沖縄戦に関する客観的考察スレッド Part�Y

・・・（；＾◇＾）・・・
このスレ的には
牛島将軍タイプを推奨するもんとばかり。
ん…っとまあ、
そういやガダルカナル失陥の頃の、
連合艦隊司令部らへんに配属された若者は、
他にトバされた同期に比べて、随分、上司に恵まれていたみたいＹＯ。

軍板的には責任感の強い自決した将軍より
作戦を成功させ、部下を一人でも多く生き残らせた将軍の方が評価されるだろう。


・・・・問題は旧軍だと思い当たらない事だが・・・

今村閣下なんかは今さら軍板で顕彰する必要もないしなあ

そいじゃ大安定ですだが、キスカの木村提督…
スレ違（ｒｙ（笑
木村提督を引き合いに出すと、
手詰まり確定の島嶼に放り込まれた陸将たちが気の毒ですだが。
と言う訳で、運　も大事かなあ…（キスカ作戦参照）
まあウンばかりでもないですが…（ビルマの佐藤中将や宮崎将軍）
本日〆切り

>>193
今村は、統制派の核のひとりで、
日本を滅ぼしたひとりという疑惑もでてきているぞ。

http://kamisato2.hp.infoseek.co.jp/china/log/1121259666.html
58 名前：名無し三等兵 ：2005/10/11(火) 00:16:31 ID:???
>>55
ちょっと訂正
綏遠事件自体は、支那駐屯軍増強の後に起ってますので、駐屯軍増強の原因とは
言えなかったですね。まあそれ以前から、察東事変だなんだと、関東軍は管轄外の
内蒙に手を突っ込んでましたが。
今村参謀副長が内蒙工作の費用をねだりに東京まで行って、梅津次官に説教された
のは有名な話ですね。今村副長は、支那事変勃発後も、東京まで強硬論をぶちに行って、
今度はかつての部下の河辺虎四郎の説教されてます。昭和の聖将も、関東軍参謀副長
時代はどういうわけかさっぱりです。

63 名前：イナゾウ中佐　>>62 の続き ：2005/10/11(火) 22:40:22 ID:xYpSo3Qa
各社の記者は、危篤状態だった支那駐屯軍司令官・田代皖一郎中将の
訃報だろうと思いながら、人力車でゆっくり司令部に向かったそうです。

>>58 >>昭和の聖将も、関東軍参謀副長時代はどういうわけかさっぱりです。

そうなんです。関東軍に行くとみんなおかしくなるんです。今村さんも満州事変の時は
正常でした。当時、今村大佐は参謀本部・作戦課長として部長代理を務めていましたが
（作戦部長の建川美次少将は満州に出張中）、朝鮮軍司令官の林銑十郎中将による無断越境を聞くと

「統帥の大権を犯す」として激怒します。

しかし、周りの参謀本部と陸軍省の大多数は越境に対して快哉を叫び、
今村さんは孤立します。ついには今村がクリスチャンであることから、

「アーメン課長を追放せよ！」と個人攻撃の声まで上がる始末ｗ。

65 名前：イナゾウ中佐 ：2005/10/11(火) 23:03:26 ID:xYpSo3Qa
その今村が関東軍参謀副長（少将）になると一変します。

田代中将死後、支那駐屯軍司令官の後任となった香月清司中将を天津まで
追いかけ、「このさい思い切って…」と煽るのです。

その時のお供は、田中隆吉と辻政信という極悪コンビｗ。

なんだか
●の天然水のコマーシャルに出た女子タレは皆オカシクなる、とか、
ポル●ーガ●ストのヒロインは死ぬ、って話のような。（笑えない）
でも、立場と職場と権限でオカシクなる／逆にマトモになるってフツーじゃね？
ヒデキ首相とか。
たしかイザ首相になってみたら、開戦を止めれなくてほにゃらら、とか。
まあ、どんな立場でも職場でも権限でもマトモな人も多いけれど。
（　ア●レイブとかナ●ス高官とか特高とかな駄目な例もあるけれど。　）

って、今は今村将軍の評価について、ですがｗ

２００

１４日朝、沖縄県糸満市の工事現場で爆発が起き、作業に当たっていた
男性１人が大けがをしました。警察は、土の中に埋まっていた戦時中の
砲弾が爆発した可能性があるとみて調べています。

１４日午前８時２０分ごろ、沖縄県糸満市小波蔵の工事現場で爆発が起きました。
警察によりますと、現場では、地下に水道管を埋設する作業を行っていた
ということで、大型機械を使って地面を掘っていたところ、何かに当たったあと、
爆発が起きたということです。この爆発で、作業に当たっていた２６歳の
男性１人が病院に運ばれました。警察によりますと、男性は意識はありますが、
大けがをしているということです。現場近くにある老人ホームの職員は
「ドーンというものすごい音がして、地震のような揺れが数秒間続いた。
入所しているお年寄りや施設の職員にけがをした人はいない」と話しています。
警察は、現場の状況などから、土の中に埋まっていた戦時中の砲弾が
爆発した可能性があると見て調べています。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231897869/

大和特攻のときに一緒に沈んだ25mm機銃や12.7cm高角砲と弾薬が沖縄に最初から
置いてあれば沖縄は7月下旬までもった、海軍は戦力を浪費した。

この爆発な、はじめは岩盤割っていたらしいんだわ
するといきなりドッカンBOMBOM
岩の下にあったらしい
昔の豪で不発弾が見つかるが岩盤を貫通した
不発弾も多いらしい
今回の不発弾もその類らしいぞ

米軍の艦砲弾にも不良品があるんだなー（棒読み〜
こうですか、となな。
その後も　新都心で１個、与那原で２個、追加だったみたいだけど、
御無事で何より。（不発弾作業班の人達）
で…先日の大道森の慰霊祭について…このスレの遺族の方の壕だったんやろか…。

戦記読めば分かるが米軍の艦砲なんて不発弾が当たり前。
硫黄島で不発弾が割れているので中をのぞいたら砂が詰められていた、なんて話も。

>>205
火薬の代わりに砂をつめた、徹甲弾というのもあるらしい。

ちょ、え？

本日　2009/01/25(日) 22:00　ＮＨＫで沖縄戦ですよ
22:00 ETV特集「女たちの地上戦〜沖縄　埋もれ... 20万の人々が亡くなった沖縄戦。その地上戦...

>>208
みました。お決まりのように日本兵が住民を虐殺という方向に持っていっていた。
証言に、「日本兵が（壕を明け渡せという命令を聞こえず動かなかった）住民の首をいきなり日本刀で斬首して、首が私の方へ転がってきた」
とかいうのがあったけど、そんなに簡単に首ってケチョンパされちゃう？続いて
「子供にも切りかかって、子供のはらわたが落ちてきた」とか言ってたけど。

>209
何でその証人はその状況で生きてるんだ？
不自然に若かったりしなかった？ｗ

人間の首なんて、すえもの切りでよっぽど状況と腕がよくないと斬れて飛んだりしない
ギロチンみたいに刃に勢いと質量があるなら別だが

>>209-210　どうかな。

とりあえず旧軍は剣道の高段者率も高かっただろうし。
ただまあ、「日本軍」と言う言い方は、
当方もあんま気に入らなかったな。
わ・ざ・わ・ざ「日本」軍。
（※番組のナレーション。証言者の言葉では無い。注意。）

そんな事より大道森（ハーフムーン）の
遺骨収集作業についてのコメントが無いのは残念…
なんだ、目の前だったんだなあ…

去年は藪だったから縁者でも無い当方がズカズカ入るのは遠慮していたけれど。

残念ながら上級指揮系統を失った敗残兵集団なのが当時の日本兵の
現実。集団略奪や暴行をしなかっただけでもまだましな方と言える。

昭和新刀のなまくら軍刀で人の首なんか簡単にすっ飛ぶわけないやんｗ

蕃刀の方が斬り易いのかのぉ？
義祖父がやっとるの見とるが。

何か当時の女性は全て戦争の犠牲者、被害者＝反戦平和の象徴に
決まってるという図式にいつももやもやするものを覚える。
女性の立場からすれば戦争を否定する発言以外は
絶対に出てこないという確固たる自信があるみたいな。
確かに実際それに近いものがあるとは思うが、じゃあ当時の女性に
参政権があって兵役の義務も発生していたら
もっとましな結果になったのかと疑問に思う。

>>215
＞参政権があって兵役の義務も発生していたら
文句は言い難かったろうけど、さらに凄惨な戦いになってのでは？

房枝　　　翼賛会　→ 反戦運動
らいてう　国体賛美 →　共産活動

普猷なんかも凄い　猛然出でて賊敵を誅戮し尽せよ　→　一体この責任は誰が負ふのだ

世の中、こんなもんだ。

>>216
変わり身早すぎクソワロタｗｗｗ

いちおう、姫百合でもいいから、ちゃんと沖縄戦の資料を読めば、
証言者の言葉はどれも、それほどの矛盾は見られない。
良い兵もいたし、悪い兵もいた。
平時でさえ兵は怖がられていた（新兵がよくぶん殴られている）反面、
敗残時でも「君達は生きなさい（降伏しなさい）」
と自決をたしなめている現代的な方もザラザラザラ。

首ハネに関しては、
問答無用時と処刑時を混同すると真贋を見誤る。
処刑時は「今から死ぬんだ」と散々に覚悟を迫られるため、
驚異的な筋肉の硬化を発揮するもの。
少し例えがズレるけど、熊も
反撃時は驚異的な撃たれ強さを発揮する模様ですが、
熊が此方に気付かない内に撃てば、アッサリ逝くそうな。
で、いずれにせよ
今の当方らには当時を目撃する手段がないので…。

>>215　まったく同意ですな…。

当の女学生自体が、筆舌に尽くせない士気を発揮していますし。
むしろ軍に解散を命じられて泣き出す始末。
だからこそ（信じていた軍に裏切られて）恨み骨髄な訳で。
（県民証言の場合＝勿論、逆の良い証言も膨大）

>>214　薙刀の重さと遠心力を、ピンポイントに誘導できれば。

ギネス記録の日本刀の術者が
１２０ｋｍで飛んで来る軟式野球の軟球を、
見事！　居合一閃で真っ二つにしていますが、
薙刀をそこまで操れるかしら…
古代中国の料理人は王の目の前で牛をバラバラに解体してみせますが、
これも牛刀の操作法と牛の隅々を知り尽くしての事でしょうし。

どっちにしろ６０年前の話なんだから、多少なりとも記憶が歪むよなぁ。
そういえば「爆撃で○ｍの大穴が開いた」という（誇張気味に記憶が歪んで当然の）
証言を真面目に論破（笑）したつもりになってるサイトがあったな

>>220
そこ、見てみたいなあ…（００）

幼児視点、学童視点、学生視点、大人視点、
じゃあ、全然インパクト違し…。
（　と言うか出会った人間と状況の運不運でも、同日・同穴でも違うからなあ。　）

で、親父は艦砲穴や爆撃穴を実際に見ているから、
「　なんだ、今の奴は穴の大きさも知らないのか　」と。

今のニンゲンに出来る事って、
中央アジアとかで実際に検証できる人間を除けば、
ペーパーやフィルムから、ある程度の数字を割り出す事しか出来ないし。

報道された先日の糸満の不発弾爆発の記事でも、
深さ１．５ｍの穴、
と言う数字があっても、写真の角度で、深さの印象がまるで違う…。

　
沖縄戦 〜戦場の記憶〜
http://www.megavideo.com/?v=I63XBWC0

沖縄戦 〜住民を巻き込んだ悲劇〜
http://www.megavideo.com/?v=JWLNOLD8

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%9D%BF

何時まで日本は悪かった！を続けりゃ気が済むんだ左巻き共は・・・
賛美しろとは言わんが、ソマリア派遣といい左巻きは何時もそれで思考停止だ

>>222
ありがとう。NHKの捉え方が分かって、なかなか面白かった。
信憑性についても、局の判断がそれとなく分かるようにしているね。
理工系知識の欠如著しい「零戦ニ欠陥アリ」は本当に酷かったが…

>>224
国家権力が減退することが彼らの望みなのでしゃーない

彼らは「国家組織」と「国」とは別だ、だから国家権力が弱まることが国をよくすることにつながると言い張るわけですが
国家組織が弱まることで国の行く末もおかしくなることがあるという現実を見てない時点において
逆説的に「国家組織」と「国」との関係を一体化してみてしまっている
左巻きの人らはそういう意味では旧帝国末期の「国家＝国＝日本人、だから国が滅びるときには一億総玉砕だ」と言い張った
狂信的な連中と本質的には何の違いもないのです

>>219
いえいえ、薙刀ではなくてですね、高砂の使ってたものです。
包丁ほどの切れ味が無くとも、包丁さんレベルなら使いこなせるんでしょうな。
ポン刀は友人の叔父貴が使っておりました。

>>222
第32連隊には外間先生が居たはずだが、取材されてなかったなぁ。
が、逆に有名でない方の話しが聞けて良かった。

>>227　あ”、失礼、「薙」刀ではなく、「蕃」刀でしたか；

山刀みたいに重量があって、振り回しやすい奴なら…
ニワトリの首ハネるみたいに、できませんかねえ…
ヽ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ　そういや市場では�dの首が飾っていますが。

>>224　>>226

定期的に沖縄スレで見られる系統のレスだけど…
Ｊ隊の最大の安全保障は、
哀しいかな、レフトウィングな人達でっせ。
申し訳ないんだけど、彼らが　いなかったら　…
今頃ＰＫＯでコキ使われて　死者だしている　と思うベ。Ｊ隊。

ま、スレ違い。

>>228
>>ヽ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ　そういや市場では�dの首が飾っていますが。
いや、そりゃアンタの住んでる地くらいだから。

牛島閣下の部隊が南京戦の際に中国の民間人を虐殺したというのは本当ですか？

牛島さんは取り残された中国人の老婆をおぶって村まで届けたという逸話が
あるくらい優しい人だったと聞いたので、信じられない話なのですが。

牛島将軍の人格と、前線兵士の状態とは関係ないんじゃないかしら

ヨーロッパでのホロコーストの主犯ナチスと決別し、ナチス擁護など言語道断のドイツ軍は、
国際的信頼を勝ち得て、どんどん国際舞台に進出してゆく。

一方、アジアでのホロコーストの主犯「日本軍」にシンパシーを感じる自衛隊。日本軍の蛮行を正当化
しようと躍起になってる自衛隊。戦犯が祭られてる神社に参拝する自衛隊幹部。歴史反省皆無、
歴史教育皆無の自衛隊。こんな自衛隊を日本国民は警戒し、決して軍になる事を許さない。
ましてや他国に駐留など夢の夢。逆に世界中から批難の嵐、これが現実。

新成人20人に聞きました「自衛隊は、正式に軍になったほうがよいと思う人は？」
http://www.veoh.com/videos/v17217822ep2rW8PF


〓独軍、近くフランス国内に駐留　＝　第二次大戦後初、友好強化へ〓

2009年2月4日21時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000170-jij-int

　【パリ4日時事】フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は4日、仏紙ルモンドに共同声明を出し、
両国の友好強化の一環として、ドイツ軍部隊が今後、フランス国内に駐留することを明らかにした。
第二次大戦でナチスドイツはフランスの大半を占領したが、戦後のドイツ軍駐留は初めて。

　声明は「フランスはドイツ軍部隊を領土内に恒久的に受け入れる」と表明。両国の友好関係にとって
「この新たな一歩には歴史的重要性がある」と強調している。　

スレ違い

ヨーロッパでのホロコーストの主犯ナチスと決別し、ナチス擁護など言語道断のドイツ軍は、
国際的信頼を勝ち得て、どんどん国際舞台に進出してゆく。旧敵国への駐留すら実現した。

一方、アジアでのホロコーストの主犯「日本軍」にシンパシーを感じる自衛隊。日本軍の蛮行を正当化
しようと躍起になってる自衛隊。沖縄をはじめ、日本国民を玉砕に導いた日本軍を崇拝する自衛隊。
戦犯が祭られてる神社に参拝する自衛隊幹部。歴史反省皆無で逆に歪曲歴史教育の自衛隊。
こんな自衛隊を日本国民は警戒し、決して軍になる事を許さない。世界からも日本国内からも
批難・糾弾の嵐。他国駐留など夢の夢。これが腐臭漂う自衛隊の現実。


〓独軍、近くフランス国内に駐留　＝　第二次大戦後初、友好強化へ〓

2009年2月4日21時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000170-jij-int

　【パリ4日時事】フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は4日、仏紙ルモンドに共同声明を出し、
両国の友好強化の一環として、ドイツ軍部隊が今後、フランス国内に駐留することを明らかにした。
第二次大戦でナチスドイツはフランスの大半を占領したが、戦後のドイツ軍駐留は初めて。

　声明は「フランスはドイツ軍部隊を領土内に恒久的に受け入れる」と表明。両国の友好関係にとって
「この新たな一歩には歴史的重要性がある」と強調している。　

＜参考＞
新成人20人に聞きました「自衛隊は、正式に軍になったほうがよいと思う人は？」
http://www.veoh.com/videos/v17217822ep2rW8PF
宮台真司 「田母神論文は２ちゃんウヨの厨房レベル　自衛隊は組織の腐臭が漂う」
http://www.dailymotion.com/BLUEPACO/video/x81yka_yyyy-yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

じゃあスレ違いついでに聞くけど、
今の日本が徹底的に大戦時の行いを糾弾し、当時の軍人政治家も戦犯扱い、
当然靖国に奉られてる英霊も降ろす、とドイツと同じ様な事をしたら
国民の意識も変わり周辺諸国も少しは見直してくれるのかな？かな？

国防力はあるんだから、自衛隊という名称で良いのでは

自衛隊じゃダメというのがワカランぼ。

陸海空将、陸海空佐、陸海空尉
…善いと思うけど。（断じて世辞では無い）
まあ警察予備隊時代のも無難で悪くない。（戦後国民の国軍イメージにも合致する）

>>235
靖国は死んだ魂だから、これを破壊する、ってーのは日本に合わないとオモ。
当時はＧＨＱの絶対王政だから可能だったにせよ。
国民意識はともかく、
周辺諸国に対しては、どーしようもないんじゃないのかな。
むしろ、揉め事回避で、
国民が浚われてもダンマリしていたのは不味い。
海と空の国境が侵された事にダンマリするのはまだしも、ね。

って、
戦争板でスレ立ててやってチョウ；　迷惑。マジで。

死んだ人間でも断罪の対象になって、銅像や墓を壊されたり
もっと凄いのになると死体に刑罰を加えたり(当然子孫身内にも累が及ぶ)、
諸外国ではあるみたいだけど、日本じゃそういう例って余り聞かない気が。

>238
そこまでやるのは中韓ぐらいだ

イチオー報告…

●大道森（ハーフムーン）の続報。

先日、
那覇市の区画整理事業で、
旧軍の壕がまた発見されたそうです。
工事で壕がなくなる前に図面に起こして（しょぼッ！）
残すように検討しているらしーけど…

で、壕は、

高さ１ｍ８０ｃｍ、幅は９５ｃｍ、
入り口から２ｍほど進むと垂直の穴があるそーな。
※落盤の危険性が高いそう

…まるで首里の司令部壕（八原高級参謀著より）みたいね。

で、壕付近からは、色々な弾が見つかったそう。

で、大道森は
今年４月から２４年度までに全部削られるらしい…；
ここもチョコレートドロップのように消えるのね…；（＆じきに150高地も）

発掘調査は那覇市が管理しているみたいだけど、
戦後●十年立っても、この有様…〆