【巡戦浅間７】横山信義総合スレ【天城越え】

新シリーズ展開中

↓前スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179492693/

↓過去スレッド
【巡戦浅間４】横山信義総合スレ【ハワイ上陸】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173450657/
【巡戦浅間３】横山信義総合スレ【魔鳥来る】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171433203/
【巡戦浅間２】横山信義総合スレ【激浪の太平洋】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169867622/
【巡戦浅間１】横山信義総合スレ【閃光のパナマ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165845480/

ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%89%A1%8ER%90M%8B%60&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

↓既刊リスト
http://www.wrightstaff.co.jp/sakka/yokoyama.html
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語　シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録　「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察

yoyuude 2 get

>>1にブルックリン級の小口径弾の集中砲火

テンプレ

読んでない厨と妄想厨と佐藤厨は書き込まないで下さい

このスレにレスしたかったらノビーの作品全巻読んでからこい

性犯罪に気をつけて！ 女性必見！　http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1181709647
自民党に投票し韓国人を排除しよう http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1181089237/36n-43
ペッパーランチに行くと強姦される　　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179408116/127n-134

テンプレ

　読書感想文厨もお断り。

>>1
乙

>>1
乙

テンプレ
発売日翌日までネタバレ禁止
立ち読み版からの妄想歓迎（他作家マンセー不可）

>>1
乙

テンプレ

古参厨もお断り

前スレ沈黙しました！

>>1乙
テンプレに従うと、誰も書き込めないw

>>4は正気だろうか？

このスレのスタートから出てきた「厨」
読んでない厨　妄想厨　佐藤厨　読書感想文厨　古参厨
なべてノビースレは厨ばかりｗ

感想を書き込む行為は、他スレではないのか？

一番最初のスレから自治厨が湧いてたからな

一番最初にスレを立てた俺が登場。
でも、ほとんどROMだわさ。

細かい設定を聞かれても答えられないし、
その場、その場を楽しんでる俺はﾍﾀﾚ

>>18
お前は俺か？
正直そんなんで良いと思う俺

>>16
何巻の何ページ目に書かれていたとか、そんな事を書き加えないと書き込み不可とかほざいていた
馬鹿が浅間発売後湧いたな
今頃総スカン喰らったトラウマで涙目だろうけど＾＾

つー訳で、>>15はコテハンにしてくれ

ｺﾃﾊﾝてこうやるのかな？？

結局　富嶽　の２つ
は何が２つなんだ？　行間読みの諸君。御教授を賜りたい。

>>23
普通にＺ機である富嶽と富士山の富嶽だろ。

というか通算でノビーのすれとしては何スレ目なんだ、このスレ

全作品を読破なさって>>4様ならご存じかと

叶うなら>>4様以外にお聞きしたいですわ!

横山信義総合スレッドPart1〜栄光〜
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/996913707/
これから数えて22スレ目かな？
一桁のころは1000まで行かずに落ちることも多かったのに・・・

たまには水中弾効果も発揮させてやれよ・・・。

セイレムを仕留めたのは水中弾じゃなかったっけ

同盟側の戦闘機、もう少し新型機が開発されていてもようさそうな感じだなぁ。

>>31
「日本本土上空でB-36を震電が迎撃する」 に100ライヒスマルク

>>32
「英本土上空でB-36をシュワルベ(ドイツ版ジェット震電)が迎撃する」 に100ライヒスマルク

震電って、実はあまり使えない戦闘機なんじゃなかったけか？
B-36なんか相手しても勝てないんじゃね？ｗ

英独がジェット機を実戦投入するっていうのに日本は震電改じゃないと対抗できないんじゃね？
本命はフルスペック橘花か火竜だろうけど

本命はフッケバイン艦載型

>32
今作のコンセプトから考えるとかなりあり得そうだな。

ところで１００ライヒスマルク結構な額じゃない？

よく考えたらメッサーシュミットは米に行ってるんだよな
って事はミーティアＶＳ米版Ｍｅ262とかありそうだな
アイスランド防衛用にコメート配備とか

>>38
1945年中に無力化されるから、それはない。

なんでお前ら、現実には登場しなかった兵器にそんなに詳しいの？

現実に登場しなかったから。
推測で適当に埋めても明確に否定される根拠も少ないし、詳しいふりをするにはもってこいだ。
なんせ、そもそも現実に登場しなかった以上は詳しい人なんてこの世界に存在はしないからな！

本日、>>41が全スレ住人に対し宣戦布告

メッサーって渡米してたの？

>>40
大戦略シリーズファンなら当然だと思う

作中でメッサー渡米とは書かれてなかったと思う。
P39が史実Bf109扱いなんじゃないか説がちょっと前のスレであったのと、偽電で米版Me262登場って妄想が書かれてただけ。
もっとも、４巻に登場した名無しのUSSL主任設計技師がメッサーだったとしても不思議ではないが。

>>40
ガノタにもいるだろう
作中に登場しなかった、設定だけのモビルスーツに妙に詳しいやつ
あれといっしょさ

>45
ありがと。該当部分を読み飛ばしてしまったのかと焦った。

>>37
1ライヒスマルク＝1500〜2000円ぐらいなのかな？

15万円〜２０万円か。

>>48
パピエルマルクにしとけばよかったのにね
とっちにしろ今じゃ使えないけど

>>49
パピエル＝ペーパーか。
そんな恐ろしいものがあったなんて知らなかった
ドイツは知れば知るほどすごすぎるなぁ・・・・・



ありがとう

>>50
そりゃお前、　1　兆　分　の　1　の　デ　ノ　ミ　なんて
空恐ろしい事をやった格差社会だからな＞ドイツ

>>50
本当は「紙幣」のことなんだけどw＞パピエルマルク

第一次大戦後の硬貨が鋳造できなかった超弩級インフレ期（>>51)の
超高額紙幣指す事も多い。

戦車１両の調達費が､同じ重さの紙幣分の額面で、
じっさいに納入されるときには２両分の重さの紙幣じゃないと
納入されないんですね。

>>53
例えば４号だと８０万ライヒスマルクだっけ？
８０京マルクか・・・・・・・

軍事板で「京」なんて単位を使う日が来るとは思わなかったよｗ

マルクにも旅行用や貿易用といった種別があったと聞いた。

気の利いたドイツ人はあの時期、米ドルやスイスフランもってたとか聞いた

世界中が通貨をマルクにすれば丸く収まるね


なんちてｗ

>>57

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>57

>>57の審議が終了しました。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
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＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

不遇の兵器活躍させるならアベンジャー導入するよりシーウルフだろ･･･
虎猫が現れるということパンサーやＰ−８２やＦＨ−１が
ヴァンパイアやフィッケバインやホルテンと殴りあう日来るのだろうか

俺は読み飛ばしてるんで、ちゃんと把握してないけど、
USSLに行ったと思われるドイツ人技術者を把握してる人います？

>>62
ポルシェ

>>63
リストアップ希望、、、ですです。今後の妄想のためにも

自分で買って読め
読んで無い厨は来るな

>>64
無茶を言わないでくれよモナミ・・・

>>65
現代モノ以外はリヴァイアサンから全部読んでるはず
だけど、読み捨て厨なんだよｗ

個人的にはシーフューリーを…ダメかｗ

紀伊型登場まだぁ？？？
・・・と楽しみにしてたけど、デ・モイン級の暴れっぷりに絶望した

デ・モイン級の暴れっぷりに感動した。
浅間だって、アラスカクラスに楽勝してじゃん。
日本戦艦群も、ハワイ諸島の要塞群に楽勝しているじゃん。
あまり、目くじらたてんなよ。

>>70
>浅間とアラスカ

あれはなんであそこまで差がでたのかよくわからん。

そりゃ主役と敵役の差じゃないか？

シャアゲルに圧勝して
シャアザクに苦戦したの一緒だろ

適切な表現だなｗ

っていうか、何のために出てきたんだアラスカ……。

分類状では格下なデ・モインの半分も活躍してねぇ。

残ったアラスカ達は2隻が合体して双胴巡洋戦艦ダブルアラスカに改造されてリベンジをして来る予定です。

で残った浅間達は３隻が合体してゲッター浅間になります

>>75
そりゃ、戦後の1947年の評価で戦力がデ・モイン以下とされて
就役から退役まで三年くらいで退役させられちゃった艦だし＞アラスカ級

空母随伴能力も防御力も速度も後続性能も計画値に達してない
その上設計ミスで対空戦闘時の射界制限させられ
砲塔の旋回性能不足で巡洋艦との交戦が困難と
運用中もトラブル続きじゃしょうがない

しかも改修しようにも、上の戦艦の実力と下の巡洋艦の
性能向上に挟まれた挙句、艦の改修の余地がなかったのな
「米海軍史上最も使えない艦」とまで言われてる

あと、議会対策で艦種CB（大巡）になったけど
米海軍ではアラスカは計画時から重巡洋艦(CA)扱いだよ
これも退役に拍車かけた原因

>>78
後続性能←航続性能

ライバルになる超甲巡や浅間みたいな同級の艦がなかったのも
悲惨な扱いされた原因

しかもアラスカ、直接防御の装甲厚以外、防御配置や艦底部の
水雷防御なんか後発のデ・モインやウースターに一部見劣りするのだ・・・
ほんの数年の差なのにｶﾅｼｽ

デ・モインが水上砲戦用巡洋艦として出来が良すぎるんだろーねー
史実では只の遅れてきた艦なのに

>>80
史実では、第二次大戦後の海軍削減時期の
数少ない現役巡洋艦として支えて
ベトナム戦争まで参戦した傑作扱いだよ＞デ・モイン級

デ・モインが正式に退役して艦籍外されたの今年だしね
解体せずに記念艦にでもすればよかったのに

デモイン級ってボルチモア級のようにSAM搭載艦や指揮艦に改造されたりといったインパクトに欠けるし数も少ないし
イタリアのアンドレアドリアみたいにポラリスでも積めば面白かったのに

>>78
それは純粋な個艦性能の差じゃなくて、建造数、運用コストなどを踏まえた結果の話じゃないの？

アラスカが帯に短し襷に長しなのは知ってるけど、絶対的な性能はアラスカのほうが上でしょ

>砲塔の旋回性能不足で巡洋艦との交戦が困難と
こういう描写が作中であったならまだわかるけど

>>83
作品とはなれた史実の話になっちゃうけど・・・

戦後、アラスカ級三番艦ハワイとデ・モイン級三番艦ニューポート・ニューズが
実際にどちらの建造を続行するかで競ってるんだ

これ、最終的にマジに純粋な個艦性能と将来性の差が決め手になって
アラスカ級が敗れ、ハワイは進水後工程85%で建造中止された
このあとオレゴン・シティ級二隻、起工済み一隻の建造中止と引き換えに
デ・モイン級四番艦ダラスが起工されてる
ハワイは巡洋艦以外の他用途への転用勧告されたけど
進水手前まで建造されたダラスと共に最終的にキャンセル。そのまま58年に解体された

建造続行されたニューポート・ニューズは史上最後の水上砲戦用重巡洋艦として就役、
近代化改装されてべトナム戦の対地砲撃に投入され1978年に退役してる

この辺見ると、米軍はアラスカとデ・モインには絶対的な性能差はないと判断してたようだ

建造数（予定ではアラスカ6→キャンセルされ３、デ・モイン12→キャンセルされ４、更に一隻減って３）、
運用コストを踏まえた場合更にきつくなる・・・
・・・実のところ俺アラスカ好きなんでw 手心加えたいけど、相手が悪過ぎ・・・

ついでに、50年代初頭のノースカロライナ級戦艦二隻の現役復帰話も
デ・モイン級三隻の現役続行させるため中止されてる
こっちは装甲防御面でデ・モイン級相当の敵艦が現れたときの不安から
実際には建造されなかったので杞憂だったけど

>>84
砲塔以外は対12インチ防御部が少ないんだよな＞アラスカ

大部分は重巡洋艦同様の8インチ防御で
水中防御もヨークタウン未満。
機関はエセックスの缶流用していて
外見より余裕がない。

そりゃ戦訓元に新設計した新造艦の方が
戦後の環境には適応してるだろうな。
重巡よりも運用に要する兵員も多いし。
未完成のアラスカ級４隻追加するなら
建造中止されてたアイオワ級２隻欲しいだろ。

>>85
「アラスカよりアイオワを」

すまん、言ってみただけ

軍オタなら一度は考える
「大和とアイオワどちらが強いか。」
という命題がこのスレでは、
「大和とデ・モインどちらが強いか。」
に変わってしまうのかな。
今回は夜戦、近距離だったけど、昼戦、二万〜二万五千ならまた変わるか？

アラスカ作ってデ・モイン作るなら普通にアイオワ１０隻位建造した方が良さそうだけどな
小口径多連装スキーのノビーだとそお発想は出ないのか

>>85
防御構造見てると面白いな

シャルンホルスト／浅間は舷側320mm/水平95mmな
主要部対38センチ防御に２８センチ砲

アラスカの舷側229mm/水平76mmと船体は重巡レベルに押さえて
１４インチ砲並みの貫通力持つ超重量弾型の30センチ砲

装甲接合部と排水量でさらに差がつくが、
「巡洋」「戦艦」のどちらに重きおくかの差が見える
ドイツ式防御も巡洋艦相手する距離なら防御構造のメリット
最大限に発揮できるしな
太平洋の浅間、米巡洋艦相手には案外有効かも知れん

そしてデ・モインは舷側254mm/水平64＋25mmで8インチ自動砲
……おかしーぞお前……

>>86
大ちゃんファン乙w

>>87
いや、昼間２万５千じゃ大和に接近阻止される
ソロモンみたいな夜間近距離戦でなければいくらデ・モインでも
大和型相手では勝ち目ない
あれだけボコッてもいいとこ戦力喪失レベルで
船体沈めるまでには至らないだろ

ノビーは多分、デカいのにコンプレックスを持っているんじゃないか？

>>87
　というか、近接戦闘になったら大和級ならいっそデ・モイン級を体当たりで沈めたらどうだろう？ｗ

空気読めてねーなデモインw>>89

>>87
昼間２万から２万５千って、８インチ砲が，ほぼ射程いっぱいで，
まぐれ当たり以外期待できないのに対して４６センチ砲だと、理
想的な交戦距離になるから，１発当たれば、キールまでへし折
るんじゃないか？

>>93
46サンチ当たれば砲塔前楯から抜けると思われ

>>93
しかしノビーのデ・モイン主砲は誘導弾じゃないかと思うぐらいの命中率だからなぁ。
25000でも平気でボコボコ弾を当ててきそうだ……。

魔弾の射手か？　新型重巡は！

>>84
トム・クランシーの「容赦なく」の中にベトナムで対地砲撃を行う
ニューポートニューズの描写が出てくるな。

大砲屋の最後の花道的な哀愁に満ちた描写だが。。。

>>95
>>97のナム戦時、試作品の誘導砲弾積んだ
ボルティモア級と組んで目標砲撃してる＞デ・モイン級
資料の時期勘違いしてんじゃねーかと思ったり

鋼鉄のキメラのときキューバ危機あたりの資料が無いとか書いてたような・・・

X-M28って、68口径127mm砲装備なのかよ。
なにげに史実のマウスの55口径12.8cm砲より凶悪じゃないか。
一体何を相手にするつもりだ・・・？


同盟側も強力な戦車が必要だな。
個人的には68口径10.5cm砲搭載のパンター�Uとか、
61口径12.8cm砲搭載のヤークトパンター�Uとか出たらいいな。
激しく妄想失礼。

でも排水量を考えたら、大和VSデ・モイン×３でフェアってもんでしょ。
これならたぶん大和が勝つ。

しかしねえ。
大和＋陽炎×８VSデ・モイン３＋フレッチャー×８なら後者が勝つと思うよ。
副砲高角砲全滅した大和は雷撃されたらイチコロ。
デ・モインクラスなら駆逐艦の突撃粉砕できるし、
大和と砲戦しても、たぶん１隻ぐらいは残るでしょ。

ノビー作品では、最大射程で命中なんてのは机上の空論・・・という位置づけのハズだったけど、
デ・モイン級に限ってはそんな設定は適用されないらしい
何か、デ・モイン級には特別な愛着があるんだろうな

編集者は指摘しなかったのかな？
あなたが決めた世界観を、あなた自身が破る気かと

実際のとこ
浅間は
巡洋戦艦ではなく
高速戦艦と呼んだほうが正しいのでは……？
金剛よりも防御力有るんだしさ。

>>103
そういえば浅間世界では金剛は高速戦艦扱いなのかな？

>>101
海戦の設定状況にもよると思うけど、後者より前者の方が米軍有利に思える。

>>102
「スタンドは一人一体」と同じ
都合悪くなると忘れます
政治家の悪口言えませんわ

>>102
てーか、 デ・モイン級ニューポート・ニューズはナム戦時に
最大射程での目標命中出しまくってる

塘内爆発で第二砲塔吹っ飛んだ後にも
穴塞いだだけで三年近く支援して
嘘くせーくらい最大射程からバカスカ当ててやがる
初弾必中がニュージャージーや戦後の艦
越えてんだもんなー

散布界と実弾射撃の実績資料を
真面目に読めば読むほど斜め上に振り切れる罠

>>107
本当なのそれ？
一体、デ・モイン級のどこに驚異的な命中率の秘密があるんだ？

アメリカンスピリッツがすべての鍵をにぎっているという・・・・・・

>>104
金剛型に関しては 「高速戦艦」 と表記していたと思う。

>>108
ｱﾚだ、よーするに、

ちょうど油乗りきったニューポート・ニューズの最後の花道飾るべと
大戦にも参加した米軍最高の大砲屋が、もう戦艦も無くなるんだしと
力入れまくった優秀過ぎる艦の異常な実績>>107
がデータとして残ってる分、

平均して均すと他の艦でありがちな難点が隠れちゃうって訳ね……('A`)

>>111
ナム戦で対地支援砲撃で陸の重砲と撃ち合って
被弾した艦も出てたと思ったけど、
陸からの反撃もあまり無かっただろうからねぇ。
対空防御は空母とミサイル巡洋艦にまかせられたし、
大砲屋が全力発揮するには最高の環境だったと言えるだろう。

資料読み込めば読み込んだだけ錯覚しそうだな。

>>112
無理に連射しないし、斉射なんて絶対無いから艦体の動揺も少ないし
弾着地点近くまで気象情報抑えられるし、弾着観測も近くでゆっくりできるし

条件的にはいいことずくめなんだろうけど、同一条件で艦齢が変わらない戦艦を越えたのは
ミラクルだよね。

ベトナム戦時代のレーダーとコンピューターのソースをWW2時代と同列にされても・・・

>>113
いや、それが・・・

全門斉射で最大射程初弾全弾命中を
連続して成し遂げてる・・・

まさにミラクル

>>114
ニューポートニューズ、対空レーダー回りは
換えてるけど、射撃管制周りは
就役時から退役までほとんど更新してﾈｰﾉよ
更新したのすら50年代のもの

>>115
アイオワ級も主砲射撃管制だけはほとんど大戦当時そのままだっけ？
湾岸戦争時のTV特集見ててビックリしたよ。

中の人から浮かぶ軍事博物館呼ばわりされてたな、湾岸の米戦艦

最大射程というわけではないけど浅間級も初弾命中何度もやらかしてるからなぁ

そういやオレゴンシティー級でないのはその資材を全部デ・モインとウースターに持っていかれたのかな？

デ・モインと日本の重巡洋艦が撃ちあっていたらと思うとぞっとする
「デ・モインが倒せない」なんてMADがニコニコに上がりそう。

条約型から脱皮した、本当にあるべき「重巡洋艦」はシャルやアラスカや超甲巡みたいなプチ戦艦では無く
コイツだったんだろうな…

４巻を読んでいて、気がついた。
ポルトガルって、同盟国側について参戦していたんだ。中立だと思っていた。
そうするとわからんな。
アメリカ軍は北アフリカで展開して、一時はエルアラメインまで迫っていたんだろ。
だけど、ジブラルタル海峡が通れないと、補給ができないとちゃうか。

読んでない厨は、カサブランカ経由での陸輸も考慮しません

>>89
ちょっとまて、デ･モインの舷側装甲は165mm(6.5inch)だぞ。254mmなんてとんでもない数字
どっから出てきたんだ。デ･モインが重防御艦と称されたのは舷側の防御ベルトが従来艦より
幅広になってたからで、装甲厚じたいはオレゴン･シティ級と大差ないぞ。

あのサイズの船に10inchの舷側装甲を着けたら、多分基準排水量で20000tを超えちまう。

>>123
舷側垂直装甲・弾薬庫側壁が254mm厚に増強されてるよ＞デ・モイン
退役解体時に公表された
最厚部比較ならああなる罠

デ・モイン級はこれで実際には満載21000トン超まで肥大化してる
（排水量サバ読んでた）

>>124
ソース教えてくれ。世艦でも歴群増刊でも舷側6.5inchだったんでこれらはデータがふるいのか。
日本語だとありがたいが英語でもいいです。

>>125
暦群増刊でも触れられてるよ
デ・モインのこの部分は165mm(6.5in)に51〜76mm、
バックにもう一枚追加されて89mmとなってる
（これが暦群で触れられてる254mm説ね）

ただ、これは実際には構造をどこまで装甲として扱うかの差になる
今までは船体構造扱い（バックにもう一枚追加の部分）だったけど
破片防御も受け持つという話で装甲に算入されただけ
厚み増してるように見えるが実質的な差は出ない

このノリでアラスカの舷側装甲出すと更に12.7mmの裏打ちに
船体構造の破片防御かねた部分が加わるw
浅間／シャルンホルストだともっと酷いwww

>>126
ああ、そういう話か。アイオワの舷側装甲が307mm＋22mmとかってなってるの事があるのと
同じ理屈なわけね。

>>126
艦種と時代によって、装甲とみなす部分の基準が変わったのか。
最初からそう書けよw

多層防御を一枚板換算すれば目減りするからな。
28センチ相手ならともかく、それ以上相手では防御力に劣るだろ。
額面では薄く見えるアラスカが、逆に対弾防御は上になるだろうな。

>ジブラルタル海峡が通れないと、
地中海の海戦でフランス軍の旧式戦艦がボコられてたのは幻だったのだろうか……

話の流れを無視するが、今回も後部射撃指揮所と大和型副砲搭への被弾があったね。
ノビー世界のお約束は健在か。

完全装備の大和と

ミサイル残弾数ゼロの しらね はどっちが強いんだろうか？

>>129
そういえば、Ｒ級もボコられてたとかいてるな。

まぁ、ジブラルタル占領or無力化にポルトガルは関係ないっちゃー関係ない支那
最初はカナリア諸島に上陸して、そこから長距離航空支援受けつつモロッコや西サハラに上陸すればいいだけの話。
あとは対岸からボカスカ爆撃しまくって、セウタ方面から上陸して包囲陥落させれば終わるんだし。

排水量２１０００トンねぇ……主砲口径で見劣りするだけで、殆どアラスカと変わらないじゃないか。

>>131
ミサイル満載でも　しらね　の最大火力って127mm砲なんじゃ・・・
アスロックランチャーからハープーン撃てたっけ？

いや
艦橋へピンポイント射撃で糸冬了かなと、

『ジパング』厨乙

一応カタログスペック

しらね
54口径5インチMk45　単装2基2門
弾丸重量　32kg
発射速度　35発/分(全自動機力装填)
最大射程　23km


（参考　アトランタ級）
38口径5インチMk12　連装8基16門
弾丸重量　25kg
発射速度　15〜22発/分（半自動装填)
最大射程　16km

ノビーの小説のように大口径弾なら発砲炎見てから転舵しても間に合うの？

フネと距離による。敵弾を回避しまくる駆逐艦のエピソードとかもあるし。

くだらない疑問なんだけど、浅間世界ならともかく史実のデ・モイン級って何処の何級と撃ち合うつもり
で建造されたんだろう？
デ・モインの登場時期から考えて、ガチ水上砲戦が必要な想定戦場がわからん……。

超甲巡なら対抗はアラスカだろうし、大和ならモンタナ、金剛ならアイオワ……他の重巡以下となると
デ・モインはいくらなんでも鶏を牛刀で裂く類になりそうだしなぁ。
ドイツやイタリア……にも必要な相手いるかな（汗）

ブルックリン級が地中海で英仏の旧式戦艦相手に撃ち勝った戦訓から、
アラスカ級でなくても既存重巡の拡大改良型でいいじゃん、って話になったのでわ

>>142
>>141は史実の話をしてるんだが

>141
既存の重巡をベースに8in自動砲、「自艦の砲撃に耐えられる装甲」、充実した対空兵装等を詰め込んだらああなった
いわば、既存の重巡を一気に旧式にできる…そんな軍艦かなあ。

一歩間違えてたら巡洋艦のドレッドノートみたいな存在になってたかも知れない。
そんなもんについて行ける国があるのかは知らんが

>>141
直接的には、ソロモンで巡洋艦クラス同士の近距離戦時
日本巡洋艦に対する米巡洋艦の戦力不足が露呈した為＞デ・モイン設計着手

（日本巡洋艦・駆逐艦の戦闘時のダメコン含む抗堪性と
防御力が米側の想定を数倍レベルで大幅に上回ってた）
これで整備中のボルティモア等の戦力に大変な疑問が抱かれた

次いで台湾沖航空戦で被雷したボルティモア級キャンベラの
機関全損・全動力喪失で放棄寸前となった戦訓、
他の巡洋艦の実績から射撃指揮装置の搭載制限と
対空火器の過剰搭載で船体の浮力と耐候性が
危険なレベルに落ち込んだ

これは既存艦の改修では是正不可能と判断され、
後の台風被害の反省含め、戦後もにらんで建造された

>>144
あと>>145追加すると、当時の米軍は

「日本は新型の超大型巡洋艦（超甲巡)に加え、１万５千トン級以上の
12in級自動砲六門を搭載する新型重巡を建造中」と誤認してた
（そこ、アホじゃないかと言わないw）

この上、ミッドウェイで「最上型"軽巡"の最上と三隈」が航空攻撃に
異様に耐えたのを見て心底ｶﾞｸﾌﾞﾙ来て

オレゴン・シティ級として発注されて建造予定だった
デ・モインを途中で新型重巡に変えた（ﾏﾁﾞ）

米軍のシャドーボクシングと空回りの結果、デ・モインが造られてしまったとも言えるw

露の戦後型ミサイル巡洋艦じゃないと対抗出来ないんじゃね？

>141
浅間世界では無論、我々の世界でも建造決定〜設計の時期には巡洋艦の（機動部隊護衛艦ではなく、巡洋艦）需要があった。

理想を追求して全部実現したらああなっただけじゃないかな。
完成したときには戦争が終わっていたのも、終戦前から巡洋艦の任務そのものが失われつつあったことも
結果論でしかない。

>>148
巡洋艦や駆逐艦を、戦艦や空母の護衛艦としか思ってない人も多いから・・・

ベトナムで花道が飾れたからミサイル搭載艦とかに改造してもらえなくても幸せな艦歴といえるのかな

セーレムは記念艦になったしね

皆様Thanx。
なるほど、史実の日本重巡部隊って、それなりに脅威として認識されていたんですね。
どうも日本の重巡部隊ってあまりパッとしないイメージしかなくて（苦笑）
それで、理想の重巡洋艦を追求したらデ・モインに結実したって事っすね。

しかし見れば見るほど惚れ惚れする艦ですなぁ。
アメリカって物量どころか性能もきっちり揃えて来るんだから反則も良いところだ（苦笑）

キメラでコトリン級にボコられたとは思えない活躍っぷりなんだよなあ、デ・モイン級
ここ数年の間に何があったんだろう

つまり間接的にコトリン級最強と主張しているのだｗ

>>153
ボコる側とボコられる側の立場が逆転してるだけじゃ？

キメラじゃコトリンに先手取られてたよーな

史実の米海軍戦闘記録でも、巡洋艦をかなりの回数対地射撃任務に投入してるからな
戦艦よりもお手軽に、駆逐艦よりも火力大のワークホースが求められたというのもあるかと

>>156
硫黄島のようなある程度重防御された陣地ぜめならともかく、
それ以外の地形向けには巡洋艦は機動力と攻撃力がバランス取れてるから
使いやすいな。　

こうなると日欧側もとい日本海軍に何か新しい手駒はあるのかと暗澹たる気持ちになる
高速戦艦や巡洋艦は磨り減る一方だし、相手はハンパじゃないペースで量産してくる…
もう国家破産覚悟で111号・795〜797号艦出して大和級5隻と超甲巡2隻揃えてしまえノビー

やはり日独で３０万�d級戦艦を建造するしかない

>>158
浅間世界では雲龍５０隻沈む金が飛んでく
大陸や南方でのgdgdがない
その程度ではまだ破産しないな

巣にカエｒ

でも、今だにVT信管が出てきてないのは救いだな
マンハッタン計画や戦略爆撃にリソース振った結果だろうが

日本の重巡って結構活躍してるよーな。ノビー世界ではダメダメちゃんだけど。
新しい手駒……英東洋艦隊＆仏印艦隊の増強とか……（足手纏い

日本の建造努力は輸送船とその護衛に裂かれてるんじゃないかね？南方航路はともかく、ミッドウェーや真珠湾への輸送船団には護衛空母も必要だろうし。
日本海軍のクセに輸送船の悩みが出てこないのが不思議で不思議で

主役の浅間を目立たせる為に他の艦が割食ってるよな

牙城世界でかなり活躍してるからその反動&浅間型を主役にするために
割食ってるだけじゃないのか、今回の重巡の扱い

>>160
逆。史実じゃ日中戦争があったから
（無茶ではあっても）戦時予算を組むことが出来た

>>166
そして赤字国債まみれになって、
にっちもさっちも行かなくなったのですね？

>>164-165
重巡洋艦もそうだけど、クリーブランド級がこれだけクローズアップされたのは
ノビー作品初じゃないかな 戦艦ボコボコにできる軽巡洋艦・・・

結局、今回はアトランタはでてこないんだな。

俺の中では
アトランタ＋クリーブランド＝ウースター
なもんで、アトランタ無しでウースターが出てくるのは違和感があるなぁ。

デ・モインなんか航空攻撃の前では単なる的なんだがなｗ

また読んで無い厨か
その為のウースター級だろ

VTも、文章ではっきり明示してないだけでもう開発配備されてるだろうな

>>169
逆だ逆

ウースター（元設計案）─→アトランタ
　　　　　　　　　　　　　　　　クリーブランド

本当はウースターの元設計のほうが早いんだ
ウースターの候補案のひとつを小型化したのが
後のアトランタ／ジュノーの元設計で、
対案となった候補がクリーブランドなんだよ

搭載砲の開発が遅れたのでデ・モインと同時建造になり
艦橋や一部装備がデ・モインと同タイプにされ就役したんだよ

>>170
困ったことに、デ・モインは各砲塔独立で照準して
8インチ主砲対空射撃が可能なんだ・・・

８インチ自動砲の搭載はもともとこの為で
全部の射撃指揮装置が対空能力追加型
ボフォース40mmより凶悪なVT信管型76mm速射砲積んでる

アトランタ比数倍以上、ウースターとあまり変わらない
阻止能力と評価されてて、改アトランタ級全部とウースター級７隻の
追加建造予定を机上で撃沈してデ・モイン級１２隻
（うち７隻は最初ウースター級の予定）が割り込んでる

この弾幕で朝鮮戦争時の初期型ジェット相手でも
阻止可能なためミサイル化不要とされ改修が遅らされた
（結局新造艦優先されて改修されないまま退役）
マジに化け物重巡

ダイナマイトなボディ
デ・モインじゃない？　デ・モインじゃない？　全部化け物よ♪

>>129
何巻の話？地方のお陰で一巻から先から買えてないんだけど。・゜゜・（＞_＜）・゜゜・。

そういや熊野って魚雷１１発喰らってようやくアボンしたんだよね･･･

デモイン沈めるのに何本航空魚雷いるんだろ･･･

1巻33頁のタンジール沖海戦て大西洋側だったんだろうか

>177
大和みたいに片舷へと集中すればそれほど多くなくてすむんでわ？

デ・モイン活躍すんなら島風だってがんばってほしいぞ
五連装発射管なので直撃する確立高いからだめですかそうですか

>>174
妄想？
そんなデータどこにも無いんですが
というか、酷評されてますがな

>>181
つーか米軍の議会報告真面目に見てみなはれ
この辺の経緯全部書いてありま

念のため。
議会報告ってな文字通り議員向けの説明資料だから
はしょったり議員が都合の良い解釈し易い文言が使われる傾向にあることだけ留意な。

本当に海軍の真意が知りたかったらやはり海軍内部の資料を漁らなければならない。

問題は航空機に対する命中率だよな
高射砲のように機敏に砲身を動かせる訳ないし

デカい主砲の弾幕でビビらせる効果はあるんじゃないか？
実際の効果は高射砲の一斉射撃の方がありそう

>>183
つ「1944年1月／ウースター級建造停止・デ・モイン級変更の発令」
部内では>>174の内容に近い。

初期型ジェット〜のところは第二艦隊旗艦時と
1950年のボストンのミサイル巡洋艦改修時の際の
海軍兵器局の改修候補選定時の評価だね。

>184-185
もっとシンプルに考えて結構。
つまり８インチ砲の大射程でまず遠距離に対空弾幕張ろうってこと。

要は効果のある弾幕かどうかだよな
どうも俺は航空機に対して、６秒に一発じゃ気休め程度の気がするが
ＶＴ信管搭載したら別だけど

もちろんＶＴは大前提だが、
遠距離にいるうちは砲側の修正が楽なんよ。
だから大口径砲でも降下のある弾幕が張れる。

実際さ、大和の副砲も対空用として、あれで非常に評価されてるわけで。

>>188
VT/PD/MT信管だったよーなー＞デ・モイン主砲の対空砲弾

それで浅間の米軍はVT使ってるのかね？

使ってないね・・・あんなに技術進歩してるのになんでだろ？

>>189
＞遠距離にいるうちは砲側の修正が楽なんよ。
その通り
ただそれだけに、かなり精度の高い修正が求められないか？
僅かのズレが、目標地点ではかなりのズレとなるから
だからこそＶＴ信管は素晴らしい

＞実際さ、大和の副砲も対空用として、あれで非常に評価されてるわけで。

これホント？
ＶＴ信管のなかった日本で効果あったの？

>>192
電波兵器は同盟側のほうが進んでる

>192
そうか。なんでどんどん浅間世界の話とかけ離れた方向に話が進んでいくので、
どっかで登場していたのを読み忘れていたのかと焦った。ありがとう。

VT信管開発って確かとんでもない金かかってるんじゃなかったっけ？

艦船も輸送機も爆撃機も輸送船もボカスカ磨り潰して、挙句に枢機卿は趣味兵器に無駄金注ぎ込んでるし

原爆は別として、既存兵器の生産開発で精一杯で、うまくいくかどうか判らない新兵器に金かけられないのかも

つまり、ノビーの深謀遠慮なんだよ。決して忘れてるわけじゃないんだ

>>194
ホント。
数学的な解析もとに射撃管制法を変えてて、
機械式時限信管との併用で効果上げてて
途中から搭載弾に占める対空弾の割合が増してる。
この副砲による遠距離対空射撃は、日米両軍で高く評価されてるよ。

で、命中率の向上の為には目標を発見・追尾する
射撃指揮装置の性能が重要。
>>193の言うようにズレを修正できるＶＴ信管で
時限信管に比べて三倍の効果が上がってるけど、
ＶＴ信管の有効性を最大限に発揮するためには
射撃指揮能力の向上と対空砲の展開といった
周辺の整備を同時に行わなきゃならない。
ＶＴ信管自体は有用だが副次的な要素ともいえる。
ＶＴ信管だけじゃ意味無いよ。


>>190のやな点は、射撃指揮装置と連動した
機械式時限信管の調停に加え、他の方式併用して
さらに効果上げてるところ。
揚弾と信管調停と砲への装填自動で行えて
バンバン撃ってくるんだからやってられない。

ＶＴ信管って英米合作だっけ？

しかしノビー、海上では機動力、速射重視だけど、陸上では巨砲主義なのね。

ＶＴとはいえ史実通りの低速で防弾が紙の日本機ならともかく
ノビー世界の烈風なら被害が軽減出来るんじゃね？

雷撃機は損害が極端に大きいから
フリッツ赤外線誘導弾に切り替えたほうがいいな

母機が大型化するから空母もさらに大型化させないと……って話にならないかそれ。

ダイスケ厨UZEEEEEEEEE

>>203
どれがそうなんだ？

ＶＴ信管もＳＧレーダーも空母用カタパルトも米英合作だからなぁ……

でかい空母っていうと、ミッドウェイに対抗してオーディシャスとかジブラルタルとか出てこないかなぁ。

信濃が戦艦になったんだから諦めろ

KG�D型ボコられてあせった英国がヴァンガードを早期完成！

しても浅間世界じゃ活躍できそーにねーと思うのは俺だけ？

むしろ小口径多砲戦艦ｗであるキングジョージ五世の正しさを再認識ｗｗ

浅間世界のヴァンガードは８インチ砲を積めるだけ積んだ超特巡になったりして

ヴァンガードはともかく、ライオンを１４インチ４連装３基で、建造しそうな予感。

そろそろ、ロケットで艦船攻撃しやがれ。

モスキートに8インチクラスのロケット弾あったような気がするが
あれってどんなもんなんだ。

B-36を迎撃するナッター部隊まだ〜？

>>212
対空砲潰しには良いかもしれないが、当るかどうか疑問

>>210
いやいやココは

28サンチ砲６連装砲４基２４門で

>>210
> ヴァンガードはともかく、ライオンを１４インチ４連装３基で、建造しそうな予感。

それ何て「新鮮間高千穂」？

思うんだが、ノビー的には「スプリンター被害」なんてものは存在しないんだろうな…

>>213
「ナッター、ナッター、ドイツの邀撃じゃになった。竹、おめえだ」
「ほい来た。な〜にじゃ〜にな〜られた。それ、梅」
「毒蛇にな〜られた」

やっぱり最後は米にクーデターが起きて終るのかな？

「地獄の猟犬、ケルベロスか。」　安宅少佐はいまさらながらにぶるりと震えた
街路上にその躯を晒して横たわる127ミリ砲搭載の怪物。　戦闘終了後の
敵捕虜の尋問で判明した部隊名が、まさに地獄からの使者のように思えたからだ
「米本土に万が一侵攻するとなったら、これ以上のバケモノと出会うんだろうか…」
「M24戦車だけでも乙の攻防能力を上回るってのに、こんなのがもっと居ると
　そう言われるんですか？ぞっとしませんな」　

というか戦車第一聯隊、バケモノと遭遇しすぎ

あれコールサインじゃなかったの？

最初はシャーマン２度目はケーニヒス三度目はマウス…泣くわ

最初はＭ３中

ノビー最近つまんなくね？

>>220
ロシアから “スターリン” ならぬ “アレクセイ” 重戦車を輸入すれば無問題。

というか、Ｔ３４／８５を島嶼攻略戦に投入できるだけ,日本の
海運業界の設備がすごい向上してる気がするんだけどな.

マウスとか出すなら次の上陸戦ではパンジャンドラムを出すべきだ！！

>>222
米本土上陸作戦ではアラスカ級の主砲を連装に改めたものを搭載した１０００ｔ級超戦車に＾＾

２００ｔのマウス１０両作るのと駆逐艦１隻作るのだとどっちが得だろう？

太平洋側なら間違いなく駆逐艦ｗ

流れを読まず今更だが『海鳴り』読み返し中
やっぱ長門型以前の戦艦がまともに砲撃戦する話はいいね
浅間世界の第二戦隊は何処に有りや？全世界は知らんと欲す

>>226
　つーか500隻規模の輸送船団を準備できる日本だぞ、浅間世界は（笑）

日本だけで準備した訳でもなさそうだけどな
後方部隊は同盟国も参加してる

>>231
多分、第二戦隊はもう沈んでるか廃艦か他国に売却か少なくとも連合艦隊に配備はされて無いんじゃない？
ハワイ島沖再戦の状況でもださなかったってことは使える状況にはないってことだろうし

本来ならオワフ島攻略時に大和武蔵と共に輸送船護衛についても良さそうなのにいないってことは、
もう連合艦隊に配備されて無いってことじゃない？

大和級ですら巡洋艦にフルオッコされる世界だから第二戦隊なんか出ても悲惨な目にあうだけだ

なんで砲弾や爆弾を弾き返す装甲は存在するのに、
魚雷を弾き返す装甲は存在しないんだ？

ノビー世界ではブルックリン最強→デ・モイン最強だからな。
大和級ごときが対抗できる筈がない。

モンタナ登場しないのかな？

>>234
同格同士のタイマンやって陸奥沈没・長門ボコボコって何巻だっけ？

>>226
言われてみれば、、、、、、、

というか、それだけの実力があればチハたんももう少し大きくてもいいような、、、、
インフラに制約を受けた面が大きくなかったっけ?>チハたん

ノビーは陸のお話はてんで駄目な人だからしょうがないさ

デ・モインって砲塔一基につき何発まで弾つめれるんだっけ？

ノビーのおつむに残弾とか砲塔寿命の概念なんてありません
４巻にちょこっと出たのは黒歴史です

>>242
砲一門に付き150発
命数780発／徹甲弾

砲身命数は一応気にはしているような

>>244
全力射撃15分で撃ち尽くしかよ

>>239
浅間だよな？それなら激浪の太平洋1巻だったかな
なんか同格の相手とやって長門陸奥ボコボコってシチュ結構あるからどれか迷ったな

>>246
この時代の巡洋艦は大抵そんなもんだよ
150発は大目
三年式の最終型は最良分６発強で
カタログ値で射撃できれば撃ち尽くすまで20分前後

扶桑や伊勢達は改装中だろ。
主砲塔ひとつ位は諦めて、機関大改装ｗｗｗ

もう空母にしてしまえ！！

なんとか扶桑と山城を活躍させようと必死なひとがおりますねｗ

>>247
そうなんだよ・・・・・
ノビーの十八番だからどれがどれやらさっぱりわかんなくなる。

ノビーってほんと、長門型苛めるよな……

長門は宇宙人だからな

裕之？
勇？

長門勇というと槍を振り回してるイメージしかないな。

一昨日の水戸黄門（第２８部）再放送じゃねぇか！
あれの見所は１時間日本語のみをしゃべるルー大柴だろw

接収された長門の動画がようつべに上がってないかと思って、
長門で検索をして(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ となったっけな・・・

八八では一応最後まで残ったが<長門

長門はリアルに強さ想像させられるから、やられ役にはもってこいなのさ
25ノットじゃ近代海戦にはやや力不足だから活躍させるシチュエーションも難しいし

たしか檜山氏の小説では26ｋｔをらくらくと出してたんだけどな　　　　　＞長門
艦隊速力26（ﾌﾀｼﾞｭｳﾛｸ）ｋｔ！と言ってみたいものだ。

「長門も陸奥も武勲に恵まれない艦だった」と蒼海10巻で角田長官に言わせてるが
今となってはノビー歴代作品における長門型の境遇を言い表してる気がする
海鳴りの「盛りを過ぎた旧式艦」「引退目前の横綱」って表現がノビーの認識そのものなんだろう

朝小龍？

砲塔装甲とか、モンタナをすら上回る厚さなんだけどな……

蒼海のレナウン級みたいにデタラメな活躍してくんもんかな、長門・陸奥
浅間世界の扱いは酷い方から数えて何番目くらいだろ

しかしまあ、大和も長門も日本海軍好きには見事な最後を見せてくれたフネだからな。

史実ですら、扶桑と山城は敵戦艦とやりあったじゃないかっ！

>>265
一巻で揃って航空主兵転換の贄にされた曙光か、
艦底爆破で揃って長期離脱した蒼海が最低クラスかな
八八や修羅、海鳴りはそれなりに見せ場自体は一応あったから、この中間あたり？

>>267
海鳴り6巻のあの熱い展開みたいに、奮戦して成果上げた上でだったら
すなおに感動できるんだが…せめて志摩艦隊と協同出来てれば少しは変わったんだろうか

少なくともビスマルクよりはよっぽど強力な戦艦なんだがなぁ＞改装後の長門級

使い勝手だとさすがに譲るけどね。
どんな攻撃にもある程度の対応能力を有し、戦略・戦術両面で高い機動力を有するのは
如何に旧式設計といえどさすがに新戦艦。

ノビーの日本戦艦は大和だけ『鋼鉄の咆哮』（＝やたら撃たれ強い）で他はみんな『提督の決断』だからなぁ…

と、昼間提督の決断プレイしてて長門を軽巡＆駆逐艦にフルボッコにされた俺がぼやいてみる。　　　　　そうか！ノビーは提督の決断で事前に模擬演習を（ry

戦争は総合力の問題だからなあ。
大改装で別物にってんなら、アメにもテネシー級っつー実例が。

>>272
被弾→誘爆→沈没の多さに敵側の変な動きとか、微妙に合っている希ガス。

魚雷も最大一度に５本しか撃てないから命中しないのも納得だ。　　　　　　＞＞２７２天才

だがちょっと待って欲しい。誘爆轟沈なら別のゲームかもしれない。……無理があったか

提督の決断だと、旧式駆逐艦の群れで空母機動部隊をしばけるぞ。こっちも半分は沈むけど……
そうか！アラスカ級が空母部隊に突っ込んできたのはやっぱり提督のけｔ

>>276
アラスカ級はもともと空母と合同した米側偵察艦隊の主力として
日本空母部隊と交戦するの目的に建造された

伊吹型重巡に長10ｻﾝﾁを20基ほど積んで速射性で圧倒します

しかしアメリカはデ・モインを持ち出してきた

対する日本は角田提督座上の漁師の息子が艦長を勤める大和を送り込んできた


そういや栗田以外でノビーが大して活躍させない提督って誰かいたっけ？

高木武雄。

まー、こいつも仕方ない感漂う人物だが。

高木は部下思いだったらしいが・・・


今度こそ栗田クンの大活躍マダーー！？！

醍醐忠重。
蒼海ではじめて出てきたと思ったら、即座に退場だもんなあ

ある意味で宇垣纏。
出番や見せ場自体は有るんだが大抵戦死・再起不能かフェードアウトがお約束。
今回も負傷・比叡沈没信濃大破の責任で二艦隊長官更迭だろうな…

宇垣さん、海鳴り６巻で扶桑・山城・伊勢・日向とセットで活躍したからいいじゃない

>>281 >>283
共に潜水艦出身という辺りで出しづらいのかね。

>>284
しかも原因が「敵を舐めてた」だからね。
ノビーが嫌いなのがよくわかる。

せめて時間がなかったから強行突破しようとした、ぐらいにしてくれよ


「海鳴り」の扱いはある意味奇跡では

山本五十六が大活躍してたのあるー？

>>287
というか、たかが巡洋艦ごときに大和級をボコれる力があるなんざ誰が考える？
それを油断の一言で片付けていいものか……

たかが巡洋艦ごときで定遠鎮遠ボコった海軍の軍人としては油断だろ

そういやそろそろ巡洋艦あたりなら新型艦艇が日本側に出てもいいんじゃないかね。
史実では出そうももなかった新兵器、に該当するし。　伊吹型あたりはどうなってるんだろ？

史実では空母の存在が戦艦の時代に終止符を打ったが
ノビー世界では巡洋艦が戦艦の時代を終わらせたな

>>289
戦艦２隻と巡洋艦３隻の戦い（補助艦艇は互角）

確かに戦力差はあるけど、普通はもうちょっと慎重にやるだろ。
たとえ現実の世界でも「たかが」と言ってしまえるような戦力差じゃないよ



ましてや浅間世界だしね

大惨事ソロモン海戦のオマージュではないのか？

>>294
多分そうだろうと思われ。まあ史実知らないで仮想戦記読んでる人も居るだろうし

ここには読んで無い厨も多いんだぜ？

>>293
旧式巡洋戦艦と乗組員が慣熟していない新鋭戦艦の組み合わせは、デンマーク沖海戦かとおもてた。

どのデンマーク海戦？
史実厨じゃないもので詳細解説を希望せり。

>298
ビスがフッドをボコった海戦のこと。

そういやあの戦い、「ビスマルク追撃戦」て通称はあるけど
正式な海戦名は聞かんな

>>291
大淀が日本版クリーブランドになってはいるが、デ・モイン相手だとドアノッカーだからなぁ
伊吹、鞍馬、穂高、戸隠と揃い踏みして欲しいなぁ・・・

>>301
ドアノッカーでも数当てれば勝てる、というのが浅間世界のテーゼ

ドアノッカーつながりで、零距離射撃を…

どうせ砲撃じゃあ勝てないんだから5500トン全部重雷装艦にしちゃおうよ。
量産した島風と合わせて、重巡以上が撃たれてる間に雷撃で決める。

海が荒れてたらご愁傷様。でもノビー世界で荒天の海戦なんてめったにないし。

>>302
　ただしアメリカ側限定。
　日本側は全部装甲に弾き返される仕様。

>>287は野党そのものの言い分
結果が出てから、その過程に文句を言う

>>306
「結果」も「過程」も全てノビーが作ってるんだけどね
現実と小説の区別ついてるか？

そもそも、相手がデ・モイン級だったから負けたのであって、今までの巡洋艦相手だったら勝てたはず。
日本側がその能力を把握していた上で、今回のような戦いをしたというなら『油断』だけど。
ゆえに宇垣を責めるのはあまりにも酷じゃないかな？

>>307は何を言っているんだろ？

>>308
デモインじゃなくても「巡洋艦侮りがたし」が浅間世界の戦訓なんだし、
後詰が無い状態なんだから損害を少なくする戦いをするのが当たり前じゃないかな。


最初は「近づかなきゃ当たらない」って言わせてたけど、途中から「巡洋艦ごとき恐れることは無い」に
台詞が変わってたでしょ。

あの状況で、デ・モイン級やブルックリン級に出会ったら
どのような行動すれば責任追及されないんだろ？

>>307
＞「結果」も「過程」も全てノビーが作ってるんだけどね
＞現実と小説の区別ついてるか？

ハァ？
馬鹿じゃねーの？
小説の中では現実と違って、（作者だけでなく）登場人物もあらかじめ未来も含めた
全情報を把握しているべきなのだとでも言うつもりかい？（笑）

>>311
責任追及って・・・・

巡洋艦が戦艦を喰う設定の浅間世界で舐めて掛かって返り討ちにあうという状況設定をノビーが作り
その役をノビーが宇垣纏にやらせている
↓
ノビーって宇垣纏が嫌いなんだな

というだけの話

その気になれば、「時間が無いからリスクを犯して強行突破」とか「偶然レーダー故障」とか
「島の裏から回ってきた」とかいくらでも設定をつくれる中で、「信濃サイキョーｗ」と宇垣に
「戦訓を無視した無能な提督」の台詞を言わせて負けさせてる。


史実の話だったらこんなこと言わないよ。

史実厨
読んでない厨
文句タレタレ厨
持論解説厨
正直
どれもウザイ

厨認定厨乙

>>312
デモイン対信濃をやる前に何回海戦行ってるの？
これが１巻のPOWなら説得力あるけどね

毎巻のように日本が当事者の大規模海戦やっておいて
そこでさんざん中口径砲の投射弾量に日英の大型艦が苦戦する状況をしつこいぐらい書き込んで
３巻には宇垣も当事者として海戦に登場してくる

これでも宇垣は戦訓を知るべき立場じゃないと言うのかい？
１巻の時点で（海戦の当事者ではない）１巡戦艦長にすぎない人物でも知ってたことだぜ


（たとえデモインではなくとも）米巡洋艦と近距離で殴り合ったら戦艦でも無視できない損害を受ける
手持ちの艦隊が損傷したら後詰は無い
宇垣は上記２点を知っている


という設定をノビーは事前に作った上で、敢えて無能な提督役を振っているんだよ。

>>313
＞巡洋艦が戦艦を喰う設定の浅間世界で舐めて掛かって返り討ちにあうという状況設定をノビーが作り
＞その役をノビーが宇垣纏にやらせている
＞↓
＞ノビーって宇垣纏が嫌いなんだな

いや・・・そういう『宇垣』個人うんぬんの話じゃなくて、今は単純に
舐めていなければ、そして「戦訓を取り入れた有能な提督」だったらどういう行動していたか？という話なんですわ
あの状況下での話ね

ここまで話が噛み合っていない会話も珍しい
互いに「「ナニを言っているんだコイツは？？？」という感じなんだろなｗｗｗ

>>312の指摘に対して>>316のようなレス返してんだから会話も難しいだろ。
自分の思想に懲り固まって相手の言っている意味を履き違えてる。

>>318
交通整理ありがとう
俺もそう思う。
ただし、>306、>312については単に何もわかってないだけだと思うけどね。

>317
と言うわけで、俺は最初から「横山信義」という作家が今まで刊行してきた小説群に共通して出てくる
「宇垣纏」というキャラクターに対する共通した扱いに対する感想を言ってるだけです

質問の件に関しても、ノビー次第としか言えません。初弾命中デモイン轟沈でもなんでもノビー次第。
・・・では納得いかないでしょうから、１万５千〜２万程度の距離を取って戦う、というのではどうです？
巡洋艦では射撃精度が落ちてくるでしょう。

>>319
んじゃ、聞いてみるけど、
>312の指摘とは「宇垣は設定上、米巡洋艦の恐ろしさを知らなかった」と言う事かな？

宇垣は砲術屋としては闘志ある(レイテ反転エピソードのイメージと思われ)そこそこ有能な指揮官とは評価されてはいると思う。
ただそれ以上に航空に理解の無い「古い頑迷な鉄砲屋(≒硬直思考)」って定評イメージがそれより上かもな。
だから想定内の水上戦闘には強いが相手の手中にはまった想定外の水上戦闘には対応出来ないって扱いじゃないかな？

修羅の戦野でもソ連旧式戦艦と魚雷艇という「想定外の伏兵」の罠ににフルボッコされてるし。
史実でもとびきり臆病・無能ではないがとびきり優秀とも評されてないから噛ませ役にはもってこいと思ってるんだろ。
戦野じゃ「GF長官や総長、大臣の器じゃない。二艦隊長官止まりだ」なんてモノローグで(傲岸の筈なのに)言わせてるし。

この辺勇猛な鉄砲屋ながら「航空に理解ある(≒柔軟思考)」と評される角田覚治とはノビー作品で明暗が分かれると思う。

横山氏が宇垣提督を嫌うのは五航艦長官時代じゃない？

セルフ特攻？

>>322
それがね、３巻じゃ戦艦との砲撃戦を中断して巡洋艦部隊を叩き海戦の決着をつけた、という
「戦訓を把握し臨機応変な対応のできる提督」という役割を振られてるんですよ

「海鳴り」以来、宇垣の扱いが好意的になってるな、とか思ってたら
いきなり４巻では「頑迷な大艦巨砲主義者」の役に戻ってて、ちょっと悲しいな、と

まあ、それだけの話です

流れからすると、>>320は>>317の意図を正確に理解してたけど
ワザと意味不明の事言っておちょくってたんだな

一度生前の宇垣んに海鳴り読ませてあげたいなw


そのあと戦野と浅間も読んでもらったら・・・

伏見宮は別格として、永野、嶋田、原なんかは初期の八八辺りでは酷評だったけど、最近の作品では若干役回りがよくなったね。
牟田口や富永はフォローするつまりがないのか出番が全く無くなったけど。

原忠一さんなんてどう？
阿修羅ではムラカミたんに「こいつ、もしピストル持っとったら撃ち殺したろか」的な描写があったと思うが。

なによりも、ノビーって、山本五十六をまともに活躍させてことがないと思う

活躍したじゃん。　　つ海鳴り5巻

>>330
一番活躍するのは終戦工作なんだよな。
軍政家としては有能なれど前線指揮官としては・・・
ってのがノビーの評価な気がする。

お前らが「また山口ちゃん大暴れｗｗｗ」
とか言うから最近、俺の好きな大道が見れてないがな。

>>330
3巻のハワイ攻略日時秘匿の説明に訪欧したくだりを読んでたときは
なんとなく日露開戦直前の伊藤博文訪欧を思い出した

だいたい扱いが良い…角田・南雲・木村
曙光だと扱い良い…豊田・塚原・黒島
海鳴りだけ扱い悪い…近藤・三川・田中
海鳴りだけ扱い良い…高橋・五藤・宇垣
蒼海だと扱い悪い…山口・醍醐
ほぼすべて扱い悪い…栗田・高木・小沢・山本


あくまで個人的主観、異論突っ込みなんでも来い

古本屋で零の守護者1,2巻買った。

ノビーはこういう冒険物も上手い事書けるんだね。
キャラの個性も上手く出てる。

富嶽はアメリカ版Me262にばったばったと叩き墜とされるんだろうなぁ…

そしてB36に手も足も出せずばったばったと叩き墜とされる日本軍機

米には優れた兵器が多数実在するのに、キングタイガーとかマウスとか登場させるノビーの気がしれん。

>>335
ほぼすべてあつかいがわるいに、大森がヌけてるきがする。

パーシングは開発されてなさそうだな。

パットンも無さそう

エイブラムスもなさそう

というか同性愛サロンなんぞ覗いてる奴が居るのか
そっちの趣味はないぞ

>>341-342
パットン、エイブラムスの代わりにレオパルド１、２だろうか？
重戦車スキーのノビーの事だからE-100とか出しそうだけど

>>335
南雲の扱いは蒼海まで微妙だったぞ。それ以降も長編後半は消息不明(陸で閑職？)がデフォじゃ…
それに比べて小澤は八八や修羅の頃に比べたら右肩下り評価だが大抵長編後半の要所で出てくるし

あと追加で
だいたい扱い良い…井上、伊藤、草鹿任一
ほぼ全て扱い悪い…大森
完全黒歴史・再評価の余地なし…伏見宮殿下

殆どでてこない
西村提督

いつもひどい目に逢う
アインスワース

どのシリーズも必ずどこかにいる
ディック･ハットン（プロレスラー？）

>>342
架空戦記系の腐女子は存在するんだ、こいつがな

>>345
西村提督は波涛の5巻で英東洋艦隊を殲滅する大戦果を挙げたジャマイカ。

ところで大西瀧治郎はどうなんだろう。いい役職は貰うけど戦死する事が多いのは扱いが良いのか悪いのか

大西は特攻を立案しなければ
山口と角田の間にはさまれてかませ犬

>>335

＞ほぼすべて扱い悪い に　橋本・大西
＞蒼海だと扱い悪い に　漁師の息子の上官／同僚
＞海鳴りだけ扱い良い　に福留
＞蒼海だと扱い良い に　西村
を追加

ところで、来月新刊出るの？ｗｗ

そういえば浅間4巻なのに浅間がちっとも出てこなかったな

>>351
正直言って、読んでて浅間級４隻の区別ついてないかも・・・
浅間級1号2号ぐらいの感覚で読んでる

>>344
大森と言えば某ゲームでは田中と並ぶ水雷戦の権威として大活躍なんだけどな

次回は横山のデ・モイン級マンセー病も治っているといいんだが

かわりに今度はアラスカアイオワマンセーに成っている希ガス・・・

本人のナニが小さいから、小口径への思い入れが強いんじゃねーか？

（・・・なんだかんだ言って、結局はボロボロに返り討ちされていてマンセーもなにのだが・・・・）

空気嫁ない奴っているよね・・・

デ・モインだって至近弾の水中爆発ぼんぼこ喰らったら船体に歪みが出たりするんじゃないだろうか

>>359
２万トン程度しかないんだから,、艦が揺れて,照準がつけられない
可能性も有る。
というか、２万メートルいかで、18インチ砲くらったら、艦底まで貫通しないか？

セイレムは水中弾で沈んでいるんだから・・・
水中弾も史実で活躍出来なかった兵器だな、そういえば

>>358 ＞　>>358

キメラでコトリン級にボコられたのもセイレムだったな
ノビーはデ・モイン級だとセイレムが嫌いなのかな

浅間世界の日本陸軍の歩兵携帯の対戦車兵器ってなんだろ？
普通にドイツからのライセンス生産のパンツァーファースト＆パンツァーシュレークなんだろうか？
ひょっとしてＰＩＡＴか？

>>364
大和魂

>>364
ハワイ上陸作戦で一式機動砲が出ている位だから、まともな対戦車兵器があるのかわからんな
T-34導入してそれでOKって思っている様な気がする

>>352
技の一号、力の二号、力と技のＶ３？

こんな事もあろうかと改浅間級巡洋戦艦を建造していたりはしないだろうか。
主砲は浅間と同じ28センチか国産の30センチで機関は輸入したワグナー缶、艦上構造物は
大和級を縮小したような形状でって絶対ありえない妄想妄想

今からじゃ間に合わないだろ

「こんなこともあろうかと」は魔法の言葉
まるで必要な場面から逆算されたかの様なタイミングで
建造が始まっていたりします。

米で新型艦が多数就役しているのに、日本側はさびしいねえ。
信濃就役後は雲竜型の製造で手一杯か？

>>368
超甲巡か？



ふと、思ったのだが、小口径の速射でズタズタに、ってネタ元は
日本海海戦？

黄海海戦の方では。

>>372
宮古湾海戦

>>371
「輸送船を100隻単位で建造するので手一杯」と言ってくれれば信じます。
(アメリカが建造するのならば信じないけどな)

雲竜型も戦前に起工したのが完成してるだけで
開戦したら修理とかで大量生産は難しいだろ
ハワイ戦で主力艦の殆どがドッグ入りしたって言ってるから更に圧迫される

>>375
開戦前からハワイ占領を想定していたのならともかく、どこまで輸送船に貴重なドックを割り当てられるかな。
実はシャルンホルスト購入の条件が雲竜4隻の譲渡だったりして。

>>371
南方ルート確保してるから余裕はあるはずなんだけどね

とはいっても雲龍級は大型空母に比べて少ない工数で建造出来る代わりに
「工数／搭載機」で計算した場合のコスパが悪いんだよなぁ。

カタパルト搭載した大鳳級の活躍が見たいところ。

アルプス級に再登場を願ってみるよ

もう１隻で戦局を変える氷山空母ハボクックとそれを護衛する播磨とフリードリッヒ大王級戦艦を（ｒｙ

>>381
いい加減巣に帰れといっても解からんよな・・・・

実のところドックの新造が無い限り、いくら資材があろうが粗製乱造しようが大型軍艦は史実がほぼ限界＜造船量
主力艦の殆どをドック入りなんて設定にしてる時点でそんな史実は無視か歴史改変したかしてるんだろうが…

>>379
折角５００隻船団編成できているんだし、カタパルトがあるなら日本版ジープ空母の群れを見てみたいぞ
オート三輪空母とか、リアカー空母とか呼ばれていたら嫌だけど

>>378
しかし、この世界だと南方の資源地帯、日本のものじゃないだろ
今の日本並に工業立国、技術大国にならん限り金は出て行く一方だぞ

>385
確かに。
欧州本土も英国以外は本格的な被害を受けていないから自国の工業地帯は無傷だろうし。
日本が輸出するものってなさそうだな。

>>386
軽工業品は？
欧州はアジア市場に輸出するほど余裕ないのでは
アメリカも輸出できないのでは

最終巻のクライマックスを予想

クーデターによりリンドバーグ政権は倒れ講和会議が始まる
それを阻止すべくヒトラーと残党は原爆を積んだB36を奪取し会議を阻止すべく離陸する。
しかしその前にクーデター政権側のB36が立ちふさがる
『ドケ』

>387
行きで軽工業品積んで帰りに資源持っていく、ぐらいはしてるかも知れないが
それは軍需生産となんら関係無い罠
流石にそれで工業力を伸ばし戦争経済に反映させるほど悠長な戦争でも無かろう

何となく、ノビーは盟邦なんだから日本が欧州に甘えまくっておｋって大真面目に考えてそうで怖い
最新兵器・技術や資源をジャブジャブ援助してる欧州各国の支援が戦後日本のアジア金ばら撒きとダブると思うのは俺だけでいい

>>390
何が言いたいのかわからないけど、戦後の日本はアジア諸国を支援しすぎだから
そのぶん朝鮮半島だけに全部回せということ？
スマトラ地震でショボい援助しかできず（しかも口先だけで実際には公言したぶんの
支援すらしていない）、日本がはるかに大規模な援助を約束したぶんきっちり履行した
ことに嫉妬している朝鮮人なんだろうな、君は。

>>390
チョンで読んでない厨のチミがなんでノビースレに用があるのかなｗ

よくわからんが欧州全体で戦う大西洋戦線と
ほぼ日本単独の太平洋戦線なら技術支援位して貰わんと割に合わんだろ

リンドバーグ政権が誕生したのは1936年。
リンドバーグは1902年生まれ。
つまり、大統領選に出馬表明をした時点（1934〜35年）には、32〜33歳だった。

アメリカ大統領選挙の被選挙権取得年齢である35歳に達してないんですが。

年齢詐称がバレて不信任決議が出されたりしてw

>394
　厳密には、「35歳に満たないものは大統領になれない」なので、大統領への
宣誓の時点で35歳であれば大丈夫。

……えーと、リンドバーグは 1902/02/04 生まれなので……駄目じゃん（爆）

　出生年月日を偽った（義勇兵とか、結構例がある）んじゃないかな。

>>394-396

きっとアメリカ合衆国憲法が改正されているんだよ
ヒトラー達の力で

1933年まで就任日は3月4日だった。
1937年から1月20日になった。
浅間世界では3月4日のままなんだろう。

>>396
ジミー・カーターだっけ？

>>390
史実のソ連へのレンドリースみたいなもんじゃないの？

毎回巻頭で太平洋戦線があるから欧州はなんとかやってける、みたいな会議してるし

東南アジアの資源なんて勝手に持っていってくれ
みたいな感じ

てゆーか中国と満洲はどうなってんのいったい？

南満州は日本の勢力圏。これは本編のどっかで書かれてた。
たぶん北満州はロシアの勢力圏だな。
そしていつものごとく国共内戦は継続中なんだろう。

>>402
ソ連無いのに?
「軍閥同士の内戦状態」あたりにしておかないか？

馬鹿？↓

391 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/07/15(日) 14:28:25 ID:???
392 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/07/15(日) 14:30:42 ID:???

失敗に終わったけどロシア革命はあったわけだから
毛沢東がマルクス主義に染まらないとはいいきれないのでは

>>405
でもソ連の援助がなくなるよ？
それどころか、「革命で痛い目にあってる上に国境を接してるロシア」は国民党を積極的に
支援するんじゃないかな。

>>406
革命戦で国内ボロボロという描写があったしロシアにそんな余裕あるかねえ？
まあ>>403のいうように国民党も一枚岩どころではないような気もするし
だとすればなおのこと敵が統一されてないぶん史実よりよほど抜け道のない泥沼にはまりこんでそうな予感

内戦の痛手を、せめて経済的に回復しようとして強欲な商人国家になっているイメージがあるな
ロシアにとっては大戦はまさに特需だろうて

まあ、あの世界ではロシアの勝ち組は確定だもんなぁ。

鬼畜ルメイの出番まだぁ？

>>408
国民に対して充分な食料、住居などを与えることができれば,
政治が安定するからね.

>>409
何気に今のロシアもそんな感じじゃね？

もしかして、セバスキーはアメリカに亡命してないのだろうか
中里の「荒鷲の大戦」みたいに、ロシア空軍機としてサンダーボルトが開発されてたり？

>>409
陥落寸前のワシントンDCから脱出したヒトラーに乗っ取られたりして

>>400
太平洋戦線のありがたみを味わっているのはイギリスとドイツで、フランスはいつも
太平洋なんざほっといて大西洋と地中海なんとかしてって喚いているな
イギリス、ドイツがなだめ役やったから、次はイタリアかな？

　そう言えば、ブラウン博士はどうしているのだろう？
　史上初のICBMを作るのと、Ｚ機はどっちがましかな？
　同盟側が核を作っていなければ、初期のICBMの
命中精度から考えて、ICBMの意味無しだけど。

>>413
シコルスキーもロシアで起業してるのかもね。

>>416
アイスランドが獲れなかったら、Ｂ−３６の戦略爆撃への報復として開発されたりして。

浅間を撃沈するのはぜひスカイレーダーに乗ったルーデル閣下にしてほしい

浅間世界のコンセプトではスカイレイダーではなくモーラーが採用される……はず

ファイアボールにも期待していい？

いつまでこの下らねぇ流れなワケ？

新刊が出るまで

>>421
話をしようにも、知識はあるけど人の話を聞かない唯我独尊クンが常駐してるからね

自治厨乙

>>416
どちらの陣営で出てくるにしても兵器の説明で「フォン・ブラウン博士らが開発した〜」
とか数行でおしまいです。

頼むからまた大鳳に命中とかしないで欲しい・・・

信濃には命中弾あったから大鳳にだってあるだろ・・・アメリカ版フリッツ弾が・・・

B36にフリッツ積んで信濃爆撃、轟沈
「あの艦は運が悪かったな・・・」


嫌過ぎる・・・

米政府がそのまま継続したらヴァルキリーとレイピアを作ってくれる！！

>>427-429　　ﾜﾛﾀ

ところでフリッツって何？

種のステルス兵器

スティック状のお菓子

ドイツ野朗って意味じゃなかった？

そりゃクラウツ。

>>434
だれも恥かしくて言わなかった事を平然と言える根性はスゴイ

>435
フリッツヘルメットで判るとおり、フリッツ＝ドイツ兵の通称、で間違ってない

ドイツ野郎＝ボッシュなんてのもあるな。
ジャップ、ニップ、イエローモンキーと各種取り揃えられているのと同じこと。

来月北米決戦きたね
結局B36に東京は焼かれるようだが

ボッシュというのは主にフランス人が使うドイツ人への蔑称だな。

フランス人に対するフロッギーと似たようなもんか

>>440
妄想乙

いや、ロンドンと帝都が空襲されると7＆iにあった。

大丈夫
紀伊の51センチ主砲が放つＶＴ信管付き新型三式弾で一網打尽らしいから

浅間世界のバンド「リンドバーク」はデスメタルバンドに違いない…
「今直ぐ、爆撃〜wow　ow　つば〜さよ、あれがニューヨークだ〜」

戦艦キイだけにアメリカからはリトルバスターズとか言う暗号名で…

>>447
「　（ビッグ）　カ　ノ　ン　」じゃないのか

>>446
この世の中で「トウジョウヒデキ」とか名乗るようなもんではないかと思うなぁ、それは

ついでに艦長の苗字は樋上

口癖は「中らないから命中弾っていうんです」

>>449
「ヒトラーズ　バズ　ソウ」あたりでどうか

この手のｲｶﾚﾎﾟﾝﾁなネーミングは結構あるから＞ロックバンド

ワロタ

>>444
ほんとだ。
しかも、パナマも失陥ってなってるな。
閉塞されただけじゃなくてしっかり占領までされるのか。

此の世界でバズーカはやっぱバズーカって呼ばれているのかな？

花平パンツァーシュレック

>>454
タンクフィストとかじゃ嫌過ぎるな

鶴竜9勝6敗ですた。
横山先生、来場所から鶴竜の取り組みに懸賞つけませんか？

翔鶴×２、蒼竜、飛竜、雲龍×６、の中から・・・沈没６、大破２ということですか？

東京空襲＆マンハッタン計画って暗鬱になるな次シリーズは

松本御大の戦場漫画シリーズにそういうのあったな

>>459

もし１９３４．Maximum　Battleships　　ユナイテッド・ステーツ級戦艦　　vs　　大和級戦艦＆７９８号艦の夢のガチンコ対決！！

を描いてくれたらﾈ申認定してもいいよ。

このＡＧＥる馬鹿って例のスレ荒らしのおっさんか

専ブラ使わないとageになる確率は上がるけどね

>>462
うるさいな。いちいち自治きどりするんじゃないよ。気分悪い

図星か

俺はIE使いだが、投稿前に記入窓や名前、メ欄のチェックすらしないというのが信じられない。俺ゆとり世代なのに。

日陰者のロートル戦記ヲタが、慣れないPC操作で必死に書き込んでいるんだろさ

>>462
>>463
>>464
>>465
>>466
>>467

自分が望まれていないのも気がつかないで
こういうレスするから嫌われてるんだろうに。
いい加減消えねえかな、このおっさん

粘着してる自治きどりも早く消えないかな…

天城越え
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=524206

470 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/07/23(月) 22:49:11 ID:???
粘着してる自治きどりも早く消えないかな…

ageって何？

>>471>>473
メ欄に何も書かないとすぐキレる彼奴がいるってことさw

８月２５日、合衆国編(上)
らしい。Cノベ新刊のチラシより。

こっちは北米決戦1になっとるな。
記憶違いかな。
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cen/CEN0707.pdf#page=6

新刊が出たらでたで、またネタバレだの地方プギャーだの言いやがるのかな

＞474 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:09:32 ID:???
＞メ欄に何も書かないとすぐキレる彼奴がいるってことさw 　とかみたいな奴

普通ならほうっておいてもいいんだろうけど、何でこんなにこのスレに
粘着して不愉快な書き込みするのかわからん

いくらなんでも荒れすぎ
スレをたてなおし
てもまた荒れるんだろうけど…

もう確信したぜ
こういう架空戦記や歴史ヲタにイケメンはいない・・・と

今日、喫茶店ですげぇデブが貧乏ゆすりしながら本読んでた
ナニかと思ってトイレ行くふりして背後から見たら、信濃がデ・モインにボコボコにされてるらしき場面を読んでたよ
そんな小説、この浅間ぐらいしかないだろ
ここ数年間、架空戦記コーナーで立ち読みしてる連中を見てもキモメンか大半だし
なんでイケメンは読まないんだろ？

>>479自分を鏡を見てみましょう

>>479
イケメンは収入が良いし、立ち読みで暇つぶしなぞせんでもする事多いから即買う
キモヲタは時間つぶすにも膨大な金が掛かるから半端趣味の戦記小説なぞは立ち読みで
熟考しないとおいそれと買えない
そういう事だ

>>481
する事多い　のなかに２ちゃんが含まれているわけもないｗ

＞イケメンは収入が良いし、立ち読みで暇つぶしなぞせんでもする事多いから即買う

>>481はファッション雑誌のコーナーは華麗にスルーｗｗｗ

>>483はファッション雑誌を華麗に立ち読みｗｗｗ

>>481-484　いい加減い消えてくれないかな…

しっかし冗談抜きで、軍ヲタは本気でファッションに気を付けるべきだね
ただでさえ周りから変な人に見られる嗜好なんだからさ

だがちょっと待ってほしい。軍オタが増えればそれ相応のファッションが流行るのでは…？

しかし、漏れの職場で既婚者は軍ヲタだけという謎。
イケメン君は飲み会ではもてるのに、なぜか普段は相手にされていない傾向がある。

そういや俺の知人でもアニヲタより軍ヲタのほうが結婚率高いな

兵器の性能や戦闘だけを喋りたがる奴は敬遠されるけど
戦史の知識をうまく利用して歴史に詳しい人を装えばなんとかなるか

兵器ヲタとしての軍ヲタと歴史ヲタの一種としての軍ヲタってどっちが多いんだろうな

前者だろ。
でなければドイツ人気が説明つかん。

負けたが故に悪名を一身に背負っているドイツへの判官贔屓の気持ちもある

模型誌や写真を見て「ドイツ兵器かっこえー」
戦史を読んで「なんでそーなる・・」
どうすりゃ勝てる？「ドイツが勝つ仮想戦記読みてー」

以上の経緯を経て「超兵器を投入しながら結局負けるドイツ」が好きになりました

・・・それは、結局史実通りのドイツ軍が好き、ということか？

最低なのは日本とアメリカが組んでドイツを悪者にしてる作品だな

>>496
ああ蒼海

軍ヲタは数あるヲタの中では比較的市民権を得やすいヲタだぞ
キモい軍ヲタになるか、「男の子のロマン」でいられるかは結局当人しだい

ノビー世界でのドイツ兵器の扱いは>>494 の一行目レベル

>>494
つ ttp://www.rakuten.co.jp/a-game/555113/499455/#b

>>489
アニヲタで軍ヲタな人はどうなるんだ？

>>501
うまくいけば、コスプレイヤーの嫁がもらえる

>>502
あの時間犯罪者か。
誰がうまいことを言えと

そろそろスレチは止めろ
新刊のネタを書け
ｱｲﾂと違って新刊は比較にならないペースで出てるんだから

毎月新刊出してたあの人には負けてるけどな

とうとう本土決戦じゃ〜
ドドドドドドドドドドドドドドドドっ度ドドドドドドドドddっ度々どどっどお

>>505
甲州先生のことかーーーーー

>>504
このスレには人の話聞かないアホが多いからどうしようもないだろ

今は端境期。話のねたも微妙な時期
スレ違いか妄想が中心になるさ

荒らしてる一人が消えたらだいぶんましになる

いや3人はいると思う。本当に中高生は暇だなw

511 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/07/28(土) 10:10:45 ID:???
いや3人はいると思う。本当に中高生は暇だなw

なんか文句でもあんのか？あ？

デ・モインネタもB-36ネタも出尽くしちゃった感があるからな
繰り返しになるとまた荒れるし

>>417
この世界で「堕ちるグラマン、シコルスキー」ってのはどんな歌詞なんだろうな？

>>511
キミ頭良いからコテハンにしてくれ頼む

>>515
「墜ちるグラハム、コワルスキー」

※どちらも昔のプロレスラーの名前。

・・・すまん、ノビーならこういうネタも有りかと思ったんだ。

たしかにあり得るｗ

>>514
アメリカがF8Fを投入してくるころだから、ぼちぼち日本側にも新型機が欲しいところ。
キ８７、キ９４�Uと陸軍側は期待できる機体が多いけど、海軍の艦戦は？
やっぱり陣風あたりを艦載機化するの？それとも烈風の発動機をハ４３に換装する？でもこの世界の烈風のペイロードは史実よりないから発展余裕に少し疑問が…

シーフューリーのラ国だろ

呂式震電の登場キボン

米本土ではマウスみたいなイロモノじゃなく、Ｅ−７５系列の新型が見たいな
パンテル系列はドイツに開発陣が残ったみたいだから無理っぽいが

フッケバインのラ国艦載化魔改造

荒巻スレかと思ってしまう流れだな・・・

だってまさかまさかの米本土決戦だもの

ティガー、ミッキーマウスと続いたのだから、マトモナ兵器はもう期待しない。
西海岸は要塞内の線路上を移動するドーラで爆沈する武蔵、
東海岸は自由の女神砲が欧州艦隊を攻撃するでいいよ。

＞ドーラで爆沈する武蔵


そしてそのドーラを粉砕するパンジャンドラム

どんだけ巨大なパンジャンドラムなんだよｗ

そして、そのパンジャンドラムを粉砕する20ｔ爆弾（実際にアメでも作ってた）

そしてそのパン(ryする地球破壊爆弾(所でなんであの青ダヌキはこんな物持ってたんだろう?)

>530
マウスを潰すためだろ。

上陸するリトル・デーヴィット臼砲を投入する米軍、片やネリー上陸支援戦車を投入する日本軍…

こんなふざけた上陸戦見てみたい…

キャタピラつき陸上戦艦大和でいいじゃん

>>533
そんな火葬な展開、ヤダー

日本のリンドバーグ政権が大打撃を受けましたね・・・ざまぁｗｗｗ

>>535
まぁ、その結果民主党の主張どおり
年収600万未満で現時点で所得税で年63万円、住民税で年45万円(の控除分)が増税となる
加えて、一般の扶養控除（所得税38万円、住民税33万円）すらなくなる
増税108万と71万の控除廃止、かつ年金は60歳過ぎて、年金満額でもらえるのは40年後w

この選挙で40代以下で民主に投票した奴は、100歳越えてから年金貰うのに賛成した訳だw
もう笑う気にもなれんな

しかも財源が無い為消費税率爆上げが決定しそうな訳だが
それでいて肝心の年金は
http://tech.heteml.jp/minsunenkinimage.html
これだ
一度でも年収600万以上になれば段階的に減り1200万で皆無

リーマンに取っちゃ壊滅通り越してるんだ
ｱﾎか無知かのどちらかだな


まぁ今回の選挙で国民はそれだけの痛みに耐えた上
後の世代から借金しカッパぐ選択をしたわけだ
いーんじゃねーの？

小泉路線とは比較にならないこれだけの痛みに耐えられるんだから
俺たち日本人って凄いよなw

これなら改革なんて楽勝だろう、方向性は別にしてなw

冗談で無くそう思うよ

はいはいホワイトカラーエグゼプションホワイトカラーエグゼプション

>>537
民主の先の選挙のマニュフェストはホワイトカラーエグゼプションに加えて>>536

>>536
ス　レ　違　い

>>539

>>535以降だろ＞スレ違い

>>540
>535はリンドバーグ政権にたとえている点で（たとえが適当とは思わないが）かろうじてスレの範囲。
>536は完全にスレ違い。どうせ年中日曜日脳みそＲＯＭだらけの厨房だろうが。

おっさんが涌いたようだ

そもそも現政権をリンドヴァーグ政権にたとえる理由がよくわからないのだが……

レイシストの反動主義者が文鮮明や池田大作のお告げで政治やってるところだろ。
岸信介の孫（成蹊大学出身）はリンドバーグみたいな英雄じゃないが。

おっさんがまたしけた酸素魚雷を誘爆させに来たようだ

毎回毎回、本当にいるんだかどうだかわからない「おっさん」のせいにする流れもどうかと思うが。

どうかカリブ海で大和が沈みませんように・・

カリブ海に大和が行くとすると喜望峰経由？

>>548
ホーン岬経由だろ。
マルビナスにイギリスの支援で艦隊補給地用意できそうだし。

ブルックリン級のような小口径砲が活躍する作品がないかBOOKOFFなどで探したけど、全く見つからないな・・・
そもそも架空戦記モノのコーナー自体が年々縮小傾向してる気がする

「頭痛が痛い」みたいな箇所があるけど、広い心で許してくれ

>>535
>>536
>>537
>>538
>>542
>>545
いい加減消エロ！！

>>546
実証されたぜ。責任取れよ

>>550
＞ブルックリン級のような小口径砲

仮面ライダーに立ち向かうショッカーのような存在

>>536は創価信者ですか？
庶民の王者によろしく

>>554
どう見てもスズメバチに襲われる人間です

>>550
　横山先生はよっぽど大学時代にサークルのゲーム会で「アイアンボトムサウンド」をやりこんでいたに違いない。
　あのゲームのヘレナと秋月の強さは……。

>>557
俺はＭＳスミスの「さるぼ！」が好きだと言っておくよ。

>>556
そのズズメバチに特大の殺虫剤をお見舞いしてアボーン
これ定説
その定説をノビーだけが懸命に覆そうと布教活動してるの

>557
仮想シナリオにオランダの巡洋戦艦が出てくるやつか？

>>550
発射速度の速い小口径砲多数装備の巡洋艦が戦艦を圧倒するのは日清戦争の戦訓ですから。
ノビーがブルックリンを活躍させても別段不思議なことはありません。
太平洋戦争でもソロモンで比叡がやられてますし。

ラプラタのシュペーなんてのもあるな。

戦艦の存在意義って何だろね？

>>563
漢の浪漫

痴漢
酔漢
卑劣漢

>>563
イチローのような俊足巧打も魅力的だが
やはりホームランバッターには華がある

>>561
夜戦だからな。
昼間は、日露戦争時に否定されているし、
第一次大戦で決着が付いてる。

具体的に大口径砲で数と発射速度に勝る敵をなぎ払った例ってどんだけあるのよ。
デュークとシャルみたいに戦艦同士ならそら火力装甲大事だけど、シャルちっとも発射速度速くないし。
比叡とシュペーは数でボロクズにされましたぜ。

第2次ナルヴィクとかマタパン岬沖とか…？
イギリス海軍ばっかだし第二次ナルヴィクは駆逐艦相手だがw

検証しようにも、あの戦争では水上戦自そのものの数が少ないしな
いらない道路作る金あるなら、もう一度戦艦と巡洋艦造って対決させろ

鉄砲の弾詰めてる間に矢で撃たれたら
「ナニコレ？？？鉄砲使えねぇｗｗｗ」
って考えは性急だよな
要は戦い方を変えれば、歴史を変える程の絶大な威力を発揮する訳で

逆に言えば、錬度と発射速度と艦隊速力、陣形の運動性で相手を圧倒していながら連合艦隊は定遠鎮遠を沈められなかった。
あと、ちとスケールダウンするが、重巡の８インチと軽巡駆逐の６インチ〜４インチを比較してみると、手数は少なくても８インチは重要だとは思える。そいつをスケールアップすれば……

つまり、
軽巡洋艦並みの門数の主砲を
軽巡洋艦並みのペースでぼこぼこ
発射する戦艦が最強ということですヨ？

戦いは数だよ。
デ・モインで信濃ボコるのも、３〜４隻がかりくらいにすれば、
それでも納得いかないって戦艦信者はプゲラで一蹴だったのに。
それができるのが巡洋艦の戦艦に対する最大の優位なわけで。

>>574は帰化人ですか？

>>575
いいえ、父親が北アイルランド人のU-22代表FWです。

少なくとも激浪の時点ではいかなアメリカの技術力をもってしても8インチで
信濃のヴァイタルパートをぶち抜くのはﾘｱﾘﾃｨに欠けるとﾉﾋﾞｰも考えたのだろう。
当たらなければどうということはない！わけだが
逆に信濃の主砲なら当たればデ・モインといえども一撃であぼーんする。
数で勝負できるアメリカと違って生産力の差があるから日本の場合はやはり沈められないことのほうが重要だわな。

>>574
>デ・モインで信濃ボコるのも、３〜４隻がかりくらいにすれば
デ・モインを３〜４隻がかりくらいにすれば乗員の数などから見ても運用コスト建造コストは信濃を運用するのと大差ないでしょう。
互角に戦えて当たり前だと思いますよ。
条約型巡洋艦を３隻束ねれば、１隻１３０００ｔ×３で３９０００ｔ。排水量的にもサウスダコタ級を上回りますよ。

>>560
　千歳でオランダ艦隊の大半をなぎ倒した勇者を知ってるぞ。

排水量でものを語るなら、信濃と同一排水量でガトー級潜水艦
何十隻作れるんだかｗ

>>580
だったらMASボートや甲標的は何百隻・・・

>>574
一番納得がいかないのは、信濃や比叡の乗員より、デ・モインの方が練度が上な事なのだがな
なぜ、ああも効果的な運動と射撃が可能なんだ？比叡みたいなベテランが１発も当てられないのもひどいし
ウースターは１隻で水雷戦隊壊滅させているし

>>580
艦爆艦攻数千機・・・

ルーデル数万人

>>582
内田の大和に積んでたようなレーダー連動射撃装置があるんじゃないの？
デ・モインが完成してるなら架空戦記的には完成しててもおかしくない代物だよ。

ノビーがそんな日本有利なものつけると思うか？

>>578　>>580
うん。信濃１隻と、デ・モイン４隻、ガトー数十隻が等価なら、
そっちの方が戦闘力的にも運用の柔軟性的にも有利なわけで。
たとえ航空機の台頭がなくても、１９４０年代には戦艦の時代は終わったってことよ。

デーニッツは元より戦艦なんてしったこっただし、
黒島は戦艦なんて金剛だけあれば十分だといっていた。

ま、史実で最後まで戦艦に未練たらたらだったのはアメリカ海軍なんだけどね。

>>582
ノビーさんの描く戦闘の戦果と損害は、全てノビーさんの都合により決定しています

>>585
(デ・モインには）レーダー連動射撃装置があるんじゃないの？
デ・モインが完成してるなら架空戦記的には完成しててもおかしくない代物だよ。

ok?

>587
まあ実際は建造予算やら運用コストやらで等価なんてものじゃないけどね。
その中で一番建造コストも運用コストも安くつくのが戦艦だから。
絶対額は大きいがトン当て単価だと逆に格安になってしまうのだ。

デ・モインが逆に小口径砲を多数喰らっても平気だった件について

>>591
そら米艦だもん。
ヴァイタルパート以外への打撃の効果は間接防御力に依存する。
そして間接防御に関しては日本艦と米艦には大きな差がある。

たとえばデ・モインの機関配置。
普通の巡洋艦―缶缶缶缶機機機機
シフト配置―缶缶機機缶缶機機
デ・モイン―缶機缶機缶機缶機

でもいいんだヨ

>>592は「今何時？」って質問に対して「はい。私の名前はマイクです」と答える人
やっぱり日本語って世界で一番難しい言葉ってのはホントなのかな？

というか浅間シリーズをまるで読んでないんだろ
前にも読んでないのに会話に混ざろうとする奴がいたな

>>585
内田の大和の搭載システムはデ・モインと、
同時期の米未成軽巡の射撃指揮システムが
モデルなんだそうだ

>>595
最近はテンプレも読めない馬鹿が多くて困る

いくら悔しいからって、この場合にテンプレを持ち出すってのはイタイなぁｗ

>>598
？？？
また誰か幻の敵を作ってそれと戦ってる？

デ・モインandブルックリン専用スレが欲しい

自分の都合の悪い意見は理解できない人には、
日本語も英語もエスペラントも難しすぎる。

地方たたきのおっさん及び、やたらめったら煽る馬鹿を排除する歴史改変を

>>592
あえて言うが、普通にデ・モインの装甲は１５ｃｍ砲程度では貫通不能だと描写されているではないか
もっとも、日本やイギリスの戦艦（←ここ重要、テストに出ます）が最上級２隻に集中射撃受ければ反撃すらできないのが」
ノビー・ミステリーでありクオリティなんだけどな

>>602
所謂島国根性に根ざしたものだから、ユーラシア大陸から切り離される前に「日本結合」とでも言うべき
プロジェクト完遂しないとな
とはいえ、そうなるとウリナラ半万年どころかウリナラ１億年とかなりかねないわけだが＾＾

つまりウリナラはゴキ並だと＜一億年

まあ次回作「巡洋戦艦浅間ー北米決戦１」ではロンドンと帝都が空襲
されるらしいが。

ロンドン
　ロンドン
　　愉快なロンドン
ロンドン
　ロンドン
　　楽しいロンドン

次巻みたいもの。
デモイン級の連射速度に対抗するため,２８ｃｍ単砲身リボルバーカノン３基に改装されてる
浅間級きぼんぬ。

すっかりここも夏休み真っ盛りだわな

年中夏休み

人生夏休み

もういやだ…
こんなクソスレに誰がしたんだ！
とりあえず>>200-612までレスあぼーんできまりだな！１

>>608
それなら１５．５ｃｍガトリング・・・ごめん、鋼鉄の咆哮に帰る・・・

36-28cmゲルリヒ砲ってのは？
砲身命数？　そんなもん知るか。

55口径56cm砲搭載の３０万�d級戦艦でよくね？

じゃあ、５８口径６２センチ（ ２５ インチ）砲９門搭載のロシア戦艦では？

巣に帰れ

>>615
に対してだよね…？

よし、レールガン搭載で半分潜水できるように改装して・・・

だから7.7mm機銃を100丁搭載した駆逐艦が最強

何言ってんだ。
３８式歩兵銃を装備した陸兵を舷側に鈴なりにした輸送船が最強だろ。

サンパチは発射速度が遅いからダメ。

>>620
冗談抜きでノビー世界だとそれ最強じゃね？

次章からは、ロケット弾や誘導爆弾、ジェット機が入り乱れるので、
小型砲など・・・

>>623
空は硬いほうが優位だからダメなんだな

>>625
ん？
どういう意味？

ノビーの世界で航空機機銃の威力は

37mm＞30mm＞23mm＞＞20mm≧米12.7mm＞独13mm＝日12.7mm＞7.92mm＞＞＞＞KoerarenaiKabe＞＞＞＞7.7mm
だからね…

豚切りだけど鋼鉄のメロス復刊オメ。
四号突撃砲戦車表紙にﾊｧﾊｧ

詳細うｐ
ほんとに復刊だったらメロスだけじゃないでしょ

88艦隊の、列伝復刊して欲しい

それはある。図書館で頼んだら、「ここはお前の本棚じゃねーんだ」と、断られた…。丁重に

トドメは「チラシの（ｒｙ」かｗ

>>627
八八艦隊の時は２２型甲が悪魔的活躍していたけどな

デ・モインの誇大妄想的な活躍よりはマシ

ちょとノビーにアドバイスして来るよ。
巡洋艦最強でもいんだよ。って

なんでデ・モインの射撃指揮所や測距儀は小口径砲を多数打ち込まれても破壊されないのかも聞いてくれ

>>635
戦果と損害はノビーさんの都合に合わせて決められているから、に決まっているだろ。

それは画期的だ
ノビーも荒巻クオリティに近づきつつある

おっさんもついに自作自演という禁断の技をゲットしたか

>>634
川相さん帰りますよ [ー。ー]っ＜＜＜＜ ´ｗ｀)

>>634
早野乙

638 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/09(木) 19:58:55 ID:???
おっさんもついに自作自演という禁断の技をゲットしたか

お前ら同じスレ住人のよしみで教えてやる
業務スーパーのイカフライは超ド級にマズい

というかイカフライなんてそんなの貧乏人しか喰わないものだろ？

なあ？>>638

なんか夏なのに寒いねえ

本物のイカフライを食った事のない御仁がいるようですね
かわいそうに

山岡士郎乙。

ダルビッシュの主砲がいきなり弾火薬庫直撃
ノビーもびっくり

巡洋艦以上で酸素魚雷一発で沈没に至った軍艦っていままでにある？

一発とか以前に酸素魚雷が当たった描写が・・・

そういえばノビー作品というよりそもそも架空戦記に少ない魚雷の不発って
史実ではよくあったらしいけど…ノビーは魚雷の不発っていままで全作で何回やってるかな？

長門の４０サンチ砲弾が命中するよりも、酸素魚雷１本命中したほうが爽快感を感じるな。
大和の４６サンチとなるとまた別だが。

それでも４６センチ砲がデモインに命中すれば・・・

重巡サンフランシスコとポートランドは比叡の３６センチ砲食らって生還してる。
米側が戦域を確保できさえすれば生還はできるだろうな。

ジュノー・・・


サリヴァンブラザーズ・・・orz
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/79/Sullivan.jpg/727px-Sullivan.jpg

>>651
それが、不遇な第六戦隊から発射されたものだと余計にね
しかし、最上や利根の魚雷はてんで当たらないね。ノビー作品だと

ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0281340

結局東京は火の海ですかそうですか
ところでノビー、あんたもうやる気無くして適当に惰性でダラダラ続けてねえか？
これでどうせ富嶽は初の米本土爆撃で壊滅するんだろ？

>656
まぁ、この一文だけじゃまだね。
帝都・東京に大空襲・・・、するも震電に阻止と続くかもしれないし。

燃料不足の米軍が完成か

梟のエンジン強化して武装を全部30ﾐﾘ機銃にした対重爆専用機をこさえればあるいは

ついでに空対空誘導弾積んだフッケバイン

これは枢軸卿の戦略眼による勝利か
世界を敵に回しても勝てる国ってのは恐ろしいな

ねえねえ、パナマ攻撃した意味ってあったの？

肉のパナマサ

>>661
報復として帝都空襲をうながす効果

シリーズ最終巻には付録として主要列強の戦艦と空母がどこで沈んだのか書いておいてほしいなあ。

ああ、それいいね。八八の列伝ではあったしね。

あとは修羅の戦塵みたいにほんの少しでいいからその後の後日談も。
丁中尉のあれだけでも、ずいぶんと妄想力が広がる

遠き曙光　外伝

海の賀状　外伝

刊行まだーー？

　ばか？

B36による空襲を阻止する為に必要なもの考えようぜ

とりあえずHe-280以上のジェット戦闘機
ルールシュタールX1と同等かそれ以上の空対空誘導弾

>>664-666
付けくわえるとやはり外伝が欲しい、の一点になるなあ

>>592
遅レスだが
＞たとえばデ・モインの機関配置。
＞普通の巡洋艦―缶缶缶缶機機機機
＞シフト配置―缶缶機機缶缶機機
＞デ・モイン―缶機缶機缶機缶機

これがどうすごいのか教えてくれ

>>671
592じゃないが
＞デ・モイン―缶機缶機缶機缶機

デ・モインの機関配置は従来の巡洋艦と異なり、
米の新戦艦、ことサウス・ダコタと同様の配置

これでシフト配置の欠点を是正し
防御用の水密隔壁で仕切られた
各機関室に投入予備動力室配置と
完全な戦後型空母や巡洋艦と同様の
機関部防御となっている

ボルティモア級と比較しても機関自体は同様だが
数段上の抗堪性と評価されているな

>671
横だが、
一番上だと、下手すると機関に一発貰っただけで動力喪失の可能性すらある
真ん中だと半分の喪失で済む可能性が高い
デ・モインは更に被害を極限可能
機関スペースが嵩むのでちょいやり過ぎの感は否定できない。余裕ある国の戦時予算が為せる業だ

詳しくはシフト配置でググれ。-鋼鉄の咆哮も入れておくと良いかも

>669
アメリカで自給できないゴムの供給を断つ。

>>674
油で溶けない人造ゴムの大量生産ですますんだろうな。

>>672
>>673
THX!!という事は少なくとも機関部に浸水して航行不能になる可能性は
かなり低くなったって事ですね｡ありがとうございます

>>676
というよりも、「機関部に浸水しても一気に全動力喪失する危険が減った」かな

この辺は日本でも研究自体はされていたが
>>673の予算と整備性の問題で採用されなかった
ここいらが持てる国と持たざる国の差と言えなくも無い

戦後型の海自の護衛艦はデ・モインに近い
シフト配置改正型の機関配置になってるよ

>>677
松級が採用してたのはただのシフト配置？

>>678
前部缶室→前部機械室（左舷用）→後部缶室→後部機械室（右舷用）

予備機械室や動力室、発電機室の分散複数配置や防御はしていない
（つかスペース的に出来ないw）
通常のシフト配置だね＞松型

この辺見てると逆に、これらの防御まで細分化・多重化してる
現代の護衛艦や戦後型フリゲートの防御力の高さが理解できるよ

>>675
つまりブーナを生産するためにユダヤ系市民を集めた巨大な収容所を建設するんですね！

アメリカがせっせとB-36の実戦配備を進めているのを知りながら日欧同盟は何もしてませんでしたー！

それがノビークオリティ

なにもしてないってことはないけれど、ちょっとやそっとでどーなる相手でもないだろ、B-36。

発進基地を叩くのはほぼ無理。迎撃準備を整えても、相手はB-36をB-29バリに量産して押しかけて
きかねない物量キチガイだべ？
ジェット戦闘機やら対空ミサイルを並べても、絶対に阻止なんかできねーよ。

ノビーの富嶽、防弾装備は大丈夫なんだろうか・・・

いくら米帝でも物量（＆人材）は無限ではないだろ？
B-36量産で、どこかにひずみが出るはず...ﾃﾞﾀﾗｲｲﾅ

武装の面でいえば、長10サンチをそこらじゅうの艦船に装備してるが、
生産数足りるのか？

今年は、８月２５日が土、８月２６日が日で休みだ。
地方人どもは、東京のホテル予約しておけ。
あとネット環境もホテルに確認しておくこと。
今回の解禁日は８月２５日です。

>>682
Ｂ−３６を量産すると,米海軍の空母がつぎつぎとドックで’撃沈’されるんじゃないかな？

>>686
一人で逝ってロ！
今回も解禁は２６日午前0時です

>>687
あれか、大型空母建造が流れて海軍長官が（ry

>>683
烈風の戦訓からやたら重装甲になって…はいないよな絶対

バッタバッタと撃墜される富嶽が読めるのはノビー作品だけ！

檜山さんの麩が雲大量に撃墜されていたけどアレ以上の惨劇になるのかよ・・・

>689
起死回生の夢を託した巨大空母がカリブ海で潜水艦に撃沈されるんだろう。

人員が問題になるなら、既にフィリピン空輸時点でもう……
伍長戦略によれば欧州は戦略爆撃で屈服させるつもりらしいから、ユナイテッドステーツ”撃沈”はそのままあるかもね。

>>691
アメリカ版Me-262の登場は不可避だろうからな

He-280が美少女戦闘機に萌える変身するんだろ

>ジェット戦闘機やら対空ミサイルを並べても、絶対に阻止なんかできねーよ。

そんなのが配備できたら完璧に阻止できるだろ

>694
P80？

>>696
だよな
いくらＢ-36でも全滅だよ

現実のB-36はジェットエンジン追加しても鈍足・脆弱だったわけだし
ソ連式の重層SAMとかAAAの陣地には危なくて近寄せられなかったわけで
ノビー世界のB-36がどれだけの化け物になるんだろ

きっと海軍にならって12,7ミリ機銃を50門位積んでくれるさ
しかも装甲はシャーマン戦車並

5000馬力のエンジンがいるな

3番機が被弾するな

そうしたら日本はパンター戦車用75ｍｍ速射砲を１門装備した
対超重爆撃機串撃攻撃機「キ‐１００９　雷虎」で迎撃するんですかな？

ライントホターの日本ライセンス版ＳＡＭ 「高橋お伝」 で撃墜しまくり。

作品のレベル＝スレ住人のレベル

・・・という説があるが、なるほどと思う今日このごろ

政治の話題にはレスがつかないからな。

妄想厨ウザス

また自治気取りが来たよ

アメリカにはまだハウニブが残っている！

最近このスレにレスしてても面白くないからなあ。
海の牙城が始まった頃当たりまではよかったのに

708 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 17:21:25 ID:???
また自治気取りが来たよ

立ち読みﾏﾀﾞｰ？

>>705
認定/自治厨いい加減消えろや。マジでうざい・・・

>>713
なんでコイツ顔真っ赤なの？

おまいら鋼鉄のメロス文庫化でつよ

なんでメロスだけなんだろうね。

>686
>688

7&iによれば　次の発売日は8月28日なわけだが・・・ｗ

>>716
たぶん夏だから。表紙の四突カッコエー

キメラやガルーダは、あんま季節感は関係ないしな

昨日も脂ぎったピザ男が架空戦記コーナーで立ち読みしてた
この分野の読者層には、本当にイケメンは存在しないんだろうか？

取りあえず、自分の姿を鏡でじっくりと見ながら考えてみるといい。

>>718
最終的には八八シリーズ全巻出しておいてもらいたいものだ。試作品にして外伝なレヴァイアサンも含めて。

今出てないのはキメラ、ガルーダ、それに列伝１、２巻か
正直、文庫再版しても採算取れるとは思えんな

>675

我々の歴史では、対日開戦直後から国家プロジェクトで人造ゴムの開発を開始し、
在庫切れの４ヶ月前に間に合った。

浅間世界ではもっと早くから開始しているだろうな。

このシリーズはワシントンやニューヨークに原爆落として終わらせてもらいたい

そんなことになるわけないだろ

ヒトラーの最終目的は合衆国を破産させる事に思えてきた…

この調子だと連合側の国も破産しそう。
大好きなソ連だけがひとり勝ちになっていいのかヒトラー？

>>728
この世界にソ連は無い

疑問に思うんだが、「巡戦浅間」のタイトル冠しているが北米決戦編で浅間級の出番ってあるの？
修羅の瑞鶴＆艦長のように、主役の筈がいつのまにか本筋から遠ざけられていたとかになりそう
物語の展開上仕方が無い面もあるけど、ノビーは無理矢理にでも見せ場作るのかな

種死みたいなもん

対B-36に武装を強化したDo-335か435の日本版がほしいな
ハインケルだったかユンカースが計画してた335の両翼にジェットエンジン下げて機首のエンジンは撤去、
そこに武装を集中させた駆逐機でもいいけど

という妄想厨の妄想

>730
ロッキー山脈まで進撃するわけでもなかろう。
東西両海岸に上陸されるような状況ではカナダやメキシコもさすがに去就を考え始めるだろうし
そうなれば東西南北四面楚歌状況だからな。その辺でアメリカ国内にも講和を考える人間が出てくるんじゃないの？

つうか、史実で活躍できなかった兵器を活躍させるってのが今作のコンセプトなんだから
震電、キ−94、デ･ハビラント:ホーネットあたりが活躍すんじゃないのか。
まあ震電は鉄板だと思うが。

ところで鋼鉄のメロス世界だと、シムシュ島の戦いはどうなったんだろう？

>>734
牙城の炎龍がかっこよかっただけに
あれを上回るのはちょっと難しいだろうな

>>735
チハや９５式メイン、１式ちょぼちょぼであの戦果だ
４号が配備されていれば・・・予算ないから８９式かな？

>>735
占守島のサーベルタイガー？

立ち読み版まだかな

>733
米本土上陸なんてやったらそれこそ収拾つかないでしょ。

本土決戦を主張するヒトラーに引きずられるリンドバーグ政権。
そこでクーデター勃発とか、首謀者はだれになるだろ。

>>741
隠れキャラの保健教育厚生長官

>>741
ニミッツじゃね？

海軍は無理があるだろう。
意外にフーヴァーかな。なにしろ史実では八人の大統領に使えた男だ。
風向きを読むくらいのことはするだろう。

ヒトラー「さあ早く歯車をガラガラ回して発電する作業に戻るんだ」

立ち読みﾏﾀﾞｰ？

だが、ニミッツをはじめ海軍連中の描写のそこかしこに、
反ヒトラークーデターフラグが見えてならないのだが

海兵師団でも使うのか？

ヒトラーと愉快な仲間たちを “スパイ容疑” で逮捕するとか、リンドバーグ大統領を “不能者” として解任するとか・・・？
（第二次世界大戦当時の合衆国憲法に “不能者云々” の条項があったかどうかは不明）

まさか “B-36でホワイトハウスにカミカゼアタック” は無いだろうがｗ

>>749
「大統領の任には不適格」と認定するってこと？＜不能者

大統領がアルツハイマーとかその他精神障害に掛かっていることにするんじゃね？
「大統領の任には不適格」っつーより、責任ある社会人として不的確みたいな感じで。

んで、それを理由にホワイトハウス内クーデター。
枢機卿とその一味は、最悪なんか理由をつけて武力鎮圧（暗殺）しちまっても問題ないし。
所詮はよそ者だ（笑）

海軍は不信感をかなり抱いてるが、陸軍の上層部の描写がなされてないから
クーデターは微妙だな。アイゼンハワー辺りはどう考えてるんだろ

立ち読み版きたね

読んできた、欧州海空軍がんばったじゃないか外伝希望。

ネタバレ厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

四章が怖い・・・
もしかして今回は吾妻が沈むのか？

一章と三章はタイトル逆じゃないのかと思ったが
よーく地図を見ると・・・それで二章のタイトルがこれなのか

>749
ウィルソンがぶっ倒れたときに問題になったが細かい規定がそのときはなかったという話だ。
まぁ、あのときはでしゃばり女房と臆病者の副大統領の両方がそろってたからな。
どっちかが違ったキャラクターだったら史上初の執務不能による大統領代行が実現してたかも試練

自分でも同人的作品書き始めて始めて思うが、
水準以上の作品をこれほど長期間書き続けられるのびー、すげえな
（他の作家さんにしてもそうだけど）

それだけに蒼海の尖兵のあれが惜しい

「継続的に」と条件をつけると、架空戦記業界ではノビーだけだろ。
現代戦作家を入れていいならあとは大石英司くらいか。

黒林の出現率が低ければ――
富永がもう少し架空戦記に力を入れてくれれば――
陰山先生、身体を大切にしてください、とか、
惜しい人はほかにもいくらかいるんだが。

砂糖は…？

谷甲州はやっと復活

『36度線上の標的』はロスアラモスの事だよな

しかしここまで来ても追い詰められるのかよ日欧同盟
東京空襲は無敵のB36の前にひどいことになりそうだな

遣欧艦隊という文字を見ると、掃海の煎餅を思い出す。orz...

そういや、同盟側の核開発はどうなってるんだろう。

まさか両陣営滅亡エンドはなかろうな……？

資源も人材もあるが予算がない、というところかな。それに各国バラバラだろうし。
浅間世界だと史実マンハッタン計画みたいにオールスターキャストな人材が一堂に会することはないだろうしね。

30ミリ機銃をどれだけ喰らってもびくともせず、そればかりか群がる迎撃機をバッタバッタと叩き落とし
爆弾の雨を降らせるB-36

戦前の空想科学絵物語の『空中戦艦』じゃねえんだから

今回のシリーズを買いている横山は、どうも荒巻臭いんだがな
本物はタヒチあたりで静養中な気がする

>765
とりあえず、日本では陸海軍別々にやってるだろうｗ

>>769
陸は我々の世界でのファットマン型、海はリトルボーイ型で開発競争してますｗ

イギリスがかろうじて可能かどうか、かな。
ドイツはハンガリー・オーストリアと組めば結構人は集まる。
イタリアにはフェルミがいるが……
フランスはなにげに当時欧州最大のサイクロトロンなんぞ持ってやがるのとキュリー夫妻の子孫がいる。
有力なのはこんなところか。ベルギーとチェコスロバキアがウラン鉱を豊富に供給してくれるのはありがたいかもだが。

>>767
そこで57�oや75�oを搭載した迎撃機の登場ですよ

>>772
ノビー世界では海では小口径速射有利、空陸では大口径必中有利だからな
そこで富嶽に長１０ｃｍを横向きに・・・

>>771
アインシュタイン氏等の亡命者は多分そのままドイツ在住だろうから
金と組織作りさえ出来れば、やれないことはないな

戦後のヨーロッパロケットの惨状なんかを考えると、この時代のロッパ諸国に一致団結しての
一大プロジェクト推進なんて無理に思える。

Ｚ機は英独どころか日本まで含めた共同開発じゃないか。

やる前から「こりゃできっこない」と言い始めたらそこで試合終了だ

マンハッタン計画に参加した亡命科学者たちは浅間の世界でどの国にいるか

レオ・シラード　ドイツ（ハンガリー系ユダヤ人だがドイツの大学で教えていたから）
ジョン・フォン・ノイマン　レオ・シラードに同じ
エドワード・テラー　レオ・シラードに同じ
ルドルフ・パイエルス　ドイツ
ハンス・ベーテ　ドイツ
ジェイムズ・フランク　ドイツ
オットー・フリッシュ　オーストリア
エンリコ・フェルミ　イタリア
エミリオ・セグレ　イタリア
ニールス・ボーア　デンマーク
スタニスラフ・ウラム　ポーランドorドイツ
ユージン・ラビノヴィッチ　ロシア？

欧州的プロジェクト

フランス人のプロジェクトリーダー
イギリス人の監査部門
ドイツ人のチーフエンジニア
スイス人の作業員

イタリア人のコック

>>778
理論面では問題ないみたいだが、飛翔体分野での
ドルンベルガーやフォンブラウンはアメリカかドイツかどっちなんだろうかね

欧州にはオーベルト博士がいるっぺよ

ノビーの事だから全員アメリカにいるに決まってる

>780

ヒトラー一味から資金と人手を提供されて、嬉々として開発に専念する
ロバート．Ｈ．ゴダードの姿を幻視した。

>780、>783

我々の世界において、ゴダード教授の最大のスポンサーはリンドバーグだった。

ゴダードのロケットが大型化し、爆発事故なんかもあってマサチューセッツ州を追い出されたときに
ロズウェルへの移転を行えたのもリンドバーグのおかげ。

もちろんノビーがそれを知らない可能性もあるけど。

>>783
「ひとらあ あじ」と読んでしまった

ひょっとして浅間世界のヒトラーは我々の世界の1945年ベルリン官邸地下から転生した
ヒトラーではないだろうか

はいはい鮭鮭

>>785
こってり背脂のヒトラー味ラーメン、一丁！

ムッソリーニペン！

香り芳醇なヘスガラ醤油ラーメン、ｋｔｋｒ!!

アメリカでクーデターと聞いてリーガン、マッカーサー、アイゼンハワーを思い浮かべてしまった。

マッカーサーがクーデタ起こすんならアイクは嬉々としてその鎮圧に出動するだろう。

>>780
どっちも普通にドイツ人だろ。むしろ理論より資金だよ問題は。

>790-791
既に日本の捕虜なのにどうやってクーデターを起こすんだ？＞マッカーサー

ウラソフ将軍みたいな感じで。

日欧軍が米本土上陸するには、二級市民が反乱を起こして内戦に持ち込む手があるね。
反乱側の指導者を誰にするかが問題になるけど。

キング牧師かマルコムＸの二人しか思いつかないなあ……

キング牧師　1929年生まれ　16〜17歳
マルコムＸ　1925年生まれ　21〜22歳

すげぇ若い叛乱指導者だなｗ
ちなみに第二次大戦当時の黒人指導者として有名だったデュボイスが省かれてるのはどうしてかね。

なにこの馬鹿↑

落ち取る

800なら柚木涼香がうたわれるもののエルルゥのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら千葉紗子が舞-HiMEの玖我なつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら田中理恵が機動戦士ガンダムSEEDのラクスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800ならゆかながコードギアスのC.C.のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら高橋美佳子がグレネーダーの天道琉朱菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら釘宮理恵がゼロの使い魔のルイズのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら斎藤千和がARIAの藍華のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら清水愛がおねがい☆ツインズの小野寺樺恋のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら小林沙苗がエルフェンリートのにゅうのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら清水香里がヒロイック・エイジのアネーシャのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら豊口めぐみがBLACK LAGOONのレヴィのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら沢城みゆきがローゼンメイデンの真紅のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら名塚佳織が.hack//Rootsの志乃のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら小清水亜美がコードギアスのカレンのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

>797
ハイスクールで学生運動でもやるんだろうよ。マルコムXは当時服役してたんだっけ？

一番可能性あるのはリンドバーグの下で副大統領をやってるやつが大統領代行になることだと思うが
例によって名前が分からんな。

「精神異常」で徴兵忌避。強盗で捕まって刑務所入ってた。
イスラム教に接するのは刑務所時代なので浅間世界ではただのチンピラだろうね。

なにこのリア厨ばかりのスレは・・・w

夏休みだから。
俺は何でも知ってるとか粗発見とかやりたくてたまらないんでしょ。

浅間世界の戦後アメリカは共和党･民主党・ブラックパンサー党の三大政党制

などと妄想

いままでの流れからいくと、どうせニミッツが何かやるんだろ？

>>797
黒人地位向上協会は積極的な戦争協力で黒人の権利を認めさせようという姿勢だから反乱は起こさないだろう。
フィリピンへの空輸でも二級市民が使われてたが「軍務と引き換えに権利を与える」というやり方だったから
アメリカ国内のマイノリティはそっちの方向にのっかってるのが主流なんじゃないのかな？

>>801
史実だと36年選挙での共和党副大統領候補はフランク・ノックスなんだが浅間世界でも彼のままだと面白いかもな。
後にルーズベルト政権で海軍長官やってるから。ニミッツと手を組んだらある意味史実コンビ再現？

>807
ノックスは44年に死んでるから副大統領は別人だろう。
自然死だから多分この世界でも死んでると思うし。

ちょっと待て。ルーズヴェルトは共和党の対立候補を自分の閣僚にしたのか？

そのとおりだ、しかもノックスは陸軍大佐だ！

次の大統領？ちょび髭の他に誰がいるんだよ・・・

残念、ちょび髭はオーストリア生まれなので大統領にはなれない！

じゃあ総統になればいい

>809
陸軍長官のスチムソンだってフーヴァー政権の国務長官だったぞ。
満州国を否認したスチムソン・ドクトリンの人。


冒頭のアイスランド撤退を成功させた指揮官は誰だ？
米海軍に髭の立派な指揮官っていたかな？

日系１世世代でベテランの老提督、アドミラル・オキタとかだったりして・・・

髭か……ノビーが意識してるのはショーフクさんなんだろうか

上陸したら一兵もいなくて軍用犬だけ残ってたというのはキスカ撤退と同パターンだからな。

>810>814
thx　アメリカ版挙国一致政権みたいな感じだったのかな。

砲爆撃で破壊された建物の残骸の中に、「ペスト患者隔離病棟」の看板が混じってたりするのかな？

「牙城」世界の昭和天皇は、アメリカ艦隊が浦賀水道まで迫り、横須賀が艦砲射撃に曝される状況でも
皇居に踏み留まったけど、「浅間」世界の今回の空襲ではどうなるのかな？
「枢機卿」は皇居を爆撃目標とするのか否か？



いくらノビーでも、魚雷発射管や「三番機」みたいな取り扱いはしないと思うけど…

>818
日本軍以上にその手のことをやりそうだなぁ。
イギリス人なんて堅物イメージあるし、なまじ英語同士だから偽看板の類には簡単に引っかかりそう（ｗ

819
普通に東京空襲した際に宮殿は燃えてるが

B36の迎撃に上がったパイロットは絶対に『遂に来たな』って言うだろうな
そしてB36の収納式銃座を見て『なにっ！』って言うだろうな

ネタバレやめれｗ

>>822
『遂に来たな』は『おいでなすったか』かもしれん
あと難攻不落のB-36に蹂躙されるがままの防空隊と帝都の惨状に
『駄目だ、このままでは、我々の負けだ』とかも

で、その後は日欧連合の作戦会議シーンと。

本間と井上はもう何年間欧州勤務なんだろう？
それこそ天ぷら蕎麦が食べたくなってるんじゃないかな。

B36がB52並みの性能になってても俺は驚かねぇがノビーを殴る

>>826
4年弱だけど、富嶽の往復便できてるから
たまにはとんぼ返りしてもいいのにな

63歳のウェーヴェル大将も大変だ

「不沈戦艦　紀伊」を読むと、如何に当時の軍人が戦艦の使い方を知らなかったかが分かる
猿には鉄砲持たせるより、刃物持たせたほうが危険なようなもの
ノビーの異常なまでの航空機マンセーっぷりを是正するためにも、是非読んでもらいたいよ

>>826
病弱なご息女が気がかりだ

初出撃した富嶽はただの一機もロスアラモスにとうたつすることなくぜんめつしたのでした

天ぷら蕎麦食いたさに、甲標的の連中と一緒になって
イギリスで立ち食い蕎麦屋を経営するいのうえ提督
かっこいい！

>>822
「この戦闘機では、やつらに勝てない」

オッサンが暴れてます。引き取って何とか汁。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180605453/l50

>>827あたりもそうだろうけど
そっちで処理しちゃってください

フラゲ報告ﾏﾀﾞｰ？

>>835
むしろ藻前をそっちで引き取ってもらいたい…

>>834
日本に帰国した井上さんが
「横鎮か・・・何もかもみな懐かしい・・・」

>825
その流れは間違いなくガチだね。

>>840
そして最後は会議で太平洋の戦果を確認し笑みを交わす。
しかし同時刻、ホワイトハウスではニミッツとマーシャルへの叱責が終わったあと恐るべき新兵器を使った作戦計画が！
暗雲たれこめる予感の中で次巻へ続く！

ユダヤ系科学者がいなくても原爆をつくれるものなんだろうか？

>>842
基礎理論は日本ですら持っていた訳だし、出来ない訳が無い
しかし、東京地獄変１９４６になるとしたら嫌過ぎるな

富嶽が離陸して巻が終わって次巻に続く！だな絶対

ワシントン爆撃を見て発狂し笑うリンドバーグ。
堪らず和平を進言して大統領に射殺されるちょび髭。

>842
ノイマンがいないのはキツイかもしれない。
だがアメリカ人科学者もオッペンハイマーを筆頭にコンプトン、ローレンス、ホィーラー、シーボーグなどがいる。
遅れはあっても不可能とまではいえない。

そーいやこの世界のヘスどうしてるんだろ

>>847
副所長だけど・・・

>>847
貴公、BSを見ていたな？

アホネタ。ドイツで麻薬撲滅キャンペーンをやってるゲーリング

夏だね・・・

うっせ！上げだ！上ゲ！！

とりあえず痔磨れになれば少しは建設的な話と新刊の話もできるでしょう。

信者も、アンチも、仮想戦記スレ内でも議論は紛糾し、
なかなか決着がつかなかったが、
最終的には御前会議が全てを決した。

新刊の話が出来るのならば、それに越した事は無い。

その意向が、天皇から示されたため、スレ住人は新刊の考証に乗り出すことになり、
>>1を代表とする総合スレを送り出したのだ。

（中略）

「横山信義総合スレで考証が活発になった理由は四つに纏められます。
第一に、横山を初めとする仮想戦記作家の仕事は作品の執筆であり、
シリーズ完結を優先したと考えられる事、
第二に、横山信義が、各同業作家の執筆状況を重視した事、
第三に、中公編集部内の世論、
第四に、美人レイヤーとの結婚によって、
佐藤大輔はライトノベルと仮想戦記の二正面作戦が困難になった事です。
これらの舞台裏を踏まえておけば、巡洋戦艦浅間シリーズを、
多少なりとも自分の側に有利に運べると、私は考えます」
横山恵一は、社長、専務、編集者といった錚々たる列席者を前に、
臆した様子を見せることなく、監修者兼文庫解説者として集めた業界事情を
一通り説明し、裏事情を纏めたのだった。

横山恵一とは誰か

>>855
ちょっと紛らわしい名前だけど、毎回ノビー作品の監修をしている戦史研究家らしい
スレチネタだけど確か文庫版征途の解説も書いた元肥の偉い人だったような…
ノビーはラストの後書きで必ずこの人に礼を述べるのがほぼお約束となっている

半藤、秦と鼎談本も出している。

まあ完結するだけどっかの誰かよりマシっしょ！

こいつ、『奴』だと思うけど
ほんとにウザイね。
>>858
>>852

我ギャラクティカ０１、紀伊國屋新宿本店に新巡戦確認セリ、
コレヨリ接触ヲ試ミントス

はやっ！

25日が土曜だから

ネタバレは26日0000でいいよ。

ワレ秋葉原書泉ニテ艦影ヲ確認セリ

浜松町「談」にて新刊入手。


編集ミス発見。

686 ：名無し三等兵 ：2007/08/12(日) 10:42:22 ID:kaCVLPJl
今年は、８月２５日が土、８月２６日が日で休みだ。
地方人どもは、東京のホテル予約しておけ。
あとネット環境もホテルに確認しておくこと。
今回の解禁日は８月２５日です。


717 ：名無し三等兵 [sage] ：2007/08/13(月) 10:19:55 ID:???
>686
>688

7&iによれば　次の発売日は8月28日なわけだが・・・ｗ


718 ：名無し三等兵 [sage] ：2007/08/13(月) 12:58:00 ID:???

新宿紀伊国屋にて・・・
乱丁発見により回収された模様

>>865
貴様の仕業か！

マジかよ……俺紀伊國屋で買っちゃったよ

無念ながら来月に発売予定が延びてしまったようだ。

地方たたきのバカじゃなく、乱丁本買った奴がネタバレしそうだなｗ
明日行って確かめよっと

バカとか奴とか、平気で書ける人間って何様？

そう言わざるを得ないほど、このスレ（前スレ以前も）にひどいことをした人って事だna

>867
気づいたのは帰宅途中で、店には伝えてないよ。

もうレシート捨ててしまったし。……まぁコレクターズアイテムだと思うことにする。

神保町の書泉グランデで確保。
帰りの電車で読みながら編集ミス発見、出版社にTEL。
既にいくつも電話があった様子で、現品を送れば印刷完了後
修正品をくれるとのことだったが、ページの入れ替わりだけ
(本来のP80がP78に)で、抜けている部分は無いので、
記念にこのまま持っておこう。

編集者大変だろうなぁ。盆明け発売は怖いや。

>874
最終ページにも編集ミス（あるいは作者のミス？）がある。

パナマ１とどっちが酷い？

>876
意味が通るだけ北米決戦１の方がマシ。

パナマって乱丁あったのけ

>>878
８９ページをミロ.。

マジかよ回収かよ
まあ日欧同盟が例によって酷い目に合うのが先延ばしされたと考えればいいんだろうけど

酷い目に遭うはずだったのに
乱丁のせいであっさり勝つ筋書きになってしまっているので回収

いや、もっと酷い目に遭わせるハズだったのに脱稿してから生ぬるいと思い始めて回収だな

B-36と一緒にモンタナ級12隻が東京湾に殴り込んで来たりするんだ

>>879
89ページのどこ？？？

誰かに習って戦後の記者会見が追加されるに1,000ペリカ

>>884
それはつまり北米決戦の３巻が出なくなるという複線ですか？

その前に牙城の5巻末にある、大和全体図の間違いを訂正しろよ

>>886
同意ではあるが、流石に優先度は本文＞＞図面だろうとも思うよ
図面は最悪「なかったことにすればいい」に出来るけど
ページがずれて、きちんと本文が読めないのは小説として容認出来ないことだ

山本五十六がしんでまった

北米決戦1・・・店には入荷はすれどそのまま返本よろしくとのこと。
まぁ、店員さんに言えば売ってくれる可能性もあると思います。

>>859
自治厨が相変わらずのご活躍ぶりでwwww

こいつがとりあえず入手してないだけでもワロス
お前東京在住じゃなかったのかｗ

回収と発売日変更の公式発表
http://www.chuko.co.jp/topics/topics.asp?ONO=47

要約
1.手元にある本は着払いで中公まで送れ
2.訂正版は09月25日発売

陣風ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>883
２０００年５月１日付けの黒歴史の初版本だけの特典。
もしその版で８８ページから８９ページまで読んで違和感を感じなかったら
ある意味、賞賛に値する。

回収された本のことはひとまずさておいて、四突大活躍のメロスが
書店に並び始めた。出来れば88外伝と列伝は全部出して欲しいぜ

吉祥寺駅ビル2F、弘栄堂書店ニテ未回収品ノ平積ミアルヲ認ム

神保町書泉で買ったですよ

>>893
陣風はB36に一矢報いる事ができましたか？

浅間陣風は国産Ta-152だったり国産Do-335だったり国産スパイテフルだったりはしないかしら
しないよね

>>891
そういうお前は大阪か？大阪の臭い道頓堀の臭いが漂ってるが…

>875
BASICで言うところの無限GOTOループか。
続きが出せないじゃねーかよｗ。

とりあえず神奈川県西部の本屋では平積みのままだった。
乱丁といっても1ページ入れ替わっただけなのね。
これなら1ヶ月待つよりは我慢して買っちゃうなぁ。

>>894
日本側のとある会議中、
発言の許可を求めて敵国の「国家機密」を喋り始めるあれかｗ

>>894
よく解らないんだが、『閃光のパナマ』 に2000年5月1日付の版があるってことなの？

パナマはパナマでも、パナマ侵攻のほう

>>904
アドテクの方でありましたか

神奈川湘南地域駅ビル内書店にて、乱丁本を確保。
平積みなるも残数少。

>>894
＞２０００年５月１日付けの黒歴史の初版本だけの特典。

パナマって2000年５月に出てたの？
うちのは2006年12月20日初版、ってなってるけど、６年前に出てたのか……

>>907
だから、ノビーでなくて佐藤が書いた「パナマ侵攻」だってば

にしても乱丁とは言え、読んだ人は確実にいるだろうけど、ネタバレ規制はどうするんだ？
流石に一ヶ月抑えるのは厳しいだろ

>>908
なしくずしでいいんじゃない。
どうせ、かなりの人が入手できないんだから.。

>>888
氏ね

>908
大丈夫だ、「北米決戦１・乱丁本」はもうひとつのミスによって
読み終わる為には無限の時間が必要になっている。

佐藤厨うぜぇ

さてと
椅子まで用意してある、アピタの本屋でタダ読みしてくるか

>913
一カ月座れ
http://www.chuko.co.jp/topics/topics.asp?ONO=47

乱丁で一ヵ月遅延とかﾏｼﾞﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

マジで売ってないｗｗｗｗ
俺涙目ｗｗｗｗ

乱丁で回収だってんなら、誤字脱字はどうなんのよ……

>>916
既に店頭からは消えたらしく言わないと出て来ないっぽい。
駄目元で聞いてみたら、奥から出して来てくれて
事情を承知の上のそれでも納得済ならって事で売ってくれたよ。
返本する気は更々無いから手間は関係無いし。

総員！配置に衝け！
魚雷発射管誘爆の悪寒！発射急げ！
酸素魚雷命中まであと5分！
フェアライン突破！
○○撃ち方始めました以下省略！
日本艦、弾幕薄いよ！
栗田！間違いなく艦橋に命中して人事不省だ！
ナニやってんの！？

秋葉原書泉でも見かけなかったから全品回収っぽい
俺は書泉で23日買ったがp78-80の入れ替えはなかったから
乱丁本が紛れてるだけだと思うがね

>>920
ページは正しいけど内容が入れ替わってるんだけど.。

通常の返本業務と分けて返本してくれだからねぇ・・・
本屋側からすれば無駄な手間と取られてもおかしくないのよね。

なもんで小さいところだとそのまま店頭に出して売っちゃおうとするところもあるのでは？
露骨な言い方するなら「返本は買った人がお願いします」って感じでね。

本日の捜索結果

有り：書泉ブックマート、ヤマダ電器(足立環七)
無し：三省堂本店、書泉グランデ、書泉ブックタワー

来月まで待てないんでブックマートで仕入れて読了
さて中公に送るか

でも、回収するんだから、まだましなのかな？

専門書だったりすると、数式間違ってるのに、
そのまんまとか、訂正の紙切れ一枚でおわり。
そんまんまってのは次の版までって事らしいが、
売れない専門書で次の版なんていったら何年後の話だし。

今回は、前スレあたりから出没しだしたデ・モイン信者が涙目になるような展開だな

そういや結局ネタバレはするのかい？
この調子じゃまだ未購入の人も多いだろうし、購入しようにも出来ない人もいるだろうし
まあそういう僕もそうなんだが…




ネタバレをするとなると１ヶ月近くこのスレに来にくくなってしまうが…

>>922
手間は手間だが、あとになってバラバラに持ってこられるよりは
まとめて処理できるほうが何倍もマシ

単純に来月でいいと思うがね。

次スレのタイトルは【乱丁】【回収】で決まりかな？

私もフラゲ組だけど、「紳士・淑女協定」は一ヶ月延長で良いよ。

ttp://vista.undo.jp/img/vi8800340988.jpg

B-36配備される前に、こうやって運用されるB-29が見たかった・・・

>>930
何か、スーパーの駐車場に大型トレーラーが乱入して阿鼻叫喚って感じだな

たぶん、これが本艦からの最後の航空出撃になるだろう。構わんからここ一番の機体を選べ。
どんな機体でもカタパルトで打ち出してやるよ。絶対に空に上げてや


（ ﾟдﾟ ）


ってちょっと待て、なんだそｒ

>>930
コラだけど、こんな運用あったら面白いかもなｗｗｗ

面白くねーよｗ

いや、コイツがあるぞ
つハボクック

エセックス級四隻を縦横に並べたらなんとか・・・・・・

もっとネタバレ書き込みあるかと思ってたけど、大丈夫そうだね。

札幌コーチャンフォーミュンヘン大橋店
にて乱丁本発見。
乱丁本は津軽海峡を越えた。

本日ヒトフタマルマル、明大前の啓文堂にて、乱丁本３冊発見。
うち1冊を確保した。

確かにページ入れ替わってるけど読めないこと無いね、コレ。

広島にて戦慄のレポート入手。読み返すまで乱丁に気づかなかった...orz

>>934
それを沈める為にグランドスラムと水上型パンジャンドラムを投入するんですね
もう、葵の太平洋戦争並だな

大戦中にすら陸上爆撃機のB-25を空母から発艦させた米軍なんだから
現在の技術をもってすればB-52くらい楽勝だろ

マジレスするとビジランティ止まりだろう

ﾏｼﾞﾚｽするとC-130だろ
フォレスタルで発着艦実験やってる

ニミッツなら、C-1７辺りも飛ばせそうだがやっぱ無理かね

リンドバーグ相手に遂にブチ切れたニミッツがC-17をぶん投げるんですね？

>>860-1000
素晴らしい紳士淑女揃い。　ネタばれなし。　すばらしい。
ありがとう。

なんだ、昨日散々探して無かったのは、乱丁回収かよ・・・


花田の新刊で我慢しよう・・・

そういや、最近大石センセも書かないな・・・

ネタバレ解禁って今夜０時でいいよね

>>948
入手できないのは地方在住のブタどもだけだから問題なし

次スレ、>928以外に候補なし？

いや、都会在住のカスどもも入手できないんだが。

>>951
それは田舎者みたいにトロいからだろｗ

まぁこの状況でいくらリアルネタバレやったところで、
誰も耳を貸さないって事を理解できない馬鹿はほっとけ。

正答を得る術が一月延長され、
一部に入手したまっとうな人間は黙でいくから、
いくら馬鹿が騒いだところで脳内妄想のまき散らしにしか扱われない。

自分で自分にレスして楽しいか？

夏真っ盛り！

ま、とりあえず東京のど真ん中ですらもう今月は手に入らなくなったので
ネタバレ解禁は、来月に延期ということで。

>>953
オk。
ネタバレがあったら積極的にチャフを撒くことにする。

むしろ田舎の書店だと明日あたり店頭に並んだりして。
で、その次の日とかに回収指示が届く

しかしノビー自身に責任は無いとは言え、とんだ汚点になっちゃったな
中公との関係やモチベーションに響いて、今後の執筆に悪影響が出ないか心配だ
定例通りなら10月に出る筈だったと思われる北米二巻とそれ以降のスケジュールはどうなるかな

逆にノビーが発奮、また3ヶ月連続刊行だったりして

その執筆速度を…

どいつにしよう。

つーかこれまでのノビーの発刊ペースからするともう二巻も結構進んでるんじゃないか？
ここ最近は二月に一巻出してるしチェックにかかる時間とかも考えれば半分以上は終わってそうだ

ミッキーとえろげデブも見習って欲しい創作意欲。いいよーいいよー！

佐藤の乱丁はパナマだったっけ？
パナマが絡むのは縁起が悪いのかな

>>964
確か他ジャンルのパナマ旅行のエッセイ集だかでも乱丁回収
ツキが無いのぅ

回収の通達が届いていないのか、文京区本郷二丁目の「文永堂書店」店頭に５冊ほど平積みされていた。

やはり九月十月連続刊行になるのだろうか？

なあに新刊を数年も待たされるのは慣れてますから

楽天ブックスで今普通に注文できたけど(在庫あり)届くかな？

>>969
扱いが予約注文だと９月２５日以降になるんじゃないかな？
楽天ブックスは東販の在庫直結だから.。

さっき立ち寄った三省堂成城店に1冊ぽんと置いてあったのでラッキーと
「78ページがきちんと乱丁になっていることを確認し」購入してきました。
あんな大手でも回収の通達もれってあるんだね。

>>968
佐藤厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>971
俺は、地元の某書店で店頭から回収したとおぼしきモノが店の奥のワゴンに
積まれていたので、そこから抜いて何食わぬ顔で購入してきた。
脱落じゃなくて入れ替わりなら、修正版待ってるよりさっさと読みたいぜ。

>>972
むしろノビー儲の4割〜半分ぐらいが元(一部現)佐藤厨だと思うんだが・・・

俺は現邪神信者です

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>975
SANチェックに失敗したか…哀れな事だ。

陣風ショボッ！
震電ショボッ！
富嶽ショボッ！

だったんだろ？

>>974
佐藤厨　乙ｗ

見え見えの釣りに付き合うのは不本意だけど
ノビーと御大は思想的に近いものがあるから
兼業儲が多いのは当然だと思うんだけどなあ

何か巻末の既刊紹介も、カバージャケット写真が一部、モザイクかかって
（モアレ？）とんでもないことになっているのは仕様ですか？ｗ

思想的には同一系統ってのは分かるなあ。
兵器の出し方のセンスも奇をてらわない
部分から技術力底上げの色物までリアリティの追求法が類似。

ゴーヤチャンプルじゃ無い時の佐藤と地に足のついた文体も同系統だな。
違う点は歴史改変へのアプローチと皮肉とセックスを入れるかどうか。

よし、このまま佐藤ネタで来月までネタバレ回避だ
てのは嫌なんで、欧州海軍が米の戦艦と正規空母沈めてるみたいですが
艦載機の性能が向上した英空母部隊が活躍したか、リシュリューやフッド（もち轟沈）が殴りあいでもやらかしたか
立ち読み版はチラ読みで未購入組としては気になります（たぶんそのへんは書いてないだろな）

>>980
ほんとだ、モアレではなくて解像度の設定ミスだろうね。

でもまあ出し逃げしないで速攻で回収して出してくれるってのはいいね。
当たり前なんだろうけど、その当たり前ができない企業がこのごろ目立つから……
手元の乱丁版は返品しないで完全版も買うよ。

>>980
次スレ>>928でよろ。

そういえばこれ、P.231も「『北米決戦・１』に続く」になってるな
永久ループかｗ

パナマの呪いで永久ループ？

米東海岸に接近した遣欧艦隊は間違いなくスカイレイダーにボコられますね

>>987
氏ねカス

まあスカイレイダーも、その後に同盟版VT信管三式弾＆高角砲にボコられるんだけどなｗｗｗ

これ別に金出してまで読む価値無いんだよね
本屋で立ち読みすればすむし

>>990
オマエは人としての価値が無い。

>>990
佐藤狂信者乙
死ぬまで新刊待ち侘びて干からびてろ（笑）

エロゲデブのは金出す以前に立ち読みすらできる新刊が無いからなｗｗｗｗ

本屋まで行くのが面倒だから読み終わったら流してね＾＾
ウィルスは勘弁ね＞＜

次スレは？