1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 13:52:27 ID:LURGbgCm
乙であります
3 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 13:52:49 ID:???
2なら俺はオシッコに行ける
4 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 13:53:30 ID:???
刀、 , ヘ
/´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
/: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
/: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : : :\: : : : :: : : :ヽ \ /: : : :/
 ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i / /: : : : :/
/: : ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : | /: : : : :/ |\
/: : ィ: : : : :.i: : | \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : \
/ / !: : : : :.ト‐|- ヽ \: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .l: :| \: : : l´r. Y {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
l: : :l: : :ト、| 、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
|: : :ト、: |: :ヽ ___,彡 ´ ̄´ ヽl-‐' \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、 こ、これは
>>1乙じゃなくて
ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\ 変な勘違いしないでよね!
5 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 13:53:58 ID:???
6 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 13:54:26 ID:???
2なら前スレで話題になった削減分の【人員】で海自陸戦隊を創設できた
装備費用とかぬかすな、ヴぉけ
人員面で、つってんだろーが
7 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 13:54:50 ID:???
8 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 13:57:52 ID:???
>>5 _.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 異 議 あ り!! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -
9 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 13:59:50 ID:???
お前らが何をどう言おうが騒ごうが、DDHはDDHでCVでは無い
また、騒いだからと言ってCVが新たに建造される事も無い
10 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:01:47 ID:???
>>9 まぁ10万トン級空母船型護衛艦が仮に作られたとしてもDDHだよ
11 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:03:19 ID:???
この艦をDDHと命名するのは、将来ボスポラス海峡を通過して
ウクライナ海軍と雌雄を決するためだった...という妄想戦記は
まだですか?
12 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:03:46 ID:???
,..-─‐-..、
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : pq: :i} お漏らししちゃダメだって
|:.i} : : : :_{: :.レ′ 何度言えば判るの?
ノr┴-<」: :j|
/:r仁ニ= ノ:.ノ|! _
/:/ = /: :/ }! |〕) ガッ
{;ハ__,イ: :f | /´
/ }rヘ ├--r─y/
/ r'‐-| ├-┴〆 _, 、_ '⌒ ☆
仁二ニ_‐-イ | | ∩`Д´ )
| l i 厂  ̄ニニ¬ ノ
>>3⊂ノ
,ゝ、 \ \ __厂`ヽ (__ ̄) )
/ /\_i⌒ト、_ ノrr- } し'し′
└-' ̄. | |_二二._」」__ノ
13 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:04:53 ID:???
14 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:05:58 ID:???
まぁ、正確に言えば海自にはDDとDEしか無いのだが
DDHとかDDGとかはDDの範疇になる
15 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:06:20 ID:???
こんな空母モドキ作ってホルホルしてるのかよwww
韓国人と同じ穴のムジナだなwww
16 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:06:24 ID:???
17 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:11:10 ID:???
/::::i::::、:::ヽ、:::::\:ヽ:\::::::ヽ:::、::ヽ::、:',
/::i|::l::ト、ヽ::、:::ヽ:、::::::\::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i
>>5 i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!:|:l
ヽ:!::トヽ ̄ l! ` ` ̄´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ト、::! u j |::/lj:::!リ
ヾ、 丶 - u リイ:|リ 早くなんとかしないと……
リヽ ‐、ー- 、_ /イ:::i
rー'"ト:l゙、  ̄ ./ , |::!
/ ヘ ヾ ヽ、 _,. ' / |:'
18 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:11:49 ID:???
CVHを中核としたハンターキラー構想が、88艦隊に結実した流れから言えば
16DDHも空母構想の延長線上にあると、とれなくも無いが
ヘリ空母では無い(潜在能力は別として常時十数機を飛ばせる人員は載せない)し
対空・対地と遷移している、近年の海自空母構想は既に別系統。
16DDHは対潜を主とする護衛艦の拡大型であり、空母ないし空母へのステップボードでは無い。
19 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:17:48 ID:???
>>18 まあそう言われちゃ返す言葉がないが
しかしこの船には、トマホークを積んでいないイージスなどには感じない
新しい何かを、海自の何かを感じるんだよ
この船の未来に起こるある状況下の活躍次第では激変が起きるような何かを
20 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:28:47 ID:???
>>19 何かが起こるにしても、この船ではなく、〔しらね〕後継で起こるんじゃないの?
21 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:29:21 ID:???
>>19 考えてみれば確かに、
従来のDDHの延長としての、単なる対潜ヘリ母艦としては
16DDHはちょっと大きいかも。
例えばおおすみ型クラスで十分じゃないか、とか。
22 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:33:43 ID:???
艦隊のヘリ全部まるっと面倒見るためにこの大きさになったんじゃないの?
23 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:38:55 ID:???
>>22 2次防のCVHは11000tで18機搭載を目論んでたもんだよ
それに16DDHの構想段階では2万d級も検討されたとも言われているから
しらね後継は確実にでかくなる
そもそも初期の構想段階で2万d案が出るということに着目
はたしてこれ以上のスペース確保は何を意味するのだろうか!
24 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:38:57 ID:???
任務や活動範囲の拡大
一個護衛隊群のヘリを格納・運用可能であること
状況に応じ陸空自・他省庁等のヘリを搭載できること
充実した指揮管制機能を備え大規模災害時は洋上司令部として活用できること
等々からの大型化です
25 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:46:00 ID:???
まあ、V-22搭載を睨んでる可能性もあるが
26 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:52:18 ID:???
>>22,24
まぁそれはもう、その通りなんだけどさ。
88艦隊構想自体はもう終了しているけど、
1護衛隊群に割り当てられるヘリの数がそう変わるわけでもなし、
各DDに1〜2機搭載すれば、DDH自体にそれほどの搭載力は必要ない。
本格整備のための能力と、緊急時の一時的な着艦キャパさえあれば十分
という考え方は成り立たないだろうか。
緊急時だけの収容なら露天繋止で十分。
27 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:52:32 ID:???
28 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:55:56 ID:???
>露天繋止で十分
ミイラ巻きはもうイヤ
29 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:58:04 ID:???
>>25 V-22運用には小さすぎるということはない?
教えてエロい人。
あと船体のサイズから言って、F-35はさすがに無理だよね?
30 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 14:59:49 ID:???
つーかイオージマ級強襲揚陸艦は13500t型より
全長も全幅もかなり小さい
それでもヘリ11機〜20機搭載できる点を見逃すな
31 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:02:34 ID:???
「DDH」の任務内での大型化は13,500トンで限界近いような(財務省に認められるには)
V-22は導入したとしても1隻に多数載せるとは思えないし
F-35十数機搭載の軽空母化なんてまだまだ妄想だし(良くて構想か)
13,500トンでは使いづらいくらいの、大型UAVの導入・開発が
DDH大型化を狙うには良いだろうか。
32 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:03:17 ID:???
今の日本の憲法と国民感情じゃ固定翼機搭載なんて絶対不可能だよ
33 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:07:14 ID:???
だからてぃるとろーたーなのか?
基本的にヘリと変わらん機ガス
34 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:07:58 ID:???
ありゃチヌーク後継の大型輸送ヘリだぞ。
35 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:08:13 ID:???
>>32 君のような否定派がいる間は不可能だろうね
もしかして君の狙いは、アッーーーーーー。
36 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:09:37 ID:???
>>32 政府見解では軽空母は持てるとなっている
国民も軽空母程度ならマスコミが騒いでも
許容すると言うかほとんど興味を示さないだろう
DDHとは関係無いが
37 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:09:53 ID:???
16DDHは、言われている用途用としてはでかくないか?
と言うのが、ふと思った疑問だったんだ。
一応言っとくと、漏れは少数派の対潜ヘリ空母容認派なんだけど、
それはまぁ措いといて。
38 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:10:41 ID:???
例え日本国民が許容しても周辺国が許さないだろ
39 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:12:18 ID:???
>>38 それは説明不足
パワー・プロダクション能力は持っていませんと繰り返し宣伝すべき
40 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:14:25 ID:???
>>39 パワー・プロダクション能力があると凄いよねw
41 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:15:01 ID:???
>>39 別に持っててもかまわんのじゃないか?
中国・ロシアなんてMIRV仕様の核持ってるくらいだしよ
そもそもそれを知っていればそのような意見なぞ出ないんだけどな
あちらさんは東京を壊滅できるんだぞ
42 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:17:31 ID:???
>>4 何度も見ているが、その都度ウンコに見えてしかたない
43 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:18:03 ID:???
>>37 護衛艦はキャパの面で余裕を持たせる傾向があるんじゃないかな?
DDの2機分の格納庫を財務省が従来認めて来たわけだから
16DDHも、その点では通りやすかったとかないかな?
44 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:27:04 ID:???
45 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:29:57 ID:???
>>43 財務省には予算の中身をきちんと評価する能力無いからね。
46 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:31:05 ID:???
>>41 なんか知らんが戦力投射能力を相手国が持つ、
そうすれば自国は不安になるのは自然。だから宣伝は必要
他国の例では中国の場合、軍事費の増加もさることながら内容の不透明さが不安を煽っている面も大きい
まあ、持つというならそれも選択肢だとは思うが、やはりそれなりの説明も用意しないとな
今更ながら逆上陸対策とでもしておくか?
>あちらさんは東京を壊滅できるんだぞ
こと核兵器の場合、物理的・技術的に可能かどうかと実際にそれがなされるかどうかは別問題
通常兵器と核兵器は決定的に運用が違う
(限定)核戦争を考慮しなければ、基本的に互いに関連がないわけで、議論は切り分けたほうがいい
47 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:37:21 ID:???
>戦力投射
パワー・プロジェクションってやつですね。
48 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:41:46 ID:???
海上交通安全法
3)この法律により特別な扱いを受ける船舶とその定義@「巨大船」とは長さ 200 メートル以上の船舶をいいます。
(5)で述べるように航路を航行する際は、海上保安庁によってチェックされます。
@通報巨大船等が航路を航行しようとするときは、前日の正午までに航路航行予定時刻等の
通報等の通報事項を、航路担当部署の長に対し通報しなければなりません。
200メートル以上になると
めんどうなことはたしかだよね。
http://blog.canpan.info/maikohinako/archive/80 ところが、“さすらい派研究員”は、もう一つあることに着目しています。
それは、この船の長さです。この船は199.5メートルでした。
すなわち、“200メートル問題”を抱えた船だったのです。
同号は約6,500台の自動車積載能力を誇る船で
、全長は「199.9メートル」でした。200メートルを越えると
、「海上交通安全法」上、”巨大船”に該当してしまうためです。
同号はこうした制限を嫌い、本来であるならば220〜230メートルの長さであるところを、
200メートル未満の、”ずんぐりむっくり”に設計したのです。
寸足らずの船型を選択し、その分、幅も広く高さも高くなったわけです。
普段はそれでも、まだ良いのですが、ひとたび強風に見舞われると、
風圧力等の増加に伴い、著しく操船しにくくなるのです。
私はこれを“200メートル問題”と呼んでいます。
--------------------------------------
どこかに全長199m びみょうにずんぐりむっくりな
船がいたような・・・
49 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:53:23 ID:???
>46
それなら中露(当時ソ連)は核武装する際に日本に説明したの?
決して危険ではありません。って?
周辺国にとって核武装されるってのは空母どころの話じゃないんだけど
>1 新スレ立てありがとうございモサ。
>48
> びみょうにずんぐりむっくり
/^l'"'"~/^i''''''ツ'ッ.,
ヾ ヾ
ミ ´ ∀ ` 彡 モサ?
ッ _ ミ
(´彡,. (,,_,ノ" _,,.ヽ
"'"'゙''""''''゙""´´
まぁそれはともかく。
「世界の艦船」は英インヴィンシブル級に対し「異様の背の高い艦形」
「不安定にさえ見える」と評しているモサが、さらに背が高い16DDHを
どのように評するか今から楽しみもっさり。
51 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 15:57:11 ID:???
>>48 くだらんことを検索してないで現実見てみろ
つ 補給艦ましゅう
52 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:00:33 ID:???
>>50 号と評者によっては
「インヴィンシブル級はマッシヴで魅力的な艦形」
と、言っておりますが
>52
/^l'"'"~/^i''''''ツ'ッ.,
ヾ ヾ
ミ ´ ∀ ` 彡 それは失礼したモサ。
ッ _ ミ 「〜と評することが多い」とフォローしておくモサが、
(´彡,. (,,_,ノ" _,,.ヽ 評を数えたわけでは無いことも予め暴露しておくモサ。
"'"'゙''""''''゙""´´
↑
ずんぐりむっくりの例
54 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:04:25 ID:???
55 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:06:15 ID:???
世艦は海自艦には結構手厳しいんで、色々と文句を言うと思う
56 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:14:03 ID:???
>>54 東西対決下とか関係ないと思うよ
それならイギリスが核武装した際、EU諸国に説明行脚でもした?
フランスも同じ
彼らの場合は核だけでなく原潜も空母も持つようになったわけだが
決して危険ではございません。などとEU諸国におことわりしたのかと。
57 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:17:45 ID:???
>>56 EU諸国とイギリスの関係と、日本とアジア諸国の外交関係は全然違うがな。
NATOもあるしな。
58 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:18:58 ID:???
59 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:35:39 ID:???
>>50 確かに16DDH見たときひっくり返らないのかよ?
と思った。
60 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:36:58 ID:???
>>57 それなら
インドは周辺国に、アッーーーー。
ブラジルは周辺国に、アッーーーーーー。
ネタなんていくらでも出てきちゃんだけど、全てに共通してること
何処の国も、どんな関係であろうとも、説明行脚なんて日本だけの発想
61 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:40:12 ID:???
補足しておくと
インドは核と空母
ブラジルは空母のことな
空母持ちたいんですが?
核持ちたいんですが?
原潜持ちたいんですが?とか顔色伺う国なんざ存在しねーよ
62 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:42:55 ID:???
TDNネタってもう賞味期限切れだろ
痛々しい
63 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:43:21 ID:???
>>60 悲しいけど、インドとブラジルは敗戦国側じゃありませんからー
せめて次の大戦では勝者側に尽きたいものだ
64 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:43:25 ID:???
>>61 まぁなんでもいいけど、日本には日本の独自の外交事情があるだろ。
それが嫌なら、参院選にでも立候補して議員さんにでもなって現実のほうを変えればいい。
それができないなら現実に対応するしかないだろ。
65 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:44:41 ID:???
3000トン以上の水上戦闘艦の保有を禁止された国もありました
66 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:46:14 ID:???
>>64 まぁそもそも周辺国への配慮だのいう輩はお里が知れるんだがな
67 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:46:38 ID:ITYGewVX
68 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:50:38 ID:???
最近、軍板ですら酷使様をよく見掛けるようになったなぁ
69 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:51:45 ID:???
>>66 各種世論調査でも核兵器保有論者は少数派だよ。
周辺国への配慮が理由で反対してるかどうかはわからないが、
そういう理由の人も相当数いるだろう。
そういう人は非国民だ、ってしょっ引くのか。
どんな特高だよ。
70 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:52:11 ID:???
しょうがねえよ間口が広がったんだから。
周辺状況も考えず目的と手段履き違えるのはただ恥晒しているだけだって、気付くのを待つしかねえ。
71 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:53:38 ID:???
>>69 はーーーーー?
言いだしっぺは空母の保有の時にでも周辺諸国へ配慮どうのとか言ってんだぞ
てめーは
>>38の馬鹿レス嫁
72 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:53:54 ID:???
自衛隊の新装備関連スレは日本の技術は世界一ィィィです誇らしいな人がどっからか寄って来るのが常
諦めれ
73 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:56:29 ID:???
>>68 ここに元からいる連中は売国奴みたいな言い方だな
74 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:56:42 ID:???
そのうち戦車を保有するのにも中国の許可が必要になるんだろ
75 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:58:49 ID:???
76 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 16:59:43 ID:???
ラプターを配備するのにも中国様への配慮が必要だから無理か
実際アメちゃんにそれを指摘されているからな
よって航空自衛隊機はスパホに決定
はいはい、配慮配慮wwwwwwwwww
77 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:03:15 ID:???
本土に配備する戦闘機と移動海上基地たる空母を一緒くたにするとはな。
戦略と言うものを根本から履き違えているとしか思えん。
ななつうか、これで超軍事大国だったら眼も当てられないところだ。
クソ9条に感謝する日がまさかこようとは。
78 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:03:26 ID:???
>>71 空母保有の是非についての世論調査ってあるんかなぁ。
まぁ賛成論者は少ないんじゃないかな。
日本メディアの多くは米軍の空母をなんか侵略の象徴みたいに
捕らえてるし、あまり軍事に詳しくない大多数の国民も同じ感じだろう。
むしろ建造費と艦載機の購入費による防衛予算増が
政治焦点になりそう。
>>38は事実だろ。日本国民による周辺国への配慮は別にして、
間違いなく周辺国はなんか非難してくる。
さていい加減スレ違いなので消える。
79 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:04:46 ID:???
>>77 お前は墓穴を掘るつもり?
つ 空中給油機
中国様への配慮により購入をキャンセルしようか?
80 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:06:20 ID:???
>>78 >
>>38は事実だろ。日本国民による周辺国への配慮は別にして、
>間違いなく周辺国はなんか非難してくる。
事実だろうがなんだろうが関係ねー
あちらさんは自衛隊の能力やら日本の都合やらに配慮なんてしないで軍拡してるんだが?
81 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:06:33 ID:???
なんとこんなスレに安倍総理がご光臨なさった。
82 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:06:42 ID:???
>>79 空中給油機は数が少ないうえに、本格進攻するならSEAD部隊と爆撃機追加必須だが。
セルフで墓穴掘ってどうする。
いきなり空母持っても戦略自体追いつかないというのに。
83 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:07:50 ID:???
>>82 空中給油機の件を数の問題で語るなら
軽空母も搭載機数が少ないのだから問題ないんじゃねえの?
よりいっそう墓穴が深くなったみたいだなwwwwwwwwwwwww
84 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:08:14 ID:???
>>80 バカがいるからこっちもバカになれってかw
いつか来た道再現してんじゃねーよクソチョン、お前の事情は織り込み済みだアホ。
スパホでも使ってろ。
85 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:09:10 ID:???
これが軍板のスレか
馬鹿馬鹿しい
86 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:09:40 ID:???
>>83 ずっとまえに軽空母じゃ艦載機少なすぎで役に立たないとスレで結論が出ていただろアホ。
勝手に軽を想像して噛み付いてな。
87 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:09:45 ID:???
>>84 >バカがいるからこっちもバカになれってかw
そもそも世界中、どの国もある兵器を保有する際に
周辺国への配慮なんてしたためしがないのだが?
おまえが馬鹿なのか、世界中が馬鹿なのか、どっちだ?
88 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:11:02 ID:???
>>86 >ずっとまえに軽空母じゃ艦載機少なすぎで役に立たないとスレで結論が出ていただろアホ。
>勝手に軽を想像して噛み付いてな。
だろwwww
それだったら役に立たない存在の軽空母を持つのに
なぜ、中国への配慮が必要なのか説明しろよ
89 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:11:10 ID:???
スレの結論とやらにどれほどの価値が有るのやら
まぁ、正誤の問題ではなく、実効性の問題だがな
90 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:11:36 ID:???
>>87 配慮なんてしなくていいんだよバカ。
それ以前の問題として今の行動指針に空母が合わないとまで言わないとわからねえのか?
スパホなんか揃えてもカス扱いだろF-35Cと正規空母が出るまで待て。活用できるだけの政治力作れ。
空気も意図も読めない奴だな、半島に帰れ。
91 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:11:47 ID:???
92 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:12:53 ID:???
>>87 ちゅーかんが配慮しないなら世界中に配慮なんてする国は無いってか。
自分のことしか見えてない中国人か?それともチョンか。
お前の厚顔無恥に付き合う気は無いよアホらしい。
93 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:13:01 ID:???
>>86 役に立たないと自分でほざきながら
役立たないゴミを装備するのに、周辺国への配慮が必要だというwwwwwwwwww
その論なら例えていうと
エアガン装備するのに中国へ説明行脚が必要になるなwwwwwwwwwww
94 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:14:00 ID:???
なんで軍板の連中はこうも口が悪いんだ
95 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:14:38 ID:???
この連中、どっから来たんだろうねぇ
ニュース系の連中か?
96 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:14:52 ID:???
さすがにトイガンは許してくれると思うお・・・・
97 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:16:03 ID:???
俺が言いたいのはかつて空母で世界中に不幸をばら撒いた日本が
また空母を持つという意味を理解しろという事だ
アジア諸国の悲しみを踏みにじるな!!
98 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:16:49 ID:???
99 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 17:17:09 ID:???
>>94 シナだのチョンだの言ったり、無意味なレッテル貼り、
ソースの無い妄想の垂れ流し、何らかの認定。
これら意味の無い行為を行う奴は軍板全体で見れば比較的少ない。
ただし、FXスレやTK-Xスレ、そしてこの16DDHスレは例外。
>>93 正規空母じゃないと意味がないって話が聞こえなかったようだな、流石日本語が母国語じゃないだけある。
正規空母を持つんだよ普通この時代なら。
まともな先進国なら周辺の空気読むのは当たり前。
お前みたいなイケイケドンドンアカピヤローが国を滅ぼす、死ね。
化けの皮がはがれたと聞いて駆けつけてきますた
,, ,,,
゙'lliiiiiiiiiiiiilllllllllllllllll|||li,, l||||l
゙゙゙゙゙ 、,,,,,,,ii!!"゙゙゙゙゙ 、,,,,,, 、,,,, ||||
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,,l|||! ゙゙゙゙゙ ,,,l||" ゙゙'゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ||
,il|l゙゙ ,,rlll" ,,,,
,,ill"゙ ,,,ril"゙ il||||l
>>100 空母保有はこの際おいておくにしてもだ
ここの馬鹿どもは様々な兵器を持つたびに配慮配慮ぬかしてやがる
とっちめてやれ
配慮するなと言っておきながらアジア諸国の悲しみなんて言ってくれやがる。
等質か。
>>104 つまり戦略級の兵器がなんなのか分からない。
戦略級の与える影響もわからず箱物を持ちたがる。
もちろん予算の優先順位は無視。
そういう酷使様にはもううんざりです。
,, ,,,
゙'lliiiiiiiiiiiiilllllllllllllllll|||li,, l||||l
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,,ill"゙ ,,,ril"゙ il||||l
こんな無駄な軍艦作る位なら消えた年金に当てろよ
>>106 /^l
,―-y'"'~"゙´ |
ヽ ゚ ∀ ゚ ゙': あ”−あ”−Aa”−
ミ. ミ., γ⌒'ヽ
':; ミ;,,.,.,) (,.,ミ i ミ(二i
ミ :; ヽ、,,_| |ノ
ミ゙゛';:, ~) :,, ~) r-.! !-、
`゙ "`'''~^"~'''゙"''" `'----'
おまえの言葉は分からない
誰か翻訳しれ
>>97 ハン板か東亜+でやると大量のレスがもらえるよ
赤が複数潜伏している模様
俺は赤じゃない!学会員だ!
まだ構ってやってるのか
いいかげんそっとしといてやれよ
>>109 なんだやっぱり日本語を母語にしてないんだな。
皮肉もわからんとは哀れなもんだw
とりあえずカレー食え
話はそれからだ
配慮って言葉は柔らかいけど
意味を考えれば「やかましいひっこんでろ」って事だよな
なんで極端な意味でしか解釈できないんだろう
介錯してくれ
123 :
名無し三等兵:2007/07/13(金) 18:48:01 ID:Thk9sIjP
えと、とりあえず『空母』と『配慮』をNGワードにすればいいのかね?
自分的には上げるのと「NGワード」をNGワードにしたいが
建造中の画像や世艦のCGでもそうなんだが、
艦尾に色が違う四角い壁があるんだが、あれはなんなんだろう。
>>13 _,,,,,,,,
, - ' ゙ `` ‐ 、_,,,,,
,r' /=ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ
l,,,,,__ / ___ 'r''゙ヽ
. |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l |
|. ,' // それがしとHせぬか?
. ',. ,' , r'
. ゙, ゙'ー ‐` l |
゙、''゙ ,,、二''‐ ノ l、
''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T''''''''''
l ` 、,,,,、- ' " / /.| |
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,..-─‐-..、
/.: : : : : : : .ヽ その笑顔は何?
R: : : :. : pq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.レ′ , -─弋 、
ノr┴-<」: :j| ガッ! ガッ !! / `Y ヘンターイ!
/:r仁ニ= ノ:.ノ|! _ | {、 |
/:/ = /: :/ }! |〕) 从\ |) |
{;ハ__,イ: :f | /´ (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rヘ ├--r─y/ ☆、 `\ i⌒ヽ ̄ ̄\
/ r'‐-| ├-┴〆 ∧_∧^☆ \ | | `===ヘ
仁二ニ_‐-イ | | ∩´∀`) ゙と[l ̄| | \
| l i 厂  ̄ニニ¬ ノ ⊂ノ  ̄| | ヽ
,ゝ、 \ \ __厂`ヽ (__ ̄) ) | |\ }
_/ /\_i⌒ト、_ ノrr- } し'し′ /{_〆 ̄`ーー=='^┤
└-' ̄ `| |_二二._」」__ノ
>>3 {| -‐ / | | }
└ー′ └─-二_/⌒Y ̄}
最近このスレ伸びすぎだろ
>>132 申し訳ない 前スレで一戦やらかしてしまいました。
わしも一戦やらかしてしもうた
いやむしろ毎日やらかし、アッーーーーー。
その「アッー」っていつも書いてるみたいだけど、何が面白いの?
>>137 面白くなければやっちゃいけないのかい?
>>138 意味が分からないから面白さを訊いてみたのだが、
やってる本人も面白いとも思ってないのか?
きっと彼のマイブームなんだろう。
周りはしらけてるけど
台風すごいねぇ、これは動けることで悪天候を回避できる空母をつくらにゃいけんよ
>>141 んで、台風の動きから艦隊の予想進路が割り出され、待ち伏せされるのか?
ぶっちゃけ、台風が接近しているときは敵さんもお休みだろう。
ぶっちゃけマジレスすんなよ
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>>141 そこで潜水空母ですよ!
風速50m/sで海上は10mの大シケでも無問題!
週末各地で体験公開だけど、大丈夫かねぇ
それにしてもスレが進まないな
まぁこれが普段のこのスレの姿なんだろうけどね
というわけで昔の世艦やらなんやらを読み返しているんだけど
護衛艦はハワイまで10日で辿り着いてしまうんだな
ということは原子力空母にはハワイにまで引き下がってもらってもかまわないんじゃないか?
10日持ちこたえられればいいんだし
と言ってみても日本の防衛以外の目的でも駐留しているアメリカが呑むわけないが
10日はけっこう大きい気がする
>>150 まぁ現代戦はたしかにスピーディーだけど、10日ぐらいは持ちこたえられるだろ
わずか10日で負けちゃいました宣言するとしたら、毎年4兆8千億もつぎ込んで何してたの?となる
日本はそこまで弱いの?(笑
>>151 持ちこたえれるかも知れんが、その10日間に出る国民への被害は無視するのかね?
あとそれって、『戦力の逐次投入』とならんか?
相手にもよるんじゃないか?
半島以外での作戦能力を持たない北朝鮮や、軍がまともに機能してない
南朝鮮はともかく、中国、ロシアあたりが本腰を入れるとやばいと思う。
というか、横須賀に受け入れられるのにわざわざなぜハワイに?
まあ別の理由で、ハワイには空母の整備体制が整えられるとの話もあるが
3日もあればヨークタウンぐらい
直してみせるぜ!
そおいえば横須賀の市長はCVNの配備に猛反対してたね
実はかすかに放射能漏れてました、とか平気なのかな?
奴等が攻めてきたら朝鮮半島の爆破スイッチを押すだけだ
>>151 日本はどこかの 自称「自主国防」国家とは違う
君のつまらない見栄の為に 余計な被害を受けるつもりはない。
>>159 そうか、日本は10日で負けちまうし、負けないにしても攻撃を防ぎきれないんだね
や は り 防 衛 予 算 増 額 で す ね ?
なに?増やさないための在日米軍?
あー、それなら
防衛費を削って、思いやり予算を1兆円にすべきですね?
なに?金も出せないだと
あー、それなら
現状でも守れない兵力をさらに削減ですね?
どれか好きなの選べ。それしか道はない。
>>160 防衛予算増額大賛成だ
89IFV大量配備しろ、お次はTKだ
>>161 申し訳ない
ただ書き込み量の急増と 支離滅裂な必死さから
半島系の予想は 間違いないようだw
>>161,
>>163 現状では守りきれないとお前も認めているのだから
A:防衛予算増やす
だが自衛隊の強化はしたくないから
B:防衛予算削って思いやり予算増やす
強化もしたくないし、借金まみれで金がないから
C:全部減らす
どれか好きなのを選べ。
選択肢はこの3つしかない。
>>164 B:防衛予算増やして思いやり予算減らすの
>>164 まったく 自主国防を標榜する(中身は伴ってないw)馬鹿民族はこれだから・・・
俺が 159で 日本はどこかの 自称「自主国防」国家とは違う
君のつまらない見栄の為に 余計な被害を受けるつもりはない。
と書き込んだの ちゃんと読んだか?
日本語が読めるかじゃないぞ(文意を理解できてる?)
自衛隊だけじゃ とうてい完封はできんよ
まあ米軍いても完封は難しいだろうけど 確実に被害は減る
君の自尊心だか見栄だかの為に 米軍をハワイに下げて
無駄な被害を受ける程 日本政府も国民も「馬鹿」じゃない
君の心の祖国とは 違うのだよw
ここ最近の酷使様の荒らしには辟易する
なんでこんなに現実が見えないんだろうな
国士様の反対って何?
>>166 >自衛隊だけじゃ とうてい完封はできんよ
だったらA〜C案のどれか選べよ
それしか道はないだろ?他に選択肢はあるのか?
もしかして、A案だけは選べない 政 治 的 信 条 でもあるのかな?
タンヤオじゃね?
選択肢も何も現状維持に決まってんだろ
>>169 勝手な三択にするなよw
いつから 国防は完封が前提になったんだ?
軍事行動とは言えないが 米国だって9.11じゃあ被害を受けた
完封が前提と言うのなら まず君が
攻め込まれても 完封勝ち出来る国を挙げてくれ
俺は最初から 完封勝ちなど目指してないがw
>>171 現状維持では防げないと馬鹿どもが喚いているだろうが
よって選択肢にならん
まぁ政治的信条は揺るぎないだろうからA案はのめん
B案が妥協案になるか
本音ではC案を選びたいところだが、そうすると
【自衛隊だけじゃ とうてい完封はできんよ】
この持論が崩れ去る
本音はどこなんだい?日本在住の
>>166さん
専守防衛という政策上、初期段階で劣勢になるのは覚悟のうえなんだよ
これは今に始まったことじゃなくてもう何十年もそうし続けてる
変えようという流れだとまったくない
>>174 なぜ防げないと選択肢にならないんだ?
いままでずっとそうしてきたのに
>>169 172に追加だ
しいて完封勝ちを目指すなら
隙を見せないこと 相手に攻め込ませないこと
(米軍の存在は大きいねえ)
君に日本の国防任せたら 被害甚大だ(隙だらけw)
恒例の在日 vs 日本人か
在日なんていないだろ
ν速かどっかからきた日本軍最強じゃないと気がすまない
国士が暴れてるだけ
>>179 >日本軍最強じゃないと気がすまない
それ国士じゃなくて消防、あるいはDQNっていうんだ。覚えておくと良いよ。
逆に日本最弱じゃないと気がすまない連中も潜伏してるがな
>>181 >日本最弱じゃないと気がすまない連中
それ在日
軍板で在日認定とかかんべんしてくれよ
じゃあ変態
お前等いい加減韓国スレにカエレ!!
在日てか左だろ
右でも左でもいい。軍事的に妥当かどうかだ
>>185 あそこ在日ばかりじゃんか
毎日キチガイスレ立ててなんかヤヴァイよ
見えない集団が工作してるようでかかわりたくない
左組はあれだこれだ言って戦力をそごうとし
右組はあれだこれだ言って戦力を増強したがる
国士様が潜伏してるなら逆もいて当然
ネタじゃなくて本気で在日が工作云々とか言ってる奴は
脳をやられてるかもしれないから病院いったほうがいいぞ
右翼でも左翼でも無い!
仲良くだ!!
まあ肝心のDDHのネタがないからなぁ
乱入してくる空母厨とか酷使様につっこみいれるくらいしかない
>>191 在日だってネットしてるだろ?60マソもいるお
工作はしてるかどうかは知らん
けど、左にせよ右にせよ、軍板にいてもおかしくないし
連中は自分達の思った方向へ導きたがるのものじゃない?
>>174 本当に 人のレス読まないなあ・・・
俺は 攻め込まれてからの 完封など目指してない(可能と思っていない)
ひとたび攻められたら 被害を少なくすることしか出来んよ
攻め込ませない事による 被害ゼロはあってもね
君は 攻め込まれてなお 完封するつもりのようだw
172でも書いたが 参考までに
「攻め込まれてなお 完封」出来る国 を挙げてくれ
|┃三 , -.―――--.、
|┃三 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ミ;;;;:}
|┃ |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
|┃ | ー' | ` - ト'{
|┃ .「| イ_i _ >、 }〉} _________
|┃三 `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-' /
|┃ | ='" | < 話は全部聞かせてもらった
|┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \ 同士を迎えにきた
|┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ \
|┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
個々人としてはそうかもしれんけど、
それは日本人でも同じことだし
ネタじゃなくて本気で国士が工作云々とか言ってる奴は
脳をやられてるかもしれないから病院いったほうがいいぞ
ここ100レスほど13500t型DDHの話が一切出てきてない件について
>>198 まぁそれはこの際どうでもいいんだが
今夜も一戦やらかしてしまった
すまんが寝るアッーーーー。
>ネタじゃなくて本気で国士が工作云々とか言ってる奴は
このスレには見当たらないが
反日は工作活動する実績があるけれど
国士って何活動するの?
反応する人の心の中に何か洗脳ある?
親が赤とか
204 :
199:2007/07/15(日) 00:06:30 ID:???
スマソ。てっきりDDHのスレかと間違えてしまった^^;;;;;;;;;;;;;;;;
【産経】(やばいぞ日本)第1部 見えない敵(1) 中国軍に知られたF2の欠陥 [07/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184371025/ 「F2の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。航空自衛隊元幹部が重い口を開いた。
F2は総額3700億円以上を投じ、米国の戦闘機F16を土台に日本の誇る先端技術を取り込んだ「日米共同開発」
の産物だ。1990年に開発を始め、対地・対艦用の支援戦闘機として設計されたが、対艦ミサイル四基を搭載すると主
翼が大きく振動する欠陥が直らない。
改良費用はかさみ、当初予定の開発費1650億円を倍増させた。開発期間も長期化した。「支援戦闘機として完成
までにはあと60年かかる」という開発現場のうめきに、F2問題が凝縮されている。
ブッシュ(父)大統領は、(1)中枢技術の飛行制御ソフトの供与中止(2)日本から無料、無条件で炭素繊維複合材の一体
成型加工技術とレーダーの素子技術の提供を約束させよと、ベーカー長官に命じた。
ベーカー長官の書簡一通だけで日本政府首脳の腰は砕け、「日米共同開発」の名目をとるのが精いっぱいだった。製造作業
分担は日本6に対し、米4だが、収益配分は逆の4対6だった。
ロ社が炭素繊維技術を使ってF2の左側主翼を製造したのは、単なる練習台だった。目標は炭素繊維複合材をふんだんに取
り入れた次世代のステルス戦闘機のF22AラプターとF35の開発で、いずれも成功した。
防衛省は現在の迎撃戦闘機F4の次期戦闘機(FX)の最有力候補としてラプターに着目し、その詳細な性能情報の提供を求
めているが、米国防総省は門外不出の構えを崩していない。
日本の先端技術は、米国の戦闘機技術を一世代向上させるのに部分的とはいえ貢献したのに、米側の認識は「炭素繊維複
合材のリーダーは米国」(アーミテージ氏)。日本は恩恵をほとんど受けられない恐れがある。
>>202 憂国の度が過ぎて、非現実的な話をし始める奴がたまにいる
そのことを皮肉って国士と総称されることがある次第
特に主張は統一されているわけでもないように思える
まあ、代表例が核武装論・空母保有論かな
どちらも否定しないし議論の余地があるのは確かだが、
こ〜いうのを主張するやつの多くは、思考過程に短絡を起こしている
週末には必ず建造中の写真撮ってきてうpってくれてたんだが
横浜神もさすがに台風でお休みなのかな (´・ェ・`)
>>206 そんな国士様にあったことないんだけど
どこにいるの?
その人本気なの?
まだ史上最大規模台風なら警戒中でしょう
>そんな国士様にあったことないんだけどどこにいるの?
あちこち。このスレにもいる。東亜ニュース系とかに多いかも
>その人本気なの?
さぁ。無理なのわかっててネットで憂さを晴らしてるだけかもしれないし
本気のやつもいそう
本気だとどうなるの?
逆の連中も同じように
なんとか自衛隊の強化に繋がらないよう
毎日せっせと書き込みしてるやもしれん
>>210 おまえのようにな
東亜ニュースもハングルも在日の工作活動すごいじゃね?
毎日凄い勢いで同じ内容の立て逃げスレ製造してるよ
それに釣られてるやつらがいるが国士だと思えんよ
祖国をけなす反日が嫌いなだけで
現状が見えてなかったり将来ビジョンのない酷使様も厄介だが
左の連中も厄介だよな
軍板見てるとあちらこちらで兵力削減に繋がるレスが見受けられるし
>>213 実際に在日多いやん
大分前に在日が火病起こして祭りになってたし
ここにいないとも限らない
いや、いるだろ???
216 :
206:2007/07/15(日) 00:34:28 ID:???
>>208 数は分からないが見かける
大声を上げるので少なくても目立つのかもしれない
そもそも、核武装論とかをマジメに議論したい人は
ふさわしいスレに行くからな・・・・
テポドンがもし東北に落ちて被害者が出てたら今はないだろうどう考えも。
それとも政府の連中はハッタリミサイルが市街地に落ちないのを知ってるのか。
>>216 俺なんか自慢じゃないが、国士認定バリバリだよw
国士な思想も持ってないのに、まるで日本が好きじゃダメみたいだ。
日本人ってどういうことで愛国心満足させてるんだ?
イチローか?
>>218 だから言ってんだろ
相手すんなって
愛国なんて口に出せる空気じゃないんだよ
出したら酷使認定w
酷使認定を連発することで
結果的に右よりな発言は控える方向に持っていけるよな
2ch内だけだけどw
>>219 ヲイヲイ
スポーツの世界、それも世界最高の舞台たるメジャーの中で大活躍している選手が
日の丸を意識することになにが問題なんだ?
サッカーなんて、どこの国でも母国を意識しまくりじゃん
age
日本のジャーナリストはスポーツで国旗や国歌を歌う事にナショナリズムを感じます
なんだこのスレ・・・軍板もID導入しておくれ・・・
>>219 現実的には無理っぽいけど
たとえば松井がメジャーでホームラン王のタイトルをとったら
永遠に日本人選手が、と記されるんだぞ
それなのに日の丸を意識しないとか、もうね(ry
政府の妙なおばさんのように、愛国心と比例して平和主義が薄れると思ってる思想があるっぽい。
愛国心と平和思想は比例したものなのに、短絡的に軍国主義ってあによそれ。
NHKなんかもうかなり韓国化して狂ってるし。KBSじゃんw
空母の妄想スレッドも、最近は痛い
妄想なんだから自由に言わせればいいのに
むきになって論破しようとする輩が迷い込んでるだろ
あ れ は 何 が 目 的 な ん だ ?
愛国心じゃないが自尊心とか自信なら
日本独自のものが世界に多数通用している事実かな
愛国心は満足させるものじゃないだろう
り 上
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ !
き
ぁ ! !
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
良スレな予感
>>231 良スレならいい加減DDHの話に戻ろうぜ。
>>228 おれは 空母の妄想スレッド見に行った事ないが
それはほら 子供の頃
蟻の巣に水を流し込むような楽しさ・・・とか?
じゃあDDHの話に戻すか
搭載機はオスプレイとF-35キボン
>>229 どれ、1つ俺からもレスを
端折るけど
以前にどこかで読んだんだが、愛国の愛はお互いに求め合う関係であるので
本来的には恋国となるべき。との意見があった。
恋であれば、国に対し一方的な思慕の情となるのでより自然だとか。
>>233 >蟻の巣に水を流し込むような楽しさ・・・とか?
そんな楽しさ知らないよ
>>234 F-35、積めるかどうかは置いておくにしても、
少数の機体で戦力たりえるかねえ・・・・・・同時投入が数機じゃどうにもこうにも
任務に制限が出るがUAVのほうがまだいいような
>>235 なるほ。
おれは憧憬っていうか懐かしさに近いな。母でも乳でもなく、子供がいたらきっとこれを大切にしたいって気持ちみたいな愛おしさ?アレ愛だw
>>237 一度に数十機投入なんて米中露とか限られた国だけだろ
>>237 フアン・カルロス1世級なら2隻も運用すれば
格納庫だけでF−35Bを60機と
対潜ヘリを12機運用できる
スパホとF−35B、どちらが強いか分からないけど
F−35Bを60機ともなれば第七艦隊に匹敵しちゃうわけで・・・・
あ、AEW機が抜けてるか
ここをどうするかだな
多少F−35Bを減らすか空自に頼むか
>>239 横レス
日本列島 どこにあるかご存知?
ようやくDDHスレらしくなってきたな
まぁ軽空母を中心とした話題になりつ、いやなんでもない
続けようか
>>220 右寄りというか感情的なだけで非現実的な発言は
軍版のような場所では毛嫌いされるだけでしょ
F35を60機なんて、ガチでやばいと思う
中韓なんざガクブルだろ
なにがなんでもそれは阻止したいだろうなーーーーー
だから空母妄想スレへ行けと
>>243 >一度に数十機投入なんて米中露とか限られた国だけだろ
中・露がどこにあるか ご存知?
今は空母はほとんどハッタリ化してるからなぁ
どうせ作るんならメガフロートで
>>250 ふいたw
地球は丸いからなw
基点が変われば上も下もw
>>249 >一度に数十機投入なんて米中露とか限られた国だけだろ
日本列島 どこにあるかご存知?→ 韓国の下だな
中・露がどこにあるか ご存知? → 韓国の上と左だな
なるほど 素性は予想出来たw ありがとう
w
こうやってみると朝鮮半島って日本に塞がれてるな
ロシアもふたのように・・・
ロシアからすれば凍らない海って日本海だけなんだよね
ここは地図もまともに見れない低学歴のすくつですねwww
巣窟も読めない低学歴の集まりではある
だが、そんな低学歴どもでもF-35B 60機のやばさは理解している
F-35Bの何が凄いのかわからん。
ラプターの方が凄いじゃん。
まぁ、低学歴の塊である海自のせいで、買えなくなりそうだけど。
海自は、でしゃばらずにシーレーン1000海里守ってろっての。
>>207 ごめん、天候の回復を待って、今日か明日には。
『車で乗り付けて車内から撮影』とかも考えたけど・・・タイミング逃した。
261 :
名無し三等兵:2007/07/15(日) 05:53:31 ID:U0OYHByz
>>258 流石に空・海・海兵隊の3軍に配備されるだけあって、
マルチロール・マルチミッション性能はF-35系列のが高い。
まぁ重要なのは、どう使うかだけどな。
F-35買ったらF-Xは諦めなければならない、そんな日本の防衛予算
>>260 なんで何度も産経の与太記事張ってるの?
そんな東スポ以下の記事じゃ燃料にもならん
新聞の信頼度は
朝日=毎日>日経>読売>産経だろ
新聞記事の信頼度はどれも似たようなものだけど、
産経の軍事関係の記事はあまり当てにならない。
っていうか、それ記事っていうかコラムに近いな。
>>265 コラムはないだろ
精々ポエムってのが正解
国士様って本当便利な脳みそ持ってんのな
2chにも年齢制限があればいいのに
>>265 というか、田村は最近まで日経の解説委員かなんかで
産経のカラーからはかなり外れてる。
酷使ってレッテルを貼って優越感に浸る。
昔の左翼&進歩系と似たようなことしてますよね。
レッテル貼りじゃなく理論的に反論するか、ユーモアで返すとかすれば彼らも納得すると思うけどねえ。
つか、スレ違いだからそろそろやめようぜ。
>>267 自分自身を排除する制限を望むとは珍しい香具師だな
ワロスww
そんな制限かけたら
この板から人がいなくなるじゃまいかw
>>270 言論の自由がまともに機能しない国の人間なんだろう。
井戸端会議の内容さえも公安に筒抜けなw
>>272 そのうち、トイレの壁無くせって言い出すぞ
CIAの方がたんまり居そうだけどなw
>>275 かなりいるだろうな
工作員そのものは大きな獲物(機密情報や政治工作)を狙うだろうが
その飼い犬や飼い犬のシンパはより低次元な役割、世論形成などを受け持ちそう
シンパを含めたら100人、200人の次元ではないし。
まぁ工作談義はその辺にして、
DDHの進水いつ?(´・ω・`)
おっきしたまま待ちきれないんだが・・・
ここなんのスレだよ一体。
>>274 戦時中のアメリカは政府の中にコミーのスパイが居たけどなw
>>277 8月中って言うけど、正確な日時とかはやっぱ未定?
8月中か・・
>>156 仕事がなくなるのはまずいんですけど〜というゴネだったと、
聞いた事があります。
空母の横須賀展開は、プレゼンスの意味があるので、
早く来れるから、もう居ないで良いよという話には
ならないでしょう。
って、ここDDHスレじゃん…
>>283 楽観主義者の目を覚まさせてやろうとしてるんだよ(棒
>>282 超高倍率ズーム機を購入しましたか。
この画像を見るとアイランドの前部分が傾斜しているのが分かりますね。
>>282 > おそらく新杉田駅前の高層マンションか、
> 首都高速の本線上で撮影したものと思われる・・・。
たしかに高速から見えるね
でも路肩での撮影は危険だからやめたほうがいいね
>>282 艦体に対して艦上構造物がかなりでかいな
Wikipediaのアーレイバーク級の記述に「タイコンデロガ級はスプルーアンス級に
イージスシステムを後付した艦であるためどうしても機関の位置などの都合から
レーダーが前後に分けられてしまうなど無駄が多く」なんて書かれているのを見
てから、どうも落ち着かない。実用上は問題ないだろうけど。
>>288 >艦体に対して艦上構造物がかなりでかいな
>>282 の写真でそれが分かるなんて、神の目をお持ちのようで
294 :
名無し三等兵:2007/07/16(月) 06:18:41 ID:JYeZH0jp
>>283 産経による倒閣運動では。
そのうち「何のために建造?海上自衛隊の硬直した運用思想に拘束される似非空母16DDH」
って燃料投下するぞ。
>>293 判らない方が見る目の無さを恥じるべきだろ
光学上の圧縮効果でバランスがつかみにくいだけなのです。
プライマー塗ってある部分見落としがちだけど、よーく船の幅と深さを見れば
艦橋が特に大きい訳じゃないって分かるデスー。
>>296 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
コラだろどう見ても
横波で転覆するぞ
センスの欠片もないな
ここまで突き抜けてると逆にKAKKOIIな
日本海の荒波は海自艦艇の正常な発達をいかに阻害しているかが分かるな。
どちらにせよ、質・量ともに、扶桑にはおよばない
アップ写真、DDHの手前に建造中の海保「ひだ」型3番が写ってるな
>>301はUSS Albany(CG-10)とUSS Columbus(CG-12)
>>302はUSS Long Beach (CGN-9)
【新潟・長野地震】民主・鳩山氏、現地調査のため柏崎市へ向かう
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184566206/ __ r――-- 、、
,. -―‐- 、 f,´‐-- 、`丶 ,ィ'ー―‐、::::::::ヽ
/,. ―- 、:::`ヽ. /、 _,,,_ ノ::::::::ヽ l:l__・ _,,,_ t:::::::::::l
,'/、_ _,...、゙t:::::::} f。ミfr。、 ヾ::::::::l tr。〉'f・=゙' l::r‐vi
゙l'・ヲ f・ラ {::::::l {ーム":'´ tf'う}! l,イ_,,ぅ、´ `tうリ
l^, 'ーヘ⌒ Уソ lf,-‐-、 ミンリ Y,.--y} 「lj
、 '二`:_,. ィ^′ ヽ二. ノY ヾニ, /ヽ
゙トー '´ 人_ ヽ ,: /ヽ `ヽ-'_/ / ̄`~`丶、
,. -―〈 \_,ィ三、Yl`丶、__,.,へ,__,/ /``丶、 /|,ィ介、 / , '⌒ヽ、
r'ニユ、_ ヽイ_},ニ)ツノ,ィ'"´ |,イミメ,ィi'l^t‐、 / {-r'゙ヽ' :, \
j ー‐}'′ /:::ll `У/ ,〉イ. {゙ー'″/ / l:l 、 \
/ ' テ′ /::::::l l/ /ミミ! ヽ- 〈 / l::! ヽ \
,'" ,イ l:::::::,} /ヽ /ミミl '、 ヽ__{ l::l lニニニニl ゝ、
,ィ! l,| l:::::/レ'′ l ,lミミミl ト、 / ヽ /::,! | | /\,
/ l ノ∨ ,l:::/ /l'、 へ lミミミ! l ヽl ヽ /::/ | _ | / {
【民主党】 緊急に「対策本部」を設置 新潟沖で最大震度6強の地震発生で★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184572016/
この板まだあんのか
だいたい、16でーでーえっちってナニ?
こいつじゃ中国の潜水艦は防げても水上艦は防げないお
航空自衛隊に期待するったって、ラップトは手に入らないし(笑)
かりに手に入ったところで、むざむざやられにきてくれるわけがないし
上海の沖合いとかで守りを固めるだけ
もしかして、航空自衛隊は上海付近まで突っ込んだり
中国の領海内まで長駆してASMぶち込む任務でも付与された?
ホント対潜オンリーな16でーでーえっちでは役に立たんな(笑)
>>312 iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
潜水艦が何をするかってのを理解してないと自白したようなもの>312
>>312 >潜水艦が何をするかってのを
単にピケ張るだけだとしたら、見てるだけだし直接的な潜水艦の脅威は減るね(笑)
具体的になにすんの?
もちろん対艦攻撃もするだろうけど、命と引き換えだよね?(笑)
攻撃した以上、そこにいるのは明白だし
後はありったけのリソース割いて反撃されるので海面下で縮こまるだけの運命
で、潜水艦は他にナニすんの?(笑)
>>312は、
中国海軍で他国に脅威を与えられそうなのは
攻撃型潜水艦部隊だけだということを知らない。
>>316 いい訳はあとで聞いてあげるよ
単にピケ張るだけだとしたら、見てるだけだし直接的な潜水艦の脅威は減るね(笑)
具体的になにすんの?
もちろん対艦攻撃もするだろうけど、命と引き換えだよね?(笑)
攻撃した以上、そこにいるのは明白だし
後はありったけのリソース割いて反撃されるので海面下で縮こまるだけの運命
で、潜水艦は他にナニすんの?(笑)
しかも大海原で、僅か数ノットでトロトロ移動
具体的になにができるん?(笑)
初心者質問スレに行け
>>319 うぇwwwww俺は知らないから聞いてるんじゃないんだぜwwwwwwww
自分から潜水艦は、さも最強兵器みたいに言っておいて
そりゃないだろ?(笑)
具体的にナニができるか立証できないのに
莫大な予算をかける意味があるのか?(笑)
日本語でおk
>>320 お前のいい訳も後ほど聞いてやるよ
単にピケ張るだけだとしたら、見てるだけだし直接的な潜水艦の脅威は減るね(笑)
具体的になにすんの?
もちろん対艦攻撃もするだろうけど、命と引き換えだよね?(笑)
攻撃した以上、そこにいるのは明白だし
後はありったけのリソース割いて反撃されるので海面下で縮こまるだけの運命
で、潜水艦は他にナニすんの?(笑)
325 :
名無し三等兵:2007/07/16(月) 20:57:18 ID:MVgKI/+Z
ここは軍事に無知な人を教育するスレじゃないんだぜ
潜水艦の運用なんて調べれば簡単に出てくるだろ
>>326 もしや、非常に限定されたミッションしかこなせない
それが潜水艦か?(笑)
そりゃそうだよな。数ノットでトロトロ(笑)
魚雷ぶっ放したら居場所暴露(笑)
ピケ程度なら直接的な脅威でもない(笑)
で、具体的にどんだけ凄いことできちゃうの?(笑)
潜水艦はなんでもできる強い兵器だからこそ、お前らは対潜戦に必死なんだよな?(笑)
まさか、たいしたこともできない相手に、必死になってるわけでもなかろう?(笑)
なにこれ?
対潜戦不要論?新しいな
もう水上海軍力も空軍力も日米の脅威になってる事を知らない
>>316であった
>>328 単にピケ張るだけだとしたら、見てるだけだし直接的な潜水艦の脅威は減るね(笑)
具体的になにすんの?
もちろん対艦攻撃もするだろうけど、命と引き換えだよね?(笑)
攻撃した以上、そこにいるのは明白だし
後はありったけのリソース割いて反撃されるので海面下で縮こまるだけの運命
で、潜水艦は他にナニすんの?(笑)
そして、どんだけ凄いことが可能なの?(笑)
なにこれ?
潜水艦最強論?新しいな
いや、むしろ後退?(笑)
これまた変なのが湧いたな
>>328 片山さつきが現れたと聞いて飛んできました
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <潜水艦こそが最強である、よって水上艦艇を大幅に減らし、潜水艦のみの艦隊を作りあげるべし
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
単なる荒らしだろ
>>335 お前も含めて
>>330に答えられないまま
潜水艦最強説を唱えるスレッドでありましたとさ(笑)
>>324 厨も啼かずば討たれまいにw
厨なら厨らしく、礼儀を尽くせば教えてもらえるのに。
実際、漏れも色々教えてもらった。
何を勘違いしたか、無知なくせに天狗になって人に喧嘩売って・・・。
工作員以下のレベルやな。
なんつーか、イタ過ぎww
>>329 判断の分かれるところだとは思うが。
中国海軍には問題点も多い。
今更、沈黙の艦隊?
>>337 答えられないままなら、潜水艦はたいしたことができないと認識しちゃうよ?
たいしたことができない相手(潜水艦)に、必死こいて対応ですか(笑)
潜水艦最強説なんて誰も唱えてないんだが
潜水艦の任務くらい関係ないスレで聞かないで調べろよ、低脳
>答えられないままなら、潜水艦はたいしたことができないと認識しちゃうよ?
認識していいから消えてくれない?
潜水艦最強説は置いといて
日本がWW2で潜水艦に酷い目に会ってトラウマになってるのはガチ
>>339 どーぞ、どーぞ。
キミがさつき脳と笑われたところで、軍板の誰も困らんw
これはあれだよ。
潜水艦なんてたいしたことない
↓
だからDDHなんていらない
↓
そういうわけで空母買ってください><
という空母厨なんだよ
>>342 ガチではあるが
単にピケ張るだけだとしたら、見てるだけだし直接的な潜水艦の脅威は減るね(笑)
具体的になにすんの?
もちろん対艦攻撃もするだろうけど、命と引き換えだよね?(笑)
攻撃した以上、そこにいるのは明白だし
後はありったけのリソース割いて反撃されるので海面下で縮こまるだけの運命
これもまた真実(笑)
というか、ASWにリソースを割かねばならない状況を作る時点で
潜水艦は十分に仕事をしているといえるのでは
>>348 >ASWにリソースを割かねばならない状況を作る時点で
海自だけが特別なんだけどな
80年代からマスコミには病的とまで言われてるし(笑)
>>348 ま、そらそうやな。
当たり前のことだ。
でも、だから何が言いたいのかはよく分からない
>>350 病的とまで言われるのが当たり前か(笑)
で、当たり前の対策であるなら他の国も病的なASW戦力の構築を目指しているのかい?(笑)
対潜番長肯定派の漏れがマイノリティなのはわかったます(イタ
ネタがないね
>>全ての対潜バカども
脅威度をきちんと理解できぬまま
闇雲に対潜、対潜、とにかく対潜
それは違うだろう、と(笑)
潜水艦がどれほどの驚異的存在なのか
それは
>>330に答えられた時に立証される
答えられなければ、潜水艦の脅威度は限定的(笑)
>>351 笑うばかりで自分の意見も満足に言えないのけ?
はいはい、潜水艦なんてヘボだね。まったくそのとおりです
納得したらDDHスレに粘着してないで帰ってね
>>355 >>354を読め(笑)
限定的な脅威に対し、莫大な予算を注ぎ込む我が海軍は、そんなに誇らしいか?(笑)
脅威度評価もできぬ馬鹿揃い(笑)
こんなヲタに装備のあり方とか論じさせたら
明後日の方向向くのは当然(笑)
>>330にきちんと回答できてこそ、始めて潜水艦の脅威を証明できるんだよ
>>357 なんだ、さつき脳と同じヤツだったのか。
わかってたら最初からスルーしたのに。
>>359 こんだけヲタがワラワラ集まってきたんだ
お前もその1人だろ?
そろそろ
>>330に答えられるよな?
雁首揃えて無能でしたって?(笑)
中村秀樹降臨か!?
なんだ、ただの馬鹿ジャン
リベラルは無視しろよ
しかしまぁ、みんなもさつき脳を弄(いじ)るだけ弄り倒して真実は教えずじまいか?
外道やなーww
ま、ググレばすぐわかる話なんだけど。
そもそもさつき脳が「じゃあ何で現代でも潜水艦があるんだろう?」と疑問に思わない辺りが不思議だ。
潜水艦、教えてほしい???
やだ
それはさておき16年度計画艦の進水っていつだっけ?
だから来月だろ
CX/PXみたいに日にちも予告して欲しい
おお、そうなのか
楽しみだな
>>365 >じゃあ何で現代でも潜水艦があるんだろう?」と疑問に思わない辺りが不思議だ。
統合組織戦力の発揮、ってのはご存知?その上で再び問う
脅威度をきちんと理解できぬまま
闇雲に対潜、対潜、とにかく対潜
それは違うだろう、と(笑)
単にピケ張るだけだとしたら、見てるだけだし直接的な潜水艦の脅威は減るね(笑)
具体的になにすんの?
もちろん対艦攻撃もするだろうけど、命と引き換えだよね?(笑)
攻撃した以上、そこにいるのは明白だし
後はありったけのリソース割いて反撃されるので海面下で縮こまるだけの運命
これもまた真実(笑)
>>312 >かりに手に入ったところで、むざむざやられにきてくれるわけがないし
>上海の沖合いとかで守りを固めるだけ
それって、『日本がラプターを手に入れたら、中国海軍は手も足も出せずに引きこもる』ってことでOK?
>単にピケ張るだけだとしたら、見てるだけだし直接的な潜水艦の脅威は減るね(笑)
質問。これの主語は何?何がピケを張るのかイマイチわからん。
>もちろん対艦攻撃もするだろうけど、命と引き換えだよね?(笑)
>攻撃した以上、そこにいるのは明白だし
最近の潜水艦は水中発射式の対艦ミサイル積んでるから、
遠距離からちくちく攻撃も出来るぞ?
しかも、数隻が連携して攻撃を仕掛ければ、敵艦隊に被害を与えた上、
そのまま離脱することも可能だと思うが。
>しかも大海原で、僅か数ノットでトロトロ移動
AIPオンリーか? 攻撃前に十分充電するのは不可って設定?
>>371 荒らしだから真面目に相手にしないほうがいいぞ
相手すると調子に乗ってずっと粘着してくる
>>371 >質問。これの主語は何?何がピケを張るのかイマイチわからん
潜水艦に決まってんだろ。ミサイル艇でやってみるか?(禿笑)
>最近の潜水艦は水中発射式の対艦ミサイル積んでるから、
>遠距離からちくちく攻撃も出来るぞ?
それは自軍のエアカバーのある、極めて限定された海域のみでな(笑)
そしてその場合の潜水艦駆除は、相手の空軍機も相手にせねばならい点をお忘れなく(笑)
>AIPオンリーか? 攻撃前に十分充電するのは不可って設定?
原潜は30ノット以上出せるけど、戦闘海域に到着しても最大速度で突っ走る?(禿笑)
水中から魚雷攻撃されたら痛いからだろ常識的に考えて
それに移動可能なヘリベースとして使えるのはめちゃめちゃ高価値なのだがDDH
俺を釣ってどうするの
>>371 そもそも、朝雲にも以前書いてあったが
潜水艦にとっての主武装は今も昔も魚雷(笑)
この程度は常識ね、常識(禿笑)
なぜ主武装の地位が魚雷のままなのか、よく考えよう♪
ヒントは【極めて限定された海域のみ】
本気で潜水艦の運用法をまったく知らないみたいだな
>>371 大前提をわざと抜かして、ヤツに答えて弄(いじ)るなよw
キミがふつーに理解していることは疑わないが、
良心を疑ってしまうゾww
というか主語を明確にしろ。何に対して何を考えてそういっているのか分からん。
空母スレで暴れていたチョン様が何で今ここにいるんだ。
>>374 >水中から魚雷攻撃されたら痛いからだろ常識的に考えて
そりゃ痛いよ?けどな?
もちろん対艦攻撃もするだろうけど、命と引き換えだよね?(笑)
攻撃した以上、そこにいるのは明白だし
後はありったけのリソース割いて反撃されるので海面下で縮こまるだけの運命
これもまた真実(笑)
>>320 >単にピケ張るだけだとしたら、見てるだけだし直接的な潜水艦の脅威は減るね(笑)
よくわからん。何のピケットをどちら側がどう張る?
>もちろん対艦攻撃もするだろうけど、命と引き換えだよね?(笑)
>攻撃した以上、そこにいるのは明白だし
潜水艦発射型の対艦ミサイルは比較的発射位置を露呈しやすいとされるが、
逆に言うなら魚雷は露呈するとは限らない
最近の魚雷は発射後ワイヤーを引きつつ超低速で進み、
しばらくしてから高速モードに切り替えることで発射位置を欺瞞する
最近は大きな海戦が起こっていない。最後の海戦らしい海戦はフォークランド
特にフォークランドでは原潜が活躍したから、最近では潜水艦の評価は高くなっている
たとえ小型潜水艦でも、浅海域で活動されてはソナーが効きにくく、潜水艦に先に探知される恐れが出てくる
道づれに持ち込んでも、艦船側の高価値目標をやられてはかなわない
米などが通常潜の拡散に神経を尖らせているのはこのためでもある
どこからか狙われているとの恐れが、艦船側の行動を束縛する
>>377 なにが理解している、だ(禿笑)
奴の話が真実なら、今頃魚雷より
サブハープーンやらトマホで埋め尽くされてるわ(笑)
>>379 つまりそういうときにヘリで追い回して反撃の魚雷打ち込める、と。
その上航空管制もしやすく余裕が大きい。16DDH万々歳じゃないか、なぜ恵まれている事を嫌がる。
さつき厨もいい加減ググレよ
385 :
名無し三等兵:2007/07/16(月) 21:43:08 ID:5f7bavzU
攻撃されたから反撃すればいい、じゃなくて、
潜水艦がいる可能性があるってだけでその海域にありったけのリソースを割かなきゃいけないことがドンだけ負担になるかわからんのか?
>>380 >よくわからん。何のピケットをどちら側がどう張る?
海自のSSは主要海峡で遊んでるのかな?(笑)
潜水艦の主任務の1つでもあるだろ(禿笑)
潜水艦が水上艦艇に攻撃すると反撃を受けやすいのは
水上艦艇側に充実した対潜能力があるからだろ
言ってることがいちいち矛盾している
>>380が明確に止めを刺した模様。
フォークランドじゃあれだけの近代軍なのに潜水艦数隻におびえまくってたな英海軍。
相手にいまだ空母がなく、日本近海まで仮想敵制空機は出られる行動半径じゃない。
ならば最大の脅威は潜水艦か。
>>382 何だ、おまえも只の荒らしか?
それとも、さつき厨より頭ひとつマシなだけの無知無知プリン?
>>385 >潜水艦がいる可能性があるってだけでその海域にありったけのリソースを割かなきゃいけないことがドンだけ負担になるかわからんのか?
はいはい、潜水艦こそスーパーウェポンだな(笑)
全世界の海軍の艦艇整備のあり方は、対潜一本槍こそ理にかなってるな(笑)
>>390 ソビエト原子力潜水艦隊が至近にいる国なんだから対潜にリソースさくのは普通だが。
お前共産主義者か。
勘弁してくれ。
ヒント:韓国海軍のドクトリン
もういいかげん、現実から乖離した潜水艦談話やめてけれ。
>>388 とどめだ?(禿笑)
それなら病的なまでの対潜一本やりの海軍が他に出てこないのは何故?(笑)
395 :
名無し三等兵:2007/07/16(月) 21:48:10 ID:MVgKI/+Z
皆、落ち着け。
相手にしないこと。
相手にすればヤツが喜ぶだけ。無視、無視
もしかしたらズタボロにされた戦車厨かも???
>>388 おまけにその英国海軍とやらは
対潜ヘリの建造よか、違う艦を建造中だけど、この矛盾はなに?(笑)
そもそも病的なまでに対潜一本槍っていうのは単なるお前の感想だし
どうせ僕の欲しい空母っていうおもちゃを調達する可能性がまったくないから暴れてるんだろう?
>>394 日本以外のどこにイワンの大型軍港目の前にある西側国家があるの?
わかった、英仏のように空母を持って欲しいんだね、それなら超賛成!
>>396 対潜ヘリは普通に持ってるだろ。矛盾はお前の頭と眼球。
対潜は重視してるけど別に他をおろそかにしてるわけじゃないね
空母妄想スレを潰した後はDDHスレに練りつく気らしい。
主力艦隊DDの全てにESSM積む勢いでイージスも6隻いて今度のDDは4面レーダー。
新アスロックより先に新SAM換装どう見ても対空重視です。
基本的な潜水艦の仕事なんてググればすぐなのにな
405 :
名無し三等兵:2007/07/16(月) 21:52:15 ID:MVgKI/+Z
ともかく相手にするな。
熱くなるなよ。
海自って対潜ばかりじゃん。つまんねーよ。
↓
つーか、潜水艦ってそんなに強いのかよ!?あ?
↓
潜水艦なんて大した事できねーじゃん。なんで対潜ばっかりなんだよ!海自!
↓
あー、なんかむしゃくしゃする!16DDHスレ荒らしてやる!
>>399 そりゃ英国も対潜ヘリは持ってるだろうよ
だが
>>380では対潜戦こそ本業であると言わんばかりだよな?
だったら痛い目をみた英国は、なぜDDHじゃないんだ?(禿笑)
>>407 痛い目を見た英国は、空母だよ。
日本も空母もとうぜ、そのための布石としてDDHだ!
>>406 >潜水艦なんて大した事できねーじゃん。なんで対潜ばっかりなんだよ!海自!
>>330に答えてから言えよ(嘲笑)
話を戻す
潜水艦は敵の海軍に見つかった時点で負け(例え逃げ切れても)。
潜水艦のカモは非武装の貨物船。
これがFA
>>410 魚雷攻撃した時点で、その運命になるな(笑)
だからこそ、誰しも未だに
>>330に答えられないわけだ(嘲笑)
>>410 敵の海軍は浅海粋なので見つけてもとりのがしました。
また対潜一本槍を嫌った人に装備削減されたので撃破出来ませんでした、チャンチャン♪
空母は対潜ヘリをたくさんつめるからDDHをかねてるだろ
海自には英海軍と違って固定翼機を運用するような艦の必要性は薄いし、
そんな金も人員もないし、想定する状況ではDDHで十分なわけ
>>412 おいおい、そこの弥太郎
DDH削らずとも、軽空母なら十分なASW戦力を維持できますぜ?(冷笑)
空母スレ潰したおばかさぁん
今夜は一晩かけてDDHスレ潰すわぁ
みんな自分の大好きなスレ、自分でぶっ壊してクソかけて埋めるのに協力してねぇんw
バカはすぐに乗るから騒ぎたいニートのいいえさだわぁ
>>415 よし、正規空母配備だ!もちろん協力してくれるよな!
>>413 >そんな金も人員もないし、想定する状況ではDDHで十分なわけ
要するに議論から逃げてるだけ(冷笑)
>>330に、そろそろ答えような
>>411 真実を目の前にしても理解が出来ないバカって、ほんとにいるんですねw
>>416 バーーーーーカ
俺はあっちにいってねーよ
戻ったらスレ埋まってるし(笑)
>>420 戻ったら、か。
つまりあそこにいたのね。
なんかさかんに
>>330に答えないとか言ってるけど
そもそも何を質問したいのかさっぱり読み取れないんだが
日本語が不自由なのか?
>282
乙です。塔型マストがポケット戦艦の
艦橋みたいで中々よろしい。
>>419 真実?潜水艦は魚雷ぶっ放しても居場所を秘匿できるのか?(笑)
どうなんだ?(嘲笑)
426 :
名無し三等兵:2007/07/16(月) 21:59:28 ID:oSo6ijAz
>>そんな金も人員もないし、想定する状況ではDDHで十分なわけ
>要するに議論から逃げてるだけ(冷笑)
はぁ?何の議論だよ
>>421 家に戻ったら、と言い換える
ま、それは今の話題ではないので
お前にも質問しておこうか
>>330に答えろ(爆笑)
海自が対潜戦に比重置いてるのは過去のトラウマ云々より、第7艦隊との役割分担
っていう面の方が大きいんじゃないの
>>425 大抵の海軍相手ならできる
海自相手だとナカナカできない
>>330に答えらずに
何が真の脅威かもわからぬまま
今日も明日も海上自衛隊の戦力整備のあり方をお前らは議論するわけだ(笑)
魚雷を撃ったら存在を暴露するのは確かだけど、だから何なの?
攻撃を成功させてるんなら潜水艦の脅威度が下がるわけじゃないじゃん
>>428 いやおまえ
>>330は日米英海軍相手以外ならむりだろ。
幸いにもこちら陣営は潤沢な対潜装備があるので
>>330みたいにタコ殴りに出来るんだが。
恵まれている事を嘆くなよ。
妙に伸びてると思ったら・・・
ん、腹が減ったな
>>430 ほー、お前は潜水艦乗りか?(爆笑)
情報の出所はどこかね?
>>437 なんだ、ソース無いのか。
じゃあやっぱり海自だって潜水艦に撃破されるんだなwwwww
>>330をたびたび持ち出すさつき厨って、ホントにバカですね。
とっくに答え出てるだろw
弄り屋がスルーしている、通常型潜水艦の最大の任務はもう既出だw
海自が簡単に撃破される弱小海軍といいたいのか。
それとも潜水艦は弱小勢力だといいたいのか。
さっぱりわからない。
有効な反論が無いから俺の勝ちで間違いないようだがんだったんだ。
>>438 は?
Q水艦は魚雷ぶっ放しても居場所を秘匿できるのか?(笑)
>>430 A大抵の海軍相手ならできる
>>430は自信たっぷりに秘匿できると答えたから
潜水艦乗りか?と聞いたんだが、お前の得意な北京語に翻訳してやろうか?(嘲笑)
>>443 いやいや、あなた様の得意な韓国語でさえずってくださいな、無視してあげますからw
>>330論破されたんであなたの負けですねw
>>444 答えが出せない無能ちゃんだもんな(笑)
海自を過大評価するな!
所詮アメ公の露払い…
海自を過小評価するな!
ASWは上手です…
もはや何を議論してるのかすらわからんな
>>445 だったらお前にピンポイントで聞いてやるよ
潜水艦は魚雷をぶっ放しても居場所を秘匿できるのか?(禿笑)
>>450 自演してんじゃねー
それとも援軍か?(笑)
今北
読んでないから話の流れは判らんが
このスレで主張したことが
日本の防衛政策に反映されることなど
一切無いから
落ち着けお前ら
454 :
名無し三等兵:2007/07/16(月) 22:11:05 ID:MVgKI/+Z
何度言ったら分かるのかい
相手にしない、相手にしない。無視、無視
一切反応しないこと。何とかが刃物を持っているだけ。
ともかく無視すること。
>>449 俺は445じゃないが。
相手側がそれなりの能力を持っていれば大体の居場所は捕まれるだろう
でもそれは必ずしも潜水艦が逃げる機会が失われることを意味するわけではない
>>454 すまねぇ。
あんまり荒れたんで真実を投下したら、ヤツ等に真実を理解する力がなかった・・・
そもそも魚雷を発射した後居場所がどうとかじゃなくて
魚雷を発射される時点で大きな脅威だろ、常識的に考えて
しかも制空、制海権を持ってても潜水艦は侵入してくるし
>>455 >>410は俺とは無関係な(笑)
俺が聞いているのは魚雷ぶっ放しても居場所を秘匿できるか否かであり
秘匿できないなら
>>330で書いたように、海面下で縮こまる運命
459 :
380:2007/07/16(月) 22:13:43 ID:???
まあ、やっぱり長文程度じゃダメだったということで
お騒がせしました
みんなごめん。
本当は、寂しかっただけなんだ(笑)
もう来ないよ。じゃーね(笑)
>>455 通用型潜水艦に限定すると、
キミの言い分は韓国・台湾海軍レベルでも厳しい。
>>457 だから言ってんだろ(笑)
それは自艦の乗員の命を賭けた捨て身の攻撃だと(笑)
海面下で縮こまったから何なんだ?
やけにこれにこだわってるが何を言いたいのか意味わからん
とにかく、持論の矛盾に気が付いて欲しいな
というか、過程を並べてるだけで結論を言って無い
潜水艦が脅威じゃないってのは過程だぞ
で何が言いたい?
だから対潜戦は不要?
DDHが不要?
潜水艦自体が不要?
自身で言ってるが、潜水艦は魚雷発射したら探知されるんだよな?
いいか、探知するのは対潜ユニットだぞ
つまりだ、潜水艦の任務が限定的である、とか、脅威じゃないってのは
対潜戦の結果として事
つまり、対潜戦ってのは潜水艦の脅威をなくし任務を限定的にすること
それを踏まえて最終的に何が言いたいのか教えてくれ
自身の言う、潜水艦が脅威でないって主張は
対潜戦の結果の上に成り立ってる理屈と言うのを理解してくれ
で、何が言いたい?
対潜戦が不要?DDHが不要?潜水艦が不要?
それとも、だから対潜戦は重要って事かな?
雷撃した後にひたすら隠れるって第2次大戦でもいっしょじゃん
でも潜水艦は大活躍でしたが
466 :
名無し三等兵:2007/07/16(月) 22:16:53 ID:TzwdylG0
>>463 何なんだ?じゃねーんだよ(笑)
そのような運命が見えていて、バカスカ魚雷打てる時代じゃないのね、わかる?(笑)
今時の潜水艦の脅威なんて限定されたもんだよ(笑)
>>464 ∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ /
彡、 |∪| ,/
/ ヽノ /´ 長文厨のこいつ最高にアホw この流れじゃ誰もよまねw
結局、潜水艦の運用も知らない単なる荒らしでしたとさ
今時の潜水艦の脅威なんて限定されたもんだよ(笑)
対潜なんて必要ないんだよ(笑)
>>469 DDHスレでこのレベルじゃあねぇ・・・
16DDH積極肯定派の漏れが叩かれるわけだ。
え?違う?
それはそれで話が別だって??
スミマセン、ちょっと悪ふざけが過ぎました。
どうかスルーしてください。
対潜ヘリ空母をいぢめないで下さい。
祭りは、終了いたしました。
>>470 潜水艦の常識。
これが無い厨同士で不毛な応酬があったもので。
現代で無制限潜水艦作戦ってどうなのよ。効率がいいのは知ってるが
フォークランドではイギリスは潜水艦にやたら振り回されたしな
当時の英海軍レベルの対潜能力すら持ってない海軍がいまだ大多数
まだやってんの?お前ら(笑)
今日も一戦やらかしてしまった(笑)
俺?とっくにν速に戻ってたけど(嘲笑)
またな(笑)
>>458 >俺とは無関係な(笑)
だろうな。
でなきゃ、あんな寝言はホザかない。
荒らしもうざいがいちいち反応するやつもうざい
無視して放っておけばそのうちいなくなるのに
>>479 荒らしというより、闇雲に潜水艦に怯えている
君ら無能を啓発してくれてるんじゃない?
啓発w
潜水艦のことも対潜戦のこともまったく知らなかったのにか
てかこの荒らしは毎晩来てる空母厨だろ
毎度毎度釣られすぎ
かく言う俺もちょっと釣られたけど
>>481 潜水艦の運用に関しては
お前が一番理解してなさそうだアッーーーーー。
脳内総括というよりは、負け惜しみかw
今夜もDDH厨VS空母厨の戦いは面白かったね
アッーってつけるの全然面白くないんだが
>>484 さつき厨は未だに自分の無知が受け入れられないw
>>486 弄り役として、珍しく共同歩調をとったと思うが?
ジョジョネタ知ってるかどうかじゃなくて,そもそもつまらないだろ
ってか
>>489はジョジョ知ってると偉いみたいな言い方だなw
面白くないというレスが一番面白くないよね
ひねりがないんだよな
面白くないっていうレスは単に指摘してるだけだから
そこに面白さを求めるのはおかしいだろ、常考
>>493 それはよくある『やたら注意したりして場の空気をしらけさせる』だけじゃないか?
>>492 面白くないというレスが一番面白くないよね
というレスが一番面白くないよね
ま、アホの相手はともかく。
さつき厨は結局、真理に辿り着いたのだろうか?
1.潜水艦は水上艦に勝てないから役立たずと、今でも思っている
2.1が間違いだと気づいたが、現実逃避して未だに受け入れられない
3.真理に辿り着いた
恥じてないところを見ると、1か2あたりか
4.さつき厨の意味さえ理解していない。
かもねw
めちゃくちゃ伸びてるからてっきり艦名発表でもあったのかと ┐(´д`)┌
何があったと思いきや
わかったよ。
荒らしさんは日本の海軍力を憂慮して核武装しるっていってるんだな。
↑また変なのがわいてきたようで
戦術核に頼る必要があるほど仮想敵国に対して劣勢ではないさ
彡川三三三ミ プーン アギギギギギィィ〜ッ
川 ∪ \,) ,,/|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‖川‖ ◎---◎ |〜 ∠
川出‖ /// 3///ヽ〜 | DDH万歳!板に粘着して俺達が守るんだ!
出川 ∪ ∴)д(∴)〜 \___________
川出 ∪ U /〜 ___
川出川‖ U /川〜 ピュッピュッ | | |\_
/ 川川 _/ ;|\〜 ρ | | | | |\
( (;; ・ ・;) ρ | | | | |::::|
\ \ 亠 ρ);;  ̄ ̄\ | | | | |::::|
/: \ \ C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜| | | | |::::|
/::: \  ̄つ/ / ;) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/::: \ (__/ _;)  ̄ ̄ ̄.| _________. |
(:::: ;;\__/ ;) シコシコ | | カタカタ ..|.|
\::: (;;; );; ) \ .| | . ..|.|
>>501
カマって欲しいなら俺の(ry
数日前からキモイのが粘着してるな
確かに。
厨だからスルーができない。
その上、他人も自分と同レベルが低脳と勘違いしてる。
しかも、ねちっこい。
地震災害か・・・。
ヘリが大量運用できれば何かと便利だよな。
まあDDHはそれも念頭にいれて作られてるらしいから
警察や消防との連携も出来るように
大規模会議室や通信機器(警察や消防の)も完備だそうで
大型の輸送ヘリを直接運用出来るってのは
災害時に大きなメリットだよね
長期戦になってもエンジン整備できるからDDHの留まってる港が復興支援
の基地として対策本部置けばはっきり周知できて統制取れた災害救助が可能だよな。
わかりにくく、機能も電話しかない県庁の一室にあるよりよっぽど有用だ。
離島でも医者を連れて行ける。
連休は荒れるね
がおー(゚Д゚)
来月いよいよ進水だっけ?
もう夏休みなんでしょ
そうか、世間一般には海の日の翌日から夏休み突入か・・・
うらやましい話よ。
学校の夏休みとか冬休みというのは誰のために設定されているんだうな
災害に対して、軍隊そのものが独立制の高い存在だけど
軍艦は最たる例だよね
広島で渇水有ったときも、造水装置全開で頑張ってたし
地震で陸路潰れた時も、海から物資挙げたり
発電量も大都市賄える、何て言われてるから
そんなのも場合によっちゃ活躍するだろーし
宿泊施設としても有効だし
指揮所とかヘリの基地としての活躍は想像に固い
そう言う意味では箱のでかいDDHだとかの有効性は
輸送艦なんかと比肩するわな
夢見すぎだろ
>510,517
>>517 野戦用の大規模浴室設備も持ってるし
野戦用炊事システムも持っているし
野戦テント用の冷暖房空調システムまであるし
つか報道ヘリ含めて、レスキューヘリや陸自ヘリとかの被災地の上空管制は必要だよな。
阪神でもそうだったし、新潟でもヘリ同士のニアミスがかなりあったようだし。
そういうときに移動レーダー基地である、護衛艦、さらに航空管制能力の高い艦ってのは必要。
そんなもん、管制以前に飛行計画を許可しなけりゃ済む話
管制を自衛隊がやりだしたら
マスゴミが喜んで批判する姿が目に浮かぶようだ
それをやったらマスゴミの自爆テロになるだろうけどw
>>521 管制区域以外を飛ぶだけなら、飛行計画を提出しなくても飛行可能。
ただ遭難しても誰も探しに来てくれない。
>>518 大規模災害時における強大な支援は16DDHの主要任務の一つとして最初から設計されている。
まず目立たないが大きな要素として強力な通信機能が挙げられる。
従来の海自内だけの通信機能と違い陸空はもとより官、民全ての通信を網羅する事が目標。
(軍、官に関しては最初から完全にカバーされている)
強力な通信機能は米ブルーリッジのようなアンテナの林立が従来必要だったが
最新のDSP技術を駆使したいわばソフトウェア通信機を中核として、民間の最新技術も取り入れ
見た目を遥かに上回る通信能力がある。
また指揮機能は対陸上指揮も取り入れられ陸上デジタルマップが扱えるだけでなく
多数の動画レベルの大容量通信を同時に扱えるので
例えば大スクリーンに被災地全域の地図を表示し各所の被害状況や救出隊の配備状況が一目で判るように表示し
各所からの実況中継も同時に表示できる。
指揮所(CIC)が2箇所にあるだけでなく多目的ルームと呼ばれている場所は、
必要時最高レベルの指揮所になる。
(関係閣僚や内閣総理大臣が常駐して陣頭指揮にあたる事を念頭においている)
ヘリの支援機能は、通常時でも海自機だけでなく陸、空の支援も考慮されているし民間機のハイレベルに支援も可能。
こうやってみると、全然間に合わなかったわけですね>16DDH
下手すると1年1発ペースで大規模災害なのに間に合わないとはどういう近眼
未来を考えていないのだろうか
今回おおすみ型が派遣されなかった事でもわかるように
実際の災害では空母型は役に立たない
被害規模がさほど大きくなかったからでしょ
それと、おおすみ派遣されるらしいぞ
30ktで移動できる訳じゃなし、沿岸都市全ての沖に浮かべたら高くつくな
災害専門装備を国防装備と比べるのもズレた話かと
>>529 アホか。
単能型の方が安いに決まってるだろが。
>>529 いや、まぁ…。
そいつの整備目的は、「浮かぶ避難施設」であって、
フロートが自走して支援物資や食料を送り届ける事が出来るわけじゃないから…。
調べれば分かるけど、室蘭近辺で一番災害確率の高い洞爺近辺の自治体は、曳航では
足が遅くてかえって危険ということで、避難施設としてすら員数外扱いされてる。
メガフロート技術の数少ない遺児ですな。
>>518 夢というか
給水だとか、陸路が潰れたときの海上輸送とか現実に実施された実績じゃん
これはDDHに限らず、各種艦艇が災害時に水上艦艇の利点行かした支援が出来ることで
DDHなら、ヘリの基地や指揮所としての能力が期待できるってのは
付与された機能から予想できる利点じゃん
俺は取り立て夢とは思わんが
これが、自衛隊にありがちな
知事が派遣を拒否とか、港湾組合が入港拒否とか
縦割り行政的に自治体なりが海自と連携できずに
もてる機能を活かし切れないなんての有ると思うが
災害で全く役に立たないなんて事はないと思うぞ
自称愛国者団体が人の鎖で護衛艦の入港を阻みますわよのね
こんなのいるんだな
災害派遣部隊を監視する人々
ボランティアを偽装して被災地に入り込み、実際にボランティア活動をやりな
がら自衛隊の活動を監視しているサヨクがいるという情報が入りました。
実際に前回新潟の地震のとき、北海道から出動した後方支援連隊の野戦風呂の
前で日用品を配る活動をしていたボランティア団体が、じつは自衛隊の監視を
主目的として被災地に展開していたサヨク団体だったという話があります。
何を監視するかというと、隊員が被災者から見える場所で喫煙する、食事をす
る、水を飲む、談笑する、座るという些細な行為が、あとからことごとくイチ
ャモンをつけられるネタになるということです。
わざわざ部隊から近い場所を選んで活動しているボランティアには注意が必要
です。読者の中で被災地におられる方は、反自衛隊の偽装ボランティアを監視
していただきたくお願いしたいのです。
◎軍事情報
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000049253/
>>537 > 何を監視するかというと、隊員が被災者から見える場所で喫煙する、食事をす
> る、水を飲む、談笑する、座るという些細な行為が、あとからことごとくイチ
左翼の方々は鉄の規律を持った精強な軍隊をお望みなのだな。
アホ右翼みたいな人増えたね最近
現在までに震災に投入された艦船
みねゆき、あぶくま、のと、みょうこう、はるな、さわかぜ、はまぎり
くにさきは呉から進出中
余震がおきて津波が発生した場合に退避しやすいためかな?
>>538 喫煙は見えない様にすべきじゃね?
ただそれ以外はみんな大事な事でしょ。
災害時だからって救援要員が寝食を忘れ仕事に没頭するのはよくない
後でどうにかなっちまう
ボランティアって被災地で自給自足できるの?
16DDHの活躍の本命はいずれ訪れる首都圏の大地震かな。
しかし泣けるね。巨大地震を宿命として背負う日本人。。
宿命というか・・・
ガキの頃から「必ずあるもの」「ここに住んでるならいっしょくた」感があるしなあ・・・
当たり前に感じすぎて、今更宿命みたいには感じなす・・・
移民者じゃあるまいし
>>543 おそらく、柏崎港が護衛艦入港出来るだけの深さがない、
あるいは、漁港といった大きさで大型艦が入港できないとかでは?
それか、すでに地震で港湾の機能が奪われてるとか
軍港大湊でさえ新型の大ブリな護衛艦は投錨するしね
日本の港数あれど大型船舶入れる港は制限されてしまう訳だ
仮に港がなくても内火艇、作業艇使えば、小型の漁船付けれる程度岸壁あれば
支援可能ってのは素晴らしいな
エルキャックなり、ヘリなんかも本格投入出来れば、港湾が全滅してても行けそうだ
被災地頑張れ、自衛隊頑張れ
>>546 ボランティアする人の心構え次第だな。
知人は前の中越地震の時に、ボランティアに行ったのだが、
その際、5日間の滞在で5日分の食料・飲料及び各種雑品を持ち込んで、
現地の物には、何一つ手をつけなかったそうな。
因みに、知人の生まれ故郷は長岡市。
>>545 >喫煙は見えない様にすべきじゃね?
休憩中なら別に気にする必要ないと思うんだがね
>>537 なんつーか、「ソースは2ちゃん」レベルだよね
実際に喫煙する自衛隊員の写真とか載せてる左翼サイトがあるんならともかく。
というかν速あたりの馬鹿だと、こういうの見て実際に被災地行って無関係のボランティア団体を難詰したりする
ついでに被災者でもないのに炊き出しの飯くってきたり
迷惑千万
軍板でも民主スレの馬鹿どもとかもやってそうだな
まぁあそこの中身は軍板じゃないんだろうけど
>>548 刈羽原発の核燃料積出港に接岸できれば良かったんだけど・・・あの体たらくだしなあ。
555 :
名無し三等兵:2007/07/18(水) 11:33:47 ID:cAsQTo7N
なんだかんだでおおすみ型って便利に使われてるね。
ちゃんと元がとれそうで安心した。
DDHも使えるものになってほしいが。
念の為に書いておくが、被災地の自衛隊は、食事も休憩も、影で隠れるようにコソコソやってるぞ。
ボランティア装った活動屋を警戒してじゃ無い、被災地の市民感情を憂慮しての事だ。
倒壊した家屋の下に、まだ行方不明の家族が居る人が、休んでタバコ吸ってる自衛官を見たらどう思う?
人間なんだから休憩は必要だ、倒れるまで働かれたらかえって邪魔だ。
そんな風に冷静に考えられる人ばかりとは限らない。
だから自衛隊は、休息ですらひっそりと気を使ってやるんだよ。
何も知らない報道員が、注意を受けたそうな。
なんか、ジパング外伝。
まあ、今回の災害で
自衛隊が全力で頑張ってくれてるのは事実で
国民としてはそれは頼もしく思うよ
560 :
名無し三等兵:2007/07/18(水) 17:58:11 ID:dTQQIqyo
16DDHの正しい使い道は、離島再奪取時に甲板上に155mmを並べて艦砲射撃。
ヘリ搭載能力はオマケにすぎない。
災害派遣なんt
ついでにもう一言。
新杉田駅前の高層マンション:ヨコハマ・シーナリータワーは
エレベータースペースが、隣接の杉田ボウル側に有るので、
屋上の住人用コミュニティースペース&海側住居スペースからしか撮れない。
だからなんなんだよ
場所しっているからって自慢か?
ちっぽけな自尊心を満たしたいなら自分で撮ったやつをアップしてみろよw
解らない話題ならスルーしろよ┐('〜`;)┌
解ってる者たちだけで勝手にクイズごっこでも何でもやらせとけばいいじゃない
565 :
546:2007/07/18(水) 19:29:21 ID:???
>>547 いや、俺この春から海外勤務なんだわ(いま昼休み)。職場で日本人は俺だけ。いろんな国
の人間が働いている。
もともと健全なナショナリズムはあったほうなんだが、こっちにきて日本人として日本のことを
以前よりも考えるようになった。
地震のない国の建物の柱、姉歯もビックリの細さだね。
多くの建物は発泡コンクリートブロックをモルタルでつなぎながら積んでいくだけ。
(高層建築は強風の影響を考えるので日本と変わらないかも)
スレ違いすまソ。
>>557 ジパングの本編と関係ない話であったな
空気読めないで喫煙や食事した海自の人が災害派遣慣れした陸自に起こられるって
マスゴミが取材に来て
腹空かした被災民の前で弁当喰いながら騒いで終いには残して捨てたり
被災民を装って自衛隊などの炊き出しに並んだり
被災後にカメラのための電池などを被災地で買い占めたのって
前回の新潟中越地震の時だっけ?
んなもん、震災が起きたら何処でも見れる光景
569 :
名無し三等兵:2007/07/19(木) 06:12:21 ID:s+jOfbIU
>>566 陸自と海自で事前に細かい話し合いがもたれてなかったとゆー
うれうべき話と見たが違うのか
>>570 当時は法整備も全然だったし
災害救助訓練やろうとすると猛反対食らうし
なにせ、阪神大震災では自衛隊の出動を一度断ってるからな
なんとういうか・・・・そういう時代だったんだよ・・・
話し合いが出来てないとかそんなLVにすら到達してなかった・・・
>>571 阪神の時のは時代というより当時の内閣の問題だろう
社会党(現社民党)が政権参加って悪夢か何かの冗談みたいな話だよな。しかも首相。
国民の命よりも思想信条ってアホかと。 政治ごっこにしか10代の俺にも見えなかった。
艦名は強引なドリブルだそうだ。
>>573 遅くて2年後。早くて半年後には悪夢が再来するぞ
自民に未練は無いけど左派政権だけはマズいよな
>>576 でも、お隣みたいに景気良い装備品には予算つきまくりかもよw。
左派政権になったら米軍は追い出すだろうから防衛力は高めてもらわないとな
けど日本の左派は防衛力削減ばかり主張してきたからなあ
579 :
名無し三等兵:2007/07/20(金) 06:46:18 ID:KzOeZskr
左翼は、軍事にアレルギー反応持ってる奴おおくて、学習能力高い者でも
とんでもない発言する。(ミズポB52空母艦載発言)
核反対=原子力反対、とか、9条賛成護憲=自衛隊保持反対、とか
こいつらに国政任せられるタマじゃない。
シナ、朝鮮の侵略、不法侵入、不法占拠にも知らぬ存ぜぬ、見てみぬ
ふりをする連中。年金選挙で調子に乗っていいこと言ってるが、
国防、財政、教育を左翼に任せたら日本は亡国の道を転げ落ちる。
社民の主張を野党全体の主張であるかのように喧伝するのは何かの工作ですか?
自民がどれだけ零落しようとも、社民や共産が政権を取ることは現状ではあり得ない
安倍のままだと、どう見ても近いうちに民主と社民の連立政権誕生だろ
>>574 砲もないのに、そのまんまな国の航空戦艦かよ!
ビッグフラットとか付けられるよりはマシか‥
村山の再現するくらいなら、いっそこの手で政治家をアッー!
通報しますた
>>584 まだその「アッー」ってのやってるんだ。
面白いの?
>>583 山名じゃなくて国名じゃん。ありえねーw。
まぁ、あたごの際に「ながと」「むつ」と付けようとしたという前科もあるが…。
>>586 お前、ここきて浅いのか?
いいからしゃぶれよ、早くしろよ。
まるで昔からあったような言い草だが
最近来た厨の一人がおもしろいと勘違いしてるだけだから
艦名は天城、葛城、笠置、阿蘇、生駒、伊吹のどれかだと思うんだ。
旧海軍の空母名で山の名前で、
騒ぎにならないくらいメジャーじゃない名前ってこれくらいだよね?
個人的には伊吹がいいなぁ。天城、葛城で韻を踏む可能性もあるけど。
関西人だけど生駒は嫌だ
伊吹か摩耶がいいな
>>589 なにこの古参きどりwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww俺wwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwはwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww古wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww参wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwだwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww!wwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
って?
艦名は内部ではいつくらいに決まってるんだろう?
艦名ネタの賞味期限のあとわずか
と言うことでどうかご容赦
山名なら
みかさ、かさぎ、にっしん、あさひ
あさひなら
あさひ、よみうり、まいにち、さんけい、にっけい、あかはた
宇宙轟天
ふん、16DDHの艦名がわかったところで、
18DDHの艦名がどうなるかでまたぞろ喚きだすんだろうよ。
>>594 >にっしん
これだけは避けねばならない
カンコック人やチウゴク人に発音させたらと思うと
>>597 では、「うねび」ではどうか?
隣国の18ノット級揚陸艦に相応しい気もするが。
>>594 みかさは記念艦が現存してるから無いだろう
>>587 ありえないかどうかは8月○3日の進水式になれば分かる。
艦名厨うざい
じゃあ黙れ
配備はどこ?
>>603 君の欲求不満を解消する方法を教えよう。
今すぐ、横浜シーサイドライン南部市場前駅に行くのだ。
そして、南部市場の駐車場から対岸の埠頭を眺めたまえ。
あ、画像をウプするのを忘れないように。
はるなかひえいの退役も近いのか・・・・
寂しいな
どう考えてもはるなの方が先だろ・・・
>>606 シーサイドラインも終電だよ・・・・あんた外道だな。
>>609 誰がシーサイドラインで行けと言った?w
艦名は竹島だよ。
>>582 本当に民主政権が出来るときは、公明が自民を裏切るので社民は必要とされない罠
特定アジアって言葉は一般化したのか
ネットで流行る単語や言い回しは大手マスコミが使わなくてもじわじわ広がって行くんだろうね
艦名は蒼龍、飛龍だな
>>617 やぱっり格納庫の天井高いな〜
これなら二重反転ローラー機も(ry
進水式、8月△3日に決まったの!?
今月号のJ翼を見るんだ。
16DDHの運用思想が垣間見える写真が載っているぞ。
16DDH=コマンド母艦
名前は天城と聞いたが。
前もあったなあ、進水と就役混同。
進水なんてドンガラだけだから。
16ddって
我々の知恵と技術の集大成
夢と希望の1番艦
作るぞ!「期待に応えるDDH」
>>629 うはw 吊ってくるorz
来週から代わりによろしく。
>>617 そのきりしまの写真で気になったんだが、
艦橋前とマスト後ろにある衛星通信アンテナ、また換装されてない?
最初は樽型だったのが、最近はほぼ球形のUSC-42になって、
その写真では半球と円錐を組み合わせたような形状になってるんだが・・
スレ違いだが霧島は煙突周辺をステルス設計にしてるのか?
635 :
名無し三等兵:2007/07/21(土) 21:57:31 ID:8l0QD8fk
潮風に曝されてるから仕方ない
>>634 こんごう型は船体から上構までステルス構造
原型のバークほどには徹底してないが
>>636 ブラウンウォーターネイビーには出せない味だよなw
まぁ、海自レベルでブルーウォーターとか言う奴はニュー速にでも帰れ
まさか軍板で外洋での作戦遂行能力を持つ艦艇を揃えれば大洋海軍とか言い出さないよな?
まぁ世界展開する必要性がないから、ブラウンウォーターネイビーでかまわんと思うが。
やっぱり当然、装備は必要性が先だと思う。
>>639 ブルーウォータネイビーの定義を一つよろしく。
ウィキペディアにも、自衛艦隊の項に「自衛艦隊は紛れもないブルーウォーターネイビーである」
なんて書いてるね
>>641 とりあえず、本国以外の拠点が必要だな
というか、本国以外の拠点が有るからこそ世界的規模の展開が可能な海軍を持つ必要がある
まあ、今のところ海自の海上戦力で実証されているのは
・BMD任務でイージス艦と護衛艦をを日本海に常時配備
・日本近海でASW任務の艦艇を常時配備
・災害派遣用の即応艦を常時確保
した上で
・インド洋またはアラビア湾に1〜3隻の護衛艦を常時配備
と言う事だ
>>626 いやわかってるけど
にしても
船体部分の進捗遅くねえか…?
>>642 ウィキペディアなんてのは、俺が思い付きでその項を適当に書き換えてしまう事も可能な程度のシロモノ
ある意味2chよりも性質が悪い
>>644 >というか、本国以外の拠点が有るからこそ世界的規模の展開が可能な海軍を持つ必要がある
資源を世界中に依存している日本も同じことがいえる
餓死したくないならそこを忘れないようにな
>>649 中も無理だろ
ところでロシア(旧ソも含めて)ってブルーウォーターネイビーだった事あるの?
>>645 艦艇が余っているようだから予算の削(ry
>>651 制海権の無い海域でも護航は行う
まぁ、今は張り付き型の護航なんてやるつもりも無いだろうが
>>650 制海権・航空優勢なくしてまともな護衛なんて無理だと思うのは俺だけかな?
>>652 米の優勢な海軍に対抗するため
いびつな進化を続けてきたあたり、分類するなら少なくともブルーではないだろうと
海上交通に最も脅威となるのは過去二度の大戦で大体判明してると思うんだが
>>648 それっていわゆるシーレーン防衛だよね?
具体的にどういうことなんだろ
1、シーレーンで通商破壊を行う潜水艦の掃討
2、WW2型の輸送船団護衛
3、シーレーンで暴れる正規海軍の艦隊の撃破
4、シーレーンの要衝海域を擁する国を陸上戦力の展開も含めてなんとしてでも安定させる
5、シーレーンを不安定化させる非正規集団(海賊やテロゲリラ)の殲滅とそれを煽動や支援してる国に
威嚇または攻撃を行い大人しくさせる
正解ある?
>>645 >・インド洋またはアラビア湾に1〜3隻の護衛艦を常時配備
ありゃ配備じゃなくて派遣だろ
>>657 そうだったな。あの時は空母艦載機でもこてんぱんにやられたよな。
病院船まで機銃掃射受けたりな。
あれ?
>>658 具体的には制海を行う米海軍CVSGの護衛が「シーレーン防衛」
1000海里以内は海自が主体になるが、広域になると米軍以外の手に負えない
>>659 常時派遣してりゃ配備と一緒かと
しかしなんだかんだいって大量にある護衛艦よりも
補給艦を送ってられてるのが不思議だ
>>658 3が一番効果的じゃない?もちろん潜水艦の撃破も含めて。
というのも、いくら護衛してやっても、脅威となる存在がい続ける限り、護衛し続けねばならないのだから
補給艦といえば、ましゅう型見る度にとわだ型が時代遅れに思えてならないんだが、
計画されたのが昭和末期だから後継は当分ないんだよな・・・
>>664 むしろ今の使い方するなら増勢が必要かもしれん
写真の分析によると
甲板の高さ
01−1甲板 2.5m
1−2甲板 2.6m ギャラリーデッキ
2−3甲板 3.0m ハンガーデッキ
3−4甲板 2.6m
上構の巾 約8.0m
(ちなみに全幅32m)
どうせ4メートルの波にも耐えられないヘッポコ艦だろ
シーステート5で作戦行動を行う意味が分からない
それだけ荒れてりゃ魚雷も真っ直ぐ走らないから無理に動く必要も無いし
まあ、独島とは用途が違うから。
672 :
名無し三等兵:2007/07/22(日) 00:54:00 ID:ZpyejAxK
シーステート5だと風速は14〜17m毎秒だが、
ヘリの発着艦は出来るだろう
確か韓国の揚陸艦はシーステート3までしか
ヘリが使えなかったはずだな
さて、RASTが無いからどうかな
何のための牽引車
16DDHの次は、いよいよ強襲揚陸艦(LPH)だな。
艦形そのままで20%アップの基準16,000t(満排21,000t)
ヘリ20機、陸自揚陸隊員640名、揚陸指揮司令部80名収容可。
対馬逆上陸作戦で活躍することになるだろう。
>>676 あんな中途半端な艦と一緒にしないでいただきたい。
強襲揚陸艦としても使える対潜ヘリ空母だ。
>>677 >
>>676 > あんな中途半端な艦と一緒にしないでいただきたい。
> 強襲揚陸艦としても使える対潜ヘリ空母だ。
> 強襲揚陸艦としても使える対潜ヘリ空母だ。
十分中途半端な船だ。
イタリアのカヴールが揚陸機能アリの軽空母
個艦兵装も充実してる実にイタリアらしいフネ
後20年もしたら海自にも似たようなのがあるかもだな
災害派遣・海外派遣で指揮統制艦として活躍するだろうな。
日本は災害が多く、海外派遣も去年から自衛隊の本来任務になったし。
「世界の海軍に同じような艦の例がない」なんて言ってるアホがいるが、
日本独自の必要性に応じて設計してるんだから、同じような艦がないのは当たり前。
やたらと他国海軍の艦と比較したがるバカは、戦前の建艦競争の感覚が残ってるのかな。
>>680 あれよりましっていわれてもなー。
なんの慰めにもならんよ。
まぁ、はるな・しらねの本来の姿が16DDHなわけで、
時代の要請で指揮・揚陸能力が付加されても不思議ではない。
海自なら要求があれば普通におおすみ発展型で揚陸艦を造るような気がするが。
おおすみは16DDHをアレするためのナニだから、
後継艦はサン・アントニオ級のような普通のドック型揚陸艦になる気がする。
そりゃ、そうだろう。
世の中、間違いだらけだが、おおすみの全通甲板ほど間違っているものはない。
おおすみ後継艦はサンアントニオみたいな変態マストが採用されると聞いて飛んできました
688 :
名無し三等兵:2007/07/22(日) 04:18:23 ID:c5/ri8E5
>>666 画面左上の空に光ってる流星みないなのは何だ?
>>688 うおっ!UFOUFOUFOだー!
飛行機雲に夕日が…じゃね?撮影時間が17:15分だし
インド人は牛は食わない
イギリス人はタコを食わない
そんなふうに思っていた時期が俺にもありました。
某学会にて、インド人の学者さんとお食事に。
スシやテンプラを食べたいデスネー、と教科書どおりのレスポンス。
全部揃ったお店へレツゴー。寿司もテンプラも気に入ってもらえて何より。
最後、メインディッシュとばかりに、飛騨牛のステーキ登場。
これはまずいかな、と一応伝える。インド人曰く、
「わたしは神を信仰しています。牛は神聖な動物であります。インドでは牛は神聖な動物なのです
今回、私が牛を食べることで神はお怒りになることでしょう。
しかしながら、皆さんのご好意を無駄にする事も、神の教えに反するものです。
それならば私は、皆様との出会いに感謝して、牛を食べても神への敬意は変わらないことを選びたい。」
といって、お祈りのポーズをとって彼はステーキを食べた。神様より、俺達をとってくれた彼に感動すら覚えた。
インド人「オイシイ!やはりステーキはレアが一番ですねー!いいタイミングです!」
ちょwwwwおまwwww
>>688 撮影地点からIHIの射線を延ばすと、その先に根岸の製油所があるんで
その煙突から出た炎だと思う。
夜に京浜東北線に乗るとたまに見るし、この他の写真にも写ってる。
>はまっ子同志さん
多少角度が違う気がするが、横から撮れる処を見つけられたんだから、桶で内科医。
そりゃ、撮れる処は何か所も有る方がいいけど・・・。
>688
日本に現代版ペーネミュンデがあるかと思ったぜ・・・
海自も海軍時代宜しくその船の艦長内定者が儀装委員長
なんてことになってるの?
ちょっ・・ 委員長っておいw
葬儀委員長
メガネ、おさげ、ソバカス…
>>697 今となっては叩かれる要素の集合じゃないか…。
メガネを取ったら美少女
574へ。
小次郎で、期待しちゃっていいんだな?
結局16DDHの母港はどこなんだろか。
あたごのときは進水式2ヶ月くらい前には
すでに舞鶴と分かっていたような気が。
>>701 個人的な願望を申し上げると、
呉がよろしいかと思います。
“ヘリ”が余分ですが記念すべき、
空母1番艦なので由緒ある呉で!
出たな!「呉呉」厨w
なんなんだよ呉呉厨ってw
軍オタって、時々由緒だの縁起だのオカルトチックなことを言い出すよな。
浪漫があってイイじゃないか。
浪漫ねぇ。
>>702で出てる「由緒ある呉」とか命名規則を無視した「16DDHは飛龍」とか
見てると、頭が弱くて帝国海軍と海自の区別が付かなくなってるのかと。
結局負けた海軍の夢を仮託するのは、端で見てて大変イタイので遠慮して
欲しい所。
>>707 たとえ負けても、なかったことにはできないんだよね。
日本人としては。
>>708 まあ、大日本帝國臣民としてはそうなんだろうけど、俺戦後生まれだしな。
日本という国は連続体なんだけどな。
日教組に洗脳されたゆとり世代かな。
いや、40代前半。
国の連続性は定義の話になるだろうけど、帝国海軍と海自の間には
連続性はないはずだが。
>>690 大学時代に同じ学生アパートに住んでた
留学生のサウジの人は
毎日アラーへのお祈りは欠かさない人だったけど
「郷に入っては郷に従え」ですよと言って
「豚骨ラーメンは美味しいですね」とか言って
しょっちゅう俺と一緒に食べてたぜ
まあ、人それぞれなんじゃないかな?
>>711 それも、何を持って連続性の有無と見なすのかの定義の問題じゃね?
海自の元となった、海上保安予備隊の創設は、
旧海軍の人たちによって作られたと言っても過言じゃないから、
それを持って海自と帝国海軍との連続性は有ると考える人は、
実際に居るからねぇ。
別にどっちだっていいんだけどさ。
714 :
名無し三等兵:2007/07/23(月) 03:31:44 ID:jm00xSaa
さっき16DDHの一番艦の名前が「しょうかく」になった夢を見たんだがまだ発表とかしてないよな?
この流れで
>>714みたいなカキコが出来る空気の読
めなさに驚愕。
旧帝国軍と自衛隊を結びつけたがるのは、ノスタルジッ
クな年寄りじゃなくて、若い層だと思うぞ。
旧軍の駄目っぷりを知らないから、憧れが抜けないん
だな。
>>712 イスラム教って教理が一見厳格だけど、ナニゲに柔軟なんだよね。
そこがキリスト教と違う。
だからキリスト教徒は十字軍を始め、新大陸でも虐殺しまくり。
ちなみに日本でも人身売買しまくりで禁教。
一方ムスリムは異教徒にハラージュとジズヤだけを要求し緩やかに馴れ合う。
オスマントルコは、ローマ帝国、ビザンチン帝国のシステムを継承し、
ムスリム国家として最も完成された帝国を築いた。
その意味では歴史的にイスラム原理主義は全然イスラムの本流でない。
以上、スレ違いスマソ。
>>713 >>海上保安予備隊
どこの平行宇宙だよ
今度も負けるわけにはいかんと思う80代〜
平和ボケの50〜70代
まともな国になれと思う20〜30代
こんな感じ?
719 :
名無し三等兵:2007/07/23(月) 04:19:24 ID:DQ5v/t/Q
まあ、命名基準は大事だけどな・・・
一時期、有力視されていた「赤城」はやめよーよ
自民党の空母赤城が今、炎上したり大破したりしてて、
あんな風になったら恥ずかしいからね・・
旧日本海軍が太平洋戦争ではダメだったのは確かだが、
艦名を踏襲するのは良いのでは?
ダメだったのは、社保庁同様に信賞必罰の人事システムがなかったこと
安全性の無視。5.15事件の犯人を苛烈に処刑できす、政治に口を出したがる、
軍人としての戒律を忘れた馬鹿者を調子に乗らせてしまった事だ
問題は、人事システムが当時からあまり進歩していない事
安全性についての思想が進歩していない事
敵を過小評価してウリナラマンセーするアフォがまだ多い事であって
命名は伝統を重んじるのは良い事だ・・
>>713 海自の元となった、海保の長官直属機関は「海上警備隊」
「海上保安予備隊」と言う名称は、当初に予定されてたものだが、
結局、採用されなかった。
その後、保安庁警備隊を経て、防衛庁の発足と同時に海上自衛隊となった。
既出と思うけどDDHは山の名前が使われているから
「天城」「赤城」「葛城」「生駒」「阿蘇」「伊吹」
当たりがいいね。
出来れば3艦作ってそれぞれ「天城」「赤城」「葛城」
と命名して「城型DDH」なんて呼称されたら面白い。
722 :
名無し三等兵:2007/07/23(月) 04:31:47 ID:DQ5v/t/Q
ところで
旧軍の空母は、格納庫が水浸しになると復元性に問題がでるせいか
貧乏国で機体に水が入るのが嫌だったせいか
格納庫二酸化炭素消火だったが、ミッドウェーでは隔壁や防火カーテン
が吹き飛ばされて穴が開くとガス消火は効かなかったようだな
16DDHもガス消火だって聞くけど、穴が開いて、ガスが漏れても
効くのか??
燃料を抜油しないで機体を収納するだろうから、
断片で燃料が格納庫の床に流れ出して点火したり、
火のついた燃料が階段やエレベーターを伝って流れ落ちると厄介だぞ
それに格納庫などが火災になったとき、機関室から脱出できなくなったり
熱遮蔽が甘い・給排気口通じた熱風や一酸化炭素の進入で
機関室が稼動不能になるとヤバイ
また、最近は画像ミサイルも多いけど、画像ミサイルで舵機やられたら
オシマイだよな・・
こういうノウハウはしっかり生かして建造していると思いたいが・・
情報公開してないからどうだかわからない・・
時代はDDG
724 :
名無し三等兵:2007/07/23(月) 04:34:45 ID:DQ5v/t/Q
赤城大臣も伊吹大臣も事務所費疑惑で炎上中だから
葛城がいいんじゃね? 使途に教われそーだが(w
727 :
725:2007/07/23(月) 04:43:14 ID:???
訂正
炭酸ガスも二酸化炭素も同じだったわ・・・
>>713 > 海自の元となった、海上保安予備隊の創設は、
> 旧海軍の人たちによって作られたと言っても過言じゃないから、
それを言い出すと、海軍の正当後継者は海保といういつもの話にならないか?
正統継承者を名乗るなら
金曜はカレーにしてもらわんと
ところで海の男の艦隊勤務は「月月火水木金金」なわけだが、
海軍では週2回カレーを喰ってたのか?
>>574 >>583 それで話が通じるっていいなぁ。
>>598 うねびとか、つくばとか、むつとか、縁起の悪い艦名を救って欲しい気はするんだけどなぁ
>>730 海軍のカレーは土曜日だろ
・・・あれ?カレー食う日がないな
あまぎに一票
ループ&ループ
このスレはまるでひぐらしのなく頃に
「あかぎ」「あまぎ」は軽空母用にとっておくと思う。
(造られるかどうかは別の話として)
現行の命名基準では「そうりゅう」や「しょうかく」と付けられないんだから
万一、軽空母導入となった場合に備え、それなりの艦名を温存しとかないと。
>>736 うーん、万一、軽空母導入するとしても、
一般人の非難必至の「あかぎ」はないと思うけどな。
「あまぎ」も縁起悪いから微妙だし。
ところでDDHの艦名には
伊勢型、利根型、阿賀野型みたいな
航空戦艦、巡洋艦の名前も候補に入ると思う。
738 :
737:2007/07/23(月) 20:20:17 ID:???
特に「おおよど」なんかはぴったりだと思うんだけど。
「おおよど」「によど」なんてどうでしょう?
つ 護衛艦「おおよど」DE231
艦名を語るなら命名基準・慣例・傾向を把握し
現役艦一覧にも目を通しておきましょう
もがみ級はどうよ?
航空巡洋艦に改装された艦だし。
熊野の哨戒機はマリアナ沖で敵機動部隊捕捉したし。
もがみ、みくま、くまの、すずや
>>739 忘れてたorz
忠告ありがと・・・
でも空母名は無い様な気がするんだよ。
>>741 だってもうDEなんて作る気ないんでしょ?
744 :
名無し三等兵:2007/07/23(月) 21:02:51 ID:orK6UMfE
>>701 配備先は1護で横須賀でないの。
一番艦だし、DDHグループだし、お偉方の視察もあるし、広報の1護だし。
艦名は分からないが。
>>742 DDG…重巡由来の山岳名
DDH…戦艦由来の山岳名
今後もDDGとDDHを別系統で命名していくとすれば
空母に使われた山岳名を持ってくると考えられる
だから艦名ネタはやめれ
>>745 その区別はおかしくないか?
こんごう型2番艦のきりしまは戦艦由来だし、
しらね、くらまはまったく関係ないじゃん
俺は前回のあたご型命名の時に問題起こしたのに、
今回もわざわざ空母名を取ったりして問題起こすようなまねはしないと思う。
それに、選挙の結果次第ではまったく旧海軍の艦名に
関係ない名前をつける羽目になる可能性も捨てきれないと思う。
今は「かぜ」型もあるし「しらね」「くらま」もあるけど
DDGとDDHを全て「重巡で使用例のある山岳名だけ」で付けるとなると
数的に厳しくなる
やはり「いぶき」「いこま」「かさぎ」「かつらぎ」あたりからの襲名だろう
>>747 「しらね/くらま」→本来「こんごう/きりしま」となる筈だった
そしてイージス1番艦は「ゆきかぜ」が予定されていたと伝えられる
もはや、週刊誌の芸能人の噂LVのネタだな
艦名ネタは・・・
憶測と推定と伝聞と妄想で構成されてる・・・・
性格的にイージスは秋月とかの方が良さそうだがな
>>748 いや、戦艦名も入るから別に数的に厳しいことは無いでしょ。
>>749 なんではたかぜ型に「こんごう/きりしま」もしくは「ゆきかぜ」ってつけなかったんだろ
というかそんなに前から艦名って決めるもんなの?
でも、「ゆきかぜ」はいいね。DDGの名前は昔みたいに語尾が共通してるほうがいいなぁ。
正直、お前らの妄想語りは聞き飽きた
「しらね」の一件については当時の海幕長(だったかな?)の
回想記事を読んだ事がある。
艦名候補を持って長官室に行き、説明しようとするとそれを遮られ
「そんな沈んだフネの名など縁起が悪い、それより白根と言う名山があってだな…」と強弁され
「わかりました。○○はお譲りします、その代わり○○(同時期に計画された他の艦だったような)は返してください」
とのやり取りが実際あったそうな。
>こんごう型2番艦のきりしまは戦艦由来だし、
なんだこのバカ
その こんごうの由来はなんだよ
艦種についてはDDHと駆逐艦と言い張るのはもうやめよう、普通にCVHと呼称しろ。
私はFXにスパホが導入されるなら、しらね後継艦はれきとしたCV、
もしくはCVNでなければならないと考えてまして
はいはい空母妄想スレに行こうね
まあ、現行の基準でさえ曖昧ってところはわかった。
メガフロート妄想スレも欲しい
>>760 いや、彼が言ってるのは海保のことではないかと。
寧ろ、正統後継者なら土曜カレーだろ?
金曜カレーは、週休二日制になってからじゃなかったっけ?
>>754 当時の長官の選挙区の山なので白根の件は今でも言われてますね・・・
16DDHは来月進水予定ですし艦名は防衛省では既に決定してるんでしょうね。
>>762 目的は一週間の感覚の維持だったっけ?
それが同じならヨシとするべきかなw
進水式まであと一ヵ月か・・・そろそろ海自のサイトに告知が出てもおかしくないと思うんだが・・・
766 :
名無し三等兵:2007/07/24(火) 01:46:58 ID:/f43OYeG
航空戦艦「伊勢」「日向」がDDHにはふさわしいと思う。
レイテ会戦でも対空砲火、噴進砲で奮闘。
瀬戸内海停泊中、空襲で中破着底。終戦まで残存した殊勲戦艦。
水上戦闘機を搭載していたが、ヘリコプターが当時、実用化されていたら
ヘリ母艦もかねてただろう。
夏か?
ヘリだけならアイオワにできたんだから、大和でも可能だし。
アイオワには航空機格納庫は無いけどね
>>754 沈んだ艦艇の名前を付与するのはどこの国でもけっこうやっている事だと思うがな
イギリス海軍の艦艇の名称を眺めてみれば、第二次大戦時代の艦艇の名前が幾らもあるし
ロイヤルネイビーの場合、WW2のでも2代目、3代目の艦名ってのが多いけどな
それを言えば、第二次大戦の艦艇名も二代目くらいが多かったよ
あの大和だって二代目だ。
>>767 日付を見ろ。
わかったら覚悟を決めろ。
>>752 >>なんではたかぜ型に「こんごう/きりしま」もしくは「ゆきかぜ」ってつけなかったんだろ
>>というかそんなに前から艦名って決めるもんなの?
「はたかぜ」命名時点ではDDGは「あまつかぜ」以来の「〜かぜ」系列。
「こんごう/きりしま」に限らず山岳名はDDH専用だった。
またこの時点では先代「ゆきかぜ」が存命中だった。
DDG173(後の『こんごう』)が当初「ゆきかぜ」と予想されていたように、
イージス艦に山岳名を当てるという考えはかなり後になって出てきたもので、
「はたかぜ」進水時点ではそんな構想はなかったんだろ。
つか山岳名のDDHより大きな、イージス艦が「〜かぜ」など駆逐艦クラスの
艦名じゃおかしい、という発想だろ。
名勝山岳名を巡洋艦に付与するのは、旧海軍から引き継いだ伝統であり
これまでDDHなどで続けられていた事だ。
イージス艦に名勝山岳名が付与されたのは、かつての巡洋艦級のサイズとその戦力を考えての事だろう
>>743 仮に高速多機能艦(いわゆる日本版LCS)が実現したら、「かわ」クラス
復活の可能性はあるかもな。
ミサイル艇が駆潜艇の鳥の名を受け継いだように。
(1号型も個艦名つけてやりゃいいのに…『かもめ』『みさご』『つばめ』とか)
そういえば、あたご級も、最初に公募で選ぼうとしたら、政治的にマズい名前が殺到して断念したとか
噂では、「ながと」や「やまと」が圧倒的に多かったとか。。
私は「やまと」を採用して欲しかったけどね。
そうすれば韓国に対しては「独島」の意趣返しになるし
中国に対しても「やまと」でどう出るか見定める事が出来る。日本料理店が「武蔵」だっただけで襲撃したのだ
反発するか傍観するかで、中国の動向を考える材料に出来るだろ
>>778 オレは16DDHに「やまと」はあり得ると思っている。
いまだ発動されていない命名基準「地域の名」は、「やまと」など旧国名採用
への密やかな布石だろう。
昔、「しらせ」命名の際に「やまと」を温存したこともあった。16DDHへの海自の
意気込みを考えれば、秘蔵の「やまと」採用はあり得るんじゃないかと。
ただ、軽空母に近いフネに戦艦の名はイマイチそぐわない上に、世論の反発が
予想されるからな…。「ながと」→「あたご」のように当たり障りの無い名前になる
か?
無難なところで、伊吹とか生駒とかw
大淀なんてのも・・・
艦名厨うざい
まあ艦名ネタで盛り上がれるのももうあと僅かだぞ。
中期防が公表されたときからここまで何年も、この話題でループしてきた
わけだが。
そう思うと感無量と言えなくも無い。
戦艦名とか逝っちゃってる奴は
榛名比叡or金剛霧島は戦艦名♪とか <旧国名じゃねーだろ
航空戦艦or巡洋艦♪とか <山と川の区別がついてねーだろ
あたごの時のアレはやまとorながと♪とか <ソースねーだろ
…と言う訳でくろひめ(信濃富士)orはくさん(加賀富士)で♪
>>785 どうせこの次は18DDHの艦名ネタでループ
どうでもいいけど
語尾に、もさ とか付けてるのって
いちびってるの?
いいとししたおっさんが。
ひょうじゅんごで いいんだよ
>いちびってるの?
からかうってこと?
>>744 はるなの代艦だったら舞鶴かなと
思ってたが、さすがにないか。
舞鶴航空隊の編成に動きがあったも聞いたし
そう思ってたんだけどね。
完全な新型は1護群
海自の伝統
でも、こんごうは佐世保じゃなかった?
[防 衛]
UH−60J後継機にチルトローター機の可能性 海自、ベル/ボーイング製V−22導入も視野
まさかとは思うけど・・・。
童貞処理機
UH陸自?陸海双方?
>>794 海自がオスプレイを必要とする理由が分からん。
事故率が高いのは改善されてるとしても、お値段が高すぎ。
ヘリで十分な気がする。
必要性があるとしたら、AEW型くらいじゃね?
799 :
名無し三等兵:2007/07/24(火) 12:59:46 ID:85Wad6Xk
>>791 ソース云々ないけど、ずーっと横須賀配備ってきいてたな
岸壁も新たにこさえてたし
>>799 岸壁作ってるなら横須賀かもね。
よく考えたら、ましゅう並の艦を置くスペースは
今の舞鶴の桟橋にはない気もするな。
てゆうか、タダの宣伝に荒らさせてないで閉じろよそのサイト。
無駄なパケット流すなヴォケ
>>192 >右翼でも左翼でも無い!
>
>仲良くだ!!
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / \ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' \ ―7 ̄} | ー-、 /
(__ (|フ) (__ノ _ノ ∨` ノ / / _ノ \_
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | \ レ /  ̄Tー / ノ -─
(二フヽ \/ _ノ (二フ\ ヽ_ノ / 、__
i';i
/__Y
||真|| /⌒彡
_ ||露|| /⌒\ /冫、 ) ・・・・・・。
\ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i ` /ゝ _,,..,,,,_
||\`~~´ (キムチ) \( > ('\\ ./ ,' 3 `ヽーっ ・・・・・・。
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ ⌒ _) l ⊃ ⌒_つ
.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| `'ー---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧_∧ <⌒/ヽ___
/(ヘ)ヘ ⊂⌒( ・ω・) ・・・。 <_/____/ zzzz・・・
`ヽ_っ⌒/⌒c
相変わらず古いコラだけで写真うpがないスレだな・・・
丸とか読んでるヤツいるなら貧乏人のためにうpしろい
丸昔買ってたけど1年も購読したら写真の使い回しばっかで辞めた
丸も大変なんだ
買ってあげれ
実家に1950年前後の丸がある謎
最近は超ロング昔のレスが流行ってるのか?
>>809 ありがとう
そのレスを待っていた
齢60ともなると目がのうふぉふぉふぉふぉふぉ
574 :名無し三等兵:2007/07/20(金) 01:30:04 ID:???
艦名は強引なドリブルだそうだ。
日本の爆弾投下訓練、北朝鮮を想定=NYタイムズ紙(上)
自衛隊による戦後初の爆弾投下訓練は北朝鮮を狙ったもの、とニューヨーク・タイムズが分析した。
同紙は23日(現地時間)付の1面と6面に「連日の爆弾洗礼、日本は軍事力抑制から抜け出す」と
題した記事で、自衛隊が先月西太平洋の孤島で500ポンド爆弾を投下する訓練を行ったと報じた。
同紙によると、これは一見普通の軍事訓練だが、日本としては防衛目的の軍事訓練のみを
許容する憲法の規定を越える非常に重大な事件というわけだ。
とりわけ最新型のF2戦略爆撃機がグアムから150マイル北方の外国の島まで飛んで爆撃訓練を
行ったのは「非常に挑発的で意味深いメッセージが込められている」とし、この爆撃機はおそらく
北朝鮮のある地点に爆弾を投下して帰還する訓練を行ったものと同紙はみている。
このような攻撃的軍事訓練に対する心配の声に対して日本は、「爆弾投下は防衛のためのもの」
という詭弁を展開している。訓練を行った航空自衛隊の司令官は「爆弾投下は常に攻撃を意味する
ものではない。爆弾は防衛のためにも使用可能だ。われわれはその訓練を重点的に行っている」
と奇怪な論理を展開した。
同紙は軍事的タブーを破り始めた日本の行動について、北東アジアの安全保障の軸を日本に
任せようとする米国の戦略的支援によるものと指摘する。最近5年間で自衛隊は米軍の一部のようになり、
両国は緊密な軍事関係を維持している。
日本はインド洋に護衛艦と燃料供給船を待機させ、アフガニスタンの米軍や他国の軍隊を支援している。
イラクではクウェートから飛来する米軍と共に、物資運搬の支援を行っている。
今回の訓練は日本と米国がグアムで行った初めての訓練であり、最新鋭のF22戦闘機は日本の
北部からグアムまで1700マイルを給油なしに飛行できる。今回の訓練に参加した自衛隊の
パイロットは「一気に攻撃できる」として露骨に自慢した。
ttp://www.chosunonline.com/article/20070724000007
日本の爆弾投下訓練は北朝鮮を想定=NYタイムズ紙(下)
日本は最近になって米国が輸出を禁じている最新鋭のF22戦闘機導入に強い意欲を
示している。F22は、現時点ではステルス性能を持つ完璧な戦闘機との評価を受けている。
ニューヨーク・タイムズは自衛隊について、構成員は24万1000人と周辺国より小規模だが、
アジアでは最も精巧な組織と評価しており、400億ドル(約4兆8000億円)に上る防衛費は
世界でも5本の指に入ると指摘している。また、国防予算以外で偵察衛星の打ち上げも
行っている。
日本の安倍政権は北朝鮮の脅威と中国の軍事力強化を名分として、最近になって
防衛費を2倍に増やし、第2次大戦での従軍慰安婦問題など過去の罪をあいまいにするため、
帝国主義軍隊の名声を強化しようとしている、と同紙は報じた。
マサチューセッツ工科大学で日本問題を研究するサムエルソン教授は、「安倍首相や
小泉純一郎前首相のように伝統的な価値観を特定の歴史的観点から見る政治家たちは、
太平洋戦争で日本が犯した過ちはもう問題ではなく、他国のように軍事力を強化しなければ
ならないと考えている」と分析した。
最も大きな問題は、米国が日本の軍事大国化を積極的に支援しているという事実だ。
グアムでの訓練で、日米両国は2週間の空中戦シミュレーションを行い、最終日には
西太平洋の孤島に爆撃訓練を敢行して最後を飾った。
米軍司令官は「今回の訓練は新しい環境でお互いの信頼を強めるのに役立った」と
満足感を示した。
米国の支援で日々軍事力を強化している日本をみつめる韓国人たちの心情は穏やかではない。
キム・ソンジュンさん(48)は「従軍慰安婦問題に対する謝罪は拒否し、爆弾投下訓練を防衛の
ための訓練と言い訳する日本を見ると、本当に心配になってくる。そのような論理を展開するなら、
防衛のために北朝鮮を攻撃し、米軍と対立すれば防衛のために第2の真珠湾攻撃もできる
ということになる」と述べた。
ttp://www.chosunonline.com/article/20070724000008 日本の軍拡をアメリカも憂慮し始めています。
>574
「はるな」を拡大するとそうなるな。
基準排水量13500トンの全通甲板艦にヘリ4機とか、護衛隊群のヘリを集中運用するとか言う
構想に比べれば、「強引なドリブル」の方が遥かにマシだと思う。
日本は48歳の従軍慰安婦に酷い事してるよね(´・ω・`)
F2って戦略爆撃機だったのか・・・なんか強そうな気がしてきたぞ
2007.07.09
大臣視察
こんばんわ、三毛猫店長です。
今日お昼過ぎ、新しく防衛大臣にご就任された小池大臣が
海上自衛隊・横須賀基地を視察に訪れました。
当たり前の事とはいえ、就任早々お疲れ様です(=^。^=)
どうでもいいから、小学生じゃあるまいしそろそろこんにちは、こんばんはを正しく書けよ・・・
留学生から指摘された日には日本人の程度が下がったとしか言えないわ
>>818 >こんばんわ
俺のauのテンプレ絵文字画像もそれだw
auもパーを採用してる
今の小中学生は正しく書けるから工房〜30代のみに特化した現象っぽい
日本語オワタ
>>819 >>こんばんわ
たぶん拡散した原因は漫画コミックが原因
こんばんわーっ!!!とかやってたのがそのまま浸透
学校で日本語覚えるより前にコミック読んでたのが原因じゃ?
竹内店長も大変ですわね
俺は「ま」の書き順が変だと友達から指摘されて大人になってから直そうとしたが直らない
>>818 今晩は、と漢字で書くと
今晩はナニナニ、と後に言葉が続くケースとごちゃ混ぜになるじゃん
例:今晩は晩酌なし。
まさかとは思うけど
『わ』と『は』の使い方を知らないわけじゃないだろ?
こんばんわ<日本語も使えない無能が使う言葉
こんばんは<正しい日本語
>>821 おめーも間違ってんだよ。クズが。
で伊勢、日向なのか?
マジで留学生の方が正しい日本語使ってる現実w
↑おめーらもゴミなんだよ。クズが。
>>819 なに得心してんだ?クズが。
てめーが狂ってるくせして日本語おわたじゃねーんだよ。
DDH厨の実態がよくわかった
こんばんわ に一致する日本語のページ 約 4,900,000
こんばんは に一致する日本語のページ 約 7,470,000
増えてるって聞いてたが既に良い勝負
こんにちわ に一致する日本語のページ 約 4,480,000
こんにちは に一致する日本語のページ 約 14,000,000
日本語は少しずつ変わって来てるからいつか消えるだろうな→は
ゐゑ
らめゑ
日本どんだけ偏差値低いんだよw
そこのパン屋の店長がDQNなんだろうが
スレは高学歴
>>813 > 最近になって
> 防衛費を2倍に増やし、
NYTの情報収集能力は凄いなあ
日本は軍拡して中国と朝鮮に酷い事してるよね(´・ω・`)
>>768 >>769 アイオワなら「強いアメリカ再興」で再就役の際のプランに
後部を改造しつくしてハリアー積むプランが草案程度に存在してなかったっけ?
後ろから前方面に両舷に沿って飛行甲板が張り出すように。
アイオワ改装案のスタディ3か
あれは正真正銘の「机上の空案」だぞ
中国と韓国と朝鮮は軍拡して東アジア諸国に酷い事してるよね(´・ω・`)
おおすみ級を1隻あげるから、13500t型DDHを呉にくれ
氷水吹いたw
>>831 ドル換算すると、日本円ベースで見るよりもひどく減額されてるんだけどなぁ
>619
そうだが何か?