現代の傭兵と民間軍事会社(ＰＭＣ)を語るスレ3

現代の傭兵や民間軍事会社(ＰＭＣ)について語れ。
訓練や装備と国際法の問題、
今後の就職情報まで色々と。

フランス外人部隊は正規軍なので専用スレで。

前スレ
現代の傭兵について語るスレ　Part２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185156190/
関連スレ　　
フランス外人部隊
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183629920/

高部専用スレッド

【違法】 高部正樹 【傭兵】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190793259/

傭兵関連でも高部については上記スレで議論を行うこと。

正規戦の訓練も良いが、ワームに騙されない訓練の方がよほど重要だぞ
核では所詮、広範囲はカバーできない
将棋で歩が重要なのはそういうことだ

hosyu

で、PMCじゃない傭兵なら今は何処がいいよ？
しばらくは中東がホットだよな？

南米

パトレイバーのＳＳＳもＰＭＣ？

そうなるな。

「アーマー・グループ」だっけ？　日本に支部を開設したのは。
「ブラック・ウォーター」が警備任務で日本に進出しているのは、最近になってニュースで知ったけれど。
老舗では危機管理コンサルティング会社が、三井物産マニラ支店長の若王子氏の誘拐事件で活躍したが、
この会社の名前は忘れてしまった。どこだったかな。
他にも「コントロール・リスク社」が日本に支部を持っているし、珍しいところでは日本で設立された
「富士総合株式会社」なんてのもある。
現在の日本でPMCは何社あるんだろうね？

PMCってどの程度の装備なんだろう。
大きいところになると戦車とか戦闘機とか持ってるんだろうか。

戦闘機は普通にある。というか、製造元のスホーイ社が機材一式にパイロット・整備員・作戦将校までまとめてレンタルするサービスやってて好評だ。
戦車は聞いた事ないが、装甲車なら普通に使ってるし、自前で造ったりしてるよ。

確かに東側「軍事顧問」なら幾らでもあったろうけど、傭兵や民間軍事会社では聞かないな。
ちょっと漫画「メタリック・シンバ」を思い出しちゃったよ。

イラクのＰＭＣは一応、小火器までとなってるけど、軍の貸与でロケット弾を
持っていたり、ブラックウォーターはガンシップ（ホムペには出てなかったけど）
を持っていたりと武装の制限は無いに等しい感じだね。

戦車だと重くて運びにくいのと整備が大変なのと、まともな最新鋭が市場に出回らないのが理由かな？
需要があれば運用する企業も出るんだろうけど。

>12　この間なんかサラダオイルで走ったぜ…懐かしいな。

アフリカで活動してた会社、戦車使ってなかったかな？
前にNHKの特集番組に出てたとこ。

エクゼクティブ・アウトカムズ社の事なら、ハインドとSu-24&25は使っていたが戦車はなかったと思う。

じゃあ、俺の思い違いだ。
なんか戦車に乗って走ってくシーンが有ったような気がしてた。

あれは戦車じゃなくてＢＭＰ。

ゲリラ戦の基本は

安全エリアの確保
大国の援助
現地民の支持

これがひとつでも満たされなかったら、最終的に負けるからサルは後先考えない無能なんだよな
信長様倒しても、家康にあっさり負けただろwwwwwww

補給は必要なのは事実だけど、別に大国の援助が必須ってのものでもないだろ
長期＆大規模なら大量の補給が必要だから必然的にそうなるかもだけど

大国である必要はないだろうが援助が無いと爆薬なんかはそのうち底をつくね

まあ、日本でも革命目指して自称「ゲリラ戦」やってらっしゃる
方々がいるくらいだからなｗ

東側のPMCってある？

>>21
弾薬だってヤバイし食事とか細々とした物資も内外からの援助無いとやってらんねーよな

>>23
向こうってそんな民間が自由にやれるもんなん？
旧東側で活動した西側ＰＭＣならよくあるみたいだけど

>>18
>あれは戦車じゃなくてＢＭＰ。
俺が何か違う番組の映像と混同してるのかと思ったが、BMPってやつなら、
俺には戦車に見えちゃうって事だった様だ。

>>23 ロシアにあったと思う。

>23
スペツナズのアルファ出身者が中心になって、その名も「アルファ」を設立している。
またアフリカの空軍では、ロシア語が必須と言われる程で、小規模な業者が活躍中。

ＢＷ新聞の写真ではＭ４に４０ｍｍグレネード付けて
ＡＴ４ロケットランチャーがでてたお

信長の野望の真のデータが欲しいところだな
どうせ次は項劉記や三国志だろwwwwwwww
アルテミスの首飾りは銀英伝といったところか、おそらくな

民営軍事請負会社リスト
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/pmf3.htm#list

メリットもないのに同盟結んでも意味がない
戦争は収益計算で行うものだ

>>28
アルファってなにやってんの？対テロ部隊だからやっぱそれ系の訓練や護衛？

>>28 　>>33

>>31によると
＞防弾衣を扱っていたアーマー・ホールディング社が、英国のDSL社（英空軍の精鋭部隊である
＞SASの元隊員を雇用）と合併。元KGBの精鋭部隊アルファの隊員で構成されたアルファ社をも
＞買収するなどして、巨大多国籍企業に成長中。

らしいけど？


ＰＭＣ業界もＭ＆Ａで大変だね。マジで一国の軍隊を凌ぐんじゃね？

集まれ！「ダム板祭」開催中！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187819944/

アルファとかSASで集めたところはブランドで売っていくのかな？

>>16
ヒューイコブラも持ってなかったか？
南米だかの麻薬組織潰すのに飛ばしてたような記憶があるが…
違う会社だったかな？

違う会社じゃないかな。南米でEO社が活動したって話は聞いた事がない、というか、南米ならまず米資本の縄張りだと思う。

合併で巨大化したPMCと他業種が結びついて、
兵器を生産してグループのPMCに配備し
武力で油田や鉱山を獲得支配して利益を吸い上げ
自演で危機をつくりだして相場を支配しさらなる利益を得て
それをまた兵器に・・・
なグローバル企業集団が対立する世界。

夢が広がりんぐ

日本で作ったらどうなるかな。
海外での殺人犯として、帰国したらﾀｲｰﾎされそうだが。

業務内容によるだろう。
前スレから何度も語られていることだが、PMCの仕事の大半は後方支援だし。
少なくとも既に存在する類似組織では、特に問題となるような活動はしていないようだ。
「富士総合株式会社」
ttp://www.fujisogo.co.jp/index.html
「日本地雷処理・復興支援センター　JDRAC」
ttp://www.jdrac.org/index.html

逆に民間人を殺害したり暴行を加えたならば、原則的に日本以外のどこに所属しようと、
それは犯罪として告発されることになる。グアンタナモ刑務所での捕虜虐待や、ＢＷが
イラクで人狩りをしていた疑惑などがそうだ。
問題はそうした犯罪が表面化し難く（不安定地域などだから当然だが）、表面化しても
正規の軍人に比べて処分が軽い事が多いという事かな。

黒水と米政府との繋がりが黒すぎる

コロンビア辺りじゃあ『形式上』米軍退役した兵士が民間会社社員として作戦に従事
捕虜になったままだったり。
そこにある危機みたいなパターンか。

>>36
そもそもＰＭＣの唯一と言っていい宣伝は従業員の経歴。
所詮は“武装した民間警備会社”であって、やはり差別化をするなら元ＳＡＳだのデルタだので
やるしかないようだ。

別冊軍研にあったが、ある誘拐交渉の任務を成功させたＰＭＣのリーダーに取材したとき
「俺は元ＳＡＳで、そのときの訓練や犯人分析が役立った」と豪語したが、別のＰＭＣが
呆れ顔で「それは営業文句で、実際はあまり関係ない。軍人や特殊部隊出身者でも十分に
こなせる仕事だ」「やはりクライアントに『私はＳＡＳ出身です』と言うと安心されるし
喜ばれる。」とも言っている。

探偵が『元警視庁捜査一課』って肩書きが付くだけで信頼できそうに見えるようなもんか。
このままいけば「ＳＡＳ料金」「デルタ料金」みたいに、職歴別の依頼コースができるかもね。いや、あるかも。

×軍人や特殊部隊出身者でも十分にこなせる仕事だ
○軍人や特殊部隊出身者でなくても十分にこなせる仕事だ

実際、戦地以外の仕事のほうがPMCは多くこなしているだろ。
だったら警察関連の元捜査官や元特殊攻撃チーム（SWATやコブラ、RAIDなど）の方が
役に立つと普通思うよな。

>>44
だよな・・・
交渉の専門家の方が専門的な訓練や経験が有るはずだし

何か予知能力が有ったり弾丸を避けたり出来るといってもオーバーじゃないくらいのイメージがあるんかな
実際には通常の兵士にいくつかの専門的技能が加わったベテラン兵士ってのが大半だろうに

>>40
PMCに関して今のうちならまだ日本は無法地帯だからな。
つくるだけなら可能。
イギリスじゃPMCの設立に政府の承認がいるし、そのための法律もある。
まぁこれだけ世界中にPMCが乱立してきて色々問題起こしてるから近い将来、日本も政府が規制し始めても不思議じゃないね。
実際、大々的にやれば自衛隊から人は流れるだろうし。まぁ元自衛隊の肩書きで商売になるかと言えば微妙だけど。

でも、必要な知識や訓練をすれば国籍も出身軍隊も関係ねー
ってのが本人達も認めてることなのよね・・・

PMCでは普通の空挺兵士よりMPなんかの方が求められてるみたいだけど、一般的には
習志野空挺に4年＝2任期いました！の方が、警務隊のベテラン曹長よりイメージ的に「強そう」なんだろうな

PMCの中でどんな任務をこなしていくかによるだろうが、まあそうだな。

形だけ作っても果たして実際に紛争地域に入れるものか。

>44

　＞呆れ顔で
ってのはレポーターの記述？　そのレポーターなり“別の”ＰＯはＳＡＳの経験に否定的だったのかもな。
因みにＳＡＳの職種によっては、本当に人質交渉なんかの訓練なり、実務経験なりを持っている。もっとも
同じ事はＦＢＩなり、保険会社の公証人についても言える事だけれど。

>46-50
一番の売れ筋は後方支援なり、トラックの運ちゃんだからね。軍隊経験も警察の経験も要らない仕事だ。

>>52
運ちゃんはある意味鉄砲玉だよな。
確か死亡率だけで3％ぐらいあった。
割に合わんわ。
基本軍人でも警官でもない一般人なのにIEDにやられたり、テクニカルに襲われたり、RPGで撃たれたりするわけだ。
たまんねぇ。

トラックの運転手とかは人材派遣会社が貧民を送り込んでるんじゃないの？

>>54
トラック野郎達の約60％は元軍人。しかも50代前後のロートルの方々がメイン。それでも昔1〜2年従軍しただけとか、元軍人じゃない唯のトラック運ちゃんも多い。
だから基本的にPMCが直接雇用して、運転技術やIED対策、通信や救急救命法などの事前訓練が義務づけられてるとこが多い。
ちなみに年俸は約1200万ほど。でも皆何かしらの攻撃を受けてる人が殆どだし、死にはせずとも障害が遺る人も多い。
全くもって割に合わん。
ザ ロックスが配備されるなら多少はましかもしれんが。

イラクの場合、トラックによる運搬業務はほとんどKBRの受注じゃね？

死亡率が3%ってことは、負傷率は数十に達するのか？
今の米軍兵士でも、死者と負傷者の割合は1:10くらいだよな？

ナショジオのＰＭＣ動画
ttp://jp.video.msn.com/v/ja-jp/v.htm?g=ec160ea4-5ba9-4220-b340-bec89b6316db,64e71244-9874-4d5b-b599-5d4b67dc1d68,3fdf2574-ed6f-42c9-b3a0-64e39542698d&t=m116&f=40/98&p=JAJPentertainment_JAJPnationalgeographicch&fg=

KBRはこのスレで扱うPMCに定義されるとは言い難いので、>>55の

> だから基本的にPMCが直接雇用して、

の記述はちと誤解を招くわな。

ちなみに、KBRが一括して請け負っている米軍の兵站補助業務LOGCAP
の契約内容では、運転手本人の武装も武装した警備会社による護衛も
禁じられていて、可能なのは米軍自体が随行しての護衛のみ。
（当然それは毎回保証されるものではない。）
まあ、実際にはハンドガンくらいは持っても良いらしいが。

2004年3月にファルージャで起きたブラックウォーター社員4名殺害事件
では護衛していたのはESS社のトラックだがこれは元をたどればKBR
のLOGCAP業務であるため、問題とされた。

Officials admit private security firm was hired under Iraq logistics contract
http://www.govexec.com/dailyfed/0207/020807m1.htm

>>56
そう。しかもどういう危険があるかの説明とか訓練もなしに運転手をイラクに派遣してるとか良からぬ噂もある。
書籍なんかのインタビューでは運転手がこれを否定してるけど、そら雇われてんだから否定するわな。
まぁ真相はわからんけど。


運転手が武器携帯や米軍以外の警護禁止は知らんかったわ。

武器携帯禁止は厳しすぎる・・・

トラックの運ちゃんとしては行きたくないなあ。

コンボイのトラックなんて、的以外の何者でも無いよな

それも燃料満載のタンクローリーなんか通った時なんか
ＲＰＧの照準にとらえてワクワクするよな

俺なんか携帯電話握りしめてプルプルするぜ。

>>60
> 運転手が武器携帯や米軍以外の警護禁止は知らんかったわ。

ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約を普通に読んで普通に解釈すれば、
「非戦闘員」扱いの広義のPMC全般の規制としては本来それが自然
という気もするけどな。

おそらく菅原 出「外注される戦争」を読んでるだろうけど、あの本で

　PMCの民間契約者は、戦時国際法として戦闘時の捕虜に対する
　扱いを定めたジュネーブ条約では「非戦闘員」の分類に含まれる
　と解釈されている。

と認めながら具体的な法的議論は掘り下げず、重武装した狭義のPMC
(=PSC)の現状については「有能で役に立っているんだから戦闘員か
非戦闘員かの議論はナンセンス」ってな結論に終わっているのは、ちと
端折りすぎじゃないかと。

その法的曖昧さがむしろ米国にとって都合がいいってことに気がついていないとは・・・

>>67
> むしろ米国にとって都合がいい

その「米国」ってのが具体的に「ブッシュ政権」なのか「国防総省＝軍」
なのか、「国務省」なのか。
（あるいはチェイニー個人、とか。）

LOGCAPの武装制限規定が改定されずにずっとそのままになっている
こととかからも感じるんだけど、「国防総省＝軍」の一部にはPMCの
野放図な業務範囲拡大や重武装化を必ずしもこころよく思ってない
連中もいるような気も（個人的には）する。
特にゲイツ国防長官になってからはね。

折角育てた人材を正規軍から引き抜かれてたまらん、と三島軍曹が生前に書いてたよ。制服の上の方は大体そんなんじゃないのかな。

>>69

国の為に戦かっても、給料は安い、使い捨ての駒扱い、死んでも機密で勲章も貰えない。
それなら金の高いほうへ。綺麗事だけじゃ食べていけない。
ランボーやザ・ロックじゃないが、特殊部隊員に対する国の待遇の悪さが原因なのだ。

不思議なんだが特殊部隊出身者を雇ってるPMCはどうして軍より高い給料を払えるんだ
契約先のアメリカ政府が払ったお金が出所になる筈だから
アメリカ政府は割高な買い物をしていることにならんか？

>>71
兵士が死んだ場合の金や訴訟とかが問題かと。
それに小回りが利く。

>アメリカ政府は割高な買い物をしている
そう言う話なんじゃないの。
同じ兵士を高い金で雇ってることになるが、切り捨ても簡単だし、チェイニーたちが儲かるし、
戦死者数にカウントされないし。
構造的には、日本の官僚天下りと同じでは。

>>71
>>73に加えて、正規軍兵士の場合生きてる間よりむしろ死亡後の方が金がかかる。
しかしPMCなら死亡後の保障はゼロ。
多少給与が高いぐらいだったらPMC側にとって充分プラスだろう。

コストはPMCを雇う方が高い。
ヒント：天下り

この場合、天下りはちょっと意味が違うだろ。
PMCに就職することは寧ろ、よりリスクを犯してるし。

PMCは入れるとしても護衛とか運転手ばっかで、戦闘するってんじゃなくやられに行く様なモンだし
ゲリラ側に入るとしても都市ゲリラとしては肌も顔も言語も違いすぎて目立ち過ぎちゃうし
世間の評価なんてどうでもイイから戦闘をやりたいって場合、何処がいいよ？
冷戦時代からソ連崩壊後のラッシュがやっぱり一番美味しかったんだろうなあ

>>77
ロシアなんてどうだ？ガスプロムがルート守るためにPMC雇ってて、直接的な戦闘も多発してるみたいだし。
ただ、どこのPMCか具体的にはわからんが…

あとは公になった戦闘っていったらやっぱシエラレオネでのエグゼクティブアウトカムズしか思い浮かばんな。潰れたけど…

今はガスプロムとトランスネフチ自体が治安機関を持ってる

あれだけ派手にやらかしてたEO社が解散した経緯がよく解らんのだが、
南アがマンデラ政権になったからなのかい？

>>80
これが潰れた決め手ってのはないんじゃないかな。
クーデターに荷担したり(暗殺は失敗したけど…)完全にアウトなことを積み重ねてきた結果じゃないか？

>>79
その治安機関自体が独自のPMCって話もあるみたいだね。
なんせ装備が軍隊となんら変わらんらしいし、規模もでかい。

>>76
兵士の天下りって考えるとおかしくなるね。
国の金が変な会社に回るととらえてくれればいいと思う。

やっぱレベル低いわ、このスレの連中は・・・
兵士のはただの転職だろうが、バカｗ
「天下る」のはどんな奴だ？

どこが「天」でどこが「下」か、そして誰が下るのかを考えろよ。
国の金を浪費することでPMCと誰が旨い汁をすすっているかなんて
一目瞭然だろうがｗ

まあ天下りするなら調達絡みの方がおいしいけどな。
万国共通で。

「傭兵会社」ブラックウォーターの巨大訓練施設、動画で紹介
http://wiredvision.jp/news/200711/2007110922.html

これH&Kと組んでやってるそうな。

> Blackwater社は礼拝堂まで建設していた。
> 同社には専属の牧師もいるのだ。

黒水らしい、のかな。

>>78
ロシアならむしろチェチェンに行っちゃえばよくね？
ゲリラ側が嫌ならロシア側も外人部隊（旧ソ連圏の貧乏人が主な対象）みたいなのを持ってるって話が有ったし。
待遇は推して知るべしだが。
>>86
野戦系はやっぱほとんど無いんだな。

>87
野戦の方は、高い自己完結性が必要だから、PMCの商売としては割に合いにくいのかも。
アフリカの小国あたりで、その辺までひっくるめて面倒見るんでも無い限り。

まー正規軍は、戦争があろうが無かろうが、自己完結性や冗長性のようなオーバー
ヘッドな部分を含めて維持しなきゃなんないけど、PMCは必要な時だけの契約だから
軍から見ても、トータルコストでは安いってことなのかもね。

野戦のＰＭＣ

ヒント、ＰＫＯの護衛

>>80　どっちかってえと、マンデラ政権になったから軍にいられなくなった連中が起こした会社なんだけど。

野戦で一歩兵なんて、最低限の訓練受けてれば誰がやっても同じ様なモンだよな？
だからってことでもないんだろうか

と、サバゲ経験者が言ってます

はいはい

>>80
南アフリカに居続けるリスク>名前からの収益機会
だと判断したんだろ
この手の企業の最大の資産は人員だからな
能力を完全に保ったまま看板や登記国を換えられる

詐欺師集団に似てなくもない。

その後、談合と仕事の丸投げが横行し、気がつけば（ｒｙ

>>87
第一次紛争の頃ならまだしも、今のチェチェンじゃイラクと変わらん。
年々独立派は弱体化してるし、散発的なテロがあるくらいだろ。プーチンも終結宣言したからもう大々的に軍を派遣して掃討なんかはできないだろうし。
激しい戦闘ってのは期待できないかと。
そういうのを求めるならやっぱアフガンが一番なんじゃないかな。

コンゴ行けよ
生きたまま釜茹でにされて食われたり、生きたまま目を抉られたりするリスクがあるけど

スーダンとソマリアがおすすめ。

>プーチンも終結宣言したからもう大々的に軍を派遣して掃討なんかはできないだろうし。
何年も前から宣言してるけど実際には終わってないでしょ。
確かに第一次と第二次の初期のようなのは望めないけど
月に数日は小規模な戦闘が起こってそれぞれ数人程度の損害が出てるから
http://en.wikipedia.org/wiki/Guerilla_phase_of_the_Second_Chechen_War_%282007%29
野戦でのゲリラ活動したいならチェチェン以上のところって思いつかん。
イラクもパレスチナもその他中東も、ほとんどが都市ゲリラタイプじゃね？

あとアフガンは公式な発表を信じるならキルレシオがやばすぎて死にに行くようなモンだからなあ。

東南アジアもパっとするところは無いし、やっぱ暗黒大陸アフリカか？

>>81
>>90
そうか、ありがとう
EO社が89年から98年ころまでで、
マンデラ政権が94年から99年だから解散の理由に関係あるのかな、と思ったんだけど。

過激化したが故に先鋭化し、孤立する･･･それなんて首都圏治安維持機構？

>>94

>>94
なるほど、名を棄てて実をとったのか。
マル暴のフロント企業みたいだねぇ。まぁﾔｸｻﾞな商売には違いないw
実質EO系経営のﾀﾞﾐｰ企業があるんだろうね。

解りやすい解説�d

欧米日本の他に中国とかにはこういう会社って有る？

>>100
第一次紛争のとき日本人も参戦してなかったっけ？元自衛官が。
なんかで見た記憶があるんだが…
あとチェチェンならブラックウイドウには興味あるな。ほんとにいるならだが。

あとアフリカならコートジボワールも反政府組織がある。
まぁフランス軍が活動してるけど…
ところで最近の南米はどうなんかね？

>>104
中国には今のところは無いね、
台湾や韓国ならあるけど。

>>105
http://www.asyura2.com/2002/war14/msg/672.html
二次紛争の前期から中期辺りかな？

>あとチェチェンならブラックウイドウには興味あるな。ほんとにいるならだが。
何言ってるんだかよく分からないけど黒い未亡人なら今までたくさんいただろ
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Widows

南米で最近めにつく出来事

・メキシコで対麻薬戦争に軍投入（よくあることだが）
・コロンビアで米系企業が傭兵に労組員を殺害させていた（いつものことだが）
・ブラジル東部で殺人請負組織検挙（ありふれた組織だが）

概していつもどおり

何十年も前からやってるんじゃね？

昔のゲバラものの映画でもそんな話出て来たな。

国務省が出している身体の安全に問題のある国リストって一般公開されてるのかな？
全部の国名が分かれば、PMCがどういう風に展開しているかとかを推測する材料になりそうなんだがなぁ・・・。

どんなリスト？外務省の海外安全情報みたいなものだったら公開しないと意味ないと思うが・・・

今度はダインコープがやらかしたようです。

Taxi driver shot dead by private guard in Baghdad
http://afp.google.com/article/ALeqM5hl8MiQr7cdeIPVQhs0W-8EPVTZlg

BAGHDAD (AFP) A taxi driver has been shot dead by guards hired to protect US
diplomats in Baghdad, officials and a witness said Monday, sparking a fresh row
over the operation of private security companies in Iraq.

A policeman who witnessed the shooting by guards of US company Dyncorp in the
north Baghdad neighbourhood of Utafiya on Saturday, said the incident was
unprovoked and that the security guards had after the shooting driven away "as
if nothing had happened."

Major General Abdul Karim Khalaf, director of operations of Iraq's interior
ministry, confirmed the shooting.

"One person was killed by a security company at 11:30 am (0830 GMT) in Utafiyah
on Saturday," he told AFP. "An investigation has been launched."

The US embassy said it was aware of the incident but that it had not yet
confirmed anyone had been killed.

>>112
詳細はよく分からんのだが、今読んでいる「戦争請負会社」の169ページだか何かに書いてあった。
一応、本の中にはアルジェリアやアンゴラと具体的な国名も出てきているから、外務省の海外安全情報みたいなものを想像してるんだけどなぁ・・・。

>>113 日本語版記事
バグダッド、米外交官警備員がタクシー運転手を射殺
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2311044/2344708
2007年11月12日 23:59　発信地:バグダッド/イラク

11月12日 AFP】イラクの首都バグダッド（Baghdad）周辺で、米国の外交官らの護衛とし
て雇用されていた警備員が、イラク人のタクシー運転手を射殺する事件が起こっていたこ
とが12日、明らかになった。イラクへの民間軍事会社の派遣をめぐる議論に、新たな波紋
が広がるとみられる。

　事件はバグダッド北郊のUtafiyaで10日に発生した。事件の様子を目撃していた警察官
によると、発砲したのは米国の民間軍事企業ダインコープ・インターナショナル
（DynCorp International）から派遣された警備要員で、挑発行為などはなく、いわれの
ない発砲だったという。

　イラク内務省の作戦指揮を執るAbdul Karim Khalaf少将も発砲事件があったことを認め、
「Utafiyaで10日の午前11時30分（日本時間午後5時30分）頃、軍事会社要員により1人が
殺害された。捜査が始まっている」とAFPの取材に答えた。
(以下略)

ここ数年の戦争紛争は、都市ゲリラとそれに対抗する警察の強化バージョンの様な軍隊
って感じ？

ダインコープって前からかなりのイケイケだって恐れられてたような

>>115
なんだこの装甲車のカラーは

ボスニアでレイプしてビデオに録画、でもお咎め無し。
良いよなぁ！

>>117へのレスです。

何それ？詳しく

日本にあったら、下請け孫請けが横行するにちがいないｗ

>>121
『戦争請負会社』の中では、「バルカン半島の作戦活動において、
数多くのダインコープ社の社員が性犯罪（12歳の若い娘を「所有する」などということを含む）、売春騒ぎ、
不法な武器取引などにかかわった」ことが紹介されている。
「ダインコープ社のボスニアの現場の管理担当者は、自分が二人の若い女性を強姦するところをビデオにとっていた。
しかし刑事訴追された者は一人もいなかった。
現地当局の目の届かない国外に容疑者が連れ出されただけであった。
そのうえ、同社は犯罪行為を『内部告発した』社員を解雇した」のである。

ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/pmf3.htm

>>123
ぅゎぁ・・・傭兵にしろ義勇兵にしろ、そういうヤツも多いのかなぁ

昔から、傭兵の給料なんて、特別手当に略奪込みみたいなもんだよな

カナーリ昔かららしいね。

派遣自衛官の自殺16人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000078-jij-pol

派遣社員って大変なのね。どこでも。

違う、その派遣じゃないｗ

何が彼らをそこに追いやったのだろうね。

>>125
傭兵は日本人だと何かスゲーみたいな感じだけど
生まれた場所（つーか国）によっては、DQNでも簡単に逝ける道なんかね？

つゴム長靴にＡＫのアフリカ少年兵

スイスみたいに、国民が（海外であっても）傭兵稼業に就くことを法的に
禁じてる国もあるけどな。

Swiss investigate ex-Blackwater employee
http://www.wavy.com/Global/story.asp?S=7318179&nav=menu45_2

BERN, Switzerland (AP) - Authorities are investigating whether a
Swiss national who worked for North Carolina-based Blackwater in
Iraq broke a law barring citizens from working for foreign military services.


スイス傭兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E5%82%AD%E5%85%B5

バカチンだけは例外だとキンパチさんが言ってました。

>>133
キンパチさんが言わなくてもリンク先を見れば丸分かりのような…。

リンクは見ないでもキンパチさんが言うくらいの話ってことです。

>>131
中東もヨーロッパも、紛争に入ってくる外人兵は大抵周辺国だったりするもんな・・・

国務省ガタガタだな…。

State Dept official's brother linked to Blackwater
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSN14204301
Wed Nov 14, 2007 4:52pm EST

雇ってくれんのかね？
↓
ttp://wiredvision.jp/news/200710/2007100923.html

どこまでが民間軍事会社に入るのかね？俺としては身辺警護してる辺りと考えるんだけど…
↓
ttp://www.crg.co.jp/index.html
ttp://www.hill-assoc.co.jp/
ttp://www.jaic.co.jp/
ttp://srva.red24.info/japan/members/
ttp://www.axa.co.jp/
ttp://www.internationalsos.co.jp/
ttp://anzen-support.org/
ttp://www.wph-hq.com/
ttp://www.jss-ltd.co.jp/
ttp://www.sp-network.co.jp/
ttp://www.pob.co.jp/
ttp://www.globalsecurity.jp/
ttp://www.kkkanri.co.jp/
ttp://www.tokiorisk.co.jp/
ttp://www.emergency.co.jp/
ttp://www.fujisogo.co.jp/
ttp://www.e-seculi.com/index.html

軍事じゃなかろ。

危機管理も広義の意味じゃ軍事会社じゃないの？

まあシンガーの3類型による定義(1.軍事役務提供企業、2,軍事コンサルタント
企業、3..軍事支援企業)にあてはまるかどうか、だね。

※P・W・シンガー「軍事請負会社」P.188〜

あ、書名間違えた。
って訂正するまでもなく「戦争請負会社」ね。

普通に戦闘地域での活動を目的にしているか、非戦闘地域に限定されているかだろ？
もっともアメリカ当たりのゲーテッド・シティを考えると、自国を戦闘地域並に
考えているとしか思えない節もあるのだが。
新自由主義の「小さな政府」が、インフラの整備は愚か治安維持すらも民間に任せた
結果なのかも知れないな。それが安全保障すら民営化してきた現在にオーバーラップ
している気がする。

>>144　スレ違い承知であえて言うが、アメリカの治安体制の基本は住民が選出したシェリフが招集する自警団で、職業的警察官は必要悪って建前だぜ。日本と根本から発想が違う。

OK牧場な世界か。

中南米やアフリカで労組員の暗殺やら鉱山・工場・農場労働者の鎮圧やらライバル企業への破壊工作やらやってるのも、PMCに分類されるのか？

>>147
それって契約先に公的機関が含まれてるの？

映画グッドシェパードでもそんなシーンあったね
ＣＩＡがコーヒー農園に害虫を空からまくシーン

>147
まあ多分、本当は判かっていながら、誤解してるふりをして書いてるんだろうが……
ギャングの私兵なんて構成員以外の何者でも無いだろ、それとも対立組織や司法組織とも取引するのか？

麻薬屋さんのふりした極左ゲリラ壊滅の為、
ＤＥＡとＣＩＡの元、共闘する黒水とダインコープ。

エグゼクティブ・アウトカムズはデビアスやシェブロン、テキサコ、リオ・ティントなどとも契約を交わしていた。

エアスキャン社は、米軍・米政府機関の他、オクシデンタル・ペトロリアムやコロンビア石油公社と契約しているし、
パスファインダー・セキュリティー・サービシズ社は、数多くの鉱山企業、石油ガス企業、巨大農場の警備業務を請け負っている。

軍や警察が当てにならない国では、財産は自前で守るか誰かを雇うしかない

人の国財産を強奪するには、だね。

強奪とはおだやかじゃないな。優雅に搾取と呼びたまえ

善良なる労働者階級プロレタリアートから不当に搾取する特権階級ノメンクラトゥーラを
我々は糾弾する！
全世界の労働者よ、立ち上がれ！
革命の時はきたれり！
赤き血の旗の下、集えよ民衆！

>>154
そうね、労働力には現地人をつかうあたりなんかもね。
その労働力すら自国人を入れて、現地を干上がらせそうになって、
虐殺の憂き目にあう中つ国の人もいるけどw

昔日本人がやったのと同じ失敗だったりする
ようするに「使用者」としてのノウハウが足りないのだな
とはいえ中の国は人の数が多すぎる

おらほの田舎の津軽にも、ブラック・ウォーター社の社員が来てる
つーのを知って、ぶったまげてるﾝだ。

>>158
> ブラック・ウォーター社の社員

原語(英語)社名はBlackwaterと一綴りなので中黒点「・」を
入れるのはおかしい。

>158
車力かな。

読者投票：「傭兵会社」ブラックウォーターの新しいロゴ提案
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112620.html

ブラッキー、かわええ

キティってあっちでも有名なのか

向こうのタレントがこっち来て買いあさって行くとか。

外人部隊に5年じゃ雇ってくれないかな？

思ったんだけど、ロシアもいちおう資本主義になったから
スペツナズＯＢとかがブラックウォーターみたいなＰＭＣ
作った例もあるのかな？

>>165
沢山ある。

>>165
ホテルモスクワ

>>165
有名な「アルファ」を知らんのか

>>165
閉鎖株式会社グロムってのがあったね。
株の所有者が限定されている警備会社で、旧KGB系の特殊部隊出身者が
寄り集まって作られたところ。政府機関依頼の仕事をやっているとか。
一部のPMCみたいだなと思った。
>>168
アルファはFSB所属の部隊で民間の会社ではないんでない？

ロシアの場合一見、純粋なＰＭＣに見えて実は政府公認の部隊が手をつけにくい
ような非合法任務を代わりに行なうGRU・FSB・SVRいずれかの別働隊の場合がある。

90年代、オウム真理教がロシアに進出した際、オウムの一部メンバーに
軍事訓練を施したロシアの「民間警備会社」があったが実はこれはSVRの別働隊
でオウムを対日情報工作に利用したそうだ。

流石だな

おそロシア

いやラシア

じゃあおれもセコム止めてグロムにするわー
そっちの方が強そうだし

>>174
侵入した強盗が立てこもったら
いっしょに毒ガスで殺されますけどね

米政府、イラクの民間警備員に新ルール策定
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2322123/2432559
2007年12月06日 18:34　発信地:ワシントンD.C./米国

【12月6日 AFP】イラクのバグダッド（Baghdad）で9月、米民間軍事会社ブラックウオー
ター（Blackwater）の警備員が発砲しイラク人17人が死亡した事件を受け、米国防総省お
よび国務省は5日、イラクの米外交当局者らを警護する民間警備員に対する新たなルール
を策定した。トム・ケーシー（Tom Casey）国務省副報道官が伝えた。

　ゴードン・イングランド（Gordon England）国防副長官とジョン・ネグロポンテ
（John Negroponte）国務副長官が合意文書に署名した。

　ケーシー副報道官によると、米国のライアン・クロッカー（Ryan Crocker）駐イラク大
使とデビッド・ペトレアス（David Petraeus）イラク駐留米軍司令官も承認した12ページ
からなる文書は、「基本的にわれわれが同意した政策と手順を列挙したものだ」という。

　同報道官は、安全上の理由により合意事項の詳細を明らかにしなかったが、外交当局者
らや民間警備員のイラクでの活動に関して両省がさらに協力する必要があると文書には記
されていると語った。

　文書にはさらに、武力行使についての規定を調整する内容も盛り込まれているという。

　また同報道官は、文書ではルール違反をした民間警備員の行為に対する説明責任問題に
もおおまかに言及していると述べた。(c)AFP

--
合意文書の内容（英語原文）についてはこちら。
http://www.iraqslogger.com/downloads/DoS_DoD.pdf

>>137に関連して。

実兄がブラックウォーター社の顧問であったなどとして非難された国務省の
Howard Krongard査察官が、結局ライス長官により辞任させられました。

上記問題だけでなく、バグダッドの巨大な米国大使館建設に関する調査を
遅らせた件などが問題視されたようです。

Inspector general at State forced out
Official allegedly impeded probes into Blackwater, embassy in Iraq
http://www.chron.com/disp/story.mpl/politics/5361930.html
Dec. 7, 2007, 11:55PM
By WARREN P. STROBEL Mcclatchy-tribune

米カリフォルニア州の田舎町 Potrero にブラックウォーター社が計画している
800エーカー（約300ha）の訓練施設について地元住民が反対。

住民投票により、施設建設を推奨した委員会のメンバー5人が解任へ。


Calif. Town Rejects Blackwater Plan
http://ap.google.com/article/ALeqM5jZSDxYoN3kb8il64HZVaZK6tWFDgD8TG1V880
By ALLISON HOFFMAN 17 hours ago

SAN DIEGO (AP) Residents balked at putting a Blackwater training camp near a
sleepy mountain community, voting to recall five members of an advisory
planning board that endorsed the global security firm's plan.
(以下略)

俗世が嫌だから外人部隊や傭兵になりたいってヤツいねーのがな？

そんなやつはとっとと出家してしまえ

それじゃあつまらないじゃん

属性がいやだから朝鮮戦争に志願、米国市民権を取った人は沢山いるそうで。

戦争に日本人が参加したことがばれると全国で晒されるよな・・・

今年はイラクのオペレーターたちにサンタは来てくれるのか？
SA−７にやられないよう、チキンプレートとIRジャマーにミサイル警報機を
サンタにプレゼントする必要がありそうだ。

ダメだ。なんぼ対策しても有視界に入ったら
ＲＰＧで撃ち落とされる。

やはりサンタを要人警護するＰＭＣが必要だな。

>>184-185
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】ｻﾝﾀはﾍﾘでやって来る……筈が銃撃される[12/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197950767/

イラクでの米民間警備会社、米政府が警告無視し規模拡大
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2329434/2475314

>>185 ブラックウォーターのガンシップは完成したのかは知らないが、
あるならそれで弾丸のプレゼント。

保守

PMCって小銃や拳銃、レーザーポインターなんかのオプションは自費購入なのかな？

支給の場合もあり

BWとかの米系企業に
ロシア人オペレータっているの？

ロシア系とかスラブ系ならまだしもロシア人って聞いたことなくね

TBSでブラックウォーター

太田がぶらついてるって？

>>194

どんな内容だったんすか？

空母や核搭載ＩＣＢＭを装備した民間軍事会社の登場はまだか

ブラックウォーターにはどうすればなれますか？

>>198
どこかで軍事訓練を受けないとだめじゃね。
兵士として働くなら軍人であることが条件だろう。

>>198
まず　経歴を詐称することを覚えないとなw

>>199
お前募集要項も見ずに言うなよ・・・
重宝されてるのは通常の軍人より警察系特殊部隊員やMPだぞ

元自や元警察官でも英語出来ればいいんでねの。

>>201
ブラックウォーターでMPなら米国籍も必須だな。
そして警察勤務経験も。
募集要項見てると、一般の日本人がブラックウォーターでMPになるなんてほぼ不可能だろ。

PMC、イラクでの過酷な任務の割には募集はいつも盛況で、
高倍率で選抜してるんだよな。

アメリカの正規軍の方は任務拒否とか志願者数減少でピンチなのに、
どういうことなんだろうな？金さえ払えるのなら、PMC選抜試験からあぶれた
退役軍人を軍に再雇用できないものか？それがダメならいっそのこと国営軍事会社でも。

>>204
金＞愛国心

ブラックウォーターに入った場合、日本語話せる人はいるでしょうか
視力はいいので狙撃手になれると思います

はあ？

ていうか視力って裸眼で撃つわけじゃないんだから大して関係無いだろ

イラクで戦いたいんなら、PMCより素直にアメリカ陸軍の新兵募集事務所に行け。
PMCの社員だと、戦闘に巻き込まれても呼べるのは自分と同程度の武装しかない
仲間と武装はおざなりの改造型民間ヘリだけだが、アメリカ陸軍ならエイブラムスから
アパッチまで呼び放題だ。

日本人だから入れない？確かプエルトリコ人が米国籍取るためにアメリカ軍に入るって
ニュース番組で見たことあるから、日本人でも行けるんじゃね？

プエルト・リコ人はアメリカの自治領市民だからこういう場合一緒にしない方がいいよ。緩さが断然違う。
まぁ現代の日本人で米軍に入ってるケースはないではないが。

オーストラリア人がイギリスのSASに逝くようなもんだな

>>207
まて、>>206はシモ・ヘイヘかもしれない

>>208
>プエルトリコ人が米国籍とるために軍に入って

日本人が米国籍とるための条件をまず勉強しような。

ラテンアメリカ人が入ってるんじゃないの？PMC。

【危機】リスマネ・身辺警護【管理】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202233816/l50

PMC関連の書籍って何がある？
お勧めとかあれば教えて欲しい。

>215　「戦争請負会社」「現代の傭兵たち」はこのスレ住人なら読んでる事が前提の本だぞ。
「ピース・ブローカー」あまり知られていないが、日本人が上記二作より遥かに先行してPMCを取り上げた傑作。
直接PMCを扱ってはいないが、関連書籍として
「世界の危険・紛争地帯体験ガイド」「武装解除-紛争屋が見た世界」
「新戦争論―グローバル時代の組織的暴力」「犯罪商社.com」あたりも押さえるべきだと思う。PMCを生んだ背景が判る。

ＥＯ社はハインド攻撃ヘリを持っていたが、ブラックウォータはそういうの無いのかな？
金かかるけど、コブラとか持ってそうなんだけどな。

早く日本もせめてプエルト・リコの地位までは引き上げてもらいたいものだね。
州になるのはまだ無理だとしても。

昔から思ってたんだけど傭兵って日本から戦地に行く場合、大体戦闘服とか日本で用意するよね？
それってサバゲー洋品店とかで買うのか？

日本から行く人なんて殆どいないだろ

普通は海外で調達すると思うが・・・

イミグレで引っかかるよな

靴はサイズがきちんとあったヤツじゃないときついだろうから持って行くにしても、服はなぁ

一体どこで戦闘服を日本で用意するなんて聞いたんだ？

カレン民族独立派には結構日本人いるって聞いたけど
ミャンマーやらタイでまともな戦闘服売ってるのか？ていうかそもそも戦闘服売ってるのか？
ＡＫとかはブラックマーケットやそこらの露店で買うらしいが戦闘服は売っててもすぐ破れそう。
俺が傭兵なら日本から持ってこうと思うけどイミグレーションで引っかかるのかあ

>>228
基本的に義勇軍で入る人は戦闘服なしでも戦うつもりで行ってるのでは…
逆に下手に自前の戦闘服来てると足がつく危険があるから姿恰好も現地の民兵に紛れた方がいいのでは。
マジレスするとミャンマー・タイあたりの華僑商人からの横流しでいいのがあったら買うとか政府軍に偽装するとき以外はほとんど使わないとか、そういう感じじゃないか？

そこで日本式の蓑草鞋をｒｙ）

ていうかアウトドア用の服で地味目のヤツがよくね？
そこそこの偽装効果＋民間人として誤魔化せる可能性有りで

東南アジア行きは現地調達。
バンコクあたりに寄ってジャングルファティーグを買うのが定番。
敵側に化ける場合は、雇い先が鹵獲品を用意するのが多い。

っていうか、今のところ東南アジアでは外国人傭兵の働き口は少ないと思うけど。

>>224
でも砂漠や市街地での警備が多いＰＭＣとかと違ってカレン族の傭兵って
ジャングルやら沼やら川やらを這いつくばるんだろ？何日も。
さすがに私服ではきつくないか？別に丈夫で見つかりにくい服があるならいいと思うが戦闘服以上の効果があるとは思えない。
タカベは写真でウッドランド着てたりタイガーカモ着てたりするが、あれは支給品ではないな。
現地あるいは日本で買ったんだろう。

ウッドランドやタイガーなんて東南亜細亜に腐るほどあるだろｗ
東南亜細亜でもインターネットは使えるんだぞ？

一応補足しておくと、お前が思ってるような未開国ばかりじゃねーよってことだ

高部が前線で戦闘中に大急ぎでマガジンに弾込めてたら
立ち上げっぱなしのPCにキャバ嬢からメールが来てポーカーンとした、とか言ってたっけな

>219
　タイだったら、旅行用のバッグ戦闘服入れても問題なく通過できるけど。
俺なんか、下はオリーブドラブ色のBDU穿いて上にアロハシャツ着て、田舎の
オッサンのような格好で空港OKだったし。
　逆に空港で荷物調べられるのは、いかにも「インドから帰ってきました」
みたいなヒッピー風の薄汚い奴とか。クスリ持ってないか調べられる。

　要は、公共の場で他人に威圧感を与えない格好をすれば良いのではと。

訂正
>旅行用のバッグ戦闘服入れても
　
　旅行用のバッグに戦闘服入れても　の間違い

中身調べられても？

機内持ち込みの手荷物とバッグは分けるでしょ、普通。
手荷物のほうには旅行ガイドと洗面用具とカメラくらいしか入れないし。
いかにも旅行者っぽく。
　
　しかしまー、9.11以後はどこの空港も手荷物の検査は厳しくなったね。
昔はビクトリノックスのナイフがOKだったのに、今は爪切りすらダメって
なぁ。

　さて。今月の国際ニュースネタなど。

コソボ自治州が、セルビアからの独立を宣言する可能性が高まってきました。
90年代の旧ユーゴ内戦を髣髴とさせるパターンです。

　大雑把な構図は
ロシア　→　セルビア支持
EU →　ある程度はコソボ支持
国連　→　ぐだぐだ　　　　　　　　みたいな。

そして、コソボのアルバニア系住民は先の戦争時の武器を隠し持っているとか。

まさに世界の火薬庫

>>236
それは手荷物の話だよな？
空港に預けるならナイフくらい余裕でしょ？

東ティモールってどうなんでしょ？
ついこの前、大統領が襲撃されて非常事態宣言出たけど。

ブラックウォーターが2007年から、台湾の総統警護部隊の訓練してるって話

あげ

思ったんだが、

光子力研究所や早乙女研究所ってＰＭＣの一種では？

いいえ義賊です。

研究機関？が軍事力を持つってどうなのよ？
しかも米第七艦隊に匹敵する強さらしいし

>>243
つうてもそれらは非営利団体だろ？

竹尾ゼネラルカンパニーとかなら民間軍事会社と
言えるかもしれんが。

237だけど。
　予想より早かったな。

コソボがセルビアからの独立宣言採択へ、臨時議会を招集
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080217-OYT1T00532.htm

　

コソボ側・セルビア側両方とも、傭兵の需要は高まるだろうね。

え？戦争するの？

小競り合いぐらいは起こりそうだけどな。
どの程度こじれるかはわからんが・・・

それぞれのバックに米露がついてるってのも、なんかきな臭い。

そろそろ欧州でまたガス抜きが必要？
今度が欧米系PMC対露系PMCの対決でもあるのか

そうなったら、このスレ的には盛り上がるだろう。

【動画】独立反対派に放火され炎上する検問所、コソボ自治州
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2353194/2659753

保守

HK社、ブラックウォーターとの提携を解消？

Heckler & Koch Breaks Up With Blackwater
http://blog.wired.com/defense/2008/02/heckler-koch-br.html
By Sharon Weinberger February 20, 2008 | 11:00:00 AMCategories: Mercs

In 2006, private security contractor Blackwater and gun manufacturer Heckler &
Koch teamed up to for what seemed like the perfect marriage: high-end fire arms
training. But that was several scandals ago, and now, as UPI reports, the gun
company wants out of the relationship:

提携って、何してたんだ・・・
武器弾薬でも卸してたのか？

>256
>255には、
＞high-end fire arms training.
と書いてあるよ。
と、いいつつ、リンク先をまだ読んでない俺、ダメじゃん(´・ω・｀)

Blackwater and Heckler & Koch Form Training Programと銘打って
HKの銃器を使用するトレーニングカリキュラムを共同で開発・実施
してた。

あと、Tシャツの類のアパレルやグッズでブラックウォーターとHK
の両者のロゴが入ったダブルネームのものを販売してたり。

>>258
自己レス。
Blackwater and Heckler & Koch Form Training Programってのは
記事のタイトルから引用したもので間違いですね。

正式にはBlackwater HK International Training Servicesかな。
以下の記事あたりで少し言及されてます↓。

「傭兵会社」ブラックウォーターの巨大訓練施設、動画で紹介
http://wiredvision.jp/news/200711/2007110922.html

>>259
自衛隊にもこんなん欲しい…

特殊さん向けはあるでしょ？
普通さんはしないと思うけど

>>261
開きすぎなんだよなぁ、特戦群は知らないが
ワイヤーなんかはこんなのないよ。

３月になったわけだが、新卒で傭兵を目指す人っているのかな？

新卒で就職先がアフガンゲリラなんて奴はなんか嫌だよな。

新卒で自衛隊に入り、退職金もらうまで居るのが賢い人生かもしれない……と、
除隊してシャバの就職難のキツさを知ったオッサンが愚痴ってみる。

>>265
いくつで辞めたん？(´・ω・｀)

>>265
禿同

俺は見切りつけて早々に辞めた、防衛とか武器関連の会社
雇ってくれないかなぁ…

あのねぇ
そういうのは偉い人の天下り先なのよ
中小はコネでもなきゃ雇ってくれないよ
大手は一流大新卒か経験者しか雇わないよ

>>267
サバゲオタ相手に商売始めたら？ｗ

>>268
某外資系防衛会社から、面接に来てくださいって言われたよ。
日本の三菱辺りじゃ駄目かも知れんが、外資系は実力主義だからね
そんなの気にしないみたい。

>>269
最近大学のコネ使って軍装品の開発会社を設立するかどうか
本気で悩んでる。
サバゲオタとかじゃなくて、軍用品としての会社。武器輸出三原則にも
引っ掻からないから、結構いけるかもしれない。

>>270
第二の山田洋行乙
それより警備会社行った方がいいんじゃね？
団塊の世代が大量退職するから警備会社も人材不足になるだろうし

>>271
警備会社って…警備会社で働いたことあるか…？

>警備会社

地方だと道路工事の交通整理がメインで大変らしいな。安い日給でDQNカーの奴から
罵声あびせられたりとか。土方にこき使われたり。俺は陸自やめてから土方の仕事
したことあるから、なんとなくわかる。

　警備ってアレだ、スレ住人の理想はハート・セキュリティーだろ常考。

>>273
そうか、ここはPMCスレだったな…
俺は怪我で除隊したから肉体労働系は無理なんだわ。

PMCは福祉厚生が最悪
何が最悪かって捕まっても捕虜になれないし
イスラエルみたいに助けてくれるわけでも無いし

>>275
でも、公務員以外でドンパチやろうと思ったら何がある？
米軍の警備も英語力いるし…

自衛隊の警備員なんかは採用少ないし…

>>276
> でも、公務員以外でドンパチやろうと思ったら何がある？

普通にゲリラ、義勇軍。

>>277
日本でゲリラや義勇軍なんかねーじゃねーかｗｗ
>>276は日本の話じゃねーかｗｗｗ

ていうかPMCよりゲリラのほうがマシなのかよ。「福利厚生」が。

>>278
たった1人でも蜂起すればそれでゲリラ、それで義勇軍。

>>280
それは無理がありすぎるだろう…

>>280
今時日本赤軍じゃあるまいし、馬鹿じゃねーの？

>280

　はギャグだろ。


　最近はPMCの求人見ても、イラク行きが減った気がする。というか、露骨にPOを
募集してたのが嘘みたいだ。うーん、３年前あたりがピークだったか。

心配するな、イランが有るさ。
なんて事が有っては欲しくないが。

前から思ってたけど、日本語で「傭兵」とか「民間軍事うんぬん」で検索しても
ゲームやらアニメ分野しか引っかからないんだよね。たまにPMCでヒットしたと思った
ら、サバゲオタのブログだったりして脱力。「PMC装備」ってオマエ、そりゃイラクの
ブラックウォーターのマネなだけだろ、と突っ込みを入れたり。

　とはいえ、こういうのが検索にヒットする分、英文読めない厨房避けには
役立っているんだろうけど。

近年、フランス外人部隊にも日本語のページができた。
それに比例してか、日本人の志願者が増えたそうな。しかしながら、うまく馴染めずに
新隊員教育中に落ちこぼれる奴が続出中だとか。

　便利なように日本語のページまで用意してハードルを下げたら、それが仇になったの
かもね。

>>286
なにがきついって、やはりコミュニケーション能力のだろうな
どんなにきつい訓練でも意思疎通が出来れば何とかなる場合が
多いけど、言葉通じなかったりしたら孤独でおかしくなるもんな。

自衛隊にいたけど、コミュ能力低い人間は結構教育で落ちていく
なんとか教育を終えても、部隊勤務で辞めるやつとかね。

かくいう私もやめたたちでね…

サッカー選手なんかでも向こう行って活躍出来ないやつは、そんな事が大きい原因だろうなと。

晋平教育は何処でも同じだろうが、プライドがあまり無いヤツや適度に馬鹿のほうがいいよな

幹部候補で入ろうと思ってたけど、時間の無駄な気がして大学中退して入ったらうんざりしたわ
ドキュンというか厨房率が高い高い
おっさん3曹の言動とかカルチャーショックだたよ

>>289
俺は卒業して入ったわ、曹候補士で。
感想はお前と一緒。

>>285
サバゲオタのいう「○○装備」ってのは
「○○のコスプレ」って意味だからな、突っ込んでも仕方ない

>289

　大学中退と自衛隊の中途退職で二重に後悔してるわけだ。
復学はしたのかな？

　自衛隊の場合、特別に技能が優れている訳でもない２任期士長に限って、階級を
傘に着て私生活で威張り散らすもんだから、下の人間が余計やる気無くすんだよな。
で、士長でも上昇志向（レンジャー目指しているとか資格取るとか）のある人は、
命令にも公私の区別つけてたから尊敬できたんだけど。

　そういう俺も陸自を中途退職。
でも予備自には誘われている。
　

>>292
よくさ、自衛隊より民間の方がきついっていう奴いるけどそれも人それぞれだよな
私生活まで職場の人間とともに生活して、身近な上司に監視されるってのは
ヤクザと司法機関と自衛隊くらいじゃない？

>>293
相撲部屋

>>290
だよなー
おまけに「みんな一緒に」が大嫌いな性格だったから結構辛かった
大卒で人間的に出来てるヤツが両隣だったのが救いではあったが

>>292
今は勤め人みたいなもん
大学自体は別に目的有った訳じゃなくて、仕方なく適当に籍を置いただけだったからどうでもいいんだけど
自衛隊はその為に時間を無駄にしたという思いが強くてめっちゃ後悔だぜ・・・
さっさと季節隊員で経験しておけば良かったのに、1年以上というか2年近くその為に待ったからな
20歳前後の1,2年は貴重なのに・・・

そういえば、あまり知的な感じではなくても目標持ってる同期は
人間的に良かったというかまともだったな

>でも予備自には誘われている。
予備自や予備自補なら自衛官＝軍人という身分になり、
PMCの訓練を受けたり応募したり出来る確率がぐっと上がるらしいと何処かで見た
俺は予備自の資格無いからよく調べたり考えたりしてないが、
予備自になって海外へキャリアを積みに行ったり面白い経験しにいくのもよさげじゃね？

>>293
だろうな
相当待遇の悪い仕事もしたこと有るし上司がカスだった経験も有るけど（みんなあるか）
自衛隊みたいにそれが生活の全てじゃないから気楽なもんだよ
上官＝絶対逆らえない人間、って訳でもないし、気にくわないヤツがいたら最大限距離を置ける
教育隊は運動も充分にさせてくれない＝発散させようがない事もあって凄くストレス溜まるんだよね
せめてあの部屋でダラダラするしかない時間を、走り込みとか自由組み手とかラグビーさせてくれれば
と何度も思ったわ

>293
>私生活まで職場の人間とともに生活して、身近な上司に監視される
　
　俺的には、課業外に私用でこき使われるのが苦痛でしょうがなかったわ。
バブル期採用でDQN士長が上にいた時期wだったから余計に。
そんなDQN士長に限って、演習中に全く役に立たなかったり体力的にダメだ
ったりするから余計イライラしたというか。あの当時は、脱柵して辞めた奴
でも再入隊できたぐらい、人材不足な組織だったからなぁ。

　今は不景気だから、士のレベルも良くなっていると聞いた。

>>294
そういう特殊な状況もありましたね。

>>295
俺も大卒や社会人経験者とかは本当に助けてもらった
勿論高卒でもまともな奴は居るには居たが。

今は予備自だけじゃなくて予備自補から予備自に行けるから
それを狙うのもありなんじゃね？

ヤクザにしたって生活は一人暮らしが多いのは多いか。
いや、不景気は不景気で馬鹿でもカスでも入って来るからな。

俺は4師団にいたけど、こっちの特科は最悪。

ここは自衛隊グチスレ？

過去の失敗を見つめ、反省するのもたまには良し。

日本は階層分けが進んでないから、士官候補も兵卒もあまり違いを考えず入隊しちゃうヤツ多いのかな。
海外だと別物と考えてそうだけど。

>>298
おっと失礼。

日本でのPMCの可能性ってあるかい？

ただの危機管理や要人警護にならない？日本だと

それは軍事ネタじゃねえ
現金輸送とか語るわけ？

日本でPMC出来るとしたら整備輸送などの後方支援サービスくらいでしょ

戦闘的なPMCは法的に無理

>>302
【危機】リスマネ・身辺警護【管理】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202233816/l50

このスレが妥当かな？

>>303
でも紛争地での輸送警護が大半だから延長線上と考えてもおかしくないんじゃない。

>301

　仮定の話題は>>305のスレでして欲しい。

　

ほんとにやりたい人は海外に行くんだね。

大手PMCの求人見て気がついたことは、現在でも募集はあいかわらず特殊部隊
出身者か特殊技能を持っている人しか雇ってないことなんだよね。
　最近のを見ても、トリプルキャノピーなんかはアンチテロリズムインストラクターとか
スペイン語が話せる医者とか（しかもイラクで）。MPRIでも米軍の車両整備できるMOS持ちの奴とか
アラビア語−英語の通訳とか。

　そういう現実を踏まえると、自衛隊の陸士レベルだと履歴書ではねられるわけだ。

ただの警備なら普通の歩兵で大丈夫みたいだが、アメリカ国籍とか何かが必要だったりするんだよねー
あとブラックウォーターの募集では特殊部隊と並んでMPが多くない？
警察的な範囲に足を踏み入れてるから普通の歩兵部隊や偵察部隊よりMPの方が求められてるって事だよな？

米軍に志願入隊は米国籍なくても出来るよな？

グリーンカードが必要だがな

国籍を貰うためにアフガンだったかイラクで空母の甲板員をやってる在米外国人を新聞で見て
いつ死ぬか分かったもんじゃない歩兵に比べれば
ずいぶん上手い事やったなと思ったが歩兵以外で
採用して貰うには何か条件とか有るのかな。

じゃあ、グリーンカードとれる様努力するんだな、ほんとになりたいんだったら。

>>311
緑色のカードを持っていけば良いんだな。

アメ緑なら持ってるけど、だめだろうなあ。

>>178で住民の反対にあっていたブラックウォーターの新訓練施設計画、正式に
建設断念を発表。

Blackwater pulls application for Potrero site
http://weblog.signonsandiego.com/news/breaking/2008/03/blackwater_pulls_application_f.html

今や先進諸国じゃ、豊かになったために命惜しい大人ばっかで兵隊も士官候補生もPMC社員も
なりたい人が名乗り出れば引く手数多って状況じゃないのかね？

んなこたあない

所詮軍人の給料なんてたかが知れてるからな

寮生活しなくてよくて定時に出社、帰宅できて休日もちゃんとある武装組織なら入ってみたい。

寮生活でも個室が有るんなら良いや。

とりあえず自衛隊を経験してみればいいじゃん。

予備自補なんかでもいいし。

実戦が前提の武装組織やPMCと自衛隊、特に予備自補は色んな意味で違いすぎじゃね？

ところでここ数年は、高部氏みたいな傭兵や義勇兵はテロリストとして扱われやすくて
あまり堂々と出来ない感じだよな？

>>322
いやな、ｽﾚ民がなりたいとかいってるけどさ、そんな甘いもんじゃないよって言いたいだけ…

満員電車に乗って一日10時間は働く生活だって、日本ではイイ方に分類されるくらいだからな・・・

308つづき

　ここのスレにいるのは、自衛隊の経験があるといっても数ヶ月〜二任期ぐらい
なんだよなあ。
　
　PMCは一般兵卒の外国人はまず採用しない。アメリカ市民権でもあれば別
だけど。となると、傭兵になりたい人は高部氏の例にならって紛争地に出かけていって
自分で探すしかないわけだ。

んなの誰でもしっとるワイ
他には、医療や言語やヘリの操縦や何らかの技術辺りか

そうなんだよ。皆さんご存知の通り。
でもひょっとすると１兵卒レベルでもあるかなぁ、と思ってPMCの求人
見続けてるんだけど、やっぱり無い。

やっぱりアレか。タイのメーソートあたり行って聞くしかないのか。

兵隊とは違う仕事内容が多いから仕方ないよな・・・

銃は一度も撃った事が無いし軍隊にいた事も有りませんが
医師免許とヘリの操縦免許を持ってて中東方面の言葉なら
一通り話せますって人材が来たらどうなるのかな。

よほど戦闘面に関して資質ゼロとか老人って分けじゃなければ
基礎的な銃の撃ち方とか必要な戦術的知識なんてすぐ付けられるから問題無しじゃね？

ヘリのパイロットで経験有ればかなり有利だね。

自衛隊経験もなければ、正直言ってボーイスカウトにすら行ったこともない。
体育会系ですらない。資格？普通免許だけ？そんな俺はどうすれば･･･
うまいことガードの甘い賞金首を獲っていけば、一発採用もあるいは･･･

>うまいことガードの甘い賞金首を獲っていけば

紛争地域で、どういう組織にも所属してない一般人がそれをやるのはテロとか犯罪とかいうんだが。

＞賞金首

アメリカがトランプに見立てて、指定していたフセイン体制の指導者たちは
生死を問わず、当局に突き出せばおｋだったっけ？

>>325
ということは、325はそういう職業の経験長いの？
詳しく教えてよ。

>>3276-329
なんか本当にきちんと探してる？
PMCの仕事って言ったって銃を持つ仕事の方が少ないぜ
殆どはマーケットの従業員や駐屯先の土木工事、トラックドライバー
が多いじゃん。
PMCで働くだけならたくさんあるよ。

>335
　308と325と327は俺の書き込み。英文のページを色々読んだ上での感想を
書いてみた。

>マーケットの従業員や駐屯先の土木工事、トラックドライバー
>が多いじゃん。

　後方で色々あるのは承知している。KBRの公式ページとか。


　前線の仕事をしたいのは俺だけじゃないはず。

336つづき

　ここのスレにいる連中で、一体どれだけの人がPMCに履歴書を送ったのか、
逆に聞きたいほどなんだが。

　皆はどうだった？

スリルや趣味で人に弾撃ち込みたくはねぇなぁ

PMCは軍隊と違ってむしろ攻撃を受ける側だろ・・・
スリルや趣味で人に弾撃ちたいなら何処がいいんだろうな？

>>339
コロンバイン高校とかヴァージニア工科大学とかノーザンイリノイ大学とかじゃね？

>>339
軍隊（それも紛争まっただなかの）だろ。

>>336-337
PMCは少ない人間で任務をこなさないといけないから特殊部隊出身者が多いわけでしょ。
336は空挺とか外人部隊とか経験してるの？
短期間でもいいから軍務経験であったり、軍事訓練受けてる？

因みに俺は送ってない、つうか送れない。英語わからんしな。

>>339
軍隊関係だろ、俺も含め日本人の大半は戦場なんて経験したこと無いからわからんが
スリルや趣味で戦場なんか行くもんじゃないと思う。

　もうずっと人大杉

>>341
普通外国人は正規軍に入れないから非正規軍ってことになるよな

>>344
唯一外人部隊があるじゃん。

実戦に逝けると思ってるのかい？

訓練と警備だけやって金と国籍と年金が貰えれば
普通に儲け物だと思うが。

少し上のスレ読んでから発言しろ
実戦に参加するなら、って話だ

>>346-348
お前ら誰に対してレスしてんだよ

流れを読めよ・・・
>>339→>>341→>>344と来て>>345は明らかに噛み合ってない

なんか厨臭い流れだなぁ

俺イラクでトラック運転してきたぜ！とか
基地内のコンビニで店員やってたよでも飲み会の掴みでなら鉄板だよな

>>351
自分がアホな事言ったからそうやって否定ねｗ

履歴書送るとかって、本当にやりたいってならちょっと違う気がするけどな。
まあ、お話としてなら何でもいいけど。

本当に戦場に行きたかったらカメラ片手に紛争地域に入って軍隊やゲリラと仲良くしながら、
従軍カメラマンするのがいいんじゃね？
途上国なら多分銃も撃てるよ！

カメラマンって身分を誤魔化しつつ戦場に行く諜報員とか傭兵の典型だよな？
SASのギャズハンターもカメラマンか記者を騙る予定だったらしいし

まぁ、本当に行きたいやつはそこまで行くよな
PMCだったら会社まで、ゲリラや傭兵なら紛争地帯に直接おもむくし。

外人部隊の話をするとまた話がずれるかもしれないが、外人部隊だって現地でテストするし
それは軍隊でも同じ、履歴書だけ送って「どうですかって？」って聞いても「シラネ」って
普通はなると思う。

いや、普通は事前に連絡取ってないと駄目だぜ？
それを含めて言ってるとは思うが、高部氏はアフガンにコネを持つ人に紹介状貰ったからすんなり行けたと書いてあったな
今はネットで連絡出来るから、20年前よりは大分入り口は広がったかな？

まずは体格が重要だ。180cm、80kgはいるな。あとはFN MAGを肩撃ちで100発全自動射撃できる腕力もいるな。

当たらなくてもいいなら…

PMCの勤務実態について知りたい人はペルトンの「現代の傭兵たち」がお薦め。

オペレーターはやっぱり特殊部隊上がりが多いみたいだが、保証付きながら低賃金の正規軍勤めと
報酬が良い反面保証が全く無いPMCでの仕事のどちらを取るかは悩ましい問題らしい。
あと対テロ戦争故の秘密作戦という法的な意味でグレーゾーンな任務もあったりして
下手するとあっさり切り捨てられて現場の人間だけ犯罪者扱い、なんてリスクもあるようだ。

その秘密作戦って言うのは、ばれた場合ヤバイから秘密にしておく、程度の秘密作戦？

336だ

　もはや話しにならん。
履歴書の返事は待てど暮らせど帰ってこねぇ。

堪忍袋の緒が切れた。
苺ましまろ見て寝るわ。

>>363
戦場じゃ苺ましまろやってねーぞｗｗ
まぁ、我慢して自衛隊かフランス外人部隊にでも行くしかないな。

それが駄目なら会社立ち上げる？まぁ、投資してくれる所は無いと思うが。

ネタか？苺ましまろってとっくに終わってるだろ？

いやDVD借りて最近はまったんだよ。

苺ましまろを見るPMCオペレーターや傭兵か・・・

>362
いや、どこの誰が言い出したのかすら分からんケースも多いらしい。
中にはそこに付け込んで一儲けを企んだ山師がいて、そいつが怪しいと思っても
なにしろ秘密なので誰に確認すればいいのか分からんという事件があったり。
まあこれは笑い話みたいなもんだが、それ位複雑怪奇な現場でのPMCは使い勝手の良い外注先になってて、
現場要員はその末端に位置してる。
だから単に「弾が飛んでくる分割りの良い仕事」と片付けられない危うさがあるみたいだ。

どこもアウトソーシング化が進んでるのよね・・・

>>369
任務も選べればなぁ、俺は物資集積所とか米軍との合同警備が良い
命あってのものだし。

ゲリラのように自ら攻撃を仕掛ける側、しかも情報や物資に恵まれた立場でやれるんなら、是非やってみたいもんだが・・・

攻略本とチート片手にゲームでもやってろボケ

トリガーハッピー馬鹿は氏ねよ。

アメリカ渡ってトラック運転手位から始めろよ。

つうか、普通にアメリカのトラック野郎の世界もヤバくないか？

何百キロと続くまっすぐなハイウェイ？にて、

「Hamburger!!」

「Minesota!!」

とか罵り合いながら、街角のガンショップで買った銃でバンバン撃ち合って
物資を輸送しているというし…。



参考文献：『経済・フロンティア精神・アメリカ』（中津川大観著、1998年、民明書房刊）

>>372-375みたいなのは工房辺りかなあ

え？！だって、軍隊経験もない日本人がＰＭＣに勤めるとか、
モロ、ネタな流れでしょ？このスレ。

しかも、任務を選べれば、とか、一方的に攻撃できる立場でなら、とか、
こっちこそ厨房的な発想つかカキコじゃーん。

>>377
あぁ、自分が見下せる対象を求めるあまり、脳内で物事を歪曲してしまう負け犬君かｗ

上で有るようにPMCでも色んな職種があって、特に技能も経験も無いフィリピン人だって働いているし
>>371は有り得ない事という前提で書かれてるだけなのは文章で分かるはずだがｗ

>>377
まぁ、そういう側面があるのは否定しない。
日本人ならせめて自衛隊の普通科くらい経験してから言わないとな
「自衛隊経験数ヶ月とか1任期程度じゃ」なんて書き込みあるけど
そんな書き込みするならその程度くらいはこなしてから書き込んで欲しい

まぁ、>>371見たいなのはスルーされるから、君もスルーしよう

その普通科くらい経験してから言わないと、ってのも根拠不明だし
経験してないと批評できないってのもおかしいが、
こういうスレは厨房(377みたいな）が多いのは仕方ないかな。

>>380
そりゃ、否定するならある程度経験してもらわないとな
頭ごなしに否定するのはおかしいだろ。

「自衛隊駄目だからPMC」

>>379はこういうやつにそれを言ってるんじゃないの？

議論するのに経験は要らないがな>>379はそんなこと書いて無いじゃん

とりあえず銃の扱い方は知っているか？

>>381
>「自衛隊駄目だからPMC」
誰もそんなこと言ってないと思うがｗ
単に自衛隊経験者が愚痴ってただけだろ

>>376
俺は374だけど、何か気に触ったか？

単に厨房なだけ

>>383
言ってるじゃん
↓
>>308>>322>>325

誰も自衛隊駄目なんて言ってないだろうがｗ
PMCに行くなら何らかの技術とか無いと駄目だよね、って話だろ

全部肯定してないと「自衛隊駄目」と言ってることになるのか

PMCに入りたがる時点で厨房だろ・・・JK

その上2chで情報収集じゃ救いようが無い

誰が情報収集してるんだ？
救いようがないのはお前みたいに都合良く物事を曲解して、自分の立場を上だと思いこもうとしてるヤツだろ。

>>387
>>389
お前らこそ物事を都合よく解釈してるじゃないかｗｗ
お前らこそ何様だよ。

何だ、自分の願望を否定されたら草生やして切れる程度のカスか
やっぱり

>>391
あなたも草生やされた程度でカス呼ばわりですか？
程度が知れますね。

お前が典型的な程度の低い厨房だからだろ。妄想でレッテル貼ってるだけじゃん。

>>393
ほう…、今度は厨房呼ばわりですか？やはり程度がしれますね。
しかも妄想ですか？いやぁ、面白い冗談ですね。

なんか、ID無しの名無しどうしの口ゲンカって見てて頭痛いな。

>>394
わざとらしい口調ってネタでやってるんだよな？ｗ

>>396
そろそろ釣られるのにもあきたおｗｗ

後から釣り宣言って典型的な負け犬だなｗ

>>398
草出して負け犬宣言ですかｗｗププｗｗ
いやぁ、そういうのは流石に真似出来ないわｗｗ

>>398
アホはこいつですねww
お前のレス厨くせーな、釣り宣言したら負け犬とかどんだけww

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>399=>>400
その時間帯に5分しか開けずにその文体で2レスにする理由は何なんだろう・・・

ま、典型的なゆとり厨房の思考は理解できなくて当然か

>>401
>>402
ID隠してコソコソしてるよりマシだと思うが？

器の小さい野郎どもだな

いっそＩＤ晒して自演でもしたらどうだ腐れ厨房!!。

>>399=>>400が見破られないと思ってる時点で救いようが無いなｗ
IDを変えるなんて誰でも出来ることに気付いてない完全なリアル厨房だな

1

2

idチェンジ

3

idチェンジ

ミスったw

idチェンジ

>>409
変わってないぞｗ

分かったか？厨房君ｗ

誰もいないような時間帯に、同じ文体の典型的な馬鹿丸出しのレスが有れば自演が濃厚、どころかほぼ確定なんだよｗ

>>411
>>408の時点で変えてるがなｗ

ここまで自演　ゴクローサンｗ

>>414
何がどう自演なのか説明も出来ない負け犬乙

>>415
オレの書き込み以外は自演だよ

酷いスレだなｗ

>>406
>>412
>>399>>400上げてるから書き込みあったんじゃね？

>>418
無理が有るなｗ

どうでもいいが話をそろそろ戻さないか、荒れっぱなしじゃねーか

人の事チュウだとかボウだとか言うのやめにすりゃよかよ。

>>421
だからそういう書き込み辞めろよ

なんでよ？

じゃあ殺伐とした雰囲気を変えるため小ネタでも。


誘拐され行方不明となっていた民間警備会社等の職員5名の
切断された指が米軍に届けられる

Severed Fingers Reportedly Sent to US
http://ap.google.com/article/ALeqM5j_aTk3Yt9_JojVLKwPUTjrmNl1iAD8VCNT1O0

うち4名はクウェートのCrescent Security Groupの職員で2006年11月に
クウェート近くのイラク国境付近で誘拐された。

残る1名はJPI Worldwideの契約社員で、2007年1月にバスラ近くで誘拐
された。

若王子さんを思い出す。

>>424
CNNの日本語記事。

米軍に「切断された指」届く？　拉致事件の被害者と確認
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200803140001.html
2008.03.14 Web posted at: 10:46 JST Updated - CNN

（ＣＮＮ）　イラクで１年以上前に拉致され、殺害された米国人ら５人の切断された指が、
米軍に送りつけられていたことが分かった。米捜査当局筋がＣＮＮに語った。

米連邦捜査局（ＦＢＩ）は、イラクでの拉致事件の捜査に関連して「証拠となるＤＮＡ」
を受け取ったとの声明を出したが、「遺族への配慮」を理由に詳細の公表を避けている。

声明によれば、ＤＮＡが確認されたのは、０６年１１月にイラク南部のスンニ派居住地サ
フワンで拉致された警備会社従業員の米国人３人、オーストラリア人１人と、０７年１月
に南部バスラで拉致されたコンピューター技術者の米国人１人。０６年の事件については、
イスラム武装組織を名乗るグループが１カ月後に犯行声明を出し、人質の映像を公開して
いた。

一方、北部ニネバ州の当局者によると、同州モスル近郊で先月末に武装グループに襲撃さ
れ、行方不明となっていたカトリック教会カルデア派の大司教が１３日、現場付近で遺体
で発見された。犯行グループは当初、教会に身代金を要求していたが、１２日に「大司教
は死亡した」と伝えてきたという。

武装した人間、しかも複数を誘拐って難しすぎじゃない？
普通に銃や爆発物で攻撃したところを束縛？

>>427
最初から屍体だった可能性もあるけどな

>>427
少しはリンク先読めよ。

2006年11月の4名誘拐の際には誘拐犯はイラク警察の制服を着ていたと
ある。

>>428
つかお前ら英語全然読めないのか？

>>424のリンク先の左上を見れば誘拐後少なくともしばらくの間、数人は
生きていてビデオ撮影されたことがわかるだろうに。

読んでなかった、ごめんね

ていうかこういうニュースで分からない単語って結構有るのが普通だよな？

俺も読んでなかった。悪かった。

>>431-432
こちらもちと言い方がきつかった。申し訳ない。

制服の存在は大きいな。
簡単に信頼してしまう。

ここで「海外逝って云々」とか逝ってる奴等は、意志さえあれば出来る状況にあっても結局なんだかんだ理由着けて
先送りにしてない？

昨年9月バグダッドでのブラックウォーターによる市民17人射殺事件ですが、ブラック
ウォーター側は死亡者1人につき2万USドル支払いを提示するも、既に受取を拒否している
遺族もいるようです。

米政府はブラックウォーターに死亡者1人あたり10万ドル払えよ、と言っているみたい
なんですが…。

Exclusive: Blackwater 'Blood Money' Angers Iraqis
http://www.abcnews.go.com/Blotter/story?id=4489251

米国の大統領選挙と民間軍事会社についてですが、民主党候補2人の動向としては、

クリントン上院議員
　過去の議会での行動：全くなし
　選挙戦での言動：武装民間警備会社の全面的規制を公約

オバマ上院議員
　過去の議会での行動：武装民間警備会社の海外での免責特権の撤廃を法案として提出
　(2007年2月)
　選挙戦での言動：陣営幹部が武装民間警備会社を「イラクから排除はしない」と発言

といった感じです。

Hillary vs. Obama: Who Is Better on Blackwater?
http://www.huffingtonpost.com/jeremy-scahill/hillary-vs-obama-who-is_b_92171.html


民主党候補としては積極的な規制を打ち出したほうがリベラル層には受けが良いのですが、
イラクからの撤兵と民間軍事会社の全面的な規制を同時にするとなると国務省の外交官や
民間人のイラクでの活動を守るのが難しくなるわけで、さすがに現実味がなくなります。

自身の過去の言動との整合性も考えなきゃならないし、難しいところですね。

規制しても会社所在地が海外に移るだけで意味なくね？

>>438
>>437で論じられているのは、米国務省や国防総省（米軍）と契約している
業者に対する規制（権限の制限）や契約そのものの撤廃の話ですよ。

（つかこのスレの人たちはなんでいつもリンク先を読もうとしないんだろ…。）

ちょいと訂正。

>>437で論じられているのは、米国務省や国防総省（米軍）と契約している
業者に対する規制

↓

>>437で論じられているのは、主に米国務省や国防総省（米軍）と契約している
業者に対する規制

>>439
だって、英語よくわかんないんだもーーん。
そんな言い方されるなんて、のりこ心外だっち！

素人なりにＰＭＣでの日常を想像してみると、
市街地で小銃持って突っ立って、補給物資がトラックで到着すると積み下ろしして、
ドライバーにサインして返す、、その繰り返し。
訓練受けた正規軍兵士がめんどくさがる仕事を一手に引き受ける作業的なものが多そう。

>>442
> 素人なりにＰＭＣでの日常を想像してみると、

想像するより、書籍なりWeb上の資料なりに目を通して現状を把握した
方が良いんじゃない？

>>442
兵站系やコンサルタント系の会社なら一般庶民とかわらないかもだな

周りの状況がひどく違うと思うけど。

つーか、正規軍のパトロールだってルーチンワークだろ？

兵站系の会社だったら普通に物流屋か店員だもんな。

>>426
とりあえず2人分の遺体が見つかったようです。
FBI recovers remains of two US contractors in Iraq
http://www.reuters.com/article/featuredCrisis/idUSN24205951

--
英国のアーマーグループ(ArmorGroup)が同じく英国のG4Sによって買収されました。
G4S buys security firm rival ArmorGroup for £43m
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/support_services/article3593666.ece

--
2001年以降のアフガニスタンへの国際援助資金のうち約40%が民間軍事（警備）会社
のコンサルタント料として使われたとのことです。
Afghan aid 'lost to consultants and corruption'
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/03/25/wafghan125.xml

イラク開戦リポートしてた日本人ジャーナリスト、最近またバグダッド入りしていたが、
PMC雇ってて少し映ってた。

ｂｌａｃｋｗａｔｅｒのＰＭＣってみんな熊のイレズミしてるの？

いいえ

元SSTで本も書いてる人、アーマーグループに入社してるらしいね
今月のコンバットマガジンに載ってた

日本でイギリス系の会社が進出してなかったっけ？

「現代の傭兵たち」読んだけど
ジャック・イデマのハチャメチャっぷりに感動
プライベートオペレーターになりたい奴はイデマ方式がいいよ
そのほうがロマンがあるwww

詳しく

現代の傭兵たちを読め

ジャック井手らっきょ；すぐに脱ぎたがる性質が有る

ttp://www.news.janjan.jp/world/0804/0804054304/1.php

黒水、不名誉企業候補に挙がっちゃった

拳銃王の小峯にでも聞いとけｗｗｗ

南アのＰＭＣ訓練風景
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2464547

うん

http://www.secu354.co.jp/intv/intv03102501.htm

セノンも米軍基地内を警備してるんだって。

南アフリカと言えば、住民の成人男性の大半が傭兵（民間軍事会社）って村もあるらしいな？
ソースはゴルゴ13だから、真偽は明らかじゃ無いが。

南アのPiratesってサッカーチームのジャージがかっこいいよ、髑髏付き。

反政府勢力とかに加わるとしたら、先ずそれまでの課程が難しいと思うんだが
プロパガンダサイトとかネットで討論したり情報を発信してる相手にメールを送ってみたりするのが
一番簡単でリスク少ないのかな？
高部正樹氏やアフガンに行った空手家の人は紹介状を持って事務所に行く・連絡するって方法だったらしいんだが・・・

旧アブグレイブ刑務所での虐待に民間軍事会社が加担、裁判で明らかに
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2387615/2902570

NHK BSでシリーズ アフリカ放送中。
主にシエラレオネ、アンゴラあたりのブラッドダイヤモンドについての話題がメインだが、RUFが出てきたからPMCの話もあるかも。

あのユダヤのおじさんは面白い。
デビアスって随分昔から給料の2ヶ月分ってやってるんだな。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080517-220512.html

レイセオン社カワイソス

hosyu

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

344:名無し三等兵 :2008/05/29(木) 13:47:34 ID:??? [sage]
これっていつぞやの軍研で石川氏がいってた民間軍事会社の連中だよねぇ…

レーダー警備員が住居侵入　米国人を容疑で書類送検 - 西日本新聞
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/18169

車力のブラックウォーターだね

つーか、逮捕拘留してないのか
今頃帰国してんじゃ
イラクみたいな免責特権あったりして

>>474
こういうのは日本に警察権が、有って無いようなものだからな。

ttp://blog-imgs-17.fc2.com/w/o/l/wolf66/Blackwater.jpg

>>476
ブラックウォーター兵

民間軍事会社装甲車
ttp://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/5962.jpg

夏頃にアメリカの傭兵学校にでも行くつもりだったけど、ブラックウォーター
の訓練ってアメリカ人しかだめなの？

詳しく聞きたいんだが、最初は何処行く予定だったの？

つもりなだけでまだ決めてないんじゃないの。
俺のおすすめは、ハワイ大学のサマースクールだ。

俺はリア工房なんだが何気なく図書室で検索したら現代の傭兵たちがあって吹いたわｗ
置いた図書委員このスレの住人だろｗ

青森で黒水社員逮捕

帰国してなかったのか。

ソースきぼ

逮捕のソース見つからんかった、俺には。

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080423-351770.html

二の腕に入れ墨はいったムキムキの逆三角形が
よりによってこれか　なんか可愛い

わけないか

アホだな

去年の春、自衛隊を辞めた先輩がイギリスに行った
「民間の警備会社に勤めるんだ。」と言ってた
当時俺はPMCの事知らなかったから「へーそうなんですか〜」だった･･･

後に先輩の家族に聞いたら、相続権を放棄して遺言まで書いていってたそうで･･
去年の秋から連絡無いらしい
無事だと良いけど

任期終了で？

自衛隊も程度によるよな、しかし英語話せるなんて優秀な先輩だな。

DQNが多いのは事実だけど、別に普通の大卒くらいとか、真面目に英語やってきた人なら
1,2年ちゃんとやれば結構行けるだろ

>>491
それは1、2年向こうに行ってって事？

ほんとはまともに中学行ってたら有る程度英語は出来るはずなんだけどね。
もちろんそれ以上は慣れとか色々必要だが。

その先輩は二任期終えて退職金もらってた
高校の時から英語の成績はかなり良かったよ
それにけっこう近くに米軍基地があって、いろいろと「交流」してたらしい
民間警備会社の話が来たのも米軍の友達方面からだって

>>494
高校の英語の成績が少しｲｲ程度で喋れるなら、有名大学卒はみんな英語喋れる事になるな

ていうか結局コネだよね・・・
イスラムの抵抗活動とかテロ活動に参加してるのも、殆どはそういう人間同士の繋がりから発生してるんだよね・・・

まぁ横須賀辺りのバーに行けば、喋れる奴結構いるからな
昔からの環境は重要だと思う。
まぁ米軍の警備員から俺は始めるとするかな。

>>494
ちなみに科は何科？

>>495
日本式英語教育の成績よりも、
自衛隊時代のネイティブとの交流が一番でかいんじゃないだろうか

俺の友人でも、高校時代はいつも英語赤点だったやつが無謀にも半年アメリカに行って、
英語ペッラペラになって帰ってきたし

まあかなりの努力が必要なのは確かだ

学校の教育ちゃんと受けててたら、最低レベルでもしゃべれるはずなんだが、
出来ないと言うのは、義務教育英語さえ理解出来なかったって事なんだな。

学校の勉強出来なくてもしゃべれる様になるのは、子供がそうだから当然なんだけどね。
慣れて、浸かればしゃべれる様になることは多いけど、やはり努力は要るね。
アメリカに何年も住んでる割にほとんどまともにしゃべれないやつは沢山いる。

まあ、英語のみの話は板違いだし、重要なのは人の繋がりってのには同意でござんす。
転職だって人に引っ張ってもらうのが一番楽だし、向こう様も採用しやすいだろう紹介なら。

PMCって言っても、大抵は所謂警備要員なんだよな？
陸自の普通科とかなら、むしろ山岳地帯を舞台に戦う反政府組織とかの方が合ってない？面白そうだし
まー金は貰えないし非合法だしコンタクトとるの難しそうだけど

一定以上の体力とか射撃技術とか戦術知識を持ってれば雇ってくれる、ヒズボラみたいな組織無いかなー

>>496
普通科だったよ

米軍の友達とはかなり仲良かったらしく、しょっちゅう飲みに行ってた
「米軍とつながりがあるイギリス系」ってだけで社名特定するのはさすがに無理だよなあ･･･
家族も社名知らないみたいだし･･

そういえば、右の手のひらが射撃のまめらしきもので
かなりガチガチになってたけど四年ぐらい陸自普通科にいたら当たり前？

>>497
自衛隊にいて、任期制の隊員がネイティブと話す機会なんて無いに等しい
海や空ならともかく、陸なら沖縄ぐらいしか無い。

>>498
確かに、10年住んでも話せない奴とか居るのにはびっくりしたが
まぁそんなもんなんだろうな。

>>499
山岳戦はキツイ、俺は嫌だ。

>>500
陸自で射撃の豆が出来るなんて効いた事が無いな、俺は普通科で機関銃手やった事もあるが
撃つ機会なんて本当に少ない。
もし本当だとしたら、君の友人は相当優秀なはず、任期制隊員にするにはもったいない位だよ
大卒の幹部自衛官ですら話せない人間ばっかりだよ。まぁ私もだが。
イギリスの会社といえば、日本でも活動してるのが「Armor Group」があるね。
ttp://www.armorgroup.com/

実戦的な演習とか訓練をやりたいなら、自衛隊より大手PMCとかの方がいいのかなぁ・・・
自衛隊は最近頑張ってきてるとは言え、実際に戦闘経験積んでそれを直接的・間接的に学んでる連中と比べれば
全然だよね・・・
黒水でやってる数千ドルの演習みたいな訓練がやりたいぜ

>>502
というかPMCに入るには軍隊経験等があるのが前提だからな、そんなに特殊訓練したいなら
自衛隊にもWAiRや空挺団に行けば良い訓練受けれるよ。
通常の普通科じゃぁ無理だろうがな。
ただ、体力的にきついぞ。PMCはそういう基礎体力があるの前提だからね
背嚢背負って行軍すればいかに大変かわかると思うよ。

年が若いんだったら何でもチャレンジしなよ。

>>504
アメリカ
応募者：「軍隊に4年居ました。」
人事：「国に忠を尽くしたんだね。」

日本
応募者：「自衛隊に4年居ました。」
人事：「何してたんですか？」
応募者：「普通科です、兵隊という奴ですね。」
人事：「それは我社になにか役に立ちますか？」

いや、そう言うお堅い考えの人なら最初から無しだな。

>>506
若いから何でもチャレンジするのはいいが、日本ではこういう現実しかないってのを
教えてやっとかないと。

あーあ、またPMCは精鋭ベテランだとか言い出すヤツが出たぞー

若いって言っても、日本じゃ2,3年の違いで「若いか若くないか」が決まるから名
20歳越えたらおっさん、とかは厨房の戯れ言だとしても
やっぱ20台半ばくらいからは修正不能になってこないか？

>>501
仕事では無く、街の飲み屋とかで米兵と知り合うとかもあるわな
おれこの間黒水捕まった県の某米空軍基地のある街に住んでるんだが、
一昨年に米兵が良く来るバーに行った時に
｢自衛隊の人？｣と見事な日本語で聞かれた
今思えばコネ作るチャンスだったかもw
まあ軍役経験なきゃ意味ないがw
体がでかい奴は丸坊主にして米兵溜まり場の飲み屋うろつけば声かけられるかもよ
変に絡まれる可能性の方高いと思うけどw

ぶっちゃけ、軍歴ってさほど関係無かったりするんでないの？
黒水でもMPとか警察の方が需要高いくらいじゃない？

やりたい事やっといた方がいいよ。
普通に真っ当にがいいなら、最初から勉強でも一所懸命するだね。

>>508
PMCにも色々あるのは知ってるよ、ただ>>502の書き込みを見る限り、特殊部隊的なものを
期待してるようだから、そういうのはPMCでもごく一部だし、そういった職種は大半のPMCと
違い、ある程度の経験が要るって事を書きたかったわけだよ。

>>509
日本は定職につかない＝不真面目だからな
夢を追った後(30位？)に一から再就職となると
底辺職しかないのがな。

>>510
うん、だから沖縄とかと書いたんだがな、理解してもらえなかったようだ。

軍･警察関係無く、とにかく射撃とかの共通技能の基本が無きゃ無理だろうな

さすがに｢銃撃ったことも無いです｣じゃPMCや利益目的の傭兵会社はどこも雇わない
ど素人に一から訓練するほど金かけられっか！ってとこだな

夢を追ってる間に何か身に付いてないとちょっとまずいかもなあ。
半端な英語でガイドとか言うのも空しいっちゃあ空しいし、楽しめればそれでもいいし。

>>514
でも単なる射撃の経験＝軍隊でちょっとやらされる程度
ならすぐ教えられるよね・・・

経験者が腐るほど居るのにあえて教える意味がない

戦闘系じゃなくて、ヒスパニック等をリクルートして使い捨てドライバーとかにしているPMCなら雇ってくれるかもしれんが。

>>516
それでも無いよりは良いだろ「銃の分分解結合した事ありません、撃った事もありません、狙い方も分りません」より
少しでも経験がある奴を入社させると思うが？
会社は慈善事業じゃないし、しかもPMCが自社の警備員を一から育てる
なんてコストのかかることするわけ無いじゃん、兵隊上がりは他にいくらでも居るからな。

>>517-518
使い捨ての警備員として雇ってすぐに実戦配備なら別として
そうじゃないなら多少の訓練や教育をするだろ？
戦闘職種の部隊だったから、警護や警備のやり方を分かっていてチームの一員としてすぐに活動出来る訳じゃないんだから
日本人がPMC行くって時点で、何らかの技能や長所が有る事が殆どだろうしな（例：語学）

何かお前らからは、小銃の使い方自体が特別な技能というか、訓練を重ねてないと出来ない
みたいな勘違い臭がするんだよね

>>519
俺が国語に疎いのかお前の書いてる事が理解できないんだが。
＞使い捨ての警備員として雇ってすぐに実戦配備なら別として、そうじゃないなら多少の訓練や教育をするだろ？
軍隊と違いPMCは使い捨て要員だがな、PMCの警護員なんかは即戦力として配備されるんだぜ。
その多少の教育や訓練なんかは、現地の状況に合わせての転換訓練程度。
新兵を一から育ててるわけではない。

＞戦闘職種の部隊だったから、警護や警備のやり方を分かっていてチームの一員としてすぐに活動出来る訳じゃないんだから
確かにそうだ、だが軍隊経験のある素人と何の訓練も受けていない素人、どっちを採用するかは明白じゃないかね？

＞日本人がPMC行くって時点で、何らかの技能や長所が有る事が殆どだろうしな（例：語学）
外国で就職するんだから語学があるのは当たり前だろ、だが語学があるだけでPMCに採用されるわけ無いだろ
なんだ、PMCに翻訳でも依頼するのか？
語学は仕事をする上で必ず必要だろ、そうじゃなきゃ意思疎通ができなくて仕事どころじゃ無いだろ。
だいたい、民間軍事会社で必要な軍事や警察経験以外の技能や長所ってなんだよ？

＞何かお前らからは、小銃の使い方自体が特別な技能というか、訓練を重ねてないと出来ないみたいな勘違い臭がするんだよね
お前こそなんか勘違いしてないか？銃を撃つのは誰でもできるが、それを戦闘に活かし、確実に当てるとなれば
それは訓練を積み重ねた結果でしか出てこない。
そんなに簡単に済むなら、なんで軍や警察、民間軍事会社も繰り返し隊員や社員に訓練させるんだ？
あいつらは皆新兵か新入社員か？違うだろ。

>>519
なら余計に、技能を持った一般人より技能を持った軍人採るんじゃねーの？

>>520
何か自分が全部知ってる様な書き方だなｗ
>国で就職するんだから語学があるのは当たり前だろ、だが語学があるだけでPMCに採用されるわけ無いだろ
開いた口がふさがらない・・・
日本人を警護の対象にするなら日本語が出来るのは大きな長所だし
さらに現地の言語が出来れば最高だろうな

>だいたい、民間軍事会社で必要な軍事や警察経験以外の技能や長所ってなんだよ？
通信・医療・言語・特殊な機器の操縦や運用
とか色々あるじゃんｗ
軍隊や警察と言っても色々だしな

>銃を撃つのは誰でもできるが、それを戦闘に活かし、確実に当てるとなればそれは訓練を積み重ねた結果でしか出てこない
その訓練の積み重ねってのが別に大したことないって言ってるんだよ
少なくとも自衛隊でちょっと戦闘部隊にいた程度なんて、新兵教育を受けた＋αくらいだしな
部隊によってはそうじゃないかもしれないが

>>521
は？
技能ってのはすぐに身につけられないから長所になるんだろ？
医者になるのに何年かかる？アラビア語や日本語を身につけるのに何年かかる？
ヘリの操縦は？通信の高レベルの技術は？

軍の新兵教育で習う程度の銃の使い方なんて、せいぜい2,3日で終わるけどな

>>522
>>819に「例：語学」と書かれていたから語学を引き合いに出したんだがな。
それを見ないで書いてるならこっちこそあいた口が塞がらないがな。
そんな危険な地域に行く日本人は最低英語は話せるし、通訳連れてる場合もあるがな。
だいたい、危険な地域で英語すら話せない日本人って何しにそんな危険な地域に行く必要がある？
危険な地域に行くのは政府職員や海外出張の連中くらいだし、そういった連中もそんな危険地域に
いく場合は英語が話せたり現地語が話せるような奴を派遣するんだがな。だいたい、警護の話がしたいならスレ違いだ。
【危機】リスマネ・身辺警護【管理】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202233816/l50

＞通信・医療・言語・特殊な機器の操縦や運用
>>502を見る限り戦闘要員の話だから通信・医療・言語・特殊な機器の操縦や運用を使って戦闘要員になるという事で話すが
上記のような技能は特殊部隊員なら身につけていて当たり前の技能だからわざわざ素人を雇う必要が無いのでは？

＞少なくとも自衛隊でちょっと戦闘部隊にいた程度なんて、新兵教育を受けた＋αくらいだしな
ということは、そんな大した事の無い射撃訓練でさえしてないような奴は要らないんじゃないのか？

軍のヘリパイ
普通のヘリパイ

同じ技能を持つなら、前者を採ると思うがね？普通の仕事ならともかく、紛争地帯に派遣される可能性のあるPMCでは
前者を採用すると思うが？

>>523
もういいよ
俺がちゃんと「日本語やアラビア語」って書いたのに、英語の事を指してるんだと何度も言い張る馬鹿は相手にしてられん
議論が出来ない人間だと自ら証明してくれて有り難う
>上記のような技能は特殊部隊員なら身につけていて当たり前の技能だから
ぷｗ
特殊部隊は各種専門家の技能を身につけてるんですかｗ
凄い秀才揃いですね

典型的な厨房じゃんｗ

>>524
俺は>>521じゃないから>>521のレスは見てないがな。
それに技能を持った一般人と技能を持った軍人を比較してるのであって
技能のある一般人と技能の無い軍人を比較しては無いように見受けられるがね。
それに新兵の事を書いたのは>>522である私なわけだ、>>521に新兵の話をしてどうするんだ？
それに新兵程度でPMCに入れるとも書いてないがね。

特殊部隊は秀才ぞろいだよ、秀才じゃないという根拠はなんだい？
特殊部隊は各種操縦、現地活動における言語、簡単な医療行為もしなければならない
それは少数で活動するからそうせざるを得ないからだ、それに通信技術は無線の事を
言ってると思うが、特殊部隊では無線だけでなく衛星通信装置も使用している。

草を生やしたり、簡単に厨扱いするのは大人がするような事とは思えんがね
君が本当に大人なら、もう少し理論的に反論すべきだと思うが。

外国の会社に入って外国で外国人とともに働くって話してたんじゃなかったっけ？
で、言葉ーまあ英語かなーは最低かつ欠くべからざる（硬いな）能力だよなと。

>>526
502 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/05(木) 22:24:16 ID:???
実戦的な演習とか訓練をやりたいなら、自衛隊より大手PMCとかの方がいいのかなぁ・・・
自衛隊は最近頑張ってきてるとは言え、実際に戦闘経験積んでそれを直接的・間接的に学んでる連中と比べれば
全然だよね・・・
黒水でやってる数千ドルの演習みたいな訓練がやりたいぜ

これから議論が始まった模様

PMCがどんな人材を雇うかはケースバイケースだろう

依頼地の非常に難解な現地語を余裕で喋れるなら戦闘が素人でも雇うかもしれんし。
比較的治安が良い地域(しょっちゅうドンパチやらないような)での護衛･警護業務なら、軍よりも警察や警備機関、
シークレット･サービスとか日本で言えば皇居警備出身(あくまで例え）のような奴を雇うだろうし。
いつRPGが飛んできてもおかしくない非常に危険な地域での「戦闘･護衛要員」だったら戦闘時の部隊行動の基礎がある軍や警察特殊部隊出身者。
アフガニスタンでビンラディン捜索に加わるような完全に戦闘目的要員だったら、
不正規戦の経験豊富な軍の特殊部隊や、軍役経験は無いが戦場をしぶとく生き延びてきたフリーの傭兵とか。
もちろんヘリや通信等の技能が優秀であれば雇うかもだし。

PMCに雇ってもらうのに軍･警察経験は絶対条件では無い
そりゃ経験あった方がかなり有利だろうが

一つ確実に言える事は軍警察等の経験、または素人でも何か優れた技能が無いと無理
体力だけは自身ありますじゃ門前払い食らう

英語は「当たり前」


と俺は思う

ではここで、ArmorGroupのサービスを見てみる。

・Protective Security
・Risk Management
・Consultancy Security
・Training Weapons
・Reduction and Mine Action
・Development and Reconstruction

さて、ここから見て取れる必要な人材とは？

>>528
>>527のところから、始まったからケースバイケースで話すのはおかしいだろ
>>527を見る限り、戦闘要員の話だと思うが？

>>524
アンカーすら間違えてるヤツはやっぱ論点も間違えるんだな
既に言ったが、話すに値しないからレスしないでくれない？
ID矯正じゃないからNGできないんだよ

>特殊部隊は各種操縦、現地活動における言語、簡単な医療行為もしなければならない
はい残念
各種操縦は出来ないし現地の言語も基本を何とか詰め込むだけが殆ど
アラビア語のように母国語とかけ離れていて習得が難しい場合はそれすら無理
ソ連がアフガン侵攻時、スペツナズの隊員（基本は野戦）をウズベク人などの中央アジア系から選抜したのは何故でしょう？
元SASやデルタの隊員の著作を読めば、お前の認識がどれだけ厨房じみてるか分かるよ

>>528
俺が言う「語学」は英語以外の言語の事だと何度も説明してるんだけど
いつの間にか英語を指す事になってるなｗ

>>530
そこは始まりじゃないだろ・・・>>488が始まり

>>528
戦闘要員の募集なんてあるのか？
一時的に軍人の身分を捨ててグレーな作戦に加わるとかいう話は聞いたこと有るけど
不正規戦の為に実戦経験豊富なフリーの傭兵とかベテランの軍人を雇うって数十年前のアフリカみたいな話じゃね。

>>531
じゃぁお互い考えてたレスが違うんじゃないのか？
そしたら意見が噛み合わないと思うが。

>>531
お前誰に向かってレスしてんの？

>>531
結局、日本人は軍役以外にどんな特技があればPMCに入れるんだ？

>>531
お前アンカ間違ってね？

>>531
で、君が馬鹿にしてる自衛隊での経験はあるの？
馬鹿にするくらいだからもちろんあるよね、まさか経験もせずに馬鹿にするほど愚かじゃないだろ？
まぁ、無いなら下記の称号を提供しよう。

キーボード兵
キーボード兵（keyboard commando,キーボードコマンド）はアメリカで軍事の電子掲示板、フォーラムに居丈高な態度の書き込みをするが、実際の軍事的な体験はない人をいう語。
転じて軍事的な強硬策を主張するネットユーザーも指し、米軍の第101空挺師団をもじって第101キーボード部隊（101st Keyboard Commandos）と呼ばれることもある。
またエアソフトガンに関する書き込みをするが現物を撃ったことが無い人を、チェアソフター（chairsofter,チェアは椅子、椅子に座っている銃卒）といいキーボード兵と同義で用いられる。

>>533-536
1分台から30秒強の間隔でわざわざレスして、複数からのレスだと思わせたいのか？ｗ

>>537
別に経験して無くても現実を知ってれば言及できるけどなｗ
とりあえず64式は普通に撃って、配属後89式も少し使ったけど
訓練が必要だったり覚えようとしないと行けないことと言えば、分解結合と射撃場での立ち回りだなｗ

ていうか自分の言葉で具体的に攻撃できない馬鹿は、いつも他人が作ったレッテルを貼ろうとするよなｗ
お前は価値がないからレスするなって何度言えば分かるのかなー？

ch-air softer ね。座布団やりたくなるな。

というか、「馬鹿にしてる」とか言ってる時点で
お前が自分の中の価値観か何かを否定されて感情的になり妄想に走ってる
と証明したも同然だからｗ

小火器の特長は誰でもすぐに有る程度扱える事にあるんだが、そんなのも分かってないんだよなあ

>>531
俺>>528なんだが、二行目に英語以外の語学の重要性を書いたつもりだが･･･
最後の>英語は「当たり前」も、
英語は出来て当たり前で語学技能に入らないっていうのなんだが･･･

慌てないでちゃんと読んでくれ

>>538
>>534で上がってるぜ

>>538
なんだ被害妄想かｗ複数から思わせたいとか馬鹿じゃないのｗｗ
で、君の言う現実って何？少し使った程度が君の現実なのｗｗｗ

>>538
それと、アンカミスはお前じゃねｗｗ

>>538
で、私の意見のどこが論点がずれてるか指摘してみたらどうかね？

ああ、それと>>537の件だけど。

その訓練の積み重ねってのが別に大したことないって言ってるんだよ
少なくとも自衛隊でちょっと戦闘部隊にいた程度なんて、新兵教育を受けた＋αくらいだしな

これが馬鹿にするって事じゃないの？

>>543
草生やしだしたよ、負け犬がｗ

何度言っても分からないから、劣ったお前に対してはもう二行以上のレスしないことにするよ
最初に日本語が読めないことを証明した段階で関わるべきじゃなかったんだよなあ

>>546
はぁ？小銃の基本的な使い方なんて簡単だってことだよ
今までも徴兵してすぐ前線に投入なんて事は有ったわけだが
正しい姿勢で正しい撃ち方をして200mや300mの的に当てること自体はすぐに出来るもんなの

実戦の中で効果的な射撃が出来るかどうか、正確に射撃が出来るかどうかは別だけど
そこまで求めるなら実戦経験や資質を問わなきゃならんからなあ

>>547
三行もレスしてくれてありがとうｗｗでも先に草生やしてたのお前じゃないの？
ていうか、なんか勘違いしてるかもしれんがお前とやりやってた奴とは違うからｗｗ
誤爆もいいところだなｗｗｗｗ

>>548
いや、だから>>520でそう書いてただろ私への指摘も良いが、君は何一つ私の書いた事へ反論してないよ
流れを見ても君は途中で議論を放棄してるよ。議論にならないなら個別に指摘すればいいじゃないか
君が指摘したのは語学の部分で、それに関しても私は>>520にレスはしたが>>521にはレスしてないから
>>522でのアラビア語の件は私と関係ないからスルーしたと>>525で書いてるがね？

517 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 07:04:47 ID:???
経験者が腐るほど居るのにあえて教える意味がない

戦闘系じゃなくて、ヒスパニック等をリクルートして使い捨てドライバーとかにしているPMCなら雇ってくれるかもしれんが。
518 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 10:33:04 ID:???
>>516
それでも無いよりは良いだろ「銃の分分解結合した事ありません、撃った事もありません、狙い方も分りません」より
少しでも経験がある奴を入社させると思うが？
会社は慈善事業じゃないし、しかもPMCが自社の警備員を一から育てる
なんてコストのかかることするわけ無いじゃん、兵隊上がりは他にいくらでも居るからな。

519 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 13:18:25 ID:???
>>517-518
使い捨ての警備員として雇ってすぐに実戦配備なら別として
そうじゃないなら多少の訓練や教育をするだろ？
戦闘職種の部隊だったから、警護や警備のやり方を分かっていてチームの一員としてすぐに活動出来る訳じゃないんだから
日本人がPMC行くって時点で、何らかの技能や長所が有る事が殆どだろうしな（例：語学）

何かお前らからは、小銃の使い方自体が特別な技能というか、訓練を重ねてないと出来ない
みたいな勘違い臭がするんだよね

520 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 15:20:38 ID:???
>>519
俺が国語に疎いのかお前の書いてる事が理解できないんだが。
＞使い捨ての警備員として雇ってすぐに実戦配備なら別として、そうじゃないなら多少の訓練や教育をするだろ？
軍隊と違いPMCは使い捨て要員だがな、PMCの警護員なんかは即戦力として配備されるんだぜ。
その多少の教育や訓練なんかは、現地の状況に合わせての転換訓練程度。
新兵を一から育ててるわけではない。

＞戦闘職種の部隊だったから、警護や警備のやり方を分かっていてチームの一員としてすぐに活動出来る訳じゃないんだから
確かにそうだ、だが軍隊経験のある素人と何の訓練も受けていない素人、どっちを採用するかは明白じゃないかね？

＞日本人がPMC行くって時点で、何らかの技能や長所が有る事が殆どだろうしな（例：語学）
外国で就職するんだから語学があるのは当たり前だろ、だが語学があるだけでPMCに採用されるわけ無いだろ
なんだ、PMCに翻訳でも依頼するのか？
語学は仕事をする上で必ず必要だろ、そうじゃなきゃ意思疎通ができなくて仕事どころじゃ無いだろ。
だいたい、民間軍事会社で必要な軍事や警察経験以外の技能や長所ってなんだよ？

＞何かお前らからは、小銃の使い方自体が特別な技能というか、訓練を重ねてないと出来ないみたいな勘違い臭がするんだよね
お前こそなんか勘違いしてないか？銃を撃つのは誰でもできるが、それを戦闘に活かし、確実に当てるとなれば
それは訓練を積み重ねた結果でしか出てこない。
そんなに簡単に済むなら、なんで軍や警察、民間軍事会社も繰り返し隊員や社員に訓練させるんだ？
あいつらは皆新兵か新入社員か？違うだろ。

>>520で自衛隊の事は書いてないのに、なぜ>>522で自衛隊の訓練の話になってるんだ？
>>517-518のレスを見る限り、世の中に軍事経験者が居るのに、わざわざそっちを採らないで
ずぶの素人を一から育てるメリットは無いと書かれてるでしょ、君の方が論点ずれてるよ。

502 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/05(木) 22:24:16 ID:???
実戦的な演習とか訓練をやりたいなら、自衛隊より大手PMCとかの方がいいのかなぁ・・・
自衛隊は最近頑張ってきてるとは言え、実際に戦闘経験積んでそれを直接的・間接的に学んでる連中と比べれば
全然だよね・・・
黒水でやってる数千ドルの演習みたいな訓練がやりたいぜ

508 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/05(木) 23:56:48 ID:???
あーあ、またPMCは精鋭ベテランだとか言い出すヤツが出たぞー

513 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 00:31:20 ID:???
>>508
PMCにも色々あるのは知ってるよ、ただ>>502の書き込みを見る限り、特殊部隊的なものを
期待してるようだから、そういうのはPMCでもごく一部だし、そういった職種は大半のPMCと
違い、ある程度の経験が要るって事を書きたかったわけだよ。

どう考えてもここが議論の始まりだと思うんだがな。

　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　デンパに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

躁躁躁躁躁■■▼躁躁躁躁躁躁▼■▼躁躁躁躁躁躁躁躁
躁躁躁躁▼■■躁躁躁躁躁躁躁■■▼躁躁躁躁躁躁躁躁
躁躁躁▼■■▼躁躁躁躁躁躁▼■■▼▼▼▼■■▼躁躁躁
躁躁躁■■■躁躁▼▼躁躁躁▼■■■■■■■■■▼躁
躁▼▼■■▼躁▼■■▼躁▼■■▼▼▼▼▼■■■躁躁躁
▼■■■■▼▼■■▼躁躁▼■■■躁躁躁▼■■▼躁躁躁
▼■■■■▼▼■▼躁躁▼■■▼■▼躁▼■■■躁躁躁躁
躁▼■■■■■■▼躁▼■■▼▼■■▼■■■▼躁躁躁躁
躁躁▼■■■■▼▼躁▼■▼躁躁▼■■■■▼躁躁躁躁躁
躁躁躁▼■■▼▼■▼躁▼躁躁躁躁▼■■■躁躁躁躁躁躁
躁躁躁▼■■躁躁■■▼躁躁躁躁躁▼■■▼▼躁躁躁躁躁
▼▼▼■■■▼■■■■▼躁躁▼▼■■■■■▼躁躁躁躁
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■躁躁▼▼■■■■▼▼躁躁▼■■■■■▼
▼▼▼躁躁■■躁▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
躁■■■▼■■▼■■▼■■▼躁▼■■■■▼▼▼▼▼躁
躁■■■▼■■▼■■▼▼▼躁躁▼■■■■■■▼躁躁躁
躁■■■▼■■躁▼■■躁躁躁躁躁▼▼■■■■▼躁躁躁
▼■■■躁■■躁▼■■▼躁躁▼躁躁躁▼■■▼躁躁躁躁
▼■■■躁■■躁躁■■▼躁▼■■▼▼▼躁躁躁躁躁躁躁
▼■■▼躁■■躁躁■■▼躁▼■■■■■▼▼躁躁躁躁
▼■■▼躁■■躁躁▼▼躁躁▼■■■■■■■■▼▼躁躁
▼■■▼躁■■躁躁躁躁躁躁躁▼▼■■■■■■■▼躁躁
躁躁躁躁躁■■躁躁躁躁躁躁躁躁躁躁▼■■■■■▼躁躁

__,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::

>>550
まず573って誰？ｗ
これで「俺は○○だから云々」とか言えるの？

>>554
だから何？
そんなの当たり前の話だろうが
>>520が、語学（英語じゃなくて）の役割も何も理解できず、PMCが求める技能や経験を知らずに、
「銃の撃ち方とか何かが採用に重要だ」
とほざいてるから、
「小銃の使い方なんて、その他の技能等に比べれば遙かに簡単に習得出来るんだよ」
って事実を書いただけだろ

明日俺の地元で開かれるＧ８のエネルギー会談とかなんとかで、
各国の高官がたくさん来るみたいですごい警備厳重なんだが、
そういうの護衛しにＰＭＣはこないよね
みんな国家機関の護衛連れてくるよな

つい先日にこの県で黒水捕まったばっかだしなあ･･･

何だこのスレｗ

>>559
>>550のは専ブラ使ってるから、名前欄の設定を余計にいじったんだ。誤解させてすまない。
うん、>>520で語学は当たり前だと書いてるが？それに英語だと限定して書いてないがね。
日本語が話せる云々書いてるのは>>522からだ、しかも君が勝手に思い込んで書いてるように
見受けられるがね？
それに、アンカミスを指摘されてるがどこかね？君もアンカミスしてたし、そういったことで
議論を横にずらしているのは君の方じゃないかい？
もう少し落ち着いて丁寧な文章で書いたらどうだろう、すごく稚拙に見えるよ。

>>562
何が言いたいんだ？全然要領を得てないな
文体でキャラを出すのは構わないが、
>うん、>>520で語学は当たり前だと書いてるが？
とか意味分からねーよｗ
取り敢えず、>>520が勝手に「語学」を「英語」に脳内変換してる時点で価値が無い相手だと証明したんだよ
お前が>>520なら鬱陶しいからレスするな

なんだかなぁ。

とりあえず戦闘系PMCには特殊部隊員を引き抜くような会社から、コンボイ護衛で普通の警備員を派遣するような会社まである

前者のようなところが未経験者を雇うわけないってのは分かるだろ。
特定技能者が欲しければ、欲しいMOS持ってる兵隊を米軍から引き抜けばいい。
今の米軍なら高確率でイラク/アフガン派遣経験があるし。
この手のPMCには主にアフリカで活動するのもあるが、こちらは南ア軍や旧ソ連軍出身の人間を使う。
元々体制崩壊で職にあぶれた軍人が始めたPMCだからな。


では後者は？
後者であっても、実戦経験がある奴とない奴じゃある奴がいいに決まってるし、
米軍と行動を共にしたり軍隊的組織で仕事する以上、軍隊経験はあったほうがいいに決まってる。
出来れば米軍経験が望ましいだろう。
ぶっちゃけこの程度は、英語と一緒で「出来て当たり前」の範疇じゃないか？
日本とは違ってそういう人間には事欠かないんだから。

アラビア語話者が欲しけりゃアラブ系米国人雇うか、湾岸諸国で英語出来る元軍人雇うか、最悪イラクで現地人通訳雇えばいいんだよ。
募集のためにクウェートやUAEに拠点置いてるPMCもあるよ
いくつかあった乱射事件起こした社員の中にも、湾岸で雇われたアラブ人社員が居たはずだ。
あと米軍も選抜された兵士にアラビア語教えたりしてるからな。教えるそばから引き抜かれるわけだがｗ

日本語？
日本語は需要無いと思うなぁ・・・日本人自体危ないところに行かないから。
日本側が通訳連れてくのが普通だし。

だいたい金払えば軍事訓練施す会社もあるんだから、初期訓練なんてどの会社も自前でやらんでしょ。
普通の会社で社員にエクセルやワード教えないでしょ。
教官１週間雇ったらその分の給料払わんとならんのだぞ。


それかおとなしくグリーンカードとって米軍入れと。
基礎訓練が受けられて戦地に行けて実戦経験も出来て、
兵隊が使うような英語も覚えられて（スペイン語かもしれんがｗ）、生活習慣にも馴染めて、
なおかつ給料が貰えて、アメリカ合衆国市民権までもらえるぜ？
人手不足の今なら数々のボーナスや割増給つくし、技能取得すればさらに給料増えるし転職にも有利だな。

なんだこのスレは
言い争うなら捨てハンつけろ
誰がどのレスをしたのかわからねぇだろ
煽ってないで主張を明確にしろ


あと俺が思うに・・・ブラックウォーターは人を撃った経験が無い奴は戦闘要員としては雇ってくれない気がする

軍隊経験が無い、英語話せないﾔﾂがPMCにってネタでしょ？

まあ、人撃った事がなくても、最低自衛隊でちゃんと訓練受けて英語も出来るってのが
まずスタートラインって気もするね。
そりゃ職種が色々有るって話だろうけど、みんなが漠然とイメージしてるPMCなら。

つかこのスレって常時同じ話題のループ繰り返して全然
結論が出ないのな。

>>564
何かの雑誌で、日本人がPMCで働くなら日本語出来るのは大きな武器になるって
PMCの中の人が言ってたけどね。

>普通の会社で社員にエクセルやワード教えないでしょ
必要であれば教えるでしょｗ少なくとも基礎レベルはね。
>基礎訓練が受けられて戦地に行けて実戦経験も出来て、
戦地に行けて実戦経験が出来るのは米軍でも希だろ？

>>569
だな。そして必ず>>567みたいに、何処にも見あたらない仮想の厨房を作り出す馬鹿がいる
>軍隊経験が無い、英語話せないﾔﾂがPMCに
こんなヤツいるんならアンカーで示してもらいたいもんだｗ

何でこいつこんなに攻撃的なわけ？
そんなに自分の話を否定されるのが嫌なの？厨房連発する辺り>>570が厨房じゃねーの？

>>571
ごめんアンカミス>>524

>>563
価値が無いとか鬱陶しいとか、そういった抽象的なものでしか
段々と表現できなくなってる辺り、君の限界を見た気がする。

>>564-568
私もそれを散々書いてきたが、なかなか>>563が納得してくれなくてね。
私が言いたいのはそこなんだよね、軍事的経験がある奴と無い奴じゃ
こういった仕事に対する需要を考えれば、どちらを採るかは明白だと思う。

>>573
随分前から「価値がない」と言ってるんだが
>段々と表現できなくなってる辺り
と現実を歪曲してる時点で負け犬確定
>軍事的経験がある奴と無い奴じゃこういった仕事に対する需要を考えればどちらを採るかは明白だと思う。
そこだけを比較すれば当たり前だとは既に言ってあるがなｗ

>>564
軍隊から引き抜くとか簡単に出来ると思ってるの？
イラク人通訳と社員は同じように扱えると思ってるの？
PMCが自衛隊や日本のメディアを警護していた例は虫してるの？

自分に都合良い世界を勝手に作り出すなよｗ

人の発言を歪曲・無視・捏造してる時点で、議論に値しないのは客観的に当然なんだがなあｗ
ID強制やIP強制にしてほしいよ

>>572
ミスって無かった

>>570
それのソースが無いとなんとも言えんがな、なんで日本語が大きな武器になるか
それを詳しく教えてくれ。

＞必要であれば教えるでしょｗ少なくとも基礎レベルはね。
ていうか基礎レベルが出来てない社員っておかしいだろ、必要であれば基礎は教えるけど、それは新入社員に対してだ。
普通、PMCのような経験が物をいう仕事で基礎が出来てなかったらアウトだろ。

＞戦地に行けて実戦経験が出来るのは米軍でも希だろ？
この前毎日放送であってた、密着番組で海兵隊に入隊した奴の特集があってたんだが
半年の新兵教育が終わって、直ぐにイラク入りしてたぞ。
したの映画で新兵でも直ぐにイラク入りしてる。
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2340158/2545373

>>569
だな。そして必ず>>567みたいに、何処にも見あたらない仮想の厨房を作り出す馬鹿がいる
>軍隊経験が無い、英語話せないﾔﾂがPMCに
こんなヤツいるんならアンカーで示してもらいたいもんだｗ
あと上記の意味はどういう事？

>>574
だからさ、負け犬だの厨房だの言ってる辺り、お前の負けだよ。
なんで一人でヒートアップしてるの？馬鹿なの？

>>574
だったらお前がスルーすればいいんじゃね？

>>574
現実を歪曲とか、歪曲してるのはあなたでしょ？
アンカミスだのキャラだのと書いて論点ずらしてるのはそちらだと思いますがね。

＞そこだけを比較すれば当たり前だとは既に言ってあるがなｗ
＞そこまで求めるなら実戦経験や資質を問わなきゃならんからなあ
この部分のこといってるの？そうなら既にそういうのは過去レスで書いてあるが
>>541に指摘されてる辺り、落ち着いて読んだらどうかね？

　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　デンパに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　デンパに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>574
>>517-518のレスを見る限り、世の中に軍事経験者が居るのに、わざわざそっちを採らないで
ずぶの素人を一から育てるメリットは無いと書かれてるでしょ、君の方が論点ずれてるよ。

>>574
524 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 16:35:10 ID:???
>>523
もういいよ
俺がちゃんと「日本語やアラビア語」って書いたのに、英語の事を指してるんだと何度も言い張る馬鹿は相手にしてられん
議論が出来ない人間だと自ら証明してくれて有り難う
>上記のような技能は特殊部隊員なら身につけていて当たり前の技能だから
ぷｗ
特殊部隊は各種専門家の技能を身につけてるんですかｗ
凄い秀才揃いですね

典型的な厨房じゃんｗ

525 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 16:53:21 ID:???
草を生やしたり、簡単に厨扱いするのは大人がするような事とは思えんがね
君が本当に大人なら、もう少し理論的に反論すべきだと思うが。

>>574

520 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 15:20:38 ID:???
＞何かお前らからは、小銃の使い方自体が特別な技能というか、訓練を重ねてないと出来ないみたいな勘違い臭がするんだよね
お前こそなんか勘違いしてないか？銃を撃つのは誰でもできるが、それを戦闘に活かし、確実に当てるとなれば
それは訓練を積み重ねた結果でしか出てこない。
そんなに簡単に済むなら、なんで軍や警察、民間軍事会社も繰り返し隊員や社員に訓練させるんだ？
あいつらは皆新兵か新入社員か？違うだろ。

522 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 15:58:38 ID:???
軍の新兵教育で習う程度の銃の使い方なんて、せいぜい2,3日で終わるけどな

>>564
日本語？
日本語は需要無いと思うなぁ・・・日本人自体危ないところに行かないから。
日本側が通訳連れてくのが普通だし。

お前のが話理解して無いじゃないか。

兵站代行系のPMCなら日本人でも入れるんじゃないの？
宅配便会社みたいなもんだし。
全く戦場には縁がなくて、倉庫で過ごす日々だろけど

今レスの流れを見てきたが
>>502
「黒水でやってる数千ドルの演習みたいな訓練がやりたいぜ」
↓
>>503
「そんなに特殊訓練したいなら、自衛隊にもWAiRや空挺団に行けば良い訓練受けれるよ。」
↓
>>508
「あーあ、またPMCは精鋭ベテランだとか言い出すヤツが出たぞー」に繋がって
↓
>>513
「PMCにも色々あるのは知ってるよ、ただ>>502の書き込みを見る限り、特殊部隊的なものを
期待してるようだから、そういうのはPMCでもごく一部だし、そういった職種は大半のPMCと
違い、ある程度の経験が要るって事を書きたかったわけだよ。」
↓
>>514
軍･警察関係無く、とにかく射撃とかの共通技能の基本が無きゃ無理だろうな
さすがに｢銃撃ったことも無いです｣じゃPMCや利益目的の傭兵会社はどこも雇わない
ど素人に一から訓練するほど金かけられっか！ってとこだな
↓
>>516
でも単なる射撃の経験＝軍隊でちょっとやらされる程度
ならすぐ教えられるよね・・・
↓
>>517
経験者が腐るほど居るのにあえて教える意味がない
戦闘系じゃなくて、ヒスパニック等をリクルートして使い捨てドライバーとかにしているPMCなら雇ってくれるかもしれんが。

>>518
それでも無いよりは良いだろ「銃の分分解結合した事ありません、撃った事もありません、狙い方も分りません」より
少しでも経験がある奴を入社させると思うが？
会社は慈善事業じゃないし、しかもPMCが自社の警備員を一から育てる
なんてコストのかかることするわけ無いじゃん、兵隊上がりは他にいくらでも居るからな。
↓
で、ここが重要ここから火がついた模様
↓
>>519
>>517-518
使い捨ての警備員として雇ってすぐに実戦配備なら別として
そうじゃないなら多少の訓練や教育をするだろ？
戦闘職種の部隊だったから、警護や警備のやり方を分かっていてチームの一員としてすぐに活動出来る訳じゃないんだから
日本人がPMC行くって時点で、何らかの技能や長所が有る事が殆どだろうしな（例：語学）

何かお前らからは、小銃の使い方自体が特別な技能というか、訓練を重ねてないと出来ない
みたいな勘違い臭がするんだよね

特にこのくだり、「何かお前らからは、小銃の使い方自体が特別な技能というか、訓練を重ねてないと出来ない
みたいな勘違い臭がするんだよね」が発端になったんじゃないだろうか。

で、以上の流れを見ると特殊訓練を受けたいというのは、普通に考えれば戦闘員としてのPMCと取れる
戦闘員は給料や自由に惹かれてPMCになるという連日のニュースを見る限り、戦闘員は経験者優遇と見て取れる。
だが、>>574は戦闘員の話から遠退いていき、なぜか技能のある奴ならPMCに入れるという主張をしている。

スレの流れが戦闘員なのに、戦闘員以外のPMCを語りだした>>574のレスを見る限り、>>574はレスの内容を
よく見てないか、理解してないのではないだろうか？
途中から厨や草を生やしているあたり、どうも様子がおかしい…

>>585
兵站系ならそうなんだが、過去レス見る限り戦闘員の話みたいだぞ

>>576
>なんで日本語が大きな武器になるか
何度でも言うけど、日本の軍隊すらPMC雇ってただろ？アホか？
メディアは沢山現地に行ってた事すら知らないのか？
PMC社員（トレーナーか経営者か何か）が明言したのは、
雑誌で以前見ただけだからソースとして今具体的に挙げることはできないが
>普通、PMCのような経験が物をいう仕事で基礎が出来てなかったらアウトだろ。
いい加減にしろよゴミ
警備要員なら当たり前だが、何らかの技能を持った人間を取る場合は別だと何度言えば分かる？
さらに言えばPMCで必要とされる能力と軍隊で少し教わった能力は一致しない事も多い
ブラックウォーターの募集要項見てみろよ
警察やMPの需要が多いから
>半年の新兵教育が終わって、直ぐにイラク入りしてたぞ。
イラク入りするのと有用な実戦経験を積むのは別だろうが
ホント、お前自分に都合良い世界に住んで好き勝手行ってるだけだな、負け犬

>あと上記の意味はどういう事？
日本語読めないならレスするなよ屑

誰が誰かを区別出来ないように名無しのまま複数（夜中に数十秒間隔で自演する馬鹿含め）でレスしてるが
お前は既に何度も価値が無いと証明したヤツだろ？もうレスしないよ
知恵遅れに付き合う程優しくないからね

>>577-579
具体的な反論はゼロｗ
身の程を知れよ
ま、まともに反論できず、話をはぐらかしたり捏造するゴミ共とは付き合ってられないからお望み通りスルーするよ

>>588
特殊訓練って何を指してるのか知らんが、それ自体は別に関係ないだろうが
「日本人がPMCに行く」って話を受けてのレスはそんなにおかしいか？
それが大前提に有っての話だと思ったんだがなあ

あ、このスレはログから消して来ないから
負け犬共はいつもやってるように、お友達同士で俺を罵倒して話をすり替えてオナニーしてていいよ

バーカバーカ

>>590
＞何度でも言うけど、日本の軍隊すらPMC雇ってただろ？アホか？
＞メディアは沢山現地に行ってた事すら知らないのか？
自衛官に英語話せる奴が居るから大丈夫じゃないの、PMCの戦闘員は英語圏の軍隊出身者が多いんだろ
イラクの現地人も雇っていたが、あれも現地の部族を仲介してたしな。
CRFが創設された今、自衛隊はもう必要ないし。報道でもそういうところに派遣されている人間が、英語一つ話せないのはありえないんじゃないか。
それに、英語が出来れば日本語いらないだろ。

＞PMC社員（トレーナーか経営者か何か）
ソースも記憶も曖昧で話にならんな。

＞いい加減にしろよゴミ
＞警備要員なら当たり前だが、何らかの技能を持った人間を取る場合は別だと何度言えば分かる？
＞さらに言えばPMCで必要とされる能力と軍隊で少し教わった能力は一致しない事も多い
スレの流れからして警備員の話なのになんで他の技能者の話が出てくるの？>>588でも指摘されてるじゃん
他の技能者なら絶対条件で無いって過去レスにも書いてあるしな。

＞イラク入りするのと有用な実戦経験を積むのは別だろうが
＞ホント、お前自分に都合良い世界に住んで好き勝手行ってるだけだな、負け犬
過去レスで「＞戦地に行けて実戦経験が出来るのは米軍でも希だろ？」と書いてあったから新兵でも派遣される
と書いているだけであって、おまえ自身「有用な」とは書いていないだろ、そこで有用な実戦経験を引き合いに出すのはおかしいだろ。

>軍隊経験が無い、英語話せないﾔﾂがPMCにってネタでしょ？
＞こんなヤツいるんならアンカーで示してもらいたいもんだｗ
ここでいう「こんなヤツ」がどれを指してるかが分らんのだがな、「軍隊経験が無い、英語話せないﾔﾂがPMCに」
これは、軍隊経験が無い、英語話せないﾔﾂがPMCに行きたいというやつが居るのか、「軍隊経験が無い、英語話せないﾔﾂがPMCに
行ってる奴が居るという意味か、君の文章能力が乏しいと思うがね。まぁ、罵倒するしか能の無い奴には望めないかもな。

＞具体的な反論はゼロｗ
＞身の程を知れよ
＞ま、まともに反論できず、話をはぐらかしたり捏造するゴミ共とは付き合ってられないからお望み通りスルーするよ
反論云々というより、指摘されてるじゃない関係ない負け犬・厨房発言、アンカミスやキャラだのと関係ないこと書いてるのは
事実じゃないの？それに反論できないのは君の方だよ。まぁ関係ない煽りを入れる辺り、碌な人間ではないな。

＞特殊訓練って何を指してるのか知らんが、それ自体は別に関係ないだろうが
＞「日本人がPMCに行く」って話を受けてのレスはそんなにおかしいか？
＞それが大前提に有っての話だと思ったんだがなあ
散々スレの流れを指摘されても「＞それ自体は別に関係ないだろうが」こう来るとは、話摩り替えてるのは
どっちか良く分るな。

↑これも「俺が正しい」「他のヤツが言ってるだろ」としか言ってないじゃん。
自分「も」馬鹿だと自覚できないヤツが2人以上いるとこうやって無価値なレスが続くんだよね。

>>595
俺が正しいとは思ってないが、明らかに話の内容がずれてるのは確かだろ。

主観的にね。誰でもやることだろうけど、端から見ると滑稽だから少し言っただけ。
あんたの論敵にも同じ事が言えると思うんだけど、そもそも議論になってねーのよ。
お互い自分のフィールドで話したがってるから一向に進まない。
そんだけ。

　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　デンパに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

1.日本人がPMCになるならば
2.PMCがどんな人材を求めてるか

って前提でそれぞれ話してたからイミフになったってこと？

軍隊経験？自衛隊？そんなのねぇよ。
英語？出来無いけど関係ねぇ。
銃の取り扱いくらい少し習えはＯＫだろ。

そんなﾔﾂがPMCの戦闘員になれると思ってるってネタ？

>>597
それがお互いの思い込みならその理屈は分るが、当初の理由から逸脱したのは向こうだしなぁ。
スレの流れ見れば分ると思うがな。

俺の話の前提は戦闘員になるならば
向こうの話の前提は日本人がPMCで働くなら

お互いの前提条件が違うから話が食い違う、過去レス読んでもらえば分るが、なぜか相手が
話をどんどんずらしてな…最終的に厨だのバカだの、変な奴。

>>570
今の米陸軍（州兵含む）ではイラクかアフガンに派遣されたことのない人のほうが少数派だよ

>>574
「そこだけを比較」というが、多分特殊技能を強調したいんだろうが、軍隊経験＋技能な人間と比べれば結局どっちが採用されやすいかは明白じゃない？

>軍隊から引き抜くとか簡単に出来ると思ってるの？
米軍で問題化するくらいには。
引き抜き問題は何度か日本でも報道されたと思うけど。
このスレか似たようなスレでも、税金使って養成した軍人を片っ端から引き抜くPMCの多用は、本当に安上がりな政策なのか？って議論が以前にあったような。

＞イラク人通訳と社員は同じように扱えると思ってるの？
同じように扱う、とは？
＞自衛隊や日本のメディアを警護していた例
だから自衛隊もメディアも連絡担当や英語通訳連れてるからPMCとの意思疎通に問題ないでしょ？
ついでに言うと日本メディアは、治安が悪化してからは、たまにイラク入りする以外、普段は現地雇いの人間に記事送らせて日本で編集してるだけだよ

>>590
警備要員の話をしてるんだと思います（>>588）
＞警察やMPの需要が多いから
MPは軍人ですが・・・？
警察といっても様々だよ。中南米の警察は装備も任務も軍隊レベル。（犯罪組織がRPGやスティンガーや装甲兵員輸送車レベルの装備をもってるからな）

＞有用な実戦経験
とは？
イラクでテロや戦闘に巻き込まれずに任期を終えるのは難しいみたいだけど・・・ファルージャ攻略みたいな大規模作戦に参加する機会は確かに稀だが。
敵のアンブッシュを受けて隣の人間が死んだりする経験は、戦場じゃないと出来ない。
幾ら訓練を受けても、新兵は実際に戦闘に巻き込まれると冷静さを失って恐慌状態に陥りやすい。

>>591
捨て台詞乙

そもそも軍隊経験以外で挙げられた技能って
>>522
＞通信・医療・言語・特殊な機器の操縦や運用 とか色々あるじゃんｗ
くらいだが、
米国にどれだけの元・通信兵や元メディック、元ヘリパイ、元AFVドライバー、元整備士、あと海外出身者がいると思ってるのかと

軍の規模や予備兵力の規模や軍事行動の回数はもちろん、兵站関連の充実度や分隊レベルから師団レベルまでの装備の充実度、
なにもかも自衛隊とは全く比較にならんのだぞ？
（つーか陸自の貧乏さは先進国の軍隊とは思えない）
さらに戦争やる度にゲリラや通訳など協力者の亡命を数十万単位で受け入れてきた。
アメリカが直接戦争に関わらずとも協力者をあちこちで養成してきたしな。（アルカイダも元はその１つだろ）

治安が悪いから平素から警察の活動レベルも高いし、
民間防衛を担う（あるいは憲法に認められた「革命権」を担保する）ミリシアも無数にある（ただのゴロツキも多いが）
中には自前で簡単なUAVを開発運用する民兵もある。

そして射撃はもちろん、戦車の操縦も航空機の操縦も、教えてもらえる民間教育機関が無数にある
9.11テロリストもアメリカで旅客機の操縦を習ったわけだ

人材の厚みが違うんだよ

>>601
そうやって「相手がおかしい」以外に何も言わないから、客観的に正しいと思われないし
仮にあんたが正しくても相手に反撃の余地を残してるってことだよ。
暑くなると分からないんだろうが。

>>604
相手がおかしいとは言うが、それ指摘しなかったら話が食い違ったまま堂々巡りじゃないの？
まぁ、向こうは居なくなったからもういいけど…

自分は指摘してやったけど相手はしてないと？
どっちも結局「俺の勝ちだよハイ終わり」って言ってるのが現実

いつまで続けるんだよ・・・

飽きるまで

>>606
だから、向こうが居なくなったからもう良いって書いてるじゃない、しつこいね。
それに勝利宣言なんかしてないけどねぇ。それに、片方が居なくなってから諭すなんて、意味無いと思うがね。

「俺は正しいからな」

>>610
そうだな。
さて、ここらでお開きにするか。しかし、一気にスレが埋まったなｗｗ
いつもは月に何度かの更新なのにｗｗ

おいおい久しぶりに来たら熱くなってる
読むのメンドクサイんで流れ説明してくれ

誰もちゃんと読んでないので説明出来ない。

自衛隊がシビリアンコントロールで役立たずだって理由で日本国内にPMC作って良いのかな？
民間企業なら9条無視して良いよね？

>>614

その話題はこちらで。

民間軍事会社があれば軍隊は不要
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198474204/

銃刀法など数々の法律に触れるから無理

ここはもう流れが変わってるからな…

そこで、聞きたいんだが。民間軍事会社の本社が置かれている国は何ヶ国あるか分る？
西洋、東洋、阿弗利加、中近東、地域別で分る範囲でお願いスミダ

>>617
まず「軍事研究」誌7月号を買ってきなよ。

PSC特集で主な民間軍事会社名と本拠地は列挙されてるから
（本拠地不明のも多いし、正確かどうか首をひねるのもあるが）。

>>618
情報ありがとう。

日本人警備員の銃携帯を拡大/在沖米軍 2003年2月12日

在沖海兵隊が日本人警備員の拳銃携帯を既に、すべての基地で実施していることが11日までに分かった。陸軍も1月から新たにトリイ通信施設、
那覇軍港で散弾銃を持つことを義務付け、貯油施設がある天願地区にも広げる計画だ。米中枢同時テロ後、基地の警備を強化している在沖米軍は、日本人の銃携帯を拡大している。
基地従業員がつくる全駐労沖縄地区本部(兼次徳助委員長)は日本人の拳銃携帯を原則的に廃止するよう求めており、米軍の方針に反発している。
海兵隊は昨年10月、これまで辺野古弾薬庫と泡瀬通信施設だけだった日本人の拳銃携帯をキャンプ瑞慶覧で試験的に実施し、段階的に全基地に広げる方針を打ち出していた。
同地区本部によると、海兵隊はキャンプ・シュワブ、ハンセンで、50発程度の射撃試験を実施。一定水準以上の成績を上げた日本人警備員に拳銃を持たせ、普天間飛行場、
キンザー、コートニーなど各基地に順に配置している。銃の取り扱いなどを学ぶ講習会もある。
海軍はホワイトビーチ、泡瀬通信施設に加え、楚辺通信所でも所持するようになった。空軍は嘉手納基地、嘉手納弾薬庫地区でテロ以前から拳銃を携帯させている。
日本人警備員は海兵隊、海軍の基地で約230人いるが、銃を所持しているのは150人前後とみられる。陸軍は約70人、空軍は約40人が所持している。
那覇防衛施設局によると、日本人警備員の銃携帯は日米地位協定三条で米軍に認められた基地の「管理権」に基づく。日米が1957年に締結した労務契約では、
日本人警備員が小型武器を携帯、訓練することもあると明記している。
兼次委員長は「基地がテロに襲われた場合、拳銃で守ることはできず、持たせる意味が分からない。これまで警棒で問題なくやってきた。過去に、拳銃を奪う目的で傷害事件も起きており、
かえって警備員に危険を招く」と話し、銃の義務付け拡大に反発している。

案外少ないのな。

フィジー人警備員、イラクで２カ月間に１１人死亡　南太平洋など出身者、高率の犠牲

東京１３日＝広井孝明】１１日の南太平洋フィジーの日刊紙フィジー・タイムズには、イラクで民間警備会社の警備員などとして働くフィジー人が
今年４月以降だけで路上爆弾などによって１１人が死亡したと報じた。南太平洋諸国からは、民間警備兵のほか
米国との自由連合協定を結ぶパラオ、サイパン、マーシャル諸島などからの志願兵が米軍に所属してイラクに展開しているが
展開人数に比して死者や負傷者の割合が高い傾向が続いている。

フィジーか…
一時は国軍の三分の二が（国連給付金目当てで）PKOに出てた現代の知られざる傭兵国家なんだよな。PMCに移行してるのか。

戦争「外注化」イラクでお手上げ
“現代の傭兵”は4万8千人駐在。米正規軍増派も焼け石に水で、民間軍事会社が槍玉に。
2007年7月号
ttp://facta.co.jp/article/200707027.html

新展開！民間軍事会社も色々、質も色々。
最近は民間軍事会社も人手不足みたいですよ〜、この機会に元自や元警官や警備員連中でイラクに行きませうか？

英紙インディペンデント（電子版）は5月30日、イラクで活動する民間軍事会社の
いくつかが、「イラクが世界で最も危険な場所」だとして同国から撤退しようとしていると
報じました。

同紙は、現在イラクで民間の軍事関連会社の4万4千人が活動しているとし、
米上院議員の一人が「世界最大の雇い兵部隊」とやゆしたと紹介。駐イラク英軍の
3倍の数にあたる2万1千人の英国人を含め、米国、南アフリカ、ジンバブエ、
グルカ（ネパールの部族）出身の「雇い兵」が、数千ドル（数十万円）の日給で
活動しているとしています。

民間軍事会社は、特定の国の軍隊や組織と契約を結び、要員を派遣して
戦闘行為や軍需物資の補給活動を行わせるなど、正規軍の活動を補完する
役割を担っているとされています。イラクでは米英などと契約して活動しています。

英国の民間軍事会社は、職員が警護・警備活動の専門家としての基準を満たしていると
説明していますが、元英特殊部隊員のロビン・ホースフォール氏は「正規の訓練を
受けた元兵士とナイトクラブの用心棒が一緒に仕事をしている」と証言。「6週間の
警備活動の経験だけを資格条件にしているため、極めて限られた経験しか
もたない者もいる｣と指摘します｡

インディペンデント紙は、武装グループが5月29日にイラク財務省を襲った事件で、
拉致された英国人がカナダの民間軍事会社「ガルーダ・ワールド」の職員であったとし、
同社を含む複数の会社が、治安悪化を理由にイラクから手を引こうとしていると
述べています。

>>623
軍隊の兵士としてor非正規の戦闘員としてでも、軍事的な「戦闘」をやれる訳じゃないのなら
軍オタには別に魅力的じゃない気がする・・・月給数千ドルも別に大したこと無いというか
場合によっては日本での給料より安くなる事も多いだろうし。

イラクみたいな民衆に紛れた武装勢力と治安維持部隊の戦いじゃなく、
戦闘員と戦闘員の戦いがしたい・ジャーナリストやカメラマンとして参加したい
なら何処がいいのかな？

日給ジャマイカ

それはごく一部じゃなかったっけ？
ナイトクラブの用心棒とか任期が終わった兵レベルの経験で日給数千ドルなら殺到しまくりだろ。
一時期のブラックウォーターで1000ドル/日くらいだったはずなのに。
コンボイの運転手とか普通の警備員なら月数千ドルじゃなかった？

>>624
ガチの戦闘に参加･直接取材したいのなら、
ソマリアやダルフール等の苛烈な戦闘が
現在進行中の地域に行って無給の義勇兵として参加したほう良いかも

命落とす可能性かなり大だけど･･･

ワイルドギースでも十分怖かったのに、BHD、ホテルルワンダなんかの時代を経て
アフリカには近づけない。
別にイラクやアフガニスタン、チェチェンならいいとも言わないけどw

イラク→イラク人に紛れないと駄目だから無理
アフガニスタン→キルレシオ的に嫌
チェチェン→キルレシオ的に良いけど最近はイラクみたいに都市ゲリラメイン？
ダルフール→中国が嫌ならお勧め？
ソマリア→怖いよ
カレン→まだ戦ってる？

軍事先進大国相手にがんばってる勢力の義勇兵は止めたほういいな
一発撃てば百単位の銃弾が返ってくる
下手したら砲撃･爆撃のサービスまで･･
数キロ彼方の戦闘ヘリからの攻撃で瞬殺という事も

ソマリアは・・・あそこは地球じゃない
地獄の星だｗ

コンゴのほうが怖いぜ
凌遅刑みたいなことをやられるからな

戦闘で弾に当たってそのままなら問題はないんだがね。
斎藤曹長は闘ってほとんどその場で戦死だからある意味良かった。

一般的に外国人兵士は捕まると酷い目に遭うんだっけ？
すぐに日本人だと判明して、相手が「こいつ殺したり虐待したらまずいかも」と思えばラッキーだけど、
ネチネチ痛めつけられて芋虫みたいな体にされて、なおかつマスコミに過去晒されて好き放題言われたりしたら最悪だなあ

陸自の個人装備の問題点を語るスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212281695/l50

591 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 16:54:16 ID:???
あ、このスレはログから消して来ないから
負け犬共はいつもやってるように、お友達同士で俺を罵倒して話をすり替えてオナニーしてていいよ

こいつがまた暴れてるぜｗｗ

↑ぅゎぁ
負け犬必死やねえｗｗ

>>635
また変なのが出たな、過去の遺物が

>>635
また出たな

{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　デンパに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>637
ああ、13年ぶりだ間違いない嵐だ

>>636-639
自演乙

わかりやすすぎるな、この負け犬様はｗ
他のスレで突然助けを求めて恥じ晒しｗ

{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　デンパに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

陸自スレに行ってきたｗｗもう終わってたｗｗｗ

>>640
こいつ両方のスレに張り付いてたんか、気持ち悪…

>>642=>>643
何も言い返せない敗者ｗ
相変わらず真夜中に間隔を開けず自分擁護ｗ
これだけ自分が劣ったゴミだと証明してるのに、まだ「俺は敗者じゃない」とダダをこねるｗ
完璧な負け犬だよお前は

なんだ、また嵐か。

オマエガナｗ

オマエガナｗ

また嵐ですな

粘着が一匹いたら荒れるってこったな
加藤みたいなキチガイが一人いただけでこれだけ世論が大騒ぎ
世界でも大きく報道される

>>649
この板だと小火器系すれが悉く集中的に荒らされてるんだから実感が湧いているだろう皆

>>650
なんで実銃撃つ機会の少ない日本で、こんなに軽火器の話題で荒れるんだろうか？
この前も陸自の個人装備スレでミニミと89式の話で荒れてたしな…

厚生労働省 麻薬取締官
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1213755945/l50

>>651
銃を打った経験のある軍板民が少ない上に、銃を使った経験なんか無いってのがほとんど………。

おまけに日本じゃそういった銃の話は手に入らないから不安がってる………ってのは変かな。

>>653
何を不安がるの？

>>兼次委員長は「基地がテロに襲われた場合、拳銃で守ることはできず、持たせる意味が分からない
こいつ馬鹿44マグも拳銃なんだよ　44マグは像を一発でぶちころす威力がある

うわｗ

>>655
何コレ？

世に言う厨房

>>658
日本語にもなってないよな>>655

赤道ギニアのクーデター未遂、英国人雇い兵マン被告に禁固30年を求刑
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2407042/3045065

>>654
例えば
『64式は部品が撃つと落ちる』
みたいな話で、実際に撃った中の人は中の人で話し出すでしょ？。
それに知ったかが加わって………。

釣りに皆が食いついちゃうのとは反対に、皆さんＲＯＭり出してるんじゃね？って意見。


こういった状態だと良くIDが赤くなってるからさ………。

>>661
なるほど、現役や元が話し出すと、途端に「自称乙ｗｗ」とか出てくるのは
銃器オタや軍オタがついていきたいけどついていけなくて地団駄踏んでるんだな。
なるほどなるほど。

厚生労働省 麻薬取締官
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1213755945/

法務省 入国警備官
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1214554515/

潜入！イラク危険地帯
http://www.ngcjapan.com/explore/2blddp0000000kv6.html

ナショナルジオグラフィックでやるんだと

>>664
それ、前にもやってなかったっけ？

無料開放デーにやってくれればなあ

>カネ払えビンボー人
と言われそうだけど

>>665
やってた？
一応 [初] マークがあったから新コンテンツかと思った

>>664
半年ぐらい前からニコ動にあったと思うが・・・

ニコ動？URLきぼ

>>669
ニコニコ動画のsm1648478です・・・

サンクス！

The lost Iraq billions：イラク戦争でボロ儲けする民間軍事請負会社：使途不明金230億ドル
http://www.veoh.com/videos/v14539018Q3BsSe7c

副大統領や元国務長官なんかが噛んでるんだしそりゃ誰かの懐に入ってんだろうな。

斎藤さんみたくフランス外人部隊に１０年以上在籍して戦闘技術や経験積んだ後にPMCに入社できたら理想的だなぁ

>>674
「あこがれだけで勤まる仕事ではありませんよ」

戦闘技術ってぶっちゃけ軍隊で習うこと余り無いよね・・・

他のどこで習えるんだよ

>>676
戦い方は実戦経験や現場経験だろうけど、技術面は訓練で習得するもんじゃないの？

銃の撃ち方や身の隠し方から、アンブッシュのやり方や陣地取りまで、戦闘技術といっても色々あるような

アンブッシュのやり方や陣地取りは下士官から士官が習うことじゃね？ドコの軍隊でも

>>680
なんで兵卒限定の話になってんの？

わり、別のスレとごっちゃになってたわ

http://www.abcnews.go.com/Blotter/story?id=5472037&page=1

いいネタだｗ
ttp://parabelllum.militaryblog.jp/

先月の軍事研究って本ににブラックウォーター社とかのこと書いてあったけど、
PMCの社員の質はだいぶ落ちてきているらしい。＝ハードルが低くなってんじゃないの？
KBRみたいな兵站関連の仕事は比較的入り込みやすいみたい。でも、イラクまで行って、
飯当番とか、便所掃除ばかりやってもあんま意味ないしなあ。

それも立派な軍事会社だし
基地周辺なら派遣があるだろ

PMCって具体的にどんな職種がある？
自衛隊みたいに特技で職種が別れてんの？

自衛隊のは米軍に倣っただけだろ

PMCの直接戦争業務を調べているんだけど、
EO社以外に大規模な戦闘の請け負いの例以外に何があるの？

調べているんだが、まとまっている資料が見つからないんだ……

お客さんを誘導しようとしてる奴がいる

ロシア周辺・旧ソ連圏スレ 6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218272681/338

338 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 20:52:40 ID:???
現代の傭兵と民間軍事会社(ＰＭＣ)を語るスレ3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193328915/

行きたい人ﾄﾞｿﾞｰ

で、実際の所どういうところに連絡取れば傭兵とか義勇兵になれるんよ？
そういう広報室みたいなの無い？

>691

　トルコ経由でグルジアに入国汁。
義勇兵の募集はあるでしょ。

具体的にどこ経由の募集かって話だろ
正規軍みたいにそういう「ここ逝けば志願できる」ってのを堂々と置いてたり、
外国人にも分かるように宣伝してないのが普通な訳で

アホな質問からの展開はつらいなあ。

>>694
いるよな、お前みたいな能無しのくせに人を見下そうとがんばっちゃう負け犬ｗ

夏厨ホイホイすぎだろこの板

なんせ軍事版ですから

米軍契約業者への支払い額、近年の軍事作戦で最高額　イラク
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200808130024.html

こんな所で「どうやったら傭兵になれんの？」とか聞いても意味ないだろ
答え返ってきた所でどうする事も出来ないニートだろうし
行きたいなら最低自衛隊位は行ってなきゃね

やべ
マジで
「戦争は変わった」
の時代になってるじゃんか！

>>698
誰もそんなこと言ってないぞｗ
こうやって偉そうなレスする奴は殆ど歪曲や妄想に頼ってるんだよな

>>700
>>691にアドバイスしてやってくれ。

>>700
どこにも「どうやったら傭兵になれんの？」なんて書いてないんだけど？
視力も知能も正常なんだがなぁｗ

物事を歪曲しないと人を見下すことすら出来ない夏厨はイイ大学はいるために勉強しておけ
学歴が高ければそれだけで人を馬鹿にすることも有る程度は許されるから

ちなみに、この後は同一人物認定やニート認定が始まりますｗ

頭が劣ってるくせに人を見下したがる恥知らずのゴミは、それくらいしか方法を知らないからなｗ

ホームセンターとか宅配便の仕分け所でバイトして
兵站系PMCの気分を味わえばいいんじゃね？

PMCなら寧ろやり様はあるし、米軍に入隊より簡単だ罠

マクドでバイトして、イラクの米軍基地に派遣されてると思えばOK。

分が悪いと理解したらそうやって逃げてプライドを守るんだよなあｗ
何から何まで典型的な、能無しの癖に思い上がったカスだわ

お前さっきから大丈夫？

確かに、こいつ↑は何も言い返せてないもんな。煽ってれば上に立てると思ってるんだろうが…

２chで煽ってる傭兵志願者（笑）

結局全て自分に都合良く妄想しないと生きていけないんだよね、負け犬は

早く自衛隊でも外人部隊でも行ってこいよニート軍団
一生傭兵になれないぞ？ｗｗ

>>691の文章読んだら普通は「傭兵になりたいんだな」と思わないか？

同じ部屋に居て「暑い」、って言われたら冷房つけるか窓開けようって意味だと解釈するだろ

まぁこういうのは日本人の間でしか通用しないし
若い人間は普段KYとか言ってるくせに全然気が効かないけど

傭兵でも何でもなりたいんなら自衛隊位出とけ
職歴、軍歴無しニート同士で煽りあい
日々「傭兵になりたい」な奴と「全て妄想で〜」な奴等が戯れてるこのスレ
凄く平和
傭兵とは全く違う世界のお話ですね

あまりに夏厨共が酷いから横やり入れるか。

>>713-714
>>690の直ぐ下に有るんだから、グルジアやオセチア限定での話にしか思えない。
「傭兵になりたいんだけどどうすればいい？」とは全く違うな。

>>715
馬鹿の一つ覚えで自衛隊自衛隊言ってるけど
自衛隊出てようが何だろうが、傭兵とは何も関係ない世界にいることには変わりないよ。
何故自衛隊出てると傭兵になる事に直接繋がるか具体的に言ってみな？
俺を含め多くの任期終了者や個人的な理由で退職した自衛官の内、そういう世界に関わりを持つ人間はほぼゼロなんだけど。

今までの傭兵関連スレでもそうだったけど、陸自出身であることをほぼ証明した奴や
実際にカレンに行ったらしい（証明はされてないが）奴に対するレスの多くは、上であるような
「お前には無理」「嘘を付け」という類の、己の願望をぶつけたり権利もないのに嘲笑しようとするだけのモノだったなぁ。
何であんな風に「お前が陸自にいたなんて嘘だ！」とか必死になって否定しようとするのか理解できないが
所詮ここの奴らも同じタイプ=己の信じたい現実を声に出して、お仲間に賛同して貰って自慰行為をしてる負け犬だろうな。
僅かにでも傭兵になる事に興味がある人間を見つけると、能無しの自分でも馬鹿に出来ると何故か信じこんでいるのは、
悪しき平等主義のせいで「俺には出来ない・俺には分からないんだから、こいつも同じで有るはずだ」という
無意識の信仰でも持ってしまってるんだろうな。

＞ 自衛隊出てようが何だろうが、傭兵とは何も関係ない世界にいることには変わりないよ。

自衛隊も一種の軍隊なのに関係ない事ないだろ
何故軍歴あるのに関係ないと？
否定してみただけか？


＞ 何故自衛隊出てると傭兵になる事に直接繋がるか具体的に言ってみな？

誰も直接繋げてないけど？
若干日本語もおかしいｗ
訓練で無理するなよ


＞ 俺を含め多くの任期終了者や個人的な理由で退職した自衛官の内、そういう世界に関わりを持つ人間はほぼゼロなんだけど。

お前は任期終了者、退職者の事をかなり把握している自衛官なのだな
凄い事だ
これも訓練の成果だな
それと俺は「元自衛官の大多数が傭兵と関わりを持つ」とか「自衛隊を出れば傭兵と関わり持てる」とは言ってない
軍歴を積む手段として自衛隊をあげただけ
一々噛み付くなよ夏厨

傭兵になるかならないかなら単に意志や思想やタイミングの問題だろ
日本人は何事に対しても、これこれこういう手順を踏まないと出来ないって言うよね

最低の手順踏まないとなれないでしょ
傭兵って位だから銃の扱いとか出来ないと無理だろうし
最近までコンビニ店員してた奴が「傭兵になる！」でなれる程甘くないと思うよ

>>717
さもそれが前提条件になり、直接繋がるように書いたようにしか思えないけどねえ。
「傭兵になりたいなら自衛隊行け」って書いたら当然そう取られるに決まってるのに。
>それと俺は「元自衛官の大多数が傭兵と関わりを持つ」とか「自衛隊を出れば傭兵と関わり持てる」とは言ってない
誰もお前がそう主張してるなんて言ってないだろうが。
議論できない厨房はこうやって相手の主張を無から作り上げるんだよな。
>一々噛み付くなよ夏厨
で、結局罵倒して逃げると。
上から目線になるために相手の虚像を創り出して偉そうな指図してる奴は、大抵こういうおめでたい頭の持ち主なんだよな。

>>718-719
銃の使い方って、単に装填して狙って引き金引くだけだが？
http://legion-2rep.hp.infoseek.co.jp/legion3.htm
これは外人部隊の体験だけど、大抵の場合射撃の腕なんて最初の頃とその後じゃ大して変わらない。
実戦での射撃や高度な狙撃は別にして。

結局ぐちゃぐちゃなスレ。

>>691
マジレスするとだな、カレンが募集所だしてるぞ。
記憶が確かならばメーソートだったと思うが…
去年、元自衛官がそこを訪ね、また1人カレンへ旅立って行った。
ただ今のカレンはもう虫の息すぎるのが問題。

グルジアも義勇兵が結構な数集まってるみたいね。

なんか前にここか別のスレで俺もこういうのに巻き込まれたなぁ…

言葉の意味って奥が深いよな。
親戚の友人の弟さんが高校生のときに、「俺は外人部隊に行く！！」とか喚いてて現実味が無いから
せめて自衛隊に入れと親に言われて、自衛隊に入ってもしばらくは「俺は外人部隊に行く！！」って
言ってたんだけど、今では立派な空挺団員だそうです。

>>720
傭兵になりたいなら自衛隊位出とけ

これ読んで直接繋げてると判断するお前の読解力が既に終わってるよね
誰も自衛隊行けば傭兵になれるなんて書いてないし
普通の人間ならばそんなガキみたいな勘違いはしない
噛み付く為に自分に都合いいように解釈しただけだろ？ｗｗ

＞誰もお前がそう主張してるなんて言ってない

ならあの反論は成り立たないだろって話し
「だから？」って流すのもあれだから
あの例をあげただけだが？
馬鹿か？


＞相手の主張を無から作り上げる

まさにお前だな

＞関わりを持つ人間はほぼゼロなんだけど。

自衛隊位出とけに対してこの反論
全く噛み合ってないｗｗ
まさに“無から作り上げ”てるよな？な？ｗｗｗｗｗ
さも俺が「元自衛官の大多数が傭兵と関わりを持つんだ！」とでも言ってたような反論だな
って事で>>717ですよ
よく理解しましょうよ元自衛官さんｗ

>>724
>誰も自衛隊行けば傭兵になれるなんて書いてないし普通の人間ならばそんなガキみたいな勘違いはしない
誰もそういう主張だと言ってないが？何度もこうやって人の主張を捏造していくんだな。
>「だから？」って流すのもあれだからあの例をあげただけだが？
何を言いたいのか整理できてない。
>まさに“無から作り上げ”てるよな？な？ｗｗｗｗｗ
んで、反論できず鸚鵡返しするくらいしか出来ない奴は、こうやって態度で「俺が上なんだよ」って言うだけなんだよな。
草はやしてる時点でお前はもうお仕舞いなんだよ。
自分が敗者の癖に何が何でも勝ったことにしたいのか？無理だよ。
お前は人のレスを歪曲した上に「傭兵になるなら自衛隊いっておけ」と
何も知らない癖にそれが絶対必要条件、最初の課程の様に断言した過去は変わらないんだからな。
だから今やってるように人の主張や理解を何段階も歪曲しないと何一つ反論出来ない。

ちなみに
>自衛隊位出とけ
自衛隊は大学のように「出る」所ではないから。
この時点でお前が軍隊や軍歴に対してまともな見識を持ってないことを自ら証明してたんだな。

お前のような、人より劣った人生の敗者が他人に対してでかい態度取らない方がいいよ。
ニートだの何だの言う奴って大抵、自分が劣ってるからそうやってレッテルを貼らないと攻撃できないんだよなｗ
相手を言い負かすために脳内ソースを用いたらその時点で負けってことも分からない哀れな池沼さん。

傭兵スレって必ずこういう風にオタは無理だの自衛隊はどうだのって話で荒れるよね

>>722
ちょ、どうでもイイレスに混じって何か関連してる人がいてびっくりｗ
確か傭兵の誇りスレで実際にカレン行った人いなかったっけ？あと中の人も
ずいぶん前だけど、同じ人かな？
あとチェチェンになら紹介できるって書いてた人も別スレでいたような

俺俺論展開中かｗｗ
俺は「傭兵になるなら自衛隊位出とけ」としか言ってないと何回言わせるんだｗｗｗ
お前の的外れな反論に対す説明
草生やしたら負け理論
秘技・無カラ作リ上ゲル
しまいに表現方法にまで反論

強すぎｗｗｗｗ
あの一文に対しよくここまで拡大したなとｗｗ
無から作り上げる強すぎｗｗｗｗｗｗ
痛い所突かれたらオウム返しだとよ
都合いい逃げ口上ですこと…ｗ
しかも勝ち負け競ってるみたいだし
元自衛官はやはり前しか見えない猪か
熱くなったらごり押しで通す
まさに男ですね
歪んだ解釈で翻弄されました
私の負けですｗｗ

最後に一言
夏厨の標的になるだろうが改めて言っとくよｗｗ

傭兵なりたいなら自衛隊なり外人部隊なり行っとけ
コンビニ店員やニートじゃまず無理だからｗ

>>727
チェチェンに関しては詳しいことはわからん。
そういや、二次紛争の時、元陸自が参戦していたね。
生きてるのかは知らないけど…

あと追加情報ね。
メーソートの事務所を通してカレン入りすると、結構な額を要求されるみたい。
タイの入管へ払う分だの、ボート代、宿泊代だの言い訳つけてね。
横領の噂もあるし、微妙なとこじゃあるかも。ただ、この事務所を通さないと別ルートで第5旅団までたどり着いても門前払いされる。

爆弾持って走ってくるテロリストに殺されるとか嫌

>>730
その元陸自が参戦してた頃は今とは比較にならん程激しい戦闘が続いてた頃だからね。
生きてる確率は低いんじゃないかな。
陸自辞めていきなりチェチェン行ったらしいし、何を思いたったのか…

元陸自（笑）
そりゃ死んじゃうと思うよ

>>729
おぉ、サンクス
その事務所を通じてどれくらいの外国人義勇兵が入ってる？
というか今もジャングルで戦闘が起きていて、それに参加出来るの？
>>731
南さんはグルジアで3ヶ月くらい拘留されて日本に送り返されたはず
でベースボールマガジンか何かにインタビューされてたらしい

2002年だからこれか
http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_phase_of_the_Second_Chechen_War_(2002)
2008年と比べると一度の戦闘で死傷する数の桁が違うな
http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_phase_of_the_Second_Chechen_War_(2008)

>>728
結局「俺は勝ったｗｗｗｗ」としか言えない負け犬さんでしたねっｗ
最後まで脳内で作った敵と戦って勝ったつもりになろうとしてた、典型的な負け犬さんでしたねｗ

>>733
さすがに外国人兵士の数とか内情まではわからんね。
去年渡った日本人もまだいるのかどうか。

戦闘に関しては、もうじり貧みたい。KNU側はまだ7つの旅団と総兵力2万を維持してると言い張ってるけど…
実際は万単位いるのかすら怪しいね。
実際に武力闘争を行ってるのは、カレン州北部の第5旅団だけだし。
去年は第7旅団の司令官がミャンマーに投降したし、正直もうここまでって感は否めない。

関係無いけど香田の首切り動画よこせ

>>735
やっぱきついのか・・・

ていうか貴方はどういう立場の人？
カレンと日本の一部の政治団体にはパイプが有るらしいけど、そういう系に所属してるとか？

ただのオタクだよ

>>737
そもそも去年1月に一度停戦に応じてしまってるからね。
今まで半世紀以上武力闘争を継続してきたカレンが初めて一旦とはいえ戦うことを辞めた。
この意味は大きいと思うよ。

政治団体がどうのってのは正直よくわからないけど…
ただ前にカレンに渡ったことがあるだけ。
だから内情が今でも気になるんだ。

モノホンの傭兵というか義勇兵っすかｗ
意外といるもんだなぁ
というかそれだけ日本人にとってカレンはメジャーな戦場って事なのかな

西川氏とか今井氏は有名だけど、他にも90年代初頭だけでも10人以上の日本人義勇兵がいた、という記事をみたことがある。
短期間で一回だけ参戦とかする人もいたみたいだし。
探せば結構な数がいそうだね。少なくともイラクやアフガンに行った日本人の方が間違いなく少ないと思うよ。
上で書いた去年渡った人も以前義勇兵だった人から当時の話を聞いてカレン行きを決めたらしいし。しかも、その相手が職場の同僚だったみたい。

>>740
メジャーというより、今までカレンを支えてきた日本人義勇兵のおかげなんじゃないかな。
カレンのために人生と命を捧げた日本人義勇兵がいたから今でも受け入れてくれるんだと思う。
自分はとても真似できない。
直接は知らない人たちだけれど、自由戦士之碑を初めて見たときは胸があつくなった。

一方では、日本人義勇兵を受け入れるのは日本への広告塔にするため、とか言う人もいるけれどね。

>>741
イラクに渡った日本人義勇兵っているのかしら？
というか同僚って自衛隊じゃなくて普通の会社や役所？だとしたら凄いな

テロリストっでどうやって人捕まえてんのかな？

>>743
義勇兵じゃなくて傭兵だけどね。
前に話は聞いたことがある。渡った日本人がいるってだけで、詳しいことは知らないけど…あまり興味なかったし。

同僚は普通の運送会社だったと思う。
うろ覚えだけど。

>>378
>>725

レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

実際に海外の戦場に行ってるような人って、有る意味俗世から離れた価値観を持ってたりするのかな？
収入や年齢や付き合った女の数だとか、自己顕示欲とか出世欲とか

関係無いです

自衛隊論議も終わったか。
そういえば昔、PMCの戦闘員になるのに軍事経験は要るか要らないかって話で荒れたなぁ
最後はあったほうが望ましいで結論着いたけど。


しかし、PMCならともかく傭兵とか今の時代ヤバイよな絶対にやられる方だし公的支援も無いし
捕まったら送り返されるか、最悪処刑だし…

どうせならフランスの外人部隊とか行ったほうが良いような気がするんだが、なんで義勇兵に志願
するんだろうなぁ。

実際特殊部隊出身のオペレーターが「別に特殊部隊出身とかじゃなくても出来る事だけど、この経歴がウリになってるだけ」
って言ってたらしいし、「対テロ部隊出身者から酒場の用心棒まで一緒に働いてるのが現状」ってのも何かの記事で見たな。
つまるところそんな感じだから、必ずしも軍歴が必要という訳じゃないってのは妥当なところだよな。

>どうせならフランスの外人部隊とか行ったほうが良いような気がするんだが、なんで義勇兵に志願するんだろうなぁ
なんでフランス外人部隊がそこで出てくるか分からない。多くの場合は実戦を求めるから義勇兵って事じゃないの？
あれは正規軍で、実戦の機会はほぼ無いじゃん。
技術や知識を求めるなら自衛隊で専門的な教育を受けるとか士官になった方が良いだろうし。

自衛隊で何教わるんだよｗｗｗ

じゃ、フランス外人部隊で何教わるんだ？

というか、一定以上の教育を受けたいなら下士官〜士官になる必要が有るし
言語も数ヶ月や2,3年でそういう教育に必要なレベルになる訳でもない

そういうこともふまえて「それなら自衛隊の方が良い」って言ってるんだがな

外人部隊のがちゃんとした訓練受けれるだろ
そもそも何故自衛隊と比較しだしてるのかが分からない

>>755
知ったかぶりは分かったが、その上頭悪いなら無理するな

いきなりどうしたのこの子
どうせ毎日いる元自衛官だろ？
自衛隊馬鹿にされたからってむきになるなよ
訓練じゃ外人部隊のが上なんだから
残念でした

なんだ、妄想と現実の区別が付かず一生都合の良い妄想をしながら年老いていく生ゴミか

元自衛官ってだけで人の上に立った気でいる落ちこぼれの妄想力にも驚かされるな

誰が元自なんだかｗ
劣等な遺伝子で構成された屑は都合の良い妄想だけじゃなく被害妄想も持ってるのか
ま、子供の頃からこうやって馬鹿にされてそれを無意識に自覚してきたんだから当然だろうな

哀れすぎて何も言えねーわｗ

司法省が民間軍事会社の６人に書簡、訴追視野に　米紙
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200808180016.html

何も言えねーわｗ
とか言っちゃってるのにレスしちゃう矛盾には驚きを隠せない
さらに妄想妄想と叩いてる一方自分も妄想オンパレードという矛盾
いきなり噛み付き煽りに乗っちゃうそこらのチンピラと変わらない思考はあの落ちこぼれに違いない
今更否定しようとそれは変わらない事実である
被害妄想という言葉の使い時も誤りただただ見苦しいだけ
元自衛官（笑）ともあろうお方が此処までの醜態を便所で晒すとは最早日本の恥と言える

>>762
自分の信じたいことだけが真実

素晴らしい人生を送れるだろうねｗ
負け犬どころか勝者だよ
俺も中途半端な人並みじゃなく、お前みたいに人より逸脱した知能を持って生まれたかったわ

出ました負け犬ｗｗ
そしてどこかで見たその反論
酷似した文体と単語はまさにいつぞやの元自衛官ｗｗｗ
逸脱した知能を持って産まれた故にまともな反論も出来ずただ罵倒するに留まる元自衛官
何が逸脱したのかは誰が見ても分かるだろう
欠陥品は欠陥品なりに周りと戦いながら人生を全うして欲しい限りだ

と、自ら粘着だと証明してますねｗ
お前みたいなゴミが言われる悪口なんて限られてるだろうに

厨房だの負け犬だの2chで良くある悪口、というより事実を指摘されたら
「昔僕を虐めたあいつに違いない」とか、幸せ回路全開だなぁｗ

>>751
それ確か読売新聞かなんかで見た気がする。

フランスの外人部隊って正規軍扱いなんだね、どっちかっていうと傭兵に近い正規部隊と思ってたよ。
ただ、自衛隊に居ても戦闘は経験できないから可能性のある外人部隊のほうが良いと思うけど、そんなに
即実戦がしたいんだなぁ。

俺は西部方面の部隊に居たけど、陸自より外人部隊の方が良いんじゃないかな、空挺や西普連ならともかく
一般の普通科部隊じゃ実戦的な訓練なんて期待できないよ、年間の射撃訓練の回数からして全然違うし
年に数回の訓練で当てるとか難しいよ。

確かにそれなりの実力は持ってるのは確かだけど、自衛隊の現実って結構いい加減なものだしね
ただ、何もしないよりは自衛隊に入って訓練したりするのは無駄じゃないと思うよ。

最近はだいぶ改善されてるらしいな。
でも外人部隊の体験談見ても「雑用とか掃除ばっかりで偶に訓練。言葉がよく分からなくても何とかなる」
みたいな感じだし、軍隊の歩兵なんて大抵はそんなもんじゃね？

その体験談何処の？
最近外人部隊スレが落ちちゃったから迷子中

>>767
俺が見たのは、語学の壁で殆ど辞めていくって見たけどな。

語学なんてフランス語話せる奴と組むんだから嫌でも覚えるだろ

言うは易し
西川きよし

>>768
フランス外人部隊でググると30以内には入ってるであろう所2つ

>>766-767
そういう現実を知らない人間ほど、軍隊というモノと特別視するんだよな。
ゲームや小説レベルの認識。

お前何様だよ
どうせお前の知識もネットの物だろ？ｗｗ
実際行った事も無いのに知ったような事言うなよ糞ヲタｗｗｗｗ

>>773
よく読め、俺はそこに居たと書いてるだろ。
自衛隊で戦争できるんなら教えてくれよｗまさか海外派遣とか言うんじゃ無いだろうなｗｗ

>>774-775
「そういう現実」てのはお前らが挙げた
「自衛隊のそこらの部隊じゃ実戦的な訓練なんて出来ない」「歩兵部隊なんてどこもそんなもん」
を示しているんだけど・・・他に取りようが有ったか？

要するに俺は>>774-775を肯定しているんだけどな。
あと草とか糞オタとか書くと上の夏厨共と同レベルに見えるからやめといたほうがいいよ。

また荒れてるなぁ。とりあえず脳内の敵にシャドーボクシングするのやめなよ。
一体なんでいつも同じネタでこんなに必死になってるのか理解に苦しむぞ。
社会性ゼロの相当頭の悪い奴が２人いるのか、自演で荒らしてるのか。

あとな、ここは2chなんだ。
自称元自や自称傭兵が信用されることは滅多に無いし、信用しないのが当たり前だ。
逆にお前自衛官だろとか詮索することにも意味が無い。
しかもどっちもウザがられる行為。
匿名掲示板の基礎も分からないやつはmixiでもやってろ。

コイツ痛いな

>>776
意味不明

>>778
そうですか、そうですか、そうですよねー

↑こいつずーっと粘着してる低能だろｗ
余りに馬鹿すぎてわかりやすすぎるｗｗｗ

コイツも痛いな

>>781
といって粘着している>>781であった

こういうときは大抵自演がばれてないと思ってるんだよな

自演してなくても連投ばかりのカスもいるがなｗｗ

英語出来ないとやはり傭兵は辛いかな？

>>785
ずっと居着いてるお前だろ？
>>786
そこによるだろ
現地で使われてる言語が出来れば問題ない

お前もずっと粘着してるじゃねーかｗｗ
バレバレなんだよ

日本で会社作りてー
サバゲ好きなオッサンばっかきそうだが

やはり英語は必要だろ

どんな仕事してても、英語は大事な基礎の一つだと思うよ。

誰か英語教えろ

まずは、中学校の教科書を完璧に。

お前、俺のケツの中にションベンしろ

つまんねー奴がいるな

ホント、この類のスレにはもっとも望ましい人間が来たって言うのに馬鹿一人か二人のせいで・・・

傭兵は個人が国家と契約。民間軍事会社は法人である会社と国家が契約関係。

形式的には違うが実質的には変わらない。多分民間軍事会社の社員が相手国から捕獲されて軍律審判なりで処罰された場合に問題になるだろうな。

民間軍事会社の雇い主は「正規兵に準じて捕虜としての待遇を得るはずであり、処罰は不法な殺害である」とし、遺族は不法な殺害による損害賠償を請求すると意気込む。
一方処罰した側は「国際法においては傭兵が捕虜資格、つまり国際法の保護を受けず、民間軍事会社も実態は傭兵なのは自明であるので処罰は適法。適法行為故に遺族に損害賠償をする必要もない」と。

手軽に雇えるのはいいけど。

結局のところ、傭兵とサラリーマン兵士の違いってなに？

イラク行きたい
死にたくはないけど

パラベラムの通販でPMC装備とやらを買って、日本でサバゲしてればいいと思うよ。

サバゲ（笑）

>>755
第二落下傘連隊にいる元第一空挺団の人の話
イラクで空挺が戦闘に巻き込まれたらかなりのことができると思う
ただその後に法的にどう裁かれるかが問題だと

ＭＩＸＩにいる元外人部隊でＰＯ志望の人もフランスに行けば戦闘のプロになれるわけじゃないと
一部の部隊のある程度以上の階級まで達しないと本当に優れた教育は受けれないって
飯炊きや整備士にされる可能性は充分にあるし、外人部隊だって普段は延々掃除とかやってる
だったら日本にだって特殊作戦群とかあるんだし、って言ってたよ

優れた教育って言っても何を死体化によって違うよな・・・
ゲリラ戦的な事やりたい場合はどこがいいんだろ？

ゲリラ戦ってのが何を意味するの？
少人数で大部隊の支援なく敵後方に密かに潜入して破壊工作や情報収集を行う
ってのならまさに自衛隊のレンジャーとかでやってることでしょ？

レンジャーのｱﾚが「優れた教育」だと行ってる訳じゃないだろ？ｗ
一部はそうかもしれないが、大部分は・・・

>>803
どのサーのどのトピだよ
楽しい〜じゃ特殊作戦群の話しとか見た事ねーし

傭兵になったら軍隊で身につけた大半の技術は不要になるよね
なんか勿体ない

>>807
傭兵募集ってコミュニティ、そこの最新トピック
そこのマルセイエーズって人の話

間違えたマルセイエーズさんは外人部隊員だけど
元レジョネアでＰＯ志望はcpl まささん　だった

特殊作戦群ってどんな訓練してるの？
それとPOって何です？

馬頭って奴自衛隊からPMC行ったのか

ザ・プライベートオペレーターって本、アマゾンで買う前に本屋で見つけて
よかった。
　……内容が水増しされていて、一番知りたいPMCの事情があんまり書いて
無かったし。

さて、今年の前半はきっちり働いたので、海外に出る資金はできた。
ネットやる時間も英語の勉強に充てた。ゲームやアニメのDVDも、苺ましまろ
は除いてみんな売り飛ばした。

アフガンかイラクか南米か、どこから行こうか。

　

>>808
何で？
空挺降下だとか車両の操縦とか？

良くある傭兵なら、軍歴よりも士気や実戦経験、資質が重要になってるくるんだろうな・・・

>>813
苺ましまろのシャツとか着てイラクで捕まってみてほしい

迫撃砲扱えるって元自称外人部隊の人居たね。

>>814
まさにその降下とか
傭兵ったってやる事は軍隊と違って撃ち合い程度だろうからな
最低銃の分解や射撃が出来ればやってけそう
まあ経験は多い程入る時有利だろうが

殴り合いや刺し合いをするなら、別に特別な技術とかいらないもんな

殴り合いや差し合いにはそれなりの技術いるだろ
絶対訓練受けてる奴のが強い
素手やナイフでの殺し方を知ってればかなり安心

>>818は試合みたいに平等な条件でやると思ってるのか？
それならそのルール通りの訓練を受けてる方が強いだろうが、状況はその時によって全く違う。
試合のような事はまずあり得ないだろうに。

だいたいナイフでの殺し方って何だよｗ
バットでの殺し方、なんて言うか？それと同じだぞ。

こういう奴はお障り程度にやる型訓練とか、システマみたいなオカルトを「訓練」だと逝ってるのかなあ？

>>819
横レスすまんが
それなら何で訓練するの？

馬鹿はスルー

>>820
は？一般的な兵隊はそんなもん訓練してないんだけど？
銃剣の訓練さえ殆どお障り程度。
ナイフ格闘なんて何処かの対テロ部隊ですらやってるなんて聞かないけどなあ。
>>821
何も反論できない奴はレッテル貼りと、他に仲間がいるんだぞとアピールするだけだよなｗ
あとは内容がない罵倒。

質問に答えられるなら答えて欲しいもんだ。
・戦場で格闘の状況になるとしたら、試合のような技量を試せる平等な条件か？
・ナイフや棍棒などの殺傷能力の高い武器で「殺す方法」って具体的に何？

話しの流れすら読めない低能は口挟むなよｗｗ
しかも何でそんな必死なんだ？ｗｗｗｗ
んで誰が試合みたいに平等な条件でやるとか言ったよ？
戦場で近接格闘が必要になる状況を考えれば聞かなくとも有り得ないって事が分かるだろ
馬鹿か？

＞ナイフや棍棒などの殺傷能力の高い武器で「殺す方法」って具体的に何？
それを習ってりゃ多少は有利になるだろうって言ってんだろ
具体的な事が知りたいならどうにかして調べろよ
ゆとりでも出来るぞ？
俺は知らないよ。お前同じ一般人だし
だがそういう訓練してる所はあるだろ

それとな対テロ部隊でもないのに知ったような事を言うなよｗｗ
常識的に考えれば室内での戦闘も当然予想されるだろうから必然的に近接格闘の技術も必要になってくるだろ
それくらい分からないか？

草はやした厨房か。
結局何一つ反論できないんだな。俺が答えてやらないと思い上がっちゃうから一応レスしておくか。

>それを習ってりゃ多少は有利になるだろうって言ってんだろ
>具体的な事が知りたいならどうにかして調べろよ
ナイフや鈍器に特別な使い方でも有ると思ってるってことだなｗ
想像力の欠片も無いという証明をありがとう。
少し分かりやすく説明してやろう。
「銃での殺し方」なんて有るか？単にそれを使えばイイだけだ。
武器そのものに殺傷能力があるのに、「使い方・殺し方」がどうこうとか馬鹿馬鹿しすぎるって事だよ。

自衛隊では一部の課程、一部の部隊を除いてせいぜい銃剣突撃を習う程度だが
それだってただ突くだけの事だ。

>それとな対テロ部隊でもないのに知ったような事を言うなよｗｗ
典型的な負け犬の言い逃れ方法。
そんなこと言い出したら軍事板にいる奴らは殆ど何も語れないな。
反論できない奴はこういう全ての否定をして逃れようとするんだよ。

>常識的に考えれば室内での戦闘も当然予想されるだろうから必然的に近接格闘の技術も必要になってくるだろ
近接格闘の技術＝ナイフでの差し合いや鈍器での殴り合い
なんて思ってるとしたらおめでたすぎる。
銃がある前提の技術だし、実際に室内での戦闘も多いイラクでは、ピストルすら殆ど出番がないんだけどね。

少なくとも急に戦闘になった場合の対処法を知ってる方が強い
その過程にナイフ等を使った訓練もあるって話し
当然ナイフを持った敵を想定しての訓練もあるだろうし
そんな訓練をした敵を想定した訓練もあるでしょ
いざって時こういう訓練が役に立つだから訓練してる訳
分かりますか？
対テロとか謳っててこんな初歩的なもので死んだら意味ないしな

＞近接格闘の技術＝ナイフでの差し合いや鈍器での殴り合い

そうですけど何か？
読んで字のごとく格闘ってそゆ事だよ？ｗｗｗｗ
しかも近接格闘は銃がある前提の物ではないし


しかも銃の出番すらないイラクを例にあげてるのもおかしいでしょ？
何一つ反論になってないのはどっちだよｗｗ

>>825
脳内ソースに逃げた負け犬をこれ以上相手にしてられないわｗ

>当然ナイフを持った敵を想定しての訓練もあるだろうしそんな訓練をした敵を想定した訓練もあるでしょ
これの具体的なソース無し
お前がそう願ってるだけｗ
>対テロとか謳っててこんな初歩的なもので死んだら意味ないしな
初歩の意味を調べてこいｗ

お前みたいに知性が劣った屑と話してると自分まで程度低くなっちゃうんだよな。
害虫は自分が劣ってて鬱陶しい存在だという自覚がないから困る。

あんだけ時間とってそれかよ
しかも墓穴掘っとるｗｗｗ

＞草はやした厨房か。
＞そんなこと言い出したら軍事板にいる奴らは殆ど何も語れないな。
＞具体的なソース無し
＞お前がそう思ってるだけｗ

全てお前に当て嵌まる訳だが？ｗｗｗ

間間に挟む程度の低い単語が知性の低さを露呈してる
しまいに捨て台詞吐いて逃げたｗｗかっけぇｗｗｗｗｗ
所詮ネットで得た知識で偉そうにしてるオタク
色んな所でボロが出るんだよ

ほらな、妄想に逃げてるｗ
>あんだけ時間とってそれかよ
お前みたいにずっとここに居着いてる粘着の負け犬じゃないんだよ。
>全てお前に当て嵌まる訳だが？ｗｗｗ
具体的な指摘がない時点で無意味だよ、負け犬君ｗ
何でも都合良く解釈しようとする奴は、自分が無価値だと言われたら「捨てぜりふ」って脳内変換できるんだよなｗ
人生楽しいだろ？そこまで劣ってると。

よっぽど悔しいんだろうなｗｗ
前言撤回し罵詈雑言ｗｗｗｗ

自分の最初のレス見てみなよ
ソースありまーすーかー？ん？？ある？あるの？？ｗｗ
無いよねｗ
それに流石の低能でも具体的に指摘されなきゃ分からない程馬鹿じゃないだろ？

＞ずっとここに居着いてる粘着の負け犬じゃない

今まで即レスしててそれはないよ
苦しい言い訳乙っすｗｗ

>>829
自分の頭の弱さを指摘されるほど口調がDQNっぽくなっていくねえ。
ネットでそういうDQN口調にすれば強くなった気になれるのか？チンピラ以下のゴミだなｗ
しかもネット上でDQNって、そこらの現実DQN以下ｗ

事実は一つ。
お前は何一つ自分の主張を証明していない。
積極的事実の証明は簡単だが消極的事実の証明は困難。
つまり前者を主張するお前がソースもって来なきゃ行けないんだが、そんなこと全く分からないんだろうなｗ
こんなDQN厨房の負け犬は全て都合の良い妄想に頼らないと生きていけないからｗ

お前みたいなゴミを罵倒するのはストレス解消にイイから前言撤回でイイよ。
既に議論から完全に逃げたとなれば、あとは罵倒するだけだもんな。

さ、今やってるように妄想とDQN口調で続けてみろよｗ
劣った負け犬がどういう妄想とどういう脳内論理で自分が上だと錯覚するか観察したいから。

ごめん
此処まで逸脱した議論を繰り広げられるとは思ってませんでした
今後は華麗にスルーしますから安心して聞いて下さい

私は「事実は一つ。」とか薄ら寒い台詞を吐くコナンみたいな子の相手をしている暇はないです。
何も証明していないのはお互い様であって自分の言動は棚にあげてごちゃごちゃ言われてもなんの説得力もないですし

議論から逃げたと言われても
DQNがどうとか積極なんたらとか言われても興味ないというか論点がずれまくってるとしか

私は近接格闘について議論していたはずですよ？ｗ
次第に
対テロ部隊の近接格闘訓練の有無→ソース→DQN口調
という風に訳の分からぬ方向へ
まだ対テロ、近接格闘、なら付き合ってやるが脱線した議論に耳を貸す気はない
前言撤回してまで必死に反論する姿を見たら少し可哀相になったし
負け犬の遠吠えもいいけど引き際を知ろうね(*＾ー゜)/~~~

>>831
はい、指摘されたからチンピラ口調を止め、草を生やすのを止めました。
自分が証明する必要のある立場だということを指摘されたのでやっとそれに気づき、
負け犬の捨てぜりふを吐いて逃げました。

お前がどんなに妄想に逃げようと現実は変わらないんだよ。
積極的事実を主張するお前が何も証明できなくて、草生やしてDQNらしい口語を使って
最後は結局逃げたって事。
遺伝子レベルで劣った屑は所詮その程度だと覚えておきなｗ

どっちか知らないけど、誰かに味方してほしくて唐揚げしたのか？
馬鹿馬鹿しいから誰もしねーよ

>>831
で、結局>>822ではナイフのことにしか触れてないが>>818では素手の格闘についても書いてるよね
それに一般的な軍隊でのナイフ訓練についてはWW2以降一般部隊でも採用されてるらしいじゃない
それについてはSAS系の本には書いてある。
で、>>824ではなぜか自衛隊の話を出してるが、陸上自衛隊の徒手格闘は部隊配属後普通科要員
ならば毎朝練成がある、自衛隊の徒手格闘が使えないというなら一般的な軍隊でも格闘訓練は
基本的にしている。
では、君の言うように定められたルールの上でしない状況はどうだろうか？それは君が武術有段者と
喧嘩して勝てば信じてあげよう、理論を展開したならそれだけの結果が無ければならない、もしくは
それに順ずる情報源が必要である。

定期的こういう紛争が起こるよね

顔やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みす

>>835
>陸上自衛隊の徒手格闘は部隊配属後普通科要員ならば毎朝練成がある
ダウト
>それは君が武術有段者と喧嘩して勝てば信じてあげよう
この時点で馬鹿丸出しだし、どうしようないなこういう奴は

あと一応
>それに一般的な軍隊でのナイフ訓練についてはWW2以降一般部隊でも採用されてるらしいじゃない
>それについてはSAS系の本には書いてある。
これについて聞いておこうか
具体的な書籍名は？具体的な訓練内容は？
ちなみに一部の本では「職業軍人は様々な技能をしっかり訓練している」と全く事実にそぐわないことを平気で書いてたりするんだけどね

勝手に軍隊に幻想というか妄想してる人間は、元中の人の言うことも否定するんだよねえ…

夏厨

どれが？ｗｗｗ

>>839
何がダウトだよ、朝始業開始後部隊事務以外の陸士・陸曹は昼間で練成は当たり前だぞ
何を根拠にダウトだよ、自分の無知ぶり晒してどうする。

＞この時点で馬鹿丸出しだし、どうしようないなこういう奴は
だから書いてるだろ、それならば「それに順ずる情報源が必要である」と。
別に戦わなくてもいいから、実戦で武術有段者と新兵がやりあって勝てる
根拠がないと、誹謗中傷だけじゃ「馬鹿丸出しだし、どうしようないなこういう奴は」だぜ。

Get Tough(Captain William Ewart Fairbairn (著))
徒手格闘術だけではなく、ナイフ格闘術や棒格闘術も含まれる。フェアバーン自身は、自身の格闘術を
市街地戦や屋内戦での、拳銃射撃を中心とする戦術の一部と位置付けている。
1940年に、部下で格闘術の弟子でもあったエリック・サイクスを連れてイギリス本土に戻り、陸軍大尉となり
サイクスとともに、特殊部隊、諜報機関、『軍の一般部隊』などで、格闘術を含む近接戦闘戦術を指導した。
その間に、より実戦的な無音殺傷法を編み出す。

悪いがその元中の人なんだよ、西部方面隊第4師団のね。

まだやってんのかよｗｗｗｗ

>>843
「俺がいたところではそうだった」と言うんなら否定はしないけど、
それを全ての普通科に当てはめるなよｗ
この時点でもうダメなの
>別に戦わなくてもいいから、実戦で武術有段者と新兵がやりあって勝てる根拠がないと、
誰に対してそれを求めてるんだ？
ぱっと見そんな意見誰も言ってないんだけどｗｗ
見えない敵と戦うのは勝手だけど、他人を巻き込むなよ

痛いのが1,2人湧くと連鎖的に次々わき出てくるんだから…(´ー｀)┌ ヤレヤレ

>>819
ここからだな

つか何でこいつらはナイフとか格闘に拘ってるん？

>>817-818

今更だが

ダウト

で吹いたｗｗ

>>845
＞それを全ての普通科に当てはめるなよ
どこの普通科でも大概午前か午後は練成だよ、それ以外は機材整備とか他の方面隊が日出生台に
演習に来るとき聞いたから間違いない。そういうお前は自衛隊の何を知ってるっていうの？

＞ぱっと見そんな意見誰も言ってないんだけどｗｗ
>>818-819

818 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2008/08/26(火) 00:28:54 ID:???
殴り合いや差し合いにはそれなりの技術いるだろ
絶対訓練受けてる奴のが強い
素手やナイフでの殺し方を知ってればかなり安心

819　NAME：名無し三等兵　MAIL：sage
>>818は試合みたいに平等な条件でやると思ってるのか？
それならそのルール通りの訓練を受けてる方が強いだろうが、状況はその時によって全く違う。
試合のような事はまずあり得ないだろうに。

だいたいナイフでの殺し方って何だよｗ
バットでの殺し方、なんて言うか？それと同じだぞ。

こういう奴はお障り程度にやる型訓練とか、システマみたいなオカルトを「訓練」だと逝ってるのかなあ？

急に伸びてるなと思ったらこういうわけかい・・

俺の同級生で、何年か前になるけど空挺に居てレンジャー資格まで持ってるのが２対10位で喧嘩してフルボッコされてたな。
まあ若気の至りと本人笑ってたけど。

>>817が「殴り合いなら空挺降下や何かの操作技術のような特殊な訓練は要らない」といって
>>818が「殴り合いにも技術は有った方が良い」と言ったが、その「有った方が良い」というレベルを
空挺降下等の技術と同レベルで語った（と思われた）のが原因って事？

何にせよ、格闘技術なんて今の軍隊では殆ど必要とされてないんだし
ナイフでの殺し方なんて、刺す以外に無いんだからどうでもよくね？
近接戦闘に拘るのは日本人だからかね？

なんかPMC的雑誌で、「日本人がPMCのオペレーターになるにはどうすればいい？武道？」なんて質問してたし・・・
ちなみに返答は「武道は別に必要ないよ、語学とかそういうの」って感じだった

>>850
横レスだけど「ダウト」って言われたのはこの部分だろ？
>陸上自衛隊の徒手格闘は部隊配属後普通科要員ならば毎朝練成がある
徒手格闘の話して、徒手格闘は毎朝やるってレスが「ダウト」と言われたのに
その反論として
>どこの普通科でも大概午前か午後は練成だよ
てのは残念だけど第三者から見てもおかしいから

>>854
？？？

>>854
意味がわからない。

>「陸上自衛隊の徒手格闘は部隊配属後普通科要員ならば毎朝練成がある」
を分かりやすく言い換えると
「陸自の普通科隊員は毎朝徒手格闘の練習をする」ってこと

つまり流れ的にこうなる
A「陸自の普通科隊員は毎朝徒手格闘の訓練をする」
B「それはない。自分の経験を普遍化してる」
A「どこの普通科でも午前か午後は錬成だよ」

別に俺自体は>>850を攻撃したい訳じゃないんだけど、流石に話がかみ合ってない
誤解なら誤解で正せば良いだけなんだから、罵倒しないでね

もう暫く放っておけよ。

格闘だのナイフの使い方だのに拘るって軍事板の中じゃ厨だと相場が決まってるぜ。

初耳

まあまずは英語だな。

そして外人部隊ですね

>>859
格闘や小火器、あとは特殊部隊辺りは厨房ホイホイだよ

どうかこのままやみますように

どうでもいいけどマジで英語教えて

>>857
そこの部分を抜き出せば確かにそうなるよね、ただこの場合他の方面隊の連中に
日頃何してるかって聞いた際には、同じように練成してるところばかりだったわけだよ。

＞「俺がいたところではそうだった」と言うんなら否定はしないけど、
＞それを全ての普通科に当てはめるなよｗ

自分の経験則と書かれているのは、私自身がいた部隊だけで決めているということ
が見て取れるわけだ、しかしここでは他の部隊もしているというのを口頭で確認しているので
自分の経験則だけというのは違うと思うよ。

猿でも分かる英会話教室的なのないかね

>>865
他の方面隊も毎朝「徒手格闘の」錬成をしてると？

だから、まず中学英語を完璧にしなさいって。

>>867
徒手格闘・銃剣道は必ずしている。
ただ、他に得意な才能があればそっちの練習に打ち込むことがある
柔道・剣道・音楽・語学等

中学の教科書とか捨ててるわ
常識的に考えろよカス

そんな事よりもアフガンで日本人誘拐されたね
傭兵なら面白かったのに

中学校英語をやり直す本みたいなのは、本屋に行けば結構ある。

>>869
もうネタだって分かってるからイイよ
課業後ならまだしも、音楽や語学ってｗ

>>871
アフガン行って日本人救出して来いよ

ラサト師じゃあるまあいし

人質救出ってなんかロマン溢れる言葉だよね

俺、今の職場から逃げ出したいんだけど、誰か救出してくれ。

>>872
ネタならネタと思えば？中に入ったことある人間なら分かると思うけど
音楽得意な奴は賞をとれば、陸曹選抜のときに音楽科に行けるし
語学が得意な奴は教育隊の語学課程にいけるの知らない無知さんらしいけど。

ドンドン話がずれてるのは分かる
質問は「どこの部隊でも毎朝徒手格闘の訓練をしてるのは本当か？」なのになｗｗｗｗｗｗ

>>878
本当だって書いてあるじゃん。
＞他の方面隊が日出生台に演習に来るとき聞いたから間違いない。

>>879
日本語を正しく書けない人間を擁護する奴は、その擁護対象と同じように言語能力に難があるんだな。
>>865が書いてるのは「俺の所属していたところも他の所も朝や昼は錬成をしていた」
というだけで、「徒手格闘をしていた」とは全く違うんだが？
いつ「錬成＝徒手格闘の訓練」になったんだ？

質問は「毎朝徒手格闘の訓練をしていたのか？」
まずはYESかNOか答えるだけなのに、それをしないのは何故だろうね？

にしても何でこんなスレ違いの妄言でスレが進んでるんだよ・・・

>>876
おれも同じ境遇だ！
フランス行こうぜ！

>>878
自分で触れといて話しがズレてるはねーよ

>>881　外人部隊かい？

また下らないことで荒れてたのか
真面目に傭兵やPMCについて語れる奴は居ないのか