次期F-Xについて考えるスレ　11機目

F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。

【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ　10機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187874674/

【過去スレ】
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ　4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ　5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
次期F-Xについて考えるスレ　6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/
次期F-Xについて考えるスレ　7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/
次期F-Xについて考えるスレ　8機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/
次期F-Xについて考えるスレ　9機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185326074/

【関連スレ】
空自次期主力戦闘機考察スレ397
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193225318/

2なら次期F-Xは純国産！

見ろ！防衛省がゴミのようだ

4ならA-10払い下げ！

5ならF-4EJ改をさらに魔改造

6で台風

7narazyungen

F-15「J」で決まりだよ

9でJAS3“９“グリペン

10ならJ-10

J-11Bは素敵なステルス

ステルスばかり考えてるとA-12に…
あ、Fじゃない

にょろ〜ん

F-14をマカ遺贈

Su-15をステルス仕様に

KF-16を輸入しよう！

ライセンス生産にもかかわらず先頭に"K"を付けるような恥ずかしい真似はしないように注意しようぜ

F/A-18を陸上仕様にしよう

つF-18L

F-20タイガーシャークがいい！

MiG-21

↓玉座をどーぞ

ちんこー

>>22
ああっ、ラプターの椅子がΣ(ﾟДﾟ;)

>>20
個人的にはF-5Gのままの方が良かった

>>24
Su-24フェンサーと言え

ここはとうぜんMiG-25だ

Su-24ってMiG-27をそのまま双発にして太くした感じだよなぁ

Su-27系列の機体は決して侮れない。F-4の後継一体何になるんだろ。

古い酒瓶に新しい酒を入れるか、ラベルも取り替えるのか
はたまた全て新しい酒にするのか、悩ましい限りですなぁ・・。

隣りの酒の出来がよさそうなので、全て新しくしたいところですが
酒蔵のなかに色々あって難しいのかと。

ここやはり魅惑のMiG-29OVTの導入をだな

MiG-35か？

>>30
韓国がグローバルホーク導入時に新規で少数作った方が結果として安くあがりそうだなぁ＞同じコンセプトの機体

F-32以外認めん！

まだ決まってないのか・・orz
早く決めてよ。

>>17
つカナダ

もう経国でいいよ

>>34
そっちは普通だよ、どの国もでやってる事。カナダとかスペインは
全機種に独自の形式番号の付与してるし　F-18　CF-188　C.15
イギリスなんかは形式番号じゃなく、形式名が基本だし

突然、ドコからともなく謎の記号がくっついたりしないのｗ

なんでF-15KはKF-15じゃないんだろうな

>>27
VR-MAXIMA

そんなことより女子高生のオマンコなめなめしたい

米、ステルス戦闘機調達打ち切りか　米軍事紙伝える
10月30日23時7分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000964-san-int

>>40
ここまで判明していてなおも空自はF-22にこだわるのか？
いや、もちろんF-22にこだわり続ける態度を表向きに表明し続けることは極めて重要だが・・・

>>39
あんなグロくて小便くさいものよくなめたいとか言えるな。

>41
さすがにもうあきらめてくれないと…

>>43
貴重な空自Pに死人が出るよな。
それも最悪地上の民間人も巻き添えに、なんて事態に発展したらC-Xのエンジン受注に
まつわる不祥事どころの話じゃすまなくなるぞ。

男ならいい加減決断汁＞防衛省

打ち切り「か」

だから、空自は、やめない！

心神を宣伝してもF-22売ってもらえないものだから、ついにガンダムなどと言い始めたかｗ

>>46
まぁ米軍も本格的にパワードスーツの開発に乗り出したわけだし妥当なところでは？

やっぱロボット技術も軍事に転用されるのね・・・ホロリ

まあ、この技術が後のドジッコメイドさんにつながるならよしとするか。攻殻の元大臣みたいに
メイドに囲まれて余生を過ごしたい・・・。

名古屋でF2が・・・(´・ω・｀)

死ねよカス

さて、これで配備されるF-2は90機をさらに下回る可能性が出てきたわけだが
いよいよF-Xはどうするのかという問題が待ったなしで降りかかるようになったわけだな。

どうすんだ？＞空自

いいから死ね

このアンポンタンさ加減はどうよ
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=2813.0;attach=22711;image
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=2813.0;attach=22713;image

>>53
F-15系列戦闘機総合スレ 12機目[イーグル]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183887093/

↑こっちでやれ

今回の事故で市街地への墜落の危機を現実のものと実感し始めた
空自は単発エンジンを候補から外すかもわからんね。
F-2とF-35（これは時期的にも厳しい）はレースから除外されることになるか？

XF系でドライ4〜5t・A/B時6〜8tクラスの出力が有れば、双発でF-2Cとか
考えそうな物だが、とりあえずEJ200かF414まさかのM88-2か？？？

>>55
F-2は最初から入ってないと何度言えば！




吊られましたよ？

とりあえず、一旦頭を冷やして入念に準備しておくように
特にお犬様は足が速いからな
帰ってこられるかどうかもわからん
まず、無線偵察機が使えるかどうか確認してからでも遅くはない
いきなり飛び込んで後悔しないように

>>51
あの程度の破損なら修理できそうじゃね？

まあ、F-35が未来永劫導入されないと言うのはある意味では好都合・・・・

>>59
あの程度ってｗｗ
ほとんど全損にちかいだろ　あれ

日本語変だったorz

ほとんど全損だろ　あれ

>>60
エンジンが原因かどうかはまだ調査結果を見ないとわからないが、
仮に今回の事故でエンジンに原因がなかったとしても、単発機が
離陸中にエンストして市街地の中に鎮座する空港から離陸に
失敗したときの恐ろしさは今回の事故で上層部にも十分伝わった
と思うんだがな。

つまり垂直離着陸機なら大丈夫なんだな？

空自の双発信仰再び、ってか？正直あれも都市伝説に近い物があったし。
単発・双発云々より大事な物は他に幾らでも(ry

>>64
武器を搭載すると垂直離着陸できない垂直離着陸機のことか？

オランダのF-16が酷いことになってるらしい。
元記事がこれで
ttp://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=19489
その英訳が

The Hague ? Due to a shortage of maintenance personal and a chronic shortage of spare parts
there only are 40 out of the 105 F-16 available at any one time.
Because the fleet is aging, the airplanes need more and more maintenance.
The Royal Air force has for a number of years been experiencing problems
with recruiting technical personal.
There is also extra maintenance requirement for the of the Hercules- and helicopter fleets.
Many of the technical personal with a higher degree of (technical) education choices to leave
the air force after a number of (UN) missions in preference of a civilian job, which is
less stressful and the pay is better.

Also the shortage of spare parts keeps the F-16 grounded.
The US supplier gives priority to supplying spare parts to the US.
The maintainers improvise by cannibalising other aircraft.

A reduction in the number of F-16’s will be a good solution
to the problem according to a majority in parliament (liberals / socialist / Christen Democrats).
With the money saved, more personnel can be trained.
Also the wages might be increased. Another solution might be to exchange technical personnel within NATO.

１０５機のうち使えるのが４０機…
やっぱり少なくともラ国でないとダメだと思う。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070729000023
お隣さんに比較されてる時点で終わってるな

朝鮮ソースを確認しに行ってる時点で人生終わってると思う。

日本のラプター100機導入が決定してるとか報道してたしなｗ

まるで朝日じゃねー

ぶっちゃけ決定はしている

問題は情報管理の厳密な管理体制整備＆法整備が前提という事
F−2の今度の事故は破壊工作であると報道される
それを梃に法整備と情報管理予算が・・・

つチラシの裏

日本にF-22を、管理体制が改善されれば売れるのなら
イスラエルには、もう売買契約してる罠。
米はF-22を何所にも売る気はないよ。

イスラエルに売らない理由は漏洩どころか売りかね無いからだろ

>>76
ていうか実際にシナに売ったしなｗ

ラビを売ったのは、米国とイスラエルの作戦だと思うんだけどな〜
劣った技術をわざと敵に流すのは、昔からよくある戦略だし。

話しは変わるが、ラプターに少し朗報？が見えたかな。
イラク戦争等の出費がかさんでラプター国内配備数を
183機で止めるってのに対して、米国空軍が少なすぎる！
せめて後20機は導入しないと戦略が立てられないと言い出した。

金ないなら、他に売って･･･って話しになるかもとか希望的観測を
言い出してみるｗ

>>78
空軍がF-22足りないとクレームつけまくってるのは前からなので
今更大勢には影響無いに1000カノッサ

>>78
> ラビを売ったのは、米国とイスラエルの作戦だと思うんだけどな〜
> 劣った技術をわざと敵に流すのは、昔からよくある戦略だし。

その後のアメリカのイスラエルに対する制裁を見れば作戦とは言い難い。
あの事件がなければイスラエルはF-22を入手できた可能性は高かったと思う。

日米すら売ってもらえないのにねーよ

日英の間違い

>>78
他に売ってもメーカーが儲かるだけじゃないの？
単価がどれくらい下がるのか・・・

アメリカにとって
イスラエル＞＞＞＞日英
だと思う。
関心度とか重要性とかの世論調査は大抵米国自身とイスラエルが２トップになるし

米空軍すら必要数を売ってもらえないF-22

米空軍の場合は予算を渋るからだけどなー。

イスラエルほどの技術のある国ならステルス戦闘機くらい自前でつくっちまえばいいのにな

イスラエルもエンジンの技術は無い

イスラエルは遥かイランまで行って敵の核施設を
爆撃するのが望みなのだ
なるだけ燃費に優れかつパワフルなターボファンエンジンを
常に自国の戦闘機に搭載したいのだ

じゃあ日本がレナたんを売ろうぜ

絶対だめ。

レイたんくらいにしとけ！

それもだめだ、ばかやろう。

「レナたん」「レイたん」って一般で通じるんだな。

俺は全然わからんぞｗ

ショートスカートの娘とロングスカートの娘だよ。

レナ＝LE7A
レイ＝LE5B
「あさりよしとお」のまんがサイエンスに出てくるロケットエンジンの先生
スカートの短い方がレナ、長い方がレイ。

>>94
ここ見て！
http://www23.atwiki.jp/mangaaa/pages/187.html

すげえ・・・。全部（26除く）そっくり。バナナは見たことないけどｗ

[防　　　　衛]
Ｆ−Ｘ、２１年度取得で戦闘機の量産継続を要望
三菱重工、Ｆ−２／Ｆ−１５の性能向上も積極支援

＞Ｆ−Ｘ、２１年度取得で戦闘機の量産継続を要望

この時期にゴタゴタとF-15Eやらタイフーンやら決めても
即生産出来るものではない

フライバイワイヤと簡易FCS入りのMT-Xしか、日本で作れる
小型ジェット機は当分は無いだろう

ゲル一押のタイフーンがある

>>99
> Ｆ−Ｘ、２１年度取得で戦闘機の量産継続を要望

誰かもう少しわかりやすい日本語に変換してくれ

>>102
ラプターの21年度取得を実現化してラプターの量産継続を某社・某国へ要望する

【軍事】 米の墜落事故受け、F15戦闘機も飛行停止に　当面はF4戦闘機（約90機）で…石破防衛相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194318377/

これでF-15Eの線も消えたな。
二機種体制だと穴が開くことが如実に証明されてしまったからな。

>>104
これで老朽化したF-4が落ちなきゃいいけど・・・

　

今、F-2とF-15が飛行停止になり、日本の防空はF-4だけで担っているわけだが
どうするんだろうか？www

千歳は全機飛行停止かよ

被害担当機の次スレないよ

>>104
【落選機種】

・F-15E(FX)：事実上のF-2とF-15の二機種体制となってしまい、両機種の構造上のトラブルが同時に
　　　　　　　　 発生してしまうと（というか今まさに発生してる最中）アラートに就ける機体が無くなってしまう。
　　　　　　　　 機体の設計の古さも候補外に落ちた理由の一つ。

・F-2：一部には制空型の採用もささやかれていたが機体単価の高さ、そしてなにより名古屋の事故
　　　 が候補からの落選を決定的なものとした。

・F-35：単発エンジン機は市街地の空港から離陸中にエンストなんて起こそうものなら大惨事は必至
　　　　 F-2の事故（エンジンが原因ではないが）を目の当たりにした空自幹部の単発機アレルギーは
　　　　 最高潮に達しつつある。あと日本への配備を待っていてはその間にF-4EJが次々と墜落してし
　　　　 まうのも候補外に落ちた理由

【残る候補機種】

・F-18E/F

・Typhoon

・F-22

F-2は書類落ち、本命F-35を採用するためのﾋﾟﾝﾁﾋｯﾀｰ

＞空自幹部の単発機アレルギー
へー空自の制空機はF-15で二機種目だと思ったが。
もっともらしい事を言ってるが内容は無茶苦茶だな。

> 本命F-35

w

まともに考えればF-2の出番はこれくらい。

>>111
> へー空自の制空機はF-15で二機種目だと思ったが。
> もっともらしい事を言ってるが内容は無茶苦茶だな。

内容はともかく、その無茶苦茶な日本語をまずどうにかしてくれ(´･ω･｀)

F-15飛べないってアメリカもやべーだろｗ
F-22は虎の子だから実質F-16だけで防衛しなきゃならんし

雨には18もﾓｽﾎﾟｰﾙの14もある

どこぞで重要任務機は除くとか出てたような。

>>115
米：実戦任務は飛行OK
日：全部飛んじゃ駄目ｗ


米空軍嘉手納基地所属のすべてのＦ１５が４日から、実戦任務以外の
すべての飛行を一時的に停止している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000003-ryu-oki

Air Force suspends some F-15 operations
11/4/2007 - WASHINGTON (AFPN)
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123074547

モスボックスからおもちゃの戦闘機を取り出せ

F/A-18かEF-2000かグリペンしかなくなるじゃん。もしもの時の場合は・・・・・・。＞西側の戦闘機


フランス製があったか

フランス製ならミラージュ2000がいいなｗ

ミラージュ2000はもうラインがない
だからフランスは必死になってラファール売り込んでるけど各地で惨敗ｗ

>>だからフランスは必死になってラファール売り込んでるけど各地で惨敗ｗ
相変わらずのワガママ炸裂させてユーロファイターから離脱したんだから
自業自得って感じ？

リアルにラファール採用してくれないかなぁ・・・

でF-15の後継にF-22を

ラファール買うくらいならタイフーンだろ常考(ry

フランスが関わらなければタイフーンは今ごろトランシェ２まで行ってただろうに

>>123
第三国向けの低価格路線を貫けばMig-21やMig-19、そして自社のミラージュの代替として
普及していたんだろうけどねぇ・・・

>>128
そうすれば次はグリペンに喰われると思う

タイフーンも数字だけな感じがして信用ならん　さらに未完成なのが拍車をかける　
しかも完成予定すら立っていない

ラファールはあとレーダー換装で一応の完成形態だし、研究が終わるとNATO対応もされる
つか延期のF-4延命が確定された時点で4世代と4.5世代の可能性は消えただろ
投入次期が遅くなりすぎ　陳腐化が加速されるわ改造予算はつかないわで一気に終わるぞ

延期で4.5が消えたとは言えないだろ
F-35が激しく炎上しちゃったから
F-35が完成するまで延期し続けるわけにはいかない

延長で足りなければF-4の早期引退で保有機数の削減も達成されてバンバンザイだろ
空自にニワカステルスを投入する気がさらさらないのも解っていることだ
下手したら国産なんて話も浮上するかもしれん（これはさすがにナサゲだが

>>130
「台風は数字だけ感」とか言ってる奴が

> ラファールはあとレーダー換装で一応の完成形態だし、

てなこと言ったって説得力はゼロだｗ

>>133
実機に積んでの試験をもうやってるが？

>>134
どうせ数字だけだろｗ

タイフーン期待の虎３は２０１４頃年まで出て来ない
来年から２０１３年までは中途半端な虎２の生産が続くわけだが

その虎3もめどたってないしな

サウジの資金があるだろ？

虎２の時のように確定してからの話だろ？＞サウジマネー
日本が採用して日本の資金で虎3開発なんて話と同レベルの現実味じゃねえか

それでも虎2までしか資金の目途が立ってない

虎2で十分だ
タイフーン導入しろ

AESAでもないタイフーンを導入して速攻でレーダーのアップグレードするのか？
F-15の改修予算ですらまともに付かないのに普通にムリだ　購入するなら完成形態である必要がある
アップグレード前提の機体も候補から全て外れる

とは言え、そうするとスパホしか候補に残らねえ･･････

ス　パ　ホ　は　嫌　だ

虎1ですらF-22に圧勝してんだから
虎2で十分だ。おつりが来る罠
アップグレードなど必要無し

じゃ、消去方でスパホなのか？

>>145
うるさい機体は近所迷惑

トランシェ３は2012年からでは

トランシェ2の途中から、AESAになります

鈍足スパホAESA or 俊足機械走査タイフーン ？

これでファントムに何かあったら事だな。

Ｆ-15とＦ-2が使用可になるまでＦ-4も
飛ばさない方がいいんでね？

Ｆ−４改も結構うるさいからどっこいだけどな。後継なら静かな方がいいが。Ｆ−２くらい。

>>144
ソースの無い話を引っ張り出すのはやめろ

>>143
F-15Eベースの機体も一応AESA予定だ　SGがそうだから

>>152
ソースは天下のBBCだが

訓練をやったって記録すらねえのにかｗ
それにその肝心のタイフーンはグリに食われてるだろ

その論調ならグリペン最強だな　もしくはメーカー公認のラファールの方が上

協力会社なんだから花をもたせたとは思わんのか。

>>155
メーカーの公称ならタイフーンが最強だ
RCSはラファールの数分の一でしかも角度によってはF-22より小さい
空対空ロールでマッハ1.5のスーパークルーズ
それでいてコストはF-22の３分の一

>>157
BAEがラファールの方が総合で上って言ってんだけど

>>158
まるで息を吐くかのように嘘をつくのがチョソの証ｗ

んなこと抜かした社員はクビだな。

おっとＦ‐XにＦ‐18　が緊急浮上

これで決まりでしょ
空中給油機あるし
Ｆ‐18からＦ‐18への給油もできるし　
かっこいいし、別にいいじゃん

Ｆ‐22　売らない
EF2000 日米同盟で無理

アホの子は空自スレに行ってくれ

>EF2000 日米同盟で無理

kwsk

こっちは被害担当艦じゃね〜よｗ

F-22A ○
F-15FX ◎
F/A-18E ×
EF-2000 ▲
RafaleM −

こうですか？わかりません＞＜
しかしなんだかんだ言って22になるっていう根拠が漏れにはわからん。
下院で輸出禁止延長されてるし、情報漏洩事件が尾を引いているような。

Ｆ−15と同じパターンならいままでの経緯なんてあきらめる要素にはなってないから。
シミュレーターも来た事あるしね。しかしその頃と今じゃ、ダメって言ってる理由が違う。
リアル極東を燻ぶらせたくないんだろ。これがアメリカ視点のゲームなら日本にＦ２２売るのは
台湾海峡開戦フラグだからな。現実では日本に売っても売らなくてもそれだけで情勢が左右されるなんてことはないが。

ワシントンの政治雑誌だと
「戦前回帰したがる日本は本当に信用できるのか」
みたいな論調が春ごろから・・・

>>167
そのての出版元の背後関係調べると高確率で中国系の資本が入っているのはどういうことだろうな

F-22を売っても極東の安定化に貢献しないってのはあるんじゃない？
台湾海峡や朝鮮半島でなんかあっても戦闘機を出してくれるわけでもないし、
日本の戦力が相対的に下がっても本気で韓国や中国が日本に戦争しかけるわけでもない。

冷戦時代は自動的に日本参戦だったからF-15を売る意味があったんだろうけど。

至言だな。

F-15の時はベレンコ事件というインパクトのある騒動もあったしな

ベレンコがウォッカ飲んだら

ベレンベレンｗ

へべれけとか色々と

カツ丼牛丼親子丼でも食わしておけ

×F-15の時はベレンコ事件というインパクトのある騒動もあったしな
○E-2の時はベレンコ事件というインパクトのある騒動もあったしな

ステルス戦闘機F-22A『ラプター』調達機数増加の動き浮上
http://www.aviationnews.jp/2007/11/f22a_f9f3.html

別に日本にF-22を売ったところで日中戦争が開戦されるとはとてもじゃないが思えないわけだが。
それが中国側の日本への参戦を躊躇させる抑止力につながることはあってもね

>>176
> 一つのアイディアだがF-22A『ラプター』の採用を強く望む日本に輸出解禁の条件として
> 開発費の応分の負担と完成機体を直接米国のメーカーから輸出しハイテク技術の漏洩
> を防止、米防衛産業の雇用確保と権益保護を図れると考えるがどうだろう。

1機あたり300億円にせまるFMS機体の誕生ですね(^ω^)

別に日本にF-22を売らなかったところで日中戦争が開戦されるとはとてもじゃないが思えないわけだが。

プサヨ乙

やる気ならF-4しか飛べない今仕掛けろよ

有事になればF-2でもF-15でも飛ばすよ

>>159
必殺の認定で逃げるのは結構だが、現実を見た方がいいぞ　

>>168
それってつまり中共の宣伝工作が上手くいってるという事になるんでは？

プロパガンダが上手いシナと下手な日本…半世紀以上たっても変わらんなぁorz

>>183
ではその「現実」とやらを見せていただきましょうか？

空母に乗るタイプがあるから総合力が上っておっしゃってられるんだろ。それこそ空自にはどうでもいい。

>>167
民族の程度は確かに変化がねぇのは事実だが、回帰ではないな。

>>184
ちなみに共和党系最大のシンクタンクも日本批判を強めてますね。
日本はアジアの不確定要素的な論文多数。

民主党の最大のシンクタンクは中国マンセー、インドマンセー日本は危険もしくは完全無視という感じなのは
言うまでも無い。

>>188
ハルノート突きつけてきたのも米民主党
原爆二発も落としたのも米民主党だからなｗ

>>189
諸手を挙げて賛同したのは、双方ともに他でもない愚民ですがね。

>>185
3.4スレ前にでてたので過去ログ捜索中

米中関係が最も重要＝兵器拡散防止などで協調を−米超党派報告書
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194322901/930

アーミテージも中国重視路線に変換したし、もう日本にF-22を売ろうという人は
アメリカにいないきがする。

>>192
記事をきちんと読んでからコメントした方がいいぞ。

日米離間を図るならＷＷ２が格好のネタなわけで
タブーに触れた安倍はやはり中国の手先か

米中戦略対話構築で大きく前進。ゲーツ米国防長官、訪中成果を強調
http://www.aviationnews.jp/2007/11/post_25b2.html

＞こうした事からワシントンと北京の間では双方の関係強化の動きが鮮明になりそうで軍事分野の交流を基礎に戦略対話構築の姿が眼に見えてはっきりすると見られる。
＞一連の軍事力強化で米国政府に高まった北京への警戒感がひとまず和らぎ今後の動き如何で米中関係は劇的展開を遂げる可能性も出て来た。
＞電撃的米中国交回復に踏切ったのは共和党のニクソン政権だった。当時の佐藤内閣は完全にはずされた歴史の事実が思い浮かぶ。
＞海上自衛隊のインド洋上の給油中止で日米関係が曲がり角にさしかかる中で米中の蜜月時代へのうねりは気がかりだ。
＞米中両国が手を握ったときに待ち受けるのは日米同盟の終焉と日本が真に極東の孤児へ放逐される瞬間だ。
＞福田内閣は将来の日本の命運を懸け、正念場に立たされていると言える。

日米同盟なんてもう終わりだよ。

何つーか、その単純すぎる思考回路に乾杯。


日本もむしろ、中国との関係修復にいそしんでること理解できないあたり病気だね。

11/15発売予定！

最強戦闘機　Ｆ-２２ラプター　ジェイ・ミラー［著］／石川潤一［訳］

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補である米国の最新ステルス戦闘機「Ｆ-２２ラプター」とは
どんな機体なのか？　米国からの情報提供が全くない状況で（ＦＸの機種選定を急ぐ日本。
Ｆ-２２の計画立案から開発の経緯、初飛行および量産機開発まで、
そのテクノロジーの全てを多くの写真・図版をもとに明らかにした初めての資料！

自衛隊の次期主力戦闘機の最有力候補として、新聞雑誌等で取り上げられる
最新ステルス戦闘機「Ｆ-２２ラプター」。で現代の航空戦のあらゆる状況において、
単機で対処できる最強の多用途機、しかも核兵器以外では最も威力の大きい、
ステルス空対地兵器を運用できるよう今も成長を続けている。
既存の戦闘機に比較して類を見ない能力を有している最強戦闘機「Ｆ-２２ラプター」の計画から
兵装、エンジン、運用法まで、２００点を超える詳細写真と図版をもとに完全詳解。決定版です！

http://www.namiki-shobo.co.jp/

>>194-195
書き込み時間に気をつけないと出自がバレルぞｗ

http://cgi.2chan.net/f/src/1194558318219.jpg
心神

>>195
アメリカはあえて支那と衝突しない様に気遣ってるだけじゃないか、日本外しとか馬鹿じゃない？

>>200
これだけ北問題でアメリカに愚弄されても気付かない日本は救いようの無いアフォ。

北の問題で重要なのは二つ。
まずは核の無力化。
そしてもう一つは暴発を防ぐこと。
拉致問題はそれよりもはるかに下の懸案事項。
アメが拉致問題に力を入れないのは当然のこと。
重要なのは二つだからな。

もちろん、核の無力化と言っても時間がたてば同じコトを繰り返すのも予測済み。
そうしたら適当に相手して同じコトを繰り返せばいいだけのこと。

重要なのは北の貧民をあそこに封じ込めてそこからあふれ出さないこと。
脱北者程度の数なら何とかできるからな。

>>202
> 重要なのは北の貧民をあそこに封じ込めてそこからあふれ出さないこと。
> 脱北者程度の数なら何とかできるからな。

こないだの対応を見る限り日本は脱北者に対して強硬な姿勢を
取れないと言うことはよく分かった。
シャブ中毒のラリッパーになんらおとがめもできない国ということが
内外に明らかになったしなｗ

東南アジア諸国の対応と同じだと思うが、
中国みたいに北へ送還しろと？西側の顰蹙を買って？

韓国に統一を決断させる圧力を掛けていくのが一番重要じゃね？
北を併合したらエライ事になるのは分かりきってるからノラリクラリと逃げ回って
それに吊られて関係国が被害を被っているのは明らかなのに

冗談じゃない
韓国経由で経済難民が拡散するぞ

それが怖いから南北の統一を避けるために世界中が北に食い扶持をくれてやってるわけで。
韓国が崩壊したら経済的ダメージがそれなりに波及するし。

今回の空中分解でF-15E系列の導入の可能性は低くなったかもしれないが、
F-15Cに比べてフレームが強化してあるF-15Eでも何かしら弱い部分はあるのかな。
あるんだったら、本当にもうF-15Eは消えるだろうが。
ところでF-35の速度性能が低いとかたまに聞くが、
それって重さ以外に何か要因ってあるの？

エンジン流量がやばいらしいが

>>207
> 韓国が崩壊したら経済的ダメージがそれなりに波及するし。

2000年前後に一度崩壊したが日本は痛くもかゆくもなかったな。
もっともそれなりの経済支援で韓国に大枚は投じる羽目にはなったが。

>>210
近代において、過去3回ほど巨大な経済投資をしたが、謝罪と賠償を要求されるこの理不尽。
しかもその行動の根源は自分たちの政府であるにもかかわらず、ニダ。

ニュース　アメリカ空軍創立60周年記念ショー
http://up.arelink.net/up50/src/are8062.avi.html
DL・sou60

どうもタイフーンに決まりそうだな。
ラプター欲しいが、タイフーンでもいいよ。

>>213
そんなソースあったっけ？

>>213
F-2につづいてF-15の飛行停止がトドメだったな。
逆にあまりにも出来過ぎな感じがしないでもないが
F-15の事故がアメリカ発であることを考えるとそれも杞憂なんだろう
と自分に言い聞かせてみるテスト

まだホーネットの可能性が・・・

でも石破はタイフーンとティーガーに興味があるみたいだね

F-2・・・最初から候補として挙げられていない、墜落事故
F-15・・・事故
F-22・・・輸出禁止
F-35・・・開発炎上中
Rafale・・・論外
F/A-18E・・・海軍機
Typhoon・・・欧州機

RCSとか加速と航続距離とか考えたらタイフーンだろうな

ラファール論外なのはなぜ？
候補に入っていないのはあっちが勝手に
「どうせラプターの当て馬なんでしょ？」って降りちゃったからだとか何とか…

とりあえずＦ4後継分にラファールを買ってあげておいて、
第5世代化改造（ラファール2）を共同開発ってのが
何世代も飛び越して心神ベースにいきなり純国産、とかより現実的な気が…

ちょうど海自に空母が配備される頃にＭ型がお手頃価格で買えるんじゃないかと…

＞ちょうど海自に空母が配備される頃にＭ型がお手頃価格で買えるんじゃないかと…

永久に買うことはないと言いたいのか・・・

http://cgi.2chan.net/f/src/1194824717395.jpg

何の根拠も無いんだけど

設計思想、保守運用の差異からフランス製の機器と日本って相性悪そうなんだよねー

>>216
ティーガーを空飛ぶ戦車にすると(ry
>>221
F-1を見るに、日本に一番合うのはイギリス製ではないかな

>>222
F-1だってエンジンの整備に苦労したみたいな話を聞いた気がするが

>>216
ティーガーってなんぞ？　戦闘機？タイガー？

>>218
> ラファール論外なのはなぜ？

論外もなにも、あちらが売る気ゼロと来たら買いようがないだろｗ

ラプターが輸出禁止になるならもう少しマジメに商談にくれば
まだ可能性があったんだろうけどね。ビジネスには時代の先見性
も重要だってことよ。

先見性というよりもはや日本に売る気が無い。
まぁ、アレだけ買う気が無いのに何度も資料まとめさせてプレゼンやらせた日本のせいだといえばソレまで出だが。

あまり露骨にアメリカ一本だとそのうち韓国みたいに入札するのがアメリカだけになりかねない。

かと言ってここで欧州機を導入したら
米国の嫌がらせは凄いだろうな

そこまで日本市場にこだわっていないし、嫌がらせするくらいならF-35なりF-15Eなり
をもっと積極的に売り込みに来てるって。

>>225
まぁ。フランス製が当て馬にされたのは当然といえば当然だったが。
当時はF-4がずば抜けて性能が高かったし。F-15の時は基本的にF-4の時に落とされた機体の改修機

当時パンフだけもらってきたのも頷ける。

ラファールになってようやくまともな候補になったと考えられるだけな気がするけど。
>>227
EF-2000を入れるぐらいならNATOと共通装備ということで、
（ ´_⊃｀）「ふーん。EF-2000入れるんだ。」
ぐらいだと思うけど。
ラファールいれたら
（ ´_⊃｀）「F/A-18E/Fかえやごらぁ。」
になるとおもう。

弾の互換性がないしねぇ。

>>229
> EF-2000を入れるぐらいならNATOと共通装備ということで、
> （ ？_？｀）「ふーん。EF-2000入れるんだ。」

そういえばサウジが台風導入してファビョッてた米国議員がいたな。
どうせ米軍事産業からキックバックを受けてる議員なんだろうけどｗ

アメが総額1兆円の仕事を欧州に取られてフ〜ンって反応はないだろう
ましてや属国である日本に対してなら、それは同盟に対する裏切りに等しいと思うだろ

サウジはF-15も買うのか？
Dubai 2007: Boeing forecasts Saudi order for 48 more F-15 fighters
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/11/11/219285/dubai-2007-boeing-forecasts-saudi-order-for-48-more-f-15-fighters.html

初期型のF-15C/Dの代替需要かなぁ？ってかサウジもさりげなーくF-15は、米国州軍と同じぐらいの機体年齢の持ってるし。（というよりも日本、サウジ、アメリカは同時購入）

サウジ･･･とんでもなく金あるな･･･ｗ

地中から金が湧き出る国だからな。
こっちの感覚で語っても埒があかん。

>>231
シナの属国だった北ﾁｮｿが親米路線に走っても
シナは北に対して何も出来ないししなかっただろう？ｗ

サウジは空軍力をこんなに付けて、一体何がしたいんだ？

ヒント：近くにイスラエル

ブラジルで油出たからもうアラブは不要

沖縄にコンビナート作るらしいね、

>>239
kwsk

数千億バレルの埋蔵量がアラブにあるんだが。
80億ぽっち追加するだけじゃな。

正直不毛な砂漠に化石燃料が存在する理由がわからん

>>243
お前は･･･（;´Д｀）

>>241
【国際】 「アラブ諸国やベネズエラなどと並ぶ産油国になる」 〜ブラジルで大規模な油田を発見（動画あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194781225/

石油が出来るメカニズムにいたっては実はマダよくわかってはいない。
石炭が昔の樹木から出来ていることは確かなのだが。

砂漠というより
地質的に、褶曲山脈（ってか新期造山帯）の背斜構造部に石油は眠る
だからどうしても分布は偏在する

　　ヾ)　 ∧＿∧
　　　ヽ （´・ω・）　　出るだけうらやますぃ
　　　　丶_●‐●
　　　　　 〉　 ,　ｌ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞ ） ﾉ
　　　　　(_／ヽ_)

例えば東京で油田が見つかったとしても環境権とか言ってきっと掘れないよ。
何にもないから好き勝手掘れるんだとｵﾓ

東京で下手に掘ると油田じゃなくてガス田掘り当てて偉い目に遭うからな(´･ω･｀)

尖閣諸島の埋蔵量がイラクに匹敵するとか聞いたことがあるんだが・・・
もし本当なら中国と戦争してでも絶対取らなきゃ。

>>251
>もし本当なら中国と戦争してでも絶対取らなきゃ。

あっちが既にやる気満々で侵略行為をしてきてますｗ

既に外務省とマスコミは中国の手に落ちてるし
ガス田の例を見ても泣き寝入りだろうなorz

戦略的には
Koreaを中国に噛み付かせ日本は第3者として多少中国よりの政策を取る

現状これがベストだと思うんだが、なんか火種無い？

>>251
それは恐山が世界有数の金鉱脈を持っているというのと同じ“神話“だと思うのだが

>>224
ヘリ

>>238
サウジの仮想敵国は一にも二にもイラン

>>255
さすがにそれよりはマシじゃないのか
北朝鮮のレアメタル埋蔵量が世界最大くらいの神話だろう

尖閣諸島の話は理由は知らないけど過去の調査から採算性が低いと言って無視されていたらしいよ。
逆に言えば中国がそれだけエネルギーに困ってると言うことらしい。

で、そろそろ>>1を読んでくれないか？

こういうスレがあったり

先島諸島防衛第五スレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189414940/

日本は戦わずして外交で北朝鮮に負けた。
あとは世界中から日本が軽蔑され続けるだけだ。

>>261
それは良かったね、遠くで幸せになって下さい

>>260
そこって基本的に妄想スレじゃなかった？

ほーねっとさんは好きだけど、スパホ導入だと｢なんでＳＦＸの時、Ｆ/Ａ-18ベースにしなかったんだ？｣って思いがぶり返すなぁ…。

>>254
�@Koreaを中国に噛み付かせ
半万年ムリ。
しょーもないことならよくやるが。

�A日本は第3者として多少中国よりの政策
多少のはずが、何故か思い切り親中路線になってたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻き

�Bどれを選んでもろくなことはない、現実は非常である。

>>264
あの時、防衛庁側はF-18ベースに傾いていたのを、政治家がF-16ベースにしたって
元NHKワシントン支局長、手嶋龍一さんの「たそがれゆく日米同盟-ニッポンFSXを
撃て」(新潮文庫)に書いてあったよ。

>>266
まぁ。蜂だからね。選ばれ無くって正解だったと思うけど。

蜂を押していたのはｱﾒﾘｶ、F-16を選択したのは防衛庁って本もあるけどね。

その後に誕生したスパホを見れば、F/A-18ではなくF-16をベースにして
正解だったことはなんとなく分かる。

F/A-18をFSXにした場合の母体はConfiguration IVだからライノは参考にならないけどな。

もっとダメな機体になっていたかもしれないわけか

>>266
空自は蜂を「ババア芸者の厚化粧」と言って全く信用していなかったって話もある

>>272
その話どうなんだろうなぁ。
YF-17を弄り倒したF/A-18が「ババア芸者の厚化粧」ならF-16を弄り倒したF-2も同じ「ババア芸者の厚化粧」だろうに。
ババア芸者をさらに弄るのは気に入らないが、自分がババア芸者を作るのはかまわんのかねぇ？

日本の厚化粧は綺麗な厚化粧

エンジン・武装は別にして機体の素質は見た目と大まかに比例するでしょ？F/A-18 って不細工じゃん。
F-16改な三菱F-2はMiG29の流れを汲む空戦機ポさが漂ってて後に名機の範疇に入るんじゃないかな

>>273
少なくとも選考の時点で

F-16 >>>>> YF-17

との結論が出てるんだからババア芸者ではなかろう＞F-16

>>273
> YF-17を弄り倒したF/A-18が「ババア芸者の厚化粧」ならF-16を弄り倒したF-2も同じ「ババア芸者の厚化粧」だろうに。

２ちゃん見てるとたまに論理構造がめちゃくちゃな人に出会う(´･ω･｀)

空自が空軍との付き合いを気にしてF-18を跳ねたとか艦上機を陸上機に改修する
手間を嫌ったとか言う話もある。

>>278
> 艦上機を陸上機に改修する手間を嫌った

おそらくこっちだろ。
もとから中速域からの加速が悪い機体だったし。

もともとYF-17はF-5の後釜を狙った輸出専用軽量戦闘機だから本来米軍での使用
を想定していない。まーﾏﾙﾖﾝみたいに成功した機体もあるわけだが・・・。
準米空軍なみの機体を望む空自では信用されなかったんでしょ。

>>272
それって栗原防衛庁長官が言った言葉。航空自衛隊は単発機は嫌がってた。
栗原長官は保護貿易派議員を立圧力にF-18を売り込んでくるマクドネルダグラスに反発してたって話だ。

>>263
まあ確かに一通りマジメな議論が終わっちゃって、
若干妄想スレ化している感はあるが・・・・・・

>>282
まじめな話をしても最終的に

　「お金が無いね」
　「うん」

で終わっちゃうんだよ。
一応第1混成団の旅団化の話とか出たりもするけど。

海軍が蜂なんて採用したのは双発って理由だけだろｗ
F-14は性能高くてもコストに見合わないし
F-15Nなんて性能高くても空軍の真似で嫌だし
F-16Nは単発で心配だし

だから適当にF-16に負けたYF-17を引き抜きましたとさｗ

艦載機には、低速での運動性も重要だから、
一概にF-18が悪いとは言えないというか、
現時点で世界一の艦上戦闘機なのは、間違いない。

>>284
LTV設計のF-16艦上型の内容を聞いたら口が裂けてもそんなこと言えない。

>>285
ラファールＭは？

ラファールはPPAR使ってるのに探知距離がAPG-65並という時点で…。
APG-80でも積めばいいだろうけどAPG-79に一歩劣るな。

>>288
空軍機ならまだしも海軍機がレーダーの探知距離に一喜一憂する必要でもあるか？

>>286双発だったのか？
F404とかの

>>290
着艦時にケツを擦るのを防止するために胴体を短縮したせいで方向安定性が不足。
極度に着艦難易度が高いと判定された。
しかも短縮したにもかかわらずケツを擦る危険性アリ。

その上、主脚扉につけられたAIM-7の発射成功率は80%。
10発中2発はどこへ飛んでいくのやら……。

LTVはF-16でなく
クルセイダーをブレンディッドウィングにしたものを
再押しすれば良かったのだｗ

>>289
長いに越したことなくね？
絶対にE-2のバックアップが付くわけじゃないし、艦隊の最も外側の防空が航空機の役目であることは変わらないぞ？

>>292
そりゃぁ、X-32という別名で呼ばれてませんでしたかｗｗ・・。

>>292
LWFのLTV案はモロに「可変迎角翼を止めたF8U」だったからな。
さっさと脱落した。

>>293
そこで制空戦闘機をCAPに付けない？
まぁ米海軍の場合はその役目もスパホに押し付けたわけだが。

>>288
PPARだけど素子一個しかないんだよ　
理由は知らんが配備を急いだらこうなったって感じではないかと
ミラージュ2000の時もレーダーは間に合わなかった

F3だかF4仕様からはAESAになる　つか実機で試験中　

>>298
あのなあ、APAR出るまではレーダーって基本的に発振器は1個なの。

>>296
すまんが何を言いたいのかわからない。
CAPが飛んでいればレーダーの性能が低くていいとでも？

阻止

>>286
存在は知ってたが詳しい内容を知らないのでいい場所があったら教えて。

>>301
モックアップさえ作られなかった機体だし内容がまとまっているところなど無いっぽい。
自分で断片情報を集めるしかないな。
「F/A-18の秘密」に出てくる話が今のところ一番まとまってる気がする。

画像はあった。
確かに胴体短くて不恰好。
1600
ttp://i29.photobucket.com/albums/c272/mnankivil/VoughtModel16001600-1GeneralArrange.jpg
1600＆1601
ttp://www.afwing.com/intro/viper%20vs%20cobra/vought-v1601.jpg
1602
ttp://i29.photobucket.com/albums/c272/mnankivil/VoughtModel1602B1602B-1InboardProfi.jpg

1602が最終案らしい。

SNKS!
へー。確かに全長が気持ち縮んだような・・・。
ぱっと見キャノピーの小ピース化(複座型ｶｯｺｲｰ)給油装置を海軍仕様化(当たり前か!)
翼端のミサイルの廃止かな？折り畳み機構もありそうだね。

うーん「F/A-18の秘密」には「ケツを擦るので特殊な装置を追加したが、そのせいでより着艦がこんなんになった」
っていうような記述があったが特に見当たらないな。

つか1602ってベントラルフィンが小さくなってるっぽいな。
こりゃ確かに迎角とったら方向安定性が不足しそうだ。

あれ？
胴体短くなってなくね？
1600のピトー管、垂直尾翼を含まない全長49ｆｔ 5inってF-16Cと同じだぞ。

ってことは全長そのままで胴体が太くなってるのか？
見た目は短くなったように見えるんだが…。

ストレーキのラインと胴体横幅が同じになってるから若干太くはなっている

>>302
なんかF-2みたい

>>307
縮んだとか言う話で何でF-2が!?
私は側面図見た感じではラビをイメージしたが？

原因は配線ミス＝機体制御できず落下−名古屋空港のF2機炎上・防衛省事故調
11月15日18時31分配信 時事通信

愛知県豊山町の県営名古屋空港で航空自衛隊のF2支援戦闘機が離陸に失敗し炎上した事故で、
防衛省事故調査委員会は15日、機体を制御する2種類の配線を逆に接続したことが原因だったとの調査結果を明らかにした。
事故調によると、機首の上下方向の動きを感知するピッチ・レート・ジャイロと、機体の横回転の動きを検知するロール・レート・ジャイロの配線を逆に接続。
このため、離陸しようと機首を上げた際に、飛行制御するコンピューターが正しく認識できず、水平尾翼が異常な角度で上下した後急上昇。
機長が機首を下げようとして落下したという。機長の操縦に問題はなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000124-jij-soci

ラビってきくとガルフォースしか連想できな（ｒｙ

俺はどっちかっていうとこれだな
ttp://kimishine.sega.jp/

俺は某エロゲを連想するw

ラビン首相を思い出す

>>312
シャマナシャマナ ？

ラビと言うとアレでしょ。ハンカチにくるんだ硬くなったパンを一切れ
「本当に困った時に食べなさい。それまでは決して開けてはいけませんよ。」
と言って渡してくれて、主人公はそれを心の支えにナチスドイツからの
困難な逃亡生活を切り抜ける（途中何度も開けようとするが耐える）。
最後に安全な生活を手に入れた主人公がハンカチを開けると、

『突然、部屋全体が私と一緒にくるくると回転し始めた。
ハンカチからぽろりと床に落ちた一片の木切れ以外には、もう何にも私の目に入らなかった。

「ありがとう、ラビ」』

となるユダヤの聖職者の事でしょ。

>>298
発信機ではなく素子が一個　これを増幅して使ってるとか何とか＞今のレーダー
ソースはデアゴのDVD　プレーンアンテナではない

次の奴でちゃんとしたAESA

>>302
経国とT/A-50を足して2で割ったような・・・・

>>316
何を言いたいのか判らんが、PPARならフェーズシスターはアレイ（複数）、発振素子は１つ。

>>315
　それの元ネタって何？

>>319
一切れのパン
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/4493/hitokire.html

懐かしいな、小学か中学の時の国語で習ったよ

俺は習ってないから今まで伝聞のみだったが、実際はこんな話なのね
キリスト教で、もっと古い話のように聞いてたわ、勉強になったよ、�d楠

かけそばよりも教訓があるなｗ

聖職者は rabbi で若獅子は lavi

フェーズドアレイレーダー

従来のレーダーのようにアンテナを上下左右に動かすのではなく、平面上の多数の小さなアンテナから
それぞれ放射する電波の位相を電気回路で制御することで、これらのアンテナからの電波を合成して、
旋回・俯仰する走査方法を用いて観測するレーダーである。そのためレーダーアンテナに機械的な駆動装置が
必要がない。平面上の小さなアンテナのそれぞれに電波送受信機が実装されているものがアクティブ式で、
小さなアンテナの裏側に位相変換器と呼ばれる仕組みが電波を分配する役割の導波管に隣接して備わっていて、
これらがただ1つの電波送受信機からの電波を分配しながらそれぞれのアンテナに合わした分の位相をずらす
ものがパッシブ式である。パッシブ式の受信は送信の逆方向となるだけである。
アクティブ式はパッシブ式に比べて高い技術力が要求されるが、パッシブ型に比べて小型化が可能である

>>309
ってえと、Ｆ-２には罪は無い。無罪放免…ってこってすよね？


>>310
延ばしてよw
最近は某小隊関係者に同名のひとが居るらしいね。

◎Ｆ２支援戦闘機の飛行再開＝事故原因判明受け−空自

　航空自衛隊は１６日、愛知県営名古屋空港で起きたＦ２支援戦闘機の炎上事故を受け、
停止していた同型機の飛行を再開した。原因が「機体制御装置の配線ミス」と分かり、
事故機以外には問題はないと判断したため。

　空自は全国４基地に計７５機のＦ２を保有。
領空侵犯の可能性がある場合の緊急発進（スクランブル）などに当たっていたが、
事故が起きた１０月３１日以降は、飛行を見合わせていた。　

http://news.livedoor.com/article/detail/3392212/

>>314
分かる奴がいたとは

>>324
それは延ばすのではなく小さいィを付けるんじゃなかったか？

今更だけど月星人。

>>327
>>それは延ばすのではなく小さいィを付けるんじゃなかったか？
そうだけど、電波ソングの方を思い浮かべそうでヤダナー。
「天×♪天×♪天×♪天×♪」

そうです皆さん覚えて　我等の名前は　ラブラビッツ　（ラヴィ！）

>>326
作品別スレもまだあるしね

F-15Jも早く再開してくれ

F-2墜落事故は敵ｽﾊﾟｲの仕業だった！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195205331/

まだやってたんだ。J-10とJ-11に決まったんだろ。

>>332
おk、脱力した


あ！スレ間違えた…w

>>333
フランカー系に国産アビオってのは萌えるよなぁ…。

ｼﾞｭﾗｰﾌﾞﾘｸから引いて“二十三式戦闘機 翔鶴”なんて如何かと…。

なんかネタスレ扱いしちゃってスマンですw

>>335
国産といってもその中身のほうが、部分部分で大抵あの国とかかの国だったりするわけで。

真空管だけはガチ

国産アビオと言ってもIrbis-EやOLS-35より高性能なのをすぐに載せることができるのだろうか？

Mig-29に国産アビオニクスの方が萌える
北朝と29同士でエアバトル→Jap製電子機器スゲー是

MiGは航続距離が短いと何度行ったら分かるか

国産アビオニクスにするついでにエンジンをEJ200あたりに載せ換えて・・・

笑っちまうくらいMiG-29って航続距離短いね 主要戦闘機の大体1/3？
でもコンピュータに頼り過ぎない空戦機として＋独自アビ、独自AWACS、空中給油をセットで運用を考え
自衛隊の錬度UPにも繋がり、本格的なアメ離れも目論めるスバラシイ選択肢だと思うんだけどね

MiG-29は局地迎撃戦闘機だからな
国土全体はフランカーでカバーし重要地点にはファルクラムがプラスされる

日本とロシアは、不倶戴天の仇敵ですよ。

ゲームばっかやってたんでバカになっちゃいました ＞＜

ラファールでも入れた方がマシだろう。マジで＞MIG-29導入

>>346
ミサイルも新規導入に相成りますが？

国土面積が小さい国ならアリだと思いますが＞ＭｉG-29

ひょろ長い山がちな島国だから困ってるんだが・・・

ＭｉG-29を大型化してインテークを変えてドッグトゥースつけてエンジンも換装しようぜ
名づけてスーパー･･･

それじゃフランカーになっちまう。

ミラージュ2kという選択肢はないのか

純デルタは大迎え角時の操舵力の低下と
ロール方向の動きが心配

案の定今や絶滅種だろｗ

っ CCV

>>347
MIGもそうだし＞ミサイルの新規調達

蜃気楼・・・・。疾風にかきけされ・・・。

国産ジェット戦闘機の母機体としては買えるならSu-27、MiG-29の設計図っていい選択肢だと思うよ
主勢がCCVのなかでヨチヨチ歩きな日本がいきなりCCVなんて頓挫するのが目に見えてる

インド人は、疾風よりも蜃気楼がほしいと言っておられます

>>357
F-2ってCCVだった記憶があるんだけど。私の気のせい？
あとT-2CCVってのが歩きがするんだけど。私の気のせい？

カナードが無いとCCVぢゃないと思ってる大きなお友達がいるんです

ヨチヨチ歩きなのはエンジンだな

>>352
生産ラインがもう無い

>>357
CCVは25年くらい前に実機研究してるよ。(T-2CCV)
これがF-2でFBW提供を拒否されたときに役立った。
三舵面式とCCVは必ずしもイコールじゃない。

>>362
ﾏﾃﾏﾃ　まだ新品も販売している
インドは実績のない殿下ではなくてミラージュ希望だぞ

F15も飛行再開＝空自
11月20日16時1分配信 時事通信

　航空自衛隊は20日、米国ミズーリ州で州空軍所属の同型機が墜落した事故を受け、
4日から見合わせていたF15戦闘機（約200機）の飛行を再開した。
米軍から「原因は操縦席後方付近の胴体が損傷したため」とする調査結果の連絡を受け、
事故機以外に問題はないと判断した。
　愛知県営名古屋空港の事故で、飛行停止していたF2支援戦闘機（75機）も16日に再開しており、
これで空自の全戦闘機が飛行可能となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000110-jij-soci

CCVで必要な操舵力を減らす技術はあるんだろうけど、
大迎え角で減ってしまうのを補うことはできないと思う。

つか純デルタ劣勢の理由はそれだと思うけど。

http://www.asagumo-news.com/news/200711/071115/Photo/P-DN-071115-07C.jpg

ボのブースにF-15FXの文字ｗ

心霊写真です

>>365
亡霊｢短けぇ夢だったなぁ…。　　　ご無事でしたか殿下！｣

APG-63(v)3が付いてます
対地攻撃も出来ます

以上！

へい旦那！不満なら（ｖ）4にしますぜぇ

（ｖ）4よりも日本が総力を結集して作ってくれたレーダーの方が

ライセンスの関係上認められません

タイフーン+ﾗﾌﾟﾀﾝじゃダメだよな・・・

>>374
ダメ、というよりどこにそんな金が・・・・

>>374
最上級の贅沢だぞそれ

タイフーンって何臆するんだ？
円、ユーロ発足時に比べて6割上がってるんだけど

２００億円くらいじゃないか？ラプの半額。

なんでこんなにユーロって高いんだ？

ユーロ高のせいでない？正直１００億未満でないと買う気が起きないんだが。

ユーロが高いんじゃなくて円が安いんだよ
実際他の通貨も大方高くなってるし
ドルも安いから錯覚するけど

まぁ円が安いのは数年前までは為替介入の効果、今はキャリートレード
サブプライムショックで米ドル独歩安となり暫くは円高に振れるだろうが
金利が低いのは相変わらずだしむしろ上げ難くなっているので
一段落したらキャリートレード再開
ドルに対しては高値を維持するかもしれないが、
ユーロや英ポンドに対しては一気に下がるかもしれない



っていうかタイフーンってポンドじゃ？
ポンドも高いけど

>>380
100億じゃスパホ（笑）すら買えないんじゃね？

ＥＦ2000の価値と世界経済における日本円の分際がわかってないんだろう。

>>378
F-22輸出型は開発費が10億ドルで
1機当たり2億ドルじゃなかったかなと
およそ200億円だから意外と安いかも

米軍向けのF-22はロット5の機体で１億3600万ドルだから
割高ではあるね＞輸出型

最近円高になってきたからいいじゃん

200億円はF-22輸出型をFMS導入での価格だぬ
ラ国した場合はどうなるかは知らんけど

タイフーン200億はラ国導入時だと思われ
FMSなら100億から150億ぐらいじゃないだろか？

調達数減らされそうだな

>>383
ヒント　F-15の納品価格

>>389
120おくか。

>>385
開発費の話詳しくというか初めて聞いたぞ

あとタイフーン200億とかｽｹﾞｰふかしだな

本体価格+45億でいいってBEAがいってんだよ
どんなに値段が上がっても175〜180億が限度ライン

>>392
FMSじゃなくてラ国だぞ？

ラ国だよ？＞+45億

>>391
以前の記事で、輸出向けの改修に1000億ほどかかるとの見込みが示されていた
江畑本にも取り上げられた内容だから、とりあえずは信用していいかと思う

その1000億は噂のモンキー統合アビオ開発費か
元々構造よりも機能をオミットできないアビオが引っかかってるし

F-22やF-35の技術をベースに日米共同開発が妥当じゃない？
またF-2の二の舞を演じることになるけどさ

YF-23かFB-22がベースになりそうな予感

日米共同開発？　寝言は寝ていいなよ。

日欧共同開発の方が良いと？

そもそも共同開発なんかしてたら間に合わない
アビオの変更等は共同開発とは言わない

アビオの劣化版つくるのに手間取ったりしないだろうな？

っていうかどちらにしろF-22は無理か

>>401
MSIPの後継ぐらいには間に合うんじゃない？

FB-22ってボツたんだったけ？LMが独自に開発してるんだったけ？

リージョナルボマーだのラピッドターターストライクだの空軍の要求が二転三転してる。
現在の要求ではFB-22では明らかに性能不足なので事実上ボツ。

>>406
2015年以降でLMのラインで３０％を持たせるから日本に作らせろってことにできないかしら。

>>407
FB-22なんていらねえよ、冬

>>408
開発費とかのか回収関係で安値でラ国させてくれ装じゃあない。

FB-22の開発費・生産設備投資を日本が購入する少数で頭割りにすることになるから物凄く高価になるとおもわれ

空自にFB-22って…一体何に使う気なのかと(ry

F-22より大きなウェポンベイがあるから
機内にASM-2を搭載できる

より安全で確実に、対艦任務をこなせる

>>412
FB-22のウェポンベイは蓋をちょっと膨らませただけで基本的にF-22と同じ。
機内には収納できない。

対艦任務なんてF-2使えば済む話だしー。
空戦能力ロクに期待出来そうも無いFB-22なんて(ry

>>414
F-2といえどイージス艦などで防空された艦隊への攻撃はそれなりの被害を被る。
F-2の後継の対艦攻撃機をつくるとしたらもはやステルスは最低条件の一つ。

>>415
F-2の後継機造る時はFIとFS両方こなせる機体じゃなきゃ予算通らないだろ。
FB-22でFIとか、それなんて罰ゲーム？

F-2は無理矢理FIとFSを1機にやらせようとしたのが悲劇の始まりだと思うが

F-2にFIやらせようとはしてないんじゃ・・・

いま必死になってAAM-4とAAM-5を積ませようとしている最中ですがなにか？

そんな先の話しより
おじいちゃんファントムの代替えが大切じゃ！

AAM-4への対応がイコールFI部隊化とは思えないんだが

F-2エンジンの強化はしないのか
AAM-4対応とリンク１６搭載？

>>421
対応してしまえば空自切ってのFI部隊になるわけだが＞F-2

>>422
産業界側は一時期そういう主張もしてたがどうせF-2がF-4EJ改後継決定したとしてもエンジン換装予算なんて出ないだろうし

エンジン換装じゃなくて強化キットってなかったか？最大出力が１４．５ｔぐらいになるやつ
どっちにしろ予算が・・・

F-110-129相当への改修キットがあるらしいが・・・・・・・。

LINK-16とアクティブホーミング対応が先だと思う。

【政治】陸自ヘリ（ＡＨ６４Ｄ）一機２１６億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196161559/

↑F-22だろうとラ国版EF-2000だろうとなんでも買える気がしてきた。

使用火器だけでなれるわけではないだろ

レーダーの性能では機械式の普通のアンテナとは言え
段違いな訳で＞F-15J　単独での行動能力は依然F-15のほうが上だ

>>412
そっかFB-22は初期の完全無尾翼(推力尾翼も無し)で大型のものから
垂直尾翼は残して水平尾翼撤去、主翼大型化版に
変わってたんだよなorz　http://www.geocities.com/xplanes2000/F22MANTA.html

F-2がいつまでも飛べるわけではないから、いずれASM-2がウェポンベイに
収まるくらいのステルス機は作らないといけないわけだが、一体どのくらいの
機体規模になるんだろうか？F-111程度の大きさにはなってしまうのかな？

>>427
２機目から９０億きりますけどなにか？

AH-64Dの調達打ち切りが
あと20年生産すると言ってたはずのボーイングの生産打ち切りが理由だから
F-15FXの可能性は無くなったかな

>>432
もっとお母さんみたいに言ってくれ。

・・とすると、F-22は輸出許可が出ない、EF-2000は問題が多い。
事実上F/A-18Eしかないわな。
空母とセット販売かね？



………………(￣▽￣;)ﾏｻｶF-35ﾏﾃﾞﾅﾆﾓﾅｲﾄｶ !

スパホは問題外
空母とセットなんてナンセンス

そしてF-35の導入も有り得ないわな

620 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 22:38:56 ID:???
米国防省：海空海兵隊で戦闘攻撃機を共通化してコスト削減
米国務省：F-16の替わりに中露に対抗して西側同盟国に売れる価格に
米会計検査院（GAO）：高過ぎ！高過ぎ！
米空軍　：F-22並のステルス性能、F-22並のESM能力、F-22並の迎撃能力、A-10並の攻撃力
米海軍　：F/A-18CとA-12のミッションを完全に代替しうる迎撃性能、ステルス攻撃性能
米海兵隊：既存LHA、LHDで運用可能なSTOVL能力、ステルスCAS能力
英空軍　：旧型軽空母にも使えるSTOVL能力と1000lb以上のペイロードの増加＋機関銃の標準装備
軽空母運用国：既存軽空母でのSTOVL運用能力と低価格

以上を満たす戦闘機を5年以内に作りなさい

>>436
F-35から諸々の過剰要求を取り除けば良いだけじゃね？
さらに安物バージョンはステルス塗装ナシの方向で

>>432
それ以前にF-15に統一したときのリスクが怖すぎ。
消去法にすると
F-35　問題ありすぎ
F/A-18　粗大ゴミになれボケ
F-15E　　豚はやせろ。
ラファール　とっとと国に帰れ
になるとおもうが。

>>437
1番目をまずはずして
２番目もはずして
４番〜６番目もはずしてせばって・・・・・・原型がねぇ。

そして最後に残った選択肢が
　　☆MiG-29☆
ｷﾀﾜｰ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆

航続距離短いと何度言ったr(ry

そこでMig-31ですよ

なんでさらに旧式化を進めるんだよ

US Developing Separate JSF for Foreign Partners
(Source: defense-aerospace.com; published Nov. 26, 2007)
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.31240169.1196089801.W7w7U38AAAEAAFI1tp0AAAAD&manuel_call_cat=5&manuel_call_prod=88477&manuel_call_mod=feature&modele=jdc_inter

・以前、全てのパートナー国が同じものを受け取ると発表していたJSF(F-35)について、パートナー国
　向けの機能が制限されたバージョンを開発している事を、米国防総省が認めた。
・米国防総省は11/15付で、JSFのパートナー国向けバージョンの開発契約をロッキードと結んだ事を
　"控えめ"に発表した。
・パートナー向けは、基本となる米国向けのバージョンと比べて、どの程度制限されるのか不明で、
　同機の能力を見て導入を検討していた幾つかの国に、導入を思いとどませるかもしれない。
・2006年後半と2007年前半、オーストラリア、英国、カナダ、ノルウェーは、JSFの開発計画に参加
　する際の署名が、後にJSFを購入させる事まで縛らない事に拘った。
　彼らの予定数は、外国向けに予定される722機の内の383機を占める。

・2007年4月、米国防総省はJSFの総費用が2458機で2998億ドル、1機あたり1億2197万ドルまで増加
　した事を発表した。
　これは、以前、ロッキードが1機あたり6000万ドルから7000万ドルと言っていたのに比べて、
　大きく上昇している。
・制限されたバージョンを開発する事は、パートナー国の導入経費を下げる為には有効かも
　しれないが、これは2005年から2006年にかけて、情報開示に関して英国と米国が交渉、英国が
　全ての情報にアクセスできると発表した事が不可能になった事を示す。
・問題は、技術的なデータをパートナー国と共有する事が国際武器流通規定(ITAR)で、厳しく制限
　されている事。
　2006年前半に米国と英政府の間で問題となり、そしてオーストラリア、ノルウェー、オランダ、
　イタリア、デンマークと言った他のパートナーも米国防総省に対して問題を提起した。
　米上院議員のジョセフ・リーバーマンが、2006年3月14日のJSFの傍聴会でイギリス、イタリア、
　オーストラリアから技術移転の問題に関して、苦情を聞いていると述べている。

最悪だな、JSF。
一部の国のわがままでgdgdにしてただでさえ性能が悪化してるのに……
開発期間を遅らされ、開発費が高騰→一機あたりのコストが鰻登りなのにさらにダウングレード版を押しつけられるのかよ。

配備国がさらに減少するな。コレは。

ステルス機を独自で開発しようとしてこなかったことを本気で後悔してそうだな＞欧州各国

もっとも日本もかつて「兵器なんて全部アメリカから買えば安上がりじゃん」と左翼紙が
中心になってキャンペーンを張っていたからあまり余所様のことを言えた口じゃないがｗ

467 ：名無し三等兵 ：2007/11/28(水) 19:31:48 ID:???
・(開発の)優先順位は、攻撃機としての能力が優先される
・当初(2012年)、制空能力は制限され、マルチロールとして完成するのは2016年。
>Ground attack capability is made a priority, so primarily the JSF is a ‘bombtruck’.
>Air superiority capabilities will be restricted, and completed only after 2015.
>This means that full multi-role capability is possible at earliest in 2016,
>on condition that no further problems occur in development and testing of the (weapon)
>systems software.
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.31240169.1196089801.W7w7U38AAAEAAFI1tp0AAAAD&manuel_call_cat=5&manuel_call_prod=88476&manuel_call_mod=feature&modele=jdc_inter

468 ：名無し三等兵 ：2007/11/28(水) 19:37:07 ID:???
>>467もJSF(F-35)の事。
>>466と合わせて、ブレア時代に英国議会で論議された、ユーロファイターへの
変更がぶり返すかも。

F-35は独自の戦略、戦術に合わせて、自由に運用、整備、修理、改造・改良が出来るのか?と
揉めたから。
んで、1年以上、英米間で軍事同盟にヒビが入りそうな位、決裂寸前まで揉めて、AA-1の
初飛行の3日前に合意、英国は全部の情報にアクセスできると発表したんだけど・・・

英BAEは、F-35開発にも深く絡んでるけど、独自にステルス研究もやってたはず。
フランスで心神がやった様な、模型を使った電波の反射実験をやってる写真があった。

台風の開発の中心でもあったから、ステルス研究を生かした機体に、台風の虎3の中身を
ぶち込んだらどうか。

あえて言おう、マルチ乙であると！

>>448
ぶっちゃけて言って良いなら。EU＋日本で共同開発が良いかと。

その場合フランスははずす。

イギリス、日本、ドイツが主要開発国で。あとは金を出すだけの関係が望ましいが。

>>450
だから、多数国参加の共同開発はやめれ
4カ国の台風も結構な炎上プロジェクトだったんだから。
2カ国のF-2でも大変だったのに

>>451
だって日本高出力エンジン持ってないし。

>>452
高出力エンジンだけ海外から買って、残りは自国で開発すればいいんでない？

日英だけで何の不服がある

よし、日英同盟復活で、共同開発だ

名前は、三笠だな

閃光あたりがいいとおもうけど。

ライトニングIIとライトニングIIIってややこしいだろｗ

F-35は諦めてYF-23をベースに新規につくったらどう？
VTOLは無理だけどせめて艦載機として空母で運用できるよう小改造すれば文句もそんなに出ないだろ。

西と東の変態国家が共同開発･･･
すごくキモい戦闘機が出来そうですね。

東？

つーかもう欧州各国は他国と戦闘機作る予定も金もねーだろｗ

ユーラシアの西と東

と言いたいのだろうが、日本は変態航空機は作っていない

映像作品にHENTAIが多いのは事実だｗ
しかし海外のエグいペドフィリア、SM、スナッフ、ネクロフィリア系のようなものは
裏では知らんがドイツや北欧よりマシだぞ

一部のＦ─１５戦闘機に再度の飛行停止命令、米空軍

ワシントン（ＣＮＮ）　米空軍は２８日、保有するＦ─１５戦闘機のＡからＤ型までの計４４２機に
「空中分解」する恐れがある技術的な問題が発覚したことから
大多数の同機の飛行を停止したとの声明を発表した。Ｆ─１５型の全機数は約７００機となっている。

飛行停止命令は１１月５日、ミズーリ州で起きた同機墜落事故を受けいったん出されていたが、
約１週間前に解除されていた。再度の停止命令は、
墜落原因の検証で機体材料の接合機能に不具合が見付かったことを受けた。

空軍では全機を点検、修理が必要なら施す方針。ＡからＤ型までは前回の飛行停止命令でいったん検査を受け、
問題ないとされていた。新たな点検では、不具合がありそうな個所を重点的に調べるという。

Ｆ─１５機は、イラクやアフガニスタンの軍事作戦にも投入されているが、
最新型のＥ型のため飛行停止命令の影響は受けない。同機は米ボーイング社が製造する。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200711290025.html

Air Force Link
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123077347

工工エエエ（´д｀）エエエ工工

477 ：名無し三等兵 ：2007/11/29(木) 21:24:17 ID:???
>>466 の公式発表(全文)↓。海軍の項目で発表されてる。

http://www.defenselink.mil/contracts/contract.aspx?contractid=3648
>No. 1317-07 November 15, 2007
>CONTRACTS NAVY
>Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Ft. Worth, Texas, is being awarded
>a $134,188,724 modification to a previously awarded cost-plus-award-fee contract
>(N00019-02-C-3002).
>This modification is to continue the design, development, verification, and test of
>Joint Strike Fighter (JSF) Partner Version Air System development under the
>JSF Delta System Development and Demonstration Effort (Delta SDD).
>The purpose of the Delta SDD is to develop a version of the JSF Air System that meets
>U.S. National Disclosure Policy, but remains common to the U.S. Air System, where possible.
>Work will be performed in Fort Worth, Texas (68 percent), Orlando, Fla.
>(24 percent), and El Segundo, Calif. (8 percent), and is expected to be completed in
>October 2013. Contract funds will not expire at the end of the current fiscal year.
>The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Md., is the contracting activity.

で、パートナー国バージョンの完成予定は、2013年10月の予定と。
米国版の1年遅れだけど、米国版が>>344や>>467の状態だから、更に遅れて
2014年、2015年・・・・

こんなんでFX対象として日本にF-35売ろうとしてんのかアメ公よ･･･
もうタイフーンっきゃねえな。。。

というか。まともな機体がF-22とEF-2000しかないのでは？

EF-2kもいまいちまともじゃないような…。

いつまで-15、-16、-18でがんばればいいんだか。

比較対称がろくなのしかないからねぇー。（遠い目）

F2再浮上

とりあえず。ゲルが大臣やめたら考えられるかもねぇー＞F-2

個人的にはF-2でもいいがっていうか。保険に４．５世代機新規でつくりてぇー。

なーんかF-15E系列の雲行き怪しいなぁ

いやまぁこう報道が続くとイメージ的に。

F-2は既にあるやつを改修するぐらいで十分だよ。（いろんな意味で

構造的欠陥は厳しいよな(´･ω･｀)

>>459
いいねえ〜燃え(萌え)るね〜！


やっと“心神”見た。
とりあえず格好宜しいですなぁ(ちょっとシルフィードっぽいw)。


で、ついでに前から思ってたこと聞いちゃいますけど、ラプターって見た目“だけ”でいったら魅力的だと思ふ？(まぁ、開発段階よりはかなり良くなったけど…)

>>475
F15のことを言ってるのか？

>>477
そうじゃない？

>>476
みんな手垢が付き過ぎてもうまともに見られません＞＜

>>466
F-35の米国外配備が始まる前に、心神が飛びそうだな

JSFは大丈夫なのか？

大丈夫に見えるか？＞JSF

見えるわけがない。

日本に３０００億円の負担で全部の技術みせちゃいなよ。

まじめに第三者に作らせた方がマシだ・・・・・・・。

まぁ、今のパートナー国が逃げ出しても、将校が
「翼を折りたためるC型なら、我らが"独島級"に積めるニダ <丶｀∀´>」
ってホルホルしている国が資金を出してくれるよ。

LMも、その国の首都で開く航空ショーにも2年連続、実物大のモックアップを
持ち込んで、熱心に営業しているしね。

ん？まぁ、ほら、どこの国だと名指しする気は無いよ。

>>483
一度全部つぶしてレーダーとリフトファンとF135を流用したASTOVL一からやり直したほうがよくね？
もうステルス捨ててさ


F-111B→F-14

みたいな

それよか、インテイクの入り口広げて境界層分離板つけろよ。

そして前面投影面積が増えることによる抗力増加でやっぱり音速超えられないと

>>484
いや、あの国の軍部は割りと冷静な判断が出来るよ。
狂ってるのは軍事が全く解ってない政治家連中だな。
鳥取だかを爆撃作戦して勝てる？とか聞いて無理ですって答えられた馬鹿だからｗ

国力を大きく上回る明らかにオーバースペックな買い物（F-15Kやイージス艦）
をしている連中が冷静だとはとてもじゃないが思えない。
それでもあの国の中では「比較的」冷静なほうというのなら理解できなくも無いが。

>>488
>>484って、現役将校の台詞なんじゃないの?

>>489
横から何だが、あの辺の買い物リストは全部背広組が決めたんでは？
>>488の言ってる軍部ってのは制服組だろ。

制服組がこれらの兵器導入に反対したという話はあまり聞かないが

海軍は難点だった老朽化コルベット・ミサイル艇の更新計画も立ててるから、
海軍力を増強したいというならエリアディフェンス艦を買ってくるのは自然
空軍は近い将来の少数精鋭化を想定してのF-15なのか知らんが、
海の向こうにまで聞こえてくるようなボロボロの整備体制じゃなあ……

少数精鋭なら。速攻でF-5を純退役させろと。

そうしないときついだろうに・・・・・。

というか。そんな態勢ならA-50なんていうぼけたものはつくるなと。

イージス艦を就航させた時、1隻だけじゃ共食いできないから、整備費が高くなって
大変ニダとか、マジで言ってた連中が、まともに運用できるんだろうか

アメリカ人が運用できるなら、ほかの国で運用できないわけが無い
そう思っていた時期が俺にもありました

スペイン人が(ry

スペインでは雨は主に(ry

ヒラリーならJSFと米航空産業を救うために中国を共同開発パートナーにする決断をしてくれるに違いない

>>492
ギミックあふれるオモチャを貰えるなら、誰も拒まないと思うぞ
量を揃えられずに、手数の問題で苦労するけどな

505 ：名無し三等兵 ：2007/12/01(土) 11:02:44 ID:???
英空軍の新戦力『タイフーン』戦闘機、対地爆撃能力も実証
2007. 12/1
-"無敵の戦闘機"F22『ラプター』の対抗意識鮮明。航空自衛隊のFX(時期主力戦闘機)候補機の無視出来ぬ存在に-
http://www.aviationnews.jp/2007/12/post_13c5.html

506 ：名無し三等兵 ：2007/12/01(土) 11:04:27 ID:???
Pentagon said planning to extend Lockheed F-22 line
　Fri Nov 30, 2007 3:24pm EST
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUKN3032064720071130?rpc=44
・国防総省と関係が深いアナリストが、F-15の経年劣化がヤバイんで、2011年までの
　予定だったF-22の生産を延長する話が国防総省の中で持ち上がっていると言っています。
・空軍と国防総省にコメントを貰おうとしたけど、駄目でした。

>>500
それでこそかの国だなｗ

結局F-15A-Dがやばいぞといって日本にEを買わせる気だなｗ
アメリカはF-22を増産、日本はF-15EかF-35にかね払わせる。
やり方がきたねぇ。

台所が火の車のアメリカは日本なんて眼中に無い
空軍は空軍でとにかくF-15にだめ出しをして
F-22の増産にこぎ着けたいと一心不乱だし。

日本の整備率を考えるとPREでもあと２０年は大丈夫かも

機内装備の乾燥を効率よく行う方法って無いのかなあ
雑巾フキフキロボットみたいなのが出来たり

>>503
最初からA-Dは候補に入っておらんのだが

つーか空軍が増産したいって言ってるのはいつものことで
どうせ議会が却下するだろ今回も

じゃあF-16Block60でも生産するのだろうか。
F-15減勢で、機数的にF-22で補えない分。
F-35？あてになるかそんなもんうわなにすｒ(ry

>>508
そんな時だからこそ日米共同でスパホの空軍型ウルトラ・ホーネットを

>>509
それやるくらいなら一から作れよｗ

ちょっと前まではオーストラリアも共同でとか言ってたもんだな

もう、だめだ

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071202/plc0712021907003-n1.htm

石破茂防衛相は２日、ＮＨＫの番組で、
現行の中期防衛力整備計画（平成１７〜２１年度）の防衛関係費総額２４兆２４００億円に関し
「無駄遣いの部分は圧縮する。いらない装備は『いらない』と言わなければならない」と述べた。

政府は、防衛専門商社「山田洋行」の輸入調達をめぐる不祥事を受け、
２０年度予算編成を前に中期防見直しを閣議決定する方針だ。

公明党の山口那津男政調会長代理も同番組で
「中期防に盛り込まれたものの選定、価格の見積もりを全部見直す必要がある」と述べた。


☆F-X終了のお知らせ☆

装輪を圧縮しろよゲロ公・・・・

AH-64D終了の御知らせでは？

> いらない装備は『いらない』

さて、このスレで一つ一つ名指ししていこうか

>>515
・機動戦闘車

>>515
> さて、このスレで一つ一つ名指ししていこうか

ゲル大臣（ｗ

単年度調達方式

>>517
普通に面白くないんですけど。

>>517
やぁ。モレ

>>515
C-Xはかなりヤバイんじゃない？
P-Xはギリギリセーフという感じか。

C-Xは国産ジェットエンジン搭載して再設計して出直してきて欲しいな。
え？なになに、国産じゃエンジン出力が足りないって？
なら6基積めばいいだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>521
XF7-10だと8機だな・・・爆撃機？

>>521
普通に代理店変更ぐらいでないか？

>>521
機動戦闘車と16DDHとロングボウアパッチぐらいじゃね？

f-104にf135載せたい

>>524
16DDH(ひゅうが)はもう進水したがな
おみゃあさんが言うとるのは、二番艦の18DDHのこと？

>>523
C-Xエンジンは、防衛省直接調達の先鞭にされそうな気がする…

>>527
防衛省調達は過去ロッキード事件後かに実際行われたことがある。
納入が遅れて大変だったとか。理由は知らないが。
それで結局、商社仲介調達に戻したという経緯があって今回は素直に直接調達するかはかなり疑問。

>>528
石破は長い時間掛けて商社を介在しない方式に変換するとか言っていた

>>529
奴が数十年単位で大臣やれるのならさておき。そうでないなら無理だろう。

インド洋の給油法は　抵抗したけどごり押しされちゃった　
って事に野党はする事になっていて、今年中に普通に通りそうだしな

通常国会前に内閣改造やって石破はお役御免　晴れて額賀に戻る筈・・・　
だったのに　石破続投の悪夢が現実味を帯びてきた

石破を仮に首にした場合でも、後任がきつい　

良いのいるか？防衛大臣候補。

小泉じゃ名前がでかすぎるかね。
就任要請を受けると仮定して

額賀
小池

麻生閣下に交代した場合のみ
安倍

俺的には安部さんにやってほしいなあ。
福田とは仲が悪いからこの政権では無理だろうけど。

>>531
野党は最初からその積もりだったと思うんだよね
安倍が急にやめて思惑が狂ったｗ

[ステルス実験機]名称「心神」　開発に６年４６６億円

　レーダーで探知されにくいステルス技術を搭載した国内初の実験戦闘機に関する防衛省の開発計画の概要が
５日分かった。開発総経費は４６６億円で、名称は「心神（しんしん）」。
来年度から６年かけて飛行試験も含めた開発を進める予定で、初飛行は１１年度中の実施を目指す。

　開発計画によると、「心神」は全長１４メートル、重量９トン。
急速な方向転換や超音速飛行を可能にする高機動エンジン（ＸＦ５―１）も初めて搭載。
飛行中に全方位的に周辺の探査ができる高性能レーダーの研究開発も並行して進める。

　ロシアはすでにステルス戦闘機の開発を進めており、中国も開発を急いでいるとされる。
こうした事情を踏まえ、実験機を「仮想敵機」として日本のレーダーシステムで捕らえ、
防空能力を高める狙いがある。

　一方で次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定は、
有力候補だった米国のＦ２２（ステルス機）の禁輸継続が延長され先送りされた経緯がある。
今回の実験機には、将来的にステルス機の自主開発も選択肢であることを示し、
ＦＸをめぐる国際交渉力を高める思惑も働いている。【田所柳子】

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3416944/

心神がメニューにもどったぞ！

F-15A〜Dの２度目の飛行停止が金属疲労だったから、
F-22の2011年度以降の追加生産を国防省も検討し始めているそうだ。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712051805

>>538
>>501

>>538
最終的に議会がNG出すに100ｶﾉｯｻ

>>540
いつものことだよね。

＞実験機を「仮想敵機」として日本のレーダーシステムで捕らえ、
＞防空能力を高める狙いがある。

標的機かよ

そういう使い方もできるってことじゃ
米みたいに極小RCSの実験機は無いからな・・・・

694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 13:24:08 ID:???
アメリカ、オーストラリアにF-35の購入を求める。
ttp://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,22872206-31477,00.html
（大意）
アメリカは、オーストラリアの新政権に対してコストの上昇と技術的問題に
悩まされているF-35を当初の契約通り購入することを求めている。両国の
当局者は、コスト削減に関して協議を実施した。新政府は、コスト高により
2009年から開始されることになっているF-35の初期バッジの調達を望んで
いない。ハワード政権は2013年から150億ドルで最高100機のF-35を調達
する計画であったが、ラッド政権になってこの計画は停止されている。新政
府はF-22を含めて全ての選択肢の再検討を行う。ただし、アメリカはF-35
を購入するように圧力をかけるであろう。オーストラリア国防省によると今ま
でのとことは2013年以前にF-35を調達するような圧力は無いとのこと。

594 ：名無し三等兵 ：2007/12/06(木) 19:45:53 ID:???
F-35の導入コストは算出不能・・・との御話
念の為に言っておきますが、オランダはイギリスに次ぐ上位の参加国(Tier2)ですから・・・

Monitoring the Procurement of the Joint Strike Fighter: Situation in September 2007
(Source: Dutch Court of Audit; issued Dec. 4, 2007)
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.31500651.1196937591.v-QjNX8AAAEAAGv83LUAAAAG&manuel_call_prod=88804&manuel_call_mod=release&modele=jdc_inter

・オランダ議会の委員会は、JSF(F-35)の調達(の進捗)に関する報告書を監査している。
・2002年、オランダ政府は、F-16戦闘機の最も優秀な後継機であると確認した後、議会の承認を条件に
　JSFの開発プログラムに参加した。
　それ以来、定期的に下院に報告書が提出されている。
・最新の報告書は、2007年9月時点のコスト問題や、JSF計画におけるオランダの産業の貢献、受入の
　体制の問題について報告している。

[結論]
・JSF導入の最終的な判断は、総費用が幾らになるか、保証されてからになるだろう(するべき?)。

[コスト]
・JSF導入のコストに関する幾つかの要素は、国防省のF-16交換プログラム(の定義)から外れている。
・国防省と経済省(経済局?)は、互いに異なる通貨単位と価格のインデックス(索引)を用いている為、
　(見積の試算を)比較検証する事が出来ない。
・国防省がロッキードから提供される情報が限定されている。
・(これらの事から)総費用が幾らになるか、正確に理解する事は、現時点で不可能であると判断した。
・国防省の算出法では、生産終了後にならないと取得に必要な費用が分からない。

(以下略)

>>545
ぶっちゃけた話、アメ、ジョンブル以外は「F-16後継」っつーカテゴリだから出資したんだよな。

なのにどうしようもない高価なガラクタを押しつけられそうになってるんだよなぁ。

【沖縄】米空軍のＦ-１５戦闘機の２機に亀裂-嘉手納基地
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196935167/

同基地報道部によると、基地にはＦ１５Ｃ型とＤ型が合わせて４０機以上所属しており、
２度目の飛行停止命令が出た１１月２８日以降、３０機を点検。
うち２機の胴体部の縦通材に亀裂が見つかった。


悲鳴を上げるF-15達

空軍ももとより、州軍の古いF-15も結構ヤバイ状態にあるらしいね

州軍の機体は空軍のお下がりが多いからね

www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712061733
ロッキードマーチン、半年ぶりにF-35の飛行テストを再開へ

【Technobahn 2007/12/6 17:33】電子回路やエンジンで見つかった複数の問題の
ため今年の5月に行われた飛行テストを最後に改修作業が進められてきた
ロッキード・マーチン社のF-35「ライトニング（Lightning）II」統合打撃戦闘機に
関して、6日から飛行テストが再開される見通しとなった。

>>550
所詮は見通しでした
http://startelegram.typepad.com/sky_talk/2007/12/when-will-f-35.html

The F-35 test aircraft was supposed to begin flying again Tuesday
after a seven-month grounding, but the flight was aborted about 2 p.m.
No word yet on why the flight was scrubbed.

Lockheed Martin had made no announcement about the pending flight, but word got

このF-15のポンコツ騒動…ラプ増産したい連中がわざとやってないかｗ

空軍のことか

自衛隊の天下りくらい
許さないと・・・・。

中国企業に再就職とかの方が、よほど怖い。

やれるもんならやってみろよｗ

ラファール墜落したってNHKで

官僚が某国へ天下ってそこでどんな役に立つの？
作戦関係はアメの押し付けで内部情報なんてゴミみたいなものだし
技術・人脈は組織まるごと天下りでもしない限り移転は無理

>>556
mjk
まだネット上では記事が見当たらないな…ついさっきなんだろうか

英語サイトで発見
http://www.pr-inside.com/french-rafale-fighter-crashes-in-southern-r336413.htm

NHKによるとパイロット一命行方不明だと

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/07/k20071207000202.html
NHK

パイロットの無事を祈ります。


そしてラファールが完全につぶれたと・・・・・・・。

続報。

仏 最新型戦闘機墜落１人死亡

フランス空軍によりますと、事故があったのはフランス中部のコレーズ県で、６日、
高度４０００メートルで訓練飛行していた最新型戦闘機「ラファール」２機のうち１機が墜落しました。
墜落現場でこの事故に巻き込まれた人はいませんでしたが、
行方不明になっていた戦闘機のパイロット１人が死亡しているのが確認されました。
ラファールは、ミラージュ２０００に次いでフランスで開発された最新型戦闘機で、去年から空軍に配備され、
現在２７機が運用されています。ラファールの墜落事故は今回が初めてで、
空軍で事故の原因を詳しく調べています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/12/07/d20071207000214.html

売れる売れる詐欺はまだ続きそうですね

ラファールも候補から消えたか

始めから入って無（ｒｙ

もうＦ４純減、機数削減しか無さそうだな

グリぽんは初めから入ってないけどラファールは候補だろ

これで欧州機が駄目なのはハッキリしたな
Ｆ-ＸはＦ-15ＦＸで決まり！

>>568
文面に焦りが出ていますよｗ

新型機はどれもこれも問題山積みで
F-Xの基本設計=MiG-29の線が濃くなってきたな。

ここって被害担当スレだったっけ?

何をいまさらw

堕ちてるかと思ったら健在じゃねーか、あっちでやれ。

空自次期主力戦闘機考察スレ412
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196696976/l50

オーストラリア政府、F-22Aの調達を検討
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=7358&prev=7360&next=7356
米誌の12月2日の報道によると、オーストラリアの新政府は日本と共同でアメリ
カのF-22Aの禁輸措置の解除を求めることを構想している、ラッド新首相は就任
後、オーストラリアの軍事力強化を認めている。

前政権は、F-35の調達を推進していたが、新国防相はF22Aの調達、そのため
アメリカとの協議を望んでいる。オーストラリアの「空軍6000」計画では、ここ10
年で70機のF/A-18A/Bを代替することになっており、また今年になって24機の
F/A-18Fを購入している。計画では戦闘機の総数を100機に増加させることにな
っている。

>>574
豪も対日戦の切り札としてF-22を配備するつもりか
米も豪には売るだろう
日本終わったなwwwwwww

>>574
ものすげー歓迎したい動きだなぁ。

>>575

前に外国にF-22を売らないって米で決議されたから、米は豪にF-22を売らないよ。

米：寝言言ってないでさっさとF-35買ってね♪

って言われて終わりな希ガス。

>>575
ネタになんだが、
豪州は空母とか持ってないのにどうやって日本に攻め込むんだ。
(昔は空母持ってたみたいだけど…)

個人的にはそんなことしなくても
牛とか資源を売ってあげないよというだけで
日本は涙目だと思うんだ。

>>579
日本のターン
アニメとか電子部品を売ってあげないよ♪＋他にも買っている野菜とか果物とか水産物も買わないよ♪
で、オーストラリアが涙目だとおもうのですが。

ついでに日銀砲を打ち込んだりしたら。オーストラリアが死ぬと思う。

オージーなんて死んでも変わりはいるもの

>>580
>アニメとか電子部品を売ってあげないよ♪
こっちは確かに困ると思うけど…。
確かにアニメも日本の誇るコンテンツ(資源)だよね。
>＋他にも買っている野菜とか果物とか水産物も買わないよ♪
こっちは中国とかのもっといいお客さんがいるような気がするのよ。

同じ相打ちでも、日本の方がダメージがでかいような。

>ついでに日銀砲を打ち込んだりしたら。オーストラリアが死ぬと思う。
その代わり日本も瀕死のような…。

まぁ豪州とやりあうことは基本的に考えにくいがね。

>>575
前々からこのスレにはﾁｮｿが住み着いているよなｗ

>>577
それよりも今のラッド政権があまりにも中国と親密な関係を維持していることからも
アメリカは決して豪州にF-22を売ることはないと思う。息子か娘の結婚相手が中国人
だったし。日本で言えば小沢以上に親中派だ＞ラッド

つうか豪州と日本が協力して米議会を説得すると言う話なんだが。
何故に反対の話に？

>>585
ヒント：日本にF-22を取得してもらっては困る方々

>>577
久しぶりにこれを書くが　半年ROMれ　ちょうど半年くらい前にその話題をしている

>>587

多分お前が、状況を把握してないだけかと。

ここは被害担当艦じゃないぞ

>>589

そう思うなら内容のある書き込みをしろ。

>>588
なら書いてやるが　毎年決議する物で一回決まったら永久に禁止な訳ではない

>>591

毎年なのは、初耳だが本当か、あればソースプリーズ？
で仮に毎年するとしても決議内容が変わる理由があるのか？

初耳なのはおまえだけじゃね

>>593

でソースは？

ならなお更半年ROMるか過去ログ漁れと　そこまでしてやる義理はない
ヒントだけはやる　7月のケツの方で2008がどうとか、去年だと2007がどうとかって話になっていただろう

お前みたいに　議決されたら即永久禁止　だと勘違いする奴に説明する為に

それと今年の場合は、他に要求しているイスラエルやオーストラリア（すでにこの時点でオーストラリアも入っていた）
の手間、日本だけに解除する訳にはいかないので、とりあえず今年も禁止になっただけ
ついでに大統領の一声があれば議決は無視される　F110エンジンの時もこれ
この辺の話は民放やNHKのニュースですら普通にやってたんだがね

ここまで書きゃ十分かね　さすがにソースの保存までしてないからな

>>595

なに興奮してるの？病気？
F-22の輸出解禁は、無いっていのが、一般的な意見だよ。
今時、F-Xは、F-22とか言ってるのは、痛い人だよ。

具体的な話を出したらレッテル張りか　本スレに帰りな

つか最初に決めた禁止事項を今年も継続しますよ決議を毎年やってるな

空自次期主力戦闘機考察スレ412
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196696976/l50

>>596
ｷﾓｲ

>>595
　よく酷使様が「米国大統領の鶴の一声で議決は否決される」というが、
事はそんなに簡単ではない。
　大統領が拒否権を行使した場合、否決された法案は再度議会
に送り返され、2/3の賛成が得られれば拒否権は無効となる（オーバーライド）。
　

>>601
軍板に書き込みしている時点で端から見ればお前さんも立派な酷使様だよｗ

なんだそりゃｗ

今更アメがF-22に輸出に賛成するとは思えないからなぁ。
日本に対しては徹底的にF-15FXをごり押し。
豪州にはF/A-18を押しつけようとすると思うぞ。

で、次はF-35よろしく♪って感じで。

向こうの方にイニシアチブがあるからどうしようもない。

このスレには本物のアメリカ下院議員がいるようですね。

ロッキードはF-22売り込みたいだろうが、あっちの議員様としちゃF-15FXかライノを買わせてぇだろうなー

酷使 VS 酷使に見える件について

レジスタが1、2bitしかない人間がいるな

禁輸決議は予算案の一条項の形をとっていて、
拒否権使うと予算が成立しないんじゃなかったか

毎年「予算案が通らないとイラクにいる兵士たちが困る」って民主党を叩いて予算を通してるブッシュが拒否権を使うのは政治的に無理

つーか、F-35について、開発難航のせいとはいえ、
完成する前から「共同開発パートナーにはモンキーバージョンだ」とか言い出した米国がラプター輸出するとはとても思えない

F-22を日本に配備させるのは比較的楽なんだけどねぇ。

嘉手納のF-15の代替に全機を新造のF-22にさせるぐらいはできるだろう。
軍も綿照りに船としてのってくれるだろうから。
それで時間は稼げるとは思うが。そういう運動してるのかねぇ。日本の政治家は

F-22が過大評価されています。

国産ステルス実証機「心神」、２０１１年に初飛行
12月9日9時36分配信 読売新聞

　ステルス性能など最先端の戦闘機技術の検証を目的とした、防衛省の「先進技術実証機」の開発計画が８日、
明らかになった。

　来年度から計画に着手し、早ければ２０１１年度中に実証機の初飛行を行う。
計画が順調に進めば、国産戦闘機開発につなげたい考えだ。

　実証機は全長１４メートル、全幅９メートル。「心神（しんしん）」と名付けられ、
敵のレーダーに映りにくいステルス性とともに、高運動性を備え、国産エンジンを使用する。
機体の形状に沿って配置するレーダー「スマート・スキン」など先進技術も取り入れる。
実証機であるため武器は搭載しない。

　心神の開発は来年度から６年間で行う計画だ。来年度予算では１５７億円を要求、
総額４６６億円を見込んでいる。エンジンや電子機器などの試作は０９年度までにほぼ終えて、
１０年度から実証機製造に着手。早ければ１１年度中に初飛行を行う。
機体やエンジンは既に個別開発を進めており、ステルス性に関しては、
０５年のフランスでの模型実験で「高い性能を確認済み」（防衛省幹部）という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071209-00000202-yom-soci

【防衛汚職】 「なぜ購入やめるんだ」発言を繰り返す　守屋武昌・前防衛次官(63)、山田洋行側を後押し
　　　　　：
　　しかし同年11月、日本ユ・アイ・シから防衛庁に、「陸自のトラックに合わないので
　　改造の必要があり、スミス社が値上げすると言ってきている」と連絡があった。
　　スミス社製を購入する場合、他の装備品の予算を削ることになるため、陸上幕僚監部や
　　防衛局などの関係部署で、他のメーカーのものに切り替えるかどうか検討が重ねられた。
　　その結果、「日本ユ・アイ・シとスミス社の値上げ要求には問題がある」などと
　　する声が陸幕から上がり、購入を白紙に戻す方向性が強まった。
　　ところが、当時の防衛庁や陸幕の幹部によると、次官だった守屋容疑者が
　　05年2月ごろ、「なぜ、やめるのか」「せっかくなのでいいものを買うべき
　　ではないか」「性能の高いものがあるのに、いい加減なところで妥協していいのか」
　　と押し戻し、結局、スミス社製の検知装置を購入することになった。
　　　　　：
　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197161600/l50


　　（´∀｀）
　　守屋はＦ−２開発当時の航空機課長！
　　山田洋行はＦ−２の部品納入とＧＥ/ＩＨＩ　Ｆ１１０−１２９のライセンス契約の仲介と
　　技術問合せ窓口もやっている！
　　第１６２回国会参考人招致で「Ｆ−２は大変な欠陥機」と発言した軍事アナリスト小川和久も
　　「当時、航空機課長で、小川の言っているとおりだと言ったのは守屋事務次官だから、
　　問題があるということは彼も分かっている。」と、Ｆ−２欠陥問題への守屋の関与を指摘済み！
　　Ｆ−２は、利権まみれの欠陥機なのです！

MiG-35を導入すればすべて解決。

どうでもいいけどマルチうざい

>>613
マルチに聞くのもアレだけど、値段以外にF-2にはどんな欠陥があるのか具体的に教えてもらいたいなぁｗ

>>613
つまりF-2には欠陥は無かったけど守屋が利権をむさぼるため
わざと「F-2は欠陥機」というデマ情報をリークしたということか。

国内開発を潰せれば商社の取り分増えるしな

どっかの新聞社の記者がそのリーク情報を真に受けて
「F-2は欠陥機」とか大々的に記事にしてたよな

今頃青ざめている頃かｗ

F-2のレーダーは、ロックが途中で外れるなどの致命的欠陥は治ったが
探知距離が当初の予定よりもずっと短くなってしまったんじゃなかったっけ？
昨今の戦闘機でレーダーの探知距離が短いのは、かなりヤバげな気がw

ヒント：AWACS＋データリンク

そのうちミサイル撃つ役目の戦闘機はレーダーに火を入れることすらしなくなる。

国賊ライノ一派は実在した！

守屋たん
　↓
（F-2に関するウソリーク：「開発中」の問題点を元にウソを創作）
　↓
アホの小川（国会で「守屋事務次官から聞いた」と発言）
　↓
アホの小川がF-2が酷い欠陥機だと国会で大発表

（略）
　↓
アホの国賊タムラ
　↓
日経や産経でF-2欠陥機記事を凄い勢いで書く。

（略）
　↓
なぜか2004年ごろ？に次期F-Xに「ライノが有力」
という怪情報が出回る。ライノは森屋にとって実に甘い汁が多い。
　↓
GAOレポートなどを根拠にでライノはネットでフルボッコ（モリヤ迎撃成功）

急に伸びたと思ったらまた自虐厨がはびこってるのか。

空自次期主力戦闘機考察スレ412
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196696976/l50


このスレッドで一年以上知識を蓄えた人間以外ここには書き込むな。

そこ被害担当艦

>>624
そうだけどそれがどうかしたの？

そこで知識蓄えてもなぁ

確かに。
どうすれば・・・。

個別の戦闘機スレを１年ROMればいいんじゃね

来年度にはF-2改が納入か
今のうち欠陥、欠陥と叫んでおこう

　民主党の前原誠司副代表は９日のフジテレビ番組で、武器輸出３原則を緩和する
方向で見直すべきだとの認識を示した。当初の３原則は（１）共産圏諸国（２）国連決議
で禁止した国（３）紛争当事国−が対象だったが、三木内閣が適用範囲を拡大し武器
輸出を事実上禁じた事実に触れた上で、当初の３原則が望ましいとの考えを強調した。

　その理由として、武器に関し「これから（各国の）共同生産、共同開発が主流になる。
同じものを皆が配備するのは互いの信頼醸成になる」と指摘。「そういうもの（枠組み）
に入れないような、ハードルが上がった今の３原則は見直すべきだ」と述べた。

ソース（中日新聞・共同通信）　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007120901000158.html

>>630
前☆原さん……そのカードは駄目だ。引っ込めてくれ。
最悪、絶賛大炎上中のJSFに引きずり込まれる恐れがある。

国際共同開発で開発がうまくいってるものって、何かあった？

どれもこれも炎上中ばかりのような。

たいてい余計な口出しをするからじゃあねぇ？
コンセプトを作ってそれだけに乗っかる形にすればいいとおもうけど。
まだタイフーンはましな方かもねぇ。空母とかハリアーの後継機とか言い出さない分だけ。

各国の要求が微妙に違うのでぜんぶ盛り込もうと……個人的にはあんまりいいイメージはないな
もちろん、まあ成功してるケースも多いんだが

>>633
タイフーンはフランスが外れたのが功を奏したな。
もし入っていれば今頃（ｒｙ

>>626-627

本スレでも一応真っ当な情報は流れてる
それすらも見ないでこっちこられるのは勘弁って訳だ


>>632
すんなりいったのはジャギュアくらい　
トーネードは単座か複座かで一応揉めた

ここは日英伊独で共同開発はどうだい？
コンセプトは伊、デザインは英、ハードは独、電子機器は日で

きっと浮遊戦艦になるから

浮遊戦艦でいいじゃないか。
要求項目は100億円以内でRCSはハト以下な。

>>632
AMXがいっちゃん上手くいった方じゃない。

トーネードは成功だろ

FS-Xがトーネードだったら
今頃、F-Xで悩む必要もなかったのになw

そろそろNG推奨ワード「トーネード」

>>641
それを言うならFS-Xが純国産だったら…の方が、まだネタとして(ry

２国間くらいだと問題ないけど、４国とか５国くらいになってくると怪しくなってくるな
ＪＳＦは明らかに欲張りすぎかつやりすぎ
Ｆ−３５Ａのみだったら名戦闘機になったかも知れんのに…

ﾌｪｲｽﾞﾄｱﾚｲﾚｰﾀﾞｰ、インテークの設計、FCS、機体素材、フライバイワイヤ、ステルス技術・・・
このあたりの技術は日本が担当して、

エンジン、機体デザイン、ヒューマンインターフェース・・・
このあたりを欧州が担当して共同開発するってのはどうよ？

今考えると、日本には欧州機の方が合うのかも知れない
F-1とか

>>563
リビア、仏製ラファール戦闘機14機の購入で合意
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2324357/2447494

しかし途上国の方が装備良かったり　意味わからんな最近は

作るだけで予算がやべー調達減らされたー→一機でも多く売らんとやべー→外回り営業

先行投資して装備更新ができてないだけだとおもうけど。空自の場合

というかMSIPにラインがあるうちに更新してくれたらいろいろと楽だったろうに。

リビアはフランス製ミサイルしか使えなくなったのかｗ

Ｆ１５改修費、大幅削減　不祥事続き査定厳しく
12月12日8時0分配信 産経新聞

　主力戦闘機Ｆ１５の近代化改修について、防衛省が予定していた３２機分の予算が大幅に削られ、
２０機程度となることが１１日明らかになった。
改修は、急速に近代化を進める中国の空軍力に対抗するねらいがあったが、
財政当局は一連の防衛省不祥事を受け、厳しい査定を行っており、
同省が要求した１１２３億円の予算計上は認められないことが確実となった。

　近代化改修は中国などの周辺国がＦ１５と同じ第４世代戦闘機の配備を急速な勢いで進めている中、
同機のレーダーやミサイルの性能を向上させる。
現行の中期防衛力整備計画（中期防、平成１７〜２１年度）では２６機を改修する予定で、
すでに８機が改修されている。

　今年７月、米議会がＦＸの有力候補である最新鋭ステルス戦闘機、
Ｆ２２Ａラプターの禁輸継続を決めたのを受け、
防衛省は現役のＦ１５の改修を大幅に加速することで防空能力の向上を図る予定だった。
そのため、２０年度予算の概算要求には、
中期防を上回る３２機分の近代化改修の費用として１１２３億円を盛り込んだ。

　防衛省幹部は近代化改修の理由を
「前方での制空戦闘能力を強化している中国空軍に現在のＦ１５の能力で立ち向かうには限界がある」
としている。ただ、財政当局はＪ１０など中国の第４世代戦闘機の配備の詳細が判明していないことなどを理由に
「２０機以下」への削減を求めており、２０年度予算案の決定に向け財務、防衛両省間で調整が続いている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000076-san-pol

金属疲労の問題が浮上したからな
改修しても長く使えない構造なら意味ないし
Ｆ‐15ＦＸ購入の方向になったのか

【ゲンダイ】最強戦闘機F―22ラプター　購入を検討の自衛隊よ、地球侵略をもくろむ宇宙人と闘うのか？と日刊ゲンダイ★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197388153/

『ステルス戦闘機の姿を捉えるレーダー・システム、SAAB社が開発』
ttp://wiredvision.jp/news/200712/2007121222.html

詳しくはリンク先で。防空が専門の日本にとってはいいニュースかも。

>>653
> Ｆ‐15ＦＸ購入の方向になったのか

守屋の一件がなければ可能性はあったかもな

>>655
でも対ステルスレーダーってこれまでも各国で話があったみたいだね

もう聴音器でいいよ

正面から捕らえられるレーダーはなかったはず
角度によってはB2だろうが夜鷹でも映るのは昔から

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20071211.aspx
Japanese F-3 Replaces F-22
December 11, 2007:

Japan, turned down in its efforts to buy the U.S. F-22, is planning to
spend half a billion dollars to develop its own stealthy fighter. Maybe.
Japan is eager to find a modern fighter to replace its 118 F-4 and
178 F-15 aircraft. With China and Russia putting more new fighters
into service, Japan sees a threat. The U.S. F-35 is not the solution,
and the Eurofighter and Rafle have not made the cut either.

Japan has built its own fighters recently. In the 1990s, it designed
and built a modified version of the U.S. F-16. That proved to be a
financial disaster, with each of the 22 ton F-2s cost $120 million.
While a bit larger, and somewhat more capable, than contemporary F-16s,
the cost was about four times as much. Only 98 were built, rather than
the 141 originally planned. The aircraft entered service seven years ago.

A stealthy "F-3" would still require a lot of American technology.
Japan builds fighter jet engines under license, and could probably get
licenses to enough of that technology so that it could design an engine
for its new fighter. Japan is already a leader in developing and manufacturing
aircraft electronics. But a major problem remains the high costs of
developing and building weapons inside Japan
(where wage and benefits costs are quite high).

>>655
大量の送信機と受信機を並べて
発信機はそれぞれ特徴のある周波数を使う
複数の受信機から反射波が検出できたら、反射波に対応する発信機が分かるので信号経路が特定できる
したがって目標の位置が分かる？

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20071211.aspx
日本のF-3はF-22にとってかわる
2007/12/11

和訳
日本はF-22導入へ努力するという方針を変更し、約500億円をかけて国産のステルス戦闘機開発計画に乗り換える。
中国やロシアがさらに新しい戦闘機を就役するおそれありとの観測から、おそらく日本はF-4とF-15の後継機を必死で探している。
F-35は解決の道とはならず、ラファールやタイフーンは失格とされた。

日本は1990年代、国産戦闘機をF-16をモデルに開発生産している。
それは（米国との共同開発が）財政的艱難であることを証明し、
22トンのF-2は一機120億円以上、これは同世代の対応するF-16の4倍以上の値段である。
７年前に就役し、当初の計画では１４１機だったものが９８機だけ生産された。

ステルス機F-3はいまだアメリカの技術を必要としている。
日本は戦闘機用エンジンをライセンス生産しており、
だからこそエンジンのライセンスが可能になれば、
新型戦闘機の開発に必要なエンジン技術が十分そろう。
日本は既にエレクトロニクス分野では航空機の開発生産の先進国である。
しかし引き続き主要な問題は日本が作る国産兵器は高額であることだ。
（内訳では福利厚生費などの人件費が相当な高額である）

心神の開発に、SAABと組めないかなあ。
ＭＲＪの販売にも手を組むらしいし。
メリットないかなあ？

>>660
アメさんは日本がF-3を作るにしてもアメリカからエンジンをライセンス生産する
必要に迫られるとみているようだね。F-2のときのようにF-3も日本と「共同開発」
する気満々か？

1000億円事業で新しい5世代エンジン作ろう。
それでアメリカになめられないで済むなら安いもんだろ

>>662に関して
F-2が高いのは人件費や防衛利権もあるだろうが、
LMが制作担当の右だか左だかの翼を40億で買わされているのも大きい。

>>664
今からならしてやってもいいな。
だが2012年ぐらいになって言い出されたら断固拒否するべきだと思う。

>>666
> LMが制作担当の右だか左だかの翼を40億で買わされているのも大きい。

日本ならいくらでつくれたと？
下手したら60億とかかかるんでね？ｗ

>>664
日本が米国以外の国からライセンス生産を得るなり技術移転するなり
してエンジンをつくる可能性を全く想定していないようだね。
ある意味アメリカも平和ボケに浸っているということか。

>>667
少し前まで
Ｆ‐22買ってやってもいい　とかヒステリー女コピペしてた馬鹿達を思い出した
この勘違いっぷりは朝鮮人のようだ

>>668
どう考えても電子技術の塊である胴体が一番高い。
で、翼と胴体80億で作ってることを考えたら、翼の値段は国産なら20〜30億ぐらいだと思われ。
そして最近まで円安だったせいでさらに高騰してたんだとか。

>>670
ネタカキコだろ。
情報漏えいがなければ輸出された可能性だってある

しつこい様で申し訳ないが、グリペンのエンジンって国産なの？

ちがうお

６７４さんありがと
やっぱ、エンジンってむずいのね。

グリのエンジンはF404がベースだろ

>>675

それもあるだろうが
安全上耐久試験する設備に金がかかる。
たとえあったとしても、エンジン一種類だけじゃ費用がペイしない。

・・・もしくは、人の命が安い国なら・・・

人海戦術

「人海戦術」は我が国が商標登録したアルよ

よくみると「入海戦術」

さすがニセモノ天国

>>664
そこでイギリスと共同開発でEJ300の開発ですよ。（まて）

>>662
タイフーンはまだ失格ではないんじゃなか？

>>683
4世代機は全部却下ってことなんだろう。

>>684
台風は4.5世代機だろ。

>>685
一般的にはそういう言われ方はしない。
4.5世代機と呼ばれてる者もも4世代機に分類される。

どうぞご自由に

どのみち第4世代機はどんなに弄くった所で第4世代の範疇を超えることは無いんだし

だいぶ差はあるがなｗ

コンバットプルーフの無いタイフーンは、本当に使い物になるかわからんけどな。

>>690
あなたが想定している使い物になる戦闘機とは？

Ｆ−４とＦ−５でひとつ…

単なるマルチスタティックレーダ

大昔から実用化されている。

X-32で

ふと思ったがX-32がJSFに選ばれていたらあそこまで炎上しただろうか

技術的にはそんな冒険してないから案外上手くいってたかも

X-32にしていてもA型B型C型の要求出された後に炎上していたかと

そもそもが無茶な要求だからな。
「机上の空論」という言葉がこれほどまでに似合う事例はそうはないだろう。

F-111の構想段階にあった超音速VTOL機を彷彿とさせるな

流石に空気読んで却下されたが

>>696
B型だけの炎上に限定できた。
AとCは普通に完成したと思われ。

IFの話はやめようぜ
もっと根本的なところで躓いたかも知れないし

かっこわるいとかな

F-111B→F-14な流れを祈り続ける俺が居ます

祈るだけならタダだしね。

むしろ。F-35×→F-22B（モンキー）が製造される可能性が・・・・・・。

703 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 06:26:20 ID:???
拉致被害者が日本の将来に影を落とす
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/0fd370afd84f1173fd2420eb98770b2e

こんなはずじゃなかった。
日本は60年前に軍をむしりとられた。
しかし代わりに、国益がぴったり合致しているはずの強大なアメリカから支援を受けた。
拉致問題に怒り狂っている人にとって、それはもう真実ではないらしい。
アメリカは全く本気ではなかったのだ。
将来に関する一つの筋書きは、脆弱な日本は余り好かれていないアジアで一人ぼっち、というものだ。
拉致問題に関する裏切りは、これからやってくる更に大きな裏切りを、いかにも本当らしく予告しているかもしれない。


最近出てくる米中関係強化の動きはこれと大いに関係なるな。
つまり日本を切って中国と同盟関係に近い関係を築くという事

ラプターは無い、それどころかアメリカによる中国への武器禁輸解除すらある。

>>705
で？

>>705
たぶん、それ正しい見方だよ
でも味噌は拉致被害者ではなく中国の発展だから
世界的に影響力を増している中国との協力関係を
日米同盟より優先するのは有りえるよ
大統領選挙で心情的な親日である共和党ではなく
民主党になれば、よりハッキリすると思う

>>707
おまえみたいな厨房はこのスレにいらんわけだが。
理由は半年ROMればわかる

はっきり言えよ

>>705=>>707
わかりやすいｗ

嘆かわしい。
このような事態をおこさないために被害担当艦があるのに。

ロシアとEUが険悪になりまくってる中（米国とのミサイル防衛が最大の要素）
シナとアメが手を組むってどんだけ（ｒｙ

いや、ロシアとの間が険悪だからこそ中国を引き込むことはありえる
冷戦後期のように

>>711
すでに軍板自体が被害担当艦と化してます

PAK-FAの一号機製造開始だそうです
ttp://www.rian.ru/defense_safety/20071212/91992813.html
>発言者はゼーリン空軍総司令官で、PAK-FAは設計段階を終え、
>設計図は製造工場(KnAAPOと思われる）へ引き渡されたという。
>その後のスケジュールについてはこれまでも報じてきたとおり、
>2009年初飛行、2015年までに量産開始、との情報が繰り返されている。

一号機製造から量産開始まで偉く年月がかかるんだな。

この一号機ってF-22で言えばYF-22に相当する機体じゃないのかなぁ。
これまで実機が作られたって話は聞かないし……

PAK-FAってなんだっけ

露助が開発中の第五世代だよ。
性能的にはF-22>>>Pak-Fa>>F-35くらいって推測されてる。

防衛省、次期戦闘機の導入先送り…Ｆ２２の禁輸解除未定で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071216i101.htm?from=main1

この間にF-4が落ちなきゃいいけどな(´･ω･｀)

だんだん純減される気がしてきた。

アメさんではただでさえF-15の老朽化問題が出てるからなぁ。
自衛隊のF-15J/DJもpreMSIP機はいい加減ヤバイかもしれんし……

F-4は実際がんばってるよね……

今の情勢で軍縮など売国奴としか言えん
国民を不安がらせて何が国政か
って騒げばいい

そんな意見が簡単にまかり通る程度の民度であれば、
110年前に日本は滅びていた。

軍縮とは違うからね。F-X「延期」だからね。

　防衛省は、財務省との予算の駆け引きとして、現中期防でのF-X調達を
　公式に断念する代わりに、F-15Jの改修を現中期防の予定数より
　大目に実施しようとしている

　こんな状況下で聞きたいんだが・・・
　　　　　　　　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ-!
　　　　　　　　　　　　　_,｣-L. _
　 　 　 　 　 r‐r┐,. ´ 　　　　　ヽ_┌r┐　
　　　　 　 　 `└L′・ 　 　 　 ・　'.｣┘′　なあ、みんな
　　　　　　　　 　 {　 rｰ──‐┐　} 　　　　
　　　　　　　　 　 ,ゝ└──‐ ┘,.ｲ 　　　　２０１０年まで、「次期主力戦闘機考察スレ」と
　　　　　　　　 rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム 　　　　「次期Ｆ−Ｘについて考えるスレ」を続けるのか？
.　　 　 　 　 　 `´　　　│　│ 　 `┘

俺は次期主力戦闘機考察スレが一桁台でループ始めたときにこのスレ何年続けるの？と聞いていた

>>723
次期衆院選で民主党が「防衛費を大幅削減して社会保障関係費に回す」って
いうマニフェストで戦えば大勝しそうなのが残念ながら「今の情勢」。
マジな話、一般人はFXなんてどーでもいい事。国防より自分の生活が第一。
学校教育で国防のあり方について全く教えられていないんだから、国防の
充実が自分たち個々の生活の安定に繋がるなどとは露とも思っていないからね。
防衛省の問題もあるし、これからは軍縮一途。
これが一般国民の「要請」ですがな。

どうだろうね、米国お勧めのF-35は要撃機として使えるのはかなり先
F-22は禁輸解除の目は一向に見えない、というか絶望的
あと五年は立てる必要ないんじゃない

あそこは定期的に住人が入れ替わってるのかと思うぐらいにループする
ここはまだ、今までの前提の上に時事ネタを語るのでループ感はそんなでもないが

>>727
で、お宅(w)は庶民の生活ってのの方は真面目に考えた事はあるの？

いや、ケンカを売ってる訳じゃないんだよ。

軍事関係スレにはよく｢一般人は国防に無頓着過ぎる…｣的なｶｷｺがあるけど、じゃあ其の逆はどうなのかと気になってたもので。

>>727
また創価工作員＆バカウヨの民主党ネガティブ印象操作か。
民主党は、そんなこと一言も言ってないだろ。

小沢は給油には反対しても、国連軍への参加は自民党以上に
アグレッシブだし、前原は武器輸出の解禁を唱えている。
民主党には社会党系もいるが、自民党系もいるし、「自民以上のタカ派」
と言われた民社党系もいる。
自民党だって、党内に左派やハト派、大量の売国奴を抱えているし、
そもそもこれまでの屈辱外交をやってきたのは自民党だろ？
在日参政権や人権擁護法も、自民党売国派と公明党が言い出したもので
民主党は後からそれに対する対抗案を出しただけだ。

ケース・バイ・ケースで、自民と民主（時に共産など）をバランスよく
ピックアップしていかなければ、腐敗・汚職と売国奴と創価学会員だらけに
なってしまう。

社会党系が足引っ張りまくってる件について。
小沢の給油反対がどんだけ影響及ぼしたと思ってるのかと。

>>730
俺は正直な話、ファントム代替分2個飛行隊、ゆくゆくはpre-MSIP飛行隊も
純減して、その分を社会保障費に回して欲しいと思っている。
空自だけじゃなくて海自の護衛艦も大幅削減して、その分社会保障費に
回して欲しい。
民主党は売国どーのこーのといっても、「年金」「医療費」のニンジンを
鼻先にぶら下げられれば一票を投じちゃう。
その結果「人権擁護法」が通ってしまって多少息苦しい世の中になっても
自分の老後のほうが大事。
学生の頃はこんなんじゃなかったけどね。ある程度年をとると自分の生活により
身近なマターに引きつけられちゃう。

特別会計も含めれて社会保障費は膨大な額だ、F-4やF-15の維持費を回してどうにかなる域じゃない。
地方交付金を減らして地方が死に、公共事業費を減らしてインフラ整備が遅くなり、さらに軍事もかね。
国防整備は国を守るための方策として作られるものであり最大の国家庇護でもある。
福祉と混ぜて考える時点で共産党に毒されてるよあんた。

自民党と官僚がムダに消費してきた税金の額を考えれば、
ここ２〜３年分だけ節約してもF-22が3飛行隊ぐらいは
余裕で買えるわけですが・・・

そのムダは他に回らない。あきらめろ。

>>735
確かに、実際の使われ方を考えれば、防衛費の真水部分を縮小させているのは、
防衛官僚や特殊法人・外郭団体に天下ったそのＯＢ、防衛系商社・メーカーと
それに癒着してきた額賀、久間、山崎拓、中谷などの自民党防衛族。
防衛族で白いのは石破ぐらいしかいない。

また、防衛や福祉など本当に必要な分野に血税をつぎ込まず、むだなハコモノと
道路と新幹線ばかりに金をばら撒き続ける自民党・創価学会のほうが、野党よりも
よっぽど悪質と言えなくもない。

>>733
極論漏れは自分とこの市が火の海になるなら、自分家の家計が火の車になったほうがﾏ(ry

【環境】マンコの現状を那覇の中学生が中国で発表　「マンコは環境がいいように見えるが、ごみがいっぱい」
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197770216/

おいおい、みんな
急にカキコを>>739で止めるなよ

まるで、このスレの住人全員が>>739に釣られたみてーじゃねーか・・・

(´･ω･`)

見てないが、まん湖だろ？当てる漢字は忘れたが

orz　釣られた・・・

>>737
> また、防衛や福祉など本当に必要な分野に血税をつぎ込まず、むだなハコモノと
> 道路と新幹線ばかりに金をばら撒き続ける自民党・創価学会のほうが、野党よりも
> よっぽど悪質と言えなくもない。

それでばらまき型の歳出を抑えた緊縮型の財政を打ち出したら
地方からの反発を食らったのが先の総選挙の結果。
つまり政権にしがみつきたければ従来通りのばらまき型の財政を
維持しなければならないということ。国民の意識改革から始めないと
この路線を転換することは不可能。

とりあえずＦ‐15改修よりタミフル買えよ

異常行動で死ぬからやめとけ

Ｆ‐2と一緒にしないでくれ

F22がダメだからF35ですか

X-32を改修した方がまだBのメンツがたつ分ましな気がする。

防衛省はF-22Aが導入できない場合の事も考えてるのか？　
F-X導入先送りとか聞くとF-22A以外は考えていないように感じるが・・・。
正直、EF-2000を60機ぐらい配備してF-15EJ200機すべてを改修型にすれば今後10年はなんとかなるような気がする。
10年後にはさすがにF-22A輸禁も解けてるだろうし・・・。

10年後じゃF-22の生産ラインは確実に閉じてる

>>749
あまり伸ばすとせっかく猛火から逃れることができたF-35計画にどっぷり
はめられる可能性すらあるのにな。防衛省の馬鹿は守屋一人だけではないってことか？

米空軍ラインで閉じないと思ってるのかも
綱渡りだが

つか今回の延期はC-X量産機取得の都合でしょ
今期に8期整備しなきゃならんけど20年度はF-15の近代化で予算使っちゃうから、21年度に纏めて調達するしかないもの
で、そうなるとF-Xの7機は�_

あ、あと空自は第4世代機導入の意図はないって現われなのかもね〜

>>754
第5世代にこだわるならF-22か国産というどちらも絶望的な二択に限られるわけだが。

絶望的かどうかは置いておいて
今F-Xは兎も角、次期F-Xは国産で行くのは規定路線になってるんじゃないかな

>>756
>>次期F-Xは国産
使える物が造れるのかとか、時間的に到底無理だろうとか、
色々問題が山積みなんだが？

該当する機体がないからね〜。
アメさんはどうする気なんだろうか。
今使ってるF-15が使えなくなったらその代替はみんなF-35で間に合わせるつもりなのかねぇ。

>>749
F-15EJ?

他に適当な機体が無いし、そうするつもりでしょ…

>>759-760
>>749はF-15Jのタイプミスなんじゃないの？

>>755
おやおや、第五世代機限定なら「現在絶賛炎上中のF-35も加えた絶望的な三択」
の間違いではないですか？

>>759
F-15Jでした。

厨房は被害担当艦に帰ってくださいね〜♪

老朽化したF-4の穴埋めにF-15FXかスパホを少数購入して
それから先はF-3でいくつもりじゃね？

省のアホさ加減をみるとその話もありそうに思えてくるよ

FMSにするならまだ台風を小数導入の方がマシだ。
F-15Eやスパホでは中華フランカーにすら勝てない。

空自の知り合いが、相手がMiG-29なら余裕だけど、フランカーだとやっぱりキツイなぁ・・・って言ってた。
こちらがF-15でなんとかという感じで、ホーネット（スパホを指していると思われる）だと「どうだろうなぁ」って。

やっぱり現場はホーネットに懐疑的のようで。
あと、とりあえずロシアの射程の長いミサイルは、撃たないと分かっていてもやっぱり怖いとのこと。

BVRで中華フランカーがF-15FXやスパホに勝てるのか？
ミサイルの射程が長いだけじゃどうにもならんぞ?

レガシーフランカーだと。F-15　MSIPとどつきあったら落とされるとは思うが。

FMSにするならまだスパホブロック２を小数導入の方がマシだ。
F-15Eやタイフーンではグリペンにすら勝てない。

グリペンって性能自体は大したことなくね？

空自がF-Xとして採用するならF-15Eやタイフーンの方が
スパホやグリペンよりナンボかマシ。

　　　　　　　　　　　Ｆ−２２ラプター　　　　　　Ｓｕ−５０

メーカー　　　　　　米ＬＭ　　　　　　　　　　　露スホイ、印ヒンドゥースタン航空
最高速度　　　　　Ｍ２．４２　　　　　　　　　　Ｍ２．５
スパクル速度　　Ｍ１．７２　　　　　　　　　　Ｍ１．８
航続距離　　　　　３２１９ｋｍ　　　　　　　　　４０００〜５５００ｋｍ
ステルス　　　　　レーダー波反射式　　　　レーダー波吸収式（プラズマステルス）
固定武装　　　　　２０ｍｍバルカン×１　　　３０ｍｍ機関砲×２
実戦配備　　　　　２００５年１２月　　　　　　　２００９年予定


（´ω｀）
　スペックはSu-50のほうが良さげだが、実力はどうかな
　ラプターは常時ステルスだが、Su-50はプラズマ発生しないとステルスじゃない
　プラズマ発生用の電力は、どのぐらいの時間、連続稼動させられるのか、興味深い


【ロシア空軍司令官　「Su50はF22をしのぐだろう」 】
　http://www.chosunonline.com/article/20071217000048

イタリア空軍のDACTで、タイフーンはグリペンに敗北しました

>>774
そのスペック表も正しいか分からんよ
記者が軍事に詳しいかも分からず、ましてや翻訳が入ってる
ってか以前に、グロセキュ丸写しのはずのB-2の表がオリジナルと違ってた

>>774
つか実戦配備が2009年って何よ。
試作第一号機が完成するのが2009年。量産開始が2015年が目標ってつい最近言ってたじゃんよ。

プラズマ発生かぁ･･･機体サイズが大きくなりそうだ。

アクティブ・ステルスかしら？＞プラズマ

プラズマ…って

いあ！

ってイメージが強くてあまり良い印象が…

相当怪しい技術ではあるね。ロシアらしくもあるけどｗ

Ｆ‐15もプラズンマでステルスにしる

>>777
試作機はエンジンとアビオがフランカー仕様です

それにしても、スパクルで機体表面温度がアツアツなのに
低温プラズマ噴出とか…ｗ整備も大変そうですな。
仮に姿を消せるなら短時間レーダーロックを外せる位とかじゃね？＞電力
ケツがもう少し滑らかなら常時なんちゃってステルスになれそうなもんだけどな、Su50。
センサーの配置とか、露西亜らしいけど。実機の３面図とか見てみたいものだ。

翼端にミサイルランチャーが見えるのは気のせいだろうか。
まさかコンフォーマル化しきれかなったセンサー類とかじゃぁないだろうなｗ
ここからプラズマが出てくるのか・・・？

>>784
俺の家のエアコンと扇風機と空気清浄機には、マイナスイオン発生能力があるぜ？

>>786
それはマジで言っているのか？

何をプラズマ化させるのかねぇ？

プラズマと言うからには、早稲田が誇る大槻教授に聞いてみるべ

翻訳が入ったとしてもSu-50に30mmバルカン砲 X 2台ってのは…
ここはGEアベンジャー X ２門が正しいだろ、常考ｗ

>>774
これだよ、これが俺たちの知っているロシアだよ！
エースコンバットに出てくるラスボス兵器を実際に作ってくれるのがロシアなんだよ！

>>791
旧ソ連ならいざ知らず、ロシアにそんな芸当を望むのは(ry

まあ、アル中時代のロシアとKGBツァーリのロシアでは別物だべ

プーチン一世陛下の辞書に不可能の文字はない

ラプター厨に言っておくが、

F-117なら日本に売ってもらえると思うか？
F-117の技術を応用したF-22なんて絶対無理なのは判っているだろ。

せめて旧型であるＵ２偵察機やステルス技術を集結したＦ-117を
売ってもらえる日米関係でないとラプターは絶対無理だよ。

ひょっとすると空自の中の人もラプター厨とやらに該当するのか？

皆様へ挑戦状です。

【F-22】　ラプター厨の夢を打ち砕くスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197915278/l50#tag1

F-117が要撃任務に使えるとでも

アメリカはそれができるよう一生懸命F-35を作っている

あれってそういうもんだったのw

>>784-785
今まで出てきてるのは全部ただの外野の想像図だよ
上のニュースのも含めて

>>756
次期F-Xって　何の代替？
pre機なら間に合わないんじゃない？　Ｊ改代替なら国産だろうけど・・・

ロシア＝東洋の島国に敗戦し白人の権威を失墜させた負け犬で怠け者。今でも油を売っている。

ソ　連＝20世紀世界の全ての軍ｦﾀに夢を配ってくれた超兵器の母。

>>802
F-XXの事をいってると思われる　勝手な脳内補正だが
現在のは一部preも入るが基本はF-4の代替で、次のはF-15MSIP

FIは米産でFSは国情に合わせた国産か、また魔改造でで行きたいのが本音だろう
次のFSはMRFの要素がかなりはいった物になるとは思うが

2014年にもF-35を導入するニダとか言ってた南朝鮮でもF-35ヤバスと言う議論に
なってるらしい

358 ：名無し三等兵 ：2007/12/18(火) 18:38:54 ID:???
有用院のとこから
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=40459
＞こういう背景で米議会を中心にF-35プロジェクトの縮小を推進する動きが現在進行中です。
＞　完全取り消し
＞　米空軍数量半分縮小
＞　海軍型取り消し
＞　米空軍半分-海軍型取り消し
＞など多様な方案が論争中です
＞勿論どうに決まるかはまだ分からないです。
＞しかしこのまま行かないという点は明らかです。

空母型は、空母から飛行できる距離が短すぎて 使い物にならないみたいな結論らしい。

＞　海軍型取り消し 
＞　米空軍半分-海軍型取り消し 


今度はF-35からAPG-81とF135を流用してステルス艦載機の開発なんて事になるんだろうか？

もうならないんじゃないか？　F/A-18G/Hなんて事になるのでは　さらにステルス性あげて

はんぺん復活？ちょっと好きなんだがな

スパホの次はウルトラホーネットか
ハイパーホーネットか

ミラクルホーネットでおｋ。

昔タミヤのホーネット買ったなぁ
テレ東でRCカーグランプリとかやってた頃に

ギャラクシーホーネットだろ

>>811
ラジコンの方かよｗｗｗ

ブラックモーター積んだら激速だったなｗ

>>807
GはEA-18Gで使ってるのでF/A-18H/Jだと思われ

もうあの子を弄繰り回すのはやめてあげて！

>>809
つ アーマードホーネット

スレ違いの質問すいません。
　空自が、Ｆ-１５で電子攻撃機に改修するみたいなんですが、燃料タンクを電子
攻撃のポッド（？）に改修するみたいな図がでてたんです。
　EA-18の電子攻撃ポッドは、発電用の小さいプロペラが付いてますが、Ｆ-１５
のは、プロペラが付いていないんです。
これって、性能に何か違いがあるのでしょうか？　
なんで、空自は、プロペラつけなかったの？　付けた方が有利じゃないの？
と、安易な疑問を持ってしまったのです。
　誰かお答え願えませんでしょうか？　　　　長文スイマセン

航空機用エンジンってそんなに開発難しいのかね？
日本の技術力ってたいしたことないのか

個人的にはYF-23を配備してほしい

現物を見てないから正確にはワカランけど。
現在のEA-18のALQ-99はEA-6Bのものをそのまま流用したものであまり高速を出すことを想定してない。
EA-18用の新型は発電用タービンが高速対応のものになり外部からプロペラが見えない。
ttp://www.ghetzleraeropower.com/images/pod-CU.jpg

F-15用に作るなら最初から高速対応で外部からプロペラが見えないものになると思われ。

配備可能にするまで1兆円・・・かかると思う。

>>818
偵察ポッドじゃなくて？　

　８２０さん、わざわざ、ありがとうございます。

>>819
正確にはよそのパテントに抵触ないように作るのが難しい

819>>
エンジン開発は可能だよ

でも機体はともかくエンジンまで国産化するとアメリカが｢日本が新しい零を作ろうとしている｣とかいちゃもん付けてきて難しい
F-2支援戦闘機がいい例

>>824
どこがいい例なんだ？
F-2は「戦闘機作るからエンジンだけクレ」っていったからいちゃもん付けられたんだろうが。

エンジンまで国産化できれば文句のつけようがない。

電子機器から機体、エンジンまで完全に自力で作れる国って、
アメリカ・ロシア・日本・フランス(英・独もやろうと思えば可能か？)、
スウェーデンくらい？

そういや現代のドイツって陸軍は自前で開発してるけど、空軍は何か自前で開発してたっけ？

独自じゃ割が合わないってのとエンジン技術がつたないんで（そんでも日本よか上）
共同開発にしたんじゃないか。

>>826
スウェーデンは自分達で色々弄ってるけど大元は他所のエンジンでしょ。

日本なら反重力エンジンを創ってくれると期待している

作動させたが最後、半径500万光年を飲みこみ空間ごと消滅させる
純虚数発生エンジンになろうとはだれも予見していなかったのである。

>>824
アレをいちゃもんと信じているんなら、よっぽどお目出度い脳みそなんだろうな。

>>818
おれなら母機から電源ケーブル引っ張ってくるけどな。
こういう柔軟な発想ができるかどうかが物事の分かれ目だぜｗ

おれなら母機のエンジンの廃熱でうごくスターリングエンジンを使うけどな。
こういう柔軟な発想ができるかどうかが物事の分かれ目だぜｗ

俺なら１ｋｍぐらいのワイヤーを曳航して地球の磁場との電磁誘導で発電するけどな。
こういう柔軟な発想が出来るかどうかが物事の分かれ目だぜｗ

>>818
電気以外のエネルギーを使うんだよ
それがなんで分からないかな

>>836
燃料電池なんて積んだらかえって重くなるわ

まぁ俺は脚のペダルでこいで飛ぶけどな。最高にエコだろ。

琵琶湖！？

衛星からぶら下げれば燃料なんて要らないわ！

被害担当艦みたいになってるぞｗ

>>839
スカイ・ハイが聴こえてきた

グッバイ　Ｆ−３５

とりあえず棒淫具からスパホかイーグル買うしかないじゃん

国産機ができるまで我慢
どうせ、作戦機全部で３５０機まで削減は決まってるので、純減で問題なし。

いっそレシプロ機に立ち返ろうぜ

>>846
滑走路を塞ぐ蝗を焼き払ったり、鉄塔に引っ掛かった飛行船の乗員・乗客を
救助しに行ったりするわけだな。

とにかくF-22を本命としても、やっぱり2015年〜2020年までは実働体制になれんだろうな。
（タイフーンやラファールでも時期的にずれ込むだろうと思う。）
F-22導入の余裕を残して、F-4EJ改退役＆パイロット余りの分を短期間＆低コスト＆妥協できる性能で解決するには、
F-15FX。F-15KやF-15SG同等の仕様でもやむなし。

或いは、第21飛行隊のF-2や飛行教育飛行隊（元・第202飛行隊）のF-15JをFS飛行隊・FI飛行隊にまわして、かつてのT-2に相当する高等練習機としてホーク、yak-130、KT-50、グリペン、F-16のいずれかを……。

県空軍みたいの作ってグリペン配備→スクランブル任務の一部を移管して空自の負担を減らして
航空機の劣化速度を減らしてやれば・・・

なんて考えたのは栗田のせい！　あれ、スレが違う・・・

ここはロシアと共同開発でSu-100 (日本名は百式もしくは零式)でおながいします。
まぁ、アメリカにべったりじゃないよ。てのを示すためにタイフーン導入てのはメンテナンスがヤバヤバになっちまうからダメなのかな…

意地でもステルス機が欲しいんでしょ。
タイフーンだと全面的にF-15Jに勝るわけじゃないからそこが気に入らないんだろう。

しかし、毎度のことながら買う気が無いなら候補に上げるなって感じだな。

>>850
百年使うつもりが二年持たない機体になりそうなので百式は却下

>>851
世の中には当て馬って物が…
悔しかったら、本命か対抗になるような機体を用意しろと(ry

性能的にはかなりマッチしてると思うけどね>タイフーン
試乗した自衛官はべたぼれだとか

今更F-15なんか買っても…

Ｊ翼ではＦ-15ＫＪとＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆの二択らしいぞ

Kなんて間抜けな記号は、EJにつかないよ？

どっちにしても当分買わない事に決まったんだろ？
泣けてきた･･･

>>847
蝗焼き！？
美味そう・・・ｼﾞｭﾙ！

一方防衛省は

F-22しか眼中になかった。

>>855
　それって来月のJ翼の予告だよな。
　なあ、現実路線ならF-15FXだろ。
　短足＆鈍足のスパホは日本の国情に合わんしな。
　でもJ翼だったら、そこんとこ無視してスパホとか言いそうだ。

２ｃｈ以外では、スパホそんなに評判悪く無いよ。
日本に合わないというのも気のせいじゃないかな
少なくても航続距離は足りてるし。

ABふかしてマッハ０．７だったけ？空戦装備で＞超蜂

カエレ

>>861
黙れ加速力不足

>>861
いや、鈍足化したってデータでも認められてるし

鈍足には反論してないが・・・

>>862
そこまで酷くはない。
空戦フル装備でもちゃんと音速は超えられる。


ほんのちょっとだが……。

あと>861が言ってるようにねらー以外には評判悪くないぞ。
飛行性能が低いのは事実だが、戦闘力自体は高いからな。
航続力もここで言われてるほど悪くはないし…。



空自の中のヒトは嫌がるだろうが。

F-15FXとスパホの二択になってきたら、航空ファンに載ってたミサイル防衛用
AMRAAMが鍵を握るかも。
F-15FXなら８発、スパホなら10発は積めそうだから、搭載数とAESA/IRSTで18、
加速を考えると15有利か？

>>866
軍研掲載のエンベロープグラフだとA/B M1.6、ドライM0.9+

>>867
普通に今後のことを考えてF-15Jの再生産でよくねぇ？

豪労働党は嫌がってラプターくれって言ってるじゃん

Ｆ−２２は、Ｆ−３５の代わりなんでＦ−３５が嫌なんでしょう。

>>868
冶具あぼーんしてるのに再生産なんてコスト的に見合わないし。

>>867
> F-15FXとスパホの二択になってきたら

フランカーやpak faに圧勝できることが必須条件として動いているのに
決定を延期したうえで今更F-15FXやスパホにします、なんて選択肢はあり得ない。

pakFaはこの無視でしょ。いつできるかも性能もわからんし。
今回の購入数も少ないし、とりあえずフランカと互角ならＯＫのような気がするが。

>>872
スレの流れ読めよ。
J翼の話の延長だろ。

>>871
F-15Eをラ国でいれるとしたら作り直しなんだし。

それならJの補修パーツ確保にも含めて冶具を作り直した方が安くなるかと。

>>875
>>F-15Eをラ国
それなんて罰ゲーム？

>>876
FMSでも十分罰ゲームだとおもう。＞F-15とF/A-18E/F

もう雪風でいいよ

何故に駆逐艦？

>>873
> とりあえずフランカと互角ならＯＫのような気がするが。

誰が落ちをつけろとｗ

>>878
メイヴちゃんはお家にお帰り。

>>881スーパーシルフかもしれぬ
ところでFAFの戦闘機群は第3〜4世代機っぽいよね。
レイフとファーン�Uのみ特殊な感じで後のは案外普通。
ラプターがあの世界にいても違和感無し。

ラプターが無人機の管制するなんていわれてたじゃん
まさにフリップナイトシステム

少数機をラ国することは、どれだけ不経済なことかはアパッチを見ればわかる
しかも財務省から懲罰されるおまけつき

候補はどれも駄目で国産機も早すぎるとなると
ますますＦ−４純減の可能性が高まってきたな。

preの予備機はあることにはあるが・・・

>>884
　そのことを考えてボーイングは、一部のコンポーネントは日本で組み立てて
最終組み立てはアメリカでやった方がコスト的にいいんじゃね？
って言ってきているよ。
　F-15Kと同じ方法。

　まあ、駄目もとでF=22に賭けるしかないのか・・・
　でもF-22だったらF-4が退役する前に2個飛行隊整備
できるのか？
　2001年の中期防（2001〜2004）で導入したF-2が
31機。一機120億だとして四年間で3720億円。年平均が
930億円。F-22が仮に240億だったとしたら年3〜4機の調達
ペースってことになる。一個飛行隊編成するのに6年近くかかるぞ・・・

>>888
ダメもとに賭けて本当にダメだった場合の備えがまるでないってどうよ？

そもそも、そんなにラプターがほしけりゃアメリカに土下座して、さっさと給油を再開＆スパイ防止法を献呈しないと。
政府が態度で何も表してない。アメリカもかわいくない相手には売りたくないわな。

>>888
> 　まあ、駄目もとでF=22に賭けるしかないのか・・・

状況的にはミッドウェイ島奪還失敗といったところか。
「ダメもとでアメリカに勝てることに賭けるしかないのか」
これがどれだけ怖い物知らずの希望的観測かは後の歴史が物語っているな。

>>889
>さっさと給油を再開＆スパイ防止法を献呈
内政的な問題も少なからず影響あるからね。
F-X選定が決まりそうな時期と、消費税率引き上げが決まりそうな時期が
重なったり（2010〜2012？）すると、また国会は空転死相。

あれっ
レディイーグルが品切れだ
そんなに人気があるとも思えないので、初版だけで増刷してないってことかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB-KADOKAWA-CHARGE-COMICS-KCC3-1/dp/4047250031/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1198338998&sr=8-2

スパホを軽量化したら少しは速くなるかな？
折りたたみ翼とゴツいランディングギアの除去とか
翼とか胴体を炭素繊維複合材料に変えてみるとか・・・・・。

あれ？余計金かかるような・・・？

んじゃあF-15FXに炭素繊維複合材料をはっ付けてみるとか・・・。

あれ？金が・・・・。

緊急措置として比較的簡単にラ国出来る艦載機をつなぎにして国産を待つとかどかな

マルチ乙

艦載機に万能性を求めるのか？

最後は艦載機に高高度戦闘能力まで要求した某国の海軍みたいだな

緊急措置ならそれこそF-2増産じゃね？

米側のラインは残ってるのか？

F-22のか？

F-35の遅延確実だから、
アメリカ人も仕事がなくなって困るのでちょうど良いくらいでは

致命的に探知距離が短いJ/APG-1のクソさ加減がある以上、F-2で空戦は無理w
そもそも、AAM-4あるいはAMRAAMも搭載できないじゃんww　KF-16にも負けるw
だったらF-16Eを買った方がいいに決まってる。F-2だけはｱﾘｴﾈ

>致命的に探知距離が短い

全距離で1/3だと思っているどｱﾎｳがいるな

>>902
拘置所の中から守屋さん乙ｗ

>>902
お前JSFスレにも居なかったか？

>>902
クリスマスを前に自棄になるのはわかるが
迷わず逝けよ

>>906
ア〜ベ〜ック

ア〜ベ〜ック

【軍事】米軍F-15戦闘機、8機に亀裂見つかる…飛行停止、さらに長期化も。米紙[12/24]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198479518/

アメリカのは50億と戦闘機の値段とは思えないほどの安物だからな。
日本のは120億超の高級品だから比べるべくもないです。

>>908
preの退役時期も思いの外早まるかも知れんな。
下手したらF-4EJと同時退役なんてことも・・・

バッカニアの時がそんな感じだった、性能向上改修が決まってたのに退役

正直、この時期の「頻発」には非常にきな臭い物を感じる

クラックが頻発してる訳じゃないだろｗ
調べて初めて顕在化しただけ、こっから先が見物

【ラプター問題まとめ】

　・Ｆ−Ｘ延期して米国に輸出許可ももらったけど、高過ぎて買えないと、日本は
　　大恥かくことになる

　・ラプターを調達できても、まともに２４時間３６５日運用できる飛行隊を編成できる
　　までに時間がかかる（２機/年調達で９年）
　　それは、調達できるまではまともに運用できない、運用できるようになるまで
　　Ｆ−４も廃止できないという２つの問題をもたらす

　・１飛行隊の定数を減らせば、調達期間は短縮できる
　　しかし、いかに無敵のラプターといえども、１機のラプターが同時にカバーできる
　　空域と滞空時間は限界がある
　　飛行隊の定数を減らせば、スパクルと長い航続距離をもってしても、現在の
　　Ｆ−４飛行隊より同時カバー可能空域と連続航空支配時間が低下する可能性もある
　　個々の戦闘機の質的戦力向上をもたらしても、戦闘機部隊運用面で数的戦力の
　　低下をもたらす諸刃の剣になるかもしれない

　・ラプターの大規模な定期メンテナンス（分解保守）は、日本に許可されない可能性が高い
　　アメリカ本国や在日米軍に定期保守を委託すれば、稼働率は大きく低下する

　・日本の非一括購入調達だと、アパッチのように１部隊の定数を満たさない調達期間
　　途中で、メーカー側が生産打ち切りするリスクがある
　　生産ラインを引き延ばしてもらうには、莫大な金を支払わなくてはいけない

　・Ｆ−２一括調達が、Ｆ−１５Ｊ改修の予算を食い潰して改修がストップしたように、
　　ラプターの調達は、Ｆ−１５Ｊ改修とＦ−２改修に確実に悪影響を与える

　・ＡＡＭ−４/５は使えないので、ＡＭＲＡＡＭを購入しなきゃいけない


((((っ´ω｀)っ　コストパフォーマンス考えて、グリペンにしようよ

>>コストパフォーマンス考えて、グリペンにしようよ
つ「安物買いの銭失い」

>>915
>　　個々の戦闘機の質的戦力向上をもたらしても、戦闘機部隊運用面で数的戦力の
>　　低下をもたらす諸刃の剣になるかもしれない

質的戦力アップをしながら、予算的に数的戦力確保が簡単なのは、
やっぱりスパホでしょう

タイフーンがいいよ
要撃にはもってこいだし、対地・対艦攻撃もOK
ASM-2を4発搭載もいけると思う

単に性能だけを見たら、かなりのレベルで要求とマッチしてると思うんだけどな

ぶっちゃけ、タイフーンやスパホに比べたらまだF-15FXの方がマシな気がする。

結局このループかｗ

兵器にコストパフォーマンスなど求めてはいけない。
必要なのは火力！　敵よりも強力な火力だ！
というわけでラプターないし心神キボン

心神は火力0なわけだが

いきなりＦ−３つくるわけにはいかんだろう。

Ｆ−22とて　ＹＦからはじまったのだぞ。

今のところ火力は頭打ちしちゃってますので、
スピードとコントロールが求められてます。
あとは、そのうえでの数ですかね

スレちだったかも

【赤旗】 関係者が本紙に証言…インド洋給油　調達先 伊藤忠など2社　225億円、随意契約で独占
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198551046/

もういい加減商社を間に挟むなって。
構造は中間マージンをせしめる派遣業と全く変わらないって。

アメリカみたいに軍の中で完結しろ。

防衛庁だったからじゃね？
知らんけど

・莫大な費用を払ってラプター導入を始めたものの、
　予想以上にステルス技術の陳腐化が早く、
　まともな数が揃う前に世界の主流が「その次」へと向かい始める

　こんな事なら、F-2でもF-15でも補充してしのいでおいて、
　単独にしろ共同にしろF-XXの開発にその金をつぎ込んだ方がマシだった、という結果に

＞世界の主流が「その次」

プラズマステルスか？ｗ

むじんくんでしょ

スパホは騒音酷すぎて無理だろ

「第五世代戦闘機はＦ−ＸＸ（F-15Jpreリプレイス）で」
「Ｆ−Ｘは、選択可能な選択肢で」
と割り切ればいいのに・・・

上の頭と融通の悪さはもう一回戦争して負けても直りそうにないな

その選択可能な選択肢、で数に勝る仮想敵を圧倒できれば話は早いが

>>933
「数で勝る」って、中国の戦闘機が本土やインド・ロシア国境ほったらかしで
日本や台湾に押し寄せるとでも言うのか？
ましてや、空軍戦力だけで日本侵攻するわけじゃあるまいし。

今は、既存のF-15J→F-15J改による、戦力底上げも新型機導入と同じぐらい重要。
ラプターを導入すれば、>>914が言うとおりF-15J改修（とF-2改修）は予算的に
かなり難しくなる。

F-X第4.5世代機導入とF-15J改で、アビオの優位性により現状を凌ぎつつ、
F-15JpreMSIPの後継機にF-22でもF-35でもF-3でも好きな第五世代戦闘機を
導入すれば良かろう。

>>934
対日に全力注ぐなら当然周辺国とは良好な関係を築いておくだろうし、なにも保有機全て持ってくる必要もない。
大陸国家は縦深あるぶん余裕があって羨ましい。

既存の改修はそれなりにコストパフォーマンスが悪い、可能なら新型の導入に全力を注いだほうがいい。
アップデートはコストがかかる割に戦闘力自体の上昇は少ないからね。
あくまでも陳腐化対策程度止まりのを忘れてはいけないよ。

AAM-4搭載改修ぐらいでいいといえばいいんだけどねぇ。
ライニングコストが相対的に下がるのなら全機改修して欲しいが

戦前の｢ジリ貧ドカ貧｣ではないが､
戦力がジリ貧になるかも知れないのに､
来ないかもしれないF-22を待っていたら､まぢドカ貧になりかねん。
まさか空自は､事後の策も無く待っているだけとは思えないが。

コストパフォーマンスを論じる以前に、金がない事実を認識汁！
今は80年代のように金が余っている時代ではない

ということは、純減か。
財務省と中国に感謝されちまうな。

>>938
金が無い時こそコストパフォーマンスですよ兄さん。
某北欧戦闘機がちらつくがそんなの関係ねえ。

ビゲンか・・・

>>937
でも、何か策があるようにも見えないんだよねぇ。

>>942
あるじゃん
Ｆ-Ｘ延期

アクティブホーミング対応しないとAIM-7が腐るし。AIM-9LとAAM-3も腐るから。近代化改修以外選択肢がないんだが

国債を全機の調達用に発行して良いなら全機取り替えるが

とっとと国産のXナンバーの機体作れ、それの性能によっては採用されるだろ

開発費はタダじゃねえんだがｗ

>>943
そんなん策とはいわねぇ。
ただの先送りだ。

また現実派気取りの売国ライノ一派ですか。

そういう風に考えた場合でも、ライノにはならないのでつよ。

いんや、おらタイフーンがいいだ

プラズマライノでいいじゃん

日本の経済がこれから衰退するのだとしたら
今のうちに高い買い物をしておいたほうがいいのではなかろうか

>>946
多分Ｆ−22お呼び23にかかった金額の１０分の１でＦ−3量産機初期ロットまでいけちゃうきがするんだよ

>>952
何の役にも立たない機体で構わないなら、その程度の金額でいけるかもね。

性能も10分の1じゃ意味ないし
で機体の価格は何故かＦ−２２より高価とかな
国産なんて税金の無駄
輸入でいいんだよ　グリペンで

>>954
グリペン入れるぐらいならF-2でいいだろう。

むしろ。４０００億程度かけてXF-3を開発してもいいぐらいだが・・・・・・・。

その機体をベースにXF-4の開発をしてくれたらもっといいが。

グリペンなんて冗談抜きでライノ以下だ
もうF-16の最新型でいいよ

現実的過ぎて夢がないのう

最近の炎上多発を見るに、ｱﾒはコスト抑制能力が低いとしか思えないがなぁ

>>958
むしろ

1：軍が無茶な低コストを要求
2：メーカーが出来もしない見積＆設計を出す
3：設計の無理で上手く行かない
4：メーカーはソレを隠そうとして簡単に解決出来るかのように振舞う
5：解決のために予算を追加
6：初めから無理なので解決不能
7：4,5,6を繰り返す
8：もともと無理な見積をはるかに超える金額になる

な気がする。

結論：戦闘機マフィアは偉大

>>959
ソレぷらす
メーカーだって､軍不採用でもタダで設計､プランニング
してるわけじゃないし。
最近のコスト増大の背景には､メーカーが以前のプランニングの
費用を織り込んでいる部分があるような気がする。
また軍も､実りもしないプランに金を払っていて余計な支出増大に
なっているような気が・・・
(まあ､軍・メーカーとも花火を打ち上げていりゃ､
カッコはつくし､飯は食えるわけだし)

アメリカ現代社会の文化的な面もあると思うよ。
日本の場合、「能ある鷹は爪を隠す」で、実は天才な人でも天才では無いように振舞うがアメリカでは逆で、
頭が良くなくても天才であるかのようなふりをする傾向がある。
関係者は、JSFが無理な計画だ理解していてもそれを言葉にだしてしまうと、頭の悪いやる気の無い
奴だと思われる。
皆それが嫌で、反対意見を表に出せない雰囲気があったのではないかと推測する。

そろそろ“こうしろ！”ではなく、諸要素を考えて“こうなるのが妥当な線だろ…”って話しを聞きたいッスねぇ(その場合、どの程度危険なのかとかも)。

こうしろ話にしたって現実的な路線での御提言が聞きたい。

Ｆ-22じゃなきゃ先行き国防が成り立たないってんなら、中途半端は止めて何も導入するのを止めますか？w

八八艦隊がなければ米に対抗出来ないと駄々をこねても仕方ないのでは？


トゲのある言い方は済まんと思っとります。

つ「櫂より始めよ」

だって可能性や公算で語ればライノが最有力になってしまうじゃまいか

ならないならない

>>965
ライノよりはF-15E改だろ。加速力・航続力の不足はどうにもならんぞ。

>>967
しかし、4.5世代機のスパホと比べるとRCSが大きくて、BVR戦闘だと不利じゃないか？
まぁ、直径のでかいレーダーを積めるけどさ。

>>968
高エネルギー空戦だっけ、母機が高く速いとミサイルの射程やそのほかが有利になるという。
そういう観点からまだスパホ＜F-15。

>>969
飛行性能では鷲＞超蜂だろうけど（どうせ超低速格闘戦なんて、実戦でやったら自殺行為）
まず大前提になる「敵を先にレーダーに捉える」って点では、4.5世代機の超蜂のほうが有利だろ。


ボーイングが4.5世代エディションのスーパーイーグルを開発すればすべてが解決だな。

>>970
単体の比較ならスパホのほうがそりゃ有利だが、実用上は敵のレーダーとRCSにもよるからなあ。
AWACSや地上レーダーサイトの支援も考えたら「日本」では飛行性能重視でいいさ。
スーパーイーグルとやらがF-22より高くなったらマジ泣きするぜ。
ありえないとは言い切れない。

>>970
いくら先に発見できても逃げ足がおそけりゃ敵のミサイルの餌食になるだけ。
それに下手にアフターバーナー焚いて逃げようとしたら基地に戻れなくなる
恐れすらあるからな。

>>953
なにいってんだ？Ｆ−３って言ったんですけど。
心神なんて言ってない。

>>973
金かけずにいいのが作れるワケねーだろ、っていってるんだろ。
おまえ、頭悪いだろ。

かと言ってアメリカを基準にしてもしょうがない

日本の一人当たりのＧＤＰは先進国中最下位だからね、
それに見合った戦闘機で良いんじゃない？

だから日本の経済力を測るならGNPを見ろと何度（ｒｙ

>>976
最下位？はて・・・1位アメリカとは雲泥の差があるとはいえ3位ドイツを大きく引き離して2位と記憶しているが？

>>978
これじゃね？
ユーロ激高な今の情勢じゃ仕方ないと思うけど。

【調査】日本の１人当たりGDP、世界18位・先進国下位に後退−06年度国民経済計算・内閣府★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198673279/

>>974
・・・・・・あたまいてえ。

ユーロがドルに対して1.5倍とかか

ユーロだけでなくポンドも加ドルも豪ドルもみんな高い

ようするにドルと円が安いんだよ

よその国はどんなだったかなー
中国・インド・マレーシアはフランカー配備中
韓国・シンガポールはF-15K/SGを配備中
UAE・ギリシャ・ポーランドはF-16Block50/60を配備中
クウェート・フィンランド・スイスはF/A-18C/Dを2000年以前に早々に
F-22またはF-35待ちのオーストラリアは暫定的にF/A-18E/Fを採用決定
同じくF-35待ちのデンマークはグリペン検討中
イギリス・オーストリアはタイフーン

日本はF-15FXで見栄を張るべきだと思う。とにかく早く決めてー。

見栄を張るなら国産ステルス機

F-15SGじゃ胸張れないよ

>>979
単にユーロ高の影響では

２００１年の1,5倍なんだぜ

数字のトリックだな。

とはいえ、不安材料にはことかかないしいいニュースもないし
経済的地位はいつ転落してもおかしくないがな。

ローと言われてるF-16でも最新ブロックは100億超えてなかったか？
発展性考えると国産の方がやりやすいんだけどなあ

>>968
ステルス機（Low-Observability機、Very Low-Observability機）　NOT≒　低RCS機（Reduction Observable機）

RCSは、低ければ低いに越したことはない
だが、ロングレンジ撃ちっぱなしミサイルやロングレンジ高性能ミサイルほどの、
決定的な決め手ではない

（１）ＲＯ機＝第4.5世代機は、外部兵装が当然で、実運用ではクリーン状態の
　　カタログスペックRCS値にはならない

（２）ＲＯ機＝第4.5世代機は、パックマン・シグネチャー、すなわち正面低RCSであり、
　　対抗するレーダーの角度が正面から離れていけばいくほど、非・ＲＯ機と
　　変わらなくなる

そして、最大のポイントは

（３）低RCSが絶大な効果を発揮し始めるのは、マイナス二桁dbms（約0.15平方m）以下
　　　の場合である
　　　台風（-3）、ラファール（0）、スパホ（0）などの代表的なＲＯ機は、既存のレーダーでも
　　　非・ＲＯ機とさほどかわらずレーダーに捕らえられており、非・ＲＯ機とのDACTでも
　　　普通に負けています。

別にDACTの結果なんてどうでもいい。F-2A TUEEEE!!ってことにはならないからね？

>>989
そーだよな。外部ハードポイントにAAMやら増槽やらをぶら下げてたら、
いくら母機が低RCSといっても意味ナシだよなぁ。だとすると、4.5世代機以下の
場合は、大型・高出力レーダーを積めるF-15のような大型機の方が有利だ。
やっぱF-4代替のF-XにはF-15FXが妥当かね。APG-63(v)3とAAM-4/5運用能力は
必須ってコトで。エンジンもより高出力なモノへの換装が提案されていたような。
かなりFIとして強力なんじゃまいか？ ＞F-15FX

先送り、純減で決まりました。

Jオール近代化とF-2オール改良くらいするんなら、純減でも構わないけどね
純減でスパロー撃ってろとか話にならん

>>991
どうせラ国になるんだから。補修できるようにJ改生産で良いだろう。冶具とか新規製造しないと行けないが。

>>989
>>991
長文自演までして言いたかったことはそれだけかよｗ

ドイツ政府の発表によると、Eurofighter GmbH はデンマークとノルウェーに対する Typhoon の売り込みを中断するとのこと。
ノルウェー国防省も 20 日に、その旨を通知されたことを明らかにしている。
両国とも F-35 計画に参画しており、このまま F-35 が採用される可能性が高いが、
それに対して Saab 社が Gripen-D を売り込んでいるところ。

タイフーンはいらない子。

>>996
絶賛炎上中のF-35をつかまされるか、ろくに国土も横断できない軽戦闘機のどちらかを
選べってか？ユーロファイター社がここまで強気になれるほどF-35は危ない状態だというのかね？

次スレは？

まあ北欧はF-35を信じているようだ

白人同士の情報ネットワークがあるのかもしれない

次期F-Xについて考えるスレ　12機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198740162/

次スレ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。