Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ3

1 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 17:34:30 ID:???

Wikipedia軍事関連記事における情報交換等はこちらで。

カテゴリ:軍事
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
ウィキプロジェクト:軍事
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E8%BB%8D%E4%BA%8B
ウィキポータル:軍事
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
ウィキメディア・コモンズ（画像はこちらに）
http://commons.wikimedia.org/
練習用ページ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sandbox

過去スレ
【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175682728/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1175682728&ls=1-100　(ミラー)

2 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 17:47:59 ID:???

保守

3 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 20:10:19 ID:???

wikipediaの零戦の説明、大本営発表過ぎだろ
あんないいものじゃなかったし正直、ゴミだ。

4 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 20:22:50 ID:???

オナペディア

5 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 20:42:04 ID:???

>>3
乗り比べたことがあって？

6 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:54:40 ID:???

関連サイト

お約束の軍板ＦＡＱ

軍事板ＦＡＱ
ttp://mltr.e-city.tv/index02.html

他の投稿式軍事辞典サイト

軍事百科事典（データ量は多いけど、ＴＯＰページが意味不明）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

なお、某サイトはテンプレから削除

7 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:56:48 ID:???

【重要・決して消せない厳然とした事実】
>
> MASDF管理人本人が宣伝目的でWikipediaへ投稿
> 【ウィキペディアへの宣伝行為】
> 利用者の投稿記録
> 2005年5月29日 (日) 20:32 (履歴) (差分) SR-71 (偵察機)
> 2005年5月29日 (日) 20:29 (履歴) (差分) F/A-18 (戦闘攻撃機)
> 2005年5月29日 (日) 20:26 (履歴) (差分) FMA IA58 プカラ
> 2005年5月29日 (日) 20:19 (履歴) (差分) MiG-25 (航空機)
> 2005年5月29日 (日) 20:13 (履歴) (差分) アベンジャー
> 2005年5月29日 (日) 19:46 (履歴) (差分) A-10 (攻撃機)
> ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=61.197.160.189
> (差分)のところを
>
> 次にこのアーカイブのソースを見ると
> 0097 - CHAT
> ttp://web.archive.org/web/20050217140325/http://www.ingnet.ne.jp/bbs_town/town/script/chat.cgi?no=0097
> IPが同じなのが分かる。
>

8 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:17:55 ID:fe9YwvCh

現在、「各国の軍艦」や「軍艦スタブ」などを参照しながら、記事が存在する項目を探し出し、各国の一覧に追加しております。

が、正直手が足りません。

ただただ単純に追加するだけで結構ですので、皆さんのご協力を是非に願いたく思います。

9 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:45:20 ID:???

>>6追加

軍事・兵器大辞典
http://www.geocities.jp/aobamil/mil-dic.html
通信用語の基礎知識 - 軍事
http://www.wdic.org/d/MILI
統合戦争辞典
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/
航空軍事用語辞典++ （wiki形式のサイト）
ttp://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?FrontPage
軍事Wiki (同上)
http://hiki.cre.jp/military/

10 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 00:00:05 ID:fe9YwvCh

アルバニア海軍艦艇一覧完成。
赤字・赤丸部の修正にご協力ください。

diving tenderは水中作業支援艦とでも訳せばいいのかな？

11 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 00:08:06 ID:???

ともかく今夜はこれでおしまい。
次の執筆は早くて火曜夜です。

12 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 01:58:17 ID:???

がんばって[[en:Pacific Patrol Boat Program ]]訳してみたんだけれど
ttp://aus-cscap.anu.edu.au/8(1).html#lawの著作権侵害の可能性がある気がして・・・

英語版は参考にして、挙がってる外部リンクも参考に書き直した方がいいんでしょうかねえ

13 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 09:44:46 ID:???

>>12
やり直せるならやり直した方が無難だと思うとしか、回答返ってこない気がする

14 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 10:05:20 ID:???

>>10
diving tenderは、潜水作業母艇でいいんじゃないかと。水中作業支援艦だと、敷設艦
の一種みたいで紛らわしいので。

魚雷艇は湖川型。滬川とする資料もあるけど、「滬」は上海の造船所を示すはずな
ので、湖川とした方がいいはず。
ミサイル艇は河谷型だけど、コマール型ミサイル艇にリンクはっといた方がいいと思う。

で、旧イタリアの魚雷艇はMASボートじゃなくって、その後継型のMSボートではないか
と疑念があるけど（よくごっちゃにされる）、排水量のデータありますか？　これがあるか
ら編集せずに放置しました。

15 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 11:14:30 ID:???

>>12
ま、まあそうですよね。
書き直す場合、英語版の構造（章だて）の流用はまずいのかな。

16 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 11:49:43 ID:???

>>15
そっちはよほど特異な物でなければ問題ないと思う。

17 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 13:41:27 ID:???

>>12
英語版って結構著作権侵害多いんで。
発見してしまったら、翻訳は投稿しないほうがいい。

18 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 14:10:33 ID:???

>>12
英語版の翻訳を利用者ページでしてたみたいだけど、
利用者ページでも履歴継承は必要だから今後はよろしく。

19 ：12：2007/07/23(月) 14:23:10 ID:???

みなさん色々ありがとうございます。
利用者ページで翻訳の下書きするとさらにややこしいことになるんですね。
これからは控えよう……。
それも含めて考えると、一から書き直したほうが良さそうですね。

20 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 14:34:12 ID:???

>14
diving tenderについてなんだけど、海自の「水中処分母船」ってこれに相当する艦種と言えない？

21 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 16:32:52 ID:???

>>20
水中処分母船というのは、機雷戦に注力している海自用語ではないでしょうか。通常、
そんな贅沢な使い方はできませんから（海自も潜水作業に必要となれば、引っ張り出
すでしょうが）。

そもそも、潜水作業の支援さえ出来れば、一々任務を細分化する必要はないわけで、
Diving Tenderとなっているのはその辺もありそうです。

アルバニアと同じ型はシリアが持っていたそうです。

他国のDiving Tenderの例を拾ってきました
アメリカ：http://www.navsource.org/archives/14/40idx.htm
マレーシア：http://www.navy.mil.my/content/view/93/lang,en/
デンマーク：http://forsvaret.dk/SOK/eng/Ships/Diving+Tender/
カナダ：http://www.sfu.ca/casr/101-navy-aux-ydt-diver.htm

22 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 17:39:37 ID:???

海女さんのたらいも、広い意味ではDiving-Tenderだろうな。

23 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 17:52:31 ID:???

こんなのもあるよ
http://www.hkfsd.gov.hk/home/eng/appliances/DT.html

24 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:04:12 ID:???

>14で修正してみた。
ついでにカテゴリーを英字とかなの併記にしてみたけどうまく表示されるか？

25 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:19:38 ID:???

>>24
カテゴリーですが、上手くいってないみたいです。

26 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 09:01:50 ID:???

うーん、どうすりゃいいかねぇ？
せっかくだからあいうえおとABCと両方で掲載されるようにしてみたいんだが・・・

27 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 09:25:10 ID:???

無理というかダメだろそりゃ。一回警告でてるから。
今回は実験で済むだろうけど、しょうもないことで墓穴掘るよりは、
出来ることをやった方がいい。

28 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 11:35:44 ID:???

>>26
やめれ

29 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:06:03 ID:???

>>1に追加

航空軍事用語辞典
ttp://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php

30 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 14:27:29 ID:???

>>29
スレ違い

【隔離】MASDF【評価】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/

31 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:12:07 ID:???

帰ってきたけど暑さでだうんちう。
明日も夜あるんで復活は明後日以降になりそう。

32 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:54:09 ID:???

ゆっくり休め

33 ：名無し三等兵：2007/07/25(水) 00:16:08 ID:???

[[イタリア海軍]]の「主力艦がこれによって撃沈されてしまったイタリア海軍は大規模な艦隊行動行うことが出来ないまま終戦を迎えることとなる」
ってのはおかしいだろ。

34 ：名無し三等兵：2007/07/25(水) 14:17:24 ID:???

損害自体の復旧はされてる罠。
主要海戦のほとんどは、タラント攻撃より後だし。

それに、不活発の最大の原因は燃料不足だろう。

35 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 00:10:07 ID:6lu7Ni0F

いちお、明夜から再開予定。
アルバニア一覧の修正と米駆逐艦からとりかかるつもり。

そろそろ執筆時の編集ルールを厳密に設定する時期かも・・・
今までがアバウトってわけじゃないけど、ややグレーゾーン気味なとこもあるし。

36 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 00:26:35 ID:???

>>35
＞執筆時の編集ルール
そんなこと決めても意味はない。自分の編集ルールを自分で編集する
時に使用するなら自由だけど、「編集ルール」として決めたいと思うなら、
Wikipediaには向いてないよ。

で、折角作ってくれているけど、そもそも今やってる編集自体Web向きの
編集じゃない。こだわりがあるみたいだし、手を入れても戻しちゃうのが
見えてるから放置されてるけど、最終的には排除されると思った方がい
いだろう（既に無駄な項目作るなとか、スタブ同然の一覧作るなと言われ
ていることは肝に銘じて欲しい）。

37 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 00:29:09 ID:???

>>34
コンテ・ディ・カブールは修理できてないぞ

38 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 00:31:07 ID:6lu7Ni0F

ん？
例えば「旧」と「元」の使い分けとかそういう話だけど。
特に最初の頃作ったやつは色々混同しやすそうな要素含んでるから。

つまり「凡例」ね。

39 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 00:33:38 ID:???

とりあえず、そろそろ分割を検討すべきだろ。

40 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 00:46:55 ID:???

「凡例」として、自分で執筆するところについては固めればいいと思うけど、それは
あなたの「凡例」でしかないことは納得しなければならない。

＞「旧」と「元」の使い分け
「ＸＸ国のＹＹ」まで書いてるんだから、それはたいした問題じゃない。
改装まで考えるなら、元の方が意味合いは若干広いから、迷うならこっちにしたら。

41 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 00:47:42 ID:???

>36
これだけの作業やるのに「こだわり」を持たずにやられたらそっちの方がよほど困るって。

>38
それは確かに必要かも。

>39
分割は任せるという話だが、最初の候補はイギリス駆逐艦かね？

42 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 01:02:59 ID:???

>>41
そのこだわりが既に「有害」と見なさざるを得ない状況にある。
指摘されて変わらなかったのはまずかったと思うぞ。

43 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 01:06:25 ID:???

Ａとなるはずであった物がＡにならずにＢだったというのは、旧や元よりも
あくまでＢであって、Ｂ（Ａとして～）がいいと思う。

44 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 01:06:52 ID:???

>42
何の話だ一体？
国名のカテゴリーのことか？

45 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 01:07:12 ID:???

41や42って誰なんだろうな。

46 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 01:14:05 ID:???

>>44
カテゴリと存在しない項を機械的に作るなという二点は、Wikipediaで指摘されてしまったからね。
ここで指摘されて、「作業しやすいから」「フォーマットそろえたいから」で済んでる間は良かったけど。

47 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 01:22:21 ID:???

>44
カテゴリーの件は一応決着してるだろ。
ただ一覧作者の言い分も理解できるんだよな。
確かに「固有名詞は例外」と読めるわけで。

48 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 02:21:06 ID:???

>>47
できんだろ。

49 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 15:18:42 ID:???

[[ホーランジアの戦い]]
日本軍が行った「サルミへの撤退(ホーランジアからの離脱作戦)」の米軍側の呼称は、皮肉にも「Operations Reckless and Persecution(無謀な侵略及び迫害作戦)」である。

嘘言うなよ・・・

50 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 15:21:13 ID:???

>49
見つけたんならさっさと直せよ。
そのためのWikiだろ。

51 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 18:11:08 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/Operations_Reckless_and_Persecution

オペレーション・レックレスおよびオペレーション・パーセキューションは1944年4月21日から27日にかけて行われたHollandia侵攻として知られ
Hollandiaへの上陸とその戦いは西部ニューギニア戦役の開始となったアメリカ・オーストラリア連合軍による陸海空軍共同作戦の上陸でした

52 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 21:25:17 ID:???

アメリカ駆逐艦、WWⅠ以前のを更新。

53 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 22:33:25 ID:???

UAEも少し。
ていうかアブダビで登録されている分だけ。

54 ：名無し三等兵：2007/07/26(木) 23:10:31 ID:???

>>51
それが何か？

55 ：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:02:48 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II

Commandersなんだけど

イギリスはチャーチルなのに
日本はなんで昭和天皇なの？

だったらイタリアもムソリーニじゃなくてエマヌエレ3世
イギリスもジョージ６世にするのがフェアじゃね？

56 ：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:05:58 ID:???

>>55
変えるなら日本だろ。
ただ、誰にすればいいんだろーな？

57 ：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:05:25 ID:???

日本語版は東條になってる

58 ：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:10:13 ID:???

みなさんに上でツッコミいただいた[[パシフィック級哨戒艇]]ですが、
英語版が転載したサイトを元に新たに書き起こしてみました。
よろしければ査読おねがいします。

本当は英語版が著作権侵害していること報告したほうがいいんでしょうけど
英作が自信ないからなあ。

59 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 00:09:14 ID:???

米駆逐艦、シムス級まで執筆。

60 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 01:18:40 ID:7J2WpfFF

アルバニア海軍修正。
barrack shipなど、赤字部の修正にご協力ください。

後２、３回くらい修正かけてアルバニアの執筆は終了する予定です。
２、３回てのはつまり使用する文献の数。

61 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 03:06:35 ID:???

>>60
オスマントルコの装甲艦やって

62 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 12:21:39 ID:???

英語版によると、“Barracks ship”は、宿泊船のうち自走不能のものをさすらしい。
単に宿泊艦で十分か？

63 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:06:26 ID:7J2WpfFF

>61
いずれは。気力さえ続けばやります。Conwayの守備範囲に入ってる分までは手がつけられるでしょう。

>62
じゃそれでとりあえず次修正かけます。ありがとう。

64 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 21:29:55 ID:???

アメリカの大戦後の駆逐艦更新。
後、ベンソン～ギアリングの二次大戦モノつう今からうんざりする分量のブツが残ってますがとりあえず今夜はここまで。

一息入れたらアルバニアの修正に入ります。

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:00:36 ID:???

Ikedat76がごっそり削除しやがった・・・
何の相談もなくこれはやり過ぎにもほどがある。

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:23:09 ID:???

>65
しかし際限もなく膨らましていくのもどうかと思うぞ

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:41:13 ID:???

>>66
それは最初から「適宜分割してください」て表明があったし、
そもそも外語版では例えばイギリス海軍の個艦名リストなんてのもある。

大体、一覧作者のあれがダメなら日本海軍の一覧はどうよ？
この編集は横暴なんてものじゃないと思うぞ。

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:43:11 ID:???

ついでにIkedat76んとこに一言言いにいったら半保護かけてる。
IPユーザーの意見なんて聞く価値ないってか？

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:46:06 ID:???

つかこいつ、ノート見たらリバートかけまくることで有名な香具師なんだな。

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:53:59 ID:???

見てきたが確かにやり過ぎだね。
ノートでの議論くらいは経るべきだろうに。
誰か差し戻しとけ。

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:00:04 ID:???

まさにwikipediaの駄目なところを体現している利用者だな

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:07:06 ID:???

>>67
適宜分割といってもアメリカ艦の場合はすでに空母やら巡洋艦、駆逐艦とか一覧記事が存在しているからな。
重複しているような感じがするけどな。

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:18 ID:???

差し戻しといた。
アメリカ艦に限れば確かに>72の問題はあるのだが、それでもこの編集は一言も断りなしに行うべきものじゃない。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:51:50 ID:???

アメリカの場合、空母・巡洋艦・駆逐艦・フリゲートは一覧がすでにある。

ただこの一覧、英語版の和訳だからなー。
一覧作者が本邦版を作ってくれたのはそれはそれで意義があるんだよなー。

75 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 20:55:30 ID:???

ベンソン／リバモア級を執筆。
昨夜は一息入れてアルバニア修正やると言ったのですが、一息いれたら日が昇ってました（苦笑
後で選挙特番でも見ながらのんびりやります。

後なんかえらい修正かけてくれた方がいたようですが、さすがに今までの執筆全否定されたようでヤですね。
ノートなんかで議論の末決定・・・ならまだしも。

76 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 20:56:48 ID:???

乙です。

うん、貴方には怒る権利がある。

77 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:11:16 ID:???

ノート立てたようだが、
そもそも一覧作者が記事を一気に成長させる前から個艦の網羅は行われていたんだ。
こいつの主張は過去の編集方針まで含めて否定するものになっている。
記事が増えて閲覧性が下がれば分割を議論すれば良いし最初からそういう方針だったわけで。

1.の単艦の表示についてだけはうなずけるところだが、それこそ修正かければ済む話だし。
2「.英語版では現役（in service）の艦艇とそうでない艦艇を別のリストに分割する配慮」
　現役艦艇を別のリストに記載してはいるが、歴代艦艇リストには現役艦艇も含まれている。
　一覧作者が作成しているのは後者。
3.は「大日本帝国海軍艦艇一覧はこれ以上成長することはありえません」
　いや増えてるし。記載漏れが今も少しずつ補完されてるわけで。
4.上記のとおり。まさにこれまでの一覧記事の執筆方針を否定するもの。

78 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:17:55 ID:???

>>77
それをノートに書いてこい

79 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:33:50 ID:???

>78
今晩くらい練った上で明日書く。意見があればよろしく。

80 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:40:55 ID:???

>>68
一般ユーザーは半保護なんてかけられませんが？

なんか変なの湧いてるな。

81 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:43:45 ID:???

アルバニア海軍艦艇一覧完成です。
新規に資料を入手しない限り、微修正を除いてこれで終わりです。

いつも通り赤字で特に修正をお願いする箇所を表記しておりますが、中でも

cargo lighter
power barge

に適切な呼称をよろしくお願いします。

82 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:48:31 ID:???

乙
完成おめでとうございます

83 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:51:38 ID:???

>>77
何処のノート？

84 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:56:41 ID:???

>83
アメリカ。
是非反対意見を表明してくれ。

85 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:58:18 ID:???

ﾗｼﾞｬ

とりあえず偵察に行ってくる

86 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:02:01 ID:???0

こいつの主張、自分の主張を通そうとする観点から見ればそれなりに理が通っているのは認める。

だがその主張は過去の一連の編集全てを否定するものになっている、という一点において、
絶対に受け入れることができない。

87 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:08:21 ID:???0

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

88 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:11:41 ID:???0

>>84
米海軍のような、艦艇数がやたら多い海軍で、個艦名まですべて一つの一覧記事に書くのには賛成できん。
艦種ごとに独立した一覧にすべき。

89 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:13:30 ID:???0

>88
最初っから「増えたら分割」って話になってるんだが。
作者はひたすら執筆に専念し、分割なんかは俺らでやる、て話にもなってるんだが。

90 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:16:12 ID:???0

>>89
それは表で合意され、この分野の主要な執筆者に周知されてでもいるのか？

91 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:19:06 ID:???0

少なくともここを覗いてる香具師らはな。

つか逆ギレさせてもらうけどさ、そんなツッコミ入れてる間に分割提案向こうでしてくれば？

92 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:20:48 ID:???0

アメリカだと戦艦・空母・巡洋艦の執筆は完成してるんだから、
この辺はすぐにでも分割できるはずなんだけどな。

93 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:22:55 ID:???0

>>91
俺は同意した覚えはないが？

はっきりいって、分割しろとかいう話は何度も出てるのに
増えたら分割してくれとかいってるほうにも問題がある。

94 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:24:06 ID:???0

>>92
空母は今のままで十分だろ。
一覧の製作者が無駄なことしてただけだし。

95 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:25:03 ID:???0

問題あるかあ？
「必要ならやってくれ」って態度をはっきり表明してるわけだろ？
なら必要と思った香具師がやりゃいいじゃん。
分割提案出すこと自体は簡単なんだからさ。
誰もやろうとしないってことは現状はまだ不要と思ってるってことだろ？

96 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:26:52 ID:???0

>>95
空母なんかは分割自体不要だと思ってる。

97 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:30:05 ID:???0

>96
OK、その主張はアリだ。
一覧作者も米空母についてはすでに既存の一覧が充実してることを認めてた（前スレ参照）。
でもそれはそれだけの話だろ。

98 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:32:13 ID:???0

>>97
まあなんだ、おまえさっさと[[ノート:アメリカ海軍艦艇一覧]]
に反論書きに行けよ。

99 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:44:07 ID:???0

アルバニアの一覧みたら、さりげなく参考文献がやばいことになっている・・・

100 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:10:39 ID:???

>>97はどこいった

101 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:12:51 ID:???

アメリカ艦は一覧記事がある艦種を今更別に一覧作ったって無駄なだけだろ。

102 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:21:35 ID:???

>101
護衛空母、巡洋艦、駆逐艦は現状だと級での区別がつかん。
ただずらっと並べてるだけになってる。
おおもとの英語版がそうなっているからなんだが・・・

103 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:26:59 ID:???

>>102
まあ船体番号で並んでるからな。
級ごとに並べるという手もあるが、そうすると番号が飛び飛びになる。
級ごとの並びを一覧に付け加えると見やすいかもしれんが
そうすれば一覧作者が手を入れる前のアメリカ海軍艦艇一覧がそういう形だったからな。

104 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:28:01 ID:???

要するに一覧作者が作成した分をそれぞれの一覧に移動させれば無問題。

105 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:29:29 ID:???

訂正。
移動つうか加筆な。
級別、番号順、名前順の３つの配列を併記しちゃえば良い。

106 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:29:43 ID:???

>>105
それこそ無駄だと思うが

107 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:30:46 ID:???

>>105
失礼、無駄だと思うのは104な。
級別の併記は良いかもね。

108 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:30:53 ID:???

>>106
それぞれに利点があるんだから無駄じゃないだろ。

109 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:31:22 ID:???

>105
それが一番妥当な落としどころかもね。

110 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:32:34 ID:???

つうか結局これって一覧作者が俺らにお願いしていた分割作業そのものだったりしてｗ

111 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:36:25 ID:???

アメリカ海軍航空母艦一覧が艦級別、船体番号順、名前順に並んでるから、
護衛空母一覧、巡洋艦一覧、駆逐艦一覧などに艦級別を加えるのがいいんじゃないか。

112 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:37:29 ID:???

>111
いや、まさにそれを話してるところ。
駆逐艦はまだ未完成だが巡洋艦や護衛空母は今すぐにでもやっちゃって良いんじゃないかと思う。

113 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:38:28 ID:???

一応いっとくが、[[ノート:アメリカ海軍艦艇一覧]]で合意形成しないと
ここでいくら話し合っても意味ないぞ。

114 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:41:41 ID:???

流れをぶった切って今夜ついに一覧作者が完成させたアルバニア艦艇一覧について。
・
・
・
今はわずか６隻しか艦艇持ってないのに、かつては中規模と呼べるくらいのかなり強力な海軍だったんだなー、としみじみ。

115 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:45:38 ID:???

>>114
検索した名称のページは存在しませんでした。全文検索を試みます。

該当するページが見つかりませんでした。

116 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:46:09 ID:???

いや、言っちゃなんだがアルバニア程度の小国でここまで一覧が充実するのであれば、
他の国はかなり期待できるんジャマイカ。

117 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:47:03 ID:???

>115
アルバニアと艦艇一覧の間に「海軍」を入れるんだ。

118 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:55:47 ID:???

国名の略称はやめたほうがいい

119 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 01:03:58 ID:???

んでもって、>>97はどこいったんだよ

120 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 01:04:56 ID:???

そんなことよりも新着項目の中の人はさっさとがんばって下さい＞＜

121 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 14:43:49 ID:???

Akitsumaru氏が動き出した。
新着項目もやっと更新されるな。

122 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:47:16 ID:???

>>81
Power barge　動力船としか訳せない。これは定訳。要は、個別の内容がわからんと訳語が出せないたぐいの船。
cargo lighter　「貨物輸送用はしけ・舟艇」。

123 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:29:38 ID:???

切り口変えて弁護してみた（問題の存在は認めた上で、問題を解消するのに、
同等以上の新たな問題を作るのでは無意味）けど、わかってもらえると良いなぁ。

124 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:49:15 ID:???

Open-box乙

125 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:18:41 ID:anHnA1Qf

アルジェリア海軍艦艇一覧完成。
もう吹っ切って、和名はほとんど赤丸の修正求ムにしちゃいました。
salvage shipは素直にサルベージ船でもいいかなと思いつつ・・・

ノート:アメリカ海軍艦艇一覧の件はとりあえずこちらで。
・フォーマットについて
　Open-box氏の言われるとおり、もう染み付いてます。最初の執筆分は勘弁していただけると助かります。
　現在ではお気づきかもしれませんが、圧縮その他の処置にもうこちらから口出しはしていません。
　敢えて言えば　「 - 1隻」　は他との混同その他の理由で残して置きたいと思いますので、
　今の順番で再び以前執筆した国に戻った際にはそれだけ復活させるかも（レイアウトとか見た目のこと検討未了なので確答ではないです）。

・記事分割について
　閲覧性の低下は当方も十分理解してます。
　以前から表明している通り、必要と思われたらやっちゃってください。
　艦種別の執筆完了までは待ってもらえるとありがたいですが（そのためにも執筆完了分は全てこちらに報告してます）。

　私は執筆に専念したいのと、閲覧性と記事分割の基準について執筆者である私は判断を避けようと思ってます。
　それと艦種別一覧に手を出さないのは正直向こうをいじる編集方針が私の中で立たないから。
　迷って手を止めるのを嫌ったのです。
　後本記事だけで完結できればそれにこしたことはない、てのも当初はあったけど（これだけ増えた今じゃさすがに同じことは言えない）。

・資料について
　使った資料は逐次こちらで公開してます。読みとかは少々疑問があっても文献にそのまま従うことにしてます。
　最初のうちヘンな読みをつけまくったのも今は昔。
　最近はご存知の通り割り切って赤丸（求ム修正）で統一。和名読みを確認できたもの以外は全てこれで。

今夜はこれで。

126 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:21:49 ID:???

>>125
とりあえずこちらにメモ、ならいいけど
あとでちゃんと向こうにも書きなよ。

127 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:51:24 ID:???

乙。
赤丸ばっかりだ・・・ｗｗｗ

128 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:07:27 ID:???

艦艇一覧についてなんだが

国防予算やら海軍人員なんかは海軍の記事に書くことじゃないか？。
「○○海軍が過去保有した・・・」なのに、コースト・ガードがあるのってどうなんだ？

129 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:12:57 ID:???

>>121
うはー見られてるもんですね・・・。

130 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 06:16:20 ID:???

>128
１．記事を新規作成した折、「見出しのみ」にしないために現有勢力の項を最低限の情報として加えた。
　　ぶっちゃけ「海軍」の記事が存在しない国も多いし。
２．参考文献に載ってるんだから仕方ない。てか年鑑類だと海軍とコースト・ガードはセットで扱われるんで。

どちらにしても、とりあえず書いておいて損はないという判断で執筆。
分割や転記はいつでもできるから。

131 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 08:29:14 ID:???

>>130
まだ見てるかな？　ユーゴスラビアは、今はない国だから現有はいらんｗ

132 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 09:28:42 ID:???

>131
まあユーゴは「Ｙ」だから執筆にかかるのは当分先つーかおそらく最後ではあるけどｗ

今んとこ、章番号のズレを避けたいので
「モンテネグロ参照」とかの説明文で残すか、
いっそのことモンテネグロと統合すべきか？　などと考え中。

133 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 09:31:39 ID:???

なんにせよ、執筆に取り掛かるまで多分何ヶ月も（下手すりゃ１年以上？）時間があくから
その間に何か手を考えるとします。

134 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 11:57:17 ID:???

>>130
１は論外。存在しなければ、出来るまで待つか新規作成しろ。

２も「参考文献に載ってるんだから」なんて理由にならん。載せるならちゃんと定義部分を変えとけ。

135 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:30:37 ID:???

>>134
傍から茶々いれる馬鹿乙。
そういうこと言ってる暇に君が新規作成とか定義変更してサポートしてあげれば？

俺はやらんよ。
現状で当面問題ないと思うから。

136 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:43:03 ID:???

艦艇一覧の記事はこの先の成長が見込めるからいいが、
小国海軍の記事に同じ現有勢力を載せたら即スタブ未満で削除ｗｗｗ

アルバニアのたった6隻でどうなるかと思ったら完成形はアレだからなー。
他の国も十分に期待できる。

137 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 13:27:31 ID:???

一覧作者が言ってるように、必要なら分割・転記で十分。
太平洋の島国なんざ、海軍の記事をスタブ未満にならないように書くのはかなり難しいぞｗｗｗ
まあそれ以前に>134はけんか腰をまずやめれ。
聞いてもらえる話も聞かれなくなるぞ。

138 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 14:44:48 ID:???

>>137
一覧記事を海軍の記事にすればいいだろ。

139 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 14:46:57 ID:???

>>137
[[パシフィック級哨戒艇]]作ったのは、まさにその酢タブ未満回避の方便という面もあったりします

140 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 16:07:51 ID:???

>138
その方向性はあってもいいと思うけど、まず海軍の記事を書かなきゃね。
順番としてはそれが先だ。
その後必要に応じて一覧記事との統合を提議すればよかろう。

141 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:25:13 ID:???

>>140
いや、そうじゃなくてさ。
今ある小国の艦艇一覧は海軍の記事に移動して、艦艇一覧部分が肥大化するようなら
一覧を分離する、のがいいんじゃないかと。

142 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:30:36 ID:???

>141
今のところ、[[海軍]]記事には現役艦艇の一覧を、[[艦艇一覧]]記事には歴代艦艇の一覧を載せることで棲み分けができているのよ。
ドイツとかフランスとかアメリカとかの海軍の記事を見ればわかるように。
小国の海軍記事を作る場合もこの区分には従って欲しいな。

143 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:38:28 ID:???

>>142
艦艇数の多い海軍はそうするのが妥当だろうが、
小国海軍もそれに習う必要はないと思う。

144 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:40:30 ID:???

君はそう思うようだが、僕はそう思わんのよ。
ついでに言うと、カテゴリーの中で「海軍艦艇一覧」と「海軍」が併記されるのはちーと美しくないｗ
「一覧」と銘打たれたカテゴリーなんだから記事の名前に一覧の文字がないのは少し抵抗あるね。

145 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:42:33 ID:???

まあそれに海軍の記事がない上に艦艇一覧の執筆も本格化してない現状では
気の早すぎる話じゃないかな？

いや、すでに昨夜までに２国終わっているようだが（海上自衛隊も含めれば３国か）。

146 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:49:32 ID:???

>144
うむ、確かに。
喉に引っかかった小骨のようだwww

147 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:50:15 ID:???

>>144==>>146だな。

148 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 22:52:58 ID:???

>147
自演認定乙

149 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 23:01:35 ID:???

>>125を元にむこうにも書いたけど、なーんかしまらない・・・
上手く言いたいことを伝える文章にならなかったなー・・・

寝ます。

150 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 23:05:02 ID:???

気づいたらIP変わってる・・・繋ぎっぱなしだったのに。アレ？　なんで？

151 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 23:10:24 ID:???

>>149
まず問題にはされないだろうが一応書いておく。
ここに書いたことをそのままウィキペディアに転記すると
著作権侵害の虞で削除依頼となる可能性がある。
両者が同一人物であると確認できないんで。

152 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 23:30:44 ID:???

>151
表には出てないけど２ちゃんもウィキも記録取ってるから大丈夫だろ。
本当に必要なら問い合わせればわかるんだから。

153 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 23:38:00 ID:???

>149
今日は更新なしですか。
最近毎日何が執筆されたのか楽しみにしている俺ガイル。

154 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 23:50:51 ID:???

待ちガイル乙

もうわからん香具師も多いだろうなｗ

155 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 00:23:15 ID:???

香具師なんて古い言葉はわからないな。奴でいいじゃん。

156 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 00:37:41 ID:???

>>152
２ちゃんが教えてくれるのかどうかは知らんが
仮に教えてくれたとしても同一IP＝同一人物にはならんわけで。
本気で証明しようとすると、ISPに頼んで同一人物による投稿であると
保証するメールをMLに送ってもらう、とかしかないんじゃ？

157 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 01:17:43 ID:???

こんなことでチェックユーザー的なことをしてくれるのかだろうかだし

158 ：Ｋ－ＳＹＡＮ：2007/08/01(水) 12:12:35 ID:???

すまぬ、家のＰＣ故障で当分は更新が出来ない状況に陥りました。

159 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 21:52:37 ID:???

>>158
ノートでホット（別名アレな）な議論の最中でもなければマイペースでいいんちゃうん？

160 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 22:14:57 ID:???

とりあえずフレッチャー級執筆完了。
この１クラスだけで６キロバイト以上増えた・・・orz

161 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 23:13:52 ID:???

>>160
要領が無駄だし、頼むから艦種ごとに別ページにして編集してくれないか？

162 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 23:14:47 ID:???

米駆逐艦完成。
たった３級追加しただけで・・・ゆ、指が・・・手首が・・・

明日以降はアルゼンチン海軍or米潜水艦の執筆開始。

それと盆休みの予告。８月１５～２２日くらいまで、執筆を中断する予定なのであらかじめお知らせしておきます。

163 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 00:30:39 ID:???

一覧作者がПРУСАКИН氏と馴れ合っているｗ

164 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 09:23:02 ID:oAL9hpQN

オスマントルコやギリシャ艦艇はイギリス(en)がやたら充実している件

165 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 11:31:42 ID:???

>>164
だって英語版はコピペや翻案しほうだいだし

166 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 11:38:08 ID:???

>164-165
それでも一覧作者なら、なんとかしてくれる・・・
アルバニアとアルジェリアのあれを見て期待せずにおれようか？

167 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 11:46:17 ID:???

アメリカ海軍艦艇一覧のノート見たら、記事分割ではなくレイアウト変更で閲覧性向上の方向に進みそうな気配・・・
個艦名を隠す、というのは良いアイデアかもしれないな。

168 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 11:59:47 ID:???

>167
その方向性だと、特にアメリカ海軍の場合は単独記事としての容量の限界に挑戦することになりそうな・・・ｗ
や、まあ、閲覧する側としちゃあ見やすければ何でもいいんだけどね。

169 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 12:42:38 ID:???

>>167
分割してもまだ閲覧性に問題がありそうだから
個艦名を隠すのはどうか
というはなしじゃ？

170 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 12:52:13 ID:???

分割する、しないとは別次元に個艦名を隠す、という話が持ち上がったように読めた。

171 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 20:12:37 ID:???

Ｗｉｋｉネタで困ったらとりあえず分割と言う
数学ネタで困ったらとりあえず０の時の振る舞いを聞く

軍事板でネタに困ったらとりあえず食べ物ネタを振る

素晴らしい様式美ですな

172 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 21:52:55 ID:???

米原潜終わり～

173 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 23:31:24 ID:kk7bstlb

ガトー・バラオ級まで終わり。
明日か明後日中には米潜水艦もカタつきそうです。

まあ明日は多分帰り遅いんでやんないと思う。
今夜はこれにて。

174 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 01:48:11 ID:???

いっっぺんくらい、月間新記事賞とってみたいのう

175 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 01:38:51 ID:arCogTis

アメリカ潜水艦完成。
戦利艦とかおそらくあるけど、世艦増刊掲載分をとりあえず網羅。

176 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 15:01:39 ID:aBzK8/0d

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

177 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 21:29:55 ID:???

【みんなで】航空軍事用語辞典【つくろう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186228431/

178 ：Ｋ－ＳＹＡＮ：2007/08/05(日) 01:46:48 ID:YRG4iV9O

トルコの装甲艦を英語版wikiから翻訳、発音に詳しい人訂正キボン

179 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 16:52:16 ID:waxx2jKD

個艦名掲載に伴う閲覧性低下の問題について、ノート：アメリカ海軍艦艇一覧に記述。
Template：hidden
を用いることを検討していますが、レイアウトが少々面白くないです。
何か良い方法ご存知の方、是非ご教示ください。

180 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 17:28:54 ID:???

>>178
これ、表でやった方が早いと思うけど一つだけ。
アブデュル･アジィズは、アブデュル・アズィズ。

181 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 18:11:35 ID:???

>179
まあ分割以外ではそれが最良の解決策ではあるね。

182 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 18:30:15 ID:???

>>179
でかくて読み込むのがつらいからあまりありがたくない解決策ではあるけど、
当座はそれでも良いかな

183 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 18:57:45 ID:???

Losの香具師、記事サイズの問題があるから根本的な解決にならないってとこまでは頷けるが
閲覧性は劇的に改善されるだろ。

184 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 19:26:06 ID:???

>>183
読み込みまで含めると悪化するんだなこれが。
まぁ、光でも取得に失敗するような駄目ＰＣだけどｗ　

185 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 19:27:16 ID:???

>184
いや、それ論外だろｗｗｗ

186 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 20:46:05 ID:???

もともとのところを言うと、今日219.106.58.51の人がやった編集がきっかけなんですわ。
あれやっちゃうくらいならhiddenもやっちゃうよ・・・と。

あの個艦別改行についちゃПРУСАКИН氏と二人、
どうしたものかと頭悩ませてる真っ最中だったわけでしてね。

187 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 21:01:49 ID:???

んーまあ、あれを駆逐艦なんかでやったら恐ろしい事になるのは理解できるｗ

188 ：Ｋ－ＳＹＡＮ：2007/08/05(日) 21:29:26 ID:???

>>180
＞アブデュル･アジィズは、アブデュル・アズィズ。

あんがと、訂正しておく

189 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 23:15:47 ID:???

>>181
分割しないメリットってなんかあるんだろうか・・・

190 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 23:25:08 ID:???

[[ドイツ海軍艦艇一覧]]の
プリンツェス・ヴィルヘルク (Prinzess Wilhelm)
は明らかにおかしい。
ヴィルヘルムじゃないか？

191 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 23:30:17 ID:???

ローマ字で仮名に直すときのkとmの打ち間違い臭いな。

192 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 23:49:51 ID:???

>189
別にない。
一覧作者も必要ならやってくれ、ていつもいってる。
ただ艦種別の執筆が終わってからにしてくれ、とも言ってるが。

193 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 00:42:49 ID:yQAGYO5O

アルゼンチン海軍艦艇の内、一部を更新。
フォーマットを揃えただけ、てものが多いんだけど、それでも一部は追加されました。
今回ジェーン年鑑74-75版を使用。
こないだバカ安で入手したんで。なんとか50年代、60年代のも手に入れたいですねー。
どこかで安く売ってるとこ知りません？

順次更新します。
今週いっぱいくらいでケリがつくといいけど、初の大規模海軍国なのでどうなることやら。
ともかく今夜はこれで終わり。

194 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 04:15:26 ID:???

前々から思ってたんだが、JSU-122とJSU-152の記事がいつまでたってもできないのはなぜ？

195 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 06:46:26 ID:???

おめーが作ればいいじゃん

196 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 08:31:20 ID:???

>>190
そもそもヴィルヘルムは男性名なんだからプリンツ・ヴィルヘルムになるんじゃね？

197 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 08:37:55 ID:???

>196
実際の事情を知らんから確たることは言えんが
「ウィルヘルム皇帝の姫君」という可能性もあるぞ。

198 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 08:51:09 ID:???

>>197
英語だとウィリアム王子の妃はプリンセス・ウィリアムになるが、ドイツ語で同じような言い方をするのだろうかな、と。

ところで英語版の一覧を見てみたが、これって[[en:SS Kronprinz Wilhelm]]([[de:SMS Kronprinz Wilhelm (Hilfskreuzer)]])のこと？

199 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 13:48:37 ID:???

>>195
それも考えたんだがやりかたよくわからんし、そもそも記事にできるような資料とか持ってないし。

どうせ作るんならうまくできる人にお願いしたいんだが・・・・

200 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 13:49:47 ID:???

>199
まず作ればいいんだよ。
後から加筆修正いくらでも出来るんだから。
そこらのネット資料をうまく自分の文章で組み立てるだけでも良い。

201 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 16:33:23 ID:???

>>199
>>200を補足すると、コピペさえしなければ何とかなるよ。ついつい文章や表現の
コピペをやって、せっかく書いた記事が消えることがあるので、そこは気をつけて。

202 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 16:57:19 ID:???

>>201
コピペじゃなけりゃ良い訳じゃないんだが。

203 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 19:29:03 ID:???

>202
そりゃもちろんそうだけど、そんな機微はとりあえず気にしなくてよし。
後から修正できるのがWikiの強み。
まずは必要最低限の情報を書くことからだ。

204 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 19:30:11 ID:???

>>203
202は、コピペじゃなければ著作権上の問題がなくなるわけじゃないんだが、という意味だと思うが。

205 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 21:44:59 ID:???

wikipediaに入れば、共有資産としてみんなで使えるようになるんだから、
個人サイトの人だって、もっと多くの人に知識を広められて本望だろ
別に、個人サイトのほうを消せといってるわけじゃないし、それで文句を言うような心の狭い人間は無視していいと思う

206 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 21:46:35 ID:???

>>205
お前みたいな奴はwikipediaに書き込むな。削除の元だ。

207 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 21:46:57 ID:???

補足：あやしげな個人サイトなんかより、Wikipediaの情報となっていたほうが、ずっと信頼性も上がるし使う人にとっていいことだと思う

208 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 21:47:56 ID:???

著作権ってのは、お前がどう思うとかそういう自分ルールで好きなように判断していいものじゃないんだよ

209 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 21:48:45 ID:???

＞＞２０６
削除するほうが間違っている
消されてもまたすぐ直せばいい
著作権厨は師ね

210 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 21:49:47 ID:???

さて、はやくも飽きたのでやめる

211 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 21:50:35 ID:???

自分ルールでやりたいならリスク全部しょって自分wikiつくって公開すればいいのに

212 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 21:55:52 ID:???

＞＞２１１
人類の英知の集積というWikipediaの崇高な理想を、君は理解できていない

213 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 22:10:31 ID:???

一回その資料から離れ、咀嚼してから書き直すことで著作権上の問題もなくなるし
執筆も楽に進むようになると思うんだけども

214 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 22:30:55 ID:???

>>207
表でそういってこいよ

215 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 00:15:04 ID:???

形だけでも論議が出来て嵐も満足しただろう

216 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 00:33:00 ID:d51iVcmn

アルゼンチン艦艇一覧更新その２
ジェーン年鑑74-75版該当全８頁中６頁終了。
こりゃ相当大変だわ・・・

217 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 01:15:12 ID:???

更新その３。
残り２頁分まで完了。
今夜はここまで。

218 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 01:43:29 ID:???

乙ー
うわー、完全に一覧記事の性格が変わっちゃいそう・・・

「ウィキペディア内に記事があるかを確認する便宜のため」
の煽り文句が今は昔・・・

219 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 23:07:29 ID:???

海外の記事に貼ってある画像を日本語版に貼るのってどうやるの？

220 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 23:11:16 ID:???

アルゼンチン艦艇微小更新。
Combat Fleet の76-77版のみ。

今夜は少ないけどこれだけ。

221 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 23:40:32 ID:???

>>219
コモンズにあれば[[image:画像の名前]]で貼れる。
ただし

「日本語版ではGFDLとPD以外のライセンスは認められていませんので使えません。
英語版ウィキペディアにあるフェアユース画像の持込もできませんので気をつけましょう」

とのこと。

222 ：名無し三等兵：2007/08/07(火) 23:51:07 ID:???

>>219
海外の記事ってなんじゃい？
ってのはさておき、

英語版とかの画像を日本語版の記事に張りたい場合は
１　その画像はコモンズからの呼び出しか？
　Yes　２へ
　No　３へ
２　コモンズの画像を使用。コモンズにある画像は、日本語版にある画像と同じように扱える。
３　コモンズに同じ画像はないか？
　Yes　２へ
　No　４へ
４　問題の画像のライセンスはPDまたはGFDLか？
　Yes　５へ
　No　６へ
５　コモンズ、または日本語版へアップロード
６　ライセンスが商用利用禁止のもの、または不明である。もしくはフェアユースである。
　Yes　使用不可
　No　７へ
７　コモンズへのアップロードを検討

223 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 22:37:32 ID:???

アンゴラ海軍艦艇一覧をジェーン年鑑から作成。
昔は海軍持ってたんですね。
今はコースト・ガードだけってことかな？

他の文献からも補完を進めていくとしましょう。
今夜はここまで。

224 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 02:46:56 ID:???

>>223
いや、あるにはあるんだが……、３０００人もいるのに警備艇しかないみたい。

225 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 08:43:28 ID:???

オーストリアとか哨戒艇１～２隻だけ、て海軍でも世艦増刊には載ってるのだから、
アンゴラにはそれすらないということに・・・

本当に海軍って組織が残ってるのかな？

226 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 09:44:54 ID:???

（表示＞エンコード＞日本語）
ttp://web.archive.org/web/20020221124324/www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8259/mayasan.html
ttp://web.archive.org/web/20020221162250/www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8259/sityou.html

コメントを大量に書きこんで、動画内の文章が見えないようにしてるのはどうして？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm778917
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm778881

これまでの経緯と進行中のまとめ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm781582
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm780849

エアロダンシング関連動画に粘着しているコメント荒らしID:920105。
コメントを保存するツール(http://oshiete.new-akiba.com/archives/2007/05/idgetnicoment.html)を使えばだれでも確認可能。
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

227 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 09:47:40 ID:???

>>225
アンゴラって、今は政府公式サイトが飛んでるんだよなぁ……（ただ、まぁ光で
Wikipediaの取得に失敗するダメＰＣなのでもしかしたら普通につながるかもし
れませんが）。
んでも、こういう記事が普通に流れるので明白に世艦増刊のミス。
http://allafrica.com/stories/200707100969.html
なお、 frigate lieutenantsは中佐・corvette lieutenantsは少佐のことであって
フリゲートやコルベットを持ってるわけじゃないｗ

228 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 10:11:02 ID:???

>227
データが入手できてないから載せれないのかもしれんね。

229 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 10:15:05 ID:???

>>228
いや、それは好意的に見すぎ。
データが入手できてないといっても、昨年には公式サイトはつながっていたはずですし、
最悪でも存在するが現状の細目は不詳としておけば済む話なので、編集ミスで落と
しちゃったという方向だと思う

230 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 11:51:59 ID:peJY120W

シンファクシ級潜水空母
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%82%B7%E7%B4%9A%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E7%A9%BA%E6%AF%8D

充実しててお気に入りです。

231 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 13:45:15 ID:???

>229
過去３回発売された増刊の全てに載ってないから、単なる編集ミスではないと思われ。

232 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 14:43:20 ID:???

>>231
全部共通としていることから編集方針とすると、単に小国軽視ってなるけど、
それは、もっと考えにくいんだな。
まぁ、所詮は妙なところで手を抜く海人社のやることに過ぎないしと言えば、それま
でだけど、むしろ、古いデータと断って載せるタイプの会社だし。
取材費が出ないし、先方が開示しないから載せないという身も蓋もない結論かも
しれないがｗ

233 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 15:36:54 ID:???

明らかに主観的記述で誤りなので誰か修正してほしいんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/98%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

厚さ1,200mmの垂直に立てた均質鋼板を貫通する威力のある
HJ-9対戦車ミサイル（ヘルファイアは1,400mm）の攻撃に耐えうる
複合装甲（この時の装甲被弾試験の映像が外部リンクにある[1]。）

http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

（外部リンクにある、垂直に立てた厚さ1,200mmの均質鋼板を
貫通可能なHJ-9対戦車ミサイルを用いた装甲被弾試験の映像を
参照すれば爆発反応装甲の下にある複合装甲の能力の高さを
理解できるであろう。）

98式戦車の耐弾試験やHJ-9で試験したという話は元々は
中国軍兵器スレや新戦車スレ、XK-2スレで出てきた話題なんだよね。
しかもミサイル発射機の外観や発射方式からHJ-8(侵轍力RHA800ｍｍ)だし。
s氏が音響分析＆画像分析した結果、ミサイルで貫通していて
装甲能力は低いと解説してるし。

234 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 15:59:38 ID:???

>>233
明らかな誤りってわかってるんなら自分で修正したら？

235 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 16:11:26 ID:???

そうだよ。
至らないところは別の誰かの修正を期待する、でいいから
まず自分が行動を起こすべき。

236 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 23:44:43 ID:CkxTlqQP

アンゴラをCombat Fleetの86-87年版で更新。
さらにアンティグア・バーブーダの一覧を作成。

しかし後者は本当に歴代合計で５隻の模様（他の資料に掲載がなければ）。どうしたもんかな。
とりあえず海軍艦艇一覧で作成したけど、沿岸警備隊船艇一覧の方が良いかも・・・

ともかく今夜はこれで。

237 ：名無し三等兵：2007/08/10(金) 00:15:17 ID:???

乙
色々苦労してますねー

238 ：名無し三等兵：2007/08/10(金) 22:25:25 ID:???

アンゴラ完成。

239 ：名無し三等兵：2007/08/10(金) 22:32:37 ID:???

>232
Combat Fleets最新版だと、どうやら現在保有するのは沿岸警備隊の哨戒船艇合計７隻のみのようで。
軍艦がないから「世界の海軍」から漏れたようですね。

240 ：名無し三等兵：2007/08/10(金) 22:33:13 ID:???

訂正
×　哨戒船艇
○　巡視船艇

241 ：名無し三等兵：2007/08/10(金) 22:52:46 ID:???

アンギラを「沿岸警備隊船艇一覧」として作ってみました。

歴代で海軍艦艇を所有したことのない、コーストガードだけの国はこれでいこうと思いますが如何？

242 ：名無し三等兵：2007/08/10(金) 23:03:15 ID:PPNPoEEH

少ないけど今夜はこれで。
明日から再びアルゼンチン海軍と、アメリカ護衛艦艇の更新に入る予定。

後、先だっても予告しましたが８月１６～２２日くらいまで盆休み、もらいます。
執筆は完全に停止する予定。

243 ：名無し三等兵：2007/08/10(金) 23:37:35 ID:???

[[ノート:原子力空母]]
[[ノート:比叡 (コルベット)]]

誰か対応できる人、頼む

244 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 01:15:12 ID:???

>>243
[[ノート:比叡 (コルベット)]]世艦レベルでの話を書いてみました

245 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 11:08:54 ID:???

>>239
ああ、それCombat Fleetsがやらかしただけｗ
Marinha de Guerra Popular de Angolaで、アンゴラ海軍。

哨戒艇Mandume級４隻を海軍少将が指揮して修理していたのは、
海軍の広報誌Revista de Marinhaに出ているしね。
http://www.mga.gv.ao/revistamarinha/edicao9/destaques4.htm

しかし、なぜ広報誌のメールがヤフーメールなんだこの国は……。

246 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 23:23:11 ID:???

米フリゲート完成。
パトロール・フリゲートのタコマ級なんかも明日追加する予定。

247 ：鷂 ◆580AN84GcE ：2007/08/12(日) 18:30:42 ID:???

[[海軍工機学校]]に卒業生を加筆した奴w
[[黒田秀雄]]機関少尉て何者？

248 ：名無し三等兵：2007/08/12(日) 23:31:02 ID:PF0QB5WS

アメリカフリゲート、コルベットと護衛駆逐艦の戦後組を更新。

249 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 00:52:57 ID:???

将来に備えて両用戦艦艇を下準備。
LCVPの２万３３５８隻ってなんだよ・・・orz

今夜はここまで。

250 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 01:46:10 ID:???

ここまで、と書いときながら、やはり気になったので

[[アンティグア・バーブーダ海軍艦艇一覧]]の中身を[[アンギラ沿岸警備隊船艇一覧]]に準じて修正しました。

どなたか「アンティグア・バーブーダ沿岸警備隊船艇一覧」に改名をお願いします。

251 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 13:39:55 ID:???

>>250
だからさあ、アカウントとりなよ

252 ：名無し三等兵：2007/08/13(月) 14:59:42 ID:???

新着項目更新ｷﾀｺﾚ

253 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 00:40:39 ID:???

ちと気分転換にマル１計画をいじってみました。

254 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 01:49:30 ID:qHBpFXBK

ついでに八四～八八艦隊案も作成。
日本海軍の内部リンクは色々ややこしいので、補完をお願いいたします。
今夜は結局一覧の方には手をつけなかったけど、これまでにします。

255 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 02:29:22 ID:???

気分転換でこれですか・・・乙・・・
戦史叢書もお持ちとは・・・

256 ：137：2007/08/15(水) 12:42:14 ID:???

保守

257 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 17:58:22 ID:???

>>144
それ簡単に解決できる。
小国の海軍記事を統合する場合、リダイレクト「～海軍艦艇一覧」をつくって、
そっちに軍艦の一覧のカテゴリを与えるだけ。

258 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 21:59:57 ID:???

とりあえずマル２計画を更新。
明日早いんでひとまず寝ます。

259 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 14:15:47 ID:???

[[コードネーム]]
誰か加筆できない？

260 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 16:55:15 ID:???

高射砲
それなりに量あるけど
対戦車砲と比べると結構見劣りするな

ま、対戦車砲の項目も一人の編集者の努力で生まれ変わったようなものだけど

261 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 22:48:33 ID:???

コムーネを潰し尽くしたCiro氏がイタリアの重工業を訳し始めたみたい

262 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 22:34:50 ID:???

[[世界の艦船]]

263 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 00:30:39 ID:???

最近open-boxをみないなあ

264 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 00:50:49 ID:???

IPが頑張ってるなあ、日本海軍艦艇の作成を

265 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 04:48:30 ID:???

一覧作者とは別人・・・なんだよな。
日本に手をつけるのは最後にするって言ってたし、今盆休み中という話だし。

266 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 05:30:26 ID:???

>>263
今月まともにネットつなげないので。
これだけ書くのもかなりきつい環境です。

267 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 18:53:31 ID:???

>>266
いや本人が元気でやる気があるならええのです。
環境によるwikiブレイクなのね

268 ：鷂 ◆580AN84GcE ：2007/08/19(日) 02:44:40 ID:???

[[海軍通信学校]]の存在に気付かずに術科学校の記事量産してたorz
砲術・水雷・工機・潜水とフォーマット作ってしまって良かったんだろか？
機雷校にしようか対潜校にしようか悩みの種だし、電測校・気象校には特記事項ないのも悩みです。

久し振りに人物伝でも書こうかと、松本和中将を準備中ですが
シーメンスでクビになって以後は死没の日も不明ですね…。参拾壱さんはどこであの日を特定したんだろ…。

269 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 02:49:41 ID:???

フォーマットはある意味作った者勝ち。
一気に多数記事作成・うぷすれば基本的には後の者はそれに従うしかなくなる。

270 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 03:45:43 ID:???

>>269
だから、いい加減なものつくると被害が甚大。解像度変えて見栄え確認するのは基本。
あと、他言語にあるからといって、軍人テンプレみたいに何も考えずに輸入されるのは困る。

271 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 03:51:08 ID:???

一覧作者のアレもよく出来たフォーマットなのだが、
米艦艇のように大量の同型艦がいる場合の閲覧性の悪さがなあ・・・最初からわかってたことだが・・・
なんとか解決できないものか・・・

272 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 12:25:00 ID:???

>>271
もうとか使って小さくしてみたらどうだ？

273 ：名無し三等兵：2007/08/20(月) 01:59:18 ID:???

905 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 投稿日：2007/08/20(月) 01:39:37 ID:???
>>890
というか、正規大型空母（スーパーキャリア）というくくりはあると思うんだが、原子力空母
というのはその中の一類型にすぎず、「原子力空母」にのみ特徴的なことって、おれの認
識ではあんましないのですよ。インディとかミッドウェイとか、まあ運用上では原子力空母
にはない制約があったにしても、戦略的位置づけとしてはさほどの差がなかったでしょ。
で、「正規大型空母（スーパーキャリア）」という枠でくくれば、それなりにまとめ得る枠組み
になると思うんだ。つか、それ以前の空母や、インビンシブル級・ミンスク級みたいな軽空
母とは明らかに違うカテゴリのものだしさ。

原子力でも大型でもなくって、戦後のアメリカ空母じゃないだろうか

274 ：名無し三等兵：2007/08/20(月) 02:04:54 ID:???

>>272
それはさすがに最終手段でしょ
XHTMLに、構造的に意味をなさないタグを入れるってのはちょっと・・・・・・

275 ：名無し三等兵：2007/08/20(月) 02:13:21 ID:???

>>274
ちょっとなに？

276 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 00:46:43 ID:???

浮上

277 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 05:55:20 ID:???

英語や独語には写真や図が載ってるのに
日本語版にはそれがないってパターンが多い気がするんだが、故意にしてるのか？

278 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 06:24:25 ID:???

>>277
コモンズにあるかないかだけじゃねーの

279 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 06:26:40 ID:???

英語との差は法制度の差
英米法では広範なフェアユースが認められるので
既存文献から引用したりしている
日本の公正使用は限定列挙なので同じことやると著作権侵害になる
ドイツも日本と同じだから、単純にあっちの方が進んでるだけかな
あとドイツの図版は多国語化対応考えてない(ドイツ語の注記たっぷり)
のが多いのかも。英語の図版は英語キャプション入っててもそこそこ読めるし
事実上の国際版だという自覚ある編集者も多いから図版中は英数字の記号だけにして
記事中で番号参照して説明するスタイルとってる図版も多いね

280 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 11:21:27 ID:FiYqADNZ

明日から再開予定なのですが・・・ここでお詫びを。

休み明け以降、マジ仕事がテンパることとなりまして。
月末あたりまで地獄が展開される未来絵図が描かれてしまいましたorz

再開はします。
しかし１日に１クラスとか、そういう微小更新がしばらく続くことをお許しください。

281 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 13:05:28 ID:???

今朝からの[[軍隊]]の編集はあれでいいのか？マシンガン持ったマフィアが
徒党を組んでるだけで「最も広義には」軍隊だと言えてしまいそうなんだが。

282 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 14:25:23 ID:???

>>281
質量ともに優れ、組織化された国家単位の軍隊が存在する現代のような環境で、
私兵集団を軍隊と呼ぶかどうかだなぁ（国家が崩壊しているなら、徒党を組んだ
マフィアは立派な軍だろう）。

歴史畑なら、その規模を軍隊と呼ばなきゃならん場面もあるだろうし、フィクション
ならお約束の設定なんで、「軍事じゃなくって日本語定義の問題」なら手は出しに
くい。

あと、ノートの指摘は妥当。「～を目的として」ってのは、実行された作戦や政策な
らともかく、一般的には避けられるなら避けた方が良いのは確か。

283 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 14:26:45 ID:???

>>280
更新はありがたいけど、仕事があることを喜ぶのだ！
（でも、日本企業って給料に結びつかないけどね）

284 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 16:56:34 ID:???

>>257
日本語版でも使えるか調べて
使えるようなら頑張って導入してくれ

285 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 10:50:57 ID:???

>>277
じゃあ、君が入れてくれ

286 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 17:41:00 ID:???

>>284
使えることは確認済み。来月に着手予定。

287 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 19:42:53 ID:???

ていうか待った。
アルバニアだのアンゴラだのレベルの小国であの執筆量だぞ？
統合の必要あるのか本当に？
一覧作者が執筆完了宣言したのだけ検討した方が良いと思う。
どこまで記事量が増えるのか皆目検討つかないもの。

288 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 21:59:38 ID:???

>>287
却下

289 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 22:30:41 ID:VM0UVOEW

米揚陸艦を小更新。
強襲揚陸艦は一通り。

>286
私もあんまやって欲しくないですねぇ。
他と同様、[[○○海軍]]は現役艦艇のみにしてもらいたいなー、と。
現役と歴代がごっちゃになるのもアレですし、そもそも私、両者を区別して執筆する余裕ないですし。

290 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 22:57:17 ID:???

>>289
じゃあ、艦艇一覧から艦艇の一覧じゃない現有勢力とやらを除去してくれ

291 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 23:46:41 ID:???

アルゼンチン海軍の古いとこを更新。
次にこの規模で更新できるのは何時になるやら・・・少なくとも平日はむりぽ・・・

>>290
[[海軍]]の記事を作成されたなら、その折に移動させていただければと存じます。
以前書いたけど、ありゃ「世界の海軍」に従って記事を一気に立ち上げた折にスタブ批判をかわすために
最低限の情報として書き込んだもんですから。

これまた以前書いたことだけど、[[一覧]]の中に置いておく限りにおいては、
「世界の海軍」の新版が出る毎に更新するつもりではあるけど。
（[[海軍]]に移動させた場合は私の手を離れたものとみなします、てか海自みたく半保護かかってる記事もあるし）

292 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 23:50:29 ID:???

後、central battery corvette はどう訳しましょ？

293 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 23:57:10 ID:???

>>291
はあ？要するに更新して欲しけりゃ手を出すなって？
ふざけるな

294 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 00:47:27 ID:???

書き方に問題があったならお詫びしますが、そこまでのものじゃないですよ。
「海軍」の記事内に移ったなら私の守備エリアから外れたと思うだけです。
「世界の海軍」はどなたでも容易に入手できますから別に私一人がその辺の更新受け持つ必要もないでしょう？

295 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 01:00:27 ID:???

一覧作者の書き方も問題あるが>293もだぞ。
君のレスは「一覧作者に」更新して欲しけりゃ手を出すな、と言っている。
無意識なのだと思うが、一覧作者に全ての編集責任を押し付けてるんだよ。
その辺は>294の「別に一人で受け持つ必要ない」で正しい。

確かに現有勢力は一覧に置くべきものか、激しく疑問符つくけどさ。消すのはちと惜しい。
海軍の記事立ち上げたときに移動させればそれで良いと思う。
その後の更新には一覧作者は加わらないというなら、俺らで更新すりゃ済む、てそれだけの話だろう。
そうトゲトゲしくケンカ腰になるような話じゃないと思うよ。頭冷やそうぜ。

296 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 01:31:16 ID:???

現有勢力の件は>295に賛成。まあ作るべき項目じゃなかった気がするが、出来てしまったからには捨てるのも惜しい。

海軍と艦艇一覧の統合については

・現有艦と歴代艦をどう区別するか

の問題を解決するのが先だと思う。
それを歴代は一覧、現有は海軍にと、記事ごと区別して解決しているのが現行体制なのだから、
敢えて統合するのであれば同一記事内で明確に区別できるようにしなければならない。

それに区別の方法もだが、区別する対象である現役艦を拾い出すのがまた大変。
そもそも主要艦まででさえ現役艦を全てピックアップするのは恐ろしく手間だし、
新規に就役する方はまだニュースが出るが退役はなかなか話題に上らない。
多分一番ピックアップ出来ると思われる一覧作者（ジェーン年鑑の最新版所持してるんだろ？）がお手上げ宣言してるんだから
やるなら俺らでやらなきゃならんわけで。

アメリカとかイギリスなんかじゃなく、小国だけだという向きでの発案なのは知ってるが、
上でも書かれてるようにアルバニアとかアンゴラとか程度の小国であの執筆量になるのだから、
小国であっても統合は決して容易ではないと思う。
それに小国の場合、ますます現役艦を見つけ出すのが大変だぞ。そもそもの情報が少ないから。

297 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 09:27:30 ID:???

そろそろ新着項目のピックアップについてガイドラインを決めたほうがいいような気がしてきた

298 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 09:54:30 ID:???

>297
あれは１週間程度で消えるから、現状の「手当たり次第それっぽいの」でも構わないと思う。

299 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 09:59:27 ID:???

>>298
おおそうだな。そう考えるとあんま難しく構えることはないわな

300 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 10:37:53 ID:???

>296
まあ現在の海軍記事内の現役艦艇一覧はかなりアバウトだけどねｗ
全然未完成な上に個艦名まで載せてるのはほとんどない。
しかし歴代と統合するとなると話が変わってくるな。

301 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 15:47:02 ID:???

英語wikiってフォニックス表記が標準になってるけど
外人さんそれで検索できるの？

302 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 15:52:48 ID:???

>301
外人さんがそれでいいんならいいんでしょう

303 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 20:43:08 ID:PT/rG7D5

アルゼンチン艦艇一覧更新。
これで１次大戦直前までほぼ網羅、かな。
今夜はここまでにします。

304 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 21:34:24 ID:???

乙です

305 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 23:52:24 ID:???

アルゼンチン、一部艦名を訳しました。
西語や伊語は読みやすくていい。

それに比べて、英語や仏語や独語や露語ときたら（以下略

いや、フランス現役連隊記事作ろうとオモタがきつい。
どれもこれも歴史がありすぎる。
陸自連隊・大隊のようには容易くいかんな。

306 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 17:05:14 ID:???

やっちゃった・・・
操作ミスで履歴不継承のままアップしてしまったんですが、
即時削除タグを貼っておけばいいんですよね？白紙化も必要なんだろうか。

あと、履歴整えれば同じ内容で投稿するのはかまわないんでしょうか？

307 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 17:52:14 ID:???

>>306
白紙化しておけば、初版投稿者自身による白紙化を適用できるのでお薦め。
白紙化するときの要約に「履歴不継承のため」としておくとなおいいかな。

履歴整えれば同じ内容で投稿するのは全く問題ない。

308 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 17:57:06 ID:???

>>307
ありがとう。そうしてみました。

309 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 00:04:09 ID:7Tzg0ITd

今夜はちょっと毛色の変わったところを。

小学館万有ガイドシリーズ『帆船』より、該当艦をピックアップ。

310 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 00:18:23 ID:???

>309
乙
と、言いたいところなのだが、見れない・・・orz
金曜夜で一番アクセス集中してるから・・・

311 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 00:21:45 ID:???

見れた　(ﾟ∀ﾟ)
乙！

312 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 15:39:38 ID:???

SR-71の「実を言うと最高速度はもっと出る」とかいうニュアンスの文章はいつまであるんだよ

313 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 15:52:53 ID:???

砲塔外した74式が100km/h出した程度で伝説なら
同じ条件のレオ2は140km/h出せるらしいから神話だなｗ

314 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 15:56:16 ID:???

航空機の最高速は推力の限界で「それ以上は出ない速度」ではなく色んな制限で「それ以上出してはいけない速度」だからな。
最大推力で出せる最高の速度＝最高速度なんてジェット機あるんだろうか？

315 ：805：2007/08/25(土) 15:59:59 ID:???

見てみたら最高速度のところで一応注釈入ってるんだな。
そうすると312のいってる部分がほんとに要らないな・・・

316 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 16:01:04 ID:???

314=315
吊って来る。

317 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 23:21:11 ID:7Tzg0ITd

Conwayの２冊からアルゼンチンを更新。

この後・・・お楽しみに。

318 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 00:05:17 ID:???

despatch vessel
どう訳しましょうか？

319 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 01:10:48 ID:???

なにかだと「通報艦」だったな。何でだったか明日調べる。

320 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 02:56:22 ID:???

お楽しみにってのはこういうことか。
あんた一体何冊ジェーン年鑑持ってんだ？

321 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 23:36:36 ID:???

空母「隼鷹」の独語ページ、漢字表記が翔鶴になっとる

322 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 23:52:08 ID:???

>>321
ドイツ語ほとんど読めないけどやっつけで直した

323 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 00:10:22 ID:???

乙

324 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 04:02:44 ID:???

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1185022117/382

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1185022117/368-382

325 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 11:59:44 ID:???

ピーター・ペース

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9

>初任務はライフル隊プラトーンの小隊長であり、後に副作戦司令官に昇格する。ちなみにプラトーンは、軍事用語で
>小隊を意味し、オリバー・ストーン監督、チャーリー・シーン主演で映画化された名作プラトーンのもとになったことで
>も知られる。

ぐだぐだしすぎてね？
「初任務はライフル小隊長であった」
ですむよね

326 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 12:04:21 ID:???

>>325
いいとおもう。なおしちゃえ。

327 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 12:12:41 ID:???

>>325
こういう余計なこと得意げに書いてる奴けっこういるよな

328 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 13:57:20 ID:???

■CIAや米政治団体もウィキペディアに書き込み、内容を都合よく変更
【8月19日 AFP】ある米国人ハッカー開発のプログラムが、米中央情報局
（CIA）や政治関連団体による利用者参加型オンライン百科事典ウィキペディ
ア（Wikipedia）への書き込みを明らかにした。
ウィキペディアは、ウェブサイト上の文書をユーザーが自由に書き換えられ
るオンライン百科事典。誰でも自由に書き込みや編集をすることが可能だが、
事実誤認については、より深い知識を持ったユーザーが訂正していくという
原則がある。
大学院生で自称ハッカーのバージル・グリフィス（Virgil Griffith）さん
は、自身が開発したプログラム、「ウィキスキャナー（Wikiscanner）」を
用いて約300件の書き込みの発信源をCIAのコンピューターだと特定した。変
更が行われたトピックスには、「イラン大統領」、「アルゼンチン海軍」、
「中国の核兵器」などが含まれているという。
CIA報道官はAFPの問い合わせに対し、「CIAが保有するコンピューターから
書き込みが行われたかどうかは確認できないが、当局は常に責任あるコンピュー
ターの使い方を求めている」と述べた。

329 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 13:58:50 ID:???

ウィキペディアへの書き込みの発信源は、固有のIPアドレスを使って特定さ
れる。この方法によりウィキスキャナーが発見した変更点の多くは単語のつ
づりを直すなどの些細な訂正だったが、その一方で望ましくない情報の削除
や、悪口の書き込みなども行われていた。
米民主党関係者は、保守派で知られるラジオのトークショーの司会者の肩書
きに「石頭」と書き込み、さらに同番組の視聴者を「能無し」とばかにした。
一方で、イラクのバース党（Baath）についての項目では、米軍によるイラ
ク侵攻を推し進めた「占領軍」と書かれた言葉が「解放軍」と訂正されてお
り、その発信源が米共和党のコンピューターだと判明。また、ロイター通信
（Reuters）が所持するコンピューターからは、ジョージ・W・ブッシュ
（George W. Bush）米大統領のプロフィールに「大量殺人者」と書き込まれ
ていた。
グリフィスさんによると、政治家が都合の悪い情報を取り繕ったり、企業が
競合相手の情報に批判的な情報を足すことはよくあることだという。また、
どちらも重要な情報を削除する傾向が見られた。
「このような技術を使うことによって『荒らし』や『デマ』に対抗できれば、
ウィキペディア上の議論を呼ぶ話題はさらに信頼性を増すだろう」とグリフィ
スさんは期待を寄せる。
[AFPBB News]
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2269119/2030557

330 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 15:04:42 ID:???

[[アキレ・ラウロ号事件]]
基準排水量 21,110トンじゃないだろ、多分。
英語版だと21,110 gross tonsて書いてあるし。

331 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 15:33:14 ID:???

>>330
指摘ありがとう。直した。

332 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 20:01:08 ID:???

海軍設営隊について書きたいんだけど

[[特設設営隊]]なのか

{{Aimai}}[[設営隊]]　[[設営隊 (日本海軍)]]なのかがよく分からなかったり

333 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 20:46:40 ID:???

>>325
「ちなみに」以下のくだりは全部削除しちゃっていいと思う。

> 高学歴の目立つ軍人である。

これもいらんな。
ペースの学歴はこのクラスの軍人では別に珍しくもなんともないし。
プリンストンで博士号を取って政治学者の道も考えてたクロウ海軍大将ぐらいの経歴ならともかく。

334 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 21:29:28 ID:???

機械翻訳にぶち込んだのを適当に訳したのか、そもそも作文が下手なのか、
全体的に読んでて非常に違和感のある日本語に思える。
いっそ本格的に添削したほうがいいんではないかと。

335 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 21:42:48 ID:???

>>333
修正＆追加しました。

･･･、我ながら酷い文章だな・・・orz

336 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 21:48:26 ID:???

激変しててﾜﾛﾀ

いやGJです

337 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 21:53:56 ID:???

>>336
でも、見直してみると結構突っ込みどころが･･･

翻訳の道は遠く険しいですね。

338 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 22:58:44 ID:???

>>335
乙

339 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 23:20:50 ID:???

>>337
いやいや、だいぶ良くなったよ。乙

340 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 23:49:01 ID:???

アルゼンチン艦艇少し更新。

しかし、年鑑１冊ごとに艦種分類が変わるのはどうにかならないものか・・・
ジェーン年鑑が正確な艦種を把握できてないのか、経年などの理由で分類変更されたのか、
区別できないから困る・・・

341 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 10:09:31 ID:???

＞Portal:軍事/新着項目?; 00:23 . . (+140)
＞ . . 218.219.224.131 (会話) (取り組む時間がなくなりましたので、以後よろしくお願いします。)

わらった

342 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 10:41:06 ID:???

>>340
そりゃまぁ、位置づけが「やっぱ違う」となったり、
「これ変えるね」となるのはよくあることなので、
あきらめるしかない。

343 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 21:49:06 ID:nGH2s41m

アルゼンチン艦艇、１９８０年まで。
ジェーンはとりあえずここまで、ここから先はCombat Fleetsに移行します。
でも今夜はここまで。

・
・
・
しかし、この辺から１国のデータ量が鬼増し・・・
８０年代以降の年鑑類は、どいつもこいつも人を殺せる厚さです・・・orz

344 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 00:21:11 ID:???

[[ひゅうが型護衛艦]]に写真がうｐされてた、乙。

自衛艦とか、結構写真ないのな・・・軍板なら写真色々撮ってる人とか
居そうだけど、他のもうｐしてくれないかなぁ。
特に↓こいつらとか

[[あたご型護衛艦]]
[[おおすみ型輸送艦]]
[[はやぶさ型ミサイル艇]]

345 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 01:59:59 ID:???

>>344
あたごは目刺しで繋がれているのなら撮ってるんだけれど、個艦のディティールが分からないんだよね。
あとディティール写真ならあるんだけれどMk45Mod4とか。

346 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 07:03:19 ID:???

>>344
おおすみは撮ったけど遠景すぎて使い物にならなかった。

347 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 09:43:22 ID:???

ノート:アンヴィル作戦 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6

よってたもれ

348 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 14:15:14 ID:???

frだとOperation Anvil Dragoonになってる。

349 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 18:27:20 ID:GVJLqKpt

これすげぇｗｗｗ

韓国人が英語版WIKIや日本語WIKIを大量編集してるｗ
http://wikiscanner.virgil.gr/name2ip.php?orgname=korea&location=
右側の数値が編集数ね

163.152.0.0-255.255 Korea University からの編集
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=7473156
韓国に都合の悪い朝鮮戦争の記事が削除されちゃってるよｗ

ソウル大学のIP↓
http://wikiscanner.virgil.gr/name2ip.php?orgname=Seoul%20National%20University
ソウル大学から　創価学会や　竹島のページを編集
http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=147.46.0.0-255.255&ip2=147.47.0.0-255.255&ip3=&ip4=

350 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 21:37:55 ID:rMc8EVGf

お前は本当に韓国人が好きだなあ。

351 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 22:09:27 ID:???

軽装甲機動車の装甲の項目で
軽装甲が小銃弾防護しか出来ないみたいな書き方だけど、どこかにソースないかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A
s氏によると軽装甲機動車は12.7mm定格防護みたいだし
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000317.html

352 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 22:16:39 ID:OHSBOCQt

民間防衛のページなんだけど
日本の民間防衛の部分が不十分
ソースがないかも知れないが、出来れば「日本の民間防衛の論議」
など、その必要性など記せないだろうか
独立したページだとなお良いと思うが

353 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 22:29:12 ID:???

>>351
s氏の発言がネット上のあれに過ぎない以上、今の書き方が常識的だと思う。

354 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 22:43:17 ID:???

>>353
だから、軽装甲の話もソースが欲しいんだよ。
公式のソースがないのならs氏の話と信憑性は同じだよ。

355 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 23:17:41 ID:???

>>345-346
そっか、うｐしたくなるような写真を撮るのは、結構難しいんだね・・・orz

356 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 01:03:21 ID:???

>>352
必要性があるとか書くのは、百科事典の守備範囲を超えてるし、
（その主張の当否は別として）見解主張の場になってしまうから、記すことは適当でないと考える。

現状について記すことは、大いに結構だと思う。
現状としてほとんど行われて無いなら、ほとんどなされていないということを書いておくのが相当と考える。

357 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 01:10:04 ID:???

[[妙高型重巡洋艦]]がなんかエッセイ的でひどい。

358 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 01:23:59 ID:???

久々に帰ってきたけど、人が苦心して作ったテンプレートがほとんど破壊されてるのを
みるとやる気なくすなぁ……。
対話が無意味な相手というのはよくわかってるし、典型的な「作業量」は多いタイプだか
ら、悪意てんこ盛りでもとがめられないだろうしね。

とりあえずアンゴラは直すけど、その過程で一つ気がついた。
ローマ数字は全角じゃなくって、面倒だろうけど半角の組み合わせで記載してね。
個人的には全角がいいと思うけど、全角を表示できない環境の人もいるので、ここは
配慮して欲しい。

359 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 08:12:02 ID:???

Open-box相変わらずだな
そのトゲのありすぎる物言いは矯正した方がいいぞ。

360 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 10:37:45 ID:???

上段最後の一文はどう考えても余計だな。
これが入ることで思いっきり見る者の心象悪くしてる。

361 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 12:26:24 ID:???

日本語wikiって後世の評価とか議論めいたこと必ず書くよなぁ
英語版は事実の羅列なのに・・・

362 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 12:46:06 ID:???

>358
半角のローマ数字がないのでねー。
最初はアルファベット使ってたんだけど、なんか違う気がしたんで全角ローマ数字を使うようにしてます。

「半角でも良いけど全角を推奨」な（）とかのような、
その辺のルールがあるのなら示していただければ従いますよ。

アルゼンチン一覧は後５冊で終わる予定。ただし発注済の古書が別に３冊あるんで、後日もう少し追加するかも。
・・・てか、その残り５冊だって結構しんどいですけどねー。
その次は、ジェーンのいっちゃん古い奴から始めるなら引き続いてABC三国の２番目＝ブラジル。
いっちゃん新しいCombat Fleetsから始めるならまだ「A」の国が少しあったと思うので。

ちょっとその辺は考えてからにします。

363 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 12:49:45 ID:???

>>362
機種依存文字を使わないってのは常識だろ

364 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 12:51:27 ID:???

いやだから「じゃ何使え」ってのを示してくださいと。

まあぶっちゃけ、この指摘を見た立った今までローマ数字が機種依存文字だっつーことを知らんかったわけですが（苦笑

365 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 12:53:06 ID:???

あんた本当にその辺は素人なのなｗｗｗ

366 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 12:55:28 ID:???

>>364
使う必要があるときは半角英字の組み合わせで代用

367 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 13:13:24 ID:???

まあ普通はあまり気にしないからな＞機種依存文字

とにかく一覧作者さんには気づいたことはどんどん指摘するべきだというのを改めて思い知ったわ。
本当に資料作成以外のことはドがつく素人なんだな。

368 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 14:15:58 ID:???

>>359-360
ＩＥ依存というか、Firefoxで崩れるタグさえ使わなきゃここまで言わないけど、
さすがに回避法示してなお直ってないからねぇ……。もう、そこまでFirefoxが
嫌いなのかと、さじ投げてるのよ。

>>364
そのうち関係ない記事で漢字で地雷踏みそうだなぁ。漢字にできるところが
カタカナやひらがなの場合って、機種依存文字の回避が多いので、注意し
てね。

369 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 14:42:52 ID:???

>368
いや、この分だと多分「Firefoxって何？」状態だぞ。

370 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 15:09:01 ID:???

Firefox使ってなければ、Firefoxで崩れるからなに？だと思うぞ

371 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 15:12:39 ID:???

まだまだマイナーなブラウザだしな。

372 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 22:56:44 ID:???

>>364
なんか心配だから、念のため例を挙げとくは。

Ⅰ Ⅱ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ Ⅶ Ⅷ Ⅸ Ⅹ
I II III IV V VI VII VIII IX X

って感じな。

373 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 23:06:59 ID:???

>>371
シェアで10％ぐらいは確保してなかったっけ？
マイナーといっても無視できるほどでもないような
（個人的に愛用しているOperaは、なぜかマイナー・・・・・・昔からあって高機能で高性能なのに）

374 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 23:48:48 ID:???

>>373
一時有料化してたのが痛すぎる。今もモバイル向けは有償だし。
無料ブラウザ（特にIE）があるから、有料化は死への一方通行

375 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 23:54:18 ID:???

レインボーブリッジから撮ったかしまの写真がHDDの中で見つからない

376 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 23:59:10 ID:???

[[利用者:219.23.20.12/monobook.js？]]

はい即時削除

377 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 02:22:37 ID:???

そーいや英語版の第一空挺団のページ見て気付いたが
ミネベアのページ二つあるな。ちょっとここだとスレ違いかな。
あと”Minebea PM-9 submachine gun”ってなんだろ？
9mm機関拳銃のことかな？

378 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 20:25:10 ID:???

>>377
Minebea PM-9 submachine gunは、9mm機関けん銃でしょうね。
ミネベアか陸自がこの表記してるのかな？　直訳だとMinedea M9 Machine Pistol
になるだろうから。

379 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 22:30:03 ID:???

>>369-371
それは予想外だった。後に引けなくなるけど、表で言ってみた。
正直、あの画像要求画像（命令形だもんなぁ）とあわせて２点ちょっとまずいんで。

意図を思いっきり簡潔に。
１：（正しいのみならず、可読性への配慮を）
２：（サーバリソースだけでなく、ユーザーリソースの無駄にも配慮を）

>>375
がんばれ発掘するんだ！　こっちはおおすみをもう一回見たけど、
遠景以前にまともに撮影できてないよ・・・・・・。

380 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 22:33:07 ID:???

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:STB-1&curid=91285&diff=14592898&oldid=14477190

他者の発現の消去は問題だぞ。直しとくように。

381 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 22:38:20 ID:???

>>380
ありがと、まったく気がついてなかった。

382 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 22:49:09 ID:???

アルゼンチン、後４冊。

>369
正解。ブラウザってそれ美味しいの？
マジその理解度です。
正直記憶にないんですが、以前Firefoxとやらについて何がしかご忠告いただいてたのであれば、
なんのことかわからずスルーしたか、気に留めなかった可能性が・・・
本当なら気づかずにすみませんと手落ちを謝罪します。

>372
多謝

>379-380
えーと、私に言ってる？
その画像要求画像とか、全然身に覚えがないんですけど。
なんのことやらさっぱり。

383 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 22:51:33 ID:???

>>382
ご心配なく、Firefox問題は、全く別の方です。
ここは見てるだろうし、もしかしたら書いてるかもしれないけれど、
私のように名前なしで書いてる方。

384 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 22:53:36 ID:???

>>382
画像要求画像はSTB-1宛（多分）

ところで、そろそろアカウントとらない？

385 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:04:27 ID:???

>383
Open-box、もしかして>358の上段と下段は別の相手に言ってるの？
だとしたらそりゃ誤解招くよ。
普通は同一人物へのレスと思って当たり前だ。

386 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:07:01 ID:???

>>385
上はあの段階では愚痴（Firefox知らないなんて可能性考えてもなかったので）、
下は一覧作者宛。1000で1スレだからとついついケチったらわかりにくくなりました。
申し訳ないです。

387 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:08:52 ID:???

>386
一覧作者が>382でやってるみたいに、アンカーで区別すりゃ良かったんだよ。
レス番以外でもアンカーは有用だ。

388 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:12:48 ID:???

しかし、もう少し人増えないかなあ

389 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:13:16 ID:???

ついでにFirefoxへの勧誘ですが、Vista使いならFirefoxお勧めします。
少なくとも私はFlash使っているサイトをIE7で踏んで、他のタグごと落ちるのが
日常茶飯事なので……。
（普通そうはならないなら、またSonyから地雷つかんだのかなぁ。今まで買った
3台が全部トラブルありなのにまたVAIO買ったけど）

390 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:18:39 ID:???

>>389
XPだし・・・
まず落ちないし・・・

391 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:27:58 ID:???

カスタマイズしないなら、Firefoxより基本性能の高いOperaをｒｙ
まあそれは置いておくにしても、IE7は明らかに重い

392 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:50:33 ID:???

何か物言われても、見てないだろうと思って影口をたたくような奴の言うことは聞く気がありませんねー。

393 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:56:25 ID:???

ほー

394 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:03:02 ID:???

>>392
こっちならそれですむけど、逆は対話拒否になるぞ。

395 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:11:07 ID:???

>394
釣りだろ。
夏休み最後の夜にテンパった学生さんに違いない。

396 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:11:49 ID:???

>>394
編集合戦起こしたら両者ブロックだな

397 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:14:06 ID:???

>>396
両者ブロックならまだいいよ……。
「緩慢な編集合戦が起きています」（緩慢だから、当事者はブロックされない）として、
保護かかる記事って時々あるから。

398 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:15:02 ID:???

後３冊。

Pilot Boatの訳、どうしましょう？
先導船って感じだけど。

399 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:17:21 ID:???

ところでさ、そういう日本語表記にも厳密に言うと出典がいるんじゃなかろうか
ウィキペディアで勝手に日本語訳作ったらまずかろう

400 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:18:03 ID:???

>>398
難しく考えすぎ。水先案内人って職業あるでしょ、あれがPilot。
だから、Pilot Boat＝水先案内船または、水先船

401 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:18:30 ID:???

>399
むしろ、だからこそ尋ねているのです。
すでに通用している訳語を存じている方に答えていただきたいわけで。

402 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:21:18 ID:???

実は、400の訳は辞書（リーダーズ）そのままだったりする。

403 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:23:09 ID:???

>402
了解。
次の更新で「水先船」に直します。多謝。

404 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:27:08 ID:???

さらに追加情報として、水先法で水先船でした。

405 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 02:41:25 ID:???

[[ジャン・バール (戦艦・2代) ]]と[[リシュリュー級戦艦]]でジャン・バールの戦績の整合性がとれてないお

406 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 03:10:37 ID:SPOqb9Wm

アルゼンチン海軍艦艇一覧完成ー！

文献の山と格闘する初の大海軍国がやっとケリついたー。

明日日曜は休みます。もしかしたらもう少し。
次どこに手をつけるか、ちょっとゆっくりして考えます。

407 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 04:06:08 ID:???

>>406
お疲れ。Despatch Vesselは、通報艦です。
米国ではDispatch Boatと小型船っぽい表記になっちゃいますので、Despatch Vessel
が妥当だなぁと。

408 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 12:25:22 ID:???

ひのふのみ・・・
Combat Fleetが６冊の
Conwayが４冊の
Janeが・・・１６冊！？

なんつー豪勢な参考文献・・・

409 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 12:48:59 ID:???

色々資料持ってるなら艦艇の記事書いて欲しいなあ

410 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 17:54:16 ID:???

お前ら防人としても働けよ。
愛媛県教育委員会の間抜け野郎が「大和」と「松代大本営」
に悪戯書きをしてるぞぉ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=211.127.191.49

411 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 19:24:17 ID:???

>409
謹んでお断りさせていただきます。
気が向いたら修正くらい参加するかもしれませんが。

それにね、艦艇の記事書くとなると、必要な資料は年鑑じゃぜんぜん足りないですよ。

今、手持ちの資料の何年版に何処の国が掲載されているかのリストアップを実行中。
この作業に数日もらいたいと思います。
その後、ABC順にやっていこうかと。
今までにやった国も新着資料での補完を行うつもり。
残るアメリカ護衛艦・揚陸艦史からの執筆も合間に適当に行います。

412 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 20:01:32 ID:???

記事なきゃつまんないお

413 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 17:25:43 ID:???

お互いボランティアでやってるんだから催促みたいなのはよせよ。

414 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 10:13:18 ID:???

まあ資料の方はさらに追加しとりますんで勘弁してくださいｗ
月末～来月頭くらいには到着するでしょ。
本棚のキャパが・・・ヤバい・・・財布が・・・もっとヤバい・・・
軍ヲタのコレクター特性が最悪な方向に発揮されていると感じる今日この頃・・・

しかしアルゼンチン、艦種区分がいったりきたりしてるおかげで追跡がマジ大変でした・・・
重複記載してるフネが残ってるかもしれないんで、気づいた方は修正をよろしくです。
この先も多分同種の問題からは逃れられないんだろうな・・・（嘆息

執筆再開は・・・まだ数日はかかります。
リストアップ作業が結構しんどいので。
週末～来週くらいにはなんとかしたいところ。
あんまり間が空くのもアレなんで、その間に世艦増刊を少し手をつけるかな。

415 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 10:15:53 ID:???

>>414
乙

416 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 10:21:54 ID:???

あの参考文献にまだ追加するんですか！？

417 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 10:22:49 ID:???

>>414
いや、身を持ち崩されても困るからｗ　お金に余裕があるときでいいよ。

418 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 10:31:03 ID:???

Pilot Station Shipは、水先船母船。沖合いで水先船を運用するための母船。
国は違うけどこんなやつ。

http://www.solentwaters.co.uk/Vessel%20Types/Vessel%20Types%204/page12.html

419 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 10:32:20 ID:???

いや、ま、８０年代以降のJaneなんだけどね。
上で書いた３冊の後、さらに１冊追加しちゃってたり。
ちくしょう、１冊１万切ってると安いと手を出しちゃう自分の金銭感覚が憎いぜ。
・
・
・
いや、ま、実際５～７０年代の分は本当に安かったんだけど（１冊３～４千円で入手した）。

420 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 10:48:41 ID:???

つまりジェーンが２０冊っすか。

バカですね←褒め言葉

421 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 13:18:14 ID:???

４冊の内２冊来たｗ
不在通知入ってたんで夜受け取り。

422 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 14:12:43 ID:???

>>421
あ、ちょっとお願い。
アルゼンチンがひとまず終了かつ32Ｋ超えたので分割に入るけど、
コーストガード側の参考文献示してもらえない？　
区別してないなら丸コピペで済むので、それならそれで「区別してなかった」
と言ってもらえれば。

しかし、アルゼンチンのコーストガード（Prefectura Naval Argentina）は
なんて訳すかね・・・・・・。
内務省傘下のお役所兼軍隊なので沿岸警備局が一番妥当だろうけど。

423 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 14:27:05 ID:???

>422
参考文献はまるっきり区別してません。
てかそんなんいちいち区別してられませんがなｗ
コーストガードについて掲載しだしたのは割と近年になってからだけどね。

後分割ちょっと待って。
せめて今夜来る２冊分のデータ追加するまで。
もう２冊は月末になると思うけど。

コーストガードを分割するのであれば、とりあえず記事名としては過去作ったのと同じく「○○沿岸警備隊船艇一覧」で、
記事内解説としてPrefectura Naval Argentinaについて少し書き加えればと。
正直国ごとに呼称や管轄が微妙に違うので、それを記事名に反映させるとややこしくてしょうがないかと。

424 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 14:35:04 ID:???

ついでに言うと、どうも一昔前はコーストガードと海軍のフネを混同してる節もなきにしもあらずなので
厳密な区別は多分不可能（所轄の移管もあるだろうし）。

参考文献は今夜８６・９８年版が、後日９１・０４年版が到着予定。
おそらく９１年版は中旬、０４年版は下旬か月明け。
Combat Fleetsと併せれば、７０年代以降は５年空けることなくデータが揃う体勢になりますた。
我ながらアホですな。

425 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 14:44:57 ID:???

>>423-424
了解。実際、最初期段階で混同ありましたしね。

後、本棚・財布だけじゃなくって床のキャパにも気をつけて。

426 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 15:09:10 ID:???

いやま、本棚に収まっている内は大丈夫と信じたい。
ていうか本棚一つ、丸々洋書が占めそうな昨今どうしたものかと（苦笑
すでに本棚一つ、丸々世界の艦船関係が占めている現状はどうしたものかと（爆

・・・ちなみに、幅600×奥300×高1800。
確か以前床が抜けたとかいう記事は、部屋一面高さ１ｍ以上に積みあがってたんだよね。
うちの本を全部敷き詰めて高さ１ｍにしたら・・・
えーと、ほぼ１坪くらい？　２畳ってところかしら。
なんだ、限界値の４割くらいか（ﾏﾃ

427 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 15:29:48 ID:???

いや、１坪×高さ１ｍってスゴイぞそれ。。。

428 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 16:30:30 ID:???

木造だと気をつけてね。軽量鉄骨ならともかく。

429 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 16:45:47 ID:???

だいじょぶ。
鉄筋コンクリの共同住宅だから。

・・・築３５年くらいだけどな。

430 ：Ｋ－ＳＹＡＮ：2007/09/05(水) 23:32:48 ID:???

オーストリア･ハンガリー海軍の戦艦と巡洋艦の解る範囲で名前を記入しました

431 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 23:46:42 ID:???

パヴェル・スドプラトフの階級が中将になっているのが気になりますぅ
著書の「KGB衝撃の秘密工作（和名）」で、国家保安総局には少将まで
しかなかったと書いてあったような・・・

ソースは横に転がっているけど未確認。それで正しければ直してもいいかしら？

432 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 01:55:18 ID:???

ロシア語版が中将だからなぁ・・・。国家保安総局ではなく、内務省として中将だったとか、
戦時中に昇進したとか、自分が計算外だったとか、死後の名誉回復時に昇進とか、
中将になってる理由がありそう。

433 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 01:59:29 ID:???

あ、やっぱり。なんか事情はあるような気はしたのですが・・・
本人に聞きたくても鬼籍だし、まさか大使館経由で問い合わせる訳にもね。
でも、あそこまできっぱりと否定しているし。悩ましいです。

コメントありがとう。

434 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 02:22:45 ID:???

身もふたもない予測していい？

日本語版が誤訳したというしょうもない可能性がｗ

435 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 20:44:17 ID:???

８６年版から少し。

436 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 20:49:27 ID:???

>>434
なんでも、ちゃんと世の中に出ることを目的としたため、
英語版を一番に出版したと日本語版には記載があります。
ロシア語版と英語版の両方を読んで推考するのが正しいのですが、
当然ロシア語なんて全く分かりません。

ああいう内容なので、事実が知りたいところです。
書いてあること全てが本当だとも思っていませんが。

気が向いたら、Wikiのノートに起案してみます。

437 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 20:54:09 ID:???

>>436
英語からの翻訳だとそんなにミスは起きないでしょうしね・・・・・・。
誰かロシア語が読める人にせめてWikipediaのロシア語版（本を買えとは
さすがにいえないので）見てきてもらったほうがいいかも

438 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 21:50:30 ID:???

ロシア語が読めそうな人…ソビエツキー･ソユーズ級の名前を難解な読み方に直したあの人とか･･･

439 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 22:10:57 ID:???

みやむーの天敵か

440 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 14:04:01 ID:???

[[河川警備艇]]
河川警備艇じゃなくて船級としてのPBRの話になっていると思うけれどどうだろ。

441 ：436：2007/09/08(土) 01:02:19 ID:???

とりあえず、ebayで英語版が9ドルで出ていたので落札しました。
書名は、Special Tasksとありました。日本語版は絶版で5000円ぐらいするのに。

誰かロシア語版書名ぷりーず。仕事で消耗して英語も？ですた。

442 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 01:45:08 ID:???

>>440
確認したけど、PBRだね。河川警備艇じゃない。多分、翻訳だから思いっきりＵＳＰＯＶ。
てか、オーストリアの現存２隻書こうかと思ってるけど（但し、思いっきりスタブ）、あれを
河川警備艇にする気はないなぁ。

443 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 01:47:18 ID:???

>>441
ロシア語版の書名は、ロシア語版を見る限りでは、
Разведка и Кремльでいいはず。

444 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 02:24:41 ID:???

[[日東丸]]って百科事典として項目の整理の仕方が微妙だと思うのだが、どう思われる？
23号と71号は個別船ごとに分割して、残りの特設特務艇は23に付記くらいのほうがいい気がする。

昔、自分が「信じられないが本当だ」スレに、ネタとして事典風に書き込みしたものを転載したらしい。
内容的に嘘を書いたつもりはないし、転載者か誰かが補足してくれてて、そこは問題なさげなんだけど。

445 ：441：2007/09/08(土) 02:48:58 ID:???

> 443　㌧㌧
で、ebayに教えていただいた書名を入れて検索すると…

Разведка и Кремль
　↓
？？？？？？？？？？？？？？？

化けてしまいました。ロシア語書籍を注文できるサイトを探さなければ。

446 ：鷂 ◆61cm/Cl96E ：2007/09/08(土) 05:42:35 ID:???

>>444
定義そのものが間違ってます。あれでは東亜海運の2000トン貨物船「日東丸」も漁船でなくてはいけません。

そもそも下関の日東漁業と稚内の日東水産はまったく無関係の別企業なんで、同じ項目にまとめられません。
71だけハミーゴして、定義を「日東漁業の漁船」に正せばよいかと。

まるで日清製粉のパスタと日清食品の即席麺を同じ項目で扱ってるみたいな違和感…。

447 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 06:40:19 ID:???

見てみたら、船名カテゴリーの項目は、あの手の項目の立て方が多いんだな[日本丸]とか
分割して曖昧回避のほうが、統一性が有っていい気がする

>>444
これか、VIP系のブログに出てたぞｗ
あんたも罪なことをしたものだな

にっとうまる【日東丸】
日本漁船中、最殊勲の漁船の総称。
①第23日東丸。特設監視艇。1942年ドゥリットル隊を積んだ米機動部隊を発見、
　第一報を送った後、単身突入、機銃一丁で巡洋艦ナッシュビル及び艦載機と
　交戦。撃沈され総員戦死。米軍に予定繰り上げを強い、Ｂ－２５不時着の
　遠因となる。その米軍過失の正当化のため、映画「パールハーバー」では
　巡洋艦として描かれている。このほか、第１、８、９日東丸なども特設監視艇
　として活躍。
②日本海軍特設駆潜艇。各地の防備隊に配属されたほか、小型船ながらも
　船団護衛にも従事。ニューギニア向船団を護衛、戦没した第18日東丸ほか、
　第３、１３、１７日東丸などが存在。
③第71日東丸。底引き網漁船。1985年、サハリン沖で活動中のソ連原潜と
　底引き網で交戦、力及ばず、生存者3名を残し海中に消える。戦死16名

448 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 06:58:21 ID:???

検索したら、[第二十三日東丸]が、すでにきちんとできてる
有用な情報だけ転記して、[日東丸]はマルッと削除でいいんじゃない？

449 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 07:03:31 ID:???

おまけ、売国的な日東丸の例ｗ
やっぱり、削除だな最殊勲の[日東丸]のほうは

＞第五日東丸事件　●昭和６０年９月１８日北海道警察検挙
＞この事件は、「第五日東丸」船長Ａらが、ソ達漁業規制局の指示により、
＞我が国の情報をソ達に提供していたレポ船事件である
ttp://www.geocities.com/espionagehack/index5.html

450 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 09:31:09 ID:???

>>442
[[PBR (アメリカ海軍)]]に改名、とかかなあ。

そもそも[[砲艦]]も河用砲艦に偏ってたりして、なんかあの辺は整理したいっすよ

451 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 10:07:23 ID:???

>>450
PBRは、さすがに略称なので、[[リバーパトロールボート (アメリカ海軍)]]とか、
[[河川哨戒艇 (アメリカ海軍)]]かな？

452 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 10:24:21 ID:???

[[砲艦]]は大仕事ですね。
なにせ、時代と地域によって定義が変化しまくる。
古くは無甲板の1門艦をさすことが多いみたいだけど。

航洋性が大きいスループ風～小型巡洋艦・通報艦・近代スループ。
奇形大火力艦の流れの延長で、モニターやレンデル砲艦。
海防戦艦なんかも、実態としては砲艦の大きいのもいる。
ひとつの典型の河用砲艦にしても、下駄舟もモニターもいる。

453 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 13:25:38 ID:???

>>448
念のため書いとく。
転記したら転記元ページの削除は出来ないんで、リダイレクトなり曖昧さ回避ページにでもしとく必要がある。

454 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 17:44:36 ID:???

というか、日東丸ってたくさんあるんだから、曖昧さ回避ページに向いてるよ。

455 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 20:08:40 ID:???

[[スモック]]、どなたか軍装に詳しい方そちら方面での加筆をお願いしたく。

456 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 16:51:47 ID:???

[[Image:ひゅうが型護衛艦世界の艦船縦.GIF]]

ファイル名が非常に怪しいのですが・・・。

457 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 21:35:17 ID:???

[[リー・エンフィールド小銃]]の項目を作りませんか？
無いですよね？

458 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 21:57:42 ID:???

>>451
[[河川哨戒艇 (アメリカ海軍)]]に改名提案してみようかな

459 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 00:00:48 ID:???

海軍航空隊、書けそうなんだが、
[[横浜海軍航空隊]]と[[第八○一海軍航空隊]]のどっちをタイトルにしたらいい？(リダイレクトすれば済むことだけどさ)

460 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 00:02:22 ID:???

基本的には最初の名前が良い。
後の名前の方が明らかに有名ならともかく。

461 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 00:12:44 ID:???

>>459
正直どっちでもいい。
重要なのは記事の中身なんで。

462 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 00:24:19 ID:???

一応年鑑整理終わり。
明日から少しずつ書きたいなあ・・・

残り２冊も早く到着して欲しいもんです。

463 ：459：2007/09/10(月) 00:51:31 ID:???

>>460
あい。
では[[第九五一海軍航空隊]]みたいに合併隊はどうしましょ？
[[佐世保海軍航空隊]]の続き？でも舞空と鎮空と対等合併ならマズいよね。

>>461
[[K作戦]]とツラギ玉砕は盛り込むとして、あと何を書こうかなあ…所属機種は必須だろうけど。

464 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 07:12:07 ID:???

>>456
雑誌確認してコモンズに削除依頼。

>>457
これどうぞ。en:M1917 Enfield rifle

465 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 22:45:46 ID:0T0YqdmN

アルゼンチン、９８年版で微小更新。
これで手持ちからは全て載せました。
なので、分割なさるのでしたらこれ以上は御引き留めしません。
希望としては、他２冊が来るまで後ちょっとだけ（具体的には１か月ほど）待ってもらえるとうれしいですがｗ

Combat FleetsとJaneを比べると、やはりというか、Janeの方が詳しいようです。
たまたま８６年版は両者が揃ってしまったのですが、Janeの方で３隻ほど追加できましたし。
まあどちらも有用なので、相互に補完しながらやっていきますよ。
その意味でも０４年版の到着が楽しみです。

明日からはアルバニアに追加を加えていく予定。

まだ当分先の話になりますが、国名の変遷に気付かずに同一国で一覧を複数製作してしまうことがあるやもしれません。
そのときはご指摘ください。

南北・東西に分裂した歴史のある国については扱いどうしようか少々決めかねてます。
東ドイツはやはり独立した項目が要るかな？　とか。
今のところは、２００７年現在分裂状態が続いている国（ぶっちゃけ南北朝鮮ですね）以外は統一項目に書くかなー、と
思ってはいます。

466 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 23:26:54 ID:???

[[速吸 (給油艦)]]
http://military.sakura.ne.jp/navy/o_hayasui.htm

多分著作権侵害になるだろうな

467 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 23:35:05 ID:???

こいつ伊ー１５２や一号輸送艦、大鯨で前科持ちじゃねーか。
一号では擁護の声もあったようだが。
今回のも「誰が書いても同じ、事実の羅列」に収まらない部分があるようだし、黒寄りグレーだな。

468 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 23:38:30 ID:???

ＫＥＹさんや参拾壱さんのトコは狙われやすいんで、監視委員会が張り付いてると思ってたんだけどな。

469 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 23:43:07 ID:???

竣工日、沈没日は「事実の羅列」なので問題なし。
マリアナ沖海戦参加の部分は問題。「空襲により」損傷とか、表現を変えることはできるので黒寄りグレー。
艦名由来の部分も表現丸パクリなので黒寄りグレー。

今回の速吸は問題ありと即断するほどではないが、でも黒寄りであることは間違いない。

470 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 08:28:51 ID:???

連絡きたー
９１年版はここ１週間内に入荷内定ー

471 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 08:56:37 ID:???

オーストリア修正。哨戒艇退役しちゃってた。

>>465
他にやるとこあるから、待つのは全く問題なし。

国名の変遷は、国家レベルで代わるとむしろ分けた方がいいかもしれないので、
ケースバイケースで。

分裂国家は、別にしてもらえると助かります。分かれてるのをまとめるより、一緒
にされた物を分ける方が大変なので。

>>467
>>468指摘先（http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0817.htm）とニコイチ。
管理者によっては、境界線上を存続に振るので生き残る可能性はあるけど、前科
があるので、依頼が出たら類似案件でばっさりいっちゃうかも。
で、依頼出すならまとめてチェックした方がいい。
[[橋立型砲艦]]：http://military.sakura.ne.jp/navy/o_hasida.htm
[[冬月 (駆逐艦)]]：http://www.jam.bx.sakura.ne.jp/dd/record/rec/dd_rec_fuyuzuki.html
[[照月 (駆逐艦)]]：http://www.jam.bx.sakura.ne.jp/dd/record/rec/dd_rec_teruzuki.html
[[桜 (駆逐艦)]]：http://hush.gooside.com/name/s/Sa/Sakura/Sakura.html
敷設艇2隻と伊42は未確認。

472 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 09:26:47 ID:???

ぼへ、[[橋立型砲艦]]加筆しちゃったんだけれども大丈夫だといいんだが。

473 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 18:25:22 ID:???

「ピクダ」が丸写し感丸出し。ウィキペじゃ「ピキュダ」で通ってる。
[[橋立]]しかり、[[夕凪]]しかり。

474 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 18:57:11 ID:???

>>471
hushさんのページは箇条書きが基本なんで、まんまコピペでないと転載扱いにならない気がする。

475 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 22:06:03 ID:1Tr/vTyR

言ったそばから・・・ｗ
帰宅したら９１年版が到着してたｗ
なのでアルゼンチンを小更新。
８６年版の次が９８年版で随分空いてた穴が埋まり、艦種なんかが補正されました。

単なるヨットと思ってたフネが実は大統領ヨットだった・・・orz

476 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 22:15:17 ID:52YhMXOn

マーリンエンジンって確かまだないね。前に英語版から訳そうとしたけど
途中で断念した。

477 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 22:24:34 ID:???

日本wikiって言語人口のわりにアーカイブ数が少ないのな
まぁ読み物書き物に疎い民族だってBS外国のニュースで言ってた
たぶんゆとり教育とか企業で新入社員が長文読解できなくて社内の意思の疎通ができないって日本のニュースを受けての特集だったと思う

478 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 23:00:20 ID:???

読み物書き物に疎い民族ねぇ……w
識字率がほぼ１００パーセントってかなり希有な民族だと思うんだが。

479 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 23:26:59 ID:52YhMXOn

>>477
誰かが最初の記事を書けば成長すると思うよ。加筆する人はいても
新規記事を書く人は少ないのかも。自分もしばらく新規記事は書いてないけど。
外国語版にしてもドイツ語版が非常に充実しているかというとそうでもないし。

480 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 01:32:40 ID:???

総じて叩かれるからねぇ

481 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 01:37:35 ID:???

アカウント固定では書きたくないんだよ。適当なアカウントを作っては捨て、作っては捨てする。
自分の気に入らないところは加筆修正。

482 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 03:34:44 ID:HWs9+4eO

イラク駐留米軍の公式ホームページが見つかりません。
ご存知の片は教示ください。

483 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 10:51:22 ID:???

>>482
おためごかし的にこれなんじゃねーの？

Multi-National Force - Iraq
http://www.mnf-iraq.com/

あるいはCentcomのさいととか

484 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 20:51:57 ID:???

>>479
jaだと定義のみとか短かすぎる記事でDb貼られる事が多くて大抵育つ前に消えるけどね

485 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 21:35:52 ID:r4XOx2oa

アルバニア小更新。
戦前の哨戒艇と砲艦計６隻追加。

486 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 23:49:12 ID:???

どれだけ短いんだよ。1行だけとかじゃなきゃ削除されない。

487 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 02:07:34 ID:???

そりゃ一行とかだとそれこそ瞬殺だが
数行あってもタグ貼られてある程度の期間放置されると消えるぞ

あとenだと一行記事はたまにある

488 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 02:10:45 ID:???

2、3行の文章にカテゴリ、外国語リンクを付ければ滅多なことでは消されない。

489 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 03:51:06 ID:???

[[竹下勇]]なんて一行記事ができた翌日に警告貼られて
ちまちま関連項目加筆して延命して
ちょうど一月後にドカンと年譜が追加されてから成長したもんな。

490 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 21:10:59 ID:???

Conwayで小更新。
昨日追加した旧独艦２隻を修正。

491 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 21:18:53 ID:???

Janeの６４年版でさらに追加。

今夜はここまで。

492 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 00:50:47 ID:???

[[ロールスロイス・マーリン]]を適当に書いてみた。
前に英語版を和訳していたけど、面倒になったのでスタブで立てた。

493 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 01:05:25 ID:XtDkPF/v

ベルリンの戦いを徹底的に詳しく説明してほしいのだが・・・
ようつべの外国からの投稿画像に数時間ごとの市街戦の推移が
あるけど、頭が足らなくて訳せねぇっす

494 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 12:57:36 ID:+oWNLKRU

７０年、７４年版から少々。
もっとも７０年版からは一切修正なし（苦笑

495 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 13:31:04 ID:+oWNLKRU

８６年版で修正。
ついでにローマ数字の代わりに{{Fontsize|18|I}}を使ってみました。

496 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 14:01:59 ID:+oWNLKRU

アルバニア、手持ち分終了。
アルゼンチンと同じく、到着待ち１冊で最後。
その到着待ちですが、早ければ来週、遅くとも月末には到着の予定との連絡。

明日から３日間は出張なのでお休み。

497 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 01:04:10 ID:???

ロシア革命が起こった時に唯一まともな戦力を保持していたのがカフカス戦線のロシア軍。
終始トルコ軍を圧倒していた。
正にアジア太平洋戦争における中国戦線の日本軍状態。
戦闘には勝っているのにどう言うわけか戦争を止めなければいけない。
将兵の間では大きな不満が続出したとの事。これは厭戦気分が高まり脱走兵が続出していた他の戦線では
決して見られなかったこと。最後の最後まで戦闘では負けていないトルコに降伏する事をよしとせず、戦いながら見事な撤退を
やってのけた。士気が非常に高く、自身は負けたと思っていない。
当然彼らは「勝っていたはずの戦争」を無理やり止めさせられて大いに不満であった。
もちろん彼らがソビエトに反抗して白軍の主力となりロシア南部で赤軍と激しい戦闘を行ったのは自明の理。
中国戦線の日本軍と言い、勝手に本国が降伏して戦争を停止したのではさぞかし不満だったのでしょう。

498 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 01:07:21 ID:Trc6RS8a

>>497
誤爆です・・・・・

499 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 07:44:35 ID:???

>>495
あ、それは駄目。一番簡単な確認方法として、表示サイズいじるとわかるんだけど、
（IEなら、表示の中に文字サイズがあるので、これを最大や最小にしてみる）環境
依存でぐちゃぐちゃに崩れてしまう。ここまで極端ではなくとも、小さい/大きい画面
を使っていると、標準のフォントサイズから変える人はいるし、モバイル環境だと
そもそも標準フォントが小さい。

フォントサイズに手を出すのは、レイアウト全部決めうちの表にするか（これでも
ブラウザ違いで崩れる可能性はあるし、第三者が手を出すとすぐに壊れる）、相
対指定（かなりましだけど、ブラウザ違いの影響は受けるのでやっぱり最終手段）
しかない。

で、相対指定が出来ないこともあってテンプレートFontsizeは、ほとんど死にテン
プレートになってる。

500 ：鷂 ◆61cm/Cl96E ：2007/09/17(月) 17:13:09 ID:???

工作・電測・気象校を投下。手付かずの軍医・対潜校も含めて添削おながいします。
あとは衛生校が残ってら…。
海兵に併記してある機関校の分割やってみようかな…経理校は独立記事が並立してるし。

501 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 17:18:15 ID:???

ちょっとぼうっとしてるとあっという間に日が経って新着記事チェックが面倒になる

502 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 18:59:56 ID:???

昔なんか最近更新したページですべての更新に目を通せていたのになぁ

503 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 14:51:30 ID:???

ロールスロイス自分も挫折した・・
民生品のとこから訳してみるか。

504 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 20:19:56 ID:???

SPECIAL TASKSが届いたけど、最初の20ページで自爆♪

505 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 21:27:35 ID:???

>499
ダメ出すのは簡単だべ。
なんとか解決策考えようよ。
単なる英文字だとローマ数字の代わりとしてイマイチだからなんとかして強調しようってことだろ？

506 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 22:43:45 ID:???

強調する必要がわからん。
ローマ数字はラテンアルファベットで数字を表す方法なんだから、代用表記してるということについてわざわざ注記するほどの問題があるのか？

507 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 23:31:23 ID:???

「○世」のローマ数字だから他のアルファベットにまぎれるのがまずいってことだね。

508 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 00:06:32 ID:???

>>507
そもそもそれが必要なのか疑問だが、いるなら初代、2代目と書いたら？

509 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 00:09:49 ID:???

>>508
はい？　軍艦には「キング・ジョージ５世」とか、普通に「○世」がゴロゴロしてるんだが。
初代とか二代目なんてのは全く別次元の話だぞ。

510 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 00:16:57 ID:???

>>509
ああ、それのことか。勘違いしてた。
それなら普通にアラビア数字でいいじゃん。

511 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 00:24:12 ID:???

>>510
和名ならそれでいいかもしれんが英字表記だとローマ数字使うのが普通。
でもローマ数字は機種依存文字だからややこしいのだ。

512 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 01:02:42 ID:???

[[水雷戦隊]]
なんとなく検索してみたが、記事ないのか。

513 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 02:02:25 ID:???

新しく記事を書いても即時削除する人がいます。とりあえず、徐々に加筆する予定だったのですが、
削除されると萎えてしまいます。削除した方の投稿記録を見ると他人の記事の削除やあげあし取り的な
修正ばかりで情報を増やす記述は殆ど行っていません、
更に、管理者権限やCU権限を持っている為、履歴を見ると一方的に投稿制限を行った
形跡も見受けられます。職場でも他人の意見に批判するだけで建設的な対案を提示できない方が
いますが、wikiにもいるのですね。皆さんはこのような経験はありませんか？

514 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 02:03:26 ID:???

>>505
これは、駄目なものは駄目としか言いようがないぞ。さすがにこれを変えようとすると、
Wikipediaどころか、Web上の半角英字によるローマ字表記全てに対する挑戦にしか
ならんが、それを覆すだけの汎用的な方法があれば、とっくに採用されている。

一応、タイプライター的な＜半角スペース＞小文字でローマ数字＜半角スペース＞
という書き方はあるが、これよりは半角英字による代用がましと考える人が多いから
こそ、使われているわけだし、これに挑戦するにはタイポグラフィと文字コードとHTML
の知識が要る。

一覧作者信者になることは、一覧作者の足を引っ張るだけだからやめとけ。本人が
承知しているとおり、「Webで書く」ことに関しては素人なんだから。

515 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 02:14:27 ID:???

>>513
執筆中に削除されるようなら、{{工事中}}でも貼っとけば？
日単位で間を空けたら執筆者の責任。

>>507
くっつけずにスペース入れれば、 I、V、Xといった一文字系以外は何とかなるだろうけど。
和名表記併用で対処するにも、ＸＸ-Ｙ形式で全部半角だと効果なし。

強調するだけなら、なんだけど、結局斜体になるから強調としては意味無し。
それとも、斜体入れてみる？　方法としてはなくはない（煩雑・文中だと使いにくいので
多用はされないけれど、作業量を気にしないなら一覧なら使えるかも）

516 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 02:15:20 ID:???

>>513
＞徐々に加筆する予定だったのですが
嘘つけ

517 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 02:44:41 ID:???

斜体は一つの手かもしれんね。

強調の方法としては
・サイズを変える
・太字にする
・斜体にする

１番目はサイズを固定するのはNGだから○○％でなんとかなるか？
２番目は太字のところをさらに強調できないからどうにもならん。
他に手法あるかねー？

518 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 02:49:01 ID:???

斜体の利点は、強調表記であることが一目瞭然なこと・太字ではないので強すぎる
強調にならないこと。

欠点は、右方向への干渉が発生すること（これが文中では非常に痛い。余分なスペー
スを最後に入れて調整できるけど、語単位より文単位の強調に使われやすい）、標
準・太字に比べて読みにくいこと（フォントサイズが小さいほど顕著）。

この場合に特有の欠点は、語全体を傾けるわけではないため、数字部分に目が行っ
てしまうデザイン上の問題。

この場合に特有の利点は、ボタン一つで対処がすむこと。「Ｉ」と書いてあるところ押せば、
選択範囲が斜体になるから、流れ作業的には楽。

文中まで斜体にしなけりゃいいんだから、見栄え確認する意味でもどこかに適用して
みてもいいかもね。

完成後の加筆で、いちいちそんな面倒なことやってられるか！　気になったやつがやれ！
といって、混在状態になる恐れはあるけど、この際気にしない。

519 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 02:53:30 ID:???

大小いじるならこれだけど、さすがにローマ数字が出てくるたびにこんなもの使って
られるかと思う。

＊＊

520 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 02:58:11 ID:???

>>505
ハイフンでつなぐのは駄目だろうか。George-V

521 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 03:06:09 ID:???

>>520
それもありだとは思うけど、正式名称にハイフン付があるものと混ざる場合と、
ＸＸ－Ｙ－ＺＺという形式のときに困らないかな？

522 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 03:13:47 ID:???

普通に英字で何か不都合があるのか？
英語版だってそうだろ？

523 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 03:42:25 ID:???

>>522
閲覧性をより良くしようって試みなんだ。
チャレンジする方向で話そうじゃないか。

524 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 03:58:51 ID:???

>>512
日本海軍の[[第二水雷戦隊]]だけはある。

525 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 11:22:25 ID:???

>>523
良くなるのか？はっきり言ってどうでもいいだろ。
もっと他にやることあるだろ。

526 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 11:32:37 ID:???

お前来なくていい。
「もっと他に」って言うならそれ提議しろ。自分で議論を主導してみろや。
それはそれ、これはこれだろ。
それもこれもやる、て考えにどうしてならないんだ？

527 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 12:19:03 ID:???

>>526
無駄な労力

528 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 12:36:19 ID:???

春の字が気持ち悪いのでなんとかしようとして何が悪い！
っていうのと同レベルの人がうようよいるスレはここですか？

執筆者エゴを読み手が望んでいるかのように転嫁するなｳﾞｫｹ

529 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 20:24:20 ID:???

>>511
Unicodeに収録されているから、
ローマ数字も最近では機種依存文字とは言えなくなりつつある。

530 ：名無し三等兵：2007/09/20(木) 15:32:11 ID:???

さっきググって気がついたが、役に立たないお荷物って意味の
デッドウエイトって言葉はガノタか軍オタしか使わない特殊用語っぽいぞ。
deadweightは自重って意味でべつの言葉だし。

531 ：名無し三等兵：2007/09/20(木) 23:17:15 ID:???

>>519のを使わせてもらいます。
多謝。
今夜は軽くアルジェリアを６４年版にて・・・修正なし（笑

後０４年版は月末到着が確定。
月明け早々には実戦投入します。

532 ：名無し三等兵：2007/09/21(金) 00:29:37 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%88&lr=
はぁ？

533 ：名無し三等兵：2007/09/21(金) 00:30:25 ID:???

新着項目が申し継ぎもないまま交代されててわらた。
うちの会社よりきちんとしてるぞこれ。

534 ：名無し三等兵：2007/09/21(金) 02:33:54 ID:???

誰か、軍事分野の利用者一覧作ってくれないだろうか

535 ：名無し三等兵：2007/09/21(金) 03:23:51 ID:???

>>532
な。
鉄道では重さそのものが機能をはたす重り。
船舶ではそれ以上つんだら船が沈む重さの基準。
ほかに経済でも使われるけどあきらかに質量は関係ない。

536 ：名無し三等兵：2007/09/21(金) 11:43:27 ID:???

この場合のDeadは静止状態、D.W.なら無負荷状態を意味することが多いな。
工学では静止荷重。Dead Load
経済学では競争が無い状態。
鉄道用語も、貨物なしの状態での負荷ないしその調整用バラスト。
船舶の載貨重量トンの意味でも使うけど、たぶん貨物重量＝（満載－死重量）という由来じゃない？

ただ、転じて「無駄な負担」「お荷物」という意味でD.W.という英語の慣用表現は、ちゃんとある。
和製英語や特殊な専門用語ではない。

537 ：名無し三等兵：2007/09/21(金) 15:04:33 ID:???

deadweightについて辞書をいくつか回ったけど
「負担、重荷」を挙げているのは一つだけだった。
流行り始めたばかりなんかな。
とにかくあることは分かった。

538 ：名無し三等兵：2007/09/21(金) 23:32:10 ID:???

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539 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 00:26:57 ID:???

>>538
おまえだろ？

540 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 07:07:49 ID:???

陽電子砲を書いてダメすか？

541 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 13:26:13 ID:Ne+XFDes

連休中に舞鶴行ってコモンズup用の写真撮ろうと思うんだけど、なんかリクエストとか注意点ある？

542 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 13:32:06 ID:???

スパイと間違われないように

543 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 14:09:32 ID:???

せめてものはなむけだ。受け取れ。

拷問に耐える方法を教えて下さい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187031507/

544 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 15:21:19 ID:???

>リクエスト

イージス艦の内部文書を撮影してきてください

545 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 20:25:49 ID:???

休み中にポーランド海軍の大型艦を書こうと思ったら、大型艦が駆逐艦しかないってのに気付いて
泣けた(w

546 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 00:08:07 ID:???

>>544
自衛官とｹｺｰﾝした中国人妻におながいします

547 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 08:19:31 ID:???

使える写真が撮れるかわかりませんが
* 舞鶴鎮守府：長官公邸（東郷邸）
* 海軍機関学校：現舞鶴地方総監部第一庁舎。大講堂・海軍記念館（公開）
* 海軍工廠：ユニバーサル造船全景、2号ドック、3号ドック、130tクレーン
* 自衛隊：護衛艦、その他の艦船
できれば昭和20年までタイムスリップして当時の写真をとってきて！
時空警察と特高警察にお気をつけください

548 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 12:44:13 ID:???

Ｋ－ＳＹＡＮさんいるかな？　グロム級の機関のところが書きかけで投稿されちゃってる
ので整備お願い。

整理依頼を一つずつこなすのが精一杯なのに、アホな議論に巻き込まれてこっちが
止まってる(-_-)。アニメに留まらず全体に禍根を残しそうだからあえてかかわったけど、
話が通じないみたいだからあっちは放棄するかな・・・・・・。

549 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 19:18:48 ID:???

Open-box殿、ひゅうがの艦名は旧国名には違いないけど
海自の命名基準ではあくまでも　「地方名」　なのでご留意あられたし。
地方名の一種として旧国名が含まれる、という解釈なので。

550 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 19:51:40 ID:???

>>549
あれ迷ったんだよねぇ・・・・・・。ただ、単に地方名にしちゃうと山系の艦は全部
そっちに振らなきゃならんので命名基準の「地方名」で放り出すのもいかがか
なと引っかかり、旧国名（地方名）だとうるさいかなぁということで、旧国名単独
に振りました。

551 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 19:57:14 ID:???

>>550
DDHはDDの一種。
だから命名基準は天象名、山岳名、地方名だよん。
確か以前は地方名（旧国名）になっとらんかったっけ？

あるいは本文中にて「海自命名基準における地方名の範疇として旧国名が採用された云々」とか補記すればと。
やはり事実として命名基準に旧国名というものはないのでおかしいであるよ。

552 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 19:57:43 ID:???

旧国名（地方名）がよければ、他もそれで行きますよ。面倒だけど記事は
まだ5個しかないからそっちに振るなら今のうち。

553 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 20:02:31 ID:???

>>551
私が手を入れたときは、地方名で投げっぱなしでした。
で、説明が必要なのはむしろ「地方名」の方です。これ、防衛省・海自用語で、
日本語としては地方名に旧国名は含まれないので、

「海自命名基準における地方名には、旧国名が含まれている。」

として説明書きたいところです。

554 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 20:09:12 ID:???

ああ、天象系もあったなぁ。むしろこっちが厄介か。むらさめ型みたいに複数入っている
場合を考えると、「天象」だろうけど、なみみたいに統一されていると、それで行きたいし、
いい手無いかなぁ・・・・・・。

555 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 20:17:48 ID:???

ひゅうがは、<ref>で注釈にしてみたけどどうかな？

556 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 23:34:07 ID:lovbH5/A

地方名が正式な命名基準なんだから、注釈のかたちで旧国名であることについて説明加えればそれでいいんじゃないですか？

一覧の方ですが、お休みしてるわけではありません。
今回アルゼンチンを手がけたことで大量の補助艦種名が登場し、いい加減体系づけた整理の必要性を痛感しましたもので、
「凡例」の作成にとりかかってます。

両用戦艦艇には強襲揚陸艦、貨物輸送艦、etc・・・
哨戒艦艇には高速艇、砲艦、etc・・・

といった風に、どのカテゴリーにどの艦種を記載しているか、
当面の、ではありますがきっちりリストアップしておこうかと。カテゴライズ自体ももう一度見直します。
ご意見はここや、当該記事のノートで議論させていただければと。

ついでに艦種の英名も併記。
邦訳の正式名称なんかで皆さんのご協力を得たく思いますのでよろしくお願いします。

なんとか明日明後日くらいまでに、暫定版を挙げたいです。
改訂を進めて、最終的には艦種別の網羅に至りたいところですね。

・
・
・
いや、正直こんなん投稿していいのか迷わないではないですが、
個々の一覧記事の中に置くにはあまりにも「凡例」の規模が大きくなり過ぎるので。

艦種名はJaneを基本に一部Combat Fleetsで補正かける予定。
多分ロシアの「国境警備艦」とか、そんなんは入ってこないでしょう。
これらは個別の艦級名に補記しようと思います。

557 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 23:38:49 ID:???

乙。
色々やってんのね。
まずはその明日か明後日投稿するという記事を見させてもらいます。
意見はそれから。

558 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 23:40:16 ID:ifDmWkkS

航空機用エンジンの記事をもっと増やしたい。栄、金星、火星あたりはないよね。

559 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 00:00:59 ID:lovbH5/A

後これはかな～り先のことになると思いますが、
近代海軍以前、つまり帆船（や初期の蒸気船）の執筆方針がまだ確立してません。

なにせ同型艦がほとんどないわけですからどうカテゴライズしたものかと。
船種別（ガレオンとかフリゲートとか）でくくるのは当然ですが、
それ以外に年代（進水年とか）でもある程度くくるべきですかねえ？

他にもっと良いカテゴライズのパラメータがあるようでしたら是非ご紹介ください。
少なくとも英・米についてはやれるだけの材料持ってるのでいずれやりたいと思ってます。

・
・
・
まあ、今の執筆ペースだと何時とりかかれるやら全く見当つかないですけど。

560 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 04:29:02 ID:???

>>556
自衛隊用語事典じゃなくって、百科事典だからそれは差し障りがあるんだ・・・・・・。
命名基準の「地方名」が日本語として特異な取り扱いをしているだけじゃなくって、
命名基準ではなく命名を取り上げている他国の記事と整合性がとれなくなるからね。

凡例をWikipedia側でやりたいなら、ページは用意するよ。さすがにこれを記事とし
て作られると、それはWikitionaryに行けと言われかねない問題があるんで、通常
の記事とは別のところに作る。

561 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 12:31:03 ID:H/E4MsZx

では　[[アルバニア海軍艦艇一覧]]　の冒頭に内部リンク設けましたので、
それを用意していただけるというページに誘導してもらえますか？
よろしくお願いします。

562 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 19:30:19 ID:???

>>561
記事本文をそのように使用するのはまずい・・・・・・。そういうことはノートです。
[[Category:軍艦の一覧]]のノートを使ってくれれば良かったのですが。

[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト船/記事名/船種表記]]
を作成し、その中に「/軍艦一覧における表記の検討」を作成したので、そちらに
提案を書いてみて下さい。ただ、Janesにあるから、Combat Fleetsにあるからではなく、
英語だからとして、その表記の出所をJanesだのCombat Fleetsだのとして下さい。
Wikipediaでは、自称を使う場合が少なくありませんし、英語基準とも限りません
（国境警備艦はロシア語から来ていますし、巡防艦をフリゲートと訳すのは中国語です）。
さらに、無理に英語を使うことが正しいとも限りませんので（通報艦はDespatch Vessel
よりもやはりAviso（英語版もこっち）だろうと）。

563 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 19:38:51 ID:???

んじゃ今夜、当面書き上げた分をそこに上げます。

訳語は必ずしも一つに絞らなくても良いかと。
一例ですが通報艦は、Despatch VesselとScout Cruiserの２つを併記した状態で（現時点では）執筆しました。
なんだかんだ言っても英語と日本語ではニュアンスのズレは避けられませんから。

この先練りながら、その辺のズレをある程度絞り、○○の訳語は××と△△、みたいに収束させていければと思ってます。
やはり日本語版なので、できるだけ邦訳に英名を併せる形でまとめたいですね。

564 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 19:41:36 ID:???

あと、文字サイズの大型化と斜体の併用はまずいです。これ、最強の強調
（太字・斜体・太字＋斜体のいずれよりも上）になっちゃうんで、視覚効果を
考えた表現としては、温存すべきです。
で、大型化なんですが残念ながらフォント違いに寄るのかFirefoxでは単純
に大型化され、太字相応の効果になりませんでした。
一方、斜体のみにすると、今度はIEで弱すぎました。
太字は別途使用しているので論外として、単純に太字＋斜体にしてはどう
でしょう。作業効率は上がりますし、表現としてはあまり変わりません。

565 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 19:46:48 ID:???

>>563
ああ、そこはそういう意味じゃなくって、「一つの文章の中でぶれを生じさせない」
というとこが眼目です。

で、Scout Cruiserには、偵察巡洋艦という訳語（というか直訳）が存在します。

566 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 19:48:45 ID:???

温存すべきとのことですが、一覧の記事中では当面他に使う場所がないので
使用をためらわなくても良いかと思うのですが。
仮にそういう場所が生まれたなら、そのときに判断すれば良いのではと。
（現時点では他にそのような強調の必要ある場所は思いつかないですが）

あくまでも一覧の記事の文中でだけの表現としての大型化＋斜体です。他を掣肘するものではありません。

いずれにせよ、もう少し検討しましょう。
その議論の場としても提供されたページを用いたいですね。

567 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 19:50:07 ID:???

>>565
まあとにかく一度見てください。
修正の議論も叩き台がなければ無理ですからね（笑

もうちっと書いて、日付が変わるあたりを目標に上げようと思います。

568 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 21:01:00 ID:H/E4MsZx

とりあえず投稿。
今後も執筆と並行して艦種の追加・補正などやっていきますが、
ご意見を是非お願いします。

569 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 21:11:52 ID:???

今夜はさすがに精魂尽きたのでここまで。
今週はこれやアルジェリアの補完を行っていく予定。

なお、金～日は出張にてお休み。
帰ってきたら最後の年鑑が届いてますので、
来週早々にはアルゼンチンやアルバニアを完全に完成させます。

570 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 21:55:10 ID:???

読ませてもらってる最中だけど。
すんごいの作ったね。。。

571 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 04:35:22 ID:???

これは記事として投稿してノートに議論の場を設けた方が良かったんじゃないかな？
質量とも、ちょっと予想のかなり上を行かれたよ。

572 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 08:35:50 ID:b78bt11m

今からでも正式な記事に直した方が良いんじゃないでしょうか。
これだけの内容ならその方が良いかと。
議論するにも記事にしてノートを使った方がなにかとやりやすいかと。

573 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 08:50:48 ID:???

>>572
いや、これって出来不出来にかかわらず記事として作る資格はないのよ。アカウント
あれば、自分のノートで作れば良かったんだけど、あくまで手引き書だからプロジェク
ト文書という形になるの。で、プロジェクト文書である以上、素案段階では基本的には
ノートから出られない。

574 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 09:22:16 ID:???

で、いきなり敷設艦から機雷敷設艦に直されてるけど、これは修正が正しい。
というのも、敷設艦だと機雷以外の物を敷設する艦（ケーブルとか、ソナーとか）
を含んじゃうんで。

で、残念ながら量的にはともかくこのままではプロジェクト文書にはできないなと。
というのも、ご自分の編集方針や編集事情と、調整に資する艦種を一緒にしちゃっ
てるので。

575 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 09:35:10 ID:3dUdebLA

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A3%E8%A4%87%E5%90%88%E4%BD%93

「軍産複合体」の項目が酷すぎる・・・・。
前の記述は「陰謀論が何故有り得ないか」について、至極丁寧に解説してたのに。

576 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 09:44:46 ID:???

>574
帝国海軍なんかじゃ「敷設艦」で通ってるからこの辺は解釈の相違でどうとでもなる曖昧な部分ではあるね。
作者もそれがわかってるからわざわざ「この敷設は機雷敷設のこと」なんて注記を入れてるのだろう。

577 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 09:48:13 ID:???

>>575
長い・読みにくいから読みやすくまとめろと言われて、書いた人が切れちゃったの。
よくある「能力はあっても共同作業に不向き」「知識はあるが伝達能力に欠ける」
という問題を抱えていたことによるので、書き直してあげたら？

578 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 12:03:52 ID:???

>>577
見てきた。
なんか、日常生活で軋轢起こしてないか不安になるような人だな。

579 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 12:48:40 ID:???

話は変わるが、[[ガングート級戦艦]]の体裁が酷い。

580 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 13:32:27 ID:JGbyLwet

>>575
オタク特有の気持ち悪さだな。
「電子辞書」の意味がわかってるんだろうか？
客観性を担保したうえである程度の初心者でもわかるような一覧性と簡便な説明に努めるべきなのに、
これじゃ「発表会」じゃねえかよw

知識量だけ多くてオタク気質の社会不適合者が文章を書くとこうなる。

581 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 13:36:02 ID:???

>>575
タグつきすぎﾜﾛﾀ

582 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 18:39:48 ID:???

>>574,576
正解。
普通に「敷設艦」で機雷敷設艦を表してる事例はかなりあるので。
しかしそんなこだわるところではないですし、機雷敷設艦とはっきり銘打ちましょう。
「敷設艦」の内部リンクは「敷設艦艇」のところに移すことにします。

583 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 18:40:50 ID:???

ウィスキー･オン･ザ･ロックのページ翻訳して欲しい

584 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 20:07:57 ID:???

>>580
>>575
しかし、この流れで執筆者ばっか責められるっつーのは日本特有っつーか陰湿だな
叩いたもん勝ちでしたっけ？向こうも

つーか訂正求めた側が責任負わないっつーのはよくあることだろうけどね・・・

585 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 02:17:03 ID:???

>>574
編集方針やら事情が入るのは仕方ないっつうか認めるべきだと思うけどね。
直近に編集されてたんで例に挙げるけど、「戦艦一覧」だって
『20cmを超える主砲を有し』なんてどう考えても戦艦の分類としてふさわしくない編集方針を初版投稿者が採用し、今まで来てるじゃない。
現にあらゆる文献で戦艦には絶対に分類されない装甲巡洋艦が何隻もリストアップされちゃってる。

要は編集方針が突飛じゃない、皆に受け入れられるものであればそれでいいはず。

586 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 02:53:13 ID:???

それはそれとして、「分割について」の項目を作るべきだと思う。
量が増えれば分割してください、てスタンスなんでしょ？
一言書いておいた方が良いよ。

587 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 08:35:44 ID:???

>>585
いや、「世界の艦船」を使用しましたなんてのは、「今回私はそうしました」という説明
であって、こういう事情は盛り込めない。作者を含む人が「～にもっといいのがありま
した」とか、「原典当たれました」となるのはあり得るし。

戦艦一覧だって、おかしいと思うなら提案すればいいのであって、初版がそうだからと
いうことにあまり意味はない。個人的には、自称優先で行くべきだと思う。ただ、その
場合はイタリア人のアレな基準（装甲巡洋艦扱いされていることがある艦の自称が戦
艦）だけは諦めてね・・・・・・。

>>566
デザイン手がけたことあると、過剰強調はタブーなのですが、その辺は意識の差かな？
あと、他の人が編集することは常に考えてね。編集の負担は軽くが理想なので。

前にも書いたけど新戦艦はnew battleshipの直訳であって日本語としては間違っては
いないがこなれていないので（単に新型・新造の戦艦という意味にもなるので）、
post treaty battleshipの直訳であるポスト条約型戦艦の方が日本語として適切だと思う。

588 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 09:47:47 ID:???

私からもお願いしていいかな？
[[ジャン・バール (戦艦・2代)]]で、commonsNを使ってInfobox内部にコモンズへの
リンクを取り込んだんだけど、これがマッキントッシュで崩れて見えるかどうか見て
欲しい。
行けるようなら、しばらくこれで行こうかと思うので。

あと、甲板装甲をとりあえず第一／第二で書いたけど、これはもっといい表記があり
そうな気もするので、こちらもお願いします。

589 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 10:43:44 ID:???

>>586
了解しました。
今夜の更新の際、文面考えて追記します。

>>587
私がそれ書いたのは、ジェーン年鑑も世界の艦船も、その気になれば誰でも入手できるからです。
確かに財布は傷みますが。

ゆえにこれらを基本に置き、原典に当たるなどの結果新たに得られたデータは補記の形で追加すればよいと考えます。
すでにドイツの巡洋艦やロシア・ソビエトの空母などにおいて用いている「○呼称：～～」の形式ですね。
その旨は文中にも書いてあります。
確かに私の事情ですが、誰でも（その気があるなら）クロスチェック可能な事情を採用しているのです。

議論の結果、別の文献を基本に据えた方が良いというのであれば、それはそれでアリだと思います。
しかし現状、各国共通に用いることができ、誰でも目にすることができ、相応の権威もある、となると
ジェーンと世界の艦船、という選択は、自賛になり恐縮ですが最善と思っています。如何でしょう？

590 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 10:44:17 ID:???

強調の件はこのまま行こうと思います。他に強調すべき点の指摘を受けなければですが。
意識の差といえばそうでしょうね。使えるものを使わない手はないと私は思ってます。
一応、これをテンプレの最終形にしたいとは思ってますから。
もちろんこの先さらなる改変も有り得ますが、艦種呼称・カテゴライズをいじくる以外の改変はこれ以上手をつけずにいければと。
ただ、積み残しの問題である「多数の同型艦が存在する場合の閲覧性」だけは引き続き模索しなければです。

新戦艦の件は実のところ [[戦艦]] の項から引っ張ってきたものです。
ただ、世界の艦船や丸などで割と目にする呼称でもありますから、現状はこれで良いかと。
議論の結果「ポスト条約型戦艦」を採用すべきとなるなら勿論それで構いません。
いずれにせよこの世代の戦艦を建造・計画した国はごく少数ですから爾後の修正も簡単なので、当面このままにさせてください。
できましたら向こうのコメント欄にもこの提起は記入していただければ、私も返事の形で上記の回答を載せます。
後は向こうでの議論の結果に従うということで如何ですか？

591 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 11:00:01 ID:???

>589
そういう説明はすごく理解できるけど、コメント欄なんかに記載して説明した方が良いよ。
そうすれば皆が納得するはず。

592 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 11:20:44 ID:???

>>589
そういう事じゃないんです。

この記事を書くときに～を参考にしましたとして参考文献に書いたり要約に書くことは
非常によいことなんだけど、それを表だって執筆方針にすることは非常にまずいって
事。このままだと、たとえば現有勢力で世界の艦船を使用するという意味合いになる
のは解ります？　書きたいのは「私は世界の艦船を使用しました」なんでしょうけど。
これも、アカウントを持っていない事による不具合（本来、自分の利用者ページで書
けば全く問題ないものを、緊急避難でプロジェクトを使用しているので）だと言うことは
理解してね。

どんな資料でも、執筆者が平気で嘘や願望や思いこみを混ぜ込めるから、資料は
限定しない。英語版で「Janesに書いてある、海上自衛隊の公式資料よりJanes」とい
う電波な主張に直面したことがあって、この辺敏感なのです。

私の最善は政府や建造元の自己公表資料としています。公表資料の充実した現代
艦中心という理由はありますが、これなら、最悪でも「～と自称していた」と出来ます
から（それでも妙なことをするイタリア人は、この際考えない）。
Combat Fleetやジェーンはその次に位置づけたいところですが、「誰でも目にするこ
とができ」というところが苦しい（財布は傷みすぎ……、英語ダメな人もいますし）。
世界の艦船は、権威面ではやや落ちますが（時々怪しい記事あるしｗ）、日本語で読
みやすく、これなら財布にも許容範囲でしょう。

>>590
私はそれやるとダメだし食らう（食らわす）環境にいたからなぁ……。これは、身に
付いた物の差でしょうね。

593 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 13:30:57 ID:???

>>534
open-box、sabulyn、K-SYAN、STB-1、Los688、Work2500、ぜに坊、A6M4、
ПРУСАКИН、Baku13、水雷艇鷂、龍伯

ぱっと思いつく限りだとこれくらい

594 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 19:13:54 ID:HAosl0vD

いい加減カミングアウトしてもいいと思うんだけどなあ…
２ちゃんの外に名が出るのを嫌がってるんだろうか？
別にアカウント取ったら身元がバレるとかの心配は要らないから。

正直もう既に何人かはあなたの正体に気がついてると思うよ。
名乗らないから追求しないけどさｗ

（地が出てからの文体や資料の量から言って、あの人しか考えられん）

595 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 19:53:42 ID:???

そういや全裸黄金もアカウントとったみたいだしな

596 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 20:28:25 ID:???

アカウントなんて使い捨て。

597 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 21:17:29 ID:r4tqMy89

>594
やはりおまいもそう思っていたか。
だよなー。　○○○氏だよなーｗ　どう見てもｗｗｗ

598 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 21:47:31 ID:???

２ｃｈが侵食する、って見方があるのもお忘れなく・・・

599 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 22:18:21 ID:???

>>593
ＭＩＹＡ夫妻も入れて

600 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 22:44:12 ID:???

ま、いいべさ。
正直いって軍板最強のカードだろ。
ジョーカーかスペードのエースか、つうくらいの。

601 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 22:53:15 ID:???

>>599
open-box、sabulyn、K-SYAN、STB-1、Los688、Work2500、ぜに坊、A6M4、
ПРУСАКИН、Baku13、水雷艇鷂、龍伯、Miya、Miya.m、219.106の者

こんな感じで

602 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 23:21:33 ID:???

松型駆逐艦に有る夕雲型へのリンクが陽炎型に
なってるぞ。

603 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 23:22:09 ID:???

>>602
いや・・・そのくらい気づいた時点で君が直せよ・・・

604 ：ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk ：2007/09/27(木) 10:31:21 ID:/ThRSyJ4

うぅ・・・割と早い段階でバレてたのね・・・（泣
向こうで名乗らないからこっちでも名乗るべきじゃないと思って名前出さずに来てたんだけど・・・orz

ゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
ヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾゞヾ　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
iiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ_lll__　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
iii;;;;;::::: :);; ／ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ|| 　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
iii;;;::::: :|;:/ 　　　　ゞゞ;.ゞ　||. 　
ii;;;;::: : |/ 　　　　　（（( ||））　
;;;;::::: ::|.　　　　　　　　（ / ⌒ヽ . 　　
i..;;;;::: :|　　　　　　　　`　| |　　| . ` 　　ﾌﾟﾗｰﾝ・・・
::;;;;;::: :|　　　　　　　　　∪ / ﾉ　
;;;;;;::: ::|　　　　　　　　　　| ｜|.
;;:;_ _: :|　　　　　　　　　　∪∪　
((,,,)::.::|　　　　　　　
;;;;;~~~:|　　　　　　.　
;i;;:: :: ::|.　　　
:;:;;;;::: :::|　　`
i;;:;i:i;;:;ﾍヘ ,.,.. ,...... ,...,,,.,,,.,..,,,.,.. ,.. ,,,.,..,,.,....,,,.. ,,.,..,.,.. ,...,...,....,,.,..,.,.

605 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 10:50:39 ID:???

まあいいじゃないか。
別にバレたからどうこうって訳じゃないんだし。
あっちでは歓迎しない人もいるかも知れないけど、それはそれ。

606 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 17:23:10 ID:???

まあとりあえずイ㌔

607 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 18:40:43 ID:MjZ2kciJ

OK、気にする必要まったくなし。
Wikiの側がどう捉えるかは感知しないが、軍板側としちゃ
海軍系で間違いなく最強の一角を占めるあなたの参戦は
慶事以外の何物でもない。

608 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 19:58:01 ID:???

>>607
wiki側とか軍板側とか考えるのがよくないと思うんだ。
ある執筆者が軍板のコテ。それでいいじゃない。

609 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 21:23:06 ID:???

[[ワルサー・P38]]

「左手でも撃てるようにするため左側排夾」
「運転中に空いた左手で撃てるように」

こんな珍説持ってきたのは誰だ？
両手構えと右手撃ちの方が遙かに多いシチュじゃないのか？

610 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 22:41:51 ID:???

>>604
職場からわざわざ吊りにくるかｗ

611 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 22:50:31 ID:???

>>601
この中で2chコテやっているのは鷂氏くらいかな？

612 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 23:08:44 ID:???

>>611
972 名前：全裸黄金 ◆sYfVPHMV12 [sage] 投稿日：2007/07/07(土) 20:03:22 ID:???
Wikipediaのフランス陸軍に部隊編制を若干ですが追加しました。
誤訳、事実誤認上等夜露死苦！

いや、正確な翻訳、情報をお持ちの方はじゃんじゃん書き換えちゃってくださいな(　・∀・）

973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 00:16:28 ID:???
>>972
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175682728/

こっちにも顔出しておくんなまし。プロジェクト：軍事やポータル：軍事より活発みたいなの

974 名前：全裸黄金 ◆sYfVPHMV12 [sage] 投稿日：2007/07/09(月) 02:07:22 ID:???
>>972
IPのままのほがしがらみが少なくてよいのれふ･･･

気がついたら書いたのが消されたりしなかったり。

マイペースでいくのれすよ。
（後略）

から考えると219.106の者＝全裸黄金かな、とか

613 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/09/27(木) 23:08:46 ID:RcHkmao9

>>610
ふ…所詮血塗られた道さ…
明日からの週末も出張で潰れるし…

ええいやけだ。飲むぞ。

614 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 23:36:10 ID:???

勝井乙

615 ：携帯鷂：2007/09/28(金) 00:10:45 ID:???

>>610
めんどうだもの。
2chとWikipediaと自サイトと使い分けるの…。
KASAGIからOuvertureのソックパペット認定されて、同じく粘着されたRyugaさんが断筆したとあっては
今さら後に退けるかいや！と。

誰からも加筆してもらえない記事ばっか書いて凹みがちではありますが…。
せっかく加筆してもらった[[豊橋海軍航空隊]]、リバート食らってたorz

616 ：携帯鷂：2007/09/28(金) 00:12:04 ID:???

上まあ誤射orz

617 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 00:27:09 ID:???

粘着乙

618 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 21:18:21 ID:???

ググって引っかかったんだけど、これってAviation Week & Space Technology
公式ページのAerospace Source Book だとかの内容っぽいけど
タダで見れていいものなの？これ
ttp://www.aviationnow.com/media/pdf/

とりあえず本を入手してスペックの引用元にはできそうだなあ。
日本の国産機のスペックも細かめに載ってるし・・・

619 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 22:20:44 ID:???

[[防護巡洋艦]]
英語版の翻訳っぽいが、要約欄に何も書いてないけど大丈夫か？

620 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 22:43:40 ID:???

[[ミサイル巡洋艦]]
この定義はまずいだろ。

[[ミサイル艦]]
＞近年ではイージス艦に取って代わられつつある。

何これ？

621 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 23:50:29 ID:???

>>619
Ｉｎｔｅｒｌａｎｇがあるので、大丈夫という扱いに

>>618
とりあえず黙ってもらっていこうと考えるのは、貧しいからなんだろうか……

>>620
白色彗星帝国ミサイル艦と同居してるのは何故なんだ

622 ：鷂 ◆61cm5VL/P6 ：2007/09/29(土) 23:59:48 ID:???

[[海軍衛生学校]]で術科学校完結。
戦史叢書を読む暇がないんで海軍航空隊は書けそうにないし…。

また各要港部でも切り売りするかな…。

623 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 00:04:08 ID:???

[零式艦上戦闘機]]の欧州では役立たず説に対する反論みたいなのは
かなり電波な気が。自説の開陳じゃないのか。

624 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 19:22:54 ID:???

だめだこりゃ、使いにくいから整理依頼がでるのに、それでも対話すらせずに
使いにくい表記を強要するんだもの……。
一応警告突っ込んだけど、他の人のテンプレだと大筋には手を入れないから、
実質は個人攻撃という問題に目をつぶってきたのがまずいんだろうか。

625 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 19:28:27 ID:???

何言ってんだか。他人が手を入れにくいテンプレを勝手に作って押しつける姿勢はどうなのよ。

626 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 20:05:08 ID:???

読みにくいってのは困るんだよな・・・
手を入れにくいなんてのはいくらでもあるし

627 ：Ｋ－ＳＹＡＮ：2007/09/30(日) 21:24:29 ID:???

テンプレを入れたら元よりも読みにくなった件（ビキビキ

628 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 22:43:14 ID:???

>>624-627
何の話だ？

629 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 22:45:53 ID:???

open-boxとSTB-1の竜虎の争いの話。

630 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 23:39:23 ID:???

使いにくいも読みにくいってのも個人の意見。客観的に示せるものではない。

631 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 23:58:49 ID:???

[[パンジャンドラム]]
どうも文章に、兵器に対する悪意を感じたので添削してみた。
元の文章はパンジャンドラムを小バカにしているように感じた。

632 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 00:05:11 ID:???

>>627
Sabulynが作ってた要点だけで要目を下に出すテンプレもあったんだけど、
要目部が進展不明……。あなたの記事はHistoryよりTechnologyよりの記
事だから、要目は最後にドンと本文で示す、その手の小型テンプレが向い
ていると思う。

要目は航空の応用だろうから、作ってもらうのは簡単だろうけど。

633 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 06:24:33 ID:???

>>628
兵器のスペック一覧の奴が使いにくいのは仕方が無い。だが、元から有る記述を
消すって言うのはどういう道理だ？
特にベアルン。

634 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 07:55:40 ID:???

>>633
どの記述が消えたのか教えてくれる？　装甲は執筆時のミスらしいけど。水線長？

635 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 08:56:06 ID:???

逆に言ったらそういうミスを起こしがちな、ややこしい書式を採用しているということではないのかと。

636 ：Ｋ－ＳＹＡＮ：2007/10/01(月) 09:15:04 ID:???

>>634
もう直したよ。どうせ装甲空母の発祥はイギリスﾆﾀﾞ!!な英国厨房の仕業でしょw
キング・ジョージ五世も記事が消されていたから復帰させておいた。
戦鳥の連中乙w

637 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 09:26:16 ID:???

>>636
お疲れ様です・・・・・・。

>>635
もっと面倒な他の記述は移されてるから、単純ミスっぽい。

638 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 13:19:40 ID:???

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8V%E4%B8%96%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6&diff=prev&oldid=15191720

余計な強調するなよ

639 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 13:21:33 ID:???

>>638
いやだからさ。
ここでクダまいてるヒマに自分で直しなよ。
それが正しいと思うんならさ。

640 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 14:09:32 ID:???

>>639
直したって馬鹿が戻すんだろ？

641 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 15:26:49 ID:???

それよりこれはないと思わない？
「特に対水雷防御がお粗末な戦艦」
せめて、「対水雷防御が不十分な戦艦」ぐらいにとどめた方がいいと思うんだが。

642 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 15:29:43 ID:???

そんなの理由にならない。
直すべきと考えるならコメント欄に「過剰強調を排除」とでも書いて直せば良い。
それで編集合戦になりそうな気配になったら、そのとき改めて対処すればいい。

いいか？　放って置くってのは現状を認めたのと同じ。消極的賛成なんだよ。
ダメと思うならここで文句言ってる間に直せ。
話はそれからだ。
ここで皆の反応をうかがうレスがたまに書き込まれるが、そういうのは大抵
「こういう風に直したいがどうか？」という相談だ。
つまり自分で修正するつもりがあって、その前に皆の反応をうかがってるだけ。

君のはただ文句言ってるだけで、修正の責任を他人に押し付けようとしている。
態度を客観的に見るならかなり卑怯な振る舞いになってるから改めたほうが良い。

643 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 15:32:42 ID:???

>>642
なにこいつ？
馬鹿じゃない？

644 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 15:37:01 ID:???

>>643

　　馬鹿とは、お前のことなんだよ！！

645 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 15:42:03 ID:???

>>643
バカなのは君の方。
問題点を指摘するのはいい。
だがおかしいと思ってるのに直さない理由を「どうせすぐ元に戻されるから」ってのがいただけない。
問題の存在を承知していながら放置するのはまさしくバカの振る舞い。

一応言っとくが、俺は君の提議に対してどうとも思わない。
そのままでもいいし、直したければ直せば？　という態度。
だから問題の有無じゃなく、問題点に対しての君の対応の方を批判している。

646 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 16:48:11 ID:???

自己主張が強いだけの馬鹿って言われるだろ、お前

647 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 20:08:15 ID:???

馬鹿二匹の共食い

648 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 22:28:27 ID:???

wikiなんだから自由に書き換えればいいんだよ。収拾つかなければ保護されるだけ。
保護されないように立ち回るのもその人の上手さ。

649 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 22:51:30 ID:???

あっ、一生懸命ソース引いてきて記述補ってたら、聖戦士って言葉を入れられて悲しかったことが
あります。うーん、日本人でそういう立場もあるんですかねぇ。

650 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 23:09:07 ID:???

>>648
おまえみたいなのはどっかいけ
有害無益だ

651 ：名無し三等兵：2007/10/01(月) 23:37:33 ID:???

wikipediaは大胆な編集が歓迎されるのだから恐れずに編集すれば良いよ。
嘘を書くのはいけないが。初心者は気を使いすぎるきらいがある。

652 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/01(月) 23:53:38 ID:BYkSaLjJ

アルバニア完成。
新しい資料入手するか間違い見つけない限りはこれ以上いじることはないです。

653 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 02:00:27 ID:???

加筆依頼した奴、色々情報載せるのは良いが、
福井静夫の項であの騒動を書くのはどうなん？
あの人の問題は史料の独占であって平賀礼賛とは
ちょっと違うような・・・

世界の艦船、遠藤、平賀のどれでやるかは確かに微妙だが

654 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 02:29:27 ID:???

>>653
世界の艦船でやるのがいい気がする。
当時はある種の「論壇」的機能も備えた雑誌だったと思うので。

wikipediaと関係ないけど、そろそろ石渡氏への聞き取り取材と、
野間氏のここ２号の記事を膨らませた商船社史みたいなのを誰かがまとめる時期かと。

655 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 02:42:04 ID:???

しかし、今の世界の艦船の項目もまたひでぇな･･･
修正で骨が折れそうだ

656 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 02:47:53 ID:???

[[世界の艦船]]批判は、
「日米以外の艦艇については日米艦艇ほどの情報精度がないという指摘もある」
くらいにしたい。

657 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 02:59:49 ID:???

気持ちはわからんでもないがせめて具体例の一つくらい欲しいよね

658 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 08:25:01 ID:???

彼はなまじロシア・ウクライナ系に詳しい分だけジェーン年鑑にせよ世界の艦船にせよ批判的に過ぎる表現をしてしまうようだな。

659 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 12:36:48 ID:???

[[三笠 (戦艦)]]
>完成させるには違憲である予算の不法流用しか道は残されていなかった。

違憲？？

660 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 12:54:29 ID:???

>>656
出典はある？

661 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 16:48:53 ID:???

西郷と山県だっけ。
議会を通さず大臣同士の諒解で内務省の予算を流用した件。

662 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 17:59:19 ID:???

>>659
つ坂の上の雲
ｼﾞｭｰﾄﾞさんとｺﾞﾝﾍﾞさんが
「議会にバレたら二重橋で腹かっさばきましょ」

663 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 19:07:31 ID:???

>>662
659じゃないが・・・
大日本帝國憲法には「予算の不正流用はだめ」と言った内容の項目があるんかい？

664 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 20:09:02 ID:???

正確には憲法を潜脱になろうか。形式的に予算の議決を取って、無視した格好だから。

665 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 22:03:11 ID:???

>>663
それ出典になるんか？
小説だろそれ

666 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 22:09:53 ID:???

「司馬が歴史小説で～と記述している。
この件について事実であるかフィクションであるのか司馬は明らかにしていない。」

ではどう？
史料が提示されれば修正されるし、
只削除しても司馬の本は広く知られてるから同じ事書き足す奴が出てくる。

667 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 22:13:36 ID:???

>>666
それをコメントアウトして置いとくならいいんじゃない？

668 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 22:16:46 ID:???

キング･ジョージの強調はずし英国厨房が涌いている件

669 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 22:33:32 ID:???

>>668
>>641なんじゃない？

「最高の戦艦」なんて何処を斜め読みしたらそうなるんだよw

670 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 23:20:25 ID:???

>>668
荒らしは帰れ

671 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 23:37:29 ID:???

>>670＝>>641

672 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 23:40:51 ID:???

>>667
ん～、件の項目は西郷と三笠の両方にあるみたい。
今折れ他の編集しててちょっと関われなくてすまん。
ただ、事実の冷静な列挙という意味では、コメントアウトしないで
「司馬がこんなこと言ってたけどさ～」という雰囲気をかもしておくのが親切だと思う。

673 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 02:44:03 ID:???

「特に対水雷防御がお粗末な戦艦」

百科事典に書く文章じゃないだろこれ

674 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 06:22:44 ID:???

>>673＝>>641

675 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 09:55:39 ID:???

>>674
はいはい

676 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 11:52:26 ID:???

>>675
捨てハンまで取って修正するんじゃないよ
何だ”大和（戦艦）”って荒らしには鎮遠で充分だw

677 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 12:07:29 ID:???

見えない物が見えてる人か余所のトラブルを持ち込んでる人でもいるのか

678 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 12:21:42 ID:???

>>676
はあ？

679 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 14:04:15 ID:???

[[ノート:オーストリア・ハンガリー海軍艦艇一覧]]
オーストリア海軍なる組織は存在するのか？
するとしても、オーストリア・ハンガリー海軍にくらべて非常に小規模じゃないか？

なんか、この提案は日本海軍と海自を一緒にするようなもんにも思える。

680 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 14:21:27 ID:???

>>679
＞オーストリア海軍なる組織は存在するのか？

記事の名前は便宜的なものでいいんだ。

「アメリカ海軍艦艇一覧」だって本当に正式名称採用するなら「アメリカ『合衆国』海軍」だろ？
イギリスはもっとひどい。
正式名称は「王立海軍」であってイギリスのイの字も出てこない。

その辺は本文とか当該海軍の記事で解説すればいいんだよ。
「正式名称は○○です」ってね。
逆に正式名称で記事組んだ場合、どの記事がどの国のものなのか、わけわかんなくなること請け合い。
国名が組織名の中に組み込まれていない事例は決して少なくないから。
下手すりゃ複数の国が同じ組織名を採用してたりするし。

681 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 14:26:27 ID:???

そもそも日本語化した時点で正式名称じゃなくなってるし、慣例的なものでしかないわな

682 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 14:30:08 ID:???

気になるならリダイレクト組めばいいしね。

683 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 14:49:06 ID:???

>>680
どうでもいいけど原語の直訳でいうなら「合衆国海軍」でアメリカは付かないんじゃ

684 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 14:51:35 ID:???

>>683
おおぅ、指摘サンクス。
一つ利口になれたよ。

685 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 16:22:07 ID:???

[[ジェーン海軍年鑑]]の方は記述を直してみた。
こんなもんでどうよ？

[[世界の艦船]]はちょっと漏れの手には余る・・・orz

686 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 16:26:57 ID:???

>>679
＞オーストリア海軍なる組織は存在するのか？
存在しないが（オーストリア陸軍河川警備隊のはず）、これは便宜的名称として置い
ておいてもいいと思う。
ただ、連続性があるという建前こそあれ、「別の国だろ」と指摘されると、きついと思う。

オーストリア陸軍河川警備隊で、一つの一覧に出来るなら、分離した方がスマート
だろうけど、その辺りはどうでしょう？

687 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 16:36:41 ID:???

「オーストリア沿岸警備隊」で分離するのもアリかと（おそらくそれ系のフネしかないだろうし）。
どう考えても沿岸警備隊じゃないけど他の記事名との兼ね合いを考慮し、その辺は本文中で説明するということで。

688 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 16:39:25 ID:???

いや、それは駄目だろｗ　それ言い出したら哨戒艇クラスしか持たない海軍は
全部沿岸警備隊になっちゃうｗ

689 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 16:52:05 ID:???

ふむ、やはり組織上海軍であるか否かが重要であるか。

690 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 17:18:02 ID:???

空軍が独立して無い国は、空軍の項目はなくなるのか、否か。

691 ：ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk ：2007/10/03(水) 17:21:08 ID:6HuE09lM

お仕事、とりあえず、終わり、なのでちょびっと。

オーストリアの件はアルゼンチン→オーストラリアの次なんで今月後半～月末には取り掛かりたいところです。
それまでに何がしかの結論なり合意なりが形成されるなら、参考にさせていただきます。

当方の方針としては
一次大戦以降のオーストリアの艦艇所属がどうなってるのか、まだ見てないんでアレですが、
文献での扱いが海軍以外で統一されているようなら沿岸警備隊に準じた扱いで新記事に持っていこうかと。
でなければ当面は該記事に書き込む予定です。

昨夜は以前整理した国名一覧を補記（後アルジェリアをちと）。
あれで一度でも手持ち文献に国名・地域名が挙がったものはほぼ網羅してます。
記事作成の是非とかは書きながら模索していきます。
ハワイ王国は確か砲艦１隻しかデータなかったし（探せばもっと出てくるかもしれませんが）。

さて、今夜はこの後６時から会議orz
明日は朝６時出勤orz
なので多分更新の時間はとれません・・・

692 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 17:26:38 ID:???

>>691
いや、それ仕事終わってないから・・・・・・。

693 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 17:27:38 ID:???

５時～６時の間にメシ食ってこい、ということですね・・・

694 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 17:29:54 ID:???

ここで敢えて食事の時間を確保するということは、つまりその後相当に長丁場、と。
ご愁傷様です。。。

695 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 21:30:58 ID:???

>>690
陸軍航空隊でいいじゃね

696 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/04(木) 23:35:05 ID:b+CCvM+x

アルジェリア、８６年版まで補完。
後３冊分は明日以降に。

Customs Serviceはどう訳す？

697 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:38:32 ID:???

>>696
基本的には「税関」が定訳やん。
なので、文脈次第で「税関船隊」とか「税関監視隊」とか「税関取締隊」とかにしてしまえば

698 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/04(木) 23:40:08 ID:b+CCvM+x

いや、直訳がそれなのは存じてるけど、船の種別としての用語なんですよねこれ。

699 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:50:49 ID:???

軍艦も一覧がすべて青リンクで埋まる日はくるだろうか

700 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:53:13 ID:???

Serviceがついて個々の種別っていうのもなんか変だと思うんだけど。
Revenue Cutter Serviceで税関監視船部とか税関監視船隊とかじゃん。
ので、税関所属船艇、とかじゃだめなの？

701 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 23:57:53 ID:???

>>699
そんな夢物語は要らんｗ　アルバニア一国で１００隻近くあるのにｗｗｗ

だがせめて登場する艦種が全て解説される日は待ちたい。

702 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 00:47:55 ID:???

>>700
それどう考えても海軍艦艇に含めるのは無理あるだろ

703 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 01:35:30 ID:???

>>702
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト船/記事名/船種表記/艦艇一覧表記の検討]]
＞記事名について
＞※ なお、記事名は『海軍艦艇』一覧となっているが、必要に応じて陸軍所属船舶・コーストガード所属船艇なども対象とする。

だとさ。

704 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 01:39:08 ID:???

>>703
税関なんて軍でもコーストガードでもないじゃん。
政府機関の船全部海軍艦艇にするきか？

705 ：全裸（略：2007/10/05(金) 05:04:15 ID:???

>>704
イタリアではなぜか税関が海上治安機関と化しています。（たぶんマファアがらみ）
警察岳論集にそう書いてあった。

>>696
組織名はそのまま税関で、>>697のように船舶としては取締船や監視船でよいのでは？

706 ：ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk ：2007/10/05(金) 07:39:00 ID:K7eSxTr4

組織上コーストガードが税関的任務を請け負ってるとか、
いくつかケースが考えられるかと（詳細は調べてません）。

ともかくジェーンに載ってるから載せた、以上のものではないです。
コーストガードの枠の中にCustoms Serviceがあったと。

707 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 10:15:26 ID:???

とりあえずさ、一覧作成とか以前に組織がどうなってるか調べるべきだよ。

「ともかくジェーンに載ってるから載せた、以上のものではないです。」なんて非常に無責任。

708 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 10:31:49 ID:???

んなこと言ってたら収拾つかないって。
修正は必要なら後からいくらでも出来る、てかWikipediaはそうやって磨き上げていくものじゃないか。
ゆうか氏のジェーン年鑑を根本に置く、という執筆方針はきちんと一本筋が通っているのだからそれでいいよ。

むしろそうやって方針を徹底してくれる方が修正する側にとっちゃありがたいんだ。
どこを直せば良いのか非常にわかりやすいからね。
特にゆうか氏は文献１冊ごとに執筆し、更新の度にその参考文献も追加してくれたから
「ああ、今回の更新分の記述はこの文献の何年版に載ってたのか」ってすぐにわかる。

709 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 10:42:10 ID:???

仮にゆうか氏がこのフネは所属が違うだろ、と思って執筆対象から排除しちゃうようだとかえってめんどくさい。
載ってるものは全部書く、なら後で対象から外すか？　の議論もできるけど、
最初から材料を提示されないのでは議論のしようがないからね。

710 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 10:50:53 ID:???

「ウィキペディア」で職員を厳重注意＝ガンダムに260件も書き込み－農水省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000129-jij-pol

農水省は4日、省内のパソコンから、無料のインターネット百科事典「ウィキペディア」の内容を編集したとして、
地方農政局の職員を含む6人を口頭で厳重注意していたことを明らかにした。
同省によると、同サイトへの書き込みは2003年から行われ、計408件。
このうち「機動戦士ガンダム」への書き込みは約260件にも上っていた。
農水省はウィキペディアへの書き込みをできなくしたという。

＞「機動戦士ガンダム」への書き込みは約260件にも上っていた。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
精力的な職員もいたものですね（棒読み）

（産経版）ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000952-san-soci
（読売版）ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000518-yom-soci

711 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 13:39:18 ID:???

「修正は必要なら後からいくらでも出来る」ってねえ。本気で言ってる？
適当な記事書いて、間違ってたら修正してね、ていって放置してもいいんだな？

712 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 14:02:54 ID:???

>>711
構わんよ。あまりにひどい記事は即削除されるだけだ。
そしてそれを繰り返すようならブロックされるだけ。
そうやって思うなら、そういう疑問を該当記事のノートにブチ挙げればいいんだ。
やればいいじゃん。どんどん。

ただし同じ事例をゆうか氏にあてはめるな。
彼の場合はジェーン年鑑という強力なソースを基本に置いた執筆方針を貫いている点で有象無象とは根っこから次元が違う。
「ジェーンにも間違いはある」、それはそのとおり。
でもジェーンを使ってることがわかってるんだからその間違いのピックアップはそんなに難しくない。
ピックアップした上で別文献をソースにして修正すれば良い。

だいたい執筆者一人だけに全てを押し付けるような物言いが気に入らない。
一人でなんでもできるわけじゃないんだから、他の人が補うのは極めて健全な流れじゃないか。
しかもゆうか氏の執筆内容はデタラメでも適当でもない。全てソースを伴っている。
なんの参考文献も紹介せずにただ書き替えてるだけの連中とどっちがレベル高いよ？

713 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 15:47:01 ID:???

以前も同じような内容の論争が起きてましたね。
どうにも「書くからには完璧を期せ」と無茶を言う傍観者が多すぎますなあ。
んなこと言ってたら誰も記事書けないっての。特に軍事みたいな専門分野は。

714 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 15:47:18 ID:???

>>711
Wikipediaは差分では無く版丸ごと保存する形式なので、
計算機資源節約の観点からみだりな修正はやめるべき、という意見ならわかる。

715 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 15:48:43 ID:???

>>714
そういやあれって半永久的に全ての版を保存するわけ？
一定期間が過ぎたら最初の方の版は消してもよさそうなもんだが。

716 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 15:53:15 ID:???

>>712
お前修正作業とかしてくれるんだろうな

717 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 16:01:05 ID:???

>>716
正答知ってて時間がとれればね。
俺が出来ることはする。出来ないことはしない。

718 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 16:05:02 ID:???

というか今でもしてるし。
参加してる香具師は、真っ当に活動してる連中ならIPユーザーもアカウントユーザーも皆そうだろ。

719 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 16:55:14 ID:???

>>713
日本人の悪い癖さ

自分は安全なところ（つまり責任を取らなくていい立場）から
一方的に攻撃だけをしたがるってのは

720 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 16:58:48 ID:???

>>716
こういうこと言ってる香具師ほど、Wikiの編集にまともに参加しようとしない点について

721 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 17:18:12 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Latakia

誰か書いて

722 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 17:51:39 ID:???

>>715
履歴の関係で全部保持しないと駄目らしい。

>>711-712
問題がないとはいえないよ。細切れ修正が多くて版の保持問題があるし、国名に不用
意に略称を使いすぎるとか、Janesに準拠するが故にJanesの癖（一回決定すると、それ
が不適切になってもなかなか変えない）を引きずっちゃうとか、Web上の編集テクニック
問題など、実は結構問題があるし、ここまでの傾向を見る限りは、まじめな人が持つ反
面でもある頑なさもあると思う。

それでも、話は出来る人だから、どんどん注文を出すといいし、出されないと本人わか
らないと思う。

723 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 18:00:50 ID:???

>>710
農業の編集だろうが軍事関連の編集だろうが泣くがな
そういやガンダム見たけどあまりに幼稚な言葉遣いと文章の山で目も当てられなくて
古いシリーズのを大分書き換えた事有ったな。
オモチャ屋の低年齢化戦略に抗ってた安彦達が泣くよ。

>>712
文章の流れによっては出典示しにくい時も有るんで
コメントで
で補正するのもあり。

724 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 18:29:13 ID:???

>>721
英語版翻訳でよければ取り掛かるけれども。

725 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 19:11:13 ID:???

>>719

ふーん。
出鱈目な情報サイトに参加する奴って、そんなチンケな言い訳をしてたのか。

726 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 19:16:22 ID:???

自分が興味あるところだけ編集すればいいんだよ。
義務的に編集する必要はない。

727 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 20:00:16 ID:???

大和型戦艦なんて何回加筆されたと思ってるんだよな。
加筆し過ぎでスゲー読みにくくなってるんで分割した方がいいと思うけど。
46センチ砲なんてそれだけで記事立てられるだろ。

728 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 20:58:55 ID:???

世艦の記事、ごっそり削ったようだな。
だが中傷的内容が多いも何も、ありゃ中傷事件そのものだろう。ある程度そういう傾向が出るのは止むを得ないと思うぞ。
ただし分量は明らかに過大だ。削った内容を４分の１くらいにまとめれられるなら載せても良いかも。

729 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 21:24:27 ID:???

福井の項でやるか世艦の項でやるか、それも問題だった筈だ。
編集した奴は弟子？の戸高経由で史料調査の実情話を組み込んでるからさらに面倒な事になってる。

730 ：Ｋ－ＳＹＡＮ：2007/10/06(土) 00:29:16 ID:???

>>712
何故か私の書いた記事はちょこまか荒し紛いの編集をされるんだよなw
キング･ジョージ五世級は後に16インチ3連装砲に換装する予定であったとかw

731 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 00:44:55 ID:???

[[サスケハナ]]
巡洋艦じゃないと思う。
詳しい人修正お願い。

732 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 00:46:08 ID:???

これも　殿の人徳の　なせるわざですな　（初期の三国志風に）

733 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 00:48:14 ID:???

>>731
文中に思いっきり「蒸気外輪フリゲート」と書かれている点について。

734 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 02:13:42 ID:???

ゲーム系に身を置くと平和さがわかるよ、多分
・・・・疲れたんだ、もう

735 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 02:21:12 ID:???

思想絡みだと大抵ノートが凄い事になってるが、ゲームも酷いんだ。

736 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 02:28:57 ID:???

もう半年くらい俺とボットくらいしか編集しない過疎分野にいる人間には
わからない悩みなんでしょうなぁ・・・

737 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 02:37:17 ID:???

自分が書いた記事を誰も加筆してくれないと切ないな。

738 ：鷂 ◆61cm5VL/P6 ：2007/10/06(土) 03:47:49 ID:???

>>737
痛いこと言うな(ﾉ_<｡)
航空隊は私の領分じゃないですょぅ…。

739 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 05:01:04 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/66%E5%BC%8F%E9%89%84%E5%B8%BD
最後の文見てるだけで（つд｀）

740 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 05:15:34 ID:???

もしかしてハンドルはローマ字の方がいいのか？

741 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 11:01:57 ID:???

>>721
つ[[ラタキア沖海戦]]

742 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 11:51:02 ID:???

>>739
そもそも誰がまねできるんだよ！　とズレタ反応を

743 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 11:54:39 ID:???

>>739
ずいぶん前からあるよな
この記述

ある意味間違ってないし個人的にはこういうネタも嫌いじゃないからいいんだがｗ

744 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 12:01:28 ID:???

戦史もなかなか充実しないなあ

745 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 12:08:35 ID:???

[[ヴィクトリア (戦艦)]]
翻訳の時は要約欄にちゃんと書いてもらいたい。

746 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 12:09:27 ID:???

[[アヴァランチ作戦]]が笑えるほど短い

747 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 12:54:05 ID:???

一覧、連休中にえらく進行したな。
アルゼンチン以前を終わらせてオーストラリアに突入してるよ。

748 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 13:10:37 ID:???

>>747
いくら休みったって、仕事大丈夫なのだろうかと心配しちゃう・・・・・・

749 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 13:15:49 ID:???

日本語版って航空機のスペックに翼面積が書いてないな。どうしてだろう。

750 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 13:21:51 ID:???

>>749
翻訳元にない、翼面積のことを理解してない人が訳すときに落とした、
重要じゃないと思って省いたとか、いろいろあると思う。
翻訳元にあるときや分かってるなら、修正してくださいな。

751 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 13:28:51 ID:???

翼面積を書いてない記事がひとつやふたつじゃなくてほとんどなんだよな。
翼面積を知りたい時は英語版を見ている。

752 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 13:33:38 ID:???

いや、そこまで分かってるなら追加してよ・・・・・・

753 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 13:36:04 ID:???

日本語版ウィキペディアってスペックの意味がよくわかってない人らが書いているというのが
よくわかる事例だな。

754 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 13:43:04 ID:???

個人的な経験談だが
スペックって細かいところだと資料によって違いがあったりするからそういった場合スルーしたことがある

昔は英語版だってあんな細かく書いてなかったしな

755 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 14:52:14 ID:???

>>746
加筆頼んだぞ

756 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 14:55:57 ID:???

「暇な主婦や無職、厨房、低学歴」による「百科事典風2ちゃんねる」
それが「wikipedia」です。

誰でも編集できる
↓
知性・教養を持った人はwikiに感けていられるほど暇じゃない
↓
程度の低い人間の溜り場と化す
↓
無法地帯

2chや知恵袋と同じ構図です。

一見、百科事典のようであり、検索にも引っかかりやすいため、
あまり賢明でない人は、内容がすべて事実であると錯覚してしまいます。
編集者の程度や内容の信憑性において、
それが2ch並みであることを周知させる必要があります。

757 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 14:57:06 ID:???

>>756
どこのコピペ？

758 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 15:24:59 ID:???

艦船の要目だけどさ、いつの時点のものか明記する必要あると思わんか？

759 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 15:31:13 ID:???

>>756-757
２ちゃん並はともかく全面的に信用するとバカを見るのは同意。
特に参考文献が明示されていない項目は眉に唾つけるべき。

760 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 15:35:58 ID:???

>>759
そんなのウィキペディアに限ったことじゃないし

761 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/08(月) 15:48:51 ID:QWdd2cbS

連休中にオーストラリアの１次大戦まで済ませました。
気が向いたら今夜もう１冊くらいは。

これでアルバニア～アルゼンチンにかけての見直しも終了。
以後は新規の執筆に専念できますです。

>748
だいじょぶ。
自宅に仕事持ち帰っちゃダメー、なお達しが出てるので、家で休んでる分には本当にお休みなのです。
調べものしたりスケジュールプラン練ったり、程度。
その分、お仕事に出ると先日のような目にあうのですが・・・orz
休日に書かないときは、休養（外出含む）に専念してるか、　休　日　出　勤　してるかのどちらかと思って結構ですorz

762 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 15:51:04 ID:???

オーストラリアはここも参考になると思う。

http://www.navy.gov.au/spc/history/shiphistorymain.html

763 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 23:48:14 ID:???

そういえば昔アメリカの大学で教授が日本史のレsポートだしたのはいいがみんなwikiの
間違った記述を参考にして書いてたので×食らったという話があったようななかったような

764 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 23:52:49 ID:???

>>763
百科事典参考にレポート書くっていう発想がしんじられないと思ったよ。
平凡社の百科事典でレポート書いたりはしないだろ普通。

765 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 23:54:48 ID:???

いや、百科事典「参考に」レポート書くのは普通だろｗ

こいつらは百科事典を「丸写し」しやがったたわけもの共。

766 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 23:57:46 ID:???

おまえら本スレに行けよ

767 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 00:28:28 ID:???

Wiki的には辞書的な記述は取扱わないからな。
独自研究は勿論いかんが秀逸な記事って奴？
色々な文献参考にして今まで出てきた成果の仕上げみたいに
なっているのもあるから一概には言えない。

検証とか自分の考え無しに丸写しはどうかと思う。

768 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 06:13:04 ID:T4MszKyp

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E9%9D%99%E5%A4%AB
しかし…

769 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 07:37:12 ID:???

こないだの世艦みたいに読みもせず削除したがる
どっちかへの肩入れ厨ですか？

770 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 07:50:17 ID:???

臭い物にはフタ

771 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 08:14:20 ID:???

戸高氏、渋谷中将、西島大佐、堀中佐、遠藤事務員

772 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 14:02:36 ID:???

自分が書いたページがGoogleで検索できない時ってナニが原因なんでしょうか？

773 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 14:07:17 ID:???

>>772
[[グーグル八分]]

774 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 14:09:42 ID:???

>>769
ここはお前のような奴が来るとこではないよ

775 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 18:58:22 ID:???

金剛と長門とかのページ右に書いてある性能諸元と
下にある主要目一覧で速度とか航続距離が不一致
しているのだがどうなってるんだ？

776 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 19:28:44 ID:???

>>775
それぞれの執筆者が参考にした文献が違うということ。
そういう場合は出典を併記するのが望ましいんだけどね。

777 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 19:49:02 ID:???

>>774
指図される謂われなし。
読めば福井氏をちゃんと評価してると分かるというだけのこと。
少なくとも、俺の目にはそう見えるんだがね？

778 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:01:02 ID:???

虚勢を張ってないで草取りでもしてろ。

779 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 00:48:08 ID:???

>>777
はいはい
帰れ

780 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 01:50:09 ID:???

草取り？

781 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 02:26:32 ID:???

>>778-780がやってる事。
書評スレでロシアオタたたきに転戦したのも同じ連中かなｗ

782 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 15:58:33 ID:???

[[ヴィットリオ・ベネト級戦艦]]に対する削除依頼発生。
ようわからんが、初版に著作権侵害の疑い？

783 ：名無し三等兵：2007/10/10(水) 21:33:58 ID:???

[[He 111]]と

ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_he111.htm

このサイトの記述とが類似している気がする。

784 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 06:28:53 ID:???

>>782
どこが著作権違反か書いとけ

785 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 11:10:45 ID:???

スターリングラード（ドイツ映画､92年）の項目、何か頭悪い軍オタの批評みたいだな。
小道具云々はともかく傑作かとかライアンより凄いかなんて編集が判断する事じゃないだろ。

786 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 11:12:27 ID:???

さあ？　出典がある（どっかの雑誌でそのような評価が載ってるとか）ならそういう表現も許されるとは思うけどね。

787 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 11:13:58 ID:???

もしそうなら、「……はこのように評価している」と書くべきだよ。

788 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 11:16:03 ID:???

毎度思うんだけどさ。
そう思うならそう修正すれば？
ちっとは自分で動こうよ。

修正する前にここで　「こういう風に直したいんだけどどう？」　って訊くのはアリだと思うけどね。

789 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 11:41:21 ID:???

いや、wikiに書き込む軍事板住人を特定しようとして盛んに釣ってるんでしょ。そんだけだと思う。

790 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 11:46:41 ID:???

直すのも直さないのもその人の自由

791 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 11:48:05 ID:???

匿名掲示板で釣って特定って……

792 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 13:00:07 ID:???

もうあっちのアカウント出してる人は出し切っているような気も。

793 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 20:37:47 ID:???

向こうで気に食わない記述があれば２ｃｈにチクって陰口叩いて憂さ晴らす
アカウントで論争挑む勇気も根気もないからね

794 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 20:53:09 ID:???

まるで論戦に勝てる知恵はあるような書き方だな

795 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/11(木) 23:13:18 ID:nbHQnRsa

３１年版で修正。以上。

796 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 02:45:37 ID:???

ぶっちゃけ一つの記事書き換えるの面倒。
他の記事作ったりしてるし仕事もあるしここで話す位勘弁してよ

797 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/12(金) 22:29:32 ID:9zJfnI0O

３９年版で修正。

また新艦種
Boom Working Vessel
が登場。

・・・クレーン船か工作艦の一種？

798 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 00:47:06 ID:???

オーストラリア海軍のサイトに出てるよ。
帆桁工作船です。

799 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 00:49:34 ID:???

http://www.navy.gov.au/spc/history/general/darwin3.html
ただ、オーストラリア海軍の場合、字義の直訳ではなく設標船を指してるように
読めるので、設標船でいいと思う。

800 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 03:09:59 ID:???

[[時津風 (陽炎型駆逐艦)]]
ひどい記事だ

801 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 07:57:51 ID:???

？

802 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 09:33:31 ID:???

言論封殺していい事なんかないよ

803 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 22:13:19 ID:???

[[アングルド・デッキ]]
英語版は飛行甲板になってるけど

804 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/13(土) 23:01:03 ID:rRZuKwBB

１９４４－５年版加筆。

さすがに大戦参加国は多い・・・

805 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 23:19:51 ID:???

うわ、赤丸だらけｗｗｗ

806 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 23:31:43 ID:???

>>803
飛行甲板へ移動して加筆すればいいんじゃないの。

807 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 01:11:04 ID:???

[[ミサイル艇]]
小型ミサイル艇と大型ミサイル艇があるとか書いてあるが一般的な分類かそれ？
ロシアの感覚で書いている気がするんだが

808 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 09:56:10 ID:???

>>804
すぐに分かるところだけ名称翻訳。DEはWW2以後の駆逐艦にとりあえず移したけど、
別項欲しいな

809 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/14(日) 17:57:52 ID:vpR3vGYS

５０－５１年版加筆。

>>808
それはまだ年鑑に登場していないので手をつけていなかったものです。
しばしお待ちください。

810 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 18:00:09 ID:???

>>802
まあ、言論を語れるような頭があれば、封殺なんて誰もしないよな

811 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/14(日) 19:37:02 ID:vpR3vGYS

５４－５５年版加筆。
今日はここまで。

812 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 20:53:40 ID:???

おつです

813 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 23:22:18 ID:???

新説を書きたがるな。誰がそんなこと言っているんだよ。

814 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 23:34:07 ID:???

>>813
どれのこといってるんだ

815 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 22:25:30 ID:???

[[五式四十粍高射機関砲]]、海軍での採用について簡単に加筆しましたが、
秋月型への搭載（説）、陸海での共同採用など、ご加筆いただける方がいれば幸いです。

816 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/15(月) 23:27:00 ID:bvdZH5wQ

５９－６０年版加筆。
後、WWⅠ・Ⅱ版も。

さらにオーストリア、アンティグア・バーブーダの改名も。

817 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 12:13:45 ID:???

いつの間にか主力戦車と言う言葉が否定されてる

818 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 12:18:34 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E8%BB%8A

819 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 13:26:02 ID:???

主力戦闘戦車は、
違和感がある。

頭痛が痛いという、
違和感と同じ感覚で。

820 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 13:31:58 ID:???

MBTを直訳したら主力戦闘戦車にはなるが・・・

主力戦車でいいだろと思うなぁ

821 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 14:07:23 ID:???

シァの香具師が記事名の発音にやたらこだわるのと同次元の問題だな。

822 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 14:28:14 ID:???

つうかTankには水槽って意味もあるからbattleってついてるんじゃないのか

823 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 15:02:51 ID:vaEqcwT0

[[ブルガリア海軍艦艇一覧]]
ナデジューダってこれだよ？何処が装甲巡洋艦？　ttp://vimpel.boinaslava.net/images/Nadezhda_1912.jpg

824 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 15:10:05 ID:???

>>823
ほっときゃいいんじゃね？
いずれゆうか氏が執筆にとりかかるから。
つってもまだオーストラリアだからBULGARIAは何時になるかな？ｗｗｗ

825 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 16:48:11 ID:???

>>823
ちょっと見、畝傍に似ているなw

826 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 19:19:18 ID:???

http://cgi.ebay.com/The-Bulgarian-Navy-Combat-Ships-Fleet-Book_W0QQitemZ260151381709QQcmdZViewItem
この本に出ているようだけど、練習巡洋艦かな？

827 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:01:35 ID:???

>>818
>>819
戦車というのは、当然戦闘することが第一義の車なのだから
あのままだと

主力戦闘戦闘車両

などとという不自由な日本語になるので
とっとと修正しました。

よろしいでしょ？

828 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:06:29 ID:???

>>827
なんで主力戦車という一般的な用語を脇に押しやるのかという
素朴な疑問をなんとか汁

829 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:09:03 ID:???

ん？　ああ、本文修正したのか。
だがこれだとさっさと移動するべきだな。

830 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/16(火) 20:13:27 ID:CirE0ntc

>>823
Torpedo Gunboat（水雷砲艦）ですね。

一次大戦の頃は練習艦乃至王室ヨットとして用いられていたとあります。

831 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:13:40 ID:???

戦車は戦闘車両の一種であるけど、戦闘車両の略語とは
ちと違うからな、強いて言うならTankの和訳か？

まあ"戦車"で一つの語だし、頭痛が痛いにはならねーんじゃないかと

832 ：831：2007/10/16(火) 20:16:30 ID:???

ただまあ主力戦車がMBTの和訳として一般的なんで今のでいいな

833 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/16(火) 20:27:46 ID:CirE0ntc

６４－６５年版加筆

834 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:30:13 ID:???

強いて言わなくてもtankの和訳が戦車でしょ

835 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 20:44:08 ID:???

ノート読みましたが、なんか頭が頭痛で痛くなってきました。
触るんじゃなかった･･･orz

836 ：831：2007/10/16(火) 21:03:16 ID:???

>>834
んだね。

しかしなんで直訳で変な語を創出するかなあ、
英語にそんな権威があるのかと。

837 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/16(火) 21:11:11 ID:CirE0ntc

７０－７１年版加筆。

838 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 21:21:46 ID:???

主力戦車のページ復活でと主力戦闘戦車のページとダブってるけどどちらか消されるの？

839 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 21:25:15 ID:???

>>827
>>819のURLはもともとこっちに転送されてたhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E9%97%98%E6%88%A6%E8%BB%8A

840 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 21:31:03 ID:???

>>823
詳しいスペックは知らないけど、舷側装甲持ってると、一応装甲巡洋艦には違いないからね。
日本の三等巡洋艦「千代田」なんかも、その意味では装甲巡洋艦。
逆に、英国の一等巡洋艦「パワフル」なんかは、排水量14000tもあるけど防護巡洋艦。

・・・まあ、Protectedを装甲と誤訳した可能性もあるが。

841 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/16(火) 21:44:45 ID:CirE0ntc

７４－７５年版加筆。
今日はここまで。

842 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 21:56:16 ID:???

>>840
排水量700tどう見てもただの水雷砲艦です。本当にありがとうございました。

843 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 23:55:39 ID:???

まあ巡洋艦の一種には違いないか。
とりあえず今の場所に置いといて問題はないね。

「装甲」じゃなくて「水雷」巡洋艦だけど。

844 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 06:23:30 ID:Gr3XWfMC

>>843
世界最小クラスの巡洋艦だなw

845 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 12:52:08 ID:???

>>843
Nice boat!

846 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 13:07:26 ID:XrUBxkpG

Wikipediaでパターンの行軍が、左派が書きそうな事ばかり書いていたので
修正を加えたことがあったな
当時としては、自動車がないから徒歩で輸送しただけで、
輸送の際には熱中症で倒れた人はいても、死亡した人は一人もいなかった
輸送の前に赤痢で倒れた人が何人かいたくらいだってね
ところがそれは改ざんされていたよ

847 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 13:47:59 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:The_March_of_Death.jpg

848 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 13:51:26 ID:???

[[潜水艦救難艦]] 作った。
まだまだ書かなきゃならないことが多いので加筆できる方、ご協力よろしく願います。

849 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 14:12:56 ID:???

何で防衛省からの書き込みが禁止されたかわからん。
その方がヨタ話が書かれて信じられるより良いと思うがね。
どうしてもってのなら、防衛省が書き込んだと一筆入れたら良い事だし

850 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 14:51:23 ID:???

「防衛省が書き込む」ことなんてあんのか？
防衛省職員が勤務先の回線から勝手に書き込むことならあるかもしれんが。

851 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 15:01:01 ID:???

>>850
防衛省など中央官庁の職員が、勤務中に書き込みを入れたと問題になっている。
職員が勝手にやったような報道だったが
実際は省庁がやらせたのだと思うよ

852 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 15:03:42 ID:???

>>851
なんでそう思うの？

853 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 15:17:12 ID:???

「勤務時間中」「官有機器で」というのが問題であろうよ。
防衛省の職員が書き込むこと自体はＯＫ。

854 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 15:19:59 ID:???

職務上知り得た秘密を書き込むんでなければ、な。
どっちみち一筆なんか入れようがない

855 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 15:28:50 ID:???

広報活動と、守秘義務の違反は別問題だろ

856 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 15:37:12 ID:???

職員が個人的に書きたいことを書き込むのは広報活動とは言わないし

857 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 18:07:38 ID:???

いまのところ、公式な広報活動だったという説明は出てないしな。

858 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 19:00:58 ID:???

そかな。農水省にはガンダム好きな人がいたらしいが。宮内庁は古墳関係に書き込んでたけど
有益な貢献と思える書き込みもあったりした。

859 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 19:53:41 ID:???

>>849
いっそ、書き込み専門の部署作って、大々的に宣伝すればいいじゃね？

>>858
もっとも、自分トコに都合の悪い内容は編集しとったけどね。

まあ、ウキペディアは参考までに、っていうスタンスが一番だな。

860 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 20:55:52 ID:???

まぁ一番信用できないのはマスゴミだが

ガンダムの編集をすると自前に都合の悪い情報の削除になるらしいしな
・・・・実はガンダムって重大な秘密があったりする？

861 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:01:06 ID:???

>>860
ガンダムだけじゃなかったじゃん・・・

862 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/17(水) 21:12:18 ID:m1gFqnYb

Combat Fleet 76/77
Jane 80-81
Combat Fleet 82/83

以上３冊分更新。
今夜はここまで。

863 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:13:41 ID:???

いちいち報告しなくていいよ

864 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:14:25 ID:???

俺は報告してくれた方がいいけどな。

865 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 21:17:03 ID:???

とりあえず自衛隊関連の書き込みで広報を通していない情報は
どれほど信憑性が高いものであっても

　防　衛　庁　の　関　与　し　た　も　の　で　は　な　い

　↑真偽を答える必要はない

と、機密情報が流れていても突っぱねられる布石になったな。

866 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 00:21:43 ID:???

[[フリゲート]]
＞冷戦終結後はソ連海軍の実態も情報公開が進み警備艦や小型対潜艦といった
＞ソ連独自の類別もよく知られるところとなっているにも拘ず、
＞西側諸国では依然としてそうした艦艇をフリゲートと呼び習わす習慣が残っている。

間違ってはいないが、こうした独自分類を言い出すと切が無い気がする。
例えば、フランスの「フリゲート」だって、お国では通報艦と分類されてたりするんだろ。
ソ連/ロシアについてだけ、いいかげんな扱いをしてるわけではなく、
国際比較がしやすいように分類の標準化をしてるんだと思うのだが。
アメリカの沿岸戦闘艦だって、実現すればコルベットとかになるだろ。

意見を求める。

867 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 00:32:21 ID:???

ミリバラだって護衛艦をGoeikanないしはEscortvesselと書いてくれてるわけじゃないしな。
もっというと階級呼称だってそうだからなあ。

868 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 22:05:43 ID:???

某所のお祭りにかまけてみるテスト・・・・・・

869 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/18(木) 23:49:05 ID:bat7wZP6

８６－８７年版加筆。
JaneとCombat Fleetの両方だけど・・・

今回Combat Fleetが洒落にならない量の雑船を掲載してた。
Janeに勝ったのは今回がはじめて（笑

870 ：鷂 ◆61cm5VL/P6 ：2007/10/19(金) 00:25:54 ID:???

加筆してもらったのはありがたいけど、
[[瑞雲]]へのリンクをクリックしたら[[彩雲]]のページに行ってしまった…。

予科練・整備・初歩練の航空隊は[[Cat:海軍の教育機関]]に繋いでいますが
果たして松島空や宇佐空みたいな仕上げ段階の航空隊も繋いでいいものかどうか…。

いや、今んとこどっちもページにできる段階じゃないけど。

871 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/21(日) 02:35:39 ID:xuwdjM7r

オーストラリア完成～

明日日曜はお休みして、週明けから次のオーストリア・ハンガリーにとりかかる予定。

872 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 20:26:31 ID:???

オランダの「デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級」、
スペインの「アルバロ・デ・バサン級」、
ドイツの「ザクセン級」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%B5%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

の記事読んでて思ったんだが、
この三国のTFC計画って「NAAWS(NATO対空戦闘システム)の装備」って要目無かったっけ？
なんかノート読んだら<!-(TFCは)船体の計画であって、搭載システムは無関係-->」て書いてあんだけど。

スペインがイージスシステム搭載決定したときにTFCから離脱してたような気がするんだが俺の記憶違いか？

873 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 21:35:46 ID:???

元々西蘭独は共同で防空システムを開発していたが
西はイージスを取得し計画を離脱って流れで大丈夫だと思う

むしろ船体の方が関係ないんじゃないか？

874 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 21:39:40 ID:???

世艦でも確認した
西が計画を離脱したのは95年

以下、世艦667号より引用
TFC計画に基づいて開発された、多機能レーダーAPARと三次元レーダーSMART-Lを中心とする防空システムを搭載しており～

875 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 21:56:35 ID:???

軍研の2006年10～12月号の記事でも離脱したとあるな

876 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 22:02:40 ID:???

ていうか船体の開発ってもね
ザクセンはブランデンブルクの発展型だし
バサンに到っては機関なんかもアメちゃんので統一してる筈

877 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 22:12:24 ID:???

>>873-876
サンクス

一応デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級に書き加えてみた
こんなもんでどうじゃろ？

878 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/21(日) 23:44:16 ID:xuwdjM7r

小手調べというか、近代以前のオーストリア艦隊加筆。
しかしまあ、同型艦がほとんどないからまあ・・・
今回はこんなもんで済んだけど、アメリカとかイギリスとか
データが揃ってる国の帆走艦隊書いたらどうなることやら・・・

さてどうしたもんか？

879 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 10:41:43 ID:???

ドイツの記事読んでみたら、船体としかなってなかったので検索かけると、
どうもShip Platform（Schiffsplattform、「船体」）と、「艦に乗せるシステム
の基幹」が混乱しているみたいです。
↓こんなのが船体説
http://de.wikipedia.org/wiki/De-Zeven-Provinci%C3%ABn-Klasse
http://www.naval-technology.com/projects/dezeven/

こっちだと、各国の事情で統一しなかったってなってる。
http://www.amiinter.com/samples/netherlands/NL1301.html

で、こっちみるとさすがに95年の離脱は、防空システムだけらしい。そのうえ、
96年にはさらに進行したって・・・
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/f-100.htm

880 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 21:18:40 ID:???

>>879
あー…
結局どうするよ？

881 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/22(月) 22:39:16 ID:4tKAJ4aJ

Conway 1860-1905から。

今夜はこれだけ。

882 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 06:25:00 ID:???

リットリオ級は全部消さなくても良くね？？

883 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 08:53:37 ID:???

あれが本当に転載もどきなのかどうか知らんが、
本当だとすると初版でやらかしてるのだから一旦全消しするしかないとは思う。
だれかきっちり確認してくれ。

884 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 13:29:08 ID:???

>>882
おまえか削除依頼に変なこと書いたのは。
GFDL理解してる？

885 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 13:30:53 ID:???

>>883
問題部分だけ除去して再投稿とかする奴がでかねんので、念のために書いとく。
それGFDL違反で削除だからな。

886 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 17:21:41 ID:???

オスマン帝国軍について
ttp://tr.wikipedia.org/wiki/Osmanl%C4%B1_Devleti

887 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 01:49:55 ID:???

給糧艦の間宮のページがないんだね

888 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 08:30:02 ID:???

ありがとう。
キミが作ってくれるんだね。

889 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/26(金) 22:29:07 ID:5BZhLLdn

マル3計画をマル1、マル2に準じて改稿。
リンク貼りにご協力願います。
航空隊関連の加筆はまた後日に。

890 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 22:44:03 ID:Z/EnmcqN

ウィキペディアへの加筆お疲れ様です。
軍板住人の皆さんの無償の奉仕に感動しています。

891 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 21:04:39 ID:???

>>878
とりあえず、わかる範囲内で訳しました。

892 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/28(日) 01:03:00 ID:kCEcjSDo

>891
お手数かけます。
本日はマル4計画改稿。
なんか浮気してますねーｗ

893 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/28(日) 11:28:28 ID:kCEcjSDo

１９１４年版で久々に本格加筆。
今夜もう１～２冊くらいいきたいですね。それでオーストリア＝ハンガリー帝国にケリつきますから。

明日より数日出張。その次の加筆は週の後半になります。

894 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 12:26:51 ID:???

>ゆうかさん

マル3、マル4計画の初版投稿者です。こんにちは
加筆修正ありがとうございます。m(_ _)m
すごい参考になります。

で　せっかくなんでマル5計画も加筆してもらっていいですか？
いや　ゆうかさんのお手の空いたときで全然いいんで(^^)
どうせなら改マル5計画とかも・・・

そして余裕があれば、ヴィンソン案やスターク案なんかも（笑）

ご検討だけでもよろしくお願いしまーす。
ではでは

895 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 18:53:43 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B

ウルグアイ軍について陸軍までは翻訳したけど海軍空軍がめんどくさくなってきた。
でもなんでスペイン語のページがないんだろう

896 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 20:10:55 ID:???

>>895
あー、海空軍やろうか？

897 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 20:20:47 ID:???

やってもらえるなら是非頼みたい。お願いします。

898 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:08:13 ID:???

>>895-897
盛り上がっているとこ悪いが翻訳の履歴不継承になっちゃってね？

899 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 22:42:33 ID:???

この投稿者の履歴は中国の軍や政治家関連ばかり
しかも中国大使館のある港区のサーバーのＩＰ
すげー怪しいと感じるのは漏れだけだろうかｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=98%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A&oldid=15704556

900 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 23:13:08 ID:???

ひっそりと2代目ヴィクラントを就役させておく

901 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 23:37:58 ID:???

>>899
怪しすぎるねw

902 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/10/28(日) 23:43:19 ID:kCEcjSDo

ConwayのWWⅠ分を加筆。
結局Janeには手が回りませんでした。
出張から帰って来週中に墺帝国にケリつける目標ということでひとつ。

んでわ、寝ます。おやすみ～

>894
そっちは私にとっちゃぶっちゃけ「余技・浮気」なのでてけとーにやらしてもらいます。

903 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 21:51:06 ID:???

>>899
胡錦濤の記述で不倫疑惑とかチベット問題を削除しまくりｗ
どうみても中共よりな修正なのは露骨すぎて笑えるｗｗ

904 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:28:59 ID:???

>>903
クロ・・・　　　　　ですなw

905 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:33:08 ID:???

中華戦車過大評価の秘密はそれだったのかｗ

906 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 23:34:26 ID:???

>>895-898
hu・・・からの翻訳じゃないよな、流石に。英語版からとかのコメント
もないし、初版でenへのリンクが漏れちゃってるので、ちとまずそう。

手元にバックアップとって、即時削除・・・は無理そうなので、
とりあえず削除依頼で「間違えました、再投稿するので早期終了で
お願いします。」って言えば、すぐ直せると思うよ。

後、再投稿するときはここみるのお勧め。
[[Wikipedia:翻訳FAQ#他の言語版のウィキペディアの記事を翻訳するには？]]

907 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 12:52:43 ID:???

おいおいまた主力戦車消されてるよ

908 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 14:14:34 ID:???

>>907
前回の分割のやり方に問題があったためなので削除自体は適正な行為。
正規の手順により「主力戦車」を正規に、「主力戦闘戦車」をリダイレクト扱いにするべきだね。

909 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 14:23:59 ID:H+4KoD/z

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%A2%A8%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A#.E8.A9.95.E4.BE.A1

>この理解不能性、恐怖や不安はアメリカをして日本に原爆投下を決定させる一因になったとも言われる。

出典は？
原爆日本投下がいつからされてたか知ってて書いてる？
この前後の出典のない文章も凄いサヨ臭。いい加減中庸に書けよ。
それに戦勝国が戦後反日プロパガンダを行った時代の評価ばかり書いて、
戦争全体の背景からの研究が進んだ現代の評価も書いてない。
偏見の片手落ちが随所に見られる。

910 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 14:52:48 ID:???

>>909
wikiの良心（偏らないてこと）は君の手にかかってる。
上手く編集してくれ

（俺の守備範囲じゃないので力になれん）
ガンガレw

911 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 15:00:45 ID:???

>>909
1 vs ∞の編集合戦が好きならどうぞｗ

912 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 15:33:51 ID:???

カテゴリツリーを閉じた状態で表示させるにはどうする？

913 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 15:34:49 ID:???

>>907
>主力戦車消されてるよ

誰が消してるの？

914 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 15:36:07 ID:???

赤井彗星。

915 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 15:55:16 ID:???

毛沢東の文化大虐殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 16:04:48 ID:???

こんなプサヨ電波がゴロゴロ日本にいるんだぞ
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

917 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 16:09:22 ID:???

>>913
主力戦闘戦車のページ参照。
主力戦車は主力戦闘戦車と呼ぶべきという人がいて移動された。

918 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 16:25:28 ID:???

thx

919 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 20:34:27 ID:???

やっぱ違和感があるな～
主力戦闘戦車じゃ。

専門家の中の人では、
どうなんでしょうか～

920 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 20:47:11 ID:???

防衛庁は主力戦車。各種論文も俺が知る限りは主力戦車

921 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 20:48:32 ID:???

>>920
防衛「省」という重箱の隅なツッコミ。
そして意外なマジツッコミでは、防衛省の公式には「主戦闘戦車」だったりする。
アホな官僚に突っ込まれて苦し紛れの造語もどきらしい。

922 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 21:05:14 ID:???

>>909
どう見ても、それは神風を讃える意味での記述だろう。
戦争神経症３万人の戦果とかいうのと同じ。
ソースがないうえ論理的におかしいのは認めるから、直しておいて。
サヨ臭を感じるなら、耳鼻科か精神科行ったほうがいい。

923 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 21:08:41 ID:???

そうなんだ・・・まあ主戦闘戦車なんて防衛省しかしないからありえる話

防衛省　"主戦闘戦車" に一致する日本語のページ 2 件中 1 - 2 件目
防衛省　"主力戦車" に一致する日本語のページ約 643 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
防衛省　"主力戦闘戦車" に一致する日本語のページ 4 件中 1 -

924 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 21:10:10 ID:???

つttp://www.wdic.org/w/MILI/%E4%B8%BB%E6%88%A6%E9%97%98%E6%88%A6%E8%BB%8A

925 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 22:08:42 ID:???

記事の移動の仕方くらい覚えようよ。
今のを主力戦車に移動すればいいのだから。

926 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 22:18:48 ID:???

つか
[[暗剣]]の記事はあんなんでいいのか？

“開発した”戦闘機ってなってるぞ？

要出典のTemplate貼ったら速攻剥がされたし・・・

927 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 23:37:00 ID:???

中国での「暗剣」の紹介記事
http://bbs.news.sina.com.cn/treeforum/App/view.php?tbid=6018&bbsid=4&subid=2&fid=45701&id=null
http://military.china.com/zh_cn/top01/11053249/20071019/14403131.html

情報が余り無いので、確たる事を言うのは難しいが、これが直接実機
となると言うよりは、瀋陽飛機工業公司の次世代戦闘機/無人攻撃機
開発のための概念実証機とみた方がよいと思われる。

「暗剣」に関する瀋陽自身の解説でも無人実証機となっている。
http://www.defence.pk/forums/weapons-club/5118-anjian-dark-sword-ucav-china.html

こちらでは、「暗剣」は次世代戦闘機研究過程において淘汰されたモデ
ルであるとの記述がある。
http://jczs.news.sina.com.cn/p/2006-11-01/1954408958.html
来源
http://www.sinodefenceforum.com/military-aviation-air-force/plaaf-fighter-ucav-2560.html

928 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 23:48:59 ID:???

航空母艦の項目の中に分け方で
・排水量8万t以上の大型空母
・排水量3～6万tの空母
・排水量3万t以下の垂直離着陸機搭載空母
とかいうのがあったけどこんな分類ってどこかで使われてる？

929 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 23:52:57 ID:???

>>928
似たようなのは世界の艦船で良く藤木平八郎が使ってるけど、
分類と言うよりはあくまで各国の空母の性格を見る上での目安だと注記していたような記憶

930 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 23:55:39 ID:???

>>928
その辺は思いっきり主観で明確な定義などありまっしぇん。
数字は個人個人が都合のいい分類をしてるだけっす。
つーかそもそも戦闘空母CVBや攻撃空母CVAはあったけど
大型空母なんて分類はないべさ。

931 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 23:58:09 ID:???

>>929-930
まあ間違っていると思っている訳じゃないから深くつっこめないけど
どうなのかね？こういう使い方は

932 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:17:18 ID:???

>>928
何排水量だそれ

933 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:17:49 ID:???

>>927
サンクス

＞情報が余り無いので、確たる事を言うのは難しいが、これが直接実機
＞となると言うよりは、瀋陽飛機工業公司の次世代戦闘機/無人攻撃機
＞開発のための概念実証機とみた方がよいと思われる。
＞「暗剣」に関する瀋陽自身の解説でも無人実証機となっている。

これだけでもwikiに加筆しといてくれない？
俺がこれをまんま投稿しちゃうとまずいでしょ？

934 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:20:05 ID:???

>>933
ここに書いたことはウィキペディアには誰にも転載できんよ

935 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:22:20 ID:???

>>934
本人でもダメなの？

936 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:23:25 ID:???

>>935
本人かどうか証明できない

937 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:24:13 ID:???

１．書いた本人が許可した場合（２ちゃんでも警察の求めで情報開示すればその辺の特定は可能）
２．文章の独自性がない場合（つまり情報さえあれば誰でも同じような文章が書ける、と判断される場合）

には転載可能。

938 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:24:17 ID:???

>933
ウィキに投稿した事がないので、お手数ですが上記のサイト
など参考にして追記して頂けましたら幸いです。
お役に立てず申し訳ございません。

939 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:28:13 ID:???

>>937
どっちもやめたほうが無難だと思うけど。
2チャンネルへの投稿はパブリックドメインだとか主張しても駄目だとかいう話が
本スレで過去になかったっけ。

940 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:28:22 ID:???

えー　面倒くさーいw

まあ機械翻訳使いながら何とかします。

941 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:29:22 ID:???

>>925
もう覚えたけど以前の移動失敗で心証が良くない。
いきなり撃つさずちょっと様子を見てる。ノートで移動賛成を多数派ぽくすればいいのだろうか

942 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:33:59 ID:???

俺自身は『主力戦車』派なんだけど
IPユーザーって賛成票投じても数に入らんよね？
今からIDとっても50回編集履歴が無いとダメなんだっけ？

943 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:36:18 ID:???

>>939
それとはまた違う。
本当に著作権の在処を調べたいなら調べる方法があるから「本人」の同意で転載できるってこと。

944 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:36:52 ID:???

>>942
いやアカウント保持者なら投票可。

945 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:40:33 ID:???

>>944
あ　そうなの？
50回編集履歴うんぬんて言うのは投稿ブロックのときの話？

946 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:40:38 ID:???

>>943
＞調べる方法があるから
無理でしょ。

947 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:42:13 ID:???

２ちゃんへのレスは２ちゃんが著作権を所有するということになっている。
んで２ちゃんが転載についてどう考えているかっていうと・・・

まとめサイトの作成を推奨してるくらいだからおのずと、ね。

948 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:43:47 ID:???

>>947
商用利用とかの関係で問題がなかったっけ？

949 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:45:59 ID:???

wikiって利潤を得る商用利用とは違うし。

950 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:48:21 ID:???

>>949
GFDLは商用利用を認めている。
よって、商用利用不可のものはウィキペディアには投稿できない。

951 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 00:51:14 ID:???

Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193759436/

次スレ

952 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 01:17:21 ID:???

http://www.mod.go.jp/gsdf/html/soubi/bottom/syaryou/kaisetu/90tk.html
陸上自衛隊の90式の記述では「次期主力戦車」と使われているけれども
そういう修辞とは別の正式名称の問題なのか？

953 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 01:57:58 ID:???

>>945
削除依頼の投票は50回以上だったように思う。

954 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 22:01:22 ID:???

>>928-932
Wikipedia的には、

分類は人によって異なるが、たとえば軍事評論家の藤木平八郎は
世界の艦船のコラムにて、～t以上を大型空母、～tから～と定義している。

とか見たいに、明確に定まってないことと、誰がどこで定義した例か、
ってのが書いてあるのが一番良いと思うよ。
それなら、直すにしろ突っ込むにしろやりやすい。

955 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 07:48:15 ID:???

>>954
確かにそれは正確なんだろうが
ぶっちゃけそこまでして載せる意味のある分類か？っていう気がしなくもないｗ

956 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 12:40:43 ID:???

よく知らんのだけど、藤木平八郎ってのはそれなりに有名な人物なのか？
もしそうなら、>>954のように書いといてもいいんじゃないだろうか。

957 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 16:49:18 ID:???

ヲイヲイ　主力戦車への移動はまだ時期尚早だろ。

これじゃ支持できんわ

958 ：名無し三等兵：2007/11/01(木) 21:50:43 ID:???

藤木のじいちゃんは有名だよ
表に露出する事も無いし、基本的に専門分野(海)の人だけど

959 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 09:06:33 ID:84UwA4nq

こちらもきちんと消費しろよ

960 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 09:53:07 ID:???

次を立てるのが早すぎるんだよ。
初心者スレみたいに流れの速いスレじゃないんだから、９８０くらいで立ててちょうどいい。

961 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 14:37:11 ID:???

wikipediaにしても2chにしてもシステムをよくわかってないのに手を出したがりなんだよな。

962 ：質問です：2007/11/03(土) 16:26:17 ID:???

日本海軍艦艇の画像を追加したいんだけど、よくわからんですが、
とりあえずwikimedia commonsにアカウント作るんですよね。
アカウントは日本語名でも大丈夫ですか？アルファベットの方が良い？
画像は掲示板で拾ってきたやつだけどソースないと問題ありますかね？
質問ばっかでスマンです。

963 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 16:51:37 ID:???

拾ってきたのは、権利関係でまずいだろ。

964 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 17:59:08 ID:???

拾いものの画像をコモンズに入れていいわけないだろう。

965 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 20:41:04 ID:???

>権利関係
って具体的に何でしょ？

>拾いものの画像をコモンズに入れていいわけないだろう。
これも具体的な理由を教えてくれるとありがたいです。

966 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 20:42:39 ID:???

あ、>>965は>>962が書きました。
わかりずらくてすみません。

967 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 20:51:14 ID:???

>>962
>掲示板で拾ってきたやつだけど

どう考えたって駄目。

968 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 21:03:57 ID:???

>>965 誰がその画像でなにをやってもいい、お金儲けに使ってもいい。
そうその画像を作った本人が納得しているとき初めてウィキでは使えるように
なっているのです。
　掲示板で拾ってきたというのはこれに該当していないので、どんなに
素晴らしい画像でも残念ながら使えないのです。

969 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 21:43:09 ID:???

俺は962じゃないけど、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａは、そういう一部の国の法律とかに縛ら
れずに、人類全体の知識を結集して共有しようという活動なんだから、それ
に、一度、ネットに公開したら、あとはパブリックドメインで自由に使ってい
いというのが、世界のネチズンの常識だろ。そういうことを知らないで編集さ
れても、かえって迷惑。

970 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 21:57:49 ID:???

写真の著作権って何年だっけ？
１００年以上前の誰が撮ったかわからんような写真にも
権利ってあんのかね

971 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 22:00:41 ID:???

誰が撮ったかわからんような写真だからこそ権利が消えてるか確認できないんじゃないか。

972 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 22:01:06 ID:???

こんな具合だとネットから丸々引き写しとかしてそうだな。

973 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 22:08:05 ID:???

ネチズンｗｗ
知的財産権とかの観念がなさそうなお国の人ですかね？

974 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 22:29:12 ID:???

>>973
日本人のことか。

975 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 22:46:47 ID:???

ハミルトン・１ドルの国のことだろうな。

ところで、日本の愛国的ネチズン（笑）の皆さんによると大日本帝国によって近代化されたらしい韓国のパクリ文化はどこに由来するものなんでしょうね。

976 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 23:02:34 ID:???

結局自立できてない自覚はあるのか・・・・

977 ：名無し三等兵：2007/11/03(土) 23:40:20 ID:???

>>969
なにこの著作権侵害野郎

978 ：名無し三等兵：2007/11/04(日) 00:04:01 ID:???

>>973
アホか　旧宗主国の中国に決まってるだろうが

979 ：名無し三等兵：2007/11/04(日) 00:04:49 ID:???

973でなく975だ

980 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 11:04:42 ID:???

埋めましょう

981 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 07:43:39 ID:???

埋まらんね

982 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 23:06:03 ID:???

埋めれば

983 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 23:06:33 ID:???

埋めよう

984 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 23:07:03 ID:???

埋めるとき

985 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 00:26:12 ID:???

埋めれるはずさ

986 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 09:33:52 ID:???

埋めちまえYO

987 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 11:17:51 ID:???

まだだ、まだ落ちぬぞ。
食い止めろ。通信兵に銃を持たせて前線に回せ。
衛生兵ももういいから、銃を持たせろ。どうせ負傷兵を下げる暇など無い。

988 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 14:57:06 ID:???

落としてみせる！

989 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 14:57:59 ID:???

落ちろーっ!

990 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 18:06:12 ID:???

O☆CHI☆RO

991 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 22:00:53 ID:???

992 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 22:01:54 ID:???

993 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 22:03:02 ID:???

994 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 22:03:59 ID:???

995 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 22:04:36 ID:???

996 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 22:05:18 ID:???

997 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 22:06:07 ID:???

998 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 22:06:29 ID:???

999 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 22:06:42 ID:???

1000 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 22:08:07 ID:???

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