空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ332

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ331
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228823/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

日本はホロン部

2ならラフィールと結婚できる

>>10
お前の意見に大賛成だ

誰だ、ファッション板にスレ立て誤爆したヤツは。

もう次スレか。早いな

>>10
お前は天才だな！

>>1　乙です

>>10
やっぱりそうならざるを得ないんかね？

10ならSu-37魔改造機に決定！

F-22 喜ぶのは防衛省のみ（米空軍は訓練すら嫌がっていた）
タイフーン MHIやIHI等の国内航空産業は歓迎ムード
F-15FX ボーイング
スパホ　三国人

F-2スーパー改

次期主力戦闘機のとりあえずの要件としては

・Su-30クラスを迎撃できること
・巡航ミサイルを迎撃できること
・日本で修理・メンテできること
・AWACSとデータリンクできること

あとなんかある？

>>4
ごめん、Janeの板タブが軍板のとなりファ板だったから、思いっきり誤爆した

>>10
詞ね

>>11
機密がないこと

>>14
完全ホワイトボックスなんて要求したら
今後アメリカの戦闘機は一切採用できんぞ

じゃあ多少情報漏れても問題ないこと

唯一の味方と思われた米軍が訓練嫌がったって事は、
セールスにも積極的じゃなかったて事だからな。

F-1superKAI

うあ、マジでファッション板にスレ立ってるｗ

>>15
正直今の時代、Ｆ-22クラスじゃないと黒箱山盛りで
米機を採用する価値が１つもない

>>10
どうせなら
F/A-2スーパー改改
ぐらいありえんのにしろ

>>12
俺も模型板に立てたことある
さっきみたらまだ健在だったw

F-2は空自すらF-Xに入れてないんだから察しろよ。

>>23
資料を請求してないだけだろ？

>>10はF-22スーパー改っていいたかったんだよ

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070604/126413/
＞日本の海洋産業は過去30年のうちに、ほぼ実態がなくなりつつある。
＞現在、世界の海洋機器のほぼ半分は韓国で生産されている

まじかよ(ﾟДﾟ)

>>26
日経は経済版アカヒだぞ

何で、そう臆面も無くスレ違いの記事を貼れるんだ

少なくとも日経は嘘は報道せんけど

株式欄の予測・見通しは嘘だらけだよ

半導体、ディスプレイに続き、造船でも負け、日本は一体どこに行くんだろう…

今の状態が造船は設備過剰になるのが目に見えてるから投資してないだけ
ディスプレイはもう韓国は次の世代なにもできない

まあそんな話はどうでもいいわけで

問題はTK-Xが本当に必要なのかだろ

いや、P-Xの必要性の方が先だろ？

いるに決まってるだろ
74まで純減にされて、防衛費全体の削減の口実にされたらたまらん

優先順位低いのはF-Xだよな

preを全部近代化すればよいんじゃねもう

F-22で決まってるからな
注目度は低いよ

>>31
この上航空機生産能力まで失うという選択肢はますますありえんな。

台風ラ国→pre代替までにＦ-3しか無いな

>>39
軍用機がダメなら民間機つくればいいじゃない

航空機なんてパイは少ないは開発リスクは大きいはで、後発が付け入る隙などありはしない。

じゃああきらめよう

やっぱ買ってくるのが一番だな

そうしよう

自動車なんて作れなくても国は無事だが、航空機作れない国は滅びる

じゃあ滅びよう

>>46
もの凄い馬鹿発言だｗ
釣りとしては一級品。

タイフーンラ国しても
技術なんて上がらないんだから

素直にグリペン買ってきたほうがいよ

F-22買えるんなら我慢するけど・・・

>>49
タイフーンのソースコード見たり、それに日本でソフト書き加えるのはものすごく勉強になるはず
ラプターの変態機動だって、F-2のCCV機動だって、ソフトのおかげなんだから

>>49
筑波航空学校一種飛行予備生徒、ヘギー乙

エロゲオタとF-2厨とライノはほんといいかげんにしろ

>51
それ言ったらライノの先進アビオニクスの方が・・・

やっぱすとらまですね。

>>54
ラプもライノのソースコード見れないじゃん
アメなんてF-16のソースコードも出さなかったから、全部日本で書いたじゃん

おかげでF-16より良いソフトになったけど

ライノは候補にすらなってません
空母艦載機じゃなかったらあれは駄作機

なんでミグとかスホーイを日本が買っちゃいけないのか教えてくれ
なんか理由あんの？

>>100
そいつは名案だ。それにしよう。

>>58
敵と同じ機体にしてどうする

>>58
仮想敵国だから＆ロシアじゃ規格違いすぎるから



１回だけ空自がアグレッサーに５〜６機フランカー買おうとしたけど流れた

ロシア機入れたらメンテが煩雑になって整備員が混乱するかもしれんわな。
でも、規格が違うなんて言い出したら欧州機だって使えん

>>61
アグレッサーはあった方が良いよな
ラファールとかも

>>58
ロシアから買おうとするとアメリカが怒るわけよ。
あと実質的にもフランカーの最近の型でも所詮タイフーンやF-15Eと同じ4.5世代機。しかも整備の方式が違うか余計に金が掛かってしまう。

>>62
ロシア機はＮＡＴＯ仕様のヨーロッパ機以上に違うんだけど
わかってる？

ロシア語で考えるんだ！

マレーシアが入れたSu-30MKMは結構西側に合わせてるって話だな。

だから、ＰａｋＦａに汁とあれほど（ｒｙ

S37をステルス機って言ってたこと忘れてないか

>>68　ロシアと中国の匙加減で、代替パーツが何時どんなポンコツになるか
分からんぞｗ

ロシアに関係の近い中国が日本向けに不良の部品送れとか言われたら
確実にくるわけで、買うわけにはいかない

>>70
何で中国が出てくるんだ？作ってるのはロシアとインドだぞ。

ロシアが領土問題抱えてる相手だって事忘れてないかｗｗ

>>67　S-37は機外にパイロンついている段階でダメだ

あれを空中で切り離してジョイント部の蓋を閉じるすパフォーマンスまで
やって見せたらもうちょっとは信じた。

しかし、カナードと前進翼である段階でまだ怪しいな
インテークも工夫が足りない。DSIタイプになってたらもうちょっと良かったが

>>72
納期なんてあってないようなもんだろうな

ロシア機言い出すのは１００％
エスコン厨のフランカー好きだから困る

>>74
S-37に機外パイロンってあったか？MiG-1.44には確かにあったが。

諸々の事情を差し置いても、ロシア機にそれほどの魅力は・・・

pak faなら考えるがな

いや、フランカーはかっこいいよ

それだけなのが惜しいけど

露に今ある機体は全部4.5世代機だからリスクを犯してまで導入する必要が無いわな。

>>79
それでも無理
同盟国のアメリカですら部品納期どおりよこさないんだから
いいかげんにしろ

ロシアとインドで組んでいるのはミグのもうちょっと小型の奴ではなかったか？
I-2000とやらを進めた奴

>>76
そうとも限らないのでは？
冷戦期に青春時代を過ごした若者の多くは
ソ連機の魅力に取り付かれていたから

サイドエッジがあればステルスっぽいぜー！とバカ抜かす奴は

Yak-130でも買ってきて愛でやがれ

Pak Faが出来たとしてマトモに渡すのはプロジェクトのパートナーのインドぐらいだろうな。
中国にすら当分モンキーバージョンですら売らないと思う。ましてや日本へなど・・・

ロシア機をラ国すればいいじゃん

＞冷戦期に青春時代を過ごした

団塊オヤジジイどもか

>>84
Ram-Kとかいって大騒ぎしてたからな

Pak Faは中華にすら売らないと思う
あいつらサンプル数機かったらコピーだからｗ

ラプター唯一絶対主義だったけど、
調べてみると台風も意外といい。
コストパフォーマンスでは最高かも試練。

よく「中国にPak Faが配備されたら」って言う人が要るけど、ロシア的には中国へは出来れば売りたくないって感じだと思うよ。
今ですらSu-30MKKは売り渋ってるしライセンスはさせてない。

何を調べたらそういう結論になるんだ？

絶対性能はラプターだろうがコストパフォーマンス考えたら
台風のほうがいいのかもしれんな

調べれば調べるほどF-22を渇望するようになると思うんだがな

AAMに銃砲積んで飛ばす場合のメリット・デメリットを説明できなくて困っている
明らかにメリットが少ないのだけは分かるがｗ

とりあえずR-77にAK-47積んで、敵機に500ｍまで接近したら発射して
弾丸が燃焼弾と徹鋼弾を混ぜていたとしてだ

最近はAAMの弾頭も指向性爆破だから、飛距離とかあまり変わらないかな

インドのMKIに比べたMKKのダウングレードの格差を見れば分かる。

>>96
AAMに人乗せたら面白いかもしれんぞ

寧ろ、そんな説明を求められる状況が気になる

⊃ロシアは中国に未だにAWACSを売ってない

シナにロシアがフルで売らないのはコピーする機マンマンなのが目に見えてるからだろう

朝鮮日報　パク・ファ記者

フランカーはラ国許可してるだろ。

A-50メインステイは売ってなかったのか

落ちたAWACSって国産だっけ

フランカーはライセンス許可したが、なかなか飛ぶものとして組みあがらないようだ
あるいは稼働率が低すぎるとか

中国はエンジンの国産化とか邁進してるしな
ライセンス生産といってもSu-27SKでSu-30MKシリーズはできない

さすがのロシアだって
pak fa２〜３機買ってばらして、あもういいわｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんてやられたら嫌だろう

イーグルでいいんなら追加製造してれば良かっただけ
元々20X飛行隊はF-104Jの飛行隊で、F-104Jの代替機がF-15Jだった
それなのに30XのF-4部隊も早々とF-15Jの切り替えて
バブル崩壊のあおりで、たまたま301と302だけが残っただけで
そういう話ならわざわざ新機種を選ばず
当初の予定通りF-15Jにすればいい

タイフーンでも良かったのなら最初からタイフーンに絞ればいいのに
そんな事全然してない

そりゃ台風の一件は産業保護策なんだから

>>76
デジタルFBWやCCV機の事も知らないの多いからな
それどころかレーダーのスキャンモードの違いやRMAX1、2とかも
知らなくて愕然とした事がある

Ｆ−２２　：　容姿はあまり見えないが現在では1番本命。◎ブルジョワ。
ユーロ　　：　ヨーロピアン。姿は賛否両論ある。が皆に優しい。「あなたの好みになります。」
グリペン　：　単なるお友達 。いつも比べられる。必ず登場する名脇役。
Ｆ−３５　：　本命の弟。「いつか兄さんみたいになるぞ」というのが口癖 。しかしまだ幼稚園児。将来どうなるか不明。
Ｆ−１５Ｊ：　本名君達の先輩。みんなのあこがれ。実績もある。団塊の世代。リタイヤ近し。
Ｆ−１５Ｋ：　その先輩の双子の弟。嫉妬深い。八方美人。俺は強いと信じ込んでいる。
Ｆ−１６　：　本名君達の先輩。みんなのあこがれだったが死んでしまった。兄弟多すぎ。
Ｆ−２　　：　本名君を勝手にライバル視。「覚悟ーー！」とつっこんでいくがいつも自爆して終わる 。Ｆ−１６にそっくりと言われると怒る。
Ｆ−４　　：　ロッキー・バルボア　　退職日決定済み。　後釜が心配の種。

>>109
ラプがだめっぽいから次善の策としてタイフーンなんだろ

機数制限無ければコストパフォーマンスで選ぶのもありなのだが、
日本の場合はそうもいかんだろ。

>>111
正直最近はバンナムにうんざりする

>>112
誤）ユーロ　　：　ヨーロピアン。姿は賛否両論ある。が皆に優しい。「あなたの好みになります。」

正）ユーロ　　：　ヨーロピアン。万人が認める醜悪さから積極的にアプローチするも玉砕続き。
　　　　　　　　　大金持ちに賄賂渡してなんとか面子を守る。

Su-27 ：おうちでエースコンバットやってなさい

>>115
アイマスをあまりバカにしないほうがいい。

>>108
Su-30もバラせないのにPak Faコピーなんて絶対無理だと思うけどな

>>112
Ｊ−１０　：　ダークホース。中日友好の架け橋。仮想敵国が減る政治的効果は高い。政治家のセンセイに中国マンセーが多いのも追い風。

レナはいいよなーｗｗｗｗｗｗｗ　フランカーに乗れてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
MKKとJ-10ってどっちのが高性能なの？

>>122
MKK

>>122
まともに動けばSu30だろ

F-15EとF-16C/D比べるようなもんだ

>>122
MKKでしょ

>>115
あんたにインベルは無理！

ああ、災害の時は下手に動くと死ぬから
雑魚は慌てて右往左往するからあっさり死ぬんだよね

つーか格好で選ぶ奴は馬鹿　

>>128
最近F-22よりYF-23を復活させて云々って言う奴がいるがそれもその類か。

>>128
でも烏賊は嫌

見た目は大切なんだって

いや、新しい事をするには、まず格好から入るべき。

つうかタイフーンってさあ
あの位置にインテーク付けてるのに
なんでリップが可変なんだろ？

>>132
で結局、格好もつかずに終わる（海の藻屑）と・・・。
それじゃどこかの隣国だ。

>>133
インテークの位置はラファールのが好きだなぁ

>>134
隣国を基準に物事を計ってはいけない。

烏賊しか釣れなかった場合は、烏賊を美味しく食べる方法を
考えなきゃね。F-22を60機調達できたら、一番いいのだが…。

小生は、三菱がタイフーンに学んで艦載機を開発したらいいと思う。

軽空母は三井に発注ね。

>>136
御意。

素朴な疑問

軽空母でタイフーン運用できるの？

>>135
ラフィールのインテークは史上最高に美しい

他に取り柄ないけど

魔改造すればできるかもね

>>137
ＬＳＴでもないのに、ナゼそこで三井が出てくるのか？

>>139
6万トンクラスが必要です
2万トンの軽空母では、F-35Bもこのままだと危ない

>>140
グリペンなんて何の取り柄もないけど可愛いんだぞ

>>144
＞何の取り柄もないけど
そういう表現はT/A-50のためにとっといてあげて。

フィッシュベッドなんて何の取り柄もないけど鯉のぼりだぞ

台風の艦載型はF-35Bしだいか

フィッシュベッドは取り柄だらけだろ
何より安いし、廉価だし、安価だし

簡単な訓練で農民も操縦できるようになるしね

>>147
ああん？

>>147
多分ラファールを使うことになる

そういわれりゃ艦載機として使うかどうかも
フランス脱退の理由ではあったんだよな

今更夢を見ていても仕方が無い。
今後の論点はEFをいかに日本仕様に改造するかだ。
サイズがサイズだから発展性に乏しいが。

＞EF
もちろんF-18E/Fのことですよね？

汚物(ライノ)は消毒だぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！

デブで短足だからって、ひどいわ！

しかも姦しい

>>139

もっと小型な機を開発すればいいし。

とりあえず、こんがり香ばしい感じの色に塗装することから始めないとな。
ひょっとこ飛行隊改名してさ。

イギリスも全長300m空母を作ることになってしまう

えぇーい！
日本の空には足の長い大型双発機しか要らねぇと何度言ったら

じゃあタイフーンは落選だな

日本の軽空母は、電磁式カタパルト採用で無人機も運用可能な
タイプをきぼん。高度に自動化し、乗員は2000名に押さえて
欲しい。

タイフーン買うぐらいならF-15Eが良い！

>>163
海自空母を妄想する夕べ 第十七船渠
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176214473/l50

タイフーンにコンフォーマルタンクつけたらどうよ？

>>164
死ね三国人

>>142

おおすみもましゅうも三井じゃなかった？
大型艦や軽空母は、三井に任せれば安心じゃん。

空戦任務だけなら、十分ににゅうたばるから尖閣までを
行動半径に出来るぞ！

Su-30MKK叩き落すだけならこれで十分だ

>>168
13500t型DDHはIHIマリンユナイテッド横浜工場だが。

なんかイギリスから戦闘機買うってのがやだ。
天皇をイギリスの歴代犯罪者と並べて、イギリスにとって消したい過去みたいな見出しで載せた国だしなぁ。
毎年8月15日の対日戦勝記念日は、まあ国を挙げての日本バッシングで大騒ぎだし。

>>169
黙れ三国人
PakFaにどうやって対応するんだよ

結局アメリカの言いなりで、F-22を買うことになるんだろうね。
つか、今台風とか15Eとか中途半端なもんを買って何になると。

戦犯国の分際でPakFaより良い機体を持ってはいけないニ、、ｱﾙﾖ。

それだとF-15Eはもっとダメだ
F-35ですらPak faには劣勢だ

2020年までに、RCS0.01m^2未満の国産ステルス機を
EJ200双発で飛ばせ。
話はそれからだ。Pak faがその前に中国で運用され始めたら、
この国はｵﾜﾀ！

>>171

そんなこといったらアメリカも変わらん。

第一候補　ラプター
第二候補　台風


これは変わってない性能不足、国内にメリットなしのイーグルはいらない子

爆撃機としてならF-15Eも悪くない。
表向き爆撃機買えないからFX名目で導入という作戦もありえる。

VJデイだっけか。
新英反日な左翼系日本人でもイギリスが嫌いになるくらい凄いらしいねｗ

Pak-faはロシア空軍の次世代を担う虎の子です
アムール以北に野心を持つ共匪どもに輸出されるはずがございません
よしんばロシアから導入できるとしてもSu-35BMがいいところ

Pak-faは売ってもらえるのインドだけだろ
中国とインドのフランカーのスペックの差を見ればわかる
インド＞＞＞＞＞中国

つまり露中印同盟ですね

原爆投下の意義について、また東京大空襲の意義について
熱くなって語ってくる位だからなあ

アメリカ人は議論好きゆえ、「あれが相手国民間人虐殺でないかどうか」
というディベートはとっくにやっていると思う
その結果、戦略上の意義から正当性を持たせている

すなわち「原爆投下により日本降伏が早まった事で、日本列島の
ソ連による分断、共産化を防いだ」
「東京下町には、軍需品を製造する町工場が多数点在していた」
などなど

しかし8月14日に、民間人をP-51からの機関掃射でぶっ殺した言い訳にはならんｗ
しかし、その証拠が曖昧にしか存在しない。当時機体番号を見ていた人がいれば別だが

インドに売れば、中国に技術が流れるのは必然だろ。

そんなパックマンも、ラプターがあれば空飛ぶチン毛でしかなくなる。

>>170
おおすみは、三井玉野だよ。

軽空母は三井でいいよ。根拠は、小生のエコヒイキ。

ヒマラヤを挟んで中印Pak faの大空中戦
エベレストがPak faの残骸だらけになる

それを拾うため上る野口健

>>179
それだったら豪州も凄いぞ。

やっぱりタイフーンが主力じゃ、いささか心もとない。

>>189
でもF-22売ってくれそうもないからしょうがない。

漏れとブッシュﾀﾝの仲だ
最後はＦ−２２になるにきまっとる。

訓練がF-22売り込みだってのが防衛省のふかしだったからな
タイフーンしかないもう

>>187
エベレストの掃除と称して残骸回収。

>>192
ふかしってどういう意味？
あれは売り込みの一環だったんじゃない？

F-15Eは、もちろん買いますよ。

爆撃機枠は、C-X改でいいじゃん。日本の爆撃機は、バンカーバスターの
運用能力がキモになると思う。C-X改なら、重量2トンのバンカーバスターを
14発積んでも5600km以上飛べるよ。

>>194
一環じゃないよ防衛省が嫌がるアメリカにすがって訓練したから

F-15Eなんて買うわけがない
買わされそうになったら、日本の領空に入ってきたボーイングの旅客機を全て撃墜し
国内のボーイング社員を国籍問わず処刑すれ

http://www.militarize.org/waffen/fighter_aviation/su-35/Su-35.avi

タイフーン弱すぎｗｗｗｗｗｗ
Su-35に墜とされすぎｗｗｗｗｗｗ

そのソースってもしかしてJ翼？

F-22のﾌﾗｲｱｳｪｲｺｽﾄは1機当り1億2000万米ドル。
1ﾄﾞﾙ＝120円で換算して244億円って計算してたあのJ翼？

小生の脳内作戦では、F-22は護衛機として使います。
AWACCSやタンカーや政府専用機や輸送機の護衛にピッタリ！

F-22なら、C-X改の護衛も上手くやってくれるはず。

前のスレで、日本がしつこく頼んだからF-22とDACT出来た
なんて書いてあったな

そのソースはどこだ！

アメ軍ヲタ「いいかげんラプターあきらめろよｗｗｗｗ　売らねぇーってのｗｗｗｗｗ」

向こうのヲタがソースかよｗ
それも、多分華僑

在日米軍幹部「おい、ジャップが訓練したいってよ」
ラプターパイロットA「冗談じゃないぜ！このラプターとイエローモンキーが訓練なんて」
ラプターパイロットB「ラプターと訓練できるのはイギリス紳士とオージーだけだぞ」

在日米軍幹部「まぁまぁ、たんまり思いやり予算とやらをもらってるんだ、嫌だろうが頼むよ」
　　　　　　　　　「グアム移転の問題もある、移転が終われば腐れ日本ともサヨナラだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝訓練当日＝＝＝
空自パイロット「きゃー、きゃーラプタンよ（・∀・）　私も見るー」
ラプターパイロットA「・・・」（苦笑）

ラプターパイロットA「日米同盟を強化に貢献できて大変嬉しい（糞野郎ども・・）」
ラプターパイロットB「空自のパイロットは素晴らしかった（こんなボロいF-15とかありえねぇｗｗｗｗ）」

アホ防衛省幹部「どうせ売り込みのために嘉手納に展開したんだろ？アメリカも本音では売りたいんだろうし」

実際問題、海外のフォーラムでもラプだめなら
タイフーンはセカンドベストとは言われてたな


地雷のF-35買わそうする連中もいたけどｗ

海外って隣の国のこと？

>>206
なんでもかんでもそういうのは…

シナチクはJ-10最強！とわめいて放置されてたけど

>>201

J翼。

>>204
そもそも日本にラプターをよこしたのも（そしてDACTだけやって帰ってったのも）
アメリカから言ってきたことなんだが

>>209
訓練は日本がしつこく言ってきたんで仕方なくやったらしい。

アメリカから言って来た事にしただけでないの？

>>209
それも日本が米に頼んだんじゃねーの？

売込む気が無いなら
Ｆ−１５ＪとＤＡＣＴなんてしても
米軍からしたらメリット無いじゃん。

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>213
だから嫌々やったんじゃない？

パイロット
　 　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　世界最強最新鋭のラプたんに乗りたかったお…
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　欧州機なんて初めてだお…うまく乗り換えられるか不安だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



技術者
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　ラ国分解調査魔改造おｋなのかお？
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！１１１
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！１１
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>213
頼まれて、嫌々ながら仕方なく愚痴りながら手を抜いてやったんじゃない？

だんだん酷くなってくるなｗ

超半島人乙パイルダーオン

アーチャー様「欲しけりゃ自分で作れよｗｗｗｗ　
　　　　　　　　　大和より安いからwwwww
　　　　　　　　　金があれば何でもできるんだろ、金ピカwwwww」

ロクに技術資料もよこさない機密だらけの最新鋭機にもかかわらず
明らかにリサーチ目的の空自のごり押しの要求に応えてDACTを実施した。

この点を重く見るのが普通の見方だと思うんだ。

J翼に書いていたるのが

じゃＦ−２２、１００機、
次は、タイフーン１００機でいいじゃん。

>>221
最後の一行が気になる

>>222
タイフーンに次はありません。
だから焦って売り込みをかけてるんです。

ないならそれを元に国産ステルスを(ry

ところでロシアが日本の￥に戦闘機売り込みしないのはなんでなんだろ。
欧州はかつても当て馬を知りつつ売り込みを積極的にやってたというのに。

べつにSu35の性能なぞ謳い文句通りの性能とは思えん。AWACSもロシアのはゴミ
みたいなもんだし。電子装備が貧弱そうなのは想像に難くない

でユーロは一機あたり向こうの価格で3800万ドル。ライセンス生産で
どの程度の価格を提示してくるかが問題だ。性能についてはラプターに次ぐくらいでは
あろう。とりあえず25年程度は（社会寿命的に）運用できるハズ。隣国どもが
本格的にステルス戦闘機を配備できるのは30年は先になるだろうからな。
もしそれでダメそうならこいつは対地・対艦戦闘機としてF2の補佐として活躍させればおｋ。

>>225
一時期、ある程度まで行ったけど雨の横槍で

結局日和ってストライクイーグルになりそうでなんだかなー

国産研究やるなら無人機の方に力入れてホスィ

J-Wingの記述って
「このDACTは空自の強い希望で実現したもので」

この1文だけだよな

>>228
少なくとも米が売ろうとして空自にやろうぜ！
って言ったわけじゃないのは確実

>>227
ボーイングに対して軍事恫喝すれば大丈夫

キムチイーグルなんて導入された日には
アメの許可なしで核兵器開発始めないと国家の存亡に関わるわ

>>230
イチロー移籍させちゃうぞ

とか言ってみればいい

妄想は〜続くよ〜何処までも〜
野を超え山超え〜谷〜越えて〜遥か〜なうわさで〜僕達の〜
話題い〜の種〜振りまいて〜おわらな〜い〜

>>233
寒い

>>210>>212>>228>>229（同一人物）
F22と空自のDACTは、空自が頼み込んで実現した訳じゃないよ。
いいかげんなことを何度も吹聴するなよ。

航空自衛隊、通称空自。ヘタレの天才だ。ラプターでもぶんなぐってみせらあ。でも、F-15Eだけは勘弁な！

>>227
俺も結局そーなると思う
日本ｵﾜﾀって奴ですな

>>235
いい加減だと思うならアメリカ軍が空自との訓練に積極的だったというソースを出さないとな。

F-16を売ってもらえなかった台湾は、
ミラージュ2000を買ったら売ってもらえるようになった。

日本もその路線を目指しているのでは？

>>237
国民が直々にボーイングに制裁を下すからそれはない

>>240
意味不明
キムチで決定だってｗ
俺はもう諦めた

国家100年の計を考えてここはEF2000の導入を

>>240
制裁のためにトイレでタバコ吸ったり備品を持って帰ったりするのか？

日本は日本でちょうどよい
歴史も政治も経済力も軍事力も隣国も
日本のそれは丁度よい

見た目もステルス性も加速も戦闘半径も
それは日本に丁度よい

幸も・・・不幸も・・・喜びも・・・
悲しみさえも丁度よい

これまでのＦ-Ｘは
悪くもなければ良くもない
日本にとって丁度よい

ラプターに決まろうとタイフーンに決まろうと
決まった機体が丁度よい

うぬぼれる要もなく
卑下する要もなく上もなければ下もない

撃墜される日月さえも丁度よい
日本はそれは丁度ｙ日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ttp://www.eurofighter.com/medialibrary/getimage.asp?version=DownloadMedName&MediaID=7243

たいふーん　かっちょよくね？　

まあアムラーム、ＡＡＭ−４を使える機体が20機程度しかない現状を考えると
ラプターじゃなくても大幅な戦力アップには間違いないんだから落ち着こうぜ

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「純減じゃなくてよかった」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　　と　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>241
ふざけんな
国産核兵器でも作らなきゃ中共に支配されちまうわ

>>243
空自が決起してボーイングのジャンボ機を撃墜
あと国内のボーイング社員を国籍問わずに処刑

>>246
もう25機ある。年内に30機突破できる

しかし空自幹部は
「アクティブか否かの差なんか、ECM下だと十分取り返せるんだけどなあ」だと

敵機を照射し続ける限りAAMに反射波が来て、必ず当たってくれるという

ではECCMで

ならECCCMで

F-4はどーなっちゃうの

Ｆ−１５ＦＸにするくらいならＦ−１５系飛行禁止になった場合のことや
ラ国できるか、ラ国したとして得るものがあるか、ってのを考えると
スパホのほうがマシなような気がするんだがどうよ？
　

スパホなんてありえないから大丈夫

　　　　　　　　　　 　 _,,.､-‐､､‐-､,,._
　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ヾ､　　　ヽ
.　　　　　　　　 ／　　 　 　 　 !;|　　　 ヽ
　　　　　　　　/.〃　/　/ .ﾉ/yl l ､ ､ ､　 ヾ
.　　　　　　　/ | |ll　l　/ .//.l l 〉〉ヽ ヽヽ　 〉
　　　　　　 /_,,.l ll.!　l/レ'ﾚハl;◇〉 .〉./　〉''
.　　　　　 / ＼ﾚﾙヽl　yp;;ﾍ　　/／l/l ./ /　　　わが名はラフィール
　　　　　/　　.l｀ｰ､　　ゞ'''ノ　　' yP;7l/ﾙ　　　　　ラファールなどではない！！
　 　 　 /　ll　 |　　ll　　　　 　 l　｀ｰ''/ｰ､
　　 　 ｌ　 l l　 |　 |ヽ、　　　‐-　 ／ ,/ヽ
　　 　 l　 l l　 |　　l^ﾞ`ヾ　 　 ,／ｌ｀~　　l
.　　　 l　〃　◇　 lヽヽ, ｀ｰ'' ′l◇ l　　 l
　　　 |　/__,,.､_____|ヽヽヽ ｀Y |,__ll_,.､l_____|,､
　　　〃ﾃヾ　ヾ　　　　　 ノl;l　　　ヾ　　　ヾ

スパホは防空機・迎撃機としては機能しない

沖縄本島から尖閣まで20分で飛べる機体を望む

(；´Д`)スパホたんﾊｧﾊｧ

http://www.youtube.com/watch?v=ZBhWkdEIR0s

なぁ、ここまで米が導入反対するってのはラプター配備は183機で十分ってことなんかね？
あとはF35をどれだけ運用させるか知らんけどF15Cが2030年まで残るくらいだからなぁ

>>258
配備されたばかりの最新鋭の機体を輸出するのに抵抗があるから

>>257
一度、厚木に行けば考えが変わるぞ。
今も俺の真上を飛んでるが、落雷に近い騒音。

今のところＦ−３５もかなり駄作のにおいがするからなぁ
コストが上がりすぎて米空軍もF-16代替できるほどは買えないんじゃ・・・
F-15Jの代替も考えないと

国産のFSXかFXに私が巡り合えるのは何年先になりそうでしょうか？
10年？　20年？　30年？　誰か教えてください。

心神での研究結果はＦＸＸに間に合うのだろうか。

>>263
俺が生きている間にはお願いしたい。　マジで。

空母とセットで運用しなければスパホなんて駄作機。
特ア相手に空母はイラネーからスパホはイラネ。

>>262
恐らくＦ-2の後継機種。
軍事研究によるとＦ-2は2030年ごろに退役予定らしいから、後30年ぐらいかな。

台風を好条件で手に入れることが出来れば
F-3の開発も楽ちんなんだが

太平の世に慣れきった欧州機なんてショボイって。

>>261
ＬＭ「完成したっす、Ａ型の米空軍使用で１機１億ドルっす。さあ買え！」
とかになったらジョークじゃ済まんよなあ。

>261
開発コストうｐ→後進国「高くて買えねー」→キャンセル続出→さらに値上げ

アメリカは
F-15E→F-35Aで日本の戦闘機産業潰せて自分も儲けて一石二鳥！
とか思ってるんだろうか・・・

>>266
30年か・・・　長いなあ。　せめて15年くらいにならないものかと思う。
F-22がもし導入されたら、F-15の代替機は性格が変わってくるんじゃ無いの？
それならF-15の代替にも使える可能性は無い？　F-15の交代分の後期分くらいには間に合わないかなあ？

>>268
太平の世に慣れきった欧州機

慣れきってないのはどこだ？アメリカ以外で頼む

>>201
J翼より要約抜粋
・日米共同訓練は、通常、年間計画で実施時期や回数を指定しているが、今回の訓練は
　実施2週間前に正式に決まるという異例のものだった
・その理由は、、今回の訓練は空自側の強い希望により実施されたため
・F-22ラプターの展開期間が5月中で終わると予想されていたため、空自としては
　「ゴールデンウィーク前にぜひ行いたかった」という思惑をもっていた
・4月上旬には、田母神幕僚長は定例記者会見で「先方の都合もあるだろうが、
　来月撤退するかもしれないので、できるだけ早めにやりたい」と日本側の強い要望を述べた
・空自は複座のF-4に加え、参加するF-15も4機中3機が複座。さらに1回目と2回目の
　フライトでパイロットを入れ替え、できるだけ多くのパイロットにF-22を見せようと
　熱の入れ様
・空自が複座7機+単座1機の8機も投入したのに対し、米側はラプターは最小単位の
　2機のみしか参加させず「形だけ」の開催に過ぎなかった
　辛うじてもう2機のF-15とミックスで運用したが、機数の少なさは「消極的」と受け止められる
・その理由としては、米空軍としてはF-22のコンバット・マニューバーの特性などを
　まだ明かしたくないのだと推測される
　またレーダーの性能、レーダー警報受信機の性能についても同様で、能力の核心に
　触れる部分は、ディブリーフィングでも明言されなかった
　
複座７＋単座１でパイロット入れ替えって、空自は片想いのストーカー粘着者ですね　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>273
ロシアとかロシアとかロシアとか

＞まぁ。それはそれとして、ユーロファイターは
＞機体の出来はどうであれ、エンジンがコンパクト
＞で非常に良いですね。
＞個人的にはラファールにユーロファイターのエンジン
＞が入ったならば、欧州最強の一角を担うに充分な性能
＞になったかもしれません。

＞問題があるとすれば、本質的にFA-18用のエンジン
＞(F404-GFE-412系)と同様のコンセプトをもって実装
＞されているため、一部の方がご存知のように、非常に
＞騒音が大きい。これさえなんとかなれば…。

orz

F-35の完成待つより日本が一国で金出して
X-32のXをFにするほうが早くて安くなるような気がする

まあ総合的に勘案して、ここは臥薪嘗胆でＦ-15ＦＸでしょう。
空自も色々不満ありでしょうが、開発力が無いのだからしょうがない。

>>273
時々外地で輸出したのがボコられてる欧州のヤラレ役、フランス機じゃねえ？

>>268
欧州は米軍とともに多国籍軍で、東アジアや中東などで実戦に参加してますが何か？

>>273
イスラエル、英国、フランスなどなど多数

>>276
岐阜基地で帰還する為に離陸したFA-18の低空飛行の爆音に腰を抜かしそうになったぞ！

>>278
台風の技術を貰う

タイフーンでアメちゃんびびらせてF-35ラ国を認めさせる、あるいは国産が妥当かな
大人しくアメリカの言うことを聞く方がよほど国防の役に立つ、という考え方もあるが

実証機という位置づけとはいえ、心神の出来が良ければダウングレードして次期練習機という可能性は無いのでしょうか？

>>275
イギリスは、イラク戦争にも参加してるし、太平の世になれてるのはロシアの方では？
空戦を行っていないと言えば、新鋭機で実戦くぐった機体なんかないし。

>>268
「多国籍軍」「国連軍」って聞いたことないか？

アフガン、ユーゴ、イラクetc.、中東・アフリカ・東アジアで航空戦力として、
欧州空軍は実戦経験があるコンバット・ブローブンな戦力だよ？

また、フランスはそれらの多国籍軍と戦った国々にミラージュなどを
提供して、実戦で得たデータやノウハウをユーロファイターやラファールに
フィードバックしてるよ？

戦闘に参加したこともない国が作った、「自称・低空最強の対艦番長、
でもその番長の根拠はミサイル搭載数だけ」みたいなショボいF-2とは
全然違う
実戦のデータを元に作られているのが、欧米露の戦闘機

湾岸のときのイタリア軍なんかほんと凄かったもんなあ

>>268
>太平の世に慣れきった欧州機なんてショボイって。

知ったような事言って恥を晒すのはそこら辺にしとけｗ

フランカーもアフリカ国同士の戦争で実戦経験済みじゃなかったっけ

空自なんてスクランブルでちょっと出て行くのが仕事なんだから
ステルス機とかいらねえ

>>286
ラ国完全否定？

>>290
核兵器と一緒で威力を誇示する事で抑止力とすることに第一義的な価値が有ります。

>>284
>>実証機という位置づけとはいえ、心神の出来が良ければダウングレードして次期練習機という可能性は無いのでしょうか？

実験機が実用に使えるだなんてアニメの世界でしか無い。

ダウングレードどころか、アップグレードしても練習機にはなりえない。
実証機というのは研究のために作るのであって、実用には使えない。
「飛鳥」がＳＴＯＬ試験の後、輸送か何かに転用されたか？
Ｔ−２ＣＣＶがＣＣＶ試験の後、練習機に転用されたか？
心神も、試験後はどこかで展示されて余生を送るはず。

給油失敗しまくりとか

対地攻撃でAAAとSAM食らいまくりとか

一番見掛け倒しの張子のトラはF-2w

心神は機体寿命が短く、航続距離もショボいという

ヨーロッパ機叩こうとしてボコボコのF-2厨ざまあｗ

>>297
F-15E厨の間違い

F-2のAAM-4運用改修が終わった後なら
日本で迎撃任務で使う限りは、タイフーンやF-15Jと
ほぼ変わらない性能だろう

F-2・AAM-4運用型は、少なくともF-15JpreMSIPより
良い戦闘機になる筈だ。
しかも国内生産ラインを維持できる

タイフーンライセンス国産にそれ以上のメリットがあるとしたら
EJ200の、試作機への自由使用を取り付けられるか否かに掛かる

トーネードも地上攻撃で湾岸から参加してるしなぁ
井の中の蛙の日本機だけ、「自称」対艦番長とかいばってるのは

>>299
いくらがんばってもF-2には候補になってないからうざいだけなんだけど

>>293
心神の場合は判らないが、今読んでいる前間孝則さんの「日本はなぜ旅客機をつくれないのか」
という本では、量産の為の試作機を実証機と呼んでいる場合もあったようだが？

慧眼だな


グリペンで感銘を受けるのは、スウェーデンが自国の国情と国力を考慮して、
「身の丈に合った」戦闘機を作り上げたという点だ。
無理をせずに、自国でできる範囲の能力をフルに使って、
まがりなりにも国際市場で通用する戦闘機を作ったというのは凄いことだ。
その昔、身の丈に合わない内容の機体やエンジンを幾つも作ってしまった日本も、
こういう考え方は見習ってよいのではないか。

その点、複数の国が寄り合い所帯で開発して、
それぞれの国の思惑をごちゃ混ぜにした奇怪な戦闘機になってしまったユーロファイターなど、
正直な話、実戦配備された暁には使えない代物になっていないかと心配になる。
それに、ユーロファイターは値段も高いし、その割に突出したアドバンテージはないし、
よくもまあ、ギリシアもあれを買う気になったものだと思う（注：実際には買ってません）。

＜中略＞

そういう意味では、ユーロファイターとグリペンの二股をかけている BAe も似たようなものだが、
ひょっとすると、BAe はユーロファイターの輸出があまり望めないのを見越して、
グリペンで保険をかけたのではないかという気もする。
実際、西側製戦闘機のポテンシャル・カスタマーである東欧諸国にしてみれば、ユーロファイターよりグリペンの方が、
まだしも買いやすい戦闘機として映るのではないか。

koji.net Opinion : 「身の丈の戦闘機」JAS39 グリペン (2001/6/18) より

F-2は国産だから輸入候補に上がらないのは当たり前なんだけど。
それにF-2厨はラプや台風を押しのけて採用されるなんてこれっぽっちも思ってないがな。

>>289
1999年2月25日にエリトリア空軍のMiG-29とエチオピア空軍の
Su-27が交戦し、エチオピアSu-27がエトルリアMiG-29を撃墜
＞　MiG-29は機動性には優れていると評価されていたが、敵方にのみ十分な支援を得られる環境での実戦があいつぎ、
＞　湾岸戦争では5機 (イラク空軍機)、コソボ紛争では6機 (ユーゴスラビア空軍機) のMiG-29Bが撃墜されている。
＞　MiG-29の真価が問われたのは、双方共に十分な支援を得られなかったエチオピアとエリトリア国境紛争における
＞　Su-27との空戦である（Su-27: 2機/MiG-29: 4機）。1999年2月25日に行われた戦闘は、まずエリトリアのMiG-29が
＞　前線を哨戒飛行中であったエチオピアのSu-27をバドメ上空で迎撃したところから始められた。エチオピアのSu-27は
＞　当時配備間もなく、エリトリア側のパイロットたちはこれを排除せねばならないと考えていた。まず、MiG-29は
＞　R-27中距離レーダー誘導空対空ミサイル数発を敵機へ発射したが命中せず、逆にSu-27は引き返して搭載する
＞　R-27全弾を発射して反撃した。しかしながらこれもすべて命中せず、接近戦に縺れ込むこととなった。その結果、
＞　R-73短距離赤外線誘導空対空ミサイルによってエリトリアのMiG-29が1機撃墜されたとされる。その後、エリトリアは
＞　さらに2機をSu-27により失ったとされる。なお、エチオピアのSu-27は2機ともエチオピア人による操縦で、エリトリアの
＞　MiG-29はウクライナ人教官とエリトリア人による操縦であった。
＞　なお、1999年2月25日の空中戦の24時間後、同空域においてMiG-21による攻撃部隊を護衛中のエチオピアのSu-27S
＞　1機が、アスマラ方面から飛行してきたエリトリアのMiG-29UB練習戦闘機1機を撃墜しているが、この際のSu-27S
＞　パイロットは女性 (Capt. Aster Tolossa) であったとされる。但し、ここでも情報は錯綜しており、撃墜したのは彼女ではなく、
＞　またエチオピアで初の女性パイロットが誕生したのは2004年6月でありプロパガンダに過ぎないとするものや、
＞　彼女は撃墜したのではなく強制着陸させたのであるとする情報もある。

グリペン愛されまくりだよ

グリペン・カスタマーだよ、全員集合 ! (Gripen International via Defense-Aerospace.com 2007/6/1)
5/26 にチェコの Caslav AB でオープンハウスがあり、20,000 人の入場を予測したところ、40,000 人の入場者があった。

チェコ空軍の JAS39C と JAS39D が 1 機ずつお披露目したほか、
イタリアで実施中の "Spring Flag" 演習に参加しているハンガリー空軍の JAS39D と、
さらにスウェーデン空軍の機体 (F7 Satenas Wing 所属) も加わり、ヨーロッパのカスタマー 3 ヶ国が顔を揃えた。
スウェーデン空軍の Gripen が、自国以外でディスプレイされたのは初めてのこと。

koji.netより

>>303
確かに正しい意見かもしれん。
既に4.5世代機で値段が高騰しすぎて買えない状態で、5世代なんて何処が買うの？って値段だし。

>>204
F-4JでF-15から一本取ってやる

30年くらい前に日本がF-15Jをラ国できたという実績は奇跡に近いってことですか？

何だかF-2を貶めようと必死なのがいるけどそこまで恐れられているのならF-2
にも分があると言う物だ。

てか、変なのわきすぎ。

変なのしかいないのがこのスレの持ち味

>>310
そういう勘違いをいつまでもしてるから
批判されるのをわからないのか？

F15Eいれるなら粗大ゴミF-2を廃棄してそっちの枠でいれてくれ
FIにはいらん

普通にF-2が劣るのならわざわざ蔑む必要もないでしょ？

そうギスギスしないで、皆仲良くやっていこうよ

どうせF-22以外は目糞鼻くその違いなんだから

もちろん鼻くそはタイフーンだけど

F-2厨もF-2ファンもFSXスレに行け
スレ違いだ

ここはF-Xスレ
F-Xの観点で見れば、F-2はバカにされてもしょうがない機体なんだよ

F-15Eなんて粗大ゴミはFSにもいらん。

日本の国防を考えれば
F-22：ライセンス不可、FMSで来るのも難しく、
良くて基地移転予算に紛れて米軍が80機追加導入し、それが
日本の米軍基地に配備され、日本の空自Pが40機に関して
空自の任務で搭乗出来る
これが一番だが、国内戦闘機産業はｱﾎﾞｰﾝ

ーーーーーーーーーーーーーーー理想と現実の壁ーーーーーーーーーーーーーー

F-2・AAM-4運用改修型：これまでの生産ラインを使える。
しかし、アメリカ国内のF-2ラインが潰れ、日本での100%ライセンスも認めないとなると
不可。性能は、2015年まではとにかく問題ない。レーダー探知距離も伸びる

タイフーン：ライセンスOK。しかし100機作るため生産は2020年まで続く事になり
日本にステルス機が入るのが遅れる。性能はF-2・AAM-4運用型をとにかく上回るが
完勝する程ではない。EJ200の自由使用を得られるかどうかが鍵で、それを搭載した
国産ステルス機実機サイズの試験機を飛ばせれば嬉しい

ーーーーーーーーーーーーーーーー売国の壁ーーーーーーーーーーーーーーーー

F-15E：アメリカがF-35Aを売るのはちょっと早い？と思った中進国に売るのが目的の機体。
それで米国内ライン継続のため、日本にもFMS供与だけ。国内産業にもメリット無し！
性能はまあ問題ないが、タイフーンにやや劣る。

F-16E：性能は問題ないが、F-2・AAM-4運用型となんか違うのか？また引渡しはトルコの後ゆえ
2013年になる。間に合わない！そして直接販売かリースのみだから国内産業にメリット無し

スーパーグリペン：航続距離、加速性で、日本のF-Xの基準を満たすらしいが、欧州機でネジも違う分だけ
F-16Eより下とする。レーダーも少し不満があるという

>>315
>>どうせF-22以外は目糞鼻くその違いなんだから
もちろん鼻くそはタイフーンだけど

なら何でもいいんじゃないか？選ぶ必要はないだろ

スーパーグリペンなんて陳腐な呼び方しないでください
JAS39Nにはエンハンスド・グリペンっていう立派な渾名があるんだから

ラプター導入できなかったら発狂しそうだな>>315みたいなやつ

スーパーグリペン

F-2改は十分にラプ台風に続く三番手だ！

>>321
いや、俺も暴れるけどね

ーーーーーーーーーーーーーー装備の違いの壁ーーーーーーーーーーーーー

ラファール：これからNATO装備使えるようにしますとかM88-3入れますという割に
全然進まない。第一本国ですら空母用しか使ってない。そして日本の
ライセンス生産を認めていない。やる気無しｗ

フランカー各種：ロシアの装備と整備なんて導入に金かかる。
裏から中国がプーチンの恥ずかしい写真で揺さぶって日本に不良交換部品売りつける

ーーーーーーーーーーーーーー防空機の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーー

スーパーホーネット：電子機器は1流だ。低速機動も1流だ。しかし
加速が悪くて、沖縄から尖閣まで50分かかる。ダメだ。

ラプターの模型でも作るよ

>>323
その三機種が揃い踏みしちゃったらどうしよう・・・

いやいや、私も暴れるよ

そう考えるとラプター導入が無理となった時の
関連スレが楽しみだ

もう米と露しか第五世代機作れないんだよ

NAZIと大日本帝国のｼﾞｪｯﾄ戦闘機をパクッて真っ先に開発した国なんだよ

>>318
F-2改は「売国」のほうに入る

今からF-15級より劣るF-2を20年にも渡って運用すれば、確実に日本の
総合空戦能力は低下する

運用できる機体数に予算やパイロット・スタッフ人員の限界がある限り、
その数十年間は、F-2の耐用年数が終わるまで新しい戦闘機を
空自は導入できないということになる

F-XスレにおけるF-2厨は、中韓朝のために日本の空戦能力を低下させよう
としている売国奴と呼んでいい

>>274

「米国にとって日本は必要不可欠な存在だから、F-22を売りたがっている」とかいうのは全くのデマだったわけですな。

考えてみればあと1年でエンディングを迎えるんだな・・・

そろそろクロージングのネタを仕込んでおかないと

>>大日本帝国のｼﾞｪｯﾄ戦闘機をパクッて真っ先に開発した国なんだよ

なんだこれ？

>>331
同感
国産F-2を贔屓にしたいヒトの気持ちも理解はできる
でも、「今から主力戦闘機としてF-2の運用機体数を増やす」ということが、
周辺国が最新鋭機を着実に導入している現在において、いかに日本にとって
不利益なことでしかないかをF-2ファンは自覚すべき

正直に言って俺は日本の国防よりも国産戦闘機を早く見たいだけだｗ

F/A-18やF-35の導入に否定的な人が多いけど
アメリカ海軍はその２機種に将来を委ねようとしてるんだよね

アメリカ海軍の判断は妥当なものと言えるのでしょうか？

>>336

つF-1地上支援戦闘機

零戦とか観にいけばいいのに

>プーチンの恥ずかしい写真

見たい。もの凄く

柔道とかやってるから男色なのかね？

>>336
つまりF-2厨・国産厨は、愛国者でも国防・軍事オタでもなく、自分勝手な妄想戦闘機オタでしかない

>>331
何でラプや台風が転けたとき限定でF-2改を押すのが売国なのやら。
F-2には一端採用した途中で再選定しても他の飛行体に回せる利点があるのに。

>>337
空母使ってる時点で前時代的だよ

>>338
>>339
いや、新しい国産戦闘機が見たいだけ。　ｗ

>>340

ハゲ、低身長、短足、胴長、包茎、足の裏がくさい

>>343
もう一度、日本語で論理的に述べよ

>>340
いつかマンハッテン計画にウホッな写真が掲載されてたな

>>337
>>F/A-18やF-35の導入に否定的な人が多いけど
>>アメリカ海軍はその２機種に将来を委ねようとしてるんだよね

>>アメリカ海軍の判断は妥当なものと言えるのでしょうか？

正規空母で運用するのであれば妥当であると言える。

>>342
だからそうだとかミングアウトしてるだろｗ

F-2叩かれてるけど航空産業後進国の
日本にしては頑張ったほうだろ。
今の日本の技術水準じゃこの程度の
ものしかできないってこった。

>>343
再選定しないといけないのは100%間違いないので、そもそもF-2はいらない

>>347
ぶっちゃけ予備機をもう少し何とかしてくれ。

もう日本はﾒｯｻｰｼｭｰﾐｯﾄの時代からやり直したほうが良いよ

いまならME262を分解させてくれるでしょ

>>351
>>F-2叩かれてるけど航空産業後進国の
>>日本にしては頑張ったほうだろ。
>>今の日本の技術水準じゃこの程度の
>>ものしかできないってこった。

努力は認めるが「平成のセロ戦」「スーパーファルコン」「世界最強の攻撃機」は言い過ぎ。

>>355
世界最高値のタイトルも奪われちゃったしな

>>352
時間を稼げばF-35が選択肢にはいるし台風採用を決めてじっくり日本仕様(航続距離延ばすとか)
に改造できるんだぞ！

Ｆ−２がユーロファイターと同等かそれ以上とか言うやつもいたしなぁ・・・。
自国マンセーなのか欧州を侮りまくっているのか。

>>343
何でラプや台風が転けたとき限定でF-2改を押すのが売国なのやら。

ラプはともかく台風が転けたときなんでどこに書いてある？
台風買うくらいならF-2というのは腐るほど見てきたが

そもそも、日本の航空機技術が米国以下だが欧州以上という認識がすごい。
ニュース速報＋や東亜＋ではこれが主流。

>>358
ユーロファイターって本当にそんなにすごいんかな？

もうｸﾞﾘﾍﾟﾝでいい気がしてきた

夢のｸﾞﾘﾍﾟﾝ１０００機体制
各地方空港に必ずｸﾞﾘﾍﾟﾝすばらしい

>>359
そか？私はずっとこのスタンスで書き込んでるぞ。

ジャギュアとかトーネードみてると胡散臭すぎるんだよな

>>360

ただN即と東亜を叩きたいだけの厨がうるさいですね

まともに稼働しているミラージュは結構評判いいけど

イギリス系はなあ

>>361
少なくとも日本は逆立ちしてもユーロファイターは作れない。
そもそもＦー１５レベルを開発できるかどうか。

>>360
このスレでそんな認識は通用しないだろ。
だからラプ＞台風＞F-2改！

>>362
俺もグリペンが好きだ
１０００機もいらないけど

F-2�Uってどうよ？ウリはF-22持ってるﾆﾀﾞってエンコリで威張れるぜ

Ｆ−２は作ったことに意義がある

だいたい

攻撃機のF-2と制空の虎２を比べてどうするﾆｶ？

日本が自力で開発したのはＴ−２／Ｆ−１とＴ−４。
Ｔ−４は最初から練習機として開発されたからあのスペックで十分、とはいえるが、
実績として日本はＦ−１５レベルでさえ開発していない。

F-2厨はF-2スレにお帰りいただきたい
対艦任務以外で御用はありません

やっぱりエンジンだよな・・・

F-2改を生産しつつ
いつでもF-22Jを生産出来るようにスタンバっておく


でいいじゃん
何が問題？

>>372
トランシェ２って制空だっけ？

>>364
＞ジャギュアとかトーネードみてると胡散臭すぎるんだよな

日本の軍ヲタはアメリカを基準に考えちゃうからなぁ・・・。
アメリカから見れば欧州の軍用機はいまいちだから「あれなら日本でも開発できそう」と錯覚してしまう。

ジャギュアとF-1って(ry

>>373

ｲｷﾅﾘF-15ｸﾗｽは、無理ﾆﾀﾞ　F-4とF-16ｸﾗｽが限界ﾆﾀﾞ

>>378
そんな変な電波飛ばすのは国士様くらいのもんだ

>>377
そうﾆﾀﾞ

ニュー速系板の主な関連スレ


　【国際】サウジ王子、英戦闘機（ユーロファイター）購入にからみ裏金受領…英紙報道
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181275266/

　【沖縄】 麻生外相が「沖縄爆撃」に言及、久間防衛相が騒音被害もたらすF22を「いい戦闘機」　配慮を欠いた不用意発言に憤りと失望の声
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181108008/

　【ロシア】 通常兵器（戦車、戦闘機、戦闘ヘリコプター、火砲、装甲車）の保有枠拡大要求へ　欧米に揺さぶり
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180996002/

　【軍事】日本のF-22購入計画にブレーキ？−中国などを刺激するという反対意見も…
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179311100/

　【防衛】三菱重、ユーロファイター戦闘機生産ライセンス供与で交渉★５
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180829432/

>>379
似てるけど別物だからね！F-1はF-4の変速コピー

制空専用型はトランシェ1、トランシェ2は限定的な
対地攻撃能力つき

イーグル叩いてるやついたけど
今の日本じゃイーグルを一から作れない
あまり背伸びをせずにF-2で我慢するのも
身の丈にあっていいかもな
今の日本の技術の遅れを直視する
いい機会になる

ミーティア積めるグリペンのがましだって

>>386
ウンコなのわかりきってるからこれ以上F-2いれたくないんですが

取り付けるだけで台風の色んな所が改善されるCFTを作って欲しい

>>386
いっそ足元を見つめる意味でグリペンラ国のが

>>388

<*｀∀´*>ﾊｯ､ﾊｯ、ﾊｰ、ﾑﾊｰ、ﾊｯﾊｯﾊｯ♪

トーネードは胴体下に装備する
滑走路破壊するのに使うやつが萌える

su30の性能を遥かに凌駕するF-1改を作ろうぜ

>>392
湾岸のときは文字通り燃え上がったな

<*｀∀´>　ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ･ｲｰｸﾞﾙが良いと思うの

トーネードがあんまり使えないんで
バッカニアが呼び出されたんだっけ？

F-2継続なら、F-2・AAM-4運用改修型で

うんこでも良いから予備機を何とか。

まー出来てもいない物を言うのも何だがF-2改なら限定的なミサイルキャリアとしても
F-4よりマシだろ？

>>389
作ってるみたいだよ
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/weapons.html

タイフーンに期待できるのは、エンジンの試験機への搭載許可だけである

アメリカはフランスのラファールのため、試験機用のみF404を販売した
追加はしないという条件で

しかし、日本に対してはアメリカはF414でもF404でも、販売する事は無いだろう
その点、かつてF-1のためにアドーアを販売してくれたイギリスに期待したいのだ

>>376
　　>>331

日本で保有できる戦闘機の数には上限があり、一度購入した戦闘機を耐用年数以前に廃棄するのは非常に困難

そもそもマルチロール化を阻害する日本独自の「支援戦闘機」なんて馬鹿げたカテゴリーができたのも、
F-104J配備で余剰となったF-86Fが耐用年数を過ぎていないため廃棄することもできず、国内説明用に
ひねりだした官僚的思考の産物

つまり、貴重な戦闘機・機体数枠をこれから２０〜３０年に渡ってＦ−１６レベルの戦闘機が占有することが、
いかに危険な状況か、いい加減に理解できませんか？

>>399
正直、グリペン＆ラファールの猿真似

F110-129×1 → EJ200×2 に変更したF-2.2を（ｗ

>>401

<丶｀∀´>と、言っても他に何がありますか？

F-22が無理だったら
ﾀｲﾌｰﾝとｸﾞﾘﾍﾟﾝとSU-27とT-50しか無いﾆﾀﾞ

グリペンでいいな

>>405
<丶｀∀´>同意ﾆﾀﾞ

アメ公戦闘機用エンジンは売らないくせに
護衛艦の機関で買ってくれとなきついてきたからなｗ

RRに先にまあ、とられてたけどｗ

日本もPakFaにすればいいじゃん。
国産アビオに入れ替えれば良いのができるんでねーの。

つかアグレッサー用にmig-29買えっつーの
俺が萌えるから

外国の戦闘機を買うだけじゃ戦闘機開発能力は永遠に育たない
その転換点をどこにもってくるんだろうな
今回はそのいい機会かもしれない
最初はウンコでも時間と共にいいものができてくるだろう
外国の戦闘機を買って満足している今の日本は背伸びをしている状態だと思うよ




何言ってんだろ俺・・・orz

>>408
面白そうな案ﾆﾀﾞ

<丶｀∀´>我が国も日露韓の参加国共同開発を提案したい

>>401
予備機は数に入らないんじゃなかったか？

>>410
日本の周辺が平和ならF-2で時間稼ぎでもいいけど
そういう情勢じゃないので残念ですがお帰りください

F-22が駄目ならﾀｲﾌｰﾝで良いじゃん

性能的にﾀｲﾌｰﾝが次点なんだし
制空能力も　ﾀｲﾌｰﾝ＞F-15SGのJ型　だし

(o・∀・)ﾉ 国産戦闘機を100機ください！

>>412
予算考えろやボケ

<丶｀∀´>つ「F-1地上支援戦闘機、F-2支援戦闘機、T-2、T-4」から好きな機体を選んでくれﾆﾀﾞ

グリペン

マンホール

<丶｀∀´>　ﾀｲﾌｰﾝ１００機　ｸﾞﾘﾍﾟﾝ１００機で決定ｽﾐﾀﾞ

取りあえずこうか

◎タイフーン
○F-15E対日改装
△F-22
　スッパホ
▲ファルクラム

てかF-15FXとか言ってる人に

F-15FXなんて機体は、存在しません
どうせエンジンとアヴィオと単座に直すだけ

制空能力はCに敵わず
爆撃能力はEに劣るという稀代の駄作機候補なのに

F-15FXを導入するならF-15EJと言う爆撃機と言う形で導入した方が良い。

F-15E買うなら対レーダミサイルとか他の対地装備も買え
もったいない

( *´�D｀)　俺の夢
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０２０年代　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０３０年代
F-4EJ → → → EF2000J(ラ国) → → → → → EF2000J改 → → → EF2000Jｽｰﾊﾟｰ改 → → → EF2000Jｽｰﾊﾟｰ改：主に制空的マルチロール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ → → EF2000Jｽｰﾊﾟｰ改：偵察機・訓練機・教導隊・実用（無人/レーザー)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　F-15J(MSIP) → F-15J/DJ(J-MSIP) → → → F-35B輸入 → → → → → → → → → → → F-35B輸入：主に支援的マルチロール
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ 偵察機・訓練機・教導隊・試験（無人/レーザー) → → → → → 退役

　　F-15J(Pre-MSIP) → → → F-22輸入 → → → → → → → → F-22改 → → → → → → → F-22改：主に制空的マルチロール
　　　　↓
　　　　　→ 偵察機・訓練機・教導隊・ブルイン　→ → 退役

　　F-2A → → → F-2改 → → → → → → → → → → → → → → → F-3 → → → → → → F-3：主に支援的マルチロール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ 偵察機・訓練機・教導隊・ブルイン → → → 退役

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第6世代F-X（ストラマなど）検討開始 →

いっその事、FB-15Eにして欲しいかも(w

>>413
そういう情勢じゃない、つってもな。
中韓に対して優位な航空勢力保てなければ
即戦争につながるなんてほど緊迫した国際情勢でもないし。
単に特亜嫌いの自己満足でしかないような。

>>424

同意今回の次期戦闘機は、戦後初の爆撃部隊設立に元ずく導入と言う形にして
徹底的に爆撃能力を高めて北朝鮮、中国に大して睨みを利かせたほうが良い

>>427

＞即戦争につながるなんてほど緊迫した国際情勢でもないし。

その発想は、ｵｶｼｲ

>>427は特亜好きのF-2推進派

兵器というものはカタログスペックだけで計るものではないからな
そういう視点に立てばどの機にもそれなりに採用のチャンスはあるな

>>427
単に特亜嫌いの自尊心の問題です

アジアの国々を刺激する選択だけは止めようぜ。

アメリカの中の人のタイフーン評はどうなんだ。

ねぇ、お兄ちゃんなんでF-2厨って自分の達のスレでおとなしくてないの

>>431

今回のFI候補は、F-22以外ﾊﾟｯとしないなぁと思うなら
F-15Eを導入して本格的攻撃能力を航空自衛隊に持たせるか
新規導入分をF-15の改修費に当てて凌ぐか
F-15の改修だけじゃちょっとって･･思うならEF買うって考えもありと思うよ

ｽﾊﾟﾎ採用なら自我崩壊ｗ

ここでアメリカがラプターの対日輸出許可したら米豪関係にひびが入るぜ。
だから、それは無いだろ。

>>434

F-22に敵わないゼ　ﾌﾟｹﾞﾗｗ
欧州は、0,5〜1世代遅れてるのぉ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まぁ、やっぱりアメリカの相手はロシアみたいだな
それでもアメリカにはアヴィオの点から言って
総合的に評価すると敵わないみたいだがｗ
いまさらEF(4.5世代)ってなんだよｗｗｗそれで欧州共同開発かってーの（爆）

みたいな感じﾆｶ？

らぴたんいらね

F-2はどうでも良いです。　XF10を積んだ新型国産戦闘機を、早く・・・・　早く頼む・・・・

ここで日本が4発戦闘機を開発

一挙に戦闘機開発先進国へ

>>434
・鳥は上手く空を飛ぶが、尾っぽが先についてる鳥はみたことない
・われわれの研究では、カナードを取付ける最適な場所はよそのメーカーの機体という結論となりました

ラフィールがいいです。
萌え萌えです。

秋にはちゃんと羅婦丹契約が締結されるから心配するな。

いや契約とか選定は来年だろ

初心に帰ってツバメなどを徹底的に解剖しなおすと言うのはどうだろうか？

>>443
ベン・リッチだっけ。シニカルなオヤジだな。

ラ国ができない機体を買ったところで海外との技術格差は
ますます広がっていくばかりだ
ライセンス国産は絶対条件

>>443
スカンクワークス乙

ここは、開き直って日本は無人機の方に力を注ぐべきだと思う

AAMに力を注いだほうが良いような気もする

日本がとうとう土建の利権国家をやめて戦闘機開発利権国家に

どうせ土建にするなら、クマ用高速道路より要塞国家にした方が経済的

所詮ミサイルキャリアーなんだし、

なんでもイイんじゃね？

そうか！

戦闘機と土建の両方の利益に繋がるグリペンこそ(ry

日本の高速道路を戦車走行OKでジェット戦闘機滑走路OKにしてくれ

ＡＡＭ４･５が積めるならグリペンでもいいよもう

>>456
念願のF404も手に入るし
いい事尽くめだよな

>>274
イギリスのパイロットはF-22乗ってるからな、アジアのイギリスなんて妄想にもほどがある事言ってる奴いるけど、
日本なんてアメリカから見ればキャッシュディスペンサー以外の価値はない。

個人情報垂れ流しの欠陥ＣＤってとこか

グリペンとF-2とF-16E/Fを、制空メインの戦闘機として比較するとどうなの？

制空という課目のテストがあったとしたら

グリペン、F-2、F-16E/Fいずれも赤点

アメリカで日本への輸出を推す可能性があるのはLMのロビーだけになってしまったか・・・

F-16E/F Block60＞グリペソ＞F-2

F-16E/F Block60=F-2改＞グリペソ

F-2スーパー改＞F-16E/F＞グリペソ

こんな感じ？

F-16E/F　＞　グリペン　＞　F-2改・AAM-4　＞ F-2A/B

>>463
ただバカな子ほど可愛いんだよな

>>465
おいおい、F-16E/F Block60=F-2改なわけねーだろ

F-16のほうのが運動性も電子兵装の性能も上だ

グリペンってミサイル何積んでるの？アムラーム？

アムラームB

空虚重量で激増、なのに翼面積そのままのF-16Eが？

F-2は実質アジャイルファルコンだぞ

ミーティアのテストも一手に引き受けておりまする

EとかFが末尾に付くと、15/16/18も豚さんになっちゃうのは何故？

F-4Eからの伝統

>470>472
ﾄﾝ。調べてきた。
（まだ）AMM4すら積めないF2じゃ勝ち目無いな。

製造型だと最後の方だよな？

つまり、最早もっと空戦任務に適して運動性に優れた新型が出来ている頃の訳だ。
つまり空戦には使えないから、少しでも搭載量を増やそうとエンジン強化して
機体を頑丈にする。
そんな訳で戦闘機というより攻撃機の性格が強くなる

それで鈍重な爆撃任務がメインになってしまう

誰か、制空６０％、対艦攻撃２０％、対地攻撃２０％で、加重平均して、
優劣をつけてくれまいか。

>>473
現代の空戦においては、電子機器の性能が大きく影響する
そして、電子機器の重量が増えても加速性や機動性を落とさないだけの
技術的な進歩による裏付けがあるから、重量が増える
それだけのこと

F-2が「機体が小さく改修の余地がない」との理由で、防衛省・空自に
見放されたのは、日本側の電子機器の進歩がないためでもある
それが日米F-16兄弟の差

>>478
日本がF-15・F-16の時に、アメリカの電子装備のラ国できていればなあ・・・

>>477
何を比べりゃいいんだよ
F-22、タイフーン、F-15FXか？

>>479
国産をどれほどマンセーしようとも、結局アメリカのコピーすることが大前提

日本もチョンも変わらんよw

逆に、このご時世になってやや型落ちのF-16を無理に
抵抗も無くして翼面積も広げてインテークもちょっと口元上げて
翼もASMを4発積めて、とか、しかもライセンス取った上でやりだすと、

スカイH-2Aの価格になって仕上がるｗ

何でF-15Eをもっと空戦能力も上げようと、RCS減らすとかやらなかったんだ？
という意見がある。
80年代半ばには、将来にはこの機体を迎撃に使う、あるいは他国にも
使わせる心算は毛頭無かったのだろう
アメリカとしては。

しかし、2000年代になっても次世代機は高騰しっぱなしで
他国でF-15E買える国も、もっと低RCS機で無いと無理だとか
言うご時世の訳だがｗｗｗ

つまり、FS-XをF-15にすればよかったと

戦闘機の改修といったら、大抵は
・燃料タンクを大きく出来るようになった
・整備間隔を延ばした
・対地攻撃能力を上げた
・ECM能力を上げた
・機体寿命を延長した

というのが殆どだな
空中戦能力を上げる例としては、コンピュータの性能を上げた、
アクティブAAM使用能力を身につけた、なんてのがある

アクティブAAM使用能力を身につける、というのは
1990〜2010に固有の現象になるだろう。
それ以降だと、開発当初からその能力を身につけて完成する
戦闘機しか無いだろうし

昔は西側戦闘機は、どの機体も空戦能力向上は電子機器の向上だけで
地味な内容だけだったな
将来も、ステルス性を上げた！なんてのは無理だろう

>>483そしたらアメリカに払うライセンス料が80億円になって
F-15ベースのFS-Xは160億円になってしまっただろうｗ

しかもRCSは今のF-2より大きくなるだけだ。

>>484
ステルス性を上げた例は、F/A-18→スパホ、F-16→F-2等の例がある

つーか、いつになったら決まるんですか？
今年中に決まるんですか、ホントに？

>>485
オマケに低空での性能が劣悪なシロモンになっただろうな

>>487

いつの日かきまる。

F-2がAAM-4を運用できるようになったら、
ヨーロッパまで船で運んでDACTをしようｗ

>>490
北極経由で空中給油しながら行けば良いじゃん｡

F-4は廃棄物同然なのに、
のんびりしてる場合じゃない！！

>>490

素直に空から行けよ。アメリカ大陸経由でいけば十分行けるだろう。

>>488
お前はバカかと
低空より高空が得意というF-15としての話と、他の機体に比べて
低空性能が劣っているかどうかは別の話だ

そもそも世界トップクラスの戦闘爆撃機であり、RCSが高いため
レーダーを低空でかいくぐって対地攻撃を行うのが一般的な
F-15Eが「低空性能が劣悪」だとか寝ぼけているのか？

実際F-111に比べても、F-15Eの低空性能は極めて悪化した
低空の加速性もどうかなあ？というところだ

ただ、F-111は整備費が掛かり過ぎる。これを新造するくらいならと
F-15Eがその任務に就いた

低空侵攻ってスタイルが敬遠されはじめてきただけじゃね？

低空は半分コンピュータで飛んでるって聞く＞15E

>>494

朝鮮人の採用した機体は全部欠陥品だと信じたい人です。

>>495
で、そのF-111の話とF-2がF-15以上かどうかとどう関係あんの？

コンペでもF-16XLの方が低空性能は上だったが
設計の無難差と搭載量で勝利した様なもんだからなあ･･･

空中給油だと、4000kmおきに給油してもヨーロッパまで3機以上必要になる

日本がKC-767を4機も購入できるのは2010年まで掛かる。時間が掛かり過ぎる
出来れば2008年前半までに見たい。それなら、船で輸送するのが良い。

ブルーインパルスがT-4に乗ってアメリカで展示飛行をした時も
船で輸送したとの話だ。

>>495
なぜF-111の後継がF-16ではなくF-15なのかを考えれば、
低空機動とか一部の能力ではなく対地攻撃機としてのトータル性能が
F-15＞F-16（F-2）以上だということだろ

ディープスロート積める機体はそうそうないしな

F-15そのものが、かなりの妥協を持って作られた機体だ。
MiG-25の最大の功績。それは、アメリカの新型機製造をほんの2年焦らせただけで
コンピュータ設計支援のブレンディッドウィング形状が出来る状況にならず、
F-15のRCSを巨大なものにしてしまった点である。
フィレットつけただけならもっと昔からあるがｗ

F-15の初飛行が1972年。F-16やB-1の初飛行が1974年
しかし2年遅れたとしても、機体断面積が増えて抵抗が増えかねない
ブレンディッドウィングは、導入に勇気がいる

＞対地攻撃機としてのトータル性能

イラクの各地に合計10tの爆弾をぶち撒けるなら、F-15Eだ。

>>499
FS-Xのベース機としてF-15とF-16じゃどちらが相応しかったか？
と言う事じゃない｡

海上を低空で安定飛行するならF-16の方が良いと判断されたのかも｡

>>502
その理論だと、F-14DよりF/A-18が優れているって事になるのでは？

もうF-2厨はFSXスレに帰ってくれ

低空の機動性なんて、艦艇や地上基地の対空防御をかいくぐるためのもの

F-Xの主目的である空戦においては、そもそも自機が低空である時点で不利なんだが

総合的に考えてもﾀｲﾌｰﾝだろ、何が悲しくてﾁｮﾝと
同じﾎﾞｯﾀｸﾘ受けなきゃならんのだ

以前からF-22導入困難なら台風がナンバー２候補だと言われていた､
確かに今更F-15E系をFMSで買わされたらタマラン｡

そりゃF-15E買うよりは、F-2の方が現在生産ラインあるし
来年AAM-4運用研究終わったら、コストも掛からないからなあ

という意味で言っているだけだ

直接
タイフーン・EJ200自由使用　＞　F-15Eリース

と比較するより

タイフーン・EJ200自由使用　＞　F-2・AAM-4運用型40機追加生産　＞　F-15Eリース

と、既に国内にラインがあるものをワンクッション置いて説明した方が

ボーイングの押し売りを

「うちは間に合ってますっ！！！！！」
と断るのには、丁度いいもんｗ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　Ｆ−２改、Ｆ−２スーパー改、ストラマ、グリペン、 超グリペン、
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　ＹＦ−２３、Ｘ−３２など無いと何度言えば判るの？
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´ ）
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

サイヤ人を100人ほど雇えれば、防空任務も爆撃任務も完璧なんだけどなぁ・・・。

F-22なんて売ってくれるわけない。
EF-2000は所詮当て馬。
F-35なんて待ってらんねー。
F-2はもういっぱいいっぱい。
F-18なんて冗談は止めてくれ。

オマイらも分かってるんだろ
結局、F-15Eしか残らんのだよ。

ライノとラファールはありなんだ

白い魔王なら一人で

F-15Eすーぱー改改でらっくす

白い恋人は皆で

ﾁｮﾝではなぜＥＦよりラファールが最終審査に残ったの？

>>512
J-10は有力候補ｱﾙ

あきらめな。スパホの勝ちだ。

>>520
J-13かJ-14で(w

今回のＦＸで改めて思ったことは、アメリカけち過ぎﾜﾛｽｗｗということであります。
「最新鋭機はもったいないので売らねー、旧式機の改造型なら売ってやるぜ、アメリカ人の雇用のためになｗ」
外道杉ｗｗｗｗ

>>519
チョンだけじゃないよ

＞押し売りを
「うちは間に合ってますっ！！！！！」
と断る

そういえば、女性の時代、ともてはやされた頃は
お店で値切り、押し売りを無下に追い返す主婦パワーと
切り替えし能力を上手く商取引に生かせないのか？と
期待されたんだよなあ

結局スーパー買いのオバチャンばっかりで、冬ソナ洗脳食らったの
ばっかりになって大半がその目的では不向きだった

ユーロファイターでいいよ。
これがベストだよ。セカンドベストではなく、ベスト。

わかりやすく、Ｆ−Ｘの採用基準の重点項目に「ステルス機、スパクル」を入れればいい

そうすれば、
　F-15FX　　　　×　×
　スパホ　　　　　△　×
　F-35　　　　　　◎　×
　F-22　　　　　　◎　◎
　ラファール 　　○　◎
　台風　　　　　　○　◎
　F-2　　　　　　　×　×
　F-2改　　　　 　×　×

　

RCSはスパホ＞ラファール＞台風
台風の低RCSは眉唾だからF-2より高い可能性もあり得る

>>527
何欧州機のデータを捏造してるんだよ
両方とも△だろうが

ミスった

スパホ＜ラファール＜台風だ

スパクルもラファール台風は◎じゃなくて○（？）だな

F-35Aは、機内燃料＆武装で4tまでなら、どうにかスーパークルーズ可能だろうと
予想されている

空虚重量12.3t、ミリタリー推力13t
しかしMach1.25のスーパークルーズを実戦で有効に使えるのかどうか分からんｗ
（スパクルも燃料消費がやや増えるわけで、残り4tでそれやったら
帰りに燃料無くなるｗ）

>>527
採用基準は、ステルス機、スパクルだけじゃないだろ。

F-2ってスパホよりRCS値高いのか？

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

Typhoon　＞　Supe-Ho　＝　Rafale

STOLは不可欠だろ

トムクル能力を考えると、F-14が◎なんだけどね。惜しい。

>>534
正確な所はわからん
ただスパホはRAM構造に結構な重量割いてるから欧州機よりRCSは低いと思われ

ラファールのスパクル能力は？？？かも

>>535
この数字とSu35との交換比率みると
本当に胡散臭い戦闘機に思えるから不思議だ

ある、という資料をダッソーが出している

台風のRCSがラフィールより低いと言うのが未だに信じられない

もはや台風の低RCSはネタ

ステルス機以外の被探知距離性能なんて、実用上大差ない。
レーダー性能の向上で、タイフーンだろうとＦ-15だろうと十分遠くから探知される。

最近、タイフーンのスーパークルーズって
維持可能な最大速度を言ってるだけなんじゃないかと思ってる

>>534
F-2はF-16と同等か、せいぜい1低い程度
つまり+6〜7だろ

それに、そもそもF-2は支援戦闘機で、どでかい対艦ミサイルかかえて飛ぶのに
クリーン状態のステルス性能にまったく意味がない

>>535はオーストラリアのサイトから

でもF-Xで台風になったら、F-XXも台風なのかな。
F-35Aは日本じゃ余り使えないだろうし。

タイフーンは騒音がうるさ過ぎて導入不可じゃない？

ミサイルや爆弾の外装が当たり前の第４．５世代機にステルス性能なんて意味あるのか？

>>546
部分的とは言えRAM適用してるんだから同等は無いでしょ
それにクリーン状態が意味ないのは第4世代機なら一緒

>>548
そうだよな。日本で必要なのはF-35Bなんだよな。

しかしF-2は空戦形態となるとまた違う

>>550
第4世代機のは無駄に大きくするより良いんじゃね、ってところでは

>>552
一番要らないわああ

ストレス無く開発運用したけりゃ国産しかないな。
地道に開発続けてる中国とかの方が開発力は上だろう。

>>552
空母作れってか。それに１機幾らになるんだよｗ！

>>553
Ｆ−２は空戦できません

出来るよ、あんまり強くないけど。

いあいあ

>>558
多分、戦闘機の一騎打ちとかをイメージしてるんだろうけど
そういう話のレベルならF-15Kなんかもどっこいどっこいだよ。

>>557
じゃあF-35Cでもいいよ

254 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 02:20:10 ID:???
４月のプログラムアップデート
ttp://www.jsf.mil/downloads/documents/2%20April%20Press%20Briefing%20-%20Navy%20League.pdf

要件達成度では
各型共通して情報交換（情報とネットワーク関連？）がまだ要求に達していない

他は要件を満たしているが、
B型の離陸速度とペイロード、C型の着艦速度の余裕が少ない

A型は（情報交換以外は）総じて優秀な達成度
また各型共通して行動半径や可用性は要求値より伸びている

F135はともかくF136は？

もう墓の中から堀越や土井を引っ張り出してきて設計してもらおうぜ

>>563
よく欠陥機みたいに言われるけど、それほど重大じゃないよなみんな
クリティカルな問題は今のところひとつも出てないだろ
計画が成功か失敗かと問われれば失敗だがｗ

F136も金の補助打ち切られかけたり

今度は制御に関して問題が出たとか
GEは最新の戦闘機エンジンで苦しみ出したな

（輸送機部門では逆にPWはほぼ絶望になっているが）

>>566　だから、ちゃんと初飛行して試験はそこそここなしてるじゃん

金掛かったけど。今でも開発費膨らんで行っているけどｗｗ

アメリカ軍の事前説明が正しかったことはほぼ無いと言って良いけど





これはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
パイロットの生命を無視することで実現する軽量・機動性とかを設計するの？

今どきの戦闘機で、開発が難航してないのってあるのか？
F-35は、盛り込まれた開発要件のアイテム数がF-22などを2倍近く上回ることを考えれば
むしろプロジェクトとしては予想以上にうまくいっているほうだろ

>>571
時間はいいよ
金だよ問題は・・・
回収できんのかよLMは・・・

F-15FXのラ国は無理なのかね。

LMってまじで航空機部門やばいんじゃないの将来的に

>>572
はぁ？
LMは回収できているだろ
LMが赤字出しているとでも？
LMの責任が問われる設計・製造ミスがあったわけじゃない
予算オーバーで赤字なのは国防省と軍であって、LMじゃない

金ばっかかかる戦闘機ってなんだかなぁ

F35を日本に買わせる理由って金吐き出させる以外無いもん名

ラプターを日本に売らなきゃＬＭやばい！ってかｗｗ
勝手な妄想してんなよ、ラプ厨ｗｗｗ

>>577
だが悲しいかな、日本はF-35はイラネと言ってるからなあ。

ん、F-22Aが大削減されて困って無いか？

純国産機なら間違いなく安く出来る。
もっと昔から空自が危機感持って開発してりゃねぇ。

不法移民の取り締まりを強化すればLMもBoeingもすぐ失墜する

>>580
それでどうにかなるような企業じゃないけどな

つかラプター開発において何か困難があったってあまり聞かないんだけど
その廉価版であるF35がなんで難航してるのか分からん。

>>584
F-22もスカイロケットでした

「この予算とスケジュールで純国産機を開発してみせる」と豪語したくせに
F-16の改造するだけでさえ、その予算とスケジュールをオーバーしまくった
三菱もF-2開発で赤字は出していない
ましてや、随意契約の製造・運用では甘い汁吸い放題
赤字なのは、政府・・・というより税金を払っている国民なんだよね

>>586
スケジュール遅延要因は共同開発の体勢構築が上手くいかなかった事

メリケンの兵器開発ってなんであんな金かかるの

>>584
そりゃあれだけ何でもかんでも要求詰め込めば何処かに無理が出るわな。

>>584
共同開発だからだろ。
共同開発機ですんなり完成した機体などレア。

F-2はかなりうまくいったほうかな
練習機とか要素技術だけにしておけば良い結果が得られるかな＜共同開発

タイフーンしかり、Ｆ-35しかり。
多国籍共同開発に首を突っ込むのは止めたほうが良い。
特に交渉下手、というか他国に気を使いすぎる日本はな。
せいぜいＦ-2みたいな１対１開発で留めるべき。
国産なら空自も軍オタもストレスない。

どこぞの国の社会保険庁の次くらいにズサンなんでないの？経理処理(ry

>>591
共同研究に留めて研究成果を元に個別開発ってのは良いかもな

>>594
まぁたぶん設計まで共通化しないと、共同でやる旨味がないんだろうけど

>>592
共同開発といえば、英が虎３に君も参加しないかい、とか言ってなかったっけ？

>>595
旨味より灰汁が出ます

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　
　((　( 　(　　〈　　　　　
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　F-22輸出解禁まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　　　
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　Ｆ−２２ラ国決定！　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||　　　
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　　　　　　　　 ﾚ'/　 ｲ　ｉ /　l _,弍┤ 　 /　'─＜ _ ,イ　 ､　 l 　 |
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　　　　　　　 　　　 ／　　 ,rゝ　　　 ゝﾆﾌ　　　　　　,ィ､彡'　 　 　'､
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　　 　 　 　 　 {'　 { | ﾍ /　　　　　〈‐ﾉ┬　¨´　　_,_, 斗　 }　　iﾄﾍ　!ﾍ ｉ
　　　　　　 　 　 　 ヾ　ヾ 、　　　　ヽ}｀`´｀`´｀´´　 　 　 ﾉ丶 ｲﾊ`-ゝﾘ
　　　　　　　　　　　 　, r‐ヘ　　 　 　'､　　　　　　　　　,f　　 ￣ ｀丶/_
　　　　　　　　 　 　／　 　 　＼　　　 j､_,　　　　　　,.-'　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　 ／了　　 /∧｀`´｀`´｀´
　 　　　 　 　 　 /　　 　,／　　|　　 // ∧

もう梅か

古来･･･ 慌てる乞食は配備が送れる･･と。

F-15FXのラ国が良い落とし所じゃねーの？
さすがにＦ-15は一回ラ国させてんだし、お願いすりゃ何とか認めてもらえるだろ。

F-18L＋スパホ中間型でいいや

>>604
それだと向こうのF-15Eのラインが維持出来ない。

>>604
ラ国して得られる技術とかあるの？
60機程度なら投資に見合わないんじゃない？
それでも稼働率が下がるよりマシか

今回のFX選定が今までで一番悩ましいだろな

>>607
F-15J/DJやF-2の古い機体を近代改修せずにF-15FXにリプレイスしていけば、製造機体数増やせるじゃん
F-15Jの近代改修は1機あたり\18億近くかかる
F-2に至っては\20〜25億と言われる
F-2にそこまで金かけても、ようやくAAM-4が使えて標準レベルの制空性能が付加される程度じゃなあ

事故った時などにフェリーせずすぐに修理できた方が良い。
それに何より国内メーカーに金が落ちる。

>>609
20億もかからんよ
研究費が55億程度だぞ
研究開発と同じ方式で改修するって言うんなら別だろうけど

>>609
F-15Jの近代化改修は45億

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　
　　　〉 と/　 )))　　　　♪
　　（__／^(＿)

>>608
足元見られまくってるからなｗｗ

>>611
いやかかるでしょ

>>612
何だ、安いじゃないかと思う俺は麻痺してるのか

６０億までならF-15A/Bをただ同然で買い取って近代化改修した方がマシだとおもうモレも麻痺してますか？

>>611
ついでに色々いじる予定だから20億くらいにはなる。

空戦能力落としてミサイルキャリアー化するのなら、PreMSIPにF110-129とか
（幾ら掛かるんだよ！）

>>615
F-15のAAM-4搭載改修は3億程度らしい
これにAPG-1の改修費いれても10億はいくまい
APG-1自体5億程度だし

>>612
平成18年度のF-15J/DJ近代化改修2機の契約は37億4104万5000円で
納期は21年2月
つまり1機あたり18億7052万2500円

Ｆ-15Ｊって、機体延命化のため飛行時間を落としつつあるんでしょ？
もう初期の機体は完全に曲がり角来てるし。

>>618
根拠も無しに20億20億言われてもねぇ

>>617
空自が予算の許す限り機体を買えるならそれも有りだけどねえｗ

MSIPなF-15J/DJの方が酷使されてて、下手するとPreMSIPより先に寿命が来るんじゃ無いかと言う話が・・・

>>621
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf

ラ国の重要性が一番だからな。
アメリカがＦ-15ＦＸのラ国を認めないなら、騒音問題起きようとエンジン非力だろうと
ユーロファイターしか選択肢がない。
その辺の追い込まれた事情をアメリカがいつ気付くか。

近々、Ｆ-15Ｊのキャノピーとかも落っこちるのか。

>>623
J翼だかどの航空機雑誌か忘れたけど、俺もF-2の近代化は
いろいろいじるのでF-15改修より高くなるという記事を見た覚えが・・・
機体が小さい分、機体外装もちょっといじらなきゃいけないし。
F-15の近代化改修費をベースに考えればいいんじゃあるまいか。

>>629
近代化改修は参考にならん
あれは（v）1が27億もするから高い

ちなみに指令送信装置のJ/ARG-1は1千万程度

Ｆ-2はどこまでも俺らの税金を搾り取る気だな。
単発非力軽量欠陥税金泥棒戦闘機と言われるだけの事はある。

>>627
それは予算"案"
こっちの金額は、実際に防衛省と三菱が契約した金額
もちろん、対象となる機体の状況によって改修すべき
部分・部品数は異なるけどね

だからEJ200は別に非力非力言うほど非力じゃねつの
ラプターのと比べりゃ非力なのは当然だが、殿下なんか台風以上の非力だ

皆が忘れている事。予算は限られていて少ない。

間違った
>>626だ

>>633
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf

>>634
F-15と比べても非力じゃん。

>>638
サイズを考えような、つーかEJ200についての
解説はこのいくつかまえのスレで詳しい人がしてくれてたけど
スレのLV落ちすぎて理解できるやついねえ悪寒がする

寧ろ、非力なエンジンだからあのサイズが限界だった、と考えるのが自然。

EJ200レベルなら国産技術でいけるだろ。

できてませんがなにか？
XF10はまだ実物できてないから却下な

だから欧州なめすぎだって
日本なんて
エンジン機体ともに自前の戦闘機作ってるインドのほうがレベル高いんじゃないか？ってくらいだぞ

1998年に製作されたXF5-1で推重比8、圧縮比30を達成してるから射程圏内ではある

もうこのスレ

東亜住人＋エロゲオタ＋エスコン厨

の３つでお送りしますって感じだな

XF10が完成した時点でEJ200は改良型の12トン級になってるだろうから
結局追いつけないだろう

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2007/06/07(木) 13:57:24 ID:???0
★陸自また情報漏洩　名簿など、ウィニー経由

・陸上自衛隊１３旅団（広島県）中隊本部に所属する３等陸曹の私有パソコンから
　ファイル交換ソフト「ウィニー」を通じて隊員名簿など内部資料がインターネット上に
　流出していたことが６日、分かった。防衛省と陸上自衛隊では業務用、私用パソコン
　からファイル交換ソフトを全面的に削除するよう通達が繰り返し出されており、３曹には
　厳しい処分を下す方針だ。

　防衛省によると、ネット上に流出したのは隊員名簿のほか、約１００人分の給与簿、
　一般陸曹候補学生課程で使う教育用資料、迫撃砲訓練資料など。いずれも秘密
　区分に基づく「秘密情報」には該当しない。

　同省の調査に３曹は流出の事実を認めているといい、業務上で本来触れることの
　できる資料かどうかなどを調べている。

　防衛省では海自を中心とする度重なる情報流出を重視し、久間章生防衛相が５月に
　再発防止を求める防衛大臣指示を出したばかり。

　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/55835/

P&WとGEが異常なんであって日本じゃまだまだRRに追いつくことすら無理だよ
東亜住人は認めたくないだろうがな

んなわけねーだろｗｗ

日本だって本気になればやれるんだよ。
今はまだ本気を使っていないだけ。

世界一のトヨタがいますが何か？

だめだ、こりゃ…トヨタとかいいだしたよ

>>651
トヨタを持ち上げてるアホは死ね

ホンダだってあっさり航空機エンジン開発しちゃうしね。自力オンリーで。

日本の軍ヲタなら真っ先に否定すべき象徴
それがトヨタ
日経ばかり読んでるアホには一生わからんだろうがな

これから先本気になることなんてほぼあり得ないからレベル低いままでしょう
そりゃ韓国や台湾よりはレベル高いけど
真面目にやってもグリペン並みの性能の機体を作れるかどうか、くらいだ
タイフーンもラファールも日本には作れない

東亜厨の得意な言葉


トヨタ・ホンダジェット

結局、日本が完全国産出来るのは
艦船とか潜水艦とか戦車とかヘリコプターとか榴弾砲とかいう主役だけど華が無い見たいなものばかりなんですね

やりもしないで諦めるとは敗北主義者の固まりかよ軍板は
ニュース見てる？日本の技術力は世界一と認められたんだよ

トヨタとホンダが軍事になんか手出したら
採算取れなくて大赤字、東亜住人はこれも理解できないだろうがｗ

東亜厨に占領されますた

トヨタがライバルだとぬかすヒュンダイ
日本が本気出せば米国並のジェットエンジンがつくれるとぬかす東亜厨

身の程知らずは両者同じ

>>659
IHIにいってみなやる気だけでできれば苦労しないと
言われるだろうがｗ

Ｐ-Ｘは世界最強の哨戒機になる事が確定していますし。

>>656

いや、作る意志すら無い

日本の場合　作る、作らない、作れる、作られないの話以前の問題なんでつね；；

なんだろうXF5に触れると自演始めるし…

日本には希望の星のＰＸがあるじゃないか。

ここは酷い釣堀ですね

PXのエンジンは燃費優先の高バイパスターボファンだから
戦闘機に使えると思ったら大間違いだぞ

アグレッサー自重しろよ

ようわからん。
有力候補をガンダムで例えてくれ。

>>669
だから実証エンジンがあるんでしょ
まあ、ここの連中は派手な成果ばかり求めて地道な研究は否定するけど

日本が本気出せばアメリカの糞機なんて追い抜けるよ

>>672

＞まあ、ここの連中は派手な成果ばかり求めて地道な研究は否定するけど

それは、いったいどこの隣国（ｒｙ

F-15FXがラ国可能なら間違いなくキメでしょう。
ダメならＥＦラ国。
実は既に簡単な構図にまとまってる。

東亜板軍板支部となりました、もうだめぽ


改めて日本が戦争に負けたのよくわかったわ

>>673

これは、ﾋﾄﾞｲ餌ですね。

ていうか今までそっちの分野に金・人、モノをつぎ込まずに
良いものができますかってのｗ

日本は日本なりに得意とするものがいくつもある。それを生かす方向にもってきた
方針は良いと思うぜ、俺は。

安倍政権マジｵﾜﾀ
日本もマジ洒落にならない

超特大スクープ：安倍首相の秘書・飯塚洋氏宅で１３歳の娘を監禁暴行
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181395059/

まぁ見てろって
１０年後には純国産ステルスで中国蹴散らすから
もっともそのころには中国は分裂崩壊してるだろうがな

>>679
まーた河川ダムかよ。

>>680

【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

F-15EでもエンジンにF119-PW-100を搭載してくれて、そのエンジンをラ国できるなら
受け入れられないこともない。
それができないならタイフーンしか無いな。

実機はいらない
一から作れる技術が欲しい

F-2にF-110-132をつけるとどうなるんだろうねぇ。

ま、なんだかんだでF-22一択だよ
それ以外なら、無い。

ラプ厨涙目ｗｗ

タイフーンで戦闘機購入のアメリカ依存からの脱却が図れる。
その次は日英独共同でラプターに匹敵する戦闘機作りだ！

でもまぁ東亜厨の知識で纏めれば、議会の可決と裏の値段交渉とロビー活動の成否で来年の
七月に決まるでいいんだよね？

ラプ厨には悪いがもうブッシュがとち狂わない限り
ラプターはない賛成してる可能性があるのはLMのみ

後はもう殆ど否定的になった

ラプターは国内産業が潤わないので嫌です

業界紙のリークでここまで騒げる人間がある意味うらやましいよｗ
EFのラ国が悪いとは言わんが（特に日本の軍事産業にとって）、別に
F-22FMSの可能性が一番高いってことは変わってないよ

F-22>世路たいふ＞F18骨＞栗ペンペン＞F15名ばかり＞F-22・・・・・
ループ。2万週記念号。巻頭カラーは安部ちゃん！

もし、ラプター来たら赤飯炊く・・・。

>>692
俺もラプが高いとは思うけどこの失態続きでもう許可が下りるとは思えない

いろんな判断でF-22は少数だろうが導入はするだろ。
日本の業界が反対したとして軍事的に有効すぎるから空自が欲しがる。
少数でも敵のAWACS潰すミッションに最適の機体。

>>692
>>F-22FMSの可能性が一番高いってことは変わってないよ

最近こんなのばっかだな…

いや、むしろ最近の傾向はEF祭りじゃんｗ

子供の夢を大人が否定しちゃだめなんだぜ

もう寝なさい。子供は大人よりも夢を見る時間が必要だ

F-35に金払うこと条件ではじめてF-22輸出解禁の可能性ある位しょ
F-22単独はない

ボーイングから他社の機体選んだら787の下請け仕事他所に回すぞと恫喝され
結局はスパホに決まる現実

輸出に関してはオーストラリアに対するような明言は避けている。なぜだろう？
まぁもうじき分かるんだけどね。

787は仕事もらうだけじゃなく日本が開発一部出して多用な

>>701
その程度で輸出解禁されるならとっくにされてると思う
とにかくラ国できなければ意味ないし
タイフーン→F/A-18E/F→F-15FXの順でいいよ
紙の上にしかないF-15FXなんて余計な出費のタネになるだけだ

>>705
ナニを勘違いしてるのかしらないが
F15FX=F15EにAPG-63v3乗っけただけだぞ

(v)3もらえるんならFXでいいやｗ

>>705
＞ラ国できなければ意味ないし
要は、「これ、誰の言葉？」って事だな。
国防の連中はFMSでも稼働率が多少下がっても有効と思ってるからF-22で
動いてきたんだろ
稼働率をあげる方法で協力できるものがないかいろいろ探ってる最中だと思うが。
もちろん台風のラ国も選択肢としてありだろう。

ライノとかF-15系とかは無いです。

F22とｽﾊﾟﾎは一括購入の裏取引でないかい？

純減でいいよ
そのかわりAN/APG-63(v)3をライセンス国産





３基だけ

F-15J改形態2は、60億円を突破する予定
しかしそのうち27億円は、アメリカ製レーダーAPG-63(v)1のライセンス国産のせいだ

一方、アメリカ本国では4億円で、APG-63無印からAPG-63(v)1への
（共通部品を残しての）積み替えをやっていると言う

ちなみにAESAであるAPG-63(v)3は本国アメリカでもさすがに高く、
これは一括積み替えで15億円程度（それでもまだ安いな）

で、日本でAPG-63(v)3をライセンス生産したら、果たして23億円を15億円に足すのか？
それとも、7倍する？？？

どう見てもAPG-63(v)3のライセンス国産は40億円は突破するだろう

一方、国産のJ/APG-1は5億円。
欠陥だのと叩かれるが、とにかく現状で空自の任務に支障をきたさない程度に動くレーダーが
この価格。J/APG-1改(?)では探知距離が1.5倍になるとされる

まあ配備済みのF-2をAAM-4運用可能になるように改修するのに
10億円程度で収まるんじゃない？というのが、大方の見方だｗ

2012年以降は、AAM-4を撃てるF-2は、AAM-4を撃てるF-15JMSIP（改を含む）より
多くなると思われる。
J/APG-1からJ/APG-1改？への積み替えで、共通部品を残しての交換なら
4億円で収まらないかな？と期待したい

F-22＝FMS＝航空自衛隊の人ﾆｯｺﾘ
EF＝ラ国＝三菱、防衛族議員ﾆｯｺﾘ

>>712
F-2＝幻のC型＝一部軍ヲタﾆｯｺﾘ

>>706
でもまだ詳細決まってないだろ？
しかもFMS提案
どれだけぼられることか

まずは何より情報開示なんだよなぁ。
一国の大臣が「インターネットや雑誌で見るとかなりいいみたいすね」って、これじゃあ話にならんでしょ現状。
2+2で九魔がラプの情報くれ言っても、ゲーツが「前提として日本の情報管理が重要」と一蹴する始末。
東亜厨が言うほど楽観できないよ。

>>711
＞J/APG-1改(?)では探知距離が1.5倍になるとされる

微妙に60NMに足りないのな

F-22のような、絶対の信頼が出来る戦闘機がFMSででも入手できるのでであれば
国産ラインでの戦闘機生産をあきらめ、イスラエルのジャベリン練習機でも
ライセンス生産しておれば宜しい。

しかし、F-15Eじゃダメだ。APG-63(v)3はクソ高いだろうし
幸いにして？、ボーイングはF-15Eのライセンスは認めず、
FMSにしろと言っている。

だがはっきり言う。日本にそんなもの、今後40年も要らん。
F-15Eは機体寿命が長い。2010年に買ったら、2050年まで持つ。
そんなに長期にわたり非ステルス機は要らない

>>716元は何NMだと思ってたんだ？

>>705
ふーん防衛省って無限の予算があるんだ、おめでとう。
40〜60機でラ国ですか、ライセンス料金とラインの立ち上げ及び維持コストはMHI持ちでよろしか。

>>718
35NM

>>171
そりゃ没落の引き金を日本が引いたからな。
気分は悪いが仕方がない。


純粋に、機体の性能その他を考えたら
次善がタイフーンなのだろう。

AAM-4を使うなら、ゲイン最大で70NM以上ないと厳しいな

F-15EのエンジンF100-PW-229やF110-GE-129は
圧縮機の段数が9段もある。
それで圧縮比30ちょっとになる

一方、タイフーンのエンジンEJ200は圧縮機の段数が
たったの6段しかない。それで圧縮比が26ある。これは
F-15CのF100-PW-220の25よりはちょっと多い。
F100-PW-220の圧縮機段数も9段ある

更に、F100シリーズやF110シリーズはタービン直前温度は1400℃弱だが
EJ200では、その温度は1470℃に達する

このように、高温に耐え、より少ない段数の圧縮機で空気を圧縮する
EJ200は、流体機械としてはF100、F110シリーズより優れているのである

F-22＝FMS＝航空自衛隊の人ﾆｯｺﾘ
EF＝ラ国＝三菱、防衛族議員ﾆｯｺﾘ

上の状態になるにはいろいろ法律整えないといけないわけだけど
来年夏までには無理

これだけF-22輸出に否定的な情報が出てるのに、F-22FMSって何を根拠に言ってるんでしょう？

とりあえずタイフーンでいいんじゃないか？
むしろタイフーンを入れることで、米議会がF-22解禁に軟化する可能性は高いと思う

かつて下院が出した英・日・豪F-22輸出解禁法案対象国のうち2カ国がタイフーンを
採用し、F-35ではそれらの国々の戦闘機運用要件を満たしきれないことを
ハッキリ見せてやれば、米国も戦闘機市場の防衛のためにF-22を解禁せざるを
得なくなると思う

>>719
F-15Jの初期型も入れ替えて100機前後作ればいい
F-22逃せばF-35を待つか国産機を作るかしかステルス機取得の選択肢がないわけで
どちらにしろ時間がかかる

日本で運用するべき機体のサイズは、FS-Xが空戦重量15tを目指していたように
本来タイフーン、MiG-29、F/A-18Cぐらいが丁度良いのである。
それで、日本列島を守れる行動半径を達成できるのであれば

空戦離陸重量20tオーバーのF-15、F-22、F/A-18E、フランカーサイズでは
正直言って重く大き過ぎる、という

情報管理を徹底させるために知的財産権侵害の非親告化か。アメリカも一応、売るための条件整備に
日本政府のけつを叩いてるんだね。参院選が終われば条件整備の法律の目色押しになりそうだ。

>>720
そりゃルックダウンだ
AAM-4搭載改修じゃAAM-4の性能を最大限発揮する事を目的としてるんだから

もともと今回のF-Xは最大でも１００機っていってたから
F-15Jの初期型も変える気はまんまんだろう

>>726
日英豪はすでに機種選定した後なら、
得をするのは、それ以外のF-22希望国で内科医

要撃部隊がF-22、タイフーン、F-15で、支援部隊がタイフーン、F-35B、F-2
偵察機・訓練機がF-15、F-2ならなかなか豪華でいい

韓国も泣いて悔しがるはずだ　

>>731
100機ならF-4の2個飛行隊とpreの1個飛行隊分程度だろ
予備機や機種転換用を削ってカツカツ運用するなら4個か？

ルックダウンで最大35NMか・・・
もうちょっとほしいなぁ

<*｀∀´*>ｳﾘの願いとしては、

航空自衛隊にF-22
在日米空軍にF-22
豪州空軍にF-22

な、訳ですよ

>>732
そんな国あるの？
サウジとイスラエルと韓国ぐらいか

しかし、MiG-29はそのエンジンの燃費の悪さゆえ、
またF/A-18Cでは空気抵抗の増大と艦載機ゆえの足かせゆえ
どちらも航続距離が不十分なのだがｗ

そうなると、搭載量を大きく取れて、増槽をゆったり積める
デルタ無水平尾翼機が望ましくなる
FS-Xもそうだし、タイフーンもそのコンセプトを受け継いでいる

普通に考えると、ラプターが駄目ならEF若しくはF-15FXのFMSだぞ、ラ国は無い。
この程度の機種をラ国でペイする150機も配備する可能性は自衛隊には全く無い。

>>735
素でルックダウン35NMでそ
AAM-4搭載改修でソフト面だけじゃなく出力ウプも図られるんだから、それなりにいくでそ

>>730
ルックダウンじゃAAM-4の最大射程を活かせないってことなんじゃね？

>>739
それでもラ国するのが日本
アパッチを見てみろ
陸自だが

>>739
F-15FXならばEFラ国だろ

航空自衛隊的にも三菱的にも防衛族議員的にもそれが望ましい

少ないラ国ならアパっ（ｒｙ

>>742
正直、いまの陸自を見る限り最新Verｺﾌﾞﾗいっぱいの方がいい気がする

>>745
むしろあの機体でアベンジャイをですね

AH-X選定当時最新VerというとWか…それも微妙だなｗ

ロングボウアパッチは、あれはRMAを推進するためのカンフル剤だろ

>>748
のつもりが国産推進の出汁に使われそうです

全長4m、直径90cm前後サイズのエンジンでは、

イギリスのエンジンと今後
EJ200：推力9.2t←現在登載中
EJ230：推力10.4t←完成済み
EJ270：推力12tオーバー（計画中）

アメリカ
F404-GE-400：推力7.3t（F/A-18Aに搭載）
F404-GE-402：推力7.8t（F/A-18Cに搭載）
F404-GE-F2J3：推力8.3t（インドのLCAに搭載）
（更に上のバージョンで8.7tを目指すという）

F414-GE-400：推力9.8t（F/A-18Eに現在搭載）
F414 EDE：推力11.5t (F/A-18Eブロック2+に、今年後半から搭載)
F414ファイナルステージ：推力12.9t（一部ウェブサイトに情報があったが、
多分作られないと思われるｗ）

最後のは、厨房臭いネーミングで多分スパホがエンジンごと吹っ飛ぶｗ
ファン直径を増す必要まであるだろう、という話だ

年産１機だっけアパッチ…（遠い目

1tクラスの中型エンジンは推力12t程度が現状じゃ頭打ちなんかな

OH-1の技術を生かして
重量10倍くらいの最強攻撃・兵士輸送ヘリが出来ないかなあ

>>752　もう熱原子炉エンジンでも付けるか

>>753
ソ連にでもいけ

スパホの写真を見ながら思う

・まず折り曲げ式の外翼を切り落とす

・内側の翼からストレーキにかけて、もっとコンコルドではないが
オージー翼かダブルデルタで繋ぐ。それで面積を確保、かつ後退角増加

・エンジンをF414ファイナルステージに換装

・斜めパイロンはもう面倒だから無くしてしまえ

これで搭載量は相当減るだろうが、どうにか迎撃向けに
使える戦闘機にはなるだろう
但し搭載量5t程度、機動性もクソになってスパホ時代のよさは
全て吹っ飛ぶだろうがｗ

>>742
アパッチは胴体が韓国製なのは分かっています。

EFのライセンス料金を只にしてくれるなら可能性はあるが、普通40〜60機ならFMSの倍以上調達コストが掛かる。
F-15・F-2の近代化も無しなら出来るかも。
予算何てその位しか無いのだよ。

MiG-29、Su-27という1970年代半ばのツァギの名作を見ると
機首、コクピットなどがある機体胴体前方部分が、
下から見るとインテーク手前で急激に狭まっている

スパホはそんなもの一切無し
これが抵抗の原因では？？とも考えられる

しかしその実行には、スパホをもっと低翼にする必要がある
そうなると翼下クリアランスが減って搭載量が減ってしまう。
着陸時に主脚が曲がりまくる艦載機ではこれは致命的である

結局ホーネット系は艦載機である縛りを永久に逃れられないのだ

>>753
ハーロー　に75mm砲積んだらそれより強力になるぞｗ

やっぱホーネットは艦載機以外はだめぽなんだな

で、原案作ったノースロップに頼むと

B-2とかYF-23系統を作っちゃうから困るｗ

NATFのYF-23系統だと一部ヲタが狂喜乱舞するだろう

>>761
ホーネットを運用する軍は、
アメリカ空軍、アメリカ海兵隊、カナダ国防軍、オーストラリア空軍、スイス空軍、
フィンランド空軍、スペイン空軍、クウェート空軍、マレーシア空軍

アメリカ以外は地上機として活用しまくってますけど？

>>759
意味わかんねー
アメリカ以外のF/A-18利用国は地上機として使ってますが？
それでノースロップと裁判ザタになっているし

F-35でも、海軍仕様のF-35Cが優れているから空軍向けのF-35Aは開発をやめて、
F-35Cに統一するって話も出てますな
艦載機だからダメだって話はどこにもない
船の中という限られた環境で行う分、メンテナンス性が高いなどの利点も多い

f-22が駄目でタイフーンって流れならスパホも悪くないね。

日本が世界に誇る純国産練習機Ｔ−４の開発で培われた技術をもとに新規開発すべし

なんかスパホでもいいような気がしてきた

つまりF-22以外なら何でも一緒だよって事だな。

んじゃもう、ランサーＣでいいや

むしろグラウラー

もうグリペンでいいや

F-15Jでいいじゃん。労力かからなくて済むし。

まあ見てな。
俺のシュペルミラージュ4000たんが　　　　　　　　こんな時間か。寝よう。

仮にタイフーンに決定したとしても
ライセンス生産が割に会わない程度の調達じゃ問題だね

F-4同様にまずは要撃機としてライセンス生産開始して
後から支援戦闘機としての機能を改修・追加

結局F-4だけでなくF-2の代替え機にもなっちゃった・・・

というシナリオは現実的でないですかね？

F-22は将来　ドラ猫の再来になる
だから１０年後に買わなくて良かったと安堵するから　これでいい

それにしても
空自にドラ猫無くて本当に良かったな

F-4J F-4EJ F-4EJ改　が引退したら
その穴埋めはF-15J改　でいいだろ

タイフーンを当て馬にしてＦ−２２購入の交渉をしてるんだろ。

もうF-22はいらないから真剣にタイフーン導入を考えようぜ。

ラファールも忘れないで。

ラ国なF-Xは、RF-15J・EF-15DJ用を除いたPreMSIPも含めて置き換えになるかと

>>776
ドラ猫なくて良かったのはなんで？

>>780
NATO標準に準拠したら思い出してあげてもいい。

>>782
メンテナンスが死ぬほど面倒で高いのです

>>781
そこら辺は未定

>>778
F-22を当て馬にしてタイフーンの価格・条件交渉をしてるんだよｗ

LM涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラプター買ったけどアメリカ側の条件で、
機密保持のため、全部グアムで整備します。
稼働率？何それ？

って夢を見た。

139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/04(月) 14:38

ユーロファイターって、ヨーロッパ同士が戦争するときに活躍するために
作られたんでしょ？

タイフーンから見たF-15って
F-15から見たF-4でしょ。

タイフーンの低空での俊敏性は異常
あれはやばい

日本、台風、は縁が深いのだ

F-22ﾎｽｨ

＞低空での俊敏性

エアショー受け狙い？

>>794
たぶん大翼面荷重＋カナードの副産物だと思うけど、まじですごいのよ
エンジンのパワーがあるから、離陸直後からくるんくるんまわる
ヨーロッパ人がデルタ＋カナードに拘りたくなる理由もわかる

大翼面荷重ってなんだ
大翼面積だ
死のう

ヨーロッパの中の人が大翼面積にこだわるのはF-104に懲りたからでね？

一方日本は鉛筆を使った。

三菱がBAEと交渉しているしEF-2000タイフーンかな？。

理想は
F-22／F-15J改／F-2改
のラインナップです。
将来的には
F-22／F-3／F-35B
ここに台風が入ってくるとややこしくなるなぁ。

>>800
違うだろう。理想は

F-22J　F-2改に二機種体制　RF-2B　EF-2Bが一番の理想だと思われ

俺の理想は、
J-10／F-18／F-2

なにその三つ巴。

ウキーッ
Ｔ／Ａ−５０が入ってないのは差別ﾆﾀﾞ

おや、げっ歯類のﾁｮﾝが類人猿のまねをしているぞ

>>805
齧歯類に謝れ

ひでえｗｗｗｗｗｗｗ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ

YF-23改　とかは無いのかねえ。まあ、妄想とは分かってはいるのだが。

>>753
>>OH-1の技術を生かして
>>重量10倍くらいの最強攻撃・兵士輸送ヘリが出来ないかなあ

OH-1の軽快な運動性能は重い武装が無いから。

AH-1Sより出力あるけどね

戦闘機が４５０機体制になるならEF-2000N-T3でもいいなぁと思う今日この頃

鈍重じゃん→AH-1S

>>791
これか・・・
確かにちょっと見直すな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=FKPuGhNRmyE&mode=related&search=

ttp://www.youtube.com/watch?v=f8hZqWeAhxQ

ttp://www.youtube.com/watch?v=1zhC5Wcf9O0&mode=related&search=

ttp://www.youtube.com/watch?v=JSXRPH9PVjM&mode=related&search=

相変わらずＥＦ見てくれは悪いな
上昇中なんか蚋とか蛾みてー

恥ずかしながら
AMRAAM満載のスパホの飛びっぷりに感動した

スパホ動きはかっけー

どれも推力重量比と対気仰角に頼った機動だね
空力不安定性を使った現代的な動きが見られるのはラプターくらいか
こういう意味の機動性はF-2はすごいよ　エンジンがちと非力だけど

どのへんでそういうのがわかるの？

おれもうライノでも許すわ

たとえスパホでも純減じゃないだけマシだよ

肝心なの忘れてたw

ttp://www.youtube.com/watch?v=W3VnwJcPYE0&mode=related&search=

グリペン小さすぎワロタ

>>821
車庫入れしやすそうでいいな

ラファールも意外にすごいんだな

EFのロールってなんで軸が通らんのだ？
カナードはロールに関与しないのかな。
グリペンのロールはすごくきれいなのに。

F-35まで待てないの？？？

>>818
昇降舵をほとんど動かさないでガンガン向きが変わるでしょ
しかもポストストール領域を完全に制御してるのはすごい
機体全体に迎角をつけないでフラップの微妙な制御で機動してる
その意味ではラファールもいい感じだね
ライノなんか昇降舵で強引に向き変えてるのがありあり

>>826
10年以上待つのか？

F-35・・悪い冗談でしかないよ

>>825
よくわからんが
迎え角とったままでも姿勢制御可っていうアピールなんじゃないかな？

F-35は２０２０年代にならないと手に入らないだろうし
とんでもない価格になってるだろうしラ国できそうにないし・・・
もう日本だけでX-32に出資してF-32を作ろうぜ
そのほうが安くて早いんじゃないか？

空軸機動と機軸機動の違いだね
CCVの高度さを示す基準になる
ちなみにF-2もバッチリ空軸機動です

おまいらならミラージュ2000で充分そうだな。
http://www.youtube.com/watch?v=5CwLtIKcUNk

>>821
かわいいよ、かわいいよ

>>817
だからソースコード開示してくれるタイフーンのFBWプログラムにF-2のCCV機動
を盛り込むのですよ。それでラプターに近い変態起動出来る。

タイフーンは元々の素性がラプターより良いしね。

にしてもF-2乗りのみなさん、F-2のフライトモードって大杉ませんか？

ミラージュ2000というのは96艦戦みたいなもんで
格闘戦やらせればF-16なんか敵ではないのは事実
ただ96艦戦をムスタングやヘルキャットと比べても意味がない

F-2復活コードNOMI−ｃｌｌ

>>825
もしかして、ロールの時まっすぐに飛ぶ制御モードがないのかも？

ロールの時にまっすぐ飛んでいるからああなるのです

>>835
乗ってないけど、全部無いと困るような気がします

最後、滑走路スレスレで引き起こしたのも操縦性の高さを誇示した課目なの？

ただのミスらしい

>>839
F-2のＣＡモードみたいなのが無いのかな？って話ね

>>832
もしかしてタイフーンって機軸制御？そう見えるかな？

スレ読んでて思ったんだけど

F-22の導入は現段階では厳しい
　　　　　↓
やむを得ず欧州機（台風？）を導入する方針で調整
　　　　　↓
米国の戦闘機海外輸出事情に暗雲、F-22輸出規制軟化
　　　　　↓
日本政府、方針変更、F-22を導入決定に向け最終調整（日本の第一希望であるため）

もしこうなって米国がF-22輸出規制軟化したら日本以外にも導入を検討する国が出てくるんじゃないの？
オーストラリア、英国はなんか輸出対象国に決まっているらしいけど…。
教えてエロい人！！！１１

>>845
今重要な話題はﾀｲﾌｰﾝが空軸制御か機軸制御かです

こないだまで空自はラプターのラ国を第一候補としてたんだから、ホントずれた連中だなｗｗ
こりゃ翻弄されるわな。

正解は「完全に制御しきれていない」です。

>>835
素生のよさならファルクラムやフランカーの方がうえ

F-15FXのラ国で落ち着くんじゃないかな。
ラプター以外の駄機の場合、ラ国だけは譲れない一線であるとアメリカが気付けば。

あのロールはとても空軸制御っぽいのだが

>>823
スウェーデンでは５軒に１軒の家庭でグリペンを所有
車庫にボルボやサーブの自動車と並んでグリペンが入っている
俺もスウェーデンにホームステイしてたときは、週に１回はグリペンを飛ばして
近所の洗車場でグリペンを洗ってたヨ

Ｆ-2は所詮低空をゴキブリのごとく這い回るための戦闘機。
制空戦闘には無用の存在。

>>853
貧弱な語彙で煽らなくていいから

>>848
核心つくなってw

公式情報見ると安定性はめっちゃ負ですよ、
ばっちりコンピュータで制御してますよと書いてある

F/A-18E/Fだろ普通。
ラプターは高すぎ。
F/A-18E/Fがダメなら
自作するしかない。

F/A-18E/Fも高杉だわ

おまえら今日も自宅警備ご苦労様

ボーイングが嫌がるのでF-15もライノもラ国はない
むしろFMSで押し切る方向を連中は考えるだろう

>>849
それは、ありません。決して

>>853
空自が出した結論を要約するとそういうことですね

無用というか、どうあがいてもトップレベルには立てないと

>>860
そうなるとＥＦのラ国しか選択肢が無くなる。
それはもっとボーイングが嫌がるだろう。

ラプはもう終わった話
台風も珍米政権では無理
残りはキムチイーグルFMSかライノ国産

>>847
そんな、上から下まで全員無能でいない方がマシな日本軍に冷静な判断を求めるなんてどうかしてますよ。

本当に日本は劣等国だorz

もしラプターラ国実現したら
関係者はネ申扱いだな

タイフーントランシェJのライセンス国産はほぼ確定。
すでにEF社とM社でつっこんだ話し合いが持たれ、
国産AESA、IEWS、国産誘導弾とのインテグレーションは目処が付いた。
空中受油装置についても改造可だが、KCの側を改造するかもとのこと。
誘導弾の共同開発も視野に。


F-15FXはFMS導入となるが、妥協案として国産部品をB社のラインでアッセンブルするという話もある。
国産AAM、IEWSとのインテグレーションは米国側が行うため、全情報の開示を求められており、
防衛省側が難色を示している。
大人の事情で猛烈に導入を薦めてくる人がいる。

F-22はFMS導入されるかもしれないけど、せいぜい1〜2個飛行隊分。
ブラックボックス部分が極めて多く、テスターを通すなど簡易メンテナンスのみ可。
防衛省は一部の技術も含めて開示を求めているが、詳細に関してはいまだ開示されていない。

まあラプターが４０機程度あれば
ほかはなんでもいいよ

>国産AESA、IEWS、国産誘導弾とのインテグレーションは目処
なら嬉しいけど、そう簡単にいくとは思い難い・・

>>869
１行目と２段目以降が完全に矛盾してる件ｗｗｗ

>>870
ラプター40機に、AWACS買い増しがベスト

F-4の後継は国産は無いとして、F-15の後継機種はどうなんでしょう？

F-15の退役開始時期と退役スケジュール。　そこに国産が入り込む可能性はどうなんでしょう？

あ　　　き　　　ら　　　め　　　ろ

>>874
まもなく決定のＦＸでさえこれだけ迷走してるのに、２０年後の事なんて誰も分からんよｗｗ

久間が消えてくれるなら、陸自GJ!だね

　【ゲンダイ】防衛省、国民監視　久間防衛相のクビが飛ぶどころの騒ぎではないと日刊ゲンダイ
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181437390/l50

FXにキュウマとか関係ないから。

一応、お願いとかしてるわけだから
関係ないとまではいい気れないと思う

ラ国はゆずれない　米機を押し付けられる

ピコーン！
F-16か！　F-2とは用途が違うってことで

久間はそろそろ自分達でつくろうよとも言ってるな

>>880
F-22との抱き合わせならそれでも構いませぬ
なんとなくF-35より使得そうな感じもするし

>>875
>>876
となると国産戦闘機配備は当分無いという流れですね。

そういう流れの中で素朴な疑問なのですが、心神の国防上の
役割というか位置づけはどんなもんでしょう？

>>877
赤は監視されても当然の人間だからどうかなｗ

おもちゃ

日本は対地攻撃できないとか大嘘がなんで広まってるんだろう

>>883
技術力誇示してライセンス契約取得を有利に進めるための材料

>>886
スレ違いじゃないかな？

>>885
まあ個人的にはそれだけでも価値は有るのですがｗ

>>887
その効果は勿論有ると思いますが、さすがにそれだけでは本気でエンジンを開発し
機体やレーダーの研究を真面目にやっている説明が完結しないと思います。

>>872
たしかに大人の事情で最期の土壇場でどうなるかわかりません、いままでも色々ありましたから。
今のところはタイフーントランシェJでほぼ確定です。

しかし某なんたら族と言われる人の意見が通ればF-15FX導入となりますし、
あと周辺国がミサイルを何発も日本近海に打ち込んだり、さまざまな挑発行為を行った結果、
敵地攻撃についての国民的同意が得られれば、戦闘爆撃機としてF-15FX導入の可能性が高まります。

>>883
とんとん拍子に上手く技術開発に成功したら、今回みたいにアメリカに嫌がらせされた時の対抗策にはなる。

基礎研究については、新造だけでなく改修にもいかせるよ

>>889
成功するかどうかも分からないのに、今から国産路線とか言えんだろ。

ライノもなかなかいいじゃないか

無人機なんかにも色々と応用できるだろうしね

>>894
突然どうしたんだ？

自分の金を賭けろと言われたら現段階でもF-22に賭けると思う。

>>893
それはそうですね。　でもここは軍事ファンなり、ミリタリ・オタク、国産機マニアのスレなので
本音を推測して欲しいのですｗ

>>895
その辺はありそうですね。

でもなんか「国産戦闘機は当分ありえない！」と心神プロジェクトをすっきりと矛盾なく
納得出来る説明しているのを見たことが無いのでもやもやしたものが残るんですよね。

>>897
調子が悪くなりテスターに通してエラーが出たので某社に連絡、部品請求、
代金を支払って数ヶ月して部品が届いたの間違った部品だったので再度部品請求、
さらに数ヶ月してようやく部品が届きようやく動かせると思ったら、
メンテのため本国に送り返せと某社から連絡ありへ。
一年近く掛かってメンテ終了、ものすごく高額な請求書が届く。
戻ってきたと思ったらすぐに調子が悪くなりクレームをつけたが、クレームとして認められず。
しぶしぶ代金を支払い部品請求するが、また部品が届かない。。。

輸入モノを扱った経験上、こんな感じになると思う。。。

>>899
それは素直に怖いと言うか嫌だな。

>>900
899じゃないが、実際そんな事になるお。
漏れんところの会社も、小指にのるような部品一つで半年近く
待たされてるし…

ロジスティックを詰めとけばいいだけの問題じゃない？

つうか三菱商事ってのは本当にダメな会社だな
窓口だから関係ないんですって態度がありありと出てる

この頃、運用保守の国産か、ラ国のメリットをを訴えて、丸々購入しての導入の危険性、デメリットを
訴える人が減ったね。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1181444540/

もしかしてF15に決まり？

>>899

金払っても現物いまだに届いてないとかざらだからね。

>>905
そんな嘘までついて客を呼びたいのか？

>>906
韓国みたいに運用や整備に支障をきたしそうだな。

>>899
ついでに調査要請書を出せと言われて出したら
数ヶ月後にエンジニアがやってきて適当なこと言っただけで帰り
目の玉が飛び出る請求書が送られてくる
結局自分たちで原因をつきとめることになる

つまりＦＭＳでの調達では
部品鳥の分余計に調達する必要があるわけだ

らぷ(く)･･たんｗ

>>910
韓国を見てるとそうみたいだね。　まあ韓国人の気質も影響してるみたいだがｗ

>>909
で、ライセンス買い取って自前で作るようになったわけだ。

>>913
調達先を変えるって言いたいだけじゃない？

国産に替えたら上手く言ったって比喩だと思う

>>910
そうだね。その分が高くつく。
モジュール単位で予備を購入しとかないと緊急で使えなかったりする。
実際の障害原因に関係なく、いざというときにモジュール全体を交換するから、
その分でも高くつく

そうなるとＫＣ−７６７とかＥ−７６７も心配だな
キーコンポーネンツが壊れたらおしゃかだもんな

やっぱライセンスマンセー

こんな感じかな

F-15FX　豊富な「搭載量」を誇る経験豊かな熟女
　http://www.dpics.org/wallpapers/69/Teri_Hatcher%2C_In_Lingerie.jpg
ラファール　小ぶりなフランス美少女
　http://www.desktopangels.net/wallpapers/Unknown23ds0958.jpg
F/A-18E/F　 曲線の美しいグラマー
　http://members.aol.com/skydancer120/screenshot.jpg
ユーロファイター　知的で成熟した欧州美女
　http://www.cinemacomrapadura.com.br/metamorfose/imgs/salma_hayek_metamorfose_img_wallpaper_01_1024.jpg
F-35　まだ未完成な少女ながらエンジンは大きめ
　http://images.tauniverse.com/albums/userpics/10006/Vida%20Guerra.jpg
F-22　完成された美
　http://image.blog.livedoor.jp/alice0408m/imgs/4/b/4b18d544.jpg

>>898
技術実証機から簡単に戦闘機が作れたら、他国だって合同開発したりしない罠
やはり資金的な問題とライセンスしか過去の蓄積がない分余計に金と時間がかかる
そもそも今でさえ一杯一杯の軍事費ででこから開発費を捻出するんだ？
まだMDやら米軍再編費用の負担がこれから払わないといけない状況下なのに

>>920
Ｘ−３５とかＥＰＡとかの例もあるけどな

ライトニングもその部類だわな

簡単じゃなかったけど

ユーロファイターだって、デモ機のEPAが予想外にいい出来だったんで生き残った

>>919
俺は熟女が好きなのでF-15FX・・・・ orz

>>919
アイマスで例えてくれないとイメージが湧かない

まあ、要素技術を揃えて尚且つ実証してから開発に臨むのと、そうでないのとでは開発リスクは雲泥だしな
共同開発だと炎上するし

>>926
ユーロファイターは共同開発では？

炎上しまくったろ

>>925
春香＝タイフーン
真＝F-15FX
伊織＝ラファール



インベル＝F-22

>>927
フランスが脱退、ドイツも本気で撤退考えてたこと忘れた？

90年代のグダグダをしらないリア厨では

乙

だが、ますますわからなくなったのは何故なんだろう

宣伝で〜す！！

僕達中学生だから何しても許してね！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1181440026/

>>932
つまり「日本にインベルは無理！」って事です

>>930
単にかねかかるからだろ。

>>935
コストオーバーこそ開発失敗の代表例だろうが

F-2の開発費が3800億
F-35で5兆近く
F-22で8兆近くだっけ？
第五世代の開発費は桁外れだな・・・

>>937
開発費ひとつとっても、日本での開発は確実に不可能だとわかるな

>>920
俺はそんな話しをしていないｗ
自分の言いたい事のためのタネにしないでくれｗ

>>935
フランスは違うよ

>>938
開発リスクを抑える為の要素研究と実証機だろ
技術を揃えてから開発に入れば開発期間を短く出来る

>>660
つ【高機動車】
つ【偵察隊向けバイク】

>>941
要素研究が長ければ、実用までに陳腐化するという話も有る

F22よりも少し性能が劣るが
安く大量生産できれば脅威

偵察用のバイクはカワサキのに変わりつつあるよ。タイ生産の輸入車。
あのクラスのオフロード車だとスズキのジェベルがいいと思うんだけど、
やっぱりカワサキなのか。カワサキ……

カワサキって聞くとどうしても族車を思い浮かべてしまう

>>943
未実証の技術をぶち込んで開発遅延炎上より遥かに良いだろ
つかスマートRFセンサやスマートスキンが陳腐化するって何時よ

実際pak-faが飛び回る頃になっても国産ステルスなど配備できんだろ・・・。
技術レベルで考えても露の最新鋭に伍するものに、日本の第一号がなるとも思えん。

グリペン厨の俺は誰に絡んでいいのか検討もつかない

>>948
＞実際pak-faが飛び回る頃
そういう目処が立ってから言ってくれ。
でなければ、厨はとっとと逝ってくれ。

F-35ほどの汎用性と性能を求めなければできそうじゃん
F-15導入時の値段が130億で213機でしょ2兆7690億円
これに頑張ってあと1兆ほど予算を追加すれば第五世代の開発は可能じゃん
軍事費が5兆もあるんだから不可能な話しでもないし

>>948
アホか。
いまさら斜陽のロシアに技術立国日本が負けるとでも？

>>950
目処で言うなら、国産ステルスよりpak-faの方が開発ステージは先行してるだろうが。
それとも露のあれは妄想の産物とでもいうんですかい？

>>949
スパホ房の俺も認めざる得ない

邪神信者の俺は絡む必要すら無い、いあいあ

たとえスパホでも問題ない

'03年11/5〜11/13,ﾛｼｱ政府機関紙ｲｽﾞﾍﾞｽﾁｬは重大情報を報道した
1年前にｵﾗﾝﾀﾞ人の天文物理学者ﾋﾟﾙｽ･ｳﾞｧﾝ･ﾃﾞﾙ･ﾒ-ｴﾙ博士が発表した情報によれば
｢最近数年間に太陽内部の温度は華氏で2700万度から4900万度へ上昇した
最近11年間のその温度上昇過程は,1604年の超新星の爆発が示した様な
超新星の爆発前に起こる変化と大変似ている
これを証明しているのは,NASAのSOHOによる太陽の巨大なﾌﾚｱの写真である
太陽の内部温度がこれ迄と同じﾃﾝﾎﾟで上昇すれば,この過程は間もなく不可逆的になって,太陽は約6年後に爆発する｣

この記事は1年前にGrani.ruが発表していたが
ｲｽﾞﾍﾞｽﾁｬが1年間それを転載する事を握り潰していた事が,このほど明るみに出た
現に日米では今だにﾏﾙﾒﾃﾞｨｱの編集当局が握り潰している
またｲｽﾞﾍﾞｽﾁｬがﾛｼｱの天文物理学者らに取材して,ﾒ-ｴﾙ氏の情報の裏づけを取って
正しいと判断したから発表したものとも考えられる
握り潰しが明るみに出たのは,複数のﾛｼｱ人が
｢1年前にこの記事をGrani.ruで読んで驚いた.だから太陽の爆発は5年後である.Izvestiaは爆発時期を訂正した方がよい｣
と,批判を発表したからである

元の記事
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=661

人類オワタ＼(^-^)／バンザーイ、／( )＼モヒトツ、＼(^o^)／バンザーイ

F-22厨の俺は生ぬるく見守る、ﾊｧﾊｧ

>>952
それは日本を過大評価しすぎだろ
実質ロシアの方が過去の実績があり世界的評価すりゃ航空部門はロシアの方が上
まあアビオやレーダーなどは日本が上をいくが

まあ、ロシアは資源マネー有り余ってるからなあ

そいや雑誌に載ってたPAK-FaのイメージCG見てたら実証機と似たようなTEXあったね
今後はTEX流行るかな？

>>959
原油価格とか突然暴落はじめたらどうすんだろ？

イラク情勢次第ではありうるんだよな・・・

むぅ、笑える流れをブッタ切りでスマンが

>>951
開発費と調達費は別だぞ
しかも軍事費5兆の半分は人件費等の絶対支出費用、さらに残りを陸海空で使うんだから簡単に1兆なんて捻出は無理
さらに言うなら他国は開発費を輸出などで埋め合わせが出来るが、日本は絶対に無理な話しで
その開発費がまんま大赤字となる、まあ国内に金が流通するから多少の経済効果があるかもしれないが
しかも輸出が不可能なので大量生産が出来ず、結果一機あたりの調達費もべらぼうに高くなる

そのときは、イスラエルにちょっと暴れてもらえばいい

>>964
その先鋒がユダヤンラプターとなるわけですね

台風は却下
馬韓国が10年後あたりにF-35を導入する可能性があるから
ラプターかラプター並みの性能を持つF-3以外は認めない
奴らF-35なんて装備したら調子に乗って攻めてきそうだからね

>>966
残念ながら奴らはAWACSを持ってません
しょぼいの買うらしいけど

非参加国が10年後に導入出来る訳が無いだろ、それこそチョン思考

<丶｀∀´>F-35は日本と共同購入でわかってます

F-15Kも結果的に共同購入みたいな感じだしな

次スレ

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ332（実質333）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1181361518/1-100

奴らのE-737は空自のE-767よりレーダー範囲が広いってホルホルしてなかったっけ？

>>971
お前、変なスレに誤爆してなかったか？

>>973
つうか意図的にやってるぞ。

ファッションスレﾜﾗﾀ

オレスレ立てられん
誰か頼む

>>958
＞まあアビオやレーダーなどは日本が上をいくが

いや、その分野でもロシアが上
電子機器の部品製造では日本のほうが間違いなくすぐれているが、
インテグレーションされた機器については、まだロシアのほうが上
ソフト面でも日本は２流国だ
日本がロシアよりその分野で優れているように見えるのは、
アメリカ製品およびアメリカからの技術供与のせいに過ぎない

ここの1もファ板の1も俺だけど、次スレ立ててくる

次スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ333
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181454583/

>>978
乙

韓国なんてどうでもいい、問題は支那。
支那の戦力を考える時、今後益々整備が進み強大になる前提を考える必要がある。
ロシアが劣化した兵器しか売却しないとか、甘目の予測は駄目。
それから、韓国の兵器事情は確かに連中の性格もあってお笑いなんだが、米国が韓国に武器を輸出する場合議会の承認が必要、
対してNATO+3（日本、豪州、NZ）は原則議会への通知で済む、この為日本なら数週内に調達出来るものが2年かかったりする。
更に、メンテナンス契約がいい加減でコストダウンしているから無茶苦茶。
因みに、F-15Jだって数機新に新機が作れるほど空自はストックしている。
そういう意味から、ラ国だろうが、FMSだろうがメンテナンスに関してはたいして変わらない。
寧ろ、近代化コストはラ国の方が数倍高い。
ましてや誰かが書いてあった海外企業との取引の下りは、自分達の契約内容が甘かったって話で恥ずかしいだけ、韓国レベルだぞ。

>>966
ねえよ

まあ、目下の仮想敵はpak faだな
pak faも遅れてくれたら、4.5世代でも安泰なんだが

多少遅れてくれたところで安心できません

支那は、民度がどうあれ、人的資源は馬鹿にできないからな。色々な意味で。
先進諸国で高等教育を終えた人間が、あの国に戻るとは考えにくいが。

いや、人的資源では劣化してるだろ支那

>>980
中国は警戒すべき相手だけど、在日米軍付き日本に戦争をしかけるほどバカじゃない。
そういう点では、経済的に敏感で外交にも長けており、残念だけど日本よりも政治感覚は
優れている。
それに、膨大な国境と周辺国との国境紛争、少数民族の自治問題、経済格差による
農民の暴動多発、食糧輸入国への転落、深刻な環境汚染・水不足などをかかえて、
日本相手に戦争始めたら、国家が傾くよ。
それに、海を超えて日本を攻撃できるほどの補給・輸送力もない。

むしろ、感情が激したら日本大使館の前で焼身自殺や指を切り落として抗議活動する
キチガイ韓国や独裁国北朝鮮のほうが危険。
竹島あたりでちょっと緊迫した状態になれば、前線の艦艇・戦闘機の乗員が興奮のあまり
暴走して自衛隊や海上保安庁を攻撃することがあり得る。

現実的に考えれば、攻撃してくる可能性は韓国・北朝鮮のほうが中国より高い。

>>984
韓国よりは戻る人が多いと思うけどな。　

>>986
北が核ミサイルを実践配備したら怖いな
南は切れても怖くない

>>987
かの国は戻っても冷や飯食わされるだけだろう。

この流れで次スレ行ったら面食らうだろうな・・・

この流れで次スレ行ったら面食らうだろうな・・・

中国は、いずれ自壊するんじゃないかなあ？
市場経済を取り入れたはいいけど、その矛盾や歪みが
一挙に噴き出しつつある
オリンピックを終えた辺りで、中華人民共和国としての
ピークを超え、あとは急速な下り坂に向かう気がする

チベット、ウイグル、蒙古あたりの自治区は独立するだろうし、
上海などの豊かな地域は共産党に富を吸い上げられるのを
嫌って、台湾のような資本主義国として独立
各地に地方軍閥が割拠し、共産党は北京周辺と四川省、
内陸の貧しい農村地域を確保するのが精一杯じゃなかろうか？

軍事に関しては、『〜のはず。』とか『〜だろう。』とか言うのは止めた方がいい。
現実の予算の中で最も効率よく整備するしか無い。
つまらないかもしれないけど、防衛省の公式発表が原則、それに非公式発表、これを元に予測するしか無い。
国が無くなればラ国なんてしたくても出来ない。

>>993
意味が有りそうで何も意味の無いレスだな。

オリンピック後は二十二省志演義で分かっています。

Ｆ−２２以外に選択肢はないわけですから
中国韓国その他周辺諸国の皆さんには
いろいろとご迷惑おかけすることになりますが
仲良くやっていきましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ア〜イ・キャァ〜ン・フラァァァァァァイッ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

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