沖縄戦に関する客観的考察スレッド Par�X

議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。
前スレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183277078/

> 西武ファンになってもう20年超えた
> 工藤が居なくなっても応援した
> 清原が居なくなっても応援した
> 秋山が居なくなっても応援した
> カズオが居なくなっても応援した
> 豊田が居なくなっても応援した
> 松坂が居なくなっても応援した
> 裏金問題が表面化して制裁受けても応援した
> 長年続けてきたAクラス死守出来なかったけど応援した
> 裏金問題の影響で上位指名剥奪されても応援した
>
> その結果待ってたのはデーブ大久保だった
> あんまりだ、あんまりだ

　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒＼
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　　　　　[| 　ヽ､　 ,ノ　　　　[l | 　＜　
　　　　　 { ~ﾞ ''(・・(⌒　　　 -r′　　＼　コーチ様だ尊敬しろ！
　　　　　　ヽ　)三(　　　　ノ　＾ー ､　　 ＼　
　　　　　,ｨ　iヽ､＿＿＿(⌒)ヽ＿　　' ､ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　ヽﾉYヽ／ ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ､　ヽ ﾋﾞｼｯ
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　/ /　デーブ　 。|（￣　　｀-Lλ_ﾚ' /　 |
/ /　　　　　　 。| 　￣｀ト---‐' ／　 /

>>1
乙

陣地

age

>>2
全米が泣いた

本土決戦とか馬鹿なこと想定しないで硫黄島や沖縄に兵力集中させた方がマシだったんじゃないか。

本土決戦になりそうなら降伏とかな
まぁ戦力集中しても勝てる確率は薄いし
兵が無駄に死ぬだけじゃないか

>>7
沖縄飛ばしてくるだけだわな

前スレも空気も読まず即投下。
沖縄にも軍事マニアの人っているんでしょうか。
いたとして、公言できるような雰囲気なんでしょうか。
非国民ならぬ非県民扱いされたりして。

居るんじゃね
非国民扱いというか変人扱いだな
日本はヲタというだけで変人扱いじゃん

>>10
いくらでも。　国内でもっとも日米両方の軍用機見やすい場所ですよ？
もちろんそれ以外の県と同じ程度に冷たい視線で見られますがね。

>>10
だからさ・・どこでも戦後はふぬけなんだからＴＶの反戦運動とか鵜呑みにしない方がいいよ

♪手折れば散る薄紫の 野辺に咲きたる一輪の
花に似て 儚きは人の命か
せめて海に散れ 思いが届かば〜〜
せめて海に咲け！ 心の冬壮美〜〜〜

「お父さん、お父さんより少しでも長く生きられたことがせめてもの親孝行です
さようなら姉さん 妹達よ さようなら」

>>10
プロ市民には軍事に詳しい奴もいるだろうよ。
敵を知らずに戦えるか。

シュガーローフを死守し潔く玉砕していれば、県民の評価も少しましだったろう。
なぜ首里をすてた！

>>10 国際通りにもサープラスショップあったような。勿論観光客向けだろうケド。

沖縄の人たちは
「自分たちは必死で米軍と戦ったのに、
ヤマトンチューは本土決戦もせずにさっさと降伏しやがって！」
とか内心思ったりはしてないんでしょうか。
今でこそ「平和の民」みたいに言われているけど
沖縄戦当時はやる気まんまん（(C)横山まさみち）だったのでは。

>>17　今はともかく、70年代あたりまでは軍物資は頼みの綱だったよ。

>>15
いや、沖縄じゃ見たことないなぁ…
とゆーか、軍事に詳しくなったらプロ市民なんかやってられないよ〜。

護憲派のための軍事学って本とかサイトあるよ

24師団て関東軍から転用された精鋭のようだけど、9師団のように支那大陸での実戦経験はなかったの？
ただ訓練してただけ？

最近は逆に日本軍と戦って米兵の方に興味が湧いてきたな。
どんな精神状態で、また日本軍をどう思っていたのかが。

>>23
戦闘中畑からキャベツ盗んで貪りくっていたらしい

>>22
実戦経験などそんなに役に立つか？
中国軍と戦ったからと言って、それがその後の戦闘に生かされるとは到底思えない。
戦闘はそのつど場所も変われば気候も違えば相手も違う。
経験則にはなりえないよ。
だから実戦経験がある師団も、実戦経験はなく猛訓練だけ積んでる師団も一緒！

>>25
実戦経験は必ずしもあった方がいいとは言わないが、ないよりはあった方がいい。
やっぱり訓練ではない、空気みたいなものもあるし。
まあ、実戦になったときにおたおたしないために訓練があるんだが・・・

>>25　うっかり一人でうろついてると確実に命がなくなる北支治安戦潜り抜けてくると、肝が練れるよ。
分厚い地下陣地に潜って、姿晒して進軍してくる米軍なんぞ標的同然だ。

>>27
北支から沖縄って、ある意味立場の逆転だよな。
いや、だいぶ違うか・・・

一緒だろ、原住民が支那人から琉球人に変わっただけでやる事は同じ。

言葉が過ぎないか

>>15
軍用機の発着がどうだとか、艦の入港がどうだとか、軍オタ大喜びの地道なデータ
調べてるのは左系がおおいからなあ。

>>22
24師団が日本最強といわれているのは火力だろ。
75ミリ級の野砲、山砲が標準だった他の師団と比べ、
この師団の標準装備は105ミリ榴弾砲3個大隊36門及び
150�_榴弾砲1個大隊12門という重装備。
確か9師団が台湾に転用されたのも9師団が山砲装備のため、
火力戦を考えていた32軍が24師団のほうを残す事を選んだと本でよんだ
ソースは中公文庫の「失敗の本質」だったかな。

おいおいw
いつから24師団が日本最強扱いになったんだ。
最強は第1師団だろ

俺東京人だけど、1Dは都市住民が多い分あんまり強くないってのが相場じゃないかな…リモン峠じゃ敢闘したけどね。

正論書いちゃうけど
日本軍最強は第68旅団ですよ

ちなみにドイツ最強は　武装SS第１装甲師団　です

兵士達が最強という事か？
武器の量・質が最強という事か？
それとも両方？

68旅団は兵士一人一人が選抜された精鋭
また武器も自動小銃を携帯し、米兵にもヒケをとらない。

一個師団以上の実力と言われていた

>>38
「ベルト給弾式の自動小銃」って、具体的には何物？？？

帝国陸軍の最強は九州の第56師団だろ
龍兵団と呼ばれた精鋭 世界最強と唱われたぐらいだ

>>38
出展は「レイテ戦記」かね？
あれは軍オタなら必読級の名作だがね。それを根拠にするには・・・。

関東軍はすべて精鋭だよ。

第六八旅団戦記
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu40.htm

68旅団は精鋭部隊だが、大砲も弾薬も人力での輸送を前提とした部隊である。
部隊固有の車両が配属されていない。従って機動運用では無く、防御専門である。
こんな動けない旅団を作って、日本軍は何をしたかったのだろう。

漸減邀撃作戦

素人ばっかだな
香川の第11師団が一番強かったよ。
太平洋戦争では出番がなかったが

脱線ぶりにワロタ

装備の大半を失い上陸したのだから、自動小銃だと弾薬がすぐに尽きてしまう。
日本軍の自動小銃の射撃を映像で見ると、連射すると銃口がはね上がり、初弾ぐらいしか
狙った所に行かないので、接近戦で多数弾を撃って命中を期待する銃である。
ゲリラとの戦いだけで弾薬切れになっているであろう。

はね上がりを抑えるための銃剣じゃないのか？

>連射すると銃口がはね上がり
どの機関銃でもあるものだが。

>>50
俺も昔６４式の連射モードで跳ね上がるので困った

>>48
制圧射撃ってしってるかい

>>52
軽機やSAW、GPMGの二脚状態での「制圧射撃」は点射もしくはセミオートでの狙撃制圧が中心になる。

62師団みたいな老兵の集まりに防御させたから負けたんだよ。
あんな警備師団なんか実戦に役立つかッ！

六十ニ師団は大陸打通作戦で活躍し支那軍と実戦経験がある精鋭。 帝国陸軍の最精鋭だ。

なんだ、チンピラゴロツキ相手に戦争ごっこやってた連中か。
アメリカ相手に通用しないのも無理は無い。

アメリカ相手に通用しただろ
互角の戦いを展開しただろ六十ニ師団は！

陸軍最強の師団は我らが牟田口先生を師団長に頂いた第十八師団だろう。

馬鹿ばかしい議論だなw
一つだけいっておくがな 「日本軍は精鋭の中に精鋭がいなかった」と本に書いてあったが正にその通り。
帝国陸軍で精鋭と言われてた部隊は中国には通用したが、近代化された米軍やロスケには通用しなかった。異論あるかね？
あるなら言ってごらん？

ky

三八式小銃を常備してるw軍隊のいわゆる精鋭などというものはたかがしれてる。

精鋭つーか
ろくな装備も糧秣もなくて話になんねー

日本は食料や補給が乏しかったのは確かだが
兵器はそんなに遅れてたか？

>>59
それ、日本軍じゃなくて日本陸軍の間違いだろ。


>>63
航空戦力と海上戦力に集中していたからね・・・
陸軍の兵器の弱さは泣き出したくなるほどだ。
何しろ一番活躍したのが戦車じゃなくて、他国では並みの性能しかない一式47mm速射砲だ。

硫黄島で活躍した噴進砲とシンガポールで活躍した九八式旧砲は凄かんべよ

新型の砲や五式戦車とかはこの時期沖縄に配備出来なかったのでしょうか・・・？

出来なかったのでしょぅかって、お前（ｒｙ

>>64
90式野砲は同時期の列強の野砲と比べても優秀だぞ。
後継の野砲が登場しなかったのが悔やまれるが。
30センチクラスの砲を、加農砲でなくても榴弾砲で開発して
大量生産しておけばよかったとは思うが。

つーか沖縄に日本軍は戦車隊なんていたのか？

いたよ

>>69
つ 戦車第二十七連隊

五式は無理だが、せめて有効な個人用対戦車火器があれば
ずいぶん変わっただろう。パンツアーファーストもしくは
バズーカあたり。
話は変わるが、とある沖縄戦記で日本軍は捕獲したバズーカ
を有効に利用したとあったな。

和製パンツァーファウストは擲弾筒で出来ないかな。モンロー効果だから弾速の遅くてもいいから。

>>68
75mm級加農なんて半端もんは時代遅れってのが多くの国での砲兵側の判断だったからな。
直射なんてあまりやらないし、長射程性も小口径だから期待できない。
口径小さいわりにでかくて重いから10榴あたりにでも更新してできれば15榴導入しようと。

日本はその流れに乗り遅れて、ソ連は戦後になっても直接照準射撃を重視していた。

試作のバズーカは試製噴進筒としてもうできてた。あと2-3ヶ月速ければ
沖縄にもっていけただろう。たいして複雑な構造じゃないから。

中国のサーチエンジンbaiduで検索しました

琉球是中国領土　131,000篇　
支援琉球独立　　　43,500篇
琉球奪回　　23,000篇

>>73
擲弾筒って水平射撃した例ってあったっけ？
パンツァーファウストをパクるのが一番かと思うんですが。

>>73
弾速遅いと弾道が山なりになっちゃって命中率が激減する。
至近距離から数人がかりで狙わないとだめってんだったら、47�o速射砲持ち込むのと結局大差ない。

擲弾筒にはタ弾があるが……

>>77　発射筒使い捨てなんて勿体無くて出来るか！　の悪寒。

>>79
擲弾器？

せめて一式中戦車を
多少敵弾に耐えられる

口径が大きくて毎分あたりの発射頻度も高い優秀な砲を多数整備するのは良いが、
そいつを推進する手段と弾薬を運んでくる手段が馬と人では意味がない・・・。

沖縄では0.6師団会戦分の弾薬を準備して戦闘が開始された。12基数（12日）の弾薬である
それから３ヶ月も戦ったのでは、常に支援砲撃を行っている砲兵弾薬は底を尽いた状態で
あろう。最後の攻勢で15000発砲撃して、殆ど空になったと証言している。
もう弾薬不足で、米軍戦車を抑さえることは出来ない。弾薬さえ豊富にあれば、もっと長く
持久できたであろう。

八原は10万発の弾薬を要請したんだよな。
だが実際は一万発弱しか届かなかったとか。

戦後は沖縄を信託統治独立って言うのが
米の方針だったらしいな

変なきこみしてあおると、独立話になりかねんから心しろよ
ばかども

馬鹿とはなんだ 馬鹿とはッ！
大体な このスレは沖縄戦争を語るスレだ。
戦後の独立云々話は別でやれッ！ 白痴がッ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

プッと笑うなぁ！
俺はな 間違ったことは言ってないぞ

沖縄をなめんな

オマエラ全員ファッキンくるくるパー

＞50

MP40と100式短機関銃の試射

http://www.youtube.com/watch?v=XNi0NUss4n8

簡単に飛行場を敵の手に渡してしまったからな
以後急速にそこにアメリカの海兵飛行隊が展開してただでさえ航空劣勢なのにさらに苦しくなった
その原因は第九師団引き抜きによる兵力不足
泥沼のつけはでかかった

飛行機も作れないし、燃料も無いのに飛行場なんて作るなよ。
特に伊江島！こういう隣接島嶼は格好の橋頭堡を提供する。

沖縄が６個師団ほどで全島要塞化(口だけでも）していたなら、ここを強力な推進ベースに出来る。
ラバウルにマヌス島、ニューギニア亀の頭にビアク、フィリピンにレイテ、
と言う戦訓を忘れすぎである。

＞92

日本軍の小火器
http://www.youtube.com/watch?v=kmOm4c508_Q

九師団が引き抜かれた後 オマエラだったら八原戦略以上のモノを立案できるか？

九師団が抜けたから、水際での防衛をあきらめて、内陸での防衛に陣地変更を行ったの
だから、結果的に良かったのだと思う。
水際での防衛作戦であれば、艦砲射撃と戦車で、数日で壊滅していたであろう。
勝利をあきらめて、持久作戦を行うことが最善であった。

第44旅団の活躍も語れよ

>>92
>>95
だから、>>50の指摘は正論。

和田砲兵団が米軍死傷者５万の損害を与えたんだろ？62や24師団は大した活躍してないじゃん

つーか軍ｵﾀ全員死ね！

小島よしおはな
ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰと叫んでる
あの意味はな、オーシャンパシフィックピースの略語なんだ。

教科書検定：集団自決問題　１社、訂正申請へ　「日本軍によって」を追加
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071101ddm012010140000c.html

沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定問題で、教科書会社のうち１社は、本文の訂正内容を、「日本軍によって『集団自決』においこまれた」とし、１日にも文部科学省に申請することを決めた。
脚注や引用史料で軍の強制性をより強調する。方針は執筆者が２７日に公表していた。

同社の教科書の検定前の記述は「日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民や、集団で『自決』を強いられたものもあった」だった。
しかし、検定意見を受けて「『集団自決』においこまれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民もあった」となり、強制が誰によって行われたかあいまいな表現になっていた。

関係者によると、当初は「強いられた」との表現を用いる方針だったが、今の高校生には使い慣れない言葉でもあり、「おいこまれた」に変更することにした。
また、「集団自決」に脚注を付け、「『強制集団死』とよぶこともある」と記載し、強制性を強調する。沖縄県であった検定意見撤回を求める県民大会に関する記述は「参加者数」を削除して追加する。

>>102
軍命令ってのは無くなったわけだね…
残虐行為は戦争につき物だからな

日本帝国軍が
沖縄人に集団自殺を強制したのを揉み消そうとしたけど無理だったね。

>>104
奇麗な戦争なんて有るわけないだろｗ
日本軍も残虐行為やってるのと同じくらい米軍も多分やってる
戦争なんてそんなもの

>>102
　え〜
　教科書に、県民大会のことが載るの？
　え〜！

【集団自決問題】 “「日本軍の強制」復活” 教科書会社、記述訂正を申請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193911091/

62師団に関する戦記本はないのかな？
最近、この師団が気になってしょうがない。
支那の警備師団で大して期待されてなかったのに、あれだけ善戦したんだもの。太平洋戦争で最もよく戦ったんじゃないの？

>>106
一県民として、県民大会はやらざるを得なかったとは思うけど、
教科書には載せて欲しくないなぁ…

全く日本の歴史教科書は自虐史観極まれりだな。
住民の集団自決は記してもよいが、せめて
「日本軍は敗北したが、約三ヶ月の激戦となり、米軍も太平洋戦争上、最大の犠牲を払った」ぐらい記すべきだろ

だいたい「強制集団死」ってなんだよ。どこのでそんな言葉が広く使われてたのか。
また変な言葉を作ってら。

「強制集団死」って、「矯正集団乱交」と同じくらい違和感がある言葉だよな。

>>111
＞どこのでそんな言葉が広く使われてたのか。
　沖縄戦裁判の被告弁護団。

名前を売りたいだけのｸｽﾞ弁護士集団か。

どっちもそうだろ。

>>111
じゃあ「集団自殺」

　ちょっと〜　オレの話をきいとくれ〜

　仕事中、ふと考えたのだが、沖縄戦における　『強制集団死』　が日本軍の命令によって行われ
たとした場合に　『強制集団死』　に失敗した人は、理由の如何を問わず　『命令違反』　を犯した
ことなりますわなぁ〜

　となると軍は　『強制集団死』　に失敗した人を　『命令違反』　として、処分せにゃならんコトにな
りますよね。

　で、実際に　『強制集団死』　に失敗した人を　『命令違反』　として、処分したケースはあったの
だろうか？

　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・(・・)・）　＜　　　ちなみに、私は知らない。
　　/JベタJ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

米軍45万の内、死傷者5万だなんて安く上がったじゃないかw

圧倒的な物量と制空権、制海権を持ちながら常時20万以下の兵力中損害は6万5千以上。
どこが安いんだかｗ

たったそれだけの損害で、極東どころかアジアのキーストーンを自由に使える権利を
永久に得たんだぜ。安いもんだろ。

死者者なんて一万弱だもんな。
他の五万の負傷者なんて帰国して安泰の日々だし。
安上がりだろどうみても。
日本軍なんてほとんど死んでるんだから

しかし、基本的に陣地に篭って戦った日本軍より、いくら圧倒的火力の援護があるとはいえ、
身をさらして攻撃してくる米軍の方が死傷者が少ないってどういうことだ？

陸上兵力十八万のうちの死傷六万か。十八万も後方勤務とか含めてだから前線に居るのは半分の九万。

つまり前線に居る半分以上が死傷したということか。

怪我も戦場だから半身不随、失明、手足欠損とかが多かったろうな。

嘘つけw
米軍なんてアマチャンだから、転んで膝の皮をすりむいても戦線離脱だろ

日本軍の戦死者の数が異常なんよ。
普通戦死者の4〜5倍の戦傷者数なはず。
米軍の損害はその定則に当てはまるが、日本軍は・・

>>121
>他の五万の負傷者なんて帰国して安泰の日々だし。
>>123
>米軍なんてアマチャンだから、転んで膝の皮をすりむいても戦線離脱だろ

こういう戦記を一冊も読まないで勝手な妄想するバカって何で生きていられんの？

>>126
ゆとり教育の弊害ですかねｗ

反論する者には「ゆとり」のレッテル貼りw
２ちゃんねるはいつもそう。
あほらし

死なねぇで本国へ帰り家族と暮らせんだもの良いじゃねぇか。

>>123
一番多いのは難聴やPTSDだと思うが。

昨日はシュガーローフ隣のjoyfulで晩飯食ったがシュガーローフの地下壕が気になりながら食ってた

>>128
発言があまりに稚拙で史実を知らない、マトモな本を読んだことがないと丸分かり。
論の体を為していないから「ゆとり」と揶揄しているのだがｗ

お前らの家族の者が戦争に行ったとする。
戦死して骨になって帰ってくるのと、指の一本が無くなって生きて帰ってくるの、どちらが良い？

前スレのゆうか氏レス。ヒマだったのか、馬鹿の追い込みに参戦して徹底的に叩きのめしていたｗｗｗ

米軍の損害は
戦死７３７４名（陸軍４４１２名、海兵隊２７７９名）
戦傷３万１８０７名（陸軍１万８０９９名、海兵隊１万３７０８名）
行方不明２３９名（陸軍９３名、海兵隊１４６名）
合計３万９４２０名。

しかしこれで終わらないのでした。
非戦闘損害という項目がありまして。
戦闘疲労症者など、戦闘に耐えられなくなった者が
実に２万６２１１名（陸軍１万５６１３名、海兵隊１万０５９８名）
これを足すと計６万５６３１名。

・・・まだ足りない？
ええ、忘れちゃいけないのがもう一つ。
特攻による海軍の損害が加わるのです。
戦死４９０７名、戦傷４８２４名。

以上合計７万５３６２名。
これに若干の捕虜が加わった数が米国が１９４７年時点で認定した沖縄戦における米軍の全損害です。



現在ではもうちっと膨れ上がっている上、米軍の記録にない英軍や徴用船などの損害も加わるので、
８万以上という数字には十分に根拠があるのでした。

日本軍は降伏しないので死者の数が圧倒的に多い

普通負傷者の方が死者より多くなるが
不十分な医療体制と捕虜になるなら死を選ぶため死者の数が多い

まぁ沖縄の場合は装備や火力が違いすぎだしな

大日本帝国という映画を見てたら
降伏勧告に見せて騙し打ちした三人の英国兵が出てきたんだが、あんな勇気ある奴が英国軍にいたのだろうか？
当然日本軍の銃によって蜂の巣にされちゃうし

↑学校が休みだからかスレタイを読めないのか…

沖縄における旧軍の蛮行を風化させてはならないよね。

軍板に偏向思想持ち込まんで欲しいな
あれ、今裁判までやってる微妙な問題だし

>>139
思想じゃないです。明らかな事実です。証言多数。

>>140
証言は証拠としては不十分。
法学の基本。

>>140
それと反する証言もあるわけだがね
「援護事業で証言取りにいったら当時は一人も集団自決命令が出たなんていわなかった」という
沖縄サヨクが経歴詐称とレッテル貼りしようとした証言
（配属命令の書類が残っててあっさり失敗したが）

↑ここは軍事学のスレであることすら分からないとは…

いつから法学スレになったのか

本土からの兵士は「おかあさん」と断末魔に母を呼んだが
沖縄人は「天皇陛下万歳」と叫んだそうだよ
今とは真逆の思想だった

つまり今の本土人は天皇陛下万歳と叫ぶのかね？

例の11万人集会、警備会社が改めて確認したら１万ちょっとだったそうだな
水増ししすぎだろ、いくら偏向左翼の本拠だからって

で、今の本土人は天皇陛下万歳と叫ぶのかね？

さっさと答えろよ

沖縄人は戦後直後は日本軍に対してそんなに悪い印象は無いのでは。

>>141
証言は検証された上で証拠として採用される。
法学の基本。

証言ばかりでなく客観的事実も多数＞旧軍の蛮行
風化させようとする右寄り勢力のマヤカシは粉砕せねばなりません。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
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　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
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　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

いい加減にしろ。
怨念のKも国旗国歌マンセーのTもあてにならない。
隊崩れの警備会社のは最低限の数値。

>>148
直後から悪いところもあれば、さして悪くないところもある。

戦没者遺族の生活のために、出してもいない自決命令を出したことにした隊長
が、そのために部下の慰霊で現地にいくことすらできなかった
このあたりがやりきれんな

沖縄人って朝鮮人と似ているな。
自分が吐いた嘘を何時の間にか真実だと思い込んで、他人にもそれを押し付けようとする。

教科書検定：集団自決問題　１社、訂正申請へ　「日本軍によって」を追加
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071101ddm012010140000c.html

日本帝国軍が集団自殺を強要したことが、教科書で揉み消されなくて本当に良かった・・・

沖縄戦にて日米の銃剣による白兵戦は展開されたことはあったの？

旧軍兵士に銃剣で殺害された沖縄住民は多数いますが。

もうスレタイ変えたらどうだろうか？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

外資を利用してどう儲けるかを考えるんだ

>>156
グアム、サイパンでは銃剣やスコップで刺し合うような乱戦が実際にあったからあったかもな
ちなみに銃剣格闘も米軍は強い。結局サイパンで野戦病院を襲った日本兵は全滅した。。
戦後米軍の銃剣格闘の教官に日本の剣道界の重鎮たちが軒並み試合で全滅させられてるし・・・
まあ、米軍の鬼教官は在野の達人を呼んで撃退したけど

それには反論したいな。
米軍は銃剣格闘は弱いだろ？

サイパンやグアムでの戦いも米兵は自動小銃と機関銃を近接で乱射できるから、それで切り込んでくる日本兵を倒したんじゃないか？

身体サイズが一回り違うってだけで絶望的ハンデ。

>>161
米軍の銃剣術の教官がすごく強いってのはよく聞くけど、それなら
俺が剣道側で勝負してみたいな。俺の戦術は三銃士のダルタニャンを
見習って相手の周りをグルグル回って打ち込んでいく戦法だ。
物凄く疲れるが、五分の勝負には持ち込めそうだ。

アメリカ兵が肉弾戦に弱いってどんだけアマチャンなんだよwww
アメリカの格闘技術は対インディアン戦、対メキシコ戦、そして南北戦争で
鍛えられた本場ものだ。日本軍お得意の肉弾突撃もアメリカ軍は
実は南軍のピケットの突撃や第一次大戦の欧州戦線ですでに免疫が出来ていたりする。

大岡昇平だって山岡宗八だって伊藤正徳だって書いてるよ

「米軍は白兵戦に弱い」って

>>165
＞アメリカの格闘技術は対インディアン戦、対メキシコ戦、そして南北戦争で鍛えられた本場ものだ。
明らかに世代が違うだろｗ

米軍は(日本兵に比べて）弱いのでないかと。

英雄スレ見てると日本兵の人外っぷりがよくわかる

>>162
いや、それは日本兵と白兵戦をした米兵が証言してることだよ
日本兵は柔道なんかやってるから白兵戦は強いと恐れられていたけど、
実際は我々の方が腕力あったってな・・・
あと銃剣道と剣道では、普通銃剣道の方が有利なんだよ。
学生銃剣協会のHPにも似たような実験結果が載っている。
それと日本の剣道側を総なめにした米軍の銃剣格闘の教官を倒したのは
昭和最後の剣豪といわれた中山氏だからだろう。
競技用の剣道では戦場格闘技に対抗できない。

腕力ってアンタ・・

素手対素手で戦うんじゃないんだから・・
銃剣どうしで戦うんだからさ

そもそも銃剣突撃しないといけない時点で弾薬が無い
　　↓
弾薬の補給が切れているんだから、食糧の補給だって無い
　　↓
あまり飯食ってないから力が出るわけない

こうして「銃弾が無ければ銃剣で戦えば良い」というのは机上の空論に過ぎないことが立証される。

>>164
お前そんな戦術じゃ中学生剣道部員にすら勝てないぞ。
剣道で試合が始まっても動かないでそんな戦術を許してくれるのは初心者中の初心者だけ。
ある程度剣道をやってる人なら回られる前にすぐに打ち込んできて終了。

実際、白兵戦になった時一番役にたつのは柔道でも合気道でも銃剣術でもなく、
ケンカ術だったりする。これを習得しないと、SAS隊員ですらギャングとの
殴り合いで倒されてしまう。

海兵隊は荒くれ者の集まりだったらしいからな。
ケンカ慣れしてるから白兵戦にも強そうだ

海兵隊って一般兵卒に至るまですべて、陸軍のレンジャーに相当する
訓練を修了しているそうじゃないか。「全軍特殊部隊」が彼らの誇りだって。
勝てるわけないよ。

米軍は日本軍の銃剣突撃を「地獄への案内人」と呼んで恐れていた。

海兵隊って上陸専門部隊だろ？
野戦には弱いんだろ

海兵隊が強いわけないだろ。
一桁の師団数しかない弱小連中じゃねぇか。
ﾍﾟﾘﾘｭｰ島じゃ海兵隊で最も強いと評判だった海兵第１師団が壊滅してんじゃん

適材適所という言葉を知らない者が烈風を作る

>>178
>一桁の師団数しかない弱小連中じゃねぇか。

こいつはバカかｗ
師団数の多寡で実力が決まるならSSは一般の師団より弱いことになるがｗ

俺は馬鹿じゃねぇ
ただ正論を吐きすぎるが故に煙たがられる九州は熊本の漢だ。
逃げも隠れもしない。
一歩も引かない。
舐めたらあかんぜよッ

熊本人が
何で竜馬?

>逃げも隠れもしない。

なら啖呵切る前に正々堂々と反論してください。

>>182
熊本人だと？ 失礼な。
俺は人間だ

熊本人は人間ではないと？

>>181
お前ZEPスレにもいるだろうw
熊本はあかんぜよいわん
九州を舐めてるのかい？

>>181
せいろん 0 【正論】

道理にかなった正しい議論・主張。

ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=0&lp=0&sm=1&sc=1&gr=ml&qt=%C0%B5%CF%C0&sv=KO&se=on

で、お前のどこが正論なんだ？

そういえば、朝鮮戦争で銃剣突撃使って敵を殲滅した
米軍の隊長がディスカバリーチャンネルででていたな。

突いた後に銃床で殴るみたいなコンビネーションを実演してた。

普通に銃剣突撃でも強いんじゃね？

>>186
おう、ゼップスレにいるぜ。貴様も軍ｵﾀか？
ゼップ好きでこのスレにいるなんて珍しいな。

偽もんか
熊本人に失礼だぞ

熊本野郎はゆとりだな

熊本人→くまほんにん と読んだから(俺は熊じゃない、人間だ)と書いたのだろう

じゃあ放置しかないな

なんで九州の奴ってすぐ男、男ぶるの？
信念やらなんやら偉そうに言うが。
野蛮な地域なのかな

そういう評価だからだろう

九州なんて単細胞の馬鹿ばかり。向こうみずの馬鹿というか。
北関東健児こそ最強

聞いたことなし

まあ、北関東からは剣聖・上泉信綱が排出しているから、
別に＞北関東健児こそ最強　でもカマワンかな。

・・・戦国時代ならね☆


つうか、単細胞のほうが、兵士としては優秀でないんかい？
と思ってもみたーり。

沖縄女は美人が多い
意外と色白だったり

家の爺ちゃんは軍隊上がりでよく言ってた。
(東北や九州の軍隊は強い。ああいう発展してない県で育つから、ちっちゃい頃から辛抱強くなるんだろう。野蛮な地域の人間ほど戦争には強い)って。
それが未だに印象に残ってる

しかし、大和の観光客美人陣の天然ホワイトと腰の細さ等には、
残念ながら縄文式県女性の１団は、
かなりの苦戦を強いられると予感。
まあ、タイ国女性に匹敵する　てーげー　加減は、
ある意味、疲れたビジネスマンには天上の女神にみえるやもしれず。

で、仕事柄、九州の人たちのお世話になるのですが、
九州、九州言っても、千差万別でありまして。
ただ、関西の押しの強さと、関東のドライ＆繊細とは、
確かに１線を画します、そんな感想。
それと・・・
夏に出張してきた北海道の方々はちょと気の毒でした。

熱い南方の戦いにおいては、
カラっとした九州兵団の方が、適任かつ、他地方連隊の有効転用になりますかと。

もう沖縄は好きにやっていいよ

日本軍が陣地に突入したら白兵戦に巻き込まれずいったん後退して
砲撃の支援を仰ぐのが正しい戦術です。

太平洋戦争時のアメリカ軍は火力重視の軍隊。
それなのに上で(南北戦争や第一次大戦で白兵戦慣れしてる)などというレスには呆れたね。

真に白兵戦に自信があるなら、何故ガ島で白兵戦を挑んで弱体化した日本軍の殲滅を行わなかった？

戦略目的は飛行場の保持にあり、無理に日本兵を殲滅する必要は無かったから。

というか、
ちょこーっと銃撃または砲撃食らうと、逃げてった、
そんな証言があったり。＞米兵
（　その後、１００倍返しを毎回食らってサイテー、などと　）

映画で描かれる米兵の姿はともかく、
旧軍もあれくらい生命第一でしたら、ねえ・・・・って、
それじゃ日露や中国やマレーで連戦連勝できない罠。

上手く行きませぬねえ。

そういえば東北・北陸人（びと）の粘り強さには定評がありますが・・・
〆

北関東健児？　東夷の野蛮人ですわなあ。

飛びナイフのほうが強いよ！

帝国陸軍の銃剣術って直突でしょ？
米軍のは直突だけじゃなく、銃底で殴るしバリエーションが豊富だよな。

硫黄島も沖縄も海軍陸戦隊に守備させりゃ良かったんじゃねーの？

そういえば上海で大活躍したあの陸戦隊はその後どうなったんだ？

明日会社を小沢っちゃおうかなぁw

今回の辞任の真意を知る者はそう多くいまい。
アメリカからの圧力が凄かったからだよ。
考えてみ？
小沢がテロ特措法に反対してから、やたら小沢スキャンダルが出たろ？
あれは小沢に激怒したアメリカの、CIAの謀略によるものだ。
このまま小沢が党首を続ければ暗殺された可能性もあったね。小渕や橋本のようにね。

まったく今も昔もアメリカに情報はすべて筒抜けW
太平洋戦争には情報戦で完敗したし、日本はいつになったら目覚めるのやら・・

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>208
現代でも自衛官の銃剣格闘術はレンジャーか戦技隊で余技として教わる以外は教わりません。
一般部隊の普通の隊員は銃剣道の初歩どまり。
つまり直突くらいしか馴染みがないです。

ニコラスケイジの映画や硫黄島の映画見ても、アメリカ兵は白兵戦で日本兵を圧倒してた。刺殺したり殴殺したり。
だからアメリカが銃剣格闘に弱いなんて大嘘

白兵戦なんか戦国時代じゃないんだからどうでもいい

敵が白兵戦に弱い事にしておかないと色々不都合があってね。
どこの国も敵が白兵戦に弱いと言っているよｗ

沖縄でも棚原高地で２４師団の１軍曹が米兵１３名を斬り殺してるべよ。

>215　朝鮮戦争で南に来た北の工兵将校が書いた本で、ソ連軍の教官から工兵の教習受けた時に、
斧だったかスコップだったか示されて最後にはこれ一本あれば敵兵殲滅だーとか言われたって話があったな、そういや。

ドカタに戦争させればいい

やくざなんで沖縄で全部消耗させればよかったな

>>214
俺はとあるところに居た元自衛官ですけれど、実際の銃剣格闘は射撃と組み合わせて用いるのです。
敵の射線上に銃口が向いてない限り射撃されても弾が当ることはありませんから、
白兵戦での敵の小銃に対しては自分の銃で敵の銃を撒き落として逸らし、次いで射撃します。
これだとべつに剣で刺す必要も無かったりします。拳銃についても徒手格闘と連携させます。
３ｍまでの範囲で敵に射撃されたならば後退せず接近して戦います。
むしろこちらの方が撃たれる確立が低いと聞きました。

>>219
まぁ、実際はそうですよね。

旧軍のバンザイ突撃と白兵戦は、きちんと分けて考えないと。

万歳突撃は有終の美を飾るとの訓示を受けて、
突撃の前に大量の酒を飲み交わしてやられたりしたようですね
ほとんどは死ぬための突撃かと

支那兵と日本兵の白兵戦はどちらが強かったんだ？ 奴らは青龍刀を持ってるから強そうだ

>>222
国民党は１線に突入されると後退した。
そのことが日本軍を勘違いさせた。

>>221
君は「水杯」という言葉すら知らんのか？

日米両軍とも陣地攻撃そのものよりも浸透に重点がある。
英軍みたいな白兵馬鹿じゃない。

>>224
グアムでは突撃の前に酒庫を開放して全員で酒を飲み交わしてから突撃している
最後に家族の写真を見ながら泣いてな・・・

いいかオマエラよく聞け！
このスレにレッド・ツェッペリンスレから刺客が多数来て俺に論戦を仕掛けてくるだろう。
だがな、俺がことごとく撃破してやる。
黙って眺めてろ！

>>227
両手叩いたとき先に鳴るのは右手左手どっちだ？

日本軍は、浸透包囲すれば敵は撤退するものと考えていたようだ。
牟田口中将もそれを前提にして、インパ−ル作戦を開始した。
戦争前半では成功していたが、空輸による補給体制が出来てからは失敗している。
問題なのは、新しい事態を把握して、柔軟に作戦を変更するのが指揮官の任務なのに、
日本軍でそれを行った将軍が極めて少ないことである。精神力から物的戦力の戦いに、
補給力の戦いに変わったことに、最後までき気付くことは無かった。

>>227
多数こねえよ！w

いやぁ来る
必ず来る

だが俺は正々堂々受けて立つ
そして撃退する

玄海灘に褌一丁で立つかのような俺の気概と根性

俺は九州は熊本の男
この俺はこうと決めたら梃でも動かない
そして誰も俺を支配することはできないッ

どうやら奴らは来ないようだな。
撃破されることに恐れをなしたのだろう。
アメリカ兵並の弱虫だ

＞必ず来る
嘘つきｗ

>>231
熊本もんが玄界灘か
むちゃくちゃだな

デジモンかよ

>>151
東条英機と並ぶ反戦論者なわけだが。

十条の戦時中の演説聞いてると根拠の無い楽観論に腹立つぞ
皇軍が粉骨砕身一丸となってあたれば惰弱な米兵など恐るるに足りないと
サイパン戦の前に熱弁してるのを見て不味いだろうと思った

日本軍は最後まで、精神力が物的戦力に勝るとしていました。
もちろん精神力しか無いので、それで支えるしかなかったのですが。
戦争の勝敗は、武器弾薬の質量で決まるとの、近代戦の原則を知らなかったのでしょうか。
知っていたら、開戦しなかったでしょう。

米戦車に対し爆弾で体当り戦法をとったらしいけど
戦車兵も爆砕できるの？ それとも戦車だけ？

戦車兵を爆砕するの？

>>238
そんなことみんな知ってたけど、武器弾薬の質量で勝負することもできないし
米国に勝てないのを認めることもできなかった。　軍がどうしようもない領域に起因する問題のため。

>>237
演説とか広報ってそんなもんでしょ。

日本軍制式の対戦車地雷アンパンは、炸薬量が少なくキャタピラを切断するのがやっとで
した。この地雷を抱えて日本兵は戦車のキャタピラに飛び込んでいったのです。
ルソン戦ころから、25ｋｇの布団爆雷が現地製造で作られ、戦車の下に潜り込んで爆発
させました。底板を破壊するのですから敵の戦車兵も死亡します。
布団爆雷はルソンや硫黄島で使われた程度で他の地域ではアンパンだけです。

アメリカ陸軍や海兵隊は圧倒的な物量は驚愕的だが、兵士個々の能力は大したことないと思うが。

射撃は下手だし、砲術だって数打ちゃ当たる方式でそ。

ところで何で日本の対戦車地雷だと兵が自ら自爆覚悟で飛び込んでかなきゃならんのだ？
普通に道に仕掛けておけばいいじゃんか。

早く死にたかったからだろw
で、どうせ死ぬなら戦車を道連れにと。

>>239
そこまでは知らない。M4戦車の車体の下で20kgの爆薬を炸裂させると撃破できるとのこと。
戦車兵も死ぬかもしれない。

>>245
もちろんそれもやります。
その他いろいろの例はここがわかりやすいかと。
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage414.html

>>244
大量動員が兵士として採用する基準を大幅に下げることで成立するものなのでアメリカに限らずどうしても個々の能力は低下する。

砲術は単なる物量じゃなくて「梳櫛射撃」とかだから。
物量がないとできないけど。

日本軍では地雷は貴重品なので、１個で１台の戦車を行動不能にする為に、地雷を抱えて
飛び込んでいくのです。航空爆弾も道路の側で兵士がトンカチを持って戦車が接近すれば
信管を叩いて自爆する方法を取っていました。とにかく物資が少ないのに、補給が途絶えて
いるので、兵隊の命を代償にするしか道は無かったのです。

そのキャタピラを切断する地雷すら無くて、多くの連隊では蛸壺に潜り込んで戦車をただ
見ているしか無かったのです。大隊砲も連隊砲も37ｍｍ速射砲も戦車には無効でした。
タ弾があれば有効なのですが、補給が望めません。爆薬は工兵部隊しか持っていません。

機雷はずいぶんたくさん埋設したのにねえ。地雷は少なかったのか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%89%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
嘉数の対戦車戦では結構武器があったということなのかな。ま、過去の戦訓に学んだんだろうね。

>>247
完全に下にもぐれればだろ？　普通は戦車にやっとこさたどりついたところで
爆発。日本兵だけが死ぬ。日本兵の肉片が戦車にあたっても戦車は無傷ｗ

嘉数を守備してたのは62師団？

嘉数は戦訓云々というよりも地形が日本軍側にとって極めて有利だったというべきだとｵﾓ

>>256
そんなんありえない話ですよ。
地形を生かすためには相手がどーいう敵なのかを知らなきゃ活かしようがありません。
その時点で戦訓を踏まえた戦いになってしまうのですから。

>>257
アメリカ軍の歩戦を分離しやすい地形ではあったと思うよ。
沖縄行った時に現地の友人に連れられて嘉数周辺（といっても今はもう住宅地だが）
を数時間地図と照らし合わせながらうろうろしたことがあったけど、そう感じた。

そういった意味で戦前から各国で考えられてた歩兵の対戦車戦闘の理想型だし、
それをやりやすい地形だったんじゃ？
もちろん、戦訓が影響してないとは全然思ってないよ。

嘉数の戦闘は
沖縄戦史読むと
(米軍は戦車を先頭に攻めたが日本軍は戦車と敵兵を巧みに分離して打撃を与えた)みたいに書かれてるんだけど、具体的にどういう戦い方だったんでしょうか？

戦術で地形利用なんて常識だろう。

>>259
自分で調べる発想は微塵もないのか？

無い！

質問に答える義理も無い！

>>252
地雷は南方戦線に数多く取られたんじゃないかな。
何しろ本土決戦用の九十九里浜に埋設する地雷の手当ても
どうやらついてないみたいだし。

「九十九里」浜ですから広いのです。

>>259

まず戦車を迫撃砲などの火力で撃退、戦車の裏にいた逃げまどう米兵を小銃や機関銃で狙撃する。
この戦術かと。

緊急開催　沖縄戦「集団自決」検定　虚構の「軍命令・強制」説の復活を許さない！　国民決起集会

【日　時】１１月１３日（火曜）午後６時半〜８時半（開場６時１５分）
【会　場】牛込箪笥（たんす）区民ホール（予約不要）

東京都新宿区箪笥町１５番地
大江戸線「牛込神楽坂」駅Ａ１出口徒歩０分（直ぐ上）
東西線「神楽坂」駅２番出口徒歩１０分
【参加費】１０００円（会場分担金・資料代として）

【登壇者】渡部昇一、中村粲、田久保忠衛、藤岡信勝、小田村四郎、惠忠久（沖縄より）、
惠隆之介（沖縄より）　ほか有志国会議員・地方議員決意表明

日本軍は六万人死んだが 米軍にも八万人の死傷者を与えたのだから立派な戦いだった

アホもここまでくるとたいしたもんだ

http://www.style-21.jp/bbs/Traveler/#8432

一人の死は悲劇的だか
数万人の死は統計的である

沖縄戦ｲｸﾅｲ

じゃあ何戦ならよかったんだ？
あん？
言ってみろ

対馬海峡戦ｲｲ！

沖縄戦の後に九州が上陸されたら、最初にぬっ殺される県はどこだろうか！？

鹿児島
宮崎
大分
熊本
福岡
佐賀
長崎

鹿児島に上陸する予定だったろ。薩摩隼人の出番だね。示現流の切れ味ならM26パーシングだって真っ二つだろう。

まぁ熊本に足を踏み入れたら米軍はお陀仏さまだw
九州の他県は占領されても熊本は死守だ。
米軍も運が良かったな 熊本では大打撃を被るところだったね ヤンキーはw

九州男児でつが上陸されたらすぐに逃げまつ。

九州男児つったって
熊本以外はヘタレだもんw 九州男児＝熊本というべきだな

福岡とか鹿児島なんてアウトオブクエスチョンだよ

ガンパレードマーチですか。

鹿児島男児ですが、ﾁｷﾝ野郎ばかりです




降伏ちまつ。

貴様！それでも帝国軍人か！







実は
俺も逃げる

敵が我が駿府まで攻め寄せた暁には、氏真公譲りの蹴鞠の技で目にもの見せてやるんだが。

オマエラに言っておく

自己犠牲精神がない国民の国は必ず滅びる
出てけ ヘタレが、いや非国民が！
熊本だけだな まともなのは。
俺だったら率先して人柱になる！

「国民に自己犠牲精神がある！」と思い込んでる為政者が政権取る国は必ず政策ミスで滅びます。
因果応報・信賞必罰が必要なのは為政者も同じ。　何やっても国民はついてくるなんてちらっとでも考えた為政者はその時点で国家のガンです。

>>283が死んだ方が日本のためになるのは確か。

九州に上陸されたら、本土に近いから、補給がしやすいジャマイカ

>>283は本土からの補給などあてにせず立派に死ぬと言ってるようだが。

>>285

てめぇが死ね！
ブラジルにでも行きやがれ 非国民が！


文句があるなら受けてたつ！
俺は九州熊本の漢
決して逃げない

せっかく自己犠牲の精神を発揮しようとしている人のヤル気を削がない欲しいものだな。
為政者はどうでもいいが、個人的にボランティアとして戦うだけのことだろ。
じゃまするなら日本人とも戦うだけですよ。

>>288
>>285と論旨が変わっているようだが、お前って一度決めたことも３０分過ぎたら無かったことにしてるようだな。












こんな奴の言葉に乗せられて、最後にはしごをはずされる人がかわいそうだ。

ハァ？
俺は285ではないが？
頭悪いな貴様は

さぁどんどん来やがれ
ことごとく論破してやる もう誰にも止められない

>>288
>>283と論旨が変わっているようだが、お前って一度決めたことも３０分過ぎたら無かったことにしてるようだな。












こんな奴の言葉に乗せられて、最後にはしごをはずされる人がかわいそうだ。

さぁ、皆さん。牛島中将の時間でつよ。

288と283は確かに俺だが どこがおかしい？
矛盾してないしブレがない。
俺はなぁ日本の糞政治家のような節操なしではない。

ちなみに俺が尊敬する帝国軍人は山口多聞だ

>>295
>決して逃げない

と言ってるなら、

>俺だったら率先して人柱になる！

という言葉通り、さっさと人柱になってくれ。

まさかとは思うが日本男児とか言ってるくせに、人柱という言葉の意味すら知らないなんてことは無いよな？

>>288
>>283と論旨が変わっているようだが、お前って一度決めたことも３０分過ぎたら無かったことにしてるようだな。












こんな奴の言葉に乗せられて、最後にはしごをはずされる人がかわいそうだ。

逃げない
ブレない
熊本男児らしく熱く死ぬ

アメリカが上陸したよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

アメリカなんか怖くない
アメリカを怖がるのはGHQに洗脳されたヘタレだ

よくぞ言った！二階級特進汁！

つか、何で戦意を削ぐような書き込みをするんだか。
別にこちらから攻めて行こうというわけではない。
米軍が上陸してきたら戦うぞー！おー！てなもんじゃん。
それだけの内容だろ。

(´･ω･`)牛島ですが、県民が自決してまつ

銃をぶっ放す快感てのは マンコにザーメン撃ち込む時の快感に似てるよな

硫黄島のように、勇敢に戦った沖縄の英霊達に黙祷をしよう。

結局さ
セックスに勝る快感なんてねぇんだよ
この世にはな。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

よし！慰安婦を募集汁

慰安ふなんて汚ねーのと殺りたくないね

>>308
氏んでいいよ

>>311
外資と戦うためなら、サラ金から借金することも厭わないのが愛国心だ。
この非国民め。

ハゲ鷹は日銀法でことごとく焼き焦がした

そもそも
なんで沖縄ｽﾚに海外マネーなんだよ

そもそも
なんで沖縄ｽﾚに熊本の漢なんだよ

まったくだｗ

>>315-316
自作自演 バカ過ぎw

>>314-316だろ？

おい！早く軽機を撃つんだ

(´･ω･`)牛島ですが、増援がきません

>>319
慶喜を撃てだと？
徳川公を打てとは非国民がああ

　

>>321
官軍は非国民なんか

そういえば新谷かおるの戦場ロマンシリーズで新撰組を名乗る防空戦闘機隊が出てくる。
とてもカッコいいんだが、皇軍的には有りなんだろうか。
勤皇浪士を叩き斬ってしまうわけだが。

俺以外の軍事オタクってどうしようもない奴らばかりだな。
単に兵器や戦史に詳しいだけで毒にも薬にもならない、他国が攻めてきたら逃げ出すという気概のないチキン野郎ばかり。

兵器に詳しいだけで充足感が得られる奴って変わり者だよなw

熊本男児の爪の垢でも飲めや

右足の爪をｷﾎﾞﾝ

沖縄には新型の自走砲が配備されたりしていたが
結局トーチカ代わりで、あまり機動戦というのはしていないみたいだなぁ

>>327
詳しいのは分かったよ
お前は攻められたら銃をとって戦うか？
軍事オタクは今それが問われているんだ

便衣兵乙。

自分が銃を取って闘うことより、
十分な抑止力と防衛戦力と外交を展開できる政府を選ぶのが
一般市民のお仕事ですが。

そもそも民間人が銃を取って戦うのは、他の軍人にとっては邪魔極まりない。
素直に逃げろ。それが俺らに出来る一番迷惑をかけない方法だ。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

>>329
貴様、この俺を便衣兵呼ばわりしやがったな

ああ呼んだよ、あんた便所兵なんだろ、それがどうした。

>>329
戦前、マスメディアにあっさりとだまされ、戦争をあおった主役の愚民の末裔であることをお忘れなきよう。

90式野砲ならM4を撃破できたんでしょ？
小さい島の防衛戦なんだから戦車相手は対戦車砲に任せればOKでは？

沖縄でも硫黄島みたいに地下にトンネルを掘りまくれば
よかったのでは？

90式野砲は戦車連隊に各４門配備されていました。硫黄島のみ２倍の８門。
従って沖縄には４門配備。歩兵連隊は37ｍｍ速射砲４門が定数。
他に47ｍｍ速射砲１８門を装備する独立速射砲大隊が４個大隊配備。
独立速射砲大隊は非常に重要な戦域にのみ配備されており、他にはビルマとレイテと
ルソンに各１個大隊、硫黄島に３個大隊配備されただけの、日本軍の切り札的存在である。

ドイツ軍は師団に８８ミリが１２門だもんなぁ・・。

戦艦大和１隻で、90式野砲7000門が購入出来ます。
空母信濃１隻で、90式野砲7500門が購入出来ます。

なんで戦死傷者を同列にカウントするかねぇ 死んだ者と怪我した者はエライ違い。

それは平時の感覚。

戦死傷者という場合の「傷」は戦闘能力全損の意味。
戦場に二度と立てないという意味で同列の数字。

>>341
一度負傷した奴でも前線復帰の奴だっているだろ？
例えばﾍﾟﾘﾘｭｰで怪我しても回復して沖縄戦には復帰みたいな

>>342
特異な例を出せば気が済むのかね？
回復を待っている時間的な余裕もない中、負傷兵まみれで戦闘ねぇ・・・どこまであったんだか。

銃弾が顔を霞めて頬から血が出た場合、カウントされて戦闘不能ですか？

>>336
地質的に無理
硬い石灰岩が多いし
小禄の海軍司令部壕なんかは柔らかい砂岩だったけど

>>344
最低でも腕か足は一本もがれてください。指がちぎれた程度で戦傷を名乗ろうなどとはおこがましい。

小禄の海軍壕はぜひ一度行って見ることをお勧めするよ

全体が見渡せる丘陵地にあれだけの地下通路は凄いね

特に参謀室に自決したときにできた壁の無数の傷なんてもう…

早く！マングースと沖縄ハブを食料に汁！

>>339
信濃なんかよりそうすればよかったよね

ID:E4IRr9fhみたいなのは戦闘神経症もカウントしないんだろうなｗ

>>350

あたりめぇだ！
そんなもんすぐ直るだろ？
百歩譲って傷者はまぁ分かるが、神経症なんてw

日本軍が海岸防御で塹壕にこもり艦砲射撃を受けたが、その精神的衝撃は凄まじいもので
あった。地下５ｍ程の待機豪が準備できていればそうショックは無いが、浅い塹壕で砲撃を
受ければ、長時間孤独で耐えなければならない。

戦闘神経症を治すなんて簡単。
ニートが働きに出かけるようになるくらい簡単。

>>353
最前線から離れれば治るさ。
でも、戦力にはならんわな。

戦力にならない人

死んだり手足がなくなったりもう一生戦えない奴をカウントすべき。
ノイローゼなんかカウントする必要なし

>>356
軍隊の正式な区分に文句つけられるほど君には識見があるのかね？
そもそもが世界中の、それこそ帝国陸軍ですら採用している損害基準だぞ。

帝国陸軍が戦闘神経症をカウントしてたとは知らなんだ。

>>358
それは君が無知なだけ。
作戦要務令クラスにも記載がある。

ただな、島での戦いじゃ後方送りの選択肢がないから結局全員戦死か捕虜しかないわけよ。
大陸での戦いだと後方送りになった事例は山のようにある。
軍隊も組織だからさ、戦えなくなった兵士を前線に置いては無用の損害や、最悪戦線崩壊すら招くのよ。

まあ、欧米と同じ基準で「戦闘神経症」をカウントしていたわけでもないけどな。

沖縄県民よ。

今まで散々日本国の税金にタカっておきながら、まだあれこれと

ダダをこねて本土の人達を困らせるのか？　この税金泥棒どもが。

これ以上ダダをこねると、米軍基地を全部本土に移転させて強制的に

日本国から独立させるぞ。　その際、支援した全ての金額を利息を

つけて全額返せよ。

＞米軍基地を全部本土に移転
むしろ沖縄への何よりのプレゼントですが
実現不可能なのが残念なところ

>>360
くだらん差別しようとするな恥ずかしい

現実を知らないあんぽんたんだな、360は
おきなわは命までだられたちゅーねん

ベタなオチつけるなら

工業力世界一のアメリカ合衆国に上陸を許した時点で手遅れ

満州の資源開発が軌道に乗らない状態で逆転できるわけがない。

まぁ、満州で資源開発が軌道に乗ったら
「アメリカに宣戦布告しない」っていう過去繰り返されてきた結末が書かれるだけだが。



沖縄はアメリカ軍がいるから近隣の国に占領されないんだよねぇ。
産業的にはまずい土地(工業おこすには地盤がゆるい、水がまずい、台風のせいで天気おいしくない)だが、
軍事的にはとてもおいしい場所。

沖縄-奄美諸島ライン

ベトナム・大陸共産中国・北部半島ににらみが利くから好都合

敵の大砲の射程圏外でありながら、敵地にすぐ近づける、良い場所。
軍事的になかなか得られない土地だ。

フィリピンも軍事的に土地はいいが、民度がねぇ。

日本列島の形が龍に見える
沖縄は銃剣に見える

小室直樹が書いた本に (ドイツのタイガー戦車一台にアメリカ軍の一個連隊でさえ当初は勝てなかった) と書いてあるが本当なの？

一個小隊ならともかく
一個連隊でかかれば
一台には勝てると思うんだが・・

>>366
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

何時間かの間拘束されて身動きが取れなくなり作戦そのものがパー。

沖縄の米軍基地で銃撃たせてもらえると噂できいたが・・・・

的にはなれます

沖縄市民がどう思うか知らないが

日本本土行政が支配するより
アメリカに行政されているほうが市民の利益じゃない?

どうせ、大日本帝国陸海軍が支配しても沖縄市民の利益になるかどうか。

アメリカが上陸・占領しないで海上包囲・持久戦に持ち込まれて、黄色人種の味方同士で仲間争いのほうが
アメリカ軍に占領されるより悲劇なのでは?
アメリカはアメリカ陣営にいる間は物資提供してくれるし、医療も提供してくれる。

大日本帝国は自称自領土なのに、マラリア撲滅できたかね?口蹄疫、無くせるかね、南京虫駆除できるかね

沖縄市民の言語守ってくれるかね?

一方の大日本帝国は沖縄を守るためにどれだけの活動したかね。
沖縄市民を守りきれず、放浪させただけじゃないか?

>>371
沖縄は既に明治以来日本化してるんだよ
アメのことなんか全く良く思っていないし
くだらない

アメのこと良く思ってるんですが。

>>373
よかったね
米兵のホモ野郎に喜んでレイプされたらいい

大日本帝国に付く
生活水準は下がる
味方を見殺し。方言札。捕虜は放置

アメリカ軍に降伏する
生活水準は上がる
味方(アメリカ兵)も助けるし、降伏した住民の生活を守る
投降の勧告は日本語じゃなく、琉球語


どっちが敵で、どっちが味方なのやら(苦笑)

>>374
親から受け継いでもいない大和魂で米兵を掘って来てくれ

日本から独立

日本と対等なお国・国家になって、
日本-アメリカ同盟
アメリカ-沖縄(琉球とか他にも名称候補があるだろうけどとりあえず)同盟　　、内容は日米同盟と同じ

結んだほうが市民感情・軍事・交流する人間の関係の実態に近いんじゃない?
日本とドイツという国家対国家の関係のように、日本と沖縄という国家対国家の関係

まぁ、アメリカの問題じゃなく、4島(九州、四国、本州、入れるべきか?北海道)と沖縄の問題だな。


沖縄といっても、九州との間の島々のどこで線を引くのか知らないが。

ディープな政治問題だから俺の脳では上記以上アイディアが出ないが。

「軍事板」にある「沖縄戦」に関する「客観的」考察スレッド。
もうみんなこのタイトルの意味する処を理解してないな。
もう沖縄ネタは軍事板ではタブーだな。

>>376
だからそんなくだらん差別やめろつーに
そんで古代史勉強してみろ
もとは言えば大和朝廷の力により46以上あった異民族が混合させらたのが日本人だ
インドネシアの小島では同じ島の中でも部族ごとに言葉も通じない
沖縄弁の場合は本土よりも古代の大和言葉が保存されている
東北弁もしかりだ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

だけど、
1941-1945年の日米戦以前から
1880年頃から1920年前後の記録でも
沖縄は日本本土よりも、アメリカ合衆国とのつながりが強いというややこしい状況

移住(語弊があるけど)では北海道への移動は九州、四国、本州は多いのに、沖縄出身は少ない
満州でも、北海道本州四国九州は多いのに、沖縄出身は?
一方アメリカ合衆国は、砂糖農園という我侭な理由とはいえ、ハワイ、カリフォルニアに沖縄移民を大量受け入れ(沖縄戦での米側交渉役の出身がここ)。
アメリカ合衆国が、1930年代日米政治問題から自米領土に直接受け入れなくても、南米へと回避策を示す。

人心はどっちになびくかなぁ?

沖縄問題はややこしい、切り分け難しい、複雑な知恵の輪。
口でじゃなく、時間かけて、行動で示さないと。んで、行動で示せるかね?
何もアメリカ支配下の1945以降じゃなく、1860の明治から1930年まで。工業、鉄道、船舶輸送、病院、医薬品、学校教師、あからさまに言えば雇用
一気に解決したのが皮肉にもアメリカ支配中

戦争前から、沖縄は日本国沖縄県なのか、アメリカ合衆国沖縄なのか
話し合えといわれても、イチモツつかえる罠
荒れるから、書くべきかどうか迷うがね。日沖の間はやり取りは難しいね。

>>381
「方言論争」とか知らんだろ。　おまえみたいな半可通ぶった「結論を先に出してる連中」が話をややこしくしてるんだよ。

>>382
さすがに彼は知ってると思うんだけど。
知らないにしても、
＞おまえみたいな半可通ぶった「結論を先に出してる連中」が話をややこしくしてるんだよ。
なんて言わずにちゃんと答えてあげたらいいのに・・・

>「方言論争」とか知らんだろ
方言論争の「存在」は知っている。
「中身」をどの程度をさして知った知らないかで見解の相違があるけど。
382氏とどっちが深いかは、382氏の文字数が少なくて材料不足だけど。

>おまえみたいな半可通ぶった
では、私を半可通と断言できる貴人の発言を是非。

>「結論を先に出してる連中」
連中というと困るので、誹謗するなら私個人にしてください。どこかの組織を代表して381を書いたわけではないので。
結論を出したように見えますか。資料から引用(沖縄の人はどこへ移民したか、沖縄戦での米兵出身地、砂糖農園は史実)したつもりですが
私の文章作成能力不足ですね。

>が話をややこしくしてるんだよ。
沖縄は、材料からしてややこしい。いや、私の能力不足(万人受け(382氏を納得させていない)する文ネタが作れていない)といわれればその通りですが。

382氏の機嫌損ねたことは確かだから、以降ネタ投降せず、日和見で行きます。荒らしたことは謝ります。
政治には手を出すべきではない。

ここは沖縄戦スレ

いい加減べつの板でやってくれ

いちいちあぽ〜んにするのが面倒くさいのだ荒しどもめ

>>366
ﾊﾞﾝﾄﾞｵﾌﾞﾌﾞﾗｻﾞｰｽという映画観たら、タイガー戦車１台に苦戦する米英軍が描かれてるぞ。
その１台に英軍戦車は何台か破壊され、米英軍は退却。

>>386
あれはティーガーのほかにもヤークトパンターとかがいたよ。ティーガーが一両、ヤークトパンターが二両撃破して、あと一両何かに撃破された。
まああんなに狭い所だから仮にティーガー一台でも大変だけどさ。

あとバンドオブブラザーズは映画じゃない。ドラマ。

今度太平洋戦線版も作るみたいだけど、日本軍戦車は仮に出てきても弱いんだろうなあ…。

>>387
そのシーン見たけど
確かにタイガーは強いだろうが、日本軍だったら多少犠牲が出ようと強行突破しそう。
茂みに隠れた日本兵が爆弾抱えてタイガーを破壊。 銃剣で突貫突撃。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
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　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
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核マル派　中国　沖縄
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E6%B2%96%E7%B8%84+%E6%A0%B8%E3%83%9E%E3%83%AB%E6%B4%BE+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>245
道に仕掛ける。アメリカ軍、地雷をよける。アメリカが無視し、
持久戦に持ち込まれて、在沖縄の軍は市民とともに孤立させられる。

殴られることも辛いが、孤立させられることも辛いぞ〜。

アメリカ軍が沖縄に上陸することは、現地沖縄と大日本帝国側の犠牲が大きい。
しかし、もっと恐ろしいのは
アメリカ軍が上陸せず、島(沖縄といわず、石垣でもなんでも)を海上包囲して
拳銃弾一発撃たず放置すること。米軍が上陸するよりもえげつない。
証拠になるモノ(不発弾とか)が残らないから、いくら主張しても当事者以外の人に伝わりにくい。

減る燃料、減る医薬品、減る弾、変質して起爆しなくなる火薬類、故障し修理しようにも工具がなくて野ざらしの車両、電池切れで通信できない無線機
本土からやってこない飛行機、船舶
疑心暗鬼になる相手は敵ではなく味方
体験しないとわからない話だけど(孤立への体験の有無が、人心を引き裂くから更に腹黒い)。

1945年4月8日に坊ノ岬沖海戦で船舶が来る見込みは減った。
日米双方が正規兵のままにらみ合い持久戦と、爆弾を仕掛けた行動を口実に捕虜になる。さぁ、どうする。
という、深い考えの末の選択↓
>兵が自ら自爆覚悟で飛び込んでかなきゃならんのだ？

米軍が九州に上陸してれば一網打尽にするチャンスだったのに

第壱話　　　　米軍、襲来
第弐話　　　　見知らぬ、砂浜
第参話　　　　鳴らない、銃声
第四話　　　　兵、逃げ出した後
第伍話　　　　ひめゆり、心のむこうに
第六話　　　　決戦、シュガーローフ
第七話　　　　八原の造りし罠
第八話　　　　大和、出撃
第九話　　　　瞬間、体、ちぎれて
第拾話　　　　ヘルダイバー
第拾壱話　　 静止した壕の中で
第拾弐話　　 嘉数の価値は
第拾参話　　 首里、侵入
第拾四話　　 県民、かく戦へり
第拾伍話　　 鉄の暴風
第拾六話　　 死に至る総攻撃、そして
第拾七話　　 四人目の指揮官
第拾八話　　 撤退の選択を
第拾九話　　 少年兵の戰い
第弐拾話　　 陸軍のかたち、海軍のかたち
第弐拾壱話　マリーン、誕生
第弐拾弐話　せめて、皇軍らしく
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　降伏のシ者
第弐拾伍話　終わる戦い
第弐拾六話　摩文仁の丘でアイを叫んだけもの

>>393
キャストは？

シンジ　：　鉄血勤皇隊
レイ　　 ： ひめゆり
アスカ　：　パックナー（勝利寸前でロンギヌスの槍で撃たれる）
冬月　　： 牛島
ゲンドウ： 長
ミサト　 ： 八原
リツコ ： 神

>>76
朝鮮是中国領土　1,200,000篇
大差ねーじゃんｗ

矢原バンザイ

なんで日本一国で世界中と戦わなきゃいかんのだ。
ドイツが降伏した５月の時点で戦争止めろよｗ

>>398
それはまったくそのとうり。
日本が想定した勝利はドイツが勝利が前提だったｗ
でもそうはならなかった。今の日本も論理的解決策なんてとってないｗ

>>381

どっちかって言うと南洋方面が多いよね

賀谷支隊の奮戦は太平洋戦争史で永遠に語り継がれなければならない。 和田砲兵団と共に沖縄戦を代表する日本軍の象徴

いや、1943年にイタ公が連合国に降伏して
寝返った時に一緒にだな

>>400
まぁ、琉球王国ですから・・・。

＞４０１

正式には「大東亜戦争」ですが・・。

404>>

『大東亜戦争』なるものは存在しません。
ウヨブタは軍事板から出ていってねｗ
軍事板がの住民が誤解されるから。

日本語でおけ　

最近思うんだが米陸軍が模範にした軍隊ってどこの国？
日本はドイツを模範にしたんだよね

日本はフランス軍が始めの手本

ドイツなんて国家は存在しません。プロシア万歳！！

ww2の頃の米軍てどこの国の軍隊もお手本にせず
米軍独自の体系を確立してた？

興味ある話題だな！
それ〜〜！！

見目はドカタでしかも素人の集まりだが、学習能力だけは高いので最後には必ず勝つ
・・・こんな軍隊に起源を探すのは、難易度が高くないか？

>>364
満州で原油が出てきたっけ？
代替油は今も燃料以外補完できないし。
>>377
イスラエルを含む中東の調停の場以外で中立維持できる理由がない。

>>398
どの道正義と悪という下らん理由で裁判が起こる。

>>407
独立戦争の経緯を見たらヒントはつかめるんじゃないかなと
ソースを調べる気もないのに言ってみる。
ただ海兵隊とか戦時階級とか、他には無いような独創的な
体制が多いし、海兵隊は海軍のならず者取締部隊が発祥だから、
暴れん坊混成旅団が徐々に機能化していって今の体制に
なったのかもしれない。

>>413
原油っぺーのは出た。
石油含有量の高い鉱石。
船の燃料に使ったら、燃料装置が詰まって、科学者が自殺した。
後に硫酸を加えて、この問題を克服した。

嘘

満州には確かに大量の石世はあったが、それを実用化する技術も資源も当時の日本にはなかった。

>>418
なら余計に戦争はすべきじゃなかったな。解決策はいずれ見つかるだろう。

>>407
アメリカ陸軍が模範としたのはプロイセン、つまりドイツ。
第１次大戦が終わるぐらいまでドイツ軍を手本にしてる。

>>419
税金と、企業投資を丸ごと捨ててもなお更なる要求を突きつけられたところで、問題がなければやってただろうなw

ネパール 王制廃止で合意
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/25/d20071225000053.html

ネパールでは、独裁的な統治を続けてきた国王が、去年、国民の大規模な抗議行動で実権を返上したのを受けて、暫定政府が発足し、王制の打倒を掲げて武装闘争を続けてきた勢力も加わって新しい国づくりが進められています。
武装勢力側と暫定政府を構成する主な政党は、これまでの協議の結果、「王室に対する国民の支持は完全に失われた」として、来年春に予定されている議会の選挙のあと直ちに王制を廃止し、共和制に移行することで合意しました。

これによって、ヒマラヤの王国と呼ばれてきたネパールで２００年以上続いてきた王制が廃止されることが確定的となりました。ネパールでは、自衛隊員も参加した国連の監視団が停戦監視にあたるなど新しい国づくりを支援しています。
　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　ネパール国民が王制廃止しちまった！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も廃止されろよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

チョンはすごいね…………

日本軍の集団自決強制のモミ消し失敗したね
教科書に記述

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
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<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
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　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
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これでOK

沖縄集団自決、「軍の関与」認める・教科書検定問題
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G2603P%2026122007

沖縄戦の集団自決を巡る高校教科書検定問題で、渡海紀三朗文部科学相は26日、「日本軍の関与によって集団自決に追い込まれた人もいる」などとした教科書会社６社の訂正申請を承認した。
「軍による強制」など直接的な表現は避けたが、集団自決の主因は「軍の関与」と認定。
検定で削られた記述が復活し、事実上の検定意見の撤回となった。

仲井真弘多沖縄県知事は同日の記者会見で「百点とはいえないが、まずまずの配慮をしていただいた」と評価。問題は決着する見通しとなった。
教科書検定調査審議会は「軍に強制された」といった記述に「誤解のおそれがある」とした検定意見は撤回していない。
一方で、集団自決に複合的な背景や要因があると指摘。承認された記述には軍が手りゅう弾を配ったことなど軍の指導や住民への教育など背景事情が大幅に書き込まれた。

　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

教科書の記述云々でここまで騒げるのは平和の証

↑それも含めて日本軍の関与認めてよかった

教科書検定：集団自決問題　「軍関与」記述を復活　背景説明前提に
　◇「強制」は認めず

　沖縄戦の集団自決をめぐる高校日本史の教科書検定問題で、文部科学相の諮問機関・教科用図書検定調査審議会は、多様な背景・要因を記述することを前提に旧日本軍による集団自決への関与を認め、教科書会社６社（計８冊）の訂正申請すべてを「承認が適当」と判断した。
　しかし、日本軍の命令を直接の原因にすることや断定的に「強制」の表現を使うことは認めず、沖縄県民などが求めていた今春の検定意見の撤回も応じなかった。１１月上旬に提出された訂正内容を再修正させたうえで承認した教科書もあった。

　渡海紀三朗文科相は審議会の決定通りに記述の訂正を認め、２６日各社に承認することを通知した。

　また、従来の記述にはなかった集団自決を「強制集団死」と呼ぶこともあるという脚注も２社（計３冊）で認められたほか、９月２９日の沖縄県民大会など一連の検定問題を紹介した２社（２冊）の記述も承認された。

http://mainichi.jp/seibu/shakai/archive/news/2007/12/27/20071227ddp001040002000c.html

まあ、いいんじゃない？

何しろ、最初は強制・命令だったのが、関与にスケールﾀﾞｳﾝしたんだからw

日本軍の関与のモミ消しが失敗して良かった

教える人によって大きく受け止め方がちがくなりそうだね。

沖縄人が堂々と子供たちに
日本軍が集団自殺を強制した事を、教えられるようになったのは間違い無いね。

強制なんて何処にも書いてないのに・・・必死な奴だw

自決したなかには身内を手にかけた人もいる。
軍の強制でないといろいろマズイことになる。

かくて歴史は創られる

>>437
ヒストリーとはヒズ・ストーリーと言う者もいるｗ

今回の場合は「歴史は創られる」と言うより「歴史を創りそこねた」って所だな。

歴史って過去にあった事実だと思っていたんだけど、現在の人間のわめき声で創られるんだね。

>>440
死んだ人間が歴史を書くことは無い。

そうだな。当事者が黙ってたのに、兄が死んだ後に弟がしゃしゃり出てきてわめいているだよなｗ

>>441
意味不明。日本語を勉強しろ

age

>>443
読んで、理解できなければ、小学生からやり直すべきだな。

ああいう悪戦場で生き残ったということは、負傷した身内を見捨てて逃げた
とか自決の時に自分だけ死に切れずに生き残ったということだろうから
それはそれで同情の余地はあるが。

時に、沖縄軍の使っていた手榴弾って4式陶製手榴弾が多かったのかな？
輸送した手榴弾の種類について言及した資料ってあるのかどうか、知っている人はいますか？

>>447
>時に、沖縄軍の使っていた手榴弾って4式陶製手榴弾が多かったのかな？
なぜにそう思うの？、あんなレアな代物。
>輸送した手榴弾の種類について言及した資料ってあるのかどうか、知っている人はいますか？
補給品リストは探せばありそうだけど、こんな所で聞いても無駄。

>>446
ひめゆりの引率の先生と生徒の手記見ると、
「生き残ってしまった」という感覚が強いね。
死が日常化して、感覚が麻痺してしまったようです。

age

二ミッツからの牛島司令官への直接降伏勧告ってあったと思う？
戦禍を掘るの安谷屋中尉の証言がいつも気になって色々調べてるけど、
決定的な証拠や証言が無い。ちなみに二ミッツはバックナーに「特攻のせいで
どれだけ被害被ってるとおもってんだ。上陸して日が経つのに空母をいつまでも貼り付けてられるかい。
さっさと制圧しないとてめぇ更迭するぞ」的な発言で脅してるから、状況だけ見たら俺的には事実だと思う。

＞４５１
バックﾅｰはそれが原因で自決したんだったっけ。

↑こういった書き込みでも分かる通り

ネット右翼は歴史的事実は全く知らない
活字が読めず知識より想像が全てだから仕方ないが

>>453
自演癖が抜けないようでは左翼にもなれない。
大人しく成仏されよ。

↑つまりバックナーは自決したんだな

これだからネット右翼は…

バックナー中将の死因は色々と言われているから、
自殺説とか出てくるのかな。
米軍発表では砲撃による死亡ですね。

ネット右翼はバックナーとやらは自決したとハッキリと主張しているが

どの資料に載っているのだろう

願望という名の脳内資料
自決賛美した日本軍すら、上司と喧嘩した程度じゃ自決なんてしないのにｗ

自演が見抜けないのか、本人なのか。

どっかのプサヨは戦争以外で壊れた日本軍の戦艦は皆放火や規律の乱れで壊れたと書いていたがな。

陸奥爆沈には実際にそういう疑いがあったのは事実
調査は不自然な打ち切りがされたから疑惑は灰色のまんま
日露戦争の三笠でも兵士が禁止されている火を使ったせいで爆沈しかけた話もある品

旧軍では確かに乗員の自殺に絡んで爆発事故が度々発生している
いじめは酷かったそうだから、一旦限界にくると文字通り爆発

つうか自決じゃ日本軍の戦果にならんのじゃ？ｗ

疑いはあったが本当かどうかは分からない。
断言するというからには、それだけの証拠があるのかと尋ねたら、他人を装って話し逸らしに入って
そのままだ。

戦国時代じゃあるまいし、指揮官一人殺しても戦況は変動しない。
次席がすぐに繰り上がるだけ
日本軍でさえそうだろ

てか、だれか>>451の質問に答えてやれよｗｗ
俺もこのこと知った以上知りたい。

でバックナーとやらが自決したとする資料はあるのかね

ネット右翼は活字が読めないから、全てが想像でしか語れない

ネット右翼よ早く答えろ

沖縄戦になった時点で日本の敗北は必死だよなぁ・・・
南方から兵力を引き上げたらそれこそ絶対国防圏の崩壊が早まるだけだし

今月号のテーミス（2008年2月号）
＜国際＞　　中国「沖縄掠奪工作」に創価学会も絡んで
http://www.e-themis.net/new/index.php

この記事によれば、沖縄は日本人に支配された期間より、
シナ人に支配された期間の方が長いらしい。
明から冊封を受けて以来、シナ出身者が沖縄を実質的に支配してきたんだけど、
日清戦争で負けて日本の支配下に入ると、そいつらは中国に亡命。
ところが、沖縄上陸を前にした米軍がそれに着目して、そいつらを沖縄占領に
利用したんだって。
それで、そいつらシナ系帰化人は、廃藩置県以前のステータスを回復して
今日に至っているそうだ。
現在の知事（先祖名・蔡）もその前の知事（先祖名・毛）もそういったシナ系で、
選挙の時には選挙ポスターに堂々と先祖名を自慢げに併記していたそうだ。
他にも、以前、副知事がそういったシナ系だったりとか、たくさんあるらしい。
沖縄人は「ウートートー、ウートートー」と祈るんだけど、これは「中国様、助けてください」
という意味で、沖縄人の墓は福建省の墓と同じものだって。
沖縄人は心理的にも文化的にも完全にシナの属国で、中国はそのことを熟知していて、
本気で沖縄併合を狙っているそうだ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1192075533/862

沖縄県民総人口の２０％は先祖が中国人！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1186158013/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1169947086/374

沖縄は鹿児島県の領土です
沖縄県民は鹿児島県民に逆らってはいけません！

>>470
島津どん、薩摩が経済立て直しの藩政改革できて維新を達成
できたのは沖縄とトカラの黒糖のおかげなんだから、
あんまイジメないでほしいでがんすでげすでごわすｗｗｗ
せめて独立州は認めてちょ。


・・・って、スレ違いか。

まあ百万歩譲って島津の殿様ならともかく、薩摩のドン百姓如きに言われる筋合いは無いわなあ。

大衆運動は目的がなくなると組織の維持のために新たな目標を探し出す。

本土復帰運動・日の丸掲揚運動→反基地闘争・反日運動

と。仮に米軍基地が無くなってたとしてもやはり補償問題を掲げた反日運動をしてたな。

部落解放同盟や人権・同和団体が部落地区の整備が終わった後もヤクザ・朝鮮人などが入りこんできて行政の金をせびりに来るように

●今こそ撃てと宣戦の　大詔（みこと）に勇むつわものが
火蓋を切って押し渡る　時、12月その8日
●マレーにつづくルソン島　快速部隊の進撃に
鉄より固き香港も　わが肉弾に砕けたり
●60余日の追撃に　白梅かおる紀元節
シンガポールを撃ち陥し　大建設の日のみ旗
●南十字の空高く　桜とまごう落下傘
若木の花の精鋭が　手柄はかおれパレンバン
●ビルマもなんぞ濠州も　わが皇軍の征くところ
電波は躍る勝鬨に　朝日かがやく大東亜

友軍の重砲支援があれば、米軍恐るるにたらず！

沖縄では重砲が真っ先に艦砲射撃喰らったから、
迫撃砲の方が良かったなんて声もあったけど、
やっぱり重砲だよなぁ・・・。

重砲もいいけど、やっぱオバケ臼砲でしょ。
完成度低かったみたいだけど・・・

470-472　鹿児島にもエライ（人間の出来た）侍はいたのだが。
まあ情報が如何に大事か、（大明と戦国日本の動静）
時に人として国としての矜持よりも大事な事があるちゅう戦訓という事で。
（大明と戦国日本との付き合いどうするＱ＆Ａ）
まあ無いものねだりですが、事、トンボ飛んでいるし、
重砲はどんなだろ。
砲兵の支援が無い陸戦なんて「アリエネエ」んですが、、、

船舶特攻と同じで、土壇場でハッキリする「本当に必要な物」
（＞＜）

沖縄戦勉強していて夢想するのは、
船舶特攻が期待通りの効果（全隻出撃出来た）を上げた状況、
なのですが、結局、
船舶特攻と戦車のに投じた予算と物資と時間を、
白兵戦で便利だった諸兵器に・・やれやれ。
戦史の勉強は、哀悼の深い、深い海に、ござりまする。ｍ（）ｍ

>>478
利山に引き摺られてしまったわりに徹底できなかったのが敗因ですかね。
ウチはちゃんと特攻しましたが。脱線スマセン。

>>479
戦車には予算を下さい

480さんは奄美の方々でしょうか。ですれば残念な事です。orz
いえ、当時の琉球王国の諜報網がどの程度だったのかは
残念ながら言及できないのですが、仮にも島津家は、
九州三国志中、最も劣勢を歌われながら九州を席巻した日本戦国史上屈指の武門の誉れ。
大明からの援軍が在沖していない以上、というか、所詮、
大陸王朝の国威を当てにする弱小国で戦闘国家の侵攻を招くと言うのは、、、

奄美の人々が余りにも無駄死ににござりまする。ｍ（）ｍ

日本陸軍の歩兵連隊は、有効な対戦車装備を全く保有していない。
４門の37ｍｍ速射砲は無効。対戦車地雷はキャタピラ切断の威力。連隊砲も無効
師団直轄の対戦車部隊は無い。
どうやってシャ−マン戦車に対抗したのか不思議でならない。
例えば、ドイツ軍歩兵連隊は、７５ｍｍ対戦車砲９門、54基のパンツァーシュレックを装備し、
他にパンツァ−ファウスト多数。
そして師団直轄の対戦車大隊があった（対戦車砲12門と突撃砲1４両）。

>>483
布団爆弾さんです。
防御側、しかも攻めてくる戦車の絶対数が少ないのでなんとかなりました。

速射砲でも側面から狙えば潰せるぞ。
ようは狙い方だ。

>481　日英同盟＋日米融和なら、
海軍の予算から戦車開発の分を持ってこれたかもですよね。
ノモンハン以前にソ連の戦車についての情報も得ていたようですし、
・・・いやまあ、バロン西といい、硫黄島と沖縄に戦車は無謀な気がしますが。
終戦後のＶＳソ連着上陸戦のような状況はあるかもですが・・。

>485　そして議論は携帯対戦車砲装備へ回帰しまする・・
とりあえず、大きな鉄の塊の運用は
トンボと頭抑えられた上での埋め埋めがやっかい。＞＜

>>482
私自身は沖縄生まれです。
確かに、南部仏印進駐のように情勢判断が不味かったのは大きかったと思います。
ですが、貴方にとっては「所詮、大陸王朝の国威を当てにする弱小国」という程度の存在なのでしょうか？
あれが無駄死だったと言われればそうなんでしょう。
大陸の助けを断って戦い、先頭に立って討ち死にした北山監守や向里瑞の子らも。
そして、沖縄戦で死んだ祖父も。

>487　遅れて申し訳ないです。ｍ（）ｍ

さにあらず。

生きていて欲しい人が倒れた事を招いた者達への慟哭
と受け取って頂けると幸いにてございまする。

現に、私が言ったとおりの文字通りの意味なら、
遥かな時代を超えて、貴方様の叫びを喚起しませぬ道理。
同時に私が「無駄死」させおって！と慟哭を叫ばぬ道理。
国家中枢にある者が、また同じ悲劇を繰り返さぬように、
国家中枢にある者が富貴の身であるのは何のため、
勇者の魂魄と血をもって購うためにあらず！・・です。ｍ（）ｍ

俺は沖縄生まれ沖縄在住だが、昔は首里城の３２軍司令部壕は
普通に入れた。すぐ近くの通信隊だかなんだかの壕も入れたが、
ハブが恐くて入り口から見えるとこまでしか逝ってない。
今軍司令官室ってどうなってるんだろう？？見てみたい。
米軍の写真どおりにそのままなのかな？？

PINKちゃんねる（へるす板）大阪風俗韓国最高級デリバリーヘルス - プロミス

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1202823497/

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価値はあると思うよ。
お泊りコ−スもあるし、女の子と一晩中いちゃいちゃ出来て
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歴史的史料として保存はされないのかな？
無理かぁ？

落盤でつぶれてるんじゃない？？南部撤退の時に爆破したから、
地盤かなり緩んでるだろうし。米軍が写真撮れたのも奇跡に
近い。

地下壕の保存は難しいなぁ。
コンクリで固めたら価値なくなるし。

まぁせめて海軍壕みたいに最初からコンクリ使っていたら楽なんだけどね。

長い間ほったらかしだった南風原陸軍病院壕が整備されたね。
昔はすぐ近くの海軍壕と比べて、陸軍と海軍の扱いの違いはすごいなと
思ってしまった。

>>495
たしかに。

海軍は準備する時間があったが陸式はいつも泥縄だからな。

南部撤退もその場の思い付きっぽいし

陸の要塞は満州だろう。

折り返し地点

八原の本に司令部設置のことが書いてたけど、
みなはどこに司令部作ったほうが戦略的に１番良かったと思う？？
戦略思想が持久戦か撃滅戦かで考えが別れるとは思うけど・・・

何処でも追い詰められるよ。

実際の司令部は、常に南部上陸の可能性も睨んでいましたから…。

結果論では、守り切れる訳がない
「伊江や宮古などの本島以外総て」を諦めて…とか。他の方はどんなでしょ？
いやまあ、食料問題もあり、十十空襲ほかで物資を失うていたらくですが。

>>503
宮古島を占領後航空戦を展開して
九州沖縄台湾の航空戦力を無力化
沖縄本島の32軍を華麗にスルーして
九州に上陸する連合国軍・・・orz

＞504
結局、八月十五日の敗戦までどうなるか、になりますでしょうか。

九州上陸よりは原爆投下の方が早いでしょうけど、
沖縄失陥が無ければ八月十五日にちゃんと降伏するか微妙。
やはりサイパン失陥が確実になった次点でクーデター起こして貰うしか…
ってスレ違い。orz。

そういえば司令部は何処に？で思い出しましたが、
地上戦前に陣地変えがショッチュウ行われている訳ですが、
小禄海軍部隊の悲劇といい、
こんな狭い島でも実戦になったら全く予測不可能な展開を見せる訳ですが、
…難しいものですね。

戦略持久戦でも決勝決戦でも、北部戦闘を支持。まず北部の本部半島八重岳に２４師団、名護と大宜味の
山中に第６２師団。砲兵隊は名護を決戦場に選んでそのまわりに配置。
そして４４旅団は総予備で宜野座に待機。その他の北部の拠点には
中隊から大隊単位でゲリラ隊を派遣する。
やっぱ兵力で劣るときは狭い戦場が有利に運ぶと思う。そうすりゃ戦闘で
名護市街を奪われても、夜戦と砲撃で奪い返しやすいし。しかも山間部だ
から夜はもちろん、昼も移動は便利。飛行機も山間部を低空飛行すれば少しは撃墜しやすいし
、自分で操作誤って墜落もするだろう。艦砲射撃も両軍混戦になればやりにくかろうし。

でも食料問題があるからそこだけは厳しいだろうけど・・・。
で、住民は南部に全部避難させる。そして米軍にも通知して、喜屋武半島には両軍ＭＰ・憲兵のみを配置して、
両軍の敗残兵・犯罪を犯した兵を取り締まる、非戦闘地域に指定して協定を結んで欲しかったな。。。
沖縄県民の自分としては、おおらかな牛島中将と頭脳明晰な八原さんにそれぐらいの度胸と大胆さが
無かったのが残念・・・。どうしても避けられない沖縄戦だったなら、住民犠牲を最小限にして欲しかった。
なんでもありの戦争だし、そこまでは所詮無理だろうけど・・・。

＞おおらかな牛島中将と頭脳明晰な八原さんにそれぐらいの度胸と大胆さが
＞どうしても避けられない沖縄戦だったなら、住民犠牲を最小限にして欲しかった

同じく県民として激しく同意です。牛島司令官は、
参謀に総てを任して、自身はずっと鰹節を削っていた方ですから、
むしろソノ絵の方が後世にはシックリくるのですが・・。
「ＩＦ」フィリピン戦の「マニラ市」放棄とともに、
後世の１大悔恨であります・・。orz

戦術的には、地下に篭れば、相当程度、艦砲に耐えられるので、
戦車が侵入するのが不可能な地形なら・・。

※個人的には５月の大攻勢含む攻勢一切却下なら、
シュガーローフでも相当な戦果が上がったでしょうけれど
（それ以前に牧港失陥が余りにも痛いのですが　orz）

そんな権限が軍人にそもそもあったの？

>508 日本軍おとくいの独断専行（わはは☆

沖縄を時間稼ぎの場にしたい政府軍首脳が許可するわけないからな
本当に独断したら司令部解任とかで破滅的混乱が起こるだけだろう

第９師団抽出後なら、

第32軍がヘンな意味で暴走する可能性はありますが、
基本的に牛島司令官が着任して日が浅いため、実際は
「第32軍の独断専行」は難しい、で、しょうね。

結局、大攻勢も大本営に押し切られる形でイヤイヤやった訳ですし。

「沖縄を本土決戦の時間稼ぎに・・・」ってよく聞くけど、
それって結果論じゃないかな？？総攻撃失敗後の首里陥落が確実視
され始めたあたりからの見方かと。
ほんとに勝てたかはともかくとして、少なくとも沖縄戦が始まったあたりまでは
本気で勝つ気が陸軍にも海軍にもあったと思う。じゃないと虎の子の第九師団、第五砲兵団を
含めた１０万名もわざわざ玉砕するって解っている南西諸島に配備しないだろうし、
第九師団抽出後に姫路第８４師団を送ろうともしないんじゃないかな。
海軍も海軍で菊水作戦・台湾沖航空戦で沖縄を航空決戦の主戦場に考えているし。
たぶん第九師団抽出後の八原博通の戦略持久戦法に作戦変更したのが一人歩きして「本土決戦の時間稼ぎ」
と言われてる理由かと。だとしたら八原かなりかわいそう・・・。
てか、これは自分の勝手な推測なので、もし大本営から３２軍か台湾軍に
本土決戦の時間稼ぎを指示する命令が出ているならすいません。。。

無線機でも破壊して大本営命令無視、独自の作戦展開が楽しいかも。どうせ手も足もだせやできゃんやろ。市ヶ谷の穴んなかなんだし大本営。

本気で勝つ気だったのか…
恐ろしいな大本営は…池沼レベルじゃねーか……

第九師団抽出前は
第九師団を南部
第二十四師団を中部に配置して
米軍が嘉手納に上陸したら第二十四師団が持ち堪えて
その間に第九師団が北上
第二十四師団と米軍上陸後２日夜までには合流して水際で敵を撃滅
第六十二師団は予備兵力として備える
っていう考え方だったんだけどね・・・

ここ厨房の巣窟なの？
>>213の「ニコラスケイジの映画や硫黄島の映画見ても、…」みたいな映画と
現実の区別がつかない奴のレスが平気で載ってるし…
「客観的な奴」が一人もいないのが笑える

素晴らしく「主観的なレス」乙

独立混成第４４旅団ってなんで一個連隊しかいないの？？
１つは輸送途中で撃沈されちゃったのかな？？それか離島に派遣？

海軍はもう沖縄で決戦するしかない、と思っていたようだが、結局駄目だってんで変更
陸軍は早い時期から持久第一だったのに、それに耐え切れず方針変更して攻撃命令出して、やっぱり駄目だってんで元に戻る
戦略的一貫性が無かったからなー

＞５１８


その辺にいた大隊規模の隊を寄せ集めただけとか・・。


飛行場大隊だのマルレの基地隊だの・・・じゃないですよね。

沖縄上陸の時点で勝ち目はない
戦略的にいえば、もう犠牲がこれ以上でないうちに全面降伏しておくのが正解だが
そりゃあ政府と軍首脳の判断だよな

>>516　映画見ていない人はレスしないし、そもそも映画ネタに反応する人は少数。

実際の両軍の白兵戦能力については、
ちゃんと調べていれば、沖縄戦だけでもホイホイ拾えるし…

>515　第９師団いれば、飛行場もタダで渡さないし、
いい事づくめだけど…
島嶼防衛戦における対・米軍戦における消耗率について、
大本営ってば、本気で意識していたんでしょうか。

していて、あの戦争指導なら、何がしたかったのかしら、とスレ違い…＾＾；

「米軍戦法丸解り」orz

だれか青柳特設連隊の兵力と管轄師団または旅団教えて！！
これもしかして独混44の部隊？？自分の中で昔からなぞの部隊。。。

>521　●沖縄上陸の時点で勝ち目はない
大本営某資料によれば、
四月二日の時点で部長級が総理の質問に答えて、

総理「沖縄はどうなる？」

部長「結局、占領されるますお」

と答えている模様。

>>518 と　>>523　さんへ
キホンは戦史叢書を当ってみると…手元になければ、
あるページに飛べば…
あるページについては、とりあえず沖縄戦で検索してみるか、
過去レスを溯ってみるか…

すみません。↑はあまり安易に紹介したくないんすよ。（＾＾；
個人で物凄い努力のもと、作られた場所でしょうから…

んで手元の資料で組み立てた簡易な回答だと以下の通りになります。
ミスがあれば識者よろしくです。↓

●独立混成第４４旅団

独立混成４４旅団は

当初、２個歩兵隊（聯隊規模らしい）、旅団砲兵、旅団工兵を指揮下に。
６月、鹿児島から主力が出発したが、徳之島沖で海没。
↓
旅団は空輸された独立混成第１５聯隊を加えて再編された。
↓
国頭に１個大隊、伊江島に１個大隊を配置。
↓
独立混成第１５聯隊は南部に配置され、天久台で戦史に残る死闘へ。


●おまけ・海軍の決心
十九年十二月に軍令部のある少将曰く

「台湾防衛は自信が持てない。沖縄で決戦するしかない」（意訳）

●青柳特設連隊の兵力
第１９航空地区司令部・北、中飛行場勤務、
飛行場大隊ｘ２
特設警備隊ｘ２
野戦築城勤務ｘ１中隊
ほか合計　約３０００名？

創設・二十年三月
米軍との戦闘が始まった後に、軍から
「国頭支隊の指揮下に入ってね」と言われたもの…

後は何方か加増宜しく☆（または外部ページを捜してみる）

>>525
検索したら出てきました☆☆☆ありがとう♪♪♪
それにしてもこの人何者！？東北の人みたいだけど、
すごい詳細で詳しすぎる・・・自衛隊関係の人かな？？

>>528　だしょだしょ？？
地形図の読み方からして只者じゃないと思いますが（＾＾
（昔堅気のマニアの人達を彷彿とさせますね）
旧軍が作成した秘図（地形図）とかもあるんですが、
これ、イチイチ調べるの、鬼のように面倒臭いんですよ…

最新版の地形図からして、測量屋さん相手の所から買わないと、ですし。（偉

まあ、大本営側を一応擁護しとくと第九師団移動命令時点でフィリピンの次に
アメリカがどこに来襲するかの確実予測は不可能だったんだけどね。順当に行けば次
は台湾だろうし、レイテのように飛行場確保のために先頭群島に奇襲上陸
戦術も取れるし、アメリカが飛び石作戦を取っている以上、大兵力を所有してても
分散配置による遊兵発生や頻繁な配置転換による混乱はどうしようもないんだけどね。

まあそんな訳で、膨大な軍備よりも、

マトモなソロバンが打てる政権＞司令部だよね〜、
ってハナシになるんね。軍事板ではウケが悪いケド。

いちお、軍も
４４・４５旅団の海没から
独立混成第第十五聯隊の海路を諦めて

空輸（！）しているんですが…。

>>531

真嘉比を探索していた者です。
シュガーローフスレの時は、どーもでした。

> ４４・４５旅団の海没から
> 独立混成第第十五聯隊の海路を諦めて
>
> 空輸（！）しているんですが…。

15MRｓは全ての兵が、空輸されたわけでは
ないようです。
陣中日誌（聯隊か中隊のかは失念）を確認
したところ、第７中隊所属の私の祖父は残務
処理？のため、聯隊本体とは別に佐倉に
残っており、残務完了後列車で下関まで行き
そこから輸送船で伊江島に到着してます。

ですので、１９年の８月位までは、何とか
足の遅い大型船舶でも沖縄本島まで行く事は
可能だったのではないかと思います。

無事に着いてくれてほんと良かった・・・
陸軍軍人なのに海が戦死の地じゃ何とも・・・。

>>529
おれ沖縄県人だけど、すごい詳細すぎてビックリした！！
じもってぃー＆歴史戦史マニアのおいらでも見たこと無い写真・事実がかなりあったし。
ちなみに毎日シュガーローフに行ってるよｗｗｗメインプレスってとこの
斜め向かいにある駐車場（パチ屋）に車停めて、近くの公務員の予備校に通ってる。
バイト先のジャスコは海軍壕から来るまで１０分かからない場所。
改めてこの辺が激戦地だったと実感。明日も0930にシュガーローフに出撃してきます（￣￣）ゝ

>>532
ｍ（）ｍ　シュガーローフスレでは、申し訳なかったです。；
陣中日誌…貴重な資料が現存していたのですね…
私も周辺の方々にお尋ねしましたが、
まだ壕から御呼ばれされる身では無い様子…。；orz；

>>533　だしょだしょ？
県民として頭が地面にめり込むばかりのページです、本当に。
あっと…じゃあ、結構、何度もすれ違っているかもしれませんね。＾＾
私もほぼ毎日、丘のふもとを通っていますので☆

海軍壕も小学校の通学路に囲まれていまして、
（大道森も小学校あり。シュガーローフはスポーツ少年のグラウンドが隣り。）
地下の方々も健やかな後の子弟のランドセル姿を見て、感慨しきりかも、しれません…
ではではいってらっしゃいませ…ってもうお帰りになられたかもしれませんね。（笑

沖縄で陸軍が採用した反斜面戦法は、堀情報参謀の敵軍戦法早分かりの講義を受けた
ことにより、編み出された戦法であった。堀情報参謀は、最初にペリリュ−、次に硫黄島の
指揮官にも講義を行っている。

>>534
沖縄だったんですかｗｗしかもシュガーによく行くなら
かなりの確率でニアミスしてるかもですねｗｗｗ
あのサイト見ると、いつも見慣れてる新都心が別の目線で
すごい新鮮な感じで見れてます。地下にはまだ艦砲に塞がれて
埋もれた壕や、地下深くに遺骨があるんでしょうね。
平和って大切ですね・・・。

内地人は信用できん 米軍も信用できん
中共軍が攻めてきたら米軍も日本政府も沖縄を見捨てる、まず間違いなく99%
今の日本に中国と戦争できる体力も戦力も準備も気力もない
米も日本より中国を取れば沖縄を見捨てる
所詮他民族だ
だから沖縄は日本と中国の関係が悪化し開戦しそうな機運になったら
日本を見限り 独立を宣言
すぐさま戦力を蓄えるべきだ
無抵抗で殺られるより抵抗して生き残ろう


99%負けるけど無抵抗でジワジワ殺られるよりはマシだ

信用も何も、六十年前まがりなりにも応援にきた内地の部隊の人たちに全ての
責任と罪をおっかぶせて年金と補助金をちょうだいしてるのが現状。そんな人の
応援に行こうなどとは思わないのが人情だと思うが。

>>537=538
いい加減にしろキチガイ

>>537は俺だが>>538さんは俺じゃないぞ

品に物量作戦で来られたら沖縄戦の二の舞

>>536　あい、沖縄です。　あのページの製作者さんは別人ですが☆
シュガーと大道森もそうですが、
あの区域と天久、大名、首里、識名、安里（川）、壷屋の至近さは、
戦史やＷｅｂページのみで沖縄を知る方々には、
なかなか実感できないかもです。（海軍公園の見晴らしのよさも。）

埋もれた壕については、大道森で聞き込みをした時、
以前は相当数の穴ぽこがあったそうなんですが、
流れ行く時代とともに消滅していった模様。

当時の大雨や艦砲による土砂崩れで無くなってしまった穴もあるかもしれません…（黙祷

ボロボロになって埋もれかけた壕もまた
時の流れを感じさせていいものだ ほっとけ

まあ、中の人の意識次第。オカルトだけど。
ビルマや南太平洋に
遺骨採集に出かけた元旧軍関係の人達の後日談とか読むと、ね…。
そういえば硫黄島の戦いを描いた作家が、その前に
硫黄島滞在中〜帰省後に体験した後日談とか。当板の「怖い話」向けの話。
…で、いま、テキスト打っていたら、静かに大雨、と。

※　自衛隊も実は　ちゃんと
英霊（旧軍や殉職者）を祭ったり御供養したりしている…。

でも地元のバカ共は摩部仁でゴミの不法投棄なんかしてる
遺骨収集の邪魔になってる。
非道ぇもんだ

ありゃー、それが本当なら勇気（？）あるなー；
が、まあ、地元のにわか釣り師もマナー悪いですから、本当かも…；

実際、聖地の三重城も、割れビンとか散乱していますから。orz
三重グスク知っています？
十十空襲の舞台で、現在は自衛隊の官舎から見おろせる所なんですが…。

観光で食っていくしかない島嶼県なのに、残念な事です…。orz

観光で食えるわけが…
観光で食ってるのは本土の連中と一部の地元民だけだし
観光業が衰退しても大多数の県民に影響はなし

それは観光地に対する悪口ですか。

そこらへんはチョコっと異論☆がありますが、沖縄戦スレという事で。（笑

あいや、546の方は官公庁や、第1次産業の方々の事も述べていると思われ。

あー、元・観光業関係者なんですが、咄嗟に県内産業数値が出てこない…
脱線のヨカンをしつつ、ちょと検索してみます☆

北海道は工業化で成功したけど、
沖縄では観光くらいしかないしなぁ・・・。
しかも円高でベトナム戦争時みたいなうまみは少ないし。
北海道はよく開拓したよな。

>>550　ヤー。でも、北海道も、開拓時代の哀史は、なかなかのアレです…
沖縄がハブと食糧難（離島苦）なら、
北海道は、リアルでヒグマはいるわクソ寒いわ、泥炭地は手強いわ…
んで、数値。
翡翠が（＠＠）かなり劣化しているので、並べ方はテキト―

●県内総生産　３兆８千１百億円（　平成１７年度　）
　第１次産業　　　　　７百億円
　第２次産業　　　４千５百億円
　第３次産業　３兆４千５百億円　以上、県ＨＰから急ぎ抽出。

●平成１８年の観光客の統計
　過去最高の　５７０万人（　対前年比　＋　２・５％　）
　なお県人口は１３７万人（　平成２０年０１月　）

●平成１８年の観光収入
　４０８２億８６００万円（　対前年比　＋　０．６％　）

●平成１４年の県民所得
　観光収入は１５％。第２位。

●観光消費の内約
　宿泊費３１％　買い物２１％　飲食費１８％　交通費　１６％　・・

●付加価値効果
　県内総生産の１０％　雇用への波及効果１４％
（　７万９千人　程度　）観光の重要度は京都府以上の模様。

スレ違いな上に、数値テキト―配置スマソ・・
（＠＠）脳内メモリーオーバー；

>545
これです
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20080209rky00m040001000c.html
絶句ですよ。
ここに慰霊碑を建立しようとした人達の気持を考えてみろってんだ

観光云々は関係ないよ

やっぱ観光に行くなら台湾だな。本土人対する怨念渦巻く沖縄などに行ったら
食事に何入れられるかわかった物ではないわな。

＞弁当の空き箱や空き瓶、空き缶などのごみが、足の踏み場もないほど堆積（たいせき）し、
家電はともかく、このゴミなんか観光客ぽくないか。

どこの観光地もゴミ問題は多かれ少なかれ悩んでいるよ。
今はかなり観光客全体のモラルが上がって少なくなってきているが。

ここは観光地ではない

>>553
テキストを見て、だいたいの場所と状況が理解できました。＾＾；
与座岳超え　または　八重瀬岳〜玻名城（はなしろ）経由で、
南部霊域をよく回っているのですが、
そこまで目に付く場面はあまり記憶にありませんでしたので；
ああ、そういえば遺骨採集記事または資料にて、崖下が〜という御話を読んだ記憶が。

>>554　（　苦笑　）
んなオトロシイ所（ヒト）、存在してたら噂になっていますって。＾＾；

>>557　南部は霊域ですね。はい。（　ここは軍板ですが…汗

どっかの参謀が言ってた話。
Ｑ・沖縄から第9師団を引き抜かなかったらどうなってたか？
Ａ・戦いが1〜2週延びたくらいだろう。

沖縄の海岸線に乗り上げ動かぬ砲台となり、一億総玉砕の石杖となれ＞大和

>>559
これは第３２軍航空参謀の神直道中佐の話だね。
大本営参謀だった同期に質問されて「１０日〜２週間ぐらいが精一杯」と答えた。
でも自分はこれは的を得ている回答だと思うな。
最初は「精鋭中の精鋭一個師団があるのに10日しかもたないとかありえないでしょ！？」
と思ったが、色んな資料を見て考えてみたら、もし第九師団が抽出されなかったら確実に全兵力挙げての水際撃滅戦
を実行していただろうから、猛烈な艦砲射撃と艦載機に支援された上陸部隊に押されて、各師団の将兵は４月だけで半分は死傷しただろうと思う。
第五砲兵団も実際の沖縄戦でやっちゃった「五月の総攻撃でほぼ全弾打ち尽くす」が１ヵ月早まるだけだし。
もし各師団が半数以上生き残っていたとしても、重砲の支援の無い歩兵だけでどれだけ頑張れたか
を考えると、ヘタすると６月まで組織的戦闘をするのも危ういと思います・・・。

いずれにしても、
基地航空隊支援業務隊な特設連隊は数日で壊滅なんでしょーか。＞＜
勿体無さすぎる…
勝つ気でいるにしても、そうでないせよ、
貴重な整備兵なのに…。　＞＜

>>562
あ、乙です。先ほどシュガーローフより
帰ってきましたｗｗ

お疲れ様です　＾＾）ノ

当方は、那覇基地＆駐屯地付近経由・５７高地でした☆
（リトルシュガーローフですね。小禄の赤嶺にある赤白チェックの巨大タンク周辺）

お出かけした時は、
Ｆ−１５らしい２機編隊が頭上にありましたが、
夕方以降は何時もの黄金空でした☆

>>564
見たかったな

かなりマニアックですねｗｗ

>>566
折田の店も、もっとマニアックにしなきゃｗ
F-22祭りとか中の町でやってくれ。

ｍ（）ｍ　まこっと、すんません…；

基地周辺の方じゃないと難しいのですが、
結構、飛ぶコースが決まっているので、
そのコースと被っている方なら、
時間を調整しなくても普通に真上をカッ飛んでいたり…。

えてして本当にｘ２　見たい人は見れないのに、な感じで、申し訳ないです；
（まあ実際はゴミ検証か小禄の空の視聴の２択だった訳ですが、寒くて取りやめ）

ふと、東京と沖縄でほぼ同時に会話出来ていることに驚いた。
今更だけど。
沖縄戦の時に２ｃｈがあったら、
「今、ガマの中でつ・・・。米兵が迫ってきまつ・・・」
とかあっただろうな、と妄想してみた。

>>570　もし仮にそうであるならば、

両軍ともに、とっても良い状態になるかも。
１時間以上連絡のないアナポコ（土砂崩れ）には、夕方以降に救出にいけるし…。
米軍の方も、現場の余りの状況に、南部制圧を諦める可能性も。

リアルタイム情報の充実は、本当に大事ですね…。orz
見取られる事なく馬乗りされた穴とか、本気で嫌ですからね。
誰も（　気付いていないから　）助けてくれない…　＞＜

馬乗りされた直後のガマの様子ってどんなだったんでしょうね。
爆発物での攻撃も悲惨だけど、火炎放射とかはもっと悲惨そう・・・。

窒息ですむならいいんですけどね…　＞＜　むしろソッチきぼん。

いや、本当に、相互支援が出来ない陸戦は悲惨です。
私が八原さんなら、天久台の先っぽとか、捨てます。
理想はケラマのパターンで
「　降伏はしないけど、手を出されなきゃ何もしないよ？　」
なんですが。＾＾；　妄想ゴメソ。

今は嘉手納カーニバルもあるのに、ですね。

>>571
まだ多くの手記が残されているよ。
「死んだー」と思ったら、同級生の下敷きになって助かったとか。

究極の理想は米軍が大陸上陸に行って放置プレイ。

放置プレイだけで、飢えに苦しむ沖縄方面軍　　＞＜

大本営も末期は、食糧問題で、昭和２１年以後はダメポ、と言っていたような…。
そういえば、当時の朝鮮半島の食料自給率は１００％を軽く超えていたような。
（北海道も）

沖縄で海上封鎖されたら地獄だな。

そういえば小笠原から沖縄へは２日で漂着できるよ〜
って、ある面白い先生が著書で言っていたんですが・・
（　源　為朝　公　の運天港渡来伝説　関連　）

クリ舟での脱出だけは見逃してケロ・・・昭和２０年の久松五勇士。

（　まあ、漁船にも銃撃してくる状況なのですが　＞＜　）本日〆；

>>571
実家の場合、馬乗り手榴弾。
軽症多数、重傷を負った後に死亡が二人。
火炎放射とどちらが惨いかは分かりませんが、一思いに死ねないってのもね…。
そういえば、白燐弾を「赤筒」や「きい」と勘違いした証言はボツボツありますね。
火傷する時点で分かりそうなもんなんですが。

ところで１５ＭＲｓさんは、
生き残りの方とコンタクトは取れたのでしょうか…。

>578さん
御家族に犠牲者が出ているのが当たり前の沖縄なれば、
時として反軍感情が奔出するのが当たり前なのですが、
それが県民の政治手段だと誤解されるのは悲しい事ですね…。ＴＴ
現代の本州人（ひと）に、
なぜこの悲しみが届かないのかが不思議で仕方ありません…。

教育と環境の違いだろうね。
父は満州帰りだけど、国防は必要だと教育している。

満州ですか…あそこも悲劇の坩堝ですね。お察しします。。
たしかある駐在さん１家は、平和な時？から、常に死を覚悟していたとか。

遥か遠い過去の日本の（版図の）１コマ…。

陸の孤島と、海の孤島。

地平線に沈む夕日と、水平線に沈む夕日。

>>579-580
沖縄であっても国防は当然という家風はあるのです。
ただ、非力な前線である以上、より政治選択を重要視しますが。

沖縄は全員反日教育を受けてて親中ブサヨの巣窟だとか思ってる精神異常者の言うことなんざ
真に受けるだけ損だぜ

沖縄県民かく戦えり、と言われていたけど、実は今も戦ってるんだな沖縄県民

米軍基地が沖縄からなくならないと沖縄県民に真の終戦はこんか
だけど、無くなったら無くなったで地元経済が沈む

どっちか選んでちょ、沖縄県民さん

>>585
そーいう視点からの二者択一を平気で押し付ける態度が
「差別的発想だ」ということに気づかない限り、問題は永久に解決しませんぜ。

沖縄県民は米軍基地を引き受けなければ豊かになる権利がない、と？
米軍基地は沖縄だけにメリットをもたらすもんだと？
いろんな点で、君の発想は根本的に歪んでいます。　「沖縄は日本の不可分の一部である」ことが理想であるとする立場からは、ね。

選択すべきは沖縄県民ではないと思うんだけどなあ

>>586
そかあ。

沖縄県民さんが、戦後も、本土の支援無しに米軍と戦っていらしてるのはよく知ってる。
最近もまた発生した。また。

やなもの沖縄に押し付けてる感があり申し訳ないとも思う。
精神病院とか刑務所とか核廃棄物処理場、どこかは必要なんだけど、誰も近所には欲しくない。
んじゃあ、沖縄につくって本土は一件落着ぅみたいな対応だからねぇ。

やつら、なんであんなモラル低いのか。
自衛官も盗撮だの妙なことする奴いるけど、ああいうのは聞かない。
旅の恥はかきすて　みたいな感じで来とんのかね？
日系人の部隊に来てもらったらどうかなんて思うよ。なんの脈絡もない連中と交流するよりずっと分かり合えるはずだしさ。

左翼だか自主防衛派だかの自問自答は止めにしてくれないか。
米軍と闘ってきたのなんぞ、声だけはやたら大きい一部の人達だけだ。
細かい所は色々間違ってるが『国家と人生―竹村健一×佐藤優』でも読んどいて。
俺は政治論議より戦訓が知りたい。

我、奇襲に成功せり。
トラ トラ トラ

>>589
俺は左翼でも自主防衛派でもないが、すまんすまん。
そか。現代の沖縄の状況ちごて、沖縄戦のスレだったな、ここ。すまんすまん。

＞戦訓
そうですなあ…その前に。

>582 （578）　ウチの親父もそうです。＝国防（　艦砲体験　組　）
>583　ヤー。　
>584　対米従属については、土地を奪われた方達が、ですね。終わらない訳です。
で、意識するしないに関わらず、ここは太平洋の要石…。
>585　一時的に中北部経済が沈む程、ＷＷ２を今に引き摺っている訳ですよ。
>586　ヤー。ゆえに対米友好派も困った立場になる訳です。＞＜
>587　与党・首相ですら禁断の領域なので、押し付けられても困る訳です…。
>588　ちゃんと日本人嫁の責任を持つ好漢もいるのですが、残念な事です。＞良き隣人
>589　いやあ、これが真の戦訓なのですよ。沖縄戦・戦後問題というリトマス紙。

軍事板なので、奇異な感じがしますが。

むしろ、国や自衛隊に責任を持つべき人達が見るべき、

“有　事　以　後”のＩＦ資料。

と言う訳で沖縄戦スレ。（後日談の方ですが…）

１５ＭＲｓさん（　シュガーローフ　スレ　）の件で、
何度も主題の場所に接近している訳ですが…
昨日、ようやく、部外者で出来る範囲の最終回答に辿り着きました。
結論として、求める壕を探査した方々は、存命の模様。

ただ、担当者の方はもう何年も前に現場を外れている模様なので、
後は御遺族が道を開くしかありません…。

現在の場所は開発が進み、以前より接近しやすい状況ではありますが、
求む場所は今なお藪深く、ハブも生息する場所かつ、英霊の眠る場所にて、
部外者の私が接近するのは最後まで躊躇され、立ち去るより他ありませんでした。

１５ＭＲｓさん　の意思が、現地に届きますように。

現地へ行ってきたの？
俺はお写真でしか見たことないな。あと回想録でしか。
沖縄戦がほかの戦場の話とちがうのは、壕に民間人もいっしょだったりすることかね。
大田少将が最後に言い残されたぐらい、最後まで戦いを共にして下さった。
沖縄のお墓って古墳みたいなやつらしいけど、それも壕に転用してたんだよね。

>>594　いやまあ、現地は私の生息域なので（と言うか周辺は住宅地）
丘の藪のラインまでは、普通に人が暮らしています。

んで、６月の敗走までの軍の作戦域は、
軍が専門で使用していた陣地域な訳で、
地元の地域住民が入っていない　ー　つまり、証言がとれないのですね…。
穴自体は昔は結構あったのですが、由来がわからないのでどんどん埋め立てられ、
今では…というパターンです。

軍民の共同戦は、伊江島が名高いですね。
女ですら日本軍と見分けがつかなかった、とは
当時を生き抜いた米軍の証言です…。

あ、はい、沖縄のお墓は、かなり堅固な避難先＆陣地でした。

沖縄の墓は見た目が怖い。

>>596
いいでしょ。うらやましいでしょ。
死んだら先祖と一緒に大きな豪邸に住めるんだよｗｗ

見慣れてるから怖くはないな
あの中、死んで間もない人の骨壷は個別に安置してあり
何年か経つと洗骨してご先祖様の骨が入っている浴槽みたいな
物の中に混ぜてしまう。去年初めてやらせてもらった

先週の休みに八重瀬町富盛の獅子見てきて感慨にふけることしきり・・
よく残ったもんだ

>>534

お気にかけていただいたようで、感謝いたします。

> 陣中日誌…貴重な資料が現存していたのですね…

陣中日誌につきましては、沖縄戦以外のもの含め
多数某所（日本国内のどこかとしておきます）に
所蔵されており、関係者・遺族以外の方も含め
正当な理由があれば閲覧（JPG写真撮影可）可能です。

尚、沖縄戦のものに関しては、米軍上陸前のもの
しかないようです。仮に現存するとしても、米国の
国立公文書館のようなところに埋もれていて忘れ
さられているような気がします。

陣中日誌の内容につきましては、実物の手書きでして
土の付いた汚れまであるようなものでした。
もちろん祖父の名前から所属（７中隊**小隊**分隊）
階級まで確認できましたし、美田聯隊長殿の印や
７中隊長殿の印が押印されているのも確認しました。

私自身、この貴重な一次資料が現存していたおかげで
祖父のおおよその戦死の地を特定できたようなものです。

>>579
> ところで１５ＭＲｓさんは、
> 生き残りの方とコンタクトは取れたのでしょうか…。

生き残りというと、15MRｓの戦友会の方々の事でしょうか？
古い沖縄戦の戦記の巻末に、関西方面に在住の方が、
15MRｓの戦友会をやっているとの記述があり、お名前と
住所がありましたが、コンタクトはとっていません。

祖父の同郷で一緒に出征された方が、奇跡的にお一人
復員されたようですが、沖縄での体験は聞かれても一切
お話はしてくれなかったようです・・・。

翡翠さん、１５ＭＲｓさん、
ウィキの沖縄戦の記述は正しいでしょうか？
俺ら、てか俺は、あれを鵜呑みにします。大丈夫でしょうか？

もし疑問なところあったら、詳しい方から指摘して頂ければ、皆嬉しいかとかと

＞１５ＭＲｓさん　了解しました。
＞沖縄での体験は聞かれても一切 お話はしてくれなかったようです・・・。
はい…。
沖縄の老人も大概、そうです…。（　と言うか、聞けない　）

＞６０１さん
あ…私なんかよりも、軍板には
「　ベタ藤原さん　」と言う高位の方がいますですよ。＾＾
それに私なぞ、公的機関の方々に比べたら月とミジンコです（＾＾；

※民間にも例のページの方や
金光教という遺骨収集有志など、強力な方々がおられる模様…。

ウイキの成否については、出来れば
・国会図書館　・防衛省関連資料　・靖国神社など遺族会所有資料
なども当れると心強いのですが、
残念ながら、まだその扉を得ていませんです。

でも面白そうですね。ウイキベースで持ち寄ってみるのは有意義かもかもです。
そういえば軍板では「　ゆうか氏　」他がウイキの充実を図っているようです…。

>>593

> 結論として、求める壕を探査した方々は、存命の模様。

探索された方々は、厚生省関連の方でしょうか？
それとも、一般の有志の方々でしょうか？

何年か前、厚生省で遺骨（真嘉比の壕から）の
DNA鑑定をやったのですが、その時は私自身が
まだ祖父の沖縄での事を調査する前でしたので
その機会を逃してしまったのが悔まれます。

> 現在の場所は開発が進み、以前より接近しやすい状況ではありますが

確かに接近しやすくはなっていましたね、ただ
現在の真嘉比は道路があまりにも変わっており、
ヨソモノの私にとっては、東西南北の感覚を掴む
事すら厳しいです。
翡翠さんは、おおよその場所はお分かりの事とは
思いますが、現存する壕は学校の裏山（丘？）
でしょうかね？

今年も機会があれば行きたいと思いますが
多分、ポツンと残っていた聯隊砲陣地があった
丘も全て削り取られて私には分からなくなるん
だろうな・・・。

>>603　●探索された方々
私のルートだと、
恐らく沖縄県立埋蔵文化財センターの方々が１つの道標（みちしるべ）
になると思われます…。（明言できず申し訳ありません）
また、那覇市の戦跡図に見る１つの道標（みちしるべ）は、
那覇市市役所の担当の方々も鍵になるかと思われます…。

そして求める壕はその至近で間違いないと思われますが、
地図上ではここだろう、と思われる場所も
人家の敷地付近または藪の中にて、かつ、部外者が近づくのははばかられ、
壕の発見には至っていません…。

もし、今年もチャレンジなされます場合は、とりあえず
文化財センターの方々に御智恵または手がかりを求めてみては如何でしょうか…

●ウイキの沖縄戦のページ
見た所、私が拝見させて頂いた資料（Ｗｅｂページ含む）ばかり、なので、
校正ミス以外（があれば）は訂正個所は余り無い模様です。

●数値と正確性と方向性
資料によって多少の変動がありますので、
数値にしろ正確性にしろ方向性にしろ、
キホンの　各資料（Ｗｅｂページ含む）のダブル・チェック　後は、
それぞれの判断の気がします…（　何せ、死んだ人に口なし　）。

●んで、当スレ
の話題的には、↑の検証準備で
再び手にした八原さんの著作本や、軍事研究の大田先生記述のページの、
「　沖縄戦はどんな作戦を採っても、結局、負ける　」（意訳）
「　それでも作戦宜しければ、終戦まで持ちこたえきれた　」（意訳）

が　心残りでした。＆　翡翠史観。

サイパンで、「民間人が正規兵と一緒に手榴弾で自決」するところを観たり
すると正常な人間でも見境が付かなくなるのではなかろうか。
そもそも、「有色人種を犬猫なみ」と思っている「白人」と戦争していた
訳なので上陸軍が「民間人に配慮する」とはとても思えない。
ところで、なぜサイパンから戻ってきた人達は、沖縄の人達と同様に「軍
に強制されて、、、、」と叫ばないのだろうか、、、、、

沖縄の人らって、大和がむかってるとか、九州沖で桜花がとんでるとか知ってたんでしょか？

知れば少しは士気の鼓舞になったかな。でも米軍に知られないよう機密にしてたかな。
上層部も知りはしてなかったりして。

>>606
>>606
＞サイパンで、「民間人が正規兵と一緒に手榴弾で自決」するところを観たり
このソースを示して頂きたい。
そして、どうして自決を目撃した一般人が郷里に帰れると考えたのかも付して欲しい。

最期の訓示

「今や、止まるも死、進むも死、死生命あり、
　須く其の時を得て、帝国男児の真骨頂を発揮するを要す、
　余は残留諸子と共に、断乎進んで米鬼に一撃を加へ、太平洋の防波堤となりてサイパン島に骨を埋めんとす。
　戦陣訓に曰く『生きて虜囚の辱を受けず』勇躍全力を尽して従容として悠久の大義に生きるを悦びとすべし」

なんか書き込み難くなってるなぁ。

>>606
＞なぜサイパンから戻ってきた人達は、沖縄の人達と同様に「軍に強制されて、、、、」と叫ばないの

残念ながら、もう言われてしまっている。
「軍に強制されて」…云々の旗振り役は、サイパン帰還者。

＞なんか書き込み難くなってるなぁ。
きのせい、きのせい。

ギモンのやりとり、資料のやりとりなら全然ヘーキヘーキ

他の研究もそうだけど、まったく別件のジャンルで、
ヒョイと良い資料に当ったりもするし。

>>606
ググってみたが南洋群島帰還者会というものがあるな
沖縄は支部に過ぎん

>>611
帰還者会の会長は沖縄出身だし、今も毎年大規模に慰霊墓参をしているのは6割を占めた沖縄出身者。

そう言えば、一時、歩兵第五〇連隊長名の電報が問題になってたな。
「支所長代理（南洋庁北部支庁テニアン出張所長代理）、在住邦人幹部を合せ（以下二五字不明）老人婦女子は集合の上、爆薬により処決す。
　尚支所長は敵サイパン上陸前にサイパン島に出張、未帰還」

>>610
あ、いや、サーバーに繋がり難い時があったもので。失礼。
翡翠氏は書き込み易くしてくれている方だと思います。

>>614　最近というか連日、重いみたいですです。
●雑談スレ1310の147
＞ここ数日、hobby10鯖の調子がおかしくなっています。
＞板移転も含めた対処が検討されつつありますので、
＞その時が来ても慌てず騒がず、落ち着いた対応をお願いします。
軍板の人口が増えているのかしら・・

●サイパン
サイパンの救出された方々の写真みていると・・
ことごとくウチナー（県民）顔なんですよ（汗
詳しくは島の移民の歴史と、沖縄戦とサイパンの写真の見比べで。

そういえば米軍屈指の名声をはせた日系人部隊の出身編成はどんななんでしょうね。＾＾

>614　第100大隊はハワイ編制。
本来なら第1大隊だが、真珠湾直後に、ハワイで軍務についていた日系人をとりあえず本土に移すために急造した臨時部隊を、442連隊編制時に編入したため妙な番号になっている。
第2・第3大隊は本土―主に西海岸の収容所から。ハワイでは日系人が多すぎ、東部では少なすぎたので収容はなし。
第100大隊は立てた武勲を記念して、今でもハワイ州兵442/100大隊として存続。人口構成上日系人が多いが、のみという事はない。

詳しくはドウス昌代「ブリエアの解放者たち」参照されたし。

>>615さん、お待たせです。＾＾

Ａ）ドウス昌代「ブリエアの解放者たち」

を、手に取って参照できましたので、
一応、私の方からもネタ本紹介です。↓

Ｂ）二世部隊物語 (単行本) 菊月 俊之 (著)

著者の方が著者の方ですので、装備や編成関係がとても詳しく。
既に手にして参照済みでしょうけれど☆

流石に大和が特攻しに向かってるとは言えんだろ……

言えば良かったのに。
だって大和の主砲は火を噴けば現地人10万人を吹き飛ばせるほどの超兵器だろ？

大和の主砲は原爆クラスの破壊力があったとでも？
もしそれぐらいあれば戦争に勝てただろうな。

アイオワには核砲弾があったな
当然戦後の話だが

>>619
沖縄の新聞にはそう書いてあったぞ。

>>620
そんなのがあったとは・・・アメリカにはかてね（´ω｀）

>>621
国会議員が言えばB-52が空母から飛び立てると？

とりあえず現在、沖縄の２ｃｈ（ＮＨＫ）では、カラー映像が放映中。

太田少将の遺体の写真がアメリカで新聞報道されたことがあるらしいけど、
だれか詳細知ってる？？

米軍155mmカノン×120、155mm榴弾×120。M4×400VS日本陸軍150mmカノン×8、150mm榴弾×48。九七式×14。なにこのハンデ戦w

どこの資料だったかしら・・海軍壕関係の資料であったようなキもしますが・・
>626
サイパンでも、旧軍は文字通り１歩も身動きできず　＞＜
１人が発見されただけでも山全体が砲撃のマト、とか。
ハンデ酷すぎ。歩兵戦なら旧軍も押しているんですけど、
（生還者がいた場合は証言があるので）夕刻の砲撃で小隊が四散したり。

>>626
これでも、当時の日本軍としては砲兵戦力を手厚く配備したんですけどね。
こんだけの砲を保有して島嶼戦を戦えた部隊はほとんどありませぬ。

>>625　サンエーさん＠アメリカで新聞報道

残念ながら当方が当った資料は記憶違いでした。
撮影日、撮影者、身元確認者、保管者、まで

はハッキリしているのですが・・すみません；

いえいえ、わざわざどうもです☆

sumimasen,,えっと、、それと昨夜の当スレ関連でし。
●日本には陸上戦力が必要　その21
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203311364/737-772
の、簡易版　↓

737　（敵を）海に叩きだせる（だけの）兵力があればいいと思うんだよ。

741　沖縄も

当時、あと　１個　師団　が　有る　／　無い　で、
まったく　違った　運命　だったんだよねえ。

742　第9師団は残念でした。
743　少なくとも市民を非難させる時間はできたろうね。
744　当時の日本軍に市民を避難させるという発想があるとは知らなんだ
745　むしろ軍はなんとかしようとしてたよ。 どうしようも無かったが
746　９Ｄを引き抜かれたあとの持久作戦計画では首里に全軍　立て篭もるらしい。
748　今から考えれば司令部を枕に討ち死になら。あそこまでボロカスに言われなかったんだろうか？
749　現在の問題になっている集団自決云々は敗走する軍と市民が混在してしまったこと。
　　　朝鮮戦争の時は軍、市民が渡っている橋を爆破したりしています。
750　軍を信頼してた沖縄県民が軍についてきちゃったって話聞いたことがある。
753　鬼畜に身を委ねたい人は居ないでしょうね。
755　住民の避難は中々進まなかったそうです。３２軍と島田知事は全力を尽くしたんですが。

751　１個師団さえ、貼り付けたまま　なら、

馴染んだ陣地変えもしなくて済み、（　つまり要塞化がハイグレードバージョンへ　）
その上、航空基地を取られない　―　このスレでの決戦兵力の到着　―
神風特攻隊と大和艦隊が、史実よりも　―　なんですね。。。

752　なので首里に踏み止まりまって玉砕なら、ここまでにはならなかったかのと。
754　軍は首里で玉砕。市民は南部に逃れることができますからね。
755　後退前の兵力は約３万人。後退後に掌握できた兵力は約１万人。
　　　周辺の高地から瞰制を受けるため態勢不利とはいえ、
　　　首里での徹底抗戦の方が軍事的にも望ましかったかもしれません。
761　八原参謀の計画ではこれほど早期に崩壊するハズではなかった。
　　　その時点では首里に収容できないくらいの兵力だった。
765　収容出来ない兵員だけ後方へって無理か
766　６２Ｄ師団長は自分の師団だけでも首里に篭城して玉砕したいと申し出たが、却下された。
759　ドイツが東部で粘ったのは「市民を守るための作戦」のためだと軍事研究の記事に載っていたね。
757　やっぱりあの状況なら首里に立て篭もっておくべきだったか…
768　後知恵とは言え後世の視点からみると、そちらの方が非難は少なくなったでしょう。
769　ドイツは戦後、軍への批判が少なかったようです。
772　たとえ軍事的な妥当性がなくても玉砕覚悟で防衛戦をしないと駄目な局面はあるでしょうね。

毎度言われてるように９師団の引き抜きは辛かっただろうな。
どうせなら姫路８４師団よりも満州から宮崎へ移駐予定だった
２５師団辺りを３月中までに増派出来なかったものか・・・。

と、言うトコロで、当方、ちょと逼塞・・ｗ
（他の方のレスを見ている方が好きなヒト☆）ではではロムにドロンでふ〆

沖縄に戦力投入しても無駄に死人が増えるだけ

むしろ戦力をどんどん引き抜けばよかった
戦いも長期化せずにすむし
住民兵士共に犠牲も最少限で住む

沖縄に集結する米軍の戦力を打破するためには
日本軍の戦力がどれだけ必要だろうか

よし、沖縄爆破しようぜ！！

沖縄に集結する米軍の戦力を打破するために必要な日本軍の戦力は。
米軍１個師団の戦力は日本軍３個師団に相当するから、日本軍２１個師団で戦力は同等。
本土と満州の全日本軍を沖縄に集める必要がある。

>>638
そりゃ大変だ。

―　８９連隊の父の足跡を追って　―
ＮＨＫ沖縄　夕方６時１０分　のニュース　広島

＜　８９連隊　＞
第２４師団指揮下・編成　旭川
幸地、運玉森（うんたまむい）で戦闘の後、南部で最後の戦いにつく。

黙祷

でも戦力的に同等なだけで

作戦負けしそう

>>641
かりに２１個師団集めたら朝鮮戦争での中国人民解放義勇軍以上の人海戦術で
とにかく沖縄本島から米上陸軍を放逐できそうな気もするぞ。
ただし米海軍艦艇からの艦砲射撃は防げないのが難点だが。

なんだその飢餓集団はｗ

サンエーさん　らしい方を、別の板　で見かけました。（笑
沖縄は　狭いや。＾＾

シュガーローフへの増援路は、今の国際通りと被っているのかなあ・・・。

台湾が中共に屈した今となっては再び沖縄に戦渦が及ぶ日が来てしまうかもしれない。
そのためにも沖縄防衛戦の戦史研究の重要性が増しているように思えてならない。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

●遺品、故郷へ。

沖縄の壕から、北海道出身のＭ氏さんの遺品が見つかった。
Ｍ氏の娘さん（６８）が遺品へ「お帰りなさい」と。
明後日、Ｍ氏の遺品は、Ｍ氏の奥方様への下へ帰る。

合掌

沖縄　中核派　核マル派　プロ市民　中共

もし、蒋介石が琉球の領有権を主張し、ルーズベルトかトルーマンが認めていたら
沖縄が台湾中華民国領になっていた可能性はあつたのかな。

>>648　こんな狭い島じゃ。

本気になれば幾らでも検挙できるよって無問題。

むしろ諜報の練習場に等しかろ。（どんだけ狭い島か理解しよう）

>>649　駄目じゃないかな。

蒋介石および中国軍の評価はお世辞にも高いとは言えないし。

>>651
敗戦直後でアメリカが認めたら、って言う前提ならありじゃない?
アメリカが沖縄から撤退するとは考えにくいから、中華民国内に米軍が駐留するわけか。
台湾情勢は今とはだいぶ違った様相になってるだろうな。

個人的には判決がどうだろうといいんですがね、サイパン戦で示された規範が後に適用されなかったとかいう言説はどうにかなりませんかね。
サイパンが問題にならなかったのは、帰還者会の会長のイデオロギー色が薄く慰霊を第一とする姿勢に因るところが大きいのですが。
サイパンでも非関税障壁のような援護法が問題になりましたが、会長はここで自身は申請しないというテーゲーさを発揮しています。
また、他の移民たちも棄民としての意識がありますし、方々の故郷に散っているため、諦めがついているわけです。
団塊や５０代の先生方は文藝春秋などもお読みになられないのでしょうか。
因みに、帰還者の議員の一人は教科書検定に強く抗議しておりましたが、こういったことは無視されるのが常なんでせうな。

>>651
台湾人が自分が蒋介石の事を知っていてびっくりしていた。
「以徳報怨」（徳を以って怨みを報ず）を伝えたらもっと驚いていた。

>>654
台湾人に蒋介石のことを褒めて話すって、それかなりリスキーな行為だぞ。
よかったなあ、おまえ、運が良くて。

>>655
これから気をつけます。
大学での話だから、教育を受けた人しかいなかったので
問題にならなかったのかな。
相手は志村ケンを知っていました。ドラエモンも。

ノーベル賞作家の大江健三郎が日本軍の集団自決強制を書いた『沖縄ノート』に出版停止と慰謝料2000万円を求めた請求棄却−−大阪地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281153006-n1.htm
　　　　　_,＿＿＿　
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　日本軍の自決強制を描いた本を訴えたが棄却されちまった！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も自決しろよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>652
もちろん、前提付きなら、いいと思います。＾＾
ただ、気前の良い米軍と、
いずれ国を追われる蒋介石軍ですと、かなりの差がでるでしょうね。
何せ沖縄には戦果アギャーなる言葉が生まれる位、
米軍の物資を頂戴してその日その日を凌いでいましたから…。

んで、そのＩＦの場合ですと、シーレーン上、

日本の台湾重視は大変なものだったと思います。

集団自決に軍の関与を認めた地裁判決、慰霊の塔を訪れる渡嘉敷島の人たち「当然だ」　（毎日新聞）
http://www.mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2008/03/28/20080328dde041040084000c.html

第二次世界大戦・沖縄戦の「集団自決」で旧日本軍の軍命を巡る大阪地裁判決が言い渡された２８日、くしくも悲劇の舞台、沖縄県・渡嘉敷島（渡嘉敷村）は戦後６３回目のあの日を迎えた。
「集団自決」に軍の関与を認めた地裁判決。島内の慰霊の塔を訪れる人たちからは「当然だ」との声が漏れる一方、戻らぬ家族を思う鎮魂の祈りも静かに続いた。

１９４５年３月２８日の朝、島内には手りゅう弾の爆発音が響き渡った。３００人以上とされる犠牲者と、大戦による島民の戦没者も含めて慰霊する「白玉之塔」には朝から続々と島民らが訪れ、手を合わせる姿があった。
塔を訪れた「集団自決」の生存者、吉川嘉勝さん（６９）は判決の一報に「ほっとした」と漏らした。「この島々で軍がいるところだけで自決が起きているのは事実。昨年９月の県民大会で、県民全体が立ち上がり、真実を語った成果だ。裁判所がよく判断してくれた」と話した。

>>656
「以徳報怨」って、自分がやらかした事の誤魔化しみたいなもんだから
相手の考え方次第じゃ「駄目だコイツ……（ｒｙ」と思われかねない罠

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/59381.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper71202.jpg

http://www.ntv.co.jp/koikara/profile15/asato.html
(あさと　ゆみ)
■安里　優美
■２２歳／沖縄 出身
■まつ毛アーティスト

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/06/8622450.html


恋のから騒ぎの新メンバーがAV出演してた　３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207414762/

>>659
いい判決が出てよかったね・・・旧軍の戦犯はまだ控訴するらしいが。

うざい(´･д･`)ﾉｰ

「悲しき“高砂族”」〜台湾高砂義勇隊と靖国〜（2006年2月27日放送）
制作：テレビ朝日
ディレクター　李 纓　編集　李 纓
撮影　堀田 泰寛　コーディネーター　林 建亨　林 永恒
協力　李 道明　辻子 実　井上 修　MA　濱田豊　音響効果　渡辺 真衣
映像技術　大西 英明　福谷 裕二　デスク　山川ひろみ　AD　中村 高寛
プロデューサー　高梨聞吉(テレビ朝日)　張 怡
資料提供　朝日新聞社
　　　　　　　東京国立近代美術館フィルムセンター

※「靖国」の監督は朝日のお仲間ですｗ。

一番被害訴えてた映画館がモロに中国人系列。

>＜銀座シネパトスを経営するヒューマックスシネマは「上映中止を求める電話がかかったり、
>周辺で抗議行動があった。近隣や他の観客に迷惑がかかるため、中止を決めた」としている

> 株式会社ヒューマックスと華僑国際企業株式会社は、平成18年3月1日付で合併し、社名を株式会社ヒューマックスと定めまし
http://ime.nu/www.wondertable.com/doc/corporate/news_release/20060615_oyagaisya_kessan.pdf

東宝映画 「激動の昭和史　沖縄決戦」（1972)放映予定
5月30日（金） 午前0：40〜3：09 （29日深夜)

県民の３分の１が戦死したと言われる太平洋戦争末期の壮絶な沖縄戦を描いた戦争ドラマ。
敗戦の色濃い１９４５年４月１日、米軍本隊が沖縄に上陸を開始。
“日本のため”という名目で戦場に借り出された沖縄県民たちは、
血みどろの戦いの中で報われることなく、次々と死んでゆく・・・。
１９７２年の沖縄の本土復帰を前に製作され、
１０万人の軍人と１５万人の民間人が命を落とした悲惨な真実を伝えようとした意欲作。

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)ゞ県民犠牲者２４万人

ダブルカウントの嘘じゃんか！

悪あがき…
まだ日本軍が集団自殺を強制したの隠せると思ってるらしい。↓

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080402/trl0804022232005-n1.htm
大戦末期の沖縄戦で住民に集団自決を命じたとする誤った本の記述で名誉を傷つけられたとして、元戦隊長や遺族がノーベル賞作家の大江健三郎氏と岩波書店に損害賠償などを求めた訴訟で、
原告側は２日、訴えを棄却した先月２８日の大阪地裁判決を不服として大阪高裁に控訴した。

判決は「自決命令はただちに真実と断定できない」としながらも、旧日本軍が集団自決に深くかかわったと指摘。
「（命令の）事実については合理的な資料や根拠がある」と認定し、大江氏らが記述内容を真実と信じる相当の理由があるとして名誉棄損の成立を認めなかった。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

後、2個師団と数個の独立混成旅団に10万発以上の火砲用の砲弾があればなぁ…

>>666
大阪高裁でも負けるな
自決強要した戦犯ジジイどもは
敗訴しっかり言い渡されるの聞いてから死んで欲しい

どういう経過だろうと沖縄の人口が減るのは別に止めないです

沖　縄　に　正　論　あ　り

『南島志報』孤軍奮闘

　沖縄県への自衛隊増強に反対し、同盟国の米軍には厳しいが、中国のガス田開発や軍拡にはえらく理解を示す、
沖縄県紙『沖縄タイムス』『琉球新報』に抗して、沖縄の正論を代表するミニコミ紙がある。
　糸満市の有馬光正さんが自費発行するＡ４版四頁の『南島志報』がそれ。
毎号千部をポスティングや宅配の産経、世界日報に折り込んでいる。
先の小・中学校の全国学力調査で、沖縄が最下位、最下位から二番目の北海道の共通点は、
日教組が強いことと、両県の地元紙（北海道は道新）が極度に偏向していることだと論じているのが鋭い。


《南島志報》頑張ってね(´･д･`)ﾉｰ

日本が島嶼部に大規模な兵を配備することはない。
太平洋戦争で懲りている。

日本軍の自決強制を揉み消そうとする裁判は失敗だったな

>>671
世界日報…なんという統一教会系列。

韓国が軍事政権の時代から文鮮明の指令でずーと反共活動してるんだろうね
合同結婚式を韓国でやったような人かも

世界日報　2008/04/07付
沖縄戦訴訟座談会
秦郁彦
藤岡信勝
松本藤一（弁護士）
司会＝編集委員・鴨野　守
http://20.dtiblog.com/t/takadanozizi/file/080407.jpg
http://takadanozizi.20.dtiblog.com/blog-entry-29.html

ＢＳハイビジョン
証言記録　兵士たちの戦争
　「沖縄戦　住民を巻き込んだ悲劇の戦場〜山形県・歩兵第３２連隊〜」
４月３０日午後11：30〜午前0：13
　太平洋戦争末期の昭和20年。日本の敗色が濃厚になる中、沖縄では軍と住民が
混在する中で凄惨な戦いが繰り広げられた。
　沖縄戦に参加し、終戦を迎えてなお戦い続けた山形・歩兵第32連隊――山形県、
北海道、沖縄県の出身者で編成され、沖縄守備軍有数の精鋭部隊として名をはせた。しかし、圧倒的な兵力を擁するアメリカ軍の猛攻を前になす術はなかった。捨て身で爆薬を抱えて敵の陣地につっこむ「斬り込み」を決行するなどして、多くの兵士が帰らぬ人となっていった。
　しかし大本営は、来たるべき本土決戦のため、沖縄戦では「極力敵の出血消耗」
を図るという方針を打ち出していた。沖縄守備軍は武器もない中で過酷な持久戦を
強いられた。そしてこの持久戦が住民をも巻き込んだ悲劇を生むことになる。
軍は首里の司令部が陥落し敗色が決定的になった後も、沖縄本島南部で
自然壕の多い喜屋武半島を戦場として戦いを継続させることを決定する。しかし、
そこには既に多くの住民が避難していた。アメリカ軍の猛攻に多くの住民が
巻き込まれ、32連隊の行く手には軍人、住民を問わず犠牲者の山が広がった。
　本土防衛のための持久戦という方針のもと、住民たちが巻き込まれていった
沖縄戦の凄惨な姿を歩兵第32連隊の生存者の証言から描き出す。

久々の書きこですσ(ｏ^_^ｏ)

>>677報告ありがとうございます☆さっそく永久保存版で録りたいと
思います♪♪♪・・・っと思ったけど、ハイビジョンうち映らない・・・＿|￣|○　　

ＯＲＺ　ＢＳ見れないまま、とりあえず現在ＨＮＫで、映像放映中。（マルレが疾走中）

映像に写っている人で、
当時の読谷村・２７歳と６歳の親子が判明・出演。
やれやれ。よく生きていたものだえ。
で、彼らはフィリピンから帰った人が米軍と会話、
安全を確認してくれたために助かったんだと。

どうせ守れないなら、

住民を完全に隔離して引き渡す事ができればのう。

っつっても北部には中南部の住民を受け入れられるような
食料確保の手段も、防疫体制も、そもそも移動路自体も無かったし。

「その時歴史が動いた」風にいうなら、「運命の瞬間」は南部撤退の決定だったのでしょうな。
もっとも現代の沖縄問題に視点をおくなら、「運命の瞬間」とは沖縄戦ではなくむしろ講和条約締結でしょうが。

軍は首里城周辺でで玉砕がベストだろうな・・。
遊兵、敵前逃亡はスターリングラード並に軍旗維持を図る。
南部にゃ野戦病院配置する位にだけにしといて住民を集中させて
沖縄県庁と警察の責任で米軍に引き渡す。

問題は日本軍がそこまで理性的な軍なら沖縄戦の前に降伏しているだろうということだな。
そもそも対米開戦自体あり得んかもしれん。

…それもそうだ…南無

>>681
どちらかというと5月攻勢の決定時期かな、と思います。
後世の研究でもあの攻勢で砲兵の弾薬や兵力の急速な消耗がなければ
降伏は9月以降になったと予想している方もいらっしゃいますし。
そうすれば住人の犠牲も最小限で済んだかと・・・
（首里防衛線が破られ南部へ撤退する際に、住人犠牲が多く発生していますから）

非軍ヲタ的にいうならば、仰られるように講和条約か6月23日でしょうが。

>>682
せめて知念半島への住人疎開が成功してればとも思いますが
住人がどうしても友軍の後退するほうについていきたくなるのもわかりますけどね。

もし知念半島に撤退していたらどうなっていただろう？？

>>685
撤退する際が最大ではないでしょ。
移動物に中てるのは難しい、というか、艦砲射撃なり砲撃ではなかなか人は死なん。
あと、喜屋武は既に避難場所。

米軍は移動している目標を確認してねらい打ちにするような悠長な方法ではなく、
街道の要所を２４時間定点砲撃してくるから、日中の突破はほぼ困難だったことは
いろんな回想に出てるよね

24時間定点なら日中も無理だよね。
交差点等を狙ったことに関しては評判が悪いのは確かだが、その時が最大とする根拠は？

>>687=>>689
>>685はどこにも「住民の犠牲は南部撤退時が最大だった」とは書いてないぞ。
粘着する前に読解力を磨こう

なるほど、確かに最大とは書いてないが、撤退する際に多く発生したとは書いてある。
すぐ粘着呼ばわりするのではなく、どの期間で被害が多かったかを検証するのは必要なことと思うが？

そういうときは改めて必要性を主張するのがマナーだろ。
粘着煽りと一緒にされたくないと思っているのなら。

最近発見された、沖縄戦で使用されたと思われる化学弾の話、
どこに消えた？　都合がわるいので、スレッドごと消された？

>>692
煽ったつもりも無いし、そのような文言も書いてないにも関わらず粘着煽りと一括りとは？・・・
損害でガ島と比島を同列に置くが如き様はどうかと思ったまでさ。

>>693
広報では化学弾と考え難いとのことだが？

大和などの大艦巨砲の砲弾の命中精度が高ければ勝てたかもな

それを言っちゃうと、
珊瑚海とインド洋の戦訓がミッドウェーに生きていればなあ、とか、
ガダルカナルの「ハンデ戦」がなければなあ、とか、
マリアナ〜沖縄の航空兵力が何もしないうちに叩かれなければなあ、とか、
かなり痛い事を悔やむ事に。＞＜
実は日本軍にだって物量はあったんだ！と、愚痴。

知念半島かあ…

沖縄決戦時
・まずは、沖縄に地下要塞を築城し、硫黄島と同じく持久戦をもって
米軍に抵抗を実施する。準備は、昭和１７年後半より開始すれば同２０年
に十分間に合う。
>>682
の考えたように、南部に非戦闘員を全て集結させ、米軍の食料を消費させる。
・海中には残存潜水艦を終結させ、敵輸送船団を攻撃させる。

まぁ沖縄で粘ろうが、もう展望なんて無いわけだから抵抗すればするほど不毛な犠牲だけが出るという話なんだがな。
戦略の失敗を一戦場で補おうって話が無理。

>>698
硫黄島＆沖縄の善戦が与えた戦略的影響を知らんのかいな？

>>697
>・まずは、沖縄に地下要塞を築城し、硫黄島と同じく持久戦をもって
現実、そうしたっしょ
あと昭和17年後半からは無理です、いくら何でもその頃から本土である
沖縄防備強化なんて完全に後知恵です。

>・海中には残存潜水艦を終結させ、敵輸送船団を攻撃させる。
これも机上の空論。
外周の対潜スクリーン突破をするのがそもそも大困難だったのに
沖縄周辺の輸送船団への接敵、襲撃なんてとても無理な状況です

後知恵全開なら、

１）航空基地を作る手間を省ければ、史実より２月は余裕で頑張れそう。
２）牧港の守備担当を変える。逆に米軍に夜襲されてアッサリってどんだけ。
３）持久戦の方針で国・軍の意思を統一。
４）十・十空襲に見られたような無様の排除。

・・・書いていて、泣きたくなる・・・

１）彼我の現状を知っていたのだろうか。同（３）。
２）この期に及んで、米軍との戦を舐杉。同（４）。

ＯＲＺ

>>701
> ２）牧港の守備担当を変える。逆に米軍に夜襲されてアッサリってどんだけ。

米軍側が綿密な航空偵察によって日本側陣地の弱点を突いた戦闘だから
配置が異なれば米軍側の出方が変わるだけで結果は大差ない。

日本側に時間と兵力があって、伊租４９高地と４０高地の間隙に
縦深陣地を構築できるとか、アイテムポケットの裏側に水際陣地を
作って後背上陸を阻止できるとかだったらかなり違うけどね、

>>702　公文書館で、米軍の航空写真を見たときは戦慄したけど…
●米軍側が綿密な航空偵察によって日本側陣地の弱点を突いた戦闘
なら、そのような弱点を作る事となった日本軍の陣地構築の教育は、
駄目であったのだろうか。
昼間なら仕方ない。トンボで監視され、
動けば陸海空から潰されるのだから。
しかし夜間…油断していたとしか思えない。

>>700

まあ　軍事版事態あと知恵なんだから、そういきりたたんでもいいっしょ

>>700

まあ　軍事版事態あと知恵なんだから、そういきりたたんでもいいっしょ

慶良間の水上特攻兵力の配置も、後になってみれば、なるほど・ザ・ワールド。

>>701
ORZはワザとなの?

いや、前から気になってたんだ。
ネタでワザとやってるんならいいんだ。

1)、3)　沖縄の方針って何かふらふらしててまとまりがないんだよなぁ。
でも、徹頭徹尾 戦略持久にした場合、アメリカにスルーされちゃったりしないだろうか?

スレ違いですみません。
大和が沖縄に無傷で
やってきたとしたら
当初の目論み通り
砲台として役割を果たせた公算はあったのでしょうか

砲弾すぐに撃ちつくしてそれで終わりです

>>709
> 砲弾すぐに撃ちつくしてそれで終わり

それで敵陸上戦力大半を殺し、生き残り殆どの必須アイテムを松葉杖や車椅子やベッドに
出来れば、条件付講和も可能でね？

>>710
砲弾を撃ち尽くすどころか、
陸にのし上げて砲台になる、という計画自体が、まったくの妄想にすぎない。
大和の主砲は、傾斜が７度以上になるともう発射不能になる。
なるべく水平の状態を保って海岸にかく座しなければならないが、
沖縄の海岸のどの地点に、どのような潮の状態で、海岸に対して何度の角度で、
どのくらいの速度で、のし上げればよいのかなど、細部が研究された形跡がない。

要するに、これはもう沖縄にたどり着く可能性などほとんど度外視している。
途中で殺されにいくための作戦であったとしか思えない。

>>711
港川沖とはされていたようだが、あの一帯はさんご礁起源のリーフが形成されていて、駆逐艦も
入り込めないな（２０年ほど前の台風による高潮で、ちっこい貨物船がのしあげ、サルベージも
できず、竜骨を軸に船橋部を載せた後部が捻じ折れつつある）
というわけで、そのちょっと北に位置する牧港港かな？
あそこは普天間と嘉数高地を隔てる峡谷をえぐった牧港川河口を港に使った天然の良港だが、
戦艦が入港するには幅も水深も不適。しかし海底地質は軟泥なのでトリムを崩さずに「栓」を
するにはなかなかいいところだ

問題は米軍の主攻軸かつ緊要地形である牧港低湿地帯から嘉数前面が「目と鼻の先」に過ぎて、
支配できないということか

>>711
> 要するに、これはもう沖縄にたどり着く可能性などほとんど度外視している。
> 途中で殺されにいくための作戦であったとしか思えない。

ガ島砲撃のように夜間を利用しない時点で、殴り込みが目的でないことは明らか。

真の目的は、米軍CAPを誘引することによる航空特攻の側面援護でしょ。
後は、やるだけやったという政治的アリバイ作りか。

金剛榛名がガ島で陸上砲撃をやったときは、あらかじめ綿密な調査をやって
陸上の特定地点から灯火を出させるなど、射撃方法を決定し、
おまけに大和の砲術長だったかが現地に入って完璧を期した。
大和の主砲といっても射程４０�`、あいだに山などがあって本艦から観測不能な場合
一体どうやって誘導するつもりだったのか。観測機は使えないし、載せてもいない。
陸軍の砲兵団あたりと打ち合わせたなんて話も聞かない。

>>714
それって、架空戦記にあったなあ。

海上特攻隊の作戦命令は、「沖縄西方海面に突入」としか書いていない。
陸にのし上げて云々は、作戦開始前の各指揮官が旗艦大和に参集して
打ち合わせをした折りに、２F森下参謀長が口頭で指示したなかにあるのみ。
これは本気で言ったのではなく「その覚悟で」という意味に解釈すべきだろう。

最初から大和を沖縄に配備しとけばよかったんだな。

>>717
いっそのこと、コンクリで固めて砲塔だけ出しとくか。

機銃、高角砲、測距儀は取り外して周囲の陣地に隠蔽。

降伏した後は、スクラップで売れば大儲けできるな

遅くてもいいから航行は出来た方がいいね。
真田さんに魚雷対策用の隕石バリアーを張ってもらえばOK。

沖縄の防戦が成功しすぎると、
「本土決戦勝ち目あるんじゃね？一撃講和いけるんじゃね？」
とか勘違いする厨房が湧いてくる。

適度に米軍に痛い目を見せた後には、負けた方が吉だよ。

そう考えると、史実の展開は、なかなかグッドだったのでは。

>>721
ポツダム宣言に国体護持条項（つまり、アメリカ譲歩）が載って
原爆・ソ連侵略前に終戦ってなシナリオもあったかもね。

当時（６月頃）の終戦構想が、スターリンに仲介してもらうというトンデモ路線だから
それはありえないだろう。
陸軍の一部など、対独戦が終わってヒマになった（はず、と彼らは想像していた）ソ連に頼んで
戦闘機と燃料をゆずってもらう、なんてメチャクチャなことを本気で画策していたし。

>>723
日本人は相手の立ち場になって考えるのが一番苦手な民族なのです。

>>721
後半あれだけ酷くてグッドは無いと思うが・・・

>>723
米内も何やかやで露西亜好きだから、仲介に反対はしないか。

つーか、ソ連への期待の高まりは、日露戦争講和の時にアメリカが仲介してくれた、
という遠い過去の記憶があって、今度はその役割を「好意的中立国の」（これも思いこみ）
ソ連がやってくれるのではないか、という根拠のない妄想が生じたんではないか。

【裁判】 「『幽霊が出る』との説明、受けてない」 建物の借り主、仲介業者らを提訴…宇都宮地裁★６
1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ 05/10(土) 19:19 ???0 [[email protected]]
★「幽霊出る」説明せず？　建物借り主、仲介業者ら提訴

・建物の賃貸借契約の際「幽霊が出る」とのうわさについて説明しなかったとして、
　日光市内の男性が８日までに、建物の所有者などに５０２万円の損害賠償を求める
　訴えを宇都宮地裁に起こした。男性側は「うわさを（男性が）知れば契約しないと
　認識しながら、これを秘して契約を締結した」と主張。業者側は「事前に説明した」と 省24

>>727　幽霊が怖いないら中南部に住めないって。
…いやまあ、ヤバイとこは当然避けるが。

>>707　>>721　劇画「沖縄決戦」で牛島司令官が
島田知事と別れの場面で叫ぶ台詞のままなんだけど、
沖縄守備軍が頑張った所で、
８月６日、８月９日、ソ連参戦　のトリプル役満で終わりだろう。
しかし嫌なもんだなあ…
住民対策と食料対策が完璧（米軍に丸投げでも）でも、
雨が晴れ上がった後は、時間の問題の予感がしないでもない。
無限に沸いてくる戦車とトンボと艦砲をどう対処しよう。
航空基地整備を放棄して築城に専念した場合でも、
６月以降も西原方面を掌握できるだろうか。
血の気の多い旧軍が、硫黄島よりも穴熊できるだろうか。
また、安里高地の戦いのように
集中弾を送り込めば勝てる場面では攻勢に出るとしても、
肝心な時に通信や伝令が不可能な予感がしないでもない。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>721
>沖縄の防戦が成功しすぎると、
>「本土決戦勝ち目あるんじゃね？一撃講和いけるんじゃね？」
>とか勘違いする厨房が湧いてくる。

と言うか一撃講和論って、台湾沖航空戦の「大勝利」の後でも結局微塵たりとも
形にならなかったものだし、結局のところは降伏しないための口実に過ぎなかったのでは
ないかと。

まあ今さら言うまでもないことだと言えばそうなんだけどさ。

>>687
遅レス失礼。
撤退時の犠牲は何も「後退中」に砲撃で発生するだけではないですよ。
敵に退路を遮断されて孤立したり、追撃に補足されたり、それに砲撃が組み合わさったり
で、軍隊が戦線を形成できなければ住人も逃避行に巻き込まれるわけで・・・
幾ら民間人でも軍人と同じガマに入って孤立すれば、
米軍からすれば民間人ごと火炎放射器で焼き殺すしかなくなりますから。
それと犠牲者の数に関しては、歴群だったか何かの本でグラフをみた記憶があるのですが
今、忘れててソースを示すことはできません。すみません。

>>697
昭和１７年後半なら素直にマリアナ諸島やトラックを強化して、
絶対国防圏を強固なものにしたほうがいいんじゃ・・・・・

>>727
スレ違い申し訳ないが、
中学の修学旅行で広島平和公園近くのホテルに泊まった時に
６０年近く前、この周辺にいた人はみな亡くなったんだなと考え
なんとも言えぬ物悲しさを感じたことを思い出しました。
空襲を考えると、沖縄に限らず日本の大都市ならば、
どこに居ても不思議じゃないんですよね。

沖縄戦での民間人の犠牲者って、総数すら暫定的な数字なのに、
戦闘時期別の人数なんてわかるの？あくまで推定値だろ。あまり意味はないんじゃ？

>>732
報告を積み重ねた時期別や水増し大好きな革新学者さんの推定値ならある。

>>731　東京大空襲の関係施設がかなりキテるそうな。

見る人によっては靖国より千鳥が淵が、とも言う。
で、やはり原爆関係のｘｘｘ（伏字すまん）は、
他の現場より怖かったそうな。怒りの広島、祈りの長崎とは良く言うが。（黙祷）

>>732　よく調べた本はあるけど、あんま意味ないと思う。
たしか、市町村別だと、まだ検証可能かもしれない。
犠牲者を戸籍別で調べていたから。
とは言え、県か市町村の人間でもないと、チト調べるのはメンドイな。

●素直にマリアナ諸島やトラックを強化
ＩＦとは言え、ガダルで消耗する面子がいるだけでも違うけど…
やっぱ終戦記念日まで講和できない戦前体制だとお先が暗い。
でも、２，３回は海戦で勝てるかも。
米軍の対空戦力の充実が激しく難物だけど。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

前に米軍、後ろに沖縄人だからな
さしもの皇軍も戦いようが無いわ

>>736
沖縄人を中学生まで活用して使い捨てにしたのに、
その言い方は無いだろ。

むしろ、沖縄人の後ろに隠れてた皇軍ｗ

どっちがどっちを盾にしたんでもない。混然一体となってつぎつぎ米軍に殺されたんだ。
まったくもって「戦いようがなかった」

日本軍が住民を拠点の盾にしたせいで大勢巻き込まれたんだろ。
日本兵は米軍の収容キャンプでも、支給の食料を老人や子ども達からくすねて嫌われていた。

北部で山ごもりしてた遊撃隊が、米軍から食料をもらった住民を夜になってから
海岸の浜に呼び出して、回りから一斉に手榴弾を投げつけた、という証言もあったな。

>>741
通報されると思って疑心暗鬼になったんじゃないの？

まあ、住民の支持無しに遊撃戦なんて不可能だよな。

住民を守らない軍隊を誰が支持すると思う？

>>741
> 夜になってから
> 海岸の浜に呼び出して、回りから一斉に手榴弾を

ここまでハデな花火大会を開こうものなら、日の出を迎える前に綺麗さっぱり
刈り取られることを、戦のプロが悟らないとは思えんが・・・

というか、山ごもりしている部隊が住人と有機的に連絡をとれ
海岸などという極めて見つかりやすい場所に展開し
危害半径のデカイ手榴弾で住人を処分できるとは・・・

いやはや、日本軍って優秀な部隊だったんですなぁ・・・

話はかわるが、シュガーローフの横の教会の駐車場借りた。てか4ヶ月
待ってやっと借りれたｗあそこの駐車場は周りに比べて安い。
５２高地は俺の愛車の駐機基地♪♪♪

その兵たちは、結局未帰還では？
些か酷い言い方になってしまうが、証人が障害を負っており信憑性が高いとは言い難い。
久志でも同様の事件があり、これと混同されているということは無いのだろうか？

日本軍による同じような住民虐殺は数え切れない証言があるからな。
混同しやすいだろう。

軍人の生存者も当時の異常な状況から目を背けて誰も証言しない。

自虐的だなぁ・・・
沖縄の民間人の99.9％以上は米軍の無差別攻撃による虐殺だろ

>>747
たしかに、人間の証言である以上、長年の経過による忘却や、
細部の混乱は多々あるでしょう。
しかし、体に手榴弾の破片の傷が残っている人が言っていることです。
この事件に関しては、周囲のこまかい状況はともかくとして、
「住民が日本兵に手榴弾を投げつけられた」という事実そのものは
少なくとも疑い得ないのではないでしょうか。

>>750
破片のこと、別の証言者が出ていたことは認識しており、事実そのものはそう疑っているわけではないのですが、
媒体での取り上げられ方で、兵の行動など些か不合理な点が多いなと思いましたもので。

>>750
すっげー疑わしい。
そもそもそういう場面で手榴弾ってなちょっと現実的なシチュエーションじゃないし。
てか手榴弾ってね、集団を負傷させるのにはうってつけだけど、集団を殺戮するのにはあまり向いてないのよね。
あれ、爆発力ではなく破片で危害を加える兵器だから。

日本軍が民間人に手榴弾を使ったケースって、自決用に配布したくらいだなあ。
どっちかつうとそれで死に損なった人が日本軍を逆恨みー、て臭いがプンプンする。

>>752
証言を読んだり見たりして検証してから発言してくれ。
ここに書いてあることだけで判断しないように

今更だがもし軍が断固首里から下がらずそこで玉砕する方向で行けば
今より軍の評判も多少はマシだったんだろうな…

確かに日本軍がもっと早く玉砕してれば、もっと多くの住民が米軍に保護されてただろう。

軍は首里複郭陣地で玉砕を決意すると同時に、防衛召集していた
沖縄出身者を除隊帰郷させるべきだった。
これらの現地召集の人たちは十把一絡げ式に入隊させられ、
ろくな訓練を受けていないし、また持たせる武器も足りなかった。
実戦ではしかしそんなことにはお構いなく危険な任務に就かされた。
兵士ではなく、民間人住民として処遇を考えるべきだ。
できれば、これらの人びとに、最後の命令として、自分の家族と合流して
ともに米軍の保護下に入り、生命財産の保全を図るように指示する。
これがベストな判断だったろう。

>>754
どうだろう。　戦後の「沖縄問題」の根本にあるのは南部撤退なのかサンフランシスコ講和条約なのか。
両方そろってしまったことが歴史の悲劇とゆーやつで、どっちか一方が欠けていたら今のようなかたちにはならんかったかもしれんね。

>>752
言っておくが、250kg爆弾だって人を殺すのは主に破片であって爆風じゃないぞ？

>>756
でも、首里撤退の時点で、両翼が包囲されそうになってなかった？
島尻までいかないにしても、ちと戦線を下げたい気が。

無謀な攻勢がなければ、もっと持ちこたえられただろうが…

仮に持ちこたえたところで住民により長く苦痛を強いるだけ。
しかし日本軍に怒鳴りつけられ連れ回され、
足手まといになると殺された住民達は気の毒に思う。

首里撤退の当否についてだが、問題は撤退先の選定も手順も全然前もって決めてなくて、
行き当たりばったりだったことだ。
そもそも第６２師団のように撤退自体に反対で、首里陣地で玉砕を進言している部隊もある。
しかし首里に立て籠もるにしても、円形陣地を築いてなかったから、
迂回されて後方からの攻撃にはまったく備えがなかった。
もしあくまで首里に籠城していたら、サンドイッチにされて狭い地域で集中攻撃を受け、
最後はサイパンばりの万歳突撃になっただろう。
そんなわけで撤退に踏み切ったわけだが、計画があまりに拙速でずさん。
海軍部隊は命令が徹底しないまま、過早撤退の汚名を着せられた挙げ句、小禄で憤死してしまうし、
砲兵団は残っていた砲のほとんどを遺棄する羽目になるし、兵員の損害も
総兵力の２割もが撤退時に失われている。
米軍の追跡があったらもっと悲惨だったろう。最悪津嘉山、東風平のあたりで壊滅もあり得たと思う。

>>761
八原参謀は、退却作戦の立案に結構ノリノリで、
困難な中、それなりに成功したと自賛してたようだけど、その辺はどうよ？

単に、ずっとハブられてたのに、急に頼りにされて
ついはしゃいじゃったってところかね？

>>762
八原参謀は、首里にこもればもうすぐ玉砕だが、撤退すればまだまだ戦える、と思ってたらしいが、
実際のところ、南部撤退はそんなに成功したと言えるだろうか。
喜屋武への撤退と部隊再編・再配備の完了が６月４日、玉砕が２３日なので、
新しい陣地はせいぜい20日しか持たなかった計算になる。
戦闘状況を見ても、兵力の懸絶・重火器の不足・通信連絡の不備から、米戦車に圧倒され、
手もなくやられていくという状況で、もはや実質は残兵掃蕩戦にちかい。

どうしてこんなに早くやられてしまったのか。考えられる理由のひとつが、撤退時の損害の多さである。
海軍部隊の脱落は上に書いたが、撤退前の残存兵力５万のうち、３万しか再配備できなかった。
とくに重要なのが、それまで防衛戦の要であった砲兵力の激減だ。
首里撤退時まで砲兵団はまだ戦力２分の１あったというので、各種砲の１００門くらいは残存したことになる。
しかし、新防衛線に配備できたのはわずか２８門に過ぎない。
要するに、首里を撤退した時点で、３２軍の戦力はほぼ半分以下になってしまったのだ。
八原参謀は敵の不意をついて後退できたことを誇っているが、その割にはこの損害は多くないだろうか？

この損害の多かった後退行動だが、八原参謀自身の手記を読むと、
その着想がかなり唐突に出てくることに気が付くだろう。
南部撤退の記述が出てくるのは、５月１8日のシュガーローフの陥落後、
首里の軍司令部が米軍の直接射撃下におかれた時からである。
それで根回しをして、２１日に各級指揮官を召集して協議している。
この時点では、まだ喜屋武半島撤退と最終的に決まったわけではなく、
協議の結果を受けて陸海軍合同幕僚会議が２２日に開かれ、そこで牛島司令官が決断をくだした。
要するに着想から実行開始まで、わずか３〜４日しかない。
軍が、「新部署概要」と「退却作戦指導要領」を各部隊に下達するのは２５日の夜になった。
すぐに伝達できなかったのは、あらかじめ準備していなかったことの証拠である。
撤退作戦が急遽立案されたからにほかならない。
軍司令部の移動開始は２７日夜である。

かといって、首里にこもってたらもっと戦えたのかというとそれも答えはNoだし
既に組織的戦闘が行える状態ではないのは明確であったが、降伏して軍民の損害を減らすというのは問題外の選択であったし

……そういうことじゃないのかな。作戦立案時の本人は名案を思いついたかのように感じていたが、
実際はそれ以外に大した道はなく、何もしなけりゃ最悪の結果を招くだけだという。

>問題外の選択





本当に降伏は問題外の選択だったか？
あんな惨憺たる状況で、しかも住民にまで死を強いた日本軍の「作戦」の方が
どうみても常軌を逸していただろうが。

そんなん言うんなら対米開戦自体常軌を逸してる。

日本軍人のロジックとして、降伏はあり得ないし、また本土決戦のための
時間稼ぎという使命上も、最後の一兵まで戦うことになったのは、当時の状況からして
やむを得ないだろう。
住民への配慮が、皆無ではないどころか、かなりの配慮を見せているケースもある。
しかし、それで「よくやりましたね」と免罪できるかというとそうではない。

南部に撤退しても、首里に残っても、玉砕までの時間には大して変わらないことがわかっていたなら、
あえて撤退を選んで、住民への被害を拡大したことの責任は大きい。

もうひとつ、最後の玉砕時に出た、残存兵員への遊撃戦命令・脱出本土帰還命令も、無用の犠牲を出す
原因になったという点では、もっと問題視されてしかるべきである。
指揮官が、自分が自決しておいて、部下には徹底抗戦を命じるというのは、いささか無責任ではないか。
このことの招いた損失の大きさは、それまでの沖縄軍の住民への気配りを帳消しにして余りある。

聞くところによれば、住民からの自決請願を一蹴し、最後まで生きろと諭した若い部隊長がいたとか。
そういうことが下級指揮官にさえ可能なのであれば、沖縄軍の首脳にも
同じことができたのではないか。すでに彼らが死を覚悟しているのであれば、なおさらである。

＞日本軍人のロジックとして、降伏はあり得ないし、
現実に降伏してるだろ？渡嘉敷島の赤松隊長とか

そのまえに投降勧告に来た伊江島の住民や村民を何人も殺しているけどな。
それから赤松隊の下山武装解除は終戦後だから、降伏じゃないだろ。

首里決戦はアリつーかさ、もうここまで持ちこたえれば十分だったんだよ。
航空決戦的にはある程度の戦果は出したわけだし限界でもあった。
だからこの時点で陸戦的には余力が残りすぎともいえるんじゃないだろうか。

今の視点でみれば首里で最後の戦いに望むべきだったって話だなぁ
まぁ、当時も首里で戦うべきとの主張もあったし、無理に南部に撤退するべきじゃなかったかな？

望む…×

臨む…○

日本語もまともに使えないバカが偉そうなことぬかすな。

>>772
戦線の崩壊が速すぎて首里の陣地には全軍収容することがかなわなくなった。
６２師団だけ残す訳にもいかず、全軍で撤退することになった。

>>774
八原参謀の著書によれば、南部撤退の理由は戦線の過早崩壊のためではなく、
上で>>771が指摘しているように、�@残存兵力に比して首里陣地が狭隘すぎることと、
それに加えて、�A陣地の構築が後方に対して不十分で、包囲戦に耐えられるような全面防禦陣地が
構築できていないこと、である。
陣地の不完全については、度重なる部隊の配置転換をやったせいもあり、
それには、９師団の抽出など、３２軍の責任ではないものもあるから、同情の余地はある。
とくに南方正面陣地は、部隊配備はおろか、どこに配兵するかを地図上で研究してある程度にすぎなかったというのだから、
これでは首里籠城しても、米軍にひと揉みに揉み潰されるのではないか、と参謀が不安になったのも無理はない。
それで知念半島撤退案と喜屋武半島撤退案を比較して、後者を選択したというのだが、
喜屋武にした理由が、�@正面幅８�`で、残存兵力５万人にはちょうどよい、
また�A北上して首里戦線に投入されるまでの第２４師団の旧配備地で、その陣地や設備、物資を利用できる、
という２点であった。しかし、よく見ると、この判定が少々おかしいのである。

>>775
＞過早崩壊のためではなく、

と著書に書いてあるならどうこういっても仕方ないけど、
戦線が崩壊していないならそもそも退却する必要がないのでは？と思う。
実際の戦闘では運玉森あたりが突破される直前に後退しているから。

＞この判定が少々おかしいのである。

それはよく言われているね。 第２４師団の旧配備地は利用できないから。

まず、８�`の戦線であるが、第一線の戦闘部隊のほとんどを消耗したこの時点で、
果たして適当な規模と言えるかどうか。
それまでの戦闘の経緯は、前線を保持できたのは、日本軍が継続的に前線に予備部隊を注ぎ込み続けた場合に
限られている。そうして有力な部隊が大部分消耗してしまっていたのが、首里撤退直前の時期である。
したがって、最早前線に注入すべき予備隊が存在しない以上、頭数だけ兵隊がいても、
実際の防衛戦力はきわめて低くなっている、と考えるのが当然で、したがって、なるべく戦線は圧縮せざるを得ない。
このような前線部隊の状況を、八原参謀は軍高級参謀として知らなかったはずはない。
それなのに、わざわざ広い土地に退却しているのである。
24師団の陣地が利用できる、という理由も、よく見ると首肯しがたいものがある。
24師団の当初の配備は、港川方面への米軍上陸を警戒し、海に向かって縦深陣地を形成して配兵されている。
しかし、実際には米軍は北から攻めてくるのであるから、陣地の向きが逆である。
これも、八原参謀が知らなかったとは思えない。
また、日本軍の防衛戦が首里前方陣地帯で成功したのは、地形の急峻さが大いに寄与している。
とくに敵戦車の威力が十分に発揮できなかったことが大きい。
八原参謀は、喜屋武半島の陸正面の地形が平易で、ここから戦車に突破される危険を承知の上で、
そして日本軍には最早対戦車砲も、急造爆雷すらも十分にないことを知った上で、ここを撤退陣地に
選んでいるのである。

>>776
たしかに、八原参謀は、両翼を後退させて円形の複郭陣地を形成させる以前に、
首里正面を突破される危険があった、とも書いているので、戦線崩壊の懸念は
彼の脳裏にあったと思う。
ただし、この記述でもわかるように、八原参謀は東海岸の運玉森の失陥はあまり気にしていない。
それよりも５２高地（シュガーローフ）を経て、那覇市内に侵入しつつある米軍第６海兵師団の方が、
首里の司令部に直接脅威になっていると考えていたようである。

>>778
米軍は運玉森の突破が首里占領のカギ、と考えていたから攻防両者の観点の違いが興味深い。

いつもの自分の都合良く米軍が行動するツー前提でしょ。

まあ、八原参謀でさえ、リーフまでは見切れなかった訳で・・・
って、陣地、陣地なあ・・・

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

損害比率5：3

>>779第２４軍団司令官ホッジ少将はそう発言したとされるが、第２４軍団は米軍の左翼にあたり、
その攻撃正面にあった当面の目標が運玉森であったのだから、その発言も頷ける。
右翼の第３海兵軍団を含めた米軍全体の攻撃の決心については、やはり軍司令官バックナー中将か
その幕僚あたりの発言が欲しいところである。
しかし、運玉森の戦いも、89聯隊や海軍勝田大隊の激烈な抵抗のまえに、米軍の当初の正面攻撃は成功せず、
結局左から斜面を迂回する形で、与那原までの突破を達成している。つまり、首里へ直撃を加えるルートを取りつづけることができず、
日本軍の防禦の弱い方向へと、次第にそれていき、最後はむしろ後背にまわって日本軍を包囲する形になっている。
であるから、日本軍としてはこの米軍左翼よりも首里に近い右翼の海兵師団の動きのほうが気になったのであろう。

＞７８４


迂回して弱いところからて判断が出来るだけ米軍が強いてことで。
日本軍なら運玉森あたりで平気で２０３高地再現するぞ。

日本軍なら、正面攻撃→失敗→夜襲→失敗→敵の側背に迂回攻撃→失敗→兵力激減・壊滅
てな順をたどるでしょうね。

記事が１月ほど前の少し古くなるけど質問です。

＞防衛省は２３日、沖縄県浦添市で今月中旬、陸上自衛隊が不発弾として回収しようとした
＞米軍の迫撃砲弾の中に、化学弾の可能性がある２２発が含まれていたと発表した。
＞外形などから沖縄戦当時のものとみられる。

沖縄戦で、アメリカ軍は、化学兵器をつかったと思う？

使ったと思うかと言うと、個人的な判断を聞きたいのかも知れないが、
それはスレタイにそぐわない。
厳密には検証不可能な問題ではないか。
それに、当時のジュネーブ条約では、使用を禁止しているだけで、研究開発配備は
別に禁じられていなかったわけだし、前線に持ち込んでいたことがわかっただけでは、
日本軍が先に使用した場合の報復のための単純な予防措置だったかもわからない。
わからないことづくめなので、答えようがない、というのが正直なところ。

では、この件は？
ひめゆりの塔のWikipediaより。

第三外科壕は19日朝、黄燐手榴弾などの攻撃を受け、
壕にいた96名（うち教師5名・生徒46名）のうち、87名が死亡した。

黄燐弾にしては、死亡率が高すぎない？これは、化学弾ではないか？
個人的にはホスゲンを疑っているけど。

白燐弾の事じゃないか？

壕内ので残留成分調べてみたら判るんだけど・・。
市民団体や反戦団体はこういうコトは全然しないな。

壕内にナパームを撃ちこみ、ナパームが燃焼することで酸素を奪って壕内の人間を
酸欠死させる。塹壕相手に米軍がよく用いた手段。

>>789
お身内が受けたガスに関してはよく覚えてらっしゃいますね。
よく証言を読み解いてくだされば分かると思いますが、白燐（黄燐）弾（：WP）攻撃はかなり広範に行われていたようで、
不発弾としてもよく回収されるようです。

ttp://www.bk.dfma.or.jp/~sec/1998/11/nakajima.htm
＞この日の回収内訳は、アメリカ製が榴弾２、照明弾６、艦砲弾３、迫撃砲弾５、黄燐発煙弾１。

外間守善氏の『前田高地・六十年目の証言』でも、数ヶ所出てきます。
＞とうとう黄燐弾の攻撃を受けてしまった。奥にいた私たちも呼吸が苦しくてたまらなかった。（p.106）

また、火炎放射による攻撃でも遺体が綺麗なまま窒息で全滅しているという証言は多いでしょう。

専門家の意見でなく恐縮ですが、自分にはそれだけ生き残れたということが、
滞留しているガス（ホスゲンの分子量：98.92）の拡散に因るものとは考え難く、
燃焼後の空気の流入に因る可能性が高いと考えております。

沖縄ではチビ弾も見つかっているからな。
日本軍が使ったなら、報復でアメリカ軍も使ったろう。

BS2 5/29深夜0:40-
「激動の昭和　沖縄決戦」放送予定！！！

米軍の重迫撃砲隊はもともと化学弾と発煙弾射撃専用に造られてたが、
出番なくてヒマしてる内に解体の雲行きが出てきたんで、慌てて榴弾造って前線に持ち込んだら大好評だったんで大増設したって経緯がある。
マスタードガスも前線近くまで持ってきてはいたし、イタリアのバリでガス輸送船沈められて大事故起こした事もあるが、実弾使用の例はないはず。

>>794
チビ弾はマレー攻略戦で兵員に配られたけど、事故で障害を負う兵士が多くて全部回収されちゃったんじゃなかったっけ？

チビ弾は、ビルマでも前線部隊に供給されたという証言が残っているので、
装備自体は相当広範囲に行き渡っていたと思われる。

あんなもん、ガラスの瓶にシアンガス入れただけの代物。
風が吹いたら使い物にならんぞな。

>>792
第三外科壕の生存者の証言から，ナパームではないことだけは確実。
>>793
>また、火炎放射による攻撃でも遺体が綺麗なまま窒息で全滅しているという証言は多いでしょう。
この証言のソース教えて。読んだことがない。
>滞留しているガス（ホスゲンの分子量：98.92）の拡散に因るものとは考え難く、
>燃焼後の空気の流入に因る可能性が高いと考えております。
壕の出入り口は1個所で、内部は結構入り組んでいたはず。
このような壕において、燃焼後の空気の流入があっても、あのような死亡率になるとは思えない。
やはり化学弾だと思う。そういえば，青酸ガスと書かれていた本があったような気がする。

>794

映画『マジソン郡の橋』の人妻が米兵の夫と出会った場所ね。

マジ？損『軍の恥』やね(笑)

>>800
よくホロコースト否定派が使う論拠なんであれだけど、
青酸ガスならシアン化合物が相当長期間残留しているはず。
それが認められるかどうか、ご自身で確かめられてはいかが？

所詮捨石、

>>800
>第三外科壕の生存者の証言から，ナパームではないことだけは確実。
証言のどの部分から判断したのかを述べて下さい。
ナパームではないことだけは”確実”とすることは、私には出来ません。

＞>また、火炎放射による攻撃でも遺体が綺麗なまま窒息で全滅しているという証言は多いでしょう。
この証言のソース教えて。読んだことがない。
→　Victory in the Pacific (Ws) (1995)

＞壕の出入り口は1個所で、内部は結構入り組んでいたはず。
それならば猶更ガスが出難く、生存は期待できませんね。
そんなに窒息性と証明したければ、無害なガスを流して各地点における酸素濃度の時間変化を見ればよいでしょう。
化学弾を疑っていれば、残留化合物検出に血道を上げればよろしいでしょう。
PCの前に居座っていたいなら、シミュレーションをされてはどうでしょうか。
パラメータによっては、ご満足いただけるかも知れません。

>>802
いつぞやみたいに自分で産廃撒いてどこそこの施設から検出されました、とかやってくれるかも知れません。
ま、そこまでやれるスキルがあれば、ですが・・・

>>804
>証言のどの部分から判断したのかを述べて下さい。
>ナパームではないことだけは”確実”とすることは、私には出来ません。
第三外科壕の生存者の一人、宮良ルリさんが書いた本”私のひめゆり戦記”の
第三外科壕の悲劇の章に”壕の中は、真っ白い煙が、まるで入道雲のようにもくもくとたちこめました。”
と書かれている。ナパームならば煙より火が飛び散るだろう。

>＞>また、火炎放射による攻撃でも遺体が綺麗なまま窒息で全滅しているという証言は多いでしょう。
>この証言のソース教えて。読んだことがない。
>→　Victory in the Pacific (Ws) (1995)
これは、映画？このような記事は読んだことがないので、信頼性のある他のソースが欲しい。

>＞壕の出入り口は1個所で、内部は結構入り組んでいたはず。
>それならば猶更ガスが出難く、生存は期待できませんね。
>そんなに窒息性と証明したければ、無害なガスを流して各地点における酸素濃度の時間変化を見ればよいでしょう。
>化学弾を疑っていれば、残留化合物検出に血道を上げればよろしいでしょう。
残留化合物検出をしたいが、残念ながら経済的に不可能。
もし、ひめゆり関係者が、この意見を読んでいれば、ぜひ行って欲しいと思う。

なお、黄燐弾（白燐弾）で、これほどの死亡率が出た例があるのだろうか？
あるのなら教えて欲しい。この点から、化学弾を予想している。

>>805
＞これは、映画？このような記事は読んだことがないので、信頼性のある他のソースが欲しい。
宮良さんが出ている番組すらも信頼性が無いと言うならそれまでですね。

>>805
たぶんナパームの火をまともに見ることができた奴は全員酸欠で死んでる。
ナパームから遠く離れているところだから煙しか見えず、それだからこそ
酸素の燃焼に巻き込まれず酸欠で死ぬことが無かったのだと思われる。

>>805は最初から化学弾が使われた、という結論があって、
どんな証言や史料を見ても、自説に都合の良い解釈しかできなくなっているようだぞ。
少し頭を冷やした方がいい。

木曜の24時40分から、BS2で沖縄決戦を放送するな。

放送直前アゲ

県民一丸愛国火の玉となって戦えば
あと一ヶ月くらいは遅滞出来たんじゃないか？
やっぱ国民度がな、、

沖縄戦について色々主張している元陸軍の奥田少佐て誰？

何かきれいごとばっかり述べてると聞いた事あるんで。

>>810

誰って？？？？

>>811

首里城で玉砕の方針で貫徹したら終戦までがんばれたかもしれない・・。

中飛行場奪回作戦とか全部無視かい。
それに米軍上陸前だって、防衛計画にかなりの混乱が見られて
陣地を何度も移動させたりしてる。

第九師団の台湾転出さえなかったら・・・とは沖縄戦を語るとき、よく言われることだが
その場合、史実のように少ない兵力でもあれだけ持ちこたえたのだから、現役師団の
精兵があと一万もいれば、首里前面主陣地でもっと米軍を出血できただろう、
あわよくば膠着状態に持ち込めて、終戦までがんばれたかもしれない、などという言われ方がする。
これは完全に間違っている。
第九師団転出前の第３２軍の作戦計画は、水際撃破に毛が生えた程度である。
敵をとりあえず上陸させ、そのあいだに友軍部隊は敵橋頭堡周辺に集中機動して待機する。
そして上陸第２夜に砲兵でもって敵橋頭堡制圧射撃を実施し、上陸軍を一気に夜襲で殲滅するというもので、
九師団がもし３２軍の戦闘序列に残っていたら、やはりこの方法が採用されたことだろう。

しかし、この作戦は、史実の隠忍持久作戦よりも、遙かに成功の可能性が低いのである。
その場合、まず、嘉手納正面に布陣した第二四師団に合流するために第九師団は島尻地区からはるばる一昼夜のうちに
北上しなければならない。これは、実際の米軍の砲爆撃を考えると、実行不可能である。
次に、この作戦は、米軍が上陸第２夜にいたるまで橋頭堡を維持するのみで、そこから進出してこないことを
前提にしている。実際のところ、米軍は橋頭堡を確立するや否や、内陸に向けて進撃するのを常にしており、
ことは日本軍が考えるように運ばないであろう。第２４師団はただちに米軍との戦闘に巻き込まれ、混淆状態となり、
陣地を保持して夜襲に備えて待機するどころではないだろう。しかも地形は嘉手納読谷正面で、平坦である。
すぐに読谷山に圧迫され、米軍は沖縄本島を早々に横断し、東海岸に進出したに違いない。
そうなると、橋頭堡を攻撃する日本軍は、北に押された２４師団と、南から北上する第９師団と、二つに分断されたかたちになる。
この状態で、仮に上陸第２夜に攻勢転移ができたとしても、調整の取れた共同攻撃が、あの日本陸軍に可能であったかどうか、
まったく疑わしい。むしろ、夜間にバラバラに夜襲を企てた部隊が各個撃破されるという、サイパン島ばりの展開になったであろうことは、
想像するに固くないのである。

要するに、九師団が沖縄に残った場合、日本軍の主力２個師団は、緒戦であっけなくその戦力の大半を失い、さんざんな状態になったであろう。
その後、首里周辺に米軍が押し寄せてきても、その怒濤の攻勢を支える予備兵力を日本軍は持てないことになるので、史実よりも敗北は
早く来た可能性が大である。前線はすぐに突破され、南に下がる余裕もなく首脳部は首里で討ち死に、最後は万歳突撃となっただろう。
しかし、沖縄軍の早期崩壊という展開になった場合、大本営は何と言ったであろうか。サイパンの場合のように悪態をつくだけではすまされなかったであろう。
米軍の日本本土上陸が繰り上がり、そして本土決戦準備は進まないまま、ということになれば、終戦が早まった可能性はないであろうか。
このような作戦を立てたことは、留学経験もあり知米派といわれた八原高級参謀が、実は米軍の戦法に（この時点では）まったく無知であったことを
示していることにも注意しなければならない。その後陣地戦に転換したのは、彼にとっては兵力不足ゆえ仕方なく採用した苦肉の策であり、
それがあれだけ成功したからと言って彼を評価してはいけない。

>>817
二点ほど、質問させて下さい。
＞第２４師団はただちに米軍との戦闘に巻き込まれ、混淆状態となり、
陣地を保持して夜襲に備えて待機するどころではないだろう。

とありますが、米軍が9師の砲を気にしたとしても、24師と混淆状態を望むでしょうか？
北谷〜読谷は平地であり、事前に徹底した砲撃を受ける場所でもあります。
それで散り散りになって、特設第１連隊のような運命になるという理解でよろしいでしょうか？

＞八原高級参謀が、実は米軍の戦法に（この時点では）まったく無知であったことを
示していることにも注意しなければならない。

とはいえ、陸大で数少ない防御主体の研究者ですし、当初は本意で立案していたかどうか。
手記の自賛ぶりを見ると、あるいはそうかと思えますが。

>>819第一点、おっしゃるとおり、混戦状態に持ち込む前に、砲爆撃で陣地は破壊され、
部隊は南北に分断されるでしょう。しかしどんな砲爆撃でもつねに生き残る兵はいますから、
そうした小部隊は、米の上陸部隊は白兵戦で排除していかねばならないでしょう。
そうした状態がどれくらい続くかが鍵ですが、地形の問題があり、戦車が上がってくると
どうしようもなくなるのではないかと。
米軍だって上陸直後がいちばん脆弱なことくらいよく認識していますから、できるだけ
明るいうちに橋頭堡を拡大しようと努めるのは確実です。
緒戦ですので、日本軍の常として、予備兵力があるうちは第一線に惜しまず注ぎ込みます。
第24師団もその轍を踏むでしょうし、その結果兵力をすりつぶしてそののちの戦闘継続が困難になってしまうでしょう。
強行軍で相当の損害を出しながら上陸地点に急行してくる第9師団も同じです。
それが、初期配備の場合早期に沖縄地上防衛が破綻すると想定される理由でもあります。

第二点、八原参謀について、しかし対米戦闘を本格的に研究していたかどうかは、定かではありません。
合理的な思考を持つ戦術家ではあったとは思いますが、沖縄の初期の配備は、ナポレオンやモルトケ流の機動戦術の
影響を強く感じます。つまり20世紀の近代戦にあっては机上の空論ということです。

たしかに、初期の地上軍配備が、八原個人の頭脳から出たものではない可能性はあります。
三二軍は、最初大本営直轄だったものが、西部軍、そして台湾方面軍と、めまぐるしく隷属関係が
変わります。また航空基地の扱いをめぐって、各部局の思惑が作戦指導に影響を与えたことはよく知られています。
さらに、性格的に八原と相容れない積極的な猪突猛進型である参謀長、長少将の存在も考慮に入れる必要があるでしょう。
9師団抽出後、台湾軍からの口出しが一応収束し、長参謀長がやる気をなくして、それで初めて八原参謀の思う通りの
采配が振るえるようになった可能性はあります。

まぁ防御戦闘の胆が火力であることを認識できた数少ない参謀ではある

＞八原参謀

けどさ、南に下がれなければ民間人の被害もすくないし・・。
本土決戦もできないて現実判って終戦が１ヶ月でも早くなれば
満州に原爆も間に合わなくなって逆によいことばかり・・・じゃね。

>>808
>どんな証言や史料を見ても、自説に都合の良い解釈しかできなくなっているようだぞ。
>少し頭を冷やした方がいい。

戦争をする国は、勝った国だろうが負けた国だろうが、ろくなことをしていない。
常識は、疑うべきである。信じるか信じないかは、各自の勝手だが。
　１）第２次世界大戦中、アメリカが化学兵器を使用したと思われる例が他にもある。
その１つがフイリピンでの戦いである。
２）ヨーロッパでは、アメリカが戦争終了直後に、ドイツ兵士を虐殺している。
正確には、１００万人規模で捕虜を飢え死にさせている。
３）沖縄戦において、ひめゆり部隊は、戦争加害者でもある。
例えば、壕にいた民間人を外に追い出している。

＞常識は、疑うべきである。
先の件で問われているのは常識では無い。
２），３）に至っては、全く繋がらない。

疑うのは勝手だが、ここはスレタイにあるとおり客観的に考察するスレですから。

>>824
本土決戦にもちこんで一億総玉砕する以外に戦争を終える方途を思いつかなかった大本営としては、
沖縄から第9師団を台湾に転出させ代替を送らなかったのは大正解だったことになるね。

>>825
> ２）ヨーロッパでは、アメリカが戦争終了直後に、ドイツ兵士を虐殺している。
> 正確には、１００万人規模で捕虜を飢え死にさせている。

よく言われるけど、ホントかね？
帳簿外で脱走・釈放しちゃっただけじゃないの？

死者が大勢出たのは本当。
しかし100万というのは、連合国によるドイツ兵捕虜の全ての死者合計（推計）のそれも最大の値だ。
通常60万から100万といわれ、このほかに行方不明が130万人ほどある。
重ねて言うが、これはしかしアメリカなど西側連合国だけではなく、ソ連の捕虜になったドイツ兵も含めた総数だ。
それに、とくに西側の場合は、準備不足物資不足による餓えが主原因で、意図的組織的に捕虜を虐殺したとまでは言えないだろう。

>>823
いくらなんでも火力がなくては勝てないことぐらい、日本軍の参謀でもわかっていたと思います。
それこそナポレオン以来の兵学はみな戦力の一点集中の重要さを言っており、その兵力には
もちろん野砲はじめ諸々の火砲が含まれていました。辻正信みたいな精神力絶対主義者は、
極端な例外であろうかと思います。
しかし、日本軍の場合、その重要さを仮に幹部が理解していても、実際には火器の性能および
絶対数がぜんぜん足りないという、貧乏国事情を斟酌する必要があろうかと思います。
それでも、戦争後半以降、島嶼防衛に新しく派遣される部隊は、できるかぎりの努力をして
かき集めた火器を装備させる傾向が見られます。

例えば、グアムに配備された第29師団は、大本営ではずいぶん奮発して「二重装備」にして送り込んだ、
と言われています。実際は、米軍の物量の前には鎧袖一触でしたが。
また、名高い硫黄島守備の第109師団も、変則的な編成をとり、強力な火力をもっていました。
沖縄の場合は、もちろん八原が火力の重要性を弁えていたことはたしかですが、
その考えを実現できるだけの武器人員が、現実に本土から送り込まれていたからこそ、
その作戦も日の目を見ることができたのです。
八原参謀はそれでも、あれが足りない、これもない、と文句を言っていますが。

「あれが足りない、これもない」て騒ぐだけ騒がないと
貰えるものも貰えないのが現実。

それはそれで、声のデカイ者が勝つという悪弊に

>>831
＞日本軍の参謀でもわかっていたと思います。

野戦築城＋火力発揮　を重視したのはやはり八原参謀の先見の明なのだが。
あと硫黄島の栗林中将ね。両方とも米国留学組なんだね。

＞貧乏国事情を斟酌する必要があろうかと思います。

防御戦闘というものは兵力で劣る防御側が火力によって攻撃側の撃破を「狙う」戦術なんだが
日本軍は反撃して戦力を喪失していることが多い。

>>832
＞八原参謀はそれでも、あれが足りない、これもない、と文句を言っていますが。

それは八原参謀を弱音をはく弱虫だとして馬鹿にしているのかい？

足りない兵力で人海戦術を行う国。それが日本
ソ連よりたちが悪い

>>836
自軍の弱点や欠点を直球で指摘するＫＹ

ところで戦間期の帝国陸軍も「戦闘は火力！」という結論を既に出していたはず
（詳しく知ってる人は書いちくり）
でも、やっぱりカネの問題で実現できずに精神力で補うとの冗談が一人歩きしたのかもしれん

>>838
防禦戦闘における火力（物質力と書かれている）も、地形の利用も、
ともに重要な要素として作戦用務令に書かれていますよ。
作戦用務令の制定はご指摘の通り1938年です。
別に八原の独創でもなんでもない。

失礼、「要務令」でした。日本語力低下とかのコピペはしないでください

ただ作戦要務令って誤解をまねくような表記もあってね。

つかさ、大本営としては飛行場への脅威を与えつつ、出来うる限り敵戦力を減じて
一ヶ月くらい頑張ってくれればって感じだったんじゃねーの。
やはり後方に強固な陣地があるわけでもない状況で
長期持久って判断自体がダメだった気がするよ。

大本営の考えは、昭和20年1月中〜下旬までは、沖縄ないし台湾での決戦構想が中心で、
それ以降は本土決戦です（陸海軍作戦計画大綱）。これ以降は沖縄は本土前縁地域として
敵をできるだけ長く拘束することを求められます。
陸軍の本土決戦準備がいちおう完成するのが、どうみても秋以降だったため、
沖縄での地上戦は、米軍の本土上陸がそれ以降になるようにするための、遅滞戦闘という位置づけです。

>>842
だめっつっても大本営自体が腰すわってないからｗ
陛下から御下問されたら攻勢しろ、兵力磨り減ったら持久しろ、だもんでねｗ

まことの恐れ多い事ながら・・。
先帝陛下の言語能力にも問題があったと・・。
思われている事と正反対の意味にしか受け取れないような
表現をおつかいになられるのはいかがなものかと。

>>845
そりゃ国民がまだ住んでいるんだから「なんとかならないか」とは言うだろう。
むしろ、軍人がそれをどうとるか、まで斟酌しなくちゃいけなかったんだろう。
戦後、先帝陛下は非常に言葉を選んだね。

>>846
まぁ本来なら軍人が「それはできません」とハッキリ言うべきであったのだが・・・

サイパン陥落の時、「奪回はどうか？」と聞かれて
「無理ですできません」と素直に答えたら、補弼の責任を果たしていない、
ということになって東条内閣が吹っ飛んでしまった。
次からは何が何でも天皇の言うとおりにしないと首が危ういことは誰でもわかる。

つまり大日本帝国の癌は天皇だったってこと？

>849

「なんとか住民を助けられないものか？」と一言。

>>848
山本　「もう一度戦艦でガダルをたたきます。」
天皇　「二度目は警戒して待っているではないか。」
山本 ｢････｣
・・・結局、比叡と霧島を失う。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>831
戦艦なんかに予算投入しないで軍の近代化に力を入れるべきだったんだよね・・・

といってる俺たち世代も役立たずのMDに予算投入して通常戦力カット
対人地雷、クラスターまで一方的に破棄してるけどなｗ

>>853
当時の戦艦が役立たずだというのは今の核兵器が役立たずだって言うのと同じよ？

>>843
そのわりに腰が定まらず攻勢かけろとか言う大本営ｗ

>>848
米内や岸の倒閣工作だろ。

>>855
大本営の横槍が五月蠅かったのは、決戦構想が二本立てで、内容に矛盾があったせいではないかと考えられる。
陸軍は、上に書いたように1月下旬から地上戦は沖縄は遅滞戦とし、本土決戦を主とする策に移行しているが、
海軍は、その性質上沖縄を最後の決戦と考えていた。この両者の矛盾は沖縄戦末期にいたるまで解消されておらず、
結局菊水作戦が特攻戦力を消耗し尽くして尻すぼみになるにつれ、海軍がなし崩し的に本土決戦に同意していくことで
終焉する。

よく知られているように、大本営が攻勢に固執したのは、三十二軍の持久防衛戦術が消極的であるとして嫌ったのではなく、
中/北飛行場を過早に放棄したことがその理由となっている。
これは、海軍が、この期におよんでも米機動部隊を第一の攻撃目標としていたせいである、という説明がよくなされる。
飛行場を敵に取られて陸軍機が進出すると、米海軍の機動部隊は沖縄を離れて、根拠地に戻り、攻撃目標がなくなってしまう、
という理由である。これで海軍は陸軍を突き上げ、飛行場の確保をしきりに要求したという。

しかし、この言い分は海軍だけのエゴではなく、陸軍にも耳を傾けるだけの正当性があった。
なぜなら、根拠地でしばらく休養した敵機動部隊は、早々に再び出港し、次は日本本土に攻め寄せてくるはずである。

これは本土決戦準備に専念したい陸軍中央にとって、大きな脅威であったに違いなく、
沖縄の飛行場を使わせないで、米海軍機動部隊を沖縄近海に留めておくことは、大本営に言わせれば、三十二軍にとって、
沖縄そのものを占領されないのと同じくらいの重要な任務であった。

しかし、史実では、沖縄の飛行場の米軍機による使用が始まっても、米機動部隊は沖縄近海を去らなかったのであるから、
この心配は杞憂であった。
また、仮に沖縄戦終結が一ヶ月程度早まっても、それで米軍の本土上陸が劇的に早まると言うことはあり得ない。
これは本土上陸に使用する米陸上部隊が、先に投入されているフィリピンおよび硫黄島の戦況にかかっている。

この両地は、したがってできるだけ長く米地上軍を拘束し、本土に向けさせないことが重要である。
しかし、硫黄島の抵抗は3月中旬で終息してしまい、海兵第四師団は再起不能の大損害を受けたものの、
海兵第三師団、第五師団はグアムに後退して休養、他の海兵１個師団とともに8月初めには次期作戦可能となっている。
ルソン島では、山下将軍が山ごもりをしてしまい、国軍一般の作戦に寄与しなくなった、玉砕を恐れて瓦全を取った、
とよく主張されているが、これは全くの誤解で、山下将軍は、レイテに引き抜かれて低下した戦力で、敵戦力の誘引という任務を
よく果たし得たと言える。日本本土上陸第一陣になるはずの米第６軍は、ルソン島で終戦時まで作戦中だったのである。

>>859
＞しかし、史実では、沖縄の飛行場の米軍機による使用が始まっても、米機動部隊は沖縄近海を去らなかったのであるから、
＞この心配は杞憂であった。

スプルーアンスだったからねぇ。この時の指揮官。
ハルゼーなら確実に、九州の特攻隊基地を攻撃にまわっていたし、この時は戦術的にはその方が正解だったと思う。
いや本当、マリアナ沖、レイテ、沖縄戦、本土空襲の戦術の変遷見ていると、ハルゼーとスプルーアンスのローテーションを逆にしておいた方が
良かったんじゃないかって思えてくる。

>>854
その意見は正しいと思う。

しかしまぁ本当に飛行場が大切と思うなら沖縄に増援を送らんとどうにもならんだろうし
ルソンにしたってもう少しなぁ、結局大本営と海軍の自業自得。

っと少し話が前後するけど、第三外科壕の話。

ある資料では先生含む51人、ほか合計96人中、
85人が死亡、11人が生還、うち、
ひめゆり部隊は先生１人含む6人が生還。

その生還者の手記や証言をまとめるとこんな流れかな？　↓

０・壕から出かけの人がいたが、銃弾にやられた（？）
１・手榴弾が連続して飛び込んできた。
２・次に黄燐弾。青い炎。
３・最後にガス弾。白い煙。

苦痛に関する生存者証言でも
４・呼吸器系の苦痛を訴える者と、
５・あまり苦痛を感じた様子も無く意識が飛ぶ者など、
場所によって証言に差が出る。

人によっては白い煙しか見ていない様子だが、
人に黄燐弾の青い炎が付着する様子までも見た者も。

>>787-830

保守

M4も撃破可能な90式野砲を大量配備すりゃよかったんだよ。

無理いうなよ　どこにも余剰火砲は無かったんだよ

満州でケスロに進呈した分があるじゃまいか・・。
連中にくれてやる位ならいっそ華々しく・・・。

大和に乗せた単装機銃を、沖縄に配備した方が良かった気がする。

>867
運ぶ船がありません

>>869
大和で運べばいいんじゃね?！
敵機が襲ってきたら、その機関銃で応戦すればいいんだ!

持久戦用にせめて食料と弾薬の集積を充分にすべきだったと思う。

集積場所としての洞窟はいくつもあった訳ですし。

>>870
それだ！北号作戦みたいに戦艦に食料と弾薬を運ばせる
物資を下ろした後は県民を乗せて九州へでも避難移動させる

究極は沖縄戦前に大和を沖縄配備だな。

>873
あっさり空襲で沈められるだけだがな

>872
軍は限られた資源で県民の疎開一生懸命やってはいたのよ
むしろ住民エゴで現地民がおとなしく指示に従わず、それであんな惨禍となった
疎開船潜水艦に沈められるなんて悲劇はあったにしても、自業自得ではある

またチャンコロか

まったく。
被害者を貶めて日本の分断を謀る工作員って、何とかならんもんかね。

今日は護国神社で沖縄戦慰霊祭があるお( ^ω^)

被害者だったら何でも正しいと言い張る方がシナチョンレベルの認識しか持ち合わせていないと思うが
プロ市民感覚か？

惨禍の理由を分析し問題を把握しなけりゃ歴史は何の教訓にもならないんだが
当時の沖縄県民って、火山が噴火しかけてる島で、生活があるからとか疎開生活は窮屈だからとかいって居座ってるのと同じだぜ
それでひどい目みたからって行政をいまだに責め続けることに醜さ感じない？

＞被害者だったら何でも正しいと言い張る

え、このスレの何処にそんな奴が？

つまり、何故疎開がすすまなかったかって理由を分析し問題を把握せずに
住民エゴとか自業自得とか言って煽るヤツはチャンコロでよしと。