　ミサイル艇・小艦艇　総合情報スレ

1 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 15:42:31 ID:rFtHcFO4

大型水上艦の陰に隠れてしまい少ない注目されることの少ない
ミサイル艇やフリゲート・コルベットなどの小艦艇について
どんどん書き込み、日陰の彼女らに光を当てるスレッドです。

2 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 15:44:55 ID:???

あ、そう

3 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 17:51:48 ID:???

（゜⊿゜）＜アソータロー

4 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 22:13:48 ID:???

規制中に沈没した類似スレ

【ボムケッチ】小艦艇を語るスレ【ミサイル艇】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1149849602/

5 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 17:03:04 ID:d0uoWHoC

このスレが、沈没した前スレの後継になればと願っている

6 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 17:31:23 ID:O5doHeXw

一番の願いはドラゴンの1/700ロシア小艦艇キットの再販だな
小艦艇は軽視されすぎ

7 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 18:05:47 ID:???

艦首ガンブレードのLSTあれば充分だよな

8 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 18:58:16 ID:FuUvAkm6

ノルウェー海軍のフリチョフ・ナンセン級フリゲートは
凄まじいトップヘビーに見える

9 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 13:20:09 ID:???

エイラートを沈めた、歴史的なミサイル艇の艇名は何なのでしょう

10 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 18:18:00 ID:1eYlySUn

東側ミサイル艇に名前はない。
エジプトには７隻のコマール級ミサイル艇が供与され
そのうちの２隻がエイラートを轟沈せしめた。6年後、
イスラエルのリベンジでエジプトのコマール級は海の藻屑と消えた。

11 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 23:28:39 ID:???

艇番号で呼ぶのでしょうか？
ミサイル艇「何号」などという具合に
兵役で潜水艦に乗っていた自称親日反共産だという中国人が知り合いにいますが
彼によると中国の潜水艦も「潜艦何号」というように呼ぶそうですね

12 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 00:06:54 ID:???

>>11
かの国では潜水艦のことを排水量に寄らず「潜艇」と言います。

13 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 01:54:42 ID:???

先帝の無念を晴らす！

14 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 02:09:57 ID:+9QgCIV4

ミサイル艇は、その小型さと打撃力を重視し、
きたる有事への切り札として、どこかに隠匿すべきと思う。
スウェーデン海軍はミサイル艇を多数保有しているが、
いつも表に出てきているのは少しだけ。あとは沿岸部の
退避壕やトンネルに隠匿しているそうだ。北朝鮮や台湾の
ミサイル艇隊もそうしている。

15 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 12:10:55 ID:???

北朝鮮のは隠匿じゃなくて整備不良で稼働しないだけじゃ・・・

16 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 22:57:00 ID:JZipdpkW

はやぶさ増備　ﾊﾘﾈｽﾞﾐ海上攻撃隊

17 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 23:00:29 ID:u4duxuPs

>>15
そもそも動かせる技量のある人員が・・・

18 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 23:56:31 ID:UfHoS7CF

はやぶさ型は値が高すぎる。簡易量産型ミサイル艇を２０隻ほど量産して欲しい。
たとえば、つるぎ型巡視船にハープーン装備したものや、高速の船舶にシースクア（威力はないが）を積むとか。
主砲は海保の機関砲で。
日本海沿岸に鉄壁の陣を

19 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 00:26:42 ID:???

そこら辺の漁船に乗ってるあんちゃんに日当払って対艦ミサイルの発射訓練を
受けさせて、有事の際にはミサイルを乗っけて海に出てもらうってのはどうだろう。

壮大な同士撃ちになるな。

20 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 00:34:13 ID:PH70Xbkg

同士討ちは朝鮮の専売特許であるべき！漁師たちには不審船の特徴を熟知させ、民間監視をしてもらいたい。

ミサイル艇は、船主と事前に契約を結んでおき、有事に船を徴用し、突貫工事でミサイルを搭載するという形をとるのもよい。
イギリスは民間船徴用を重視している

21 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 13:40:44 ID:JwUq1xZY

北朝鮮海軍の現況を歌に乗せてお伝え
http://www.youtube.com/watch?v=HgBLy2VI6SI&mode=related&search=

映像の37秒目にコマール級ミサイル艇とシェルシェン級魚雷艇、
55秒目のヘリ搭載艦はソホー級フリゲート。59秒目にはラジン級フリゲート。
1分55秒目にオーサ級ミサイル艇、2分目にウイスキー級潜水艦が出てくる。

22 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 14:15:38 ID:???

内火艇にRPG携行で。

23 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/21(日) 14:50:17 ID:???

水雷艇　ミサイル艇

24 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 00:29:51 ID:s78TTtOJ

ミサイル艇はスウェーデン海軍では主力水上艦だ。魚雷も装備。かっこいい

25 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 00:30:48 ID:???

>>24
　イスラエルもそうだといえば、そうでもあるが・・・^^;

26 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 01:15:03 ID:s78TTtOJ

たくさんのミサイル艇で海を最大戦速でカッ飛ばしたいのーー！

27 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 02:18:04 ID:klMrbScg

ミサイル艇だけの部隊ならグラウンドのない小学校程度の規模の基地と桟橋で収まるんだよな
余市基地なんてミサイル艇が停泊してなかったら漁協本部と見分けつかんし。

28 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 13:24:06 ID:IKfeznM6

>>27
それがミサイル艇のとりえ。小さい船体を武器に
どこかの辺ぴな漁港や島影に潜み、敵に奇襲攻撃を敢行する。
それがミサイル艇や魚雷艇の真骨頂だ。

29 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 13:38:02 ID:IKfeznM6

ところで、「第一ミサイル艇隊」の３隻の艇には、
名前がない。もし名前を付けてあげられるとしたら、
みなさん、どういう名前にしたい？

30 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 13:48:08 ID:qb8OipaA

ガイア・オルテガ・マッシュ

31 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 13:56:05 ID:???

>29
桜花、梅花、橘花

32 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 13:57:30 ID:???

>>26
戦闘機の方が早いし、数が多いし、やられても一人か二人の犠牲で敵が捕捉できる

33 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:00:34 ID:???

ステルス能力が高い、揚陸用潜水艇が欲しいとこだな、
昔の潜水艇母艦のような船から海に出るとか
水深数メートル程度の潜航能力もあれば良いかね
あとは揚陸が可能となる上陸能力を付与する
これからの戦争は、ノルマンディー上陸作戦のような大規模な揚陸作戦よりも
むしろ少数の精鋭部隊による揚陸が多くなるのだから、このような艦艇の構想があっても良いと思う

34 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:00:44 ID:???

>>28
で、奇襲した後は？
最終的に敵を殲滅又は降伏させることができるのか？
前線の下っ端にそこまでの考えがあるのか？

35 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:03:53 ID:???

>>34
後も糞も奇襲こそが役割なのだが。
殲滅攻撃かける判断は下っ端の仕事じゃないだろ。
何言ってるんだ。

36 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:04:33 ID:???

>>29
足が速いが波が高い海では使えぬ失敗作だから
一式陸攻の名前を取って、一式とかそんなのが良いのでないの？

37 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:06:56 ID:???

>>34
奇襲した後は逃げるだけ。
制空権を確保している状況で、島礁などの影に隠れてこそこそ敵艦艇へ奇襲する
ミサイル艇が艦隊攻撃するのなら、それ以外には使えない
制空権を失った状況ではミサイル艇を使うのは自殺行為だってことは湾岸戦争が証明しているし

38 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:07:42 ID:???

>>33
工作員の上陸用程度なら北朝鮮のお家芸だけどねー。
少数の精鋭部隊と簡単に言うけど、いくら少数といっても正規軍を上陸させるつもりなら
生半可な装備じゃムリだよ？

おおすみが何人輸送するのか知らない？
満載で１万トンを楽々超える巨大な船体に、たかだか３００人ちょいしか乗せられないんだぜ？
正規部隊の輸送ってなそのくらい大手間がかかるものなの。

39 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:08:59 ID:???

ミサイル艇と言えば、日本のはやぶさ型は、他国みミサイル艇と比較すればかなり高額だ
値段に見合うだけの能力があるのかね？
性質上、この手の艦艇は個々の能力よりも出来るだけ数を揃えた方が良いと思うが

40 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:11:02 ID:???

というより、日本でミサイル艇を運用したかったら
あのくらいのお値段になるってことだよ。

まあ不審船対応で設計変更されてコスト上昇したから
その分は割り引いてもいいかもしれんが。

41 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:11:22 ID:???

>>38
もとより尖閣諸島や竹島に数千人単位の上陸は不可能。
このような岩礁でなくとも、フォークランド紛争では最初はわずかな数のSASが揚陸したに過ぎない
だから数百も揚陸できる能力があれば、あとは空挺部隊とセットで充分だろ

42 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:11:51 ID:???

日本で、てのは日本周辺海域の気象環境で、てことね。

43 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:13:18 ID:???

>>41
いやだから、その数百人運ぶのに、一番お手軽な水上艦でさえ
１万数千トンもの巨体になるっての。

それを潜水艦で？
１万数千トンが数万トンになってもまったく驚かないぞ。
そんな馬鹿げたマンモス潜水艦で、そもそも上陸作戦なんか展開できるのか？

44 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:21:45 ID:???

>>39
他の西側先進国ミサイル艇価格を教えてくれ。

45 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:23:33 ID:s78TTtOJ

ミサイル艇１号形改め、零式ミサイル艇。
３隻の名前は「零式」（ゼロ戦)「一式」（一式陸攻)「桜花」（特攻機)

鉄砲玉ミサイル艇にぴったり

46 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:24:54 ID:???

>>43
コマンド部隊運ぶわけじゃないんだから
一定の装備を揃えた正規部隊となるとそういうことになっちゃうんだよね。

47 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:25:19 ID:???

>>43
横レスだが、人よか車両スペースとLCAC運用スペースが大きい比重を占めているんだが。
3000tぽっちのみうらでさえ200人輸送できた事を忘れないでくれ。

48 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 14:50:04 ID:cQStwjSh

>>43
軽歩兵大隊＋装甲車小数を揚陸できて一万トンの潜水艦ならソ連が昔設計したことあるよ。
そんな潜水艦造るならSSN造ったほうがいいトイウ話になってペーパープランで終わったけれど。

49 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 15:23:04 ID:s78TTtOJ

フェリーや貨物船でも徴用すれば解決するだろ？埠頭の確保、もしくは岸との連絡船が必要になるが。

50 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 15:28:50 ID:???

>>49
話の流れをまったく読めてないよおまい。
>>33で揚陸用潜水艇とかいう毒電波を飛ばすバカが沸いたから
今ちょっと殺菌消毒してるだけだ。

51 ：４９：2007/10/22(月) 15:57:12 ID:s78TTtOJ

申し訳ない！

52 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 16:17:26 ID:???

ここは先代スレの後継だから、
先代同様、｢バーク船・スループ・ボムケッチから魚雷艇・海防艦・ミサイル艇まで｣でいいのかな？

小型の舟艇にしろ長距離輸送には母艦が必要なんだよ、中の人が耐えられないからな。
それをおおすみやワスプは単艦でやろうとするから、艦サイズの割に定員が少ない。
WWIIみたいに、輸送船＋LSMで海上で移したりすればキャパは大きいが、
レーダーなど警戒網が進歩した現代では作業中にあぼーんする可能性がある。
それを避けるにはやはりおおすみやワスプみたいなスタイルが正解なんだ。

小型でステルスで可潜艇、なんてのは距離が短くて、かつ波の穏やかな状況じゃないと使えない。
ようは北鮮→韓国みたいな状況じゃないと中の人のコンディションがダメダメになる。
距離が長い＋暴れ海の日本近海じゃとうてい使い物にならんよ。

53 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 16:32:16 ID:???

>>47
潜水艦をビーチングさせて揚陸とは、強襲揚陸潜水艦以上に酷い妄想を思いついたものだね。

54 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 18:16:21 ID:IKfeznM6

>>44
いろいろとググったが、調達価格不明！
しかし、はやぶさ型のような１００億超の
ミサイル艇なんかは常識的に考えられないだろう。

55 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 18:20:17 ID:???

なんだ、ホバーに使ってなかったのか
悪い悪い、言うのを忘れてたよ

56 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 19:20:06 ID:???

>>53
人だけを運ぶなら潜水艦でも構わんよ。
車両上げられなくなるけどな。

57 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 19:23:20 ID:???

>>56
潜水艦は開口部を大きくできないので、部隊を一気に展開できない。
少しずつ出てたら時間が掛かってあぼん。
完全に向いていない。

58 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 19:25:13 ID:???

>>57
向かないな。
役に立たない人間だけ運ぶのでは、そもそも揚陸自体なりたたん。

59 ：48：2007/10/22(月) 22:09:40 ID:???

揚陸潜水艦を毒電波扱いとはちとひどいよ。
アルゴノートとノーチラスのおかげでマキン島の守備隊はひどい目にあったし、
丁型の原計画だって輸送潜水艦というよりは揚陸潜水艦だった。
各国とも奇襲上陸・隠密上陸というのにがかなり心惹かれているわけだよね。

ただ、よっぽど守りの薄い場所を攻撃するか、
あるいは相当大型の艦でそれなりの数を揚陸させないと意味がないので
結局、現在各国が保っている１０人程度揚陸出来るミゼットサブ以外は現在使われてないわけだけど。

ま、毒電波と言うよりはトンデモと言うところだろうか。

ちなみにそのトンデモなソ連設計の揚陸潜水艦の要目おいておきますね

626型輸送潜水艦（1948年設計）
・全長147.5m、排水量5845トン
海兵隊745人、T-34 10両、トラック12台、トレーラー3台、自動車4台、85mm野砲12門、
45mm対戦車砲2門、La-11 3機　を搭載可能、らしい。無理そうだけど。

717型輸送潜水艦（1976年起工、未完）
・全長190m、基準排水量17600トン
・兵員256人とAFV20両、または兵員800人と装甲車4両搭載可能

60 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 00:31:25 ID:vXKNcpNA

>>59
居住性は最悪だろうな

61 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 07:23:34 ID:???

　いつも不思議なんだが、潜水艦で兵員800人とか運んで、
酸素はどうするんだろう？　足りるのか？
貨物を沢山運ぶ分には不思議ではないんだけどね・・・・

62 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 09:15:06 ID:???

マキン島に海兵隊員輸送したときもそうだったけど
潜行可能時間が著しく減少するのが問題。
南方でイ号潜やらが遭難者救助して艦内いっぱいになったときとかも。

63 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 11:46:29 ID:???

717型は原潜だから大丈夫なんじゃない、酸素

64 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 13:19:47 ID:TuFICwEZ

酸素は大丈夫そうだが、６２６型や７１７型潜水艦の中は
通勤ラッシュの満員電車の中と同じ状況になるぞ。長駆遠征して
戦地に着いた時点で部隊の大半が疲労して戦闘にならないかもしてない。

65 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 13:23:36 ID:???

>>61
まず最初にやることは、純粋酸素の宇宙空間をコスモクリーナーで掃除することだな

66 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 13:29:52 ID:???

まあ、どうなってるかなんてわからないし、未知の物質かもしれないから注意が必要だが
とりあえず、隕石ステルス有線衛星にビデオカメラと検知器積んで録画してから回収してくれ
当然、カメラマンも同行するように

67 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 14:25:13 ID:???

>>62
　サンクス^^

68 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 14:30:08 ID:BnSD56b9

これからは、ミサイル艇や小艦艇だけでなく、潜水艦もこのスレで取りあげていこう！他の潜水艦スレは荒れ放題なので。

69 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 18:54:17 ID:???

いい加減スレ違いだろ

70 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 18:55:02 ID:???

小林原文の漫画で旧ソ連のコマンド上陸用の潜水戦車ってのが
出てたけど、あんなんホントに在ったのかね？

71 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 19:06:00 ID:???

キャタピラつきのミゼットサブとかならあったよ

72 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 19:20:19 ID:???

スウェーデン海軍が海底でキャタピラの跡とか見つけてたよな。

73 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 23:50:47 ID:vXKNcpNA

特殊潜航艇を復活させるべし

74 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 02:33:43 ID:i7/uSmcw

オーサ級（２１５級）でビュービューかっ飛ばしたい

75 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 03:36:48 ID:hfBkx2fi

ミサイル艇１号型には対空戦闘能力はあるのだろうか。バルカンで段幕を張れば助かるチャンスはあると思いたいのだが

76 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 03:39:59 ID:???

それは対空戦闘能力とはいわねぇ

77 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 15:10:37 ID:EU3EJrZS

>>72
冷戦のときには新潟あたりでもキャタピラのあとが海中に発見されてるが

78 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 18:55:13 ID:???

>>77
もし、本当に在ったなら、どうやって運んでたんだろうか？
商船の船底から発進してたとか？

79 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 19:00:41 ID:???

中東や小国で使われている
イギリス製の船体にRAM、エグゾセ、OTO76mmな多国籍ミサイル艇とかたまりませんなぁ。

80 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 20:15:46 ID:???

>>79
オマケに主機がＭＴＵ（独）だったりするwwwwwwwwwwwww

81 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 22:03:02 ID:???

さらにレーダーはオランダ製です

82 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 22:17:35 ID:???

>>78
小型潜水艇を積める救難潜水艦や工作潜水艦を使ったりしたそうな

>>79
VTとかイギリス系のミサイル艇でRAM積んでるのあったっけ
そういうのは独リュールセン製のが多いと思うんだが

83 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 21:01:29 ID:4fqzVgyq

ドイツのにはＲＡＭが積んである。
イギリスのミサイル艇はシースクアしか積んでないのも多く
お寒い限り。七つの海の覇者大英帝国海軍も落ちぶれたね。

84 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 21:17:13 ID:ES/E5CYg

>>83
代わりにラム酒を積んでます
ミサイル当たっても酒飲んで忘れちまおうってドクトリン
紳士の国をナメないでいただきたいね

85 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 21:24:07 ID:???

>>83
ちょっと待て！
ＨＭＳ（女王陛下の軍艦）にはミサイル艇なんぞなかったはずだぞ。

輸出品なら相手の要求や予算に合わせて各種装備を載せるんだぜｗ

86 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 23:13:52 ID:???

練習・哨戒艇のアーチャー級が試験的にシー・スクア積んだことがあるよ
まぁ、ミサイル艇とは言いがたいね

87 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:37:54 ID:KdOJc909

ミサイル艇って何て影が薄いんでしょう。
そこそこの実力がありながら冷遇されているな。

頑張れ「はやぶさ型」！「１号型」！

88 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 22:46:41 ID:???

海外でもミサイル艇から、より汎用性の高いコルベットや
安いOPVへ更新するという流れがあるからな。

89 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 10:33:28 ID:sJwrHtP5

１号艇型のカメラ付き２０ｍｍは対小型艇や不審船で対空能力はせいぜいヘリくらい
はやぶさ型の７６ｍｍはＦＣＳ２搭載してるからそれなりの対空能力はあるだろう

90 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 10:53:14 ID:???

（＞＜）搭載ミサイルの性能を活かせるだけの電装が積めません

91 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 23:59:10 ID:LGCcxqS0

これからの日本近海の脅威に備え、大型ミサイル艇や高速コルベットの充実が急務だ。
防衛官僚は何をしてる！早く作れ！偽空母（ひゅうが）を作る金があれば作れたはずだ！

92 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 00:17:02 ID:???

ミサイル艇に高度な電装なんて要らんだろ

93 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 00:35:43 ID:???

ふと思ったんだが、一号艇にせよはやぶさ艇にしてもＳＳＭが必要なのか？
搭載兵器の共通性を考えれば既存ＳＳＭなんだろうが
用兵的には陸自の対舟艇誘導弾の方が・・・

94 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 01:29:28 ID:9FuPaSbC

陸自のあの対艦誘導弾は撃ちっ放しが難しい

95 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:18:49 ID:9FuPaSbC

ヴォフォース社の５７ｍｍ対空対艦速射砲ＭＯＤ３（毎分220発。３Ｐ信管、徹甲弾、焼い弾）を主砲にすれば万事よし。

96 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:48:11 ID:???

VoforsではなくBofors
カタカナ表記ぐらいきちんとしろよ

97 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 02:56:14 ID:H6IeX0nl

おいら大湊に近いとこ住んでるけど、1号艇は高波に弱いからなぁ…
波の高い外洋で運用するならもっと対波性上げないとキツいかも

98 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 03:17:53 ID:9FuPaSbC

》96
申し訳ない。指摘ありがとう。ボフォースで。
》97
近未来の地方隊は600トン級のミサイルコルベット隊になるという噂をよく聞く。ぜひやって欲しいね。
600トンあれば１号ミサイル艇のような高波の問題は少なくなるし、電子危機や武装も充実するはず

99 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 06:56:56 ID:???

低価格、射程50キロ、ボタン一つで扱えて漁船にも積める小型SSMを開発して漁船に積むべき
漁をしながら戦いもできるから合理的
ついでに撃沈した時に掲げる大漁旗も開発せよ

100 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 07:52:04 ID:???

>>99
平時から武装した民間の漁船は違法。
どうしても武装したければ、国有の漁船にして、
船長は幹部自衛官である必要がある。

101 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 11:30:40 ID:???

SSMしかない"はやぶさ"を量産するなら、
さらに省資材・省人材・省コストを徹底した"改ゆうばり型"を作ったほうがいいだろ。
あれなら対艦・対潜両方いけるぞ。
RIMのせれば対空もｿｺｿｺいけるし。

102 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 11:39:45 ID:???

日本は帝海時代から『遠洋型沿岸海軍』だからな。
ゆうばりは性にあわないだろ。
先代夕張も小型化を睨んだけど、結局、足の短さを忌まれて使われなかったし。
ていうか、夕張とゆうばり、60年越しの同コンセプト艦なんだな、同名の。
絶対狙ってるだろ、海自。

ゆうばりサイズならFFじゃないのか？ DEというにも小さい気がするが。

103 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 18:47:07 ID:Jw6QvzmD

いまニュース速報板で「ソマリア沖海賊事件」が盛り上がっている。
ソマリア沖やマラッカ海峡には今も海賊がいる。航続距離の問題上
これを駆逐するにはミサイル艇より高速コルベットやフリゲイトが必要だ。
ミサイル艇を劣ったものとして否定するわけではない。それぞれの役割の違いだ

104 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 19:13:24 ID:???

いやコルベットやフリゲイトでも難しいだろ＞航続距離
むしろミサイル艇のほうが重量物運搬船で数隻まとめて運べる

105 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 19:22:41 ID:Jw6QvzmD

>>104
その手がありましたか！
なるほど。重量物運搬船を母船とするわけですね。
ドック型輸送艦で連れて行くという手も。

106 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 19:51:41 ID:???

「その手」というほど珍しい方法ではない

OEFではドイツ海軍のミサイル艇や掃海艇が
OIFではアメリカ沿岸警備隊の巡視艇が
重量物運搬船で運ばれた

ドック型輸送艦では高さや固定方法の問題などで不可能だろ

107 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 22:20:34 ID:b1DXpEAW

１号型ミサイル艇は「おおすみ」に乗せて行けるのでは？きちんと船台に固定する必要はあるが

108 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 22:28:31 ID:???

1号型は内海用、外洋にはむかない。
はやぶさサイズで砲熕兵器を強くした対海賊・不審船仕様をつくるとか。
日本は戦前も現代も艦隊型に偏重する悪癖があるからな。

国民の生命と財産をそこなうわけだし、対海賊・不審船をしっかり海自の任務に据えて、
遠洋展開能力と、シーレーン防衛協賛国への派遣など、もう覚悟すべきときなのかもしれない。

戦争からの逃げと国際社会からの逃避においては、まだ日本も12才の若輩国家の言わざるをえない。

109 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 22:43:31 ID:???

>>108
高速高機能大型巡視船やみずほ・しきしま型のマラッカ海峡派遣に何か不満が？

110 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 22:55:44 ID:???

>>108
おい、口だけ番長。一号型をナメんなよ。
無知な海賊供が水面を浮いて高速で近付いて来る一号型を見てビビらないとでも思ってんのか？
あぁん？荒れ狂う外海じゃ使えないだぁ？
ヘリで吊り下げて飛ばしゃいいんだよ！

111 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 23:53:19 ID:hPyELKjY

１号型はそこそこの波でもいけますよ。
余市でつつがなく訓練に励んでいるではありませんか。（誤射はあったが）

112 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:01:05 ID:???

>>108
MDや対潜で手一杯の海自に対海賊や対不審船まで主任務にしろと
その手のノウハウも装備も海保のほうが充実しているのに？
餅は餅屋でしょ

113 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/31(水) 01:01:21 ID:???

小型艇の乗員には、A-10乗りみたいなノリが欲しいね。

お前はドーナッツでも食ってろみたいなヤツ。

114 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 01:03:36 ID:???

この糞コテ最近よく見るな
糞コテは糞コテらしくみんすか空自スレ池

115 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 01:24:02 ID:pRy630+l

http://www.youtube.com/watch?v=EF2PU674cI8

116 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 01:51:17 ID:???

海自は日本でおるすばん、海自は日本の海軍さま

海保はせっせと御出張、海保は日本の海のポリ専

餅は餅屋
ずいぶんなご身分　海軍さま

砲撃されたり死者が出たりと海保がピンチになっても
海軍さまは　また港でおひるねですか？
いいごみぶんですね

117 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 01:59:00 ID:???

また馬鹿が

118 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 05:07:14 ID:???

海上警備行動も知らんのか・・・・哀れ

119 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 05:24:18 ID:???

警察(と海保)がさんざん海自の手足を縛った法律作っといて･･･

120 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 06:03:30 ID:???

は？警察と海保が法律作ったんですか？

121 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 08:15:41 ID:???

>>120
自衛隊は警察予備隊と(海上)警備隊として組織され、
内局の多くは警察官僚の出向者だったんだよ。
そのせいで、いまだに警察庁からの出身者がかなりいる。
後藤田の手下だった海江田なんかそりゃもう無茶苦茶な香具師だった。

122 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 08:46:40 ID:???

で、海保は？
つーかこのスレとの関係は？

123 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 19:59:05 ID:dPLJu5s4

海上保安庁の近代化は、今年度ようやく一段落する。
普段はピストルと放水銃しか搭載していなかった巡視船艇だが、今や
多くの船艇にハイテク機関砲の搭載が成り、また、機関砲を搭載していない
その他の船艇にも８９式自動小銃やＭ２機関銃が常備されている。

これでシー・スクアとか魚雷つめれば最高なんだけどなー。

124 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 20:01:57 ID:???

ロシア海軍のステレグスチイやアストラハンも語ってイイの？

125 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 20:05:49 ID:dPLJu5s4

>>124
ロシア海軍の小艦艇や巡視船の情報は書籍でもネット上でも
非常に不足しています。どんどん語って、教えてください。

126 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 20:10:40 ID:???

>>125
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachiiは見たか？

127 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 20:13:00 ID:???

>>116
逆説的に言うなら三海峡の空中と水中の監視まで海保がやってくれるなら海自は海外に出れると思う。
つまりは現状くらいがちょうど良い役割分担だと思うんだが。

>>119 >>121
防衛省（庁）幹部はプロパーが少ないですよね。
でも法律を作るのは立法府の役割ですがな

>>123
領海警備に当たる船艇は昭和27年度から武装しとります。
1960年頃までは3インチ砲積んだ船も珍しくありませんでした。

128 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 20:23:22 ID:dPLJu5s4

>>126
見ました。
>>127
どうも。しかし目視に頼る武装では・・・。
今の海保の機関砲は、センサーとジャイロで射撃管制しているのです。
この装備がなかったら2001年の事件では工作船に沈められていたことでしょう。

129 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 20:25:29 ID:???

>>123
＞普段はピストルと放水銃しか搭載していなかった巡視船艇

海保にはCLしかなかったんかい！！
てかCLも最近は防弾、暗視装置、89式装備だしな

130 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 20:27:03 ID:???

>>128
自慢げに語っているところ悪いが・・・・

　軍　板　で　は　周　知　の　事　実

131 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 20:44:00 ID:???

>>124
ステレグシュチイのXXI-4は国境警備隊向けらしいが
アストラハンも国境警備隊向け作らないのかね。
スヴェトリャク型の軽武装版みたいに。

あと海保との合同訓練や観閲式にクリヴァクⅢで参加して欲しい

132 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/31(水) 23:10:21 ID:???

>>114

どうぞよろしく。（ﾍﾟｺ

133 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 23:52:40 ID:ER1DRHLI BE:244008252-2BP(1)

ロシアのハープーン６基積んだコルベット、名前なんだっけ？

134 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 23:54:45 ID:???

>>133
タランタルか？
あれはむしろ大型ミサイル艇では

135 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 23:59:34 ID:ER1DRHLI BE:512416973-2BP(1)

>>134
いや、３連装発射筒×２のヤツ
たしかタランタルより古い艦

136 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 00:00:32 ID:+RRiOtx0

ヴィスビィ級が欲しいなぁ・・・
日本海にぴったり。

137 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 00:01:08 ID:Q0+XC0iK

海保頑張れ

138 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 00:07:03 ID:ZPgcg0UK BE:512416973-2BP(1)

>>133
ハープーンじゃなくてＳＳ－Ｎ－９サイレンだった
こんなの↓
http://love.freedeai.com/src/up9243.jpg

139 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 00:18:55 ID:???

>>135
三連装か、読みおとしてた。>>138のやつならナヌチュカ級だ罠

140 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 00:22:21 ID:???

>>136
どこがだよ・・・

141 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 00:29:17 ID:???

ロシア国境警備庁も持ってるんだからステンカ級を海上保安庁に・・・

142 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 03:10:57 ID:Q0+XC0iK

海保の、ＲＦＳ（ＦＣＳ）を搭載した高速巡視船は現在２４隻が活躍中。平成２２年までにこれを３０隻に増強予定。
しかし２０ｍｍや４０ｍｍの機関砲と小銃程度の武装ではどう足掻いてもロシア巡視船にも北朝鮮海軍に負けてしまう。
しかし国は不審船や敵性船舶への検査や武力制圧は海保が第一に行うこととしている。
国は防衛出動や海上警備行動を発するために巡視船と保安官を生け贄か捨石にするつもりか。
「海保は警察だから無理」の一言で済まさず、武装強化の英断を国に望みたい。工作船にやられて巡視船が爆沈する前に。

143 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 03:33:19 ID:???

なんでロシア国境警備隊と戦う必要があるんだよ
一番、海保と頻繁に合同訓練している仲だぜ？

144 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 03:42:35 ID:???

最近のロシア警備艇は30mm機銃しか積んどらんが
しかも射撃指揮装置は簡易型だし

北朝鮮は・・・工作船ならまだしも海軍艦艇が出てきたら海自の仕事だろう
てか、向こうの海軍艦艇がこっちの領海に入ってくる状況が想定できない

・・・・まぁ、ソホ級は見てみたくなくはない

145 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 03:47:58 ID:???

まあ、向こうで大型艦を建造しなおせば済む話ではあるが
信長様の一夜城みたいに、マスプロだからな

146 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 08:33:34 ID:???

北朝鮮の大型戦闘艦って稼動状態にあるのかねｗ
まぁ無理して出さないこともないだろうけど、果たして･･･

147 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 09:39:13 ID:???

一番大きいのが羅津級フリゲートだぞ？
旗艦任務らしいし。

武装はスティックスぐらいか。RBUもついてるらしいがどうだろう。
あれ、たぶん帝海の秋月級の魚雷外してスティックス積んで、
電装すれば似たり寄ったりな程度のシロモノじゃないか？

148 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 12:55:08 ID:???

海自や空自が本気になれば、北のフリゲートなんぞ朝飯前の甲板掃除。
沈めるだけならはやぶさ型１隻で充分ではないかと思われ。

唯一最大の問題は政治屋と内局背広組に適切な判断ができるかどうか。
誤射やら、逆切れで済まされかねない悪寒がするのは俺だけ？

149 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 16:51:41 ID:???

北の強みは浸透工作だろう、大型正面装備はあんまかんけえねえ

150 ：名無し三等兵：2007/11/02(金) 01:59:06 ID:aq+Ie/Lc

北朝鮮のスティックスと長魚雷の飽和攻撃の槍ふすまを、はやぶさ型らが防げるかどうか

151 ：名無し三等兵：2007/11/02(金) 10:58:04 ID:???

魚雷みたいな生モノをあいつらに懇切丁寧に維持する余裕があるとは思えないな

152 ：名無し三等兵：2007/11/02(金) 12:23:17 ID:???

いくらホーミング機能をつけていても、普通の長魚雷では槍ぶすまを
形成できまい。
ましてや45kt以上での高速航行可能なはやぶさ型に命中できるかな？

万が一200ktで進むロケット魚雷を装備していても、あんなの照準つけて
発射したらどう考えても直進するしかできないぞ。
ホーミング機能があるとはおもえんｗ

スティックスについては何発撃ってくるかで状況は変わるかもしれん。
こっちもSSM-1Bを発射して、相手を撃沈or大破できるだろう。

153 ：名無し三等兵：2007/11/02(金) 15:45:01 ID:E5bffM7i

北朝鮮海軍　東海（日本海）艦隊勢力
●ラジン級フリゲート×１
２３ノット
SSM×２　CIWS×２　100ｍｍ砲×２　57ｍｍ高角砲×２
２５ｍｍ機銃×２　爆雷
●ソホー級フリゲート×１　　
２３～２７ノット
SSM×４　CIWS×４　100ｍｍ砲×２　ロケット砲×１　爆雷　
●オーサ（ソジュ）級ミサイル艇×４０
３８ノット
SSM×４　CIWS×１
●魚雷艇×２５０
４０ノット強
機銃×２　長魚雷×２～４
●チャホ級火力支援艦×６２
戦車砲×１　大型ロケット砲×２　機銃　

154 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 00:50:57 ID:cBVyyhF7

>>153
スティックスの最大射程は４６キロ。
しっかり間合いを取ってアウトレンジすれば完勝！

155 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 00:57:09 ID:???

いまどき魚雷艇なんて上陸作戦対策にしかならんな

156 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 01:17:24 ID:???

北欧ではミサイルと長魚雷、両方積んでる高速艇も多いよ

157 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 01:30:00 ID:XvoSXoa3

北欧近辺は海が狭くて魚雷でも何とかなるから積んでんじゃねーの？
それか魚雷は口実で魚雷発射管に似せた一人用サウナか

158 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 03:35:13 ID:???

ミサイルと魚雷で時間差攻撃するらしいで

159 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 09:28:02 ID:???

>>157
いいな、それ。体を冷やしたくなったら海上に射出か

160 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 13:48:05 ID:???

ミサイルで戦闘能力を喪失させておいて魚雷でトドメを差したり、
護衛艦をミサイルであしらっておいてから、
揚陸船団や補給艦を魚雷で仕留めたりするんだろ？

161 ：名無し三等兵：2007/11/04(日) 14:31:49 ID:uh0FGslc

なぜ日本にはコルベットが少ないのか

162 ：名無し三等兵：2007/11/04(日) 14:49:38 ID:???

せまくて居住性が悪いのと、長期航海でストレスが溜まりやすいから。

実際、ゆうばりサイズですら現場からは不評で、結局あぶくまからは元のサイズに戻った。

163 ：名無し三等兵：2007/11/04(日) 17:23:39 ID:11FEYsyQ

大方の護衛艦は除籍直前には名前に所縁のある地を訪問するけど、ゆうばりの場合はどうするんだろうね
あんな山の中を川を逆上って行く気かな

てか特例で他国に売って、その代金を全額夕張に寄付すりゃいいのにな
億単位にはならんだろうけど救急車一台買える位の金額にはなるだろ

164 ：名無し三等兵：2007/11/04(日) 17:42:52 ID:???

河口まで行きゃいいやん

165 ：名無し三等兵：2007/11/04(日) 21:22:53 ID:???

>>164
ヒント夕張川は石狩川

166 ：名無し三等兵：2007/11/04(日) 22:03:43 ID:???

>>161
波の荒い日本近海または外洋での長期哨戒行動を考慮してのこと
バルト海なら小舟でも良いんだろうが

167 ：名無し三等兵：2007/11/04(日) 22:19:35 ID:???

コルベットと呼ぶには小さすぎる＆軽すぎる＆武装が貧弱すぎるけれど
みずとり型やうみたか型とかの駆潜艇が平成元年頃まで配備されてたんだよな

>>163
ゆうばりが夕張近くに訪問するのなら苫小牧西港か東港だろうな
（それでもまだ遠いが）

168 ：名無し三等兵：2007/11/04(日) 23:17:53 ID:???

はつゆき型とあぶくま型の後継として新DEかそれに類するものが海自には欲しいな。

169 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 02:41:12 ID:lPAbNEsU

ゆうばりは、夕張市の下流の河口付近まで行き、あとはゆうばりが搭載する内火艇やモーターボートが
ゆうばりの自衛艦旗を掲げて川を遡って夕張市を訪問すれば解決だ。艦の搭載艇は、国際法で艦船の一部とされている。
で、夕張市に着いたら、ゆうばりの資料パネル展でも開けばいい。

170 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 17:37:21 ID:???

60年前に同コンセプトで作られた軽巡夕張は、居住性の悪さと航続距離の短さで、悪評と悪待遇だった。
そして2代目ゆうばりも居住性と取り回しの難しさから悪評が……。

日本は小型化できない性なんだろうな。
ゆうばりの跡を継ぐ小型DEはなさそうだしな。

171 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 17:49:14 ID:???

恐らく、実験的要素の強い護衛艦が作られたら
また「ゆうばり」と名付けられると予想

二度あることは三度ある、と言うし・・・

172 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 20:35:49 ID:???

>>171
勘弁してやれよ。
苦労するのは現場の人。

173 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 15:34:52 ID:yidbiyQ8

ゆうばりのどこがいいのやら。
誰が護衛艦の命名をしてるんだ？小一時間、そいつの
耳元で大声で問い詰め、糾弾してやりたい。

174 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 17:36:35 ID:???

ＭＡＳ艇に網と籠を乗せて漁船と言い張る！！

175 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 18:33:02 ID:???

×　漁船にミサイル積む
○　魚雷艇が魚取ってる

176 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 20:05:36 ID:w0T5opH+

秘匿性は防御手段の乏しい小型艇にはきわめて有効な仕様だ。
ヴィスビィ級の足を強化して不審船対策に使おう！

177 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 20:42:32 ID:???

なんで北欧のフネを使わなきゃならんのよ

178 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 22:42:00 ID:???

>>175
＜漁船にミサイル積む
船の所有者が国＝防衛省、船長が幹部海上自衛官でないと(有事の際)戦時国際法違反。
平時でも違法武装集団として扱われるよんｗ

＜魚雷艇が魚取ってる
海自の船が近海や沿岸で(露骨に)それやると漁業権の侵犯。ｲｸﾅｲ！

179 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 22:42:59 ID:???

F作業なんて知りません＞＜

180 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 22:50:47 ID:???

>>179
多少のF作業なら「海洋調査」で済むんじゃないか？」
岩国の連中が上司に付け届けするために潜水員がウニやアワビ獲らせて、
漁協に訴えられたのがマスコミ沙汰になったこともあったなｗ

181 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 23:52:10 ID:mrkqq7Rh

アワビ密漁は大湊地方隊で多発したな。

182 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 04:08:13 ID:???

最近は、観光客の少量の持ちだしすら摘発の対象
海保と漁協の一段と監視は厳しい
大規模にやれば･･･

183 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 05:53:52 ID:???

そんなことで海保とゴタゴタするのはマズイ。

184 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 07:48:25 ID:???

つまりそれは海保と一緒にF作業をｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

185 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 08:26:54 ID:d5qNX1lt

１７７
１号型も外国のミサイル艇のライセンス生産では？

186 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 09:00:31 ID:mlgqoQCh

へタリアンのは76mm砲積んでたような気がする
退役した米のペガサス級はフィリピンにいたんだっけ？
そのままインドネシア辺りに売れば今頃海賊対策に役立ってかもね

187 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 11:50:28 ID:???

>>186
あのあたりは払い下げた軍用艇で海賊を営む連中がゴロゴロ。
ウッカリすると海軍さんも副業でｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

188 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 12:22:39 ID:???

>>186
1号型はイタリアから設計買ってるよ

189 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 16:09:36 ID:YkCN9SxV

>>188
１号型を呉地方隊に所属させて瀬戸内の防備に就かせるべきだ。

190 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 16:22:15 ID:???

>>186
インドネシア海軍はアメリカからサイクロン級を供与されてる

191 ：名無し三等兵：2007/11/07(水) 17:46:34 ID:???

さっきからF-2マンセーコピペを何度も貼ってるのはF-2信者の心証を悪くする為の
ホロン部の自作自演だから相手にしなくても良いよ

192 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 01:16:44 ID:3Zsu96So

地方隊や護衛艦の中にこういう装備が欲しい
http://jp.youtube.com/watch?v=jzfqxmHpxfU
【武装】
目標追尾機能機銃（ベースはブローニングＭ２）
ロケット砲、武装兵員１５名余

193 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 01:37:02 ID:???

>>189
国内の密漁船取り締まりには最適だな

194 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 03:50:07 ID:RLRLA1+L

密漁船取り締まりは、強行接舷で保安官が容疑船舶に乗り移るのが基本。水中翼船の１号ミサイル艇で強行接舷は大丈夫だろうか？
192の動画のＣＢ９０シリーズと思しき高速戦闘艇は密漁船検挙の切り札にもなりそうだ。
１号ミサイル艇には余市から呉に引っ越して瀬戸内～豊後水道の防備に徹してもらいたい。

195 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 03:51:52 ID:???

ミサイル艇で何をしたいのよ

196 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 04:07:11 ID:???

１号ミサイル艇には余市から呉に引っ越して史料館の防備に徹してもらいたい

197 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 08:42:22 ID:???

小艦艇が苦手ならせめてクルーザー船体にすればいいのに。
あれなら6000t・50000Hpもあれば38Kntくらいでるさ。

198 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 16:19:40 ID:vURk+pQo

>>194
こいつは海保・警察向けだな。
http://www.youtube.com/watch?v=yOHFgDIGvOA

199 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 19:28:51 ID:???

最近、やたらとCB90Hの動画貼る奴って何なの

200 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 00:52:48 ID:iqN2nAeG

北欧キチガイでしょ。
日本海の荒波で転覆せぇ！

201 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 03:12:01 ID:TWbBeIj7

そんなことより海自や海保の制服はねじり鉢巻きに胴長とすべきだろ
これでどんな荒波だろうと転覆しない

202 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 17:22:09 ID:???

>>201
すばらしい!
ぜひ捻り鉢巻と船舶の復元性の関係について論文を書いてください

203 ：名無し三等兵：2007/11/12(月) 15:48:50 ID:ro4T0x+T

上部構造物の高さや重さを押さえて横幅を広くすれば
復元性は増すが、乗り心地は悪くなる。

204 ：名無し三等兵：2007/11/12(月) 16:02:21 ID:???

（´･∀･`）ﾍｰ

205 ：名無し三等兵：2007/11/12(月) 21:24:50 ID:???

自衛隊は震洋を配備しないの？

206 ：名無し三等兵：2007/11/13(火) 19:15:40 ID:vHXBNazu

>>205
既に日本列島自体が震洋

207 ：名無し三等兵：2007/11/13(火) 19:55:58 ID:???

命名基準で○洋があるのは海上保安庁

208 ：名無し三等兵：2007/11/13(火) 21:02:46 ID:???

測量船に「震洋」なんて付けたら津波に巻き込まれそうだな

209 ：名無し三等兵：2007/11/13(火) 22:01:32 ID:???

まぁ、外洋なら津波に遭っても沈むことはないだろう

210 ：名無し三等兵：2007/11/14(水) 01:13:07 ID:???

>>157
北欧はフィヨルドがいい隠し場所になるので沿岸防衛に小形艦艇を利用する伝統がある

211 ：名無し三等兵：2007/11/14(水) 09:36:52 ID:???

>>209
というか外洋での津波はゆーったりした波でしかない。通常の波にまぎれる程度。
沿岸だから高波になって大被害なのだ。

212 ：名無し三等兵：2007/11/14(水) 20:40:59 ID:aRAHHhKX

津波の高さは水深の浅さに比例する。

213 ：名無し三等兵：2007/11/15(木) 03:07:11 ID:P2olDOQj

津波に波乗りしながら奇襲上陸ってどうよ
水際陣地超えて一気に敵司令部占領
あわよくば船が陸地に乗り上げる寸法で要塞を設置

214 ：名無し三等兵：2007/11/15(木) 03:59:55 ID:???

で、何をする？
その状況で出来ることといったら救助活動くらいしか・・・

215 ：名無し三等兵：2007/11/15(木) 10:39:49 ID:???

むしろ軍隊が不要では？

216 ：名無し三等兵：2007/11/18(日) 22:29:50 ID:ghES/q1e

沿岸への大量のハープーン配備が急務

217 ：名無し三等兵：2007/11/18(日) 23:49:52 ID:???

ハープーン　ブロック2
買うってマジ？

218 ：名無し三等兵：2007/11/19(月) 00:48:23 ID:???

>>217
どこで聞いたん？

219 ：名無し三等兵：2007/11/19(月) 03:58:53 ID:???

>>218
不倫相手の中国人
旦那が海自なんだよね

220 ：名無し三等兵：2007/11/19(月) 11:35:46 ID:???

>>219
っていうか軍板で既に半年前くらいに、米軍のＦＭＳ関連の公開情報で出てたし。

221 ：名無し三等兵：2007/11/19(月) 19:59:34 ID:agmbAQmz

>>217
それって対地攻撃が可能とかいうミサイルか？

222 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：2007/11/19(月) 21:27:22 ID:eQRQqBd/

　
　　　　　　『改訂版　間違いだらけの自衛隊兵器カタログ』
　　　　　　（発行、アリアドネ企画：発売、三修社：日本兵器研究会編）
　　　　　　－１２０頁～１２２頁－
　　　　　　運用を無視し数合わせで作られた哀れな兵器
　　　　　　ミサイル艇１号型／２００ｔ型（自衛隊）・・８２億９１５０万円
　　　　　　日本の周辺の国々の海軍は、みな大量の小型で高速力の戦闘艦艇
　　　　　（高速ミサイル艇、魚雷艇、哨戒艇）を保有している。
　　　　　　正直な話、海上を時速８０キロの高速で疾走する高速艇は、駆逐艦
　　　　　などに比べると余りに小型であるために、捜索レーダーによる探知が
　　　　　非常に困難である。仮に我が国の領海で発見したとしても、スピードが
　　　　　速過ぎて最大速力３０ｋｔ級の海上自衛隊の護衛艦では追跡不能であり、
　　　　　航空機の派遣を要請することになる。
　　　　　　上記の国の海軍が、それぞれ多数の高速艇を保有している最大の
　　　　　理由は、安価な割に打撃力が大きいからと言える。しかし、もう一つの
　　　　　大きなわけは、神出鬼没な敵の高速戦闘艇を発見し、阻止するには
　　　　　同種の高速艇で対抗することが一番有効だからでもある。
　　　　　　一見、ミサイル艇１号は、対艦ミサイルの搭載によって、頼もしい
　　　　　ように思えて来る。しかし、日本列島で、この１号を運用するとなると、
　　　　　小型艇の重大な欠陥に直面する。そもそも、ひ弱なミサイル艇の戦闘
　　　　　方法は、島影に身を隠して敵艦を待ち、発見と同時にミサイルの奇襲
　　　　　攻撃を掛け、高速力を利して戦場から逃走する一撃離脱に限られる。
　　　　　ところが、ミサイル艇の戦場となる日本海には、身を隠すような小島が
　　　　　少ないのである。
　　　　　　更に日本海は、波浪が極めて厳しく、パトロールすべき海岸線も長い。
　　　　　こう厳しい自然環境の中で、航洋性が低く、行動距離の短い（少ない
　　　　　搭載燃料）５０ｔの小船に、満足な沿岸防衛など果たせるはずがない。
　

223 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：2007/11/19(月) 21:28:44 ID:eQRQqBd/

　
　　7月21日（土）午後 8:00～翌日午前 3:00テレビの番組表
　　　11:45サイエンスＺＥＲＯ「解明進む　痛みの科学」
　　　　サイエンスＺＥＲＯ「解明進む　痛みの科学」
　　　　　　放送日：2007年 7月21日（土）
　　　　　　放送時間：午後11:45～翌日午前0:30（45分）
　　　　　　ジャンル：ドキュメンタリー/教養>宇宙・科学・医学
　　　　　　ドキュメンタリー/教養>自然・動物・環境
　　　　　　番組HP： http://www.nhk.or.jp/zero/
　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/zero/
　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/zero/contents/index.html
　　　　　　　　　水中ロボット　開発最前線 07.07.07 OA
　　　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp172.html
　　　　　　　　　　　海の中を“飛べ”！
　　　　　　　　　　　　　動力を使わず、浮力の調節だけで、長い間水中を
　　　　　　　　　　　　進み続けることが可能なグライダー型ロボット。
　　　　　　　　　　　　　実用化されれば、海底の広範囲を手軽に観測できる
　　　　　　　　　　　　ようになる。
　
　　　　　　『改訂版　間違いだらけの自衛隊兵器カタログ』
　　　　　　（発行、アリアドネ企画：発売、三修社：日本兵器研究会編）
　　　　　　－１２８頁－
　　　　　　潜航したままでの作戦が可能な通常動力潜水艦
　　　　　　２０９型潜水艦（ドイツ）・・・・・・・・・・推定２７０億円
　　　　　　基準排水量１４５０トン、水中排水量１８５０トン、全長６４．４メートル、
　　　　　　現在は、水中排水量１８３０トンの２１２型を建造中である。２１２型は、
　　　　　酸素／水素反応で発電する燃料電池を搭載して、長時間空気を取り入れずに
　　　　　潜航していられる。燃料電池のような非大気依存推進（ＡＩＰ）は、
　　　　　核動力潜水艦に代わる物ではないが、出港から帰港まで殆ど潜航したまま
　　　　　での作戦を可能にしている。２１２型の１番艦は、２００３年に
　　　　　就役を予定している。
　

224 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：2007/11/19(月) 21:41:34 ID:eQRQqBd/

　
>>222-223
　
＞そもそも、ひ弱なミサイル艇の戦闘方法は、島影に身を隠して敵艦を待ち、
＞発見と同時にミサイルの奇襲攻撃を掛け、高速力を利して戦場から逃走する
＞一撃離脱に限られる。
＞ところが、ミサイル艇の戦場となる日本海には、身を隠すような小島が少ない
＞のである。
　
　身を隠す島がないのなら、ミサイルや速射砲を搭載したことでの中型や小型の
潜水艦をミサイル艇代わりにすれば、と思うのですが。つまり、ミサイルなり
速射砲で一撃を加えると同時に、潜水して離脱するのです。このミサイル艇
代わり潜水艦の大きさは、狭すぎることで乗組員にストレスを与えることを
防ぐために、海自の従来級潜水艦の２分の１から３分の１の長さくらいの大きさが
適当な大きさでしょうか？
　それと、このミサイル艇代わり潜水艦や海自の従来級潜水艦を、燃料電池
モーター推進と「動力を使わず、浮力の調節だけで、長い間水中を進み続ける
ことが可能なグライダー」（>>223）推進を、海自の潜水艦にも導入すれば、
「出港から帰港まで殆ど潜航したままでの作戦を可能にしている」ことを、
より長くできると思うのですが、如何でしょうか？
　

225 ：名無し三等兵：2007/11/19(月) 22:07:46 ID:???

>>221
限定的な対地攻撃能力だったと思う

あと導入されるのはSSだけっぽい

226 ：名無し三等兵：2007/11/19(月) 22:22:33 ID:???

サブ・ハープーン用？
水上艦艇はこれからもSSM-1Bか

227 ：名無し三等兵：2007/11/20(火) 00:39:59 ID:BcLbBlrb

>>223
甲標的とその母艦を作ったほうがいい

228 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：2007/11/20(火) 20:03:15 ID:GIw1Ouzo

　
>>227

＞>>223
＞甲標的とその母艦を作ったほうがいい

　ミサイル艇代わり中型・小型潜水艦が、一撃離脱のための待ち伏せをする
ために、基地から直接に行くことはダメですか？
　

229 ：名無し三等兵：2007/11/21(水) 16:18:04 ID:b/0kHtdK

>>225
ＳＳに導入するというのは、海自潜水艦が対地攻撃力を持つように
なるということか？大きな一歩だな。

230 ：名無し三等兵：2007/11/21(水) 16:34:37 ID:???

”限定的ではあるが”が抜けてる

231 ：名無し三等兵：2007/11/21(水) 16:51:43 ID:???

GPS誘導のCEPは30m近くあるからな。
そんな精度で地上目標の何を狙うんだって話だな。
単純にハープーンのアップデートに応じた装備をするだけだろう。

232 ：名無し三等兵：2007/11/21(水) 19:09:53 ID:g6TFWp4j

>>224
なにその回天

233 ：名無し三等兵：2007/11/21(水) 19:16:45 ID:???

潜水艦がミサイル艇代わりになることはないし、速射砲を積めるかどうかも分からない。
技術上、運用上の制約が大きすぎる。
そんなことするくらいなら、コルベットと沿岸哨戒用潜水艦を作ったほうがまし

というかいい加減、妄想やSS用SSMの話じゃなくて
本題に入りたいんだが

234 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：2007/11/21(水) 21:34:59 ID:l8JcqhwQ

　
>>232
＞>>224
＞なにその回天
>>233
＞潜水艦がミサイル艇代わりになることはないし、速射砲を積めるかどうかも分からない。
＞技術上、運用上の制約が大きすぎる。
＞そんなことするくらいなら、コルベットと沿岸哨戒用潜水艦を作ったほうがまし
　
　そうですか、潜水艦はミサイル艇代わりにならないのですか。
　お教え下さり、どうもありがとうございました。
　

235 ：名無し三等兵：2007/11/22(木) 00:04:47 ID:n1mzt+vo

ここはタグボートや交通船なんかの支援艦艇の話題もおｋ？

236 ：名無し三等兵：2007/11/22(木) 00:27:31 ID:???

いいんじゃね

どこの国でも航洋曳船に武装を施して哨戒艇としたり
揚陸艇を交通船として使ったりしているから

237 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 13:26:09 ID:???

>>222
＞しかし、もう一つの大きなわけは、神出鬼没な敵の高速戦闘艇を発見し、阻止するには同種の高速艇で対抗することが一番有効だからでもある。

どう考えても哨戒機の方が（ｒｙ
さすがはアリアドネと逝ったところかｗ

238 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：2007/11/23(金) 23:26:56 ID:OzchAUnS

　
>>237
＞どう考えても哨戒機の方が（ｒｙ
＞さすがはアリアドネと逝ったところかｗ

　そうなんですか、私は軍事に疎くて、少し知識を着けた方が良いと思い、
図書館で借りて来て読んだのですが。(^^ゞ
　

239 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 00:14:58 ID:???

君は初心者質問スレにいったほうがいいと思うよ

240 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 16:02:57 ID:???

>>236

たぶん海自ぐらいでしょそんな事しているのは

大海軍のアメリカですらガーデアン級オズワルド級哨戒艇や弱小海軍であるフィリピンＮＡＶＹ（ＣＢ９０Ｈ）や
北海軍すら本格的な哨戒艇持っているし

241 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 16:35:01 ID:???

>>240
航洋曳船哨戒艇にっていうのは中南米海軍では時々見かける話だし、
他の用途の艇、例えばイギリス海軍の練習艇も哨戒艇に改造可能になってる。
独・濠海軍とか（あといくつかの欧州海軍は）揚陸艇を様々な用途に用いている。
だいたい弱小海軍の哨戒艇のというのは海自の護衛艦とほぼ同じ比重がある艦艇だから
同じように比べるのも変な話ではある。

242 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 17:12:33 ID:???

>>241
日本の場合、海自の他に海保もあるわけですし。
中小どころか零細海軍にとっては哨戒艇が主力ですからね。
それより多少マシになってくるとミサイル艇あたりが主力艦。

フィリピン海軍にイージス艦はないですねｗ

243 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 19:43:10 ID:???

>>240
＞たぶん海自ぐらいでしょ

海自は航洋曳船もってませんが。というか航洋曳船どんなのか知らないのか？
ロシアの航洋曳船は武装が施されて国境警備隊の警備艇としても使われているし
他の国でも救難兼用として使っている海軍・沿岸警備隊は多い

つーか港内警備艇と外洋哨戒艦、比較されてもねぇ

244 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 21:28:05 ID:???

多目的支援艦は航洋曳船ができる。
非武装だけど。と混ぜっ返す。

245 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 21:34:29 ID:???

多目的支援艦？
デンマークのアプサロン級のことか？
ありゃ揚陸フリゲートだろ

246 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 21:41:34 ID:???

海自のひうち型のことじゃね？

247 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:14:46 ID:???

多用途支援艦だった。ひうち型ね。
ましゅう型AOEも曳航できるらしい。

248 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:21:34 ID:???

多目的支援艦て云ったって所詮曳航と訓練支援しか出来ない
せめてアプサロン級の小型版ぐらい多目的な任務がこなせればましだろうが・・・

249 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:24:40 ID:???

アプサロン級に曳航はできない。

250 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:30:23 ID:???

スレ違いだが、最近多目的艦が流行っているね
戦闘艦に揚陸支援能力付けたり、限定的機雷掃討やら
本格的国内着上陸の脅威が無く大規模な特殊部隊などによる島嶼侵略が最大の
脅威であるわが国として考えるに、アプサロンや伊や仏の多目的艦などは十分参考になると思う

251 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:35:41 ID:???

揚陸能力っていってもROROしかできなかったりするけどな。
フェリーでいいじゃんって話になる。
機雷対処能力も防音・防磁性が低いし。
多目的艦は中途半端なことが多い。

252 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:39:28 ID:???

>>249
でその「ひうち型」にわざわざ危険な戦闘海域まで出張って貰うつもりかよｗ

＞アプサロン級に曳航はできない
その方程式によると護衛艦は僚艦を曳航できないという構図が生まれるが

で「ひうち型」は有事にどんな警備活動するの工作船でも対処して貰おうか？

沢山作ったのは酔いがこれ有事になんに使うんだ

253 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:41:40 ID:???

つまり戦闘艦以外の支援艦は必要ないと。

254 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:45:23 ID:???

しかし海自は練習艦やら訓練支援艦などやたら多いね。
相当暇な海軍なんだろう。
諸外国の海軍なんて忙しくて専門の練習艦や訓練艦すら満足に持っていないのが殆んどだ。

255 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:47:32 ID:???

「ひうち」型はむしろ海保に必要なフネじゃなかろうか

256 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:48:07 ID:???

>>251
今の時代対潜や対機雷戦しか出来ない艦艇の方が中途半端だと思うが

257 ：名無し三等兵：2007/11/24(土) 22:50:05 ID:???

>>255
禿同

258 ：名無し三等兵：2007/11/25(日) 00:08:43 ID:???

>>256
単艦でなんでもやる必要はないでしょ。
無理なくできる範囲じゃないと、それこそ有事で足手まとい。
防磁処理されてない対機雷戦艦艇なんて、乗員が危険だ。

259 ：名無し三等兵：2007/11/25(日) 00:11:17 ID:???

>>254
専門の練習艦や訓練艦すら満足に持っていない先進国の海軍を挙げてください。

260 ：名無し三等兵：2007/11/25(日) 09:20:38 ID:???

>>252
有事に戦闘するだけが艦艇でないでしょ。
アメリカのポーハタン級やイギリスのディリジェンスなんか重宝されているわけで。

>>254
海自は諸外国の海軍が持っている帆走練習艦を持っていません＞＜
チリとかまで持っているというのに。

261 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：2007/11/25(日) 20:04:19 ID:d0lxikr5

　
>>239
＞君は初心者質問スレにいったほうがいいと思うよ

　ご指導をなさって下さり、どうもありがとうございます(^^ゞ
　

262 ：名無し三等兵：2007/11/25(日) 22:12:32 ID:???

米英の海軍は帆船持っていたっけ？米沿岸警備隊は持っているけど。

263 ：名無し三等兵：2007/11/25(日) 22:19:06 ID:???

現役扱いの保存艦が・・・・

264 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 03:06:03 ID:???

>>260
脱出時の備えとして、カッターで帆走訓練しているから無用。

265 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 08:54:59 ID:???

というか、アリアドネをまともに信じたらバカを見る、というのは
軍板住人の常識だったりする。

266 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 12:37:44 ID:qyfyOUAf

アリアドネの「朝鮮人民軍の全貌」って本に、
「北朝鮮海軍は多数のミサイル艇を有している。ミサイルの火網、飽和攻撃を
構成されたら、韓国海軍はやられてしまう。韓国海軍は沿岸海軍から
ようやく外洋海軍に発展しつつある海軍で、対艦ミサイルへの有効な
迎撃手段を持っている艦はまだまだ少ないからだ・・・」などという記述が。

267 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 14:41:19 ID:???

>>266
肝心の「飽和攻撃を仕掛ける能力」が北朝鮮にはない、というオチ・・・

ありゃ目標の位置を正確に把握し、広く展開した数個～十数個の部隊が一斉にミサイルを発射し、
目標海域に「ほぼ同時に」ミサイルが到達するよう管制する、という
極めて高度な情報処理能力が必要とされる戦術。

ただバカスカ射ちまくれば良い、というものではないんだな。
そんなの各個撃破されるだけ。
一海域に投入可能な戦力ってな限られるから個別に叩き潰される。

その投入可能な戦力を複数の海域に同時に展開させ、一海域に集中して攻撃をしかけるのが飽和戦術のミソなのだ。

268 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 15:56:51 ID:???

>沢山作ったのは酔いがこれ有事になんに使うんだ

ドンパチするだけが有事じゃねえだろw 戦闘艦バ～カw

269 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 17:57:56 ID:???

>>268
靴？

270 ：名無し三等兵：2007/11/27(火) 19:51:15 ID:???

>>266
KDX-1が就役するまではシースパローのような対空ミサイルを搭載した艦がなかったからね。

271 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 03:24:33 ID:7SXa/uIB

ミサイル艇を那覇か石垣に常駐させたい

272 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 03:52:41 ID:???

ミサイル艇のような艦艇は、ある程度数があって初めて意味がある
現在の「はやぶさ型」にしても数が少なすぎる。
どうにかならないものかね。

273 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 04:10:46 ID:???

そもそも日本の防衛戦略が多数のミサイル艇を必要としていない

274 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 15:26:42 ID:ivrrMbIy

ミサイル艇乗りより漁師の育成の方が急務だろ
海の守りよりまずは腹の守りだよ

275 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 16:02:52 ID:???

漁師を増やすだけじゃ駄目だな。単純に漁獲量を増やしても枯渇すれば終わるから。

276 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 17:04:16 ID:ERdPQjGG

テスト

277 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 17:23:38 ID:???

>>275
捕るだけが能じゃない
養殖するのも漁師の仕事だぜ

278 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 17:33:34 ID:???

>>275
>>275
俺が以前いた○○○では漁労長・漁猟士・養殖長という配置が(ry

279 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 18:43:33 ID:xatoPpqg

この「つるぎ級」巡視船の調達価格は２０億弱だ。
こいつにハープーンと最小限のデータリンクを載せるだけの艇なら
安く大量建造できそうだ。

海を疾走するつるぎ級巡視船「ほたか」
http://www.youtube.com/watch?v=11WurKhMYLI

280 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 20:28:17 ID:???

ハープーン使うならプラットフォームが高速である必要はないでしょ。掃海艇やらなんやらの補助艦艇に発射管だけ付けてデータリンクすれば良し。

281 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 21:52:24 ID:???

>>279
で、それをなんに使うんだ？

282 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 22:02:05 ID:???

＞で、それをなんに使うんだ？

それを言ったら「はやぶさ」も

283 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 01:27:40 ID:+7e0OBaF

ミサイル艇より自爆テロリスト１００人で某国中枢部を叩いたほうが戦果がありそうだ

284 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 02:05:00 ID:???

>>283
志願ご苦労。しっかり死んでこい。

285 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 03:21:31 ID:???

無人ミサイル艇の完成まだ～

286 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 11:02:24 ID:elhk6Rfu

余市のミサイル艇１号型の後継はどうすんだろ。
はやぶさ型を充てるのかな。

287 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 21:09:37 ID:???

３隻で３００億。そんな値打ちがあるか？

288 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 22:29:54 ID:???

>>287
1隻あたり第四世代戦闘機1機、90式戦車十数両分、と考えれば十分引き合うと思うけど。
これから地方隊の水上ユニットなんて減る一方だし。

289 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 23:10:41 ID:9WcNXseD

はやぶさ型に代わって、超格安の対艦戦闘艇を作るべし。そのへんのボロ船に陸自の８８式地対艦誘導弾のユニットを積むだけでいい

290 ：名無し三等兵：2007/12/01(土) 23:14:37 ID:???

>>289
だったらF-2追加調達しろって話になると思う。
ミサイル艇のメリットってなんなんだろう？
ＤＤやＤＥより安価に調達できるけど、性能が中途半端なんだよな。

291 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 01:32:05 ID:???

>>290
>ミサイル艇のメリット
護衛艦と違い乗員人が少なく済む、飛行機よりもその場所に長く居られる。
維持費が安い、他の国では短SAM積んだり魚雷積んだりと色々使える。

後これはあまり戦闘に関係ないがトン数が少ないからどんな港にも入れる。

これから雪が大量にダウンするからその代艦としてはやぶさの改良型を造ってほしい・・・無理か。

292 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 07:57:59 ID:60ne5Iq2

いくらなんでもゆき型の代用は厳しいっしょ

293 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 08:00:43 ID:???

Ｆ-2とくらべるなら、不審船に対処できることがメリットではないか？
純粋に対艦ミサイルの足場として見るなら戦闘機の方がいいが、不審船の臨検は戦闘機ではできない。

294 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 09:43:17 ID:???

それよりも工作船とかまだ来てんの？
いくら北朝鮮でもあんな見え透いた方法はもう使わなそうだけど

それとも潜水艦から発見が困難な小さいボートを発進させる？

295 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 09:48:13 ID:???

>>291
飛行機より長く居れる、といっても日帰りが基本でしょ。行動日数、行動半径、耐航性は護衛艦の比ではない。
どんな港にも入れるというが、頻繁に港に戻って補給を受けなければならないデメリットがある。
>>293
航空機と比較するならＦ２ではなくＳＨ６０じゃないのかな。
平時の不審船対処は海保の役割だし、有事なら護衛艦とヘリのコンビの方が遙かに役立つと思うけど。

296 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 10:00:37 ID:???

>>293
ごめん。Ｆ２の話は前からの流れだったんだね。

297 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 10:10:08 ID:???

いちおギャレーと寝台もあるから数日は貼り付けておけたはず。

298 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 11:52:18 ID:???

>>295
＞平時の不審船対処は海保の役割

最近海保の火力が向上されたしな。40mm砲てｗ
遠距離射程で援護するためっていうけど、漁船程度なら木っ端微塵だろ。

299 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 13:19:23 ID:???

ここは間を取ってＷｉｇを

300 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 17:11:21 ID:???

>>295
別に日帰りが基本ではないよ。
一号は知らんがはやぶさは海演で結構遠くまでいったし。

301 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 17:24:34 ID:???

>>300
最大で３日程度でしょ。食事もコンビニ弁当が主体だとか。
通常は日帰り行動だと聞いたんだが･･･

302 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 19:36:58 ID:HYG0CGRK

>>294
半潜水艇を使うのでは？韓国ではすでに使用されている

303 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 20:01:46 ID:???

海保の水中センサーが全面配備されたらそれも難しくなるだろう

304 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 20:25:16 ID:???

はやぶさが想定している敵って何？
装備的には貧弱すぎるか強力すぎるかで、相応な相手って思いつかない。

305 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 20:46:26 ID:???

>>304
もともとは普通に対水上戦を想定していたところに不審船事案があってこうなった

306 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 22:19:25 ID:???

原案通りに作ってたら、またジェーン年鑑に皮肉言われたかもねｗ

307 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 22:23:32 ID:???

>>304
夜間に敵停泊地に全弾ぶっ放してくるって感じじゃね？

308 ：名無し三等兵：2007/12/02(日) 22:34:25 ID:???

沖合いで護衛艦隊がやられたあと、沿岸に隠れての一撃離脱がしたいんでは。
ほんとはもっと整備される予定だったんだよな、１5隻前後とか。

309 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 12:09:46 ID:???

>>304
　原案の元をたどればソ連太平洋艦隊。今は不特定多数の水上戦力すべて？
　「はやぶさ」計画当時既に消滅した相手がメインだったわけだから、ミサイル艇いらなくね？　って意見はずっとある。
　てか北朝鮮が不審船出してくれなかったら余市の1号型しか造られなかったかも。

>>308
　冷戦当時の想定では護衛艦隊は迎撃戦はやらないはず。
　最悪、何の援護もなしにミサイル艇だけで突撃する運命。

310 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 12:11:38 ID:???

極端な話、ミサイル艇なんて兵器は敵にミサイル艇を潰すという手間をかけさせることによって時間を稼ぐための兵器と言ってもいいのかも。

311 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 16:53:28 ID:smCkqRcz

ミサイル艇は沿岸部や島影に潜み、衛星によって仲間のミサイル艇や護衛艦、
あるいは潜水艦と連携した狼群攻撃（ウルフ・パック）をすべき。

312 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 16:56:34 ID:???

>>311
ミサイル母機として融通がきく戦闘機でええやんって話になる。

313 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 17:18:06 ID:smCkqRcz

>>312
だめだ。飛行機はすぐに基地に帰ってしまうし、
航空基地が某国の工作員に破壊されるやも知れぬ！

314 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 17:50:16 ID:???

出動前に船が壊されてたりするかもしれない。
港湾施設が壊されてるかもしれない。

心配しだしたらきりがない。

315 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 18:04:16 ID:???

余市防備隊はまず間違いなく出動前にやられるね
船も基地も

どうでもいいが、余市港で釣りした時にブラーを飛ばし過ぎてミサイル艇に命中させた事がある。
夜だったんで距離感掴めず力加減を誤ったんよ
まぁ、バレなかったけどビビった

316 ：名無し三等兵：2007/12/03(月) 18:10:51 ID:???

てーかもともとミサイル艇って艦種は航空機的な要素がかなり強い。
行動半径が狭い、気象の影響を受けやすい、自力での探知能力が低いなど。
最大の類似点は、充実した後方支援が必須であること。
自己完結性があり、補給さえあればある程度長期間洋上に留まり続けられる艦船と決定的に異なる。

ちなみに操縦装置も船というより航空機的レイアウト。

317 ：名無し三等兵：2007/12/04(火) 00:06:22 ID:50pbsgf8

ミサイル艇にＲＡＭかＣＩＷＳ積めば万事大丈夫？

318 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/12/04(火) 00:28:59 ID:F5ucac2R

つーかそうやってある程度の自己完結性を持たせると、数百トンのコルベット級になるわけで。
一昔前のミサイル艇は一定の汎用性を持つミサイル・コルベットに置き換わりつつあります。

319 ：名無し三等兵：2007/12/04(火) 01:07:46 ID:???

数百トンだとまだ、一般的なミサイル艇の範疇だろ
それに実際、RAM積んだ奴（ドイツ・リュールセン系）もあるし

320 ：名無し三等兵：2007/12/04(火) 01:22:15 ID:???

未だにＲＡＭが積めないから辛い。
予算的にな。

321 ：名無し三等兵：2007/12/04(火) 04:54:50 ID:???

　哨戒艇を兼用できるっていうのが、韓国みたいに武装した哨戒艇を必要としてる国にとっては重要なんだろうな。
　高速重武装の哨戒艇造る金とミサイル艇造る金はたいして変わらんし。

322 ：名無し三等兵：2007/12/04(火) 15:33:18 ID:???

途中で落ちた前スレに比べて今スレはやたら活発だな
いいことだ

323 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 00:09:55 ID:???

浮上

324 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 00:30:59 ID:g9yZ0eCF

ＣＩＷＳもＲＡＭも一見小さく見えるが、実はユニット全体はとてつもなくデカいぞ。７６ｍｍ速射砲以上にスペースをとる。
ミサイル艇には積めん

325 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 02:18:26 ID:???

バカなのはよくわかった。

326 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 04:47:57 ID:???

>>324
お前の世界には143A型もSaar4もいないんだな・・・・同情するぜ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Schnellboot_P6121.jpg
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar4/saar4_s1.JPG

327 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 09:12:26 ID:???

>>326
これディーゼルじゃないの？
ミサイル艇ってより低速コルベットだろ。

328 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 09:25:34 ID:???

>>327
ディーゼル主機の高速艇ってたくさんあるよ。
舷側(艇尾)排気で、煙突のない高速艇はほとんどこれ。
あと143型は40kt近くでる。
サール型は30kt台半ばだが･･･
あと満載排水量でせめて600ｔは超えなきゃコルベットとは言えんだろ？
どっちも満載排水量でも400t前後だよん。

329 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 09:27:31 ID:???

>>327
143型やサール4型がコルベットだとは･･･
貧乏って悲しいねwwwwwwwww

330 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 13:27:08 ID:???

バルト海は波が日本海や太平洋に比べて穏やかだから、多少航洋性を犠牲にできるんだろうな。

331 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 16:26:10 ID:???

ドイツの奴なんて代表的なミサイル艇なのにコルベット呼ばわりかｗ

332 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 20:10:40 ID:cZ6zg1Rt

「艇長」より「艦長」って呼ばれたほうがかっこいいだろう。
だからコルベットに

333 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 20:26:43 ID:???

CIWSともRAMとも関係ない話になってきたな

艦長も一見小さく見えるが、実は階級はとてつもなくデカいぞ。艇長以上にスペースをとる。
ミサイル艇には積めん

334 ：名無し三等兵：2007/12/07(金) 20:28:29 ID:???

CIWSとRAMを別枠にする意味がわからんな。

335 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 00:49:49 ID:???

機力式舷梯を下ろしたあたご型から補給を受ける
改はやぶさ型が目に浮かぶぜ

336 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 11:31:31 ID:???

はやぶさに補給するなら掃海艇で十分

337 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 19:45:24 ID:UyS46TG/

そこらへんの船にタンク積んで「はやぶさ」に補給にいっても大丈夫だろう

338 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 20:46:02 ID:P+hdy5Qm

はやぶさ程度のミサイル艇だと、居住性はかなり悪いらしいね。
厨房が無いのがそもそも厳しい。
一般科員は三段ベッドだというから寝る場所からして潜水艦なみ。

それでもせめて艇長は、個室なんだろうか？

339 ：名無し三等兵：2007/12/10(月) 22:22:37 ID:CjPkzZzf

3段ベッドじだいは慣れたら別に苦ではない
むしろ隙間を利用して棚作ったり素敵な自分スペースが作れるよ、小学生の時に秘密基地作ったり、押し入れを自分空間にしたりしたでしょ？w押し入れよりも天井も低けりゃ幅もせまいけどねw
しかしあの大きさだと動揺がな
今更船酔い何かはしないが、固縛してても移動物は転がるし、歩くのもたいぎいな

340 ：名無し三等兵：2007/12/11(火) 01:33:58 ID:???

２泊３日程度だからそれでいいじゃん

341 ：名無し三等兵：2007/12/11(火) 22:30:28 ID:???

>>338
自衛艦の半分以上は未だに三段ベッド何だが？
そんな事を言ったら潜水艦に乗れません。
古い護衛艦と居住性はたいして変わらない。

士官は個室のはず（二人部屋だったはず）

342 ：名無し三等兵：2007/12/14(金) 15:31:52 ID:g9CoQXX3

戦闘機万能主義を打ち破ろう

343 ：誤爆？：2007/12/14(金) 22:36:57 ID:???

>>342
・コストパフォーマンスが悪い
・野鳥ほどの耐候性も持たない

344 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 20:26:03 ID:InlzLT4i

勝利のためには、特攻作戦の導入を前向きに検討する必要がある。

345 ：名無し三等兵：2007/12/17(月) 21:07:05 ID:???

>>344
北朝鮮の軍の方ですか？

346 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 15:57:58 ID:XrFNSx5S

どうすれば小艦艇は航空機に勝てるんだ！

347 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 17:12:25 ID:???

複数のピケット艦を配置しネットワークで結んだ上で小型艦艇に高性能レーダーと艦隊防空ミサイルを積めば勝てるよ！

348 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 17:57:03 ID:???

LCS乙

349 ：名無し三等兵：2007/12/18(火) 18:25:22 ID:???

あれ小艦艇じゃねえよｗ

350 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 01:03:36 ID:???

そこで気球にレーダと対空ミサイルを吊下し低中高各高度に一つずつ上げて曳航ですよ！

351 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 01:06:08 ID:???

ツングースカ積んどく

352 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 01:13:30 ID:???

しるか。

353 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 01:53:20 ID:QKTez5kT

うまい。座布団1枚

354 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 16:32:17 ID:k98mm+LX

現在アメリカが推進中の沿岸戦闘艦「シーファイター」級って
武装も何積むかわからん奇怪な双胴艦だな

355 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 20:45:51 ID:???

ありゃLCSとかの実証実験艦みたいなもんだろ

356 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 00:18:19 ID:hzAv2cIX

>>354
別冊宝島「自衛隊の戦争力」に、短SAMのランチャーみたいなのや
CTA機関砲を積んだシーファイターの写真があったぞ

357 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 00:29:08 ID:???

短SAMつーかRAMじゃないの？

358 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 00:42:50 ID:???

って、調べてみたらCGにはSeaRAM付いているけど
進水式ではよくわからんランチャーっぽいものが
甲板上に設置されてるな

359 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 00:44:33 ID:???

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/x-craft_pic1.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/fsf-1_x-craft_050204-n-7676w-193.jpg

360 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 02:35:28 ID:aENBcep5

韓国の「コムクスドリ級」ミサイル艇。
はやぶさ型のパクリ。唯一の識別点は機関砲の有無くらい。憎たらしい。

361 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 03:07:27 ID:LCnTohaY

>>360
小艦艇系は韓国の土壇場かと思ったが
パクったんならもうだめかもわからんね

362 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 03:20:31 ID:???

あれが同じに見えるのなら眼科に行くことをおすすめする

363 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 04:00:26 ID:???

似たような任務、似たような武装で、想定される戦域が近いなら、たいていは「はやぶさ」型に近い形になるとは思う。
コムクスドリ級もこの程度なら常識的なデザインとは思うが、規模の割に省力化進んでいないよな。

364 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 04:18:28 ID:???

どこがだｗ
コムクスドリは大型ではやぶさよりも長期の作戦を意識してる。
また、自前の対空レーダーを装備して単独での作戦を意識している。
索敵がデータリンク頼りのはやぶさとは運用構想が違う。

365 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 10:02:43 ID:???

コムクスドリ、「はやぶさ」とまったく違うじゃないか。
似てるのは対艦ミサイル装備という点だけでしょ。要目も推進系統もまったく違う。

366 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 11:07:21 ID:???

そもそもサイズが全然違うような・・・

367 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 11:17:14 ID:???

>>360がアホウってことで決着。

368 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 13:37:04 ID:???

＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2

このキチガイは、
>　そうなんですか、私は軍事に疎くて、少し知識を着けた方が良いと思い、
>図書館で借りて来て読んだのですが。(^^ゞ

などと抜かしつつ、軍版まで出張かよ。

極東の軍系スレで、スレ違いの反日レスを書き連ねる作業に戻ってください(^^ゞ

新護衛艦「ひゅうが」（基準排水量１３、５００トン）進水～ヘリ３機同時発着
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187875006/

369 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 12:10:02 ID:???

２０ＭＳＣからＦＰＲ化するみたいだな。
平成２０年度防衛関係費（案）
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/kankei.pdf

370 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 12:54:25 ID:???

>>369
それにつけても基地対策費の多いこと多いこと･･･orz

371 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 01:38:09 ID:HTFDp3kH

新年あげ

372 ：名無し三等兵：2008/01/08(火) 05:31:39 ID:fXfW6Yui

イラン高速艇が米軍艦艇を威嚇、ペルシャ湾のホルムズ海峡で

【1月8日 AFP】ペルシャ湾（Persian Gulf）のホルムズ海峡（Strait of Hormuz）の公海上で5日、
イランの革命防衛隊（Revolutionary Guards）に所属するとみられる5隻の高速艇が、
3隻の米軍艦艇に対し攻撃を示唆する威嚇行為を行った。米テレビ局CNNが米軍関係者の話として伝えた。

　米軍関係者によると、イラン側は「われわれは攻撃を行う。あと数分で吹き飛ぶぞ」などと
無線を通じて攻撃を示唆したという。米軍側が攻撃を開始しようとした直前に高速艇は引き返し、
交戦には至らなかったという。また、高速艇は米軍艦艇の正面の海中に白い箱状のものを投下したという。

　ホルムズ海峡はペルシャ湾の出入り口という戦略上重要な海域で、米軍艦艇は同海峡を通過中だったという。

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2333553/2504556

373 ：名無し三等兵：2008/01/08(火) 08:03:27 ID:???

<白い箱状のものを投下
イスラム教徒から季節外れのクリスマスプレゼント？
それとも七草粥セット？

「これが本当のお年玉」っていうオヤジギャク禁止！

374 ：名無し三等兵：2008/01/08(火) 11:25:19 ID:7wkGZxaf

イランだけにいらんことんしやがるな

375 ：名無し三等兵：2008/01/08(火) 16:15:31 ID:???

>>374
水入れたバケツ持って、しばらく廊下に立ってなさい！

376 ：名無し三等兵：2008/01/11(金) 07:18:56 ID:???

>>372
イラン高速艇の米軍艦艇威嚇事件、米国防総省が証拠ビデオを公開
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2333983/2508414

イラン高速艇の米軍艦艇威嚇、イラン側は公開ビデオは「でっち上げ」と非難
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2334332/2510174

イラン高速艇の米軍艦艇威嚇、イラン側もビデオ公開
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2334723/2512043

377 ：名無し三等兵：2008/01/13(日) 17:11:40 ID:tpOsrjqw

台湾有事の際は、第一空挺団・F2爆戦隊による奇襲特攻を行い、
中国の航空基地、ミサイル基地を覆滅すべし。

378 ：名無し三等兵：2008/01/13(日) 23:59:49 ID:???

どういう義烈空挺隊だよ

379 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 18:15:08 ID:nrxYtYUF

はやぶさ級は全部で３隻だけだっけ？
もう２～３隻作って沖縄あたりに配備して
南西諸島方面の海上防衛に使って欲しいな
あの方面って海上戦力ないし

380 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 18:30:49 ID:???

6隻あるけどね

381 ：チラシの裏：2008/01/19(土) 19:03:05 ID:uDrjOXM0

イラン海軍辺りは、米空母対策にミサイル艇をもっと配備しないのかな？
　俺の妄想だが、通商破壊用＆米空母対策用の小型艇。

船体：量産性に優れたFRP製（一部発射機周りは鉄製）　船長１８フィート強・
武装：機銃一基　ロケット弾（ＨＹＤＲＡ７０ロケット弾ぐらいのサイズをチョイス）４０連装発射機一基。
レーダー：安いプレジャーボート用を装備
最大の特徴：３０馬力級の船外機・セール装備（凪が発生しない限り無限の航行可能）
最大速度：１５ノット　巡航速度：１０ノット

ミサイル艇と違い、セール（帆）装備および、荒波に強い構造なので外洋航行可能

安価で、数を揃えれるので４０００隻ぐらい建造して、一個戦隊４隻として
単純に１０００戦隊結成して、世界中の海に放てば脅威になると思うんだけどね。

ファミリークルーザークラスのサイズ・鈍足だが
マジで、こいつをマラッカ海峡～アフリカ沖辺りにばら撒けば通商破壊作戦に使えると思う。
現代では軍艦の数が何処の国も少ないから、４０００隻がばらばらに行動すれば・・・・・・・・
客船・貨物船の墓場を築けるな。　遣ろうと思ったら、イランからアメリカまで遠征できるし（藁

382 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 19:22:40 ID:nrxYtYUF

＞３８０
６隻でしたね、レス後確認
＞３８１
何を考えてるんだか理解できないよ
そも全長５ｍそこそこのＦＲＰプレジャーボートじゃロケット弾
なんて装備は無理だし、そんなスペックじゃ航空機に各個撃破されて
全滅だよ
イラク軍の大量のミサイル艇、活躍する間もなく撃破されたの知ってる？

383 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 19:31:42 ID:Fui0ZZre

はやぶさ型は男心をくすぐるカッコよさがあるけれど
大量配備というならもう少し大型に作っても良いと思う

384 ：３８１：2008/01/19(土) 19:43:50 ID:uDrjOXM0

>>382
＞そも全長５ｍそこそこのＦＲＰプレジャーボートじゃロケット弾
＞なんて装備は無理だし
ロケット弾発射機自体を簡素化すれば出来ると思うよ。
船首から船尾まで貫通するみたいに固定すればOKだろ。　

＞そんなスペックじゃ航空機に各個撃破されて
＞全滅だよ
確かに航空機（外洋上だから空母から出撃だわな）に発見されたら一方的に虐殺されるだけだが
果たして、４０００隻も破壊する分の弾薬が艦隊あると思う？
１００隻撃沈されている間に、非武装の商船に１０隻がたどり着ければ、目標（通商破壊）は達成される。

現に、米軍がイラン海軍の高速艇と漁船改造の機雷設置用の船を破壊したときには
相当な数の弾薬を使って沈めているよ。

385 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 19:47:57 ID:???

無茶言うくせに対応は他人任せアイデア任せってマジ死ぬべきだと思う。
航空機いなくても艦砲で死ぬよ…
OTOあたりだと1ラック66発を3層か4層に入れてたな。

386 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 20:59:02 ID:???

そんなん機雷やＳＳＭでいいじゃん。なんでわざわざ人命を消耗する必要があるのよ。

387 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 21:01:07 ID:nrxYtYUF

いやいや４０００隻って数と乗員の数が‥
それにロケット弾じゃ威力不足
大体、非武装の商船を標的ってことに？？
ここはミサイル艇等のスレだしね

388 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 21:32:12 ID:???

まさか靴？

389 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 21:39:46 ID:???

模倣犯か、そうでなければ本格的にあの子が発狂したかだ。
あまりにも内容酷すぎるからな。

390 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 22:17:37 ID:???

つうか、清水ないと乗組員が死ぬよ？

391 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 05:21:54 ID:JO6u5nNz

はやぶさ型ミサイル艇四隻を全滅覚悟で、米海軍の空母打撃群に襲撃を掛けたらどれだけの損害を与えられるんだろう？

392 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 07:59:29 ID:???

　はやぶさで米機動艦隊捕捉するより米機動艦隊がはやぶさ捕捉するほうが遙かに早いと思うが・・・。

393 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 14:55:16 ID:???

艦載機やらヘリやら飛ばすからな。

394 ：名無し三等兵：2008/01/31(木) 18:33:22 ID:duCJVZ7l

アメのタスクフォースに小艦艇で攻撃＝自殺行為
まだ潜水艦で待ち伏せの方がまし

395 ：名無し三等兵：2008/01/31(木) 18:38:35 ID:???

小艦艇ならぬ小船舶によるゲリラ攻撃ならどうだろう？

396 ：名無し三等兵：2008/01/31(木) 19:48:16 ID:XS5ecbV6

ゲリラ攻撃よりも遭難者装って米艦に救助されて便所で下痢して汚した方が打撃になる

397 ：名無し三等兵：2008/01/31(木) 20:40:13 ID:???

購入しようか迷ってるんですが
小艦艇入門（確か光人社ＮＦ文庫）って本は参考になりますか？

398 ：名無し三等兵：2008/01/31(木) 20:43:17 ID:???

高くないし、いいんじゃね
自分は持ってるよ

399 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 22:53:02 ID:???

そうですね
今度かってみます！

400 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 02:48:21 ID:???

401 ：名無し三等兵：2008/02/04(月) 21:32:55 ID:0ArroHOV

はやぶさ級萌え～

402 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 15:00:25 ID:???

･･･改はやぶさ級45隻体制確立へ･･･
余市、大湊、新潟、舞鶴、境港、
下関、対馬、佐世保、奄美、那覇、
石垣、由良、館山､仙台、釧路、へ各3隻配備

403 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 17:17:31 ID:???

それだけで５千億だよ･･･

404 ：名無し三等兵：2008/02/12(火) 02:41:08 ID:???

>>402
素直にDE増強でお願いします。

405 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 11:52:17 ID:???

残念ながらDEの生産は終了いたしました。
永い間のご声援に深く感謝申し上げます。

406 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 02:26:48 ID:???

>>405
嫌過ぎるｗ

407 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 06:42:18 ID:???

これからはDDHやDDGのような大型艦の時代ではなく
小型艦艇の時代だ

408 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 23:57:13 ID:???

>>405
サポートは？サポートはいつまで受けられるの？

409 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 03:52:01 ID:s2GUCgeN

サポートはやっつけ仕事でよろしく

410 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 18:39:46 ID:???

サポートは次期防まで
後日予定されていたアップデートは、中止となりました
ご了承ください。

411 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 21:25:58 ID:???

こんかいのｲｰｼﾞｽ艦「あなご」事件を教訓として
今後の自衛艦隊は全て500t以下の小廻り艦隊として再編成する方針を固めました。

412 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 18:20:36 ID:???

上げ

413 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 18:46:13 ID:???

海保の巡視艇と可能な限り共通化するべき

414 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 18:52:12 ID:???

なんかＤＥ後継で4000t級ステルス船体のコルベット計画してるらしいね。

415 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 18:52:50 ID:???

>>414
ソースは？

416 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 19:18:26 ID:???

4000ｔってコルベットか？

417 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 21:21:26 ID:???

>>413
海保の巡視艇ってPC型100トン、CL型20トンなんだけど
そんな大きさのミサイル艇が海自は必要なのか？

418 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 21:24:15 ID:???

ﾍﾞﾄﾅﾑへ行ったゆきｸﾗｽより大きいDEすか　ﾊｰｺﾙﾍﾞｯﾄね
じゃあ　あたごはｲｰｼﾞｽﾌﾘｰｹﾞｰﾄになるのかな?

419 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 06:34:00 ID:???

まぁ、ヨーロッパには妙にでかいミサイル･フリゲートとかあるが
コルベットで4000トンはねーな

420 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 00:04:02 ID:0uYq7Wvb

はやぶさ型を佐渡・隠岐・関門・坊津・沖縄・八重山各地方にも
配備してくれんかな。

421 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 02:54:45 ID:9xF+4zyv

それなら要衝に88式ASM配置させた方が良さそうだけど
むしろ駐在さん一人でも使えるような省人、簡易な対艦ミサイルシステムが欲しい

422 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 09:01:21 ID:???

ブリッジと煙突の間にヘルファイアの対艦型を置いとけば
ミドルレンジでも桶？

423 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 10:23:51 ID:???

素直に艦砲を撃て。

424 ：名無し三等兵：2008/03/11(火) 00:48:48 ID:???

>>402
余市のミサイル艇1号型の立場は？

あと、改はやぶさ級ってのは？
妄想でもいいから教えれ。

425 ：名無し三等兵：2008/03/11(火) 05:45:47 ID:???

亀でネタにレスするヤツって何なん？
おまけにage厨。
最低やな。

426 ：424：2008/03/13(木) 08:50:12 ID:???

>>425
誰もおまえなんかに聞いてない。
軍事版なんてネタのかたまりやし。
レスが増えるのならいくらでもあげてやるよ。

427 ：名無し三等兵：2008/03/13(木) 09:22:25 ID:???

>>425
面白いから

428 ：名無し三等兵：2008/03/13(木) 11:31:04 ID:???

>>426
誰もオマエの意見なんか求めてない。

429 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 19:34:53 ID:???

メール欄に「0」ね。
かつてのバ幹部を思い出す。
とち狂って戻ってきたか。

430 ：名無し三等兵：2008/03/16(日) 00:03:23 ID:???

DEを作るつもりがないのなら
はやぶさ型の大量配備よろ。
中国から難民が武器持って押し寄せてくるかもよ！

431 ：名無し三等兵：2008/03/16(日) 00:13:41 ID:???

難民の相手させるなら巡視船艇を海保が作った方が
安いし効果的

432 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 21:58:06 ID:hVxsR+s/

>>420 >>424 >>430 こんなんどうね?
はやぶさ戦闘隊　全国48隻体制極力海自基地に配備
基地名　　配備数　　基地種別　　担当範囲
余市･･･改はやぶさ3隻海自基地　日本海北部、宗谷海峡
根室･･･改はやぶさ3隻海保隣接　ｵﾎｰﾂｸ､北太平洋
大湊･･･改はやぶさ3隻海自基地津軽海峡、日本海北部
新潟･･･改はやぶさ3隻海自基地　日本海中央部･北部
敦賀･･･改はやぶさ3隻海自基地　日本海中央部
下関･･･改はやぶさ3隻海自基地日本海西部、対馬海峡　
対馬･･･改はやぶさ3隻海自基地対馬海峡
佐世保･改はやぶさ3隻海自基地九州西部
奄美･･･改はやぶさ3隻海自基地九州南部、
那覇･･･改はやぶさ6隻海自基地　沖縄県全域　
由良･･･　はやぶさ3隻海自基地瀬戸内海・東詰め
佐伯･･･　はやぶさ3隻海自基地瀬戸内海・西詰め
伊勢湾･　はやぶさ3隻海保隣接伊勢湾・東海地区
館山･･･改はやぶさ3隻海自基地　東京湾・関東・東北南部
釜石･･･改はやぶさ6隻海保隣接　東北地方沿岸、海峡東側
☆改はやぶさ型
　排水量 400t 速力40ﾉｯﾄｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ4機・Wｼﾞｪｯﾄ推進
SSM6発 76mm砲×1 30mm×1(ﾚｰﾀﾞｰ･暗視両用) 20mmCIWS×1 12.7mm×2

433 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 22:12:53 ID:???

いらねー
コルベットくらいの大きさにして汎用性を持たせた方がいい

434 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 22:37:39 ID:ZqVUuApo

余市なんてはやぶさクラスは置けん狭さだぞ
現実を見て勘案しろよ。
中途半端なミサイル艇作るくらいなら海保に予算回すべき。今は

435 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 22:40:46 ID:???

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

436 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 22:41:04 ID:???

30年後には、日本から難民が中国に押しかけるだろ。

437 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 22:54:14 ID:???

>>436
なんみん？（何名？）

438 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 22:59:34 ID:wS8KcDyR

一流の海軍国には余り要らない装備でしょう。第二次大戦の時代じゃないし。

439 ：名無し三等兵：2008/03/21(金) 22:34:37 ID:xGC678Z+

二流の海軍国なんですが
秘密ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
潜水艦ｺﾞﾂﾝ
軍艦背骨ﾎﾞｯｷﾘ
軍艦ﾏｽﾄ中折れ
軍艦火の海
漁船轟沈
緊急報告2時間待ち
あと何だ?

440 ：名無し三等兵：2008/03/21(金) 22:59:15 ID:lR9Jzq9a

>>439
ちょｗｗｗそんな海軍あるわけねーじゃんｗ
アニメの見過ぎだよ

441 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 01:04:31 ID:???

>>439
陸地に向けて20mmバルカンぶっ放し、が抜けてるぞ
ちょっと古いのだと三次元レーダー海中落下とか後輩乗組員を電動ガンで狙撃イジメも

442 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 01:18:54 ID:???

>>432
携帯SAMぐらい付けて欲しい

443 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 11:22:45 ID:???

>>439
アメリカ海軍を二流扱いとは、大したもんだな。

444 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 15:02:08 ID:???

>>443
システムがフリーズして海難とかもあったなｗ

445 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 15:28:34 ID:???

>>439
平時なのに区画に注水ってのもあったかな

446 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 02:13:44 ID:???

>>439
ちょっと昔だけど、

潜水艦火の海もあったんだよな

447 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 10:49:05 ID:6IlbRRJx

はやぶさ級って対空兵装が寂しいな
哨戒用の船だから仕方ないと思うが責めてCIWSとか搭載してほしい

448 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 11:25:53 ID:???

あげるやつってどうして皆変なんだ・・・

449 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 11:30:00 ID:???

ま、はしかみたいなもんじゃね。

450 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 16:50:58 ID:???

対空装備なんてイラないでしょ。
もともとが自軍の制空権下でないと
こういった船は活動できない事がイラク戦争で確認済みです。

イラクはミサイル亭を多数保有していたけど
アメリカの制空権下では満足に活動する事ができずに
航空攻撃により破壊されました

451 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 18:15:28 ID:7IwFXG+E

対空ミサイルより底曳き網でも装備すべきだろ
魚捕って糧食費節約できるぞ
まさに海上猟兵
さらに海軍ブランドで魚市場に殴りこんで利益で艦船の一隻や二隻買える
警備船に銃撃されるような国境の海でも安心して漁ができる

452 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 18:44:54 ID:6IlbRRJx

まあ、確かにCIWS載せるスペースがないか

453 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 21:07:09 ID:???

高速ボートのスペースに対艦ミサイルのっけて、艦尾にＣＩＷＳのっけりゃいいんじゃねの
はやぶさ級

454 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 21:26:21 ID:???

>>432にはCIWS装備とあるが

455 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 18:34:37 ID:???

>>432
瀬戸内海や湾内では対艦ミサイルの代わりに30mmガトリング砲

456 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 16:25:04 ID:???

上げ

457 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 22:11:20 ID:???

ミサイル艇・小艦艇なので>>432に書いたんだがこんなに怒られるとは思わなかった

458 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 20:37:46 ID:TfmE20x/

>453
俺もそう思う

459 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 12:41:45 ID:???

防空用にはRAMは大きすぎるので、
アパッチ・ロング棒のようにスティンガーの発射装置でもつければ？

460 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 17:56:48 ID:???

そんな対空つけても１発打ち落とすのが限界、
２発撃ってきたらお手上げ

ステルスとかそちらに力を入れるほうが効率的かと

461 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 19:14:53 ID:qCpwZJCE

はやぶさの７６ｍｍ＋FCS２って対空も出来るんだっけか

462 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 20:33:08 ID:???

艦艇のステルスって見えにくくする為じゃないらしいね

463 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 03:45:39 ID:DclSY4Y6

海自もそれなりの戦闘能力を有した小艦艇をもう少し配備して欲しい。

464 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 05:00:31 ID:???

>>463
ヒント：人員不足

465 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 08:29:24 ID:???

>>463
その小艦艇に何をさせる？　小型艇は悪天候に弱く行動日数も短い。
ミサイル撃ちに行くだけならP-3Cがある。P-3Cは「はやぶさ」の9倍の速さで動き10倍以上の捜索能力を持つぞ。
むしろ戦闘力ない代わりに安い大型艦があれば哨戒に便利だがそりゃ大型巡視船そのものだ。
日本には諸外国を圧する「空のミサイル艇」P-3Cと海保の巡視船があるから海自は大型艦中心でいられる。

466 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 09:17:35 ID:???

>465
小型艦艇に期待するのは、近海(浅海)での対潜、哨戒だな。
ミサイル艇が悪天候に弱くて行動日数が短いが、P-3Cよりはマシだろ。

まあ、極端な省力化するか、人増やすなら大型艦中心主義の方が良いけど。

467 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 12:05:11 ID:???

そもそも近海で護衛艦が潜水艦を発見できないというと違うしな。
搭載ヘリもあるし、マルチスタティックソナーシステムで、
浅海での対潜戦にも対応できるようになりつつある。

しかも小型艇に搭載できる対潜機器なんてたかが知れてるし。
対潜機器を省くならはやぶさ型で十分ってことになる。

468 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 12:48:38 ID:???

むしろフネ減らして充足率と稼働率を上げろ

469 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 15:19:36 ID:???

いつまでも、750億円のDDと530億円のSSが建造できるとは限らないだろう?
財務省が許しても、陸自の皆さんが許さんかもよ。

470 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 15:23:54 ID:???

つまり350億日本版LCSでFA。
地方隊のために省人数で動く小型フリゲートはマジ欲しい。

471 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 15:32:57 ID:???

沿岸哨戒って地方隊にとって重要なのかな。自衛艦隊にまかせればいいじゃん。
港湾防御は必要だろうけど。

地方隊の主任務は基地の維持管理だろ。
それを中心にすえるべき。すると港湾に敷設された機雷原啓開のための掃海艇・警戒艇は必要だけど、
沿岸まで管轄するべきじゃない。大体沿岸っていのが曖昧。

472 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 17:42:33 ID:???

自衛艦隊の手数がどんどん減るし、動かすにも人と金がかかる。
手軽に使える攻撃力の高い水上哨戒力は大切。
日本の経済水域は広大だから長期間外洋を担当する自衛艦隊と沿岸担当する地方隊は分けるべき。
別に機雷掃海だけが任務じゃないしね。
というわけで日本版LCSの大量建造こそがゆききり消滅以後の優先事項となるわけだ。
DDの半分の人手で動かせるのは大きい。

473 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:09:10 ID:???

本家のLCSがあんな状態なのにｗ

474 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:34:52 ID:???

だから日本版さ。
アメリカ版よりは無茶のないものができるはずと信じる。

475 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:40:42 ID:???

ひどい状態のものを模倣しようという気分になるわけもないよな。
沿岸域の重視というトレンドはあるにせよ、日本のLGSは基準排水量3000トン級でFCS-3装備、
護衛艦隊に配属

賛成反対はともかく、今回の護衛艦隊改変は>471のような考え方によるものに見える

476 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 21:06:28 ID:???

高速を突き詰めた部分までは模倣する必要がないだろう。
最高速度30kt程度で主砲とVLSついてりゃ事足りる。
>>475
基準は2000t台前半じゃないと少人数運用にきついんじゃないか？
地方隊再編で消えたから自動的に護衛艦隊配属か。

477 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 21:12:52 ID:???

このスレの>1がフリゲートも含むといってるんでアレだが、
LCSもLGSも大型艦だよな

>基準は2000t台前半じゃないと少人数運用にきついんじゃないか？
3000t代じゃないと軽量化したFCS-3が載らないらしい

478 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 21:18:56 ID:???

なんてこった、そこまでの代物か…

479 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 09:42:07 ID:???

>>472
自衛艦隊と地方隊にわけても、艦が増えるわけじゃない。
沿岸哨戒と外洋での哨戒は任務がかぶることが多い。
なら運用するところをまとめたほうが効率的。

480 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 11:51:12 ID:???

海保、地方隊、護衛艦隊で三位一体の改革が求められる

481 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 14:11:53 ID:???

>>466
取り合えず、小型艦での対潜はきつい。
流れの無いバルト海と海流渦巻く日本近海はわけが違う。コルベット程度じゃ何もできない。
まともな対潜センサー積もうと思ったら4000tはいる。

482 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 15:04:02 ID:???

小型艇に夢見てる奴はこれでも読め
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/79.html

＞艦艇でもっとも高価な部品は「乗組員」「機関」「電子機器」であることを
＞念頭においた艦艇経済学とでも言うべきものの中では、艦体の中でもっとも
＞安価な部分である船体構造部分を大型化することで搭載量を増やし、武器1つ
＞あたりの運用コストを安くすることが必然となる。

＞さらに艦内容積によって機能が限定されていることが、使い勝手の欠如に
＞とどまらず、外部兵站と維持負担の増加に伴って、本体の控えめな調達価格と
＞運用直接費用の軽減は相殺してしまうのである。

＞小型船艇では、ごく限られた短期以上の任務を実施するために必要な員数が
＞決定的に不足しており、結果として少ない要員がより多くの職務を複雑に兼務
＞して遂行するため、各乗員には長期間かつ継続した訓練がもとめらることと
＞なってしまい、乗員を少人数に抑えた経済的利点は、ここでも失われている。

483 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 15:37:19 ID:???

だからその人数があつまらねえんだっつーの。
定数が幾ら多くても実際の数が少なかったら意味ねえだよ。
しょうがねえ面もあるんだ、大部屋すし詰めだしネットも出来ねー航海中は船の中だけ、じゃ今時のはこねえ。

484 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 15:43:24 ID:???

戦闘艦としての要求に答え得ないものを、いくら数多く配備しても無駄。

485 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 15:44:02 ID:???

だから沿岸に割り切れと言うに。
ゼロよりマシ。

486 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 15:57:48 ID:???

沿岸に割り切るというなら、海保の巡視艇で十分と割り切れるな。

487 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 16:00:41 ID:???

魚雷もソナーもないものでどうしろというの

488 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 16:12:43 ID:???

そもそも乗せられないんだよ。

489 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 18:19:31 ID:???

>>487
魚雷なんていらないだろう

490 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 19:34:26 ID:???

>>489
それじゃ対潜できないじゃないか。

491 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 21:25:44 ID:DMM08T52

>481
話半分として、2000t。
あぶくまの排水量がそんぐらいだな（w

thx。参考になった。

492 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 21:26:19 ID:???

スマソ。ageちまった（汗）

493 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 00:21:41 ID:???

海保の水中セキュリティソーナーってどうなんだろ
あれと対潜兵装積めばいいんじゃね＞巡視船

494 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 00:39:02 ID:???

>493
名前からして、海中に航行の障害になる物がないか調べる低出力なあくちぶソナーではなかろうか？
平時の巡視船は軍事にかかわらない方がよさげかも。

495 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 00:39:49 ID:???

知らないんなら無理に答えなくていいよ

496 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 00:42:05 ID:???

じゃあ、ググレカス。

497 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 00:44:49 ID:???

いや、だから開発元である海保と東大のWeb上の情報を見た上で聞いているんだが

498 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 03:52:59 ID:???

>>494
ぐぐったところ
解像度の高いアクチブソナで低解像度カメラ並の監視を行うタイプと、
あたかもレーダのようにスキャンしてＰＰＩスコープ上にﾌﾞﾘｯﾌﾟを得るように高識別性の画像を得るものらしい。

対潜水艦どころか、対ダイバー探知監視能力を志向しているように読めた

499 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 03:58:59 ID:???

海保大に最初にアップされてた想定図も対象は
潜水艇や半没工作艇、水中破壊工作員だった

対潜向けではないな。USCGの港湾セキュリティセンサーと同じ発想だ。

500 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 04:00:59 ID:???

セキュリティソナ自体には
小型潜水艇の着底潜伏とか、キャタピラでの海底進行を探知する能力はあるだろうけど、
そもそも巡視船が潜水艦の追尾に適した船ってわけでもないだろうな。

501 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 09:19:22 ID:???

＞潜水艦の追尾に適した船
ってなんだよ

502 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 09:59:48 ID:???

それは基準3000t以上ある護衛艦だろう。
それ以下では対潜戦力としての艦艇のアドバンテージである、
長期作戦継続能力を得られない。
艦体が小さいとソナーの開口径も大きく取れない。

503 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 11:28:00 ID:???

>長期作戦継続能力を得られない。
>艦体が小さいとソナーの開口径も大きく取れない。

ヒトを集めるするなら、長期作戦継続能力は断念するしかないな。
艦体の小ささは技術がなんとかするんでね?

504 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 11:46:19 ID:???

不可能。
LCSが初期のストリートファイター構想の1500t級から3000級にまで大きくなったのも、それが原因。

隊員が少なくなってるというなら、少ない戦力の効率化、すなわち少数精鋭化を進めるべき。
小型艇での人海戦術なんて愚の骨頂。

505 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 11:48:09 ID:???

あと小型艇のほうが隊員の疲労が激しいから、余計に人離れするだろうね。

506 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:04:18 ID:???

>504
3000t級になったらうまくいったかね?
1000t以上の艦を40ktで走らそうと言うところに無理がある。>LCS

>505
長時間、娑婆から隔離される方が嫌われると思う。

507 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:22:05 ID:???

汎用DDはあめ型で、地方隊はあぶくま後継の2000t級DEでバランスが取れてたのに・・・。
汎用DDが5000t型になっちまったからなあ・・・。
地方隊用DEは純減か。せめて、掃海艇とミサイル艇は増やして欲しい。

508 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:22:06 ID:???

省力化は技術でもできるが、
軍艦で平時運用省力化には限界がある。
商船のようにはできない。

509 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:29:26 ID:???

すでに、艦より人員の方が貴重。
ダメコンで、訓練された人員を失うのは本末転倒だろ。

510 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:34:38 ID:???

誰か翻訳してくれ。

511 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:37:18 ID:???

護衛艦は５年できるだろ?
人を育てるには何年かかるんだ?

512 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:38:51 ID:???

ほうほう、すぐに救助に来てくれる僚艦が常にいる想定なのか。
ならば船を放棄して海上で漂流してれば安心だな

513 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:44:44 ID:???

>>506
1000t級で対潜戦とか言ってるよりよほどまとも。
機関の騒音も遮蔽できない、まともなソナーも詰めない、悪天候に弱い。

対潜能力をオミットすればまともな小型戦闘艇になるだろう。

514 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:50:27 ID:???

あまり言いたくは無いが、他所者の漁船一隻撃沈してあの捜索だろ。
身内ならなおさらじゃね?

515 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:52:17 ID:???

有事にお疲れ様です。

ところでその艦艇は何の任務を果たしており、
そして損失による代替は何が成しておるのでしょう？

516 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:52:24 ID:???

あたごの漁船衝突事件で捜索救難活動に不備はなかったと思うぞ。

517 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 12:53:20 ID:???

平時の捜索救難任務お疲れ様です

518 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 14:42:06 ID:???

>>504
その3000tは満載だから実際の規模はあぶくま並でっせ。
長期の航海をやらないなら短期で戻ってこれるという事にして人集め…
駄目だ無理がある。

519 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 14:43:20 ID:???

>>513
機関の騒音は統合電気でカバー。
どうせGTならディーゼルよりマシ。
ソナーは技術の進歩でどうにか、悪天候は基準2000以上あればどうにか。
やっぱり沿岸専用にしかならんか。

520 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 15:36:21 ID:???

統合電気推進はかさばる上に速力を出せない。
船体規模が小さいほど優位性はでないだろう。

521 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 17:13:24 ID:???

浮上

522 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 00:56:17 ID:???

保守

523 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 05:34:23 ID:yRnVhtLH

ハンターキラーと哨戒、工作船狩りのために、ミサイル艇50は配備してくれんかね。

200～600tのコルベットでハンターキラーできる？

524 ：名無し三等兵：2008/04/24(木) 16:51:30 ID:???

しきしまカコイイ

525 ：名無し三等兵：2008/04/24(木) 22:55:30 ID:???

しきしまは往年の植民地警備用巡洋艦を思わせる雰囲気を漂わしているな。

526 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 00:40:25 ID:???

両サイドの２０ｍｍが渋いよな

527 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 07:30:24 ID:CxPYWp00

ほかの艦船に比べて短時間で出動できるはやぶさ型の増強しる。
半島の近く、および南西諸島重点に。

528 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 22:46:04 ID:???

>>523
ちくご型でも排水量不足だったというのに！

>>527
航空機じゃまずいわけ？

529 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 09:14:43 ID:???

弁当持ち込みのフネに何やらせるつもりなんだ…？

530 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 07:13:19 ID:???

はやぶさ拡大型とひだ・あそ型にミサイル乗っけるのどっちがいい？

531 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 07:32:18 ID:???

ひだ・あそは、海保やん、
探索レーダも軍用に換装だろし、CICもいるし簡単には乗らないよな

532 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 19:57:10 ID:???

そこまで本格的なCICはいらないんじゃね
ミサイル乗っけるだけなら

533 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 17:58:34 ID:a0LwF2Te

こりｽﾚを全部見てみたが題名変えたほうがよくね
[ミサイル艇・小艦艇を否定するｽﾚ ]に

534 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 00:25:20 ID:???

ミサイル艇・小艦艇に過剰な期待をするスレに一票

535 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 17:45:46 ID:0A3SSU6i

こうだったはずだが
大型水上艦の陰に隠れてしまい少ない注目されることの少ない
ミサイル艇やフリゲート・コルベットなどの小艦艇について
どんどん書き込み、日陰の彼女らに光を当てるスレッドです。

536 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 00:32:33 ID:???

保守

537 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 15:46:01 ID:???

四ツ谷ぁ？ >>424の様なリクエスト有るんだがチラウラ答えていいかぁ？
そろそろ詳細設計に入っているだろうし、
情報秘匿の時期でなく、
素人のアイデアや指摘も利用する時期と思うんだけど。

538 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 00:29:20 ID:hASGOpoc

海自、海保、警察、消防、税関、水産庁その他なんかで
小形汎用船だけでも船形を統一したら費用も安くなりそうだができないのかね
20mクラスのすずかぜ型を元に各自が必要な装備やら塗装をしてさ

539 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 08:47:05 ID:???

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

当面の間、これが最善の消費税率。

540 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 20:47:08 ID:???

>>538　パシフィック・フォーラム級かよ。

541 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 08:50:47 ID:???

>>538
単価２～３億円程度だから１００隻建造して２～３割安くなったとしても２０～３０億くらいしか浮かないな

542 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 09:01:44 ID:Wl6lF4bV

>>541
待て。仮にそうだとしたら30億も浮くんだぞ
90式戦車で一個小隊は揃えられるだろ

543 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 11:09:57 ID:???

浮いた分他の装備にまわせると思ってるのか？
浮いたら予算カットにきまってるだろうが
ｂｙ財務省

544 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 13:15:24 ID:???

>>542
それを言ったら「はやぶさ」１隻で「すずかぜ」４０隻、「しらね」のとりあえずの修理代で同３０隻揃えられるぞ

545 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 15:41:40 ID:45qLFKiR

はやぶさ型の比田勝、見島、石垣、奄美への配備を切望する。

546 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 16:08:04 ID:???

１００億×３隻×４個所＝１２００億だな。同クラスの海保の高速巡視船なら同じ予算額で各基地に１０隻以上配備できる

547 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 18:37:46 ID:???

>>543
　でもカットできた費用で他の分野例えば福祉や医療、国債の償還が出来るのならそのほうが良い。

548 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 18:38:56 ID:???

カットした分は財務省がおいしくコピー用紙代にしました。

549 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 15:33:11 ID:???

軍艦構造と商船構造を統一するのはコストの点でヤバい

550 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:39:44 ID:???

>>538
海自について検討してみたんだが、
海自の支援艇で、まとまった数の有るのは、
えい船と交通船ぐらい。
えい船はタグボートだから共通化は要らない。
交通船で共通化出来そうなのは、内火艇/内火ランチ(人用)。
しかし、内火艇/内火ランチは15mもない小型艇である。
また、内火艇/内火ランチと巡視艇とは性格が大きく異なる。
そこで、
海自の内火艇/内火ランチは市販モーターボート(漁船)をベースに調達したらどうか。
ヤマハ発動機のCR-33 は、良いような気がする。
( http://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/boat/cruisingboat/cr-33/index.html )
現状の内火艇の13.5mより少し小さい11.27mだが、
バウ&スターンスラスターは付いてるし、
何せ価格が4000万円だ。

>>549 海自のはやぶさ型(50m)と海保のつるぎ型(50m)に構造的に大きな違いが有ると見るか?
ここは、小艦艇。

551 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 15:09:54 ID:fYAw0MbA

ミサイル艇1、2号が除籍　かわって「わかたか」「くまたか」が余市防備隊に転属
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000016-mailo-l02

552 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 17:52:07 ID:???

若貴と熊田か

553 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 00:28:20 ID:dW1K3G7E

対馬の比田勝に、はやぶさ型で、
携SAM数十発とM2をあと2台は付けられるようなのを3隻は配備。
対馬空港にF-22とF-2とP-Xもこっそりと配備。
あと、SSTとSATとレンジャーと制服警官の大量配備を要求する。
ここは最前線じゃ。

554 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 21:02:36 ID:???

>>551 =
【社会】ミサイル艇2隻「わかたか」「くまたか」、大湊基地で入港歓迎式[6/8] - ニュース速報+板＠2ch
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212858978/

555 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 22:59:48 ID:???

>>553
航空部隊は堂々と岩国に配備した方が効果的だよｗ
航空部隊の戦闘行動半径内から言えば岩国でも至近距離なんだから

556 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 06:41:56 ID:???

>>553
　最前線に高価な戦闘機の運用拠点置くのやめようよ・・・。

557 ：553：2008/06/10(火) 10:50:00 ID:???

そうか、わかった。
じゃあ壱岐・対馬・九州北部沿岸部には、生活保護を受けてる人間と
75歳以上の老人を大量に集めて竹槍で防人部隊を編成しよう。

見事なスレ違いだ・・・・・・・・・

558 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 22:58:39 ID:???

>>557
なに極端なこと言ってんだ

559 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 15:43:48 ID:???

>>553
補給やばくね？

560 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 00:00:36 ID:???

はやぶさ型の比田勝配備は間違ってないと思うけど、
航空部隊は岩国より、暇そうな佐賀のほうがよかろう。

しかし、うっかりすると対艦ミサイルが韓国本土に直撃だなw

561 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 05:53:08 ID:???

佐賀に加えて静岡空港も接収だなｗ

562 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 23:23:33 ID:???

政府は全国に無駄な空港を作っていると見せかけて、
有事に備えているのだ。
そのうち、首都攻撃に備えて茨城空港や静岡空港にも
何らかの機体が配備されるに違いない。

563 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 23:31:18 ID:???

百里・・・

564 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 00:03:38 ID:???

>>563
茨城空港の分の滑走路もｹﾞｯﾄ!!って事だろｗ

565 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 02:00:56 ID:???

>>538
使い方が違うんだから
下手したら事故って何十倍のコスト払うハメに

566 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 08:54:55 ID:???

高速艇って寿命短いのかな？

567 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 15:29:23 ID:???

拡張性に乏しいから性能寿命は短いかもしれんね。

568 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 19:52:04 ID:???

普通寿命は20年くらいかな、高速艇は船体への衝撃が大きいから
例外は海保。30年はざらで、40年近いのもある

569 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 20:06:31 ID:???

海保も既定では18年とかだぞ。予算がないから放置されてるだけで。

570 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 06:36:57 ID:3ifbqlho

うーん、よく分からないけど、はやぶさ型は、3箇所の地方隊で、２隻づつ
運用と言う事でしょうか？

建造期間中は、２隻運用だったと思うけど、恒常的な運用を考えた時、
ローテーションが組めるのかな？

571 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 05:27:37 ID:???

後継なしで1号型が退役しており、ミサイル艇の評価や予算的優先度が低いということなんだろう。
金があればはやぶさ改程度のもので代替されたのだろうが

572 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 05:36:57 ID:???

ttp://www.kojii.net/news/news080627.html
フィンランド政府は、Helsinki 級ミサイル艇×2 隻 (FNS Kotka, FNS Oulu)
をクロアチアに輸出する件を承認した。フィンランド海軍が 1980 年代半ば
に導入した艇で、2007 年に退役したもの。これを Patria 社経由で売却す
る。売却価格は、ミサイル艇×2 隻とスペアパーツ・サポート業務が、それ
ぞれ 800 万ユーロずつとのこと。(STT Finnish Government news)

573 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 00:11:18 ID:???

何がはやぶさ型でしょうか
北の海で欠陥はあれ１号型に乗って任務についたすべての士官曹士すべてに幸あれ、という気分です
ミサイル艇２号万歳！

574 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2008/07/07(月) 21:35:55 ID:kBuGaez5

佐世保、舞鶴から引き抜いたけど穴埋めはないのか

575 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 21:57:46 ID:???

飽きっぽいガキにポイ捨てされたオモチャの様な末路だな
＞ミサイル艇1号

てかミサイル艇1号って、売れないお笑いみたいなネーミング
防衛省センスなさすぎ

576 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 22:02:57 ID:???

つ魚雷艇

577 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 05:35:38 ID:s9HzvLPh

佐世保・舞鶴に１隻ずつしかなくて運用できるのかな

578 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 12:21:47 ID:???

建て前上置いてある事が重要であって、戦術や運用、実戦の事は誰も考えていない。

579 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 21:45:05 ID:s9HzvLPh

はやぶさ型もう造らないのかあ

580 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 15:12:41 ID:???

海自のミサイル艇の退役早いよ、もっと税金を大事にしようよ

581 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 17:58:45 ID:???

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。

貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

582 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 21:46:01 ID:X/ffVRW7

>>580
アメのペガサス級より長く使われたろ

583 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 23:29:42 ID:???

小さすぎで疲れるだろ。

584 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 23:30:48 ID:???

小さすぎで乗組員さんも疲れるだろう。

585 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 01:18:15 ID:???

最初からそんなこと予測できてたのにね。
お役所の思いつきに終わったフネだったんだろうな。
グリーンピアの経営失敗を思わせる。

586 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 04:11:33 ID:???

というよりも、あの当時、最も安価に手に入るミサイル艇だと判断したんｼﾞｬﾏｲｶ？
ペガサス級、サイクロン級や露助のミサイル艇(というよりもコルベット)とか、
スカンジナビアのイェーテボリ級なんかに比べりゃ､見るからに安く買えそうだったろうし。
国産した時点で元になったイタリーのスパルヴィエロ級よりも高くなるのはしょうがなかったろうけど。
魚雷艇11号型の更新もしなきゃならなかったろうし。
まぁ、あんまり深く考えずに導入したんじゃないかってとこはあるだろうけど。

587 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 06:52:38 ID:???

情けない話だ

588 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 10:18:01 ID:???

てか試験的な意味合いもありそうだ
それに余市基地自体漁港みたいなもんだからあんまデカいフネは置けん
あれで妥当と評価されたんだろ
今秋にはやぶさ級が配備されるらしいが2隻も置けるかどうか

589 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 12:42:28 ID:???

見よう見まねで作った素人発想のフネ
＞1号

590 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 21:33:57 ID:???

>>589
誰も否定しないと思うぞ、良くも悪くも

591 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 21:39:22 ID:???

>589
イタリア海軍に謝れ（AA略

592 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 22:31:31 ID:???

>>589
素人発想じゃねぇべよ、ナンボなんでも。
地中海じゃ実績あるんだし。

593 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 06:06:47 ID:???

>>585-590
そんなことないと思うぞ。
４次防のＰＴ改、53中業のＰＭＸ…海自はミサイル艇については慎重な上にも
慎重だった。

滑走艇にするか水中翼艇にするか、船型が最大の問題。後者ではペガサス級の
導入案とか日立造船のジェットフォイル改造案とかもあった。
56中業の250トン型は三菱重工主導の滑走艇だったが、結局計画だけで終わった。
後のはやぶさ級も不審船事件の影響とはいえ、異例の予算成立後の船型変更。

机上の試行錯誤を再三再四重ねた上での結論が、スパルヴィエロだったんだが…

594 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 07:31:34 ID:???

せめて手みやげに北チョンの不審船を一度鮮やかに吹っ飛ばしてから引退ほしかったね、一号。
これで引退してはただの笑いモノだろ。

595 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 14:39:13 ID:qqbRVjY5

>>594
石狩湾での入隊希望者向けのイベントじゃ役に立ってたぞ
あれの一っ走りで何人が海自に入隊を決めたか

596 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 22:19:22 ID:???

ミサイル艇1号,2号起工H3-3/25 竣工H5-3/25 　3号起工H5-3/8
何故、２挺同時に起工したんだろうか?
試作が出来ないのなら、1艦(挺)での公試運用を長く取るべきでは。
失敗が有るとしたなら、これではないのかな?
ともあれ、不良資産は早めに償却するに限る。

戦闘艇隊
1隊<基本作戦行動単位> (2挺X2)+[支援艦]X1艦 + (([予備,支援艦随行]X1挺))

597 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2008/07/12(土) 01:52:17 ID:???

>>596
覚えてないけど、もともとは１０隻以上？整備する計画（構想）だった気が・・
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1987/w1987_9133.html

金無くて３隻でペンディングになったんじゃないかな。
ここにあるＯＴＨレーダ超なつかしい。下甑島って今度はガメラレーダ設置されるし。
結局使い物にならなかった？
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/002.htm

598 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/12(土) 17:28:25 ID:???

海保の小型艇は、市販されているモーターボートを改造したものが数種類
存在します。

599 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 18:06:45 ID:???

そんな道具で海保も海自も本気で仕事する気があるのか？

600 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 18:46:45 ID:???

大丈夫。仮想敵国も同じようなもんだから

601 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 11:25:57 ID:???

海自のミサイル艇は海保の巡視艇クラスだろ。

602 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 13:08:00 ID:???

>>599
監視取締艇は海の白バイて感じで、港内～近海で機動性を発揮するもんだから、
あれはあれで多いに使い道がありますお。

603 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 14:46:10 ID:???

北チョンの工作員を皆殺し

604 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/13(日) 16:01:03 ID:???

有事には、ステルス型小型高速ミサイル艇が沖縄から出動して、
大活躍する。

605 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 23:57:08 ID:???

「うみたか」一般公開
公開日時 : 7/20,21 9:00AM-12:00AM,1:00PM-4:00PM
場所　　 : 福井県敦賀市敦賀港金ヶ崎C,D岸壁
入場規制 : 岸壁入場には保健所などの身分証が必要
その他　 : 「はまぎり」の一般公開と体験公開(要乗艦券)も実施
問合せ先 : 敦賀市総務課内同市自衛隊協力会事務局 TEL(0770)22-8101
　※元ネタ福井新聞

606 ：東北の民間人（ホシナ一派）：2008/07/19(土) 10:07:46 ID:Q3fPgSZS

あのとき俺、保科派（井上成美派）として守屋を信じていたから首相に
推薦したけどさ。失敗したな。人間というのは堕落しやすいもんだな。

とにかく、45ノット以上は必要だって言ってやった。50ノット以上は
いらないだろうってもゆったよ。優秀な日本の建造技術で作られた艦艇は、
そんじょそこらの時化でも壊れないだろうけど、そんなとき５０ノットとかで
走ったら船は壊れないだろうけ、乗ってる人間が壊れるだろうっていってやったら、
一同、妙に納得してたな。40ノットでも同じだけどさ。テへへ。

あと、韓国、朝鮮、台湾などの民間船の場合は、武器じゃなく「体当たり」でとめるのが
いいって言ってやったら自民党本部の事務局の奴、俺のことを乱暴な意見の極右過激派とかって
誹謗してた。
だけど、見よ、このまえの台湾船のように、体当たりだと国民もマスコミも、ほぼ無反応だろうが。
だから高速艇の場合は追跡だけど、逆に活動家の乗った外国民間船を「領海に入れない」という場合は、
戦車型で装甲の厚い奴も必要だな。薄っぺらな外殻じゃ、体当たりすると凹んでしまって修理代が
馬鹿にならないだろ。

↓バーカ、海保も（速力が）同じものが欲しいっていうから同じもの作ったんだよ。

601 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 11:25:57 ID:???
海自のミサイル艇は海保の巡視艇クラスだろ。

607 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 12:11:38 ID:???

……軍艦艇の体当たりと、パラミリタリーの体当たりはずいぶんちがうと思うけれども。

608 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 19:13:00 ID:???

>>606
海保の「つるぎ」型の方が海自の「はやぶさ」より先に開発されているんだが･･･

609 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 21:58:15 ID:???

>>608 そうでも無さそうだよ。
「はやぶさ」11年度予算(建造年度)
「つるぎ」　11年度第2次補正予算

610 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 01:30:08 ID:???

いやはやぶさって予算成立後に設計変更しとるから・・・

611 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 10:13:59 ID:???

>>610
＞予算成立後に設計変更しとるから・・・
当初は半双胴型だったっけ。能登沖工作船事件を契機に現在のスタイルに設計変更したんだね。
海保は「つるぎ」の10年前からハイブリッド船型の巡視船を建造して実績を積んでいるな

612 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 14:30:03 ID:???

>>605
午前中にみてきた、写真も撮ってきた。
保健所ってなんだｗ
なんとか条約で名前書けば免許証も保険証もいらんかったけど。
海保の新型えちぜんも居たし。

613 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 21:42:20 ID:???

中朝にはうじゃうじゃミサイル艇がいるんだろ？
イージス艦も飽和攻撃できるわけじゃないのかな？
現代海軍には多数のミサイル艇が必要だと本で読んだ。

614 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 21:47:37 ID:???

>>613
ミサイル艇は小型な分索敵レンジが小さく、またデータリンク能力も貧弱。
なので飽和攻撃には向きません。
つか飽和攻撃ができるほど集中すること自体が難しい。
なぜなら小型なために航洋性も不足しているから。
基本、配備された拠点から動かない兵器と思って良い。

615 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 21:50:23 ID:???

>>614
ありがとう。なるほど。

616 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 21:53:45 ID:???

つまり多数のミサイル艇が必要、というのは
必要な拠点にそれぞれ必要な数のミサイル艇を配備したら膨大な数になるよ、てこと。

617 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 21:54:38 ID:???

迎撃を受けない状態で飽和攻撃できるぐらいの集中投入は必要だろ、
迎撃を受ければ射程に入る前に壊滅的掃討を受けるようなシロモノなんだから。

618 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 21:56:11 ID:???

ちなみに航洋性の不足で戦略的機動力がないという大弱点を克服するために、
現在ミサイル艇を主力とする海軍では
その更新にもっと大型のミサイル・コルベットを充てるのが流行になってます。

619 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 22:00:01 ID:???

侮りがたい兵器であることには変わりないわけか。

620 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 22:56:09 ID:???

日本の場合、ミサイル・キャリアとしては88式地対艦誘導弾と比較されてしまうからねぇ～

621 ：605：2008/07/21(月) 23:29:03 ID:???

>>612 他各位　すまんかった
指摘の通り　ほけんしょ --> ほけんしょう(保険証)
持ってこない人が多かったので当日現場対応で変更されたとかじゃないだろんか?
新聞のよれば船券の配布でちょっともめたって出てた。
まず見ん事には話出来んだろってつもりで情報上げた。
敦賀なら、関西,中京からも、そこそこアクセスいいし。

ミサイル艇の役割を海自なりの非対称戦闘対応とすればいいんじゃないのか?
◎海自の非対称戦(臨検対テロ)装備を語るその5
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193577464/l50
それだけではモッタイナイので対潜ヘリ並の対潜能力を付与。
上の方に在った機関の騒音問題は燃料電池発電にて解決。
データリンクは強化すればいい。
どうだろうか?
日本の場合は海岸線が長い(他国とは条件が異なる)ので数が必要
-->数を揃えるには大型化出来ない。
海保が採用している高速機動船隊は参考になるはず。

622 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 00:12:53 ID:???

>>619
そりゃどんなにプラットフォームが問題抱えてても
搭載兵器が当たれば激痛だからね。

623 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 00:32:09 ID:+ElD8grr

除籍されたミサイル艇１号２号は個人或いは団体が購入できないだろうか
出来たら維持費なんかも考えてどれくらい金かかるだろ？

624 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 23:58:10 ID:???

額とか分かんないけど、50トンのつり上げ能力のあるクレーンは必要っぽいよ

625 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 00:26:20 ID:???

>>624
50トン・クレーンって・・・そんなものを備えている個人艇用港って相当限られないか？

626 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 07:49:04 ID:PvOYsYDW

>>618
こうですね、分かります
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3Kqi032UHGs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MVih2G0TMBQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mbZUHpk2s8U
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RK5WOXZknk0

627 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 18:45:08 ID:???

はやぶさの簡易版でいいから最低あと６隻ほしいね。

628 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 10:29:16 ID:???

はやぶさのマイナーチェンジでも確実に排水量を増やすだろうな

629 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 20:43:29 ID:???

そのはやぶさ改を何に使うの？

630 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 23:07:45 ID:???

カレーの具を捕りに行く

631 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 21:23:12 ID:???

ギリシャのLa Combattante II 型ミサイル艇に関して詳しく紹介してるとこないかね
La Combattante III 型ならあったんだが

632 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 13:26:01 ID:???

スウェーデンのヴィスビュー級が
どこにSSMを格納しているのか知ってる方いらっしゃいますか？

633 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 14:52:47 ID:???

ttp://www.kockums.se/surfacevessels/Resources/visby-raket.jpeg

SSMもSAMも実際には未搭載

634 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 18:13:25 ID:???

>>631
グルジア海軍のミサイル艇になってるヤツか

635 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 20:58:54 ID:???

>>633
詳しい画像と情報をありがとうございました。

636 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 20:09:09 ID:eAGhcLxg

はやぶさ型

ミサイル型だけじゃなく、アスロック＆CIWS搭載の艦隊護衛型も有効って
感じするんだけどね。船の長さ、少し長くしてもいいと思う。
「小さな実戦」ではあったが戦後日本での実戦による戦訓からできた船だから、
実戦では一番、確実な働きをする自衛艦だと思ってる。
でも、対戦車ロケットぶっ放されて当たらなかったからよかったが、やっぱ
防御がまったく考えられてないのは、よくないと思う。非人道的だ。いくない。
巡視船ならしかたがないが、対艦ミサイルはどこの国の艦船、攻撃機でも搭載
してるわけだから防御は考えるべきだ。自衛隊の艦としては基本思想がよくない。

637 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 21:54:33 ID:???

はやぶさを「少し長く」すればＳＳＭ下ろせばアスロックとＣＩＷＳが積めるんですか？

638 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 21:57:47 ID:???

載せようとすれば載るだろうけど…。

現代版友鶴事件ですね。わかります。

639 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 22:09:01 ID:???

素直に枠を外してＤＥを

640 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:21:02 ID:???

>>636
CIWSで艦隊のほかの艦の援護に当たるって、現代の陣形では不可能だぞ

641 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:49:36 ID:???

>640
他のスレでもアホなこといいまくってるやつだから放置推奨

642 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:09:08 ID:???

水平線超え上陸！海兵隊ＥＦＶ遠征戦闘車軍事研究 2006年８月号
ミサイル艇に応用効くかなって読んだ時思ったもんで

643 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:04:11 ID:???

EFVは絶賛炎上中でどうしようもない。
こんなもの改造してミサイル艇になんてありえねぇ。

644 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:57:35 ID:???

もともと北朝鮮工作船のためにできた船だろうが。
だれのお陰で、できたと思ってる？
ファランクスは自重6ｔくらいだから
船を長くして船の中央部におけばいいだろ。
＞転覆
アホ。
昭和初期と今じゃ設計思想も技術も違うだろうが。
そういった事故は起きないだけ大きく設計すればいいだけ。

ここは現状維持しか頭にないアホ自衛官ばっかのスレか。

645 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:58:39 ID:???

どこまでも海上自衛隊は、こら、とうぶん駄目だな。

646 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 02:29:06 ID:???

とんでもない馬鹿が降臨してしまった

647 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 02:58:30 ID:???

76mm砲と置き換えればファランクスは載りそう。でも格好悪い。

648 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 03:56:21 ID:???

とんでもないオサセがやってきた！

649 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 17:58:27 ID:???

>>647
　ヒズボラに対艦ミサイルでテロられたイスラエルのコルベットは主砲の代わりにＣＩＷＳ乗せてたね。

650 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 18:49:08 ID:av4lxmES

はやぶさの76mmってＦＣＳ２で管制されてるんじゃなかったっけ
なら対空目標も対応できるんじゃ？勘違いならすまん

651 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 19:31:18 ID:???

・はやぶさ型は「ミサイル艇」であり、拠点防衛用の兵器である
・「ミサイル艇」である以上、必要以上の大型化は不要
・CIWSを積んでも他艦の援護は困難
・対空目標には76mm砲で対処可能

結論

はやぶさ型にCIWSは不要。

652 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 20:18:23 ID:???

RAMなら積んでもよさげ

653 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 21:25:24 ID:???

>>652
RAM発射機はCIWSと略同じ位の大きさになるんだがなぁ
（土台は同じなんだから当然だが）

654 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 21:40:35 ID:???

しかし海上自衛隊で航空機の撃墜記録があるのもCIWSなんだよな

655 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 22:22:39 ID:av4lxmES

ＦＣＳ２とＯＴＯメララの組み合わせって対艦ミサイル
にも対応できるって以前世艦で読んだ記憶がある

656 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 22:46:09 ID:WqvwqiB7

>>654
皮肉、うまいな。

657 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 22:51:23 ID:???

>>654
　偉い人が乗ってきたヘリに向けてＣＩＷＳが作動したこともあったそうな。実弾入ってなかったけど。

658 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 22:57:05 ID:???

信じた人がいるとは・・・。

659 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 22:58:03 ID:???

あのときぶっ放したのが76mm砲だったら、A-6の操縦士は生きてはいなかったろうな。

660 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 23:22:40 ID:???

ソ連の水中翼哨戒艇のプロイェクト133について
詳しく解説してあるサイトか本があったら教えてくれまいか

661 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 23:47:04 ID:???

米のペガサス級なら図面も含めて色々出てくるんだけどロシア艇はなあ…

662 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 01:26:29 ID:???

Welcome to the RUSSIAN HYDROFOIL page　http://www.hydrofoils.org/
　>Galleries: Hydrofoils
希望するものかは分からん Antares と Sokol 軍用艇が出てる

663 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 09:16:26 ID:9d9ls2gn

退役したミサイル艇１・２号、ＳＳＭ外して海保に譲れば良かったのになあ

664 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 09:17:14 ID:???

＞Antares と Sokol
艦名の響きがスタートレックぽいな

665 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 10:43:43 ID:???

>>663
それで何をしろと･･･

666 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 11:17:19 ID:???

>>660-662
コレかな？＞アンタレス
　↓
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up19639.jpg

667 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 11:32:03 ID:???

海自が保有するなら旧ソのナヌチュカ級くらいのがちょうど良さ気。

668 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 11:40:54 ID:???

「проект　133　Антарес」でググってみた

ttp://warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Patrol_Craft/133.htm
ttp://www.rusarmy.com/vmf/tpk_pr_133.htm
ttp://photofile.name/users/adv1971/2253006/39211305/?all=1

>>662からすると、「Антарес」は「アンタレス」と読むので良いのかな？

しかしロシア語わからんし現況もわからん

669 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 11:58:50 ID:???

>>668
>>662からすると、「Антарес」は「アンタレス」と読むので良いのかな？

あってる。

670 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 13:59:55 ID:???

>>661-669
サンクス
機械翻訳してみると

Patrol boats hydrofoils, the project 133 "Antares"

Major TTH patrol Ave 133:
Length: 40.3 m
Width: 8 m
Draft: 4.55 m
Displacement: 220 tons
EC: twin, 2 GTU M70 (20000 HP)
Speed: 60 knots
Armament: 1 x 76 - mm AK-176, 1 x 6 30 - AK-630 mm, 400 x 2 - mm torpedo tubes, 1 55 - mm grenade launcher
Radars:
Crew: 25 people
Series:

要目はこんなところか

配備先とかはわからんのね
もう退役してるのかな

671 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 18:43:15 ID:???

Russia's Mirazh corvette returns to Sevastopol naval base
（ロシアのコルベット「Mirazh」はセヴァストポリに帰航する）
ttp://en.rian.ru/world/20080822/116212623.html
ttp://en.rian.ru/world/20080822/116218979.html

>Reportedly, it was the Mirazh,
>which sank a Georgian vessel during an attempted attack on Russian ships near Abkhazia's coast last week.

グルジアのミサイル艇を殺ったのはコイツらしい
ttp://img.rian.ru/images/11620/89/116208920.jpg

672 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 22:10:51 ID:???

>>671
小型ロケット艦「ミラージュ」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/33862005.html

673 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 23:49:38 ID:???

ミサイル艇だけで艦隊を攻撃するのは、もう無謀だろ。
エイラートを撃沈した時代ならまだしも…。

674 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 00:04:27 ID:???

使ったのは砲かミサイルかどっちだ
二説あるようだが

675 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 03:26:38 ID:IHXI60yE

砲って聞いたが

676 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 04:15:47 ID:???

>674
ロシア海軍の最初の公式報道だと砲撃による撃沈とされていたが

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/33842605.html
によると、小型ロケット艇ミラージュが発射した「マラヒート」(SS-N-9)
SSMによって撃沈したとの記事が紹介されている。

677 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 05:40:49 ID:???

チンポが熱くなりそうなミサイルだな
それともギンギンの男根が飛んで来るのか？

678 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 09:33:44 ID:???

>>677
マラがヒートと申したか

679 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 19:27:05 ID:???

>>673　「激突！ミサイル艇」読んだら、イスラエルの人口規模だとエイラートが日本における戦艦並みの位置付けになるんで、
面としての制海権を維持する為にサール級を開発したとあってなるほどと思ったな。

680 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 22:54:34 ID:???

>>679
　ひとつの考え方ではあるでしょうが、扶桑型戦艦の廃艦所要弾数だと遠距離側で40糎砲弾12発、20糎砲弾だと50発。4倍強です。
　射撃速度でいえばカタログ8発/分や、実質4発/分は自動化が進めば充分可能でしょう。
　しかし命中速度4倍強というのは難しいのではないかと。

681 ：680：2008/08/25(月) 22:56:48 ID:???

誤爆

682 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:21:01 ID:???

チラッとナヌチュカ級の話が出たので画像投下
ttp://2ch.ru/wm/src/1219640260884.jpg

683 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:32:17 ID:4hKZk5E7

>>671
時化に遭ったら転覆しそうな船だな。

684 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:50:18 ID:???

>683
やさしい奴だな。
自分は時化にあわなくても、操艦ミスで転覆すると思う。

685 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:53:08 ID:4hKZk5E7

ロシアの海軍力って、どの程度なの？

686 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:00:41 ID:???

>>685
水上戦闘艦は駆逐艦以上は既存艦の保守・近代化に専念し、新規建造はフリゲート以下の小型艦に限定
核戦力の維持を重視し原潜の新規建造
基本的に沿岸海軍方針に転換

687 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:10:29 ID:???

>>686
んで遠くない将来、空母の建造を復活させようとしている。

688 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 11:57:25 ID:???

>>654 >>656 自衛隊は敵よりも味方に強い

689 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 11:23:49 ID:???

潜水艦のほうもソナー対策技術が進歩してるから、ソナーじゃなく磁気変化をセンシングする
対潜哨戒システムの増強が必要だと思う。そういった意味では、小回りのきく高速の小型ミサイル艇
などは、艦隊護衛のための近辺海域の磁気変化センシング哨戒には、都合がいいような気がする。

690 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 14:14:24 ID:???

はやぶさ型
艦隊護衛として囮になって魚雷をホーミングさせて魚雷を燃料切れにさせる。

691 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 14:28:27 ID:???

だめか。魚雷より遅い。

692 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 20:18:07 ID:???

地味に今気付いたんだが、
黒海艦隊のボーラ級（ダーガチ型）って装備強力だな…

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1239.htm

P-270モスキート四連装発射基×2基とか50～55ノットとか

693 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 20:23:51 ID:???

あの船型でその速度が出せるのなら凄いな。

694 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 17:11:06 ID:Mwuytqre

ミサイル艇だけにできないのって何故なの？

695 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 18:24:26 ID:0diQjbEa

はやぶさ型はもう余市に配備されてんのかな？
九月頃に来るって聞いたけど

696 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 19:19:11 ID:???

>>692
うねりのない内水面では実現可能かもしれないが、いわゆる日本の外洋では
無理じゃないのか？

でも一般的に、自衛隊の戦闘艦のmaxSPDは、全般的に遅い感じがする。

697 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:05:41 ID:???

公称値が当てにならないからなぁ
潜水艦ほどじゃないがw

698 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 15:56:39 ID:???

1号型の除籍分を建造するって事はないのかな

699 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 23:38:40 ID:WGDi82Au

一号型の機関砲をはやぶさ型に移植すりゃいいのに

700 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 08:55:40 ID:???

700

701 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 12:22:28 ID:???

>>699
20mm砲をか
まぁありかもしれんが

ミサイル艇の定数ってあったっけ？

702 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:12:38 ID:???

1部隊６隻だったはず

703 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 04:10:04 ID:???

大綱などで定められてはいない。
実質的には9から6になるようだ

704 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 22:40:39 ID:???

>>702
一部隊って事は第1、第2、第3ミサイル艇隊全部で最大18隻保有できるってこと？
そんな予算出ないだろうが

705 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 09:03:11 ID:???

構想は３個隊１８隻だったようで、世艦バックナンバーでも載ってる。
実際は予算が・・・orz

706 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 18:37:46 ID:???

畜生…はやぶさ型18隻が活躍する姿を見てぇorz

707 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 15:18:15 ID:???

海自が誇る世界最新鋭のミサイル艇が、
中国海軍、韓国海軍、ロシア海軍の巡洋艦や駆逐艦に、
肉薄して捨て身の攻撃を仕掛けるんですね。

708 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 23:40:12 ID:???

09/14 22:03:15 【社会】豊後水道付近日本領海内で海上自衛隊イージス艦が国籍不明潜水艦を発見・追尾するも見失う…防衛省「中国軍の可能性が高い」★７
　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221397394/l100

709 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 11:31:00 ID:???

ONUK MRTP33
　http://www.yonca-onuk.com/mrtp_33.htm

710 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 21:50:35 ID:???

「世界の艦船」2008年11号目　特集　新世代のコルベット
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200811/indexj.html

711 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 23:58:12 ID:???

台湾海峡のミリタリーバランス3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219934204/73　より転載
台湾ミサイル艇が座礁事故
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=15030&prev=15031&next=15023
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=15036&next=15035&l=a&fid=8
現在行われている「漢光二十四号」演習に参加していた台湾海軍の光華
六号ミサイル艇FACG-60が座礁事故を起こした。船体は沈没していない
が、船底が破れて石油が海上に流出している。乗員15名は全員退避して
いる。

光華六号ミサイル艇は台湾海軍最新のミサイル艇で、ステルス性に配慮し
た設計が特徴。

712 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 16:58:53 ID:???

インデイペンデンス改造してミサイル艇にできないかな…

713 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 01:03:21 ID:???

「艇」にはならんだろ

714 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 16:06:08 ID:???

>>712
CV-62の方かと思った

715 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 18:23:53 ID:???

インデペンデンス・テイ

716 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 21:55:33 ID:???

>>713
ならコルベット…？

717 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 22:52:25 ID:???

LCSはフリーダムもインデペンデンスも輸出用の武装強化案があるだろ

718 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 06:18:31 ID:???

最後の木造掃海艇が進水/横浜
9月29日20時24分配信カナロコ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080929-00000020-kana-l14

719 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 15:06:51 ID:???

>>717
知らなかったorz
情報thx

720 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 18:37:10 ID:???

今月の「世界の艦船」でも紹介されていたトルコのミルゲム級コルベット
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=15212&prev=15215&next=15172&l=a&fid=12

721 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 00:40:03 ID:???

>>644
億単位の金かけて4ノット増速する改造で、配備が遅れたせいだ>工作船事案の後に登場したのはたまたま

…艦型が小さすぎて、『水上艦艇』専用攻撃艦になってるけどなw

>>651-653
米陸軍が軍とトランスフォーメーションで導入予定の『NLOS-LS』
ミサイルランチャーを海軍仕様に出来れば、このクラスの小艦艇使った
『艦隊護衛任務』に使えるかもねw

722 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 16:12:36 ID:YTUPVXD6

保守

723 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:51:13 ID:GdcwdJZM

はやぶさ型の後継とか不審船対処用艦艇ってどうなるんだろ？

724 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:54:36 ID:???

>>723
それはその時まで北朝鮮があるかどうかによるのではないか

725 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:13:51 ID:???

海保に聞けよ

726 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:52:11 ID:???

上げ

727 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 13:46:33 ID:???

東シナ海用の警備用艦艇とか作ってくれないかな＞海自

728 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 21:27:06 ID:HR3vPc3z

保守

729 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 03:23:06 ID:???

はやぶさの後継艦の名前が、ひえん・はやて・しょうき　だったら笑う
陸軍機wwww

730 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 06:31:47 ID:???

後継艦は必要ない

731 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 18:01:38 ID:NFs20mNz

ﾐｻｲﾙ艇はもうｲﾗﾈ

732 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:14:39 ID:???

船体を海保と共通化したら良いと思った

733 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 00:01:45 ID:???

共通化はうまくいかない
高速型でディープVだからいいやと思ったら大間違いだ

734 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 20:05:09 ID:???

kwsk

735 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 20:07:19 ID:???

北朝鮮の不審船を沈めた海保の自動照準の機関銃はかっこ良かった

736 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 21:21:27 ID:???

主機および船内配置の違い
規格の問題（軍艦構造、商船構造の単純な違いというよりも、巡視船はJGに合格しなければならない）

737 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 14:19:49 ID:SutlxjK+

脳内妄想なのだが･･･実現したら周辺国は結構ﾋﾋﾞﾙ
加藤はやぶさ戦闘隊(ﾊﾘﾈｽﾞﾐ防衛隊)
全国48隻体制極力海自基地に配備
基地名　　配備数　　基地種別　　担当範囲
大湊地方隊所属
余市･･･改はやぶさ3隻海自基地　日本海北部、宗谷海峡ｵﾎｰﾂｸ沿岸北部
根室･･･改はやぶさ3隻海保隣接　ｵﾎｰﾂｸ沿岸南部､太平洋沿岸
大湊･･･改はやぶさ3隻海自基地津軽海峡、日本海北部、東北北部
釜石･･･改はやぶさ3隻海保隣接　東北地方北部沿岸、
小計 12隻
舞鶴地方隊所属
新潟･･･改はやぶさ3隻海自基地　日本海中央部･北部
舞鶴･･･改はやぶさ3隻海自基地　日本海中央部
下関･･･改はやぶさ3隻海自基地　日本海西部、対馬海峡　
対馬･･･改はやぶさ3隻海自基地　対馬海峡
小計　 12隻
佐世保地方隊所属
佐世保･改はやぶさ3隻海自基地　九州西部
奄美･･･改はやぶさ3隻海自基地　九州南部、
那覇･･･改はやぶさ6隻海自基地　沖縄県全域　
小計 12隻

738 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 14:21:01 ID:SutlxjK+

続き
呉地方隊所属
由良･･･　はやぶさ3隻海自基地　瀬戸内海・東詰め
佐伯･･･　はやぶさ3隻海自基地　瀬戸内海・西詰め
小計 6隻
横須賀地方隊所属
伊勢湾･改はやぶさ3隻海保隣接　伊勢湾・東海地区
館山･･･改はやぶさ3隻海自基地　東京湾・関東・東北南部
小計 6隻
計 48隻
☆改はやぶさ型
　排水量 500t 全長60m 速力42ﾉｯﾄｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ4機・Wｼﾞｪｯﾄ推進航続距離3,000km(最大)
　SSM6発 76mm砲×1 後部に30mm×1(ﾚｰﾀﾞｰ･暗視両用) 両舷20mmCIWS×2 12.7mm銃座×4(近接・接舷時警備用)
3D対空ﾚｰﾀﾞｰ､対水上ﾚｰﾀﾞｰ、FCS、衛星通信機能
　(3段ﾍﾞｯﾄ､まともな厨房と塩水風呂･ｼｬﾜｰ付で7泊8日は可能)

739 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 17:52:42 ID:???

ちらしの裏に書いてろ。

740 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 01:04:11 ID:???

呉と横須賀は不要だろ…特に呉、瀬戸内海に高速ミサイル艦を配備する意味が無い。
それと…排水量２倍以上に拡大して改はないだろ改は。。
あと…そのサイズにＣＩＷＳ両舷に付ける意味は…？
２基付けるなら前後で良いかと…つか、前に１基で十分だと思うが…後部に３０mm付けるなら。

…と、ド素人目に見ても思うが。。

741 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 01:20:09 ID:???

つか500トンでこれは無理だろ。タランタル級とか見てみても。

742 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 13:18:18 ID:???

まとも？な
☆改はやぶさ型
　排水量 500t 全長70m 速力45ﾉｯﾄｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ2機・Wｼﾞｪｯﾄ推進航続距離3,000km(最大)
　SSM4発 57mm砲×1 両舷 12.7mm銃座×4(近接・接舷時警備用)
　対潜ロケット「エルマ」×４大型リブ（臨検用）
　3D対空対水上ﾚｰﾀﾞｰ、2型32FCS、衛星通信機能
　(3段ﾍﾞｯﾄ､まともな厨房と塩水風呂･ｼｬﾜｰ付で5泊6日は可能)
　耐弾能力：対14.5mm

同型最低でも６隻

743 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 02:17:19 ID:???

1000t位のコルベットにしたほうが無難に纏まる気がする･･･
配備する意義が全く不明だが

744 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 21:51:54 ID:GMxA7YLK

現用DEの後継を･･･

745 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 21:57:09 ID:???

靴の改悪まで入った。しかも>741の後で排水量も変えずに

746 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:23:06 ID:htc/Cy6d

>>739脳内妄想と書いたでしょ　所詮みんなﾁﾗｼの裏談義じゃない　2chは皆楽しく脳内妄想でしょ
>>740補足　呉地方隊所属・佐伯3隻の瀬戸内海西詰めとは豊後水道から太平洋へ
　　　呉地方隊所属・由良3隻は瀬戸内海東詰めとは大阪湾防備のため
CIWSの位置･･ご指摘の通りなんですが、ﾌﾞﾘｯｼﾞの上はFCSﾚｰﾀﾞｰがあり無理そうで積むとこないし、後部は後部で積むとこないし
　　　　　後部30mmは対水上用で接近戦でﾄﾞｯｸﾌｧｲﾄ的機動に入ったら後部にもある程度打撃力のある砲が必要なのです。ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ的なものではないのです。
>>741 仰る通りで3Dﾚｰﾀﾞｰあたりの搭載は無理っぽいし無駄かもしれないですね。
　　　　　大韓民国国海軍様??の新型ﾐｻｲﾙ艇は概ねこんなｻｲｽﾞで、たしかSAMまで積んでるような??
　　　　　本艇はあそこほど悪趣味ではないと思ってるんですが
>>742 おもしろ!! 最高の2ch的ｷﾞｬｸﾞｵｲﾗもこのくらいのｷﾞｬｸﾞを思いつきたいのですが･･　
>>743 書いたｵｲﾗもそうも思えるんですよ。只、対空も対潜もとなると結局"あぶくま"になっちゃうんですよね。オイラ頭ﾜﾙｲｶﾗ、ｽﾐﾏｾﾝ
めくるめく徒然に書いたらﾀｯﾌﾟﾘ怒られましたね。　

747 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:34:00 ID:???

なんかキモい奴が現れた

748 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:28:47 ID:???

大阪湾防備にＰＧ配備ねえ…

749 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:38:25 ID:???

ｳﾞｨｽﾋﾞｨでも輸入するか?

750 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 00:49:20 ID:???

ありゃバルト海用の装備。

751 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 04:08:56 ID:W8qu9+Xw

強力な磁石で潜水艦釣りできる船が必要だな

752 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 21:28:12 ID:lCknnRnu

>>749 賛成　ｳﾞｨｽﾋﾞｭｰ級ｺﾙﾍﾞｯﾄの海自版です。
またまた脳内妄想　なんかｷﾓｲ奴ですが　
はやぶさ拡大艦　ラプターJAPANﾅﾝﾁｬｯﾃ　
排水量 600t～700t 全長 75～80m 全幅 10～11m
機関 CODOG ウォータージェット
巡航時：ディーゼル 3,000kW
高速時：ガスタービン4基 30,000馬力
最大速力 38ノット
航続距離 2,000nm
乗員 45名
兵装
前部OTO76mm砲（対艦・対空用）
後部30mm or ﾎﾞﾌｫｰｽ57mm ×1(ﾚｰﾀﾞｰ･暗視両用、主に対水上用)
両舷20mmCIWS×2
対艦ミサイルSSM-1B×8
ﾎﾞﾌｫｰｽ対潜ﾛｹｯﾄ×1
12.7mm銃座×4(近接・接舷時警備用)
3D対空捜索ﾚｰﾀﾞｰ､対水上ﾚｰﾀﾞｰ、吊下ｿﾅｰ(停船時使用)FCS、衛星通信機能ﾘﾝｸ装備
(3段ﾍﾞｯﾄ､まともな厨房と塩水風呂･ｼｬﾜｰ付で7泊8日は可能)
>>748 大阪港はｽｰﾊﾟｰ中枢港湾に指定　ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨﾝは海から来るかも?

753 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 21:52:44 ID:???

板の性格に合わないんじゃ？

754 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 01:52:58 ID:HnIqG5mE

あぶくまと2桁護衛隊行きのはつゆきの妄想後継艦ならここでも良いのか？
確実に2000t越えなんで小艦艇とは言い難いが

755 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 06:21:04 ID:???

>>752
次期DE、多目的600トン型地方隊あるべき姿　１０
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1193394827/

756 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 12:47:12 ID:???

なんでオタはこうも重武装が好きなんだろう
病んでるな

757 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 21:00:07 ID:???

そうでもないかな?ｳﾞｨｽﾋﾞｭｰも同程度じゃないのかね、後部砲塔くらいの違いかな
韓国の何とか?というﾐｻｲﾙ艇も同程度の排水量で思いっきりの重武装

758 ：名無し三等兵：2008/11/29(土) 23:53:04 ID:90KwaEmp

>>756
そうか？俺は程々の武装が好きだが･･･
それに重武装派ばかりでも無いっしょ

759 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 00:10:39 ID:???

瀬戸内海での作戦用か？

760 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 05:53:51 ID:q1BgdN1m

57mmは用成さないでそ

761 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 06:10:37 ID:???

まあ重武装だけが能じゃないが、小型なんだからどうせ耐久力なんて
期待できないし、長時間の航海も無理。だったら排水量の割に重武装・
高速力で大型艦との違いみせないと淘汰されてしまうと思うぞ。

762 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 07:09:20 ID:???

あんま重武装になると
地中海なりの穏やかな海ならともかく日本海で運用できなくなるぞ。

「スピード出すと転覆するので安全運転を心がけます」とか
「湾内専用艇です」とかなったら笑えん

763 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 07:34:26 ID:???

実質日本海専用艦、って感じで重武装なイージス艦作った国ならあるぞ。

764 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 07:57:11 ID:???

そっそんなくにしらないっっ

765 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 08:26:20 ID:???

しかし重武装に汁な発想が出てくるあたり
「予算が無くて数揃えられない」
状況が深刻化しつつあるな…

766 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 14:56:54 ID:???

>>761
小型艦は…確かに耐久力は期待できないから…数そろえてナンボ
高価重武装で運用領域が激しく限定される小型艦なんて使い道が無い。
程々の武装で高速力でそれなりに使えるモノを数そろえる方が良い。

767 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 20:18:20 ID:???

しかし数をそろえる予算はなぜか出ない
財務の傾向だから仕方が無い

768 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 20:36:05 ID:???

大型艦はポコポコできる。

769 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 23:44:17 ID:???

武器システムは高いからな。安くおさめようと思ったら軽武装になる。
すると巡視船としては武装過剰で軍艦としては戦力不足な代物が。

ゲル閣下ではないが大型汎用護衛艦＋巡視船は悪くない組み合わせだと思うぞ。小型護衛艦の入る余地は乏しいだろうな。

770 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 18:47:33 ID:???

そうかな？
スレ趣旨から外れるかもしれんけど、あぶくまみたいな準汎用護衛艦クラスはいきすぎだけど
対空能力に特化した船団護衛艦は必要だと思う。
今の護衛隊群は船団直衛をやると数が足りないし、船団護衛というより制海任務向きでないかな？

771 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 20:34:27 ID:???

各地方隊の基地にはやぶさクラスをそれぞれ5隻ずつ配備するとなんぼか安心感は増すんじゃないかと思ったりする。
沿岸防衛的には相対的に。

つかこのままだと2桁艦隊が自然減で消滅するな

772 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 23:48:46 ID:???

必要とされないものは消える運命にあるのです

773 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 03:30:22 ID:???

>770
それあぶくまよりずっとでかくなると思われ。RAMの低評価も考えると、
たぶんESSMが欲しくなる

774 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 18:42:13 ID:???

>>773
俺ももともとESSM装備が前提だと思ってる。
Ｍｋ４１を8セル+CIWS+短魚雷発射管のみの装備、25Ktで1500トンくらいでまとまらないかなあ？
レーダーとFCSがもったいない気もするけどねｗ

775 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 01:56:26 ID:???

>>770
しかし今時船団直衛というのもなぁ･･･

776 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 02:40:47 ID:???

Combat Boat 90 promo
ttp://www.youtube.com/watch?v=FoPmVuXqENM

777 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 03:40:29 ID:???

>>776
途中で送ってしまった orz

Swedish CB90
ttp://www.youtube.com/watch?v=UzahnbsKRL0
CB 90 H with Hellfire
ttp://www.youtube.com/watch?v=iYXBvCrzbHo
SPECIAL OPERATION CRAFT SWCC
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q92U3jVbRAI
…内海哨戒任務程度にしか使えないかしら？

日本海の荒波に耐えれるかどうか分からんけどw

赤い大陸は将来の武力併合を考えてか、こんな艦艇量産し始めてるようだし
China navy stealth boat
ttp://jp.youtube.com/watch?v=R6h7sYXq2yE&fmt=18

778 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 22:06:15 ID:???

上げ

779 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 10:30:30 ID:???

ｽﾚﾀｲはミサイル艇・小艦艇　総合情報スレとなっているので
それに沿った書き込みをすると日本周辺の海上では使えないとかここは地中海じゃないとかご批判の集中砲火を浴びる
それではともう少し大きくしてｺﾙﾍﾞｯﾄｸﾗｽの話をすると他ｽﾚへ出て行けとなる
でも周辺国は皆さんが否定するようなお船をいろいろお造りになるようです。
海自も今後DEを作らない計画のようです。だから皆さんもｽﾚﾀｲにあるようなお船が何となく必要と感じるのではないでしょうか?がしかし
不思議なスレだと思ったのがｵｲﾗの甚だしい勘違いだとやっと気づいたよ
ここは日本周辺海域や海自を語る場ではなく地中海や黒海や北海周辺を語るｽﾚなんですね
つまり皆さんはオイラのように狭視野ではなく広く世界的な視野で語られているのですよね
小艦艇といえどもﾌﾞﾗｳﾝｳｫｰﾀｰ海域で話してはいけないということなのですね
掃海艇が遠路遥遥ﾍﾟﾙｼｬ迄行くご時勢ですからね

780 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 12:11:22 ID:???

>>779
「日本の」と言う指定はスレタイにも>>1にも無いわけだが。
だから、地中海や黒海や北海周辺を語るもよし、日本周辺を語るもよしどっちも有りだ。

ついでに言えば日本でミサイル艇が使えないわけじゃないし存在を否定してるわけでも無い。
まぁ、はやぶさ型のような丁度良い装備、サイズなら有用だが、
トップヘビーな超重装備なヤツを「日本海で」使おうとか抜かしゃあ突っ込まれる。
「地中海周辺の海軍が配備してはどうか」と言う提案ならまた違った反応が返ってくるだろう。

ブラウンウォーター海域で話してはならないなんてどこにも書いてない。
さらに言えば掃海艇がペルシャ湾に行った時は「掃海母艦」持ってったわ

781 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 12:13:08 ID:???

>>779の勘違いが甚だしすぎてワロタ

782 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 13:01:45 ID:???

つ、つられないぞ・・・ｗ

783 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 20:43:05 ID:???

>>780
>>737と>>738を書き込んだのはｵｲﾗなのですがそこで「こんな代物が日本周辺海域の荒波で使えるかｰｰｰｰ」って怒られた訳です。
そんで>>752を書いたら、「あっち行け」っと怒られたり甚だしい勘違いと罵倒されている最中な訳です。
以上、簡略ですが途中経過です。
さて、何を書いたら怒られないんでしょうか?　東ｱ版でも流して考えよっと。

784 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 21:31:57 ID:???

んなモンチラシの裏にでも書くか、自分のブログにでも書いとけ

785 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 21:44:29 ID:EhDH9cdP

要するにミサイル艇の飯は不味いからミサイルの代わりにキッチン積めってこと？

786 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 22:02:16 ID:???

>>783
頭悪い妄想を垂れ流されても……ってだけの話だと思うぞ。

787 ：名無し三等兵：2008/12/06(土) 22:30:39 ID:???

キモイやつ、やチラシの裏とは言われてるが>752までに荒波
なんて言われてねえだろ。排水量が収まらないだろというのは
航洋性以前の話だ。
途中経過すらかけない馬鹿乙

788 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 00:38:27 ID:???

>>783
物理法則を無視した頭の悪い妄想を書かなければ怒られません。

789 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 00:39:25 ID:???

>>783
半年ROMれ

790 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 01:25:22 ID:???

>>783
取り合えずエンジンがいらん。帆とオールこそ最高の推進器だ。
後、飛び道具も潔くないからやめよう。艦長による一騎打ちこそ漢の道だ。

791 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 01:27:25 ID:???

>>790
漆黒のトップスル・スクーナーで艦長は怠け者の大海師ですね
わかります

792 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 06:16:22 ID:???

ｳﾞｨｽﾋﾞｭｰ（笑）

793 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 09:10:37 ID:???

>>787　>>キモイやつ、やチラシの裏とは言われてるが>752までに荒波
なんて言われてねえだろ。排水量が収まらないだろというのは
航洋性以前の話だ。
途中経過すらかけない馬鹿乙
→少し前のﾚｽも読めない香具師
→馬鹿な奴ほど馬鹿と言う馬鹿ﾊｹｰﾝ
→排水量に収まらない??? 意味を理解しないで使う滑稽な香具師ﾊｹｰﾝ
>>788
>>物理法則を無視した頭の悪い妄想を書かなければ怒られません。
→どんな物理法則ですか??? 教えてﾁｮ物理学偽博士ﾊｹｰﾝ
>>781 勘違いの言葉の意味が分からないゆとり香具師ﾊｹｰﾝ

794 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 09:25:41 ID:???

敵に囲まれて一人戦う俺カッコいい、みたいな

795 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 12:31:19 ID:???

なんか痛い子がシャドーボクシング始めちゃったよw

796 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 12:32:53 ID:???

>>793
もう「ぼくのかんがえたさいきょうみさいるてい」の妄想でも垂れ流してろよwww

797 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 18:52:32 ID:oWAmcl6D

結局まともな反論できない低脳未熟集団ｽﾚだった訳だｱﾊﾊ
>>796 ではﾎﾞｸﾁｬﾝのお考えを聞かせてね、特に物理法則とやらをな、いい子だから　その前にﾏﾏに聞いてくるのかなｱﾊﾊ

798 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 19:17:54 ID:???

久々に綺麗な勝利宣言を見たな

799 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 19:28:49 ID:???

>>797
と言うか、そろそろ満載700トン以下の船体に
満載2000トン以上のコルベットと同規模の兵装を積む事に関して疑問を感じてください

>>752の装備をやりたいなら全長がまず足りませんし。
装備の配置が干渉するか艦橋が扶桑みたいになりますから。

しかも、それだけの装備の艦艇をOPV以下の人員で動かそうとかキチガイですか。
ホラント級だって交代要員とダメコン要因無しで動かすのに50人要るんですが。

この21世紀に友鶴事件起こしたいんですか。

勝利宣言する前に冷静に考えてください。

800 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 19:50:26 ID:???

>>752の装備って、満載2000トンちょいで全長94m、幅13mの某コルベットとほとんど装備被るのよね…
まぁ、西側、東側の違いはあるけど、基本的な装備の形態は同じ。

まぁ、ヘリ甲板分削れば75m前後にはなって、それだと>>752のコルベット（笑）のサイズとまぁほとんど被るんだが……
それで満載600～700トン？

どういう軽量化技術を使えばほぼ同等の装備をほぼ同等の船体に搭載して1300トン以上も排水量減らせるんだ？
ミサイルの重量とか調べたがそう大きな差は無いし、その分の質量何処に消えた？

俺にはわからん。
どういう計算したのか誰か教えてくれ

801 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 20:10:03 ID:???

まぁ、リアルで中学生なんだろうから、大目に見てやろうよ
752みたいな重武装、イタリアでもやらんけど

802 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 20:16:04 ID:???

どうでもいいけどヴィズビュー級て未だに対艦ミサイルと対空ミサイルが未装備なのよね。
軍研の10月号だったか

803 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 20:21:42 ID:???

>>801
イタリアの小型艇は舐められん。
歴史的な意味で

804 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 20:40:09 ID:???

海自に必要なのは、警備掃海艇と共に港湾域の哨戒任務を行う哨戒艇
対潜水艇用にデップ式ソーナーは欲しい所

排水量　230t　全長　54ｍ　　幅9.8ｍ　速力　45～50ノット

主武装　30㍉砲ブッシュマスター×１　12.7mmM2連装×２　対潜ロケット「エルマ」×6
　　　　赤外線レーザー付き光学FCS　新型7.5ｍRHIB×１　UUV×１（艦尾スライド式）
　　　　デップソーナー×一式
　　　　乗員　30名

速力は対工作船、武装ボート対策の上どうしても譲れない
ソーナー捜索時はデップ式の為低速力又は停止して運用
防弾に関しては艦橋、機関室に対14.5mmのアラミド・セラミック兼チタン防弾鋼板を使用
各地方隊に1隊（3隻）計15隻配備

805 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 20:47:08 ID:???

なぁ、友鶴事件って…
600トン以下の船体に公試排水量1400トンの駆逐艦と同程度の重武装させたのが原因だよな…
700トン以下の船体に満載2000トン以上の艦艇と同じ兵装…

>>804
いわゆる哨戒艇の類か。
しかし韓国辺りの類似艇を見た感じだと満載300～400トンくらいになんじゃないかそれ。

806 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 20:55:49 ID:???

ああでも300トン以下にするのも無理じゃないかも。
アシュビル型みたいな例があるし。
もっともアシェビル型は凌波性と復元性が極めて悪く海が荒れると危ないそうだが。

ミサイルを降ろして砲を小型にした>>804みたいのにすれば改善するのかね

807 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 20:56:15 ID:???

>>804
まあ妥当な線か
SSM1Bや76mmFCS-2が無い分「はやぶさ型」よりはるかに安く済みそうだ
この手のもんは数が勝負　１隻30億程度なら倍の20隻は欲しいな
これなら地方隊の任務に適合できそうだ

808 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 21:12:05 ID:???

はやぶさ級の問題点は飯を調理できない事。
なんでも陸で作ったものをチンするしかないんだと。おまけにメニューも10種類くらいしかなくてあきるそうな。

809 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 21:52:20 ID:???

はやぶさって何日くらい洋上で活動するんだ？

810 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 22:45:51 ID:???

>>779
>>783
いや貴方>>752で海自版と書いてるじゃない
それに>>1を読む限り2000t級位まではこのスレの守備範囲かと思われ

811 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 23:32:55 ID:???

>>791が正しい。

812 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 01:41:43 ID:???

>>802
『明確な脅威対象』とすべき仮想敵国を想定できないか、
搭載予定してる対艦・対空ミサイルが完成してないか…

…東南アジア海域までの哨戒任務を考えると、600トン級の
こいつこそは、日本に向いてる気がするけどねぇw

813 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 07:57:17 ID:???

>>812
結局あぶくま並みに大きくなる悪寒

814 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 09:08:31 ID:???

>>813
RAM搭載マダー

815 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 10:40:35 ID:???

アストラハン級…だと哨戒艦としては大きすぎるか

816 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 10:41:48 ID:???

>>811
大海師なにやってんすか

817 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 19:54:50 ID:???

世艦700号でUAV搭載ｺﾙﾍﾞｯﾄを欲している人が居たな。

818 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 21:12:56 ID:???

小型の艦艇で定数を埋めようとする場合、どの能力とトレードオフするかが重要になるからなぁ…

819 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 21:38:50 ID:???

UAVの有効性は理解できるんだけどコルベットに搭載するメリットが分からない。
陸上基地から運用、または大型護衛艦での運用じゃダメなのかな？
小型艦では指揮運用能力が限定されるような気がする。

820 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 21:39:03 ID:???

ゲルが今更、護衛艦と巡視船の共通船体化みたいなことを言ってるのに吹いた
LCSとNSC見てみろよ、と

821 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 21:50:11 ID:???

うん、やっぱり素人なんだよね

822 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 22:51:10 ID:???

ゲルは全体の方針ではいい事いうけど個別具体論になると突然電波になるから困る

823 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 23:36:36 ID:???

>>819
艦載能力に余裕の乏しいコルベット艦だからこそ、哨戒ヘリや
強襲接舷用ボート積載以上にUCVやUUVによる哨戒能力などの
増強は理に適っている

CICと連携することで、哨戒機のマンパワーコストを増やすことなく、
前方哨戒が行えるし、掃海部隊の海域到着を待たず、最低限の機雷原
開削も可能になるし…

…つべに在るヴェスビー級のプロモ動画にもあるけどねｗ
当然各種無人機運用可能なようにCICの機能拡張に余裕がないと無理だが

824 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2008/12/09(火) 00:41:32 ID:???

法律？で大型艦が保有出来ないから重武装という話もありますが＞スウェーデン

825 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 10:10:04 ID:???

ブラウンシュヴァイク級みたいなのを年二隻…は無理か？

826 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 03:23:22 ID:???

>825
その手の艦の居場所はなさげ。
23DDがほぼ確定っぽいからな。要FCS-3とESSMとされたんだろう。

827 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 08:26:18 ID:???

しかし23DDを年2隻建造できなければ護衛艦数がそのうち30隻前後まで減ってしまう

828 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 08:39:48 ID:???

23DDって結局どうなんの？

829 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 21:51:20 ID:???

まあ19DDが3年で4隻買えたんだ。23DDなら年2隻いける気もする。
むしろこのスレ的には代艦不要とされたミサイル艇の心配をすべきか

830 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 22:03:40 ID:???

>>829
そのうち1年は潜水艦を予算化しなかったからだし

831 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 22:06:14 ID:???

潜水艦も年2隻やる年なかったっけ？
量産効果で経費削減って話じゃないのか

832 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 22:24:23 ID:???

15年まで概算要求遡ったけど潜水艦2隻の年は無し

833 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 01:19:34 ID:???

ミサイル艇の代替は無理じゃないかな。1号艇は代替の「だ」の字もなく消えた。
部内ではいらない子扱いなんじゃね？

>>830
むしろ潜水艦は5年で3隻にして大事に長く使えー。
護衛艦並に30年使えば5年で3隻でも18隻維持できる。

834 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 07:32:56 ID:???

>>833
それだと2ヶ所の造船所の潜水艦建造技術を維持できないから却下
片方麻痺したら終了してしまう

835 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 13:00:51 ID:???

余市に新型ミサイル艇　海自の２隻、沿岸を警備
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/134683.html
【余市】
不審船の追尾など沿岸警備を担う海上自衛隊の新型高速ミサイル艇二隻が十一日、
後志管内余市町の海自大湊地方隊余市防備隊（落修司・司令）に初めて配備された。
主に秋田沖から稚内沖にかけての日本海に出動する。

「わかたか」と「くまたか」（ともに全長五十メートル、二〇〇トン）で、二〇〇二年以降、
舞鶴（京都府）、佐世保（長崎県）の海自基地に所属していた。

新型艇は、一九九九年三月に初の海上警備行動が発動された
能登半島沖の不審船による領海侵犯事件を教訓に、その後建造され、
同型の六隻が、舞鶴、佐世保基地に配備されていた。

最高速度は四十四ノット（時速約八十キロ）、対艦ミサイル四発と７６ミリ砲のほか、
警告射撃などに使う１２・７ミリ機銃を装備している。二十一人乗りで、建造費は一隻百八億円。

余市への配備は、これまでの水中翼の小型ミサイル艇（全長二十二メートル、五〇トン）三隻が老朽化したほか、
高波に弱く、冬場の日本海での行動に制約を受けたためという。

「わかたか」「くまたか」の両艇は同日夕、余市漁港に隣接する防備隊構内の浮桟橋に着いた。
十三日に入港歓迎式が行われる。

836 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 13:09:21 ID:???

>>819 >>823
彼は陸自07年の演習の後の教訓｢ﾍﾘを偵察に運用しても半数は撃墜される｣とあたごが潜水艦を逃がした例をﾋﾝﾄにしてるようだ。それでUAV複数搭載して情報収集能力を高める事を求めている｡
ｺﾙﾍﾞｯﾄなのは省人化せざるを得ないからだそうだ。基準1500t前後。工作船対応に30kt程度必要で武装は主砲の他 SSM 魚雷 CIWSだそうだ。不審船対策と対潜が主眼のようだな｡
UAVは陸海で共同開発を求めているよ｡

837 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 13:22:19 ID:???

>>836
>ｺﾙﾍﾞｯﾄなのは省人化せざるを得ないからだそうだ。
>基準1500t前後。
>工作船対応に30kt程度必要で武装は主砲の他 SSM 魚雷 CIWSだそうだ。
>不審船対策と対潜が主眼のようだな

本当かどうかは判らんが、まぁ妥当だろうな…
予算事情からしても2桁艦隊を維持したいならそれでいくしかないだろう。

もともと沿岸防衛用の艦隊だし。

>あたごが潜水艦を逃がした例をﾋﾝﾄにしてるようだ。
>それでUAV複数搭載して情報収集能力を高める事を求めている｡

アレも対潜ヘリと曳航ソナーが載ってれば大分楽だったろうしな

838 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 19:59:01 ID:???

米の沿岸警備隊ってイーグルアイを70機前後導入するんだよね
確かにアレばあったで便利そうだけど

839 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 00:07:05 ID:???

UAVでソノブイオペレーションとか電波の世界だぜ。

>>834
１箇所じゃ駄目？

840 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 00:42:46 ID:???

>837
各人が欲しい艦を述べただけなんだから本当も何も無いと思われ

841 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 13:08:47 ID:???

>>839
＞ UAVでソノブイオペレーションとか電波の世界だぜ
　そうか?

842 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 14:23:29 ID:???

ソノブイはマイクと電波発信機をくっつけた物だし、UAVは電波あってこそ
意味のある物だし、電波の世界じゃない？

843 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 15:47:32 ID:???

あーそういうことかー

844 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 08:39:00 ID:???

>>841
機雷原開削ならワンショット型UAV（いわば知能化した魚雷）
とか、有線対応型UAVによるコントロールもありだけどな

ソノブイオペは母艦の仕事だな、確かにw

845 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 16:53:47 ID:???

ﾍﾘ格納庫はほしいね

846 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:27:01 ID:???

満載2000トンくらいは要るよなその場合

847 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 22:04:28 ID:???

仕方ないさ

848 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 22:47:41 ID:???

ちなみに海自はゆうばり型護衛艦で懲りている。
全長１００メートル内外の船はもろに日本海の荒波の影響を受ける（波長が合うらしい）ので
はなはだ使いづらかったそうな。
あぶくまが２０００トン級になった一因はそれ。

849 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 23:07:28 ID:???

贅沢だな
海保の日本海側のＰＬなんかほとんどが80～100mだが、そのために使いづらいという話は聞いたことがないぞ
まあ、大きい方が乗り心地がいいことは確かだろうが

850 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 23:11:11 ID:???

まぁ装備の分頭が重くなりはするだろうけど＞護衛艦

851 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:21:32 ID:???

巡視船と軍艦だと、波浪に対する要求も違うだろうしね

852 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:44:14 ID:???

要求の種類は違うだろうが、巡視船の場合、荒天下での他船曳航という非常にシビアな任務もある
耐航性という点では巡視船も相当高いと思うよ

853 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 04:38:20 ID:???

巡視船は「しれとこ」型にしろ「えりも」型にしろ船首のフレアやシアがすごい

854 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 09:33:37 ID:???

凌波性は船首乾舷の高さに左右されるからね
「えりも」型はPLHと同等の凌波性を確保するためにPLHと同じ8mの高さを確保している

855 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 16:07:30 ID:???

>>848-854
「護衛艦と巡視船の船体設計を共通化すればいい」

と言うゲルの意見のヤバさを垣間見た

856 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 21:06:28 ID:???

ヌルい軍オタだと軍艦構造だの商船構造だのにしか目を向けないからな

857 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 11:43:15 ID:???

>>853-854
そこら辺の特徴の見分け方知りたいんだがどうすればいいだろう。

「艦首がこういう形になってる船はこういう特徴を持ってる」みたいな

858 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 14:12:37 ID:???

>>855
実は朕も分からんので教えてほしいアルね
教えてくれないとタンカー構造の空母作るアルよ？

859 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 14:42:02 ID:???

　軍艦用の設計、商船用の設計が何故必要かなのはそれがどうしても必要だから
に尽きるんだけど、いつの時代も経費節減の為に商船構造にして経費削減しろって
奴はいる。

860 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 21:59:07 ID:???

石破のアイデアは何方かというと、
PLHをDDの船体と共通化しコストダウンを図るというもの。
例えばヘリ2機搭載タイプ(現3隻)は19DDと共通化できそうだし、
ヘリ1機搭載タイプ(現9隻)は計画されている3000～4000t DDと共通化出来そうだ。
それはDDの性能低下を意味しない。
国家財政から更なるコストダウンを要求された場合はPLHとの共通化というのとは別の次元で
DDは商船構造を採用せざるを得なくなるかもしれないけど。
>>859について言えば経費削減が必要とされる項目の上位なるかもってこと。
角矯めて牛殺しても意味ないからね。

船体構造方式
　http://www5f.biglobe.ne.jp/？Tan-Lee/modo/gijutu/kozo.html
>すなわち商船構造とは重量が増えても建造工数の少ない構造であり、
>そしてそれとは逆に軍艦構造は工数の増加よりも軽量化を重視した構造である

861 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 22:38:14 ID:???

次世代護衛艦19DD 20型
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213274205/l50

787 名無し三等兵 sage 2008/08/29(金) 06:43:02 ID:???
>>786
米はミサイルの弾幕が張れる。
ここまでの贅沢は米しか出来ない。
それでも必要とあらばファランクス増設の余地を設けている。
海自艦は同一サイズなら米よりハード面での抗たん性は上で
この面では旧海軍の戦訓を過剰なくらい取り入れている。
（その代わりに米艦より手間のかかる（面倒な）設計やより工数がかかる建造など不利な点がある）
艦内配置でも小型艦までシフト配置を取り入れたり
CICの船体内設置を明示的に必須としたのは米より早く
最近では主通路を両舷側に設けてスペースドアーマー的な構造を取り入れている。
むらさめ級くらいのサイズになると舷側は実質軽装甲を施していると言えるくらいの厚みを持つ高張力鋼が使用されている。
（米艦よりかなり厚い）

862 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 22:38:40 ID:???

795 名無し三等兵 sage 2008/08/29(金) 19:11:16 ID:???
>>794
例えば船殻を支えるフレーム（肋骨）を考えると
強度的に有利な縦肋骨構造（高さが高い）を戦後は日米とも使用しているが
その間隔は米艦の場合は艦のサイズに係わらず一定で基本的に低めの肋骨を用いて３～４フレーム毎に
高さが高くT字型をしたウェブフレームという構造を用いる。
対して海自護衛艦は間隔が各タイプ別であるだけでなく同じ船体内でも場所によって間隔を細かに変えて設計されている。
また基本的に全てウェブフレーム構造となっている。
ウェブフレーム構造は強度的には有利なのだがじゃまになるので多用した場合には、船体内艤装との兼ね合いから
まるでパズルのようで設計にかなり苦労する。
艦全体で使用される鋼材の板厚も細かに変更を加えて必要な強度と軽量化の両立を図っている。
例えば隔壁は船底に近くなるほど厚く上ほど薄く設計されている。（浸水した場合に底に近いほど水圧がかかる）
その他艦内の細分化（特に艦首と艦尾は神経質なくらい）など建造の工数をあまり考慮していないような設計になっている。

実際にサイズが同一な場合には日米で船体重量はほぼ同じになっているが
米艦はいわば規格化された設計及び建造を行っているのに対して
海自は細部までみなおしを行い必要な強度を保ちつつ（日本の強度基準は世界でももっともシビアなレベル）軽量化を行い
浮いた重量を重要部分の強化に当てている。

ただ大御所福井静夫氏曰く
「戦後の日米艦艇は船舶工学から考えると駆逐艦ではなく巡洋艦」
と言われてる事からも判るが基本的に重い部類に入る。
当然もう一方の大戦中の駆逐艦から派生したタイプも考えられる分けで
前に隣の国のKDX-2を世艦が載せた時に軽すぎるというコメントが書かれていたと記憶するが
設計ミスとかいうものではなく駆逐艦から派生した構造を持つ艦だと推測できる。
（同じ艦を日米が設計したとすると１０００ｔくらい重くなると思う）

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
というのをサルベージ
真偽は知らん。識者カモーン

863 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 23:46:49 ID:???

>>855
どうヤバいのかわかんない俺涙目

864 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 05:29:36 ID:???

それぞれ変態的なまでに目的に特化したものをマクナマラ的に
一緒にしちゃえというヤバさの話だろ。
DDは>862の生残性だし、PLは凌波性とかと同時にあの値段を達成しているわけで

865 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 09:01:55 ID:???

　みんな文章の一部ではなく前後まで見て判断して、ゲル閣下のいわんとするところを汲み取ってあげようよ。

　ゲル閣下曰く「大型哨戒艇を含むいわゆるコルベット級の艦艇については、海保と海自の船体・武装の共有化を検討すべき」と述べている。
　何故なら、「警戒・監視任務を主とするコルベット級艦艇については海上保安庁との二重投資を避ける検討が必要」だから。
　そして「私ならこんな自衛艦が欲しい」というお題への回答は「大型汎用護衛艦と潜水艦の質的充実」なの。

　つまりゲル閣下はDDと巡視船の共通化なんて一言も言ってない。

　どうしてもセンサーや情報処理システムの性能が限られ、任務が限定されるコルベット級艦艇については、どうせ巡視船と大差ない任務しかこなせないのだから巡視船と共通化してしまえ、ということ。つまり巡視船の護衛艦化ではなくコルベットの巡視船化。
　それで「二重投資を避ける」とは、すなわち海自に巡視船並みの任務しかできないコルベットは要らない、ということ。
　どっかの読売新聞の人みたいにちっさい船に夢は見てない。ちっさい船にはちっさいなりのことしかできない、そんな物は海保が持っておけばいい、海自には要らないという現実的お言葉。

　そして結論として、「大型汎用護衛艦と潜水艦の質的充実」、つまり海自の現状に至るわけ。
　軍艦構造とか商船構造とか、ましてや駆逐艦・巡洋艦的設計なんてまったく関係ない。

　おけ？

866 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 10:46:12 ID:???

>>865
「OPVと巡視船の共通化」なら理解できるが、
「コルベットと巡視船の共通化」は無茶だろ。

867 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 14:17:10 ID:???

>>865
石破ちゃんは無茶言うなあ。
船って奴は建造に人手を多く要する、基本的に一品物でね。
大量生産価格低減という概念はそもそも入らない。
海自と海保の同クラス小型船というと「はやぶさ」と「つるぎ」があるが、値段差は5倍もある。
どちらをどちらにあわせるにしても激しく無駄が生ずるんだよなあ。

868 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 14:32:25 ID:???

海自の重武装とセンサー鈴生りな艤装と被弾時のダメコンを考慮した上で
海保の要求する荒天下での救難・曳航能力を併せ持つ共通船体か…

コルベットとなると船体規模に比べて重武装になりがちだし…ちょっとした冒険だな

869 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 14:38:21 ID:???

>>868
それを「安価に」ってなると難易度が跳ね上がるな…

870 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 16:39:59 ID:???

結局、「餅は餅屋」に落ち着くわけだ
要求仕様・性能が違うものを共通化しようってのが、絵に描いた餅でしかないってことだよね

871 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 17:45:19 ID:???

大型汎用護衛艦にUAVを沢山載せればｹﾞﾙも読売の人も満足だろ｡

872 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 01:09:22 ID:???

　みんなまだ勘違いしてるようだけど、ゲル閣下の言う「コルベットと巡視船の共通化」っていうのは、

・コルベットってどう武装しても巡視船と大差ない警戒・監視くらいにしか使えないことねえ？
・だったら軽武装にして巡視船そのものにしてもよくねえ？
・でも巡視船を海自と海保で分け合うなんて無駄だからコルベットいらない。
・海自は大型護衛艦がいい。巡視船は海保が持っとけ。

　つまり、「巡視船と共通のコルベット」っていうのは「コルベットいらない」という理論の通過地点にすぎないわけです。はい。

873 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 01:27:04 ID:???

>>865
>>860はゲルの真意を曲解しているというのは正しいだろうが、
その真意自体もだめだな。せっかく小さい艦にユメを見ない見識があるんだ、
DE程度の兵装を与えた艦で数百億、制御された機関砲程度の火力でしか戦闘しないし対空対潜戦闘
を基本的に考慮しないPLはべつものというのも理解されたい。
>>866が言うように、日本でOPV的な艦船は海保が一元的に保有することですでに
二重投資は避けられているんだろう

874 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 01:29:04 ID:???

873を>>872読まずに書いちまった。すまんね。
ただ、各国で流行のコルベットの価値は別にある気がしてならない。
海自にはどちらにせよ不要かもだが

875 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 10:18:43 ID:???

ゲル長官の「コルベットいらない」って結論は海自がとっくに出してる結論じゃないの？
いしかり・ゆうばり・ゆうべつというコルベットでの失敗からあぶくまというフリゲートに至ってるんだから

876 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 11:19:57 ID:???

>>872
ってか、実質そうなってるしなあ。
ミサイル艇はともかく1000t近辺の高速コルベットなんて海保しか持っていない。
海自の同規模のはもう退役近いし数もない。
すみわけは既に出来ているｗ

877 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 16:22:51 ID:???

コルベットと聞くとステレグシュチィとかブラウンシュヴァイクを連想してしまうな。
海保のはOPVじゃね的な

878 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 16:37:11 ID:???

>>875 >>876
　そう、ゲル閣下的には海自の現状を追認して、今の路線でいいと言っているだけ。
　コルベット導入は現状を崩すと否定的。

>>874 >>877
　OPVとミサイル艇を2こ1にしたのがコルベットなのかも。

879 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 17:44:52 ID:???

なんでそんな回りくどい言い方しなきゃならないんだ？
率直に沿岸部における低脅威度の事案に対しては海保にまかせる、でいいんじゃないの

880 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 17:50:20 ID:???

2桁艦隊消滅の危機

881 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:22:22 ID:???

実質的に型落ち艦の墓場状態やがな。
ソマリアに持っていけるのかアレ？

882 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:53:19 ID:???

>>881
今んところインド洋派遣に行かされてるのは1桁艦隊のみだな。
それに初期にはあさぎり型も派遣されたけど、圧倒的にむらさめ型、たかなみ型の派遣が多い。

はつゆき型以下の艦艇じゃキツいんじゃないか

883 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 19:26:12 ID:???

今度の23DDになる小型護衛艦でもきつそうだしなあ。
乗員の休暇もロクにつくれやしない。

884 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 23:48:56 ID:Lmh8XdRa

>>875
失敗っていうより、『まともなコルベット』開発出来ない某造船会社と、
性能の良い偽装を調達出来ない商社の責任だろw

…最近の諸外国での『重コルベット』流行を見るにつけｗ

>>882
中国は、将来の『台中紛争』を睨んでの、実戦テストっぽいっていうのに…

885 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 23:55:11 ID:???

>>879
　政治家ってそういうもんなんじゃないか？
　回りくどい言い方、解釈に困る言い方する政治家は多いだろ。

>>884
＞最近の諸外国での『重コルベット』流行を見るにつけｗ
　はたしてそのような流行が実在するだろうか。近年コルベットを導入している国はどういう国なのか考えてみよう。
　それに君の言う『重コルベット』はミサイル艇に毛の生えたものにすぎないのだが。

886 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 00:03:46 ID:???

「つるぎ」の任務って「はやぶさ」でも運用可能？

887 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 00:07:59 ID:???

重コルベットって、単に金が無ぇから、あのクラスの船にあれやこれやと載せてるだけだべや
で、出来上がったものは「帯に短し襷に長し」
導入する国からすれば良い船なんだろうけど、日本で運用するとなると？マークが付くものでしかない

888 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 00:21:44 ID:???

>>886
はやぶさだと重武装過ぎるしつるぎより航続距離短そうだしなあ。

889 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 00:29:47 ID:???

>>885
まぁ、確かに満載2000トン程度のコルベットだと、
ミサイル艇に機雷敷設装置や対潜装備を追加した感じだなぁ…対空はRAMとかコールチクとかのCIWS便り。
ヘリコプター搭載ってのはまぁそれなりに便利そうではあるが。

あえて海保のヤツと別に装備する意味があるとしたら……対潜かなぁ

890 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 01:53:44 ID:???

対潜能力ほど艦体の大型化を招くものはないだろな。
小型艦艇とは相性が悪いよ。

891 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 09:07:04 ID:???

>>865 一応読売の人の肩を持つと彼がｺﾙﾍﾞｯﾄを提案したのは｢小型化･省人化せざるを得ない｣からだそうだ。UAV複数搭載できるなら大型艦でも彼は満足なんじゃないか?

892 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 01:32:20 ID:+L8T1XA3

海自のPGと海保のPLまたはPMを共通化
海保のCLと警察の警備艇を共通化

悪くない話だろ

893 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 01:35:32 ID:???

で話が最初に戻った

894 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 04:34:22 ID:???

PGはいずれ消えてなくなるから共通化も何も。

895 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 06:16:53 ID:???

海保のPLとPMをDEにしちゃおうぜ

896 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 08:08:15 ID:???

>>895
PLHもDDと同じ構造にしようぜ

897 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 13:41:00 ID:fzWIhr5w

しかし海自にも2000t台の新鋭艦が欲しい･･･

898 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:50:35 ID:zJfMtZ+I

このｽﾚは結局ﾙｰﾌﾟになる
話しが発展しないのはこの手の艦は結局不要ということなのかな?

899 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:52:15 ID:???

この手の船が日本に言うほど無いからだろ

900 ：霧番：2009/01/08(木) 21:56:36 ID:40bVpBkn

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そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
900ならJSFに法則発動
900なら空自の次期F-XはF/A-18F
900なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

901 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 22:12:51 ID:???

15 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 11:33:20 ID:???
>前スレ962
>んでNA。第１PG隊が余市から大湊に移るって事ぁ、要するに余市の基地
>機能を大湊に集約し、余市の維持運営コストをカットするつぅ事だぇ。また
>PG１号型だと脚が短ぇので、大湊から北海道西方海域をカバーするなぁ無
>理だが、はやぶさ型なら何とか可能つぅ事でもあるぇ。

12月に余市側のはやぶさ型対応準備が整って余市に移ったそうだが。なおミサイル艇3号は
大湊に残留とか。今頃世艦読んだ

902 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 22:26:39 ID:s4CsH5bA

余市基地なくなるの？

903 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 22:41:49 ID:???

6月から12月までミサイル艇が居なかったという話だろ

904 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:07:05 ID:???

海賊退治用の高速船が欲しい

905 ：霧番：2009/01/08(木) 23:11:02 ID:40bVpBkn

>>904
つ｢弾除け｣

906 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:13:14 ID:???

1000～2000ﾄﾝ、乗員60名、速力50ノット、fcs31、8ｾﾙ
くらいの高速コルベットが、海自には必要だと思うんですが、これ以上小型艦作らないって事は、下限3000ﾄﾝにして、意地でも700～2900ﾄﾝくらいのコルベット作らないって事だろ？
作れてベスビュー級

907 ：霧番：2009/01/08(木) 23:16:21 ID:40bVpBkn

>>906
お前妄想かいてて楽しいか?

908 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:20:00 ID:???

>>906
もうどこから突っ込めばいいのかわからんが
とりあえず作ろうにも金が無いわな

909 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:20:12 ID:???

ベスビューってなんだ

910 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:24:13 ID:???

>>904
「ソマリアまで展開するためのミサイル艇母艦」

なるものが脳裏に

911 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:56:34 ID:???

>>906
このスレを最初から読んでみることをｵﾇﾇﾒする

912 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 00:25:20 ID:???

ベスビュー級

これは流行る。

913 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 01:08:07 ID:???

>>898
別に不要な訳じゃない
必要な時と場合もあるし実際必要としてる国もたくさんある

914 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 03:22:18 ID:???

>>909
ヴィスビュー級のことかな？

915 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 19:39:41 ID:???

>>906 最大限好意的に見ても｢使えれば便利｣程度の物を何の根拠も示さずに｢必要｣と言うのは止めようね｡

916 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 22:43:36 ID:???

>>906の人気に嫉妬

917 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 13:19:12 ID:1rxMCYdY

はやぶさ級ってどこに配備されてるんだ、やっぱ西方？

918 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 13:38:31 ID:???

おらが漁港にもミサイル艇配備してほしいだ

919 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 13:57:05 ID:???

何に使うんだ？

920 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 14:01:05 ID:???

>919
豊漁祭の花火打ち上げに決まってるだろ

921 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 14:21:41 ID:???

>>920
港はドンパチで盛り上がる訳ですね、わかります

922 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 14:56:22 ID:???

小型のミサイル艇を量産して飽和攻撃、なんてのは
もう流行らないのかな？
タイフーンも虎３になったら対艦ミサイル６発積めるみたいだし

923 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 15:00:10 ID:???

それこそミサイル艇ではなく、飛行機でやるほうがいいってことなんだろうな
そっちのほうが速いから集結・飽和量確保が楽
ミサイル艇がいくら速くても航空機ほど速度が出ない→各個撃破されやすい

924 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 16:48:21 ID:???

>>921
ミサイル艇が山に20mm撃ち込んだこともあったな

925 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 23:38:25 ID:???

だが待って欲しい。
ミサイル艇は哨戒艇として使えるが、戦闘機を哨戒艇代わりに使うことはできない。
どうせお金はほとんど変わらないのだから、哨戒艇よりミサイル艇造った方が美味しいと考える国と、
どうせたいして役立たないのだから少しでも安くするため純粋な哨戒艇を選ぶ国がある。てことでは。

926 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 23:58:04 ID:???

>>925
つまり海保にミサイル艦導入ですね？

927 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 00:07:53 ID:???

いいねー、
ペンギン搭載高速巡視艇を整備するんだ。

928 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 00:21:28 ID:???

日本の立地条件から無謀とも思えんがな。まともに国防する気があれば…だが。

929 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 20:21:12 ID:???

>>925
＞ミサイル艇は哨戒艇として使える
　哨戒艇としての任務は巡視船に任せた方が航続距離や費用等の問題で効率良い。

930 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 20:23:43 ID:???

冷蔵庫と電子レンジだけじゃ長期哨戒も難しいしな

931 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 23:18:44 ID:???

日本沿岸でどれくらい長期哨戒させる気なんだ？

932 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 23:37:37 ID:???

>>929 >>930
　日本ではミサイル艇は何やら特殊な高速艦だが、他所の国では巡視船艇代わりに使われていることは珍しくない。国によっては長期哨戒なんて考えなくてもいい国もあるしな。
　まあ、いろいろ辛いからコルベットに変わられつつあるんだが。

933 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 23:50:46 ID:???

南アフリカだとミサイル艇のSSM降ろして砲艇にして
巡視船艇のごとく使っているようだ

934 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 03:25:03 ID:???

海保がコルベットとミサイル艇で武装してくれたら嬉しいけどね
いまの装備は貧弱すぎる

935 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 03:54:13 ID:???

いやいや、十分重武装だよ、標準的な沿岸警備隊から見れば。
普通の沿岸警備隊は機銃をすべて精密照準化しようとしたり
FCS付きの機関砲買おうとは思わない。

USCGを基準に考えるからおかしくなる。

936 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 10:29:42 ID:???

元フリゲートとかだもんなぁ

937 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 17:44:07 ID:ji+41USA

>>932

　25億円のPMやPSで出来る仕事を200億円のPGにやらせる意味ってナニ？。

938 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 18:04:53 ID:???

>>936
こういう変な思い込みしてるやつ多いよな。

939 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 18:45:45 ID:???

まあ確かに標準的な沿岸警備隊に比べると重武装ではあるけど
標準的な沿岸警備隊と比べると非常に大型の巡視船が多いんだよね。
それと普通なら海軍に任されるべき業務を海保が担うことがある。

本来的には武装小型船の追跡や政府傭船の海外航路護衛なんて海軍の業務。
今後もそういう仕事を海保に振るつもりならもうちょっと重武装にする必要があると思う。

940 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 18:54:26 ID:???

>>939
つか、海保の場合は「重武装」より前に「予算呉れ」だろ。

941 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:00:27 ID:???

まあ以前よりましにはなっているけどな。
それでもPLHは代船じゃなく延命になったしな。
そもそも機関砲で火力が足りない事態も考えがたいが

942 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:20:32 ID:ji+41USA

>>そもそも機関砲で火力が足りない事態も考えがたいが

　それ以上の火器を動揺安定装置付きの砲座に装備してる船舶・・・・・、仮想商船
巡洋艦？。

　捜索救難にも使えるって程度の航海用レーダー、20～30ノットで走れる船体、簡単
な機関銃座だから・・・・、民間船と同じ程度の船価で収まるんだよ。

943 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:20:43 ID:???

>>938
戦前ならまだしも、もう大分前からUSCGはカッター新造しているもんな。

USCGにも海軍から移籍した船はあるが古い砕氷船とか救難艦だし。
元フリゲートって何を指してるんだろう。
他の国でも技術的なハードルの低い巡視船艇は新造される場合が多いのに。

944 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:27:44 ID:???

やはりRPGを打ち込まれる危険性を考えるとボフォース57㎜MK3が欲しいところ。
とスレが炎上しかねない危険球を投げてみるｗ

945 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:34:41 ID:???

でも、最終的に接近しないといけないからアウトレンジ攻撃よりも
最近の戦車みたいなアクティブ防御装置があったらいいんじゃね。
と（ｒｙ

946 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:34:57 ID:???

>>941
そのPLHの延命だって、格納庫拡張とか上構一新とかになるはずだったのに…
致命的な状況になってるエンジンと配管のみに削減されちゃったし('A`)

>>944
揺れない陸上ですら有効射程300mのRPGなんぞ57mmどころか20mmでアウトレンジできるわ

947 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:36:25 ID:???

PLHはとりあえず洋上母船としての機能さえ維持してればいいってことなんだろうな

948 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:39:56 ID:???

>>947
ベル212のサイズでいっぱいいっぱいなヘリ格納庫のサイズをそのままに後継機と入れ替えるにはどうしたらいいか

と言う問題が

949 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:41:37 ID:???

19DDを1隻撃沈して海保に予算回してやれよ・・・
何か読んでて切なくなってきた。

950 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:43:25 ID:???

急激に、新型ヘリが増えるわけでもないから大丈夫なんだろう
212をしつこく使い続けるのさ

951 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:44:29 ID:???

時代はイージス艦より巡視船！！

http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090109022802880.jpg

952 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:49:12 ID:???

>>949
無茶言うな
海自だって今の建造ペースだと自然減で定数割り込むことが確定なんだぞ

953 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:53:44 ID:???

人数足りなくてまともに動けない艦増やすより
定員に近い人数乗せてる艦が増えたほうがいい

954 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 19:55:36 ID:???

次スレだが、>>1の文面からはフリゲートははずした方がいいと思われ。
ほとんどの国の主力艦まで入ってしまう

955 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:00:51 ID:???

はてるま型巡視船は30人で動かすが、はつゆき型護衛艦は180人で動かす。
・・・なあ、平時の護衛艦はもっと省力化できるんじゃないか？

956 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:03:03 ID:???

搭載兵器やダメコンを考えろ

957 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:06:05 ID:???

>>955
兵装の違いと、護衛艦にはダメコン要員と戦闘時の交代人員が必要になる事を考えてくれ。

イギリスのリバー級OPVとかもダメコンや交代人員を全く考慮しなくていいから36人で動かせるが、
同じイギリスの45型駆逐艦の乗員は190人だ。

958 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:07:57 ID:???

>>955
はてるまの搭載兵器は30mm機関砲と放水銃程度
しかも電子システムも戦闘艦に比べて圧倒的に少ない

そこら辺考えろ

959 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:08:59 ID:???

しかも海保は民生の最新技術をすぐに導入できる
COTSの比ではない

960 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:11:19 ID:???

>>959
しかし民生品ってモデルチェンジと生産終了が速いから部品の確保がががががが

961 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:14:00 ID:???

自動航行装置だかなんだかを導入したのは「あたご」だったっけ
民間では広く使われているらしいけど

962 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:15:02 ID:???

>>956-958
だから平時と言ったんだが。
戦時にまで数十人で動かしたらそりゃ大変な事になるさｗ

963 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:17:09 ID:???

>>962
そうやって、「平時は定数より少ない人数で回そう」ってやって悲鳴が上がってるのが今なんだよ

だいたい「船を走らす」だけならともかく、
平時だからって訓練やら何やらするためには戦時に近い数居なきゃならんし、
OPVと同じ数で回せるわけも無い。

964 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:17:20 ID:???

そして戦時に経験の無い奴らがわらわら増えてきて席に着くと

965 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:17:41 ID:???

>>962
平時には一切の訓練をやらせずクルージングを楽しむわけですね

966 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:18:30 ID:???

>>962
平時に兵器の運用やダメコンの訓練しなくて戦時に使えるの？
っていうか、それで平時に何をするつもりなんだ

967 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:20:43 ID:???

モジュール方式にして普段は海保に巡視船として運用させて
戦時には兵装と海自要員を乗せるんですね！

よくあるダメダメな妄想の典型

968 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:22:36 ID:???

>>967
うわぁ凄く炎上しそう！

海保の求める凌波性、低価格と
海自の求める生存性、大量の装備の適応を同時に満たす事

969 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:27:00 ID:???

デンマークがセティス級で似たようなこと考えたけど
結局、フリゲートみたいな本格武装はせずに
哨戒艦として終わりそうだしなぁ

残存性の低い軽武装しかできない格安フリゲートと
荒天時にはほとんど甲板作業が出来ない豪華な巡視船
どっちがいいかね

970 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 21:29:24 ID:???

どっちもいやだね。。

しかし、デンマークのセティスやフリーヴィフィスケン？は評価ひくいのかな？
海保との共用とかの前に、海自の掃海艇を高速化して哨戒警備に使いたい。
ボディーは600トン近くあるんだから短魚雷と中高系機銃は詰めるだろ、

>>952
海自の定数は32。そう思ってれば幸せになれる。

971 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 21:40:08 ID:???

>>970
掃海艇って何の為にあの船型にしているか考えてから書けよ。

972 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 21:45:21 ID:???

だよな

973 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 21:56:18 ID:???

>>957
やべえ、名案だと思ってたｗｗｗｗ

974 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 22:13:41 ID:???

>>970
セティスは氷海警備を主任務にしてSSMなどの武装をオプション扱いにしたから
特に問題はなかった。
フリーヴィフスケンはどの任務もこなせるが本職ほどではない。
そしてもうじき退役するらしい。

哨戒任務をこなせる機雷戦艦艇はどれも低速。カナダのキングストン級とかね。
高速での哨戒というのは特殊作戦艦艇の分野に入る。

975 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 22:21:41 ID:???

>>970
次の大綱改定でマジで護衛艦定数32隻になりそうだから困る

976 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 00:00:49 ID:???

イージス艦に積んでるファランクス外してRAMと換装して余ったファランクスはやぶさ型に積めば？。
ファランクス２基だと10ｔ重くなるな。それともか、RAM一基で我慢すれば重量増加は5ｔで済む。
「RAMのテストケース」って言って積んでもらえばいいんじゃまいか？

977 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 00:02:13 ID:???

ファランクスの水上射撃能力は頼りなさ杉

978 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 00:03:39 ID:???

SAMの補完ならファランクスの方がいいしRAMいらね、とのこと

979 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 00:05:06 ID:???

あの76m邪魔だな。ミサイル艇が76mm砲なんてい必要なのか？
76mm、降ろせないならサイルを船の真ん中に移して、船尾に
RAMを積めばいいかもな。

980 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 00:07:34 ID:???

馬鹿だな。RAMのほうが、圧倒的に有利だよ。対艦ミサイルの飽和攻撃に
対応だぞ。

981 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 00:09:47 ID:???

ミッドウェーと同じで、自衛隊は、対空防御が完全に時代遅れっつ－か、
まるでしてないのと同じだ。
とくにイージス艦が酷い。高速ミサイルの飽和攻撃にまったく対応してない。

982 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 00:21:07 ID:???

韓国のセジョンとかドイツとかのを見てみろ。凄いぞ。多重防御システムが時代の潮流だよ。
SM2-BLOCKⅣ、ESSM、RAM、ゴールキーパーの４重防御が今、最強防御だ。
SM6が、近く開発されるなら、SM2は、それまで待ったほうがいいいだろうが、そうでなきゃ、
艦隊防御でイージス艦はSM2-BLOCKⅣが必要だよな。現在のSM2－MRでは、高速弾道ミサイルに
対応してない。

983 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 00:46:51 ID:???

イージス艦の防空はともかくミサイル艇の76ミリはよけいかな？
海保とおそろいのボ社の40ミリで良かったと思う。

しかしRAMが世界的に流行らないのはイマイチ完成度が低いからだろうな

984 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:00:33 ID:???

127mm砲が最強のCIWSだからでね？＞イージス

985 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:06:52 ID:???

あの127mmの艦砲は対空をそれほど重視してない

986 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:08:54 ID:???

OTOの127mmLWって以前の奴みたいに売れてないみたいね

987 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:11:02 ID:???

>>982
RAMは実際にはミサイルに必中しないと無力化されないので評価
が微妙らしい。特に高速対艦ミサイルを意識するなら、RAMについ
てはCIWSよりも微妙な評価がされている、とも漏れ聞く。

で、ゴールキーパーだが、バトルプルーフされてないんで、現場が
いい顔をしてないと言う話も聞く。

多重防御システムを挙げるのに韓国のアレを出すのは正直どうな
んだろうな。

>>984
アメの5inchは対空機能は限定的しかないよ。

988 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:15:28 ID:???

そこで03式中SAM艦載RIM4ですね

989 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:58:32 ID:???

>>983
そらそういう面はあると思う。そもそも、弾道ミサイルみたいな速度で飛んでくるのが
ロシアの対艦ミサイルなわけで、それがあれしきで防げるなら、ＭＤ構想はなんだったのか？
っていうことになるからね。
だけどファランクスでは100％防げないよ。ファランクスの射程に入って1秒足らずで着弾だから。
２発きたら完璧にアウトです。

990 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:58:34 ID:???

>>986
と、いうか全然売れてないんじゃないか？

久し振りに画像みたいけどどっかないかな～

991 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 02:02:44 ID:???

次スレ、たててみる

992 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 02:05:05 ID:???

いまどき射程たかだか40km大砲なんて、使うケースないでしょ。
そんな距離で撃ちあおうとする前にミサイルが飛んでくるわけでね。
76ｍｍだって、テロとか海賊用としてはいいかも知れないが、
正規の海軍同士では使う機会はありえない。大砲を撃つ前に、どっちか
で決着ついてる。

993 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 02:15:11 ID:???

たててみた
ミサイル艇・小艦艇　総合情報スレ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231866849/l50

994 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 03:16:03 ID:???

>>990
イタリア本国でもルポ級だかなんだかで試験運用してるだけじゃなかったっけ
ホライゾン計画はなんで大口径砲積まなかったんだろう

995 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 11:12:17 ID:???

>>989
弾道ミサイルの速度を調べろ

996 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 17:33:10 ID:???

>>995
おそらく989は短距離弾道弾=マッハ3、ロシアの超音速対艦ミサイルもマッハ3だと言いたいのだろう。
弾道弾にも種類はあるんだがなあ。

997 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 20:19:28 ID:HlzNeCdM

>981
ソースは？

998 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 20:31:36 ID:???

脳内だべ

999 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 21:27:47 ID:???

きっとプラの瓶の中に

1000 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 21:30:41 ID:???

1000ならはやぶさ増産

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