アパッチの調達、価格高騰で１３機で打ち切り

ソースは今朝の中日新聞
まじかよ

阻止自営業なんたら

話自体は前から言われてたような

AH-1Zヴァイパー導入？

Ka50

二重反転ローターを日本で見たい

エェェ(´Д｀)ェェエ
ティーガーかバイパーでも導入するのか

何を今更。
しかも、調達中止の主要因は性能不足だし。

では陸自に求められる航空支援の運用について

製造元が生産を打ち切ったからだって聞いたが…

しかも今朝の新聞にはアパッチ一機辺りの調達価格が213億円とも書いてあったな。

その理由は大幅な調達数削減による取得コストの増大とか。

高すぎ

ボーイング抜きでやっていける国家になろうぜ

ボーイングが20年は生産するって約束したのに、約束破って生産中止してモデルチェンジに移行するんだと。
そんで購入した旧型は部品の関係で改造しなきゃならんし、新型は最新だから価格が高くなるんで調達断念。一部部品の国内生産化のためにやった設備投資費も数百億あぼん。
これはひどすぎるだろ(；ﾟдﾟ)大失態だよ。

価格の中のいくら程が政治家や天下り企業、防衛省関係者の取り分なんだろうな。

純国産で行こうぜ
自動車生産でエンジンのノウハウは幾らでもあるし

高価なオモチャだったな

これで対応は終わりなのか？転んでもタダでは起きない手は無いのか。

>>14
完成配備までAH-1Sなんでぃすかー

英国とか日本以外の使用国はどうなるんだ

国産は開発費も新たにかかるし時間もかかるしなー。
国産にするとしてもコブラのこと考えると時間的に繋ぎ役が必要。
ということはティーガーとか？('A`)ｳﾋｬｰ
（自衛隊、ロシア製は買わないもんな。）

つーか、自衛隊なんかいらん！金食うばっかり。社会保障に金をまわせよ。

アパッチって元々なんのために買ったの、コブラの後継？

ＯＨー1だっけ？観測ヘリを武装化がベター。
それなりの機体してるしね。

イランにでも売却しちまえばいいのに

>>20
軍事への投資は無駄になる可能性があるが、投資しなければ全てが無駄になる

陸自ヘリ一機２１６億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112790071114.html

>>25
高すぎワロタ。

山田洋行の騒動とか見てると、確かに国内企業の搾取もでかいんだろうな
金払いはいいのに数はちっとも揃わない矛盾

これは酷い
ミネベアに間抜けな機関拳銃なんか作らせてるくせに

＞このままでは購入可能な主力兵器を前提に防衛力を整備し、その防衛力に合わせて
＞脅威を見積もるという本末転倒が起きかねない。（編集委員・半田滋）

すでに、着上陸侵攻を抑止し得ない陸上戦力に合わせて
「着上陸侵攻はまずあり得ない」と見積もってますが、何か？

着上陸（笑）

ここはマングスタを輸入して改造したほうが安上がりだってｗｗｗ
本国のアパッチ購入費用の9倍ではシャレにならん
マングスタ自体はコブラより高性能でコブラより本体価格が安いから
マングスタ導入して撃ちっ放しミサイルを運用出来るようにしたほうがかなり安上がり

すべてが水増しの水ぶくれグンタイ

価格高騰
予算不足
優先度低下
周辺脅威の変化

ま、しょうがないね。
AH-1Sの延命、能力向上でも十分だ。

エアウルフに来てもらえばよい。

>>29
だったら陸自いらねえじゃんｗ

東亜板の攻撃ヘリ厨は今頃涙目だなーｗ
ＡＨ−６４Ｄの価格は高すぎる
俺の主張の正しさが証明出来たよｗ

あーそっか、陸自は災害復興要員かｗ

残念ながら陸自は先進国の陸軍ではない

ようやく自動車化だからな
ヘリもろくに揃い始めたばかり
補給体制の酷さは旧軍のころから変わらないし
整備士不足と部品不足で車両の稼働率は著しく低いし
施設科は災害対策には充分でも戦争には不十分
特科や機甲科は対テロのせいで絶賛錬度低下中

調達打ち切りは前から聞いていたけど、
調達価格200億突破は斜め上すぎるｗ

>>38
ヘリは先進国の陸軍と比べても多いじゃないか。OH-6ばかりだがな！

最初から調達数決めて一括発注だったら大丈夫だったのだろうか

「技術はあるが国産の夢は捨てる。」

と選択できるんならそれはそれ。

>>1
こりゃあ、前代未聞の大失態だな

なんで今更こんなニュースが出て来るんだ？
調達中止と事業コスト200億以上は前々から言われてたのに。

>>44
おまいみたいな事情通がちゃんと問題にしないから
一般の人間に情報が伝わるまでにタイムラグがあるんだよwww

>>29
陸自の「適正戦力」とはもともと必要と見込まれた数でなく、
揃った数のことだからな

創設時に米軍が必要と見積もった数も、旧軍将校が必要と
見積もった数も揃ったためしがない。

>>38
ま、陸に関しては陸自は韓国陸軍の足下にも及ばない。
38度線挟んで敵と睨み合う真剣度も違うし。

>>40
その後継機は1/8しか調達しないわけだが

>>1
とりあえずスレタイは

｢アパッチの調達、価格高騰で１３機で打ち切り｣

ではなくて、

｢アパッチの調達13機で打ち切りの為、価格高騰｣

だと思うんだ。

契約不履行は突っ込めるんじゃないの？

詐欺に金払う必要はねぇ罠

幹部の数だけは大幅余剰なんだろ？

>52
兵はボンクラでも、素人でも、使い方一つでどうにかなるが、
幹部は即席で出来るもんじゃないからな。

>>29
昭和旧軍は陳腐化した時代遅れの戦力のくせに背伸びしまくって
ソ連、アメリカなど国力に見合わない分不相応な仮想敵を設定し、
その無理の辻褄を合わせるために精神主義に傾倒して破滅した。

戦力的に対抗不能なら外交でカバーすればいい。
防衛力に合わせて脅威を見積もる、というのは本末転倒でもなんでもない。

>>54
今の韓国見てるとまさにこの通りだね
>ソ連、アメリカなど国力に見合わない分不相応な仮想敵を設定し、

維持費だけでどんどん国力すり減らしてるんじゃない？ｗ

>>54
まず防衛省が防衛力に合わせて脅威を見積もっているっていう前提から間違いだし、
外交力は軍事力の代わりにはなり得ない。それぞれ補完的な関係。

それに日本の特殊事情として軍事分野に対するアレルギーから、
軍事的緊張が高まったとしても必要に応じて軍事分野の支出が増えるとは思えない。
その為の基盤的防衛力っていう基本政策。

もし軍事費をフレキシブルに運用したのなら、国会の神学的な９条・安保論争がなくなってからだ。

>>54
日本を仮想敵にしたのは、ソ連やアメリカの方が先だよ
それに当時の日本を取り巻く状況を考えれば、米ソを仮想敵にするのは当然だ。
もっと言えば日本を取り巻く状況を考えた場合は連合艦隊は誕生した瞬間から清・米・英・露など、列強を敵とする定めにあったのだ。
アメリカだってイギリスだって、冷戦の最も激しい時にさえ、互いを仮想敵と位置付けていた。
政治的な敵対関係と軍事的な敵対関係は必ずしも一致するものでもないのだしね

てかソ連を仮想敵国にしてる国は
ヨーロッパならほぼ全域かと

ていうか地球に存在するほとんどの国がソ連を仮想敵国にしてるはず
自衛隊の仮想敵国もソ連だったしね
今は朝鮮と中国になってるけど

高額なことで知られる陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが、来年度防衛予算の概算
要求で一機を二百十六億円という超高価格で購入されることが分かった。

ライセンス生産にの設備投資がでかすぎんだろ。二倍三倍当たり前だしw

>>9

戦闘機より値段が高いじゃねーか

戦闘機の倍近い価格の対戦車ヘリって………
どんだけ無駄使いしてんだよ…………

>>61
90TK４両より安い
そして、戦車小隊以上のパフォーマンスは発揮してくれるだろう

そういえば、ﾁﾊﾀﾝは戦闘機３機ぶんのお値段だっけ？

90式戦車は１両10億円以下（9億くらい）なんですが？
４両で40億以下なんですが？

自衛隊の装備調達価格が高すぎるのは事実だよね。
昨日、テレビタックルでもこの問題をやっていたけどさ。
Ｆ15が本国で60億程度なのに、日本向けが108億円は高いってさ
生産数が限られるとか、ライセンス生産のためとか、色々と言われているけど
それだけでは説明がつかない部分もあるのも事実だな

これでアパッチ導入前から計画のあったOH-1の攻撃ヘリ型がほぼ決まって計画中
国産装備になるならそれで結構
そいや韓国も次期ヘリこいつAH-64にするって頑張ってたよな確か

>>62
だから調達中止って書いてるだろ

>>64
今は7億ﾁｮｯ下だの

>>65
朝日には海外用のは価格が高くなるのは判らないからね

ニンジャ２マダー？

90TKは本家?のLeo2にくらべて改良（装甲強化）がゼロな印象を受けるけど、
そこらへんは遜色ないの？ アメリカでの訓練で、走行間射撃で驚異的な命中率を
出したという景気のいい話ばっかりで。

>>68
基本型で十二分なスペックを有しているので、ことさら能力向上する必要がない。
そんな金があれば、なかなか退役出来ない７４式の改を復活させた方が良い。

これならコマンチ導入した方がよかったんぢゃね？w
と、自分の趣味で言ってみる

>>1
中日新聞というのがうさんくさいんだが・・・どうもほんとみたいだな。

しかし、見通しが甘いなぁ防衛省。

コマンチは米軍導入コストですら100億にもなっという
FMSでも素で200億行ってもおかしくない

結局コマンチは消えちゃったからなあ。
その点でOH-1を選んだのは正解。

>>71
中日で出る数週間前から調達中止の情報は流れてたからね

イラ戦で唯一大敗北した装備とはいえまだまだ各国等も導入予定だったから見通し無理だろう
まぁ言える事は韓国が興味持ってたもんに手を出すと良くない事が起こるという事か

そこでユーロコプター導入ですよ

ＡＨ1−Ｚは前にもトライアルで敗れてる(デキレースっぽいけど)から再提案されても不利だろ。
今の所最有力と言われてるのがＯＨ−１の重武装攻撃ヘリ改造案だよな。
悪くは無いが機銃やらミサイルやらぶら下げたらハワード賞受賞したあの軽快な機動性が損なわれそうだｗ

１３機で打ち切りって４ヶ月前から情報流れてたよ。
因みに後継機は全くの白紙ですｗ。

【政治】陸自ヘリ（ＡＨ６４Ｄ）一機２１６億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196161559/

【政治】陸自ヘリ（ＡＨ６４Ｄ）一機２１６億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196161559/

【政治】陸自ヘリ（ＡＨ６４Ｄ）一機２１６億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196161559/

【政治】陸自ヘリ（ＡＨ６４Ｄ）一機２１６億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196161559/

取り合えず韓国がどう動くかが問題

わが社なら2機は買える
わが社すげー

>>76
OH-1の攻撃ヘリ化って、どーなんだろうな。比較的小型だけに、武装もアパッチの
1/2未満になりそう。振る装備で20ミリ機関砲×1、ヘルファイア×4orロケット弾ポッド×2、
AAM×2　あたりじゃね？　コストパフォーマンス悪そう。

80年代に大量配備されたコブラが改修で早々もつわけないし
AH-1Zを大量購入するしかないな

カモフ！カモフ！
ホーカム！ホーカム！

プーチン！プーチン！

使うあてが無いのでゆっくり考えればいい。
まず内需拡大と貿易黒字削減のどちらを優先するかから考えないと。
前者なら無理にでも国産、後者なら無理やりでもアメリカから調達、アメリカ以外から買っても無意味。
円高の時期にアメリカから買っても無意味なわけよ。
今のところ攻撃ヘリの使い道はこれくらいしか無い。

ミンス党のお陰でアメちゃんとも疎遠になりつつあるし、
いっそ全て偉大なるロシア製にしよう。

さてはお前ロシアのスパイやな！？

>>81
幾ら何でも、これから国産機を開発するのであれば、時間が掛かりすぎる
そもそもアパッチ導入前からＯＨ1の攻撃機型の話は出ていたが。
性能不足で断念した経緯があるからな。
アメリカから新型機を導入するか、さもなければ思い切って欧州機の導入しかないだろう
アパッチ選定の際には、日本はどうせアメリカのものを導入すると、欧州側は選定に参入すらしなかったけど。
本気で口説けば気も変わるだろ

「出来るだけ早く欲しい」
となると、ヴァイパーかタイガーか

自衛隊の武器が馬鹿高いなんて今に始まった事でもない。やっと騒ぎ始めた訳？

騒ぎにならないと問題にもならない
死人が出ないと対策はしない
それがジャパンクオリティ

もうあれだ。Ka-50かKa-52をロシアから輸入しようぜ。
チェチェンに数機投入されてゲリラ討伐に効果発揮されてるそうだから
日本で近々で想定しうる攻撃ヘリの用途＝侵入した北の特殊部隊殲滅にも
ピッタリだし。予算重視ならMi-35ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾝﾄﾞでも可。

造れば良い

俺はﾊﾞｲﾊﾟｰに一票だな。

ｱﾊﾟｯﾁの情報ｼｽﾃﾑなどは、もともとｱﾒﾘｶ並みの軍備体系で性能を発揮出来るように
設計されてる上に、今までｺﾌﾞﾗを使っていたから運用体系も見直さなければならん。
その上、一機当たりも馬鹿高い。

一方で、ベルが台湾陸軍への売り込みで色々と好条件を提示している。
(ベル社によるAH-1Wのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ等など)
その上、今までの運用体系も維持したままで良い。
そして何より、価格が安い。
(実に、六分の一以下)
固体性能としては、全天候飛行能力などでｱﾊﾟｯﾁに一歩及ばないものの、
もともとが、米海兵隊仕様であるから台湾のような高温多湿に打って付け。
(勿論、日本も高温多湿の海洋国家である。)

ｱﾊﾟｯﾁの絡みで手に入れたﾍﾙﾌｧｲｱもそのまま使える。
それに、低初速の30ﾐﾘはｲﾘﾏｾﾝ。
(ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰのような高初速ではない。)
どの道、数が揃わなきゃ意味が無いのだから此処はベルにラブコールを送るべきだ。

それにﾊﾞｲﾊﾟｰは、ﾛｰﾀｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ4枚付いてるから、国民の皆さんの見た目的にも
ｱﾊﾟｯﾁとの違いは、無いに等い。

アパッチのデザインをちょっとパクったっぽい
Mi-28ハボックでいいじゃんｗ
それの夜間戦闘強化型。

統廃合が現在進行形のロシアメーカーのなんか導入したら部品調達面とかで
アパッチ以上に将来の運用がリスキーだろ。常考・・

バイパーに滑走用の車輪つけたい

次期主力戦闘機のときもそうだけどこういうこと起こると
途端に沸いてくるロシア兵器厨ウザい。実情考えると
選択肢として絶対ありえないのに。

>>97
ロシア厨はネタじゃなければ池沼

もうがんじがらめ契約で結局こっちの事情に合わないなんてのは止めようぜ

双発のOAH-2だ！！！！！

これでＯＨ1の攻撃機型で決まりだな。

燃料タンクが足らんなら強力エンジン積んで
主翼がとても長い試作攻撃ヘリのシャイアンっぽくすればいい

目指せﾍﾙﾊｳﾝﾄﾞ

あの機首の下に機銃つけられそうにない
マングスタみたいに側面に弾帯収納部を伸ばすのか？

>>101伸ばすに決まっておろう
長くて幅が広ければ広いほど良い

>>99
双発化するまでもなくOH-1時点で双発なんですが…

まあ、既に開始されてるUH-X向け進められてる研究を転用すれば存外早くAH化出来るかも

>>97
現実的な問題はさておいて性能的には見劣りしないから
趣味で書いてるだけだろ。しょせんｶｷｺもお遊びなんだから。

もうこれでいいだろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%AC%E3%83%90%E3%83%81
モデルの虫だが

防衛関連の呆れた体質はもうね
投機してるみたいな感覚かな
もうみとうはないわ

富士重工と川崎重工でジガバチ作れ

あのアヴァロンに出てきた斜めにロータ二つついてる
やつにしよーぜ。

防衛・土建・朝鮮and部落はこの国の３大ドス黒利権。
深すぎる。

>>108
はあ？単なるハインドだろ

ロシア製はありえんと言われるけど、政治的なことを抜きにしたら実際どうなの？
韓国軍はT-80とBMP-3を使ってるけど、特に問題があるという話は聞かない

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

最初からAH1-Zにしときゃ良かったのに。
ホントに馬鹿だねぇｗ

なぜ東亜？

ロシアの最新戦車みたいに対ヘリにも使える誘導型のミサイルを主砲から
発射する裏技もあるしな。

何より携帯型の対空ミサイルの高性能化考えると高価すぎる攻撃ヘリは
コストパフォーマンス悪すぎると思う。

AH-1Zは選定当時は開発中だったな
で、最近までダラダラグダグダ開発を続けてた所を見ると、配備は遅れてアパッチ以上に費用がかさんでいたかもしれん

>>114ライセンス生産してる限りどっちだって同じだろ

>>117

ガンダム００とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

>>118
日経新聞と見たほうがいいよ
アメリカのサブプライムローンとかを分かりやすく説明しているから

南アのローイファルクでいいだろ

イタリアのA129 マングスタでいいだろ

まあ結論はたった13機なら導入しない方がマシということだな。
本来なら13機分の予算しか確保できないと分かった時点でキャンセルしてAH-1Zあたりを選定しなおすべきだったが、
どうせ腐った防衛族議員や防衛官僚の利権がらみでこうなったんだろう。

中途半端なライセンス生産なんかやめて素直に買えばいいんだよ

アパッチ調達止めてばいぱー？そしたらまたライセンスですか？価格たいして変わらないのでは？また設備費用かかってあまり意味ないのでは？

FMSだと稼動率がガタガタになるぞ
オランダのF-16なんか悲惨だぞ
稼動率4割

俺が買ったばかりのハセ1/48アパッチ自衛隊仕様をどうしてくれるんだ！

>>126
レアアイテムとして珍重されることになるよ

>>126短期間、少数だけ導入されたってのがマニア心をくすぐるかもしれんｗ

次期攻撃ヘリを国内開発する間はOH-1に OH-6→AH-6 を見習って軽武装化してしのげばいいと思うよ

スレ汚してごめん　　でもマジヤバイ

【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★7
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196174840/

>>127-128
慰め忝い
あー地元の基地とかで公開されるの楽しみにしてたのになー

韓国「貴方(日本)と共同開発(合体)したい・・・」

>>126
落としてばらばらにしろ

その模型、友人がＦ-２の海上迷彩仕様に塗り替えて作ってたなｗ

所でコマネチは開発中止になったんだっけ？

何年か前に部品の一部は韓国製ニダってチョンが喜んでたが、
なんかまさに法則ってかんじだなｗ

90式戦車の主砲とか、AAM-1とAAM-2がそうだったように
｢自前で調達できるようにしておくと外国の品を導入する際にボラれずに済む｣
とよく言われるけども、今回はまさにその反対の例だな。
これを機に対戦車ヘリも国産化へ向かったりしないんだろうか。

普通にブラックホークの武装型でいいし

138本日の馬鹿

>>135
コマンチは既に開発中止

情報遅いな
調達計画段階で解ってやってるんだし、、、、

だからさぁ〜まずはﾊﾞｲﾊﾟｰ導入して繋ぎにするなりするしかない。
機体価格も安いから大量配備可能で、その割りには性能も悪くない。
第一、ｺﾌﾞﾗがもう退役間近なのだから。

一方でｱﾊﾟｯﾁがあるのも事実なのだから、それを煮るなり焼くなりして
ﾉｳﾊｳを獲得し、純国産新型攻撃ﾍﾘの礎を築いたほうが良いと思う。

そうすれば今回消えた大金も、まぁ何とか我慢出来る授業料になるだろうし、
今、諦めるなら、全部無駄遣いになる。

大事なのは、『何の為に造られたか？』ではなく、『何に使えるか？』だろ。

そうすれば、ﾊﾞｲﾊﾟｰが爺いになった頃、国産機が空を飛ぶわけだ。

毎度の事だが、ｱﾒﾘｶは行き当たりばったりで『広さと幅』しか見ておらず
日本人の『深さ』が無い。
これは、官僚と首脳陣にも言える。

だから今こそ、技術大国：日本の力を発揮する時だと思う。

技術大国日本とかいってるバカいるけど、なんでもかんでも
日本ができるかといったらそれは違うだろw

石破大臣はユーロコプターの調達検討とか言ってなかったか？
１〜２ヶ月前に。

確かにカモフはいいな。是非買おう。日本で作れば品質に問題は無い。

ＯＨ−１の攻撃型が出来るなら、是非ステルスっぽい形状でよろしく。
小さめの機体でまさにニンジャと呼べるヘリにして欲しい。

価格を抑えるために、簡略化したバージョンを警察・海上保安庁でも導入してもらうとか。

打ちっぱなしのロングボウ型なら何でもいい。
ヨーロッパ製でいいよ

ステルス性なんか追求したら金がかかるし機体が重くなって飛べない悪寒

コマンチ開発中止の理由の一つがヘリのステルス化そのものへの疑問視

せっかくつくるんだからかっこよさも考慮してくれよ・・・
国民の理解も得やす・・・くないか。グッズとかは売れそうだな。

トラックも我慢して買ったアパッチがこのザマ

アパッチは陸幕が欲しくて仕方なかったらしいのである意味自業自得

国産化に道を開いたと前向きに受け取ろうか

結構前のニュースだと思ってたが、決定してなかったのかｗ
こんな体たらくで誰も責任を取らずに済む組織が、戦争で何ができるんだろうか

決定されてたし公表されてた
たんに今頃になってマスコミが取り上げただけ

空を飛ぼうなどと考えたのが間違いだったんじゃ
やはり基本に立ち返って戦車やトラックを揃えるんじゃ

ティーガーかマングスタとOH-1の併用が最適ではないかと

ティーガーはまだしもマングスタはもう古いだろ
大体、イタ公の兵器は今一、微妙な気がする。

普通科やCSARの手近な火力支援って意味では
もうしばらくコブラで我慢しろってのは悲しい…

タイガーでもバイパーでもいいから早いとこカモン

どう考えても可能性が低い野戦より市街戦能力が高い機体にして欲しいんだがな。
野戦って言ったって精々、北の工作船くらいだろ。
戦車とかが大規模上陸とかあり得んしあり得てもそれは海自と空自が壊滅的な損害を受けてると
考えられるからもう陸自もｵﾜﾀｗだし。

日本においては…
というか日本以外でも市街地と山野は非常に接近している。
今までの想定が野戦だけだったのが、今度は街の中だけの戦いになる不思議。

対ゲリコマは野戦・市街地戦と場所を選ばないし、
貨物船などに隠蔽して揚陸された装甲車両や不審船にも
戦闘ヘリは迅速に対処可能だ。

だから早く新機種カモン

生産が打ち切られたのは、中東でゲリラ相手にカモられたからなんだよな…
日本の国情を考えたら対戦車一辺倒だけじゃなく、ゲリラに対しても対抗出来る機種を入れるべきだべ

>>63
ﾁﾊﾀﾝの正確な値段はわからない主砲も機銃もエンジンも官給品で正確な値段はわからない

一応現場ではﾁﾊﾀﾝの20万円といわれていて戦闘機三機分の値段です

資源の無い枢軸側では戦闘機より戦車が高いのは普通

>>160
海自・空自で日本の全域を監視できるわけがない。
なにもいかにも軍艦っていう揚陸艦を使わなくても、日本に輸送は出来る。

>>162
＞ゲリラに対しても対抗出来る機種

ってなに？　ゲリラ＝軽歩兵であるとすると、UH-１でええじゃない。

A-1スカイレーダーを再生産してもらって直協機にするとかどうよ
固定翼だから空自ともめるかもしれんが

国産にしろ、武器輸出も解禁しろ
外国人に理解されない変な理屈こねてねーで

決めた官僚を背任罪で逮捕しろ

貨物船に隠蔽して揚陸とか、どんだけ夢見てんだよｗ
まさかバラして搭載するわけにもいかんし、それ相応の大きさの船舶がおかしな動きしてたら、
24時間やってる洋上監視でばれるだろ。

>>169
RoRo船に戦車・装甲車を積んで東京湾に堂々入港。

>>169
ＲＯＲＯ船って知ってるかな？
ちなみに陸自の北方機動演習でも民間船つかって戦車を輸送するんだよ。
もちろん分解なんてしない。

後先考えない連中ならともかく、
最大瞬間風速の後に地球から消えるような手段を選ぶかどうか

FPS-5と近隣の空自の基地を同時制圧するとかね。
弾道弾の着弾までの３０分ほどを確保できればいいとか。

今から急いで国産開発しても
何年かかるんだろうなぁ。

p-xが2000年に国産化が決まって今初飛行してるから７年ぐらいと適当に予想

よしＡ-10を陸自に配備させろ
対戦車ヘリのかわりだ

>>138
陸自のはUH-60JAはヘルファイア積めたっけ？
なんか予算の都合上搭載できないとか聞いた記憶が

コマンチの設計部分を買い取って日本で自主開発

>>163
ﾁﾊﾀﾝと価格対比している対象の戦闘機ってなによ
零戦二一型か？

攻撃ヘリのように存在に疑問符が付いてる物は
急がず国産機の研究を進めればいいだろ
他に金の掛かる物も有るし

いやAH-1Sの寿命が尽きるんですが……。

とりあえずOH-1を軽く武装させつつ、
川崎に国産の攻撃ヘリを作ってもらおう

ヒューズAH-56シャイアンの血を受け継ぐAH-88JヘルハウンドもしくはAH-88J2グレイゴーストの自主開発・生産で宜しく

アメさんに中古のアパッチ譲ってって頼めば
大量にあるんでしょ？

親方ケチだからなぁ

そうだ。駐屯地部隊が自活で事務経費を稼げば余剰予算で…




背広組の福利厚生を充実できる！

ACH-47希望

日本に攻撃ヘリってやっぱどっから考えても要らないとしかいえん。
何で導入しようとしたんだｗ　責任者だれもいねーのかよ

AC-130で、C-X配備後に余ったC-130Hを使えば・・・時間がかかるが対地攻撃能力は高そうだ

>>181それはアメリカの犬と化してアパッチ導入を絶叫した自民党に言え

>>186
それなんて自営隊？

>>189
あれは相手に戦闘機がいたら終わりじゃね

私を呼ぶ声が聞こえたのですがここであってますか？

戦闘機といい攻撃ヘリといい国産という選択肢がないと他国の勝手な都合に振り回される結果になることがよくわかりますね

纏め買いしておけば良かっただけの事で防衛省が無能なだけ

まとめ買いを最近まで禁止していた罪矛省が悪い。

GNP1％ってやつか
結果的に金をドブに捨てる結果になってしまったんじゃ元も子も…(´･ω･`)

いい加減外交費を肩代わりさせるのをやめてもらいたいもんだ
そろそろ実用的かつ重要な分野になりそうなんだから

>>197
じゃなくて多年度契約の禁止だろ。

そうでしたか
しかし高い勉強代になりましたね

>>184
古い20年使ってる・・・

確か一応、川崎も研究してるんだろ？ニンジャの武装改修案

A-10をライセンス生産すりゃいいのに
あの航続距離と耐久性と搭載量は１点豪華主義の日本向けだろ

A-10サンダーボルトの導入、おめでとうございます。
お値段の方も確かアパッチの2/3くらいで、大変お求め易かったかと。

とりあえずOH-1改で行くことにして今回整備したAH64D向け設備で製造する部品を
使い回せるような仕様にすれば無駄が無いな。

>>204
ﾊｧﾊｧ

>>170,171
入港時に海保にチェックされるだろ
接舷できる岸壁見つけるのにも苦労するぞ

>>182
ラ国のコストに見合う適当な能力の機体が存在しないから
OH-1の軽武装化と後継機の国内開発でいいと思う

>>207これで純国産は確定だろうな

東亜板のお馬鹿さんは今頃涙目ですなｗ

そういや自衛隊がアパッチって完全国産が完了する前に生産中止みたいだけど、
補修用の部品とかは大丈夫なのか？　国内で完全に自給できないような気がするんだが

一応、メーカーにサポートの確約は取ったみたい。

無人機で代替することになるんじゃね？

んなわきゃないだろ。無人機を運用できる衛星通信システムなど日本の何処にある

いいじゃん勝敗決めるのは必勝の信念なんだからさ。

向こうが契約破棄したんなら、こっちも国産機開発の素材にしちゃえばよいんでね？

１３って数字がいいよね

>126 ：名無し三等兵：2007/11/27(火) 23:16:51 ID:???
>俺が買ったばかりのハセ1/48アパッチ自衛隊仕様

おれと似たことやってる人を発見して少しうれしくなった。
F22もAH64Dのプラモも購入しようと思ったが長めに待って良かった。
イージス艦などはすぐ購入したけど、AH64Dは、なんとなく心にひっかかるものがあり、購入を延期していた。

こういうことがあるから国産が必要なんだとか言えばいいのに
よっぽどメリケン企業の接待が好きらしいな

>>217
ラプターには既に日の丸デカール貼ってますｗ

輸送艦「おおすみ」級に載せたAH64Dは本当に尖閣諸島の防衛と奪還に役立つのでしょうか？

>>218
そもそもロングボウレーダーの技術が欲しくてライセンス生産してたわけで。
もっとも、肝心のロングボウレーダーは今一だったが…

222なら木内梨生奈とセックスできる。
222なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
222なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
222なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
222ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
222なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
222なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

↑こんな所で幸運を使い果たすのは、どうかと思う

また小枝ちゃんオタかいい加減にしろよカス
天てれでも見てオナニーしてろ（　ﾟдﾟ）,:、ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ

ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_1814.jpg
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_1815.jpg
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_1816.jpg
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_1817.jpg

F-22より高いとか・・・。
これは市民団体でなくとも文句言いたくなるわな・・・。

216億あったら89式小銃の配備とか進めろよ・・・。
未だグリースガン使わされてる特科の部隊とかかわいそ過ぎる。

ってかヒト万能細胞の研究に支援してやれよ・・・。

>>225
だれだ？>>222の木内なんたらか？

>>226
特科でも第3師団の3特は最近ようやく、89に更新が終わったみたいだな

1から創るより時間とノウハウを金で買ったのよ
と何処かで聞いた

>>226
他はともかく
＞ヒト万能細胞の研究に支援してやれよ・・・
これは関係ないキガス(研究費増やすのは賛成するが)

>>227
その木内梨生奈
かわいいでしょ

チョンもヘタリアも口だけだから、言ってることとやることが反対なのでわかりやすい

おれたちゃ裸がユニフォーム♪

OH-1って1機なんぼなん？

>>226
陥落前のサイゴン市街戦じゃトミーガンが大活躍だったじゃん。
そのことを考えれば同じ45ACPでトミーガンより更に壊れない
グリースガンに寄せる自衛官達の熱き信頼は我々素人が(ｒｙ

部品を全部国内生産にすればいいの？できるの？
あとボーイングは契約違反とかでは無いの？
生産設備を民間向けに使わせて富士重工業から金をとればいいんじゃない？

アメリカでの生産打ちきりで調達不能になるなら何のための国内ライセンス生産なのか

>>14
アパッチのエンジンってジェットじゃないのか？

ずいぶん前から打ち切りの話は出てたよ
アパッチの評判も芳しくなかったし

>>226
グリースガンって戦車隊でも使われてるみたいだね
Ｍ1ガーランドはさすがに今ないか？
６２式機関銃はいまだに使われてるだろ

なんか装備がアンバランスなんだよね
２００億使うんだったらボロ官舎とか立て替えたらどうかね
地震来たら真っ先に隊員が死亡するぞ
予算配分の仕方がアンバランスすぎるんだよ

>239

限られた予算の中で優先順位をつけずに金を使てるなんて本物の専門家じゃない連中に見えてしまう。
防衛関係者も土建関係者も「これだけ予算が必要だから、もっとよこせ」と要求して他の分野（特許庁や刑務所や研究など）の予算が少なすぎて国全体のバランスが崩れてしまう。
阿呆な国会議員を選んでる選挙民にも責任があるんだろうけど。

先般のイラク戦争で役立たずな事がバレての生産打ちきりなわけだけどホーカムだったらまた違ったのかな それとも攻撃ヘリ自体もう時代遅れなのか

>>236
国内で全部作るのは駄目なの？
イラクのT-55や72みたいに

自衛隊の建物は古いの多いよな

それで守屋の妻みたいに甘い汁吸ってるクソもいるだろう
九〇式戦車の標的にしていいよああいう国賊
ざけんな

AH64Dは台湾に売却。中国に武器禁輸解除を唱えてるフランスにはおしおきとして、陸自のフランス製ヘリを廃棄。

216億を宇宙航空技術開発に投資した方がマシだった。
日本人ってつくづく投資が下手だよね。稼ぐのは上手いが。

>>244
AH-64を台湾に売却するのは良いが。
ティガーをいれるまでどうするつもりだと。

台湾もアパッチか売って決定してたみたいだけど彼らもやられたの？
それとも寸前で助かった？

＞245

その宇宙開発も迷走が多い。予算が少なすぎる日本で、垂直着陸技術の研究なんてアホそのもの。
まずは宇宙にどんどん、さらに遠くへ行くことが先だろ。
何事においても優先順位をつける癖を全然つけてないからだろ。

>まずは宇宙にどんどん、さらに遠くへ行くことが先だろ。

JAXAもようやく尻に火が着いたのか、有人宇宙飛行＋深宇宙有人探査＋ラグランジュ点での恒久宇宙港建設とか風呂敷広げ始めたけど、
官僚に「そんな金、出るわけ無いだろボケ！」と一喝されたらしい。

アパッチとホーカムBどっちが強いの

元々空自のF-2、海自のイージス、陸自のアパッチは選定時期から言って
貿易摩擦時の赤字減らしの上納金みたいなものだからな
OH-1が非武装化してコマンチに導入にならなかっただけましだったが
海自は結果的に一番うまい買い物できたな、

>>250
Ka-52の一部の機体は戦闘機用のIRSTとR73搭載してる。

海自は冷戦期にイージス導入して
こんどはミサイル防衛に上手くのったしな
冷戦時代のＦＳ-Ｘ計画が延びに伸びて削減されたとはいえＦ2は配備が進んでるし

陸自が一番わり食ってるよな〜
せいぜいゲリコマ対策が進められてるだけ
ＰＫＯやＰＫＦの余計な仕事は一番陸自が主力だし

正直もっと予算をという感じですね。

>>252
対空兵器を載せてるのかカッケー
対地能力はどうなんだろ攻撃力とか生存性とか

ホーカムってパイロットの脱出装置ついてる珍しいヘリじゃなかったけ？

>>256
Tigerも最新型は射出座席完備。
まあ、陸自がAH-64Dへのロングボウレーダーの対空モード強化と対空ミサイル搭載をボーイングに働きかけて実現させたのは
ひとえに彼の国がKa-50導入するって噂話を信じたからなんですけどね。

>>256
二枚のメインローター吹っ飛ばしてから射出するらしい
スゲー

>>258
だろうな
そのまま脱出したらミンチになってしまうｗｗｗ

ローターの回転するタイミングに合わせて射出すればいいじゃない。
ペラの間から射撃してたWW2戦闘機の様に。

玉と人間じゃ大きさ違うしなぁ
それに危険すぎる^^

温故知新、上が危険ならば下に脱出すれば良い

>>260
ローターすり抜けさせるのに何Gで射出させる気だよw
20G超えたら流石に死ぬんじゃね?

ヘリごと完全分解したら面白いな

>>262
俺が考えてたのとまったく同じだ。
でもそうしたら変にヘリが下に落っこちてきて圧死するんじゃね？

では横に脱出しろ

そうだコックピットごと前に打ち出せばいいんだ

>>267
コアブロックシステムみたいにコクピットだけで飛行できたらいいんじゃね？

ローターを下に付ければいいんだよ

タケコプター開発させて、いっそ兵士にＡＴＭ持たせて攻撃した方早くね
装甲ゼロなのは痛いな

>>270
それに装甲つければよくね？
ついでにキャタピラも付ければよくね？
地上を走っていざとなったら空を飛ぶ

>>270
こんなのがあるぞ
ttp://www.gen-corp.jp/
国産だし1機400万円しかしないから、アパッチ1機分で5000機買えるｗ

これだけレス重ねて堂々巡り
予算要求の内容ぐらい知ってる奴多そうなんだからもう少しはっきり、繰り返し言ってやれよ。

７師団の検討で１対18のスコアだった事から始まったAH導入
続いて夢の64で想定された戦場支配力と現状とのギャップ
夢の機材の現実
高価な装備が意外な程脆かった事による少数精鋭思想の破綻
予算総額が減少してる中でのAHの存在意義の見直し
例えばCXがこの情勢で試作機のみで生産終了なら１機２０００億になる計算。そんなぐらいあざとい記事の書き方

ネタで書いてる奴はともかく良く知らないが知っている人には
知ってる人は、はっきり書き込んで欲しいなあ。

>>273
つまりはC-XベースでAC-Xを作ればいいって事だな

どっちにしても、高いお勉強代だったことに変わりはない

うむ
気の遠くなるような血税の無駄遣い
武官なら武官らしく守屋はさっさと自決しろ

>>274

ガンシップｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

値段の割りに使えねーのがわかったから損切りしたのはいいが、
後継機（ちゅうか対地戦ヘリそのもの）の位置付けがはっきり示されてないようなら
場当たりだし。富士の損失、官費で丸ごとカバーではどれだけ接待費が動いたのかしれたもんじゃない。

攻撃ヘリそのものは世界的には無くなっていない。
ＡＨ６４Ｄが大鑑巨砲主義にはしりすぎたってこと？

被弾製の高さ（生存製の高さも同時に証明されたが）
からこの種のヘリに高額な機体はアメリカでも無理ってこと？

まあＯＨ−１の武装型でつなぎだろうがティーガー買え陸自の積年の憧れだ。

ある意味損切りなんだろうが

>>280
どっちかって言うと
生存性の高さ≠稼働率
ってことが今更わかったって言うか

>>281
20年たったってOH-1は偵察分さえ充足できねぇよ
年何機ずつの調達だと思ってんだ

>>283
十分な性能あるなら増やせばいい、搭載性能あるかどうかはグレーだな。

あんなもん武装化すると別物になってまたクソぼったくられるんだけどな

純国産でもロングボウよか安いに決まってんだろカバ

日本のお役所仕事と利権が結びつくとマジでこれ以上の高値になる可能性があるのが恐ろしいところよ

OH-1は１機15億だっけ？
AH化したら40億くらいにはなるだろうな
それでもアパッチの昨年度以前の調達費の半分

AH-1Zヴァイパーを短期で大量購入だろ
それか中古Ａ−１０を６０機一括購入して
経費削減してＯＨの武装型を平行して開発
どうせ輸送ヘリ護衛用の攻撃ヘリは必要だし

Ａ−１０一括購入で安く調達して
ＯＨ武装型の開発はあまり高望みはしなくて済む
Ａ−１０は武器大量搭載で戦域確保
ＯＨ武装型は適度な武装で輸送ヘリ・陸上部隊支援で
無理な重武装化でポテンシャル低下は防げるわけだし
ただ予算下りないよな・・・・

A-10だのAC-130だのAC-Xだのは陸自が運用するのか？

A-10ってまだ生産してんだっけ？

OH-1
>　年間3〜4機のペースで生産しているが、平成16年発表の『新防衛大綱』以後は1〜2機

特注品にしても
年間一機調達とか狂ってると思うんだが
これ部品メーカーはハンドメイドでパーツ一機分ずつ生産するの？
なんか凄い迷惑な客・・

高度な装備品ってのは整備や保守にも金が掛かるから
導入するとそれが将来の新装備導入へ影響するんだよね〜
なんとかならんものか

このハインドすげー
http://www.youtube.com/watch?v=E8ftEKI0cLg&feature=related

UFO Mi-24って・・
なんで浮いてるの？

浮いてるんじゃない
ローターの回転速度のフィルムのアレがうまいこと一致して
止まってるように見えるだけ

日本に上陸するほどの部隊であれば
当然対空装備も持ってるわけで
携帯SAM5発程度は飛んできそう

総額3000億？
90式を400台買ったほうが良かったな。

90式は輸送が大変だし
日本は遮蔽物だらけだから
侵攻は防げても攻撃には使いにくい

でもまぁ浮いた予算でTKX買えるわ
幾らするんだろ

結果論としてはイージス艦２隻ぐらい買ったほうが有意義だろうなｗｗｗ

213億は最初の1機だけ

次からは90億円になったのかな？
総額1400億円未満か

少しくらい記事読めよ…

もうそろそろ機種選定はアメリカ以外からも募ったほうがいいと思うんだが無理なの？ 他に安くて良いの幾らでもあるんだし 韓国は日本同様アメリカの同盟国でありながら結構ロシアの兵器も導入してるみたいだけど

次の機種は2重反転プロペラの奴にして欲しい

機種選定はいつもアメリカ以外からも募ってますよ。
最終選考に残るのはアメリカ製が大多数というだけで。

「対戦車攻撃機」はやっぱり欲しいよな。

つー事は、直近は国産ヘリか、A-10が選択肢になるが、
陸自では滑走路からしてA-10は運用できないんだろうなぁ…。
先々だと、F-35が普通なら選択肢に入るが、やっぱり考え難い。

ヘリで対戦車攻撃はさせたくないし…
戦車部隊が対空火器持ってない訳ないし、
どうしてもヘリが脆弱なのは明らか。

A-10ベースの夜間全天候型の国産機とか無理かなぁ…

>>306
それって単なる建前の当て馬って事でしょ
はなから選ぶ気ないやん

>>308
ろくなのが無いのが事実だし。
まさか、ロシア製を買えとか言う気？

「対戦車攻撃機」が必要と聞いて
メンテナンス中ですが、飛んできました。

もう東だ西だって言ってる時代じゃないでしょ
貿易黒字だってもう昔ほど酷くないし

>>310

お帰り下さい

>>307
A-10使えるなら榴弾砲でも空爆でもいいんじゃない？

>>310
飛んできたって
おまえこの前滑走路で飛べずに落ちてたじゃないかｗｗ

>>311
そういうレベルじゃなくてロシア製は日常整備は簡単だが、故障したら基本的に工場行き。
オーバーホール間隔も西側の1/4〜1/6という短さ。
初期コストの安さに釣られて買おうものなら維持費で泣きを見る。
発展途上国に売れるのはその整備システムが発展途上国合っているから。

アパッチが被弾したら3週間工場行きって話だがロシア製は被弾しなくてもしょっちゅう工場行きだぞ？

とはいえ現実的にはまぁバイパーなのかな
今度はちゃんとまとめ買いでよろ

外国製も高いが国産もたけぇー。
必要数調達できない国産なんて意味無し。

中国の装甲部隊の上陸などの可能性を考慮すると対戦車ヘリもある程度必要ではないかなと

>>314
単に整備要員が居ないから工場へ運んでるのを周りから見ると病弱に見えるのでは
アパッチ13機だってこれから運用コスト死ぬほど掛かりそうだが・・・

>>310
あなた様は、対艦攻撃についてください。おねがいします。

>>315
いや。下手するとAH-64D　B3だとおもうが・・・・・・・。

輸入品のヘリは、整備契約を日本の企業と結んでFMSの方がマシかもしれん。

>>307
ヘルファイアー積んだステルス無人機でいいんじゃね？

>>321
無人機には夢とロマンがないんだよ

01式軽対戦車誘導弾
>　総重量は17.5kg（ミサイル本体は9kg）

ヤマハの無人ヘリ　RMAX Type II
>　最大ペイロード　31kg

軽MATなら2本載るけど・・

>>320
先月あたりまで富士重がそちらへの更新で食い下がったらしいけどダメだったみたい
なんで、まあ候補になることは無いんじゃないの？

バイパー本命、対抗OH-1改だと思うけど。

wktkしながら今から逝きます。
【５００ポンド爆弾】

>>310
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　　　　 （〇)"　ヽ"　ヽ"　ヽ"　ヽ"　ヽ〇)）=;）　　　　　　 /)）;=;）
　　　　　＼_ヽ　ﾉヽ　ﾉヽ　ﾉヽ　ﾉヽ　ﾉ_／ ／￣￣￣￣￣／ ／

どうしてこういう事になったか分かってるのか！
対艦ミサイルも当てられないお前に何が出来るｗ

OH-1改だと魔改造になるな
こち亀で田舎の金持ちのオッサンがヒューズMD500だかをアパッチに改造するという
むちゃくちゃな話があったが
OH-1対戦車ヘリタイプだと原型留めなくなるかもな・・・

あーあついに防衛省に東京地検の強制捜査はいっちゃった
何をしてるんだか　今後の装備品に色々影響しちゃうかね
でも守屋ってあの面みるとどう見ても官僚トップとは思えん
しかも国防で官僚側のトップとは・・・

>>328
OH-1は元々センサー類付いてるんだから
火器管制用に入れ替えてミサイル載せるだけで、とりあえず完成

あとは要求性能次第だけど・・

>>324
国内生産が前提だからライセンス料やライン新設費用を考えると
性急に次期AHを決めずにAH-1Sを維持しつつOH-1を軽武装化させて
しばらく様子見になるんじゃないか

>>329
OH-1では耐弾性とエンジン出力が低すぎる。

>>331
そもそもAH-64Dだって十分な耐弾性があるの？
ヘリは撃たれたら負けなものかと。

>>331
エンジン出力はAH-1Sより高いんだが

旧東側の14mmクラスの重機に耐弾できる。
イラクでも被弾して基地に帰還するなんて多い。

>>331
エンジンは新型を開発中だし
耐弾性は重量妥協するだけなので誰がやっても大して変わらん

どうしてOH-1改じゃだめなんだ↓

>>333
今時AH-1Sと同等でどうするんだよ。
双発機で単発機と出力がほとんど同じって、
重量あたりの出力は低い。

確かアパッチと同じ出力のエンジンの開発が終わってなかったか？

>>335
OH-1改っていうほど原型は留めないと思う。ほとんど新規設計機になるんじゃないかな。
一体型ＭＤＣシステムとか衝撃吸収機体とか、要素研究はいろいろやってるから、
そういうのが取り入れられて、まったく別の機体になるかもしれない。

エアフレームからなにからなにまで全部新規かも
AHJ-1になるのかな？

地上支援機って結局消耗品だからあまり高いと意味無い。IL-2やA-10みたく
やたら頑丈にする手もあるが。ヘリじゃそれうまくいかねってのはAH-64が
実証しちゃった品

>>338-339
攻撃ヘリの予算で90式買えって意見があったけど
戦車削減した予算でOH-1改の調達始めたりしてｗ

防衛疑惑と思ってたら欲の深いばばあの暴走だったとは

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
守屋本人は完全に占領統治下にあったわけだ

相乗りでA-Xも作ろうぜ

いまから開発してまにあわねー

>>314
Mil8なら、朝日航洋が運行してたよ
スーパーピューマと遜色なかったそうですが、運輸局には睨まれたみたい
部品の入りが遅かった事があったらしいが、アエロフロートの航空便は運賃が安かったから殆ど問題なかった

アパッチ・ケンって知ってるか？

Mi-8 ヒップならオウムも運用してたよ
あれってやっぱ押収されたのかね

>>347
発見した段階ではすでにバラバラでオウムの人間じゃ組み立てれなかった状態じゃなかった？

確か日本の民間航空会社がKa-32を導入したはず。

>>347
ﾐﾙ17
オセチアの武器商人から、オーストリアの現地法人を通して購入した
普通、組み立ては飛行場に隣接した整備場で行うだけど
ジャトコとか
審査もし易い
メーカー系ディーラーと車検場みたいな関係だよ

>半田滋

なんだ半田君の記事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Mi-8は運用にパイロットが2人とFEの最低3人必要で
一人でも運用できるように特認取ろうとしたけど結局通らず
民間で飛ばす場合部品代より何より人件費が掛かってダメだったと
どっかに書いてあったのを見かけた事がある

廃棄されたYS-11をガンシップに改造すれば？

安いよ　壊れても国産部品で修理可能　撃墜されても元がスクラップだし。

ＡS-11　スペクター

武装
ラインメタル120ｍｍ滑空砲×1門
エリコン35ｍｍ機関砲×1門
20mmバルカン砲×10門

米軍の次期型はどうなるの？つーか、ボーイングが
今後生産するtype。

勘違いしてるようだが、
ロングボウアパッチの生産をうちきるのではなくて、
現ブロックの生産を打ち切るだけ

だったら治具も流用できるだろうから米と同じ
の作ればいいじゃん。
要するに予算不足で調達が進まないのは採用時に
解ってたし性能不足は選定ミスになる。
実戦経験無しの国産で作りたいだけなんだろ？

>>357
ただでさえ今でも高いのに改修でさらに高くなっては意味がない気がする

どっとにしろ。流用できない冶具は機体に価格を乗せるしかないしねぇー。

まあ本来量産効果で安くなるとことろがじわじわ値上がりするんで損切ってことだろ。
一機１００数十億円の支援機なんか使えんわな、

新型が更に高性能なら採算合うのでは
代替機だって幾らになるんだか分かったもんじゃないｗ

日本に整備拠点設けた上でロシア機でいいやん、AH64Dよりはやすいぞ。

かといって安かろう悪かろうの国産もな。
戦闘ドクトリンを作れない国がこういった兵器を作っても
と言う気がする。

どうして僕じゃ駄目なんだ！↓

だってきみ対地支援できないじゃん‥

全然解決策にならないけどF-2にブリムストーンで当座を凌ごうぜ
そのあとはUCAVでいいよ

F-2は対艦攻撃に投入されるので対地に回す余裕はありません
数も減らされたことだし

1機ブッ壊れちまったしな…

>>365
OH-1君だってまだやった事無いじゃないか

>>367
攻撃ヘリの予算で追加調達すればいいYo！
お値段2倍で、速度も、航続距離も、武器搭載量も10倍！
上陸前も遊んでないで1000km先まで敵艦撃沈しに飛んでくよ〜〜

速度が速いので戦場上空に来て爆弾落としたら直ぐいなくなってしまいますね
それではヘリの代わりにならない

ていうか今のシステムだと３日前に書類申請しないと対地爆撃無理って聞いたんだけど

国産のヘリは、ＯＨ−１以外にも、民間向けＭ−２０００ってのが有るんだよね。全然売れてないけど。一応、耐空証明は取れてる。
機体規模からすると、攻撃へリに十分のペイロードが有るでしょ。
運動性なんかの性能は知らんけど、Ｍ−２０００のプラットフォームを
ベースに攻撃ヘリ化したら面白いと思うけどね。

>>354
滑空砲
滑空砲
滑空砲
滑空砲
滑空砲

MH2000 (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/MH2000_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>　航空局の型式証明審査を受けるが、内装の貧弱さや居住性の悪さ、整備用足場の強度不足、場周飛行時の視界不良等を指摘された。

>　エクセル航空に納入され、同年11月から都内の夜間遊覧飛行などに使用された。
>　エクセル航空ではもう1機（JA003M）を購入し、2機で運行を行っていたが、後に両機共に三菱へ引き渡された。

>　警察、自治体、自衛隊関連へ参入の意思も表したが、実現には至っていない。
>　初飛行から10年を経過しても受注はこれら数機のみで、事実上の生産停止状態にある。

なんでこんな惨状なんだろ・・

……呼ばれた気がする……

呼んでない、帰って

日本の技術力とかよくヲタが言うけど
ぶっちゃけ三菱重工ってどうなのよ

戦車問題もそうだけど
現実問題７４式の後継戦車の数も価格高騰で揃えられない可能性
あるから
ここはＡ−１０導入して主力地上支援部隊として
ローは国産OHの武装型にしてやるしかない
輸送ヘリの護衛武装ヘリは必要だし
AH-1Zヴァイパー単独導入するか?

九〇式戦車だって正式化から17年たってどれだけ配備できたよ
富士の部隊を除けば、20年近くたっても結局配備されたのは北海道の部隊だけ
しかも八九式装甲戦闘車は調達打ち切り、八七式自走高射機関砲も同じ運命
いいかげん高価な装備品にするのヤメロや
一定数ないと幾ら高性能だって意味ないのわからんのか？

九〇式通り越して七四式はTK-Xで更新？
それだってどんだけ配備できるのか怪しいし
戦車不要論、正面装備の削減問題もあるし
この国の政治家はマジで支那朝鮮に侵略しやすい国防つくり目指してるだろ
AH-1Zヴァイパーでいいからさっさと導入しろ

でも防衛省の人事権が影で守屋の嫁に握られていたってことは正直唖然とした

30年前の機体にまだ夢が抱けるってステキですよね

A-10って、打診したら海外輸出してくれるもんかな

対戦車攻撃に駆り出されたF-2に替り
A-10で対艦攻撃ですね わかります

A-10ってアメリカ以外で配備してる国はないよね
でも陸上自衛隊での運用は無理だろうね
かといって空自に委託するのも命令指揮系統の問題が多く出てくる

AH-1Zって運用面からしたらどうなのだろう
自衛隊はAH-1S配備しているから整備面で有利とか？

エンジンも機体構造もFCSも全くの別物だろう
現状AH-1S運用してるからという点がアドバンテージになるなら
そもそもAH-64を買ってないと思う

AH-1S再度調達した方が安くあがりそうだな。＞Z導入

>>380
稼動できる機体は手前の用事でてんてこ舞いなうえに
改修計画まで持ち上がってる訳で、F-16のように再生するほど在庫も無いだろうし
クレっつってもまず無理なんじゃないの？

もちろん新造再生産なんかしたらA-10ｽｷｰ御自慢の単価もバカみたいに吊りあがるだろうしな
そんなの買うだけの余力もメリットもあるとは思えない

AH-1SにF-4EJ改みたいな機体寿命管理を施しつつ
ヘルファイア運用能力付与できたらそれで当座は凌げる気がしてきた

>>386
改修する金が陸自にあるとでも？

コピー用紙ケチってなんとかするんだ

うちらがコピー紙寄付してあげたらどうだと言いたくなるが。

陸自が何を欲してるかだよな
今後のテロとの戦いなどを考慮すれば
装輪装甲車・装輪砲撃車の数の整備と
戦車の適正配備が必要

本気でテロと戦うなら、装備整えるよりスパイを大量生産するべきじゃない？
テロが起こる前に組織ごと潰す。

73式装甲車さえまともに更新できてないのに・・・
他の大国って対テロ装備と正面装備の配備を同時に出来るんだろうが
日本はどっちか一方なんだよな
まあアメリカは軍事が公共事業みたいなもんだから

テロとの戦いって、海外派遣の事かもしれんけど
国内でテロと戦うなら高度な装備と少数精鋭の部隊でしょ

また物欲全開で
世界の最高級武器コレクションとか無意味に高額な趣味がｗｗ

昔と違ってPKFやPKOといった余計な任務も増えたからな〜自衛隊も
海自とかはむしろ大型の補給艦や輸送艦を揃えられてウホッはのかもしらんが
陸自はどうだろうね海外派遣仕様の余計な装備揃える必要性とか

正直海外派兵・災害救助用の別組織が必要だとおもうが・・・・・。予算も別で。

対テロ装備って具体的になんだ
耐地雷装甲車のことか？

PKO・PKF専門部隊だな
そっちは別予算で

>>395
災害救助は既に有るよ。
http://www.jica.go.jp/jdr/index.html

なんで複数作らないといけないわけ？
専門部隊の方は国内有事の場合に使えなくても言い訳？
使うなら自衛隊にやらせた方が効率が良い。

>>398
ここは外務省の管轄みたいだな
役所内の縦割りも色々問題でてくるんだよ

>>395
そこで日本版外人部隊ですよ







チョンとシナ畜ばかりが入隊してきそう

>>396
専用の銃器、訓練施設、兵士の個人的装備品とかかね？
都市型テロ訓練施設はだ北九州だかにあったな

しかし、海は贅沢で良いな全く

>>402
まあ陸は形式としての抑止力だが海は実質を求められるからな

雪像をつくるのに高額の予算は不要

錬度が下がる予算は増えない等々

海外派兵部隊だけ。自衛隊の下位組織を作って別予算・別人員・別装備でやった方が効率が良いとおもわれ。


でないと陸自と海自の負担が増えるばっかりだし。

別予算で別組織は非効率。
別枠にすると自衛隊の中央即応集団の予算はカット。
他の部隊も仕事が減ったからという理由で削減。
お前らの低能頭で考えたとおりに行くわけ無いだろ

スレ違いの話はそろそろ良いのでは？
国外には国連にヘリや航空機を、整備・パイロット付きでレンタルする会社だってあるし、
もちろん陸上ならもっと沢山の組織があるのだから、必要ならそれを雇えば済む。
日系で起業しちゃなんねえって理屈は無いが、政府主導でする事じゃ無いよ。

ところでAH-64Dが調達中止になったが、次期AH-Xはどうなるんだろう。
確かUH-Xの選定も始まるはずだが、両方一辺に出来るのかいな？
たぶん川崎重工でP/C-Xの時みたいに、A/UH-X同時開発する気なんだろうけど。

UH-Xの選定ってもう始まるの？
しばらくはUH-60でいいんじゃないのか？
価格面から全部更新は無理なのは分かるけど
UH-1H/Jだってまだあるんだから
最初からハイローミックス方針だろうがね

ヨーロッパの対戦車ヘリはありえんだろうし
ロシアなんて絶対ない
OH-1改は間に合わん、やっぱAH-1Zか
いっそ対戦車ヘリはもう配備配備しなかったりしてｗ

ドル安で追加調達できんのかね？

OH-1改は高く付きそうだ。
部品取りを見込んで海外から買った方が安いだろ。

AH-1Zの６０機一括購入が一番安くつく
財務省にお願いしてこれだけ緊急予算で配備
最悪３ヵ年計画で1年間で２０機調達すれば
安くできるはず

海自はイージス艦にサドマゾミサイル
空自はF-22
贅沢三昧の仲間を余所に陸自は何も無しで堪え忍ぶ・・

パトリオットPAC3は陸自管轄だろ
値段高そうじゃん
正直効果どれだけあるか怪しいけど

>>413
陸自にパトリオット部隊なんてあったけ？
管轄は空自じゃないの？

>>413
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗペトリオットは航空自衛隊が運用してるんだよ

たしかにナイキ導入の時管轄で陸と空がもめた経緯はある
陸自が運用してるのは03式中距離地対空誘導弾ね

なんで2種類有るの

>>416
広域防空と野戦防空の違い。

＞来年度の概算要求では、機体価格そのものは一機八十三億円。調達は現行の
中期防衛力整備計画（〇五−〇九年度）で断念するため、富士重工業の設備投資などの
経費四百億円を〇八、〇九年度で調達する三機の価格に分割して上乗せする

こういう事だったのか

そして設備投資費は400億円というのを
去年のF-2一括購入からの価格推定にも使ってみよう
(高くなり過ぎる？)

何を今更言ってるんだ、このバカは

＞そして設備投資費は400億円というのを
去年のF-2一括購入からの価格推定にも使ってみよう
(高くなり過ぎる？)

去年は、8機購入により1機当たり6億円節約と言われていた
ところが1機当たり126億円

あれ？これまで118億円まで下がっていたのに！

というわけで、1機14億円に8かけて112億円

これが、設備をしまう時の費用。大体1機分になってしまうわけだ

もう防衛予算、約五兆円じゃ無理だわな。

防衛予算を増やしても寄生虫を肥えさせるだけだ。用は虫下しが要るだけの事。

７兆はマジで欲しいと思うぞ。

その7兆円で正面装備買っちゃったら現状のままなんだが

IFVが外国のMBTより高くなる国じゃ駄目だって

ドイツのプーマの事か

>>425
89式の配備数が絶望的だな。

解説よろ

299 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/12/02(日) 00:33:31 ID:???
台湾、来年からAH-64Dの調達を開始する見込み。

ttp://www.singtaonet.com:82/glb_military/200711/t20071130_682401.html
計画名は「天鷹」案。AH-64D Block2の調達を行う。調達予算は730億台湾
ドル。（22.2億米ドル）。ここ数年軍が要求してきた予算案が今年ついに承認
された。

AH-64Dは、現有のAH-1WやOH-58Dと併用されることになり、台湾軍の陸
軍航空隊の戦力を大幅に向上させることになると見られている。

13機ばかしあってもしかたないし日本のも売っちゃえ

AH-Xが決定して生産が開始されたらなぁ。

国産？ バイパーでいいでしょ

生産中止はBlockIIでボーイングはBlockIIIを作るのか？
だったら、そのままBlockIIIに移行で良いじゃん。
機体構造は大幅に変更ではなく電子装備が大幅変更
だろ？
まるで富士重に新型機開発をさせるための理由に
しただけと思える。

電子機器を国産でもいい気がするけどね。

結局、アパッチは生産中止じゃ無いわけね？
単に高いから買うのやめた、ってことでしょうか。

>>239
グリースガン
http://blogs.yahoo.co.jp/sac_murakumo/34770136.html

だからブロックが変わったからってのは官僚の責任逃れの言い訳なんだよ
本当は高い割に使えないクソ装備だと分ったから。

陸自内での内紛だろうな
結局中止なったのは
年間の防衛予算で陸自の比率はあらかた決まってる中で
これ以上アパッチばかり予算は裂けないというのが
最終的結論だろ

SH-60K OH-1の開発も終了してヘリの設計をやっていた
連中は暇になっているからね。このままだと開発ノウハウ
は失われる。よって、BlockIII移行はしないで新型機開発
>>436
どの辺が糞装備なのかな？
イラクで沢山落とされたとかﾄﾞｷｭﾝな事を言い出すなよ。

>>435
第９師団か
9mm機関けん銃への更新って進んでないのかね
あれも高価だから

肝心要のデータリンクが見通し外リンクが出来ないとか
ロングボウレーダーも複雑な地形じゃ今一だとか
飛行性能も凡庸だとか

まあ、何が悪いって運用コストがF-15並みってのが致命的だったんじゃね

あと、国産味噌への対応も不可な契約の縛りもか
F-15の近代化も縛りがひどかったけどアパッチはもっとひどい事になりそうだしなぁ

国産なら本当に最高の物が手に入るか疑問だろ。
ヘリが携帯SAMに弱いのは宿命だし国産化しても
変わるわけではない。

最高でなくても良いだろ、使い勝手が良ければ

守屋武昌が逮捕されて、それでもアパッチが１３機だったら守屋は氷山の一角に
過ぎないという事だよな。まぁ氷山の一角でない訳が無いが

日本語でおk

読解力無い奴増えたな

文章力無い奴増えたな。

国産化率を上げたから価格が高くなってるのに
国産機を開発して安くなるわけがないだろ。
なぁなぁで開発してがらくたの山が出来るだけ。

Ka-50導入をwktkしながら待つスレはここですか？

日本も今のOH-1に使っている800馬力のターボシャフトエンジンではなく
2000馬力クラスのターボシャフトエンジンをつくるべきだ
これを双発にして日本独自に攻撃ヘリを作れ

2000馬力は鬼門だって？そんなの関係ねえ！

>>450
愛称は「誉」な

>>448
>>418

>>450
TS1の出力を1300shpに引き上げる研究が進んでるよ

>>452
バーカ
初年度の取得金額を調べてみろ。

国産化率だけか？
むしろ取得ペースだろ、問題は
それにC-X/XP-1みたいにコスト抑制すれば安くなるのは示されてるわけだし
開発にしたって流用できる既存研究もあるしな

>>455
量産型が出てきてからいえよ

P-1なら来年度の予算に盛り込まれてるがな
1機170億で200億越えコースのP-8より安い
まあ、米軍向けで200億越えちゃうんだから輸出価格は(ry

C-Xにしても報道によれば1機100億
報道を信用するなら450億のC-17はもとより200億のC-130JやA400Mより遥かにお安いし
ま、多少上がってもまだ安いだろうしね

>>453　1.6倍にアップか

XF5も楽に1.6倍にアップできたらいいのになあ

>>457
P-3と比較してくださいね。
防衛予算は性能比で伸びませんよ。

性能向上により規模削減出来るだろ
つか削減されるから性能向上させなきゃならん訳だが

予算規模を示してくださいよ。

いや飛行隊の規模だが
つかP-3の新造でもアンコ詰め直したら価格上がるぞ

>>462
早く予算規模を示してくださいよ。
あんこ詰め直しとか君に有利な条件は付けないで良いから。
へんな条件付けて解りませんにしないでください。

国産かライセンス輸入かの論議じゃなかったのか？
まったく更新しないって選択支は防衛政策上ありえないだろ。

>>459
Ｐ−３Ｃなんてもう生産してないじゃん。いつの機体だよ。

>>465
国内開発は高いという話なんだから問題ないだろ。

鉄の棺桶の中で死ぬのは自衛官だから良いんだよ。

AH-1Zって開発状況どうなってる？

975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 05:54:03 ID:RYnKxdLT0
偵察用のバイクもホンダばかりだったが、
ヤマハに天下りしたからヤマハの４００ｃｃで偵察バイクを作ったが、
一台２０００万以上したそうだ
開発費を購入価格に含めたからだそうだ
それならホンダにしとけよと思うのだがな

武器輸出三原則について
http://www.yoronchousa.net/result/3196

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
２０００万以上のバイクってどんだけええええええええええええええええ

車、ﾊﾞｲｸの開発には億単位掛かるよ？
既存のｵﾌﾛｰﾀﾞｰﾊﾞｲｸの軍用ﾀｲﾌﾟを作れば…激安だがね

既存製品の改造車だろ。新規開発したなんて聞いたことないが。
2000万って完全新規設計車の高機動車（６００万）以上だぞ。
軽装甲機動車が３０００万だろ。装甲車か。

>>471
きっと変型機構があるんだよ。それか喋るか

重機サイドカー付きなら2000万でも許す

兵器は全部輸入でいいよ
輸出は許されてないし自分とこじゃ数十機しか要らないのに一から作ってたら開発費勿体無さすぎ

>>476
自国で作れない兵器はボラれる。

だね。開発費の回収サポート込みで本国の3倍とか

>>478
ロシアは機体を安く売って交換部品を高く売るらしいしｗ

キヤノンとかエプソンのプリンタ商法だね

>>477
一国に頼るからさ
欧州や場合によっちゃロシアだって…
カモフは今ホーカムの売り込み先無くて困ってるし

輸入品は稼働率が下がる。せめてラ国だな。

>>481
フランスの戦闘機とロシアのヘリとドイツの戦車とアメリカの小銃・・・
それってどんな無国籍軍？ｗ

輸入にしてオランダみたいに稼動率が4割りになんてならなければ良いね

そんな国はいっぱいあります

お前はそれでも日本人か！
零ファイターを再び見たいと思わんのか！

海外部品70%でお願いします

僕をお忘れかな？

>>485
で損な国の仲間入りがお望みで？

それ企ててる人も多いです

>>488
標的機化する予算はまだちょっと早いぞ

>>487
それじゃ結局稼動率下がるぞ
定数増やしていいってんなら話は別たが

OH-1を改修して対艦ミサイル積める？

それやるなら定数は１０００機は必要だな。

なんだかんだ言ってF2は日本の国情にあった良い機体になったよ　さらにAAM4が積めるようになれば世界に誇れる攻撃機だ ヘリもこの際作っちまおうＺ

>>493
SH-60Kじゃ不満なのか

>>496
それがあったね
益々日本には要らないな

何言ってんのコノシト

要らないのはアパッチとはっきり示されたでは

完全に税金の無駄になったな
こんなもんを中途半端に買うより
その分を90式や他の正面装備に回した方が遥かに良かった

本州・九州で使えない90式をこれ以上
ハイペースで配備しても予算の無駄

攻撃ヘリを超越するスーパーX3の開発を・・・
あれは陸上自衛隊管轄だから・・・

旧式のコブラからやっと第一線の攻撃ヘリにシフトすると楽しみにしてたんだがな。
１３機じゃ戦力にならん。

攻撃ヘリは、しょえん輸送ヘリの護衛先行偵察任務程度
の武装でいいんだよ

民間と軍用バイクどこが違うんだろうな

使うあてのない戦力なので13機で勘弁してもらえてかえって良かったと思う。
国内開発させる方がずっといい。
たとえ出来た物がクソでも日本の腹を満たす。
日本のヘリの国際競争力に貢献する可能性もある。
アメリカから買うのはアメリカの軍需産業を日本の税金で潤す事でしかなく日本にとってなんの利も無し。

国産開発何つっても結局特許でたんまりふんだくられるんだけどなｗｗｗ
安く作ろうとすればシナチョンみたいな開き直りが必要ｗｗｗ

例えば特許とは。そのコストの割合とは。

F-2だと1/4か1/3ぐらいパテント料だって聞くな
どうせ内訳公表されねえから推測でしかないけど

UH-Xの開発があるから相乗りしてAH-Xも開発するという流れだよ
今と違って当時のアパッチ調達は海外技術取得以上に重要なこととして
日米貿易摩擦の圧力を抜く意味があったから仕方なかったのさ
海自のイージスみたいに良い選択肢が陸自には恵まれなかった
OH-1をコマンチから守れただけ運が良かったほうさ
おかげで当初の予定どうりUH-XやAH-Xにつなげれるのだからね

>>510
UH-Xならもう出来てる
http://ja.wikipedia.org/wiki/MH2000

しかし高くて数が揃わないというブラックホーク、
守屋が逮捕されたの見て来年から3割引とかなったりしてｗ

というかアパッチ導入が決まったのってつい最近じゃあない？

貿易摩擦とはいつの話だお。
電波も程々にして欲しい。

武器輸出三原則三原則等の見直しについての世論調査
http://www.yoronchousa.net/result/3196

１３機のアパッチは海自に移管でいいんじゃね？

>>419この価格が

＞設備投資などの経費四百億円を〇八、〇九年度で調達する
三機の価格に分割して上乗せ

である事を、これまでこのスレで一言も具体的に語られていないよな？

その挙句これが無駄だった無駄だったとサヨクバカが煽ってんじゃねえかよ
どういう条件で調達されたのか明言しておかんと
自衛隊の装備全部無駄！ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!！！！！！！！！！！！！！！！
みたいなバカサヨが沸くだけだ

まぁ、兵器に関してはテメーの国で作れねーっつーなら
いくら吹っかけられても文句は言えんわな。
むしろ、この事実をもっともっと世間に広げて欲しいなぁ。

>>517F16ﾎﾞｯﾀｸﾘ伝説は凄まじいよな
売った全ての国で悪徳高利貸しとしか思えないエゲツナイ真似しまくりんぐｗｗｗｗ

ぼったくりたいアメリカと
アメリカにぼったくられるからといってぼったくろうとする偉い人

まさに美しい国だな

　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ　　今後はｱｯｰ!ﾊﾟｯﾁで我慢汁って事?
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━

>>520
あぁ・・・次はATMだ・・・

中には攻撃ヘリを作ること自体を悪だと考えてる人もいる…なんとかならんのかな…。

１３機しかないんだったら「ひゅうが」に乗せたら萌えそうだ。

一企業が自力でヘリを開発するのは体力的に厳しく公的資金の投入が欲しいわけよ。
軍用ヘリ開発でレベルアップさせて国際競争力をつけさせる。
ヘリに限らずなんとか世界レベルに引っ張り上げようと防衛費を国内企業に投入する。
人は城、技術は宝。
目先の事だけでアメリカから買えでは人を殺し技術は廃れる。

そうして出来たMH2000が全然売れない件について↓

>>524
馬鹿…


>>523
激しく同意するが、恐ろしく金が掛かりそうだな。
ただ、遅かれ早かれ通らなければならない道ではあるね。
取り敢えず問題は、“官民一体”になれるか？
まぁ、つまり、国民が国のことを考えられるか？にかかってるな。

そうして出来たＹＳ−１１が（ry

馴れ合いで開発してるから実力など付かないよ。
>>526
なっ、売れなくて結局過剰な強度で寿命だけは長い
から今でも使われてる。

そうして出来たＣＸが・・・

日本航空史を代表する傑作機となる！知名度も抜群ｗ

＞馴れ合いで開発してるから実力など付かないよ。

ある程度の域に達すればそういう要素も顕在化してくるのかもしれない。
でも実際はそれ以前の段階であって、　数こなしてない＝経験不足　が最大の要因ではないかと思う。

ていうか、富士重の整備した工場で、なんで新型アパッチが作れないのかが分からん。

そうだよな！
200億円アパッチになるような生産設備作ったんだから

へH-64D　アパッチ　バッタモーン　とか
A廾-64D　ぁっパチ(モン)

とか作ればいい

一方、台湾には…
一回クー起きないかなあ

アパッチ調達中止で生産設備作ってそれが全てガラクタのゴミになるのか？
まるっきり税金のハイパー無駄使いじゃん

ワンクルーで打ち切りか・・・・

>>531
生産止める口実探してたところに丁度ライン切り替えの話がでてきたので、
それを理由に早期打ち切り

>>525
国民がじゃなくて政治家がだなｗ

調達改革（笑）

>>525>>537-538
藻前らどさくさ紛れにいい加減な事を・・
国じゃなくて軍オタだろｗｗ

企業でしょ

>>525
金をかけないとダメなんだよ。
未来永劫アメリカにはかなわないと思ってる情けない馬鹿ばかりだけどアメリカだって軍事費を
大量に投入して這い上がった。

アメリカ行って工場の煙突の数数えてこい

人口もGDPもどんどん増えていくアメリカと、多分どっちも減っていく日本じゃ・・・

>>505
色だけだったりしてな

一億あれば十分でしょ。
あとはやる気の問題だし、１％未満で贅沢言うんじゃない。
毛主席の薦めに従い、３％水準にすりゃあいい。

アメリカの高い兵器買わされて、結局稼いだ外貨を皆持っていかれてしまう。アメリカに侵略されておるな。

すでに公的資金を投入してOH-1を作ってるがな

それは偵察ヘリじゃねえか…

観測ヘリでしょ

スカウトヘリっていう言い方聞いたことあるが
これは一般的じゃないのか？

>>546
それが貿易というもの。一方通行はいずれ破綻。

それにしても富士重という会社、空自の次期初級練習機を開発して提示した
金額はピラタスの2倍！、さすがにこれでは正式採用は無理と見るや価格を
一挙に半額に下げてT-7の採用に持って行ったことがある。半額でいいんな
ら初めっからそうしろよ・・・って防衛庁は言わなかったのか？

軍オタはアメリカ大好きだな。馬鹿なのか？

だって兵器のおもちゃばこですもの

>>552
国産が高い原因はその辺りだろ。

普通の人がDARPAプロジェクトの数々を知ったらのけぞるのは間違いない

>552
その辺は事情のよくわかる専門家じゃないとなんとも。
将来見越して赤字受注に走ったかもだし。

地方の土建公共事業もそういうケースが良くある。
ほっとくと談合するけど、マジで自由競争させると赤字受注して
下請けイジメ、現場ボロボロってのは良くあるから。

談合して下請けいじめるのが土建屋だろｗｗｗ

>>552
今の調達価格はどうなってるのかな？

後継機種選定なしで調達打ち切りなんかするからいろんなこといわれる。

>>524
せめてMH2000じゃなくてHMX-12だったら売れたのにな

OH-6にミニガン装備し、乗員が対戦車ロケットを撃つ。

>>552
お役所仕事だからね。父の所が造幣関係の受注を受けた時ぬるいぬるいと笑ってた。
これできますか→無理です→そうですか、と引き下がっちゃうそうな。

OH-1のエンジンとトランスミッションを使って、
新型攻撃ヘリでも作るか

そもそも予定価格の60億の時点で高価い高価いって言ってたのに
何でまた其処から3.5倍以上になるんだ…

AOH-1を一気に100機調達すれば30億ですまないかしら・・・・・・。

>そもそも予定価格の60億の時点で高価い高価いって言ってたのに
>何でまた其処から3.5倍以上になるんだ…

工場の設備投資に400億円かけた。
本来ならこのコストを生産予定の60機で割るはずが
３機で生産終了なので４００÷３で一機あたり133億の計算なわけ

新聞の扇情的な見出しに騙されてどーするよ

>>552
T-5の調達価格はどうなってるんだ？

この値段じゃ独自開発した方が安いんじゃない？

この工場の設備投資に400億円ってガラクタになるのか？

>>570
一部の国
台湾とかには売れそうだけどねぇ。これから導入するし。アメが台湾に一部ライセンス形式で売り飛ばしてくれたらいいんだが。

>567
90式戦車の時もそうだったけれど、まともな計算が出来ない奴が多いよな。

アパッチの調達価格は順調に上昇していて、
19年度分は、一機75億円です。
あのまま生産できてても、価格が高騰して言ったのは確実。

>>567
既に予算がついてる他の機体にだって設備投資費は上乗せされてるだろうから、
工場の設備投資費はもうちょいかかってるのでは

FMSでまとめ買いしておけば問題なかったのに。

まとめ買いしてたら不良債権のやまじゃねーか
冗談じゃない

>>573
ミリ波レーダー付きだからだろ。
今まで付いてないやつを調達してた。

ボーイングが生産期間の約束破ったんでしょ？
なんで文句言えないわけ？

>>578
日本だって発注を確約してたわけじゃ無いからお互い様。

>>579
なるほど、ありがとう

>>419　ほら見てみろ200億円を揚げ足取りに使う奴が出てきただろうが！！！！

>>577
国産化率を上げたのが主な原因。

川崎が研究してるし、マジにOH-１の重武装改修型になりそうだな。
エンジンそのままだとあの軽快な機動力が損なわれる気がしなくもない。

>>578
機体はずれな機体だけど調達止めたと言えば面子が傷つく。
そこにブロック切り替えの為にライン切り替えの話がでてくる。
ならばこれを口実にしない手はないと

エンジンを800hpから1300hpと、5/3倍にパワーアップする
計画が進んでいる

戦闘ヘリ「アパッチ」予算計上見送りへ　財務省
12月19日18時14分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071219-00000934-san-pol

ライン閉じ費

だけ計上するしか無くなったのかｗ

>>586
まあ流石になあ

>>583
ＡＨには特別な機動力なんてなくたってかまわんだろ
ＯＨ−１のあの機動力をもってしてもＳＡＭから生き残れるわけでもないんだし

普通にＡＴＭ運んでって普通に撃てればそれでよし
ＡＨなんて所詮そんなレベルでいいわけだろ

攻撃ヘリの機動力は、ミサイルを交わすための物なんだっけ？

>>590
なんでそうやって論点をずらすの？

>>590
そもそも機動力は何の為？
まさかお前好みの曲芸飛行したい為じゃないよな？
そもそも、そこまでの機動力を確保して何になるわけ？ｗ

ヘリの機動力なんて、ほとんど意味をなさない罠。
脆弱なものは脆弱だし、人員or火力を満足に運べればいいだけの存在。
それがヘリコプター。

軍研にしばらく連載していた人によると

「戦車で演習していた場合、戦闘ヘリは確かに対処しにくい相手であった
軍事評論家には『あんなローター音ではすぐばれるのに意義が無い』という
人もいるがそれは机上の空論である。戦車兵はエンジン音や砲の轟音にやられないように
耳栓をしている場合も多く、この時にはヘリのローター音など全く聞こえないのである」

との話

そして木々に隠れられ、ひょっと出てきて対戦車ミサイル発射、の判定が出たら
もう終わりだったと言う

木々に隠れたり、ちょろっと顔出してＡＴＭぶっ放すのに
特別な機動力の確保なんてする必要もない
普通に火力を運搬して、ぶっ放せればいいだけの存在

OH-1の馬力はAH-1Sよりは高いんだから
現状のままでもAH-1Sと同程度の武装しちゃえばええやん
ATM×８　GUN ロケット弾ポッド×２でいいと思う
OH-1は元々がスカウトヘリなんだし武装化すりゃAH-1Sよりはるかに強力だろ

>>596
半分以下なんですけど。(;´Д`)

日本には海兵隊の装備のほうが合ってる

無理に陸式にしなくてもいいと思うけど。

税金の無駄。

>>597
AH-1S 1134shp
OH-1 844shp×2

OH-1は馬力が〜とか言うやつってスペック知らないで言ってるんだろうな。

近いうちに８４４ｓｈｐが１３００ｓｈｐ×２になるんだろ
どんだけ強くなるんだろ

計算したら3.080568720379.....って出たから約3.1倍ってところかな

844shp×2
OH-1は単発じゃないよ

XTS-1-10
30分定格940hp
最大連続827hp
重量157.85kg

これまでJ隊の正面装備は予算資源の効果的投入という理屈で
FIはMHI、AHはFHI… といった様に暗黙の『 縄張り 』が設けられていたﾜｹで、
ｽﾚ住人が望む様にOH-1派生機のAH化が為し得られるのならば、
FIのMHI一辺倒も改めて欲しい。

MよりKのがよっぽどいい仕事してんだから、
Mなんぞには悔い改めるまで20年でも50年でも冷や飯喰わして
それで戦闘機事業から手を引かせてもらいます！って言うなら、
『 どうぞ勝手に辞めやがれ、バーカ！ 』くらい言ってやって
本当に潰してしまってもいいと思う。

まぁ、Mの経営陣に多少の思考力があれば
MHI エアロスペースシステムズをKに買い取って貰えばいいんだと気付くだろうが…

つまり、OH-1を攻撃ヘリ化をしたい人には2種類あって、
OH-1はエンジンの出力が足りないから、機動力が低く攻撃ヘリ足りえない、という意見に、
攻撃ヘリには機動力が必要ない、と反論する人と、
OH-1はAH-1Sよりエンジンの出力が高いよ、と反論する人がいるのね。

ちなみに、匍匐飛行や、ポップアップには機動性が必要だし、
気流の乱れに対してはエンジンの出力が大きいほうが強いから、
木々の間をすり抜けたり、攻撃や偵察の際に安定したホバリングを行う必要のある
攻撃ヘリには機動性やエンジンの出力の大きさは重要だよ。

OH-1にATMとロケット弾の運用能力を追加する程度ならエンジンの強化は別に必要でもないだろ、という意見も。
どの程度のAHを想像してるか皆違うからこのへんは実際に何かしらの発表がないと妄想が暴走するばかり。

>>605
「MHI エアロスペースシステムズ」をKに買い取ってもらってもあまり変わらんと思うよ？
100人ちょいの子会社だから…（実態はほとんど派遣企業）
買い取ってもらうのなら名航と名誘だな。（もしくは航空宇宙事業本部）

ＯＨ-1の攻撃ヘリ化か・・・
そっちのほうがＡＨ-1Ｚよりいい気がしてきた

しかし開発間に合うのか？
いくら改造といっても簡単なもんじゃないだろ

>>469
バイクは市販車のKAWASAKI KLX250の改造じゃないのかい？

>>610
簡単なんでねえの？
スタブウィングあるし、あそこにＡＴＭ乗せるだけだべ？
そんでＦＣＳを改良したのに取り替えるだけ。余裕じゃないか。

んなプラモじゃねーんだから

>>586
しかしこれさ、調達打ち切りを前提にして、設備投資費清算のために
1機216億円という金額になってるわけだろ？それを予算付けないってことは、
216億円に含まれる、清算されるはずだったメーカー側の設備投資費を、
まるっとメーカーに押し付ける、ってことだろ？富士重はもう死んでいいよ、
ってことなのか？

装備購入費以外で補填するんじゃないの。

>>614
1機216億円なんて、新聞ネタになるような会計処理は止めろってことで、
恐らく、設備投資費の分は別の項目に付け替えろって事じゃないかな。

エンジンについてだけど、
OH-1の搭載エンジンである、TS1-10をベースに中大型向けのエンジンのを
開発するという計画で、それをOH-1に搭載する計画がある訳じゃないんじゃないか。

コマンチの廉価版が開発されると聞いたけど、メーカーはそっちにラインを移すのかな？

そんな馬鹿な

一年以上前の軍事研究にＦＣＳの一環としてコストを引き下げたコマンチの後継機が出るとか…

コマンチの代替はコイツ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ARH-70_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

コマンチほとんど完成してたのに中止になったのはなじぇ？

重たい、高い

>コマンチほとんど完成してたのに

時間と金はかかったけどできてたのはどんがらだけでFCSも積んでない状態だったぞ。
設計変更の連続で開発がちっとも進まず今のF-35より酷い状況だった。

そこでシャイアンの復活だ

そんなこといったらヘルハウンドとかジガバチとかいっちゃうぞ

まあ、エクスカリバーあたりはお約束か

ヘルハウンドが楽しみな私。２個注文しました。

柘植さんのように３機買いたいが、予算がない。

それはさておき、１３機で戦力になるのか？

まあ掃海輸送ヘリも１１機だし。

そんな元々１１機で十分だった物と比べても・・・
１３機目は認められなかったから結局１２機なんでしょ？
途上国空軍の虎の子F-16やMIG29みたいだなｗ

現状のコブラでは何か不満があったから後継機探してるんだよね？
コブラは何が悪かったの？

てか耐用年数の限界だろＡＨ-1Ｓは
それに戦力化するのに時間掛かるんだよ
近代兵器はよ

AHは国産でいいだろ
無理に輸入する必要はない
自国に金落とせ

0H-1の攻撃ヘリバージョンの三面図がどっかに有ったな

攻撃ヘリってそんな難しいのかな？12.7ミリに耐えるアパッチは魅力だが

この際だから戦車にタケコプターつければよくね？

それなんてハウニ(ry

>>635
UH-1＋ロケットランチャーレベルならすぐに出来るだろうが
専用FCSを一から開発となると、大層高価になる悪寒が

入れ物はあっても、電子機器がネックだね。
センサー、ＦＣＳを新規開発となると・・・。

ＡＨ−１Ｓを寿命延長するんだろうね。

しかし、高価な機体が少数しかないのなら、日本は貧乏根性が残ってるから、
アパッチは結局使わずじまいで敗戦しそうだ。

インドの体位だっけ？

最近はメガネの性能もいいからな・・・・
射程距離もどんどん増えるわけだ

この調子じゃそろそろ専用ドーム出来るな
人間の欲ってすげえ

なんかイクときの声がすごいって聞いた

インド？
なにそれ

アパッチとインド、関係あるの？

国産に拘りきれないのは頂けないな
ギアがいいとはいえ、やっぱりTajimaにはかてないだろ
う〜ん、アパッチってそんないいもんかね

>>644
そんな事も知らずにアパッチスレに居たのか…

アパッチはこれから流行ると予想。
まだクリスマスでアベックがしてるとは思えん。

>>644
もともとアパッチの主翼機構を設計したのはインドのジャスミンって女だ
でも女が軍事にかかわってるイメージはよくないからって隠蔽された

>>648
ほほう、詳しいな

>>649
あのDMGの隊長がこの前特番でしゃべってたからな
っていうかこの時間によく起きてるなおまい

>>648
は？アパッチはマクドネル・ダグラスなのに何でインド人が絡むんだよ？

おら、クズ供さっさと寝ろ

>>650
もう年末休みなんだ

>>651
隠蔽されたんじゃないの？

>>640-653
自演楽しい？

>>654
自演ちゃう
釣りや（・∀・）ニヤニヤ

酷い自演を見た

>>656
自演ちゃう
釣りや（・∀・）ニヤニヤ

>>631
TOWの発射から命中までは最大射程なら約１６秒
その間は身動きできない痛い子だから

エンジンパワーもないしセンサー類もＯＨ−１に比べて劣ってるし
機体は経年劣化してるしそれでいて３８億とかとてつもなく高い
どれぐらい高いかというと米軍のＦ−１５Ｃ／Ｄより高い

値段はぼったくり
性能は散々
ＡＨ−１Ｓがそんなに欲しいですか？

　攻撃ヘリ自体いらね。輸送ヘリと航空機拡充してればいいよ。近接支援欲しい
けどそこいらは精密誘導爆弾とかに任しとけばいいよ。

その近接支援する航空機を陸自が運用できた方が都合がいいだろってことでヘリなんじゃないのか

戦車600両とか狂ったこと言われてるんだから、攻撃ヘリぐらい整備しとかないと
国体守るだけで精一杯になっちまうぞ

空自にFS期待するとか夢みてんじゃねーよ

そこでA-10ですよ

>国体守るだけで精一杯になっちまうぞ

国体ｗ

天皇制維持と関係ねえだろ
それともヘリで体育大会の警備でもすんのか？

陸自でF-16買えばいいじゃない。

FSを500機ほど追加できれば十分かのうせいはあるがなぁ・・・・・・・・。

アメリカ軍専用兵器なんだから、日本で役立つ訳がないな

>>658
ヘルファイアを撃てるように改修できないの？

このスレの前のほうにもさんざん書いてあるけど
AH-1Zをまとめ買いすればよさそうですね。

これからの時代、マルチロールヘリを10ヶ国くらいで共同出資して開発して使うべきだな。
そこそこのステルス性と低価格を目標にして、ロッキードマーチンあたりに主開発を任せるといい。

>>661
ヘリ一機買う金でどれだけ戦車が(ry

戦車はヘリに弱いじゃん

ユーロと組んだ方がましじゃあねぇ？＞ヘリ

>>669
そうそう
対装甲AH、観測OH、汎用UHも含めた統合ヘリってわけだ
てもUHは難しいから、とりあえずステルスのAH兼用OHを・・・

ってコマンチ？

　Ｆ−３５とか出てくるし、精密誘導兵器はどんどん進化してる。絶対に攻撃ヘリ
でなければの場面が今後少なくなる一方の様な気がする。ヘリは原点に戻って人員輸送
や対潜兵器に逆戻りするように思える。自衛隊がアパッチ諦めたのも先が無いからだろう。

>気がする
>思える
>だろう

これはウンコな気がする
いやウンコに思える
ウンコだろう

攻撃ヘリとしてだけ考えている時点で時代遅れだよ。
精密誘導兵器が進化しようと攻撃ヘリが衰退したとしても
当分、歩兵のいる戦場にはヘリという有人プラットフォームが必要なのは変わらない。
ヘリの原点は攻撃ヘリでも常に傍にあった。
>>674には見た目だけ重視で、原点が見えていなかっただけだろう。

blackshark早く出ないかな　待ちくたびれた

>>670
攻撃ヘリの更新諦めてそのリソースを戦車にまわす、っつー選択肢が
許されない以上、その理屈は通らんな。ヘリを諦めたらその分まるっと
予算削られる。それが日本の財務省、それが自衛隊。誰かなんとかしｒ

自衛隊で債券でも発行したらどうだといいたくなるが・・・・・・。

正直そうでもしないとまともに更新できないだろう。

アメリカ側のラインが閉じるから日本でも生産できなくなった

という話だったのが、向こうでライン復活したらしいな？

いっそのこと米軍のお下がりでもいいんじゃない？
余所は戦闘機、駆逐艦、空母もお下がりあるでしょ
駄目なの？

日本に回すぐらいなら州兵に回すだろ

つか、イギリスはハリアーを近接航空支援に使ってるけど、
攻撃ヘリ部隊を維持してる。それを考えても、VTOL機が
攻撃ヘリの代わりになるという意見は間違いと分かる。

F-35はこのままだと確実に１機あたりの値段がF-22より高くなる。
しかもハリアーと違って、
爆装したままホバリングなんて出来そうにない。
ひょっとすると完成させるために音速を超えるのを諦めるしかないかもしれない。
米政府はF-35の輸出版はモンキーだと完成前に公言しやがった
情報開示の約束も反故になった
アメリカひどい国

　国防費だけで日本の一般財源に相当する金使ってんだから仕方無い。そんだけ
の財源日本には無いんだからどっかを省略しないとしょうがない。一番駄目なのは
あれもこれもで少数多種を抱え込む事。

>>667
そうなったのがＡＨ−１Ｚでしょ
じゃＡＨ−１Ｚを日本がラ国したらどうかというと
なんだかんだで１機５０億超えるだろ

それならやっぱりＯＨ−１改だろう？となるのが普通の意見
量産効果も出てくるしね

＞それならやっぱりＯＨ−１改だろう？となるのが普通の意見

FCSが影も形もありません

>>687
＞量産効果も出てくるしね
そのために、UH-Xも、ニンジャをベースに
デザインすると。
何だか、８０年代のLH-X計画を
思い出させますな、それ。

攻撃ヘリと輸送ヘリを一機種ベースで賄うつもりw　
HAHAHA、　Nice Joke！

…これが実用出来れば、本当にアメ公、
涙目になると思うけどなw

UH-Xも、ニンジャをベース


ってあれのドコをベースにできるんだ？
ほとんど原型をとどめない魔改造になるだろう

駆動系とテイル周りを共通にするだけでかなりの共通率になるだろ。
AH-1ZとUH-1Yは84％が共通。

だれか陸自に寄付金しないか？ヘリの開発のために

俺の全財産寄付したところで96式装輪装甲車1台買えるか買えないかだよ

いいこと考えてた。
90式戦車に回転翼つけて飛ばせばいいんじゃね？

>>688
ほんと？
対空ミサイル用のFCSはもう積んでるんじゃないの？

>>689
OH-1とOH-1改とでは共通のパーツはどう見ても多いだろ？
それで量産効果が無いとでも？

携SAMにFCSなんかいるか。
TVかFLIRの画面に映して撃つだけじゃ。

>>696
文盲さん？

>>698
おまえがね。

>>698
>>687ではUH-Xも兼ねての量産効果については一言も触れてない件について

>>688
ヒント　今積み込んでるＦＣＳのソースの改良程度
既にＯＨ−１はＡＡＭ撃てるんだしな
影も形もなかったら搭載してるＡＡＭは飾りかよ

ド低脳

1300hPにパワーアップしたガスタービン双発

それだけでコブラよりパワフルな国産対戦車ヘリになる

しかし同じ任務をできれば無人ヘリにやらせたいなあ

つまり

それならやっぱりＯＨ−１改だろう？となるのが普通の意見

>>701
対空FCSがあるから、対地もソースの改良程度？

対地攻撃ナメてんのか？この無知無能が

多分似たようなもんだろ

>>705
ね。
まぁ、>>704は対地に特別な思い入れがあるのだろう。

そもそもＦＣＳは火器管制装置。日本語がわかる人なら意味分るよね？

別にＦＣＳが陸上目標を発見＞捕捉＞追尾　なんてしないわけ

それはセンサー類がやるべき話でしょｗｗｗｗｗｗｗｗプププｗｗｗｗ

つまりＡＴＭの搭載及び発射管制程度ならソース書き換えで対応できるだろ、って話な

わかった？>>704ちゃん

開発中のATM-6にいたっては発射しちまえば撃ちっ放しだかんね。
どんだけ大掛かりな改修が必要だと思ってんだかｗ
ついでに言えば対地対地つっても
ＯＨ−１はスカウトヘリなんでその点はお手の物

つまり

それならやっぱりＯＨ−１改だろう？となるのが普通の意見

>>707

うわ頭悪ッ……ｗｗｗ

>>710
誰が見ても理論もへったくれもない君がそう思われるだけです
本当にお疲れ様でした。

>>711
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

自分の無知さはスルーして、子供みたいな思い込みを「理論」とかｗｗｗｗｗｗ
初心者スレ逝って教えを乞うてこいガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後は個人攻撃でドロン
それが在日くおりてぃ

在日認定ときたかｗｗｗ

あまりにも程度低すぎだと思ったら、ニュー速か東亜＋からのお客さんかよｗ　やれやれだなｗｗｗ

ところで、ＦＣＳ厨はＡＴＭ−６をどう思ってるのかな？
そんなに大掛かりな改修が必要なら搭載できる機体が存在しませんが？

まぁ、こいつらはＡＴＭ−６を何に搭載する予定で開発してるのか、わかってないんだろ。
少なくともアパッチじゃない。ましてやコブラじゃない。
じゃなんだと思う？

在日じゃわからんのだろうか。
本国のことだけ勉強しとけよ？

＞別にＦＣＳが陸上目標を発見＞捕捉＞追尾　なんてしないわけ

これはFCSの仕事だよ。
そもそもセンサーとFCSは一体の物で、
EC665も、搭載センサーと武装の違いによって、
FCSのプログラムが別になってるよ。

どうやら国に帰ったようだな

つまり

それならやっぱりＯＨ−１改だろう？となるのが普通の意見

なわけだ

>>717
そんじゃそのソースコードを対戦車ミサイル対応に書き換えればいいんだろ？

>>719
まず自分の間違いを認めたら？

>>720
悪かったよ
ごめんな

で、部分的に書き換えればいいだけの話だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
こんな馬鹿、教育してやる価値なんて無いぞ。ほっときゃいいんだよ。
本人が一生恥かきながら生きてくだけだからｗｗｗ

ひゅうがに乗せて竹島を制圧できる戦闘ヘリが必要
どうせロシアも中国も日本に機甲師団展開などできない

>>721
認めたくれたか。

ところで、
ATM-6って何？
検索しても全然出てこないだけど。

>>724
おいおいｗド低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちの質問にも答えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
部分的に書き換える程度でおｋなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
恥ずかしくって答えられないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプププｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからは無人機の時代

>>724
答える知識も無いし謝ることさえできない
それでいて相手には謝罪を強要か
国へ帰れよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725
俺はその事について言及してないがな。
お前のFCSに関する間違いを正してやっただけだ。

ららら むじん君♪

>>729
今度は他人に成りすましててドロンか？ｗｗｗｗｗｗｗ

で、お前はソースコードの書き換えじゃ対応できないと思ってるんか？
個人的にどうなんだよｗ

>>729
ほら、後悔するだろ？こんな馬鹿に知識与えてやっても、コレだからｗ
ほんとにもう、ほっとくべきだって

何回も同じ内容を書き込んでる低脳くんが住み着いてるスレはここですか？

>>731
＞で、お前はソースコードの書き換えじゃ対応できないと思ってるんか？
＞個人的にどうなんだよｗ

それはどのくらいの武装を搭載するかによるんじゃねーの？
ヘリボーン部隊の護衛や歩兵部隊の火力支援を任務に含めるなら機関砲の搭載が必要になるし、
そうなると、プラグラムの書き換えじゃすまなくなる。つか、
OH-1って防弾はどうなってるの？ないなら施す必要があるし、
そうなるとエンジンの強化も必要になってくるよ。

>>732
確かにそうかも。

おまいら忍者の改修に関してならＭ＆Ａのサイトでも見てみたら？
参考になるような意見も多いと感じるんだけど

OH-1改修型は時間的にも厳しいけどOH-1の攻撃機能付与バージョンなら比較的楽つー話みたいね
あそこTRDIの人もいそうだよね

>>735
そんなサイトがあるんだ
見たいからURLを教えて

>>737
貼るのはどうかと思うから・・・。
前に管理人さんがここには現役の方もきてますと言ってたから
関係者の人はいそうだけどね。

>>723
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

>>739
アパッチというのは、前にも書いたが、空とぶ砲兵、というのが
正しい扱いで、基本的には敵をアウトレンジで潰すのが正しい戦い方だよ。
そのためのヘルファイア（ワルシャワ機構軍戦車を軽SAM/火器外から撃破）、
そしてミリ波ヘルファイアだよ。
で、今の時代、それで破壊するターゲットは減っているが、今後、他スレであったよう、
ヒドラロケットの誘導弾も開発中だから、小距離（10km等）での正確な殲滅任務については、
未だ有用であるというのよ。
…あ、このスレでは前に書いてないか。

まあいいや、>>739、えっと、誰だっけ？東亜版で攻撃ヘリマンセー書いている人。
SOTECユーザーだったっけ？そいつと、後二人程度の
意見を持って、東亜版のことは語らないでくれよ。頼むから。

東亜覗いたらSOTECユーザーって奴に別の話でからまれたが、議論しても詭弁ばっか自分の意見を絶対変えないから話にならんかった
東亜の笑いものはあいつか

わざわざ高価なアパッチを導入する意味があったのかと言われれば疑問だな。
戦闘ヘリや攻撃ヘリなんて、安価でそこそこの性能があれば十分だと思う。
何で、AH-1ZじゃなくてAH-64Dなんかを買っちゃったんだろ？

契約破棄でロングボウが沈没して汚職談合が噴出したおかげで
純国産戦闘ヘリが開発できるってのがﾜﾛｽ

AH-1Zは開発試験がちっとも終わらず、
今年初頭にようやく量産一号機を受領と、スケジュール遅れすぎ。
不具合のせいでもっと遅れていたり、
最悪ポシャっていた可能性があるものを選ぶほど博打好きじゃないってことだろう

>>742
>何で、AH-1ZじゃなくてAH-64Dなんかを買っちゃったんだろ？

何か、次期主力戦闘機スレとかでいなかったっけ？
軽空母にもつめるF-35を、高価なF-22の代わりに導入汁！
とか言ってた香具師。

いつ、実用化されんダロ？首を長くして待ってるユーザーがいるっちゅうに。

>>745
あさみんだろ？
お馬鹿の言うことを真に受けるな

>>742
陸自がおねだりしたから

タイミングが悪かった。
選定の時はAH-1Zは実機無かった。


あと、ライセンス生産＋防衛費削減による調達ペース減が加わったら、AH-1Zも64Dと大差ない値段になってたと思われ。

で、OH-1の改良型だが・・・価格２倍なら餅無しのAH-64Dと同価格帯になってしまう
とするとそんな大した機体はつくれないだろうな

フィンランドみたいに戦車調達する時は予算のほとんどを戦車に注ぎ込み
一気に調達、戦車が終わったら今度は戦闘機、
という方法は日本じゃ取れないのかな？

価格的にはそれがベストなんだろうけど問題が見つかった時の対応がやりづらいんじゃないかな
一気にとは言わなくてももちっとまとめて調達するべきだと思うけどね

日本がF-15Eとタイフーン、どちらがF-4EJ改代替にふさわしいか？と論じるのは

1992年くらいに、
MiG-29SMT(背中にコブ付けて航続距離伸ばした奴)と
MiG-31、どっちを新生ロシア(当時)の現用戦闘機の代替として
投入すべきだろうか？という問題に近いかもしれないｗ
（当時、MiG-29SMTなんて無いという問題は無視してくれ。MiG-29Aのままだと
航続距離が問題外になるｗ）

現在、ロシア空軍の戦闘機で最も機数が多いのがMiG-31なのだという

マイナーだよな。フェーズドアレイレーダー搭載戦闘機の先駆けなのに

かっこ悪いんだもん

しかしMiG-31は機動性に問題があると言われつつも
アップデートで2010年代前半まで第一線に留まるという

誤解された単能機であるMiG-25をもうちょっとだけ使い勝手良くした程度の機体だが
大きな機体ゆえ、レーダーが強力だったりアビオに改善の余地があったりして
まあ国防に役立つものとして使う事は出来るのだ

金がないだけ

13機アパッチ買うよりSuｰ25を大量に揃えとく方が相手には怖いと思うが。
アルジェリアへSu-25の新品を売った価格が5億円だから死ぬほど買えるぞ。
飛ばなくても沖縄あたりに大量に置いとけば中国は尖閣諸島への上陸計画は立てられないだろ。
Su-25KMスコルピオーンならNATOの武装も使えるし。

そういうのを金の無駄という
飛ばないんなら当然相手もそれを見破るよ

沖縄の基地祭のときに飛ばせばいいじゃん。
日本でスホーイが見れるとみんな沖縄にくるよー。

中国が大量に戦闘機を出してきたら、R-73積んで迎撃に使えるし。
Su-30MKK/Su-30MKK2/Su-30MKK3､J-11で500機くらいいるから
いまの戦力じゃ、ちょっと足らないぞ。
数合わせくらいにはなる。

>中国が大量に戦闘機を出してきたら、R-73積んで迎撃に使えるし。

自分のアホっぷりを晒さなくてもいいのにｗ

>>756
>アルジェリアへSu-25の新品を売った価格が5億円だから

こういう兵器の値段ってその相手国との政治的な力加減
その地域での影響力争いとかが絡んで凄い値段が変わるから
全部の国が5億で買えるわけじゃないしなあ

1機・1輌あたりの値段も純粋にその兵器1ユニットのみの時もあれば
何年か先のメンテナンスパーツや工具・基地、整備施設建設・
教官、整備要員などの派遣料などの費用が込みで1機あたりで
割ると物凄く割高に見えるときがあるし
（サウジなんかの戦車・戦闘機はそういうのが多かったはず）

アメリカのUH-72も表向きは4.6億だけど、総額は10億円になるもんな。

ロシア語が読める整備員養成する予算でアパッチが買えてしまうだろ

ロシア人を雇えばいいじゃん。

安全保障上問題だるだろう

日本のAH-64Dも、サイドアームミサイルやAGM-65F運用できるのなら海自運用で生き残る道はあるんだけどな。
普通にMH-53Eの陸版として後世に語り継がれるんだろうなあ。

>>765
無理。潮でガタガタになる。

昔シーアパッチといって・・・バンゲリングベイで・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・

アパッチよりもA-10の方が萌えるんだが。。。

>>765
SH-60Kに普通にヘルファイアが乗ってるがな

>>749
日本があほの国に見えるな

>>770
ただの基地外じゃない？

防空も世界最強（過去形）のF-15では飽き足らず、
F-16（の変形）、パトリオット、ARHの短SAM、
アヴェンジャー（もどき）、ゲパルト（もどき）、
フレアの効かないスティンガー、そして
パトリオットと同等のTVM迎撃ミサイル（中SAM）
なんか持っているじゃん。

ただ単に、戦車という車両を持つことに関心がないだけでしょ？

それが証拠に、対戦車ミサイルで見てみると、
ヘルファイア、TOW、対艦用国産TOW、
Javelin（もどき）、レーザー誘導MAT、
マルチシーカー搭載のヘルファイアもどき（…進化している…）、
世界で唯一実用のファイバーオプティック対艦ミサイル、
パンツァーファう（ｒｙ

う〜ん確かにキチガイだな
しかも国産も多いし
さらにＭＤまであるだろう

そもそもこんなに必要なのかね
大東亜戦争の少量多種の愚をまたおかすきか？

すこし装備整理したほういいのかもな
ただでさえ予算削減されてるんだから

戦車は、世界の国が新規開発を行わずに、
現行車両の改良に留めている時に、
新型車両の開発を行っているのだから、
関心は高いと思うけど。

ttp://www.kojii.net/news/news080108.html
台湾の大盤振る舞い (JDW 2008/1/2, DefenseNews 2008/1/7)

>AH-64D Apache Longbow×30 機に 6 億 7,350 万ドル



１機あたり2245万ドル≒24億円
陸自のアパッチはライン償還費用抜きで１機80億円。
OH-1ですら25億円。
おかしくね？

>>774
完成品の輸入なんだろ

日本も輸入すればよかったのに

>>776
つMH-53

でも、たった13機しか導入しないのだったら結果論として整備製と価格のバランスを考えたら輸入の方がよかったね

もうヘリなんていらんだろ
プレデター買った方がいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1987793

プレ出たーなんて高価で高度なシステム自衛隊にはとても・・・

プレデターはそんなに高くないと思うが
無人だし武器も1t〜積めるしF-15の1/20の重量で30時間飛べるんだぜ
撃墜されても痛くも痒くもないしな
戦闘ヘリ買って訓練したり整備したりする方が絶対コストかかるよ

>>772
それは本末転倒だな。必要最低限の予算すら認めない罪務省の失政を、国防につけを回すだけだ。
少なくとも、わが国の国防費はあと７倍は足りないのだから。

>>774
OH-1の調達価格は8.6億じゃなかったっけか？

プレデターにヘリと何の関係が有るんだ？

>>772
貧しかった旧軍時代の復讐を今になってやってるんだよ
所謂大人買いだな

>>783
用途が同じだろ、戦場の偵察、地上支援、ピンポイント爆撃
その気になりゃアムラームも積めるんじゃね？
おまけにこいつはレーダーには映らない
遠隔操作できる人間が4〜5人いれば24時間運用可能だし
アパッチを落とされたら操縦できる奴が二人減るが
プレデターならいくら落とされようがそんな心配もない
遠隔操作ぐらいならなら誰でもできるしな
高いだけの攻撃ヘリなんかいらんよ
とりあえず778の動画見てみろ

ペイロードが小さ過ぎる。
滑走路が必要（意外に大きい）。

>785
用途が似てるとか代わりになるとか、信じてるのは君くらいだと思うぞ？

なら無人アパッチを開発するとか
人を乗せるメリットってなんなんだ？

状況に柔軟に対応できる。
あらゆる状況でリモートコントロールできるとは限らない。

>>766
AH-64DJAってWAH-64Dと同じじゃないの？
イギリスは常用機として空母に搭載してるよ。

AH-64DJAとかいう謎の機体は君の脳内にしか存在してない機体だな

>782
OH-1は25億だろ。
けど生産ペース考えると凄い頑張ってると思う。

プレデターは管制システムを含めると１機あたり4000万ドルだという。
日本の場合ライセンスとか少量調達の問題で簡単に100億円超えそう。

>>774のAH-64Dの台湾での輸入価格と日本でのライセンス生産価格の差を考えると。

アパッチなんかよりA10のような攻撃機の方がいいよ。安くて強いし。

A10はもう買えないし。

格安のSu-25か糞高くなりそうなF-35Bくらいしかない。

アパッチとA-10の用途と運用は異なる、プレデターも同様。

アパッチの代わりにF-35B買おうぜ。

半額以下なら倍の機数を買って半分は部品取りにして
余った金額は他に使えるな。

さてOH-1の攻撃ヘリバージョンが必要となるわけだが

>>799
現実はOH-1の武装ヘリバージョン程度じゃないと間に合わないらしいね
本格的な攻撃ヘリにするには、ペイロードの引き上げ、エンジンの換装
構造の強化、と結構な改修が必要らしいから。

研究はしてるらしいがね

OH-1改造してもAH-64や1Zの半分しかパワーが
無いだろ。ペイロード不足は目に見えてる。
64の新型をFMSで買えばいいよ。

AH-64はそもそも機体自体がやたらでかくて重い・・・
サイズの違うOH-1と比較するのがそもそもおかしい

つ　OH-1の次期エンジンは１３００馬力。

>>804

機体サイズを考えるととんでもない機動になりそうだな・・・。期待しよう。

>>804
それは、OH-1のエンジンを元にして中型大型ヘリ用のエンジンを
作ろうという計画で、OH-1の次期エンジンになるかどうかは、
まだ分からない。

追記
むしろ、UH-1の後継機の国産ヘリのためのエンジンじゃないかと思う。

AH-Xとして採用するエンジンにはなるんじゃないか？

OH-1を重武装化してエンジン換装すればできあがりってもんじゃないし、
普通に再設計するだろ。

お金が・・・

欲しい

ニートは働いて納税すべし

>>811
働いたら負けだと思っている

ワーキングプァなもんで

陸自もブラックホークにヘルファイアー載せちゃえよ

それは古いながらもかなりの名案なんだが、汎用ヘリに戦闘ヘリなみの製造や製造費用は割けないんだよ。
繰り返すが予算に余裕があれば、即応性も汎用性も高い名案だ。

それ、ただの武装ヘリ

自衛隊の装備調達方法を検討するスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197651032/

>>809
つ　アパッチの調達をキャンセル

違約金はちゃんと支払われるんですか？

日本からあちらさんに支払われます

逆だろ。
アメリカから貰うんだよ。

勝手にキャンセルしたのこっちだし

ボーイングが今後20年現行モデルのまま製造するという条項が契約に入っていたかどうか
常識的に考えるとそんな契約しないけど。

どうせ商社に丸め込まれたんだろ

年１〜２機の調達ペースじゃ20年経っても終わらないしな
これは選定後に予算が減ったのが大きいか

スレを埋めよう運動。
意味の無いスレを意味の無いレスで埋めましょう。
以下のスレを埋めることにご協力下さい。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200148837/

>>808
UH-1の後継の汎用ヘリﾌﾟターと同じエンジンとローターシステムを
つかってAH-Xを開発するとかならあるかも

VTOLｰX

もともと　日本に上陸して、戦車まで上陸して地上戦とかは
かなり　現実的ではなく　まあ演習場で飛ばせるだけのヘリ
元々ヘリの燃料消費は、激しくて、戦闘ヘリも同じ
戦車も同じで、燃料の消費も多い
ホントは、Ａ−１０とかの攻撃機でも十分なのが
隣国を刺激するとかの政治配慮で、航続距離の短い戦闘ヘリの導入

A-10厨はもう結構です、そんな鈍速攻撃機なんて、F-2で代用出来ますから。

重要度（陸戦）
戦車＞汎用ヘリ＞戦闘ヘリ＞＞＞ 米ソのみ超えられた壁 ＞＞＞低速重攻撃機
重要度（空戦）
多用途戦闘・攻撃機≧制空戦闘機＞攻撃機＞爆撃機＞＞＞ 「陸軍に上げるよ」の壁 ＞＞＞低速重攻撃機

そもそも重装備の軍隊相手にはA-10みたいな低速度の攻撃機は
生き残れないっていうのが結論じゃないの？
攻撃ヘリはNOE飛行ができるから生き残れるってことでしょ

　　Ａ-10厨来た！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　ロートルは帰れ

A-10ダメと言ってもヘリがイラクのように落とされる
のは変わらない。

A-10だって落ちてますが

Ａ−１０は墜落しないんだよ！！！

ΩΩ　Ω＜ﾅｯﾅﾝﾀﾞﾃｰ

生存性はA-10の圧勝だろうな。
でも、日本だとヘリの方が向いている気がする。
大平原を戦車が侵攻してくるなど北海道だけだろ？

A-10にはGPSも暗視装置も無いのは判ってる？ コブラより目暗なんだけど。
あとデータリンクも無いし、ミリ波でも何でも良いけど地上監視レーダーも無いね。

ただ飛べば良いの？

>834
機関砲弾に対してはタフでも対空ミサイルには耐えられない
高速で襲撃、退避も出来ない、ＮＯＥで地形利用による奇襲も出来ないで
A-10は役立たずって結論でしょ

A-10はエンジンの位置も工夫しているし、SAMくらっても生還できる可能性も実績もはある。
ヘリだと一発で終わりだし。

でも、制空権とれないところではAMRAAMで撃墜されそうだな。
航空優位の条件でないと使えないのならCAS機よりまず戦闘機をもっと揃えた方がいいだろ。

マルチパーパス・ファイターならなお良いな

つ　YAK-141

http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_12_11_2005_06_55_42/yak141previewC.jpgc6cdddd4-8a8a-46ce-92d0-924cd5031f93Large.jpg

フリースタイルのホバリングしてる画像はじめてみた

誰かが作ったCGだろ

AH-56を…

つ　横から

http://prototypes.free.fr/vtol/nouv1/yak141_3.jpg

ＶＴＯＬ機はハリアーのころから、地表からの吹き戻しが大変で、よっぽど
着陸地点がしっかりしていないと運用が難しい。
しかし１４１はソ連が元気なままだったら、世界初の超音速ＶＴＯＬ戦闘機
として正式配備されてただろうにね。
クズフォネツ級もＳｕ-35に縛られず、大型ＶＴＯＬ運用空母として大成した
かもね。

さてこのままでは陸自も対戦車ヘリとしてはハイ・ローミックス運用を前提
とした作戦研究をしないといけないでしょうな。
あとＡＨ−１Ｓの延命／アップデート（ロングボウ・ヘルファイアの運用能力
付与？）も。
セミアクティブレーダーホーミングのヘルファイアを導入するなら、ニンジャ
にアパッチやヒューイコブラの発射したヘルファイアの誘導ができるよう、
改良が必要かな。

ロシアがインドと組んでSu-50を作るのなら、フリースタイルにもインドが開発資金を出してあげればいいのに。
これはF-35Bがコケれば売れるぞ。

ひゅうがの甲板にずらりと並べたYak-141を見てみたい。

ひゅうがの甲板にずらりと並べたYak-141


それは悪趣味だな〜ｗ

しかし、ひゅうがやおおすみ型にＶＴＯＬ機を載せたがる人は
どういう必然性を考えているんだろう？

そもそも国土防衛のみなら、航空自衛隊の戦闘機や、陸自の
攻撃ヘリが展開できない場所など、（天候は置いといて）なか
ろうに。

渡洋してどこを攻撃するつもりなのかね？


それはさておき、アパッチ１３機でどう作戦運用していくんだろう。
訓練で消耗しきってしまいそうな気が・・・。

ただの願望で必然性なんて考えてないでしょ

まあ、理由ならいくらでもこじつけ出来る。
一つはアメリカ原子力空母の代替
二つは島嶼の多さと航空自衛隊の性質
三つはわが国の戦闘機の多くが掩体運用されていなく、弾道弾攻撃などに対して脆弱
四つは護衛隊群がアメリカ海軍がいなければ本格的侵攻に対処できない編成になっている事

ただしハリアーやF-35Bではそれらの弱点を補う事は出来ない。
最低でも作戦機を常時６機以上上空運用できる規模の空母でなくてはならない。
基準排水量３００００トン程度、搭載機３０機以上、５回以上の全力出撃のできる航空燃料、弾薬備蓄。

ヒューイコブラをアパッチに全て更新しろとは言えないけど、
戦闘ヘリでも、ハイ・ローミックスを考えてるのかな＞陸自

ＡＯＨ-1

アパ☆ッチ

ヘリの場合は、ハイローより、ローがたくさんある方がいいと思うぞ。
ヘリ対ヘリで戦うわけじゃないんだしさ。

如何にもその通り。
ただし中途半端にLow側を武装強化して数を揃えるより、少数でもHi側を用意し、必要な局面に投入するのも合理的な選択だ。
あとはLowの数と戦力をどの程度で良しとするか、Hi側は必要か？ 必要ならこちらをどの程度にするかバランスの問題。

ＬｏｗといってもＭｉ−２８Ｎくらいでも結構強いぞ。

アパッチ１機とＭｉ−２８Ｎ１６機じゃ、同じ購入価格でもＭｉ−２８Ｎの方が強いぞ。
完成品購入で稼働率５０％でも８機は動くぞ。

日本でライセンスするとMi-28Nも倍の値段になります
調達数の少なさから最終的には３倍とかに

稼働率を気にするなら大量に完成品購入しとけばいい。
安いんだから。

そういうやりかたは日本では許容されないっぽい
合理性より数字

日本に上陸しようとした場合に、アパッチが13機いるのとMi-28Nが200機いるのとでは相手の装備に違いが出る。
輸送にも兵站にも負担をかけられる。

戦場にMi-28Nを出さなくても相手にそれなりの戦力が必要と思わせるのが重要じゃないのかな。
国産にして少数生産にするならくらい大量輸入した方が国のためになる。

どの程度の稼働率かくらいは相手側だって把握して行動してるだろ。
張子の虎戦術が通用するとでも思ってるのか

>>859
要員を20倍以上、燃料も20倍以上用意しないといけないわけだが？
敵より前に、こっちの兵站負担が困るわ。

それにしてもアパッチの購入価格はひどかった。
スーパーコブラのAH-1ZのほうがC-NITEのラインも多少生かせるし、安く済んだんじゃないか。

AH-1Zは開発試験を延々やってて
去年くらいからようやく量産及び配備スタートと、
そっち選んでたら今でも調達できてない可能性がある状態だが

選定のときに実機が無いもの選べないでしょ

で、配備の時
実機のないのを選んだのか
なるほど

>>837
歩兵携帯式のSAMの断片ぐらいじゃ落ちない。

>>863
どうせチビチビ増やして行くんだしそれでも良かったんじゃない？

しかし米国との情報交換が不徹底でしたな？

Ｅ−３のときはＥ−７３７でなんとか調達出来たけど、
ＡＨ−１Ｓの次を用意しないといけないのは変わりない
わけだし。

ＡＨ−１Ｓ改かＡＨ−１ＳＪでも作るか（笑）

結局、１０００億円くらいかけて、国産の奴を作ったほうが良かったねｗ

開発失敗リスクがあるけどな

武装ヘリの国産エンジンは開発してるな。
アパッチ購入はAH-Xを作るための参考ともいうけど、それにしては高くついたな。

>>871
それ言い訳だってｗ

誰が言いだしたんだろ

ラプターを輸入する関係で、国産戦闘ヘリ開発で
仕事を与えるつもりなんだな。なるほどな、なるほどなったらなるほどな

ヘリ空母で運用できる強力なヘリを作るつもりなんだろうな
たのしみだな、

ウ〜ララ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そもそも売国風土溢れるトヨタは信用ならんっ…な自衛隊が事実上トヨタの子会社となってる富士重に対してかなーり警戒しているという噂も聞いたり聞いてなかったり。

実際凄いらしいな。その警戒っぷりは。

>>877
単に技術がヘボなだけ。
ラ国しかできない半端者＝富士

とても「富嶽」を作ろうとした中島飛行機の血が入っている会社とは思えん

×作ろうとした
○妄想した

AH-1Sの改造開発機とか提案しそうで怖い

>>878
>ラ国しかできない半端者＝富士
UH-1Jは単にラ国したわけではないんだが。

陸自と共同で開発したものなんだけどね。
アメにあれと同型の機種は存在しないから。

>>865
WWW
他の装備品でもよくあること。

他の国の装備品を見てﾎｽｲﾎｽｲ
↓
導入開始（ここまで１０年以上）
↓
数年後
もう、そんな旧式つくりませんよ

ロイ・シャイダー氏（米俳優）１０日、米アーカンソー州リトルロックの病院で
感染症のため死去、７５歳。ＡＰ通信などによると、多発性骨髄腫と診断され闘病中だった。

３２年１１月、ニュージャージー州オレンジ生まれ。
代表作は世界的ヒット映画「ジョーズ」（７５年）で、凶暴な巨大サメと闘う小島の警察署長役を演じた。

７１年、「コールガール」と「フレンチ・コネクション」に出演、アカデミー助演男優賞にノミネートされた。
７９年にはボブ・フォッシー監督の自叙伝的映画「オール・ザット・ジャズ」で
アカデミー主演男優賞にノミネート。７８年の「ジョーズ２」にも主演した。（ニューヨーク共同）

ソース：
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008021101000192.html
（画像）映画「ジョーズ」で演じるロイ・シャイダー氏（左）（ＡＰ＝共同）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2008021101000193.jpg

関連リンク：
IMDb（英語）
http://imdb.com/name/nm0001702/
ロイ・シャイダー(Roy Scheider) のプロフィール - allcinema
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=43355

ブルー・サンダーだろ、スレ的に。
何はともあれご冥福をお祈りします。
結構好きな俳優さんだったなぁ。

ブルーサンダーはループしていたシーンが印象的だった。
そおいやエアウルフはどうなったかねぇ。

しかし、そろそろ本気でＡＨ−１Ｓの寿命延長を考えるべきでは？
せめてアパッチとの共同作戦ができるよう、ヘルファイヤの運用
能力も付与して。

私見だが、ＡＨ−１ＳＪとするならば、パワープラントやブレードを
弄ると金がかかるから、ＡＨ−１Ｚにはできんだろうが、ヘルファイ
アが重いなら、ロケット弾ポッドを諦めても、生残性向上のため、
ヘルファイア搭載を目指すべきかも。

あとある程度の自衛空戦能力も欲しいなぁ。
91式携帯対空ミサイル改良型を積めるようにして。

オタクって改造ネタ好きだよな

何のためにスレひいてはこの板に来たのか問いたい

>>882
それを言うならUH-60Kも開発になっちまう。

>>889
え？UH-60K創んの？

>>887
というのもね、陸自の保有するＡＨ−１Ｓはあくまでベトナム戦争での要求に基づいて
アメリカが開発した対戦車ヘリなわけですよ。
ところが時代は流れ、

�@　個人携帯ミサイルの発達
�A　敵固定翼機、または戦闘ヘリの空戦能力向上
�B　領土の占拠を武力排除するための支援攻撃機的役割の要求

があることから、ＡＨ−１Ｓでは能力不足なんですよね。でＡＨ−６４の導入になったの
が僅か１〜２飛行隊しか調達できないとなれば、新規に別のヘリを調達するか、今ある
機体を延命、改良をしなければ戦力にならんでしょう。

とマジレスしてみる。

AH-1Sはベトナム戦争終結後、ヨーロッパでのソ連との全面衝突を想定した要求に基づいて開発されたわけだが。
AH-1Gとごっちゃにしてないかい？

>>892
おう、ごっちゃになってた。機関砲の強化とかはワルシャワ条約機構軍
の戦車部隊の物量に対抗するためだったっけ？

まあ自衛隊じゃもうＡＨ−Ｘが動いているらしいね。
陸自仕様のＡＨ−１Ｚもみたいが、川崎のＯＨ−１強化型も捨てがたい。

しかし陸自のＡＨ−６４はどうなっちゃうんだろうねぇ。１３機というのも中
途半端だよねぇ。
ひゅうがの護衛に常時乗っけて、シーアパッチと言い張るとか。
２番艦にも３機づつ乗っけて、残りは地上でローテーションと機上訓練に
使うとか。

>>893
教導隊が2，3機持ってって残りは集中配備か隊の中継機代わりに使用とか？

>>894
機動性があるから、中央即応団に集中配備して、予備機動兵力にしか使えないねぇ。
分散配備は愚の骨頂だろうし。ヘルファイアの隠蔽発射を考えれば、誘導能力のある
機体が複数以上あったほうが生残率も高くなるだろうし。

>>893
正確にはOH1強化型とOH1改修型の２種類
でもFHIは大反対なのだっ

>>893
機関砲の強化とかっていうかAH-1Gはタレットにミニガン、40mmグレネード、
スタブウィングに機関砲、ロケット弾しか装備できないし。

兵装が全然別物。

>>896
おや、富士さんはなぜに抵抗してるのかな？

私の素人考えでも、軽戦闘／偵察ヘリのＯＨ−１を改修して
攻撃ヘリ化するのは無理があるようには思えるけど。


まあそれはさておき、ロングボウ・アパッチは陸自内で伝家の
宝刀扱いになってしまいそうですな。

帝国海軍の大和扱いですか・・・。

>>897
不勉強で申し訳ない。
そうなると、スタブウィングにＴＯＷ４発とロケット弾ポッドを
積めるようにしたんだから、機体構造やアビオも相当弄っ
てるんだねぇ。
そろそろ世界の傑作機ぐらいでＡＨ−１のＺまで扱った本
をまとめてくれないかねぇ。スレ違いスマソ。

しかし、国内でアパッチを僅か１３機で有効に運用するに
はどうすればいいんだろう？
ひゅうが型へり護衛艦の護衛戦闘ヘリにするのは面白い
と思うんだけどねぇ。日本海の不審船クラスでもＳＨ-60Ｋ
では機関砲で打ち落とされそうでどうも危なっかしいし。
まぁ防塩処理が難しいかもしれないが。

○AH-1陸軍型

AH-1G：初期型。陸軍仕様、一時期海兵隊も使用。
AH-1Q：GにTOW運用能力を付加したもの。
AH-1S：Qの能力向上型。主にエンジン、トランスミッション出力を強化。 G,Qからの改修のみ。
量産型AH-1S（AH-1P）：平面キャノピー仕様。 すべて新規生産。
アップガンAH-1S（AH-1E）：Pに20ｍｍ機関砲を装備。陸自のベル社購入分がこれ。
近代化型AH-1S（AH-1F）：HUD、赤外線ジャマー、レーザー測距装置などアヴィオニクスを強化。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸自のライセンス生産品はこれ。


―――――――――――――――――――――――――――　　
○AH-1海兵隊型

AH-1J：AH-1Gを双発化。ローターブレーキ等艦載用システムの追加。
　　　　　　　無線航法システムを海兵隊仕様へ変更。20mm機関砲装備。
AH-1T：Jの能力向上型。ローター、エンジン改良による機動性強化。初期はTOW運用能力なし。
AH-1W：Tの能力向上型。さらにエンジン改良による機動性強化およびHUD等アヴィオニクス強化。
　　　　　　　AH-1系列初のヘルファイア8発の運用が可能。
　　　　　　　その他多彩な兵装（燃料気化爆弾、5inロケット等）が使用可能になる。
AH-1Z：最新型。 前後コクピットの完全共通化。4枚ローター、エンジン出力強化などによる機動性強化。
　　　　　　ヘルファイアを16発搭載可能へ武装強化。
　　　　　　オプションでミリ波レーダーも運用できる。
　　　　　　Wからの改造とされているが予算対策で実質的に共通部品はほとんど無い。

>>898
ＯＨ-1は結構余剰ある
戦闘ヘリ化はそれなりに変更しないと駄目だけど

>>898
OH1はKAWASAKIだっ

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

ひゅうがにAHなんぞ載せたら、哨戒ヘリ母艦としての価値激減でしょ

>>903
せっかく定数があるんだから埋めないのはもったいない。

無意味なコピペにレスしても意味無いよ。

他スレで、たった一度の事例で、
全てを否定しようと必至にコピペすんなって
言われてた。

元々F-16をも超える高価格が弱点と言われてたが
まさかF-22をも超えるとは

>>907
機体損耗を恐れて、陸自も通常の演習すら控えるかもね。
いっそのこと、富士教導団に全機配備して、陸戦でのアグレッサー役に
使ったらどうだろう？

まあ高価な装備であることには変わりがないが、下手な損耗は避けられ
るような気がする。

アグレッサー機って通常任務の機体よりも寿命が短いような・・・

>>909
しかし１３機でせいぜい現状で１個飛行隊、６機編成でも２個飛行隊
しかできないのであれば、教導団で集中運用して、地上部隊の教育
に使ったほうが有効だと思うんだけどねぇ。

使えんね。
携帯ミサイルもった歩兵を輸送ヘリでちょこちょこ運んだほうが使い勝手ある気がするわ。

日本、山がちだし、パカパカ離着陸できるもの凄い有効なんだけどさ。
こーも高くて数揃わないとなるとなぁ

ＦＴＣ訓練で昔、ＡＨが墜ちたよ
訓練じゃなく物理的に

OH-1作った経験生かして

エンジンパワーアップした国産戦闘ヘリを作るしかない

そーいやOH-1でデータリンクにHMDやってるな。
あとは装甲とエンジン･トランスミッションだな。
問題は装備体系か…
つか、即アパッチを超えるAH作れそうだな。

問題は性能よりも値段

どんな魔改造しようとアパッチより高いなんて事はまず無いだろw

現状で25億、一番高い電子機器は搭載済みだからいきなり数倍になる事は無い

25億を株式投資して、増やして、で兵器買えばベリグー!!

レバレッジ付きのフォワード・デリバティヴに手を出して元本の100倍の損失

＞どんな魔改造しようとアパッチより高いなんて事はまず無いだろw

AIM-7Mが米軍納入価格20万ドル程度なのに
日本でライセンス生産して空自に納入したら1億円超えていて、

アクティブAAMのAAM-4は9000万円で済んだとかｗ

アパッチ、スパロー、M1（サウジの例）は仲介ボッタクリの極みだなｗ
むしろ国産開発を促進してるようなもんだなあｗｗｗｗｗ

>>921
コンサルタント料代わりなんだろうね。

まあ桁が想像できないが。

台湾のAH-64D納入予定価格１機当たりは、OH-1×１機と同じなんだよね・・・

>>923
餅が付いてない奴とか？

>>923　ライセンス生産の無意味さが良くわかるね。
巷でライセンスしないと部品供給が…って言われるけど
100%ライセンスなんてありえないしね。
結局AH64のようなライセンスは、メーカーと、商社と、開発メーカー
に対する無駄な税金のばら撒きだな。
>>882　オマエ他の掲示板で、UH-1Jは富士重の開発とか
言っる奴じゃないの？。
UH-1J？改善って言うんだよ。

消耗部品だけライセンスさせてくれるならそれに越したことは無いけどな。

ライセンス生産による技術獲得の側面は無視ですかそうですか。

>>927
んー最近はあまり意味が無いような気がしてきている。（まったく無意味とは言わないが）
結局のところ地道に研究したものが身につくからさ。

ライセンス生産の意味は、
イランのようにならないためだと思うんだが･･･。

>>929
だから>>926なんだよね。

いや、>>926だけじゃだめだろ。
機体構造部を含めた、
全てを製造･修理できるようにしなければ意味無いだろ。
アメリカがいつまでもお友達とは限らんのだから。


















って言っても、アメリカが敵に回ったら
ライセンス生産していても勝ち目ないから
意味ねーか･･･orz。

＞アメリカがいつまでもお友達
＞アメリカが敵

友達と敵の2元論で考えるとそうなるｗ

だが、
「アメリカの製品を全面的に生産して良い」
「アメリカの製品をここまで生産して良い。部品注文は優先度高めにして応じる」
「アメリカの製品をここまで生産して良い。部品注文は優先度低めだが応じる」

など、各段階がある。
優先度が下がって部品が届きにくくなった、という状態だってあり得るのだ

だからこそ昔からちょいちょいと自前で用意できるよう研究を重ねて来てｄ

海自みたいに「自前よりアメリカ製の方が好き！」なところもあるがね

>>934
まあ海自の場合、太平洋戦争でコテンパンにされてるし、あと開発の面倒
はあちらさん持ちにすればいいからねぇ。お金は負担しなければならない
けれどね。

しかし戦闘ヘリは海自輸送艦の護衛機として欲しいなぁ。趣味だけど（笑）

海の上でのアパッチに何の意味があるんだ？
強襲揚陸艦に乗せるなら別として

海自の船に載せるんだったらローター畳める仕様のにしないといけないしなあ

そういや空母からホークアイ離陸する時カタパルト使ってるの？

使ってる。

>>936
ＤＤではなくてひゅうが型やおおすみ型にね。
使用方法はまさにご想像のとおり。

>>937
そうなんだよねぇ。
米海兵隊のＡＨ−１Ｚから技術を逆導入できないかねぇ。

おおすみは兎も角、対潜に当たるべきDDHにアパッチ載せて揚陸作戦というのはどうなんだろう

>>941
まあイージスなりＤＤが護衛につくから経空脅威にも対応可能だろう
けれど。

ひゅうが型に載せておけば、艦隊を組んでいればおおすみ型は揚陸
に専念できる。ひゅうが型を出すことに国会が渋っても、おおすみ型
で運用できれば、艦隊防御や揚陸地点の攻撃に幅と細密さが加え
られると思うのですが。

まあもともと１３機という中途半端な機体数なんで、揚陸作戦や特攻
ボートからの防御に運用できるのではないかと。

ＳＨ−60Ｋの7.62ｍｍだと、威嚇射撃に近づいたらＲＰＧ−７がまぐれ
当たりしそうだし。３０ｍｍチェーン・ガンなら敵の射程外から威嚇射
撃ができそうだし。脅威となればヘルファイア使わなくても撃破できそ
うだし。

>>940
バイパーはアパッチ切れた後の候補の一つになってるけどどうなるだろ

アパッチはいっそ海自に渡した方がよくね？

>>944
だがそうなると防塩処理や>>937の通りローターの折りたたみ機能が欲しいね。
ひゅうがなりおおすみなりの艦内で整備、点検や軽い修理はできるようにしたいし。
そうなるとエレベーターのサイズに合わせる必要がでてくるからねぇ。

高価な機体が13機なら、どれだけ地上部隊が攻撃を受けようと
積極的に援護することなく情報収集する
特殊戦闘ヘリ第5戦隊をだな
・・・・SF板に帰ります

>>946
つーかナジそうなりそうな悪寒

１飛行隊の分際で独立した司令部を持ち、
予算も不自然な程多くて、
見方にすら「死神め・・・」と恨まれるわけですね

・・・・・・そういうのは小説の中でやってくれorz

OH-1の経験を生かし
エンジン馬力を国産で1.5倍以上にパワーアップした物を作って

その双発で国産攻撃ヘリを作った時に、

AH-64Dライン片付け費用を、上乗せするしかないんじゃねえの？？ｗ

それじゃ国産攻撃ヘリが調達できない

>>949
それには、富士重はほとんど参加できない気がしてならない。

機体：川重
エンジン：三菱

前の汚職の時のはぶは解除されてる訳？

>>951
だからOH1改、OH1(B)ともにFHIは大反対との由

>>945
離島対策も採用時に考慮されてるから最初からついてるはずだよ

>>954
そうですか。しかし海自輸送艦や13500ｔヘリ護衛艦に攻撃ヘリが欲しいなぁ。
アパッチの代替機種が決まったら、海自に移管しないかな？

ま。AH-1系程環境に対して強くないんだから、
あんま期待しない方がいい。

バイパーが2発になったのはそれも兼ねてでしょ？

海兵隊系はずっと双発だぞ？

たった、１３機のために整備補給体系を維持するのも金の無駄遣いなので
米軍に引き取ってもらったら？

武器輸出しちゃまずいでしょ。

>>931 いや、アメリカもボッタ食ってくるから。国産できること証明ないし作っとかないと。

・遠戦火力システム
・ＯＨ−１の機体構造の謎

これが、いったいナニを意味するのか知らん奴ばかりなのか？

アパッチ取得は、これらの国産化のための「参考取得」に過ぎなかったという。

国産AHを作るなら
上のお饅頭をAESAにすべきだろうか？
そして少しでも探知距離を増やす

アパッチのおまんじゅうが今ひとつ視力低めで
陸自がwktkしてたほどで無かったとか

ナショジオのボーイング社アリゾナ工場アパッチ最終組立てライン特集見て思ったが
モジュール部品をドンガラに組付ける作業だけ国内に取り込んで国産化といったところで
何の甘味もないな。かといって部品単品で売ってくれないから言い値で買うしかないのだが

いや、旨味じゃなくて甘みがあっても困るんじゃないかと思いますが･･･。

どうやら自衛隊はAH64Dに代わる新型攻撃ヘリを導入するらしい。

ソースは朝雲新聞のサイトにあるTK-Xの紹介記事。

AH46Dってことは、兵員も搭載可能なタンデムローターの強襲攻撃ヘリなんだろうな〜（遠い目

Mi-28N、Ka-54、武直-10、AH-2、マングスタはまずないから、
選ぶとしたらスーパーコブラ、ティーガー、純国産の3拓だな。

バイパーかＯＨ-1の改修された奴のどちらかじゃないか？

きっと、CH46武装バージョンだなｗ

>>・遠戦火力システム

ネット型先進火力の一翼を担うんでしょうが96マルチ級の長距離弾積む設計にしたら機関砲載せる余裕無くなるしかなり機動力ショボなMATキャリアーになっちゃうんでない？
それだとヘリボン護衛できないし逆に機関砲と中マルチ搭載のコンベンショナルなAHにデータリンク付加程度じゃ冗長性に疑問だしどっちがいいんだろかね？

米陸軍ＡＨ−６４Ｄ、２０１１年からブロック�Vに移行　　
ボーイング社、陸自向けには多様な選択肢を提案
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/

ボーイング社統合防衛（ＩＤＳ）部門は、ＡＨ−６４Ｄ戦闘ヘリコプターの現状等について、
３月１８日に同社メサ工場で日本人専門記者向けのメディアツアーの一環として説明するとともに、
同機の生産ラインを公開した。ボーイング社の回転翼機部門は現在、
アリゾナ州のメサ工場とペンシルバニア州のフィラデルフィア工場から構成されており、
メサ工場は１９８２年にＡＨ−６４シリーズ生産のために開所した。

（中略）

　一方で、ボーイング社としては、ブロック�U仕様の固有部品の生産終了を踏まえて、米陸軍との仕様の共通化がコスト面での節減効果が大きいことからも
わが国に対して、陸上自衛隊向けＡＨ−６４Ｄ型機のブロック�V仕様化を今後の提案活動の基本に据えていく方針を示した。
しかし、米陸軍と同一のブロック�V化を求めない運用国もあることから、アビオニクスのみの近代化などの各国の要求に応じた対応も可能であるとしている。
その上で、日本が現行仕様のＡＨ−６４Ｄ型機の調達継続を選択する場合も想定して、ボーイング社は現在、ブロック�U固有部品を最大１０機分提供する用意も整えており、
富士重工に提案していることも明らかにし、わが国の産業界と協力して要求に応える姿勢を強調した。

アメ公は商品を売りたいんだか売りたくないんだかわかんねーな
イイカゲンにしろよ

もう１円たりとも使っちゃ駄目。

ボーイングと防衛省の担当者にＴＫーＸを３００両撃破された計算。


もう焼き払っちまえこんなもん。

僅か十三機で三百両撃破とは凄いな。交換比率二十三倍か・・・アパッチ最強だな。

こればっかりは防衛省でなくてでたらめな事前評価でインチキ予定価格やインチキ性能を力説しまくったスバルが悪い

アメリカは外国に売れるような兵器が実は存在しないんじゃなかろうか
あまりに古いか、輸出規制がかかってるものばかり

>>977
兵器輸出金額を見てからそういうことを言え。

>>972
今後もブロック２が買えるとか明らかに詐欺だろ。
慌てて買った意味ないじゃん。
もうぼったくりのアメリカ製は信用できんな。

次スレはこの辺で
攻撃ヘリ総合スレ　11
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/l50
【AH】対戦車ヘリ不要論 4【いらね】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198935019/l50

あれだけ舐めたまねして後継機買ってねってふざけてるとしか思えんな

ブロックIIIで良いじゃん。
ブロックIIとIII共通の部分だけ国産で他は輸入。

>>979
昨年、防衛省が調達中止を発表した直後から富士重は「まだBlock2調達できるよ！　なんで止めるんだよ！」って
防衛省に不満を表明してるし。

日本が武器輸出を始めたら極東情勢が一変するのになあ

戦争に至った経緯も考えないで「戦争怖い」だけで戦争を無くせると
勘違いしてるのが多過ぎて

だからBlockが変わるからって防衛省の説明は言い訳なんだってば
使えないものを買った、失敗だったなんて役所は口が裂けても言えない

>>984
何処に何を売るんだよ

装備品輸出で変わる情勢ってなあ･･･あれか、恒例の「台湾に（以下略）」とか
「インドネシアに（以下略）」ですか。

旧式化した３３０両の90式を台湾に一千億台湾円で。一両三億なら買うだろう。
一台湾円は３．３３日本円程度だから三千億以上にはなる。
かわりにTKXを一千両調達すれば採算も取れる。

そして台湾から自動装てん装置や照準補助装置等の技術情報が他国との取引の間に流出し
まわりまわって中国の戦車が近代化ってなおちになるお。外交に真の友人はいないのだ

90式はそこまで旧式じゃないぞ、電子化してないぐらいかネックは

９０式が退役するのか？

するわけない、１０年は現役でしょ

74式近代化プランが定価3億の本体を2億円かけて改修って見積もりだったから没になった位で
航空機の改修みたいに何１０億とはかからんだろう。

九〇式もいつの間にか正式化から一八年もたつんだな・・・・
はやいな

10年？もっとずっと長いだろ
それどころか10年後でも74式残ってるんじゃね