1 :
名無し三等兵 :
2007/09/23(日) 20:06:06 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 20:07:22 ID:???
わしが男塾塾長江田島平八であるっ(´・ω・`)!! どいつもこいつも糞スレ建ておって( ^ω^)V!!
3 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 20:08:38 ID:???
>>866 高校レベルの物理の知識があればどうなるの?
あんたらみたいにアルカイダ妄想に捕らわれてしまい、ブッシュのテロ戦争(笑)
の泥沼にずぶずぶ引き摺り込まれるの?そんなのイヤだ。
>>867 暗黙に成功させてきた数多くの策謀は無視するの?
別に連中をフォローするつもりはないけど。
>>868 でも「十分に」乗ることは出来ない。
>例えば家の屋根に大量の砂を投下
あんたのいつものパターンとして、例えがおかしい。
砂状になるのは衝突直後であり、その位置からは全く落ちない。むしろはね上がる。
どうしても「落としたい」ようであるが、爆破なら落ちるが、自重では基本落ちない。
下を壊した分だけフロアに残ったいくらかのガレキ荷重とともに崩壊面がじりじり下方に押し下がる。
(そして止まる可能性が出てくる)
>なす術もなくフロアを押し潰し
なるほど。上層が全部ガレキ(砂)に変わった瞬間から急にパンケーキ崩壊に変更される訳か。
パンケーキ説は既にニストによって遠回しに撤回されてる筈だけどなぁ。
それだとコアや外壁は潰れない筈なんだけど。
「なす術もなく」というような言い方をすれば解決する問題ではないな。
>また最近このような知見が示された。
その件はイラク情勢板で詳しくやってるぞ。俺より説明が目茶苦茶丁寧かつ親切だ。
911はアメリカの自作自演でした2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1185463169/518- >>869-871 やはり「後からなぎ倒し説」は捨てられんな。
>>872 その証言ムチャクチャ。脳内が超スローモーションになってで0.02〜0.03秒の出来事を
順序立てて目ることができたらしい。
9・11:ペンタゴン77便「バンザイ飛行機」説の「お手上げ状態」
http://www.asyura2.com/0601/bd45/msg/716.html
4 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 20:09:09 ID:???
>>878 空缶説の方がバカにされてると思うけど。
あの爆発的崩壊で鉄骨がバラバラになっていない、というモデルですよね。
そんなの仮説を立てた瞬間に終わっている。
実際鉄骨はバラバラになっている訳で。
それに鉄骨が折れなければ、座屈の抵抗力も崩壊にかかる時間も無視できないほど
増大するけどよいのですか?
>>879 何回も聞いた。しかし爆破せずに全フロアの柱をバラバラにする方法を聞いていない。
ワンフロアの柱だけを破壊して全階の鉄骨をバラバラにする解体例があるのですか?
ちなみにトップダウンの発破解体例はあるようだけど。
>>880 確かにフロアの空間を埋める量だけは高密度になり得るけど、(上にもちゃんと書いた)
フロアを自分でぶち破らないと空間は確保できない訳だから、
外に押し出されてしまう量は発破解体に比べてどうしても大きくなる。
しかも最終的に上層部は「見えなく」なってるのに、それでもまだ「重い」のか。
しかし馬鹿とか高校レベルとかそういうこと書きたいだけのキチガイかお前は。
ちゃんと読んでないから、反論も的確性を著しく欠いている。
>>881 >>882 トップダウンの発破解体も見つかった訳だし、もうその方向の不安はなくなった。
そういう「解体」は有り得る。残念だったね。
5 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 20:10:26 ID:???
確かに一機目突入の時いい位置にカメラいて、しかも先取り予測ズームまでしてやがる。自演みえみえだろ
6 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 20:10:31 ID:???
>>886 吹かなくなれば、お前も「バカの壁」を超えられるのに。
>>887 カスにボロって言われてもなぁ。
>>893 上も下も崩れるって言ってるだろうが。無限ループか。
で、ノースの方は上層が短いので先にガレキに変わってしまい、後は下層の上に残ったわずかな
ガレキのバウンドに頼るしか無くなる、ということ。
「白を切る」パターンが増えてきたな。
>>894 新たな戦争始まりそうですよー。(保証はしないが)
>>895 何の勉強をしても、現実に起きている現象を説明できないのでは全く意味が無い。
「俺の方が専門知識がある。」で永遠に思考が止まってしまう。
>>899 「ハイジャックして自爆テロ」というセットで全世界を驚愕させる(ペテンにかける)ことが目的。
「イスラム野郎は汚い上に汚い奴等だ。」と思わせることが本意。
実際あんたらも「そう思っている」訳だしな。
>>904 ネタ。
>>913 俺はそれでも付き合ってやっている訳だが。
あ。それから。ベキッと斜めにへし折れた上層が実はくっついていて、
巨大質量を引っ張り返したという例の磯辺レポートはもうごみ箱行きでよいね。
この変な鉄骨、横の力にはめちゃめちゃ強いが、縦には目茶目茶弱くない?
7 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 20:12:48 ID:???
ニューヨークほどの大都市に 誰もカメラ持ってないほうがおかしい
8 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 20:21:59 ID:???
あんな丁度いい位置にハンディカム持った人間がいて、突っ込む先がわかってるように先取りズームするとかありえないだろ?自演みえみえ
9 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 20:23:17 ID:???
策略かなにか知らないがあれからいざこざが絶えないね!
10 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 20:31:37 ID:???
>>8 これはまた 大正時代みたいな香具師が涌いてきたなw
11 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 20:40:44 ID:???
12 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 20:57:50 ID:???
>>8 その先取りズームの映像は「2機目」が突っ込むところだろ?
13 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 21:02:02 ID:???
いつもの人はこっちに来るのかね。
14 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 21:51:08 ID:???
>>8 お前はそこまで真実が見えているのに
「自爆機の通り道にアメリカのシンボルとなるビルを先取りで建てておくアメリカの用意周到さ」がわからんのか。
15 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 22:29:47 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2007/09/23(日) 22:46:42 ID:???
なんか、頭のおかしい馬鹿が最後に沸いて出てきたね。 解体するには柱を粉々にって、どんだけ馬鹿なんだろう。 陰謀屋のよりどころであるところの電波Jonesですら「制御解体説」なのに、それすら否定するとはね。 まあ、前スレでも、いろんな説のつぎはぎで意味不明な解体様式を考えているみたいだから、どうでも いいけど。
17 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 00:29:06 ID:Hxu4u9zg
【911】 ユナイテッド93は撃墜か、墜落か
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189479732/ の書き残し分。
>>916 新しい中東=米イスラエルに都合の良い中東
あとは自分で考えろ。
>>917 >あっても精々空爆くらい
それが全面戦争に繋がることぐらいわからんか?
重要施設を空爆されたイランが反撃しないとでも?
(アサドはしなかったが。取り敢えず被害ゼロだから)
>>921 何が言いたい。お前が説明しろ。
>>925 >>928 上層の回転により下層の内側はめり込み、外側は上に引っ張られる。
この段階で自重派の説明なら、4mの座屈が内側のみで起こる訳だから、
「猛烈な勢い」で内側の崩壊がどんどん進み、座屈しなかった外側の崩壊
はほとんど進まない筈である。すると上層はその場でどんどん横転して、
外側の外壁を残したまま落下していくが、コア部分と内側フロア部分の強度
の差により、さらに回転の速さは増してしまい、重心が外側に移動し、転げ
落ちてしまうであろう。(WTCの構造ががチューブ状でコアのみが固く外が
ペラペラであると言うのなら尚更、コアが折れてこれだけ傾いたら、まっすぐ
落ちる訳が無いことぐらい、常識の範囲で理解して貰いたい)
>>929 そう。その「インパクトの大きさ」が狙い。
いくらテロリストが悪いと理屈で言っても、世間に興味を持たれなければそれまで。
マンネリ気味のハイジャックや個別の爆破では全くダメと判断し、それを組み合わせることで
最大の効果を得た。
93便はWTC7狙いだったかも。
18 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 00:29:55 ID:Hxu4u9zg
>>930 そのような警戒空域での旋回を防空システムが感知しないはずがない。
軍ヲタでしょ?
>>932 また4m上から落ちる話か。
とにかくへし折れた鉄骨は弱いのか強いのかはっきりしてくれ。
最初の座屈に対して、鉄骨が無抵抗で、4m上からの自由落下に
近似させられるなら、へし折れた鉄骨がサウスタワー上層の回転
を止めて引き戻す、と言うマジックの方は止めてくれ。せめてどっちかにしろ。
>超物理学信者のあんたに
だから制御崩壊と違ってフロアが爆薬で破壊されないんだから、
比較的ガレキが内側に溜まりにくいだろと言っているまで。誤解すんな。
>>933 主翼や尾翼の当たった痕跡なし。主翼や尾翼も消失。
>>934 羽根が全部消えた。今のところバンザイ説しか存在しない。
>>936 中に居た人間が死んでいるのは全く不思議ではない。
紛れも無く「何か」が当たって爆発したから。
>>937 あれ?前は金属製で目茶目茶強いって言ったよね。(爆破不可能説)
もろい?じゃ爆破も容易だな。
>>939 Wikipediaによれば(笑)
>>941 バカ。お前はもう出てくんな。
トップダウンの制御崩壊を派手目にやっただけだろ。
>>942 隠された真実の追求の過程で多くの説が出るのは自然なこと。
ひたすらニスト様の話が壊れないように努力するだけのカスと一緒にすんな。
>>954 徐々に固まってきてると思うが。
19 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 00:37:51 ID:???
>18 言い逃れが破綻したからって、そんなに必死にならなくてもいいよ。 お前が馬鹿だなんてことは、皆先刻承知なんだし、いまさらわざわざ 宣伝してくれなくても結構。
20 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 00:44:22 ID:???
>18 > だから制御崩壊と違ってフロアが爆薬で破壊されないんだから、 制御爆破は、フロアを爆薬で破壊させるようなやりかたじゃないって、何度も何度も何度も 説明されているのに、それすら理解できないのか? 本当に知能に障害があるとしか、考えられんな、この馬鹿さは。
21 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 01:09:44 ID:???
そもそも、あの報告書はネットで公開されていて、検討過程やモデルの概略等を誰でも知ることが できるようになっている。当然、アメリカ国外の、アメリカと利害関係のない専門家も含めてね。 ある条件下で、ああいう形の崩壊が起こりうるかどうかなんて話は、前提が示されていれば各専門 家が自分たちのモデルで追検討できる事柄だ。荒唐無稽で起こりえない事を報告書に書いたって、 すぐに突込みが入って墓穴を掘ることになる。 だから、あの報告書では、崩壊現象をとりあえず説明できるモデルになっているし、追検討でも 確かにそういう崩壊をしそうだ、という結果になっている。 超高層ビルの各フロアを粉砕するほど大量の爆薬を誰にも知られずに仕掛け、飛行機が突っ込む タイミングにあわせて(かつ飛行機による構造損傷を加味して即座にフィードバックさせて)計画的 に発破するほど、用意周到かつ実行力に長けた集団が、すぐぼろが出て墓穴を掘るような報告書 を、なんでわざわざ作ると思うのかな。
22 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 05:11:00 ID:???
こいつは実際にNIST報告を読んだ事があるのかと言う質問に対していつまで経っても答えてないよな。
23 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 05:22:37 ID:???
>>だから制御崩壊と違ってフロアが爆薬で破壊されないんだから、 もう死ねよお前。 話にならん。
24 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 05:39:58 ID:???
>それが全面戦争に繋がることぐらいわからんか? >重要施設を空爆されたイランが反撃しないとでも? >(アサドはしなかったが。取り敢えず被害ゼロだから) イラクは90年代にアメリカに全面戦争を仕掛けたのか?w
25 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 06:10:55 ID:d+UnDd1M
>>19-24 具体的な反論が出来ない珍米が吼えてますなあwwwwwwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwww
26 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 06:12:44 ID:???
ついにファビョったか
27 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 06:17:26 ID:d+UnDd1M
>>19-24 >言い逃れが破綻したからって、そんなに必死にならなくてもいいよ。
>お前が馬鹿だなんてことは、皆先刻承知なんだし、いまさらわざわざ
>宣伝してくれなくても結構。
>本当に知能に障害があるとしか、考えられんな、この馬鹿さは。
>なんでわざわざ作ると思うのかな。
>もう死ねよお前。
>話にならん。
これの何処が具体的な反論なんですかあwwwwwwww
珍米必死杉wwwww
28 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 07:25:59 ID:???
どうみても
>>21 で片がつく話なのになにをやってるんだこいつは
29 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 07:33:08 ID:???
>>28 そして実際に専門家であるジョーンズ氏が異議を唱えてるなw
30 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 07:34:12 ID:0dp4WZqT
31 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 10:36:26 ID:???
逆裁流の取り敢えず意義ありっ!!!だろ
32 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 11:31:27 ID:???
あー前スレの陰謀論ってst911とかから引っ張ってきたものなのね。
その割には素人連中に簡単に論破されてたけど。
つか入った途端「真実と正義」ってのが目に飛び込んできてゲンナリw
専門家?
http://mltr.free100.tv/faq10b02w02.html >まぁどうせ答えないと思うけど.陰謀論者の愛する「S911T」学者の集団(一部議員等含む)って学者は学者なんだけど,哲学者とかの比率が異常に高いのは何故なんでしょう.
>「紙と鉄の区別がつかない物理学教授(ジョーンズ博士)は,大学当局によってリストラされた」
>――――『陰謀論の罠』(奥菜秀次著,光文社,2007.4),p.63
33 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 11:34:19 ID:???
34 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 11:50:04 ID:???
数百人の専門家とやらが雁首揃えておきながら、 政府や教育、調査機関の調査結果にいちゃもんつけるのが精精ってのがなぁ。 衝突の条件やWTCや767の工学的データも判ってるのに物理シミュレーション一つ流せないなんて・・・
35 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 12:19:57 ID:???
>29 ジョーンズのどこが「専門家」だ?彼は核融合等の専門家であって、マクロな材料工学や構造工学、火災 学については完全な「素人」だよ。 彼らよりははるかに「専門」な人間が、とりあえず起こり得る事象であると追試しているんだけどね。 で、しかもここで「陰謀論」を唱えている馬鹿の考える発破様式は、その「素人ジョーンズ」ですら考えもし ない、奇妙奇天烈なやりかただし。各フロアを大量の爆薬で破壊し続けていくって、いったいいつの時代 の発破解体だよ。
36 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 12:36:06 ID:???
政府の調査結果が気に入らないのなら 独自の崩壊シミュレーションこさえてデータと共に公開してさ、 それを世界中の建築工学の専門家に追試させて信を問えばいいじゃん。 なんでそうしないんだろ? もしかして出来ない?
37 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 12:37:21 ID:???
「専門家」にも専門分野があるからね。 ずい分前(ロマ・プリエタのときだったと思う)だが、地震で橋が落ちた原因のコメントを、 「地震防災がご専門の○○先生」に求めていたのをテレビで見たことがある。 その先生は、確かに防災の先生に違いは無いんだけど、大規模火災での避難の先生 だったか、社会学系で流言や情報伝達が専門の先生だったか、いずれにせよ、構造工 学は完全に専門外の先生で、コメントに困っておられた記憶がある。(専門外なんでと いう前置きつきで、ごく一般論だけコメントされていた。)
38 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 12:37:30 ID:???
アメリカ政府の言うことは怪しいといいながら 自作自演の根拠は政府発表からの推論である この時点でお釈迦様の手のひら
39 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 12:44:57 ID:???
そもそもこういうのはさあ 大都市でこっそりキテレツなビルの爆破工作が果たして可能なのか、 あの崩れ方は物理的に不自然なのかと言う話であって、 結論が政府発表と一致してたところで「珍米」呼ばわりするのっておかしいよな 物理や常識の話なんだから 確証バイアスって言うんだっけかこういうの
40 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 12:49:04 ID:???
国防の話してたら軍国主義者呼ばわりしてくる連中と精神構造的になんら変わらんな
41 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 12:56:50 ID:???
いや。もっと深刻で反論する奴皆珍米扱い。
42 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 14:26:48 ID:XNseXjSL
>>31-41 「上層の回転により下層の内側はめり込み、外側は上に引っ張られる。
この段階で自重派の説明なら、4mの座屈が内側のみで起こる訳だから、
「猛烈な勢い」で内側の崩壊がどんどん進み、座屈しなかった外側の崩壊
はほとんど進まない筈である。すると上層はその場でどんどん横転して、
外側の外壁を残したまま落下していくが、コア部分と内側フロア部分の強度
の差により、さらに回転の速さは増してしまい、重心が外側に移動し、転げ
落ちてしまうであろう。(WTCの構造ががチューブ状でコアのみが固く外が
ペラペラであると言うのなら尚更、コアが折れてこれだけ傾いたら、まっすぐ
落ちる訳が無いことぐらい、常識の範囲で理解して貰いたい)」
この部分への論理的具体的反論をしてみろよw
43 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 14:42:41 ID:r0G0xYYG
>>21 あげくの果てに御用学者の「専門家の権威」を利用する訳か。
>崩壊現象をとりあえず説明できるモデル
「とりあえず」ね。あんたも少しは疑問に思ってきたか。とりあえずよいことだ。
>各フロアを粉砕するほど
あんた接合部が弱いから「簡単に床が外れる」と言ったじゃん。
あんたの理屈でいくと、フロアを爆破するには大量の爆薬が必要で、仕掛けることは不可能だが、
上からの荷重や下からの突き上げには簡単に崩れ去ってしまう、ということになるがよいのか?
>用意周到かつ実行力に長けた集団が
そもそものケチのつき始めはWTC7の数時間後のシンメトリカル崩壊であろう。
ここに何らかの失敗があったと思われる。(3機目の突入など)
これによって早期に制御解体が疑われることとなり、今日に至っている。
しかしイラク-アフガン侵攻の世論的根拠を作るという、当面の目的は達し得た訳で
必ずしも「失敗」したとは言えないのである。
>>24 全面戦争になったじゃん。ただ次はあの程度では済まない。
44 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 14:43:38 ID:???
>>21 >アメリカと利害関係のない専門家
誰がどうやって利害関係が無いと証明するんだ?
45 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 14:45:37 ID:???
>>全面戦争になったじゃん。ただ次はあの程度では済まない。 ほう、クリントン政権時代に全面戦争になったとw
46 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 14:46:55 ID:???
>>あげくの果てに御用学者の「専門家の権威」を利用する訳か。 はて、ジョウエンコやST911の「専門家の権威」を利用し続けてるのは誰かな?
47 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:00:59 ID:???
>42 悪いとも思わないが、小学校レベルの理科の知識すらない>42の「直感」と、 シミュレーション結果のどちらを信用するかなんて聞かれても困るね。
48 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:02:10 ID:ird4OkEv
>>36 それはそう思う。
使用された爆薬の量・種類が確定できないのでビル爆破の具体的シミュレーションは作成できないとしても、
自重崩壊の場合のシミュレーションと、現実の崩壊様式を比較して違いを提示することは可能だと思う。
ぜひやって貰いたいね。
ただ自重崩壊のシミュレーションの場合、見えない部分の破壊状況について、またニスト軍団が色々
ケチをつけるだろうことは容易に想像がつく訳だが。
>>37 しかしニスト軍団はジョウエンコのような専門家の専門的な話であさえも簡単に一蹴してしまう訳だが。
>>39 「確証バイアス」とかより「バカの壁」を破れよ。楽になるぞ。
49 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:05:05 ID:???
こいつは実際にNIST報告を読んだ事があるのかと言う質問に対していつまで経っても答えてないよな。 いい加減答えろよ。 お前は全部読んだ事があるのか?
50 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:06:31 ID:???
>43 > あんた接合部が弱いから「簡単に床が外れる」と言ったじゃん。 > あんたの理屈でいくと、フロアを爆破するには大量の爆薬が必要で、仕掛けることは不可能だが、 > 上からの荷重や下からの突き上げには簡単に崩れ去ってしまう、ということになるがよいのか? そういったのは私ではないが、まあそうなるだろうね。 で、そもそも「フロアを爆破」する必要なんてかけらも無いんだけど。フロアを粉々にしないといけ ないのは、お前が妄想しているような、「床が全部粉塵として飛散する」という、それこそ有り得ない モデルだけ。通常のモデルでは、そんな事象は必要ない。 後、WTC7は「シンメトリカル崩壊」なんてしてないけど?端の方から引きずられるような形で 崩壊したというのが実際のモデルだし。 WTC1崩壊直後のWTC7の写真も公開されているんだから、見ればいいのに。下階の南東の角が ひどくえぐられているのがわかるから。
51 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:08:25 ID:XNseXjSL
>>WTC1崩壊直後のWTC7の写真も公開されているんだから、見ればいいのに。下階の南東の角が >>ひどくえぐられているのがわかるから。 正面からの写真が一つも無ければ映像も無いのが何故なのか説明してみろよ珍米wwwwwwwwwwwwwww
52 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:13:50 ID:???
>>ニスト軍団 お前はそもそもNISTが何なのか知ってるのか?
53 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:15:42 ID:???
54 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:21:27 ID:???
>>これで、パンケーキ理論にまだ反論できる人間がいるのかどうか。 自爆乙。
55 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:29:09 ID:???
>>54 パンケーキ理論派、パンケーキ理論者ね。
失礼。
とりあえず、
>>42 で言われている事もそうだが、
他にも、崩壊時に質量が大量に外に撒き散らされているのに、
下部の床、壁、柱が支えてきた質量が簡単に崩されるはずがない。
パンケーキ理論なんて成立しえない。
アメリカも、後でばれることなど気にもしていない。
開戦の口実があれば十分だった。
勝てば官軍だな。
こういうのも、軍国主義者というのかな?
56 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:30:31 ID:???
> 誰がどうやって利害関係が無いと証明するんだ? 「都合の悪いことは、全部ユダヤとニャントロ星人の陰謀だ」というような連中に対して 「証明」なんていう時間の無駄は、誰一人として考えていないよ。 お前ら馬鹿電波以外の人間が納得できれば、それで十分。
57 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:30:58 ID:???
>>アメリカも、後でばれることなど気にもしていない。 >>開戦の口実があれば十分だった。 アホか。 自国民3000人を戦争の口実の為に殺害したなんてバレたら政権転覆程度じゃすまんぞ。 ウォーターゲート事件が児戯に等しく見えるほどのアメリカ史上最大の政治スキャンダルだ。
58 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:34:26 ID:???
莫大な国富と経済的打撃と引き換えに開戦の口実を作ったとでもいうのか?
59 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:36:14 ID:???
> 他にも、崩壊時に質量が大量に外に撒き散らされているのに、 > 下部の床、壁、柱が支えてきた質量が簡単に崩されるはずがない。 > パンケーキ理論なんて成立しえない。 だから、撒き散らされている量が「大量」というのが既に妄想なんだよ。で、普通の発破解体 (それこそ、ジョーンズあたりが言っている様な)でも、そんなことはおきない。 床が大量の爆薬で破壊されているなんていうのは、「大量に撒き散らされていないと困る」と いうお前の妄想に必要だからお前がいっているだけだよ。 何度も何度も何度も繰り返されていることだが、WTC爆破派の主流の主張にしても、自重を 利用していることに変わりは無い。「大量の爆薬で力ずくで粉々にした」なんて言っているのは お前さんくらいじゃないのか?
60 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:37:32 ID:???
政権転覆じゃ済まないって、じゃぁどうなるってんだよwwwwww 革命でも起きるってか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
61 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:38:44 ID:XNseXjSL
>>普通の発破解体 >>(それこそ、ジョーンズあたりが言っている様な テルミット爆弾を使用するのが普通の発破解体 ? アホかwwwwwwwwwwww
62 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:40:16 ID:???
>57 > ウォーターゲート事件が児戯に等しく見えるほどのアメリカ史上最大の政治スキャンダルだ。 直接の関係者はもとより、仮に子ブッシュが絡んでいたとしたら、ブッシュ一族の命が危なくな るような話だしね。 戦争の口実だけなら、それこそ数機を同時にハイジャックして云々だけでも十分。 湾岸戦争での「保育器事件」を例に取るまでも無く、その手の宣伝がアメリカの得意技だなんて のは、周知のことなのに。
63 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:41:34 ID:???
>61 「制御解体」ってのは、お前さんが妄想しているような、「大量の爆薬を仕掛けて力ずくで粉砕する」なんていう のとは対極の方法なんだよ。
64 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:42:22 ID:???
>>60 首謀者連中は裁判になるな。
下手すりゃ死刑になるかも。
少なくとも全ての名誉と地位を失ってかなりの長期間投獄されるだろう。
こいつによれば政府を総動員しての陰謀だそうだから共和党への信頼はガタ落ちで次の選挙には勝てなくなるだろう。別の政党がとって変わるかもしれん。
革命と言うか暴動は起きてもおかしくない。
65 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:46:28 ID:???
陰謀でも陰毛でもいいから誰かツインタワー崩壊前後に中高層ビルが崩れたのは何だったんだか教えてくれんかの。 後あのテロで誰が一番得したかも教えてくんろ
66 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:47:44 ID:XNseXjSL
>>63 発破解体にテルミット爆弾を使う例があるなら出してみw
67 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:50:54 ID:???
> 他にも、崩壊時に質量が大量に外に撒き散らされているのに、 > 下部の床、壁、柱が支えてきた質量が簡単に崩されるはずがない。 大質量ってあれ粉砕された床面スラブの粉塵が主体じゃないの?
68 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:56:02 ID:???
>>58 、
>>65 ブッシュ陣営はぼろ儲け。
まあ、さすがに3000人も自国民を殺しておけば、
戦争で勝って国益に貢献しても、批判は受けるか。
ということは、もみ潰すか、英雄視する勢力の擁護で
乗り切れるという自信があったのかな。
>>59 >>53 でも、大量に撒き散らされてるように見えるんだが???
69 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:56:20 ID:???
>66 それは、お前さんの大好きなJones先生に聞いてくれ。あれがテルミットを使った"controlled-demolition"だと 主張しているのはJonesなんだから。 もしかして、さんざん引き合いに出しておきながら、読んでないのか?
70 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 15:59:06 ID:???
71 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:02:34 ID:???
床スラブとは、床面に使用されたスラブ=コンクリートの厚い板のこと。
72 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:03:20 ID:???
>>68 >大量に撒き散らされてるように見えるんだが???
お前にそう見えようが見えなかろうがどうでも良いんだよ。
具体的な数値だ。
73 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:05:54 ID:???
>66 ああ、もしかして「普通」だけに噛み付いているのか?だったら、そこは訂正させてもらいたい。 普通の制御解体も、Jonesが主張しているような制御解体も、という風にね。
74 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:07:01 ID:???
>>ブッシュ陣営はぼろ儲け。 儲けて無いじゃん。 >>まあ、さすがに3000人も自国民を殺しておけば、 >>戦争で勝って国益に貢献しても、批判は受けるか。 「批判」どころじゃねえよ。 対抗政党を盗聴した程度で大統領が辞任に追い込まれる国だぞ? 戦争を始める為に国民を3000人もぶっ殺しておいてただで済むと思うのか? >>ということは、もみ潰すか、英雄視する勢力の擁護で >>乗り切れるという自信があったのかな。 そんな怪しい曖昧な根拠で敢行したと?
75 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:07:12 ID:???
もしかしてWTCの具体的構造すら知らずに喋ってるんじゃないのか、という疑念が・・・・
76 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:07:28 ID:???
アポロ計画捏造論もこんな感じのバカが信じてるんだよな
77 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:07:50 ID:???
dクスなんだが、中高層ビル崩壊の意図がわからんの 雨が戦争おこすのは勝手だが日本の金持ってって税金上がったり借金増えて暮らしにくくなるのは正直ゴメンだわ
78 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:22:01 ID:???
ふと思ったんだが陰謀厨には三豊デパートの崩壊も制御解体に見えるんだろうか。
79 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:29:46 ID:???
そもそも自作自演ならなぜアルカイダは犯行を認めてるんだよ 更なる陰謀論か
80 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:32:43 ID:???
>79 便乗して「俺たちも頑張ってます!」アピールをしたかったのかも知れないじゃないか! あるいは、アルカイダも「奴ら」の一味で、密かにアメリカと手を結んでいたとか。 陰謀論のネタを考えると、いろいろでっち上げられそうですね。
81 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:47:41 ID:???
でっち上げるどころか。 陰謀論者の中はマジでブッシュとビンラディンが共謀したって信じてる連中もいるよ。
82 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 16:53:18 ID:???
陰謀論者たちの唱える「真実」を全部インテグレートしたら凄まじいストーリーが出来そうだな。
83 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 17:05:40 ID:???
そのビンラディンをかくまったタリバンもアメリカと共謀してて以下無限ループ
84 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 17:06:12 ID:???
もう全部ユダヤ人の陰謀でいいよ。
85 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 17:20:05 ID:???
都合の悪い事は全部シオニストの爆弾工作チームの仕業にすれば良い。
86 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 17:54:24 ID:???
ユダヤ陰謀論とか日本人には馴染みなさ過ぎて 電波にもならない 一人種が世界を裏で操ってる?脳味噌膿んでるんじゃないの?
87 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 18:11:45 ID:???
そのうち映画になりそうだな 陰謀論に気付いてしまった一人の男が命を狙われる!とかで
88 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 18:13:17 ID:???
その手のは自虐も含めて既に大量にある
89 :
えICBM :2007/09/24(月) 18:20:33 ID:???
まあ、イラク戦争が自作自演だから911も疑いたくなるのはわかる。 けど、ちょっとな。
90 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 18:41:24 ID:pF2rK4d9
珍米がプギャプギャ吼えてるな。 まあ今夜にはID:r0G0xYYGさんに論破される訳だがw
91 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 18:49:14 ID:???
頭の悪い高校生か
92 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 19:27:22 ID:???
ユダヤ人に対する批判を片っ端から潰して回る(マルコ・ポーロ廃刊騒ぎとか) イスラエルもどうかとは思うが、それこそ何百年も言いがかりそのものな 陰謀論を撒かれ続けている以上、仕方ないのかも知れんな。
93 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 19:29:20 ID:???
94 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 19:37:56 ID:pF2rK4d9
マルコ・ポーロの廃刊は元々スキャンダルばかりを報道する路線を嫌っていた文芸春秋社の上層部が、抗議に乗じて廃刊したそうだが。
95 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 19:53:45 ID:???
>>94 そういえば 花田編集長はどこへ?
たしか、朝日新聞にスカウトされたが、その後は?
96 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 19:58:41 ID:pF2rK4d9
ま、ホロコーストも9・11並みに怪しい所だらけだが。
>>95 知らね。
97 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 20:21:12 ID:???
南京大虐殺と同じでホロコーストも911もまったくのでっち上げ。実際にはそんな事件起こっていない。 あれはCG合成。
98 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 20:26:56 ID:???
本能寺の変もユダヤの陰謀
99 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 20:30:44 ID:???
織田信長はドイツに逃げてヒトラーと名乗った。
カエサル暗殺はユダヤの陰謀なのは明らか。
ハスモン朝が裏でブルータス一派を操ってたんですね!1!!11!1!!!1
>>74 ブッシュの弟が解体直前のWTCを半年前に2億5000万ドルで買い取って、
30億ドルの保険金をせしめたんだよな?
3000人殺害の隠蔽のためになら、
CIAとFBIが入ってたWTC7を爆破するのも納得がいくかな。
>>ブッシュの弟が解体直前のWTCを半年前に2億5000万ドルで買い取って、
>>30 億ドルの保険金をせしめたんだよな?
すげーな。
余りにも露骨過ぎる。
30億ドルなら3000人殺したのも納得だ。
これはひどい
なんで証拠が都合良く全部WTC7に入ってたの?
>>105 シオニストのスーパースパイが全ての証拠をダンボールにつめて運び込んだ。
>>106 ならなんでビルごと破壊したの?
ビルに入れる前にダンボールを燃やせばいいじゃん。
たかが30億ドルがめるために3000人も殺さないとダメとは 日本の役人のほうがよっぽど優秀だな
コーシャー認定ってやつか
ちなみにビルを爆破したのは中に残って自殺覚悟で起爆したシオニストの爆弾工作チーム。 シオニストと言うのは中東制覇と言う野望の為なら命を投げ出す事すら厭わない人達なのです。
シオニストはその財力で各国の政府やマスコミを完全に支配化においている。 報道や政府発表は全て嘘。イスラム教徒とアラブ人を絶滅させるための陰謀。
113 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 22:44:25 ID:If76srIj
114 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 22:50:10 ID:If76srIj
115 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 22:57:49 ID:If76srIj
ブッシュ家の顧問、9・11の内部犯行を語る(西語版ボルテール・ネット)
http://www.voltairenet.org/article148455.html#article148455 9/11: Victor Gold, consejero de la familia Bush, pone en duda la version gubernamental
2007年5月24日
モーガン・レイノルズに続いて、ブッシュ家のもう一人の友人であり顧問である人物が語り始め、
ティエリ・メイサンの分析を間違いないと断言している。
ヴィクター・ゴールドは共和党系のジャーナリストとして知られているのだが、2001年9月11日
の襲撃に関する政府見解について次々と疑問を発している。
ヴィクター・ゴールドは78才なのだが、ジェラルド・フォードとジョージ・H.ブッシュ大統領の演説
草稿作成者の一人であり、Looking Forwardと題するブッシュ父の自伝も書いた。そしてリン・チェイニー
(副大統領の妻)との共著でThe Body Politicを著している。そして彼の最新の本であるInvasion of the party snatchers:
How the Neo-Cons and Holly Rollers Destroyed the GOPの中で、ゴールドは、1965年にベトナム戦争を正当化するために
トンキン湾事件を作り上げたリンドン・ジョンソンのように、ネオコンたちが戦争を勃発させることが出来るようにあらかじめ
準備された挑発を行いたがっていたと断言している。
ゴールドによれば、ブッシュ政権は『偽の旗作戦(敵に成りすまして行う偽の攻撃)を打ちたてた』それは『世界貿易センターと
ペンタゴンの襲撃が内部で実行された攻撃であった』というものであり、そのはるかに以前から準備されていたアフガニスタンと
イラクに対する戦争を正当化することがその目的であった。
116 :
名無し三等兵 :2007/09/24(月) 23:00:45 ID:yxrh7+te
内部の人間の告発か。 もうこうれで決まりだな。 珍米連中も反論の仕様が無いだろう。
イラク戦争と911に何の関係があんの?
英語読めればそこが日本の市民団体のごとく怪しげなサイトだとすぐに分かるはずなんだけどね フランス語のページ押してみろよ
404張って何がしたいんだろうかこの御仁は コピペだけするならだつおでもできるなあ
自称顧問なだけで実行には何もかかわってないし物証も0かよ、典型的な陰謀論だろ アポロ計画捏造論でもこの手の頭の悪い証拠出してくる奴いっぱい居たな
>119 まあ、上のほうでも露呈していたとおり、中身なんて読みもしていないだろうし、 そもそも中身を理解する能力もないんだろうね。
近衛上奏文持ち出して 太平洋戦争は共産主義者に操られて起こされたとか 言ってる酷使サマと変わらんなあ
イラク戦争だって「占領して調べたら大量破壊兵器は無かった、想像とは違った」であって いったい何を捏造したというんだ? ニューヨークにムカデ砲で毒ガスでも打ち込まれたとか言ってたのか?
>123 まあ、あれは最初から「本当にあるのか?」という意見が結構あったしね。 「不適切な相手」が話題になりそうになると、なぜかテロ支援国が蠢動し はじめて、爆撃が必要になるという大統領もいたことだし、全部が全部 嘘かどうかというのは、また別の話でしょう。
9・11に関するこれらの質問に対して、私たちはなぜ答えを得ることができないのか?
「WHY DON'T WE HAVE ANSWERS TO THESE 9/11 QUESTIONS?」
THE PHILADELPHIA INQUIRER By WILLIAM BUNCH Thu, Sep. 11, 2003
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/why_not_answers.htm より
11.ドナルド・ラムズフェルドや他の米政府高官は、どうしてそんなに早く、
9.11テロ攻撃とサダム・フセインを結びつけたのか?
CBSニュースは、国防総省が、77便による火災が消火される前に既に、
ペンタゴンの反対側でイラク侵攻についてのノートを作成していたと報じた。
ラムズフェルドは、「速やかに最良の情報」を望むと書いた。「S.H.(サダム・
フセイン)を同時に叩く【のに】十分都合がいいかどうか判断せよ。
UBL(オサマ・ビン・ラディン)だけでなく」、と。彼は付け加えた。
「どんどん行け(Go massive)。すべて一掃しろ。関係あろうとなかろうと。」
ラムズフェルドと他の幾人かのブッシュ政権の高官は、「アメリカ新世紀
プロジェクト(PNAC)」と呼ばれる、かつては存在がはっきりしなかった
政策グループと関係を持っている。2000年の白書で、PNACは、――
彼らは長い間アメリカのイラク侵攻を主張してきたのだが、 ―― 米国が
自らを世界唯一の超大国ときちんと主張するためには、「何か破滅的な
そして触媒となる事件 ―― 新たな真珠湾のような」―― が要求される
だろうと述べた。
その新たな真珠湾がやってきた――2年前の今日。
「ピーク・オイル 石油争乱と21世紀経済の行方」
リンダ・マクウェイグ著、益岡賢訳、作品社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861820502/qid=1150034908/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-1114242-0752262 より
より断固たるアメリカを推進するために、一九九七年、これら「ネオコン」の
多くが集まって、「新たなアメリカの世紀のためのプロジェクト」(PNAC)
という名のシンクタンクを結成した。
...
PNACの原則宣言は―ディック・チェイニーとドナルド・ラムズフェルド、
ポール・ウォルフォウィッツのほか二二人が署名している― ... (p.64)
PNACの目は、当初からイラクに向けられていた。一九九八年一月、PNACはビル・
クリントン大統領に、サダム・フセインの追放を米国の目的とするよう促す手紙
を送った。(p.65)
二〇〇〇年九月、米国大統領選でブッシュが政権に就くことになる直前、PNAC
は、米国の世界的覇権に関するビジョンをより詳しく述べた大部の文書を公開
した。
... PNACは、「新たな真珠湾のような、破滅的かつ触媒となるような事件」が
ないかぎり、米国が「明日の覇権」に進化するまでには長い時間がかかること
になるだろうと指摘している。その十二ヶ月後、世界貿易センタービルに対する
攻撃がちょうど都合よくそのような破滅的事件を提供してくれることとなった。
(p.67)
九月十二日の朝、[二〇〇三年に辞任するまでホワイトハウスの主任対テロ専
門官を努めたリチャード・A・] クラークは ...
「信じがたかった」と述べており、「ラムズフェルドとウォルフォウィッツが
この国家的悲劇を、自分たちの対イラク政策を推進するために利用していた
ことに気付いて、ほとんど鋭い肉体的痛みのようなものを感じた」と回想して
いる。(p.70)
お前らが弄くるからお客さん壊れちゃったぞw
128 :
名無し三等兵 :2007/09/25(火) 00:05:55 ID:6BqMuPQc
費用対効果という概念が理解できない人間がいるのはこまったものだな。 徹底的なリアリズムしか存在しえない軍事・安全保障分野では基本事項な ハズなのだがな。
陰謀論者にリアリズムのリの字もあるかよ
陰謀で404にされたに決まってんだろ!111!1!11
このスレはエシュロンとシオニスト工作員に 監視されてるんだぞって便邪民古歩道さんが言ってた
僕の肛門も監視されそうです><
俺の行動はきっとNSAに全て監視されてるんだよ 常時追跡観測が可能な超絶性能の人工衛星を使ってさ
なんで911の直後に昼間の中東で喜ぶ人たちの映像が流れたの? 事前に、気の効かないアホに準備させたんだろうけど。
まぁまぁ、落ち着いて。ホラ、深呼吸してみて。どう、落ち着いたかい? 君の言いたい事はよ〜く解った。解ったから、君に必要な事を アドバイスしてあげよう。先ず、歴史の教科書を読み返すんだ。 それから政治と経済の仕組みを簡単に説明してある本を探して読んで みよう。次は国際政治を扱っているもの。その次は軍事だ。 あ、そうそう。本を選ぶときは周りの大人や、でなければ、 軍板住人に聞いておくんだよ。君がいつも読んでいる本の 著者が書いたものは選んじゃダメだよ?良いね、お兄さんとの約束だよ。 そうしてから、もう一度軍板に来てごらん。 たぶん、こんな目に合わないですむ筈だよ。え?それでも いじめられたら、だって?その時はもう一度、勉強するんだ。 じゃあ、頑張ってね。お兄さんは君を応援しているよ―。
>>129 費用対効果って何?
軍拡が進めば技術力も上がって景気が良くなって国益に繋がるとかいう考え方も、
保守主義者の中では一般的な気がするんだけど、そういう意味?
あるいは、戦争で中東の天然資源の利権も得られたし、
石油相場が上がった事でも儲かったしとでもいう例示があればいいのかな?
それより、
>>118 は何を言いたいのかが興味あるな。
>>115 あたりのコピペが信用できませんと言いたいのかな?
なら、具体的な説明での反論が欲しい。
>>140 404にどう反論しろって言うの?
事実だとして自称顧問の話になんの意味があるの?
「私がやりました」って話じゃなくて「大統領はやったと思います」の域すら出てないし
アポロ捏造論でも「自称ロケット学者(笑)」が「あれは捏造です」とかテレビで言ってましたね
>>139 軍拡が進んでも民需の盛んな今それを上回る急速な技術発展を出せるとは限らないし
公共事業投資は減るし財政厳しくなって増税の可能性あるし景気が良くなる例なんて少数
現代じゃまずありえないといっていい、保守の大半はそれは理解してる
未だに戦争で儲かるとか言ってるのはマイケルムーアあたりのプロバカンダを真に受けてるアホと
戦争に幻想を抱いてる酷使様だけ
石油で儲かる?
戦争の出費のほうがはるかに上だがね
イラク占領しても石油がそのまま占領国のものになるわけでもない、せいぜいドル建て維持ぐらい
石油相場が上がったらアメリカ国内の石油企業はともかく
それ以外の企業は軒並みダメージだしトータルで見たら余裕でマイナス
144 :
名無し三等兵 :2007/09/25(火) 10:39:34 ID:tcPhzHqQ
「上層の回転により下層の内側はめり込み、外側は上に引っ張られる。 この段階で自重派の説明なら、4mの座屈が内側のみで起こる訳だから、 「猛烈な勢い」で内側の崩壊がどんどん進み、座屈しなかった外側の崩壊 はほとんど進まない筈である。すると上層はその場でどんどん横転して、 外側の外壁を残したまま落下していくが、コア部分と内側フロア部分の強度 の差により、さらに回転の速さは増してしまい、重心が外側に移動し、転げ 落ちてしまうであろう。(WTCの構造ががチューブ状でコアのみが固く外が ペラペラであると言うのなら尚更、コアが折れてこれだけ傾いたら、まっすぐ 落ちる訳が無いことぐらい、常識の範囲で理解して貰いたい)」 この部分への論理的具体的反論は?
>>144 まず日本語を勉強しろ。
>内側はめり込み
どこにめり込むのか書け。
>上に引っ張られる。
上ってのは鉛直方向上向きに純粋に力がかかるという意味?
>その場でどんどん横転
「どんどん横転」って「上層」はいったいいくつあるんだ?
>回転の速さは増してしまい
このモーメントの変化がわかりにくいので計算式か図で見せてくれ。
ブッシュの弟がWTCを買って保険をせしめたニューススースは脳内電波か。 どっかいけよ陰謀板へ
>>143 本当か?
脳内ソースじゃないんだな?
それなら平和で良い事だが。
>>147 だってこっちの計算だとそんな現象が起こりえないんだから質問するしかないだろ。
存在が証明できない事象に対して反論なんて、「幽霊がいないことを証明しろ」とかと同じ不可能命題だ。
151 :
名無し三等兵 :2007/09/25(火) 11:20:14 ID:tcPhzHqQ
日本の核武装に協力するどころか、北朝鮮核ミサイル基地を先制攻撃するためのステルス戦闘機さえも輸出しようとしない米国に、対北朝鮮政策を依存して平気でいられる日本人には、もう何も言いたくない。 自らの保身以外に危機感の無い福田談合政権が、世界からどのように見られているか想像して欲しい。
>>143 イラク戦争の主要因が石油じゃないと思ってる奴は張り手を喰らうべきだ。
チェイニーがイラク侵攻前に何をやったのか調べてみるんだな。
石油「だけ」じゃないだろ? チェイニー一人で戦争起こしたってか?
結局アメリカにイチャモンつけたいだけの酷使様か ステルス戦闘機で核ミサイル基地先制攻撃wwwwwwwwwwwwwwwwwww
戦争するから石油利権に手を出したのか 石油利権のために戦争をしたのか区別付けろよ 後者は明らかに損だから
>>153 >>155 チェイニーとエネルギータスクフォースが2001年にイラクの油田の詳細な地図を作成し戦後の運営まで細かく決定していたのはどう説明する?
9.11テロ前、ブッシュの弟がWTC 2億5000万ドルで買って保険金30億ドルせしめたとか はやくソースを出してくれ。
>>156 だから何?
どうせ戦争するんだから戦後のことや
できるだけ元を取ろうとするのも当然だろ?ただでさえ出費が酷いのに
>>157 すまない。
ブッシュの弟がWTCの警備会社の役員に半年前にというのと、
オーナーが事件の7週間前にシルバースタイン氏に変わって保険金を得たというのと混同したようだ。
これは、爆発物探知犬を排除したり、大規模停電を起こしてオフィスを休ませたり、避難訓練を行わせたりして、
爆発物をしかけられる状況が整えていたという説明の中で、併記されていたものだった。
ところで、シルバースタイン氏が、2つのビルの倒壊を別の案件だとして、
倍の保険金を請求している保険会社7社って、
フォートレス・リー社から再保険を引き受けて、倒産や吸収合併された、
大成海上火災、日産海上火災、あいおい損保もまだ含まれている?
WTCの設計は日系人だというし、実は一番テロで損害を受けたのは日本?
それが一般的に広まってないのは、アメリカの国益が損ねられたと思われなければ都合が悪いから?
日系人がどうのこうのなんて日本には関係ない あいつらはアメリカ人、顔がアジア人なだけ アメリカに溶け込むために出身国には冷淡だったりするもんだし
祖父や曽祖父が日本人だろうとアメリカで生まれ、アメリカ社会で育ち、アメリカ国籍を持つ人間はアメリカ人でしかない。
162 :
名無し三等兵 :2007/09/25(火) 13:06:53 ID:88EEyQl+
>>158 つまりブッシュ政権が9.11以前からイラク侵略を計画していた事を認めるんだな?
163 :
名無し三等兵 :2007/09/25(火) 13:54:24 ID:1bnNmnjp
♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪
>>151 特アらからは絶賛の嵐じゃないか!
特亜の賛辞は誰も聞かないから、日経ではヒリピンの大臣でアジアの声を代弁していた
そして今日は経団連の御手洗が張富士夫団長と一緒に訪中するよ。
経団連てのは、大戦前でいえば、旧財閥というより新興財閥。
海軍というより陸軍の立場周りやっとるんかね?
グローバリズムに乗っかって日本周辺を不安定化させることばかりしている。
親中グローバリズムというのは、マズイと思うんだがの。
>>162 同盟国相手ですら戦争計画を立てる国に何を言ってるんだ?
つーか石油のために戦争したんじゃなくて 戦争するなら石油確保しようぜって計画だろうに
>>162 仮想敵国に対する戦争計画はあって当然。ましてイラクは
アメリカにとって『仮想』の域に止まらない。
戦争計画の存在が、即ち侵略の意図を裏付けるものではない。
イラク戦争自体も安全保障の観点からは別に不自然じゃないのにな
>>168 安全保障の観点なんて、陰謀論者に求めても虚しいだけだよね。
何故、何でもかんでも陰謀で説明しようとするんだろう?
ちょっと勉強すれば判るのにねぇ。
まずこの手のやからに決定的なことは 軍事と歴史に関して無知であり、反米であること だから好き嫌いがそのまま価値観や判断基準になる そこを陰謀論の面白さと刺激に漬け込まれるわけだよ
少なくともこのスレには 反米で自主防衛派で核武装論者で北朝鮮攻撃派で911自作自演派で軍事に無知と揃ってる奴が居るな
172 :
名無し三等兵 :2007/09/25(火) 15:35:09 ID:+DcLR2vU
>>165 >>167 大まかな戦争計画だけでなく具体的な戦後の占領の計画まであるんだから侵略を最初から企ててたのは明らか。
オレンジ計画に戦後の占領プランまであったのか?
そもそも湾岸戦争後のイラクには何の脅威も無かった。
これは誰もが知っていた事実。
だがそんな物はブッシュ政権にとってはどうでも良くどんな言いがかりをつけてもイラクを侵略するつもりだった。
オレンジ計画っていつの話してるんだよ イラクに何の脅威も無かったなんて攻めてから分かったことだ、誰もが知ってたことじゃない それに軍事的脅威がその段階でなくても湾岸戦争からイラクの体制や対米姿勢は何も変わってない 早めに叩き潰されるのは当たり前のことだ
>>170 http://www.patriotsquestion911.com/ 110+ Senior Military, Intelligence Service, Law Enforcement, and Government Officials
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175 :
名無し三等兵 :2007/09/25(火) 15:53:03 ID:+DcLR2vU
>>イラクに何の脅威も無かったなんて攻めてから分かったことだ、誰もが知ってたことじゃない 妄想乙。 侵略前から専門家が何人もイラクには脅威が無いと言ってたし、ブッシュもそう報告されてたんだが? だがブッシュはその情報を握りつぶした。 チェイニー、ラムズフェルドも大量破壊兵器が無いと証明する情報は全て無視し、あるとする精度の低い情報だけを採用した。
また自称専門家か まともなソースもってこいや
>>172 その占領計画のソースは?立てられたのいつ頃?
それに君、戦争計画がどういうものか理解しているの?
三極委員会とか300人委員会とか、知らないのか? 情報操作されたマスコミはホワイトハウスで政策決定されるとかほざいているが 真相は「闇の政府」が米国を操っているんだぞ?
お前は釣りだろwww紛らわしいから挟むなw
>>178 釣りをやるならもう少し餌を考えないとね。
英国貴族とかさぁ。
>>178 その闇の政府はウチのおかんが操ってるんだよ。
>侵略前から専門家が何人もイラクには脅威が無いと言ってたし、ブッシュもそう報告されてたんだが? >だがブッシュはその情報を握りつぶした。 >チェイニー、ラムズフェルドも大量破壊兵器が無いと証明する情報は全て無視し、あるとする精度の低い情報だけを採用した。 では、当時のイラクが査察を拒否したのは考慮に値しないものか?
184 :
名無し三等兵 :2007/09/25(火) 19:18:25 ID:nCr/seQW
185 :
名無し三等兵 :2007/09/25(火) 19:19:14 ID:nCr/seQW
>>64 楽しみだ♪
>>65 WTC7を数時間遅らせて倒したのは、何らかの手違いが原因だと思う。
3棟とも引き倒すことは予定していたが、WTC7にも飛行機を当てるつもり
だったのかどうかはまだ確証がない。
得したのは、政権側の全ての関係者とイスラエル。当然背後のユダヤ資本も。
>>74 まあ見てろって。ブッシュ様がこのまま終わる訳はない。
もっと派手にやらかしてくれるって。
>>76 アポロはアポロ。これはこれ。
>>78 あれだって半分しか壊れなかった。
しかもあれは偽装による全棟にわたる構造の致命的弱さがあった訳で、
WTC7のように一部のフロアの部分損傷とは比較できんでしょ。
>>81 石油がらみでブッシュ一族がラディン一族を飼っていた(今も飼っている)だけのこと。
しかし残念ながらビン氏(白髭)はお亡くなりになられ、2代目(黒髭)が引き継いだ模様だ。
>>106 それはおそらく大統領職から降りた時のことを考えてのこと。
議会にこの件に関する資料を要求されても、
「証拠資料はあの時全部燃えました。」と言えば全てOK。
>>111 なんで中に残るの?そこまで追いつめられてりゃまだマシだが。
アラブやペルシャその他諸々の命がいくら無くなっても厭わない連中、
ということはできるな。
>>112 残念だけど、ほぼその通り。
>>184 >なんでそんなこと気にするの?
つまり、読んで無いのだね。異説を唱えるなら報告書くらい
読まないと話にならないよ。
>>なんでそんなこと気にするの? >>WTC7を数時間遅らせて倒したのは、何らかの手違いが原因だと思う。 >>背後のユダヤ資本 >>しかし残念ながらビン氏(白髭)はお亡くなりになられ、2代目(黒髭)が引き継いだ模様だ。 >>「証拠資料はあの時全部燃えました。」と言えば全てOK。 >>なんで中に残るの?そこまで追いつめられてりゃまだマシだが。 「私はバカです」と回りに宣伝するのは何故?
>>なんで中に残るの?そこまで追いつめられてりゃまだマシだが。 ビル中が火に包まれてる中で物凄いスピードで爆弾を仕掛けて起爆するなんて自殺以外の何者でもないな。
>>議会にこの件に関する資料を要求されても、 >>「証拠資料はあの時全部燃えました。」と言えば全てOK。 そんなマヌケな説明で納得する程議会はマヌケなのか?
>>189 もちろん議員もNGOも市民グループもみんなユダヤ人なのです。
>>191 というか、おれもユダヤ人だけどな。
・・・日本人は「失われた十支族」の末裔なんていう主張もあったろ?
>>しかし残念ながらビン氏 お前はビンが何を意味するのか知ってるのか?
>>192 我が家には古くから伝わる呪文があるが
それはヘブライ語に酷似しているらしい
>>185 白髭の息子氏って誰? 誰の息子なのよ?
ユダヤの息子だろ?
>>192 俺が2歳の頃書いた文章はヘブライ語で読解できるらしい
俺の近所の駄菓子屋はユダヤ資本らしいぜ
>186 自分が「こうだ」と主張している説ですら理解どころか読みもしないようなクズが、 報告書を読むとは思えないね。まあ、仮に読んでも絶対に理解できないだろうし。 まあ、あのお花畑の脳内では、ユダヤ人の命令を受けたニャントロ星人が、UFO で各ビルに大量の爆薬を仕掛けて回ったことにでもなっているんでしょう。
俺が最近女運ないのは俺が割礼を受けなかったことを憎むユダヤの陰謀。
俺が大学を留年したのもアメリカの陰謀の手違い
でも最近小遣いが減ったのはカミさんの策略だ。
>>202 そのカミさんは隠しているがシオニスト。
>>203 でも俺はカミさんにオナニストである事は悟られていない。
なぜ泳がされているだけだとわからん!
206 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 00:01:59 ID:1ZckbZjk
具体的な反論が何も出来ない珍米が話題逸らしにと下らんネタを振って誤魔化そうとしてるスレはここですか?
ナイスジョーク
209 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 00:43:32 ID:qwvVRY9W
210 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 01:00:41 ID:qwvVRY9W
211 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 01:01:55 ID:qwvVRY9W
>>田中 宇 アホめ。
結局、9・11がアルカイダやビンラディンの犯行だという、裁判に耐えうる
ような証拠って何なの?
佐藤道夫参議院議員(元・札幌高検検事長)2001年10月24日参議院外交防衛委員会
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/IchiroSATOMichio.htm#%8D%B2%93%A1%93%B9%95v20011024 > ○内閣総理大臣(小泉純一郎君) それは、タリバンに対する態度は議員と
> 私とは違います。既に、ウサマ・ビンラーディン、またそれを支援している
> タリバン政権、今までの過去の行為から、各国との情報から、アメリカだけ
> が確約しているわけじゃありません。ロシアもフランスもイギリスも各国も
> もう十分な証拠を得ていると。私も今までいろいろな情報交換の上で、これ
> はウサマ・ビンラーディン、またそれを支援しているタリバン政権、この
> テロ行為に深く関与しているという状況だと認識しております。
...
> ○佐藤道夫君 お言葉を返すようで申しわけございませんけれども、証拠は
> 多分にあるということをおっしゃいました。衆議院の特別委員会で証拠の
> 説明をしておられましたね。
>
> 〔委員長代理藤井俊男君退席、委員長着席〕
>
> 私はあれを聞いておりまして、これはもう情況証拠の段階までも至って
> いない、単なる推測を述べているだけだと、こういうふうに思いました。
> あんなので起訴したらどこの国の裁判所だって無罪を言い渡しますよ、
> 具体的な証拠というのは何一つないんですからね。
>>209 タイトルに捏造と書いてあっても
記事の中にそんな内容は一つもありませんね
中身読んでないの丸分かりだな
アポロ計画陰謀論と手口が同じすぎるわ
>>213 アルカイダ本人が犯行声明出してるくせに何言ってるんだ?
英語読めないくせに無理してどっかからコピペしてくんなよ ケバケバしさに気がつかないとは。 ヒトラーが南極に逃げたとかと同レベルのサイトだぞそれ 他人が自分に都合のいい発言してたらなんでも信じるって馬鹿のやることだ 個人サイトなんかをいちいち真に受けるなよ
>>209 フセインとアルカイダの直接的な連携の有無なんてイラク戦争開戦と関係ないし
大量破壊兵器だって保有の可能性と、将来的な安全保障のために開戦したのであって
保有していると判断してそれを理由に攻めた訳ではないし
根拠が捏造とか何の話だよ、具体的根拠なんて最初から出してないし
最後まで無かったんだからむしろ正直だろ
何もでっちあげたりしなかったんだから
イラク戦争について何も知らないの丸分かり
>215 ただ、あのときの子ブッシュの暴れっぷりをみて、「自国民がかかわっていなくてよかった」と 思った人は多かったんじゃなかろうか。 他国籍の人間なら理由をつけて「国外退去処分」も可能だけど、自国民を逮捕し引き渡すの に、根拠が「公にできないが証拠はある」という子ブッシュの発言では、どうにもならない。 まさか、「『証拠はある』という米国大統領ジョージ・ブッシュ氏の個人的保証」にもとづいて 逮捕・引渡しなんてできるはずもないし。
>>フセインとアルカイダの直接的な連携の有無なんてイラク戦争開戦と関係ないし えーと、アホですか?
>>215 事件直後の声明ではビンラディンは9・11への関与を否定していた。
後になって出て来た犯行声明が本物であるという根拠は?
FBIによるビンラディンの容疑リストにも9・11の件は含まれてないだろ。
221 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 09:36:11 ID:lOte7SgN
>>188 だから、あらかじめ仕掛けた、って言ってるだろうに。
>>189 ではそれ以上どうするのかね?
>>193 何?
>>199 クズ?読んでいる人も同じようにクズ扱いされてますが?
2chのスレで素人が質問しちゃいけないなんて想像もしませんでした。
>>215 出所不明の犯行声明なんて何の意味も無い。
明確にその声明をどこに所在する誰が責任を持つ、ということでなければ全く意味が無い。
>>217 状況に合わせてころころ開戦理由を変えて行ったのは周知のこと。
マッカーサーのことをマック氏って書くよりもなおひどいな。 この程度の常識的知識すらないのか……。
>>221 ねえ。
WTCの爆破の算段がつけられるって主張しているのはあなた方なんですよ。
是非とも、必要な爆弾や導火線などの資材の量、
そして設置場所や設置の具体的な過程について、明示してみてくださいよ。
そして、怪しげなソースのリンクを提示するんじゃなくて、
頼みますから、ここにキチンと書いてください。
>>221 あらかじめ仕掛けておいたら爆弾探知犬に発見されちゃうじゃん。直前までいたのに。
>>219 アルカイダが主な理由で開戦したというまともなソースもってこいよ
アフガンと間違えてるんじゃねーぞ
>>220 アフガンのテロ組織から押収した資料に
事前にビンラディンがテロ計画を知っていたと記録されていた
一旦関与を否定するのは組織の戦術として当たり前のこと
その手の話はアメリカ軍でも旧軍でもソビエトでも腐るほどある
つーか結局本人が認めてるんだからそれが偽者だというのならそっちがその証拠出せよ
FBIのリスト云々だってまた脳内ソースか
犯行声明が偽者だとしたらアルカイダはそれ以後も否定を続けるはずなのに このようにノリノリだというのはどういうことなんでしょうか? やはり彼らは今もCIAとかユダヤとかに操られて(ry
>>221 犯行声明ならアルカイダ系サイトで腐るほど見れるので出所は明らかです
ころころ変わったのは開戦理由じゃなくてスポットライトを当てるプロバカンダです
どう転んでも大丈夫なように理由は卑怯なぐらいたっぷり用意してあります
理由が変わってるように見えるのは単なる不勉強
実はこのスレもシオニストのいんb
>>228 やってないことも含めて彼らが自分らの手柄にしてもおいても損はないでしょ
結局、個々の容疑者の裁判で通用するような直接的証拠はないし、WTC7
(だけではない)の崩壊原因はいまだに未解明というわけだ
>>229 > どう転んでも大丈夫なように理由は卑怯なぐらいたっぷり用意してあります
そりゃ理由があるのが当たり前だが、問題は米国民や国際社会にとって説得力
があるかどうかだろ
不勉強なんで、そのどう転んでも大丈夫でたっぷりな理由というのを教えて
くれないか
232 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 12:55:35 ID:SPvYI8EY
WTCの考察の人は逃亡、と。
>>225 > アルカイダが主な理由で開戦したというまともなソースもってこいよ
理由というより国内向けプロパガンダだろ
>>125-126 のラムズフェルドらの言動も根拠になるだろ
234 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 13:12:51 ID:QcXvQuZA
♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪
>>231 予想通りの返事が来たが
仮定の上に仮定を重ねるってバカのやることだぞ
シミュレーションで崩壊の原因がとりあえず納得の行く結果が出せてて
容疑者が私がやりましたと散々言ってるのに
シミュレーションと異なる結果を要求して(それがどのようなものか具体的に言わない)
容疑者が関係している証拠を出せとか言い張るって本当にバカだな
>>233 アルカイダのアの字も無い
そんなプロバカンダもやってない
236 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 13:25:33 ID:SPvYI8EY
当時のニュースを覚えていないのか? フセインとアルカイダの結びつきが散々強調されてたぞ。
いつまでも古いネタ引っ張るなよ。 どうせやるならもっとおもしろいネタ持ってこい。
特別無料セミナープログラム予定
「9月11日のテロによる世界貿易センタービル崩壊は、アメリカ政府が仕掛けたダイナマイトの爆破によって引き起こされた自作自演だった」
人類の起源について「本当に進化論は正しいのか?」
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239 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 13:43:08 ID:SPvYI8EY
そもそもアルカイダもその前身である奉仕者の家もISIとCIAによって設立された物だろ。 ビン・ラディンはCIAの手ごまに過ぎないのは常識だろ。
>>236 どうぞソースを持ってきてください
くだらないワイドショーレベルの話は結構です
イラク戦争の開戦理由だと言うソースを是非
ビンラディンとCIAの結びつきなら知ってますが大昔の話ですし
それはアフガンの話ですよね
242 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 13:49:51 ID:SPvYI8EY
>>240 内容に論理的具体的に反論したらどうだ?
ああ、それが出来ないから萎えたとか胡散臭い連中だとかレッテル貼りをして言論封殺するんだな。
電子レンジをブレストファイヤーか何かと勘違いしてるな。
さすがにこれを一瞬でトンデモと判断できないのは人間としていかがなものか まだ手違い爆破のほうがマシだわ
今日もいつものインボウスキーは逃亡、と。
別にさあ、自作自演とか色々疑うのはあくまで個人の自由だからいいんだよ
アメリカが嫌いなのも個人の勝手
ひょっとしたらもしかして陰謀かもしれないこともある可能性がないことはないという場合もある
でも水爆とかビーム兵器とか載せてたら
「ああ、自分の都合のいいように騒げれば何でも良いのね」
「この程度の常識的な知識や判断も出来ないのに国の陰謀を暴くとか言ってるのか」
って判断されるのが普通だぞ
>>247 手違いや水爆やビーム兵器よりはもっと常識的な理由で崩壊したと考えるのが筋だろう
一致してないからビーム兵器の仕業じゃ お話にならないなあ ビーム兵器じゃなくて アダムスキー型円盤でもニャントロ星人の仕業でも何でもいいわけだし
自作自演派にも色々居て爆薬仕掛けただの常温核融合だのビーム兵器だの
後者ほど前者では納得がいかないようです
でも前者も後者に好意的な不思議
http://dokuritsut.exblog.jp/5562103/ >むしろ世界に恐怖心を与えるために、日本の原爆投下のようにわざと使ったのでしょう。
常温核融合はボクも勉強しましたが、できるようです。
しかし公開技術のレベルではエネルギーを出すタイプは初めと終わりが調整できなくて、
どうやら宇宙線が引き金になっているらしいです。
常温核融合に伴う核転換技術は日本の研究者のおかげで確立しています。
三菱重工の岩村博士です。(三菱はロックフェラーの支配下でしたね)。
このため核物理ー化学はすでに従来の理論ではだめで、本格的なものへ離陸しているようです。
象徴的にいうと「アインシュタインのウソがばれた状態」のようです。
まさに理想的なトンデモである、役万
251 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 14:28:58 ID:SPvYI8EY
内容に論理的具体的に反論したらどうだ? ああ、それが出来ないから萎えたとか胡散臭い連中だとかレッテル貼りをして言論封殺するんだな。
ビーム兵器がどんなものなのか説明してみろよ
・・・スレの流れが読めないんだが、ガンダムが出てきたのか?
つまり、ボーイングがガウォーク形態になってビルを破壊したと
つーかよそに投げた石がそのまま跳ね返って自分の頭に当たったんだろ
>>251 ビーム兵器がどんなものか論理的具体的に述べたらどうだ?
ああ、それが出来ないから今日も404をコピペしてスレを荒らして空しい勝利宣言するんだな
きっとミノフスキー粒子を帯電させて撃ちだすのだろう。
残念、それはメガ粒子砲だ。
何か疑問を持つたびに「陰謀である」という結論を先に持ってるから 核融合だのビーム兵器だの存在が証明されてないもので辻褄を合わせる必要があるんだろう まさにニャントロ星人 電子レンジの原理でビルを爆破って真面目に引用しただけでも一生馬鹿呼ばわりされるだろ
粒子線だってビームには違いないぜ? ビルをどうこうするような威力の粒子線を発する装置なんて東京ドーム以上の規模の施設じゃないと作れないが。
アルカイダ側が自分がやったと言ってるし アメリカも本物かどうかはともかく 「アフガンでビンラディンが計画を知っていたことを示すビデオ等を押収した」って 言ってるのになんでFBIが関与を否定するのかね? 押収品がでっちあげとか言うようなもんだ せいぜい「計画を練ったのはビンラディンじゃない」ぐらいの意味だろ それを拡大解釈してる奴が居るだけ
強力なビーム兵器を浴びてもビクともしない無機物のビルと 沸騰して死んでいく周囲の人々
>>250 > でも前者も後者に好意的な不思議
日本ではともかく、真相解明の障害になると考えている人は多いよ
日本の場合所詮他国の話だし アメリカに対する好き嫌いが前提にある状態だからなあ
267 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 18:48:47 ID:CCh9ljJ9
原爆やB29の恨みは子孫末代、千代に八千代にさざれ石の苔のむすまで。
んでイラク戦争の理由がアルカイダであるソースは?
269 :
名無し三等兵 :2007/09/26(水) 19:35:33 ID:SPvYI8EY
「 米国は本当に日本の同盟国か 」 『週刊新潮』 2007年7月5日号 6月19日、参議院外交防衛委員会で民主党の浅尾慶一郎議員が興味深い質問を行った。5月12日の 「ボイス・オブ・アメリカ」(VOA)で、キーティング米国太平洋艦隊司令官が中国の空母建設に米国は 手を貸す用意があると発言した件についてだった。 キーティング司令官は「もし中国が航空母艦建造計画を進めるのであれば、彼らが望むレベルまで、 また我々が可能なレベルまで助力するであろう」と5月12日の記者会見で発言したのだが、同会見に 先立ってウー・シェンリ中国海軍副司令官と会食し、空母の建設や維持の複雑さと困難について 中国側に詳しく説明したそうだ。 上記のVOA放送から1か月と1週間後、浅尾氏の質問に対し、外相も防衛相もキーティング発言に ついては全く知らなかったと答えた。同発言への認識を質されて、久間章生防衛相は「何ともコメント しようがございません」と答えている。 久間防衛相はさらに、中国に対しては空母の保有は莫大な維持管理費を要すること、限られた予算の なかで一方を確保すれば他の分野を削ることになると伝えてきたことなどを紹介し、「これから先、注目 していこうとは思っております」と答えた。 キーティング司令官や久間防衛相が指摘する莫大な予算の必要性などは、中国は疾うの昔に承知で あろうに。言っても意味のないことは言わないのがよいのである。 空母についての中国の考え方はすでに明確にされてきた。1989年3月17日の『解放軍報』は、中国が 空母を保有する問題は中国の経済力・技術力の問題ではない、中国の国益の問題であるとして、 次のように書いている。 「今世紀の初頭に艦載航空兵が出現して以来、海洋制空権がなければ制海権はないこと、制海権は 海洋制空権と一つの統一体をなしていることが実戦により証明されている。艦載航空兵は海軍航空兵の 主体であり、航空母艦は艦載航空兵が欠くことのできない活動基地である。航空母艦が必要であるか どうかは、装備建設の問題でなく、つまるところ海洋制空権を必要とするかどうかの問題である」 (『甦る中国海軍』、平松茂雄著、勁草書房)
911と何の関係も無いプロバカンダで何がしたい
コピペだけで会話不能じゃだつおのアホと 変わんないよう
>>221 >だから、あらかじめ仕掛けた、って言ってるだろうに。
799 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/09/22(土) 07:21:35 ID:???
作業員は閉じ込めておいて、爆破の際に一緒に消すのが上策でしょう
そこまでやる理由が見えないってのは置いとく
------------------------------------------
これの意味が理解出来てるのか?
>>159 で出ている、日本の保険会社がアメリカに支払った保険金について
詳しい方いませんかね?
アメリカ政府が関わった保険金詐欺だとすると、
その上にインド洋で海上給油を手伝う日本はバカでしかないですよね。
>>156 で出ている、チェイニーやブッシュの関わる石油関連企業や軍事産業の
権益についても詳しい方はいませんか?
彼らがテロの数ヶ月前にアフガンでのビジネス交渉に失敗し、
それによる報復を、アフガンの人間は恐れていたそうですが。
アメリカは戦争で儲けていなくても、大統領周辺の人間は大きく儲けているって事でいいのでしょうか?
> それはWTC7でなくツインタワーの話で、しかも建築や構造の専門家が一致して > 納得しているわけではない。 WTC7の崩壊もシミュレーションで検討しているけど?後、あなたの好きな「自称専門家」は知らんが、 日本でもちゃんとした専門家が検討し、それなりに納得しているよ。 無論、ごく限られたデータでの検討だから、細かいメカニズムについては、「こう考える」という意見が あるだろうけど、少なくとも「十分蓋然性のある崩壊シナリオの一つ」として受け入れられているよ。
>>274 自作自演による制御解体ではないとしなければ
反対論を押し切った自衛隊派遣への世間の反論のおさまりが付かないんだから
政府お抱えの専門家が納得したふりをするのは当然のことだな。
問題はそのWTC7崩壊の十分蓋然性があるというシミュレーションとはどういうものなのか?
資料の紙や壁紙が燃え続けて鉄骨がもろくなったのかな?
>>273 ソース不明の文言に対して「詳しい方は居ませんか」「〜でいいのでしょうか」って
明らかに確証バイアスだから
お前が事実をそういうことにしたいだけ
>>275 結局お前は自分と異なる結論に対しては「政府のお抱えだから信用できない」としか答えないわけだ
そんなんじゃいつまでたってもお前の納得いく結論が出てくるわけがない
>>276 溶けた金属のプールってただの誤訳
鉄骨の瓦礫って意味だぞ
これまでの反論を一切無視してソースもなしに 〜でいいでしょうかって…片山さつきかよ 人の話し聞かない奴って本当に困るよな 会話のキャッチボールぐらい出来るようになれよ
ツインタワーもパンケーキ理論は成り立たないで終わったみたいだな。
>>240 のリンク先は興味深いな。
>こんな胡散臭い連中よりは火災かなんかで倒れたと思うほうがまだマシだ
とコメントされているが、
地下にある排水設備、モール街、その他鉄道やトンネルへの被害は小さかったというのは興味深いな。
「構造のおよそ80%が粉塵となり、地面に直接崩落しなかった。」
地震計も、崩壊直前に何故か崩壊時を超える最大の揺れを観測したんだっけ。
パンケーキ理論って、「上から押しつぶした」なんて言っている馬鹿は、そもそも陰謀屋の脳内にしか 存在しない。 で、「上階の構造物が下階の構造物を衝撃した」とために崩壊したと言っているのは、陰謀屋ご用達 のJones一派なんだけど。衝突部分付近の映像に見られる粉塵や鋼材の飛散などこそが、テルミット を使った“top-down"タイプの"controlled demolition"の証拠だというのが、連中の言い分。 上階の構造を、残りの部分を打撃する「ハンマー」として利用し、下部を衝撃で破壊するという方法 ですね。 まあ、通説でも上階が落下して下階にぶつかった時点で同じ現象が起きるわけだが、いずれにせよ 「大量の爆薬で全てを吹き飛ばしたので、質量のほとんどが失われた」と主張している連中が、Jones を引き合いに出すのは矛盾もいいところだね。彼らの説を正面から否定しているんだから。
>277 まあ、奴らは要するに「自分たちの『お抱え』『学者』」の言い分以外は信用できないわけだし、信用できる 学者の条件というのが、要するに「ぼくちゃんの妄想に合致する(と本人が思い込んでいる)かどうか」だか ら。その「学者」というのが、実際には全然関係ない分野の人間で、肝心の問題に関してはただの 「ド素人」なんだけどね。で、「専門家」は皆「政府のお抱えだから信用できない」。 その割りに、「政府お抱え専門家」どころか、自分が支持している筈の説とも完全に矛盾することを平気で 書きなぐってるんだよね。
爆破説を唱える陰謀論者の皆さん。
>>223 をスルーしないでくださいよ。
適切な爆弾や導火線の量、設置場所、設置方法など
爆破計画の存在を明示してくださいね。
>>282 > で、「上階の構造物が下階の構造物を衝撃した」とために崩壊したと言っているのは、
陰謀屋ご用達のJones一派なんだけど。
ツインタワーに関してはこんなこと言ってないだろ
>>284 ビル警備会社やテナントなどに共犯者がいれば、仕込みの難易度は大幅に下がるので、
手法や段取りの詳細は後回しでよい。
むしろアルカイダ陰謀論者がその不可能性を証明すべきだな。
>>286 >ビル警備会社やテナントなどに共犯者がいれば、仕込みの難易度は大幅に下がるので、
それも含めての実施計画ですよ。
その共犯者とやらを特定できなければ 何の意味もないなあw
実行犯が特定されてなければ何の意味もないなあw ハイジャッカーとされた何人かは生きていると報じられたがw
結局、陰謀論者なんて、223や287に応える具体的な材料なんて、 結局、何ももちあわせていないのさ。 だから、逐語的な反論ばかり行って、陰謀論を否定する人間にばかり証明させようとする。 陰謀論者なんて所詮その程度の者でしかない。
291 :
名無し三等兵 :2007/09/27(木) 00:14:26 ID:ccuTq9o6
>>214 アホか?お前こそ見てない証拠だな。
http://www.afpbb.com/article/1322533 「イラク戦争開戦の根拠はねつ造だった」、国防総省機密文書が指摘 - 米国
2007年02月09日 19:12 発信地:米国
【ワシントンD.C./米国 9日 AFP】政府高官が9日に明らかにしたところによると、
イラク戦争開戦時に、強硬派で知られたダグラス・フェイス(Douglas Feith)
元国防総省政策次官が「不適切」な諜報活動に従事していたことが調査の結果、明らかになった。
■「フェイス元次官のねつ造」を結論づける機密文書
カール・レビン(Carl Levin)上院議員(ミシガン州、民主)によれば、
2003年のイラク戦争開戦時に、国防総省の「機密文書」は、
国内外の支援集めに奔走したフェイス元次官らを「激しく非難」しているという。
この機密文書は、国防総省情報部により作成されたものである。
2002年9月から2003年6月にかけてのフェイス元次官の諜報活動については、
2005年、国会の要請により調査が進められてきた。
それによれば、フェイス元次官は、当時、国防長官であったドナルド・
ラムズフェルド(Donald Rumsfeld)氏の下、イラクと国際テロ組織・アルカイダ(al-Qaeda)の関係について「不適切な」諜報活動を行い、
両者の関係性を指摘する報告書を提出したという。
しかし、国内情報機関の大半は、そうした事実を確認することはできなかった。
機密文書はさらに、「サダム・フセイン(Saddam Hussein)元大統領と
アルカイダとの密接な関係を指摘したのも、フェイス元次官と断定しているもよう。
そして、この機密文書は、「元次官の報告書は、
事実とは異なる情報をねつ造し、普及させるためのものだった」と結論づけているとされる。
この辺でやめておく。
292 :
名無し三等兵 :2007/09/27(木) 00:16:40 ID:ccuTq9o6
軍板FAQみたけどそれこそ脳内ソースばっかじゃん。 2chのレスより、mixiよりって個人の発言のみでソースかよ。
>>290 それは隠蔽と歪曲に満ちた9/11調査委員会報告書に代わる公正な再調査をしてからの話
どうせ再調査してもインボウロンスキー の都合に合わなかったらすべからく隠蔽と歪曲の産物だろうなあ
陰謀屋が求めてるのは、要するに「僕の思ったこと」を「『そうですねー』と言ってくれる人」なんだよね。 「ぼくちゃん」を、「よくできまちたね〜」と褒めてくれる相手。 で、そういうのだけが「専門家」で、「僕に反対する奴」は、皆「『奴ら』の回し者」。 とにかく「結論ありき」で、「ユダヤと政府とニャントロ星人の陰謀でした」だけが「公正な再調査」で、 それ以外は「世界を裏で支配している『奴ら』」の陰謀だとか、どうやったらそこまで傲慢になれる のやら。まあ、知りたくもないが。
>295 逆じゃないのか。 「お前は陰謀論なんて信じるような馬鹿じゃない」と、その世界で有名な人に頭を撫でてもらいたいだけじゃないのか。 WTCビル崩壊の原因を、その自重と考えるより、人為的な爆破と考えた方が、よほど自然に 観察された現象を説明できる。そしてそうであれば、米政府の内部犯行説が出てくるのは必然だ。 こういう順番だろう。 あなたの考えるWTCビル崩壊のメカニズムは? 一体何をもって陰謀なんて無いと考えているのか?
>>WTCビル崩壊の原因を、その自重と考えるより、人為的な爆破と考えた方が、よほど自然に >>観察された現象を説明できる。 いや、全然。
>人為的な爆破と考えた方が、よほど自然 はあ? どこが?
> WTCビル崩壊の原因を、その自重と考えるより、人為的な爆破と考えた方が、よほど自然に > 観察された現象を説明できる。 それが既にただの思い込み。で、その「思い込み」を「うんうん、そうだね」と言ってくれる相手 を探してるだけだよ。 まあ、お前さんにとっては、「ああいう壊れ方をしてもおかしくないね」と考えている構造工学の 専門家たちは「奴らの御用学者」で、自分の思い込みを認めてくれる「哲学者や、畑違い(常温 核融合が専門だっけ?)の物理学者」だけが正しいわけだろ?
300 :
名無し三等兵 :2007/09/27(木) 01:13:27 ID:waaadd5L
>>297-299 あなたの考えるWTCビル崩壊のメカニズムは?
一体何をもって陰謀なんて無いと考えているのか?
とりあえず陰謀論でスレ立てれば軍オタは釣れると言うことだけはわかった。
>300 陰謀屋以外の人が普通に考えているメカニズムだけど?仮定の取り方で多少のバリエーションは あるけど、大体どれも、NISTのモデルと類似のメカニズムですね。 普通にシミュレーションをやれば、大体現象を再現できているというのが、一般的な見解。 あちこちに爆薬をしかけておき、飛行機が突っ込むのにあわせて、その付近の爆薬を電波で起爆 させたとかいう冗談話よりは、シミュレーション結果の方がよほど説得力がある。 ましてや、水爆だの衛星からのビームだのといった寝言は、どうでもいいね。あなたが一人で、勝 手に信じておけばいいんじゃないでしょうか。
残念ながら、WTCビル崩壊そのもののシミュレーションは存在しない。 良く知らないなら「分からない」と言っておくのが、誠実な態度だと思いますよ。 それでは、さようなら。
>303 へー、そうですか、知らなかったね。 まあ、あなたが「あれらはシミュレーションと認めない」と叫ぶのは、自由ですよ。 「ニャントロ星人がUFOで爆破したんだ」と主張するのが自由なのと同じくね。
×WTCビル崩壊そのもののシミュレーションは存在しない ○陰謀を否定するようなシミュレーションは存在してはならない
まあ、仮に将来技術が進んで、ほぼ完全に計算機内に再現させた建物に、同じく高精度に再現させた 機体を突っ込ませた上で、航空機が衝撃したことのシミュレーションや燃焼解析、構造部材の熱影響の 解析を全て同時に組み合わせるという、完全な全体系シミュレーションを条件を変えて何ケースかやった としても、陰謀屋は「奴らの計算結果は信用できない」というだけでしょう。 現状で、「全体系のシミュレーションでない。個別の要素解析結果と、一部簡略化したモデルの組み合 わせだ」と言うのは勝手ですよ。お仲間以外は相手にしないけど。
307 :
296 :2007/09/27(木) 02:05:16 ID:???
>個別の要素解析結果と、一部簡略化したモデルの組み合わせ それは例えばどんなのですか? 実際に観察された現象、例えば非常に速い落下速度や左右対称の崩壊を、説明しうるものですか?
>>307 NISTレポートは読んだ上で言ってるんだよな?
>>303 日本建築学会のあの報告書がなぜシミュレーションでないのか説明を求めます。
310 :
名無し三等兵 :2007/09/27(木) 10:29:51 ID:7PVILhn3
ロックフェラー法廷に突き出せば この件は一件落着なのだが
>309 そりゃ、「ぼくら」に不都合で「やつら」に好都合な結果が でるのは、「やつらの手先の御用学者だからだ」という、いつ もの陰謀論でしょう。
312 :
名無し三等兵 :2007/09/27(木) 11:34:21 ID:waaadd5L
>>312 むしろ、それが謝っているという根拠は?
314 :
名無し三等兵 :2007/09/27(木) 13:01:16 ID:waaadd5L
>>313 証明する義務があるのは正しいと主張する方だ。
逆は悪魔の証明だ。
>>314 いや、この場合、悪魔の証明ではないですよ。
ここでは、有無を論じているわけではない。
あなた方はそのシミュレーションを認めない。
すなわち、シミュレーションの中に誤りがあるはずだから、
そう申し述べているはずですよね。
単に、その誤っている点を述べて欲しいのですが。
>>309 > 日本建築学会のあの報告書
kwsk
318 :
296 :2007/09/27(木) 14:21:54 ID:???
NISTレポートが扱っているのは火災についてのみ。 >317 それは飛行機のWTCビル衝突についてのシミュレーション。 ビル崩壊について指摘をしている。
>>317 以前からオナジミのメーカーPRページなんか持ってきて何の意味がある
しかも飛行機の衝突によっては「崩壊しない」というシミュレーションだよ
>>318 人為的に爆破されたと考えるのが自然、というのを万人に
納得させられる根拠はあるの?君がいくらNIST報告を
否定しても、『人為的爆破』の根拠にはならないという事に
気付いているかい?
そもそも、NIST報告のどこが間違いだと君は考えているの?
無視しないでちゃんと答えてね。
>>321 パンケーキ理論が崩壊した今、
もはやNISTだろうが日本建築学会だろうが、
万人を納得させられる答えは出せないんだろ?
そして、爆破説ならそれが出来ると。
だから陰謀論が出るんだよな。
ニャントロ星人だのアポロ計画だの陰謀だのとわめかないで、
ちゃんと崩壊の原理を説明すればいいんだよ。
ところで、ボーイングの翼でWTCの鉄骨って切断できるのだろうか?
えーっと、何週目廻った?
>>パンケーキ理論が崩壊した今、 何時崩壊したんだ?
>>322 勝手に崩壊させないでくれ。納得していないのは君達、少数の
陰謀論者だけであって、人為的爆破が証明された訳じゃない。
百歩譲って人為的爆破を認めるとしよう。
だがその場合、飛行機が突っ込む必然性など欠片も無い。
もし自作自演なら、わざわざ、飛行機を激突させるまでもない。
開戦理由としては米国内の爆弾テロで、事足りる上に、
3000人もの犠牲者を出す必然性もない。少人数の
犠牲でも開戦理由としては(もし大義名文欲しさの自演
とした場合)充分だろうよ。
(極論すれば犠牲者を出さずとも可能だろう)
よって論理的にも人為的爆破説は成り立たない。単なる妄想だ。
大体、 > NISTレポートが扱っているのは火災についてのみ。 なんていう寝言をいうようなよ、馬鹿が。読んでないのか、読んでも能力不足で 「何を扱っているか」すら理解できなかったのかは知らんけどな。 崩壊機構に関する解析とシミュレーションをやっている部分までたどりつけな かったなら、そういえばいいのに。
>325、326 > 何時崩壊したんだ? そもそも、あいつらが考えている「パンケーキ理論」というのがいったい何を意味しているのかが 不明なんだから、考えても仕方ないと思うが。電波連中の脳内にしかない、奇妙奇天烈な崩壊 様式を、勝手に「パンケーキ理論」と名づけた上で、「崩壊した、崩壊した」と言っているだけなん だから。 奴らの脳内には、まず大前提として「あれは人為的爆破以外では有り得ない」というのがあるん で、「制御解体など仮定しなくても起こりうる事象だ」というような、物理モデルベースのシミュレー ション結果なんてのは、「御用学者の作り事」でしかないんですよ。 要は、「ぼくちゃん理論をほめてくれる人」が欲しいだけで、「ぼくを否定する奴=悪の手先、奴ら の御用学者」という筋書きですからね。
329 :
名無し三等兵 :2007/09/27(木) 23:45:41 ID:ccuTq9o6
330 :
名無し三等兵 :2007/09/27(木) 23:47:42 ID:j/MmDB9U
とうぜん、アメリカの自作自演。 犯人はイルミナティ。
331 :
名無し三等兵 :2007/09/27(木) 23:48:01 ID:ccuTq9o6
334 :
名無し三等兵 :2007/09/28(金) 00:07:38 ID:KKktRIvH
企業のPRページでなく「日本建築学会のあの報告書」マダー?
何の中身も無い勝利宣言が来ました。
337 :
326 :2007/09/28(金) 00:31:09 ID:???
>>328 既存の説明が崩壊している、という意味で捉えたんだ。
御意見には同意。
>>334 他陰謀論者へ
だったら私が
>>326 で指摘した論理的破綻について
説明してみせてくれ。
何のために(人為的爆破と言うなら)飛行機が激突する必然性がある?
何故、開戦理由として爆弾テロの被害では駄目なのだ?
逃げずに反論してくれよ。
338 :
326 :2007/09/28(金) 00:34:57 ID:???
あと、他の方々が指摘している点にも答えてくれよ。
>333 ん?崩壊機構について検討してるでしょ? 航空機の衝撃と火災の影響を解析して、どこの部材がどう破損、変形して崩壊に至ったか検討してますけど? どこをどう読んだら、 > NISTレポートが扱っているのは火災についてのみ。 なんていう風に読めるのかわからないんだけど。
全世界を裏であやつる大組織の癖に、リスクの割りに果実が引き合わないちんけな 陰謀をたくらむものだね。普通に考えれば、飛行機を突っ込ませるのにあわせて爆破 なんていうくだらないことはしないよ。もし、連中が妄想するほどの組織であればね。 それこそ、過去のアメリカのやり口からすれば、「飛行機を同時に複数ハイジャック して殺した」というだけでも、十分攻撃の口実にするだろうに。必要なら、世論を思い きり煽ってね。「市街地(それこそWTCとか)に落とそうとするテロリストを阻止して犠牲 となった勇敢な乗客たち」の美談なんかがあれば、申し分ないし、その程度に世論を 煽る術は心得ているんだから。 なんで、飛行機をぶつけるににあわせて爆破なんていう、面倒なだけのことを追加し なきゃならんのやら。 陰謀論者の脳内にある「奴ら」のイメージって、お子様向けの戦隊物の悪役のできそ こないかなにかなんだろうな。
341 :
名無し三等兵 :2007/09/28(金) 09:52:49 ID:yUil/qbV
>>282 >質量のほとんどが失われた
自重だけなら、多くが吹き飛ばされ(押出され)ざるを得ない、と言った訳。
爆破によってフロアを破壊して、ガレキを内側に畳み込めば、そうはならない
(WTC7、タワー上層)のは当然(既述)
人の話を意図的に大袈裟にし、曲解し過ぎ。
さらにその後、上層を飲み込んで下層の崩壊が始まるとガレキが派手に飛散
するのは見ての通りのことであり、ここは否定できようもないと思うが。
>Jones
Jones理論を理解した上で、実際の爆破状況と見比べて、一定の疑問がある
というのなら、それはあくまでも爆破方法に関する微調整の問題であり、「爆破
ではない。」という結論に必ずしも向うものではない。
ぜひ現象をよりよく説明する新たな爆破理論を提唱して頂きたい。
>>284 「それを完璧に示せなければ、座屈と自重で崩壊した」という理屈が成立しないことは自明。
こちら側は「自重だけでは、あのように潰れ得ない」ということを示すだけで十分。
>>302 >普通にシミュレーションをやれば、大体現象を再現できている
そおかな?
空缶モデルや4脚イスモデルや磯部の鉄骨くっつきモデルとか、ここで言われたチューブ理論
(外壁ペラペラ)とすら合わないトンデモばっかじゃん。
>>306 言わないよ。でも出た結果を素直に公表すればの話だけどね。
>>308 だからここであんたがニスト様の話をよくわかるように説明すりゃいいじゃん。
>>326 >飛行機が突っ込む必然性など欠片も無い。
なんか勢い止まってないようだけど、何回も言っているように「政治的演出効果」が目的な訳だから、
飛行機がぶつからないと盛り上がれないだろと。
そろそろ冷静になってはどうか?
軍板のエロイ方たちすみません。 ぼく英語力に自信がないので、 パンケーキ理論以外のWTC崩壊のシミュレーションを教えて下さい。 そうでなければ陰謀論を信じてしまいそうです。 おながいします。
343 :
名無し三等兵 :2007/09/28(金) 09:54:17 ID:yUil/qbV
344 :
342 :2007/09/28(金) 10:12:31 ID:???
あ、空缶モデルや4脚イスモデルや磯部の鉄骨くっつきモデルとか、 ここで言われたチューブ理論(外壁ペラペラ)なんてのではなく、 NISTの英語での発表です。おながいします。
>>341 >自重だけなら、多くが吹き飛ばされ(押出され)ざるを得ない
主な質量は内側のメインの柱と床なわけですが、いったいどんな力がかかって吹き飛ばされるんです?
外側の柱や外壁には構造上軽量な素材が使われているというのは再三言われていることなのですが。
上から瞬間的な力がかかって柱が耐え切れなくなって崩壊するのであれば、外側に向かう力はかかりません。
>>342 信じる信じないは勝手だが、「英語力に自信がない」という消極的理由で
陰謀論を信じてますと言うのはやめましょう。
>>341 >自重だけなら、多くが吹き飛ばされ(押出され)ざるを得ない、と言った訳。
そうか?
ビデオ見ろ、外側にたくさん物が吹き出した、残ってる構造物は軽い、だから自重じゃつぶれない
って言ってたんじゃないの?
そのソースは、ビデオ見ろしかなかっただろ
だから印象でなんとでも言えるわけだが。
第一、「爆破なら内側に畳み込める」と、構造物が飛散したから
自重じゃつぶれないってのは矛盾するんじゃないのか?
てか、爆破計画の計画書はいつになったら出るんだよ?
347 :
342 :2007/09/28(金) 10:33:15 ID:???
>>343 パンケーキ理論オワタ\(^o^)/
>>346 やっぱり答えられないみたいだし、
自作自演以外、もう駄目だね・・・
質量の大半が失われたという、一つ覚えがよりどころですか。 そのての「超物理」が通じる星に引越してはいかが?
>>348 床が抜けて下のフロアにぶつかって全体が
自由落下の速度で崩れるとやらの理論が
超物理ではないと証明してもらえるなら引越しを考えるよ
351 :
342 :2007/09/28(金) 10:47:48 ID:???
>>349 印象操作としか言えない時点で
オワタは印象操作ではなく事実だよ・・・
誰かエロイ人、パンケーキ理論以外のWTC崩壊のシミュレーションプリーズ・・・
空き缶の話すら理解できないようだし、密度なんていう、中学 レベルの事はむつかしすぎるようだね。 あそこで吹き出してる程度で「大半の質量」だとすると、それ こそセメント袋をそのままひっくりかえさないといけない。 巨大なRC板全体を粉塵にして外に飛散させつつ、外壁はあの程 度の距離しか飛ばさないなんて超技術の機構を教えてくれよ。
じわじわ押し潰すわけじゃなし、荷重や変形、破壊の進行速度 は大きいんだよ。例えば鉄棒を叩いた時の変形は毎秒3000〜5000メートルくらいだ。
>>353 制御解体は柱だけ壊して自重で崩壊させるんですよ?
>>355 ツインタワーは上から吹き飛んだと言いたい訳か。
しかしそうすると、柱の強度が落ちて
自重でビルが壊れたという説も怪しくなるんじゃ?
>353 大半の質量が粉塵として飛散するような制御解体があるかよ。 そうならないようにするのが肝なのに。
またパンケーキ理論に戻るのか?
359 :
342 :2007/09/28(金) 11:38:31 ID:???
>>352 空き缶の話をお願いします。
このままでは陰謀説を信じてしまいそうです・・・
ここはネタスレですか?
>>361 自分はネタスレと考えていますが、
陰謀論者の人の多くと、一部の陰謀論否定論舎にとってはマジスレでしょう。
>>337 爆弾だけで超高層ビルが横転もせずに真下に完全破壊されたら、並みのテロリストの
テクニックではないと、モロばれになるよ
また、飛行機の衝突で土手っ腹に大穴が開いて上部が焼け焦げたビルが残るより、
どさくさに紛れて完全解体しておいたほうが、跡地の利用にも手間が省ける
相変わらずの電波だなこいつは。
権威主義者なのに自分が権威になれない だからメジャーな権威を否定し、マイナーな権威を適当に引っ張ってくる そして自分こそが正当だと認めさせるために声高に叫ぶ 結果は単なるノイジーマイノリティ
367 :
名無し三等兵 :2007/09/28(金) 13:20:51 ID:29PGWyM1
低脳パンケーキ理論信者の珍米が論破されて発狂しましたwwwwwww 低脳パンケーキ理論信者の珍米が論破されて発狂しましたwwwwwww 低脳パンケーキ理論信者の珍米が論破されて発狂しましたwwwwwww 低脳パンケーキ理論信者の珍米が論破されて発狂しましたwwwwwww 低脳パンケーキ理論信者の珍米が論破されて発狂しましたwwwwwww 低脳パンケーキ理論信者の珍米が論破されて発狂しましたwwwwwww 低脳パンケーキ理論信者の珍米が論破されて発狂しましたwwwwwww 低脳パンケーキ理論信者の珍米が論破されて発狂しましたwwwwwww 低脳パンケーキ理論信者の珍米が論破されて発狂しましたwwwwwww 低脳パンケーキ理論信者の珍米が論破されて発狂しましたwwwwwww 低脳パンケーキ理論信者の珍米が論破されて発狂しましたwwwwwww
要するに、 航空機衝突→火災発生→鉄骨が熱で座屈→自重に耐えきれず崩落→連鎖反応的に前面崩落 の図式が信じられないという連中が、このプロセスを「パンケーキ理論」と呼んでいるのかな?
インボウスキーってのはどこにでもいるもんだなw
>>341 ハリウッドアメリカの信奉者?また妙な新語だねぇ。
爆弾テロでは盛り上がらない?超大国の国内で起きるのに?
いやいや充分すぎる程のインパクトがあるぞ。普通の人間だったら
驚愕したと思うが。
『米国内で爆弾テロ!』『3000人が犠牲に!』『WTC崩壊!』
新聞の見出しでこんな文句があったら普通の人間は衝撃を
受けると思うが。
因みに私はフランス映画の方が好きです。
>>360 陰謀論者には人為的爆破以外の理論は理解出来ないのだろうから
他の(崩壊を説明できる)理論の事はどうでも良いのだろう。
何かこの手の人達(陰謀論者)を見てると山本弘の小説に出て来た
『無敵くん』を想起してしまうなぁ。
372 :
名無し三等兵 :2007/09/28(金) 13:26:16 ID:WZRPhCxF
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■ ■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■ ■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■ ■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■ ■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■ ■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′ ■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′ ■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■ ′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ アサヒ・る【朝日る】 (動ラ五[四]) (1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。 「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」 (2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。 「君は少しー・り過ぎる」 (3)売国をする。国を売る。 「今度の首相はー・るつもりか?」 □まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。 「あの人、最近ー・ってるよね」 □朝日(朝鮮在日)が動詞化したもの。
インボウロンスキーが発狂中w
>>369 私が
>>328 なんだけど、貴方が指摘されたような意味で連中の『パンケーキ理論』
を捉えている。
要は、陰謀論者は、自分が否定する理論の中身を知らないという事です。
パンケーキは、柱に接続してるボルトが破損して 連続的に床が落ちていった壊れ方のことなんだけどねぇ。
陰謀論はともかく、 自分が初めて殴られたら途端にフャビョッて怒り狂ってるアメ工の方がおかしかったろ? 今まで戦争なんて外の世界でやってるものと思ってるから、 痛みがわからなかっただけだな。 2000人死んだ?お前らは今までどんなに殺してんだよって感じだ。 センセーショナルだから悲劇なんてバカらしいわ。 メディアの怖さを感じる。 少しはダルフールも気にかけてやれや。
>>377 日本で犯罪を犯して「日本が対日戦争でやった事と比べれば比較にならない」とのたまうシナ人犯罪者と同じ理屈ですね。
自分じゃうまいこと(実際は全然うまくも何ともないが)逝ってるつもりで的はずれだなw 少しは勉強しろや。一方から物がみれん奴は所詮小物。
>少しはダルフールも気にかけてやれや。 377が具体的にどう気にかけてるのか非常に興味がある。
381 :
名無し三等兵 :2007/09/28(金) 15:19:03 ID:29PGWyM1
>>379 何も言ってないに等しいゴミレスして楽しいか?
珍米が。
上げんな糞が。
>>380 多分、千円札を募金箱に入れた事があるんだろう。
>>377 自国にテロを仕掛けられて3000人殺されて騒ぐなと言いたいんだろうか、この人は。
>>377 3000もの人命が失われたのに何も感じない君のがよっぽど怖い。
N+で、911は米の自作自演で仕掛けた水爆によるものだってレスを見て、一瞬気が遠くなりました この板は流石に違うだろうと思っていたら、こんなスレがあったとわ…
>>少しはダルフールも気にかけてやれや。 言うまでもなくこの地上は苦しみのたうつ怨嗟の声に満ち溢れておる 十人百人の呻きが…… 一人の豊かな生活を支え…… 一人の豊かさがその十人・百人の希望だ………… それがこの世の仕組み…… わしはその冷酷 必然を認め 常に自らに言い聞かせておる ところが…… 世の中には それではいかん 助け合わねばなどと……言い出す輩もおって…… わしは実に…… こういう連中が嫌いでの…… もし本気でそう思っておるのなら さっさと金を送ればいいのだ グズグズ言わずに………… ビシビシ送るべしっ……! が…… なぜか奴らはそれをせんのだ そっちに話が及ぶと突然ほおっかむり 曖昧な逃げ口上に徹する…… わしは…… そういうクズにならぬようにとも戒めておる つまり…… わしは生涯人を助けぬ……と 無論…金はある…湯水のようにあるがわしは助けん・・・・・!
20万死んでも話題にならず。スーダン政府が国連介入をごねてる間も毎日死者が出てる。 片や3000程度で大騒ぎ。 どう考えても アフリカの地方と世界の中心、場所の違いと 襲撃して撃つだけとハイジャックでつっこむ方法の珍しさからです。 人間の命は平等じゃないね、本当に(ry
それはアメリカだけでなく日本を含むあらゆる先進国に共通する事。 君も俺も何も行動していない。 精々が気まぐれで数百円募金箱に入れる程度だ。 結局殆どの人間にとっては離れた場所で何人死のうがどうでも良いって事だ。
なんか陰謀論者見てると 「で、どの『真実』が本物なんですか」 って言いたくなるな。
>391 「裏に『奴ら』がいる」って事だけが真実なんでしょう。もっとも、「奴ら」の中身は人によって違うみたいですが。
>>387 お客様を弄って楽しむ軍板のレジャーランドにようこそ。
>>389 そうだね。日本の警察は殺人事件なんて無視して内戦やってる国に行くべきだね。
本物の陰謀は通常陰謀論者が唱えるような、トリッキーで複雑で目立つ手法は取られない。これ常識。
>>394 だな。
オレが陰謀論を組み立てるなら……
米政府とアルカイダはつるんでた
↓
アルカイダによる航空機テロによって米政府は国民の支持を取り付ける手はずだった
↓
ところが、WTCや国防省による航空機テロは、
米政府やアルカイダが考えた以上の惨劇をもたらしてしまった。
これなら面倒なビル崩壊過程を議論しなくても、
充分に骨太な陰謀論のプロットになりえる。
>>395 航空機テロっても航空機乗っ取って市街地とかに落とすだけでよくね?
陰謀的にはビルに突っ込むなんて大掛かりで失敗の可能性が増えることは避けたくね?
「そう見える」 「こうなる筈がない」 から始まる科学的手順を踏まない逆算推理の積み重ねでしかないから、 「それなんてMGS?」なB級シナリオが大量生産される。 (笑えることに互いに矛盾し合うそれら全ては皆真実であり、疑いを挟む者は全て珍米ウヨであるらしい)
例えばさ 適当なテロ組織を名前だけでっち上げてさ、洗脳工作員に民航機ハイジャックさせて突っ込ませて、作ったペーパーテロ組織名義でアルカイダに「手柄あげるよ」 ってやった方がシンプルで確実で露見しにくいじゃん常考
「911にみる陰謀論〜成形炸薬から純粋水爆まで〜」
>>398 「洗脳工作員」を用意するのに手間かかりすぎだろ……。相当人員とコストと時間がかかるぞ。
>>400 そこは志願者の決死隊とかでもいいんじゃね?(ってな感じで陰謀論はかたち作られていく)
>>401 「大統領の支持率を高めるためなら死んでもいい!」なんてやついないだろ。
395から続いてる話だとすれば。
>>401 そうだな。
だから陰謀論を組み立てるときには、アルカイダみたいな組織が不可欠なんだな。
大統領の支持率を高めるために死ぬやつはいないけど、
アラーのために死ぬやつは大勢いるからな。
で、米政府は戦争遂行のための支持率をアップ。
アルカイダはフセイン、オマルを米軍に排除させて、
テロネットワークを単独支配……てな形にすれば、お互いに手を組む合理的な理由になる。
区々たる崩壊家庭をネットでちまちま議論しているより、
>>395 のプロットで、焚き付けたほうがシンプルだし、絶対に分かり易い。
>>396 それは確かに言えるが、普通に市街地に落とすより、成功したらセンセーショナル。
失敗しても、WTCや国防省、ホワイトハウスを狙ったといえば、
テロの脅威を印象づけやすくないかな。
お客さんが帰った途端、『軍板住人が創る陰謀の筋書き』スレ になっている・・・。 いや、面白いから良いのだけどね。
405 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 03:27:25 ID:u9c/R4et
なんか、信用創造の理論として教科書に書いてある(除く日本w)話を、秘密の大発見だか 陰謀の理論として宣伝されてもなんだかなぁとしか言いようがないわな。 結局、信用創造を銀行が独占しているのが怪しからんので、政府が民間の必要なだけいくらでも 貨幣を創造しろという話だよねぇ。 アメリカの下院銀行委員会のゴンザレスとか、こういう連中に政治献金もらってたんだろうね。
「自由落下の速度で潰れた」と「自由落下に近い速度で」の間には超えられない溝があるよ。 少なくとも物理的にはね。 前者は落下を阻止する抗力が一切存在しないことになるが、後者は運動エネルギーと抗力の関係の問題だ。 ビル下層部分に運動エネルギーに耐える十分な抗力がなければ落下速度は十分に減衰されず、 それこそ「自由落下に近い速度で」落下するということになる。
408 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 10:00:57 ID:Ien3yU/P
日本人だけが知らなかった!! 9・11テロ突入犯は生きている! 『FLASH』 2006_06_20号
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/mg/flash060620.html これが今なお生存している7人だ
●サイード・アルガムディ
これまでに3回もマスコミに登場。
現在、米国にいる家族が名誉毀損の訴訟を米国政府に対し準備。
(シカゴ・トリビューン)
●アブドルアジズ・アルオマリ
リヤドの米国大使館職員は容疑者に彼の名があるのをサウジ政府職員に謝罪。
(AFPほか)
●ワイル・M・アルシェフリ
サウジアラビア大使館関係者は、「直接父と息子の両方と話した」。
(LAタイムズ)
●ワリード・M・アルシェフリ
サウジアラビアの航空会社のパイロットを経て現在はモロッコに在住。
(BBC)
●アフメド・アルナミ
「私が乗っ取ったとされる機が向かったペンシルベニア自体聞いたことがない」
(デイリー・テレグラフ)
●サレム・アルハムジ
サウジ国営石油会社の化学プラントに技師として勤務。
(ガーディアン紙)
●モハルド・アルシェフリ
サウジアラビア大使館は間違われた身分証明書の犠牲者と発表。
(AFP)
409 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 10:15:23 ID:BMn9xyUW
♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪
410 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 10:24:36 ID:Ien3yU/P
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition この9.11検証ビデオ「loose change 2nd editoin」を13分20秒から、
2001年10月12日 パレードマガジンのインタビューで国防長官ドナルドラムズフェルドはこう言いました。
「つまりカッターナイフとたった多数の市民がのったアメリカン航空の飛行機と
そして「ミサイル」とでこのペンタゴンを壊し、同じように世界貿易センターを壊したわけだ。」
「ミサイル」って口滑らしちゃってるぜ。真相を知ってるよラムズフェルド。
http://exodus.exblog.jp/4098912/ この種のうっかり口がすべった例としては,ラムズフェルドがスピーチの中で「ユナイテッド航空
93便は撃ち落された」と言ってしまったというのが有名だ→#111.ラムズフェルドは「ペンタゴンは
ミサイルにやられた」と口を滑らしたこともあるらしい→#193.(2)で私は民間航空機説を採った
が,もちろんミサイルだったとしても特に矛盾は生じない.ミサイルを使ったとすれば飛来軌跡から
見て巡航ミサイルが考えられる.いや,もっとひどいのがある.ラムズフェルドはその時はまだ飛行
機が飛んでいる時間にどこかで「飛行機がペンタゴンに墜落する」と言ってしまった
411 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 10:25:14 ID:Ien3yU/P
412 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 10:37:09 ID:Ien3yU/P
414 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 13:10:58 ID:Ien3yU/P
>>413 そう、迷ってるところ。
翼の形はトマホーク(巡航ミサイル)なんだよね。
でも確かに遠隔操作、自動操縦と思われるから
グローバルホーク(無人偵察機)の翼の短いタイプかな。
街灯六本なぎ倒して飛行するトマホークww
416 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 13:12:00 ID:Ien3yU/P
417 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 13:14:22 ID:Ien3yU/P
倒れたペンタゴン・ランプポールの不思議(その1)
http://www.asyura2.com/0411/bd38/msg/708.html 1.公式発表の激突ボーイング進路上にあった5本のポールが600キロのスピードを持つ機体でなぎ倒されたそうです。
(考察)
イ.倒れたポール1・3を結ぶ直線と、2・4・5を結ぶ直線はほぼ平行になり、その幅は約40メートルになります。(幅は映像を拡大して駐車中の乗用車の長さから推定しました)
ロ.この平行線の中心線はペンタゴンの崩落個所に到達します。
ハ.幅40メートルを確保しつつ両側ポールを倒しながら飛行物体が直進したら、
崩落個所の右手前にあったフェンスに激突しますがフェンスは壊れていません。
併せて、中心線の先端にボーイングの激突跡もありません。
ニ.飛行物体突っ込み直後に撮られた建物壁面に残る焦げ跡の中心点は、
ロ.の中心線から30メートル弱 左にずれています。
ホ.ロ.の中心線を建物の焦げ跡中心に移動させると、1・3のポールではなく2・3・5の外側のポールが倒れます。
しかし、ポールは映像のような転倒であり、火球が上がった地点には幅40メートル以上の飛行物体は向かっていないことになります。
・以上から公式発表の飛行軌跡とポールの倒壊を結びつけることには矛盾が生じます。
更に、ボーイングの激突残骸や建物に破損がないことから、ライトポールの転倒と飛行物体とには関係はないと判断できます。
それでは何故ポールが転倒したのでしょうか。
418 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 13:15:24 ID:Ien3yU/P
419 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 13:16:06 ID:Ien3yU/P
(続きその2) 1.)倒れたポールの付近からは航空機の破片は一つも見つかっていません。 2.)すべての台座に破壊された可能性が見られるそうです。 外国のサイトには爆薬(どの様な形状にも変形して使用できるプラスチック爆弾・・・C4)使用と記載されています。しかし台座の写真はありません。 倒れたポールには、ペンタゴンに向いて倒れたものはありません。ペンタゴン方向に90度ずれて倒れています。 3.)ポールの残材・破片はポールのそばに落ちており、破片は拡散していません。 4.)高速飛行物体が接触した傷がポールには見当たりません。 5.)ポール1のみが綺麗に曲がっています。力の加わり方が他のポールと違うようです。 (考察) イ.高速物体がポールに激突すれば、ガラスなどの破片は飛散拡散します。ポールと同じ場所に纏まってあるのは不自然です。 ロ.剪断されたようなライト取り付け部がポールの近くにあります。これも不自然です。遠くに飛散するはずです。 ハ.激突のおおき力が加わったポールが、破損せず真っ直ぐのまま、傷も付かずに転倒するでしょうか。これも不自然です。 ニ.ポール1の綺麗な曲がりは、道路に面した仕様のポールで、最初から曲げられて作られたものと思います。 ・ポールの転倒は、ボーイングがペンタゴンに突っ込んだとする公式発表虚構情報を補完する工作だったと見ます。 台座と先端のランプ取り付け部にC4爆薬が敷設されたと推定します。
420 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 13:19:25 ID:Ien3yU/P
421 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 13:24:14 ID:Ien3yU/P
422 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 13:52:27 ID:tV+6g+UM
911事件ペンタゴン>おいおいどうなってるの? フライトレコーダーの再現だtって・・・
http://www.asyura2.com/07/bd49/msg/104.html 投稿者 Kotetu 日時 2007 年 5 月 11 日 08:13:40: yWKbgBUfNLcrc
繰り返しになりますが、私は「19人の容疑者には、ボーイング757・767は操縦できない」という立場です。
したがって、ペンタゴンに突入したのが「ボーイング」であれ、「巡航ミサイル」であれ、
どっちみち<アラブのアルカイダ>の犯行ではないのです。
さて、今年になってNTSB(国家運輸安全委員会)が77便のフライトデータからの記録を基にして制作して
裁判のために提出した77便の飛行を再現したアニメーションなるのもが登場いたしました。
とくとご覧あれ。
http://www.youtube.com/watch?v=DzR-q0ijbV0 (4:21)
これで言えることの一つは、”ペンタゴンはどこにあるのぉ?”ということですな。
つまり、左右を見るだけの余裕のあるパイロット(独り立ちのプロ)でないと、ペンタゴンの位置が見えないのです。
それほどの急旋回をしてるわけですな。ま、飛行機の操縦席からはこう見えるという参考になりましょう。
次は、そのうちのペンタゴン直前の部分を切り取ったものです。
http://www.youtube.com/watch?v=i-Q8nSEeUec (1:11)
これで言えることは、”この高さでは街路灯にぶつけられない。”ということ、
すなわち、当初の公式どおりの飛行ではないということですね。
>415 きっと、普通のトマホークじゃないんですよ。 「奴ら」の秘密兵器なんだから、それくらい平気でできるんでしょう。
424 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 14:28:00 ID:tW4Z4dw3
これでペンタゴンに関しては自作自演が証明されたな。 外堀が埋まったぞ(ニヤニヤ
ペンタゴンだけはわからんねホント。
ペンタゴンの前は道路で、事件によってタクシーのガラスが割れたりしてるのに 突っ込んだのがトマホークなのか無人機なのか分からないということは、目撃者がいないのね 不思議不思議
427 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 15:02:55 ID:tW4Z4dw3
9.11テロはアメリカの自作自演でした@国際6 ↑ここからのコピペかよ。 Samuel Dannerって奴だけだろ? グローバルホークだって言ってる奴は。 パイロット経験があるっていうのは、何のパイロットだ? 例えば小型機だったとしたら、そんなもの見慣れててもグローバルホークなんて 見慣れてないだろ。空軍のパイロットだったら話は別だけど。 電子工学の専門家? electrical engineer for AmTrak って、アムトラックの技師ってことだろ。 鉄道の整備屋が飛行機を見慣れてるってか? 一人しか目撃者がいないなら、多数の方を信じるよ。
目撃者が出ることを想定して、 「ボーイング757型のミサイルを突っ込ませた」 とインボウスキーが主張するなら信じなくもない。
>429 そこまでやるなら、757そのものを突っ込ませた方が… しかし、用意周到な割りに、フライトレコーダーの記録を改ざんするのは忘れているとは、 「奴ら」もずいぶん間抜けだね。
技量不足でセスナのレンタルを断られながら、初めて実物のジェット機を操縦して、
ペンタゴンの最下層に衝突させたとされるハニ・ハンジュールの腕について疑問
はないのかな
下はAA77便のフライトレコーダーを解析して、ペンタゴン衝突直前の飛行高度が
高過ぎることを見出したグループによる論評
http://pilotsfor911truth.org/pentagon.html > My conclusion is, the mane[u]ver looks possible, for guys like me and you.
> But for Hani? unlikely. He either got REALLY lucky, or someone/something
> else was flying that plane.
直前までパイロットが操縦してたんだろ。
>>430 「奴ら」が裏で糸引いてるのかどうかはともかくとして、
墜落現場から757の機体が見つかっていない事と
フライトレコーダーの記録はそのままだった事は両方とも事実だ。
陰謀論者は政府のレポートすら碌に読んでないのか・・・
>>432 なんでペンタゴンを逸らすなどの抵抗ができない?
>434 どうでもいいが、トマホークだの無人偵察機だのにフライトレコーダーが搭載されているのか? 仮に搭載されているなら、そのままのコースで記録させときゃいいんじゃないのかな。
>>435 > 陰謀論者は政府のレポートすら碌に読んでないのか
そういう香具師もいるというだけだ
ここにいるほとんどのアルカイダ・インボースキーも同じことだよ
いくつか気になる所 >この芝生上の軌跡は飛行物体突っ込み直後消されました。 レスキュー等が展開して踏みにじっただけ。 >・遙かはなれた場所から見つかった航空機の残骸はこれです。 >120トンもあるボーイング残骸は、胴体部分のこれ以外には見つかりません。 ペンタゴン内部から乗客の遺体と共に大量に発見されてますが・・・・ >あ、それと、既に公開された爆発瞬間のヴィデオをよく見ると分かる様に、爆発燃焼が短時間で、 >航空燃料(ケロシン)特有の、ジワジワ燃えて煤を多く出す燃え方とは全然違う。 航空事故関連の書籍やジェット機の墜落動画見ればわかるが、墜落時(特に高速度で地表や建造物に当たった場合)しばしば大規模な爆発が見られる。
>>433 上の陰謀論って数年前にすでに論破されたカビの生えた珍説だったのね・・・
>>436 低空飛行するだけだと言われていたから、命令に従えば助かる可能性もあった。
実際は突っ込むわけだから助かる可能性はゼロだが、操縦士の免許に未来予知能力は必要ではない。
陰謀論者は海外資料の孫引きで内輪で盛り上がることしか出来ない能無しばっかり。 なんで報告書すら読もうとしないんだろうね?
陰謀論者こっぱ微塵ww
分解『911 ボーイングを捜せ』をもってくるなんてレベルが知れるよw
ペンタゴン内部の機体破片なんか事件当時から言われててとっくに常識だと思ってたが・・・ 燃え残った部品の757との同定とかさ・・・ 黴の生えた海外産の珍説後生大事に抱えてて現実が全く見えてなかったのね・・・
コピペして論破レベルならだつおの低脳レベルと同じだなw
>>449 それは上の陰謀論者のことを言ってるのか?
気になった所
>>419 の「ポールの状況云々」と「C4爆薬」のあいだにとてつもない論理の飛躍があるように見えるんですが、気のせいですか?
453 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 18:10:09 ID:ecfvW3Nr
>>441 直前まで標的を知らずに操縦してぶつけることなんて出来るのかよw
454 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 18:12:57 ID:8kRg/UKD
しかし、今の世はなんと陰謀がし易くなったのだろうか、 陰謀と疑い陰謀論を持ち出せあ、ちゃんと知識階級や 評論家、報道関係者と言ったお偉い方々が、嘲り笑ながら 否定してくださるのだからな
>>454 いや、陰謀論者のレベルが低すぎるだけ。
事実誤認、無知、たった一人の証言、「畑違いの専門家」による権威付け、仮定の積み重ね、逆算推理、俺様理論、
常識の杓子定規な拡大適用、多すぎる「真実」の平行存在。無意味なギミック、不必要なガジェット、陳腐な黒幕。
全てがお話にならない。
>>454 昔も広瀬隆や宇野正美、五木勉が
流行ってた時期あるからそんなに変わらんよう
落合ノビーや田中宇のことも忘れないであげてください
>>453 ぶつけたのはハイジャック犯。
直前までギリギリかすめる飛行経路を指示されていたのは本来のパイロット。
>>454 レベルが低い叩きやすいものだけをつまみ食い的に取り上げて、印象操作している
だけだよ
レベルが低いのはほとんどのアルカイダ陰謀論者も同じ
おーい インモウスキー 元気か?
462 :
名無し三等兵 :2007/09/29(土) 19:53:40 ID:ujh0gSKt
本当の黒幕はロシアFSB
全て私だ
>>458 つまり、ハイジャッカーが運行コースを外してから操縦して、あのようにペンタゴンにぶつけるのは
無理だと認めるわけだなw
それで、自分に出来ない飛行操作をどうやって他人に指示できる?標的を知らせもせずにww
最後の超低空飛行も高難度だろwww
>>465 「ペンタゴンを掠めて飛べ」と命令されたことまでは明らかになってるが?
誰かバカな俺の為に、上のペンタゴンコピペに一個ずつ答えてくれまいか
469 :
名無し三等兵 :2007/09/30(日) 01:14:46 ID:8PNPi7UE
アメリカ政府の公式見解を信じているやつなんているの?
ビーム兵器だの街灯六本なぎ倒して飛行するトマホークだの 超兵器を信じているやつなんているの?
471 :
名無し三等兵 :2007/09/30(日) 02:28:38 ID:WltjGZ7m
472 :
名無し三等兵 :2007/09/30(日) 02:37:29 ID:WltjGZ7m
473 :
名無し三等兵 :2007/09/30(日) 03:15:06 ID:WltjGZ7m
TVでは9.11首謀者?としてビンラディンもどきの犯行声明ビデオをさんざん放送しておいて、
FBIの指名手配ではオサマ・ビンラディンは9.11テロの容疑をかけられていない。
現在でも1998年の大使館爆破容疑のみだ。なぜだ?FBIも9.11で捕まえる気はないのか?
Usama Bin Laden is wanted in connection with the August 7, 1998,
bombings of the United States Embassies in Dar es Salaam, Tanzania, and Nairobi, Kenya.
These attacks killed over 200 people. In addition,
Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world.
http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm 2002年4月、FBI(アメリカ連邦捜査局)のミューラー長官は、
「19人のハイジャック犯容疑者とアメリカ同時多発テロ事件とを
結びつける書面の証拠物件を見つけることができていない」(コモンウェルス・クラブでの講演)
http://www.commonwealthclub.org/archive/02/02-04mueller-speech.html
コモンウェルズクラブかよw
深夜のいつものコピペタイム
まとめ。 ペンタゴンに突入したのはグローバルホークで、なおかつミサイルである。 ペンタゴンはあたかも旅客機が突入したような爆発と甚大な損害を受けたがそれはコーダイトによるもの。 黒幕は衝突前後にペンタゴン内外に120tの757の残骸とフライトレコーダー、そして乗客の遺体をばら撒き、グローバルホークの残骸を回収した。街頭はC4で爆破。 そして各空港のレーダー職員を篭絡、レーダー記録を改ざんし、AA77便を神隠しさせた。 目撃者の記憶はもちろん消した。 どうだ!!コレが真実だ!!!!!!!!!!!!!!111!11
そんな手の込んだことせんでも無線操縦の757突っ込ませりゃええやん。 旅客機の無線操縦は実績のある技術なんだし。
479 :
驚愕の真実! :2007/09/30(日) 10:30:42 ID:07p2GLMC
9.11事件は、老朽化ビル取り壊しのための一大アトラクションだった。
>477 間違ったコースのフライトレコーダーをわざわざ事前に用意していたらしいというのも 追加で。(なぜそんなことをするのかわからんけどね。)
陰謀論が「政府のまやかし」とやら以上に現実と合致しないってのがなんとも・・・
飴政府の公式見解自体が立派な陰謀論だよ それに対して公正な調査を要求することは当然だ
公正な調査を要求するのはいいんだけど、 肝心の陰謀論者の主張が「それなんてアニメ?」な状況だから、 アメ政府関係者も苦笑してるだろうね。
いまだに実行犯すら確定しておらず、ビンラディンは公式の容疑者ではない
http://www.patriotsquestion911.com/ > Click one of the following boxes to select a section
> 110+ Senior Military, Intelligence Service, Law Enforcement, and Government Officials
> 220+ Engineers and Architects
> New Section! 50+ Pilots and Aviation Professionals
> 160+ Professors Question 9/11
> 190+ 9/11 Survivors and Family Members
> 100+ Entertainment and Media Professionals
陰謀論者は概してアメの情報力を過大に、工作活動能力を過少に評価するきらいがある。
べつに容疑者本人が特定されなくても、 「アルカイダの構成員である蓋然性が極めて高い」ってとこまでわかれば政策決定上は必要十分だろうね。
> 蓋然性が極めて高い 客観性ナシwww
俺たちはテロって起きて初めて知るわけだけど、実際は相当前から兆候みたいなのはあって、公安活動の網に引っかかってたりする。 時には事前にテロの警告があって、未然に防がれることもあるし、当該情報群が、上手く結びつかなかったり軽視、あるいは見落とされて、有効な対策が取れないこともままある。
491 :
名無し三等兵 :2007/09/30(日) 21:25:06 ID:WltjGZ7m
492 :
名無し三等兵 :2007/09/30(日) 22:12:13 ID:MLayCGpH
493 :
名無し三等兵 :2007/09/30(日) 22:28:57 ID:MLayCGpH
494 :
名無し三等兵 :2007/09/30(日) 22:56:02 ID:MLayCGpH
ベネズエラのチャベス大統領が公に911の欺瞞を語る(仏『ヴォルテール・ネット』)
http://www.asyura2.com/0601/war84/msg/578.html 投稿者 さすれば 日時 2006 年 9 月 14 日 05:01:49: reQxnNwQ2shuM
ウゴ・チャベス大統領が911に関するティエリ・メイサンの見解を公に支持する
2006年9月13日
昨日の『ベネゾラーナ』テレビによるカルロス・シシリアCarlos Siciliaのドキュメンタリー番組で、
ベネズエラのウゴ・チャベス大統領はコメントし、こう明言した:
《次第に支持されてきた見方によれば、この恐るべきテロ攻撃は、
米国の帝国主義権力が自国民に対して企て、実行したものだという》
《タワーは9秒以内に倒壊した。したがって爆破説を排除することはできない》
《航空機が国防総省に突っ込んだという。しかしそこにいかなる残骸も発見されていない。
とてつもなく大きくて、実際、飛行機事故に際して常に原型のまま残るはずのエンジンさえもなかった》
《それでは目的は何か。それは911事件の直後引き続いて起こったアフガニスタン、
イラクへの攻撃と、ベネズエラなどわれわれすべてに対する脅迫を正当化するためだったに違いない》
チャベス大統領は、アラブ首長国連盟のシェイク・ザイード、
シリアのアル・アサド大統領、イランのアハマディネジャド大統領に次いで、
この問題でティエリ・メイサンの業績に公式に支持を表明した4人目の現職の国家元首である。
http://www.voltairenet.org/article143430.html
496 :
名無し三等兵 :2007/09/30(日) 23:13:34 ID:M658ih7+
>《航空機が国防総省に突っ込んだという。しかしそこにいかなる残骸も発見されていない。 >とてつもなく大きくて、実際、飛行機事故に際して常に原型のまま残るはずのエンジンさえもなかった》 ベネズエラ政府って情報力低いのね・・・ つか「帝国主義者」って・・・お里が知れるな。
エンジンはその通りちゃんと発見されて分析にかけられてるのにねえ。
NISTだってBAKAの相手するほど暇じゃないんだろう。 世界中のまともな調査機関、教育機関、学者等はおおむねNISTの分析を支持してるし。
500 :
名無し三等兵 :2007/09/30(日) 23:34:45 ID:M658ih7+
>500 そこのサイトだが、 Aug 2007 Update This $1 Million Challenge is no longer active as there have not been any serious entrants since its instigation. まだ受け付けてるの?誰からも相手にされなかったからやめたって書いているみたいだけど。
往来で「俺と勝負しろ!俺と勝負しろ」と大声で叫ぶ男を、 伏目がちに無視して通り過ぎるのは適切な判断だと思うよ。
503 :
名無し三等兵 :2007/09/30(日) 23:58:06 ID:MLayCGpH
世界中のまともな研究調査機関の追試に堪えるNISTと 数百人の専門家やらと莫大な資金がありながらまともな工学モデル一つ提示できない陰謀論者 BAKAの集まりと言われても仕方ないね。泡沫大学程度の分析すら出来ずにただひたすらイチャモンつけるだけとは。
WTC7についても公式レポート以上合理的な分析を見たことがない 出てくるのは怪しげな「権威」で彩られた推測、憶測だけ。シミュレーション一つ無い。
>504 まあ、ひたすらコピペするだけで、自分が貼っているサイトにでかでかと書いてあることすら読めない ID:MLayCGpHとかいう知的落語者を陰謀論者の代表扱いするのは、さすがに陰謀論者に失礼じゃ ないかな。皆言っていることはばらばらだとは言え、なにがしか仮説めいたものは出しているわけだし。 ID:MLayCGpHにかかるととりあえず「政府に反対している人たち」で一くくりなんだけど、ただでさえ無 意味な仮説なのに、お互いに矛盾する内容だったりするんで、最終的にID:MLayCGpHの主張として まとめて考えると、なにが言いたいんだかわからん話になるんだよね。
言っとくけど、 NISTのレポートは現象からの工学的分析を交えた「推定」であって必ずしも実際の現象と完全に一致するわけではないよ。 完全なモデルなぞそもそも存在しないし、何より変数の大部分が不明だから。 現象と大きく食い違わない範囲で大雑把なプロセスを解明したに過ぎない。
そういえば前から閉鎖されたページのURLを貼りまくっていた馬鹿がいたけど、相変わらずなんだな。
>507 全然ダメだろ、それじゃ。だから再調査を求めてるんだろ。 大雑把も大雑把、「上階が下階を潰しました」ってだけじゃん。
日本の大学や企業でも衝突や崩壊の分析とか結構やってんのよね。 で、アメの公式レポートとは違った切り口のものはあったりするけど、 さすがに陰謀論で言われるような超理論はないのだ・・・・
>全然ダメだろ、それじゃ。だから再調査を求めてるんだろ。 >大雑把も大雑把、「上階が下階を潰しました」ってだけじゃん。 WTCの構造がわかってんだからさ、数十トン数百トン程度の物体の動荷重じゃ床は抜けないって事を証明すればいいんじゃね? まあ軽量トラス構造だから簡単に抜けるだろうけど。 そこらの体育館の屋根よりずっと華奢だぞあれ。柱との連結もアングル材に乗っけて梁一本あたり2本のボルトで水平応力持たせてるだけだし。 しかも重たいスラブまで敷いてある。
ところで、陰謀説でよく出てくる「溶けた金属のプール」だが、Jonesの写真だと二週間後の 日付の奴とあわせて >initially above 2,000C (3,632F). At these temperatures, various >materials entrained in the molten metal pools will continue to undergo exothermic reactions >which would tend to keep the pools hot for weeks despite radiative and conductive losses. なんだか、「たぶんいろんな反応がおきるから、数週間溶融したままになる」とか書いているが、 いったいどんな反応だ? さすがに、何もなしで「二週間溶けたまま」では説得力のかけらもないと思って付け加えている んだろうけど、むしろ、「本当に溶融した金属のプールがあったのか?」「証言者が誇張してい るんじゃないか?」というのを疑うのが先だと思うんだけど。
WTCの総重量って1本約20万トンだっけ? 1階分だけでも約2000tか・・・・ 昔の駆逐艦一隻、満載ダンプ100台、通勤電車50両、水の入ったドラム缶1万本・・・ 1階分の破片だけでも普通に床抜けそうだ。
515 :
名無し三等兵 :2007/10/01(月) 02:36:50 ID:dMQLxo+8
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516 :
名無し三等兵 :2007/10/01(月) 12:36:02 ID:91M1J+ox
倒壊するときUFOがビルの付近に確認されているからね。 米国がなにかを隠しているのは確実だ。
アメリカは真珠湾も知ってたのは明白。 少なくとも、いつか攻撃がくることは予想していた。 ただ、ハワイに知らせてたどうかは知らんが。 途中で墜落した奴は、美談自体が自作自演臭いw
>>514 事件当時のTVでは、「突入で分断した上階部分の重さは空母に匹敵する」って話があったな
なんの空母だったか忘れたけど
20万t空母分を地盤の弱いマンハッタンに直立させていたということは、だ。 アメリカ政府が反重力装置を完成させていたということだな
>>517 今度はスティネッツですか?
お里が知れるなあ、陰謀厨は
522 :
名無し三等兵 :2007/10/01(月) 16:41:42 ID:Gsd2Cpuf
>>345 まだわかんないこと言うねー。
上と下で押し潰されてできたガレキがどこへ向かうのかという問題でしょ。
重い軽いは関係無しに、生成されたガレキは、中に止まるか、外に押し出されるか
しかない訳ですよね。それで自重だけなら、ガレキを中に折りたたむ為の内爆破
がないから、多くが押し出されざるを得ないと言っているのね。
まさか、生成されたガレキが直接下層のコアや外壁を潰していったとか、目視と全く合わない
ことを言ったりしないよね。
>>346 さらに何言ってるかわかんない人がきた。
現実にビデオで見えたものは爆破倒壊なので、そういう話ではない。
「自重だけ」ならこうなる、ということを言った訳。
「自重だけ」で上と下がぶつかりあって、上が消滅する所まで行くとしよう。
(現実にはそうならないと思うけど)
そうなるとガレキの多くは外に吹き飛ばされたあげく、下層は頂部にガレキを乗せたまま
残留してしまうであろうというモデルを説明した訳。
さらに下層だけになって以後の外へのガレキの吹き飛びは、見たまんまで異論はないと思うが。
(それでも異論ありそうだが)
爆破モデル(ビデオで現実に見たもの)と自重崩壊モデルをごっちゃにしているね。
もういいっすわ。
>>371 一段落してまた印象操作か。マメだね。(時給いくら?)
>>395 アホ。この程度の見え見えの陰謀でも押し通せてしまえる、
というのが彼らの力の証明にもなる訳だ。
523 :
名無し三等兵 :2007/10/01(月) 16:43:15 ID:Gsd2Cpuf
>>396 それではちょっとした事故レベルだな。
93便だけで戦争起せたと思うか?
>>403 そういう不確定要素の大きいことで、彼らが安心して待っていられると思うか?
>>407 そりゃ制御崩壊でも少しは多めに時間がかかるだろ。(WTC7は驚くべき速さだが)
しかもツインタワーはかなり複雑な壊し方をしている訳だし。
>>507 いわゆる阪大教授きくちと同じ「逃げ」の論理すね。
きくち語録part2
>もしかして、これまでの議論をまったく読んでないんですか?
>崩壊メカニズムについてはまだ研究途上ですよ。何度も書いたはずです。
>これ以上、同じことを言わせないように。
>どうしてそういう自明なことがわからないかな、陰謀論者は。
大爆笑。
>>512 ボルトの話は外壁と床の一部が、という話だったんじゃ?
「しかも4〜6本のボルト接合が施されていた」とあるぞ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1185463169/519 意図的に崩壊寸前の体育館と一緒にスンナ。
>>514 だ・か・ら床が抜けるのは「パンケーキ理論」。
これでは外壁もコアも壊れない為に、ニスト様に捨てられた。
524 :
名無し三等兵 :2007/10/01(月) 16:44:17 ID:Gsd2Cpuf
>>522 >ガレキを中に折りたたむ為の内爆破
あの、爆破解体の爆破って爆切によって柱や鉄骨を切る作業なんですが。
まだ諦めてなかったのかw
>これでは外壁もコアも壊れない為に、ニスト様に捨てられた。 壊れるんじゃね?外壁は床面による形状保持があってはじめて垂直応力に耐えられるものだし、 コア部と言えど細い鉄骨のスカスカな構造体でしかないから、上から千トン単位の瓦礫が降ってきたら到底堪えられないだろう。
>そうなるとガレキの多くは外に吹き飛ばされたあげく、下層は頂部にガレキを乗せたまま >残留してしまうであろうというモデルを説明した訳。 ここがよく解らん。「ガレキの多くは外に吹き飛ばされたあげく」ここの力学モデル提示してくれ。
制御解体って基本的に自重崩壊だよ。爆薬はそのトリガと手助けをするためのもの。
530 :
名無し三等兵 :2007/10/01(月) 17:44:14 ID:NIbcBImt
ペンタゴンに無人機突っ込ませた意図が不明
>>530 一瞬IDがNice Boatに見えた。
532 :
371 :2007/10/01(月) 17:47:45 ID:???
>>522 君達、陰謀論者と論争して給料だす所など存在しないよ。
論理的に反論出来ないからといって、そのようなレッテル貼りは
自論の説得力を著しく損なうだけだよ。(まぁ、君達の理論に
説得力など最初からないがね)
君達はもう少し、勉強した方が良いと思う。そうしたら、自作自演して
アメリカが得る利益は損害を下回るのは明らかなのが理解できる筈だ。
>ボルトの話は外壁と床の一部が、という話だったんじゃ? >「しかも4〜6本のボルト接合が施されていた」とあるぞ。 外壁と床面の結合部の図面や写真も見たことないのか?
>もしかして、これまでの議論をまったく読んでないんですか? >崩壊メカニズムについてはまだ研究途上ですよ。何度も書いたはずです。 >これ以上、同じことを言わせないように。 >どうしてそういう自明なことがわからないかな、陰謀論者は。 科学的手法に多少でも心得のあるものから見れば、ごく当然の意見に見えるが。 まさか陰謀論者は、NISTが「真実」を発表したとでも思ってるのだろうか。 そんなわけない、現象からの工学的分析を交えた「推定」でしかないのだ。
証拠をつまみ食いしている時点で、もはや科学的手法じゃない
陰謀論者のことだろ
ある特定の現象を完全に再現できるモデルなぞ存在しない。これ常識。
アングロサクソンは世界でもっとも卑しい人種なのでやりかねんだろね。
>>541 レイシスト乙
そもそもアングロサクソンが何なのか理解してないんだろうが
>>13 5年前の初代スレ、同時テロはアメリカの陰謀 の頃からずっとい続けていますが何か?
>>542 欧米を支配する中核民族。
インディアンやイラクを滅ぼし、黒人を奴隷にした国であり、世界中で有色人種が次々に
絶滅させられている状況の中で立ち上がった日本に原爆をおとした鬼畜米英!
いつネイティブアメリカンが滅ぼされたんだ……?
>>544 イギリスが世界で最初に奴隷売買を禁止したことをご存知ないのですか。
>>546 ポーズだろ
>>545 ほとんど滅んだだも当然じゃん。。独立国家ないしよー
つか揚げ足とるな(w
なんでもいいが雨の自作自演話に話をもどせよw
>>547 つまりクルド人は滅ぼされたと。ユダヤ人も一度滅ぼされてから復活したと。へー。
550 :
名無し三等兵 :2007/10/01(月) 23:37:33 ID:u1I5aSF8
>>欧米を支配する中核民族。 お前もう死んでいいよ。
>>ポーズだろ 奴隷船の取り締まりを大々的に行ってますが… だいたい奴隷なんて世界的に見れば珍しくもなんとも無い。 イスラム圏だって大量の奴隷がいたし日本だって無縁の存在じゃない。 そもそも歴史の出来事を現代道徳的価値観から断罪する事自体(ry
>>551 英語ができないんだ。
もしよかったら、どんな告発なのか、かいつまんで説明してくれないかな。
そうすれば、陰謀論を否定する奴らにしっぺ返しをしてやれるかもしれないだろ。
お願いだ。
何こんな夜中にヒッシになって書き込みしてんのw ヨーロッパ人が幾多もの国家や民族を滅ぼした歴史を冷静にみつめてみよう。 と、それとは別に雨が自作自演することでいかなるメリットがあるか 中東有数の油田を握っている事実で物事を考えてみよう
>>557 ヨーロッパ人≠アングロサクソンと言うのは理解出来たか?
>>ヨーロッパ人が幾多もの国家や民族を滅ぼした歴史を冷静にみつめてみよう。
「アングロサクソンは世界でもっとも卑しい人種」なんてレイシズム丸出しの奴が冷静にみつめてるとはとてもとても…
こいつの論法を使えばモンゴル人が世界で「最も卑しい人種」になるが…
>>559 モンゴルの諸部族
金
栄
西夏
ホラズム・シャー朝
アッバース朝
キエフ大公国
ざっと思いつくだけで半世紀位の間にこれだけ滅ぼしてるなw
カルタゴ マケドニア アカイア同盟 ポントス ガラティア人 セレウコス朝 プトレマイオス朝 ヌミディア ヒスパニア人 ガリア人 ブリタニア人 トラキア人 ダキア人 これだけの国家・民族を征服したイタリア人こそが最も卑しい人種なのは明らか。
>>557 >ヨーロッパ人が幾多もの国家や民族を滅ぼした歴史を冷静にみつめてみよう。
具体的に、滅ぼされた民族とやらをひとつでも挙げてみ?
どの国でも、民族浄化を完全に行えたことなんてないんだぞ?
あ、そういえば日本人はアイヌ民族を滅ぼしかけてるか。
オーストラリア、タスマニア島のタスマニアン・アボリジニー 純血は1876年に絶滅、今では白人との混血のみだから 民族浄化としては十分ではないか?
元々の人口が5000人位だから殆どがイギリス人が持ち込んだ疫病と酒類の過剰摂取で死んでいる。 直接的な暴力によって死んだのは100人程度だと言われている。 民族浄化の定義には当たらないだろう。
>>561 正確にはローマ人だな。
そして、相次ぐゲルマン人の移動と半島の動乱のお陰で、
純粋なローマ人など現代のイタリア半島には1人としていない。
どうでしょう。 そもそも「ローマ人」と言う物が果たして民族であったかどうか…
567 :
名無し三等兵 :2007/10/02(火) 17:39:54 ID:Tga2gZ22
568 :
名無し三等兵 :2007/10/02(火) 18:38:12 ID:1RuYbj1Q
♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪
ローマは民族としてはラテン諸民族+エトルリア人+ギリシャ人+女なら何でも来い なので建国当初から一貫して純血意識が薄い
571 :
二等兵 :2007/10/02(火) 21:58:23 ID:Jam8beQq
捨てハンさえ付けずに言い争っても、所詮便所の落書き
ソース元が他分野の専門家からハリウッドスターやら ラップ歌手やらにシフトか。 ますます劣化してるな。
576 :
名無し三等兵 :2007/10/03(水) 00:59:56 ID:/iq6lzHE
46 :名無しさんの主張:2007/10/02(火) 09:26:31 ID:dffTEJ750
9.11に対して日本のメディアは真実を報道していません!!コメンテーターの言うことは大嘘ばかりです。
メディアの内部の中に真実に気づいている人達もいるのですが、隠蔽に手を貸す力の方が強力で良識派が声を上げることがまだまだ出来ません。
今の段階では一般社会のなかに気づきはじめている人の方が多くなってきています。
こういった状況が続く事により真実を報道しないメディアの信用は崩れ落ちその虚偽性は回復不可能となるでしょう。
「911」はアメリカの「盧溝橋」です。・・・・・・・メディア内部者。
■ソース
マスコミ関係者は9.11の真相を報道すべきです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187520095/l50
ソースって・・・アホか
インボウロンスキーは このままコピペで脱糞し続けてるの?
陰謀論者って自説の嘘間違いに関しては誠実な対応をしようとしないね。
ま要約すると、テロは自作自演ってことだな。
>>579 そりゃインボーロンは一通りじゃないから
もちろんアルカイダ・インボーロンも嘘間違いの宝庫だな
とうとう俳優やら歌手やらに頼る様になったかw 余りにも哀れw
ベネズエラ国会が9・11の嘘を告発(ボルテール・ネット西語版):全文対訳
http://www.asyura2.com/07/war87/msg/201.html スペイン語版ボルテール・ネット12月17日の記事です。短いものですが、全文に対訳を施します。
*************************************
http://www.voltairenet.org/article144408.html ベネズエラ国会は、米国大統領に対して為される一つの解決法を
満場一致で承認した。この議決書はメキシコとの国境線に作られつつある分離壁を
厳しく非難している。そしてその第4段落目で、
2001年9月11日の襲撃についての説明を求めている。
米国によるその説明が『対イスラム・テロ戦争』の基盤として働いているのだ。
『ベネズエラ・ボリバル共和国議会は、自動的に犯人が決め付けられた世界貿易センター襲撃と
その犠牲者について、ペンタゴンに激突したと言われている航空機について、
およびビン・ラディン家とブッシュ家の間のつながりについての、ブッシュ政権による説明を要求する。』
このベネズエラの決議は、9・11襲撃の公式見解についての懐疑を表明した世界で始めての国会決議である。
それについて『正当防衛』問題を正当化するためにコリン・パウエル国務長官が国連でかわした約束にもかかわらず、
国際的なあるいは米国国内での何らの調査もその責任者を明らかにできておらず、
事件そのものに対する解明すら為されていないのだ。
ベネズエラ国会が9・11の嘘を告発(ボルテール・ネット西語版)
http://www.voltairenet.org/article144408.html
ニュージーランド国営放送が"911 In Plane Site"を放映!(9月の豪州ネットワーク10に続く快挙!)
http://www.asyura2.com/07/war87/msg/250.html 投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2006 年 12 月 25 日 06:25:11: SO0fHq1bYvRzo
ニュージーランド国営放送が"911 In Plane Site"を放映!(9月の豪州ネットワーク10に続く快挙!)
585 :
名無し三等兵 :2007/10/04(木) 00:02:51 ID:CSAsotED
1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2006/10/15(日) 00:08:20
<NYTimesとCBS世論調査>ブッシュの9/11情報を疑うアメリカ人が過半数(angusreid)
http://www.asyura2.com/0610/war85/msg/668.html 投稿者 gataro 日時 2006 年 10 月 14 日 16:26:25: KbIx4LOvH6Ccw
ブッシュ政権は9/11テロ攻撃問題で情報を明らかにしてこなかったと多くの
アメリカ人が考えている。New York TimesとCBS Newsが行った世論調査に
よれば、回答者の53%がブッシュ政権は何かを隠していると考え、28%は嘘
をついていると信じている。テロ攻撃に前だって知りえた情報についてブッ
シュ政権が真実を伝えていると答えた者は、回答者のわずか16%とangusreid
(10月14日付)は世論調査結果を伝えている。この数字は2002年調査より5
%下がっている。
記事はアフガン侵攻の経過を触れた後、最後に調査結果を次のようにまとめている。
政府が真実を語っているとする者 16%(2006年10月) 21%(2002年5月)
事実を隠蔽しているとする者 53%(2006年10月) 65%(2002年5月)
ほとんどデタラメとする者 28%(2006年10月) 8%(2002年5月)
分からない 3%(2006年10月) 6%(2002年5月)
⇒
http://www.angus-reid.com/polls/index.cfm/fuseaction/viewItem/itemID/13469 Angus Reid Global Monitor : Polls & Research
Americans Question Bush on 9/11 Intelligence
October 14, 2006
7 名前:ペンタ権の助 投稿日: 2004/10/29(金) 15:14
【WTC激突機、ブラックボックスはあった】
エージェントと捜索に当たった2名の証言。で、破壊されてなかったってことに
なってたということは、やっぱり聞かれてほしくない情報があるということが
それを聞く前にわかっていたんでしょうな。
9/11 "black box" cover-up at Ground Zero? -- a Campaign Extra!/PDN exclusive
http://www.pnionline.com/dnblog/extra/archives/001139.html Two men who worked extensively in the wreckage of the World Trade Center claim
they helped federal agents find three of the four “black boxes” from the jetliners
that struck the towers on 9/11 - contradicting the official account.
8 名前:久しぶりの登場 投稿日: 2004/11/01(月) 11:12
>>7 君の情報はすばらしい。
ワールドトレードセンターの残骸の中で働いていた2人の人は、彼らが、WTCタワーを9.11にぶつけたジェット旅客機から連邦のエージェントが4つの「ブラックボックス」のうちの3つを見つけるのを手助けしたと主張します - 公式なアカウントは否定する
http://www.pnionline.com/dnblog/extra/archives/001139.html 「3つのブラックボックス」が回収されたのが事実なら公開されないのは何故なのでしょうか?
それは、隠したい事柄が記されているからではないのか。
例えばリモートコントロール情報やコックピットと管制塔のやり取り、はたまたまったく違う軍用機であり
民間航空ではない事例んなどなど。
590 :
名無し三等兵 :2007/10/04(木) 00:27:17 ID:CSAsotED
>>589 日本航空123便墜落事故も一部が公開されたのは数年後だが、これも陰謀か?
>591 そんなわかりきったことを聞いても仕方ないとおもうけど。 どうせ、全ては陰謀なんだから。
自分に都合のいい結論の出てる過去ログ示して、 「どこに真実があるのかに重点を置いて、自分でよく考えてみてくれ。」? ソースは2ちゃん、ってのは、かなり前の陰謀スレでの名言だったよなと。
インモウロンスキーは コピペ人工無能になったとさ
それが反陰謀論者
596 :
名無し三等兵 :2007/10/05(金) 00:21:20 ID:8VL0JDYU
なんでIDの出ない軍板はこうも強気なのかな?考えてみよう。 2chのスレだがそのそれぞれのレスには元のソースURLが貼ってある陰謀論。 それに比べて、言葉のみのレスで印象操作程度が反陰謀論者クオリティw
基地外は無駄な改行がお好き。
>>598 キチガイは論破不可能だと言うのは事実だったんだな。
>600 まあ、リンク切れのURLに「反論しろ」と叫んでみたり、陰謀論者でも自分の主張と正反対の ことを主張しているサイトのURLを、「○○もこう言っている」と貼ってみたりする連中だから。
603 :
名無し三等兵 :2007/10/05(金) 00:51:43 ID:8VL0JDYU
CIAもアルカイダもグルということか。
反陰謀論者のキモさは異常
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。 おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。 (フリードリヒ・ニーチェ) 陰謀論否定論者の皆様への警句として。 そして、そうやって陰謀論に身を委ねていった皆様が、自分を取り戻すことを期待して。
>>605 自分を取り戻すべきはキミだよ
犯行グループの全貌が明らかでないので、公式アルカイダ陰謀説も含めてあらゆる説が陰謀論
壊れたレコードと化したか。
608 :
名無し三等兵 :2007/10/05(金) 14:08:38 ID:Q8QVfvWB
某キクチ氏のようなのは陰謀論否定"論"者ですらないけどな。 ああいうのは「911真相究明反対派」。論なんてゼロだから。
>>608 コピペで脱糞するのは君にとって論なの?
>>609 1対1で会話しているわけでもないのに何を無意味なことを
>>607 初めに脳が破壊されてから今だに回復できてないな
984 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 23:58:47 ID:??? さて、メリケンが日本と中国を天秤に掛けたらどうなるか? 経済的には、メリケン企業の投資の度合から中国を選ぶだろうな。 外交的には、周辺国への影響力から中国を切ることは難しい。 となると珍米ポチの現実はきびしいのう、くやしいのうw 987 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 01:01:33 ID:??? いや、謝るべき相手はエバ・ペロン協会ではなく、 エバ・ペロン協会とアルゼンチン人の善意から来た義損物資を受け取った 敗戦直後の一番苦しい時代の日本人に対してだな 原爆を二発も落としたヤンキーと地球の裏の親日国を比べて ヤンキーを選ぶ辺りに珍米厨の恥も外聞もない姿が浮かび上がって来る
986 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 00:53:31 ID:???
>>975 Gueera de Marvinasの直訳
英語のConflictに対応する西語はスペイン語圏では使われない
>>976 ハァ?亜国の官吏と駐屯軍を破って英軍に強奪した島だぞ
日本の小笠原諸島が一歩間違えば(1876年の返還がなければ)歩んでたかも知れない歴史を持つ島だ
70年遅れてやてきた貴族のフォークランドが英国の名門だかなんだかは知らんが、
マゼラン船団が見つけた島をそんな名前で呼ぶのは、小笠原をボニンと呼ぶようなものであって
そんな名前でIslas Malvinasを呼ぶ筋合いはない
ハリアーかっこいいぐらいの幼稚な理由で英を判官びいきしてる馬鹿はてめえだろ
>>982 そういうこと。軍事政権期のアルゼンチンのように、
普段からアメリカにどれだけ非合法、非人道、アメリカが表だってやりたがらないようなことを
進んで協力しても、アメリカ側がいらないと思えば平気で切り捨てられる。
>イギリスとアルゼンチンを天秤に掛けたらイギリス取るだろ
が
>中国と日本を天秤に掛けたら中国取るだろ
になるかもしれないとも想像できないのか?
>>983 何が、つまりなんだ?したり顔したアホが
戦後真っ先に義捐物資を日本に送ってたエバ・ペロン財団に百回謝れ
973 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 11:16:51 ID:???
冷戦期にあれだけあれだけアメリカ様にポチやってたアルゼンチンも
マルビーナス戦争ではあっさり掌返されて軍事機密をイギリス側に流されたからな
珍米=亡国
989 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 07:54:34 ID:???
>>988 > 中国も日本も食料はアメリカから買ってる
> 石油はアメリカ海軍が制海権握ってるインド洋を通って運んでる
> 軍事力ではアメリカにかなう筈も無い
> 日中の軍事衝突も自衛隊は専守防衛
> 中国は金門、馬祖島も取れない。
ここまでの理由から
> アメリカが選択を迫られるようなことは起きそうも無い。
という結論がでてくる頭脳って何だろう?
飛躍しまくりの珍米ポチは思考力レベルでも悲惨じゃのうwwww
珍米の論破が完了しました。 日本が自主独立を果たす為にも9・11テロは米の自作自演だと主張するのは必須だ。 アメリカ追従=亡国の道なんだからな。
今すぐにでもアメリカに核攻撃をしよう。
>日本が自主独立を果たす為にも9・11テロは米の自作自演だと主張するのは必須だ 論理が飛びすぎて、もはや何を主張したいのやら……。
嘘でも何でも主張すりゃ良いんだな それで亡国の道から救えるんだから楽だな
620 :
名無し三等兵 :2007/10/05(金) 19:29:47 ID:VvQ83h5G
>>53 、
>>418 、
>>420 あたりを見れば、
頭が悪くても、英語が読めなくても、
アメリカ政府の陰謀を疑いたくなる。
サーマイトか水爆か、グローバルホークかトマホークかなんて、二の次の問題だ。
むしろ、何のために、特にほぼ軍板だけで反論が行われるのか、 そのあたりの理由が知りたい。 軍オタを試行停止させるのは、シビリアンコントロールに大事な事なのかね?
こんな電波スレ、軍板でないと引き取るところがないからだよ。
>サーマイトか水爆か、グローバルホークかトマホークかなんて、二の次の問題だ。 暴論出ました
>>622 むしろ敵対組織陰謀論の練習でもしてるんじゃないかって気がするよ。
何か事件があればすぐ中韓露あたりの陰謀論にするための。
>>623 公式見解こそ暴論だわな。
>>むしろ敵対組織陰謀論の練習でもしてるんじゃないかって気がするよ。 おお、俺は工作員だったのかw
それくらい公式見解は暴論だって事だわな。
>>626 >それに比べて、言葉のみのレスで印象操作程度が反陰謀論者クオリティw
フーン
WTC関係で公式見解に対する説得力のある反論は、見たことがないんだが。 Jonesあたりの説得力ゼロの妄想とか、404のURLとかはちょくちょく貼られて いるけどね。
629 :
名無し三等兵 :2007/10/06(土) 00:41:59 ID:HHLwJA77
>>628 >Jonesあたりの説得力ゼロの妄想
S.Jones氏の論のどこが「説得力ゼロの妄想」なのかそろそろ具体的に
書きましょうね。ぼくちゃん。
>629 これまでにさんざん出てるよ。文盲には読めないみたいだけどね。
>>630 さんざん出てるなら具体的にレス番号を出してみ。
>631 たとえば、「テルミットで2000度以上に熱せられたら、奇天烈な発熱反応が起きて 二週間以上も大量の鉄が溶融状態のままになる」とかいう与太ばなしを書き立て ているだろう?どんな反応かは書いてないけどね。 Jonesお得意の常温核融合でも起きたのかね?
>631 後、「過去に火災で倒壊した事例が云々」とかいう寝言もあったな。 まともな科学者であれば、「同じように燃料満載の航空機が突っ込んで、耐火被覆を破壊しつつ燃料を ぶちまけたという状況下で倒壊しなかった事例」でなければ、ここで引き合いに出すはずがないんだけ どね。この件の突っ込みも、何度も出てるよ。
その他、「崩壊過程に関する意味不明ないちゃもん」はどうでもいいよ。ド素人が まともな考察もせずに、「ぼくはこうなるとは思わないから陰謀だ」と喚いている だけの話だから。 結局は、素人Jonesの意味不明モデルによる「解析もどき」と、専門家による 解析結果のどちらを信じるかというだけの話だからね。「私は構造が持つと思う から、持たないという結論はおかしい。だから爆破されたんだ」と縷々書き連ね ているだけだという突っ込みは、何度も何度も出てるね。
635 :
名無し三等兵 :2007/10/06(土) 04:58:25 ID:HHLwJA77
>>632 At these temperatures, various materials
entrained in the molten metal pools will continue to undergo exothermic reactions which would
tend to keep the pools hot for weeks despite radiative and conductive losses. Any thermite cutter
charges which did not ignite during the collapse would also contribute to the prolonged heating.
の事か?(具体的にというのは、ちゃんと論文の原文の箇所を(引用などによって)
挙げてくれという事)
これはその前でas hypothesized belowと断った上で書いてあることで、そもそも
これは911後、数週間に渡って溶けた鉄のプールがあったとか、瓦礫の中に異常な
高温部分があったという証言に対するものなのだが?
そうした証言などはすべて「妄想」「勘違い」で片付けられるというなら、そりゃ
簡単だろうが、その根拠を示してくださいよ。
それにサウスタワーの壁からこぼれ落ちたオレンジの溶けた金属についてはどのよ
うにお考えで?
NISTの「溶けたアルミに有機物が混じったもの」という仮説の方が遙かにトンデモ
だと思いますけど。
636 :
名無し三等兵 :2007/10/06(土) 05:15:10 ID:HHLwJA77
>>633 本当にちゃんと読んでますか?
そこはWTC7について書いてあるところですってば。
637 :
名無し三等兵 :2007/10/06(土) 05:18:35 ID:HHLwJA77
>>634 最高の「意味不明ないちゃもん」をどうもありがとうwww
意味不明じゃなくね? きちんと論理的な反論でもしてみたらどう?
>>635 アルミは実際構造材に使われてるし、融解する温度は鉄よりずっと低いし、
有機物はビルの中に満ち溢れているし、どこがトンデモなのか具体的に教えてくれ。