自衛隊次期制式小銃を考えてみる　その3

89式小銃の後継装備について語るスレです
　
すでに後継になると思われる豊和工業製の先進軽量化小銃が開発中ですが
それ以外の物の話題もおｋです

前スレ
自衛隊次期制式小銃を考えてみる　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185731652/

過去スレ
自衛隊次期制式小銃を考えてみる
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179661074/

1等自営業最近見ないけどどうしたのね？

スレタイには「考えてみる」とあるが、実際には考えてレスしてる奴は釣り師だけ

堺市で作らないと

ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/rifle/military-powers_89rifle-026.jpg

なんたる無骨。溶接痕。

>>2
確か今スペインにいるはず

>>5
自衛隊の小銃って国産だったのか？
反日プサヨが知ったら爆死じゃね？
溶接痕どころか歪み放題じゃんよ
カットが大雑把
何で切ったんだ？

Ｇ３６シリーズのどれかじゃ威力不足かね？

SSが使ってるアサルトガンって日本製？
見た人いる？

これはグリーンピースの抗議活動を特殊警察が実力行使で阻止してる？

http://jp.youtube.com/watch?v=hXBKMPDXihA

スレ違い失礼↑

この銃わかりますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=Drn78FEkk08

この画質ではＭＰ５以外判別できないだろう。

どーでもいいけど俺ＳＡＴって聞くと怪獣と
戦うチームを連想する。

そういえば自衛隊はよく怪獣とも戦ってるから
怪獣とも戦えるライフルにしたほうがいいんじゃね？

>>13
ですか・・・
ありがとうございますですmーー；m

>ＳＡＴって聞くと怪獣と
>戦うチームを連想する。

なんすかそれ？

これがイギリス
http://www.nampei.net/sas.htm

フランス
http://www.nampei.net/gign.htm

ドイツ
http://www.nampei.net/gsg9.htm

日本
http://www.nampei.net/sat.htm

アメリカ
http://aoranger.hp.infoseek.co.jp/public_html/book_seals.jpg


イギリスやばいっすねｗ

マニアがいましたhttp://www16.plala.or.jp/ojiya/01.htm

＞性　　格 興味のないことには非生産的、そして短気、努力は余り好きではない。


お、おま、そのマニア、どっかの国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






ちなみに台湾の特殊警察
http://jp.youtube.com/watch?v=j8qMZqMJpyI

どっかの特殊警察
http://jp.youtube.com/watch?v=p9Vodx-ljBc

正直、支那のブルパップＳＭＧが、士郎正宗風で悔しい、、、

そこでマグプルのPDRを……

最低でも、次期小銃にはピカティニーレールの実装をぜひとも実現してもらいたい。
もうね、なんというのかね、陸自の人が私費で、エアガンとかモデルガンの部品使ってアクセサリーを
８９式に装着してるのを見てると涙が(;´Д`)

工業用プラズマジェットを利用した次世代銃剣を

これすごいお
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=341993

もうイスラエルからダボールとガリル買っちゃえばいいじゃん(･∀･)
で、PDWはウージーでサイドアームはジェリコな。
ついでに外交戦術とかも学んじゃえよ、周り敵ばっかりなんだし。

だがしかし忘れていないだろうか空薬莢回収袋のことを

>>5
差があり過ぎｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=63cxeEq5gUk

>>25
自衛隊の薬莢袋っていくらぐらいするんだろ
http://www.cheaperthandirt.com/ARR033-3315-1099.html

隊員のお母さんが手縫いで作ってるのかな？

>>27
自衛隊の3倍法則から推測すると$3500円くらいで業者が納めているはず

他国の銃をライセンス生産した方が無難じゃない？
国産でも別にいいけど部品が取れるのは嫌

>$3500円
<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

　もちろん種子島式火縄銃（＾O＾）/
　日本伝統の３段構えで。
　

G11にすれば薬きょうがでないお

８９式小銃は、２０年度予算で全部隊に行き渡るんだよね？。
８９の次の小銃も同じように一括発注されるだろうから、それなりに
考えられた物になるかもしれん。

ヘタな物を作って全部隊に一斉に配備という事は、クレームも全部隊から一斉に押し寄せるとｗｗｗ。

ミネベアの社員が自殺しなければ良いのだが。

なぜミネベア？


09年に先進軽量化銃が公開されるんだろ
今更89式を全部隊に配備する必要ないだろ

先進軽量銃って特殊部隊用だろ？

>>先進軽量銃って特殊部隊用だろ？

　装具と一緒の開発だから「普通科用」だろ。で、９個師団、６個旅団に行き渡った
勘定の８９式は随時、後方職種（補給処とか会計隊とか）や他幕に回ると。

やつれた89式を見て切なくなった時期がありました

あまった64式は破棄せずに残らず予備兵器にしてほしいな。予備自用とか理由つけて

予備自に死亡フラグwww

あのアニメにつぎ込まれた資金を別のアニメに投入すれば・・・・。

部隊単位でマルイのナイツ使ってる写真見たが

なるほど、SOGはこんな感じなのか、って思った

M8

普通にM4カービン輸入したら安くならない？
あっちは実戦で欠点洗い出し終わってるし

ageてる奴は大宇の社員

>>43　その欠点を洗い出した結果、現在Ｍ４カービンは旧式化しています。

レールガンの方向で

>>45
ｼﾃﾈｰﾖw
脳に膿わいてないか？

欠点というか不具合はM4でもまだあるし。
今さらアレ輸入して何が変わるんだ？

MA･SA･DA!　MA･SA･DA!

>>45
新型のHK416を買えと受け取った
大賛成

時代はＭＡＳＡＤＡ・ＨＫ４１６・ＳＣＡＲになりつつあります。
さようなら、ガス直動式。おまえは掃除しづらかったよ。

そうなる気配が少しも感じられないのだが
脳内から聞こえる声にだけ従うのはどうかと思うぞ

M4売りまくってるナイツとコルトの立場がががが

俺の名字が柾田だからMASADAでいいよ

そしてタニコバがガスブロ化うほっほー

正直MASADAなら賛成せざるをえない。

AR厨の俺でもMASADAになるなら口をつぐむ

でもMASADAこのままだとコケるよ

MASADAは専用のEGLMはないのかな

M4をHK416のアッパーレシーバ周りに変更したモノが沖縄に配備されてるとか

マサダなぁ．．．ライセンス生産でもなければ賄えきれないだろ
ttp://demigodllc.com/photo/Magpul-Masada/

海兵隊はなにげにHKｽｷｰだよな

>>57
なんとなく64式に似ている希ガス

>>59
不吉な事言うなよ

これで殴ったら痛そう
ttp://i180.photobucket.com/albums/x137/Lancero4/outubro/2ae39b4b.jpg

ブルパップがいいな

2038年、新小銃制式化「38式小銃」

�@ブルバップタイプ
�A口径6.5ｍｍ
�B装弾数50発
�Cレールガン　セミ・5点射バースト・フル（毎分1200発）
�D初速3400ｍ/ｓ
�Eグレネードランチャーと長銃剣が標準装備
�F兵士より偉い

ﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰ

>>63
＞�F兵士より偉い
人口知能でも搭載しててえらそうに兵士に指図してくるわけですね？

>>63
�G戦術ハイエネルギーレーザー照準装備
�Hケースレス弾仕様

>>66
レールガンって空薬莢ってでるのか？

レールガンに薬莢は不要

米軍が艦砲を精密誘導弾を打ち出せるレールガンにしようとしてるみたいだけど
空薬莢みたいなのが出るみたいな話があったような

>>63
�I菊の御紋いり

>>69
薬莢というよりベルトリンクかサボットか何かじゃね？
薬莢にローレンツ力でも詰まってるのか

�J今なら家紋もお入れします

>>71
最初から最後までローレンツ力で加速するより初期加速は別の手段で得たほうが効率が良いらしいぞ。
初期加速は従来どおり火薬を使うんじゃね？

某ストーンヘンジもハイブリットだったな

９mmAPFSDS弾になる

ストーンヘンジは電力オンリーだと砲身がとけるからなｗｗｗ

おまえらレールガンがそんなに好きか。

俺も大好きです。

というか、レールガンにすると必然的にFSDS弾になる気が・・・

2038年、新小銃制式化「38式小銃」

�@口径6.5ｍｍ
�A初速3400m/s
�B装弾数50発
�Cレールガン　セミ・5点射バースト・フル（毎分1200発）
�Dグレネードランチャーと長銃剣が標準装備
�F戦術ハイエネルギーレーザー照準装備
�Gブルバップタイプ
�H高質感人工木樹脂製
�I京都西陣織スリング帯付き
�J菊の御紋入り
�K兵士個人認識用家紋入り
�L精神ローレンツ力注入済み
�M兵士より偉い
�N国民から愛されている。

夢の制式小銃

�@威力、有効射程距離が50口径レベル
�A反動が22口径並み。
�Bケースレス装弾数50発以上
�C大きさ、重量はマルイM４並
�D対空対舟艇対戦車グレネードランチャー付き
�E陸海空情報リンク照準システム
�F銃剣が日本刀

日本刀だと構えられないだろｗ
せめて薙刀

セラミック銃身

すごく・・・・・割れそうです・・・・・

セラミックにカーボン混ぜればおＫ

つまり、歩兵1名でヘリや揚陸艇や装甲車を撃破出来てしまい、
狙撃も簡単に出来て白兵戦闘にも強いって事ですね。

一個小隊（約30名）が全員、M2と重MATと携SAMを持ち狙撃兵で旧日本兵並みな訳だね！

パンシザの伍長さんみたいの

見た目だけならＰ９０

［プロモーションビデオ］
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1128901

［日本語吹き替え（短い）］
http://www.nicovideo.jp/watch/sm824897

未来の歩兵戦闘

�@UAVや各種センサーで探り合う。
�AUAVや各種センサーを潰し合いながら距離を詰めていく。
�B小銃の有効射程に入ったら狙撃合戦。

一度も肉眼で敵兵を見ることなく撤退する。

ケースレス弾で、各種アクセサリが無加工で即時脱着可能なこと。
あと予備自衛官補と国民には種子島と槍を支給する。

配布するなら高枝切りバサミだろ。

HK416とSCARならどっちがいいんだ？


それと、つべで見た限りではＧ３６よりＸＭ８の方が反動少なかったんだがどうなの？

>>91
撃ってくれば？

>>91
見た目じゃ分からんよ

弾道をトレースできるスコープ。これに尽きる
と思う。
弾側、スコープ側、両方に開発要素があると
思うが、なんとか実現して欲しい。できたら
革命的なまでに殺傷力があがるよ。

あとは軽量、短銃身、銃剣はあきらめる、
ってとこか。

>>94
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/w_1.html

この下のほうにあるヘッドアップ・ディスプレイとの組み合わせなら・・・・
なんか重量問題で計画ストップだけど

ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　嫌だ嫌だ！　銃剣がなきゃ嫌だ！銃剣機能は僕らの精神安定剤代用品なんだい！　

俺達が生きてるかぎり着剣機能が消える日はこないから安心しろ

>>97
死ね

俺たちの銃剣突撃はまだ始まったばかりだ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　

弾倉はどうなのかね
挿入する部分はM16系と形状を共通させて、樹脂製半透明にしてみたりとかどうかね

MAGPULのPersonal Defense Rifleとか

PDRて凄い構えにくそう
無理矢理構えているようにしか見えない

ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=2&t=221050
これか。
ってかフレーム割れを瞬着でくっつけててﾜﾛｽwwwwwwwww
耐久性に難ありで没ですwwwww

5.56の次のNATO弾が決まるまで、当面は89式の改良で行くんだろうね。
G-36はクソ銃だけど89式もああいったバリエーション展開は見習うべきだと思う。
現状は部隊カスタムしか無いみたいだし。

輸出前提のバリエーションと比べてもな・・・。

便乗質問させてください。
G３６って何か問題がありましたっけ？

>>106
根本的な欠陥は聞いたことがない。
ただ、あの先進的なフォルムのせいで一部の人にすこぶる評判が悪い、じゃなかったかな。

米海兵隊に評価させたら強度・精度不足とか言い出しそうだけどな。

Ｍ４系のマガジンが使えないのがダメダメだよね
>>Ｇ３６シリーズ

G-36は普通にいい銃だよ。何よりジャムらない。命を預ける兵士にとってはこれが一番大事

G36の光学サイトはよく壊れるらしい

バトルプルーフされていないG36のジャム率なんて誰も知らないわけで
ただHKだから高品質だろうとか、そんな憶測で言われてるだけ

優秀な銃らしいね
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?HK%20G36

雑誌では水しぶきを上げながら撃つ（耐水性アピール）写真が多いけど

>112
ドイツ軍がずっとアフガニスタンで使ってる
し、スペイン軍も使ってるはず。
世界中で特殊部隊や警察にも使われてる。
どのくらいの規模の戦争に使われたらバトル
プルーフされたことになるの？
例えばAUGは？

>>109
マガジンハウジング辺りを変えるとM16の弾倉を使える

>何よりジャムらない。
AR-18系だからね。でも手入れしなきゃジャムるよ？AKとは違う。

AKはジャムらないと言う奴は低能

AKは緩いから。

AKは普通にいい銃だよ。何よりジャムらない。命を預ける兵士にとってはこれが一番大事

AKはいろんなところを妥協して基地外じみた耐久性を獲得していることを忘れてはならない

いろんなところを妥協してるきがする
ttp://www.armyrecognition.com/europe/France/Exhibition/Milipol_2007/images_pictures/5-56A-91_Small_size_assault_rifle_KBP_Milipol_2007_001.jpg

ジャムったらコッキングハンドル蹴るとかレシーバー蹴るとかな。
他の銃でやったら一発でお釈迦だがｗ

>>121
使いにくそう・・・

G36はトリガープルが電動エアガン並みに最悪とかは普通に聞くな。
後は、バースト機構を組み込み型(だよな？確か)にした点は欠点だと思うね。
89式みたいにユニット型にすれば良かったのに

まぁ各国の兵士100人にG36と89Rのどちらを使いたいか選ばせれば、どちらが好まれていい銃かわかるんじゃないか？
たぶんG36の方が多く選ばれるだろうなｗ

じゃあ、オレはFN FNCかIMI ガリルで

>>125
そらテストもさせずに選ばせれば各国で採用されているG36を選ぶのが当たり前。

>>125
いや89を選ぶだろ
軽いから

>>127

　大概の兵隊は銃ヲタではないので「各国で採用されている」事自体を知らんと思う。
胡散臭いデザインの奴より、二脚外せばカナリ軽い89を選ぶ奴は居るだろう。

>>129
銃ヲタじゃなければ性能も怪しいドマイナーメーカーの銃よりH&Kの方を選ばんか？
「MADE IN JAPAN」ってわかれば結構選ばれそうだけど。

>>銃ヲタじゃなければ性能も怪しいドマイナーメーカーの銃よりH&Kの方を選ばんか？

　そもそも、Ｈ＆Ｋって名前すら知らんだろう。ドイツ製と日本製って区別しか付かんよ。
自衛官100人集めて「Ｈ＆Ｋって何て読む」って聞きゃ、95人までは「エッチアンドケー」
って読むだろう。志願制の国でもそんなモンだ。

日本に帰るんなら、おいてってくれないか？とイラクの米兵に言われた89式小銃ｗ

89Ｒ欲しがる外国人はかなりおおい、大抵は日本のガンコントロール事情を知らない。
メッセンジャーでシビリアンモデルがないかと聞かれた時はんなものがあるわけないだろう
と返答した。
レアリティも含めて外国人からしたら未知の銃。

マルイの電動ガンなら、Youtubeに外人が遊んでいるビデオがある。

>>129
西側の軍人だったらH&Kくらい知ってるだろーが…
オタ以前に仕事で使いうるものくらい把握するだろ

>>135
西側の軍人はそれでいいとして、例えば、世界にAKしか知らない兵士がどれだけいることか・・・
と言っても今はネットが普及してるからな

>>135そりゃ、オタの考えだべ。
AKやM16ぐらいならメディアへの露出が多いんで知ってるかもしれんが、G36とかL85とかは座学でも教えんし、知らんだろ。
AKやM16を知ってても、カリシニコフやコルトを知らん奴は多いだろうし

>>137
座学の内容も踏み込みも分からない以上推測を基にした推測は無意味だろ。

あれだけの大規模銃器会社なら、陸兵だって情報収集の対象にするだろうよ。
場合によっては自分たちが使うかもしれんしニュースとかにだって出る。
警察でさえMP5使ってるんだぞ。一般人の感覚は捨てとけ。

マイｭｧヒ〜♪

警察がMP5を採用するのと兵士がH＆K社を知っているのは
違う問題だろ。

>>140
言い方が悪かったな。
つまりその世界の人間なら知ってるだろって話。
オタとは違って専門家なら、当然銃器の種類くらい知らないとまずくないか？

>>141
マズくないよ。
他国の銃なんて使う機会が有るのは特殊部隊位だろ、常考

>>141NATO諸国とかなら識別のために銃器や迷彩服の形ぐらいは知ってるだろうが種類を知ってる必要はないわな

>>142
まあないとは思うが89式の後継に選んだら全兵士が使うな。
自分が使わないから他国の主力火器の情報しらべないってなにそれ。

>>143
種類を知らないのに形を知っているなんてそんな不完全な教育はないが。
系統立てた学習は基本だぞ。

G36なんてデカすぎるだろ
あんなの背負ってたらウンコ座りもできん

れか、話が飛んでいくな。
131があまりにも変なことを言うものだから乗ってしまった。
H&Kの名前よりHOWAの名前のが知名度明らかに低いだろ、ボルトアクションしか輸出してないし。
俺も89は大好きだが、その為に願望前提でH&K貶めるのはやめてくれ、キモい。

>>147
お前のも願望だろw
今従姉妹の陸上自衛官に聞いてみたんだが、海外銃器メーカーは"M16"ぐらいしか知らんそうだw

>>148自衛官の親戚w

>>148
俺ソースかよ…
職種は普通科かそれ以外かどっちだね。

オタから兵士に＞兵装知識なら何でもござれ
職として軍人を＞自国と無関係な部分は全然知らない。

銃にしたって名前はともかく方式や構造評価まで知ってるのはヲタ兵士かコマンド訓練受けてる
ようなやつらだけだろ、必要ないから教えない、教えないから知らないのが一般の兵士。

一般兵士？
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/10/%C0%DA%C0%A7%B4%EB%C0%C7%20%C7%F6%B6%F5%C7%D1%20%BE%C8%B9%AB.jpg

>>151
名前の話してるんだが。
各国の兵士100人とやらにとって、H&KとHOWAを比べたらどちらが知れてるかの話じゃなかったのか。
さまつなオタ談義に持ち込むなよ頼むから。

Transformation Defense IndustriesのKriss Super Vは俺好みだ

だからどうしたスレ違いだアホ氏ね１年ROMってろクズ
と言われたら困るが…

(´･ω･`)ほっといてくれたまえ！

タボールのTAR-21とかコンパクト、軽量でいいと思うんだが評判聞かないのはなぜだ？

いまいち、どれを話題にすればいいか掴めないな
自衛官100人について。日本人がH&Kの名前を知るのは十中八九マルイの広告だろう。
だが、普通科という職業は、ガンオタでなくても務まるが、勿論ガンオタ（程度は違えど）がいてもおかしくない。
要は、内部の事情を知ってる人間しか100人の答えは予想がつかないということ。
これは、世界の軍人100人の話にも言えること。だからこの議論は不毛であると。

>>155
米国で市販されてないから
イスラエルでもほとんど使用されてないから

HOWAと比べて論じられるとはH&Kも落ちぶれたもんだ

89持ち上げる為にHKを無名扱い

>>157
そうなのか、性能いいのにもったいないと思うんだよな。次期銃ならHK416がいいと思うよ。

パワードスーツを民間が譲ってくれて前線の兵士が着れるようになったらまた何か
変わるんだろうか。

>>160
その性能とやらは自分で確かめたのか？

>>158ドイツ銃の品質が昔みたいに最高と言えなく成ってるからじゃね？
ワルサーなんて目に余るものが有るし

拳銃はあとどれくらい使うのかね?

>>164
重力子放射線射出装置が実用化されるまで

BLAM!スレがあると聞いて飛んできました

ところでさ、何時だったか自衛隊の駐屯地祭行ったときに、携帯対戦車弾が展示されていたわけだ。
で、そのﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｰｽﾄ3の発射機のところにお馴染みのHKの刻印があったと思う。

昔の事だから記憶が曖昧だし、データも見つからんが…。
たしか自衛隊内だとLAMっていうのか？普通科以外にも施設とか別の触手でも入ってるはずだから結構知ってるのは居そうだが…。

昔、陸自が使っていたＭ３をみた米軍兵が
「それは何という銃か？」と聞いておったそうな。
所詮、ガンオタじゃない兵隊の知識なんてそんなもんだ。
鹵獲兵器の使い方間違えて怪我したりな。

つまりH&Kより豊和のほうがメジャーなのだ。
駄作G36より89式のほうが良い銃だってことさ。

メジャーかそうじゃないかなんてその分野に興味がある人間しか知らないだろ。
銃器関連のスレは子供っぽいな。
メジャーリーグだろうがキューバリーグだろうが野球に興味ないやつは選手名も球団名も
知らないしどっちが有名かなんて考えない。
ちょっと了見狭すぎだろ、野球やってても海外プロリーグに興味ないと全然知らないしな。

国技の相撲の力士名前なんかあさしょーりゅうくらいしか知らない
自国の軍隊の銃の名前なんか知らない
そんなもんでしょうか

しかもあさしょーりゅうはモンゴル人だしさ

俺は知っている・・・
このスレでHOWAとH&Kの社員が工作合戦している事を・・・

H&Kの社員はARFCOMでの工作活動が忙しくて日本まで手が回らない

豊和が2chで工作してなんの得があるんだｗ

俺は知っている…
このスレでベラピとトロイの社員が工作合戦していることを…

豊和って、トヨタグループなの?

噂では８９式は射撃精度のよい銃だと聞くが
同時に構え方のちょっとした違いによっても
命中率に差が出るとも聞く。
精度が上がってくればそういうこともさもありなん。
また、であるならば個々の隊員の体型的違いを吸収して
命中率を維持する仕組みも必要になってくるだろう。

>>178
なるほど、無段階調整の伸縮銃床と狙線の高さを調整できるサイトが必要というわけですね！

180なら64式が新設計で復活





(´･ω･`)ないない…

今後、自衛隊が.308の小銃を採用する可能性は？

単発と3点射のみとかなら室内戦でも使いやすい気はする。
けど弾が古いからな。

Ｍ８０普通弾はまだ大量に在庫していると思うし、5.56mmと数の少ない狙撃銃だけでは極端だから、
俺は先進軽量小銃には5.56mmと7.62mm両方に対応したものを開発していると思う。
で、結局ＳＣＡＲやＭＡＳＡＤＡもどきになると思う。

「ばーか」と言いたくなっても我慢我慢

対人狙撃銃は専用弾だったな

８９式もＭ４みたいに伸縮ストック付けないと撃ち難いだろ
実際ボディーアーマー着込むと８９式だと構えにくいし
Ｍ４なら一段縮めれば構えやすいし
俺みたいなサバゲ房でもＭ４と８９式ゲームで使うことあるものからすると
Ｍ４の方が使いやすいよ
レイルも色々光学機器満載できて気分やし

>>186
BB弾じゃ敵は倒せません

ケツが緩いヤツいるな

実際ボディーアーマー着込んだ状態やと
撃ちにくくないですか？

>>８９式

64式よりはマシです

三十八年式歩兵銃にもどせ

安いAK seriesにすればいいじゃないか、自衛隊の自動小銃に当たることを期待している奴が
いるのか？　警備用に持っているだけだろ。

>>192
警備用に使うならなおさら軽量化と制度が必要になるな。

国産以外はありえない

このページの下のほうに紹介されている「国民簡易小銃」でいいだろ。
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage71.html
国民にも行き渡る位の数を揃えなければ。

基地警備に重い銃は邪魔、何の為にM1Aが数十年前に作られたと思ってるんだか。

つまりMP7ですね！

サバゲじゃあるまいし、建物のような堅牢な物質で囲まれている場所こそ、
大威力の銃が必要というのが現在の戦訓。
基地警備に適しているのは64式だろうな。

>>198
サバゲーもやったことのない机上の空論乙。
一度でもやればでかい銃が何の役にも立たないことは厨房にもわかるんだよ。
ニートには無理だろうけどなｗｗｗｗｗ

馬鹿大集合

本でしか知識のない厨房はサバゲーぐらいやろうな。
長物は重くて扱いにくくて実戦じゃ全然役に立たないということが分るからな。

以上、グリーンベレー経験者の方のありがたいお話でした。



ハイ、拍手

ひどい・・・ちょっと目を離した隙にこの様ですか？
いい加減、age房はスルーしなさいよ
でないと、次期小銃をキャリコにしてしまいますよ？

自衛隊イラネ

えい！

(´･ω･`)ｽﾊﾟｰﾝ
　⊂彡☆) ﾟω)>>204

サバゲ厨は野戦は30?以内で撃ち合うものだと思ってるからな。それもフルオートで

ボデーアーマーに関して、伸縮銃床は検討すべきだと思うがね
しかし、M16A4とかは固定銃床だしなぁ。テープで留めるとこが増えるだけかな

陸自の中心がゲリコマ相手になるからボディーアーマーに対応するための装備を重視するかなあ。

M16系列はシュリングマンだから伸縮式だけど８９みたいなガスピストン銃は折りたたみだろ。常考

↑空気読め(;´д｀)

>>209
ボデーアーｍｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・いや何でもない。それと次の年まで元気でな

ところで、先進軽量化小銃はSCARソックリって誰か言ってなかったか？
もしそうならストックもSCARソックリなんだろうな

結局先進軽量化小銃は普通科向けの後継ではなく、特殊作戦向けの突撃銃になるんかいな。

ピカティニーレールついた８９式改でいいんじゃないの？
M4みたいに短銃身化は必要なし？

.223を使うのであれば、わざわざ一から作る必要ない気もするな

だねぇ本当に、89ベースにバリエーション化レールや一部パーツ強化ユニット化のが
よさそうだ、そういう柔軟さが一番苦手なんだろうけど。
次期制式小銃を本格的に考えるなら弾薬からなんだろうけど結局米軍追尾になるんだろうしね。

>>結局先進軽量化小銃は普通科向けの後継ではなく、特殊作戦向けの突撃銃になるんかいな。

　装具システムの一環として開発されてるから普通科小銃班用だってば。現実問題として、
軽ＭＡＴ手も小銃携行になっちまったし、ＬＡＭも小銃手が担ぐって建前になってる上に、
「先進装具システム」じゃ情報システムと電池まで仲間入りだ。

　米軍がＭ16からＭ4に変えてるのを銃ヲタは「市街戦云々」と説明したがるけど、実際は
「持てネーよ」なんだよな。おフレンチ辺りはＰＤＷ持たせるような事まで本気で考えてる
。

>>14
64式は海獣を倒したようですが。

>>217
それ捏造だから

>>201
サバゲは銃の種類を問わずBB弾しか撃てないでしょ？

実戦は重い銃でもパワーが要求される状況では使われるわけ

結局6ミリクラスへの規格変更はほんとにやるんかな
SCARとかの新型は対応しますとは言ってるけど

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=345136

エンコリのこのスレで例の研究発表会の画像が出てる
先進装具システムは去年と違い89式小銃によく分からんスコープが付いてる
（これが先進軽量化小銃？）

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/11/post_2820.html

この記事の2枚目にM4のような小銃が写ってるけど
たぶんこれが先進軽量化小銃だと思う

個人的な感想だけど結構かっこいい

>>222
陸自がついにデジタル迷彩導入か・・・
小銃も防弾チョッキのデザインもいいなｗ

>>223
デジタル迷彩使っているかな
陸自新迷彩じゃね？

海兵隊の迷彩に近い色合いになってるね

今更ですが、皆さんは次期小銃の情報を何から得ていますか？ネット？軍事誌？

会場が暗いからウッドランドっぽく見えるだけじゃないかなあ。

>>226
先進軽量化小銃は随意契約に名前が載ってたよ
情報は今までそれだけだけどね

>>222　米海兵隊の迷彩服を流用したのかと思ってしまいました。でも流用する理由がないからやはり陸自新迷彩
なのだろうか。

テレビで今やってるけどやっぱ新迷彩だな

現在の軍用銃は命中率は低くても良いが、装弾数が多く
何よりタフである事が条件だろ。
長距離で打ち合いするような事態は、一般兵にはまずないのだし
やはりタフなのが一番だ

実際にサバゲーをやってみればわかる。
長くて重い銃などなんの役にも立たない。
装弾数が多くタフな銃の方が強い。
長距離で打ち合っても当たらないのでより動きやすく装弾数が多い方が優秀なのである

次の恐竜隔離スレはここですかアゲ

>>222　
89式を短縮したのかな？レールも付いてるし防衛省gj
でも迷彩はただ海兵隊のを使っただけでは？なんか似すぎてる

サバゲーを一度でもすればわかるだろうが、銃の改造は絶対に必要である。
多くの部品をほとんど全て交換し自分に合わせてカスタマイズするのが当然である。
しかし自衛隊は全く自動小銃の改良など行っていない。
ノーマルの銃では装弾数が全くなくすぐに故障をしてしまう。
このような自衛隊のまったく戦闘を考えないあり方はただちに改めるべきである。

>>234
わざわざ海兵隊のを買って来るってのもおかしくね？

はいはい、C-MAG、C-MAG。

>>235
別に自衛隊じゃなくても官品をそこまで改造しないし、自衛隊の場合はちょっと五月蝿すぎだけどね、
五月蝿いのは国民の方なんだし。
小銃に精度がいるとかいらないとか要求は軍によって違うし、米軍なんか精度にやたら拘ってるじゃいか。

サバゲ厨はBB弾と鉛弾の重量差や支給品と私物の差を理解してないな

>>218
威嚇程度だろ、そんなことにいちいち・・・。

>>228　ありがとうございます。本物を見る日を楽しみに待っております。

よし、サバゲの戦訓を取り入れるなら、全員炭酸ガスを充填したボンベを背負って
6ミリベアリングを装填したM60を装備すべきだな。

事実上リコイルのないサバゲ（笑）の仕様でいくなら凄く小型でいいよなｗ

早く恐竜来ないかなwktk

ゴールドドラゴン三身合体でキングギドラとか
犬三身合体と火でケルベロスとか
亀とアヒルで河童できないか？
ゴリラと蜘蛛でアシュラマンとか
ヒポグリフはおそらく鷲と馬だ
サーベルタイガーと馬でユニコーンとか

ちょっと大きい画像
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20071107/11.jpg
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20071107/12.jpg

>>246
面白い方向に硝煙制退器歪んでね?

>>247
発表会で使われたのエアガンだしね、曲がったんでしょう。

見た感じは８９式のハンドガードに
８９式のフレーム(レシーバー？)、あとは可変ストックと可変ハイダーだなｗ

お金の無駄遣い

これテレビでレポーターが使っていたんだけどエアガンか電動ガンだったな
それっぽくマルイの89式のストックをM4の可変ストックに変えて
レールつけてダットサイトつけたおもちゃだろｗ

>246
フラッシュハイダもお疲れのようですね


しっかしお手軽すぎるでっち上げだな
銃だけちっとも先進じゃねー

俺が見たやつと違うな、まぁ一般公開されたやつは…
あれ？こんな時間に誰か来k

豊和スレに貼られた先進軽量化小銃の画像はなんだったんだ？見てないからすごい気になるぞ!?
前々スレでSCARのパクりって言った奴は誰だ!?嗚呼、もう気になって仕方ない!!ちょっと豊和本社行って…



あれ？こんな時間に誰かｋ

>>253
誰かって言うか、お前デムパ受信アンテナついてねぇか？
>>254
現地に行った後警察のお世話になるだけだろ、なにをやらかす予定かは知らないが。

>>255

マルイ８９式のレシーバーにM４ＲＩＳのストックとＲＩＳを
ばらして組み込めばケコーイイかも

８９式を短銃身化してピカティニーレール付けて
伸縮式のストックか・・・M16→M4みたいだなｗ

自衛隊は最後の第何世代しか作らないから新技術は期待しても無駄だろうなあ

前スレで短銃身化をやたら嫌っていた人間は立場ないな

セレクター360°回転のままにする気かよ。

>>246
スレ違いだけど、迷彩パターンもちょっと違ってる？

迷彩は米海兵隊のウッドランドＭＡＰＡＴの生地だろ

>>263
ただの新迷彩

>>264
本当に新迷彩なのか、これ？

珍迷彩

８９式の折曲銃床って折り畳んだままだと射撃できないって本当なのか

んなわけない

今回の技本の発表会で分ったこと

陸自はマルイ純正品パーツが好き

自衛隊≒サバゲ厨≒ガノタ

自衛隊≒サバゲ厨≒ガノタ≒アニヲタ≒ロリコン≒犯罪者

SCARみたく折り畳み兼伸縮ストックにすればいいのに

ＧＭがグリースガン作ったみたいにトヲタに作ってもらえばいい

あんな世界一のリコールだらけのメーカーに依頼するのか

次期小銃が一般にもお披露目になるのは、つまり正式に採用されるのは早ければいつ頃でしょう？

あと30年かな

新小銃が配備されるのが先か、自衛隊が全滅するのが先か
ドキドキのチキンレースだな

>>269
材質を向上させればそのまま使いたくなるようなものばかりだし

>>261
360°は元々回転しないだろ。

セレクタとしては360ﾟ可動した方がいい気はするが、安全性に劣る

アタレ3ｗ

>>281
AK-みたいに
　дв
　од
こうするか？

新しい小銃には3点射が無いらしいよ

SIG550、552は高性能と呼ばれているが、これいかに

>>284
だからなんだよ

>>283
全員ミニミだからな

>>286
ミニラとは豪気な

フルオートでも200m先のターゲットに全弾命中して、3点バーストなら確実に全弾命中させて、セミオートなら500m先の相手に確実に命中させ、砂でも泥でも海水を浴びても叩いても蹴っても壊れず、曲がった弾でもいつも通り発砲でき、軽量かつコンパクトなライフルくださいな♪

64式小銃を再設計してくれや

>>287
北島三郎があんだって？

>>288
対応するライフル弾作ったほうが、現実的じゃね？

>>282
(　´Д｀)　←　これみたいだな

89式の正式要綱にある「標準的な性能」ってどんな感じだったかな？

低レベルな日本の銃砲メーカーが背伸びしてやっと作れる低性能のこと

低レベルというと、大宇やノリンコだろうけど、これらは日本のメーカーではないよ。

ウェザビーやブローニングの下請け製造やってるメーカーを低レベルと言い切るとはな。
ウェザはまごうことなき高級銃だがわからんのだろう。

>>222　の写真でついに新型小銃お目見えかと期待したが、

日本と外国の軍事系特殊部隊を語ろう24　スレの

450 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/11/09(金) 21:49:29 ID:???
防衛省：“ガンダム”新装備を公開　暗視カメラに生体認証、ファンネル？も

http://mainichi.jp/photo/news/20071107mog00m200075000c.html

↑
持っている小銃って、８９式カービン？

確か豊和では、８９式カービンの試作品が２、３種類あると聞いた。

451 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/11/09(金) 22:44:42 ID:???
>>450
いんや。
それは、技術研究本部の研究員が趣味で作ったおもちゃ。
あくまで、将来的な89式改のイメージだとか。
東京マルイとバッチリ刻印つきｗｗ
実際に仕事で行った漏れが言うから間違いない。

これ見てがっくしトホホ

青色に塗ったおもちゃの銃とかで訓練するよ。米軍でも。

SATマガジンで試作の短小銃出てたな

あれ改良して採用しやがれ

>>296
姿勢が二流メーカーだって言われたら返す言葉はないけどね。
まあ色々制約が多いので仕方がない、ウェザビーライフルやブローニングショットガンに
限らずコストに厳しい業界なわけで、下請けやってる事が高レベルにはつながらないけどね。
勿論元レスは低レベル云たらだからはっきりそれはない、と否定しておくが。

>>300
違うだろ。
あくまでも製造技術の話で彼は言ってるんだよ。
姿勢がどうのこうの言うならアサルトライフル開発してるメーカーどれだけあるのよ。
高品質で知られるメーカーの銃製造しているなら技術的に高品質、高レベルと言うべきだろう。
本当に低レベルだったらそんなところの下請けにさえなれない。
ちょちょっとどうでもいい部品作ってるだけならまた違う話だが。

そうそう
シナに丸投げしているのと同じだよな

あの試作短小銃のパーツ…鋳造と設計やってる弟に
お願いして作ってもらいたいな…(´･ω･`)

前別の部品をお願いしたらそんな事考える暇が
あるなら国試の勉強しろよ穀潰しと言われた…orz

>>303
自分の改良を要請されたわけだな。

>>304
要請というかほぼ命令…(´･ω･`)

ｵﾗｵﾗﾊﾀﾗｹ
(´･ω･`)ｽﾊﾟｰﾝ
　⊂彡☆) ﾟω)>>豊和

何の情報もないと寂しいな


ブルパップ

ブルパップ作ると６４式を上回るものが出来上がると思う

>>308
性能？それとも部品の数？

派生モデルの少なさが89式の欠点だからな、悪くなさそうなんだけど
オプションや改良の速度、状況によっては若干長すぎるのがね。
あれ長すぎる・・・？随分昔にも聞いたような・・・。

＞派生モデルの少なさが89式の欠点

・・・。

310じゃないが89式の短縮版や強化型あっても良かったんじゃね？
実際に先のプレゼンでそれくさいモック作ったようだし中の人考えに無い訳じゃないだろう。

ショートモデルは正式化前からあったし、オプションパーツはタスコジャパンから出ているね。

制式化しなかったんだよな結局。
今後作るのかね。

作るのは良いけど、なんに使うのかが重要ね。

用兵者にその能力がなかったりして。

>>315
おいおい、能力が無いのを前提に議論してくれなきゃ困るよ

能力より要望の話だろ。
今後必要になるなら作るだけだな。

能力も要望も作れる他国を学べ

馬鹿なんだから学んだって無駄

まだ89式短小銃版ギライさんがいるのか。
感情的に反対したところで意味ないのにｗ

とりあえず、ブルパップで

とろ臭い装備計画と方針変更をできない体質で、今更ブルパップ式をやりかねないのが自衛隊

Ｍ４系みたいにアッパーレシーバーに最初から２０ｍｍレイルついてるモデル
があれば便利やのにね

少なくとも先進軽量化小銃はブルパップではないだろう。ブルパップはある程度の重量が必要じゃなかったか？

ブルパップにした場合､FPSで自衛隊の銃が登場するに1000ﾍﾟﾆｰ

これ買えばいいやん

ttp://world.guns.ru/assault/hk416-1.jpg

よし

次期小銃は東京マルイに作らせろ

モジュール化を極めて、作戦に応じてブルパップ方式と従来方式を組み替えられるようにすると具合がいい

たかだか数十センチ変わるだけじゃねえか

>>326
俺は同意だが他の人間は知らん
ぶっちゃけ89式にレイルシステムと伸縮ストックつけりゃ済む話だし

自衛隊じゃレイルシステムつけても装備品が一向に増えんだろうけどな

そこはほら
私物でorz

ライト・グリップ・レザポ位なら簡単に揃えられるし
すでに持っている自衛官もいるだろ。PAQ･PEQはさすが
に厳しいが…

流石にIRライト採用してないのはヤバくないか・・・

まあまずは必要数そろえたいね。

89式をそろえてどうする、どうせ揃えるなら新型だろう

89式よりトンチンカンな物になるかもしれないけど

>>336
>>335は新型の事言ってると思うが

ところで>>34で言ってる最新軽量なんちゃら銃ってどっかで画像見れないのかな？

最新軽量なんちゃらがTDIのkrissだったらニヤける

ありえないけど(笑

SCARみたいだと誰かが言っていたから、SCAR見てはらしとけ。

６４式自動小銃って明治政府が村田銃を猟銃に改造したみたいに民間に払い下げの予定ってない？

あるわきゃねーだろ。

まじ、ないの？
イマンジェッシ・サイガみたいな感じに改造したら良さげなんだけど
ライフルのままでもいいし１２ゲージでマガジン式３連発にして

>>339
KRISSの9mmモデルを9mm機関けん銃の代わりに採用したらどうかと

スレ違いだけど、自衛隊の次期小火器って、何故か89式の後継しか論議されてないよね
噂の次期軽量化小銃も、実はTK-Xみたいに64式の後継だったりしてね
MINIMIだってガタがきてんじゃない？

古い奴はガタが来ているかもしれないが、モデルとしての寿命はまだまだきていない＞ｍｉｎｉｍｉ

お前ら知らないんだな
今M4採用する可能性があるってことを

>>346
んなもんとっくに採用してます

5.56mm弾を使用するなら、89式と互換性のある
89式改で良いと思われ・・・

ピカティニーレール付きの短銃身化
M16→M4、89式→89式改でよいと思われ。

自衛隊というのは米軍の応援がくるまでゲリラ戦で頑張る人々だから
自衛隊の小銃は最高のゲリラ戦用小銃でなくてはならなくて
要するにステルス小銃がよいのである

×自衛隊というのは米軍の応援がくるまでゲリラ戦で頑張る人々だから
○自衛隊というのは米軍の応援がくるまで駐屯地に篭もってガクブる人々だから

×自衛隊というのは米軍の応援がくるまでゲリラ戦で頑張る人々だから
△自衛隊というのは米軍の応援がくるまで駐屯地に篭もってガクブる人々だから
○自衛隊というのは無駄な国会の質疑とマスメディアの嘘報道で駐屯地に縛り付けられる人々だから

>>347
違う違うｗ
普通科が89に変わってM4に変更の可能性ありってこと

ソースは諸事情で言えないんだがねー

M4にする利点が全くわからない

HKM4ではないだろうか

スペクターM4はかっこいいもんな

>>M4に変更の可能性ありってこと

豊和工業なみだ目ＴＴ
全力を挙げて阻止します

最悪でもライセンス生産
１丁３０マソはほしいよな

>>355
スペクターM4になるならアンチSMGの俺様でもNoと言い難いな

賄賂が一番多い方が勝つわ

もっと夢とか希望とかロマンとか語ってくれよ

ザクマシンガン

>>352
また、舶来品が好きな防衛大臣の陰謀か？

>354
アッパーレシーバ周りを416に変更したM4かもよ

>361
あの大臣ならF2000をフルスペックで採用しかねん
あるいはSCARとか

冬戦教の人がダットサイトやレールは不必要といっていたよ。
実際に使っている人の意見が一番重要だな。

British Snipers get a New Rifle
ttp://www.defense-update.com/photos/aw_sniper1.htm

>>364
後付けグレランもいらないって言ってた？　他のアクセサリとかは。

>>365
またAWシリーズなのか
L96の300ウィンチェスターマグナム弾仕様？
これだとまんまドイツ軍のだけども。

>>352　２万丁も８９式買う予定なのに、普通科はＭ４カービンになるとか言われてもな…

やっぱ部品での更新になるのかな…

>364
あの葡萄は酸っぱいに違いないと言ってるようにしか聞こえない

遊びに使う分にはまだ良いんだが、ダットサイトの欠点は接点不良かしらんが不用意なときにフッと消えることだな。

そらサバゲのおもちゃだもんな

サバゲに元陸自の人が来てたが、その人が言うには、ダットサイトなんかいらない。余計な物を付けたら銃が重くなる、だそうだ。
その人が使ってたのはG3SASで、アイアンサイトすら付いてなかった。

元陸自 サバゲ G3SAS

>>346だよ
まぁどっかの馬鹿がM4採用だーってほざいてたと覚えといてｗ
何年後かはわからないけど、国産銃から海外製に変わる時がくるからー

89式はマルイのしか触ったことないけど感じよかったなぁ

実銃はどこがダメなのか一般人にはよくわかんない

具体的に教えてくださいミリな人

>>364
そら冬の北海道じゃレールなんか凍り付いて役に立たないからな。
しかし日本は北海道だけじゃない訳で。

もれもサバゲでＭ４にダットつけてたけど
結局はずした
重いのと込み入った撃ち合いには邪魔なんだよな
アイアンサイトもいらない、敵を見つけたら弾道見ながら着弾修正すればおｋ

200m先の人型的なんて点にしか見えないよ
そうお嘆きの方も多いはず

この前初めて直に89式を見て触りました。
槓桿が下がっていく切り込みの部分（その部分の名称は知りません）は必要の無い時はスライド式の蓋で閉じるように
なっているのね。これも初めて知りました。

多弾マグも使ない、リアル装弾のエアガンを使えば、ダットサイトの有効さが判るはず。
たまに、サバゲの物差しで実戦を語る人がいるよね。

弾道見ながら修正とはサバゲ厨らしい発想だなｗ

サバゲーじゃ弾をばら撒けるし殆どがごく近距離での射撃だしな

>多弾マグも使ない、リアル装弾のエアガンを使えば、ダットサイトの有効さが判るはず。

これもおもいっき(ry

久々の燃料だ
しかし粗悪で泣きそうだぜ

FPSやってても思うけど
銃器やダメージの再現がどれだけリアルになっても
「撃たれても本当に死ぬ事はない」
という一点が違うだけで
現実にはありえないアクロバティックな戦闘になっちまうんだよな

一般人がやるサバゲなんて所詮お遊びだからね

>>384
何が言いたい？ちょっと日本語おかしかったけどさ

オタ丸出し、アホ。

ヲタのすくつでヲタ同士が罵りあってるようにしか見えんw

サバゲが駄目だって言いながらサバゲで例えるから

ヒキコモリってなんでサバゲを叩くの？
友達がいないから僻んでるのかｗ

ヒッキーがサバゲで妄想してるのが痛い。

例えとしてサバゲでの経験を挙げて、こんな流れになるとは思わなかった

流れを変えようか。次期小銃は、K1みたいにM16系をガスピストン式に変えた小銃と予想

エスコンで航空機を語るのって痛いよな

＞K1みたいに

・・・。

小銃に袋が付いてるのが日本兵だと解ってとても便利

自衛隊もこれにしろよ
ttp://img.photobucket.com/albums/0803/sergey25/Artwork2/ImageC.jpg

まああれだ、ブルパップで。

F2000で。
ぶっちゃけFAMASでもいいよ。

そのギャグ飽きた

MA･SA･DA! MA･SA･DA!

だが待って欲しい。そんなにブルパップが良いと言うのなら米露はとっくにブルパップに移行していて、G３６は
ブルパップとして生まれていたのではないだろうか？
マレーシア軍はAUGの後継にM４を選ばないのではないだろうか。

いや、原則として戦争をしない国の鉄砲だったら、べつにブルパップでもいーんじゃね？

実戦部隊だけM4でもG36でもMP7でも持たせとけｗ英軍みたいにな



いっそのことL85あたりが主力小銃ならいろいろ諦めがつくかも試練

正田は剛性が心配

89よりも軽く頑丈で精度も高くて安くないと更新出来ないでしょ。

最悪2014年までに開発が出来りゃいいしなw

＞軽く頑丈で精度も高くて安くないと

軽ーく、無理（ｗ

どれか犠牲にしてくれ。

今時ポリマーだと剛性が心配とか言うのは時代遅れだよ

ポリマーフレームなんぞ必要ないけど、プラ弾倉検討して欲しいのう。

米軍と自衛隊が金属製弾倉にこだわる理由ってなんだ？

それより抜くと自動的にリップにカバーがかかって保護する仕掛け付けろよ

>>408
米軍は市販品の粗悪なポリマー製マガジンでポリマーアレルギーだから
自衛隊は金型おこしてポリマー製マガジンを作るよりプレスしたほうが安いから

まあ、なまじのポリマーよりも、ずっと使い慣れてきた金属製マガジンの方が信頼性がある、っていうのもある。
何より金属製は壊れにくいしな。

>>411
金属製が・・・・壊れにくい・・・・？

アルミ弾倉がベコベコへこむって知らんのさ

プラ弾倉より頑丈だろスチールの方が

AKM/AK-74もプラ弾倉に移行していて、しかも評判よかったり。

金属の場合衝撃で歪んじゃいそうな気がする

強度というか、リップの歪みにくい？＞プラ

16のマガジンはアルミ製ですぐ変形する。もうアルミの缶ジュース並みにべコベコ。
89のはスチールプレス、16のマグをそのまま使うのを自衛隊が嫌がったとか。
AK74はプラだがかなり頑丈。AUGのマグもプラで頑丈、車で踏んでも変形しない。

>>405
軽くを抜こう。頑丈で精度も高くて安くオプション脱着が簡単

>>418
M16のマガジンたって色々ある。
SOCOMで使ってるのはスチール製だな。

弾倉は頑丈なスチール製固定式にしてクリップ装弾にしる

SKSカービンかよ

>>420
M16マグはむしろ色々ありすぎて困る

この際、弾丸以外、薬莢も弾倉もベルトリンクもみんなトウモロコシ原料の生分解性プラスチック製にしちまえよ
なら拾わなくてもいいだろ

隊員はトウモロコシの栽培をさせられます

隊員自体がトウモロコシ製。

米海兵隊の遠征軍はＭ−１６Ａ４にトリジコン４倍がデフォになったので
陸自も野戦を想定する部隊にはダットサイトより４倍トリジコン配備すれば
よっぽど役に立つぞ

ただし私物で

>>424
それやったら大変なことに…

>>418
>>423
AK47と一口に言ってもいr（ｒｙ
>>424
それなんていう空砲？

バイオエタノールの次はバイオ弾か(笑

穀物が値上がりするぜ

生物化学兵器禁止条約に抵触します

今回のこち亀でBB弾の中に花の種を入れてたな

あれを実弾に応用してはどうか

種はアボガド位で

>>433
40�oグレネードなら発射可

向日葵の種にしようか

>433
アップルシードではホウセンカの種を使ったな

>>436
アップルシード…すでに細かな描写は忘れて
しまった(´･ω･`)

【韓国】敵の頭上で弾丸が爆発する小銃、国内技術で極秘開発［11/20］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195526082/

>>438
それアメリカも開発してなかったっけ

ＸＭ２９やＸＭ２５のエアバーストグレネードそのものやね。

そして10年後に技本も開発

で採用されることもなく終了

日本版OICWはもう研究中だろ？

>>そして10年後に技本も開発

　「先進小火器」としてもうやってる。「分隊支援火器」とされるが、MINIMIの
小銃班二丁配備の後だろう。OICWというより、OCSWのようなモノを目指しているよ
うだ。

>>444
アレってもう中止になったんじゃないの？
米軍のＯＩＣＷがコケたから。

>>444
それは初耳。ガンダムだけじゃなかったんだな

>>445
OICWはまだコケてはいない・・・よな？

当初目指していた5.56mmと20mmグレネードの組み合わせはコケた。

自衛隊にはXM8がお似合いです

小銃用テキ弾をコンパクトに折畳めてなおかつ手榴弾としてもつかえたらいいのにな

小銃擲弾携帯発射機とか作ればいいじゃんよ

俺の脳内ではすでに開発済

ケースの堅牢さも要求の内なのに折りたたみかよｗ

そういや、拳銃弾で発射できるのかな？

手榴弾に小銃てき弾用アダプターをとり付けて・・・
退化してるような気がするが気にするなｗ

06式小銃敵弾は結局どうなったんだ

普通にM72ロケットラッチャー担げばいいのに

戦車攻撃以外にはわりあい有効、なM72か・・・。

対馬防衛隊なんか戦車配備できる予算あるなら
島にこもる防衛隊員一人３本位もたせたほうが効果的かも
>>M72ロケットラッチャー

離島の置き石は、敵の揚陸部隊に対して本格的な交戦を行える戦力では、毛頭ないわけだけど。

>>449
米軍の手榴弾用アダプター使えば？
古すぎてもう無いけど。

>>1に「先進軽量化小銃」とあるがこれは随意契約によると
「先進装具システム」（例のガンダム）の中に含まれてるらしい

防衛省HPの評価結果みると「先進装具システム」は
将来的に装備化するのではなく研究目的と書いてある
つまり「先進軽量化小銃」は89の後継ではないわな

次スレ立てるときは>>1の内容は書かないほうがいいと思う

他スレより転載
ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/21309-736-6-1.html

このデジタル系迷彩は米海兵隊のやつのパクリ？

>>462
MARPATをそのまま使用だろ

ただの新迷彩だよ
照明が薄暗く画像が荒くてそう見えるだけ

>>464
新迷彩とは明らかに柄が違うだろ

迷彩も更新か？
陸自の装備は車両以外、89式小銃しか議論されてない様な気がするが・・・

空自はデジタル迷彩に変えるとかどっかで聞いたな

ニュースで映像流れていたけど装具は新迷彩だったよ

>>新迷彩
これイイよね
サバゲ用にレプリカ出たら速攻買うお＾＾

>>469
新型の迷彩の事を言ってるのか現行の迷彩を言ってるのか・・・
今使ってる、2型迷彩ならレプリカいっぱいあるだろ

新型デジタル迷彩のこと言ってるお

サバゲやってると色々なメンバーが集まり、各種迷彩服の効果を見ることができるけど
陸自２型迷彩が効果一番とおもう、さらにデジタル迷彩を加えた
新型ならマジ楽しみ

2型もデジタル迷彩だよな・・・
採用は15年前だが、新しく新迷彩を採用する必要無いんじゃね？
ガンダムの画像のMARPATは見栄えを良くするためだろ？

陸自２型は迷彩がカクカクしてないのでデジタルではないとおも
細かい角角したパターンは近くで見ると色彩が引き締まって目立つが
５ｍも離れると視覚効果でぼやけて見えて、脳が色彩を認識できにくいので
迷彩効果があるとマガジン記事にあったお

デジタル迷彩が現行の斑点迷彩より優れている点ってなんでしょ？

デジタル迷彩ってか、ピクセル迷彩ってんでしょうか？

デジタル迷彩の方が迷彩効果が高いからという当たり前の理由だよ。
斑点迷彩と比較したデータは見たこと無いけど、30年前の米軍の調査では
NATO3色迷彩と比較し50％の発見率の低下なんていう眉唾くさい報告はある。
現在のデータだとODと比較して200m先での発見率が40％減少とNATOの調査にある。
最近まで登場しなかったのは技術的に難しくて、最初に正式採用したカナダは
初期の頃は自国では生産できなくてヨーロッパに発注していた状態だった。

Digital Camouflageという名前で呼ぶようになったのはNATOの書類上での呼称で、
米海兵隊ならMARPAだしカナダならCADPAT。
PIXELPATという商標登録がされているらしい。
遡れば1979年にはデジタル迷彩はアメリカ陸軍で研究され、オーストラリア陸軍で
実験されていてその時はDualtexと呼ばれていた。

Pixel Camouflageという呼ばれ方はされるけどどっちも正式名称じゃないからどっちでもいいでしょ。

風景の写真をデジタル処理して、使用する色（や柄）を決定している迷彩をデジタル迷彩ってんでないかな。

アメリカのウッドランドはわからんけど、イギリスのDPMはデジタル迷彩とされています（あ、元英軍兵士のサープラス屋の受け売りだけど）。
日本の斑点迷彩（II型）も、デジタル処理で作成したデジタル迷彩でいい筈です。


で、整理すると聞きたいのは斑点迷彩を止めてピクセル迷彩を試みる理由です、はい。

賄賂が贈られたから新しい装備を買うことになりました。

なんとなくカッコいい、米軍も採用しているしおニューっぽいから、に一票。

日本の装備品開発や購入担当者って、時代の変遷に遅れてばっかりと
誤解、あるいは非難されてはいたが、実はトレンドを追いかける尻軽ミーハー
なんでないかとおもう今日この頃。

科特隊は怪獣退治の専門家
自衛隊は無駄遣いの専門家

>>478
デジタル処理って意味がいまいちわからないんだけど、自衛隊のあの柄は近距離では
デジタル迷彩と同じ原理で輪郭がぼやけることによる低視認性を保ち、かつ遠距離では
分断迷彩になるという人間の目のいいかげんさを利用したドイツのフレクタータンがベース。

アメリカが従来の柄物ウッドランドから切り替えたのも高い汎用性が重要であって、
ドットパターンは多少の色の違いがあっても、それ自体でドットによって輪郭が
ぼやけて視認性が低下して、様々な地域で活動する米軍には大きな利点があるから。
湾岸戦争で砂漠用迷彩が前線部隊ですら足りない状態で、しかもアメリカの砂漠の
柄に合わせていて目立ってしょうがなかったという戦訓からのもの。

あと航空自衛隊がデジタル迷彩を採用するって理由は至って簡単で、中東で活動する上で
従来の迷彩では危険なので砂漠柄の迷彩を採用しており、その時にアメリカと同じチョコチップ
の砂漠用迷彩を採用したんだけど、アメリカがこれは中東ではつかえないとデジタル迷彩の
砂漠柄に切り替えたから、それに合わせて変更するというだけのこと。

なんだかナ〜ま、いいや。

そういやアメリカのチョコチップ迷彩はどうやって決めたんでしょ？
あれは森林迷彩で中東の演習に参加して恥かいた経験によって作ったんだよね（ｗ

イギリスの砂漠迷彩＠湾岸戦争は、実は第二時世界大戦中のものを利用した、という話があったり。

いや、いい。

どうせネットで拾える程度の、しかもかみ合ってない話しかかえってこないぽいし。

>>484
チョコチップ迷彩は中東と関係ないじゃん。
あれはアメリカのモハヴィ砂漠のような砂岩質のに合わせて開発されたもんで1962年に作られたもんだぞ。

はいはい

デジタル処理もしらないガキに軍装なんて語ってもらいたくないね

どうせまた知ったかを誤魔化すための作り話だろ

とりあえず、ピクセル柄迷彩の、斑点迷彩（陸自のアレは、デジタルで色調や柄のパターン決めている、という意味でデジタル迷彩と呼ばれちょりますよね？）に対する優劣は知らない、てのがよ〜わかった。

つまり話にならん、というわけで。

>>486
そうなの？

でもまあ、サウジアかエジプトかどっかの演習で恥かいてから採用した、と言われちょります。

>>488
あー陸自の新迷彩のような斑点迷彩や、その発展型であるデジタル迷彩と言った
点描式の迷彩が有効であるという迷彩の常識から説明しないといかんかったのか。

これはアメリカ陸軍の依頼で視覚生物物理学と工業心理学に基いてTimothy O’Neill中佐が
研究して30年以上前に実証している。デジタル迷彩の特許もってる人だから知ってるよね？
知らないなら彼の偉大な功績をググレ。

当時の技術力ではCADPATのようなドット柄を大量生産するのが非常に困難だったから
採用は見送られ、その境界線をぼかすには斑点迷彩が限界だったわけさ。

技術の進捗に伴ってより高度なパターンが量産可能になりデジタル迷彩と呼ばれているものが
ようやく出現したってことであって、理屈はとっくにわかっていたわけ。
それでもまだ発展途上のものなんだけどね。

あとデジタルで色調や柄のパターンを決めるの意味が俺もわからんのだけど。
それ具体的には何のこと？
何かオリジナルの翻訳か何か分らんけど軍やNATOで使っている用語だと何？
周辺の光量や湿度で変化するものを実験しているとかいうのは読んだことあるけどその話してるの？

>>489
そのソースは？
chocolate chip camouflageが1962年にアメリカの砂漠をベースに開発されたことは
一般的な認識だけど。RDFが設立された時期なんかより全然前の話だから
時期が合わないでしょ。

まあ迷彩の基礎知識がないならデジタル迷彩の優位性がわからないのはしょうがないだろうけどね。

O’Neill中佐の報告書を陸軍の一部の高官も半信半疑で自然界に存在しないピクセルの塊は変だと
疑念をもたれたから、機甲科に転属して25年にわたって戦闘車両なら手書きでできると自ら描いて
地道に普及を行っていたぐらいだから。

斑点よりピクセル柄の方が迷彩効果が高いんですか？

結局質問に全然答えてねーじゃん。

>>492
斑点迷彩の秘密を解き明かして作ったものだからデジタル迷彩のほうが当然高いよ。
輝度率と飽和率が周囲の主波長に同調して認識される現象に関して現在量産可能な
迷彩の中ではデジタル迷彩がもっとも効率が良いものだから。

デジタル迷彩の特性は花崗岩の特性から発見されたもので、斑点柄のような点描式の迷彩が
何故有効かが科学的に証明され、そこからもっとも効率の良いパターンを科学的に探ったわけさ。

今から見たらデジタルな映像のように見えるけど開発された当時はCGなんて認知度のないような
わからんような存在で、デジタルなんて呼ばれずにDualtexと呼ばれていたからね。
格子状のドットの塊は花崗岩から由来であってデジタルとは何の関係もないわけ。

ローゼンジ・パターンの、遠目に迷彩になる、という効果と、斑点迷彩の不規則性のちゃんぽん、としかおもえないDualtexが、
近くで見ても遠目にみても地形に馴染む斑点迷彩より迷彩効果が高いのかと。

>>472
その国の自生植物や風土にあわせて作成してるんだから日本でサバゲーやったら
陸自の迷彩が一番迷彩効果高くて当然なんだが。

その陸自迷彩II型を（Dualtex風）ピクセル柄に変更する意味はあるのか、と。

興味ありません？

ピクセル迷彩とデジタル迷彩の区別が・・・

やっぱ銃剣付けなきゃ納得いかんぜよ

銃剣に迷彩塗装。

>>陸自の迷彩が一番迷彩効果高くて当然なんだが。

その前の陸自１型迷彩は目立ってしかたなかったらしいがｗ
陸自２型の斑点色でピクセル迷彩にすれば最強

ひょっとして、みんな分かりきった事をクドクド説明してる人がいる？

技本も研究してるんだろうが、2型を更新する話は無い
むしろ、陸自って世界一の偽装技術持ってるって聞く割に、銃に塗装とかしないのね

塗装はしないけど冬季用の白いカバーがあるよ

>>496
現行迷彩は国内だと最強

イラクでは動くオアシス状態だったが

>>502
世界一の擬装技術どころか先進国でもだんとつでビリだよ。

一般部隊のダントツビリは米軍じゃね？
攻撃型の遠征軍だから擬装に力を入れてもしょうがないんだろうけど。

気候帯が異なる国土で貼り付け型の軍隊を長年やってきて、同じデザインで統一している
アホな軍隊なんて日本ぐらいしかないと言っていいよ。
旧迷彩の時もそうだったけど日本の植生や土壌を無視している。

それは予算の壁があるから仕方がないという言い訳を嘘と分って聞いておいても、
90年代に採用されたのに暗い色をあそこまで強く入れているのはいくらなんでも時代遅れ。

こりゃもう1つスレ立てたほうがいいかな？

被服に限らないけど生産と卸の業者が決まっているから技術の向上もないし、
価格を下げるつもりもないから駄目だｺﾘｬだからねえ。
そのうえ新迷彩はすぐにほころびる軍用品としては致命的な欠陥品だし。

同じデザインだと・・・？

とりあえず官給品の新迷彩は箱にしまって、通常業務では私物って状態は何とかしてやれよ・・・
どこのアフリカの軍閥軍隊だよ

いつから同じデザインになった？

>>511
官給品なんてそんなもんよ

>>507
新迷彩は日本の植生にあわせてますよ。旧迷彩は北海道の熊笹にあわせてましたが

迷彩服は雪中用、2型の秋冬用の戦闘外被、2型の春夏用戦闘服、2型の市街地が有ります。
これだけの迷彩パターンがあれば十分でしょ。海外でも行かなけりゃ

>旧迷彩は北海道の熊笹
おりゃまた富士の原生林（樹海）かと(ry

>>514　2型の市街地が有ります。
詳しく！！

>>514
日本は国土は狭くても無意味に長いわけで・・・

冬季用はともかく、新型迷彩って季節で柄変わったっけ？

温帯用と亜寒帯用、それに季節が加われば十分だと思うが

507は大恥かいたな

>>516
wikiにこんな記述が
市街地用
戦闘服の一種ではあるが、外見は大幅に違い上下一体のツナギ型、機甲用に匹敵する難燃繊維を使用し、色は黒に近い濃紺色である。特殊作戦群が使用する。

ツナギで阿部さんを思い出す俺はダメだな

ＳＡＴが着てたツナギのことをいってるんかな？

>>520
写真だけで実物見たことないから差がわからないんだけど、迷彩パターンはそれぞれどう違うの？

写真で見ても

＞旧迷彩の時もそうだったけど日本の植生や土壌を無視している。

とはならんとおもうのだが・・・。

>>516
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%B7%E5%BD%A9%E6%9C%8D2%E5%9E%8B
wikiのここに載ってたから一応、書いてみただけだから。特殊作戦群の項目にもあるみたいだし

>>517で？アメリカ軍も南部と北部は一緒だろ(極地除く)

>>518外被(秋冬)は戦闘服(春夏)の上に着るやつ。色が微妙に違う

>>518外被(秋冬)は戦闘服(春夏)の上に着るやつ。色が微妙に違う

それ生地素材が違うだけ・・・

茶系が強くしてある。

>>525
アメリカの標準となっているウッドランドは東西冷戦時代に北緯30度〜40度のヨーロッパが主戦場に
なることを想定して製作されたものだから、アメリカの気候を考慮したものじゃないよ。
だから適応しない場合は外征軍用に必要に応じて各種戦闘服が製造されるのがアメリカのスタイル。

>>527
自衛隊の新迷彩はどれも同じだよ。
カラーコードが指定してあるからね。
素材が違うとどうしても色味が変化するからインナーや手袋なんかも違うでしょ。
オクとかで色が違うと言って売ってるのがあるけど詐欺か無知かのどっちかやね。

自衛隊の新迷彩はどれも同じだよ。















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>>529にまんまと釣られるわけだ
↓



ところで、一昨日からずっと迷彩服3型スレを立てようとしてるんだが、立たないんだよねぇ
誰か立ててよ

>>531
釣りじゃなくてヤフオクとかで出回っているカンピン偽物の話してんじゃねえの

>>529にまんまと釣られるわけだ
















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結構です。マジレスしましょう。
戦闘服に比べて戦闘外皮は、通常の新迷彩より茶色が多めのパターンだと、迷彩図鑑で確認できました。
迷彩服2型のパターンが複数ある訳ではないですが・・・
まさか、情報ソースがwikipediaだけってことはないですよね？私も人のことは言えませんけど。

サバゲ板で迷彩スレが軍板に出来たと聞き飛んできました。

いいえ ケフィアです

迷彩の話題になったとたん延びるのは小銃の話題が無いからですか？

いいえ ケフィアです

>>521　ありがとうございます。突入用ってとこですかね。　やらないか。
　

いいえ ケフィアです

これはケフィアです。

これでケフィアです

２型迷彩に夏型と秋冬型あんの知らないのか？
IRトリートの有無関係なしだぞ

流行にのって、
８９式の7,62mm版

6.8mmにしようぜ

８９式の３０口径版セミスナイパーとかありかもな
分隊に選任要員置くのはむりだろうが警備用途にはかなり使えそうだな
一丁二百万の手動ｺｳｶﾝのライフルなんざ訓練用以外にツカエネ

>>546 また高価な、おもちゃを増やす気ですか？SR-25でも素直に買いましょう。

いやもう近距離狙撃なら64式でええよ、マジで。味わいがある。
ttp://taka25th.cathand.com/newpage256.htm#4p

改造プラン、いやもう日陰者時代の銃だからね。
ttp://taka25th.cathand.com/newpage350.htm

タスコ･オプション・マウントベース
ttp://www.tasco-japan.co.jp/military_mountbase.html

あ、セミオート化は不要。

機関狙撃銃ｗ

カルロス・ハスコックに先祖還りですかい

＞味わいがある

おバカ風味キチガイ仕立てw

モシン・ナガンで速射とか、狙撃の名手にはキチガイ沙汰が多いな。

在庫処分錆び付きM４０であの値なんにSR２５？あほかｗｗｗメリケン納入で五千ドルのﾓﾉなんにFMSならいったいおいくらなるんで？
６４の狙撃なんざ実用価値無しって十年前に言われとることだが？あのハンマーストロークで人大動標的の初段当てなんざまず無理

配備数考えると８９セミスナイパーが最適

600でも余裕で人的当たるって元自がどこかに書いてたが＞64狙撃

>>553
なんか笑えるw

>>554
それも笑えるわw

89と64を改修して使うとよろし

選抜射手なら普通に89式から制度いいの選抜してスコープ乗せればいいじゃまいか。
64でやってるのと同じように

どうせ国内で戦闘になるなら市街戦が大半だろ。
距離も2〜300ｍも離れてないだろうに。それなら64狙撃型で十分。

そうなんだが64狙撃型を作るのと
ArmaliteやDPMSからSASS買うのとどっちが安いか疑問だからな

AR-10系狙撃銃

DPMS LRT-SASS Rifle
$2,104.00
http://www.dpmsinc.com/store/products/?prod=1999

Armalite Super SASS
$2,828.00 (サプレッサー込み)
http://www.armalite.com/ItemForm.aspx?item=10SB

米軍のはこれ
Knight's Armament SR-M110 SASS
$12,195 (上の二つとほとんど変わらんのにこの値段）
http://www.knightarmco.com/images/sr25.html

>>553はこの板にいないほうがいい

>>561
なんでこうも値段が違うんだ

まぁ、あのトリガープルで64で狙撃なんか変態だよな、

おまけだが、もうニコンの暗くて使えないスコープやめてくれ64狙撃、しかもありえない値段！山田価格かよwww

練習。

だから米軍とかイスラエル軍が市外戦用に４倍トリジコンサイトのっけてる
んだしそれでええやん米国価格で１５マソ位やし
　山田洋行の水増し分１５億円あれば１万セット買えるお

スコープなしでGo!

>>564
実際やってた氏のいうところをそのまま汲めば「慣れ」
そもそも致命的に問題なのはトリガープルじゃなくてロックタイムだろ？ｗ
慣れた隊員ならロックタイムの長さが狙撃向きじゃない64式でもマークスマン程度
ならこなせそうだね。
>>553
口径考えろよタコ。

つまり、陸自に必要なのは、9x39mmのSP-5/SP-6弾である。

いいえ ケフィアです

ケフィアってのは9x39mmの通称なんだよ。

つまり、陸自に必要なのは、9x39mmのSP-5/SP-6弾である。

露製だからケフィアかなるほどw

>>560
SR25やMk110が64式のマガジン使える様に改造するならおk

この際、銃とか無粋な物は止めて弓とかクロスボウにしましょう
音も立たないし、薬莢も出ません

８９セミスナイパーの必要性はイラクで経験した警護レンジの問題やPKF参加時の想定やゲリコ問題時の警備とちょこまかした点潰しなどでマジ必要とはよく言われとることなんだが

８９の２２口径のまんまか３０口径で焼き増しすっか考え中なんも事実だしな

最終的に9x39mmをケフィアという愛称で採用するんだろ？

>>576
考えるな
必要なスペックと数を決めてさっさと見積り取って一番安かった所に発注しろ
と言いたい
いまどきDMRなんて考えて選ぶような装備じゃない

>>576
すさまじく読みづらい日本語だ
M110でも買えば早いよ

自衛隊の装備調達能力は素人レベルと知られてしまったから
もったいぶったこと言っても何ら説得力がない
税金無駄遣いすんな
おまえらには安物でじゅうぶん

つまり金熊

装備調達能力が素人だから商社通すんだろうが。
結果と原因を入れ替えるってアホだ。

商社通すのがあたりまえみたいに思ってるから
いつまでたっても小学生レベルの知識しか無いんだろ

自衛隊の予算を今の1/3にするといい
少しは節約というものを憶えるだろう

>>583
じゃあ人員増やせばいいだろ、本末転倒ってしってるか？

>>584
そして弱体化したとこで侵攻、日本民主主義人民共和国を作るってか。

>>596
今のままでも充分弱いからその煽りには無理がある

>>585
人員を増やして自衛隊の中に購買部を作るようなやりかたでは今と同じだ
現場に判断させて現場が選んで買えるようにしなけりゃ無駄は無くならない
一人一人の自衛官が自らの装備についてもっと造詣を深めなければならない

結局自衛隊購買が商社の言い値で買うような馬鹿な事になりそうだ
無駄遣いする所がもう一ヶ所増えるんだわ
自衛隊イラネーヨ
俺たちに銃をよこせ

仲介業者が増えたらそのぶん値段はアップするわなーw
自衛隊にはもっと貧乏を味わってもらわないとなーw
バブル崩壊とかおまえら関係なかったんだろ？
少しは痛い目見るといい。

>>587
お前の基準なぞどうでもいい。
侵攻させたいんだろ？誰が一番得するかなあ。

自衛隊批判はすべて半島の工作員だと思い込みたい奴が居るな
実際は今ほとんどの国民が自衛隊は役立たずの金食い虫だと思っており、
事実その通りだ
そして叩かれている自覚も反省もない。
防衛大臣は危機感を持っているが制服組は聞く耳持たないようだ。
この世界一弱い軍隊は一度全員クビにして作り直した方がいい。

>592
国民の軍事アレルギーどーにかせんと・・・。

>>592
批判と叩きは意味の違う日本語だが、習わなかったのか？ｗ
だからお前は駄目なんだよ。

M１１０とかｗｗｗ
相当数必要ってことで国産にしよう考えて８９スナイパー検討中なんに糞高いM１１０とか阿保だろ？
商社仲介ナシ陸軍省から直輸入でコンサルタント料とか言ってぼったくりされてんの知らんの？

>>592
何か良く分からんが、お前だけは半島の工作員だと思うよ

>>595
M110のほうが絶対安い。
ホーワに作らせたら値段が4倍になるぞ。

新小銃以前に、ここの「常連」に華麗にスルーする力を授けてやってほしい

極論、半角ｗ、読みにくい文章、露骨な話言葉、そんなもの自分には見えないであります
ところで、自衛隊の装備を調達する時は、常に中介業者を介するわけ？小銃の場合も？

ホーワに作らせたら四倍？なにがどう四倍なんか意味不明なんだけど

輸入した狙撃銃がメチャ高な件。

これだな。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/jieitai/

ゴニョゴニョいっているけど、軍規格品でなく相当品でヨシと割り切らなきゃ、ボッタくられるんだ。
安く入れますよって、民間向けのコピー商品売りつけたってこないだ空自がナイトビジョンを返品したばっかりなんだよね・・・。

＃防衛省のエレベーターは、シンドラー･エレベーターが良いとおもいますぅ！やすいから競争入札につおい。

M２４のFMS単価にはインストラクターによる防秘レベルFMの朗読料が含まれてる件
だが今後M２４A３でも少数輸入しようするとまた同じ費用が加算される件
大分前に２回ほど陸軍省から輸入の特殊作戦用銃器一式五千万円相当も以下同文

なんで８９SOPModと８９セミスナイパー(多分３０口径)で数揃えるって方向は当然だろうな
自前で作る気概のかけらでも見えんとぼられまくりんぐ

どれにもいえることだが仲介業者がぼったくりすぎだよな
89式の実包も一発100〜150じゃなかった？

米軍、特に陸軍と海兵隊は今金無いからボッタくれそうな所にはバカ高価格で降っかけるみたいだなw

欧州から買えよ弾薬の規格はほぼ一緒だろ

欧州は下手したら米より高い。ロシア製に汁w



しかし弾は旭精機で全部国産してる事知らんやつ多いなwww

全部ってことは各種散弾９�_に３３８ラプアもですか？

32ACP、38spl、9mm、7.62mm、5.56mmは間違いなく製造してる。
12ゲージ、338ラプアは知らん。

まもなく9x39mmも製造ラインに加わるのか、楽しみだ。

>>607
軍研の調達情報でもよく読め

>>602
米軍も２２口径のスナイパーライフル使ってるし
89スナイパーも構造強化・サイトの撤去・非クロムメッキバレル・競技弾の使用ぐらいが妥当だと思う。

1連射でK-2戦車を撃破するくらいの威力を持ったアサルトライフル作れよ

外部の人間から指摘されるまでボッタくられてる事に気付かないんだからな
まぁ64式が駄銃だと気付かないくらいだから何持たせても同じなんだが
一番安いのにしなさいよね
5万円の猟銃でも自衛隊には勿体ないくらいだから

となりの国なんて、連射すると銃身が曲がってくるような欠陥品使ってたものな。

もうホーワのボルトアクションライフルでいいよ。

アルゼンチンを見習ってM2でやるか…

64式ももうすぐなくなるからどうでもいいお

警察に89流したらいいよ

チョン君、涙目w

14式6.8mm小銃。公募で決まった愛称は？

６、８�_戦闘小銃で６８CR(コンバットライフル)だな
多分○×式にはならん

バディがダメならワイフで

その愛称は慰安ダッチにつけます。

武器輸出三原則三原則等の見直しについての世論調査
http://www.yoronchousa.net/result/3196

どうせ89式改

>>624
反対してる奴はTOYOTAのトラックがテクニカルに改造されてることすら想像できないの？

>>621　多分○×式にはならん

詳しく！！

詳しくもなにも、ただの妄想じゃん

特別な必要性からもし国産開発ORライセンス生産したとしても６、８�_銃が全軍歩兵銃になることは常識的にありえない点とそれに連動して○×式じゃまず予算とれない点

これくらい考えればわかるはずなんだけど

?

年末は変な人でるよね

全員これを持てばいいと思うよ

ttp://www.armyrecognition.com/europe/France/Exhibition/Milipol_2007/images_pictures/Minimi_FN_Herstal_Belgian_Belgium_light_Machine_gun_Milipol_2007_002.jpg

グリップだけ残して飛んでいきそうだ

アトミックガンてなかったっけ

あれでいいよ

がんばれ

ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=37677&d=1197016626

XM8買えよ

日本人の体格は年々大きくなってるはずだから、30口径も使えるウェポンシステムお願いしますよ

SCARしかないな

すまん、大した事じゃないんだがSCARって『スカー』か『エスカー』どっちが正しいんだ？

年々大きくなってないけどな。
ちょっと前から打ち止めぽい。

>>639
スカーだろ・・・・

>>640
体格は別として、最近の装具の重量なら7.62mmの反動も問題ないような気がするんだ

ところで対ゲリコマ用に市街戦向けに装備を調えるのなら散弾銃は必要と思うがね

最近の若いものは体は大きくても体力筋力は明らかに低下してきているだろ。
大戦中の日本兵の方がどう考えても筋力ある。視力も昔の人の方が良い。

>>641
89ベースでセミオート、ボックスマガジンのショットガン開発すればいい。

>643
それ何てサイガ？

>>642
最近の隊員はフィジカル面で劣化してきてるってことですか？

>>645
そりゃそうだよ、スイッチ入れたら灯りがともり、
蛇口ひねったら湯が出て買い物に車使う
生活してたら体力も落ちるわな

兵士の体力低下は先進国共通の問題

>>644
自衛隊がサイガ採用する訳にもいかないよなw

サイガって鉄砲隊で有名な雑賀衆のことです　（豆知識）

昔は軍隊より農村の暮らしのほうが過酷だったそうだからなあ。
日が昇る前から起きて日が沈むまで野良仕事で食い物も少ない。
それに比べると兵隊暮らしは楽勝だったとか。

足して二で割ったのが、屯田兵

コルトウッズマンをお手本にした国産品が欲しい。

>>651
国産品をお手本にしたRuger Mark IIIで我慢してください

南部まんせー

スタームルガー社創設者の一人ビル・ルガー氏は南部式拳銃のファンだったそうで。

マニアックだな。

>>649
楽勝ではないが昔の日本は洒落にならないほどに貧困層が多かった。
農村の食生活なんて酷く貧しいものを摂っていた人が大半な時代に三食きちんとした食事を
だしてくれてる場所が軍隊なわけでね。
当時の農村出身の兵隊の手記を見るとその点に触れて国家がいかに自分達を大切にしているか
感じる旨記述されているものがあるよ。

>>652
デザインの話であって構造は手本になどしてはいないんだが。

結構似てる

>>656
軍隊で初めて白米を食べたとか、カルピスを飲んで美味くて驚いた、とかそういう記述があるぐらいですからね。

なんで飯の話になってんだよ

リコイル制御に関わりが深いのは射手の体重と姿勢だと思うがね

>>641
まさかの市販水平二連を転用。

……案外ありそうで困る。

ttp://i201.photobucket.com/albums/aa310/bz6568/mpnet/071128-M-6609K-115.jpg

>>663
逆に海兵が89式持ってるのも見た

89式短小銃＋XM26でおｋ

>>663
なんかM16がやたら小さく見るな

>>664
＋XM320も

>>663
これじゃ薬莢受けが付けられない様に見えろ

もし、佐世保の一件で散弾銃へのイメージが悪化したと陸自が判断した場合
例えば、XM26を採用する際、○○式散弾銃などではなく、扉錠貫砕銃装具みたいな名前で採用されて
建前上は名前どうりの用途のみの使用ということになりそう。

>>667
なりません。

違う用途の名前を考えるのが厨の間では大人気

突撃銃のことを小銃って言い張るぐらいだしな

昔から小銃じゃん

>>670が本気でないことを切に祈る

元より、確かに小銃では味気無い気がするが

そこで自衛銃ですよ

自衛銃なら市民が所持してはいけない理由が無いな

自衛重機関銃が欲しいですなぁ

普通科・特科・施設科
言い換えは改善されてない。
特に、軍と兵はタブー。

普通科→歩兵
特科→砲兵
施設→工兵
に呼称変更しる。
ついでに階級呼称も旧軍方式に戻せ

日本に軍隊なんかないよ

軍隊だったら薬莢受け要員なんて馬鹿な事しないからな

>>645
体力低下もあるだろうけど、なにより兵士の負担は軽いほうがいいだろうし

もういっそ64式EBRとか、ネタ小銃作っちゃえよ。

マルイ製

89式ってM16とM4の中間くらいだけど
さらに短銃身化する必要ってあるのか？

ピカティニーレールにした89式でいいような・・・

消煙制退器から2脚を付けられるギリギリまで短くしたら？
んでレイルと伸縮銃床でOK!

M4と同サイズくらいのは必要でしょ

>>683
報道番組なんかで市街戦訓練してる映像流されてるの見ると
結構引っかかったりしてて取り回しにくそうには感じた。

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A4%A5%B8%A5%A7%A5%DE%A5%C3%A5%B7%20AN94
これとかどうよ・
2連バーストは非常に使いやすいらしいが・・・

だめよ

>>687
プーリー入りのイロモノ銃。
パルス（二点バースト）のために生産性や整備性を大きく阻害。
89式の充足に精一杯の日本にとっては必要なし

>>687
生産国のロシアですら投げちゃった銃を採用するバカがどこにいるのかと小一時間。
機構的には面白い小銃だと思うが

個人的には２点も３点もバースト機構はなくてもいいだろ。操作も整備も煩雑だし。

>>690　AN９４はロシアから投げられてしまったんですか。AK７４の後継として順次更新中かと思っていました。
ロシアは当分AK７４を使い続けるしかない？

バーストって過去のモノになりつつあるよね

なくてもかまわない機能だし

投げてないよ。特殊部隊から順次更新ちゅー

まあ、しかし、まだ結論を出すには早いから慎重にな

マガジンが斜めってるのがA型の俺にはもう堪えられない。

とりあえずスペックは？

コストがAKの10倍で故障が非常に多いのでごく一部の特殊部隊のみに配備されてるそうだ＞AN94
そのかわりAK-100系列が順次軍に配備されてる。

軽量化、短銃身化がトレンドだけど、あらゆる戦場を想定すると、ある程度
保守的な設計になるよな。軽量化は結構だけど、壊れやすかったら問題だし。
全長短くして取り回ししやすくしても、威力や命中精度を落ちるのは問題。

全長は１ｍ程度。口径は６〜７ミリ程度。３点バーストは機構が複雑に
なるので廃止。思い切って連射も廃止して、単射のみにする。
自衛隊に連射機能って、あっても使わない機能でしょ。ガーラント・レベルに先祖帰りか。

いざって時の為に連発はあった方がいいんじゃないかい？
市街地戦闘は近距離での戦いが想定されるし制圧する火力が機関銃だけだといざって時にやばいんじゃないかな
あくまでも緊急で使うつもりなら

車に榴弾砲の弾を１０発ほど積んで峠道に運び遠隔操作で爆発させたら
修復不能なほど破壊できるので戦車や装甲車では救援しにむかえない。
やはり日本に必要なのは攻撃ヘリとA-10攻撃機。

相手の頭抑えるのに連射は必要

３発バーストってそんなに複雑なの？
Ｍ16A2とかですでに枯れてる技術かと思ってたけど・・・

>>700　連射は必ず必要だろ。

まぁ素直に純正AK47あたり買うとけば よかろ。いざとなったら町工場でもコピー量産できるんだし。

>>706
じゃあなんでオウムは失敗したの？


ねぇなんで？

>>706
本家ロシアがAK-74/AK-100シリーズに移行、次世代突撃銃としてAN-94を指向したのはなんで？


ねえ、なんで？

町工場で量産目指すならステンだろ、常考……

AN94は取材なんかが来たとき用の見せ装備ではないかと最近思うようになった

オウムがステン作ってたらやばかった

散弾銃＋.308口径のライフルを組み合わせた方が効果的でしょう。

>>712
ホームディフェンスならいいかもね。

オウムが銃捨てた湖ってどこ？　橋から緋たらして磁石に部品がくっついてたニュースあったけど

上九一色村の精進湖じゃね？

ライフリング無しで弾にスピンをかける方法は無いものか？

>>716
サポ＋有翼弾

若しくは・・・ショットガンのスラッグみたいにするとか。

弾をボールベアリングにすれば？

>>715　そか。ありがとう

>>714
調べたら群馬県の草木ダムだった

オウムは弾をつくれんかったんではなかったけ

弾作れたら真剣にやばかった。
作れなくても密輸ルートが確立したらかなりやばかった。
ひとえにΩのやつらが素人だったんで助かった。

おいおい初速890m/sなんですけど

欠点は耐久性がない(銃身の寿命が数百発程度)
と連射が出来ない事なんですけど

850m/sだったわ

あと口径が5.6mm

>>724
何の話だよ。

>>725
オウムAK

陸自出身者や警察出身者もいたわけだけどね・・・やっぱ彼らは浸透工作員か？


>>722
そういう意味も含めて・・・散弾銃(＋ライフル)の製造・多弾数化だとヤバい。
表向きクリーンな在家信者に（正規の）猟銃取得・弾薬入手させられるからな。

>>727

海外からAKを分解して持ち帰った




・・・・('A`)ｺﾚはﾋﾄﾞｲ

>>714 ちゃんとワンマガジン撃ち尽くすの見たことないですよアバカン。

ロシアのアサルトライフルだったらOC-14もあるな
弾がだいぶ特殊だけど

アバカンの可動式バレルは正直ｲﾗﾈ

アバカンだのOC-14だの、お前ら技研と豊和に何を期待している

ロシアの変態性はイギリスの変態性とは一味違うな。
豊和の変態性はそれらとはまた毛色が違うが

89式小銃は変態じゃねえよ。

十分過ぎるほど変態

豊和は安全性に特化した変態

無能なだけ
「変態」ですら褒め言葉になる

無能ってのは連続発射でバレルがすぐ曲がっちまうような安ピカ銃を量産した韓国軍みたいな手合いのことさ。

K2は無能

もう駄目だこの国

韓国から書き込んでんのか

これだけ円が弱くなってるのにそれでもまだ外国から買う方が安いってどういう事よ

安けりゃ良いってモンでもない。

高かろう悪かろうにはもう飽きた

クマー

>>742
原因と結果が逆。
日本企業の多くに価格競争力が無いから円がどんどん弱くなってる。

競争力がある企業は、外貨建てですがなにか？

じゃ飽和も外貨建てでお願いします

豊和も輸出してるがね

海外では安かろう悪かろう
国内では高かろう悪かろう
ほわっちょ！

それ以前に小銃弾もっと安く生産する＝量産効果を高めるのが先決では？
１発１５０円とか聞いてるよ。世界標準なら１０００発で２万以内で買えるのに。
陸自の前線兵士となると１０万人程度しかいないから年２０億も積み増しすれば
年１０００発は射撃訓練できるよ。

すまん、誤爆。
けど微妙にこのスレにも合ってるのでちょっと続きを投下しとく。
銃を新型にする、大変結構。
しかし、その新型銃も射撃訓練すらろくに出来ず、携行弾薬ゼロ、
奇襲受けたらただのデッドウェイトな現状では意味が無いと思う。

新型で習熟度ゼロの兵士で弾なしＶＳ旧型で熟練兵士弾十分実装

上記の比較では、どう考えても後者のほうが勝つ。
数百発サイパンで撃って来た人に陸自員が「俺の何年分撃ってきたんだよ！？」
とうらやましがったとかいう話を聞くにつけ、数十億から数百億もする装備
ぽんぽん買って中間マージン外郭団体に設けさせて賄賂もらってること聞くにつけ。
弾薬備蓄と実弾射撃訓練の充実にもっと予算割り振って、
実用型の軍にして欲しいと思う今日このごろ。

独裁者でも登場しない限り無理

１分２９秒でレス来た！？
早っ！！！

操作の仕方自体は大差あるわけでなし、弾も結構な数買っている。
戦闘職の人間はしっかり訓練しているよ。

弾買う金が無いっていう発想はどこから来るんだろう

弾買う知恵がない

詳しくないけど年末は撃ち放題なんだろ？戦闘員は

イーッ！

Ｆ２０００やＧ３６とかも間違いなく試しているだろうから、新小銃はしっかりしたもの
を作って欲しいな。対人狙撃銃も将来的にはセミオートのものにすべきでは。

米軍は狙撃銃を自動銃としたけれど、
諸外国の大半はボルトアクションなんだから自動化するのは早計では？
あと、Ｆ2000なんて参考にしたらダメ

馬鹿が来てますね

>>761
どうやらこの方は富士でF2000を試験していることを知らないようで

今時ブルバップは無いだろ。

今のトレンドはブルマック

ブルパップは絶滅すんのかな。
長所より短所が多い銃なんだな。

南海キャンディーズが出てたクイズ番組で、日本版フューチャーウォリアーを取り上げててさ、ショートバレル・ﾘﾄﾗｸﾀﾌﾞﾙストックの89が出てた件

>>766
生産してる国が、変態兵器大国である英国とウリナラマンセーの仏国。
あとは割と評価が高いオーストリアのステアーAUGくらいだものな。
採用国は・・・フィリピン・UAE・ジンバブエ・ジャマイカ・アイルランド・オーストラリア・・・
それも制式採用してる国はごく一部だし。

イスラエルのタボールもな。

変態兵器好きな国ばっかり

ブラジルのFA03とかシンガポールのSAR-21、南アフリカのCR-21、中国のQBZ-95/97もな。

>>763
ソースある？

銃剣使うのに不利だから、自衛隊はブルバップは正式採用しないと思う。
せいぜい特殊作戦群が特定の任務用に少数購入するぐらいか。

豊和はもっと他国の会社と交流すべき。

>>773
買わないだろ。メリット少ないもんな。

>>771
OC-14もたまには思い出してやってくれ

>>772
自衛隊がいろんな銃の試験をしてるは確かだろ。それが国内でか海外でかは知らない。
でもFNHの社員が国内で防衛省と何かしていたのは事実。
あと、俺は763じゃないからな

>>767
ログ参照

ブルパップはカービン作る必要性低いとして、国軍の小銃を1サイズしか採用してない国って珍しいんじゃないか？

>>FNHの社員が国内で防衛省と何かしていた
ミニミ関連じゃねぇの？

>>778
割と最近らしい
飯柴智亮曰く、このときF2000とP90とファイブセブンを数梃ずつ試験用に購入した、とのこと。
彼は関係者でないから信憑性は高くないと思う。

どうでもいいけど銃の形式名を全角英数で打ってる人って変な人多いよね

カナを半角カナとか、言ってることはなんともなくとも、妙にムカつく。

>>773
英国のような例もありますが。

>>772
俺別の人だけど
数年前軍事研究にそれっぽい話がちろっと載ってた、それじゃソースにならないよな

軍研のモノクロ写真で、自衛隊の在外邦人救出演習の写真が載ってたんだけど、
そこに写っている、警戒中の陸自の隊員の小銃に、米軍でよく見るレーザー照射
する為の四角い装置が付いてたよ。　
演習で付けてるのを、僕は初めて見た。
あれって、米軍でよく見るレーザー照射する為の奴で、いいんだよね？
間違ってたらごめん。

>>783
多分、PEQ-2みたいなIRレーザー／ライトだと思うけど・・・・・
写真で確認できたってことはハンドガードの側面に付いてるってことかな。どうやって付けたんだろ

銃口とハンドガードの間の棒状の所。（名前知らない）
その棒状の所の上部に、金具みたいな奴で付けたんだと思う。たぶん・・・
写真がちっちゃくて、モノクロでそんなに鮮明って程でもないから・・・

なにこのスレ

全員AKとRPGでいいよ

>>783　お前それ新しく開発したレーザーライフルだよ。

F2000購入してから、もう二年ぐらいたってるけど、

資料として倉庫に放り込んで終わりじゃね？

>>774
交流はともかく研究はしとるよ。
豊和の人間が他国の銃を知らないなんて厨の妄想

>>788
しったか野郎はだまってろ！
あれは対戦車レーザーグレネードシステムだよ
レーザーユニットよりバッテリーパックのほうが
重要だから写真には写ってないけどな。

買ってバラして写真撮るのは研究とは言わない。

え・・？

この間試作みたよ。

>>781
アーガイル＆サザーランド連隊か……
近代戦で銃剣突撃を試みたアホ揃いと聞いてるが。

銃剣突撃なめんな

>>796
素手のお前に俺が銃剣突撃したら勝つのは俺

わが股間のワルサー カンプピストルを喰らえ！

日本は将来ＦＮ社と技術提携を結び、銃の開発に加速を付けるだろう。
そしてＦＮチックな銃が攻殻機動隊に採用されるだろう。

ＦＮのスカーでいいんじゃね?

HK信者の俺はHK416

信者ならXM8と言い切ると思うがな

あんなプラスチッキーｲﾗﾈ
P7並の黒歴史

>>804
P7のスタイルとかかっこいいし
P9とかVPの方が黒歴史だし

初期のHK迷走しすぎマジ変態

ブリトン人に買収されてからイマイチだよなHK。

ブリトン人て今のフランス人だろ

>>804
命中精度はいまいちだが信頼性は高いみたいだな。埃にも強い。

ブリトン人はブリトン人で、アングロ＝サクソン人ともノルマン人とも違うな。

最近のHKってMP7位しかいいもんがない。
USPも好きだけど。
HK416.417も結局M4ブームの商品だし、
ガスピストンも、他のM4クローンメーカーから何種類も出てるし、
あまり魅力ないな。

MP7って良いモンなの？

SMG厨の最後の拠り所

>>MP7
マルイ電動が出た時、そっこー買ったけど
コンセプトはわかるがゲームユースとして小さすぎたな
ウージーくらいのボリュームあれば逆にバカ売れしてたかもね

>>811
SIGの５５０系列を忘れてるよ。あれは良銃。

>SIGの５５０系列

SIGの全角５５０系列

イラクでPPSh41が米軍に使われているらしい
ttp://d.hatena.ne.jp/koh-zb26/20080112

イラク軍倉庫から引っ張り出してきた？PPSh41にバレルジャケットにホロサイトと
フラッシュライト付きバーチカルグリップを装着した魔改造銃ってｗ
弾数は多いから意外とイケテルのかな

>>815
おまえはいったいなにをいっているんだ

>>819
いや……SIG550、SIG551、SIG552のシリーズのことなんだが。

>>820
HKの話をしているのに、なぜSIGなんだ

>>821
あれー？　アサルトライフルの話じゃなかったか、すまん。

ＨＫのＭ−４は、評判いいの？
雑誌じゃあ、汚れに強いしメンテナンスも楽、ってあったけど。

米軍のテストによるとColtのM4A1よりはマシだったがSCARには負けてた。
でもColtのM4A1が悪すぎたので再テストしてみたら全く違った結果だったので
このテストの信頼性そのものが疑われてるけど。

>>824
再テストなんていつやったんだ？

>>825
去年の秋

そのテストでも「M4A1よりはマシだったがSCARには負けた」のは変わらないし「ColtのM4A1が悪すぎた」のも変わらんけど？

ttp://www.kojii.net/news/news071221.html
米陸軍の担当者が 17 日に語ったところでは、M4 カービンに対して強化型の銃身と改良型の弾倉を組み合わせる検討を進めている、とのこと。
その理由は、Army Test and Evaluation Command (Aberdeen Proving Ground, MD) が "extreme dust test" と称して、
11 月に Heckler & Koch の XM8と HK416、FN Herstal USA の SCAR (Special Operations Forces Combat Assault Rifle)、
そして Colt Defense LLC の M4 を粉塵環境でテストした。
それぞれ 10 挺ずつを用意して、潤滑油を多めに塗ったライフルをダスト・チェンバーに入れて 30 分間放置してから 120 発の射撃を実施、
その後でクリーニングして同じサイクルを繰り返す。
こうして 1 挺あたり 600 発、機種ごとの合計 6,000 発の実射を行ってみたら、XM8 が一等賞 (弾詰まり 127 件)、SCAR が二等賞 (同 226 件)、
HK416 が三等賞 (同 233 件)、M4 がビリッケツ (同 882 件) になったから。
それでも採点は 89 点で、性能的には満足している、しかしさらなる改良を進めなければならないというわけ。
特に弾倉については、882 件の弾詰まりのうち 239 件がマガジンに起因していることから、改良が必要だと認識している。対策として、
バネを強化した新型マガジンにすることになる模様で、2008 年春には実働可能にする考え。
なお、M4 は M16 と同様にガス圧直接駆動方式だが、比較した他の 3 機種はいずれもピストン駆動方式。
デルタ・フォースは 2004 年から M4 に代えて HK416 を導入しており、弾詰まりを激減させた実績がある。
また、USSOCOM は M4 に代えて SCAR の導入を進めているところ。なお、M4 は以前に、潤滑油の塗り方に工夫する等の改良を行った上で粉塵試験を行い、
弾詰まりを大幅に減らしたことがある。(以上、DefenseNews 2007/12/18)

そんな糞ブログしか読んでない馬鹿に何言われてもね。

アンビで設計されたSCARと、ガスオペレーションの方式を変えただけのHK416じゃそもそも勝負にならない件。

>>827 興味深い実験結果ですな。現用の小銃全種類で実験してみたい。

>829
それを言うなら、

最初からレールを含む様々な要望を取り入れて設計されたSCARと、
M4の改良パーツとして売ることを考えて設計したHK416

じゃないか？

>>827
よし自衛隊次期制式小銃はXM8にしよう！

SCARの方が頑丈でいい

豊和の試作はSCARに似てたそうだよ

AR-15系統のM-4カービンからXM-8にってんなら分かるけど、
AR-18系統の89式小銃からかえてもねえ･･･。

>>828
脳内ソース満天な君には米国防省も敵わないよ。
ウザいんで消えてください

>>827
SCAR、HK416よりXM-8の方がジャム半分近く少ないのか
意外だったわ

>>833
827を見る限りではSCARよりXM8の方が丈夫そうですよ。

HK信者の俺はどうすればいいのか分からない
XM8！XM8！

程度低いね

SCARってFｰ2000がコケた時の保険で造ってみたライフルなんだけどな、その事忘れてない？

東側のAKと西側のSCARか・・・・・

AK息が長いな

バカー？

>>838
そりゃ砂塵に対する耐性だけだろ。
物理的強度が足りないとか精度が低いとか言われてなかったか？

この馬鹿どもは誰一人として元の報告書を読んでないんだな。

まず読んだ人が解説すればいいと思うんだ

やなこったバーカ

そんなことより他板の予言スレで聞いたら次期小銃のデザインは公募になるって言われたんだが

スカー厨はイチローに洗脳されてるのか？

俺も豊和の試作銃を見たんだが、ＳＣＡＲを参考にした感じだったね。銃の情報は結構流れているから、参考にできたのかも。
強化プラスチックを全体に使っているようだったけど、弾倉は見れなかったから、素材は分からなかった。
切り替えは両側に付いていて、安・単・連だった。３点バーストは外れたみたいだ。
上面と下面にレールが付いていて、照星・照門は折りたたみ式みたいだった。

>>850
画像ないかな？　さっきからずっと調べてるんだが全然引っかからん。

あとは、各種アクセサリの開発か、輸入かなあ。
最低でもグレネードランチャーぐらいは欲しいところだが、いかんせん訓練する場所と弾薬があるのかどうか。

>>851
豊和が消したらしい。あくまで噂
でも、スレ民が保存してないはずは無いんだがな・・・・・・けっこう時間たってるけど

そうか、残念。公の場にお目見えするのを待つか。

G36のようなSCARのような変な物を見た記憶はあるが保存はしていない。
かっこいいとはいえなかった。

>>850　いいな〜見てみたいな〜
ところでその試作中の　槓桿　はどんな感じでしたか？
ＳＣＡＲを参考にした感じということは、薬莢排出口のちょっと上に槓桿が付いていた？

>>856　すまん、>>850は嘘だ。騙してすまんかった。良心の呵責に耐えられなくなった俺。

今の気持ちを一言で言い表すと　　　　　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


短い時間だったが、想像力を激しくかきたてられて楽しかったよ

>>858　まあ、新小銃を作っているのは確かなんだし、そう気を落とすなよHAHAHA

確か、5,56�_弾じゃあ威力不足だとかで、6,68�_弾（？）を開発してるとかの
話が、海外であったと思うんだけど、・・・
詳しい人教えて下さい。

6,8mmSPCとか6,5mmグレンダルとか開発はされてるんだが5,56mmの重重量弾化が案外うまく行ってるみたいなんでこれ以上開発が進むかどうかは微妙。

弾の問題はエイム以外にも広くエイコッグやルーポルド使うようなってからあんま言われんくなった
どうりでもとから英軍では言われてなかったわけだよ全くｗ当たってなかったんだもｗｗｗ

自衛隊も一応、 6,8mmSPCとか6,5mmグレンダル式の小銃を研究・開発の準備
とかの噂・記事を読んでたんで、８９式の改良型や新型（？）を開発するとか
言ってるけど、どうすんねん。　２頭追うものは・・にならないか？
って思ってたんだけど、
８９式の改良型や新型（？）に今は専念してるわけでいいの？

８６１・８６２さん、ありがとう

>>863
弾薬の変更は考えてないと思う。
米軍も>>861の言うような状況ゆえ変更は無いだろう。
戦時に弾薬を増やすと兵站の面で問題が出てくる

一方、陸自のミニミをLSATに更新する計画が水面下で進行中なわけだ

LSAT・・・

なにそれ？

LSATとは何なのか説明願います

LOSAT (Line-of-Sight Anti-Tank)

・・・打ち間違えたのね・・・

もぅ、バカ・・・

米軍が進めてるLSAT：
プラ（ポリマー？）製のケース、ベルトリンクの弾薬とアホみたいに軽いMINIMIって言えば知ってるよね
この名称はCOMBATから持ってきたけど、ググっても出ないと思う

LSATのPDFです。ﾄﾞｿﾞｰ
h ttp://www.aaicorp.com/New/Advancedprograms/LSAT_ps05-11-06c.pdf
h ttp://www.aaicorp.com/New/Advancedprograms/LSATps09-12-07b_1.pdf
h ttp://www.dtic.mil/ndia/2007smallarms/5_9_07/Spiegel_820am.pdf

特に軽機銃にもなりゃ単純に軽けりゃいいもんでもないがな
反動レスな何かしらがあるのなら別だが

新弾薬は勘弁して欲しいな……ミニミの軽量化とかならまだしも

普通のMINIMIが7kgちょっと、mk46が5kgちょっとだが、この重量は何が犠牲になったんだか。

>>874
多分マガジン給弾装置の分だと思う

もうすべてベルト給弾式にすればいいじゃん

12.7mm50口径にして下さい。

>>877
サハラ砂漠とかグレービーソースとか後で後悔しても知らないよとか、なんかそんな感じだな

部品のシンプル化と他火器と部品を統合化しろ

無反動銃こいよ

銃身長635mmか、もっと長くていいだろ

日本の自衛隊では連射は弾のムダみたいな考え方なんだよな
とにかく大量にバラ撒きたい米軍とは根本的に考え方が違ってる
現在米軍では1分間に１００万発撃てる銃を開発してるというのに・・・

釣りと真性ってなかなか見分けつかないな

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

>>883
どちらにしろ釣りと見なした方がいい。
真性は釣りと言われても心外だろうから。


そういう訳でツレ・マスカ（ｒｙ

>>882
海兵隊に比べりゃ確かにしょんべんみたいに巻き散らしてるが
その方針とメタルストームは関係ない

メタルストームって弾が1本の棒のようになって飛んでいくんだよなｗ

誰が得するんでしょうね？

もう少し現実的に。
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/004370.html
>多くの戦争で銃を使う兵士たちのうち発砲したのは15％〜20％であった。
>8割の兵士は発砲しないで戦闘を終える。理論的には命中率50％の状況で発砲しても、
>一人を倒すのに数十〜数百発を要する
実際はどの戦争においても数万〜数十万発に一発。
人殺しができる兵は20%、その20%が数万発撃つんだから100万発撃てる銃も必要になる。
当てないように撃つ兵が多数いるのでもう少し命中率はいいのかな。
人殺しを強いる過酷さ。

とりあえずどこからどう突っ込めばいいのか分からないが
統計としての合計数字と、一度に消費する数字は違うと思うよ。

>>889
　まあ、その100万発撃てる銃ってやつは
砲迫・爆弾がかわりをやってくれるので、
歩兵はそんなに弾薬を背負って歩き回らずに済むんだけど。

毎秒100万発と装弾数100万発では根本的に違う

>>891
　あっ、御免よ、
「そんなに」って言うのは100万発って事じゃなく
｛消費にみあう｝大量のって意味ですから
紛らわしい表現だったかな。
　まあ、連射サイクルが速くなっても
持ち歩ける弾量が変わらなければ
火力が飛躍的に上がることは無いのでは？

>>882は毎秒ではなく毎分

そもそも面制圧とかは別の兵器の仕事だしな。

ttp://crazyquail.kakurezato.com/original/type89custom.html
イッツァパラレルワールド

>>895
　「ウソもここまで書くと完璧だな（笑）←自己陶酔する間抜け(^^;」
って本文にあるけど、その通りって言いたくなる部分が・・・・。

せっかくの妄想なのにあんまりかっこよくないね

ネタが無いんで皆さん架空新小銃描いて下さいよ

セルビアはツァスタバ製という妙な設定付きの自動小銃…
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Fuji/3598/images/shirow/m22.gif

>>898
SG556かHK416でおなかいおっぱい

http://ja.wikipedia.org/wiki/H&K_G11
20年前の銃だけど今でも最先端。

>>899
自動小銃じゃなくてPDW。
5.7x28mm

な、なんだってー
弾倉でかく見えるからつい

ttp://crazyquail.kakurezato.com/original/MFS-701.html
狙線の高さって重要だよね

上曲がりの曲銃床なんて見たことねーな。
ある意味斬新。

中途半端な曲線がちょっとキモい

次スレ立てる場合は>>980くらいでいいと思うけど
テンプレの先進軽量化小銃はこのスレでただの試作って
分かったから立てる人はそこ消しといてくだせえ

唐突すぎね？

>>唐突すぎね？

いやそう思ったんだけど
そのまま次スレ立っちゃうとかなりの期間残るし
たまに900前半で立てちゃう人もいるからさ

次スレ立てるならネタもないし
「普通科隊員の個人装備を語るスレ」とかにしたほうがいいような･･･

>>910
×普通科隊員
〇自衛隊員
のほうがいいかな

ミニミとか機関けん銃とか9mmけん銃とか64式狙撃銃とかの後継も妄想できるスレがいいな

陸自の次期拳銃がH&KのUSPコンパクトになりそうだという噂を耳にしたんだけど、どこまで信用できるだろうか。
警察・自衛隊の拳銃を統合したいらしく、防衛省はP226、警察庁はUSPコンパクトを提案して警察庁案が優勢とかなんとか。

なんか軍用拳銃はSIGのがしっくりくる気がするんだよなぁ…
コンパクトがいいならP228とかｗ

海保はS&W M5906で蚊帳の外か・・・・
SST（だけ）はSIG P228なんだがなぁ

いまさらP226かよ、て感じだしな。

5.7mmピストル！5.7mmピストル！

P226

>>913
統合ってのが胡散臭く、
警察が多弾のオートってのがさらに胡散臭い。

きっと.32ACPのUSPを特注するんだよ

そもそも、採用拳銃は都道府県警察によって違うと思うんだが。

4.6x30mmにすりゃあいいのに。

どこもかしこもエアウェイトじゃなくてか？

つーか、いままで警察と自衛隊の装備が統一されたことがあっただろうか
また、その必要性はあるのだろうか

>>919
やっぱり、統合というところが胡散臭いか。
警察の多弾オート採用自体は、５発制限が解除された今ではアリかなとは思っている。

それって現場のおまわり用じゃなくて
有事の際に共同作戦の可能性のある機動隊銃器対策班とかＳＡＴの
特殊部隊系の拳銃機種統一のはなしでないの？

拳銃弾のストッピングパワーについての警察や自衛隊の見解は一致してるの？

使用頻度がほとんど無い警察と全く無い自衛隊がそんなもん考慮してると思うか？

これから百年のスパンで考えると使用頻度は格段に上がるよ。
麻薬中毒者を止められるパワーが求められるはず。敵が使ってくるから。

なんで自衛隊が麻薬中毒者相手に拳銃で立ち向かわなきゃいけないんだよ。

装弾数は増えるのか?

>930
正規戦ではないから。

正規戦では無いゲリラや特殊部隊相手には小銃を使用してはいけないなんて条約があったか？

小銃を装備しているような部隊には戦力をぶつけてこないのが基本だから。
何もかもいちいち教えてやらなければならんのかｗ

>>934
後方部隊を襲ってくるゲリラ相手に拳銃で立ち向かうのか？
ストッピングパワー云々以前に圧倒的に射程不足だ。
22LRだろうが50AEだろうが結果に有意差は無い。

特殊部隊による室内掃討でも想定してるかと思いきや後方を奇襲ですか。

そうだよ。射程が不足しようがないものはないとしか言えないね。

それなら自衛隊が拳銃に麻薬中毒者を止められるパワーを求めても意味が無いね。
なにしろ相手に届かないんだから。
おとなしく小銃の配備を増やすだろう。

そこで登場する89カービン

基本的に9mmで十分だろ。万が一大口径化しても40S&Wまでだろな。
あと安全装置についての考え方が警察と自衛隊では全然違うから統合はありえないと思う。
警察と海保は手動安全装置がデフォで自衛隊は手動は無しでデコッキングのみな方向。

ぶっちゃけ話、戦時の兵器としての拳銃の地位は随分落ちているからなあ。
イラク戦争の評価だと、M4は評価されてもベレッタは不評だったし。

>>934
後方だって小銃くらい持つだろｗ
むしろ拳銃なんて数揃わないぜ？　一昔前は将校の持ちモンだったんだから。

＞警察と海保は手動安全装置がデフォ

海保はどーなのかよく知らんが、そうなのか？

そもそも拳銃はサブアームであって（ｒｙ

>>940
それはベレッタが糞だから

Taurusのコピー品のほうマシとか言われてるようじゃねー

だからベレッタ離れ始めてて、今やM9,M11,MK23,MK24以外に
ルガーP95,SIG2022,SWオメガ、グロック17/19その他を追加採用。共通点は9mmの多弾数オートというだけで正にカオス。

>>946
単純に損耗したり、数が足らないからだと思ってるんだが。
何にせよカオス状態なのは事実

ベレッタM9採用以来マガジンの追加購入を怠ってたらしく使用不能になってるマガジンが大量にあったとか何とか。
あと単純に拳銃携帯する兵士が階級や兵科問わず激増したとも。
それからM9が不評だったのはアフガンで、理由は使う機会がほとんど無かったからだとか。
逆にイラクでは市街戦やテロリスト狩りが多いので拳銃の使用頻度が増えた。

>>948
イラク戦でもM9は信頼性その他で不評だったとか。
逆に評価が高かったのが、M249(MINIMI)とブローニングM2。信頼性が非常に評価された。
M4は射距離91m以降は精度がガタ落ちだが、軽量でとり回しがよく、市街戦では好まれたという評価。

M4の精度云々や威力云々の諸問題はトリジコンACOGやその他光学サイト追加で解決したと聞いたが。
つまり撃っても倒れないという問題は、当たってなかったってことらしい。

>>946
沿岸警備隊は耐用年数が過ぎたM9からP229に変更中。
耐用年数は20年、合計1万発程度あるはずだったが、海水の影響で劣化が激しかったらしい。
同様の理由で海軍もM9からグロックに交換中。

わが方の住友重機が作ってるM249(MINIMI)の現場での評価は
ガタガタですが

訓練しかしない軍隊での評価は無視。

何か特殊な仕様だとか＞住友MINIMI

>>954
スコープ付けて狙撃に使うとか？

>>955
COD4w

>>952
数撃って何ぼの機関銃に精度を求める変態は日本ぐらい。
FNMAG追加したい。

やっぱElcanM145だよなぁ

数撃って何ぼの機関銃に精度を求めるくせに
ガラクタ小銃にスコープ載せて狙撃銃とかバカじゃねーの？

米軍じゃあるまいし、銃弾の補給でさえ手間取りそう
軽機関銃でも、やはり1発ずつ当てていこうって教育してるのかな

自演乙

きっとすごく高価なんだよorz

>>959
完全にいうとおり。
M24くらい潤沢に配備してほしいんだがねえ。

ところがアメリカはオートマチックの狙撃銃も重視し始めた…
SVDみたいな配置するんじゃないよね？＞M24

結局SG550sniperやMSG-90、Mk110みたいなの追加する羽目になるのか。
確か海自がMSG-90買ってるから陸も1280丁くらい買えばいいんじゃね(なげやり

89式のDMR化でおｋ！

むしろ64式の近代化改修を

64式SA80A2だな

むしろ64式DMR化改修だな

>>955
スコープ付けるのはは昔から分隊の軽機や分隊火器でやってること。
よく狙って撃てというのも携行する弾薬の消費を抑えるためにも必須。

>>957
歩兵分隊がどれぐらい弾薬を携行できるか考えたら？

>>970
諸外国と比べると
精度にこだわりすぎではないか、ということでは？

そうじゃない。
こだわるべき所でいいかげんなくせに、こだわらなくていい所でこだわる。
場当たり的にその場その場で思想がフラフラしているように見える。
まるで初めてパソコン買う初心者みたいに素人っぽい。

エルキャン載せる国もあるしな。
しかもあれフィードカバー直上じゃないか？　精度大丈夫なのかよ

5発くらいばらまいて一人斃せる程度の精度は確保されています！

>>971
銃剣に決まってるだろう!!1!

軽機関銃の仕事って本来、面制圧とか抑制射撃だよね
あぁそうか、軽機関銃って真の意味での"ウェポンシステム"なんだ。バレル長いし。
みんなMAG持てばいいよMAG。

オレのじっちゃんは戦争で中国に行った時
５ｍの距離で敵に拳銃５発撃ったけど１発も当たらんかったｏｒｚって
云ってたけどそんなものなの？

>>977
初めて銃を持つ女性に撃ち方を教えている。
ttp://www.theboxotruth.com/docs/edu12.htm
この女性は5ヤード(4.5m)の距離から5発撃って全弾急所に命中させている。
落ち着いて正しく狙えばこんなもの。

銃弾とびかう実戦ではアドレナリン反応で拳銃なんぞなかなか当たらん、
といわれとります。マトも動くしね。

日本人は手が小さいから外国製の大型軍用拳銃は撃っても反動が
抑えられなくてほとんど当たらんらしい
かといって小型拳銃では威力が無いから軍用には使えない

>>980
>反動が
>抑えられなくてほとんど当たらんらしい

２ちゃんって、暖かいよなこんな書込みでも許されるんだから。
一足早い春を感じたぜ。ｗｗｗ

>>981
お前も十分香ばしいよ

そんなことより次スレはまだか

>>977
拳銃は一番難しいぽ

漏れの先輩は年末の弾薬消費で散々撃ったらしいが
横撃ちは全然当らないって言ってたよ

次スレは>>910 >>911みたいなスレでいいの？

ブルバッﾌﾟがいいです

ブルバップって厨が好きそうな銃だよな、ファマスとかステアーとか、

ブルパップなのかブルバップなのか判って無い厨に言われたくない

イスラエル軍のタボール自動小銃っでどうよ？

>>988
見た目重視なら良いんじゃないか
後ろが重くてバランスが悪いと聞いたけど…

タボール、海保がトライアル中って話があったけど
結局メーカー側の飛ばしだったのかね

イスラエルではM16の後継銃なんだよね
市街戦を想定して開発されたブルバップで
狭い場所でも取り回しが楽らしいけど

祝！次期制式けん銃USP決定

ソースは？

嘘つき君大活躍

>>984
"自衛隊の次期小火器と個人装備について語る"でいいと思う

ただ、正直
スレ末期だってのに>>985-994はあんまりだろう
次スレは不要かもしれない

次スレいらないだろｗ

もう軍板にまともな人は残っていない。
スレ立てても有意義な議論は出来ないよ。
子供がやってきては「ぼくのかんがえたさいきょうしょうじゅう」を披露していくだけ。

すっかり妄想ｽﾚに成り下がってしまったなｗ

６４最強

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