派生議論スレ28
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。
・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
議論の受け皿としてご利用ください。
・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
最初からこちらで質問しましょう。
・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。
○前スレ
派生議論スレ27
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192546282/
○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 424
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195787097/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）
■○創作関連質問＆相談スレ 33
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194009312/
・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
議論の受け皿としてご利用ください。
・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
最初からこちらで質問しましょう。
・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。
○前スレ
派生議論スレ27
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192546282/
○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 424
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■○創作関連質問＆相談スレ 33
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194009312/
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>>1
乙です
乙です
ageておこう
4 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 19:36:02 ID:???
劣った負け犬君がIDを出して得意げになってるようだが、そんなことは一切
「回答者がIDを出すべきだと主張する人間がここでIDを出さないとおかしい」という戯れ言の説明になってない
つまり相変わらず何の反論も出来てないと言うこと
これ、事実な
あと何も言い返せないゴミは騙りが大好きなようだから、最初にトリ付けておくわ
「回答者がIDを出すべきだと主張する人間がここでIDを出さないとおかしい」という戯れ言の説明になってない
つまり相変わらず何の反論も出来てないと言うこと
これ、事実な
あと何も言い返せないゴミは騙りが大好きなようだから、最初にトリ付けておくわ
5 ：霧板：2007/11/23(金) 19:37:20 ID:x829t++Y
5なら木内梨生奈とセックスできる。
5なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
5なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
5ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
5なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
5ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
5ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
5ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
5ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
5ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
5ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
5なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
5ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
5なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
5なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
5ならJSFに法則発動
5なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
5なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
5なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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5ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
5なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
5ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
5なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
5なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
5ならJSFに法則発動
5なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192546282/990
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192546282/965
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192546282/965
7 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 19:39:04 ID:22PGCogB
トリつけて得意気になられてもねぇ…
お前らそろそろ頭冷やせ。
アホだな、魔女は危険だから火刑にしろと何度言えばわかるのやら
11 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 19:40:58 ID:???
>>10
まぁこうやってトリップ外して名無しで書き込めば自演なんてさらに容易なんだけどなｗ
まぁこうやってトリップ外して名無しで書き込めば自演なんてさらに容易なんだけどなｗ
14 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 19:42:31 ID:???
>>11
つ 鏡
つ 鏡
>>16
だから自演してるのがバレないようにだよ負け犬ｗ
だから自演してるのがバレないようにだよ負け犬ｗ
18 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 19:45:14 ID:???
19 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 19:46:07 ID:???
20 ：霧板：2007/11/23(金) 19:46:19 ID:x829t++Y
20なら木内梨生奈とセックスできる。
20なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
20なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
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20ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
20なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
20なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
20なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
20なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
トリップなんて任意だしね。
まぁIDも任意だが、発言に一貫性を持たせているのなら、
IDを出して追って貰う事によって議論の透明化は幾分はマシになる。
騙られたくないからトリップつけます、IDは出しません。
こう言う事は、誰かに騙られる前にやりましょう。
まぁIDも任意だが、発言に一貫性を持たせているのなら、
IDを出して追って貰う事によって議論の透明化は幾分はマシになる。
騙られたくないからトリップつけます、IDは出しません。
こう言う事は、誰かに騙られる前にやりましょう。
ところで、JAVAの相手もおもしろくないな
まあ、別にいいけどな
まあ、別にいいけどな
792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 23:47:35 ID:???
>>790
頭弱いヤツは無理してレスするなｗ
ここで質問スレの回答者もID出すべきだと主張する人間が
この場でID出さないとおかしい
って論理の説明してみろよｗ
796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 23:51:14 ID:???
結局、出せない訳だ
799 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 00:09:12 ID:???
>>793>>795
何も説明できないゴミの典型例ｗ
反論できないけどプライドだけは保ちたいんだね
身の程を知れよｗ
819 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 01:33:35 ID:???
>>801
何処も反論になってねーな、池沼
論理のろの痔も分からないゴミは口をつつしめ
925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 14:23:26 ID:???
>>825
何処が反論になってるのか証明してみろよｗ
回答者がIDを出すべきだという主張をするモノが、ここでIDを出すべきだという根拠は？
てめえが説明できてない負け犬なんだよ池沼ｗ
>>790
頭弱いヤツは無理してレスするなｗ
ここで質問スレの回答者もID出すべきだと主張する人間が
この場でID出さないとおかしい
って論理の説明してみろよｗ
796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 23:51:14 ID:???
結局、出せない訳だ
799 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 00:09:12 ID:???
>>793>>795
何も説明できないゴミの典型例ｗ
反論できないけどプライドだけは保ちたいんだね
身の程を知れよｗ
819 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 01:33:35 ID:???
>>801
何処も反論になってねーな、池沼
論理のろの痔も分からないゴミは口をつつしめ
925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 14:23:26 ID:???
>>825
何処が反論になってるのか証明してみろよｗ
回答者がIDを出すべきだという主張をするモノが、ここでIDを出すべきだという根拠は？
てめえが説明できてない負け犬なんだよ池沼ｗ
26 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 19:49:04 ID:???
>>21
これを議論というのなら、
誰かが>>4に関して論理的に説明すればいいだけ
それが議論の始まりになるし、場合によってそれでそいつの勝ちになるかもしれない
騙ってるゴミは単に自分の負け犬っぷりを誤魔化したくてやってるだけで
俺がトリを付けるのもその馬鹿丸出しの行動を無力化するのに多少効果があるというだけにすぎない
これを議論というのなら、
誰かが>>4に関して論理的に説明すればいいだけ
それが議論の始まりになるし、場合によってそれでそいつの勝ちになるかもしれない
騙ってるゴミは単に自分の負け犬っぷりを誤魔化したくてやってるだけで
俺がトリを付けるのもその馬鹿丸出しの行動を無力化するのに多少効果があるというだけにすぎない
27 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 19:49:56 ID:0d5CZCu1
おいおい、トリップまで付けて俺を騙りたいのか負け犬クンはｗ
そんな論理性の欠片もｗ無いような事でしか反抗出来ないとはｗｗ
そんな論理性の欠片もｗ無いような事でしか反抗出来ないとはｗｗ
28 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 19:50:00 ID:???
29 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 19:51:37 ID:0d5CZCu1
さっきから俺の偽者がトリップ付けて必死なようだがｗ
小学生以上の奴らならどっちが正しいか分かるよなｗｗ
小学生以上の奴らならどっちが正しいか分かるよなｗｗ
935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 17:24:46 ID:???
>>928
答えられないからオウム返し扱いかｗ
何度でも聞いてやるよ
・質問者がID出すべきだと主張する人間がここでIDを出さなきゃいけない論理的理由は？
ほら、答えるチャンス＝相手を打ち負かすチャンスが有るんだから答えろよ
出来ないからそうやってレッテル貼りして逃げてるだけの負け犬じゃないならなｗ
941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:14:56 ID:???
>>937-939
はい、結局誰も答えられないって証明有り難う
一行か二行で答えられる質問を避けてる様じゃ、そう判断せざるを得ないからね
負け犬共は仲間同士で「こいつが馬鹿なんだよねー」とか言ってマス掻きあうしか出来ないんだよな
948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:27:07 ID:???
>>943
ｗの一個を語尾に付けるのは草と言わないんだよ
知恵遅れが相手を見下そうとしても、俺の質問にしっかり答えて言い負かさない限り無理だと気づけないんだろうなｗ
それだけ頭が弱いから、レッテル貼り＝こうだったらいいなと言う願いが現実になってくれると甘えてるんだろうなぁ
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:34:08 ID:???
>949
そろそろもなにも、反論が一切出来ない負け犬は最初から負け犬だよ
身の程を知れ、知恵遅れ
>>928
答えられないからオウム返し扱いかｗ
何度でも聞いてやるよ
・質問者がID出すべきだと主張する人間がここでIDを出さなきゃいけない論理的理由は？
ほら、答えるチャンス＝相手を打ち負かすチャンスが有るんだから答えろよ
出来ないからそうやってレッテル貼りして逃げてるだけの負け犬じゃないならなｗ
941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:14:56 ID:???
>>937-939
はい、結局誰も答えられないって証明有り難う
一行か二行で答えられる質問を避けてる様じゃ、そう判断せざるを得ないからね
負け犬共は仲間同士で「こいつが馬鹿なんだよねー」とか言ってマス掻きあうしか出来ないんだよな
948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:27:07 ID:???
>>943
ｗの一個を語尾に付けるのは草と言わないんだよ
知恵遅れが相手を見下そうとしても、俺の質問にしっかり答えて言い負かさない限り無理だと気づけないんだろうなｗ
それだけ頭が弱いから、レッテル貼り＝こうだったらいいなと言う願いが現実になってくれると甘えてるんだろうなぁ
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:34:08 ID:???
>949
そろそろもなにも、反論が一切出来ない負け犬は最初から負け犬だよ
身の程を知れ、知恵遅れ
31 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 19:52:26 ID:???
>>27
ん？完璧な負け犬が何ほざいてんの？ｗ
もうお前は眼中に無いから
タイピングがクソ早い俺とはいえ、もう飽きてきたし、
>>4の説明が出来るヤツ以外はまともに相手しないから
そのIDもNGにするし
ま、誰かが>>4のシンプルな疑問に答えてくれたらその時は現れるわ
それまでは、今やってるように、自分が負けてないと思うための自演慰め合いでもやってろ、負け犬ｗ
ん？完璧な負け犬が何ほざいてんの？ｗ
もうお前は眼中に無いから
タイピングがクソ早い俺とはいえ、もう飽きてきたし、
>>4の説明が出来るヤツ以外はまともに相手しないから
そのIDもNGにするし
ま、誰かが>>4のシンプルな疑問に答えてくれたらその時は現れるわ
それまでは、今やってるように、自分が負けてないと思うための自演慰め合いでもやってろ、負け犬ｗ
じゃ、スルーで。
952 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:43:47 ID:???
>>951
は？どれ？アンカーで示してみろよｗ
まさか単なるゴミレスが「反論」だと言ってるのかな？
誰一人「回答者がIDを出すべきだと主張する人間がここでIDを出す必要性」に関する論理を述べてないが？
もう既にお前が知性に劣った価値のないゴミだと証明してくれたんだから、もう終わりにするぞ？
何度聞いても、何度機会を与えても答えられないんだからなぁ
954 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:44:54 ID:???
もうが二度出てごめんねｗ
それで鬼の首を取ったように、さも議論に勝ったように振る舞う負け犬が出てこないようにあらかじめ謝っておくわ
955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:45:57 ID:???
>>953
なんだ、全然具体的にアンカーで示せてないじゃんｗ
所詮お前はその程度のカスって事だよ
何度も言わせるな
質問文に答えられないなら引っ込んでろ、現実はお前の願望や妄想じゃあないんだよ
>>951
は？どれ？アンカーで示してみろよｗ
まさか単なるゴミレスが「反論」だと言ってるのかな？
誰一人「回答者がIDを出すべきだと主張する人間がここでIDを出す必要性」に関する論理を述べてないが？
もう既にお前が知性に劣った価値のないゴミだと証明してくれたんだから、もう終わりにするぞ？
何度聞いても、何度機会を与えても答えられないんだからなぁ
954 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:44:54 ID:???
もうが二度出てごめんねｗ
それで鬼の首を取ったように、さも議論に勝ったように振る舞う負け犬が出てこないようにあらかじめ謝っておくわ
955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:45:57 ID:???
>>953
なんだ、全然具体的にアンカーで示せてないじゃんｗ
所詮お前はその程度のカスって事だよ
何度も言わせるな
質問文に答えられないなら引っ込んでろ、現実はお前の願望や妄想じゃあないんだよ
35 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 19:55:14 ID:0d5CZCu1
まったく、トリ犬（負け犬に失礼だからこう呼んでやるよｗ）が必死だなｗ
先にIDを出したのは俺なのに、どういう論理で自分が本物だと主張したいんだｗｗ
先にIDを出したのは俺なのに、どういう論理で自分が本物だと主張したいんだｗｗ
957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:52:15 ID:???
>>956
そうやってループしてスレが終わったら自分が勝ったつもりになるんだろうなｗ
事実を一つ書いてやる
今まで、誰も、「回答者がIDを出すべきだと主張する人間が、このスレでIDを出さないのはおかしい」
という事に関する論理的な説明はしてないし、
お前は単に煽ってる（煽れる立場にあると思いたがってるだけだが）だけで、負け犬のままだよ
何度言っても現実逃避してる屑は理解できないんだろうなｗ
誰も質問に対して回答してない以上、こっちが勝ってるのは当然
お前（あるいはお前が味方してる側）は、論理じゃなく感情で一回か二回喚いただけ
ID強制だったらいいのになぁ・・
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:54:01 ID:???
ちなみに、もう嫌になるほどチャンスを与えたのに何も反論しない＝できないということだから、
今後お前（と思われる）には「死ね」「負け犬」かのどっちかしかレスしないわ
もちろん、お前がちゃんと論理を理解して反論できれば別だがなｗ
まぁ、現実と願望を混同してる甘えと知恵遅れレベルの知能じゃ無理だろうけどｗ
>>956
そうやってループしてスレが終わったら自分が勝ったつもりになるんだろうなｗ
事実を一つ書いてやる
今まで、誰も、「回答者がIDを出すべきだと主張する人間が、このスレでIDを出さないのはおかしい」
という事に関する論理的な説明はしてないし、
お前は単に煽ってる（煽れる立場にあると思いたがってるだけだが）だけで、負け犬のままだよ
何度言っても現実逃避してる屑は理解できないんだろうなｗ
誰も質問に対して回答してない以上、こっちが勝ってるのは当然
お前（あるいはお前が味方してる側）は、論理じゃなく感情で一回か二回喚いただけ
ID強制だったらいいのになぁ・・
958 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:54:01 ID:???
ちなみに、もう嫌になるほどチャンスを与えたのに何も反論しない＝できないということだから、
今後お前（と思われる）には「死ね」「負け犬」かのどっちかしかレスしないわ
もちろん、お前がちゃんと論理を理解して反論できれば別だがなｗ
まぁ、現実と願望を混同してる甘えと知恵遅れレベルの知能じゃ無理だろうけどｗ
37 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 19:57:04 ID:???
961 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:04:13 ID:???
>>959
死ね
とだけ掻こうと思ったが、少しは進展してるようなので答えてやるか
まず、何故それが論理的であり正しいか証明しなきゃならないのは、何事も同じ
既にそれは絶対的に正しい論理だと言うなら、お前はそれを説明できるだけの頭がないってこと二なるから
話にならない
何かの正しさを主張する側が、まずそれを証明しなくてはならないんだよ
コレがもっと分かりやすい科学だとしても、
正しさを主張する側がソースを提示するなりそこから理論的な説明をすることで議論が始まる
お前らがやってるのは何？「これは正しいに決まってるだろ、馬鹿者ね」って喚いてるだけじゃん
965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:18:37 ID:???
>>962
やっぱり何も反論できず誤魔化しか
負け犬
>>963
はぁ？少なくとも俺は「回答者はID出すべきだと主張する人間がここでID出さないとおかしいなんて理屈はありえん」
と言った訳だが、それに対していちゃモン付けてきて結局何も言えない馬鹿がいる
ってのが事実だぞ
もし自分の主張に自身があるなら俺のレスと思われるアンカー・俺が荷担してたと思われるレスをアンカーで示して説明してみな
966 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:19:50 ID:???
>>964
負け犬きもすぎｗ
自分は何も相手に攻撃できない弱虫の知恵遅れだから、そうやって混乱させようとする
あるいは流れがより馬鹿馬鹿しいモノに見えるようにしようとするのか
心底ゴミだな知恵遅れｗ
>>959
死ね
とだけ掻こうと思ったが、少しは進展してるようなので答えてやるか
まず、何故それが論理的であり正しいか証明しなきゃならないのは、何事も同じ
既にそれは絶対的に正しい論理だと言うなら、お前はそれを説明できるだけの頭がないってこと二なるから
話にならない
何かの正しさを主張する側が、まずそれを証明しなくてはならないんだよ
コレがもっと分かりやすい科学だとしても、
正しさを主張する側がソースを提示するなりそこから理論的な説明をすることで議論が始まる
お前らがやってるのは何？「これは正しいに決まってるだろ、馬鹿者ね」って喚いてるだけじゃん
965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:18:37 ID:???
>>962
やっぱり何も反論できず誤魔化しか
負け犬
>>963
はぁ？少なくとも俺は「回答者はID出すべきだと主張する人間がここでID出さないとおかしいなんて理屈はありえん」
と言った訳だが、それに対していちゃモン付けてきて結局何も言えない馬鹿がいる
ってのが事実だぞ
もし自分の主張に自身があるなら俺のレスと思われるアンカー・俺が荷担してたと思われるレスをアンカーで示して説明してみな
966 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:19:50 ID:???
>>964
負け犬きもすぎｗ
自分は何も相手に攻撃できない弱虫の知恵遅れだから、そうやって混乱させようとする
あるいは流れがより馬鹿馬鹿しいモノに見えるようにしようとするのか
心底ゴミだな知恵遅れｗ
>>37
最初に言ってる事を忘れたみたいなんで貼ってあげるよ
10 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:40:31 ID:???
IDもしくはトリップと言うのは「騙りを防ぐ」為に出したりつけたりするもの。
>>4
って事を自分で証明しちゃった訳だ。
騙られても問題が無いならIDを出さなくてもいいし、トリをつける必要も無いね。
▼ 14 名前： ◆Ct1GIfXsxU [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:42:31 ID:???
>>10
何が言いたいのか全く分からんｗ
知恵遅れは知恵暮れだと自覚できないくせに自分は何かまともなこと言ってると思うから
こうやってくだらない時間を過ごすことになるんだよなぁ
▼ 16 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:43:46 ID:???
>>14
分からない？
じゃあ、何故に君はトリップを付けて自己を主張しはじめたのかな（笑）
▼ 19 名前： ◆Ct1GIfXsxU [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:46:07 ID:???
>>16
>>17みたいな粘着負け犬の騙りを防ぐ以外に理由有るの？ｗ
自己主張だとか何だとか、結局レッテル貼りしたいだけなんだな、屑
最初に言ってる事を忘れたみたいなんで貼ってあげるよ
10 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:40:31 ID:???
IDもしくはトリップと言うのは「騙りを防ぐ」為に出したりつけたりするもの。
>>4
って事を自分で証明しちゃった訳だ。
騙られても問題が無いならIDを出さなくてもいいし、トリをつける必要も無いね。
▼ 14 名前： ◆Ct1GIfXsxU [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:42:31 ID:???
>>10
何が言いたいのか全く分からんｗ
知恵遅れは知恵暮れだと自覚できないくせに自分は何かまともなこと言ってると思うから
こうやってくだらない時間を過ごすことになるんだよなぁ
▼ 16 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:43:46 ID:???
>>14
分からない？
じゃあ、何故に君はトリップを付けて自己を主張しはじめたのかな（笑）
▼ 19 名前： ◆Ct1GIfXsxU [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:46:07 ID:???
>>16
>>17みたいな粘着負け犬の騙りを防ぐ以外に理由有るの？ｗ
自己主張だとか何だとか、結局レッテル貼りしたいだけなんだな、屑
40 ：霧板：2007/11/23(金) 20:01:04 ID:x829t++Y
40なら木内梨生奈とセックスできる。
40なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
40なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
40なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
40なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
40なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
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40ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
40なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
41 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 20:01:51 ID:0d5CZCu1
俺が本物だってのｗ
46 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 20:05:30 ID:???
>>39>>42
別の世界の住人と話してるの？ｗ
何一つ自分の言葉で言わないのは、言えないからだろ？屑
騙りを防ぐためにコテを付けた
だから何？
何一つ論点に触れず、自分の言葉で説明せずモゴモゴ言って何か反論した気になってる負け犬きもいな
別の世界の住人と話してるの？ｗ
何一つ自分の言葉で言わないのは、言えないからだろ？屑
騙りを防ぐためにコテを付けた
だから何？
何一つ論点に触れず、自分の言葉で説明せずモゴモゴ言って何か反論した気になってる負け犬きもいな
47 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 20:06:30 ID:0d5CZCu1
>>45
本物だって言うなら俺と同じID出してみろよｗ
本物だって言うなら俺と同じID出してみろよｗ
>>46
勝ち負けにやけに拘ってるみたいだけど、
要するに君は「自分を騙られたく無い」んでしょ。
それが分からない、と>>14で言い、それにレスを貰うと>>19で同じ内容を言い。
頭、だいじょぶかえ？
勝ち負けにやけに拘ってるみたいだけど、
要するに君は「自分を騙られたく無い」んでしょ。
それが分からない、と>>14で言い、それにレスを貰うと>>19で同じ内容を言い。
頭、だいじょぶかえ？
49 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 20:10:14 ID:???
つーかそろそろ構ってる時間無くなってきたから消えるわ
前スレで言ったけど、後は負け犬1,2匹同士でマス掻き有ってろよ
プライドを保つために、何も正当な攻撃は出来ない劣った者同士で、自演やレッテル貼りを繰り返してなｗ
一つ事実を突きつけておくと、
誰も「回答者がID出すべきだと主張する人間がここでID出さなければならない」という主張の正当性を
論理的に説明できなかったってことだ
つまり、負け犬はチャンスが会ったにもかかわらず負け犬でいることを選んだ・選ばざるをえなかったってことだな
前スレで言ったけど、後は負け犬1,2匹同士でマス掻き有ってろよ
プライドを保つために、何も正当な攻撃は出来ない劣った者同士で、自演やレッテル貼りを繰り返してなｗ
一つ事実を突きつけておくと、
誰も「回答者がID出すべきだと主張する人間がここでID出さなければならない」という主張の正当性を
論理的に説明できなかったってことだ
つまり、負け犬はチャンスが会ったにもかかわらず負け犬でいることを選んだ・選ばざるをえなかったってことだな
52 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 20:11:40 ID:???
55 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 20:13:48 ID:???
はぁ、忙しいなぁｗ
30秒ほどの間に来るなよ
>>50
トリだけで騙りは一定数防げるが？完全に防ぎたいならそれこそ節穴しかない
このくだらないゴミ相手にそこまでの価値は無い
>>51
はぁ？初質スレとここは違うスレですが？
30秒ほどの間に来るなよ
>>50
トリだけで騙りは一定数防げるが？完全に防ぎたいならそれこそ節穴しかない
このくだらないゴミ相手にそこまでの価値は無い
>>51
はぁ？初質スレとここは違うスレですが？
56 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 20:14:43 ID:0d5CZCu1
おいおい馬鹿とは酷いな、負け犬どもｗお前らは
俺が偽者だという証明が出来なかった無能なんだから黙ってろよｗｗ
俺が偽者だという証明が出来なかった無能なんだから黙ってろよｗｗ
57 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 20:14:52 ID:???
60 ：霧板：2007/11/23(金) 20:16:24 ID:x829t++Y
60なら木内梨生奈とセックスできる。
60なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
60なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
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60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
60なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
60なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
60なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
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60ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
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60ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
60なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
61 ： ◆Ct1GIfXsxU ：2007/11/23(金) 20:17:14 ID:???
？ｗ
トリだけの人、IDだけの人… どうしてトリとIDの両方出さないんですか？
ID出すのいやだいいやだい！
って言う人がトリップ付けて俺を騙るんじゃねーよｗと言い
って言う人がトリップ付けて俺を騙るんじゃねーよｗと言い
69 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 20:21:21 ID:0d5CZCu1
>>66
トリップ付けてる奴は偽者だって何回言えば分かるんだよ負け犬ｗ
トリップ付けてる奴は偽者だって何回言えば分かるんだよ負け犬ｗ
70 ：霧板：2007/11/23(金) 20:22:02 ID:x829t++Y
70なら木内梨生奈とセックスできる。
70なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
70なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
70なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
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70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
70なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
70なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
70なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
70なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
70なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
ここまで俺の自演
73 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 20:26:25 ID:0d5CZCu1
74 ： ◆vvPeFnccgM ：2007/11/23(金) 20:29:09 ID:0d5CZCu1
でも言われてみれば俺もIDだけじゃ駄目だな
IDも出したしトリップも付けたし、これで俺が本物
これ以降◆Ct1GIfXsxUは俺の偽者だからスルーしろよ
IDも出したしトリップも付けたし、これで俺が本物
これ以降◆Ct1GIfXsxUは俺の偽者だからスルーしろよ
◆Ct1GIfXsxUは他人から組み易しと見られてオモチャにされているのに気付いているかな
煽る文章だけで自分では論理的な説明を一切していないから、適度なオモチャと思われているんだよな
煽る文章だけで自分では論理的な説明を一切していないから、適度なオモチャと思われているんだよな
結局相手の言ったとおりに質問に答えられないヤツらばっかでワラタ。
俺たちは正しくてあいつは馬鹿だよねー。ねー。って言い合って言い負かすことは誰もできない。
自演認定されるけど素直に思ったことを言ってみた。
俺たちは正しくてあいつは馬鹿だよねー。ねー。って言い合って言い負かすことは誰もできない。
自演認定されるけど素直に思ったことを言ってみた。
初心者スレではみんなＩＤ出した方がイイって話をするならＩＤを出せ！
↑のロジックが理解できないのは俺だけかい？
↑のロジックが理解できないのは俺だけかい？
そもそも何かを決めたいならIDを出せと思っている
80 ：霧板：2007/11/23(金) 21:19:10 ID:x829t++Y
80なら木内梨生奈とセックスできる。
80なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
80なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
80なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
80ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
80なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
80なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
80なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
80なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
80なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
80ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
80なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
80なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
>>80
マイペースだなw
マイペースだなw
何か一方の主張ってすっごく短時間に連続して起こるよね？
なんで？
なんで？
そこでID出し推奨ですよｗ
言わなくてもいい事を…
自分以外がみんな敵に見えるようになってきたら病院を考えた方がよろし
通りすがりの金正日ですが
自分以外の国がみんな敵に見えてしかたありません。
どうしたらいいでしょうか？
自分以外の国がみんな敵に見えてしかたありません。
どうしたらいいでしょうか？
粛清あるのみ
>>86
自演も併せてな
自演も併せてな
90 ：霧板：2007/11/23(金) 22:14:13 ID:x829t++Y
90なら木内梨生奈とセックスできる。
90なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
90なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
90なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
90なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
90なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
90なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
すごいなぁ
じゃあ１００は俺が狙うよ
木内梨生奈
なんて読むの
きうちなりな？
なんて読むの
きうちなりな？
94 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 00:17:01 ID:of90R2IT
ここでID出す出さないの論議をしてても何の生産性もないので、
前スレの流れをまとめておきますね。
●前スレに出た案等
A.回答者総コテ制
B.回答者はコテ推奨性（ID非表示も一応可）
C.回答者も全員ID表示制
D.今まで通り
前スレの流れをまとめておきますね。
●前スレに出た案等
A.回答者総コテ制
B.回答者はコテ推奨性（ID非表示も一応可）
C.回答者も全員ID表示制
D.今まで通り
E.初質スレ廃止
F.眠い人専用
G.キリンラガーは旨い
発泡酒とは比べ物にならん
発泡酒とは比べ物にならん
自演君以外マイペース過ぎてワラタｗ
霧板くん、どうぞ↓
100げっと
毎度の事だが、委員長になりたがりが初質で頑張ってるみたいだな。
スルーするしかないが。
スルーするしかないが。
と、ここで得意げになってる馬鹿ガイル
なんか知らんが誘導されてきたw
仕切ってる怖い人に。
仕切ってる怖い人に。
ネットマナーに関することは
むしろ他の板でやるべきジャマイカ？
むしろ他の板でやるべきジャマイカ？
しばらく機能停止だな初質。
今のところは平穏に流れてるけど、テロリストはいつ現われるか分からないし、
その危険は日に日に高まっている。
その危険は日に日に高まっている。
テロ発生！
歓迎：以下関連の人々
882 ：名無し三等兵：2007/11/25(日) 16:37:18 ID:???
自衛隊には歩兵戦闘車が先進国の中で一番少ない軍隊ですが、これは戦時には民間車両を徴用するということを想定しているからでしょうか？
882 ：名無し三等兵：2007/11/25(日) 16:37:18 ID:???
自衛隊には歩兵戦闘車が先進国の中で一番少ない軍隊ですが、これは戦時には民間車両を徴用するということを想定しているからでしょうか？
IFVだって積極的に戦車と戦闘することは推奨されないはずだが
対戦車装備を持った歩兵に対しても無敵じゃないし
対戦車装備を持った歩兵に対しても無敵じゃないし
111 ：霧板：2007/11/25(日) 17:23:53 ID:wQNhpQcT
111なら木内梨生奈とセックスできる以下略
どこかの馬鹿のせいで灰汁禁になった｡
どこかの馬鹿のせいで灰汁禁になった｡
これでキリ番ゲト以外のこともできるから良かったじゃん
熱くなるのもわかるが、難癖つけてくるヤツにいちいち付き合う必要はあるまいに…
>>114
初質のは次スレ立っているので埋めてるだけでしょう
初質のは次スレ立っているので埋めてるだけでしょう
そうは見えなかったが…
レス800台から埋めるって、どんだけ贅沢な奴らだよ。
あれだけ長々とやるのは自演か？とも思ったけど、2、3人で組織的にやってるのかもね。
何が目的なのかは知らないけどさ。
何が目的なのかは知らないけどさ。
議論が活発化しただけだろ
初質は此処みたいに過疎スレじゃないんだから
自演なんかないだろ
初質は此処みたいに過疎スレじゃないんだから
自演なんかないだろ
過疎スレって。
議題が無いからレスが無いだけ。
議題が無いからレスが無いだけ。
じゃ、議題・・・
クリスマスの過ごし方
・・・ごめん
俺が悪かった
忘れてくれ
クリスマスの過ごし方
・・・ごめん
俺が悪かった
忘れてくれ
>>122
こんなレベルの低い奴がいるスレで議論などｗ
こんなレベルの低い奴がいるスレで議論などｗ
その議題は哀しい気分になる人が多発するだろ...
俺も含めてw
俺も含めてw
結局、トラック・装甲車議論は時間切れ終了ってことでいいのか。
いいんじゃない？
暇つぶしにしてただけだろうし。
暇つぶしにしてただけだろうし。
そもそもIFVの代わりにソフトスキンなんて逆立ちしても無理だろ……
残念だな、もうちょっと突っ込んだところを聞きたかった。
ハーフトラックが何かすら知らない奴が参加している時点で、突っ込んだ議論になるはずもなく
>>128
何が聞きたいの？
何が聞きたいの？
民間徴用のトラック改造でIFVを代替可能、不可能双方の論と
IFVをハーフトラックで代替可能か否か？の論議。
APCについて何かも。
IFVをハーフトラックで代替可能か否か？の論議。
APCについて何かも。
>>132
ロンメル、乙（お
ロンメル、乙（お
>132
それなんてオデッサ戦車
それなんてオデッサ戦車
ヘップバーンってアメリカに向かう船の中で食いまくったせいで
監督に「お前は誰だ」って言われるくらいにブクブクに太ってしまって
決死のダイエットをして体型を元に戻したと聞いたことあるけれど
その時のダイエット食として良く紹介されるのはタルタルステーキだよな
そればっか食べてたせいで内臓壊して死んだなんてエピソードもあるがこれは真偽不明
監督に「お前は誰だ」って言われるくらいにブクブクに太ってしまって
決死のダイエットをして体型を元に戻したと聞いたことあるけれど
その時のダイエット食として良く紹介されるのはタルタルステーキだよな
そればっか食べてたせいで内臓壊して死んだなんてエピソードもあるがこれは真偽不明
戦車の装填手が左側に配置云々について
重たい物を持ち上げて横へ移動させる場合、利き手側方向から不得手側方向へ移動させる方がスムーズにできるからじゃないかな。
右利きの人が多いので、装填手は左側に配置と。
あくまでも推測だけど。
重たい物を持ち上げて横へ移動させる場合、利き手側方向から不得手側方向へ移動させる方がスムーズにできるからじゃないかな。
右利きの人が多いので、装填手は左側に配置と。
あくまでも推測だけど。
元質問とは何の関係も無い話をしたい人は、
どうして最初から派生に来ないんだろうね。
どうして最初から派生に来ないんだろうね。
俺様が気持ちよく演説できれば構わないから
結論出てるから来る必要はないだろ
かまってちゃんだからじゃない？
ここだと放置プレイされかねないけど、初質だと誰かがかまうから。
ここだと放置プレイされかねないけど、初質だと誰かがかまうから。
質問者じゃなくて回答者に絡む奴のなんと多いことよ
そうだね。善意で回答してる人にわざわさ絡むんだからw
後出しジャンケンで恥ずかしくないんかな？
後出しジャンケンで恥ずかしくないんかな？
派生に誘導される殆どが回答に絡む回答だと思う
実にアホらしい話だ
実にアホらしい話だ
まあ良くわからんが、君たちもちつきたまい
人に絡むのと回答に絡むのは違うだろうと横から言う俺は耐性がない
まで読んだ
まで読んだ
誤回答があって、それを指摘訂正するなら話はわかるんだが…
そろそろ収束してくれ、で終わらせておけば良かったのだろうさ
また妙なのが湧いてるし
まあﾊｧ?と言われて終了
初心者に物事を教えてやるのが楽しい初心者
そいつの回答を訂正してやるのが楽しい初心者
それに横から絡むのが楽しい初心者
憎しみのスパイラル
そいつの回答を訂正してやるのが楽しい初心者
それに横から絡むのが楽しい初心者
憎しみのスパイラル
まさに初心者歓迎
「修正」を「絡む」と言う奴も沢山見てきたような気もする
>>150
何より始末の悪い事は、質問者以外の連中が自分は上級者だと勘違いしている点だ
何より始末の悪い事は、質問者以外の連中が自分は上級者だと勘違いしている点だ
それはそれで人を上から見ているとかなんとか
うっ…なかなか痛いところを突きおって……
ほら、来なかった（笑
あれで自分は回答者だとか思い込んでるんだから笑わせる
あれで自分は回答者だとか思い込んでるんだから笑わせる
ローマ時代に、政治のトップと軍のトップは兼任しないとかいう原則なかったっけ。
それが「危機的状況」とかで独裁官制度が定着し、さらに皇帝制に行ってしまったわけだが。
それが「危機的状況」とかで独裁官制度が定着し、さらに皇帝制に行ってしまったわけだが。
勝利宣言するなら誰を呼んだのかわかるように呼べよ
勝利宣言？
お前らがスレ違いの馬鹿丸出しな行為をしてたから、
「横から善意で」誘導してやっただけだよｗ
お前らがスレ違いの馬鹿丸出しな行為をしてたから、
「横から善意で」誘導してやっただけだよｗ
だからお前らって誰のことだよ……
見えないものが見えるようになったら少し回線切って落ち着いたほうがいいぞ
見えないものが見えるようになったら少し回線切って落ち着いたほうがいいぞ
質問者が納得して帰った後にグダグダと言い争ってたレスの数々が自演だとでもｗ
それともそれらが見えてなかったのかな？ブラウザぶっ壊れてんじゃない？
それともそれらが見えてなかったのかな？ブラウザぶっ壊れてんじゃない？
>>157を「勝利宣言」だと思って「横から突っ込み」かｗ
はい、お疲れさん、僕の負けですから回線切っていいですよ
はい、お疲れさん、僕の負けですから回線切っていいですよ
誘導されると議論をやめるのもよく有る事
やっぱり見えないものが見える人だったか。
あと、「ご案内」するならちゃんと相手が来るように呼ばないと意味ないだろ。
挑発して自尊心を満たしたいだけだったら別だが、隔離スレがなんのためにあるのかちょっとは考えろ。
馬鹿に「馬鹿はこっち来い」と言って従うわけないだろ？
あと、「ご案内」するならちゃんと相手が来るように呼ばないと意味ないだろ。
挑発して自尊心を満たしたいだけだったら別だが、隔離スレがなんのためにあるのかちょっとは考えろ。
馬鹿に「馬鹿はこっち来い」と言って従うわけないだろ？
>>157を勝利宣言だと思ったお前こそ回線切ったほうがいいよ
で、結局来たの？
あそこで言い争っていたのは初心者な質問者じゃなく、回答してた連中だろう？
これが質問者相手ならもうちょっとフレンドリーな誘導もしたけどね
で、結局来たの？
あそこで言い争っていたのは初心者な質問者じゃなく、回答してた連中だろう？
これが質問者相手ならもうちょっとフレンドリーな誘導もしたけどね
>>167
勝利宣言という言葉が気に入らないなら取り消してもいいがね。
相手が質問者だろうが回答者だろうが、誘導の意味はいっしょだろ。
大事なのは初心者スレから移動させて他の質問を邪魔にならないようにすること。
プライドが邪魔してそれができないようなら頭を冷やしたほうがいい。
勝利宣言という言葉が気に入らないなら取り消してもいいがね。
相手が質問者だろうが回答者だろうが、誘導の意味はいっしょだろ。
大事なのは初心者スレから移動させて他の質問を邪魔にならないようにすること。
プライドが邪魔してそれができないようなら頭を冷やしたほうがいい。
最後にレスした方が勝ちってレベルのレスになってきたね、本気で冷やしてきた方がいいんじゃない？
それともプライドが邪魔して引き下がれないか？
それともプライドが邪魔して引き下がれないか？
いいんじゃね？ どうせ派生なんだし、好きにやらせれば。
まあこんなことが続くようだとまた「派生は論破厨が住みついてるからいきたくない」とか言われるんだろうけど
まあこんなことが続くようだとまた「派生は論破厨が住みついてるからいきたくない」とか言われるんだろうけど
インペリウムを握るからインペラトル、だっけ
でもローマ人はなんで軍政兼任がダメだってことを解ってたのかね？
でもローマ人はなんで軍政兼任がダメだってことを解ってたのかね？
質問どころか軍事そっちのけで、議論そのものの話をしたがる厨房がいる。
内容よりも、語尾や表現に何度もしつこく噛み付いてくる。
そのわりに言ってることは占い師みたいなことなので、話が進まない。
内容をまとめきれないのはもちろん、単なる感想なので話し言葉で書くことが多い。
他人に問いかける形態を好み、また相手を罵ることは忘れないようで
罵りあい＝議論と考えてるようだ。
常に孤軍奮闘のため、多数の批判的なレスは一人の自演と誤認することも多々。
それに加え、勝ち負けに異常にこだわり
例え何時間も前に放置された話題でも、自らの勝利を言い出さねば気がすまない性質でもある。
内容よりも、語尾や表現に何度もしつこく噛み付いてくる。
そのわりに言ってることは占い師みたいなことなので、話が進まない。
内容をまとめきれないのはもちろん、単なる感想なので話し言葉で書くことが多い。
他人に問いかける形態を好み、また相手を罵ることは忘れないようで
罵りあい＝議論と考えてるようだ。
常に孤軍奮闘のため、多数の批判的なレスは一人の自演と誤認することも多々。
それに加え、勝ち負けに異常にこだわり
例え何時間も前に放置された話題でも、自らの勝利を言い出さねば気がすまない性質でもある。
659 名前：名無し三等兵： 投稿日：2007/11/28(水) 16:01:34 ID:Utu5eWf3
日本海軍の空母は排水量が３万トンを超えるものが幾つかあったり
２万トン規模のものが少なくなかったり米英の艦と比較すると大型の空母が多いですよね。
質問なんですが排水量という値は戦闘においてどれだけ重要なものに変わるのでしょうか
やっぱり大きすぎるとデカイだけの的になるから、
ある程度、小型の空母の方がよい？
排水量という値は小さいのと大きくのとではどちらがよいのですか
662 名前：名無し三等兵： 投稿日：2007/11/28(水) 16:17:11 ID:gO2scuRo
>>659
例えば400機の艦載機戦力を運用するのに、40機搭載の中型空母を10隻用意するのと、
80機搭載の大型空母を5隻用意するのとでは、どちらがトータルコストとして高くつくか。
一般的には、中型空母10隻のほうが高くつきます。
運用の限界を超えた超大型空母でもない限り、必要とする航空戦力を揃えるのは
空母は大型であればあるほど安く用意できます。ということは、用意できる予算が
同じであるなら、大型空母を選択すれば、獲得できる航空戦力は小型・中型空母を
選択した時よりも増します。
ただし、大型空母5隻は、どう頑張っても同時に5ヶ所にしか存在できませんが、
中型空母10隻は同時に10ヶ所に存在できます。より柔軟な運用が可能、ということです。
また、中型空母1隻が破損しても、使用不能航空戦力は40機ですが、大型の場合は
80機です。大型空母の運用には、こういう戦略戦術上の不利が存在します。
日本海軍の空母は排水量が３万トンを超えるものが幾つかあったり
２万トン規模のものが少なくなかったり米英の艦と比較すると大型の空母が多いですよね。
質問なんですが排水量という値は戦闘においてどれだけ重要なものに変わるのでしょうか
やっぱり大きすぎるとデカイだけの的になるから、
ある程度、小型の空母の方がよい？
排水量という値は小さいのと大きくのとではどちらがよいのですか
662 名前：名無し三等兵： 投稿日：2007/11/28(水) 16:17:11 ID:gO2scuRo
>>659
例えば400機の艦載機戦力を運用するのに、40機搭載の中型空母を10隻用意するのと、
80機搭載の大型空母を5隻用意するのとでは、どちらがトータルコストとして高くつくか。
一般的には、中型空母10隻のほうが高くつきます。
運用の限界を超えた超大型空母でもない限り、必要とする航空戦力を揃えるのは
空母は大型であればあるほど安く用意できます。ということは、用意できる予算が
同じであるなら、大型空母を選択すれば、獲得できる航空戦力は小型・中型空母を
選択した時よりも増します。
ただし、大型空母5隻は、どう頑張っても同時に5ヶ所にしか存在できませんが、
中型空母10隻は同時に10ヶ所に存在できます。より柔軟な運用が可能、ということです。
また、中型空母1隻が破損しても、使用不能航空戦力は40機ですが、大型の場合は
80機です。大型空母の運用には、こういう戦略戦術上の不利が存在します。
あの反論の仕方
もしかして・・・
もしかして・・・
最近発見したことがある
カスミンの回答品質って、引っ張ってくるWikipediaの記事の質に左右されてる？
カスミンの回答品質って、引っ張ってくるWikipediaの記事の質に左右されてる？
>>158>>173
遅レスですが、逆です。
古代ローマでは政治のトップ（執政官）は軍（当初は２個軍団）の指揮官でもあった。
ただ、後に共和国が拡大して戦線や軍団が増えると法務官や執政官経験者・法務官経験者などにも２個軍団の指揮権を与えた。
まあ、それら全ての軍団を一人の人間が指揮するのは基本的に帝政以後なんで、
共和制時代には軍事のトップはいないといってもいいかもしれないけど、
政治のトップの執政官も常に２人選ばれるから、政治も軍事も一人に集中しない建前になってた。
実際はカエサルとかスッラのように政治と軍事を一手に握る者もいたのだけど。
遅レスですが、逆です。
古代ローマでは政治のトップ（執政官）は軍（当初は２個軍団）の指揮官でもあった。
ただ、後に共和国が拡大して戦線や軍団が増えると法務官や執政官経験者・法務官経験者などにも２個軍団の指揮権を与えた。
まあ、それら全ての軍団を一人の人間が指揮するのは基本的に帝政以後なんで、
共和制時代には軍事のトップはいないといってもいいかもしれないけど、
政治のトップの執政官も常に２人選ばれるから、政治も軍事も一人に集中しない建前になってた。
実際はカエサルとかスッラのように政治と軍事を一手に握る者もいたのだけど。
＞178
クリュンパーの話をしたら
ぐぐって最初に引っかかる紙裏のアホページを真に受けてたな
やっぱカスミンは人工無能だわｗ
クリュンパーの話をしたら
ぐぐって最初に引っかかる紙裏のアホページを真に受けてたな
やっぱカスミンは人工無能だわｗ
こういうのを張る余裕があるなら、グロセキュやFASの方が先ではないのかと……
921 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 18:27:57 ID:???
次スレ立てる方テンプレ追加お願いしますね。
ウィキポータル:軍事
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
921 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 18:27:57 ID:???
次スレ立てる方テンプレ追加お願いしますね。
ウィキポータル:軍事
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
グロセキュやFAS貼ったところで英語っつうだけで読む気ないのが多数だろ。
グロセキュは閲覧するとクッキー仕込んできやがるのが最近気になるんだよな。
グロセキュは閲覧するとクッキー仕込んできやがるのが最近気になるんだよな。
最近なんか初心者スレの馬鹿がやけに目立つな
一人の馬鹿が延々と暴れ回ってるのかそれとも馬鹿が馬鹿を呼ぶ悪循環に陥ってるのか
一人の馬鹿が延々と暴れ回ってるのかそれとも馬鹿が馬鹿を呼ぶ悪循環に陥ってるのか
>>182
俺もなんかそれが気になるからあまり使う気がおきないんだよなぁ
俺もなんかそれが気になるからあまり使う気がおきないんだよなぁ
>>183
後者の、呼ばれているほうの馬鹿は確信犯だろ。
一般論で一言突っ込みいれても、必死に専門的に反論してくるから面白がってかまうんだ。
で、時間を置いて別の誰かが確信的にかまう。
かまった本人はもういないのに反論は続いて・・・
で、また別の確信犯が・・・でループ
見知らぬ共犯者の時間差攻撃のって感じかな。
後者の、呼ばれているほうの馬鹿は確信犯だろ。
一般論で一言突っ込みいれても、必死に専門的に反論してくるから面白がってかまうんだ。
で、時間を置いて別の誰かが確信的にかまう。
かまった本人はもういないのに反論は続いて・・・
で、また別の確信犯が・・・でループ
見知らぬ共犯者の時間差攻撃のって感じかな。
>>187
荒れ出すと便乗荒らしが現れるのは、どこの板やスレでもよくある光景だからねえ
荒れ出すと便乗荒らしが現れるのは、どこの板やスレでもよくある光景だからねえ
【歓迎】「自衛隊を海兵隊装備に」議論ご一行様
とりあえず、天使と人間以外の人外は信用するな
天使は実績があるから優秀なのはわかっている
ユリカモメやダチョウなどの偽装もあるから、カメラのパワーアップまで、絶対に信用するな
天使は実績があるから優秀なのはわかっている
ユリカモメやダチョウなどの偽装もあるから、カメラのパワーアップまで、絶対に信用するな
創作関連質問＆相談スレ 34より
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196183715/56
56 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 16:34:46 ID:YaXQk0ou
陸自改革案として
・隊員数と装備を米海兵隊と同じにする
・科を歩兵部隊と機甲部隊の2つにしてそれ以外は歩兵部隊に吸収する
・空挺団を師団にして2万前後にする
・↑の続きで前線は空挺が担当してそれ以外の事は歩兵部隊がする
どうでしょうか？
70 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 21:34:13 ID:YaXQk0ou
反応大有りですね。提案者としては嬉しい限りです。
ちょっと説明不足のところもあるのでもう一度書きますね。
まず海兵隊と数を同じにしろって意味は今陸自の数が約14万で海兵隊が約17万
まあ大体同じような兵数なわけです。約14万はかなり少ない見たいですが
これを海兵隊と同じ数にすることによって海兵隊と同じ数＝同じ実力と素人に思わす効果があるわけです。
海兵隊と同じ数と装備＝陸自は結構強いと勝手に思ってくれるわけですよ。やっぱ強くないとね（今でも強いがそれ以上に
次に科の問題だけど通信や施設科は後方部隊なわけで歩兵部隊、特科や航空や高射特科は兵器系だから
機甲科もしくは機械科って名前にして歩兵と機甲の二大勢力にすれば分かりやすい。
最後は空挺部隊だけど、警察でいう機動隊が分かりやすいと思うが、おまわりさん的な役割を歩兵科がして
機動隊的な役割を空挺部隊がするという役割分担を決めてメリハリをつける。
別に本来の空挺という意味じゃなくても例えば冬季戦や上陸戦なども担当させて活動の幅を広くする。
そのために約2万という大規模な組織にして空挺＝戦闘部隊としての機能を高めるわけ。
アメリカでも陸軍の歩兵科より海兵隊の方が有名なように陸自も戦闘担当は空挺、後方は普通科とする事で
今よりはっきりとした形で役割分担すれば隊員や国民にも分かりやすく能力が分かると思う
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196183715/56
56 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 16:34:46 ID:YaXQk0ou
陸自改革案として
・隊員数と装備を米海兵隊と同じにする
・科を歩兵部隊と機甲部隊の2つにしてそれ以外は歩兵部隊に吸収する
・空挺団を師団にして2万前後にする
・↑の続きで前線は空挺が担当してそれ以外の事は歩兵部隊がする
どうでしょうか？
70 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 21:34:13 ID:YaXQk0ou
反応大有りですね。提案者としては嬉しい限りです。
ちょっと説明不足のところもあるのでもう一度書きますね。
まず海兵隊と数を同じにしろって意味は今陸自の数が約14万で海兵隊が約17万
まあ大体同じような兵数なわけです。約14万はかなり少ない見たいですが
これを海兵隊と同じ数にすることによって海兵隊と同じ数＝同じ実力と素人に思わす効果があるわけです。
海兵隊と同じ数と装備＝陸自は結構強いと勝手に思ってくれるわけですよ。やっぱ強くないとね（今でも強いがそれ以上に
次に科の問題だけど通信や施設科は後方部隊なわけで歩兵部隊、特科や航空や高射特科は兵器系だから
機甲科もしくは機械科って名前にして歩兵と機甲の二大勢力にすれば分かりやすい。
最後は空挺部隊だけど、警察でいう機動隊が分かりやすいと思うが、おまわりさん的な役割を歩兵科がして
機動隊的な役割を空挺部隊がするという役割分担を決めてメリハリをつける。
別に本来の空挺という意味じゃなくても例えば冬季戦や上陸戦なども担当させて活動の幅を広くする。
そのために約2万という大規模な組織にして空挺＝戦闘部隊としての機能を高めるわけ。
アメリカでも陸軍の歩兵科より海兵隊の方が有名なように陸自も戦闘担当は空挺、後方は普通科とする事で
今よりはっきりとした形で役割分担すれば隊員や国民にも分かりやすく能力が分かると思う
79 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:02:42 ID:YaXQk0ou
>>71
17万の何万人が戦闘部隊かどうかなんて素人には分かりませんよね？だから私としては素人でもこの組織は
凄いと思わせる方法として海兵隊と同じ装備と数って書いたわけなんですね。海兵隊の本来の機能を真似しろ
とは思ってないですよ。
＞ 1個師団だけで機動作戦を行うなんて中の人を殺す気か？
そういう意味じゃなく今の陸自の普通科連隊と空挺で機動作戦が円滑に出来るかといえば無理だと思うんですね。
だったら空挺をメインにして空挺を補佐、空挺が到着するまでの時間稼ぎ（普通科で解決できればそれに越した事はないが
後方支援、国民を避難所に誘導、勤務する駐屯地周辺の警備や治安維持を普通科がやって
空挺は前線に行くという風にすれば役割分担もはっきりしてうまくいくと思いますよ。
＞何度もさせるなんて酷すぎる。
約2万人の空挺師団の中に本来の意味の空挺旅団、上陸戦担当団、冬季戦担当団とわけるわけです。
85 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:16:55 ID:YaXQk0ou
>>80
>>81
凄いと思わせないとダメですよ。ある種の心理戦ですね。
例えば映画でも陸軍より海兵隊を題材にした作品多いですよね。
冷静に考えて海兵隊なんて特別なテストに合格して集まった兵士でもなく
まあ基礎体力とアメリカ国籍さえあれば誰でも入隊できるわけですよ。
なのに下手すれば82空挺師団よりいちもく置かれる、もしくは話題になるのが多いのが海兵隊です。
イラク戦争をウィキで調べると出てくる写真にあるのは陸軍歩兵科の兵士じゃなく海兵隊員なんです
それくらい海兵隊の影響力が大きいわけですよ。陸自にもそうなって欲しいわけです。
>>71
17万の何万人が戦闘部隊かどうかなんて素人には分かりませんよね？だから私としては素人でもこの組織は
凄いと思わせる方法として海兵隊と同じ装備と数って書いたわけなんですね。海兵隊の本来の機能を真似しろ
とは思ってないですよ。
＞ 1個師団だけで機動作戦を行うなんて中の人を殺す気か？
そういう意味じゃなく今の陸自の普通科連隊と空挺で機動作戦が円滑に出来るかといえば無理だと思うんですね。
だったら空挺をメインにして空挺を補佐、空挺が到着するまでの時間稼ぎ（普通科で解決できればそれに越した事はないが
後方支援、国民を避難所に誘導、勤務する駐屯地周辺の警備や治安維持を普通科がやって
空挺は前線に行くという風にすれば役割分担もはっきりしてうまくいくと思いますよ。
＞何度もさせるなんて酷すぎる。
約2万人の空挺師団の中に本来の意味の空挺旅団、上陸戦担当団、冬季戦担当団とわけるわけです。
85 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:16:55 ID:YaXQk0ou
>>80
>>81
凄いと思わせないとダメですよ。ある種の心理戦ですね。
例えば映画でも陸軍より海兵隊を題材にした作品多いですよね。
冷静に考えて海兵隊なんて特別なテストに合格して集まった兵士でもなく
まあ基礎体力とアメリカ国籍さえあれば誰でも入隊できるわけですよ。
なのに下手すれば82空挺師団よりいちもく置かれる、もしくは話題になるのが多いのが海兵隊です。
イラク戦争をウィキで調べると出てくる写真にあるのは陸軍歩兵科の兵士じゃなく海兵隊員なんです
それくらい海兵隊の影響力が大きいわけですよ。陸自にもそうなって欲しいわけです。
193 ：名無し三等兵：2007/11/29(木) 23:00:38 ID:Gfhfq+F1
陸上自衛隊改革厨御一行様ｷﾀｰ
91 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:31:50 ID:YaXQk0ou
>>88
ですから海兵隊の機能を真似るのじゃなく海兵隊の装備と兵数を同じにしようって書いてるわけです。
陸自は海外での武力攻撃は出来ないので国内での活動になるわけです。
市街戦や離島への上陸戦がメインになるわけですね。
市街戦や上陸戦で話題になるといえば海兵隊になるわけですし、そういう意味で分かりやすいかなと
思って書いたわけです。他国を攻めるために参考にするんじゃなく専守防衛として参考にするわけです。
装備についても、M16にしたってM4カービンにしたってSR-25にしたってこれウィキで検索したら
写真画像は海兵隊員ばっかりですよ。海兵隊員が射撃訓練してる写真で陸軍歩兵科じゃないわけですよ
軍事大国アメリカの武器の性能の良い悪いの基準は海兵隊が決めるのかって疑ってしまう
それくらい海兵隊は力あるわけです。じゃあ海兵隊と同じ装備にって考えるのも不思議じゃない
95 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:40:15 ID:YaXQk0ou
>>76
＞もう既に役割分担はできているじゃないか。
例えば陸自には色んな科ありますが、あんなに分ける意味があるのかな？
だったら歩兵と機甲の2つにわけてその下に施設担当や通信担当って分ければいいんじゃないのって思う。
普通科連隊より精鋭の空挺に戦闘を担当させる事で普通科との差別化をはかればメリハリ付いていいと思うけど
陸自に足りないものはメリハリだと思うんですよね。私がいうのもなんですが。
105 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:46:26 ID:YaXQk0ou
>>93
＞ ７：だからお前の「陸自海兵隊化計画」は無意味。
ですから「海兵隊化」しろとは書いてません。
例えば89式とM16だったらどっちが良いかといえば後者でしょ。
>>94
西部方面普通科連隊だけど隊員数は約600人ですよ
だったら約2万いる空挺師団の中に上陸戦担当団600人として置いた方がカッコ付くんじゃないかな？
600人で離島防衛するの不可能でしょ。
>>88
ですから海兵隊の機能を真似るのじゃなく海兵隊の装備と兵数を同じにしようって書いてるわけです。
陸自は海外での武力攻撃は出来ないので国内での活動になるわけです。
市街戦や離島への上陸戦がメインになるわけですね。
市街戦や上陸戦で話題になるといえば海兵隊になるわけですし、そういう意味で分かりやすいかなと
思って書いたわけです。他国を攻めるために参考にするんじゃなく専守防衛として参考にするわけです。
装備についても、M16にしたってM4カービンにしたってSR-25にしたってこれウィキで検索したら
写真画像は海兵隊員ばっかりですよ。海兵隊員が射撃訓練してる写真で陸軍歩兵科じゃないわけですよ
軍事大国アメリカの武器の性能の良い悪いの基準は海兵隊が決めるのかって疑ってしまう
それくらい海兵隊は力あるわけです。じゃあ海兵隊と同じ装備にって考えるのも不思議じゃない
95 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:40:15 ID:YaXQk0ou
>>76
＞もう既に役割分担はできているじゃないか。
例えば陸自には色んな科ありますが、あんなに分ける意味があるのかな？
だったら歩兵と機甲の2つにわけてその下に施設担当や通信担当って分ければいいんじゃないのって思う。
普通科連隊より精鋭の空挺に戦闘を担当させる事で普通科との差別化をはかればメリハリ付いていいと思うけど
陸自に足りないものはメリハリだと思うんですよね。私がいうのもなんですが。
105 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:46:26 ID:YaXQk0ou
>>93
＞ ７：だからお前の「陸自海兵隊化計画」は無意味。
ですから「海兵隊化」しろとは書いてません。
例えば89式とM16だったらどっちが良いかといえば後者でしょ。
>>94
西部方面普通科連隊だけど隊員数は約600人ですよ
だったら約2万いる空挺師団の中に上陸戦担当団600人として置いた方がカッコ付くんじゃないかな？
600人で離島防衛するの不可能でしょ。
羊、ウマとくれば、どうせ次はヘビに決まっている
118 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:54:41 ID:YaXQk0ou
>>108
>>109
それは違うでしょ
Ｍ16の方が安いらしいし
125 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:59:37 ID:YaXQk0ou
>>119
なんか変なところで意地の張り合いしてるみたいですね・・・
>>108
>>109
それは違うでしょ
Ｍ16の方が安いらしいし
125 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:59:37 ID:YaXQk0ou
>>119
なんか変なところで意地の張り合いしてるみたいですね・・・
帰っちゃったよ、何しにきたんだ？
結局、「海兵隊＝すごい」というイメージだけで
「自衛隊を海兵隊のような装備にする＝すごくなる」
と思っただけか。
結局、「海兵隊＝すごい」というイメージだけで
「自衛隊を海兵隊のような装備にする＝すごくなる」
と思っただけか。
ま日本にも首相直轄で好き勝手動かせる軍があれば便利ではあるんだろうけど
今の売国自民、売国福田にはもう何も期待できないからなぁ
今の売国自民、売国福田にはもう何も期待できないからなぁ
勝利宣言も出せて良かったね
ちょっと早めに誘導
【歓迎】「真珠湾は一億歩譲ってもアメリカの責任」議論ご一行様
【歓迎】「真珠湾は一億歩譲ってもアメリカの責任」議論ご一行様
556 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/01(土) 17:06:00 ID:0yfMbPY+
大東亜戦争当時の日本の諜報機関、あるいは軍の諜報部門の能力はどんなものだったんでしょうか？
中共の陰謀にはひっかかるわアメリカの陰謀にはひっかかるわでものすごい無能に思えるのですが。
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 17:19:00 ID:???
>556
君があげている
中共の陰謀とアメリカの陰謀の具体例を教えてください。
571 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/01(土) 18:24:24 ID:0yfMbPY+
>>560
盧溝橋事件と真珠湾攻撃以外に何かあるのですか？
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 18:51:48 ID:???
＞571
真珠湾攻撃に関して言えばアレは謀ったのは日本でありますよ。
宣戦布告前のだまし討ちですから日本の陰謀といっていいでしょう
583 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/01(土) 19:29:33 ID:0yfMbPY+
>>577
計画も宣戦布告も、日本の暗号を解読していたアメリカは全て知っていたわけで、
一億歩譲って陰謀でなかったとしても、対策を採らなかったアメリカに責任があると思いますが。
大東亜戦争当時の日本の諜報機関、あるいは軍の諜報部門の能力はどんなものだったんでしょうか？
中共の陰謀にはひっかかるわアメリカの陰謀にはひっかかるわでものすごい無能に思えるのですが。
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 17:19:00 ID:???
>556
君があげている
中共の陰謀とアメリカの陰謀の具体例を教えてください。
571 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/01(土) 18:24:24 ID:0yfMbPY+
>>560
盧溝橋事件と真珠湾攻撃以外に何かあるのですか？
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 18:51:48 ID:???
＞571
真珠湾攻撃に関して言えばアレは謀ったのは日本でありますよ。
宣戦布告前のだまし討ちですから日本の陰謀といっていいでしょう
583 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/01(土) 19:29:33 ID:0yfMbPY+
>>577
計画も宣戦布告も、日本の暗号を解読していたアメリカは全て知っていたわけで、
一億歩譲って陰謀でなかったとしても、対策を採らなかったアメリカに責任があると思いますが。
585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:33:12 ID:???
>>583
（ ＾ω＾）・・・
586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:40:04 ID:???
>>583
君は鍵をかけてなかったために泥棒に入られたら、泥棒には罪が無いと？
587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:42:32 ID:???
>>583
仮に君の家に空き巣が入ったとして、
一億歩譲っても一日中家にいて自宅警備をしなかった君の責任になるということね
589 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/01(土) 19:47:34 ID:0yfMbPY+
>>585-587
泥棒がいつどこにどのようにやってくるのかわかっていて対策しなかったなら、
自分の責任になっても仕方ないと思いますけど？ 自分がその立場でも納得しますよ。
>>583
（ ＾ω＾）・・・
586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:40:04 ID:???
>>583
君は鍵をかけてなかったために泥棒に入られたら、泥棒には罪が無いと？
587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:42:32 ID:???
>>583
仮に君の家に空き巣が入ったとして、
一億歩譲っても一日中家にいて自宅警備をしなかった君の責任になるということね
589 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/01(土) 19:47:34 ID:0yfMbPY+
>>585-587
泥棒がいつどこにどのようにやってくるのかわかっていて対策しなかったなら、
自分の責任になっても仕方ないと思いますけど？ 自分がその立場でも納得しますよ。
「真珠湾はルーズベルトの陰謀」っていい加減無くならないのかねぇ
外交情報に軍機の艦隊針路が載ってるわけない。
真珠湾に向かうというのが判らないのに、
かつ当時の米軍では「日本に真珠湾を攻撃する能力はない」と思われていたのに
そこまで警戒するはずがない。
真珠湾に向かうというのが判らないのに、
かつ当時の米軍では「日本に真珠湾を攻撃する能力はない」と思われていたのに
そこまで警戒するはずがない。
591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:50:41 ID:???
>>583
交渉しながら、機動部隊をハワイに向けてたんだから
常識のある人間なら日本の行為を恥じるけどな。
593 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/01(土) 19:53:49 ID:hYi3pEON
>>591
交渉中に空母機動部隊をハワイ近海に向け待機させとくだけなら、軍事外交上の作戦で
問題ないんじゃないですか？
>>583
交渉しながら、機動部隊をハワイに向けてたんだから
常識のある人間なら日本の行為を恥じるけどな。
593 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/01(土) 19:53:49 ID:hYi3pEON
>>591
交渉中に空母機動部隊をハワイ近海に向け待機させとくだけなら、軍事外交上の作戦で
問題ないんじゃないですか？
一億歩譲って情報が漏れていたとしても、
責任の大多数は攻撃した側にある。
つーか、泥棒の情報があって鍵をかけ忘れたら
泥棒に入ったものには責任がないって、どんだけ厨房なんだ？
責任の大多数は攻撃した側にある。
つーか、泥棒の情報があって鍵をかけ忘れたら
泥棒に入ったものには責任がないって、どんだけ厨房なんだ？
初質で相手してるのは ID:hYi3pEONの自演かねえ
0yfMbPY+が
開き直っちゃったんだから
議論終了だな。
殺されても人殺しの近くにいたのが悪いようだ。
開き直っちゃったんだから
議論終了だな。
殺されても人殺しの近くにいたのが悪いようだ。
一触即発の状況では日本の行動が正しいらしい
ID:hYi3pEONの馬鹿がいつまでも初質で叫んでる件
まあ、和戦両構えというのは間違っていないが、
そこから米国の責任に飛躍する論理がわからん
そこから米国の責任に飛躍する論理がわからん
>>212
初質でかまったり、誤爆する人がいるからでしょう
初質でかまったり、誤爆する人がいるからでしょう
まぁな
「泥棒に入られる方が悪い」とか
「ルーズベルトの陰謀」だとか、「日本軍の攻撃は予測できていた」
って主張も一理ある
ただ、だから何？って話だよな
真珠湾攻撃の犠牲者であるアメリカ国民が、アメリカ政府に対して国民を守れなかった非を責める理論なら、わからんでもないが・・・
「泥棒に入られる方が悪い」とか
「ルーズベルトの陰謀」だとか、「日本軍の攻撃は予測できていた」
って主張も一理ある
ただ、だから何？って話だよな
真珠湾攻撃の犠牲者であるアメリカ国民が、アメリカ政府に対して国民を守れなかった非を責める理論なら、わからんでもないが・・・
216 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 20:08:09 ID:hYi3pEON
派生にきました。
私の主張をまとめておきます。
>交渉中に空母機動部隊をハワイ近海に向け待機させとくだけなら、軍事外交上の作戦で問題なし。
>例えば、中国が台湾をミサイル演習で恫喝したり、イランが緊張したりしてきたときに
>アメリカが空母を近海に差し向けないことなどあり得ましょうか？
私の主張をまとめておきます。
>交渉中に空母機動部隊をハワイ近海に向け待機させとくだけなら、軍事外交上の作戦で問題なし。
>例えば、中国が台湾をミサイル演習で恫喝したり、イランが緊張したりしてきたときに
>アメリカが空母を近海に差し向けないことなどあり得ましょうか？
604 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/01(土) 20:04:27 ID:hYi3pEON
>>601
いえ、>>600の方もおっしゃってる通り、危険でもなんでもなく軍事の常識ですよ。
例えば、中国が台湾をミサイル演習で恫喝したり、イランが緊張したりしてきたときに
アメリカが空母を近海に差し向けないことなどあり得ましょうか？
>>601
いえ、>>600の方もおっしゃってる通り、危険でもなんでもなく軍事の常識ですよ。
例えば、中国が台湾をミサイル演習で恫喝したり、イランが緊張したりしてきたときに
アメリカが空母を近海に差し向けないことなどあり得ましょうか？
そもそも、真珠湾陰謀論って、サッカーにたとえると、試合開始早々、
オウンゴールで１点もらったけど試合が終わってみたら１０対２くらいで負けてた、
最初に１点もらったのは相手チームの陰謀だといってるのと同じだからね。
オウンゴールで１点もらったけど試合が終わってみたら１０対２くらいで負けてた、
最初に１点もらったのは相手チームの陰謀だといってるのと同じだからね。
>>216
空母を差し向けるときに米国は秘密にしてたかね？
空母を差し向けるときに米国は秘密にしてたかね？
>>206
米軍の退役軍人が、アメリカが日本艦隊の通信を傍受していたことを暴露したはずですが？
さらに、真珠湾より前に、アメリカは日本の潜航艇を撃沈しています。
先制奇襲攻撃をしたのはアメリカで、日本ではありません。
米軍の退役軍人が、アメリカが日本艦隊の通信を傍受していたことを暴露したはずですが？
さらに、真珠湾より前に、アメリカは日本の潜航艇を撃沈しています。
先制奇襲攻撃をしたのはアメリカで、日本ではありません。
>>216
で、それがどうした？
で、それがどうした？
>>216
で、「鍵かけてなければ泥棒に責任なし」は撤回するのかな
で、「鍵かけてなければ泥棒に責任なし」は撤回するのかな
223 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 20:11:06 ID:hYi3pEON
>>220
それは、日本国内で偽電を打ってたのに引っかかってただけですが。
それは、日本国内で偽電を打ってたのに引っかかってただけですが。
>>223
でも無線封止などを行って秘密にもしていない
でも無線封止などを行って秘密にもしていない
>>226
ああ、該当する機動部隊の通信記録がないのはそのためか。
ああ、該当する機動部隊の通信記録がないのはそのためか。
230 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 20:21:01 ID:0yfMbPY+
231 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 20:22:25 ID:hYi3pEON
>>221
だから問題なしということです
>>222
犯罪者は日本を資源封鎖した米国です
>>224
当時のその状況の暗号数字は現在も国立公文書館に渡されてないです
それがルーズベルト米国に疑惑をもたせてるので、証拠義務は米国や陰謀説否定論者にありますよ
>>225
そうですね
>>228
問題は秘密にするしないではなく相手にいちいち報告してないということです
だから問題なしということです
>>222
犯罪者は日本を資源封鎖した米国です
>>224
当時のその状況の暗号数字は現在も国立公文書館に渡されてないです
それがルーズベルト米国に疑惑をもたせてるので、証拠義務は米国や陰謀説否定論者にありますよ
>>225
そうですね
>>228
問題は秘密にするしないではなく相手にいちいち報告してないということです
>>230
書籍ならトンデモ本でもソースになるってか
書籍ならトンデモ本でもソースになるってか
>>230
だから、南雲艦隊の通信記録に、該当するものがないんだってば。
だから、南雲艦隊の通信記録に、該当するものがないんだってば。
本土から発信されたものが傍受されたって説があるぞ＞通信
＞犯罪者は日本を資源封鎖した米国です
ｗ
ｗ
歴史に興味を持ち始めた若者がかかるハシカですから。陰謀話。
まあアメがもう少し融和的であれば日米戦争は起こらなかったかも知れないが…
243 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 20:36:01 ID:hYi3pEON
>>235
アメリカが台湾海峡に空母を急行させたり、インド洋に艦隊を配置するのは
恫喝の意味合いが大きく、かたや日本軍の機動部隊は真珠湾攻撃を行う場合も
想定してのことですね。
しかし何にせよ、相手国の領海などを侵犯しない限りは船をどこを航行させようと自由です。
艦隊の動きが察知され外交交渉に悪影響が及ぶのは艦隊を動かした国にリスクが生じるというだけです。
それにトマホークを積んだ原潜などは秘密裏に配置されていますからね。
アメリカが台湾海峡に空母を急行させたり、インド洋に艦隊を配置するのは
恫喝の意味合いが大きく、かたや日本軍の機動部隊は真珠湾攻撃を行う場合も
想定してのことですね。
しかし何にせよ、相手国の領海などを侵犯しない限りは船をどこを航行させようと自由です。
艦隊の動きが察知され外交交渉に悪影響が及ぶのは艦隊を動かした国にリスクが生じるというだけです。
それにトマホークを積んだ原潜などは秘密裏に配置されていますからね。
>>240
相手をわきまえずにＨして罹った淋病だと思うが。
相手をわきまえずにＨして罹った淋病だと思うが。
246 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 20:37:58 ID:hYi3pEON
>>238
仏印占領は欧米列強による東南アジア解放のためですよ。
仏印占領は欧米列強による東南アジア解放のためですよ。
>>245
アメリカ国民の大半は望んでいない。
アメリカでなくルーズヴェルトだな。
しかし奴の評価も酷いな。
「戦争がなかったら忘れられるかニューディールを失敗した奴としか思われなかっただろう」とかｗ
アメリカ国民の大半は望んでいない。
アメリカでなくルーズヴェルトだな。
しかし奴の評価も酷いな。
「戦争がなかったら忘れられるかニューディールを失敗した奴としか思われなかっただろう」とかｗ
>>246
仏印進駐は援蒋ルートを封鎖する事が主目的ですが。
仏印進駐は援蒋ルートを封鎖する事が主目的ですが。
何ヶ月も前から計画されてたことだし、しかも100人以上の人間が計画立案にかかわってたということは情報漏えい（提供）が100％なかったとは言い切れないが。
250 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 20:41:53 ID:hYi3pEON
>>248
つまり欧米列強から東亜を開放するための行動の一環に過ぎません。
つまり欧米列強から東亜を開放するための行動の一環に過ぎません。
実際低深度の魚雷打ち込み演習なんかは一般見物多数の中でやってたりするしね。
見る人が見れば真珠湾を狙ってると思うでしょ。
見る人が見れば真珠湾を狙ってると思うでしょ。
>>246
落ち着いて自分の書いた文章を読め
その書き方だと「欧米列強」が「東南アジアを開放した」と読めるぞ。
まあ、「仏印占領は欧米列強による東南アジア支配からの解放のためですよ。」
と書きた書きたかったのだろうが。
だが結局は日本が仏印を支配したんだけどね。
落ち着いて自分の書いた文章を読め
その書き方だと「欧米列強」が「東南アジアを開放した」と読めるぞ。
まあ、「仏印占領は欧米列強による東南アジア支配からの解放のためですよ。」
と書きた書きたかったのだろうが。
だが結局は日本が仏印を支配したんだけどね。
>246>250
あなたも淋病？
誰からもらったの？
あなたも淋病？
誰からもらったの？
>>250
どこが「つまり」なんだ？
どこが「つまり」なんだ？
256 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 20:47:15 ID:hYi3pEON
ID:hYi3pEONってもしかしていつもの
自分しかわからない説明をさらに省略して飛躍したレスをする御仁？
自分しかわからない説明をさらに省略して飛躍したレスをする御仁？
>>254
開戦前の会議で解放どころか資源搾取のために支配することが決まったが。
開戦前の会議で解放どころか資源搾取のために支配することが決まったが。
英独戦に参加するためにはどうしても（ドイツと三国同盟を結んでる）日本との戦端が必要だったという動機。
261 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 20:55:28 ID:hYi3pEON
>>258
腹が減っては戦はできないように、欧米列強と戦うには当たり前ですが
航空機や艦船を動かす資源が要ります。
支配ではなく貢献です。
また日本は東亜を支配したかったのではなく、欧米列強の手から解放し
大東亜として共栄することを望んでいただけです。
腹が減っては戦はできないように、欧米列強と戦うには当たり前ですが
航空機や艦船を動かす資源が要ります。
支配ではなく貢献です。
また日本は東亜を支配したかったのではなく、欧米列強の手から解放し
大東亜として共栄することを望んでいただけです。
>>259
防衛同盟組んでる日本と戦争してもドイツと戦う動機にはならなくない？
防衛同盟組んでる日本と戦争してもドイツと戦う動機にはならなくない？
>>259
三国同盟には自動的に宣戦布告となる規定は無い。
だから独ソは戦っていたのに日ソは中立だった。
独米戦はドイツ側から宣戦布告したために起こった。
もし日ソ中立を理由にドイツが米国に宣戦布告しなかったら
アメリカは日本とだけしか戦えない。
三国同盟には自動的に宣戦布告となる規定は無い。
だから独ソは戦っていたのに日ソは中立だった。
独米戦はドイツ側から宣戦布告したために起こった。
もし日ソ中立を理由にドイツが米国に宣戦布告しなかったら
アメリカは日本とだけしか戦えない。
264 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 20:58:46 ID:hYi3pEON
それで、肝心のルーズベルトが､日本の空母艦隊が
真珠湾近くで待機しているのを知ってたということをかいてるヨタ本の
タイトルはまだ出てこないのか？
真珠湾近くで待機しているのを知ってたということをかいてるヨタ本の
タイトルはまだ出てこないのか？
268 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:04:01 ID:hYi3pEON
>>265
貴方が現地人なら迷惑なのでしょうが、言語というものは人類の歴史において
極めて流動的ですよ。我々の知っている利便性のある言語として日本語というものが
あるのなら、それを現地の人達に提供するのが貢献です。
バテレンが日本やアジアに来航したように宗教の布教行為も自由です。
貴方が現地人なら迷惑なのでしょうが、言語というものは人類の歴史において
極めて流動的ですよ。我々の知っている利便性のある言語として日本語というものが
あるのなら、それを現地の人達に提供するのが貢献です。
バテレンが日本やアジアに来航したように宗教の布教行為も自由です。
>>268
なら貴方はこれから日本語を捨てて英語を話せば？
なら貴方はこれから日本語を捨てて英語を話せば？
271 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:07:11 ID:hYi3pEON
>>266
なぜそんなにうがった見方をするのでしょう？
日本は元から欧米列強の東亜進出には危機感を抱いていたことは
さまざまな記録から判り、大東亜共栄圏の声明を発したように東亜を開放し
欧米に対抗しうる民族共同体として発展させたかっただけですよ。
なぜそんなにうがった見方をするのでしょう？
日本は元から欧米列強の東亜進出には危機感を抱いていたことは
さまざまな記録から判り、大東亜共栄圏の声明を発したように東亜を開放し
欧米に対抗しうる民族共同体として発展させたかっただけですよ。
>>268
強制を自由とは言わない
強制を自由とは言わない
273 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:09:16 ID:hYi3pEON
>>269
そうです。自由です。だから当時は共産勢力も潜伏してましたよね。
>>270
英語は既に日本のいたるところで浸透しているじゃありませんか。
だからといって日本語を全部捨て去るかどうかは私の好みの問題ですよ。
そうです。自由です。だから当時は共産勢力も潜伏してましたよね。
>>270
英語は既に日本のいたるところで浸透しているじゃありませんか。
だからといって日本語を全部捨て去るかどうかは私の好みの問題ですよ。
>>273
自由だったら潜伏しないで堂々と活動すると思いますけど。
自由だったら潜伏しないで堂々と活動すると思いますけど。
東南アジアにおいて、興亜教育を拒否できる自由はあったっけ？
朝鮮では罰せられたな確か
朝鮮では罰せられたな確か
278 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2007/12/01(土) 21:12:46 ID:yTPeIL13
>>246
>>238
>仏印占領は欧米列強による東南アジア解放のためですよ
霞ヶ浦の住人の訂正。
占領していません。
進駐したのです。
説明。
日本に軍事的必要性があったため、フランス政府（ビシー政府）に要請して、軍を進駐させてもらいました。
フランスの植民地支配は、その間も継続していました。
1943年に催された大東亜会議に、仏印の代表はただの１人も参加していません。
ビシー政府が解体された後の、1945年３月９日、ようやく日本軍はフランス植民地政府を武力によって打倒しました。
下記、ウィキペディアの仏印進駐を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E5%8D%B0%E9%80%B2%E9%A7%90
下記、ウィキペディアの大東亜共栄圏の参加できなかった主要な地域を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E5%85%B1%E6%A0%84%E5%9C%8F
>>238
>仏印占領は欧米列強による東南アジア解放のためですよ
霞ヶ浦の住人の訂正。
占領していません。
進駐したのです。
説明。
日本に軍事的必要性があったため、フランス政府（ビシー政府）に要請して、軍を進駐させてもらいました。
フランスの植民地支配は、その間も継続していました。
1943年に催された大東亜会議に、仏印の代表はただの１人も参加していません。
ビシー政府が解体された後の、1945年３月９日、ようやく日本軍はフランス植民地政府を武力によって打倒しました。
下記、ウィキペディアの仏印進駐を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E5%8D%B0%E9%80%B2%E9%A7%90
下記、ウィキペディアの大東亜共栄圏の参加できなかった主要な地域を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E5%85%B1%E6%A0%84%E5%9C%8F
そうだね、全ての言語の基本である偉大なるハングルを世界標準語にして
他の言語は全て無くさないとならないよね
他の言語は全て無くさないとならないよね
281 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:13:34 ID:hYi3pEON
>>272
戦時下で欧米列強を相手に戦ってる皇国日本を敬うのは人として当然の
礼儀だと思いますし、東亜が信念や何かしらで団結しないといけない状況なのが
当時です。現代のなんでもかんでも自由な我々の尺度で判断するべきじゃありません。
どうしてもそんなに神道が嫌ならば海外に逃げる自由もありますし。
戦時下で欧米列強を相手に戦ってる皇国日本を敬うのは人として当然の
礼儀だと思いますし、東亜が信念や何かしらで団結しないといけない状況なのが
当時です。現代のなんでもかんでも自由な我々の尺度で判断するべきじゃありません。
どうしてもそんなに神道が嫌ならば海外に逃げる自由もありますし。
珍獣対決？
自分で踏み込んできて、現地人に「海外に逃げる自由」って・・・
それを言うならまず「従わない自由」だろ
それを言うならまず「従わない自由」だろ
>>262-263
日米開戦すれば独が晴れて安心して米に宣戦布告できるじゃないか。
日が米の相手をしてくれる訳だし、思う存分大西洋の通商破壊に乗り出せる。
・・・と、これくらいは米の参謀本部では常識だったし。素人でも分かること。
日米開戦すれば独が晴れて安心して米に宣戦布告できるじゃないか。
日が米の相手をしてくれる訳だし、思う存分大西洋の通商破壊に乗り出せる。
・・・と、これくらいは米の参謀本部では常識だったし。素人でも分かること。
287 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:21:06 ID:hYi3pEON
>>274
日本は現地の文化を尊重させてますよ。大東亜解放宣言当時の教科書を見ても
わかるように、東亜の民族衣装に身を包んださまざまな人々が手をとりあっています。
言語はすでに述べたように流動的な面もありますから。
>>275
自由といっても共産勢力はその自由を履き違えて銃をこちらに向ける自由を主張しますからね。
>>276
欧米列強という強大な敵を相手にそもそも内輪で揉めてる場合じゃないんですよ。
>>277
それは極論ですよ。
ＥＵが結成されユーロで統一されても、各国の重要文化は失われていませんし。
>>280
軍事板の住人なら、戦時下ではある程度全体主義体制でいなければ常識かとおもいます。
戦時下で内輪でなんでも自由といって挙句に揉めるバカがいるでしょうか？
日本は現地の文化を尊重させてますよ。大東亜解放宣言当時の教科書を見ても
わかるように、東亜の民族衣装に身を包んださまざまな人々が手をとりあっています。
言語はすでに述べたように流動的な面もありますから。
>>275
自由といっても共産勢力はその自由を履き違えて銃をこちらに向ける自由を主張しますからね。
>>276
欧米列強という強大な敵を相手にそもそも内輪で揉めてる場合じゃないんですよ。
>>277
それは極論ですよ。
ＥＵが結成されユーロで統一されても、各国の重要文化は失われていませんし。
>>280
軍事板の住人なら、戦時下ではある程度全体主義体制でいなければ常識かとおもいます。
戦時下で内輪でなんでも自由といって挙句に揉めるバカがいるでしょうか？
>>281
あんたがそれを北朝鮮あたりにやられてもOKならもう何も言わないよ。
米国に歯向かう北朝鮮を敬い、北朝鮮と団結し、
日本語を捨てハングルを話し、金正日の崇める。
普通、そんなのを強制されたら反発するが。
あんたがそれを北朝鮮あたりにやられてもOKならもう何も言わないよ。
米国に歯向かう北朝鮮を敬い、北朝鮮と団結し、
日本語を捨てハングルを話し、金正日の崇める。
普通、そんなのを強制されたら反発するが。
290 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:24:36 ID:hYi3pEON
>>282
じゃあ、日本が嫌だといって、その土地に住む代わりに肌の色の違う白人の
支配を受け入れ続けるでしょうか？私には東亜の人がそうだとは思いません。
>>284
インドなどをはじめ東亜の人々は日露での日本の勝利を喝采しましたし
日本は自分の理由ではなく、東亜の解放のためです。
じゃあ、日本が嫌だといって、その土地に住む代わりに肌の色の違う白人の
支配を受け入れ続けるでしょうか？私には東亜の人がそうだとは思いません。
>>284
インドなどをはじめ東亜の人々は日露での日本の勝利を喝采しましたし
日本は自分の理由ではなく、東亜の解放のためです。
292 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2007/12/01(土) 21:26:10 ID:yTPeIL13
>>282
>>281
>神道が嫌なら、先祖代々住んでいた土地から追い出されるわけですね。
>なんて素晴らしい大東亜共栄圏！
霞ヶ浦の住人の質問。
「神道が嫌なら、先祖代々住んでいた土地から追い出され」た実例を教えてください。
もし、そのような事実があったなら、日本人が先ず最初に追い出されます。
日本人の大部分は仏教徒なのですから。
日本に併合されていた時代の朝鮮に、キリスト教宣教師が在住して布教活動を続けていました。
>>281
>神道が嫌なら、先祖代々住んでいた土地から追い出されるわけですね。
>なんて素晴らしい大東亜共栄圏！
霞ヶ浦の住人の質問。
「神道が嫌なら、先祖代々住んでいた土地から追い出され」た実例を教えてください。
もし、そのような事実があったなら、日本人が先ず最初に追い出されます。
日本人の大部分は仏教徒なのですから。
日本に併合されていた時代の朝鮮に、キリスト教宣教師が在住して布教活動を続けていました。
>>289
真珠湾奇襲の成功確率よりはかなり高いロジックだと思うが・・
真珠湾奇襲の成功確率よりはかなり高いロジックだと思うが・・
295 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:28:49 ID:hYi3pEON
>>291
日本の支配がダメというなら、ならば共産勢力の支配を許可するんでしょうか？
当時はそういう状況だったんですよ。今の現代西側先進国と同じような
いかなる時でもなんでもかんでも自由という尺度で考えてはいけません。
日本の支配がダメというなら、ならば共産勢力の支配を許可するんでしょうか？
当時はそういう状況だったんですよ。今の現代西側先進国と同じような
いかなる時でもなんでもかんでも自由という尺度で考えてはいけません。
興亜教育って、被占領側が望んだものだっけ…？
297 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:31:21 ID:hYi3pEON
>>294
フィリピン独立の約束くらいで当時の日本人の不安が払拭できるわけもありません。
あとは全部欧米列強の支配下じゃないですか。
今のグローバルな世界に生まれ住む我々には難しいかも知れませんが
当時の日本人たちの恐怖を少しでもいいから想像してみてください。
フィリピン独立の約束くらいで当時の日本人の不安が払拭できるわけもありません。
あとは全部欧米列強の支配下じゃないですか。
今のグローバルな世界に生まれ住む我々には難しいかも知れませんが
当時の日本人たちの恐怖を少しでもいいから想像してみてください。
よっ、歴史の代弁者！
で、結局陰謀だったの真珠湾は？
で、いつもの人なの？
>>295
例えばさ、北朝鮮が「米国の支配から日本を解放する」とか言って
在日米軍基地とその周辺に弾道ミサイル落としてさ、
米国の反撃でこてんぱんに負けて
その60年後に「あの戦いは日本を解放するものだった」なんて言われたら
どういう気持ちにあんたはなる？
例えばさ、北朝鮮が「米国の支配から日本を解放する」とか言って
在日米軍基地とその周辺に弾道ミサイル落としてさ、
米国の反撃でこてんぱんに負けて
その60年後に「あの戦いは日本を解放するものだった」なんて言われたら
どういう気持ちにあんたはなる？
>>300
質問スレの新旧妄想スレ人対決っていつもなの？
質問スレの新旧妄想スレ人対決っていつもなの？
>>301
現代日本は米国の植民地ではないからその対比はおかしいと突っ込んでみる。
現代日本は米国の植民地ではないからその対比はおかしいと突っ込んでみる。
306 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:38:46 ID:hYi3pEON
>>306
北朝鮮も選挙をやって代議員を選んでる国だけど。
北朝鮮も選挙をやって代議員を選んでる国だけど。
308 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:40:57 ID:hYi3pEON
311 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:42:17 ID:hYi3pEON
いつもの人とはちょっと違うんじゃないか
いつもは質問スレの方で粘着してるし
いつもは質問スレの方で粘着してるし
314 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:46:12 ID:hYi3pEON
>>309
どこぞの半島の方が言うならまだしも、日本は拉致などしていません。
また日本は東亜を解放しようとしただけで、白人の後釜で支配というのは
しょせんうがった見方による妄想の域を出ません。そもそも日本軍にあれだけ
広大な島が飛び飛びの地域をまるごと支配する力はありません。
あくまで大東亜の諸民族共同による独立の結果の共栄を望んでいたのです。
>>310
ソ連などは条約を破ってますし日本は侵略ではなく解放しようとしたのです。
どこぞの半島の方が言うならまだしも、日本は拉致などしていません。
また日本は東亜を解放しようとしただけで、白人の後釜で支配というのは
しょせんうがった見方による妄想の域を出ません。そもそも日本軍にあれだけ
広大な島が飛び飛びの地域をまるごと支配する力はありません。
あくまで大東亜の諸民族共同による独立の結果の共栄を望んでいたのです。
>>310
ソ連などは条約を破ってますし日本は侵略ではなく解放しようとしたのです。
>>312
今回は誘導が早かったし、こっちでレスしてたからでないか？
今回は誘導が早かったし、こっちでレスしてたからでないか？
文体から考えると、昔のkh-55太郎のような気がしないでもない
318 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:48:23 ID:hYi3pEON
とりあえずいえることは
元質問の軍の諜報機関のレベルを超えた国家政略の話になるが
当時の日本政府や日本軍部に統一した意志をもつ国家政略の立案が可能な諜報機関は存在しない
軍部が独自に(勝手に）政治を無視して行った行動の後始末を政治が出来ず、
ぐだぐだと、戦争に流れていった。
張作霖爆殺とか満州事変とかノモンハンとか南印進駐とか
全部当時の軍部が勝手に進めて、国際社会から非難され
日本の国際的な信用を落としていった
元質問の軍の諜報機関のレベルを超えた国家政略の話になるが
当時の日本政府や日本軍部に統一した意志をもつ国家政略の立案が可能な諜報機関は存在しない
軍部が独自に(勝手に）政治を無視して行った行動の後始末を政治が出来ず、
ぐだぐだと、戦争に流れていった。
張作霖爆殺とか満州事変とかノモンハンとか南印進駐とか
全部当時の軍部が勝手に進めて、国際社会から非難され
日本の国際的な信用を落としていった
怪獣総進撃みたいだな
322 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:51:12 ID:hYi3pEON
真珠湾陰謀に話戻さね？
早く核論が聞きたいっす！
早く核論が聞きたいっす！
>>320
そういった意味では南印進駐までの日本は日米開戦するつもりはなかっただろうね
ここまでやっても戦争にはならないだろうと高をくくってたら
経済制裁やら要求やら突きつけられて
開戦するしかないと思い込んじゃった
そういった意味では南印進駐までの日本は日米開戦するつもりはなかっただろうね
ここまでやっても戦争にはならないだろうと高をくくってたら
経済制裁やら要求やら突きつけられて
開戦するしかないと思い込んじゃった
＞蒋介石と共産党が、東亜の一員である支那を蝕んでいた害虫
じゃー大日本帝国においては陸軍が国を蝕んでいた害虫になるのか！
じゃー大日本帝国においては陸軍が国を蝕んでいた害虫になるのか！
327 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:54:41 ID:hYi3pEON
329 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:56:51 ID:hYi3pEON
>>323
真珠湾攻撃当時の暗号文は、アメリカの公文書館でもそこだけ公開されておらず
従ってルーズベルト米国の疑惑は深まるばかりであり、証明義務は真珠湾陰謀説を
否定する人達にあることはおわかりかと思います。
真珠湾攻撃当時の暗号文は、アメリカの公文書館でもそこだけ公開されておらず
従ってルーズベルト米国の疑惑は深まるばかりであり、証明義務は真珠湾陰謀説を
否定する人達にあることはおわかりかと思います。
330 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:58:58 ID:hYi3pEON
333 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:06:11 ID:hYi3pEON
>>331
1940年の秋にアメリカ軍は暗号解読を成功していたという説があります。
ルーズベルトが日本に戦争を起こさせれば好都合という覚書に目を通したという
こともわかっていますしね。指紋も発見されたそうです。
なんにせよアメリカがまずその暗号を公開することですね。
1940年の秋にアメリカ軍は暗号解読を成功していたという説があります。
ルーズベルトが日本に戦争を起こさせれば好都合という覚書に目を通したという
こともわかっていますしね。指紋も発見されたそうです。
なんにせよアメリカがまずその暗号を公開することですね。
＞329
「そこだけ公開されてない」の「そこだけ」の範囲は？ソースは？
「そこだけ公開されてない」の「そこだけ」の範囲は？ソースは？
336 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:08:35 ID:hYi3pEON
>>333
暗号強度の低いパープル暗号すら解読は1941年になってからですが。
暗号強度の低いパープル暗号すら解読は1941年になってからですが。
>>336
だんだん脱線してないか？
だんだん脱線してないか？
340 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:10:55 ID:hYi3pEON
>>340
で？参照した書籍は？著者は？
で？参照した書籍は？著者は？
342 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:14:00 ID:hYi3pEON
>340
そうか分かった。暗号の公開云々、つまり、
「陰謀がなかったことをアメリカが証明していない」から、
「陰謀はあったはずだ」と信じているのですねあなたは。
なんとも頼りなくて心もとない論拠ですな。
そうか分かった。暗号の公開云々、つまり、
「陰謀がなかったことをアメリカが証明していない」から、
「陰謀はあったはずだ」と信じているのですねあなたは。
なんとも頼りなくて心もとない論拠ですな。
344 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:15:34 ID:hYi3pEON
>>339
変更してもアメリカはすぐに見つけて解読してますよ。
変更してもアメリカはすぐに見つけて解読してますよ。
346 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:16:50 ID:hYi3pEON
でも彼女の携帯の通話やメールの記録がある日の分だけ消去されていたとしたら、浮気を疑うよな。
349 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:20:21 ID:hYi3pEON
350 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:20:51 ID:hYi3pEON
>>348
つGoogle
つGoogle
>>349
解読したというソースを。
解読したというソースを。
>>350
ぐーぐるが、アメリカ国立公文書館の証明書を発行してるソースは？
ぐーぐるが、アメリカ国立公文書館の証明書を発行してるソースは？
>>351
ミッドウェー戦で負けた一因が暗号解読なのは常識・・・
ミッドウェー戦で負けた一因が暗号解読なのは常識・・・
356 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:27:01 ID:hYi3pEON
357 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:29:01 ID:hYi3pEON
陰謀論者と陰謀論否定論者、どちらが悪魔の証明を訴えてるかは
結論も出たようですし、私はこれにて失礼しますね。
ID:0yfMbPY+さん 安心してください。貴方は間違っていません。
結論も出たようですし、私はこれにて失礼しますね。
ID:0yfMbPY+さん 安心してください。貴方は間違っていません。
なんか結局真珠湾攻撃を米が知っていたという感じに傾いてますね。
とりあえず、アメリカの公文書に非公開部分が存在するというソースと、それが
日本海軍の通信傍受に関する物だというソースを教えてくれないか？
日本海軍の通信傍受に関する物だというソースを教えてくれないか？
>>357
この後、まだいたら俺の勝ち
この後、まだいたら俺の勝ち
>>359
なに言ってんだよお前！ソースは彼の脳内にあるじゃないか！
なに言ってんだよお前！ソースは彼の脳内にあるじゃないか！
>>361
いいえ私の冷蔵庫の中です
いいえ私の冷蔵庫の中です
だから脳内に・・・
脳内ソース
↓
NOないソース
↓
ソースNOない
↓
ソースのない
↓
NOないソース
↓
ソースNOない
↓
ソースのない
369 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 23:00:24 ID:ZSSU9nwV
もしアメリカが奇襲を事前に知っていたなら、
ムダに2400人も見殺しにする必要がない。
「急襲された」「一発張られた」という事実さえあればいいのなら、
最低限逃げるなり、普通は迎え撃つなりするはずでしょう。
キンメル以下現場のスタッフに全く知らせなかったという事は、
即ち、6万人の駐留軍人の命と18隻の軍艦、計り知れない軍事機密、
そしてハワイ島という太平洋艦隊唯一無二の軍事拠点を差し出す覚悟だったという事か？
当時のアメリカで戦略的にも道義的にもそんな案が通るわけない。
ムダに2400人も見殺しにする必要がない。
「急襲された」「一発張られた」という事実さえあればいいのなら、
最低限逃げるなり、普通は迎え撃つなりするはずでしょう。
キンメル以下現場のスタッフに全く知らせなかったという事は、
即ち、6万人の駐留軍人の命と18隻の軍艦、計り知れない軍事機密、
そしてハワイ島という太平洋艦隊唯一無二の軍事拠点を差し出す覚悟だったという事か？
当時のアメリカで戦略的にも道義的にもそんな案が通るわけない。
ID非表示でまだやってるのか
しょせん低能ウヨには議論はムリなんだよ。
自分の知力を超えた問題にムダなエネルギー
を使わず、社会の最底辺で黙々と生きていけ。
しょせん低能ウヨには議論はムリなんだよ。
自分の知力を超えた問題にムダなエネルギー
を使わず、社会の最底辺で黙々と生きていけ。
案外>>360が効いているとか？
372 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 23:36:26 ID:Kr8vWwj8
今の時代は戦争起こすとロクな事が無い
起こしたら大抵国連にフルボッコされるし
されなくても経済制裁やらなんやらで経済ボロボロ
世界中が色々な要素で繋がっている今は米ソ中が関わらない国なんて皆無だから何かしら機嫌を損なうし
もし米ソ中が説得できる外交力があったらその外交力で戦争を避けるほうがまし
なんて思うんだけどどうでしょうか・・・？
起こしたら大抵国連にフルボッコされるし
されなくても経済制裁やらなんやらで経済ボロボロ
世界中が色々な要素で繋がっている今は米ソ中が関わらない国なんて皆無だから何かしら機嫌を損なうし
もし米ソ中が説得できる外交力があったらその外交力で戦争を避けるほうがまし
なんて思うんだけどどうでしょうか・・・？
ま、本来「戦争を起こさないための外交」というのは
皮肉に、戦争が常みたいで本末転倒ぎみだけど
皮肉に、戦争が常みたいで本末転倒ぎみだけど
＞220
＞米軍の退役軍人が、アメリカが日本艦隊の通信を傍受していたことを暴露したはずですが？
日本の艦隊は無線封止状態でハワイまで航行している。
一切電波を出していないのに傍受できるわけがない。
＞さらに、真珠湾より前に、アメリカは日本の潜航艇を撃沈しています。
＞先制奇襲攻撃をしたのはアメリカで、日本ではありません。
駆逐艦ワードが日本の特殊潜航艇を攻撃したのは米領海内であり、
国旗を上げていない潜行状態の国籍不明潜水艦を攻撃するのは正当な海上警備行動にすぎません。
日本が北朝鮮の工作船を銃撃したのは日本の先制奇襲攻撃ですか？
＞米軍の退役軍人が、アメリカが日本艦隊の通信を傍受していたことを暴露したはずですが？
日本の艦隊は無線封止状態でハワイまで航行している。
一切電波を出していないのに傍受できるわけがない。
＞さらに、真珠湾より前に、アメリカは日本の潜航艇を撃沈しています。
＞先制奇襲攻撃をしたのはアメリカで、日本ではありません。
駆逐艦ワードが日本の特殊潜航艇を攻撃したのは米領海内であり、
国旗を上げていない潜行状態の国籍不明潜水艦を攻撃するのは正当な海上警備行動にすぎません。
日本が北朝鮮の工作船を銃撃したのは日本の先制奇襲攻撃ですか？
初質スレでウィキポータル軍事へのリンクを外したのはウィキに初心者が
流れるのを嫌ったＦＡＱ管理人の仕業だね。
流れるのを嫌ったＦＡＱ管理人の仕業だね。
>>375
単なる自治厨だろ
単なる自治厨だろ
>>376
所沢乙
所沢乙
勝手に入れたものを勝手に外されたからといっていちいち文句言うほうが馬鹿だろ。
ROTCに対する一連の回答で改めて思ったが、カスミンって英語資料は全く読めないのね
米軍のサイトにある、公式・最新の情報を何故参照しないんだｗ
米軍のサイトにある、公式・最新の情報を何故参照しないんだｗ
>>379
前に本人が英語を読めないって言ってた筈。
前に本人が英語を読めないって言ってた筈。
381 ：名無し三等兵：2007/12/04(火) 09:42:24 ID:oHYwvo+W
荒れそうな話題なのでここに
慰安婦はやはり国内の人間から賄うべきだろうか
占領地の国民感情などを考えるとそっちのほうが良い気がしてくる
というか慰安婦制度自体今もあるのかな？イラクとかで
慰安婦はやはり国内の人間から賄うべきだろうか
占領地の国民感情などを考えるとそっちのほうが良い気がしてくる
というか慰安婦制度自体今もあるのかな？イラクとかで
そしてその議論の余地のない真実から、
日本がかつてもそういったことを一切行わなかったという、
議論の余地のない完璧な結論が導き出せる。
日本がかつてもそういったことを一切行わなかったという、
議論の余地のない完璧な結論が導き出せる。
>>382
じゃ現在のイラクで
軍が求めなくても占領地側の女性が収入が無いという理由で売春してくるのでは意味が無い
それらをシャットアウトする必要があるのではないだろうか
国内からあらかじめ慰安婦を賄い、それを兵士に占領地側の売春婦より格安で提供すれば
兵士がわざわざ占領地の売春婦に手を出す事は無くなる
ここまでつらつら書いたけど、正直占領地側の売春がそこまで悪いかと言うと微妙
この間大学で東南アジアでの売春問題を取り上げた講義あったけど
NGOが売春村から売春を取り払ったらその村の収入が０になってより一層貧困にあえぐようになったって話を聞いた
売春が無くなるにはそれなりの収入がある仕事を与えるなど経済的問題を解決する必要があると思う
今回のイラクの場合はイスラム教が信仰されている土地柄から売春などが無かったのかな
ドイツや韓国の戦時下否定を見るとそういう時代背景があったからなのかと考えてしまう
じゃ現在のイラクで
軍が求めなくても占領地側の女性が収入が無いという理由で売春してくるのでは意味が無い
それらをシャットアウトする必要があるのではないだろうか
国内からあらかじめ慰安婦を賄い、それを兵士に占領地側の売春婦より格安で提供すれば
兵士がわざわざ占領地の売春婦に手を出す事は無くなる
ここまでつらつら書いたけど、正直占領地側の売春がそこまで悪いかと言うと微妙
この間大学で東南アジアでの売春問題を取り上げた講義あったけど
NGOが売春村から売春を取り払ったらその村の収入が０になってより一層貧困にあえぐようになったって話を聞いた
売春が無くなるにはそれなりの収入がある仕事を与えるなど経済的問題を解決する必要があると思う
今回のイラクの場合はイスラム教が信仰されている土地柄から売春などが無かったのかな
ドイツや韓国の戦時下否定を見るとそういう時代背景があったからなのかと考えてしまう
初心者スレの420＝435って何がしたいんだ？
431 名前：420[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 22:16:21 ID:???
>>430
だからあなたに聞いていないんです！
霞ヶ浦の住人さんは、「ＩＤ出せ！」とかのケチくさいことを言わない
上に、きちんとコテまでつけられている方ですから私は信頼して
お聞きしているんです！
人に「ＩＤ出せ！」というのだったら、まずは自分がお出しなさい！無礼者！
435 名前：420[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 22:20:16 ID:???
>>428
ID
オーストリアのアレが言ったのは
「必要とあれば調査捕鯨が適正に行われるか確認するために艦艇を派遣する」
という事で可能性の話をしている訳
今のところ艦艇を派遣するなんて決まってない筈だが
＞これに対して自衛隊の艦船は法律上、捕鯨船を護衛する為に出動できるんでしょうか？
総理大臣が必要だと感じたら派遣できる、ただし国会での追認がないと戻さなければならない。
詳しくは防衛出動とかでぐぐってくれ。
過去の例としては核物質の輸送に海保の巡視艇がついていったから、
(まずないだろうが)仮に護衛をつけるとしても海保が行く事になるだろう。
431 名前：420[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 22:16:21 ID:???
>>430
だからあなたに聞いていないんです！
霞ヶ浦の住人さんは、「ＩＤ出せ！」とかのケチくさいことを言わない
上に、きちんとコテまでつけられている方ですから私は信頼して
お聞きしているんです！
人に「ＩＤ出せ！」というのだったら、まずは自分がお出しなさい！無礼者！
435 名前：420[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 22:20:16 ID:???
>>428
ID
オーストリアのアレが言ったのは
「必要とあれば調査捕鯨が適正に行われるか確認するために艦艇を派遣する」
という事で可能性の話をしている訳
今のところ艦艇を派遣するなんて決まってない筈だが
＞これに対して自衛隊の艦船は法律上、捕鯨船を護衛する為に出動できるんでしょうか？
総理大臣が必要だと感じたら派遣できる、ただし国会での追認がないと戻さなければならない。
詳しくは防衛出動とかでぐぐってくれ。
過去の例としては核物質の輸送に海保の巡視艇がついていったから、
(まずないだろうが)仮に護衛をつけるとしても海保が行く事になるだろう。
>>386
カスミン本人の自演じゃないなら、カスを釣るつもりで失敗した下手な釣り師だろう
カスミン本人の自演じゃないなら、カスを釣るつもりで失敗した下手な釣り師だろう
カスミンの自己顕示欲は醜悪なまでに強いが、４２０＝４３５のような自演はしないだろ。
奴はもっともっと面の皮が厚い。
奴はもっともっと面の皮が厚い。
まあ初質ではよくあること
・・・よくありすぎるような気もするが
・・・よくありすぎるような気もするが
391 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2007/12/04(火) 23:58:56 ID:???
>>385
イラクでも米兵相手の売春婦はいたみたいです。
イラクでも米兵相手の売春婦はいたみたいです。
>>385
まず「イラク 売春」でググるぐらいのことはやるように。
そこから関連情報を漁る。英語が読めるなら英語圏の情報も調べる。
たぶん暗い気分になるけど、それが現実。
キミの話は「軍が現地売春に対して潔癖であるためには」というテーマを
至上にしてるみたいだけど、そんな議論になんの意味があるの？
軍事を語るために必要なのは、徹底したリアリズムじゃないだろうか。
だいたいイラクに兵を送るような民主国家で、軍が売春婦を雇って現地に
派遣するなんて行為が、国民に受入れられるわけないだろう。
まず「イラク 売春」でググるぐらいのことはやるように。
そこから関連情報を漁る。英語が読めるなら英語圏の情報も調べる。
たぶん暗い気分になるけど、それが現実。
キミの話は「軍が現地売春に対して潔癖であるためには」というテーマを
至上にしてるみたいだけど、そんな議論になんの意味があるの？
軍事を語るために必要なのは、徹底したリアリズムじゃないだろうか。
だいたいイラクに兵を送るような民主国家で、軍が売春婦を雇って現地に
派遣するなんて行為が、国民に受入れられるわけないだろう。
いろんな意味で３８５はウブ。
久しぶりに初質を覗いてみたら、また妙なコテが出てきてるなw
「俺が軍板の総意」って…
失笑するしかないけど。
「俺が軍板の総意」って…
失笑するしかないけど。
それなら朕は軍板の皇帝を名乗らんと欲す
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1162829130/l50
より
米軍収容所の運営マニュアル、ネットに流出
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/15/news089.html
流出したグアンタナモ収容所の運営マニュアルには、最初の2週間は
囚人を隔離するなどの指示が記されている。（ロイター）
2007年11月15日 18時16分 更新
より
米軍収容所の運営マニュアル、ネットに流出
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/15/news089.html
流出したグアンタナモ収容所の運営マニュアルには、最初の2週間は
囚人を隔離するなどの指示が記されている。（ロイター）
2007年11月15日 18時16分 更新
399 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 14:45:13 ID:Yv+7TQyU
初心者質問スレテンプレから【仮設！2ch軍事板用語集】を外すべきか
初心者質問スレ429では外さないで立てたけど、その次のスレでは外しても良いかもね。
初心者質問スレ429では外さないで立てたけど、その次のスレでは外しても良いかもね。
どういう根拠をもって意味がないと言ってるのか
まずそれを知りたいもんだね
まずそれを知りたいもんだね
401 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 15:21:10 ID:Yv+7TQyU
>>400
じゃ、転載
946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 14:10:05 ID:???
>>913
【仮設！2ch軍事板用語集】ってなくしてもいいんじゃない。
ほとんど中身ないし、更新する気もないようだし
じゃ、転載
946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 14:10:05 ID:???
>>913
【仮設！2ch軍事板用語集】ってなくしてもいいんじゃない。
ほとんど中身ないし、更新する気もないようだし
402 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 15:24:48 ID:Yv+7TQyU
要は中身が乏しい上、今後充実する見込みもないということでしょう
まあ、2行くらい減らさなくても行数に余裕はあるけどね
まあ、2行くらい減らさなくても行数に余裕はあるけどね
>403さん
自民党の議員さんかその秘書さんと仲良くなるか、外務省の担当部局の職員と仲良くなってお話を聞いてください。
あとは、現地に進出している商社の人と仲良くなるという手もありますね。
というか、ソースソースととんかつを食べるんじゃないんですから、聞けばなんでも答えられると思わないことですね。
ですので、そういう実際の世の中の機微が判らないのならば、いつも通り蟹はソースを提示しないほら吹き呼ばわり
してくださいね。
情報は力であり、その力の根源を晒す馬鹿はおりませんから。ま、がんばって嘘か真か、裏とりしてみてくださいませ。
ちなみに、PCI事件に関して、どの程度裏取りできるか、できたらそれを聞かせてくださいませ。その程度くらいは
できるでしょう？(笑
自民党の議員さんかその秘書さんと仲良くなるか、外務省の担当部局の職員と仲良くなってお話を聞いてください。
あとは、現地に進出している商社の人と仲良くなるという手もありますね。
というか、ソースソースととんかつを食べるんじゃないんですから、聞けばなんでも答えられると思わないことですね。
ですので、そういう実際の世の中の機微が判らないのならば、いつも通り蟹はソースを提示しないほら吹き呼ばわり
してくださいね。
情報は力であり、その力の根源を晒す馬鹿はおりませんから。ま、がんばって嘘か真か、裏とりしてみてくださいませ。
ちなみに、PCI事件に関して、どの程度裏取りできるか、できたらそれを聞かせてくださいませ。その程度くらいは
できるでしょう？(笑
よく出るような質問が揃ってるんだしあるなしで言えばあったほうがそりゃ有益だ。
408 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 16:08:54 ID:Yv+7TQyU
初心者質問スレ429の19へのレス
元のテンプレに戻しただけです。
元のテンプレに戻しただけです。
410 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 16:19:29 ID:Yv+7TQyU
【初心者質問スレ429】
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.free100.tv/index02.html
※ここはFAQの掲示板ではありません。FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、
誤字脱字、誤りの指摘等は直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします
【初心者質問スレ428】
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.free100.tv/index02.html
※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、内容に対する批判や誤りの指摘などは直接FAQ
サイトの方に申し出て頂きますようお願いします。
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.free100.tv/index02.html
※ここはFAQの掲示板ではありません。FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、
誤字脱字、誤りの指摘等は直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします
【初心者質問スレ428】
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.free100.tv/index02.html
※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、内容に対する批判や誤りの指摘などは直接FAQ
サイトの方に申し出て頂きますようお願いします。
文言としては「※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。」を
加えても問題ないとは思うけどね。
ただ議論なしで付け加えると、他の改変もOKになってしまう。
改めてこの一文を付け加えるか否か議論したいな。
加えても問題ないとは思うけどね。
ただ議論なしで付け加えると、他の改変もOKになってしまう。
改めてこの一文を付け加えるか否か議論したいな。
414 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 16:29:54 ID:Yv+7TQyU
ID出てなかった。
413は私です
413は私です
415 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 16:35:41 ID:Yv+7TQyU
そもそも「軍事板常見問題（FAQ） 」という題名じたいがおかしい。
内容は管理人の独断で自分好みのレスを集めてるだけなのに、
初心者を題名で語誘導してるとしか思えない。
本来なら初質スレからリンクを外すべきたぐいのもの。
少なくとも但し書きはわかりやすく付けるべき。
内容は管理人の独断で自分好みのレスを集めてるだけなのに、
初心者を題名で語誘導してるとしか思えない。
本来なら初質スレからリンクを外すべきたぐいのもの。
少なくとも但し書きはわかりやすく付けるべき。
417 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 16:46:55 ID:/w3qUxDv
ＦＡＱはそれなりに内容は充実してるが、
軍事板の代表面してるのが許せん。
きちんと但し書き付けとけ。
軍事板の代表面してるのが許せん。
きちんと但し書き付けとけ。
419 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 16:51:47 ID:RMjyDtmP
正しい手続きなんて過去どれだけあったかね。
俺の知る限り論争に決着つかないままなし崩しでテンプレやルールが
出来ることの方が多かったように思うが。
俺の知る限り論争に決着つかないままなし崩しでテンプレやルールが
出来ることの方が多かったように思うが。
420 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 16:54:49 ID:RMjyDtmP
>>413
とりあえずその文言付けるのは賛成する。
とりあえずその文言付けるのは賛成する。
421 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 17:18:49 ID:Yv+7TQyU
>>419
２ｃｈという環境は議論をまとめるには不向きだからね。
でもある程度議論したかしないかは意味があると思う。
他の人がどう思っているかが判るし、それぞれの言い分なども聞ける。
ということで、そろそろあの文言を付けるのに反対の人の意見を聞きたいのだが
今はいないかな。
２ｃｈという環境は議論をまとめるには不向きだからね。
でもある程度議論したかしないかは意味があると思う。
他の人がどう思っているかが判るし、それぞれの言い分なども聞ける。
ということで、そろそろあの文言を付けるのに反対の人の意見を聞きたいのだが
今はいないかな。
>>407
釣りか？
感想がソースだってんなら
そう思う思わないの応酬になるだけだろ。
感想がソースだってんなら
じゃあこう反論しとくわ。
「俺はそこそこ有益だと思う。だから外すな。以上」
ここから先は水掛け論になるだけだぜ？
お前はそんなにヒマなのか？水掛け論やるほど。
釣りか？
感想がソースだってんなら
そう思う思わないの応酬になるだけだろ。
感想がソースだってんなら
じゃあこう反論しとくわ。
「俺はそこそこ有益だと思う。だから外すな。以上」
ここから先は水掛け論になるだけだぜ？
お前はそんなにヒマなのか？水掛け論やるほど。
423 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 18:35:15 ID:m0Qef3Ku
>>416
FAQサイトについては昔も論争があった。
軍板でも意見が割れてる問題でも管理人の意に添わない意見は馬鹿扱いなんで
何様のつもりだと。
初心者向けのスレに載せるべきかは大いに疑問のサイト。
少なくともTOPに載せるものではない。
参考サイトとして2以降に>>413の但し書き付きで載せればいいと思う。
FAQサイトについては昔も論争があった。
軍板でも意見が割れてる問題でも管理人の意に添わない意見は馬鹿扱いなんで
何様のつもりだと。
初心者向けのスレに載せるべきかは大いに疑問のサイト。
少なくともTOPに載せるものではない。
参考サイトとして2以降に>>413の但し書き付きで載せればいいと思う。
>>423
>軍板でも意見が割れてる問題でも管理人の意に添わない意見は馬鹿扱いなんで
大抵は軍板住人の意見と他板の酷使様の意見とで割れてるものだけどね。
それで軍板の方の意見を取り上げるのは軍板FAQとして当然でしょう。
>軍板でも意見が割れてる問題でも管理人の意に添わない意見は馬鹿扱いなんで
大抵は軍板住人の意見と他板の酷使様の意見とで割れてるものだけどね。
それで軍板の方の意見を取り上げるのは軍板FAQとして当然でしょう。
最近は軍事板は関係無しに他板や他サイトの意見が合わない人を徹底的にこき下ろしているだけに見える。
＞軍板でも意見が割れてる問題でも管理人の意に添わない意見は馬鹿扱いなんで
何様のつもりだと。
はあ？そんなことあったっけ？
何様のつもりだと。
はあ？そんなことあったっけ？
>>424-426
所沢乙
所沢乙
ＦＡＱが軍板のまとめサイトみたいな感じでリンクされてるのは変。
あとこのブログ何なんだよ
＞「ワレYouTube発見セリ」
しつこくべたべた貼りやがって
軍板と関係ねえだろ
全部消せ！
＞「ワレYouTube発見セリ」
しつこくべたべた貼りやがって
軍板と関係ねえだろ
全部消せ！
チキン所沢逃亡ｗｗｗｗｗｗ
管理人が自らの意見に沿った書き込みとかブログとか拾ってきて
遠回しに自己の主張してるサイトだろ？
ｲﾗﾈ。
遠回しに自己の主張してるサイトだろ？
ｲﾗﾈ。
最近の更新履歴を見ると、初質の質問をほとんど纏めてないし、変なサイトへのリンクと
身串のまとめばっかり！
もういいかげんに初質のリンクから外すべきだと思う。
身串のまとめばっかり！
もういいかげんに初質のリンクから外すべきだと思う。
>>435
代わりがあればね
代わりがあればね
参考資料としてはいいんじゃないの。
間違ってるかもしれないし、自己主張満載かもしれんけど。
最近の質問者もそうだけど、回答者とか情報の精度に対して物凄いシビアっていうか、「これで鉄板」って答えを
要求してくる傾向がある。
軍事知識の有無以前の問題だ。
間違ってるかもしれないし、自己主張満載かもしれんけど。
最近の質問者もそうだけど、回答者とか情報の精度に対して物凄いシビアっていうか、「これで鉄板」って答えを
要求してくる傾向がある。
軍事知識の有無以前の問題だ。
>>435
まあ10.2％だそうだし。
ってか、てきとーなこと本人のいないところであれこれ言ってても
欠席裁判みたいなもんになるだけだし、
ってかすでに叩きみたいなのが沸いてるし、
所沢本人の意見も一応聞くべきだと思うけどね。
まあ10.2％だそうだし。
ってか、てきとーなこと本人のいないところであれこれ言ってても
欠席裁判みたいなもんになるだけだし、
ってかすでに叩きみたいなのが沸いてるし、
所沢本人の意見も一応聞くべきだと思うけどね。
後、愚痴や文句は初質ではなく、ここで書けば荒らしの影響を最小限に止める事も出来るかと
しょせんにちゃんねるなんて、参考というか、自分で調べるとっかかりにする以上のものじゃないと思うがねぇ・・・。
有象無象が好き勝手言い合ってるようなところで出た話を信じてもしょうがないんだし。
有象無象が好き勝手言い合ってるようなところで出た話を信じてもしょうがないんだし。
向うの内容をこっちでやる時点で問題外 向うでやれ
きちんと誰だか特定される向こうで好きなだけやってくれ
IDもでない板でやるだけ無駄だしいい加減ウザイ
きちんと誰だか特定される向こうで好きなだけやってくれ
IDもでない板でやるだけ無駄だしいい加減ウザイ
>>436
ウィキペでいいじゃん
ウィキペでいいじゃん
ＦＡＱの話してっと
ＦＡＱ掲示板に誘導しようとする香具師が必ず出るよね
なんかこいつも所沢くせえぞｗｗｗｗｗ
ＦＡＱ掲示板に誘導しようとする香具師が必ず出るよね
なんかこいつも所沢くせえぞｗｗｗｗｗ
>>443
FAQの方が遥かに不確実で偏向しまくってるだろ
FAQの方が遥かに不確実で偏向しまくってるだろ
>>445
Wikiよりはマシ
Wikiよりはマシ
>>444
FAQへの要望についてこっちでうだうだ言っていても仕方ないと思うのだが？
FAQへの要望についてこっちでうだうだ言っていても仕方ないと思うのだが？
>>445
具体的にどの項目が？
具体的にどの項目が？
451 ：名無し三等兵：2007/12/08(土) 22:48:00 ID:m8PJQitQ
初質スレからFAQへのリンクを外すべきに一票投じる。
内容が充実してるという意見もあるが充実してる部分は検索すれば出てくるようなもの。
他の部分は管理人が初心者を洗脳しようとしてるとしか思えない。
内容が充実してるという意見もあるが充実してる部分は検索すれば出てくるようなもの。
他の部分は管理人が初心者を洗脳しようとしてるとしか思えない。
>>451
具体的にどの項目が？
具体的にどの項目が？
初質スレからFAQへのリンクを外ない、に一票投じる
あれだけの内容の代わりとなるものが無い以上
外して不便にする必要は無い
偏向というが、wikiやコヴァに比べたらマシな部類
あれだけの内容の代わりとなるものが無い以上
外して不便にする必要は無い
偏向というが、wikiやコヴァに比べたらマシな部類
>>453
ID出せよ所沢ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID出せよ所沢ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>452
所沢必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所沢必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所沢今日は昼から必死だなｗ
>>444
お前ｱﾌｫ？
偏ってるとか軍板からのが少ないとかいうクレームについては
全部所沢は既に反論済みだとしてる
もちろんそれに対して再反論もあるだろう
だから本人の言い分を無視して
ここでいくら欠席裁判をやっても
より良い結論なんか出っこない
より良くなんかしたくない、
ただ単に存在が気に入らないっていう態度の人なら
そりゃあ本人の言い分を聞かなくてもいいんだろうが、
それってそれこそ偏向だろ。
お前ｱﾌｫ？
偏ってるとか軍板からのが少ないとかいうクレームについては
全部所沢は既に反論済みだとしてる
もちろんそれに対して再反論もあるだろう
だから本人の言い分を無視して
ここでいくら欠席裁判をやっても
より良い結論なんか出っこない
より良くなんかしたくない、
ただ単に存在が気に入らないっていう態度の人なら
そりゃあ本人の言い分を聞かなくてもいいんだろうが、
それってそれこそ偏向だろ。
>>422
釣りじゃないし、ソースを求めるような局面か？と言ってるの。
テンプレなんて最終的に要らないと言う人と要るって人の大体の数と議論で決まるもんだ。
「俺はそこそこ有益だと思う。だから外すな。以上」というのも一つの意見だよ。
もちろん、その反対の意見もあるから、最後は多数決なりなんなりになると言ってる。
別にあんたと水掛け論とやらをする気は無い。
釣りじゃないし、ソースを求めるような局面か？と言ってるの。
テンプレなんて最終的に要らないと言う人と要るって人の大体の数と議論で決まるもんだ。
「俺はそこそこ有益だと思う。だから外すな。以上」というのも一つの意見だよ。
もちろん、その反対の意見もあるから、最後は多数決なりなんなりになると言ってる。
別にあんたと水掛け論とやらをする気は無い。
459 ：名無し三等兵：2007/12/09(日) 00:14:46 ID:ZNfuQ1I3
とりえずFAQは初心者スレには不適切なので次スレからは排除希望。
代わりにウィキペディアの「Portal:軍事」へのリンクがあればいい。
代わりにウィキペディアの「Portal:軍事」へのリンクがあればいい。
ウィキペディアはデータ部分に間違いが多いのでリンクするのには反対。
それだったらFAQのほうがまだいい。
それだったらFAQのほうがまだいい。
wikipediaは信頼性が安定しないって意味では普通のネットと同じだからなぁ・・・
一概におすすめするものではないな
一概におすすめするものではないな
スペック表だけでも使えるかと思ったら、単位間違えててたり航続距離と戦闘行動半径が混ざってたり
概要をつかむには良いし、よくできた記事もあるにはあるんだが……
概要をつかむには良いし、よくできた記事もあるにはあるんだが……
ウィキ全般に言えることかもだが、英語の方が参照とかソースがしっかり書いてある事が多くていいよね・・・
やっぱこれは意識の問題かな？
教育程度や知能が同レベル（有る程度高め）でも、情報の扱いに関しては日本人は今一歩？
やっぱこれは意識の問題かな？
教育程度や知能が同レベル（有る程度高め）でも、情報の扱いに関しては日本人は今一歩？
まあ管理人がオナニーでやってる常見FAQに比べればウィキの方が遥かにマシだ。
両方入れとけばいいじゃん。
外すのには反対しとくわ。
外せっつってる連中は、
どこらへんが偏向？とかって問いにひとっつも答えられてないし、
メリットデメリット以外の部分でアンチやってんのが丸分かりじゃん。
外すのには反対しとくわ。
外せっつってる連中は、
どこらへんが偏向？とかって問いにひとっつも答えられてないし、
メリットデメリット以外の部分でアンチやってんのが丸分かりじゃん。
wikipediaは反対だぬ
理由は滓民みたいなアホが増えるのがヤだから
理由は滓民みたいなアホが増えるのがヤだから
それこそ使い方次第だろ。
wikiもfaqも。
wikiもfaqも。
確かにwikiはちょこっを調べるには便利だけど、
間違いが多いのに意外とそれを認識しない人が少なくないからなあ
載せるにしても
「WIKIPEDIAも他のネット情報と同様、間違いが多く見られますので鵜呑みにせず、
取っ掛かりとして利用し、自分で調べなおしてください」
といった文言を付けるべきでは？
ネット情報（２ｃｈやFAQも含む）に間違いが多いのは常識だけど
wikioediaだと正しいと思われそうなので
間違いが多いのに意外とそれを認識しない人が少なくないからなあ
載せるにしても
「WIKIPEDIAも他のネット情報と同様、間違いが多く見られますので鵜呑みにせず、
取っ掛かりとして利用し、自分で調べなおしてください」
といった文言を付けるべきでは？
ネット情報（２ｃｈやFAQも含む）に間違いが多いのは常識だけど
wikioediaだと正しいと思われそうなので
そもそも軍事板と縁もゆかりもないWikipediaをテンプレにという議論自体が
間違っていると思われ。
載せるのは絶対反対。
間違っていると思われ。
載せるのは絶対反対。
＜熱烈歓迎！＞「狙撃兵師団」ご一行様
やっぱ自演だったか。＞狙撃兵論争
>それは誤訳ではなく、当時ライフル兵を「射撃をする兵」的なニュアンスの意味
>で狙撃兵と翻訳しただけで誤訳ではありません。
ライフル銃は銃旋のある銃の事だから「射撃する兵」はやっぱ誤訳だよなあ
そんなこと言ったらライフル銃以外の銃は射撃しないのかと
>で狙撃兵と翻訳しただけで誤訳ではありません。
ライフル銃は銃旋のある銃の事だから「射撃する兵」はやっぱ誤訳だよなあ
そんなこと言ったらライフル銃以外の銃は射撃しないのかと
銃持ってて射撃をしない兵はいないだろ
常識的に考えて
常識的に考えて
実戦で発砲する奴は全体の何割か
>>461
＞ wikipediaは信頼性が安定しないって意味では普通のネットと同じだからなぁ・・・
＞ 一概におすすめするものではないな
それ言ったら2CHの書き込みの集積にすぎないFAQだってそう言われてしまうわけで。
両方並べといたらいいんじゃない？
＞ wikipediaは信頼性が安定しないって意味では普通のネットと同じだからなぁ・・・
＞ 一概におすすめするものではないな
それ言ったら2CHの書き込みの集積にすぎないFAQだってそう言われてしまうわけで。
両方並べといたらいいんじゃない？
ウィキに反対してるやつって
要するにアンチ・カスミンなだけでしょ
要するにアンチ・カスミンなだけでしょ
日本版wikiってブサヨの巣窟なんだけど
いいの？
いいの？
>>479
FAQの場合一応所沢が選択しているんじゃないの？
FAQの場合一応所沢が選択しているんじゃないの？
＞482
２ｃｈ軍事板もブサヨの巣窟だとよく言われますｗ
２ｃｈ軍事板もブサヨの巣窟だとよく言われますｗ
ブサヨどころか軍板一板革命主義者の根拠地ですよ
冗談でなく、たとえばイスラエルが一方的に悪者にされてたりしてんだけど
じゃあ中立的態度で書き直せばいいじゃん
ノートで議論しろよ
できないできない言ってるヤツは無能
できないできない言ってるヤツは無能
ああいう手合いと議論したことあんの？
理屈が全く通じないんだけど
ソース出せとか言ったら切れられるんだぜ？
理屈が全く通じないんだけど
ソース出せとか言ったら切れられるんだぜ？
>>465>>466
いや、日本語ページでも英語ページに沢山ある参照とかはリンクしておいていいんぢゃね？ってことさ
まあ何処の国の人も規模の小さい母国語ページよりは英語ページに熱心なんだろうな
言われるように英語ページで日本人が結構書いたりしてるし
いや、日本語ページでも英語ページに沢山ある参照とかはリンクしておいていいんぢゃね？ってことさ
まあ何処の国の人も規模の小さい母国語ページよりは英語ページに熱心なんだろうな
言われるように英語ページで日本人が結構書いたりしてるし
英語は日常語としての価値ではなく、世界の共通語としての価値が大きいからねー
なんでwikiの後始末を２ｃｈがやらないといけないんだ？
wikiを信頼できるものにしたい者がやればいいだろう。
それが出来ないうちは２ｃｈに載せる必要なし
wikiを信頼できるものにしたい者がやればいいだろう。
それが出来ないうちは２ｃｈに載せる必要なし
>>483
一応やってるけど、一人でなんでもかんでも手が回るわけではないからねえ。
個人でフィルタリングしていると知らないうちに本人の意向が入りすぎていることもあるだろうし。
だからFAQが駄目でWikipediaがいいとは言わないけど、
それぞれ一長一短あるわけだから、両方乗せてもいいんじゃない？
一応やってるけど、一人でなんでもかんでも手が回るわけではないからねえ。
個人でフィルタリングしていると知らないうちに本人の意向が入りすぎていることもあるだろうし。
だからFAQが駄目でWikipediaがいいとは言わないけど、
それぞれ一長一短あるわけだから、両方乗せてもいいんじゃない？
wiki入れるくらいならグロセキュのほうがいいだろ
＞495
「男の体に血が流れている限り、不可能はないんだよ」―――デズモンド・バグリィ
「男の体に血が流れている限り、不可能はないんだよ」―――デズモンド・バグリィ
>>494
なら管理人が独裁でやってるFAQはwikiより遥かに信頼が無いから絶対２ｃｈに載せたら駄目だな。
なら管理人が独裁でやってるFAQはwikiより遥かに信頼が無いから絶対２ｃｈに載せたら駄目だな。
「独裁」って（ｗ
このアンチはFAQ信者が、
アンチが馬鹿であるかのように印象付けるためにやってんじゃないの？
このアンチはFAQ信者が、
アンチが馬鹿であるかのように印象付けるためにやってんじゃないの？
凄くどうでも良い事なんだが、自衛隊が艦の名前に漢字を使わないのって
「侵略的なイメージを避ける為」なんだろ
でもそれって、つまり漢字の本場中国は侵略的だって遠まわしに言ってることになるんじゃないのか…？
「侵略的なイメージを避ける為」なんだろ
でもそれって、つまり漢字の本場中国は侵略的だって遠まわしに言ってることになるんじゃないのか…？
低能ウヨが居着いたようだな・・・・
滓より始末が悪い。
滓より始末が悪い。
＞502
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
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:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
…何でマジレスするんだ？
と思ったら笑心者スレじゃなかった…orz
ｽﾏｿ
と思ったら笑心者スレじゃなかった…orz
ｽﾏｿ
＞506
名無し三等兵は戯れの出来ぬ男よ
名無し三等兵は戯れの出来ぬ男よ
平和をアピールしたかったら
「愛」とか「友情」とか・・・・・「すくっせ」とか
「愛」とか「友情」とか・・・・・「すくっせ」とか
平和維持艦「じんるいみなきょうだい」とかどうだろう？
初質スレのテンプレの件はウィキを入れてＦＡＱに但し書きを付けるということでＦＡ？
>>510
勝手に決めんなクズ。Ｗｉｋｉを入れる必要性はどこにもないだろうが。
勝手に決めんなクズ。Ｗｉｋｉを入れる必要性はどこにもないだろうが。
こういうの（>>510）って、たまたま見てる人がいなくて誰もすぐ反論しなかったらそのまま通っちゃうんだよな。
wikiもfaqも但し書きを付けた上で貼ればいいんじゃないの。
ＦＡＱもｗｉｋｉも外せばいいじゃん。
大体、テンプレのボリュームが多すぎ。
大体、テンプレのボリュームが多すぎ。
Wikipediaはやめとけ
faqは有用だからこのまま
faqは有用だからこのまま
518 ：名無し三等兵：2007/12/11(火) 20:01:58 ID:e+A3OrLL
ウィキはどうでもいいがＦＡＱは外すべき。
ＦＡＱと題しても実際は管理人の自己主張の場だし公共性の無い個人サイトに過ぎない。
個人サイトの宣伝は禁止なのが２ｃｈのルール。
外すのに反対してるやつもいるがＩＤも出せず合理的な意見もないし。
ＦＡＱと題しても実際は管理人の自己主張の場だし公共性の無い個人サイトに過ぎない。
個人サイトの宣伝は禁止なのが２ｃｈのルール。
外すのに反対してるやつもいるがＩＤも出せず合理的な意見もないし。
また粘着クンのお出ましか……。
>管理人の自己主張の場だし
具体的にどれが？
粘着君は論拠を示すと言うことを知らないのか？
具体的にどれが？
粘着君は論拠を示すと言うことを知らないのか？
521 ：名無し三等兵：2007/12/11(火) 20:31:20 ID:C3s96SRi
FAQはバイアスが強すぎるんだよ。所沢の自己顕示欲に初心者付き合わせるな。
リンク外しに賛成。
リンク外しに賛成。
所沢がもう少しまともな人物ならねぇ
所詮キモイ軍ヲタに公正とか公共性とか求めるのは無理なのか
所詮キモイ軍ヲタに公正とか公共性とか求めるのは無理なのか
>FAQはバイアスが強すぎるんだよ
具体的にどのへんが？
…と書くのもいいかげんつかれたよ
論拠出さないと議論にもなんないだろうに
具体的にどのへんが？
…と書くのもいいかげんつかれたよ
論拠出さないと議論にもなんないだろうに
皇軍が民間人を殺すなどということがありえないのはまともな軍板住民なら少し考えればわかること。
ＦＡＱはそれなりに使えると思うけど、内容が偏向してるんで初心者スレには不適説だな。
雑談スレに載せればいいんじゃないか。
雑談スレに載せればいいんじゃないか。
南京虐殺というと、扱ってるのはこのあたりかな
ttp://mltr.free100.tv/faq08d06.html#nanjing-slaughter
ttp://mltr.free100.tv/faq13r02.html#05971
ttp://mltr.free100.tv/faq08d06.html#nanjing-slaughter
ttp://mltr.free100.tv/faq13r02.html#05971
偏向サイトは要らない。
>>528
てめえの脳が偏向してるからそういう風に見えるだけでないのかね。
てめえの脳が偏向してるからそういう風に見えるだけでないのかね。
むしろ積極的に偏向サイトは討伐すべきだね軍板の住人なら。
積極的に討伐って、荒らすって意味か？
冗談じゃないぞ
冗談じゃないぞ
偏向サイトはミクシの中だけでやってほしいよね。
ああいう偏向サイトは
むしろですがスレ向きだと思われ。
むしろですがスレ向きだと思われ。
534 ：名無し三等兵：2007/12/11(火) 22:18:58 ID:P99Xe0BQ
回答者の偏見でフィルタリングされた質問スレは初心者向けではない。
なくすべき。
なくすべき。
雑民として言わせてもらうけどFAQキモイから嫌。
偏向サイトは偏向サイト。
もったいないなんていうやつは
偏向に気付かないヴァカだけだろ。
もったいないなんていうやつは
偏向に気付かないヴァカだけだろ。
オレもちょいとやり過ぎだと思うね
2ch軍板の初質スレは、あの変更サイトが中立を装う材料にされてる。
お互いに不幸な関係じゃないだろうか。
あの規模は誇るべきモノだし、彼や支援者も、そろそろ自立すべき。
初質スレ住人も、偏向しがちな個人に任せきりにせず、wiki その他の新しい枠組み
を用いて改めて集約サイトを構築すべきだと思うな。
2ch軍板の初質スレは、あの変更サイトが中立を装う材料にされてる。
お互いに不幸な関係じゃないだろうか。
あの規模は誇るべきモノだし、彼や支援者も、そろそろ自立すべき。
初質スレ住人も、偏向しがちな個人に任せきりにせず、wiki その他の新しい枠組み
を用いて改めて集約サイトを構築すべきだと思うな。
そしてどこらへんが偏向？という問いには答えない「偏向」ご一行様（一人っぽいけど）
541 ：名無し三等兵：2007/12/11(火) 22:51:31 ID:e+A3OrLL
>>526
俺もそれなら妥協する。
俺もそれなら妥協する。
＞さて，その南京虐殺ですが，「幻」説から「30万人」説まで，外交的意図も絡んで諸説入り乱れており，現在も真相はよく分かっていません．
＞ただし，虐殺否定と30万人説は，完全に否定されているようです．
ttp://mltr.free100.tv/faq08d06.html#nanjing-slaughter
ここか。南京は守備範囲外でよく分からん
そこまでこだわるなら、ソース持って向こうに掛け合ってみたらどうだ？
＞ただし，虐殺否定と30万人説は，完全に否定されているようです．
ttp://mltr.free100.tv/faq08d06.html#nanjing-slaughter
ここか。南京は守備範囲外でよく分からん
そこまでこだわるなら、ソース持って向こうに掛け合ってみたらどうだ？
妥協する前に具体的にどこらへんが偏向なのか教えてくれよ。
>南京否定してる部分が「偏ってる」
もうね、アホかとアホかと。
FAQのソース元になってる秦教授をブサヨ呼ばわりする気かよ。
どうかしてる。
>南京否定してる部分が「偏ってる」
もうね、アホかとアホかと。
FAQのソース元になってる秦教授をブサヨ呼ばわりする気かよ。
どうかしてる。
いくらテンプレ改編を主張しても謎の人物が「反対があったから駄目」で終わらせるｗ
「反対があったから駄目」って何だよそれ？
なら今のテンプレは全会一致で決定したのか？
北朝鮮の議会かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら今のテンプレは全会一致で決定したのか？
北朝鮮の議会かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547 ：名無し三等兵：2007/12/11(火) 23:48:54 ID:C3s96SRi
そもそも「軍事板常見問題」という軍板と直結したサイト名なのに、
中身は所沢個人の意見集なんだから詐欺だろう。どう考えても。
中身は所沢個人の意見集なんだから詐欺だろう。どう考えても。
>>548
つまり、個人サイトの名称を所沢軍事子ネタ掲示板にしろということだね。
つまり、個人サイトの名称を所沢軍事子ネタ掲示板にしろということだね。
550 ：名無し三等兵：2007/12/11(火) 23:54:30 ID:lIA38Ziq
消印○沢氏の脳内では自分の意見 ＝ 理性的な軍板の意見で、
反対意見は全て基地外ネトウヨorブサヨクの意見らしいですね。
便利すぎる脳に嫉妬しますｗ
反対意見は全て基地外ネトウヨorブサヨクの意見らしいですね。
便利すぎる脳に嫉妬しますｗ
このスレが伸びている時って、必ずＦＡＱがらみだな・・・
テンプレから外すの反対。
理由。
ごねた方が特になるのは癪に障るから。
何度もこの議題がでて、否定されている（現在のテンプレが使われ続けているってのはそういうことでしょ）。
それでも、くり返し同じ議題を出す。
自分の意見が通るまで自説を繰り返すのは、ごねてるって言わないか？
そんな奴の思うとおりになんかさせたくない。
個人的には、ＦＡＱの意見にムカッ腹が立つこともあるけど、まぁ、許容範囲だと思う
テンプレから外すの反対。
理由。
ごねた方が特になるのは癪に障るから。
何度もこの議題がでて、否定されている（現在のテンプレが使われ続けているってのはそういうことでしょ）。
それでも、くり返し同じ議題を出す。
自分の意見が通るまで自説を繰り返すのは、ごねてるって言わないか？
そんな奴の思うとおりになんかさせたくない。
個人的には、ＦＡＱの意見にムカッ腹が立つこともあるけど、まぁ、許容範囲だと思う
何度も同じ議題を出してるからダメってのはおかしいだろ。
そういう言い方をするなら、
「何度も何度も改善要求が出てるにもかかわらず、ずっと反対し続けるのはごねるって言わないか？」
という言い方だってできる。
水掛け論になってる限り、賛成派も反対派もごねてるって意味では同レベルだろ。
そういう言い方をするなら、
「何度も何度も改善要求が出てるにもかかわらず、ずっと反対し続けるのはごねるって言わないか？」
という言い方だってできる。
水掛け論になってる限り、賛成派も反対派もごねてるって意味では同レベルだろ。
なんつーか、お互い正当性を以て主張してる（だから相手が「ごねてる」ように見える）んだろうが、
はたから見てると毎度毎度水かけ論にしか見えないってのが問題だよな……。
はたから見てると毎度毎度水かけ論にしか見えないってのが問題だよな……。
水掛け論だから現状維持というのもおかしい。
互いの主張を反映させるのが公平というもの。
互いの主張を反映させるのが公平というもの。
>>556
というと、なにか間をとるような折衷案があるのか？
というと、なにか間をとるような折衷案があるのか？
ＦＡＱ批判は今に始まったことではない。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122021318/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123176062/
未だにＦＡＱがテンプレに載ってるのが謎。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122021318/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123176062/
未だにＦＡＱがテンプレに載ってるのが謎。
>未だにＦＡＱがテンプレに載ってるのが謎。
謎でもなんでもない。
便利だし皆が許容してるからだな。
謎でもなんでもない。
便利だし皆が許容してるからだな。
「皆が許容してる」のだったら、こんなに毎度毎度批判が繰り広げられるわけがないだろ。
許容してる奴もいるし、そうでない奴もいるというだけのこと。
どっちが多数派かは水かけ論にしかならない。
許容してる奴もいるし、そうでない奴もいるというだけのこと。
どっちが多数派かは水かけ論にしかならない。
まあテンプレ変更議論ってのは根本的にそういうもんだしな。
ＦＡＱは笑心者スレのテンプレが相応
笑心者スレのテンプレに入れるにしては面白くないサイトである。
管理人本人の意思を聞いてみたいなぁ。
他に同じだけの質と量がある回答まとめサイトがあればそっちを使うんだけどねえ
>>初心者スレ819
兵器（に限りませんが）というものは、国家予算で買うものですから、費用対効果が重視されます。
この場合の効果とは、「日本にとって必要なものかどうか」ということです。
日本は専守防衛を建前としていますので、外征型の軍隊や装備をあまり必要としていません。
ですから当然、そういった装備にかけられるお金も少なくなるということです。
外交上、面子や体面といったものが重視されることもありますが、一般論としてはそれよりも実用性が求められるものです。
兵器（に限りませんが）というものは、国家予算で買うものですから、費用対効果が重視されます。
この場合の効果とは、「日本にとって必要なものかどうか」ということです。
日本は専守防衛を建前としていますので、外征型の軍隊や装備をあまり必要としていません。
ですから当然、そういった装備にかけられるお金も少なくなるということです。
外交上、面子や体面といったものが重視されることもありますが、一般論としてはそれよりも実用性が求められるものです。
もうひとつ付け加えるなら、専守防衛というのは政治の領域で決定された事項であり、
軍事はそれに従属するしかないということです。
政治の方針を無視して「華のありそうな」兵器をむりやりそろえることができたとしても、
政治上の制約からそれが使えないのでは本末転倒です。そんな状態では外国が一目置いてくれるはずもありません。
軍事はそれに従属するしかないということです。
政治の方針を無視して「華のありそうな」兵器をむりやりそろえることができたとしても、
政治上の制約からそれが使えないのでは本末転倒です。そんな状態では外国が一目置いてくれるはずもありません。
無理して戦艦揃えたら国家が破綻、なんて例結構あるし
【歓迎】面子のために華のある兵器揃えよう議論ご一行様
どうせレス乞食が釣りのつもりで書いた質問なんだろけど、「ソ連」だの「米帝」だの
なんとなく書いたヤツのお里が知れるなー。
なんとなく書いたヤツのお里が知れるなー。
572 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 21:27:01 ID:RHJ1AKrR
>>567-568
専守防衛などと言う頭の悪い政策を国家や国民に押し付けた売国奴どもの所為で、
特定アジアやロシアなどの小国に舐められたり、外交や軍事でアメリカに頭を下げなければならない現状を招いたんだ。
売国奴どものお陰で、日本民族の血税が、無駄なことに使われていく。
少なくとも、アメリカ軍が日本に駐留しなくても、特ア諸国ぐらいは単独で叩けるようにする必要はある。
専守防衛などと言う頭の悪い政策を国家や国民に押し付けた売国奴どもの所為で、
特定アジアやロシアなどの小国に舐められたり、外交や軍事でアメリカに頭を下げなければならない現状を招いたんだ。
売国奴どものお陰で、日本民族の血税が、無駄なことに使われていく。
少なくとも、アメリカ軍が日本に駐留しなくても、特ア諸国ぐらいは単独で叩けるようにする必要はある。
>>527
「専守防衛」は政治の方針ですので、それについて議論する場合は軍事板でなく政治関係の板でどうぞ。
軍事は政治に、政治は経済に従属するものです。
少なくとも、「純軍事的に」議論する限り、あなたの主張に正当性を見いだすことはできません。あとは政治の問題です。
「専守防衛」は政治の方針ですので、それについて議論する場合は軍事板でなく政治関係の板でどうぞ。
軍事は政治に、政治は経済に従属するものです。
少なくとも、「純軍事的に」議論する限り、あなたの主張に正当性を見いだすことはできません。あとは政治の問題です。
特定アジアって中国も含むんだよな。
>アメリカ軍が日本に駐留しなくても、特ア諸国ぐらいは単独で叩けるようにする必要はある。
って、できるかボケ。日本が破産しても足らんわ。
>アメリカ軍が日本に駐留しなくても、特ア諸国ぐらいは単独で叩けるようにする必要はある。
って、できるかボケ。日本が破産しても足らんわ。
577 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 21:37:21 ID:RHJ1AKrR
>>573
政治体系や国防体制、憲法が駄目だったからだろ。
無意味に日露戦争をしたり、日韓併合などと言う愚を犯す時点で終わっとる。
大日本帝國なんて、遅かれ早かれ滅亡する運命だったんだ。
あんな國は無くなった方がいい。
優秀な日本人の手で、まともな国家を列島に立ち上げるのだ。
>>574
政治板は人が少ないし、政治板で議論しても、売国奴が議席を失うわけじゃないから意味がない。
>>575
共産趣味者は黙ってろよ。
お前らは、シベリアで木を数える仕事がお似合いだ。
しかし何故、アングロサクソン、スラブ、漢など、劣等民族に限って広大で豊かな土地を占拠するんだ？
本来ならば、世界で最も優秀な大和民族が広大な領土を保有するべきだろ。
政治体系や国防体制、憲法が駄目だったからだろ。
無意味に日露戦争をしたり、日韓併合などと言う愚を犯す時点で終わっとる。
大日本帝國なんて、遅かれ早かれ滅亡する運命だったんだ。
あんな國は無くなった方がいい。
優秀な日本人の手で、まともな国家を列島に立ち上げるのだ。
>>574
政治板は人が少ないし、政治板で議論しても、売国奴が議席を失うわけじゃないから意味がない。
>>575
共産趣味者は黙ってろよ。
お前らは、シベリアで木を数える仕事がお似合いだ。
しかし何故、アングロサクソン、スラブ、漢など、劣等民族に限って広大で豊かな土地を占拠するんだ？
本来ならば、世界で最も優秀な大和民族が広大な領土を保有するべきだろ。
>>577
ここで議論しても、「売国奴」は議席を失いませんよ？
私が言いたいのは、この板にいるのは軍事に興味のある人間やマニアであり、軍事以外の議論をする場ではないということです。
憲法だの政治体制だのまで話を広げたいなら、よそでやるべきですよ。
ここで議論しても、「売国奴」は議席を失いませんよ？
私が言いたいのは、この板にいるのは軍事に興味のある人間やマニアであり、軍事以外の議論をする場ではないということです。
憲法だの政治体制だのまで話を広げたいなら、よそでやるべきですよ。
人が多いところで演説したいんなら、ニュー速かVIPにでも行けばいいんじゃないか？
580 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 21:47:08 ID:RHJ1AKrR
貧乏人だろうが下層市民だろうが、日本国籍を持った成人でさえあれば選挙権を持っているわけだが…。
まあ、本気で運動する気がないのならどうでもいいけど。
まあ、本気で運動する気がないのならどうでもいいけど。
582 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 21:50:10 ID:RHJ1AKrR
>>582
すくなくとも、軍事板で演説してるからじゃないだろ。
すくなくとも、軍事板で演説してるからじゃないだろ。
じゃ、ネットで活動するのをやめて、民主・公明・社会民主党がやってるように運動すればいいんじゃないの。君は。
>>582
民主・公明・社民はネットでの評判が悪いだけで国民からの評判が悪いとはいえない
民主・公明・社民はネットでの評判が悪いだけで国民からの評判が悪いとはいえない
588 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 21:54:28 ID:RHJ1AKrR
>>583
そういう話をしてるんじゃない
>>584
アメリカも、本当はイギリスや日本みたいに別の国に国防と世界的な治安維持を肩代わりしてもらいたいんじゃないの？
>>585
マスゴミどもに妥協しろと言うのか君は？
そういう話をしてるんじゃない
>>584
アメリカも、本当はイギリスや日本みたいに別の国に国防と世界的な治安維持を肩代わりしてもらいたいんじゃないの？
>>585
マスゴミどもに妥協しろと言うのか君は？
社民はネット以外では評判悪くないよな。そもそも相手にされていないけど。
公明は嫌いな人はマジで嫌いだ。
公明は嫌いな人はマジで嫌いだ。
590 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 21:55:46 ID:RHJ1AKrR
>>588
君が、きみのいう「売国奴」の議席を奪いたいようなことを言っていたから、そのために必要なことをやれば？ と言っただけだよ。
演説して自己満足したいだけなら、好きなようにすればいいんじゃない。２ちゃんねるのルールに反しない範囲で。
君が、きみのいう「売国奴」の議席を奪いたいようなことを言っていたから、そのために必要なことをやれば？ と言っただけだよ。
演説して自己満足したいだけなら、好きなようにすればいいんじゃない。２ちゃんねるのルールに反しない範囲で。
>>590
日露戦争の目的が何であったかを勉強して来い
日露戦争の目的が何であったかを勉強して来い
>>594
支持者と言うか…
支持者と言うか…
結局、「自力ですべての戦力を揃える」と「持ってる国と仲良くする」のどっちをとるかという話だろ。
面子がどうこうと言ってすべてを前者でまかなおうとしたら１００回破産しても足らん。
面子がどうこうと言ってすべてを前者でまかなおうとしたら１００回破産しても足らん。
598 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 22:01:42 ID:RHJ1AKrR
>>589
それでも、公明党は議席を確保している。
>>591
なら、あんたが思うおおよその額を示してみてよ。
>>593
既に使用期限が近づいている、帝國主義の使用だろ。
何で日本は、傾きかけている西欧帝國主義を追従したんだろう？
あんなことするから、日韓併合や第二次世界大戦と言った貧乏くじを掴まされるんだ。
それでも、公明党は議席を確保している。
>>591
なら、あんたが思うおおよその額を示してみてよ。
>>593
既に使用期限が近づいている、帝國主義の使用だろ。
何で日本は、傾きかけている西欧帝國主義を追従したんだろう？
あんなことするから、日韓併合や第二次世界大戦と言った貧乏くじを掴まされるんだ。
>>598
アメリカの防衛白書を見たらだいたい検討がつくと思うぞ。
アメリカの防衛白書を見たらだいたい検討がつくと思うぞ。
>>594
支持者って言うか信者だよな。文字通りの意味で。
支持者って言うか信者だよな。文字通りの意味で。
>>598
なんだ、自分で概算額もわからず,空母や原潜もてとさわいでたのか（ｗ
なんだ、自分で概算額もわからず,空母や原潜もてとさわいでたのか（ｗ
>>598
具体的に何と何と何がどれだけ欲しいのか挙げてみたら、誰かが計算してくれるかもよ。
具体的に何と何と何がどれだけ欲しいのか挙げてみたら、誰かが計算してくれるかもよ。
603 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 22:10:50 ID:RHJ1AKrR
>>596
＞結局、「自力ですべての戦力を揃える」と「持ってる国と仲良くする」のどっちをとるかという話だろ。
日本の場合、それ以前の問題なんだよ。
自前で揃えることができる＆揃えるべき装備を整備することを怠っている。
>>597
態々露西亜と対決しなくても、いずれ帝政露西亜は崩壊するし、半島に進出した時点で法則でアボンするよ。
それに、満州の利権を狙っていたアメリカと対決することになるだろうよ。
＞結局、「自力ですべての戦力を揃える」と「持ってる国と仲良くする」のどっちをとるかという話だろ。
日本の場合、それ以前の問題なんだよ。
自前で揃えることができる＆揃えるべき装備を整備することを怠っている。
>>597
態々露西亜と対決しなくても、いずれ帝政露西亜は崩壊するし、半島に進出した時点で法則でアボンするよ。
それに、満州の利権を狙っていたアメリカと対決することになるだろうよ。
>>603
そう主張するなら、具体的に何が足りないか言ってみろよ。
言っておくが、原潜と空母のひとつふたつあったって（それだけでもありえないくらいのコストがかかるが）、
それだけで中国だのロシアだのとまともな戦争ができるようにはならんぞ？
根本的なところからわかってないんじゃないのか？
そう主張するなら、具体的に何が足りないか言ってみろよ。
言っておくが、原潜と空母のひとつふたつあったって（それだけでもありえないくらいのコストがかかるが）、
それだけで中国だのロシアだのとまともな戦争ができるようにはならんぞ？
根本的なところからわかってないんじゃないのか？
607 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 22:15:38 ID:RHJ1AKrR
どうやら本気で「法則」とやらを信じてるらしいな……。
電波だ。
電波だ。
609 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 22:16:27 ID:RHJ1AKrR
そろそろ本格的にネタの香りがしてまいりました
ネタだな
いや、真性だと思う
高校にも行ってないとは驚きだな＞ID:RHJ1AKrR
もうネタと判ったんだから燃料を入れる必要もなかろう
616 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 22:22:40 ID:RHJ1AKrR
ほらな
主力艦の国産すらできんとは、ずいぶん立派な三大海軍国だな
621 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 22:33:36 ID:RHJ1AKrR
>>619
日本は朝鮮と違って、東洋の田舎国家で終わっていい国じゃないからな。
日本は朝鮮と違って、東洋の田舎国家で終わっていい国じゃないからな。
もうネタだと判ったんだから相手にすんなよ
ロンドン条約時の連合艦隊が日本海海戦にタイムスリップする火葬戦記が読めると聞いて飛んできました
>>621
それならなおさら田舎根性丸出しな面子などにこだわる必要はないだろう。
それならなおさら田舎根性丸出しな面子などにこだわる必要はないだろう。
626 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 22:41:48 ID:RHJ1AKrR
日露戦争のとき、露西亜の兵力が量的に、
日本よりも圧倒的に優勢だったことは知ってるよ。
日本よりも圧倒的に優勢だったことは知ってるよ。
>>626
そろそろ新しいネタないの？ 勢いが弱くなってるぞ。
そろそろ新しいネタないの？ 勢いが弱くなってるぞ。
630 ：名無し三等兵：2007/12/12(水) 22:46:52 ID:RHJ1AKrR
日露戦争のとき、南雲機動部隊があれば、旅順要塞を三日以内に落とせたはずだ。
旅順要塞は、空からの攻撃には無力だからな。
いや、陸上自衛隊の一個師団があれば二日以内に落とせるな。
90式戦車やAH-64Dを含む部隊の前に、露西亜軍は手も足も出せないでしょう。
旅順要塞は、空からの攻撃には無力だからな。
いや、陸上自衛隊の一個師団があれば二日以内に落とせるな。
90式戦車やAH-64Dを含む部隊の前に、露西亜軍は手も足も出せないでしょう。
>>630
懸命にボケてるのはわかるが、いまいちひねりが足りない。１０点。
懸命にボケてるのはわかるが、いまいちひねりが足りない。１０点。
ネタが薄いぞ
もう少し俺達を唸らせる様なネタを出せ
もう少し俺達を唸らせる様なネタを出せ
>>630
ちっ、ネタだったか
ちっ、ネタだったか
>>630
そうだね、日露戦争のときに冷戦期のソ連太平洋艦隊があれば日本はソ連内の一共和国になっていたでしょうな
そうだね、日露戦争のときに冷戦期のソ連太平洋艦隊があれば日本はソ連内の一共和国になっていたでしょうな
日露戦争のとき日本軍にチハがあれば旅順要塞を三日以内に落とせたはずだ。
T-72神が降臨され帝国主義者どもを海峡へ突き落とすであろう
陸上自衛隊の一個師団、指揮官は牟田口で
核兵器さえあれば
ﾂﾏﾝﾈ
KH太郎の方がまだ面白かったな
虚弱太郎とか、破壊艦太郎ってのも居たな。
無理してネタ出す必要ないだろーが。
【熱烈】遠隔操作の狙撃銃【歓迎】
937 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:56:06 ID:???
木の幹などにくくりつけて、カメラ付きでラジコン操作で敵を
攻撃する小型の銃って良くないですか？確実に敵兵一人はまず
殺せますし、発火点が見つけられにくければ、長時間敵を翻弄
出来ると思うのですが。
937 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 14:56:06 ID:???
木の幹などにくくりつけて、カメラ付きでラジコン操作で敵を
攻撃する小型の銃って良くないですか？確実に敵兵一人はまず
殺せますし、発火点が見つけられにくければ、長時間敵を翻弄
出来ると思うのですが。
ﾈﾀ出せないなら黙ってれば？ケチつけるしか脳のないお前は
リアル社会ではきっと陰では嫌われてるぞ。
リアル社会ではきっと陰では嫌われてるぞ。
>>644
地雷や罠を仕掛けた方がいいです
地雷や罠を仕掛けた方がいいです
やってることは固定されたUGVみたいなもんだな
・・・・・だが遠隔操作？
・・・・・だが遠隔操作？
しかしこういう「ボクの考えたすごい新兵器」厨は後を絶たないねえ（ｗｗ
民生品利用すれば安価、って書かれた時点で萎える。
気がついたオレ天才、言っても分からない奴等はバカ、とか思ってるんだろうな。
軍事に疎いことをアピールしてるだけにしか見えないのにな。
気がついたオレ天才、言っても分からない奴等はバカ、とか思ってるんだろうな。
軍事に疎いことをアピールしてるだけにしか見えないのにな。
ＧＰＳだって、民間に開放された時点で、感度を落とされてることすら知らないんじゃね。
>>650
それは単なる都市伝説だって聞いたんだがな
それは単なる都市伝説だって聞いたんだがな
昔は確かにその通りだったが
ある時を境に劇的に精度が上がった
ジャイロとか無いGPSオンリーのカーナビ使ってたから物凄く実感できたぞ
戦争が終わって元に戻るかと思いきや戻らずにそのままだな
ある時を境に劇的に精度が上がった
ジャイロとか無いGPSオンリーのカーナビ使ってたから物凄く実感できたぞ
戦争が終わって元に戻るかと思いきや戻らずにそのままだな
おまえの実感がソースかよ
>>651
GPSの民間用コードはCコード（粗補足コード）と呼ばれるものであり
軍事用には精密測位（PP）コード、通称Pコードが使用されており、Cコードに比べ複雑なうえに常時変更されている。
CコードはPコードに比べ精度は劣る。が、Cコード用GPSのメーカー努力により
CコードGPSの精度は誤差10ｍにまで向上している。
これは当初の軍の予想に比べ10倍も高い精度である。
─SAS実戦敵地脱出マニュアル「地上用全地球方位システム」の項より編集して抜粋
民間用が軍事用に比べて精度が落とされていたのは事実のようです。
ただ、>>652さんの「ある時をきっかけに劇的に精度が上がった」というのは
ただの勘違いか、メーカー側の機械になんらかの改良を加えた結果なのでは、と思います。
GPSの民間用コードはCコード（粗補足コード）と呼ばれるものであり
軍事用には精密測位（PP）コード、通称Pコードが使用されており、Cコードに比べ複雑なうえに常時変更されている。
CコードはPコードに比べ精度は劣る。が、Cコード用GPSのメーカー努力により
CコードGPSの精度は誤差10ｍにまで向上している。
これは当初の軍の予想に比べ10倍も高い精度である。
─SAS実戦敵地脱出マニュアル「地上用全地球方位システム」の項より編集して抜粋
民間用が軍事用に比べて精度が落とされていたのは事実のようです。
ただ、>>652さんの「ある時をきっかけに劇的に精度が上がった」というのは
ただの勘違いか、メーカー側の機械になんらかの改良を加えた結果なのでは、と思います。
2000年にPコードが公開されたのは常識じゃないのか？
自己レスPコードじゃなくてSAの解除だったわ
Pコードは公開したというより、破られたんだったような
>644
ラジコンにせよリモコンにせよ動画を送り続けるのにバッテリーと太い回線が要るって点で
運用性が相当悪い。
電気ないとこでは使えない兵器にどんだけの意味があるんだ？
恒常的に電気の使える基地や駐屯地だったら歩哨を立てた方が
安くて確実。
ラジコンにせよリモコンにせよ動画を送り続けるのにバッテリーと太い回線が要るって点で
運用性が相当悪い。
電気ないとこでは使えない兵器にどんだけの意味があるんだ？
恒常的に電気の使える基地や駐屯地だったら歩哨を立てた方が
安くて確実。
場所を限定してGPS精度を落とす技術が出来たから、平時の民生品に高精度を開放したそうな。
戦場では敵の民生品駄目駄目になる。
戦場では敵の民生品駄目駄目になる。
米軍自体が、軍仕様の製品調達間に合わなくて、市販品でその場しのぎをやったために
民間用も開放したんじゃなかったっけ？
民間用も開放したんじゃなかったっけ？
661 ：名無し三等兵：2007/12/13(木) 22:47:13 ID:wLknm1NW
【熱烈】来年の干支にちなんだ年賀状ネタ【歓迎】
>ねずみにちなんだ兵器
やっぱミッキーマウス型ガスマスクだろ
やっぱミッキーマウス型ガスマスクだろ
663 ：名無し三等兵：2007/12/13(木) 22:54:14 ID:wLknm1NW
yes
ウォルト・ディズニーが目をつけたようです
敵国に麻薬を蔓延させて士気低下＆資金調達って手段はもう使われないのだろうか
ベトナム戦争の作品見ると両軍ともやってたみたいだけど
ベトナム戦争の作品見ると両軍ともやってたみたいだけど
↑ソース
チェチェン人マフィアが独立派としてそういう工作や資金面で活動してるなんて情報はまともなソースから聞いたことがない
というかその情報自体ほとんど無いが
チェチェン人マフィアが独立派としてそういう工作や資金面で活動してるなんて情報はまともなソースから聞いたことがない
というかその情報自体ほとんど無いが
↑橋田信介
熱烈歓迎！
自衛隊階級ご一行様
自衛隊階級ご一行様
>>669
著作やURLは？
著作やURLは？
672 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/12/17(月) 15:39:27 ID:VJ8QopWV
＞６７０
ん？
なんかあったのかあ？
どーせまた「３尉を少尉にしろ」とかいう馬鹿なんだろうがなあ・・・
７０年も前に負けて潰れた組織の階級名称なんて縁起悪くて使えねえだろうってなあ。
それとも郷愁かあ？
ＪＲのことを未だに国鉄とか呼ぶような奴なんだろうなあ。
ん？
なんかあったのかあ？
どーせまた「３尉を少尉にしろ」とかいう馬鹿なんだろうがなあ・・・
７０年も前に負けて潰れた組織の階級名称なんて縁起悪くて使えねえだろうってなあ。
それとも郷愁かあ？
ＪＲのことを未だに国鉄とか呼ぶような奴なんだろうなあ。
>>671
「戦場特派員」
あとは自分で読め。
今は手元にないから何ページ目？とか聞かれても困る。
>>672
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197526754/497-
誘導する前に終息。
「戦場特派員」
あとは自分で読め。
今は手元にないから何ページ目？とか聞かれても困る。
>>672
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197526754/497-
誘導する前に終息。
>>672
俺のじいちゃんは未だに国鉄って言ってるよ
俺のじいちゃんは未だに国鉄って言ってるよ
675 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/12/17(月) 23:27:20 ID:VJ8QopWV
＞６７４
そうか。
省電と言わないだけ、ナウいな（笑）
そうか。
省電と言わないだけ、ナウいな（笑）
E電と呼ぶ人はどうでしょうか
>>676
んなもん、小林亜星ですら使ってないだろう。
んなもん、小林亜星ですら使ってないだろう。
>>676
石坂浩二の水戸黄門と共に歴史から抹殺されています。
石坂浩二の水戸黄門と共に歴史から抹殺されています。
雑談は雑談スレでやれクズども
猥談ならおｋ
ﾂﾏﾝﾈ
>>675
院電じゃないのか。
院電じゃないのか。
省電じゃろ？
Japan Railが運行する電車は？
当て推量で誤回答書いて、煽られたら逆ギレ＆粘着。
最悪だな。
from 初質スレ
最悪だな。
from 初質スレ
ID:UOsLEe4uってIDをコロコロ変える癖があるね
誰か表のバカをここに呼べよ。
最近来てなかったけどいつもの奴と呼ばれてた奴だろ。
派生に呼ぶとか不毛すぎるにも程があるぞ。
派生に呼ぶとか不毛すぎるにも程があるぞ。
691 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 01:38:58 ID:YXKP5kNx
インディペンデンス級を護衛空母って,馬鹿丸出しだな。
それ以前から馬鹿丸出しだが
派生に呼ぶというポーズをとれば、本スレで総スルーする大義名分が立つ。
あれはどうせ呼んでも来ないから八方丸く収まる。
あれはどうせ呼んでも来ないから八方丸く収まる。
初質で演説ってるやつは何考えてんだ？
２ちゃんで世の中に訴えるってか？ｗ
２ちゃんで世の中に訴えるってか？ｗ
本人にとっては、華々しい大舞台なんだろうよ
自分を見失って舞い上がるのも無理ないってｗ
自分を見失って舞い上がるのも無理ないってｗ
熱烈歓迎・・・
書く気も起きねぇや
とにかく初質の雑談バカ共はここでやれ
むしろ失せろ
書く気も起きねぇや
とにかく初質の雑談バカ共はここでやれ
むしろ失せろ
誘導する気ゼロって事ですか
そういう誘導ならしなくてもいいよ、ってかむしろ迷惑
消えてね
そういう誘導ならしなくてもいいよ、ってかむしろ迷惑
消えてね
過剰なまでのダメコン能力
これが軍板クオリティか・・・
これが軍板クオリティか・・・
むしろダメコン能力は低いだろ。
スルー力が足りないし。
スルー力が足りないし。
誤射上等だしな。赤軍も真っ青。
迎撃能力は高いけどな。いいことかどうかは別にして。
良かねーよ。
荒らし煽りはスルーが鉄則。
それができないやつは２ちゃんに書く資格なし。
荒らし煽りはスルーが鉄則。
それができないやつは２ちゃんに書く資格なし。
軍板のマジレス重視な空気はけっこう好きなんだが。少数派かな
俺も好きだ
弊害もあるのは分かってるけどな
弊害もあるのは分かってるけどな
まあ軍事板にとっての「荒らし」は大抵スルー推奨で済む程度の物だからいいが
他の板の荒らしはスルーしたおかげで逆に悪化して板全体ごと乗っ取られた、
というくらいたち悪いからスルー鉄則というのは実際には効力を果たさないことも多い…
（AA板などの虐殺荒らしとかね…）
他の板の荒らしはスルーしたおかげで逆に悪化して板全体ごと乗っ取られた、
というくらいたち悪いからスルー鉄則というのは実際には効力を果たさないことも多い…
（AA板などの虐殺荒らしとかね…）
軍板のモットーは見敵必戦だと聞きました
見敵必逃です
やわらかいので
やわらかいので
>705
名無し三等兵は
戯れの
できぬ男よ！
名無し三等兵は
戯れの
できぬ男よ！
ところで、カスミンを最近見かけないんだが、引退したのか？
どうせFAQ検索すれば答えの載ってる既出問を訊いて来るような人は
FAQ検索なんかしないのでその仮定は無意味。
とっととリンク貼って無視でいい。
FAQ検索なんかしないのでその仮定は無意味。
とっととリンク貼って無視でいい。
714 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 14:24:53 ID:682cjhKF
質問者が全員最初にFAQを見る訳が無い
FAQを回答として提示するのは別に構わんだろうけど、テンプレに入れても百害があるだけ
FAQを回答として提示するのは別に構わんだろうけど、テンプレに入れても百害があるだけ
あんなサヨク叩きに没頭して本来の目的を見失うようなサイトとは
手を切りたいね。
最近は更新が薄いし。
サヨクネタの更新には熱心なくせに。
手を切りたいね。
最近は更新が薄いし。
サヨクネタの更新には熱心なくせに。
結局争点はテンプレに注意書き付で入れるか、
テンプレから外して必要つどURLを貼るかってことで
スレとサイトは関係ないですって明示したい点については
どっちも同意なんだよな？
テンプレから外して必要つどURLを貼るかってことで
スレとサイトは関係ないですって明示したい点については
どっちも同意なんだよな？
テンプレ追記・削除両方の意見の中間として
URLは貼らずに「FAQというサイトをぐぐって探してみるとデータベースとして
参考にはなります、なおサイト名には軍板とありますが
サイトの運営とスレは直接関係がありませんのでその点は注意」
というような文面のテンプレ記入って案は？
URLは貼らずに「FAQというサイトをぐぐって探してみるとデータベースとして
参考にはなります、なおサイト名には軍板とありますが
サイトの運営とスレは直接関係がありませんのでその点は注意」
というような文面のテンプレ記入って案は？
>>717
外すことには賛否あるけど、注意書きを入れることには反対は無いみたい
外すことには賛否あるけど、注意書きを入れることには反対は無いみたい
間違えた
「軍事板常見問題」だった
ただ外したい人はURL抜いただけで納得するかな？
「軍事板常見問題」だった
ただ外したい人はURL抜いただけで納得するかな？
FAQってなに？なんて事は、向こうの中身を見れば理解できるんじゃないの
確かトップページに書いてるだろう
つーかんなｺﾄ、向こうが考えるべきことであって初質が合わせてやるｺﾄちゃうがな
確かトップページに書いてるだろう
つーかんなｺﾄ、向こうが考えるべきことであって初質が合わせてやるｺﾄちゃうがな
>>723
こんな感じかな
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。
★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
(※回答者の方もID出し推奨です)
・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
http://armybeginner.web.fc2.com/
他にも軍事板常見問題というサイトをぐぐって探してみるとデータベースとして
参考にはなります。なおサイト名には軍板とありますが、サイトの運営とスレは
直接関係がありませんのでその点は注意
前スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 431
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197974856/
こんな感じかな
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。
★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
(※回答者の方もID出し推奨です)
・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
http://armybeginner.web.fc2.com/
他にも軍事板常見問題というサイトをぐぐって探してみるとデータベースとして
参考にはなります。なおサイト名には軍板とありますが、サイトの運営とスレは
直接関係がありませんのでその点は注意
前スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 431
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197974856/
注意書きをクドクド書くくらいならスパっと切った方がいいんじゃないの？
>>728
それなら注意書きなしでリンク貼ったほうがいい？
それなら注意書きなしでリンク貼ったほうがいい？
>FAQ運営が別だって理解できないで突撃してくる奴がいるから
こんなやつ最近いたか？
アンチまがいの煽りっぽいのは別として。
こんなやつ最近いたか？
アンチまがいの煽りっぽいのは別として。
>>727
まあそんなものかな、他に文面の改良案なければ。
>>728
できればね。
まあ注意書きした上で、今後FAQとスレを混同してくるような人がいなくなるようなら
>なおサイト名には軍板とありますが、サイトの運営とスレは
>直接関係がありませんのでその点は注意
の部分を削除してもいいかもしれない。
まあそんなものかな、他に文面の改良案なければ。
>>728
できればね。
まあ注意書きした上で、今後FAQとスレを混同してくるような人がいなくなるようなら
>なおサイト名には軍板とありますが、サイトの運営とスレは
>直接関係がありませんのでその点は注意
の部分を削除してもいいかもしれない。
>最近は更新が薄いし。
いやじゅうぶん濃いと思うぞ。
逆に新規項目が１０も２０もあったら
読むほうが大変だよ。
>サヨクネタの更新には熱心なくせに。
産経の酷使様報道も批判してるけど？
いやじゅうぶん濃いと思うぞ。
逆に新規項目が１０も２０もあったら
読むほうが大変だよ。
>サヨクネタの更新には熱心なくせに。
産経の酷使様報道も批判してるけど？
>>732
いやそれこの争点とあんまり関係ないから
いやそれこの争点とあんまり関係ないから
初質由来のFAQは殆ど無いけどね＞更新
欠席も何も、向こうに出てくる気が無いのだから仕方ない
>>739
君みたいに境界を見失う人がいるから外そうと言う事になる。
君みたいに境界を見失う人がいるから外そうと言う事になる。
>>740-741
それ以前の問題だと思うけど？
FAQ of FAQで反論されてることすら
無視して議論進めてるし
てかご意見あったらFAQ掲示板へとわざわざ掲示板まで設けてるけど
今出たような文句
誰かつけたことあるの？
今あるFAQにいろいろ問題あるのは
そりゃ確かだけど
それを正す努力もせずに
だめになった、じゃ、消そう
ってのは
人としてどうよ？
それ以前の問題だと思うけど？
FAQ of FAQで反論されてることすら
無視して議論進めてるし
てかご意見あったらFAQ掲示板へとわざわざ掲示板まで設けてるけど
今出たような文句
誰かつけたことあるの？
今あるFAQにいろいろ問題あるのは
そりゃ確かだけど
それを正す努力もせずに
だめになった、じゃ、消そう
ってのは
人としてどうよ？
2chという土俵に出てこない姿勢そのものがどうかと思うけどね
それでいて「自分は2chのまとめサイトでござい」ってやってるから批判も出て当たり前さ
それでいて「自分は2chのまとめサイトでござい」ってやってるから批判も出て当たり前さ
>>744
意味がわからないような人間がいるから外さないといけない。
意味がわからないような人間がいるから外さないといけない。
とにかく、こことは
関・係・な・い
サイトだという事だ。
関・係・な・い
サイトだという事だ。
>>743
２ちゃんねるにある様々なスレや板ごとの外部まとめサイトもまた数多あるが
運営者が更新しなくなったりスレと別のことにかまけてサイト内容そのものが
変わってしまっても、スレの過去のまとめがある程度記載されているから
リンクも貼られ続けているというのは別に珍しくもないが
そういう様なことであれば別にリンク貼り続けてたって問題ないはずになるが
２ちゃんねるにある様々なスレや板ごとの外部まとめサイトもまた数多あるが
運営者が更新しなくなったりスレと別のことにかまけてサイト内容そのものが
変わってしまっても、スレの過去のまとめがある程度記載されているから
リンクも貼られ続けているというのは別に珍しくもないが
そういう様なことであれば別にリンク貼り続けてたって問題ないはずになるが
管理人の自己主張の場の公共性の無い個人サイトを初心者スレにリンクするのは
全く筋違い
全く筋違い
他がやってるからウチもってのは正しいかどうかとは別の問題
つーか、何かレスアンカーがずれまくってる奴が居るな
専ブラ使ってんなら取得しなおせ
使って無いならもうちょっと落ち着いてタイプしろ
つーか、何かレスアンカーがずれまくってる奴が居るな
専ブラ使ってんなら取得しなおせ
使って無いならもうちょっと落ち着いてタイプしろ
>749
それはただの”怠慢”
他が怠けているから、ここも怠けなさいってか？
それはただの”怠慢”
他が怠けているから、ここも怠けなさいってか？
こんな事が「派生議論」になってる時点で充分に問題だよ・・・
スッパリ手を切れ
スッパリ手を切れ
>>752
そうじゃないでしょ。
争点は「スレが直接サイト運営と関わってるわけじゃないし
サイトの方の質問をスレで回答するわけでもない」ってことをはっきりさせたい、でしょ？
ただ単にURL外せっていうだけならスレの判断で、機能しなくなったまとめサイトを外すことも
別にまとめデータがまだ乗ってるからその部分だけは便利に使おうってリンク残すこともできる
でもその話とは違う焦点を話してる
そうじゃないでしょ。
争点は「スレが直接サイト運営と関わってるわけじゃないし
サイトの方の質問をスレで回答するわけでもない」ってことをはっきりさせたい、でしょ？
ただ単にURL外せっていうだけならスレの判断で、機能しなくなったまとめサイトを外すことも
別にまとめデータがまだ乗ってるからその部分だけは便利に使おうってリンク残すこともできる
でもその話とは違う焦点を話してる
初質スレと合わせて書き込みを見てるとFAQを入れろと主張しているのは
約1名のようだな。
いい加減迷惑だからやめて欲しいモノだ。
約1名のようだな。
いい加減迷惑だからやめて欲しいモノだ。
>>753
こっちが一方的に手を切ったつもりでもわかんない理解しない奴は
いまだにスレとサイトを混同するかもしれない、その時のために
注意文ぐらいははっきり明示しておかないといけないって話でしょ
で、注意文乗せる必要もなくなったらそれも削除すればいい
こっちが一方的に手を切ったつもりでもわかんない理解しない奴は
いまだにスレとサイトを混同するかもしれない、その時のために
注意文ぐらいははっきり明示しておかないといけないって話でしょ
で、注意文乗せる必要もなくなったらそれも削除すればいい
>754
日本語で桶？
日本語で桶？
>管理人の自己主張の場
ほーら、またひとつ
>FAQ of FAQで反論されてることすら
>無視して
の例が出てきたね
これだから
当人のいないところで
欠席裁判なんてやっても
意味ないんだよね
ほーら、またひとつ
>FAQ of FAQで反論されてることすら
>無視して
の例が出てきたね
これだから
当人のいないところで
欠席裁判なんてやっても
意味ないんだよね
右翼とか左翼とか非戦とか、軍事板と関係ない外部サイトでのゴタゴタを収録すんのは管理人の好きにすりゃええ
俺らの関知する話でも無いし筋も無い
んが、それを見た相手の奴が「軍事板のまとめって事は軍事板の質問スレが巣なんだな」
と、勘違いして初質に来て粘着化するとなれば話は別だ
向こうにこっちと手を切る気が無いなら、こっちが捨てればいいと思う
俺らの関知する話でも無いし筋も無い
んが、それを見た相手の奴が「軍事板のまとめって事は軍事板の質問スレが巣なんだな」
と、勘違いして初質に来て粘着化するとなれば話は別だ
向こうにこっちと手を切る気が無いなら、こっちが捨てればいいと思う
>>755
じゃあ逆にスレの流れや書き込みをよく読まず「削除だけしろ」なんていってる阿呆が
何名もいるのか？
「URLは消す、注意文と誘導は入れる」それになんか対案なり改良案なり
あるいは注意文のデメリットなりを説明できる人がいるなら書き込んでもらいたいが
じゃあ逆にスレの流れや書き込みをよく読まず「削除だけしろ」なんていってる阿呆が
何名もいるのか？
「URLは消す、注意文と誘導は入れる」それになんか対案なり改良案なり
あるいは注意文のデメリットなりを説明できる人がいるなら書き込んでもらいたいが
>>758
「欠席裁判」なんて場違いな単語を使うのは約1名
「欠席裁判」なんて場違いな単語を使うのは約1名
管理人が此処に来れば話は早いんだろうけどね
何故か出て来れないみたいだし
何故か出て来れないみたいだし
>>745
もしかして軍板初心者？
最初FAQについての議論は２ちゃんでやってたんだけど
しつっこいアンチが出て（たぶん今も粘着してるやつ）自作自演が横行したから
専用の掲示板作るってことになったんだよ
だいぶ前の話だけどね
もしかして軍板初心者？
最初FAQについての議論は２ちゃんでやってたんだけど
しつっこいアンチが出て（たぶん今も粘着してるやつ）自作自演が横行したから
専用の掲示板作るってことになったんだよ
だいぶ前の話だけどね
つーか、なんでＷｉｋｉにこだわるやつがおるのかよく分からん。
軍事板に全く関係のないサイトをテンプレに乗せる必要なんてなかろうが。
軍事板に全く関係のないサイトをテンプレに乗せる必要なんてなかろうが。
結局URL削除したいだけのアホが勝手に立てるし…
注意文明記しないで何を一方的に手を切るつもりなんだ？
注意文明記しないで何を一方的に手を切るつもりなんだ？
>>772
まとめサイトの管理人やるくらいなら、外部サイトの運営・代表として
業務は「スレに対しての裏方」に徹するにしてもサイトそのものとしては
運営や編集に関わるものとして一番表に出る立場じゃないか。 大丈夫かお前。
まとめサイトの管理人やるくらいなら、外部サイトの運営・代表として
業務は「スレに対しての裏方」に徹するにしてもサイトそのものとしては
運営や編集に関わるものとして一番表に出る立場じゃないか。 大丈夫かお前。
だいたい欠席裁判でリンク外すのが悪いならWikiにせよ他のリンクにせよ
リンク先になんの断りもなくURL入れるのはどうなんだよ
それとも既に許可とか取ったのか？
リンク先になんの断りもなくURL入れるのはどうなんだよ
それとも既に許可とか取ったのか？
>>758
そういうことを言ってるんじゃなくて
間違ったいい加減な情報を土台にして
議論を組み立ててるのがおかしいってこと
本人がやってもいないこと
本人がその気がないこと
をさもやっているかのように言い立てるのは
欠席裁判といって悪けりゃ
バッシングじゃねえの？
そういうことを言ってるんじゃなくて
間違ったいい加減な情報を土台にして
議論を組み立ててるのがおかしいってこと
本人がやってもいないこと
本人がその気がないこと
をさもやっているかのように言い立てるのは
欠席裁判といって悪けりゃ
バッシングじゃねえの？
リンクがズレてて意味がわかんね
おい、欠席裁判。
今までのずれたリンク全部修正しろ
今までのずれたリンク全部修正しろ
>777-778
リンクではなくアンカーでは？
リンクではなくアンカーでは？
FAQ管理人の卑劣なポイント
こうやってスレで議論された事の中から、あえて一番頭の悪いレスを「珍説」として収録し、
それに対して誰も反論を書き込めない自サイトで自分の「反論」を収録して印象操作する事。
実にやり方が汚い
って、言われても仕方ないと思うよ、2chに出てこないんだし
こうやってスレで議論された事の中から、あえて一番頭の悪いレスを「珍説」として収録し、
それに対して誰も反論を書き込めない自サイトで自分の「反論」を収録して印象操作する事。
実にやり方が汚い
って、言われても仕方ないと思うよ、2chに出てこないんだし
2chに出てこないやつなら
やってもいないことをやってるかのように言って叩いてもOKなん？
やってもいないことをやってるかのように言って叩いてもOKなん？
そういう事をするなら欠席裁判でもなんでもないな
>>777-778
ずれてんのはお前の頭
ずれてんのはお前の頭
>>780
具体的にどれ？
具体的にどれ？
一番頭の悪いレスは何れにせよ珍説だろｗ
>>781
文句が有るならば出てきて反論すればよろしい
それで済む話
単にスルー能力が不足してて、「最後にレスした方が勝ちでござる」
ってのを自分のサイトを使ってやってるだけの人じゃないなら、
スレに出てきて反論なり訂正すればよろし。
文句が有るならば出てきて反論すればよろしい
それで済む話
単にスルー能力が不足してて、「最後にレスした方が勝ちでござる」
ってのを自分のサイトを使ってやってるだけの人じゃないなら、
スレに出てきて反論なり訂正すればよろし。
>>784
>>713以降、「URLは貼らない上で注意文と誘導乗せて、
不必要になったころにそれも削除しよう」って流れだったが？
どこにリンクをテンプレに載せ続けようなんて意見があった？
馬鹿なの？ 日本語読めないの？
>>713以降、「URLは貼らない上で注意文と誘導乗せて、
不必要になったころにそれも削除しよう」って流れだったが？
どこにリンクをテンプレに載せ続けようなんて意見があった？
馬鹿なの？ 日本語読めないの？
>>788
お前の頭の中の「流れ」なんて知るか。
お前の頭の中の「流れ」なんて知るか。
>>791
つまり今は780の具体例出せないってこと？
つまり今は780の具体例出せないってこと？
いずれにしてもテンプレにURLを貼らなくなってしばらく経つ。
もう一切無関係でよかろう。
もう一切無関係でよかろう。
>794
だから>776はアンカーが間違ってるのか、意味が通じてない。
だから>776はアンカーが間違ってるのか、意味が通じてない。
>>795
http://mltr.free100.tv/faq13.html
ここを読んでそう思ったが
（まぁ初質や派生を全部チェックしてる訳ではないが）
具体的には「【質問】「●●●」って書いてあるけど，FAQ管理人は頭がおかしいの？」
これは確実に初質にあった質問だな、実に頭の悪い質問だ
それに対しての反論or回答はFAQでのみ
http://mltr.free100.tv/faq13.html
ここを読んでそう思ったが
（まぁ初質や派生を全部チェックしてる訳ではないが）
具体的には「【質問】「●●●」って書いてあるけど，FAQ管理人は頭がおかしいの？」
これは確実に初質にあった質問だな、実に頭の悪い質問だ
それに対しての反論or回答はFAQでのみ
>798
但し書きを付ける事自体が関係を認めている事になる。
無関係なら但し書きも、ここでの議論もいらない。
但し書きを付ける事自体が関係を認めている事になる。
無関係なら但し書きも、ここでの議論もいらない。
>>801
元々「関係ある」と勘違いして突撃してくる人たちのための注意・誘導って話ですが理解できる脳みそ持ってる？
元々「関係ある」と勘違いして突撃してくる人たちのための注意・誘導って話ですが理解できる脳みそ持ってる？
↓以前変更されたテンプレの文言
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.free100.tv/index02.html
※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
これはFAQと軍事板が全く別運営であることが明記されている。この辺で妥協してればよかったのに
「反対意見があったから変更禁止」とか駄々をこねて元の曖昧な文言に差し戻したから喧嘩になった。
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.free100.tv/index02.html
※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
これはFAQと軍事板が全く別運営であることが明記されている。この辺で妥協してればよかったのに
「反対意見があったから変更禁止」とか駄々をこねて元の曖昧な文言に差し戻したから喧嘩になった。
>>802
スレのテンプレの今回の争点は「FAQと関係ないことをはっきりさせるために
URLの削除や注意文誘導をどういうふうにすべきか」だ。
そして欠席裁判うんぬんで関係ない勘違いしてる奴は邪魔しにきてるのか？
スレのテンプレの今回の争点は「FAQと関係ないことをはっきりさせるために
URLの削除や注意文誘導をどういうふうにすべきか」だ。
そして欠席裁判うんぬんで関係ない勘違いしてる奴は邪魔しにきてるのか？
>>800
それってどうみても冗談項目じゃんｗ
それってどうみても冗談項目じゃんｗ
↓ちなみに以前のテンプレの文言
※ここはFAQの掲示板ではありません。FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、
FAQの掲示板ではありませんというだけでは軍事板との関係が曖昧。
※ここはFAQの掲示板ではありません。FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、
FAQの掲示板ではありませんというだけでは軍事板との関係が曖昧。
>807
「争点」なんて決まってないだろ
ワガママなヤツだなw
「争点」なんて決まってないだろ
ワガママなヤツだなw
>>811
もう一回スレを読み直せアホ
もう一回スレを読み直せアホ
>>811
じゃあ次の争点は「欠席裁判勘違いくんはどのくらいのアホか」だな
じゃあ次の争点は「欠席裁判勘違いくんはどのくらいのアホか」だな
>>808
FAQ of FAQに収録されているのだから、管理人は冗談とも思ってないんだろう
まぁ、そもそも今は内容云々と言うより、その姿勢を問題にしてるんだが
何故、2ch上で反論しないのか
何故、自分のサイトでだけ反論をするのか
何故、「頭の悪い質問」をわざわざ選択しているのか
印象操作も甚だしいですね、かんしゃく起こります、謝罪してください
と、ここまで書けばこれも収録してくれるかな、結構スルー能力が不足してる人っぽいし
FAQ of FAQに収録されているのだから、管理人は冗談とも思ってないんだろう
まぁ、そもそも今は内容云々と言うより、その姿勢を問題にしてるんだが
何故、2ch上で反論しないのか
何故、自分のサイトでだけ反論をするのか
何故、「頭の悪い質問」をわざわざ選択しているのか
印象操作も甚だしいですね、かんしゃく起こります、謝罪してください
と、ここまで書けばこれも収録してくれるかな、結構スルー能力が不足してる人っぽいし
>俺がいつデマで人を叩いた？
管理人が否定していることを
さも事実であるかのように書いてるレスがあるけど？
管理人が否定していることを
さも事実であるかのように書いてるレスがあるけど？
>>810
困ったときの折衷案。これでどうだ
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.free100.tv/index02.html
※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、
誤字脱字、誤りの指摘等は直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします
困ったときの折衷案。これでどうだ
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.free100.tv/index02.html
※FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。
FAQの内容に関して質問するのは結構ですが、
誤字脱字、誤りの指摘等は直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします
>FAQ of FAQに収録されているのだから、管理人は冗談とも思ってないんだろう
ただの憶測じゃん
ただの憶測じゃん
>817
スレはもうとっくに立ってるのに
なんで結論急ごうとしてんの？ｗ
スレはもうとっくに立ってるのに
なんで結論急ごうとしてんの？ｗ
>>818
そりゃお前だ。
とりあえず「URL削除して注意誘導しなくていい」１
「欠席裁判だ！と話の関係ないとこで勘違いくん」１
「欠席裁判だ！と勘違いくんとやりあってる馬鹿」１
の最低3人でこの中に重複の可能性考慮して２〜３人
そりゃお前だ。
とりあえず「URL削除して注意誘導しなくていい」１
「欠席裁判だ！と話の関係ないとこで勘違いくん」１
「欠席裁判だ！と勘違いくんとやりあってる馬鹿」１
の最低3人でこの中に重複の可能性考慮して２〜３人
>>822
スレたてたのはFAQ削除してWiki乗せようという早漏だろ
スレたてたのはFAQ削除してWiki乗せようという早漏だろ
>>824
じゃあお前が今の状況や争点を綺麗にわかりやすくまとめてみろ
こっちは「FAQのリンクは外して注意誘導と検索ワードを明記するのにしよう」しか言っていない
これで何の見えない敵と戦っているというんだ？
どこまで話をかき混ぜて妨害するつもりだ？ 妨害してるって自覚理解できてないのか？ アホなのか？
じゃあお前が今の状況や争点を綺麗にわかりやすくまとめてみろ
こっちは「FAQのリンクは外して注意誘導と検索ワードを明記するのにしよう」しか言っていない
これで何の見えない敵と戦っているというんだ？
どこまで話をかき混ぜて妨害するつもりだ？ 妨害してるって自覚理解できてないのか？ アホなのか？
確かにヲチサイトとかはそういうもんだよなぁー
オレサマが分かり辛いのは他に誰か居るからだ！
ジャイアニズム極まれり
ジャイアニズム極まれり
>お前さんが管理人でも無い限り、そのレスも憶測に過ぎないよ
え？
819も憶測？
ってことは
>FAQ of FAQに収録されているのだから、管理人は冗談とも思ってないんだろう
は憶測ではなくて事実ってこと？
それにしちゃ根拠が
>FAQ of FAQに収録されているのだから
ってのは根拠薄過ぎね？
あっちこっちに張られてるネタ画像とかAAは
じゃあどうなん？
たとえば大東亜戦争FAQの目次の辻ーんは
管理人にとってはマジネタ？
そんなまさか
え？
819も憶測？
ってことは
>FAQ of FAQに収録されているのだから、管理人は冗談とも思ってないんだろう
は憶測ではなくて事実ってこと？
それにしちゃ根拠が
>FAQ of FAQに収録されているのだから
ってのは根拠薄過ぎね？
あっちこっちに張られてるネタ画像とかAAは
じゃあどうなん？
たとえば大東亜戦争FAQの目次の辻ーんは
管理人にとってはマジネタ？
そんなまさか
とりあえず>>727に改良なり対案なり意見がないようなら
争点と関係ないどうでもいいことで場外乱闘始めないで欲しいんだがな？
争点と関係ないどうでもいいことで場外乱闘始めないで欲しいんだがな？
>>830
いいからFAQ言って直接質問して来い
いいからFAQ言って直接質問して来い
>>830
憶測に対して憶測で返したって言ってるんでしょ
憶測に対して憶測で返したって言ってるんでしょ
聞かなくてもネタと分かるじゃん
あっちこっちにネタが張ってあるようなサイトなのに
>FAQ of FAQに収録されているのだから
ってのを問題の項目が管理人がマジに張ってることの根拠にしてるってのは
憶測以外の何なん？
あっちこっちにネタが張ってあるようなサイトなのに
>FAQ of FAQに収録されているのだから
ってのを問題の項目が管理人がマジに張ってることの根拠にしてるってのは
憶測以外の何なん？
むしろ>>830が収録されそうで悔しいｯ ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
>>835
つまりあそこはネタサイトですか、実に素晴らしい飛躍ですね
お前頭いいな、俺のさんぼうにしてやるぞ
ってか、憶測を訂正するのは本人がここでやれば、って話なので、
最初から憶測以外の何物でもないんですけど
>>835
つまりあそこはネタサイトですか、実に素晴らしい飛躍ですね
お前頭いいな、俺のさんぼうにしてやるぞ
ってか、憶測を訂正するのは本人がここでやれば、って話なので、
最初から憶測以外の何物でもないんですけど
>>835
あなたは所沢氏ですか？
あなたは所沢氏ですか？
>>831
対案以前の問題でさ
変えるべきというメリットが思い込みだったり憶測だったりしてもOKってんなら
無能な働き者同士の粘着勝負にしかならないんじゃね？
それって軍板のレベル
確実に低下しね？
ただでさえ低下してるって言われてんのにさ
対案以前の問題でさ
変えるべきというメリットが思い込みだったり憶測だったりしてもOKってんなら
無能な働き者同士の粘着勝負にしかならないんじゃね？
それって軍板のレベル
確実に低下しね？
ただでさえ低下してるって言われてんのにさ
まるで昔はレベルが高かったかのような言い方だな
>839
それ以前の問題でさ
自分の日本語、人に通じてると思ってる？
それ以前の問題でさ
自分の日本語、人に通じてると思ってる？
まるで軍板すべてを把握しているような言い方だな
>>839
んじゃどうしろってんだよ
URL削除案と注意誘導案の間とって>>719の妥協案を提案したのに
URL削除したいやつは注意誘導も必要ない不親切で構わないという趣旨だし
勝手にWiki入れる奴は入れるし
FAQ管理人の姿勢がどうのこうのとか本人のいない所で欠席裁判がどうのこうのと
争点と関わり薄いところで場外乱闘して妨害してる約2名（あるいは自作自演？）はいるし
あと、レベルが低下しない？じゃなく既に低下してるこの現状でどうする？だろむしろ
んじゃどうしろってんだよ
URL削除案と注意誘導案の間とって>>719の妥協案を提案したのに
URL削除したいやつは注意誘導も必要ない不親切で構わないという趣旨だし
勝手にWiki入れる奴は入れるし
FAQ管理人の姿勢がどうのこうのとか本人のいない所で欠席裁判がどうのこうのと
争点と関わり薄いところで場外乱闘して妨害してる約2名（あるいは自作自演？）はいるし
あと、レベルが低下しない？じゃなく既に低下してるこの現状でどうする？だろむしろ
>>845
仕切るも何も脱線させてるのは誰だよ
仕切るも何も脱線させてるのは誰だよ
>849
脱線って
自分のレールに乗らないやつはみんな脱線かw
脱線って
自分のレールに乗らないやつはみんな脱線かw
さて、定期的にこういう状態を作り出す原因のFAQが有用かどうか。
新スレの時期になる度にこれじゃ迷惑サイトに近い
>>852
みんながお前の敷いたレールを走ってると思ってるの？
みんながお前の敷いたレールを走ってると思ってるの？
>>845
>んじゃどうしろってんだよ
とりあえず事実を正確に把握するところから始めたら？
不正確な情報を元に議論したって不毛ってことは分かるでしょ？
で結論が出るまでの間
リンクはwikiもFAQも全部外す
それでいいじゃん
>んじゃどうしろってんだよ
とりあえず事実を正確に把握するところから始めたら？
不正確な情報を元に議論したって不毛ってことは分かるでしょ？
で結論が出るまでの間
リンクはwikiもFAQも全部外す
それでいいじゃん
>>851
URLから外して見に行きたい奴だけいけばいいでとっくの昔にFA出てるだろ
日本語読めないのかお前。
それとも「FAQどこ」って聞く奴がでてきたらウザいから検索しやすい誘導も入れるという
案になにか意見でもしてくれるのか？
URLから外して見に行きたい奴だけいけばいいでとっくの昔にFA出てるだろ
日本語読めないのかお前。
それとも「FAQどこ」って聞く奴がでてきたらウザいから検索しやすい誘導も入れるという
案になにか意見でもしてくれるのか？
>852
レールなんてモノはない。
勘違いするな。
レールなんてモノはない。
勘違いするな。
じゃ、テンプレ改変をしたくない奴は、こういう状態を引き起こさないための解決策でもあんのか
あと856に追加だけど
>検索しやすい誘導も入れる
にも反対
ちゃんとした議論して
ちゃんとした結論出すまで
全部白紙にしたほうがいいんじゃえ？
>検索しやすい誘導も入れる
にも反対
ちゃんとした議論して
ちゃんとした結論出すまで
全部白紙にしたほうがいいんじゃえ？
>862
お前にいってんだよ。
「何でみんなオレの敷いた（強いた）レールの乗らないんだよ！え〜ん、え〜ん」
と言ってるお前によ。
お前にいってんだよ。
「何でみんなオレの敷いた（強いた）レールの乗らないんだよ！え〜ん、え〜ん」
と言ってるお前によ。
いやぁ〜、実に不毛な議論ですねぇ〜
FAQは実を結ばない混乱の種、これが結論ですよ
FAQは実を結ばない混乱の種、これが結論ですよ
テンプレも誘導もないところで
「FAQどこ」って聞く奴、いるのかな？
「FAQどこ」って聞く奴、いるのかな？
善意のボランティアが大きなお世話になりつつある
>>867
じゃあURL入れたいのか？
入れたいなら入れたいと言わなきゃわかんないんだぞ？
>>868
馬鹿か？ ちゃんとした結論でたときのテンプレをどうするかだろ？
それに必要なくなるときが来るなら誘導も削除って書いてるが？
>>869
とりあえずFAQ運営の姿勢と欠席裁判どうのこうのはFAQ行って直接やれってだけだが？
じゃあURL入れたいのか？
入れたいなら入れたいと言わなきゃわかんないんだぞ？
>>868
馬鹿か？ ちゃんとした結論でたときのテンプレをどうするかだろ？
それに必要なくなるときが来るなら誘導も削除って書いてるが？
>>869
とりあえずFAQ運営の姿勢と欠席裁判どうのこうのはFAQ行って直接やれってだけだが？
>>872
絶対いないと思う
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
それまではwikiもFAQも誘導キーワードもいらない
絶対いないと思う
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
それまではwikiもFAQも誘導キーワードもいらない
>>871
それとURL入れるか入れないかがどう今回の争点なんだよ？
それとURL入れるか入れないかがどう今回の争点なんだよ？
いい混乱っぷりだな
俺はFAQどうこうよりも強制IDの方が必要だと思ったよ
俺はFAQどうこうよりも強制IDの方が必要だと思ったよ
>>873
FAQの姿勢と欠席裁判どうこうが場外乱闘したせいだろ
FAQの姿勢と欠席裁判どうこうが場外乱闘したせいだろ
お前ら、とりあえず目の前にある気に食わない意見に噛み付いてるだけちゃいますの？
>欠席裁判どうのこうのはFAQ行って直接やれってだけだが
欠席裁判というのは議論の出発点の話なんだけど？
本人が否定していることをやったかのように言って議論進めても不毛じゃん？
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
欠席裁判というのは議論の出発点の話なんだけど？
本人が否定していることをやったかのように言って議論進めても不毛じゃん？
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
>>875
んで結論がでるまでの一定の議論はどうする？
んで結論がでるまでの一定の議論はどうする？
結論出るまで派生でやればいいじゃん
そのための派生じゃね？
そのための派生じゃね？
軍事板の常見ってのに所沢氏が固執してる内はどうにもならん
それを盾にとってってのは色々な意味で両者が行うし
それを盾にとってってのは色々な意味で両者が行うし
>>885
>FAQの姿勢が悪いから外そうじゃなく
そっちこそ読み返したら？
姿勢の話をしてるんじゃないんだけど
いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ないじゃん？って話
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃したきちがいブッシュみたいになりたい？
>FAQの姿勢が悪いから外そうじゃなく
そっちこそ読み返したら？
姿勢の話をしてるんじゃないんだけど
いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ないじゃん？って話
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃したきちがいブッシュみたいになりたい？
本質的にSNS向きの人なんだろうなぁ＞管理人
きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
>>881
つーか「本人がやってないはずのこと」でFAQに批判言ってる奴は
スレに突撃してくる阿呆と同類の奴であってテンプレ変更の話に
参加しに来てる奴じゃない、ただのFAQのアンチなんじゃないのか？
つーか「本人がやってないはずのこと」でFAQに批判言ってる奴は
スレに突撃してくる阿呆と同類の奴であってテンプレ変更の話に
参加しに来てる奴じゃない、ただのFAQのアンチなんじゃないのか？
>>890
お前、馬鹿だろ？
お前、馬鹿だろ？
893 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 17:11:57 ID:dTx6MfWF
俺も強制ID必要に賛成。
>>881
>ただのFAQのアンチなんじゃないのか
違うよ
そんな話をしてんじゃない
いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ないじゃん？って話
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃したきちがいブッシュみたいになりたい？
きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
>ただのFAQのアンチなんじゃないのか
違うよ
そんな話をしてんじゃない
いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ないじゃん？って話
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃したきちがいブッシュみたいになりたい？
きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
印象操作なら山ほどやってるだろ所沢は
ネトラジ絡みの項目とか酷いもんだった、あれには呆れ果てた
ネトラジ絡みの項目とか酷いもんだった、あれには呆れ果てた
>>888
なんか根本的な勘違いによる齟齬があるようなのだが、
俺はFAQの内容が間違ってるから云々でURL外そうという話は全くしていないし、
内容が間違ってるとか偏ってるからどうこうという話もしていない
つまり「いい加減な情報を元に」という話ではない
なんか根本的な勘違いによる齟齬があるようなのだが、
俺はFAQの内容が間違ってるから云々でURL外そうという話は全くしていないし、
内容が間違ってるとか偏ってるからどうこうという話もしていない
つまり「いい加減な情報を元に」という話ではない
>>894みたいな無能な働き者が俺様の正義の叫び始めると一気に馬鹿馬鹿しくなってくるな
>内容が間違ってるとか偏ってるからどうこうという話もしていない
上のほうにいっぱい偏向とか印象操作とかレスあるけど？
上のほうにいっぱい偏向とか印象操作とかレスあるけど？
みんながみんな、同一軸線上の話をしてるわけじゃない
偏向して無いと思うのはどうにかしてるぞ
自分も曲がれば真っ直ぐに立ってるように見えるよ
真っ直ぐに立ってるのは曲がって見えるっていう弊害はあるけどね
真っ直ぐに立ってるのは曲がって見えるっていう弊害はあるけどね
>そういうのでURLを外すどうこうの議論じゃないんだ
外すか外さないかの議論の過程で
いい加減な情報がずいぶん入ってるよね？
外すか外さないかの議論の過程で
いい加減な情報がずいぶん入ってるよね？
やっぱり、安定性が一番の要求性能だよな
>>901
んじゃあFAQのリンクを外してしまうことでFAQがどこかわかんなかったり
注意文がないせいでFAQと初質スレが関わってると思い込んだりしてしまう
人たちにどうするか、ということも配慮し削除・注意文良案の妥協案を
提案した話に、別の話が絡んでくるのはやめてくれまいか
んじゃあFAQのリンクを外してしまうことでFAQがどこかわかんなかったり
注意文がないせいでFAQと初質スレが関わってると思い込んだりしてしまう
人たちにどうするか、ということも配慮し削除・注意文良案の妥協案を
提案した話に、別の話が絡んでくるのはやめてくれまいか
IDも出てない所で別の人とか別の話とか言っても虚しいだけ
モニターの前のお前、そうお前だ。
ここには俺とお前だけなんだよ、実は
一杯居るように見えるけど、俺が頑張ってるだけ
ここには俺とお前だけなんだよ、実は
一杯居るように見えるけど、俺が頑張ってるだけ
>>904
どこがどういう風に？
なんでFAQサイトのリンクに注意文入れようとか
リンクそのものを外そうという話が出ているかと言えば
FAQ＝初質スレかのような混同・勘違いをする人が
スレの方にFAQサイトの方でするべき質問を書き込んでくるのが発端だと認識していたし
FAQサイトの運営や内容のあり方にまで言及しているのは
同様の混同者か、混同した上でのアンチではないか、と思っていたが
それに運営や内容がどうこうでまとめサイトとしての機能が〜というのは
混同問題の後から出てきた問題であるし
どこがどういう風に？
なんでFAQサイトのリンクに注意文入れようとか
リンクそのものを外そうという話が出ているかと言えば
FAQ＝初質スレかのような混同・勘違いをする人が
スレの方にFAQサイトの方でするべき質問を書き込んでくるのが発端だと認識していたし
FAQサイトの運営や内容のあり方にまで言及しているのは
同様の混同者か、混同した上でのアンチではないか、と思っていたが
それに運営や内容がどうこうでまとめサイトとしての機能が〜というのは
混同問題の後から出てきた問題であるし
913 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 17:23:52 ID:dTx6MfWF
つーか全員ID出せ。
出せない奴ら自演決定なｗ
出せない奴ら自演決定なｗ
>>913
お前の敷いたレールには乗らない、それが俺のジャスティス
お前の敷いたレールには乗らない、それが俺のジャスティス
>>901
>FAQがどこかわかんなかったり
分からなくなって困る人っているの？
信者ならブクマしてるだろうし
信者じゃないならそもそも見ないし
>注意文がないせいでFAQと初質スレが関わってると思い込んだりしてしまう
「関係ありません」ってレスすればいいだけの話じゃね？
ていうかさ
ずっと外せって言ってるわけじゃなくて
正確なデータによる議論が結論を出すまでの間
白紙に戻しとけば？って話
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
>FAQがどこかわかんなかったり
分からなくなって困る人っているの？
信者ならブクマしてるだろうし
信者じゃないならそもそも見ないし
>注意文がないせいでFAQと初質スレが関わってると思い込んだりしてしまう
「関係ありません」ってレスすればいいだけの話じゃね？
ていうかさ
ずっと外せって言ってるわけじゃなくて
正確なデータによる議論が結論を出すまでの間
白紙に戻しとけば？って話
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
主張がコピペ化し始めたらアウトだろ
硬直にも程が有る
硬直にも程が有る
>同様の混同者か、混同した上でのアンチではないか、と思っていたが
それは911の印象だよね？
それは911の印象だよね？
918 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 17:26:34 ID:dTx6MfWF
>914
やっぱ自演してるやつが居たか
やっぱ自演してるやつが居たか
920 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 17:28:21 ID:dTx6MfWF
だから俺は「全員」ID出せと言ってるんだ。
出さない奴ら＆単発IDは無視でよかろう
出さない奴ら＆単発IDは無視でよかろう
>>915
だからわかんなかったり、混同して思い込んだりしてスレにそれを
その都度質問してくる人が出てきたらウザくない？って話をしていたの
もう一回>>713辺りから読み直したまえ
>>716とか>>726とか
>「関係ありません」ってレスすればいいだけの話じゃね？
それをいちいちやるの面倒くさくない？って話から来てるの
>ていうかさ
>ずっと外せって言ってるわけじゃなくて
こっちだってずっと注意文誘導入れておこうと言ってるわけでなく
必要なくなるようなら誘導も削除するのもいいだろう、と書いてるんだが
だからわかんなかったり、混同して思い込んだりしてスレにそれを
その都度質問してくる人が出てきたらウザくない？って話をしていたの
もう一回>>713辺りから読み直したまえ
>>716とか>>726とか
>「関係ありません」ってレスすればいいだけの話じゃね？
それをいちいちやるの面倒くさくない？って話から来てるの
>ていうかさ
>ずっと外せって言ってるわけじゃなくて
こっちだってずっと注意文誘導入れておこうと言ってるわけでなく
必要なくなるようなら誘導も削除するのもいいだろう、と書いてるんだが
あとさ
>スレの方にFAQサイトの方でするべき質問を書き込んでくる
のって最近あったっけ？って聞いたけど
はっきりした回答なかったよね？
これが正確なデータをしたにした議論とは思えないけど？
>スレの方にFAQサイトの方でするべき質問を書き込んでくる
のって最近あったっけ？って聞いたけど
はっきりした回答なかったよね？
これが正確なデータをしたにした議論とは思えないけど？
無駄だよ、板設定が任意なんだもの
>混同して思い込んだりしてスレにそれを
>その都度質問してくる人が出てきたらウザくない？
可能性の話をしだすとキリがないよね
>その都度質問してくる人が出てきたらウザくない？
可能性の話をしだすとキリがないよね
下って書いて「下（もと）」って読むんじゃないのﾌﾂｰ
議論の下敷きにとかっては言うけどさ、データをしたにしたなんて使わないよ
議論の下敷きにとかっては言うけどさ、データをしたにしたなんて使わないよ
926 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 17:30:40 ID:ylLxCvlA
>919
強制ID希望はこっちの方が相応しかろう
自治スレッド41
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1176481491/
実際問題、議論になるとID出てないと論点が解らず非常に不便なので
1ROMとして
・このスレで
・FAQ問題に限定して
IDを出して頂きたい
強制ID希望はこっちの方が相応しかろう
自治スレッド41
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1176481491/
実際問題、議論になるとID出てないと論点が解らず非常に不便なので
1ROMとして
・このスレで
・FAQ問題に限定して
IDを出して頂きたい
>>921
じゃあもう必要ない
じゃあもう必要ない
>>927
どんなデータに基づいて？ｗ
どんなデータに基づいて？ｗ
基くと下にだとまた意味が違ってくるだろう
国語能力がおかしい奴とレスアンカーがおかしい奴は同一っぽいなぁｗ
一人で頑張ってスレを混乱させてるのはそいつだよ
一人で頑張ってスレを混乱させてるのはそいつだよ
>>932
根本的なところで同じだけど？
URLを外して誘導もしない不親切で構わないというのが
別な（細かいものだろうけど）問題も起こさず最適な解決になるというのが
予想でも希望的観測による、上手くいくという可能性に基づくものでもなく
データなり根拠なりに基づくものなら、できればそれを開示してもらいたいが
とりあえず「注意誘導文を載せて、様子を見つつ段階的に
注意誘導も必要ないと見れるようなら誘導文も削除」という案よりも
誘導文も無しで、の案の方がよいし誘導文は既に必要ないだろうという
案について具体的な説明がもらえると納得しやすい上に説得力も大きいのだがどうだろうか
根本的なところで同じだけど？
URLを外して誘導もしない不親切で構わないというのが
別な（細かいものだろうけど）問題も起こさず最適な解決になるというのが
予想でも希望的観測による、上手くいくという可能性に基づくものでもなく
データなり根拠なりに基づくものなら、できればそれを開示してもらいたいが
とりあえず「注意誘導文を載せて、様子を見つつ段階的に
注意誘導も必要ないと見れるようなら誘導文も削除」という案よりも
誘導文も無しで、の案の方がよいし誘導文は既に必要ないだろうという
案について具体的な説明がもらえると納得しやすい上に説得力も大きいのだがどうだろうか
>下って書いて「下（もと）」って読むんじゃないのﾌﾂｰ
文字変換の都合
「した」で書いて変換すれば一発で出るでしょ？
「もと」で書いて変換すると
「元」が最初に変換されることがあってうざいし
922はひらがなのまま確定しちゃったけど
文字変換の都合
「した」で書いて変換すれば一発で出るでしょ？
「もと」で書いて変換すると
「元」が最初に変換されることがあってうざいし
922はひらがなのまま確定しちゃったけど
>>934
FAQへのリンクがなくなっても
既出質問の都度に「FAQってどこですか？」とか聞いてきたり
「引用リンク貼られたサイトに軍事板〜ってありますけど、
ここと関係あるんですね！」とか言ってくる人がるんじゃない？
それはどうするの？ 誘導文あった方が良くない？という話なんだが
むしろそういったものが今度はウザくならないという根拠が知りたい
予想やそうならない可能性が〜じゃないんでしょ？
FAQへのリンクがなくなっても
既出質問の都度に「FAQってどこですか？」とか聞いてきたり
「引用リンク貼られたサイトに軍事板〜ってありますけど、
ここと関係あるんですね！」とか言ってくる人がるんじゃない？
それはどうするの？ 誘導文あった方が良くない？という話なんだが
むしろそういったものが今度はウザくならないという根拠が知りたい
予想やそうならない可能性が〜じゃないんでしょ？
今来
リンク外すかどうかの前に、初心者スレのスレ立てルールを決める方が先なのではないか、と思う
リンク外すかどうかの前に、初心者スレのスレ立てルールを決める方が先なのではないか、と思う
>>939
レス番○○○が踏んだら立てるってのは無理なんだよ、質問スレだと
質問者が踏んじゃったり、スレを立てたくないが為に回答が滞ったりするから
だから、板ローカルルールの次スレ事項に基いて（これでおｋ？）で立てるしかない
レス番○○○が踏んだら立てるってのは無理なんだよ、質問スレだと
質問者が踏んじゃったり、スレを立てたくないが為に回答が滞ったりするから
だから、板ローカルルールの次スレ事項に基いて（これでおｋ？）で立てるしかない
>>941
軍事板ローカルルールだと
>（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
> くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
となっている。
で慣習としては
・950を踏んだ者が立てる
・950以降に立っていなかったら宣言して立てる
・950付近で立っていないか確認して立てる
の３つが存在したまま。
そのうえ、最近は940や930とかで立てる奴もいる
軍事板ローカルルールだと
>（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
> くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
となっている。
で慣習としては
・950を踏んだ者が立てる
・950以降に立っていなかったら宣言して立てる
・950付近で立っていないか確認して立てる
の３つが存在したまま。
そのうえ、最近は940や930とかで立てる奴もいる
>一発ですよ
んなもん変換機能の「個性」だろ。
普段「元」を多く使うやつなら「元」が最初に出る。
んなもん変換機能の「個性」だろ。
普段「元」を多く使うやつなら「元」が最初に出る。
IMEでもATOKでも一発だけど
ってか「一発変換」の意味が分かって無いのね
ってか「一発変換」の意味が分かって無いのね
>>943
ウザかったらどうする？ 一応入れておいて必要なくなれば削除でよくね？
とりあえずFAQとの混同さんのウザさの事実からURL削除の流れなわけですが、
また同じウザいのを経験したくないでしょ？ その時になってまた誘導を追加の議論とかするの？
無くてもいい越したことは無いのはわかってるよ、という程度のものでしかないわけですが
>>946
じゃあそもそもFAQとスレを混同して突撃してくるのにもスルーして
URLは外す必要なくね？になってしまうわけですが
話をそもそもからの白紙に戻したいの？
ウザかったらどうする？ 一応入れておいて必要なくなれば削除でよくね？
とりあえずFAQとの混同さんのウザさの事実からURL削除の流れなわけですが、
また同じウザいのを経験したくないでしょ？ その時になってまた誘導を追加の議論とかするの？
無くてもいい越したことは無いのはわかってるよ、という程度のものでしかないわけですが
>>946
じゃあそもそもFAQとスレを混同して突撃してくるのにもスルーして
URLは外す必要なくね？になってしまうわけですが
話をそもそもからの白紙に戻したいの？
変換の学習機能を知らない人？
学習も何も、デフォルトで登録されてる単語ですが何か
おかしいなあ。
最初に元が来るけどなあ。
最初に元が来るけどなあ。
ああ、やっぱり一発の意味を理解して無いｗ
元を多く使っていると
パソがそれ学習して
もとを変換したら最初に元がくるってことは理解してるよね？
パソがそれ学習して
もとを変換したら最初に元がくるってことは理解してるよね？
だから、一発変換って意味を理解して無いんだね
恥を晒して楽しむ趣味でもあるの？
恥を晒して楽しむ趣味でもあるの？
>>958
印象操作乙
印象操作乙
反論はなくなったようだね
じゃ↓これが結論
いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ない
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃した
きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
じゃ↓これが結論
いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ない
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃した
きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
頭、足りてないだろ
次のテンプレはこれで
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。
★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
(※回答者の方もID出し推奨です)
前スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/l50
2よりあとは今のと同じ
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。
★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
(※回答者の方もID出し推奨です)
前スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/l50
2よりあとは今のと同じ
やっぱりいつもの奴か・・・
オナニーして寝ろよ
オナニーして寝ろよ
ああ、見えるね
お前くらい声高に馬鹿を叫んでると嫌でも目に入る
分からん方がどうかしてるぞ
お前くらい声高に馬鹿を叫んでると嫌でも目に入る
分からん方がどうかしてるぞ
見えるのは勝手だ、好きにすればいい
>お前くらい声高に馬鹿を叫んでると嫌でも目に入る
反論できないからって中傷するとは最悪な人ですね
反論できないからって中傷するとは最悪な人ですね
所沢が馬鹿なのがトラブルの原因
結局、粘着アンチの妄言か
>>970-971は自作自演っぽいけど
俺は今回に限っては所沢の悪口は一言も言ってない
むしろ事実に基づかないか
所沢から反論されているような話を根拠に
欠席裁判することに反対の立場だ
それはアンチとかアンチじゃないとかじゃなく
いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ないから反対したのだ
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃した
きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
これのどこが間違ってる？
俺は今回に限っては所沢の悪口は一言も言ってない
むしろ事実に基づかないか
所沢から反論されているような話を根拠に
欠席裁判することに反対の立場だ
それはアンチとかアンチじゃないとかじゃなく
いい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ないから反対したのだ
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃した
きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやる
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない
これのどこが間違ってる？
>>972
それは結局、アンチを利して初質を不便にするだけだが。
それは結局、アンチを利して初質を不便にするだけだが。
>>980
だから個人の利で外す外さないの議論をしているんだろ
だから個人の利で外す外さないの議論をしているんだろ
>>977
FAQサイトと初質スレは直接関係ありませんって誘導を入れること自体のどこに
いい加減な憶測が挟まる余地があるんだ？
いい加減な憶測やデマが混ぜ込まれているって見えない敵と戦ってるのはお前だろ
馬鹿か？
FAQサイトと初質スレは直接関係ありませんって誘導を入れること自体のどこに
いい加減な憶測が挟まる余地があるんだ？
いい加減な憶測やデマが混ぜ込まれているって見えない敵と戦ってるのはお前だろ
馬鹿か？
>>959
リンクがあろうが無かろうが起こるから
注意誘導文は入れておこうって話だが？
お前日本語理解できるの？
リンク外そうが外すまいが、FAQをデータベースとして利用したり
引用したりする時点でFAQは目に入ってしまう。
FAQそのものが閉鎖されるなどしてなくならない限りはね
だから「FAQとスレは関係ありません」って注意誘導も明記あるいは
質問されたときに添えなければならなくなる。
で、どこにいい加減な情報とやらで議論が邪魔される余地があるの？
リンクがあろうが無かろうが起こるから
注意誘導文は入れておこうって話だが？
お前日本語理解できるの？
リンク外そうが外すまいが、FAQをデータベースとして利用したり
引用したりする時点でFAQは目に入ってしまう。
FAQそのものが閉鎖されるなどしてなくならない限りはね
だから「FAQとスレは関係ありません」って注意誘導も明記あるいは
質問されたときに添えなければならなくなる。
で、どこにいい加減な情報とやらで議論が邪魔される余地があるの？
だいたい正確な情報とやらの「ソースの信頼性」はどこにあるんだ？
正確である、の基準は？ 判断するのは？
そもそも元にされたと言ういい加減な情報って何のことだ？
そしてそれは「FAQとスレは関係ないこと」を語るののどこを邪魔したんだ？
説明できるならちゃんと説明してみろよ
正確である、の基準は？ 判断するのは？
そもそも元にされたと言ういい加減な情報って何のことだ？
そしてそれは「FAQとスレは関係ないこと」を語るののどこを邪魔したんだ？
説明できるならちゃんと説明してみろよ
>いい加減な憶測が挟まる余地があるんだ？
過去ログ読めってば
たとえば733みたいな憶測が根拠になってたりしてんだけど
あと
>いい加減な憶測やデマが混ぜ込まれているって見えない敵と戦ってるのはお前だろ
みたいなのもいい加減な憶測のたぐいだね
過去ログ読めってば
たとえば733みたいな憶測が根拠になってたりしてんだけど
あと
>いい加減な憶測やデマが混ぜ込まれているって見えない敵と戦ってるのはお前だろ
みたいなのもいい加減な憶測のたぐいだね
>>972
>いい加減な情報を元にしたって、
>いい加減な結論しか出ないから反対したのだ
FAQとスレは関わり無いってことのどこに
いい加減な情報って何が挟まったの？
FAQとスレは関わり無いってことのどこに
いい加減な結論って出たの？
さっさと答えてよ
>議論は正確な情報を基にしてやる
>FAQ掲示板で質問してきたっていい
FAQとスレは関わり無いという明文化することのどこに
性格でない情報が紛れ込んだの？
FAQとスレは関わり無いってスレのテンプレにいれるのに
なんでFAQサイトの掲示板でやらなきゃいけない論理が出てくるの？
さっさと答えろよグズ
>いい加減な情報を元にしたって、
>いい加減な結論しか出ないから反対したのだ
FAQとスレは関わり無いってことのどこに
いい加減な情報って何が挟まったの？
FAQとスレは関わり無いってことのどこに
いい加減な結論って出たの？
さっさと答えてよ
>議論は正確な情報を基にしてやる
>FAQ掲示板で質問してきたっていい
FAQとスレは関わり無いという明文化することのどこに
性格でない情報が紛れ込んだの？
FAQとスレは関わり無いってスレのテンプレにいれるのに
なんでFAQサイトの掲示板でやらなきゃいけない論理が出てくるの？
さっさと答えろよグズ
>>986
>>733のどこがいい加減な憶測だっていうの？
こうなった場合のことも考えて誘導入れとこう、
そんなことは起きないほうがいいけれどってことのどこが
いい加減な憶測と言うことになるの？
ちゃんと説明しなよ
あとお前の主張がいい加減な憶測ではなく正確な情報に基づくものだという
根拠はどこにあるの？
説明できないの？ 馬鹿なの？
>>733のどこがいい加減な憶測だっていうの？
こうなった場合のことも考えて誘導入れとこう、
そんなことは起きないほうがいいけれどってことのどこが
いい加減な憶測と言うことになるの？
ちゃんと説明しなよ
あとお前の主張がいい加減な憶測ではなく正確な情報に基づくものだという
根拠はどこにあるの？
説明できないの？ 馬鹿なの？
ほら早く「FAQと初質スレはかかわりが無い」って明文化することのどこに
どんな風な正確でない情報が紛れ込んだのか説明しなよ
説明できないの？ 馬鹿なの？ 見えない敵と戦ってるの？
無能なの？ 低能なの？
どんな風な正確でない情報が紛れ込んだのか説明しなよ
説明できないの？ 馬鹿なの？ 見えない敵と戦ってるの？
無能なの？ 低能なの？
>だいたい正確な情報とやらの「ソースの信頼性」はどこにあるんだ？
一律に言えないんじゃね？
でもたとえば733なんて
根拠ないよね？
根拠のない話を鵜呑みにするのって
それが正確かどうかのチェック欠けてるよね？
一律に言えないんじゃね？
でもたとえば733なんて
根拠ないよね？
根拠のない話を鵜呑みにするのって
それが正確かどうかのチェック欠けてるよね？
ほらどうしたの？ 次スレで続けるの？
それともちゃんと説明できないの？ 説明する知能が無いの？
反論できないの？ 自分が間違ってたって認めるの？
自分が低能で馬鹿で日本語理解できなくて詭弁しか言えない
蛆虫だって自分で証明するの？
さあはやくFAQと初質スレは関わりないって明記するかどうかの議論に
どんな不正確でいい加減な情報が混ざりこんだのか説明しなよ
それともちゃんと説明できないの？ 説明する知能が無いの？
反論できないの？ 自分が間違ってたって認めるの？
自分が低能で馬鹿で日本語理解できなくて詭弁しか言えない
蛆虫だって自分で証明するの？
さあはやくFAQと初質スレは関わりないって明記するかどうかの議論に
どんな不正確でいい加減な情報が混ざりこんだのか説明しなよ
>>992
根拠も何も「単に規制に巻き込まれて静かだった可能性も排除できない、
（排除するにたる「正確な情報」もない）から警戒のために
今後もFAQとスレを関わりのないものだと明記しておく必要性は生じる
そして必要なくなればそれに越したことはないってだけのことなのに
日本語が理解できないの？ 低能なの？ 馬鹿なの？
根拠も何も「単に規制に巻き込まれて静かだった可能性も排除できない、
（排除するにたる「正確な情報」もない）から警戒のために
今後もFAQとスレを関わりのないものだと明記しておく必要性は生じる
そして必要なくなればそれに越したことはないってだけのことなのに
日本語が理解できないの？ 低能なの？ 馬鹿なの？
とりあえず消印所沢はウザイ。
シアはコテハンでなければＯＫだが。
あの一派はみんなウザいな。
シアはコテハンでなければＯＫだが。
あの一派はみんなウザいな。
>>992
一律にいえないなら正確な情報とやらがどれがそうなのか証明も判断もできないし
正確な情報なんて事実上ないってことになるのに自分で言ってて理解できないの？
馬鹿なの？ 何と戦ってるつもりなの？
一律にいえないなら正確な情報とやらがどれがそうなのか証明も判断もできないし
正確な情報なんて事実上ないってことになるのに自分で言ってて理解できないの？
馬鹿なの？ 何と戦ってるつもりなの？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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