マルビーナス（フォークランド）紛争

もはや軍板では語りつくされた感があるマルビーナス（フォークランド）紛争ですが、
ここではアルゼンチン側の視点に立って、如何にして英国に勝利するかを考えて見ましょう
もちろんそれ以外の考察でも大歓迎です

過去スレ
フォークランド紛争スレッド
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983701631.html

★★フォークランド紛争について語れや★★
http://yasai.2ch.net/army/kako/988/988915406.html

〜〜フォークランド紛争〜〜
http://choco.2ch.net/army/kako/1007/10072/1007227820.html
　　フ　ォ　ー　ク　ラ　ン　ド　紛　争　　
http://bubble.2ch.net/army/kako/1058/10588/1058870003.html

【ペンギン】フォークランド紛争3【ゾウアザラシ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116806574/

【鉄の女】フォークランド紛争4【怖い】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1140008970/l50

2なら木内梨生奈とセックスできる。
2なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
2なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
2なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
2ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
2なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

2なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
2ならJSFに法則発動
2なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

惨状！

アルゼンチン側の戦略目標
・マルビーナス諸島の確保+アルゼンチン軍政の勝ち逃げ

当時の英国は例の鉄の売女の政策で英国病真っ只中時代
スペシャルズの歌にゴーストタウンってのがあったけどまさにあんな感じ
暴動起こりまくりで婆さんが食器を道端で売ってた時代
英国の事情を考慮すれば行けるんでないかと思いきや

アルゼンチンは英国病のイギリスよりも酷い状況（軍vsペロニスタのゲリラとの汚い戦争）
極端な排外（差別）思想とあいまって国民的な一体感がマルビーナス以外なし、
その他にも以下のような問題が


・得られなかった合衆国の支援
アメリカの手先になって中米の軍事政権やニカラグアのコントラに軍事顧問に
対ゲリラ戦のやり方を教えてた関係で、対英宣戦してもアメリカは動かないと踏んでいたものの
実際はアメリカは英国側についた中立を保った

・ラテンアメリカ（チリは除く）と日本の支援

・送り込まれた訓練不足の部隊
史実ではチリのピノチェットとの仲がパタゴニアの系争地を巡って悪かった関係で
マルビーナスに送り込まれた部隊はパタゴニアや冷涼な南アンデスに駐屯していた部隊ではなく、
サルタ等の北西部の亜熱帯地域の、それも新兵同然の部隊が主力でしたが
仮に気候ががマルビーナスに近かったパタゴニアやフエゴ島の部隊を引き抜けたらどうなっただろうか

うーん、やっぱアルゼンチンが勝つのは難しいかも。せめてチリと仲良くしておけば・・・
あんま変わらないだろうけどちょっとはマシになったかも

5なら木内梨生奈とセックスできる。
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5なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
5ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
5なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

5なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
5ならJSFに法則発動
5なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

6ならフアナ・モリーナとセックスできる。
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6ならフアナ・モリーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子でフアナ・モリーナが孕んでくれる！
6ならコロンビア内戦終結！
6ならラテンアメリカ統合！
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>4
＞・ラテンアメリカ（チリは除く）と日本の支援

日本の支援って何？
仮にアルゼンチンを支持したとしても軍の派遣なんてできずに口先の支持表明だけしかできないと思うけど。

イギリスがL85導入した後ならアルゼンチンでも勝てたかも

6ならフアナ・モリーナとセックスできる。
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13ならセーラ服のコスプレをしたフアナ・モリーナとセックスできる。
13ならスチュワーデスのコスプレをしたフアナ・モリーナとセックスできる。
13なら不知火舞のコスプレをしたフアナ・モリーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
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13なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックのフアナ・モリーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

13ならフアナ・モリーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子でフアナ・モリーナが孕んでくれる！
13ならコロンビア内戦終結！
13ならラテンアメリカ統合！
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

中学生の頃リアルタイムで報道にかじりついてたが
エグゾセが活躍したときはアルゼンチン勝つんじゃないかと思っていたよ…

>>7
要するに日本はECと一緒になって経済制裁しなかったってだけなんだけど、
そのことで日本に恩義を感じてるアルゼンチン人もいるんで一応書いときました

マラドーナはイギリスに勝ったよ

>>11
ミッテランはサッチャーにエグゾゼの解除コード売り渡しちゃったけど
なんであれが大問題にならないのか不思議

>>12
数号前の軍事研究で日本がイギリスを支持したことについて
「日露戦争のときにロシアをの頼みをけって日本に軍艦を転売したのに恩知らずだ」
と非難するアルゼンチン人がいたと書いていたけどね。

>>15
よく知らないんで詳しく教えてください
アルゼンチン人の話は知り合いの留学生が言ってた話だけど、
あの紛争で日本が積極的にイギリス側に立ったことなんてあったっけ？

>>6はチャベス

>>16
月刊軍事研究2007年7月号
「フォークランド戦争25周年　回想:戦争特派員の現場」
稲坂硬一
P200-201
「フォークランド紛争の初期、アルゼンチンは国連を舞台に支持を取付けるのに必死だった。
日本がイギリスを支持したため、大昔の事例を引き合いに出して日本を非難した。
アルゼンチンが持ち出したのは、日露戦争直前の一九〇三年末に、
同国がイタリアに発注しほぼ完成していた巡洋艦「モレーノ」と、「リバダビア」（いずれも七七〇〇トン）を
ロシアの申し出を蹴って、軍艦不足に悩む日本に譲ってやったというものである。
この二隻は「日進」「春日」と命名され日本海海戦でも活躍した。
アルゼンチンは七九年後に「その恩を忘れたか」と主張した。」

>>1乙。久々に立ったな
骨董品ものの過去ログが見れるのはありがたい

20なら木内梨生奈とセックスできる。
20なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
20なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>18
乙です。「日本がイギリスを支持」の内容ってなんなんだろう。気になる
アルゼンチンにとってのマルビーナスは日本にとっての北方領土みたいなもんなんで
日本は絶対アルゼンチンについてくれるって思いがあったって話は聞いたことがありますが、
まさか支持を明確にしなかったことへの逆恨み？
>>19
にくちゃんねるがあればもっと沢山スレ張れたんですけど、とりあえずはあるだけ

面白い話

103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/06(水) 07:39

フォークランドの時に、元空自のパイロットでアルゼンチン女性と結婚して帰化した人が空軍に志願したが、
スカイホークだかダガーだかの転換訓練中に停戦したため実戦には出ていないそうな。
また同じシチュエーションで帰化して漁師をしていた人がいて、こちらはヘラルノ撃沈後に『漁船』で英機動部隊を偵察している。
ヘラルノ撃沈後、損害を恐れたア海軍が、民間船なら大丈夫だろうとお願いしたらしい。でも容赦なく沈められ、幸い無傷で捕虜になった。

アルゼンチン空軍の英国艦船に命中させた爆弾の内、90％以上は不発だった
もしこれが50％だったなら英海軍は大損害を被ったと思われる
アルゼンチン空軍の航空機の多くはドップラーレーダーも装備していない旧式機
であり、かなりの善戦をしたと言える

湾内に入るまで見えてこない艦船を攻撃するのにドップラーレーダーはいらないべ

ハリアーの奇策（ケツを取られたら垂直上昇してやりすごすアレ）を
目の当たりにしたアルゼンチン人戦闘機乗りコメントは発表されてない
のかね。

それは都市伝説

スプーンランド戦争

興味深い記事

694 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/04 20:41 ID:i2Fycc4/

原書房「フォークランド戦争”鉄の女”の誤算」
サンデータイムズ特報部編/宮崎正雄編訳によると。
当時のアルゼンチン軍政首脳部は、
大統領兼陸軍司令官レオポルド・ガルチエリ大将(工兵出身)
海軍司令官ホルへ・アナヤ大将
空軍司令官バジリオ・ラミドソ准将
となっています。
ガルチエリの大統領就任以前までは陸軍と海軍の仲は非常に険悪だっつたようです。
(陸軍に主導権があり海軍は常に圧倒されていた。空軍は蚊帳の外)
しかしビオラ前大統領打倒後アナヤ大将がガルチエリ大将の大統領就任を支援し二人の仲が良かった
こともあり両軍の対立は解消し、協力関係が生まれていたようです。
そのガルチエリ大統領ですが前記したように工兵出身で大将までなれたのは、
派閥争いの激しいアルゼンチン陸軍の中にあって対立関係を利用して愛想よく振舞った結果のようです。
ちなみにラミドソ准将は空軍士官候補生時代にあのドイツ空軍の英雄ハンス・ルーデル大佐の指導を受けています。
(極右思想も叩き込まれたようです。)
ハンス・ルーデルは1982年12月18日に死去しているので同年のフォークランドでのアルゼンチン空軍の活躍を知ったはずです。
(葬儀の際には連邦軍の戦闘機が上空を飛行したそうです。)
かつての教え子とその弟子達の奮闘に何を思ったのでしょうか。


アルヘンティナ空軍育成したのはルーデルだったのか
改めてナチコネクションの凄さを実感

>>18
うーん。
日露戦争を引き合いに出すなら、イギリスにはもっと世話になってるからなぁ・・・。

30なら木内梨生奈とセックスできる。
30なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
30なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
30なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
30ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
30ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
30ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
30なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
30ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
30なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

30なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
30ならJSFに法則発動
30なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

大既出だし向こうにも張ったけど、ルーデルの孫弟子だと改めて考えれば非常に納得の一枚。ジョンブルよ、我々は帰ってきたぁぁぁ！

http://www.skyhawk.org/2e/argentina/arf_atck.htm

ハリアーにやられまくりなミラージュの話聞いて空自のファントムもキエフのフォージャーにボコられてしまうのか
と思い込んでいた子供の頃

レーダーと対空ミサイルで守られて艦隊に、
爆弾積んで突っ込んでいくアルゼンチン空軍は凄かった。
クイーンエリザベルまでつぎ込むサッチャーも
凄いバーさんだと思ったけど。

エグゾセがあと５０発もあれば英艦隊なんて壊滅してただろ

>>32
実際フォージャーはハリアーよりかなり駄目駄目だけどね
あとF-4EJはミラージュ�Vよりは性能高い
EJ改とかになると言わずもがな

近代化ファントムだったらシーハリアーMk.1に勝てるだろ
つーかミラージュ�Vはフランスの強烈な売り込みとIDFの健闘がなかったらもっと評価低かった気がするんだ

しかし、ハリアーの開発を途中で投げてたらどうなったんだろうね。

>>28
ルーデルがもう10歳若くてフル装備のプカラに乗って参戦してたら
アルゼンチンが勝ったと思うんだ

アルゼンチンのパイロットがハリアーをノロマだと舐めまくったまま戦ったりサイドワインダーの性能の差がミラージュの
敗因なんだよな

そもそもミラージュもまともに戦おうとはしなかっやよ論

×しなかっやよ論
○しなかったよ論

まあミラージュはフランス人とユダヤ人とフィンランド人以外は使っちゃいけない兵器だからなあ

大体ミラージュ�Vはみんな本土防空任務についてただろ
英軍攻撃にいったのはダガーだべ

開戦したての頃にフォークランドまで飛んできたよ＞＞ミラージュ

ところで、フランスとイギリスが今ガチで戦争したらどっちが強いの？

海外領土で戦えばＣＶ持ってるフランスだと思うが
今のとこ一隻しかないので修理とかで使えなけりゃイギリスの勝ち

ムカつく悪口ならイギリスと見た

イギリスとフランスか
ユーロトンネルを巡る血みどろの戦いが見たい

トンネル内で繰り広げられるグルカ連隊とフランス外人部隊の血で血を洗う激戦！！

ククリスマッシュVS斎藤さんwithファマスの闘いか・・・

燃えるねえ！

排水ポンプが止まって気付いたら水没

>>1
名物スレ復活乙

興味深いエッセイ

MALVINAS戦争に志願した日系二世

ttp://www.ideamatsu.com/nihongo/kissei-esse/900-1-5.htm

日系アルゼンチン人二世、フアン・アルベルト・松本さんのマルビーナス戦記。
マルビーナス紛争に参加した日本人も幾人かいたという話を聞くけど、
まさか日系一世の親御さんも、自分の息子の代にかつて戦った英軍と
もう一度戦うことになるとは思ってなかっただろう。英霊に黙祷

７６年、アルゼンチンと秘密交渉
8月6日16時9分配信 産経新聞

　フォークランド紛争（１９８２年４〜６月）の６年前に英国、アルゼンチン両政府が英領フォークランド諸島に、
アルゼンチン軍の基地を建設する計画を極秘交渉していたことが
英国立公文書館の公開文書で明らかになった。英ＢＢＣ放送が伝えた。
交渉が行われた７６年はキャラハン労働党政権下で、当時の外相は
「交渉が明るみに出ると批判にさらされるだろう」と危惧（きぐ）していた。（ロンドン　木村正人）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070806-00000086-san-int

クレマン○ー手に入れ艦載機はミラージュF1＆ジャギュアの改造＋コルセア�U

艦戦版ミラージュF1という発想はなかったわ

実戦じゃ散々なミラージュもデザインだけはアメリカ戦闘機よりずっと上なんだよな
中身はモロ第二世代だけどミラージュ�Vはガワだけ見りゃファントムやMig21と同世代だとは思えん

フランスイタリアの工業製品のウリは優れた工学デザインだからね

小ねた
英軍に拾い上げられたアルゼンチン軍パイロット。重傷を負っていて直ちにモルヒネ投与、これを示すＭの記号を額に大書された写真が全世界に配信。
後の英国SFコメディ、レッドドワーフの登場人物、肉体が滅びホログラムだけで存在するリマー士官の額にＨの記号が。

そういうことだったのｗ

正直、あの戦争は萌えた。どっちも頑張れと心から思った。日本が行司をやるべきだと思った。
停戦の調停じゃなくて、ガンガンやれの行司。

英軍がアルゼンチン本土攻撃してたら凄い展開になってただろうなｗ

>>57
ミラージュはイスラエルで大活躍

頭上の脅威って映画で、エタンダールが30ミリ撃ったりするの見てたから、シュペルエタンダールと聞いたときにかなりワクテカした。

>>62　孤立して集団牛泥棒になるのがおち

>>64

『頭上の脅威』って、
フランスが宇宙人と戦う映画でしたっけ？

エタンダールが、核爆弾を積んでＵ．Ｆ．Ｏ．を攻撃に行くシーンがなかったかな？

エリゼも出てたかなあ。
Ufoは親子方式で、着陸船を攻撃して撃墜しちゃう。（攻撃手段は忘れた）
そうすると母船が降りてくる。放射能レベル上昇。こりゃ大変だ。
クレマンソー、核防護体制に入る。甲板は無人で放水するのがめちゃかっこいい。
ところが、水兵が一人防護体制の外側に取り残されちゃう。どうなったか忘れた。
話の途中でロシアの潜水艦が現れ、エタンダールの機関砲で撃っちゃう。
フランス政府大騒ぎ。シトロエンＤＳが出たり入ったり。とことん緊迫感に欠ける車体なんだが。

ナイフランド紛争

>>8
L85ってヨタなのか？
分隊支援とアサルトライフルとサブマシンガンの
良いとこ取りの銃器に思える。

>>69
一名様ごあんな〜い

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184752497/

>>69
L85の真実
ttp://www.youtube.com/watch?v=vyCkhp1Q-ws

>>71
いつ見ても笑える。
引き金をカチカチするのが間抜けすぎて。

フォークランド時の英軍制式小銃がこれだったらマジでやばかっただろうなと思う

アルゼンチン空軍は不発弾があんなに出なければ、もっと戦果挙がったのに。

不発弾って却って士気を殺ぐと思う。

>>75
アルゼンチン軍のか？

敵の・・・
不発弾処理中にガラハットが沈んでなかった？

フリゲートのアンテロープでした。訂正。

おはしランド紛争

>>73
着剣時のリーチ短いもんな。
どうしてもってなら現地でアダプターかなんか作って長さでFALに負けないようにするだろうけど。

AKに白兵で負けたって話聞かないしむしろ勝った話が有名だから意外となんとかなるかもしれない。

>>80
いや・・・そういう意味じゃないと思うぞ・・・

思うにイギリスって、見かけは立派だったけど、
中身はもう相当腐ってるんじゃないか？

自動小銃の国産でこれだけこけるなんて、尋常じゃないだろ

国産小銃が駄目というのは良くある話ですよﾎﾙﾎﾙ
量産もｹﾃｰｲして後に引けなくなったりすると大変ですよね

>>82
>>1にもあるがこの当時のイギリスは国全体が完全に腐ってたからな
70〜80年代のイギリス事情は高尾慶子とか林信吾の著作に詳しいが
伝統ある雑誌は次々と休刊、廃刊していき、テレビのチャンネル数も減り、毎日どこかで暴動が起きており、
木綿の下着を身に付けることが出来るのはそこそこブルジョワだけとかもう信じられない状況の中で
本当にどうしようもないってことで白人が国を見捨ててアメリカやオーストラリアに移住するのと平行して
旧植民地、特にパキスタンとジャマイカから続々流入してくる移民・・・
しまいには日本、韓国のような新興国からも馬鹿にされる有り様で
ジョン・ライドンじゃなくてもノーフューチャーフォーユー！って言いたくなるような状態だった
で、行き着く様が大戦までは栄光に溢れていたエンフィールドの見事な腐りっぷり

半分内戦してたアルゼンチンみたいないい加減でまとまりのない国じゃなかったら多分負けてたよ

海自クラスの相手だったらヤバかっただろうな＜ロイヤルネイビー

海自は外征能力ゼロだが防戦能力はアメリカに次いで最高レベルだぞ
駆逐艦やら通常潜やら哨戒機やらが多い上にあんだけ練度高けりゃな

サッチャーの改革はアメリカの属国の枠の中の繁栄を目指したってことでおk？

つーかフォークランドのアルゼンチン軍とイギリス軍が使ってた小火器は何がある？

FAL

イギリス軍のFALってフルオート設定だったよね

スマソ、イギリス軍のL1A1はフルオート省略バージョンだった……

ワイルドウィーゼルのバルカン597最高。

>>53
イギリス軍砲兵は牽引車両も無く、泥炭地での展開にものすごい苦労していたのだが、
アルゼンチン軍には脅威を与えていたんだな。

空軍のハリアーGR3が展開以後はCASも頻繁に行われたみたいだな。

れんげランド紛争

>>85-86
今の自衛隊ならともかく1982年当時の自衛隊でも大丈夫？
ちなみに82年は
「はつゆき」型護衛艦、「ゆうしお」型潜水艦
F-15、E-2C、ASM-1、P-3C、81式短SAM
などが引き渡される前後の年。

微妙だね

ブローニングＭ20は？

>>96
ちなみに当時のスタンダード・ミサイル搭載艦は「あまつかぜ」「たちかぜ」「あさかぜ」の３隻。

>>97
すくなくとも戦車、装甲車などには搭載。
1985年度より国産開始。

フランスがが自衛隊にエグゾセ売り込もうとしたら、
うちには国産で性能のいい奴（ＡＳＭ1）があるからいらない、
と言われたのは割りと有名な話。

>>99
あんな高いミサイル、好きなだけ撃たせて破産を待つね、俺なら。
漁船1万隻くらい用意して好きなだけ撃ってもらうな。

いくらするの？？

まあ、国産兵器は高いって言うけどさ。
近代戦で、例えば、対艦ミサイルを在庫使い切るほど撃つことなんてありえないんじゃないの。
第一次大戦のころとは違うんだからさ。

そもそも数発しか保有してなかったはず＞エグゾセ

空対艦型と地対艦ｏｒ艦対艦型がそれぞれ5発ずつだっけ？

>95
空母が無い代わり、陸上航空戦力が比較にならんから英機動部隊も安閑
とはしてられんな。
コンケラーもエエ気分で泳いでたら極めて濃密な対潜哨戒網に狩られる
羽目になる。
とはいえ互いに敵の高価値目標に対する打撃力がちと足らんな。強いて
言えば全てのパワーがフネの英側が「沈む」分不利なのは間違いなし。

あの当時のシーハリアーはサイドワインダー系列の近接ＡＡＭしか使えない
ファントムはスパローを使える、しかしＦ4ＥＪ改じゃないから
レーダーにルックダウン能力が無い、爆撃能力もオミットされてる。
はつゆき型は何隻か配備されてたはず。
フォークランドの戦訓から後続の建造艦は艦橋をアルミから鋼に変更した
はずだから。
Ｆ15は臨時飛行隊は編成されていて、まだ正式な飛行隊はなかった。
ＡＳＭ1は80式空対艦誘導段だから、実戦配備はされているな。
ゆうしお型も2隻くらいあるかな。
Ｐ3Ｃも数機。
ただどうみても英の機動部隊とやりあうには戦力不足かな。
こちらに英艦を撃沈する手段がとぼしい。

>>106
＞あの当時のシーハリアーはサイドワインダー系列の近接ＡＡＭしか使えない

対艦ミサイルも搭載できないはず。

＞はつゆき型は何隻か配備されてたはず。

1982年当時は１隻だけ。
ＤＤＨは４隻ある。
ハープーンまたはシースパローを搭載した艦はまだ数隻しかない。

＞ＡＳＭ1は80式空対艦誘導段だから、実戦配備はされているな。

F-1では航続距離が足りないかな？

＞ゆうしお型も2隻くらいあるかな。

「うずしお」型が主力。

＞Ｐ3Ｃも数機。

P-2が主力。

ヘリを使ったAEW代行さえ出来ないからフリゲートをピケットにしなけりゃ成らなかったんだよな。
しかし、警戒管制今はどうしてるんだろ？

とりあえず、何故か沖縄の領有権を日英で争っているという設定
イギリスの根拠地は香港

という設定で考察してみよう

日本の防衛体制はアメリカ経由で筒抜けだから厳しいな

>>108
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%B4%9B%E4%BA%89
＞この戦訓から、早期警戒機の重要性が改めて認識され、
戦後、イギリス海軍はシーキングヘリコプターの早期警戒機型を開発した。

>>109
アルゼンチンの位置に日本があるという設定ではいかが？
日本にはスパイ防止法がないからイギリスの情報機関の好き放題になるかもね。
それは抜きにして純軍事的にも1982年当時の自衛隊ではきついかもね。

当然Ｆ１によるスキップボミングだよな

>>112
航続距離が足りるかな？
シーハリアーもいるし。

>113
侵攻作戦する以上お互い様。
それこそ111や109の設定に従うなら英国の何処をひっくり返したら日本列島
はおろか沖縄を面制圧できるようなパワープロジェクションが出来るんだか
という事になるが。

フォークランドという「田舎戦争」だから面子を施せたという面は否めない。
同じ「植民地戦争」でも香港を厨狂が「武力解放」などという流れが発生の
場合には英国は面子丸潰れになるしか無かったろう。

日英だと…
潜水艦戦力と、地上部隊の地面にへばり付くしつこさが共に高杉なんで、もっと血塗られた陰湿な戦いに成る悪寒。
ただ、空中給油が出来ないJSDFが攻める側には回ることは不可能だろうなぁ。

>>59
リマーは永遠に仕官になぞなれないわけだが
オカンに送った手紙では提督だがなｗ

ソ連海軍って実際はロイヤルネイビーよりボロボロな組織だっだっけ？

>だっだっけ？
日本語もグダグダだが、何をして「ボロボロ」というか次第だわい。
少なくともロイヤルネイビーはレゲンダで全て筒抜けの下、艦隊機動
していた事なぞ露知らずではあった訳だが。

80年代初頭のソ連海軍というと、脂の乗り切ったと言うか、
熟して落ちる寸前の果実と言うか、そういうイメージ。
これ以降は一気に坂を転げ落ちるように…。

80年代だったら戦争にすらならずに沖縄を英国に明け渡していたんじゃねーか？＞日本

ていうか沖縄には米軍がいるので話はもっと複雑だな

というかなんでその話題になるんだ

それは英領沖縄を自衛隊が占領したからでしょ・・・・
>>120の脳内歴史では。

アルゼンチンの女の人と話してきました。美人でした
つっけんどんとして冷たいイメージがあったんですが、思ったよりも親しみ易い人でした
肝心の紛争の話は何も聞けず・・・
まあ相当仲良くなって一緒にお酒でも飲んだ時でもないと聞いちゃいけないんでしょうね

英国艦隊を襲ったアルゼンチン機の爆弾が不発が多かったのは、接近し過ぎ、高度低すぎだったからじゃなかったっけ？
勇気あり過ぎか、近づかないと当たらないから止むを得ないのか。
プカラは、評判を大いに落としましたね。

ア軍が１２．７ｍｍを狙撃に使ったんだっけ？

スコープつけりゃ結構当たるのかな？

>>124
レーダー覆域下からの奇襲のためにやむ得ない部分も。
あとプカラは所詮COIN機なので落ちるほどの評判はなかったような。

プカラは自国内の暴動対策が主眼だろうからなあ。

てかあれだけ低高度で接近して投弾できるのはｺﾞｲｽと英国人もその技量を誉めていたな

逆にACMは全く訓練せず、英国機を見たら逃げろといわれていたそうだが

ルーデルの弟子だから

>>126
むしろターボプロップのCOIN機で英艦隊に特攻可能ってのは
プラスイメージなんじゃないか？

しかし、アルゼンチン空軍はなんでトスボミングなんて使ったんだろう。
スキップボミングのほうが簡単だと思うんだが。
装甲艦艇なんてあの時代にはもうないし。

>>131
機速が早すぎたんじゃないの？
ようつべで当時の映像見ると50〜100m圏内まで突っ込んでるな。
アルゼンチン空軍飛行士は池沼か狂信者か？っーくらいの肉薄ぶり。

かっこいいスネークアイを使いたかったから。

てか大戦後にスキップボミングとかやってる奴なんかいたの？

http://www.youtube.com/watch?v=rWskY-POJ9k&mode=related&search=

フォークランドって、なんか価値あんの？
海底資源が豊富とか？
英軍が、国軍の半数を振り当てて、地球の反対側まで軍隊送る割には、
しょぼい島でしか、なかったような

>>136
すべて「鉄の女」サッチャー女史の面子

>>136
フォークランドを武力占領されて、かつそれを容認することで、ジブラルタルのようなより重要な地域が同様に奪い取られることを恐れた。

>>136
そりゃ南米の下等国家に喧嘩売られて買わないわけにはいかないだろうよ

ちょっとせんそうしたかったから
きぶんだったから

フォークランド諸島の人々は英国の海外領土の中でも一、二を争うぐらい
英国への忠誠心が高かったんで、そういう国民を見捨てられないという事情もあったようです。
ロサス時代に奪った島なんですけどね。

かっこいい空母をやっつけました！！
あれを見て海上自衛隊にも空母すぐ出来ると思ったのに・・・

>>142
？？？
撃沈されたのは巡洋艦ヘネラル・ベルグラーノだが？

イギリス側は巡洋艦シェフィールドと輸送艦アトランティック・コンベヤー

>>136
南極でググれ

ベルグラーノなんて大層な建国の英雄の名前付けた船が沈んだ日には
アルゼンチン人もたまらなかっただろうな。欧米なんてどこもそんな感じだけど

>>131
速度が早すぎる

>>142
インビンシブルが一発喰らったって噂は、一時期有った事は有った。

http://jp.youtube.com/watch?v=-DdFPLaz2Jk
日亜文化交流などと言ってみたり
東京＝ブエノス・アイレス

古いニュースですが

http://mascominews.blog56.fc2.com/blog-entry-1342.html
1 ：依頼598＠ちゅら猫φ ★ ：2007/04/04(水) 04:16:06 ID:???
フォークランド紛争開戦25周年 「フォークランドはアルゼンチン領」、チャベス大統領 - ベネズエラ

【カラカス/ベネズエラ 3日 AFP】
英国統治下のフォークランド（Falkland、アルゼンチン名マルビナス）諸島をめぐるフォークランド紛争
開戦から25周年を迎えた2日、ベネズエラのウーゴ・チャベス（Hugo Chavez）大統領はフォークランドは
アルゼンチン領との認識を示した。

同大統領は国営テレビが放送した演説の中で、「植民地主義はもうたくさんだ」と述べ、
右派南米諸国に対してアルゼンチン支持での団結を訴えた。

また、「フォークランド領土問題での対話に一切応じない英国に、対話の席に着くよう他の同盟国とともに
要求する」と述べたほか、「開戦25周年の今日、アルゼンチンの領土であるフォークランドを守るために
命を落としたアルゼンチン兵士らを偲びたい」とアルゼンチンへの敬意を示した。

強硬反米派で知られるチャベス大統領は、この日も米国糾弾の機会を逃さず、
「帝国」米国が同紛争で英国を支援したと非難した。

加えて、アルゼンチンへ援軍を派遣せず10週間におよんだ紛争を傍観していたとして、
キューバ以外の中南米諸国も同様に非難した。
キューバについては、「フォークランドに支援軍を派遣した唯一の中南米政府」と称賛した。
（以下略）


キューバ軍の派遣なんかあったの？スペイン語ウィキペディアをパラパラ見てる限りじゃ
それらしい情報出てこないんだけどチャベスのおっちゃんが嘘ついてるだけ？
関係ないけどスペイン語の南大西洋戦争って言い方なんかカコイイね

昨日TVでやってた007、
「任務に失敗したからフォークランド行き(再教育)」みたいなセリフが。
なんかひどいなーとｵﾓﾀ。

アルゼンチンは今からでもクレマンソーを購入すべきだよ。
100円/�dくらいで買えるだろう。

アルゼンチン経済にそんな余裕ないだろ

>>147
噂というかアルゼンチン大本営発表で撃沈と発表があったような

>>150
まあ実際、地の果てみたいな所ではあるようだが

フォークランドにむかう「HMS　Hermes」ニューズウィーク誌の表紙より
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7a/The_empire_strikes_back_newsweek.jpg

イヨマンテとかいう上司にボルネオに飛ばされそうに
なった工作員もいたっけな

>>155
ハーミースはいつ見ても萌えるな
インド海軍退役後に船の科学館に係留して欲しい

エルメス？

それはハーミーズだ！

ギリシャ語：ヘルメス
フランス語：エルメス
英語：ハーミーズ

戦後のロイヤルネイビーとかソ連海軍とかインド海軍とかは貧乏ながら強さを求めるって感じで帝国海軍みたいだ
一方帝国海軍の自称末裔な海自はそういう感じが全くないな

>>161
艦隊打撃としての力はアメちゃんに依存しまくってますからねえ海自は……

>>161
海上哨戒隊ですから。
但し哨戒能力は超一流。

>>155
「帝国の逆襲」とはタイムリーな。

>>164
当然狙ってるだろう。

♪
王国軍はとても強い
空母はちょっと小さい
女王はかなり歳だ
サッチャーもけっこう歳だ
ハリアーの色は地味だ、
ユニオンジャックだけは派手

>>164-165　最近の007でその両方に引っ掛けたネタがあったな。

サッカーもオリンピックも連合王国の四国別にやってるから
この頃になると戦争ぐらいしかユニオンジャックかかげなかったろうな

オーストラリアの国旗の中とかなら・・・

ネタが・・・。

この時には歩兵携帯対空ミサイルってなかったの？

あったよ
米政府は関与しないはずだったが、特殊部隊のどれかがSASに使い方を教えてスティンガーを渡した
アルゼンチン側も持っていたはず

どちらも今ほど数がそろってなかったかもしれんけど

あれだけアメリカに中米問題とかで協力してたのに
あっさりとイギリス側につかれたアルゼンチンワロス

ブローパイプは9機も撃墜していたのか

航空機撃墜に使用した火器（イギリス国防省発表）
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/falklandwar.html

ＢＨＰがフォークランド諸島沖で権益取得、アルゼンチンは英に抗議へ
10月3日14時30分配信 ロイター

　［ロンドン　２日　ロイター］　英豪系資源大手のＢＨＰビリトン<BHP.AX><BLT.L>は２日、
英フォークランド・オイル・アンド・ガス<FOGLq.L>から、
フォークランド諸島周辺の石油・ガス鉱区の権益４０％を取得したと発表した。
フォークランド諸島をめぐり英国と長年にわたって対立しているアルゼンチンは、
これを受けて英国に正式に抗議するとともに、ＢＨＰにも探査活動を控えるよう要請する方針を示している。
　ＢＨＰが権益を取得したのはフォークランド諸島南・東海岸沖の１４鉱区。
今後３年間で少なくとも２本の試掘井を掘削することで合意した。
　アルゼンチン外務省筋によると、同国政府は関係各社に対し、
領土問題の対象となっている海域で探査活動を行った場合、法的処罰を下す可能性があると警告する方針という。
　同筋は「アルゼンチン政府は、われわれの主権と司法権の対象となる海域での探査活動を
不法に許可しようとする今回の一方的な行為について、英国に正式に抗議を行う」と述べた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000807-reu-int

えげれすもたいがいだなｗ

英軍の砲兵は5個中隊105mm砲30門で、砲及び弾薬はヘリによって輸送された。
砲兵中隊の発射弾数は約17,500発
艦艇は4.5インチ砲8,000発余りを発射した。

よくトゥパマロスが怖いって言うけど正直モントネーロスの方がヤバいと思う

多分このスレの過去ログにもあると思うけど、シーハリアーがミラージュに勝てた最大の原因は
ミラージュが航続限界ぎりぎりで、まっすぐ飛んできて爆弾を落としたらすぐに帰らないと
燃料切れになる状況だったからだ
シーハリアーと旋回戦闘でもやろうものなら、確実に基地までたどり着けない
アルゼンチンに空中給油機があれば、戦闘の局面は大きく変わっただろうといわれている

いやアルゼンチン本土が爆撃されるまでは、爆装してない護衛のミラージュが飛んできていた
そして射程距離ぎりぎりでミサイル発射などをしてさっさと帰ったりしていたが、
イギリス側では「敵は駄目駄目な戦術をとっているが、いつまでも同じ戦術をとったりはしないだろう」
とか「こんなにぼんぼんミサイル撃たれるのではいずれ当たるな」とかいった状態だったようだ

×アルゼンチン本土が爆撃されるまでは
○バルカンによって長距離爆撃が行われ、アルゼンチン本土が爆撃される可能性が出てくるまでは

ほす

>>134
航空自衛隊のFSにF86を使っていた頃はスキップボミングの訓練やってましたよ

日本にはとても参考になる紛争だったね。
上陸した敵の規模にもよるけど似たようなことはしないといけないな。

>>183
F-86を使用したその訓練でソ連の駆逐艦を日本の護衛艦と思い訓練し、ソ連側か
ら抗議されたということがあったな
それ以降、ソ連の自衛隊、特に航空自衛隊の評価がガタ落ちになって
後に防空軍所属で超低空侵入訓練など全く受けたことのないベレンコが北海道へ
の亡命飛行を決意させたらしいが

丸貧茄子