あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　　土下座してあやまれ！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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orz

三八式歩兵銃について語るスレ！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172146140/l50

>>1
正直スマンかった・・・。

>4
三八式歩兵銃殿はゆるしてくれたか？

陣内はバラエティ番組で紀香にひどい事したよね

申し訳ありません！三八式歩兵銃殿！

また電気を付けたまま寝てしまいました！

とりあえず三八式歩兵銃殿にあやまっておけば悪人でも極楽に行けるっちゅー話だ

申し訳ありません！三八式歩兵銃殿！！

妻のへそくりを持ち出して風呂屋に行きました！！

>>9
ちょっwww

申し訳ありません！　車庫兼物置に置いたままにしてたら黴てしまいました！　本当にすみません！

64式小銃さまごめんなさい。

>>5
あっ今言いました。確かに「もう許してやる」と言いました

>>13
何を言うか>>4は俺だ！！
勝手なことを言うな！！
謝れ！！三八式歩兵銃殿に謝れ！！
俺はまだ許してもらっていないぞ！！
三八式歩兵銃殿は無言のままだ・・・。

今でも自衛隊でやってるのかなぁ？

無くした空薬莢殿をお探ししろ!

マタギの身には二十二年式で充分でございます。

貴様ー！　撃茎折りやがったなー！

とりあえずａｇｅ

班長殿！　>>1が便所で首を吊っております！

やりやがったな！

保守ａｇｅ

>13
三八式歩兵銃殿が喋るわけがないだろ！
腕立て伏せよーい

三年B組ー！　三八先生ー！

>>15
こうか…

謝れ！、89式小銃殿に謝れ…

まあ、64式なら考えられるが…。

age

戦後しばらくは、38式は知らんけど99式なら使ってたんじゃなかったっけ。
だったらありうる話かも試練。

九九式は、しばらくの間、警察予備隊で使ってたよ。

すいません！！
前オークションで買った三八式歩兵銃殿は部品がとれすぎでした！！
すべて私がわるいんです！
三八式歩兵銃殿許してください！！

警察予備隊の九九式は30-06弾に合わせて薬室が切削拡大されていましたとさ。

誤れ、九九式歩兵銃殿に謝れ。

そんな事したら薬室が破裂するに決まっている也。

なに、空動作ばかりで実包なんて年30発未満だから安心しろ。
あと、九九式歩兵銃殿じゃなくて九九式小銃殿だべ

それを言うなら短小銃だろ

>>31
九九式小銃でいいんだよ。　九九式長小銃は殆ど作られなかった。
よって、九九式小銃といえば、通常は九九式短小銃を示すからな。

九九式短小銃は、その元となった九九式小銃よりもはるかに生産数が多い。
従って長らく主力であった三八式小銃の後継小銃は九九式小銃ではなく、この九九式「短」小銃なのである。
よって長小銃の生産が中止されてからは短小銃の方が単に「九九式小銃」と呼ばれるようになった。

1970年代に至っても、陸自の会計隊とかは九九式小銃だったというが　
最終的に全ての九九式が お払い箱になったのは何時なんだろう。

九九式小銃って韓国軍にも米軍から供給されてたよね？
薬室損壊事故が多くて直ぐに回収されたんだっけ？

米軍が30-06に改造したからだろ。

しょうがねえスレタイだから、タイトル書いてやる。

「初めての　すごい　国際規格」
「嵐の　すごい　狙撃」
「残酷な　すごい　近代戦」
「やっぱり すごい ガーランド」
「笑顔の　すごい　転進」
「約束の すごい 平和」

班長殿！　>>1がこのスレの盛り上がりの無さを悲観して、
三八小銃の銃口を咥えて足の指で引き金を引こうとしてます！

武士の情けじゃ、逝かせてやれ

>34
それで実弾詰めて訓練してたのかどうか気になる。

>>34
未だに会計隊は64式を使っているらしいしな…

196 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/05(水) 22:50:22 ID:yn7Las7o
死んだ爺ちゃんから聞いた話だが、
昔招集を受けて兵隊となり、小銃射撃訓練をやったんだと。
訓練が終わって小銃の整備をやってる時に、突然ゴリッて音がして
小銃が真ん中近くで真っ二つに折れちまった。
その当時銃というものは天皇陛下から下賜された命より貴重なものと
教わっており、また、備品一つでも紛失損壊させようものなら古参兵の
往復ビンタや尻バットが飛んでくるような状況だったものだから、もうすっかり
青ざめたそうだ。
同期の兵も連帯責任で制裁をくらうもんで、もう皆でﾜｧﾜｧと泣いていたら
先任下士が騒ぎを聞きつけてやってきた。
爺ちゃんはもうｵｼﾏｲだ！思いながら、観念して折れた小銃を差し出して
謝ったら、先任下士は意外なことに怒りもせず、「これはラッカさん（字句不詳）の
小銃だからなぁ」
と悲しそうに笑って別の小銃を渡してくれたそうだ。
爺ちゃん曰く、ラッカさんという人は南方で飛行機から飛び降りて戦って死んだらしく、
死後ずっと銃を「錦寺」というところに預けていたそうだが、物資不足でまた寺から
調達したのをたまたま爺ちゃんが受領したとのこと。
部隊ではそれ故その銃を「にしきてら銃」と呼んでいたそうだ。
爺ちゃんは「ラッカさんの魂は自分の銃がまた戦争に使われることを望んで
なかったんだろうなぁ・・・」
と寂しそうに俺にそんな話をしてくれた。

落下傘じゃねーのか？

実は二式テラ銃でした！というオチ。　ベタな作り話だな。

>>43-44
あやまれ、ラッカさんにあやまれ！

ハッカさんごめんなさい

そうかテラ銃の可能大だなw

ラッカサン　＋　真ん中からふたつに折れる銃　＝　テラ銃

てめーら、ラッカさんを馬鹿にすんじゃねーっ！

あやまれ！テラ銃殿にあやまれ！

みやちゃん、ごめん。

いまなら言える。
上陸作戦の前、洋上航行中に間違って三八式歩兵銃殿を海に落としました。
班一同の怯えぶりに、見かねた海軍さんがこっそり１丁持たせてくれたのでごまかしました。
その後、戦場で拾ったので補充してしまいました。

本当に申し訳ありませんでした。
三八式歩兵銃殿申し訳ありませんでした。

戦争に負けたばっかりに、サイズの違うものを無理矢理

インパールでは38式は重いし邪魔だということで捨てられてました
捕獲した自動小銃や短機関銃で武装してました

「自動小銃」＝短機関銃と思われる。

あやまれ！グリスガンの代わりに捨てられた三八式歩兵銃殿にあやまれ！

食料の補給さえ無い中で、弾薬の補給なんぞあったとは思えないもんな。

重いというよりも弾が切れたら銃捨てたと思うね。
捕獲兵器と弾薬使用した方が余裕有ったかも

インパールで宮崎支隊はサンジャック攻略戦で鹵獲した英軍の武器弾薬を
大量に持ってたから、攻撃力が他の突進隊に比べて突出していたようだ。
コヒマ攻防戦での粘り強さはその影響もあると思う。

>>55
グリースじゃなくてステンガンだとおもわれ

ステンガン方式で小銃作ったらもっと安くなったと思うんだ。

あんなチャちい鉄パイプで小銃弾の射撃に耐えられるのかね？

小銃弾使用は無理だろう。
しかし、ステンガンくらい、日本の貧弱な工業力でも作れそうなものだが
やはり弾薬消費の増大に弾薬量産が追いつかないからダメか

>>61
弱装弾にすればいいんじゃね？
十一年式軽機関銃も弱装だったんだし

たとえステンガンのコピーに成功しても着剣装置を付けるのが日本軍クオリティー

むしろ未来からAK-47を送ってコピーさせた方がよくね？

どうせ日本の工業力では北方工業公司の56式火槍みたいに
すぐ銃身が加熱して歪んで弾着がバラバラになるに10万ペソ軍票

AK-47をコピーしても連射せず、単射ばかりだろうな。
自動火器で弾薬大量消費なんて米軍並なこと、貧乏国の日本には無理。

むしろ軽機として使われるんじゃね？未来から送られたAK-47

油壷付で薬莢に油塗付しながら連射するカラシニコフ

最悪のチョイス
未来から64式を送る

>>70
そりは本当に切なくなるからやめれ

なぜか皿型座金の複製にこだわってしまう小倉造兵廠

レイテで泥だらけになって作動不良おこしまくりの64式小銃ﾀﾝ

Ｍ１ガーラントの複製である五式小銃すら満足に量産出来なかった日本には６４式小銃のコピーは無理

アメリカに鹵獲されて使いやすく改良されてしまう64式小銃ﾀﾝ

これも新兵いじめにはもってこいの銃だが

小銃弾の生産にさらに混乱の拍車をかける64式

>>74
しかし陸軍が惚れこんで何とか生産しようと、貴重な資源を無駄にするのであった

菊の御紋章をどこに入れるかで貴重な時間を浪費してたりして

でも64式のが何かとてつもなく扱いやすいよな
撃った時の反動とか

>>80
それは三八小銃や九九式小銃と比べての話？　何と比べての話なの？

>>52
拾ってこい

>>75
後のM16ライフルである

>>42
ラッカさん→落下傘→空挺隊

>>55
ニューギニアや、沖縄でも捨てられてたぞ…
捕獲した自動小銃や短機関銃の方が扱いやすかったし火力もあるし。

>>85
撤退するさいに武器は放棄していい場合もありますよ
インパールは食料も無いので武器を捨てて良いことになってました

三八式は木部が多くて、薪には良いなあ。

タナカのモデルガンは神

口径6.5mmのボルトアクションライフルを装備し、7mm台フルサイズ弾薬を使用す
る新ライフルへの更新が間に合わなかったのも（※大戦時における日伊の陸軍の）
共通点の１つですが、終戦まで２本立てで使用し、混乱をきたした日本に対し、イタ
リアが更新自体をすっぱりあきらめて6.5mmオンリーで戦った点は異なっています。
当時は歩兵がライフルで装甲車両や航空機に対抗しなければならなかった場面が
多く、しかも当時のそれらは場合によってはライフル弾でも何とかならないでもない
レベルでした。また支援火器の未発達などから歩兵用ライフルに現在より長い射程
が要求されていました。こうした場合低威力で遠距離射撃能力に劣る6.5mm弾薬は
フルサイズ弾薬より明らかに不利だったようです。日本、イタリアの選択、どちらがベ
ターだったのかは難しいところでしょう。言うまでもありませんがフルサイズより短小
なライフル弾を装備していた日本に先見の明があったという時代の状況を無視した
主張は間違いです。

マンリッヒャー・カルカノ１８９１
http://www.f6.dion.ne.jp/~gun45/mannlichercarcano.htm

>>89
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！

最近このスレはあやまる事を忘れています。そういうのはいけないと思います。

三八式歩兵銃も九九式短小銃（前期）も好きだ。

6.5ミリの有坂に先見の明があったかどーかは知らんが、コレで帝政ロシアが
突撃銃を作った事は事実だったり・・・
逆にM1ガーランドの成功で勘違いしたアメリカは、7.62x51で突撃銃を作って
しまうという・・・
自衛隊も一時、有坂6.5で新式小銃を作るという意見もあったけど、アメちゃんが
あーしてこーしてｗ
＃何も日本だけでなく、NATOを含む西側全体が混乱したのだが

かくして、Ｍ１４ライフルの出来上がり！　ｏｒｚ

人を殺しました
ごめんなさい

>>95
三八式歩兵銃殿に謝れば無罪だそうだ

例え弾薬二本立てで混乱きたしたとしても（浅薄なんで具体的にどう混乱したとか聞いたことないんだが）カルカーノよりはマシ。
廃銃下げ渡しの三八や戦時急造の後期型九九式小銃ですらも。

警察予備隊創設時にM1が足りず、九九式小銃も使ったとか。

海保は１０年くらい前まで南部とか使っていなかった？

>93
アリサカに思いいれするのも良いが
6.5mmアリサカ弾はそもそも自動火器用弾薬としてはｲﾏｲﾁである事も知っておいた方が良いと思うぞ。

>>100
そなの？　なして？

有坂への思い入れつーか、単に日本だけがイマイチな選択を
していたワケじゃないって話だろ？

>>101
科学技術は常に進歩していて、弾薬も例外ではないって事。
偶然に優れた弾薬が出来ることはあるけど、
第二次大戦中のノウハウで作られた弾薬を近代的な弾薬と比べるのは間違い。

7.62mm×51 NATO弾って、近代的な弾なのかな？

そりゃまあ確かにアリサカの拳銃弾は今更な希ガス
あの、ロシアのコケシみたいなのは。
6.5ｍｍも古臭いのかな

>>104
近代的だな。
より小さなサイズで.30-06と同等の殺傷力と、より良い弾道特性を備えてる。
最近のショートマグナム系の弾薬は更に小さなサイズで
同等の初速ながら体感リコイルが小さく、命中精度も良い。
6.5mm Grendelはこの系統。

6.5アリサカだって戦後まんま使うなんて考えてなかっただろ？

第二次大戦で日本が勝ってりゃ6.5mmアリサカもメジャーな弾薬だったろうな

>>101
セミリムドで自動火器に使いにくい。

んなの仕様変更程度だろ・・・

>>1
かわいい！ごめんなさい！

とりあえず　謝ってしまうのが日本人クオリティー

謝りたいので、タナカさん、早く九九式短小銃を出して下さい。

>>108第二次世界大戦の場合は枢軸軍と解釈するほうがいいのでは？
太平洋・大東亜戦争は日本でＦＡ？

>>108
勝っていれば7.7粍に統一していたと思うけど

しまったあぁぁ！
ドイツから先に潰しておくべきだった。

>>113
絶版で超希少だけど、ここのスレ住人な日本男兒なら田中の三八式を手に入れるべきだろ！
三八式歩兵銃殿に謝れ！

分かってないな…>>117.かわいい女の子の為ならプライドなど幾らでも捨ててやる。

今も実用できる大戦以前の兵器って三八式歩兵銃だけか？
弾丸はいまも生産しているし

３８式の実包が生産されているがため、歩兵銃が実用になるなら
１１年式軽機とかも実用になる。
南部式拳銃の実包の生産は無いのか？

Various firearms of World War II Japanese empire army
http://www.youtube.com/watch?v=CTfOflH-30c

>>120
「8mm Mambu」で普通に入手出来るらしいｗ

ご免「Nambu」のタイポorz

申し訳ありません！三八式歩兵銃殿！

自分は、ヘルスにて「突撃一番」を装着し実戦を行ってしまいました。

ヘルスで本番やったら出入り禁止。
こわーいお兄さん達に”懇切丁寧に諭されて”身分証明書等控えられ顔を撮られて
店の前にさらし者にされますｗ

明日から休みだし、俺も「射撃場」行って来るかな

不肖二等卒、申告致します！

申し訳ありません！！
三八式歩兵銃殿！！！！

歩兵銃殿の模擬銃（モデルガン）を弄っておりましたら撃針を破損してしまいました！
撃針を抜き只今は槓桿動作が半分しかできなくなってしまいました！！

「なにぃ！　貴様、撃茎を折りやがったか！」

「撃針が折れた銃は廃銃だ！」

「上靴ビンタ用意！」

「ビビビビビ！」

やーい国産小銃ボロ小銃♪

「しとーぉーっ！」

さすがに隣の中隊からパクってくるのは気が惹けるので、銃工軍曹殿に提出する次第であります！

申し訳ありません歩兵銃殿！二年兵殿！

age

すみません（´；ω；`）ヴウァッ

戦前の日本の小銃（三八式や九九式など）は、
レシーバーを鋳造でつくっていたと聞いたんだけどほんと？
大戦末期の粗悪九九式はそうやって作っていたのは本当らしいけど、
もともと鋳造で作るように設計されてたんですか？

南方戦線では重いし邪魔ということで捕獲した
自動小銃とか短機関銃で装備しなおしたみたいだけど
フィリピンでも大戦初期に捕獲した物が兵士に配備…

フィリピンじゃ大戦初頭に鹵獲した小銃を与えられたのは良い方で、木の棒や放棄された航空機のジュラルミンから削りだした刀や槍が装備だった兵隊もいたぞ。

アッツ島でも最期の玉砕時なんかは木の棒で突撃。
そのオーラにビビって米兵が発狂して戦線が下がった程。

(´；ω；`)ｳｯ…

悪名高いマニラ陸戦隊だが、その主要小火器は、陸軍から供与された村田銃だったらしいな。
三八式歩兵銃あやまれ！　村田銃殿にあやまれ！

キスカ島では犬のみの守備隊が米軍を3日間にわたって拘束し、
多数の損害を米軍に与えている。
のらくろ強し。

三八式の無可動実銃と思っていたのが
実は「六五歩槍」でちた　　(´；ω；`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>138
２０数名の死者を出してるよな。米軍・・・。
犬パワー凄すぎる。

アッツの幽霊部隊は有名だが、キスカにも幽霊部隊が出たんじゃない？
戦場の幽霊話は多いよな。ただの同士うちでなく、日本兵の幽霊が
同士討ちをさせたんだよ。

捕獲武器の弾薬はどうしたんだろうな。ビルマじゃインパール戦で
中隊ごと英式装備に変えたなんて話もあるが。
やっぱジャングル戦じゃ短機関銃や自動小銃じゃきついだろうな。
英軍のステンが一番重宝がられたらしいよ。誤作動なしで軽いし。

>>133
ttp://taka25th.cathand.com/newpage53.htm
>また、それら以外の旧軍小銃（私が実験した限りでは九九式小銃）でも、溶接が出来ません。
>成分分析した訳ではありませんが、九九式の（恐らく三八や三十年式も）レシーバーは鋳鉄に
>近い炭素含有量なのかも知れません。（しかし脆くは無く、堅牢です）

鋳造の可能性があるみたいね。

>>119
ろーちて今も作ってるの？

>>138,>>140
なに、のらくろの猛犬連隊がいたのか！

魔犬がメダパニの呪文を唱えたんだよ

>>144
ガンマニアがアリサカを持ってるから

犬は実はケルベロスとかキマイラだったとか。

age

三八式歩兵銃様、万歳！

陸軍幹部『三八式さー、もう微妙なんだよね。新しいの作ってちょ』
設計者Ａ『はぁ、どんなものをご希望で？』
陸軍幹部『ドイツのMP44？みたいなのだよ！フルオート、フルオート！
アメ公のセミオートよりすっごいやつ！絶対作ってちょ！』
設計者Ａ『はい、努力してみます。』


設計者Ａ『…っていう要求があったんだけどどうする？』
設計者Ｂ『無理無理！あのおっさん急に何言い出すんだよ。マジ勘弁やわ。』
設計者Ａ『そこでさ、俺にいい案があるんだよ。』

陸軍幹部『Ａちゃーん、新しいライフルできた？』
Ａ『はい、ここに。』

ゴテッ

陸軍幹部『おおー、すげぇ！でもこれちょっとデカくね？』
Ａ『申し訳ありません、予定よりかなり大きくなってしまいました。
…が、こいつの威力はご希望に沿えると思います。多少重量はかさみますが、精神力で補えば問題ないと思います。』
陸軍幹部『よくやった！Ａちゃん。ボク感激！またよろしく頼むね！』

Ａ『はい、ご希望に沿えられて嬉しい限りです。』


Ｂ『なぁ、それって…』
Ａ『これ？ああ、海軍の7.7ミリ機銃だよ。』

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3WN2ixhwMB0
いいなあ畜生

モデルガンだけど、初めて握った時は長さよりズッシリくる重さに感動した（´ω｀）

age

151 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/08/06(月) 22:26:54 ID:g+Jm7gLl0
ＬＶ0　小銃？どうせ何使ったって同じだろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　38式はあんまり塹壕向きっぽくないな。ってかこの小銃何で菊紋してんの？
ＬＶ2　表面仕上げは綺麗だな。セフティはなんか手袋でも使えて結構いいかも。
ＬＶ3　南部式アクションって神機構じゃね？理想のボルトアクションって感じ・・・
ＬＶ4　6.5mmも低反動で撃ちやすいな。遠射とか銃剣とか狙撃とか信頼性もいい・・・
ＬＶ5　さく杖って別に使わないのに必需品扱いされててうぜぇ。さく杖廃止！
ＬＶ6　さく杖追加してくれ！
ＬＶ7　やべぇさく杖最高！銃3本さえあれば叉銃できる！
ＬＶ8　さく杖を横領した！俺は員数外確保したぞ！！
ＬＶ9　やっぱ大口径でないと中国じゃキツいわ
MAX　支給された弾が銃に装填できないよぉ〜

保守

むめ

>>87
手入れ油のしみた銃はよく燃えました。一丁で飯盒５つはいけました。
手入れの甘い銃はいまひとつでした。

本当に申し訳ありませんでした。
内地に帰れたら、今度はよく油のしみるよう、普段からもっと励もうと思います。

>>158
マキにするにはもったいない
ビルマじゃ米と交換していたそうだが
銃が通貨の代わりになった

age

ａｇｅ

最初期のこち亀で両津と中川が３８式小銃をはじめとする
旧日本軍の武器を燃やして焚き火する話があったなあ
天皇陛下バンザーイとか言って

母ちゃんが作ってた銃だ。悪口なんか言わない。

164ならメイド服姿の三八式歩兵銃殿とセックスできる

>>164
残念、部品の規格化が今一でオマイのナニと部品の刷り合わせが出来なくて、
使用不能でしたとさｗ

銃の方に体を合わせるから大丈夫。

>>166
弾がちいさすぎて、下を向けると銃口から弾そのものが出てしまいますたｗ

一部の変態は弾を込めたままイタしてスリルを楽しむというが、一般の人には弾は抜いて
おくのをお薦めする。

三八式歩兵銃 様が手元にやって参りましたぁ〜。
一生大切にする所存であります！！　∠(`Д´)

ミロク精機製作所製の３８式様のモデルガンを売りたいんですけど、
これって違法ですよねぇ〜！？　磁石がくっ付きますもん････｡

>>170
ご禁制の品ですな・・・。

>>170
どうか私に譲ってください
もしOKなら、今夜0:00に赤坂見附の１番出口でお待ちしていますので、軍服を着て着銃剣でお越しください

>>123
エイズ予備軍乙ｗｗｗｗ
突撃一番つけてるなら確率は低いけど、
売春婦と本番なんておっかなくてできねーよｗ
やめとけｗ

ちょっとお尋ねしたいのですが。

三八式歩兵銃では、前期型及び中期型モデルのボルトは白磨き処理だったと聞きました。
これは、要するに鉄の地肌そのままであったと言う事なのでしょうか？
またその場合、ボルトハンドルやセーフティー、またエキストラクターの表面仕上げはどの様になされていたのでしょうか？
ボルト同様それらも白磨きだったのでしょうか？

もしご存知の方がいらっしゃいましたら、お手数お掛けして申し訳ないのですが、ご教示の方宜しくお願い致します。

須川氏の日本の軍用銃見ると、三八式の金属部は青錆染つまりブルーイングされていたみたいだけどね
ただ組み立て時に職人が一丁ずつ擦り合わせしていたみたいだから
結果的に白磨きになったと言うことではないの

いや、金属地のまま組み立てて調整後に分解してからブルーイングするんだよ。
だから摺りあわせで剥がす事は無い。これは当時の工員から直に聞いた。

其の工員が働いていた時期が問題のような気がするがね

それもそうか。少なくとも明治大正の話じゃないがね。
菊の紋は打つのミスしたら鏨で彫り直して誤魔化してたらしい。

>>172
170ですが、ほんとに買っていただけますか〜??

38式歩兵銃はともかく、6.5ｍｍ有坂弾は評価の高い弾薬だった。

>>180
逆じゃね？
三八式歩兵銃は完成度の高い良い銃だけど
果たして6.5mmアリサカは優れた弾だろうか？

俺は、６．５ｍｍアリサカを三八式歩兵銃で撃ったことがないので何とも言えない。
アメリカあたりにそういう評価をしているサイトとか無いのかな？

帝国陸軍は無理やり7.7mmに換えちゃったわけだから
しかし一番の問題は軽機に小銃弾使うとすぐ薬莢が焼きつく事だと思うがね

「蚤型弾」の時代において
6.5mmアリサカは低伸性と命中精度において
世界最高の弾薬の一つ。
そのあたりは「兵頭二十八と別宮暖朗の往復書簡」で
ググって読んでみるべし。No3に書いてある。
兵頭先生は7.7mmがお嫌いみたいだけど。

相手の弾が飛んでこなければ最高なんだろうけどね
列強と呼ばれていた国は何処も採用しなかった訳で
弾なんてたまにしか当たらないのだから威力の有ったほうが良いと考えたんでは無いかね・・・

>>185
ちょっと待っててください。 
今調べてみます。

調べてきました。軍板往年の名スレからコピペしてきます。
大変な長文で、10ﾚｽ前後になると思いますので、興味無い人は読み飛ばして下さい。

480 名前：名無し軍曹 投稿日：01/08/30 21:35 ID:WAhNrG1A

まず下記のデータをあげておく。 
本来、38.99のデーターをあげたいところなんだが、あいにく弾道計算ソフトがどっかに行って
しまったので、これで勘弁してくれ。 
6.5*55と.30-06の各射程での残存エネルギーである。6.5*55はスエーデェンにて開発され、
1893年に採用された。 ノルウエーなどにも採用された優秀は実包である。 
30年式実包よりやや強勢で、6.5ｍｍクラスの最優秀実包とも言われる。 

6.5*55　口径6.5ｍｍ弾丸重量140グレイン 
銃口エネルギー：2021フィート／ポンド、 
射程100ヤード：1720 
200：1456 
300：1224 
400：1023 
500：850 

.30-06　口径7.62ｍｍ弾丸重量150グレイン 
銃口エネルギー：2820 
100：2281 
200：1827 
300：1445 
400：1131 
500：876 

（注）100ヤードは91.4ｍ
続く

これで見てもらうと、銃口では約40％も.30-06の方が強力だったのが100ヤードで33％、
200で25％、300で18％、400で11％、500で3％と差が縮まってきている。 
どういうことか？というと、前に書いたSD値の違いである。 
小口径でも、SD値（口径断面荷重）を高くすれば運動エネルギーが保存できて、ひいては
存速が落ちないし、弾道も低伸する。遠距離での威力が確保できて、有効射程が延びる。
こういったやりかたを「長重弾」というんだ。 

最近では、従来の5.56ｍｍ実包（M193）の射程が短いことが疑問視され、この長重弾の手法を
取り入れSS109という実包が開発された。SS109は従来55グレンだった弾丸を71グレイン
（だったか？）に変更して、SD値を上げた。

さて、それで日本の小銃に戻るが、三八式歩兵銃は、この長重弾の手法で遠距離での殺傷力を
確保したのだ。銃口のエネルギーが低いということは、これの反比例である反動も小になる。 
日本人の体格は現在ではやや向上したとは言え、それでも欧米人に劣る。まして、明治の
日本人、昭和はじめの日本人はさらに劣る。射手の体格が劣っても命中精度と威力を
確保するためといえると思う。 
そして日本軍の想定する戦場は広大な中国大陸だ。さらに貧弱な財政、工業基盤の日本は、
小銃の威力に少しでも期待をかけたい。さらに小口径することにより火薬は弾丸に使われる
材料を節約できる。（セコい話と思うだろうが、莫大に消費される小銃弾薬の単価を節約する
ことは、結果おおきな節約となる） 
こういったことで明治の先人が知恵を絞ったのだろう。結果はどうなったか？ 

口径転換の主な理由は、こんな問題が考えられた。１．補給上の問題、２．殺傷 能力の増大、
３．反動軽減の問題、４．銃身命数の増大、５．特殊実包 政策の成否　などである。 

それでね、結局、WW�Tで、各国、特に日本軍が想定してような長射程による小銃 の撃ち合いを
行う野外決戦っていう想定が崩れてしまったんだ。 

WW�Tの結果や日露戦争、日中戦争で日本得た戦訓を私なりに整理すると、6.5ｍｍ
小口径長重弾の近距離での殺傷力不足 遠射程での殺傷力を保つより中近射程での
絶対的殺傷力重視。 長射程で小銃を撃ちあう局面がなかった、すくなかった。
 
さらに、歩兵側の兵器の充実により今後もないと判断された。 
長すぎる小銃の取りまわしの不便さ。 
騎兵の衰退、白兵戦の機会減少 
特殊実包の使用機会増加。 
こんなところではないかと思う。 

これらを組み合わせると2.3.5の答えは自然と出てくると思う。

特殊弾丸の製造を易くして、焼夷剤などの充填量を多くするにには口径を増加させえばいい。 
殺傷力をあげるには運動エネルギーをあげればいいんだが、そうなると反動が増加してしまう。 
さらに銃身を短くすれば、軽くなりマズルブラストも強くなり反動が増加してしまう。 
対応としては、装薬量を軽くして、さらには弾量の軽めの弾を使うことによって遠射能力は
下がっても中近距離の殺傷力を確保しつつ反動を軽減する。 
ただ、ここでひとつ疑問があるんだが、小銃での特殊実包使用はそれほど機会があったの
だろうか？というのがある。 
その他の理由により、口径の拡大の方針が決っていたので、付け加えたのではないかと
思うのだが。 
実際、小銃での特殊実包の使用状況、必要性などを知りたいものだ。 

4の銃身命数の増加であるが、これは圧開弾などの技術もそうだが、九九式で決定的なのは
銃身内のハードクロームメッキだ。以前に書いたので、再度詳しくは書かないが、ハードクローム
メッキをすることによって銃身命数はのびるのだが、まぁ長持ちすれば長持ちするほどいいのは
当たり前。 
ただ旧来の小銃には銃身命数と尾筒（機関部）の命数が大幅に違い、不経済だった。 
この差を近づけることも目標だったのではないだろうか

日本はなぜ6.5ｍｍから7.7ｍｍに転換したか？ 

どうもね、戦争を目前にして小火器の口径を転換するのが間違いとか、そもそも6.5ｍｍを
採用したのがいけない、、だから日本軍は駄目なんだ、、という意見が戦後多い、ほんとに
そうなのか？検証してみよう。、 

19世紀から20世紀になる頃、無煙火薬を使う近代的なボルトアクション小銃が各国で続々
開発採用された。 
6.5ｍｍの30年式実包もこの頃、採用されたのであるが、小銃の口径を見てみると、6.5ｍｍ
クラス、7ｍｍクラス、7.62-8�o（口径.30）の3クラスに大別される。 

第一次世界大戦前後においてクラス別に使用した国を列記してみると 
6.5ｍｍ●日本、●イタリア、●スエーデン、ノルウェー、ルーマニア、ポル トガル、●オランダ、
ギリシャ 
7ｍｍクラス、●スペイン、メキシコ、ブラジル、チリ 
7.62-8ｍｍクラス 
●アメリカ、●イギリス、●ドイツ、●フランス、●オーストリア、デンマーク、●チェコ、●ロシア、
●ベルギー、●スイス、アルゼンチン、トルコ 
国名の前の●は、ある程度の規模の軍事力を持ち、小火器の生産能力をもつ国とそれに
順ずる国だ。（ご異存はあるかもしれないがとりあえず） 

そしてさらに6.5ｍｍクラスを分類する。 
同じく第一次世界大戦前後、併用使用する機関銃も6.5ｍｍクラスだった国 
日本、イタリア、スエーデン、ノルウェー、オランダ（LMGのみHMGは8ｍｍ） 
その他のルーマニア、ポルトガル、ギリシャは機関銃のみ7.62-8ｍｍクラス 

・・・・・・ここまで第一次世界大戦前後の状況・・・・・・・・・・・・・

そしてさらにその中から、第二次世界大戦前に機関銃を7.62-8ｍｍクラスに変更した国 
日本（7.7ｍｍ92式ＨＭＧ．99式ＬＭＧ）、イタリア（ＨＭＧのみ8ｍｍブレタ）
スエーデン（ＨＭＧのみ８X６３）、ノルウエェ（ＨＭＧのみ7.9X61） 

オランダのみは弾薬の共通性を重んじシュワルツローゼHMGを6.5ｍｍに改修しようとした。 

そしてさらに小銃も7.62-8ｍｍクラスに変更した国 
日本（7.7ｍｍ九九式） 
イタリア（7.35ｍｍカルカノ） 
スエーデンは重機関銃を扱う兵士のみ弾薬補給を考え8ｍｍの小銃を配布した。 
ルーマニア（第一次大戦でボロボロになり兵器不足のため、ドイツフランスなどから
7.62-8ｍｍクラスの兵器を輸入した。） 
ポルトガルは隣国スペインと同じくドイツから軍事支援を仰いだため、小銃、機関銃とも
7.92ｍｍに転換した。 

整理すると第一次世界大戦以後、オランダ以外の世界中は7.62-8ｍｍクラスの重機関銃を
装備しようとしたわけだ。 
そして小銃も7.62-8ｍｍクラスの方が望ましいとする国が多かったわけだ。 

なぜ？ 
第一次世界大戦でなにが起こったの？

第一次世界大戦は人類史上初の総力戦で、4年の長きに渡った。 
そこで得られた教訓としては、戦傷で一度戦場を離脱した将兵の治癒により戦場への復帰、
ということだ。
要するに6.5mmでは痛めつけ方が足りない。完全に殺すか、手足をもぐぐらいしないと駄目だ
ということだね。 

さらに第一次世界大戦までは、皆が言うとおり、小火器の目標は人馬だけだった。軟目標である
人馬を殺傷できれば事足りた。 
ところが、ＷＷ�Tでは、軽装甲の車両、飛行機などが出てきた。通常のトラックのように装甲が
なくても、破壊するには貫通力が必要である。さらに燃料など可燃物に火をつけたい。
 
こういった要求にたいし、特殊弾丸といわれる各種の弾丸が使われる。テッコウ弾、焼夷弾、
曳光弾、テッコウ焼夷弾など。これらは、小口径、小さい弾だと製造がむずかしい、コストが
かかる。さらに小口径であれば、焼夷剤などの充填量が少なくなり効果も少ない。
 
そしてこういった特殊弾丸をメインに使う銃機関銃から大口径化に踏み切ったわけだ。 
最近でも、小銃が5.56ｍｍ化しても機関銃が同じにならなかったのは、5.56ｍｍでの特殊弾丸の
コストと効果の問題だ。

名無し軍曹殿か・・・・・この人二十八本人じゃあないかと推測しているんだがね
さりげなく自分の著書を宣伝してるしね
そして、この人の説には少々矛盾を感じるんだよ
日露戦争前に口径を6.5ミリにして初速を上げて命中精度を上げる・・・は間違いないとしても
戦訓の解釈については間違っていると思うよ
小銃の精度を上げても中・長距離の打ち合いにおいては弾の量がモノを言い
防御された陣地に対しては小銃弾では何の役にもならない
そのため陸軍は戦後、砲兵の強化に資金を投入したが
第一次大戦の結果を見てとても日本の国力では砲戦力で勝つことは無理と悟り
せめて重機関銃には7.7ミリで長射程ボートテイル弾の九二式を採用したんではないかね
そして小銃と軽機は6.5ミリで重機は7.7ミリで行こうとしたが
肝心の軽機が上手く開発できず、専用の弾を使わなければならなかった
三種類の弾薬を供給するのは大変だろう、広い大陸で戦わなければならないんだから
其の為、外形は九二式重機の弾に統一しようとしたが
余計可笑しくなって仕舞ったんではないかねえ・・・・・・・・・・・・

昔、どこかで拾ったんだけど、旧軍の弾薬種類ってこれでおｋ？

　�@30年式実包 ：ご存知6.5�o。三八式の他、3年式重機
　�A30年式実包（G） ：30年式の弱装弾。11年式軽機、96式軽機用。普通の30年式実包では
　　　　　　　　　　 スムーズに作動しなかった。
　�B92式実包 ：セミリムドの7.7�o。89式旋回機関銃、92式機関銃用
　�C99式実包 ：7.7�oリムレス。九九式小銃用
　�D99式実包弱装弾 ：99式軽機用
　�E99式実包強装弾 ：１式重機用
　�F.303ブリティッシュ：海軍の92式機関銃（ルイスのコピー）用
　�G7.92×57 ：陸軍の98式、海軍の1式航空機関銃用（ともにラインメンタルMG15のコピー）
　�H海軍四式小銃用実包：四式小銃（ガーランドのコピー）用の7.7�oだが92式、99式、海軍ル式用の
　　　　　　　　　　　　各7.7�oとは互換性無し。

>>195
元々は>>186のように2001年夏〜秋にあった『９２式重機関銃と９９式軽機関銃』ってスレで、
３まで行った。
俺はリアルタイムでROMってたんで全ログ持ってるんだが、鯖移転とか色々あったから、
今の２ちゃんの倉庫あさって見つかるかどうかは分らない。
その中で名無し軍曹殿は自分の著作のことなど一言も触れてなかったから、>>195は別の
名無し軍曹さんと勘違いしてるんじゃないかな？

92式・・・スレの名無し軍曹殿は鉄砲道楽で旧軍の銃器以外に実銃に関する知識豊富。
ハンターで北海道へ鹿撃ちにいくような御仁だったけど。
ちなみに上記スレでの名無し軍曹殿の兵頭二十八氏評を次に。

287 名前：名無し軍曹 投稿日：2001/06/28(木) 10:41

おお、兵頭二十八氏か！やっぱりな薄々そうじゃないかと思っていた。 
二十八氏に対する私の感想を言わせて貰えば、資料の発掘能力には目を見張らせる
ものがある、そして彼の偉いところはその資料の出典を隠さないところだ。 
今までの銃器ライターはかならずネタ本は隠す。ネタ本どころかひどい場合は丸写しして、
しらばっくれてる。 
数年前、比較的著名な銃器ライターが自分の研究の集大成的な本を出したが、そ れなぞ
上下2巻のうち一冊の半分がまるまる、アメリカの名著の訳だ、写真までそのまま使っていた。 
そんな奴らに比べれば彼ははるかにマトモだ。 

しかし惜しむらくは理解力というか咀嚼能力にやや欠ける。 
なんというか自動車の運転が出来ない人間が机の上で学んだ知識だけで運転方法
を説明する的な歯がゆさがある。 

>>196
多分それ書いたの俺(w
で、元ネタは同じ『９２式重機関銃と９９式軽機関銃』で、複数のレスをまとめたもの。

それに航空機銃を加えると、更に物凄いことになるらしい。

>>195さんの疑問に完全に答えてるとは思わないけど、取り敢えず名無し軍曹殿のｶｷｺを。

501 名前：名無し軍曹 投稿日：01/09/04 00:10 ID:Mpd7nKi.
九二式実包は元々、89式実包といって89式機関銃（航空機関銃）に使われていた実包だ。 
だから、新規に開発されたのもではない。 
重機関銃の口径拡大を求めれた時、手近になった89式実包を使ったわけだ。 
そしてこの時は、重機関銃の口径拡大だけで、軽機関銃と小銃の口径拡大は考えて
いなかったのだろう。その後、6.5ｍｍの九六式軽機関銃を採用したことでもわかる。 
さらにその後、軽機関銃と小銃の口径拡大の方針が出たのだろう。 

>>190冒頭の口径転換の主な５つの理由は、津野瀬光男氏がGun誌で連載した
『九九式小銃哀史』にも九九式小銃開発者の銅金中佐の言葉として出ていたもの。
同書では九二式は強装過ぎて、中佐自身「５発も撃つと肩が痛くなる」と言っているよ。

念のため書いておくと九二式はセミリムド、九九式はリムレス。外形は違うよ。
もしするなら九二式重機を九九式実包が使用可能なように改造すれば、九九式小銃、
九九式軽機、九二式重機・・・全部同じ実包でいけるし、逆に九九式小銃開発時に
新実包ではなく、少々古臭いリセミリムドではあるけど九二式の弱装弾で対応
してれば、重機・軽機・小銃、全部実包を共用出来たかもね。

しかしいずれにしろ貧乏国の日本には大量に配備されてる6.5�oの三八式を一気に
九九式に更新する体力無かったから、2種類以上の実包の併用は不可避なんだが。

>>201
九二式も九九式も「リムレス」なんだがな・・・。

>>202
おいおい、あんまりビックリさせないでくれ。慌てて手近な書籍をひっくり返したよ。
サンケイの第２次世界大戦ブックスのジョン・ウィークス著小野佐吉郎訳
『拳銃・小銃・機関銃』と同著を床井正美氏が新訳した『第２次大戦歩兵兵器』
（並木書房）の九二式重機の記述はどちらにも、『九二式に使用する7.7�o弾は
セミリム（半有縁）』と明記されているよ。

九二式実包がリムレスってソースを教えてもらえないかな？

いや、まて。もしかして九二式重機で九九式実包を発射できたから、それで
誤解してる？ちなみに九二式実包は九九式小銃や九九式軽機じゃ基本的に
撃てないよ。

九七式実包との混同じゃない?

>>203
アジア歴史資料センターで見てきな。
　九二式重機関銃外１点弾薬中改正の件
　【 レファレンスコード 】 C01001857200
これで、九二式実包がリムレスになったことが記されてる。
まあ九七式実包が九二式て名前に変わっただけとも言えるが
そして同時に九二式重機関銃が「仮制式」から
リムレス対応になって「制式」になる。

だから九二式重機関銃と九二式実包はリムレスなのが制式なのだよ。

>>196
三十年式と三八式は薬莢は同じでも弾頭が違うから別けて欲しいな
九二式は部品を交換してセミリムドとリムレスの両方を使ったと言う事らしいけど
それと九九式軽機は小銃弾を使って居たはず
>>197
確かに著作名はでてないけどね、やけに丁寧なんだよな・・・
それとあのスレの始めの方に兵八と言うコテがでてくるんだがこれは軍曹の自演な気がする
問答形式は気に入ったらしくて自著でも使い始めたし
別宮氏とくっ付くのは其の後だよね

前に書き込んだヤツだけど・・・

☆村田連発銃弾薬筒
　８×５２．５Ｒ　円筒弾　弾重１５．６ｇ　装薬量２．２ｇ
☆三十年式銃実包
　６．５×５０.７ＳＲ　円頭弾　弾重１０．４ｇ　装薬量２．１１ｇ
☆三八式銃実包
　６．５×５０.８ＳＲ　尖頭弾　弾重９．０ｇ　装薬量２．１５ｇ
☆Ｇマーク付実包
　６．５×５０.８ＳＲ　尖頭弾　弾重９．０ｇ　装薬量２．０ｇ
　　九七式狙撃銃、１１年式・９６式機関銃に使用
☆九二式徹甲実包
　６．５×５０．８ＳＲ　尖頭弾　弾重７．０ｇ　装薬量２．１５ｇ
☆３０３　Ｂｒｉｔｉｓｈ
　７．７×５６．１Ｒ　尖頭弾　弾重１１．８ｇ　装薬量
　　輸入した毘式固定機関銃に使用、八九式制定までは陸軍でも生産
☆八九式旋回機関銃実包
　７．７×５７．８ＳＲ　弾尾狭窄尖鋭弾　弾重１３．２ｇ　装薬量２．８５ｇ
　　毘式固定機関銃も改造して使用、九二式重機関銃実包と同じか？
☆九二式徹甲実包
　７．７×５７．８ＳＲ　弾尾狭窄尖鋭弾　弾重１０．５ｇ　装薬量３ｇ

☆九七式車載重機関銃実包
　７．７×５７．８ＲＬ　弾尾狭窄尖鋭弾　弾重１３．２ｇ　装薬量２．８５ｇ
九二式重機関銃に使用するには包底面を改正した円筒に交換したのか？
　　鉄薬莢の場合、装薬量２．７ｇ
☆九八式旋回機関銃実包
　７．９２×５６．８ＲＬ　尖頭弾　弾重９．９ｇ　装薬量
　　ＺＢ２６・モ式小銃と同じ物、機関銃はＲＢ社のＭＧ１５のデットコピー
☆九九式銃実包
　７．７×５７．８ＲＬ　平底尖鋭弾　弾重１１．８ｇ　装薬量２．８ｇ
　　鉄薬莢の場合、装薬量２．６ｇ

口径×薬莢長　Ｒ＝リムド　ＳＲ＝セミリムド　ＲＬ＝リムレス
３０３と７．９２ミリ弾の装薬量が判らない・・・・

おまいら、そろいもそろってスレ違いだ！

陸軍の銃砲弾は「何々銃（砲）用何式何実包（薬筒）」というのが本則。
だから「何式実包」だけでは説明しきれないことがある。

例えば三八式小銃用九二式徹甲実包と
九二式銃機関銃用九二式徹甲実包は
「九二式」だけじゃ区別できん。
加えて時期によって改正が入るから、結構注意が必要だ。

>>205
ありがとう。あのスレをリアルタイムで見ていたﾅｶｰﾏ、しかも俺よりずっと造詣の深い方と
お見受けします。失礼しました。

でもよく見受ける戦時中のエピソードに、補給で九二式実包が届けられ「俺等の九九式小銃
には使えないジャン！」みたいな話をよく見かけるけど、旧陸軍は九二式実包リムレス化後も
リムドのも作ってたってことなんでしょうか？それってなんか、凄く悲しい・・・。

>>206
確かにアメリカじゃ30-03が弾の弾頭が丸かったのを改修して30-06にしたんで
厳密には分けるべきかもしれません。でも旧軍は同じ三十年式実包で通してるから、
仕方ないとも思います（旧軍内で呼称が分かれていれば別ですが）

それからもし『９２式重機関銃と９９式軽機関銃』の最初のスレのログがあるなら280辺りから
読んでみるとやっぱり兵頭氏とは別人と思います。
また、名無し軍曹氏はレス読んでいくと昭和30年代位からの日本の狩猟事情にも詳しい。
兵頭氏は略歴調べたら昭和35年生まれで、３０歳位まで学生してたから、金のかかる
鉄砲趣味、まして散弾銃所持から１０年かかる大口径ライフル所持まで進んで射場での
かなりの実射やらリロードのノウハウやら鹿狩りまで経験積むのは、あのスレの書かれた
2001年時点では無理だと思います。

>>212
わけてる。
ていうか「三八式実包」というのは存在しない。
三八式銃（普通・被銅・制式）実包というのが正しい名称で
三十年式も同様に三十年式銃実包になり、別の弾丸。

だから文書上でも区別してる。

>>212
どう考えても別の弾薬でしょ
とりあえず尖頭弾になってから三八式実包として別制式になっているので
三八式歩兵銃殿にあやまれ！

>>211
太平洋戦争中の航空機用の補給は殆ど徹甲実包と焼夷実包で
（ノモンハンだと普通実包が多い）普通実包の在庫は余っていただろうし
「八九式旋回（固定）機関銃九二式普通実包」を撃てる銃は
未改修の初期型九二式重機関銃ぐらいだから、それを補給されたんじゃないかと。

96式軽機は補給の途切れた所等しょうがなく小銃弾を使わねばならない状況
も沢山あったとは思うが不具合はやはり頻発したのだろうか

>>216
G弾の補給は一時期の中国戦線だけで
軽機のほうが改修されて対処されちゃったのだが・・・。

>>211
其の話は確かビルマ戦線での事だと記憶しているけど
>>215に書かれているように、内地からの補給が途絶しちゃってリムレスの弾が無くなって
しょうが無いから航空用の弾を送っちまったんじゃあないかと推測してる

ところでスレチだと書かれそうだが
九二式重機は最初の頃三年式重機を加工して配備していたそうだから
内部構造は殆ど同じなんではないだろうか
そして三八式銃実包と九九式銃実包のリム径は同じ12.1ミリ
そうなると九二式重機に三年式重機の円筒を取り付ければそのままで
九七・九九式銃実包が問題なく撃てるのではないだろうか・・・
それなら新規に部品を作る訳では無いから書類は必要ないだろうし記録にも残らないよなあ・・・
実際に撃っていた人が居なく為っちゃった現在では調べ様が無いが・・・・・

減装弾の採用は十一年式軽機の回転不良を改善する為でなかったか
九六式も減装弾の方が調子が良かったようだけど

十一年式軽機の機関銃手は、小休止の時もせっせと弾薬に油を塗り込んでいたそうです。
それを見ていた歩兵達は、機関銃手にならなくて良かった、と思っていたらしい。
そういう記述を何かの戦記で読んだ覚えがあります。

BARやMG34はそんな必要が全然無いのに十一年式軽機は油塗らねばならんとは実に謎な話だ

複雑な装填機構で装填不良を起こしやすかったらしいですよ。

保守

イタリーの機関銃だって薬莢に油塗らんと連射できないべ

薬莢に油を塗るのは、カラ薬莢を抜き易くするためだよ
装填機構とは直接の関係はないかと

ロレンスが指揮したアラブ人たちに、供給された小銃には38式があったらしいよ
ttp://www.theothersideofkim.com/index.php/ggps/4970/

某サイトに、九二式重機、九九式軽機、十一年式軽機の実射動画があるけど、
結構、軽快に作動してるね。
九二式重機が”ウッドペッカー”って呼ばれてたのも、わかる気がする。

保守

「昭和２０年５月、特別甲種幹部候補生として熊本に入隊しました。そこ
では小銃は９９式短小銃でしたが、前脚と遊底覆は返納してついていま
せんでした。実弾射撃では反動が強くなかなか当りません。中学校の
３８式では２００メートルで９点１０点に当っていましたが、特に９９式軽
機関銃では全弾（３０発）“弾痕不明”の有様でした。」
…管　三千雄氏、別冊１億人の昭和史、毎日新聞社、１９８０

【九九式短小銃】

現在製造されている近代ボルトアクションにも充分匹敵するか、または
それ以上の命中精度と威力、耐久性を持っている銃であることが証明
されており、「キングオブボルトアクションライフル」と評した米国の銃器
評論家もいるほどの高性能銃であった。実際、米国の銃器オークション
でも九九式短小銃は、品質の良い物は同種のボルトアクションライフル
の相場を遙かに上回る相当な高額で取引されている。

アメリカやカナダではスポーツライフルとして流通しており、アメリカ国内
で製造される7.7mm ARISAKA弾が使用されている。猟銃としても使用さ
れるが、九九式短小銃は、貫通力が強いため、大型獣向けに使用される。
グリズリーなどの大型動物の頭蓋骨を破砕して貫通するため、簡単に即
死させることができるといわれる。
　(中略）
三八式歩兵銃に比べ威力があるため当然反動が大きくなり、三八式歩兵
銃に使い慣れた兵士の間では評判が良くなかった。しかし長小銃では反
動はそれほど強くなく、短小銃は三八式「騎兵銃」と比較すべきであろう
（但し、上記の通りあくまで三八式小銃との比較であり、他の列強諸国と
の同種の主力小銃と比べても、非常に高い性能を有していた。逆に言え
ば三八式小銃も現在の水準から見ても驚異的な命中精度の良い銃で
あったことの証明とも言える）

ボルトアクションライフルの中でも最高級の命中精度を誇る小銃と比較しても
これほど優越した精度を実現せしめている三八式歩兵銃とは、
まさに大和民族の無限の精神力に加え、
弛まぬ勤勉さに精緻な職人芸が生んだ奇跡の銃と言わねばなるまい。

アリサカ・ライフルってなに？

>>231
日露戦争で使われた三十年式歩兵銃は
ロシアの銃の性能を凌駕しており、日本の勝因と言われるほど
当時世界最高水準の実用銃として極めて高い評価を得た。

開発者有坂成章の名をとったアリサカライフルという呼称が
日本の小銃の代名詞として広く使われるようになったのはそのため。
WW1では同盟・連合の両陣営とも日本の小銃を輸入して使用している。

評価を受けたのは三八式の方だろう
三十年式の方はさっさと退役させられて中国に売られてしまいましたとさ

銃本来の性能はどっちも大差ないだろ。
三十年式の整備を簡素化するための三八式だろ。

素人考えで申し訳ないんだけど・・・
38式用実包による、自動小銃化の可能性はないんでしょうか？
架空戦記物ののりでもひとつ。
たとえば、欧州電撃作戦シリーズに、日本の陸戦隊が
そのようなものを使っておりましたが。

ガンベルトがついてない三八式の実包で、どうやって自動小銃を作るんだ。

フェデロフで我慢

>>235
結構あるよ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tokkaken/japanRIFLE_intro.htm

>>あやまれ！　三八式歩兵銃殿にあやまれ！

イヤなこった!!　ｖ(^O^)ｖ

>>235
ロシアでは日露戦争で大量に捕獲した日本の6.5mm弾が
自動小銃化に最適と検討した位だからあったでしょう。

>>238
性能はともかく南部式かっこええな

不採用の基準って
日本軍は命中精度に拘りすぎだよな。
軽機でも小銃でも世界最高と言われるほど異様に命中精度が高いんだから
自動小銃でも採用してみたら、あんがい各国の自動小銃よりは命中精度が上かもわからん。

>>242
単にバラ蒔く余裕がねーだけなんだよ。　軽機でも狙撃するつもりで撃たんと、途端に弾切れだからなｗ

>>242
アメリカも精度への要求は厳しかった。今でもだけど。
精度いいの選べばDMRにできるような小銃が多くてAKにドラグノフみたいのはむしろ少ない。

自動小銃は軽機なんかで点射して制圧するみたいに狙撃して制圧しようって考えもあって精度が要求されてた。
ソ連やドイツも狙撃用自動小銃を開発してる。

>>243
分隊が携行できる弾薬は限られているから、日本軍に限らず分隊火器は狙撃するように撃たなきゃ弾がすぐなくなる。

支援火器は当てるものじゃ（ｒｙ

ドイツはMG42でばらまき専門にしたな。銃身交換とベルト給弾で大量に撃ち込んでくる。
自動小銃M1もエセ軽機BARも撃ち勝てなくて頭伏せてると横から回り込まれてKar98に撃たれると。

専門・・・

>>246
毎分１２００発って・・・どんな早さなんだろ？
動画は結構あるけど、発射速度を落としているのばっかり・・・。

>>246
逆。
ドイツ軍は、軽機で制圧して小銃が動くのではなく
小銃で拘束して軽機で粉砕するんだ。

Kar98相手にいい気になって打ち合いしてると
よこっぺに回り込んだMG34/42に吹っ飛ばされる。
射撃速度が高いばら撒き型なのは
よこっぺに回り込んだときに確実に獲物にヒットさせるため。
バーストで十数発を目標周囲に打ち込んでぶち殺すのが使い方なんだよ。

>240
そんな大量に弾薬捕獲されるような戦争日本はロシア相手にやってないよ
WW�T当時ロシア国内に大量の三十年式銃弾があったのは、
三十年式/三八式を大量に輸出してたから

ドイツもイギリスも買ってるんだよな。
当時は最高水準の小銃だったようで。

>>249
んなネタいらねえｗ

三八式は開発した南部からして
「モーゼルより部品3つ減らしたぞ！！」と最後まで自慢してたらしい。
寒冷地でも確実に動くしやたらよく当たるんならそりゃ引っ張りだこだべよ。

>>246
敵が散開する前の一瞬で弾を叩き込むというのと、散布界を広くしつつ密度を維持することで錬度の低い兵でも有効な射撃ができるようにだったかな。
分隊の継戦能力や弾薬班に負担がくるが、当時のドイツ軍としてはそれがベターだったんだろう。

一方英軍はブレンの狙撃制圧で支援しつつ銃剣突撃してくると。

日本はそんなんだな。敵弾筒か99式軽機の精度を生かして制圧、傘型分隊突撃。

九七式狙撃銃と九九式狙撃銃、自分が戦場に行くならどちらを選びます？
弾数は一緒、補給は考えないとして

九七式狙撃銃

よう、非人ども
悪いが同盟は解消だ
独立が好きなら自主防衛してくれたまえ

>>258 お願い、非人して

狙撃銃は口径でかいと精度が落ちてしまうが
その代わり長距離で狙撃しても殺傷力があまり落ちない長所があるよな。

微妙なんですよね撃ち易さをとるか、殺傷力を取るかが
射手の好みで決まっちゃうんでしょうか
実際の戦場では選択権は無いんでしょうけど

九九式の場合、重機用の強装弾が使えるとゆうメリットも有りますし

38式はビルマで通貨の代わりに食料と物々交換されてました。
古参兵はさっさと捕獲したサブマシンガンや自動小銃に取り替えてました

それ、どこまで本当の話なのかな
弾薬調達が鹵獲品でおいつくものなのか・・・

インパールとか補給の効かないとこでは有効なんだろ。
宮崎繁三郎の驚異的な戦果は鹵獲した武器を上手に使った事に一因があるしな。

しかし小銃を食料と交換するなんてのはまさかだろ。
渡したといっても相手は独立義勇軍とかじゃないのか。

>>265
最悪の戦場に奇蹟は無かった
という本でわかりますよ
ガダルカナル、インパールに参加した兵士のお話

>262
肩壊しそうだ。第一、当たるのかそれ。

重機つっても米のM2を除けば概ね7.7ｍｍ前後だ。反動はたいした事はない。
重機は口径に比してかなり重量があり、ほとんど反動がなく命中精度が高い銃の事だからな。
弾は軽機や小銃のものと大差ないだろ。日本の場合は小銃用に特別に弾作ったりしてるけどな。

>250,251,253
第1次大戦はヨーロッパ各国総力戦。自国軍の小銃生産もおっつかない国が多かったんだよ。
ロシアはモシン・ナガンをアメリカで生産させて輸入してたし、そのアメリカさえ参戦するとなったら
小銃足りなくて、イギリス軍用に生産してたエンフィールドP14を.30-06仕様でM1917として採用
した位だ。
まともに小銃を生産出来る程度に工業化されてるヨーロッパ各国はどこも手一杯、アメリカも
手一杯となれば、戦争にはチョビッとしか参加してない日本から小銃を買うしか無かったん
だろう。

その証拠に第1次大戦後各国が開発した小銃に三八式が影響を与えたことってある？

証拠も何もWW1以降に開発された小銃自体がほとんどないし。
イギリスもソ連も19世紀の小銃でWW2戦っている。ドイツはそんな小銃に改良加えた奴使っている。

その証拠に新型の小銃など幾らでも溢れている昨今ですら
海外で三八式は根強い人気があり、愛用しているファンも多い。
三八式歩兵銃用の6.5ｍｍ弾は、今でも海外に拠点を移して生産され続けている。

>>270
新規開発ではフランスのMle1936、改良された銃は沢山有るよ。モシン・ﾅガンもM1903も
エンフィールドも。

でもどの銃でもアリサカ・アクションの最大の美点であるガス対策・・・ガスエスケープのポートや
ボルト後端の安全装置の形状を真似た銃は1つも無い。

>>271
三八式用の実包を今も作っているのって、ノルマ社だけでは？
ウィンチェスターやレミントンのような大所は作ってないよ。

１００年前にボルトアクションライフルはほとんど完成しちゃったから。
まぁ日露戦争後だっけ？銃剣のデザインに影響あったみたいだけど。

M1903なのにどこらへんがｗｗ1後なんだよ。
モシン・ナガンも19世紀の小銃を短銃身にするとかして改良したもの。
エンフィールドＮｏ１も原型はWW1の前にできてるんで三八式を取り入れる余地はない。

新規開発が無いというよりかなり稀なんで参考にはならないな。
70年も前に製造が終了している銃の為に一社でも弾を作っていれば十分。

>>274
>250,251,253を読み直してみ。「世界最高水準」とまで言ってるって。
ホントに「世界最高水準」で各国が引っ張りだこにしたほどの銃なら、
その後の各国小銃の開発・改良に影響を与えるのが当然だと思うが。

しかし実際にはWW�T当時6�oクラスの小銃を採用してた国の多くは
7.62�oクラスへ口径変更してるし、アリサカ・アクションの特徴である
コックオン・クロージングやガスポートやボルト後端を受け皿状にする
高圧ガス対策とか、模倣した国あったっけ？

M1903だってA1やA3が出たのはWW�T後、�ｂPSMLEが��4に改良された
のも1930年代。この2モデルの改良はかなり大規模だよ。

三十年式も日露戦争ではロシアの小銃の性能を凌駕していて有名になったんだからな。
日露当時とWW1の小銃がほとんど変わってないということは世界最高クラスの実用銃と
遜色のない水準であったといっていいだろ。

模倣してない模倣してないって
三八式は当時のボルトアクションの中ではかなり新しい世代なんだから当たり前だろ。

比較的優れた小銃は世界からパクられまくるという公式でもあるのか

優れている兵器はパクるのが当たり前だろ。
戦車はイギリスが作った後で世界もすぐにその後を追いかけはじめたし、
現在だってアメリカの作ったステルス技術を世界が躍起になって追いかけている。
零戦はアメリカも模倣しようとベアキャットを作ってみたし、戦艦大和だって先祖を
たどればイギリスの戦艦ドレッドノートの模倣だ。
他人の良いところを模倣しなければ、ドイツの戦車相手に騎馬で抵抗しようとした
ポーランド軍みたいにお先真っ暗な結果が待ち受けることになる。

じゃあティーガーとかJSとかパクられたのか？
対応したというんじゃなくて。
パクられてなかったら優れた兵器とはいえないなら随分認識を改める必要があるな。

兵器の企画が定まってないころの新兵器というのならともかく
小銃なんてすでに各国の形が定まっているころだろ。

似たような武器が既にあるならそれを使うわな。
戦車もステルスもド級戦艦も登場時は画期的だったから模倣されたが、
ボルトアクション小銃はマウザーあたりでほぼ完成、
シンプルだから性能にも大差ない。

輸入したベルグマン短機関銃を帝國海軍では「べ式機関短銃」と呼称した。
（陸軍は「短機関銃」、海軍はマシーネン・ピストーレの訳である
「機関短銃」と称した）
輸入品に対して菊の御紋を刻印したものは「べ式」、
刻印の無いものは「独國一九一八年式機関短銃」と称した。
近接戦闘における面火力で勝るサブマシンガンであったが、
アッツ島玉砕以降は、本土決戦用に向けて温存されてしまい、
一部の空挺部隊（落下傘部隊）および艦艇装備以外には配備されること無く、
第一線の陸戦隊兵士達は、依然としてボルトアクションの
九九式小銃で戦わざるを得なかった。
ボルトアクション・ライフル自体が”旧式”というわけではなく、
世界的に見て遅れていたというわけではないが、
陸戦隊が主に対峙した米軍の装備・物量と比較すれば、
その火力差は歴然としていたということである。

日本も100式機関短銃といういい感じの国産SMGは開発してたけどな。

>>284
本土決戦用にお蔵入りとなっていた短機関銃であるが、国産の百式短機関銃が
沖縄戦における、帝國陸軍「義烈空挺隊」に使用された記録がある。
それは、沖縄戦が「本土決戦」として位置付けていたからである。

ガダルカナルでも使ったらしいけどな

>>286
＞アッツ島玉砕以降は、本土決戦用に向けて温存されてしまい
アッツ島玉砕は１９４３年５月末。
ガダルカナルの戦いは、１９４２年８月以降だから、辻褄は合うんじゃないの？

ａｇｅ

99式よりは38式の方がいいよね。

なんでも38式は口径が小さいから発射音も大きくないそうで。
逆に99式は口径が大きいから発射音が大きくすぐに米軍に発見されたそうで。

せめて漢数字で書いて欲しいなぁ、ここ軍板なんだし、
おれは九九式で結構、なんだかんだできっちり改良されてるし、6.5mmはいい弾だけど
ね。

>>289
どっちにしろ見つかる、バレやすさの違いは遠距離での射撃位置の特定だ。

英数字で結構。いちいち変換する手間を考えれば2ｃｈのような掲示板にはそぐわない。
漢数字にしろというのは原理主義的にすぎるというもの。

>>291
漢字変換・・・そんなに手間が掛かるか？

結局、6.5mmにしたのは日本人の体格に合わせた訳だからだろ？
欧米諸国はこぞって7mm以上の径に移っていったが、第一次大戦での塹壕戦を踏まえての事も
あるだろう。　なんせ遠距離で威力のある銃の方がいいや、ってな感じでさ。
しかし良く考えると、日本人の場合、当たらない7.7mmとかよりも、当たるけど威力不足の6.5mmを
考えるなら、後者の方が全く役にたつさ。

軍部も、各国のトレンドに合わせて安易に99式を作るのではなく、6.5mmのみ集中して自動小銃の開発に
力を入れたらどうだったのだろう？　てか山ほど試作品を作ってたけど、どれもモノになってなかったのが
痛いなｗ

モノにならなかったってより
自動小銃に小銃並の射撃精度を持たせようとしてできなかったって話だからな。

軽機関銃を1000mで射撃させなければ6.5mmでも良いんだけどな。
それには重機関銃の数を揃えないといけないわけで。

体格関係ねーっつうの
資源節約＆当時は人と馬を殺傷できればよかった　ので6.5mm採用

”三十年式実包”でググってみよう！
>>296 のとおりですわな。

ですね、当時の騎兵の馬の足を撃ち抜けるのが6.5mmだった、必然から産まれたもので
合理的。

まあ、6.5ミリ採用したのはスウェーデン向けのモーゼルやカルカノの方が先だけどな

300なら能登麻美子がウィッチブレイドの天羽雅音のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら川澄綾子がFate/stay nightのセイバーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら折笠富美子がスクラップド・プリンセスのパシフィカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら柚木涼香がうたわれるもののエルルゥのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
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300なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら清水愛がおねがい☆ツインズの小野寺樺恋のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら小林沙苗がエルフェンリートのにゅうのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら清水香里がヒロイック・エイジのアネーシャのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら豊口めぐみがBLACK LAGOONのレヴィのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

三八式歩兵銃殿御免なさい。

ただでさえ金も資源もないのにあれこれ作っている場合ではない。

保守

いくら陛下からお預かりした銃だからって、畏くも陛下の赤子の方が偉いとおもうんだけどなあ

偉いよ。陛下の子は神の子であって、兵は神だからな。
陸軍の上層部は東條も初め私的制裁を「軍民離間の元凶」であると非常に重要な問題ととらえていて
「絶対に根絶すべし」という強い命令を出し、兵を大切にするよう指示していた。
銃を落した位でビンタとか止めろと。

しかしよく考えてみて欲しい。
高校の先輩とかいただろ。無茶苦茶ヤバイ感じのが。
そう言うのが先任兵長になって兵を指導するということになれば、
禁止されていようがそんなのは一切通用しない。

優しい兵長の元で平和にやっている内務班にもそういうのは脅しにくるらしい。
「先任兵長がおとなしいんで調子に乗ってぶったるんでやがる。他の班だから口出ししなかったが、あまりハラハラしやがらねえとテメエんとこの先任兵長を見づらくしてやるぞ！」
ちなみに高校の寮で全く同様の経験をした。

まあ優秀でもビルマじゃ捕獲したサブマシンガンみんな持ってたらしいが
現地の人と食料と交換に使われる始末…

age

占守島で戦った親戚の爺さん曰く、三八は個々で癖があるらしく、それを見極めれば百発百中だとか
当の爺さんは上手く癖を見極めてロスケをバタバタなぎ倒し大隊長に褒められた。

保守

いち兵卒が敵を何人仕留めたとか随分と細々とした事に目配りする大隊長なんだな

M1916を帝国陸軍がパクっていれば・・・・。

>>310
アフォ

ごめんなさい。
単発だと思ってました。

ﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗageちゃいますｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

ごぼう剣を舐めないで頂きたい

あやまれ！歩兵銃殿にあやまれ！
陛下の歩兵銃殿にあやまれ！
この！この！この！
「ひーっ、古兵殿、堪忍してつかあさい」

以上が日本陸軍が各地で撃破された科学的要因

自転車こぎ１万メートルはじめ！

貴様らさっきから黙って聞いていれば真面目な話ばかりしやがって！！
三八式歩兵銃殿にあやまれ！

貴様ーっ！
大学出だかなんだかしらねえが
娑婆っ気出しやがって！
サンパチ式歩兵銃殿にあやまらんか！

ほぉ〜最近の新兵は上等な羅紗の軍服着とるのぉ〜

お、おまえ、、
銃床の菊の御紋に傷をつけたのか、、
明日は連帯責任で全員制裁食らうなぁ、、
よし、今夜隣の分隊のとすり替えよう！
気にスンナ！

>>308･312
呆けた爺さんの与太話を真に受けている阿呆なガキンチョだな。
中隊長クラスなら兵の顔や名前を知っているかも知れんがな。

きさまばかやろ〜

馬鹿とはなんだ！馬鹿とは！
貴様〜！三八式歩兵銃殿にあやまれ！今すぐにだ！！

上申（占守では口頭か）が上に上に上がって、大隊長の耳に入った。
おかしくない。


馬鹿者！貴様、三八式歩兵銃殿に謝れ！>>308の兵隊さんにもだ！

>>325
圧倒的戦力差での負け戦の最中にそんな余裕はなかろうと・・・。

実際に攻撃で前面の敵を倒すのは擲弾筒と列線から突出した野砲の仕事
だから改三八式野砲どのにあやまれというならわかるが
なんで歩兵銃どのにあやまらんといかんのだ
これがあるために横ハイを畏れて夜も抱いて寝ないとならんのだぞ

いちいち屁理屈をこねるんじゃない！
三八式歩兵銃殿にあやまれ！

　　　　　　　　Ｏ)二)))(・ω・｀)
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく


　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(´・ω・｀)
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく


　　　　　　　　　 　　　 .○ω・｀)
　　　　　　　　　　　　 （●）┐ノ)
　　　　　　　　　　　　　 A 　くく

狙撃手「>>1…すまいない…」

貴様らの精神は、欧米的合理主義に汚染されておる！
我々の任務は、三八式歩兵銃殿に謝ること、ただこれ一つである。
何故か？
それは聞くな！

我輩は64式小銃であるぞ頭が高いぞ。

その日はぼうねんかいだとわかっていたのに、ランチ後にソープで女を抱いてしまいました。
たとえ忘年会であっても忘れてはならない禁欲のこと、すっかり忘れてしまいました。
酔った勢いで欲望に身をまかせ、いつもの３倍はヤッてしまいました。新入社員の抱きっぷりに負けるものかと張り合ってしまいました。
女子社員の花びら回転を４回も注文してしまいました。ラストオーダーを聞かれて、またまた新入社員のフェラを注文してしまいました。
ベルトをしめずに、またザーメンでしめてしまいました。

三八式歩兵銃殿が2getだ　とかないのかな

>>333
バールのようなものを改変でよくね？

>>338 をゲットしたものには
万歳突撃を許可する

まるでカルトだな

弾丸不足の日本兵は、自ずと狙撃兵化。
三八式歩兵銃殿は、反動が少なく、まさに適役。

さあ、讃えよう三八式歩兵銃殿を！
例え、百式短機関銃を背負っていても。

やったー！>>338ゲトー

>>338もゲットしたし、万歳突撃も許可された。
これも全て三八式歩兵銃殿のおかげです！
いまから三八式歩兵銃殿と共に突撃してまいります

旧日本軍の歩兵銃、自宅所持の疑い　ネット出品し逮捕

ttp://www.asahi.com/national/update/0109/TKY200801090175.html

サンパチ

ゴメンナサイゴメンナサイ！

>>380をゲットした患者には
最後に残されたキニーネを投与する

　　　　　　　　　　　　軍医

三八式歩兵銃殿、落としてしまって申し訳ありません！
三八式歩兵銃殿、泥をつけてしまって申し訳ありません！
三八式歩兵銃殿、岩にぶつけてしまって申し訳ありません！
三八式歩兵銃殿、杖の代わりにしてしまって申し訳ありません！
三八式歩兵銃殿、棍棒の代わりにしてしまって申し訳ありません！

>>240 ロシアに大量の38式歩兵銃と6.5mmx50SR弾が渡ったのは、WW1で同盟国となった日本が施した対露軍事援助によるもの。

タンネンベルクの大敗と国内の革命機運で補給と士気に障害をきたしていたロシア軍は、ブルシロフ将軍による大規模反攻を38式歩兵銃で戦い、オーストリア軍を足腰立たないほどに粉砕してみせた。

フェデロフが製作した全自動射撃可能なフェデロフM1916自動小銃(これをして突撃銃の元祖とする意見もあるが、現代突撃銃とM1916に直接の関係は無い)用弾薬として6.5mmx50SR弾を選択したのは、
同弾の反動の小ささが小銃クラスの重量でも全自動射撃のコントロールを可能とすると考えたため。


>>244 米軍はM1(ガランド)ライフルの採用で世界最初の自動小銃採用国となったが、その経緯はかなり曲折していた。

WW1後の大軍縮を挟んで、米陸軍内では30-06弾が必要以上に強力との意見が強くなっていた。

これに合わせて276ピダーゼン弾への変更が検討されていたが、同弾を使用する自動小銃として試作された反動利用式のピダーゼンの自動小銃は、機構的に信頼度が低くボルトアクションの堅牢さに取って替われる存在ではなかった。

その後、世界戦争の危機が高まるなか開戦直前の小銃弾変更の実施は非現実的となり、276ピダーゼン弾＆自動小銃は消滅の憂き目に合う。

しかし、スプリングフィールド造兵廠で276ピダーゼン弾用の自動小銃として試作されていたガス圧利用式のガランド自動小銃が30-06用に再設計され、ボルトアクションと比べても遜色の無い堅牢さと精度によって急遽 M1ライフルとして米軍に採用されるに到る。

<<続き>>

M1ライフルの大量生産が開始されるのは1940年になってからだが、最前線となったフィリピンの米軍にはかなりのM1ライフルが配備され、
米軍が遺棄/武装解除により これを大量入手した日本陸軍は、その性能を絶賛し四式自動小銃としてコピーを試みている。
(海軍は鹵獲品を7.7mmx56弾用にボアアップ改造して配備)

終戦間際の悲惨な状況からよく誤解されるが、日本軍は着剣突撃主義の旧態然とした軍隊ではなかった。
(着剣突撃ではむしろノモンハン〜独ソ戦でのソ連軍が有名だろう)

開戦当時の日本軍の基本戦術は、野戦での敵側面迂回攻撃と対陣地での浸透戦術だったから、軽機の配備率は世界有数の高さであり、
歩兵銃を“準”軽機化できる自動小銃は、火力集中の点から魅力的な兵器だった。

しかし、米国がM1ライフルを実用化する上で最も大きな要素だった特殊鋼が対米開戦によって入手できなくなっていた日本では、高圧で摩擦させられるレシーバ/ボルト素材を用意できず、再設計を繰り返している内に終戦を迎えてしまった...

余談だが、国内製鋼業が発達途上だった韓国でも、国産K1ライフル(M16のコピー)試作時にマイクロロッキングラグによるボルト閉鎖機構に必要な特殊鋼が国内で調達できず、
米軍物資の払い下げ業者からM16の部品を仕入れて試作品を作り、それを朴大統領に提出したというエピソードもあった。

<<続き>>

戦争遂行に不可欠な資源の大部分を米国からの輸入に依存していた戦前の日本(今も同じ状況か...)にとって、国産自動小銃のコピー対象も米軍が捨てたピダーゼンの自動小銃であり、戦後米軍に押収された試作品も現存している。

資源小国だった日本にとっては、命中精度の維持と製作時の歩留まり確保のためには、銃身に横穴を開ける必要の無い反動利用式の方が望ましいデザインだった。

現代だと信頼できる方式としてH&K社のローラーロック機構が存在するが、この原理が発見されるのは大戦末期のドイツで、MG42機銃の省力化生産研究の結果としてだった。

その成果は再末期の国民皆兵用のstg45として実用化されるが、その数ヶ月後にベルリンはソ連軍戦車に蹂躙されてしまった。

日本が臥薪嘗胆＆自重して対米開戦という最悪の選択を行わなければ、1950年頃の日本で亡命ドイツ人技術者の指導の下、ローラーロック機構の6.5mm短小弾の突撃銃が採用されていたかもしれないｗ

尚、これは米兵が戦利品として持ち帰った“四式”とされる銃の写真。
(実物は2万ドル相当との情報もあり、個人が所有している模様)
http://www.sarcoinc.com/images/h1236-new.jpg
http://forum.axishistory.com/files/copy_814.jpg

リアサイトはタンジェントタイプで、マガジンはピダーセンと同形状になり、99式の5連クリップからの装填用のリブが追加されている。
しかし、ボルトは3点ロックでガランドと同じ構造のボルトキャリアを備えていて、ガランドの直系コピーと考えて良いようだ。

小銃なんてとっくに捨てちまったよ…腹減った

インパール作戦に従軍した朝日新聞の丸山静雄記者によれば、攻勢に失敗して敗走する中で、多くの古参兵は装備を捨てて行ったそうだ。

しかし、民間から応召した“番頭はん”と言われた兵(年齢は結構いっている)は、制裁を恐れて装備を捨てず完全装備のままふらふらと歩いていたとの事。
(ちなみに三ダース軍曹も入隊前は“番頭はん”だったそうである...)

既出の歩兵銃と食料の交換といった行為も、状況/立場によって可否が左右された事だろう。

状況は異なるが、日中戦争では国府軍が装備していた“チェッコ”ZB26機銃を鹵獲した日本軍は、これを“準制式”として使用していた事が多くの兵士が記録に残している。

南京陥落時には重軽機関銃三千二百、銃砲弾各種合計四百六十万発が鹵獲されており、南京大虐殺の実行手段として これら膨大な数の鹵獲兵器が使用されたと推察されている。

また、ソ連崩壊後に自主的な届出や遺族による発見が相次いだ、旧軍将校の隠匿兵器の中で最も数が多かったのも、国府軍が大量装備していたモ式軍用拳銃だった。

日本軍のフィリピン上陸時に、手持ちの99式の弾がなくなるのを心配して戦場に遺棄されていたM1ガランドを日本兵が発見し使用した事を、従軍兵士が記録している。

尚、同じ記録には フィリピン制圧後に鹵獲品のトミーガンやガバを使って、日本兵が“戦争ごっこ”に興じたとも記されている。

蘭印(インドネシア)は、日本が対米英開戦に踏み切ってまで制圧を目指した戦略目標だったが、蘭印政庁が使用していた兵器の多くが正式に接収され、日本軍に使用されている。

中でも、菊の紋が打刻され憲兵隊に支給されたルガー拳銃は、総数6,000あまりとされコレクター垂涎の的となっている。

また、群馬県の民家の押入れの中で 蘭印からの引き揚げ時に持ち込まれたと推定されるベルグマン短機関銃が発見された事が報道された事もある。

総じて、日本軍兵士の鹵獲兵器への関心は“もったいない”精神と、“舶来物”という 異国の品物への憧憬が入り混じったものだったようだ。

その背景には日本軍装備の貧弱さへの裏返し的な心理もあったようだが...

翻って米英豪兵士の多くも、個人的に日本軍装備を戦利品として持ち帰っており、現代に伝わっている。

しかし、武装解除後に連合国へ引き渡された大部分の日本軍装備を待っていた運命はナパームで焼かれるだけの“廃棄”だった。

>南京陥落時には重軽機関銃三千二百、銃砲弾各種合計四百六十万発が
>鹵獲されており、南京大虐殺の実行手段として これら膨大な数の鹵獲兵器が使用されたと推察されている。

さりげなくなく電波がｗ

おまえらバカか？ナニを下らぬレスしとる！ここは能書き垂れるとこじゃねー、三八式歩兵銃殿にあやまるスレだ
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれっ!!!

>>352 これは日本軍の発表記事の数字だからね。

中国軍の遺棄死体八万四千、と軍発表
〔昭和12年12月30日〕　東京朝日
南京攻略、彼我の損害〔上海特電29日発〕（上海軍午後六時発表）

南京本防禦戦攻撃より南京城完全攻略に至る間、敵に与えたる打撃は既に
その一部を発表せるも、その後詳細なる調査によれば、遺棄死体のみを以って
するも８万４千の多きに達し、この間、わが軍の被れる損害は戦死傷者合計
四千八百名あり。彼我損害の概要、左のごとし

（1）吾が方戦死八百、戦傷四千
（2）敵方遺棄死体8万4千、捕虜一万五千
（3）鹵獲品主要なるもの、小銃十二万九百、重軽機関銃三千二百、迫撃砲
曲射砲二百九十九、野山砲四十、高射砲四十、重砲百十、拳銃百二十
戦車十、自動荷車四十、機関車三、客貨車六十、銃砲弾各種合計四百六十万発
その他食糧品等莫大。

戦時報道なので割り引く必要はあるが、全くの虚構という訳でもないだろう。

>>354
虐殺云々のとこだよ

↑虐殺があったのは日本政府も認めてるじゃん。
やっちゃった事を 後からなかった事にしようって考えは、ちょっと日本人らしくないと思うよ。

認めてないっしょ

知らないのなら仕方ないｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

南京軍事法廷で処刑された不運な軍人さんは、こう述べている。
『被告の聞知する所にては南京大屠殺は、中島部隊の属せる南京攻略軍の主力方面の出来事』
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/tani-sinbensho.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%AF%BF%E5%A4%AB

また、東京裁判で処刑された松井大将も こう述べている。
(松井石根は蒋介石が日本の陸士へ留学した際の身元保証人だった)
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%9F%B3%E6%A0%B9

肝心の中島今朝吾は終戦後に急死し訴追されなかったが、後に遺族が南京大虐殺時の日記を公開し、捕虜処刑についての記述が発見された。

認めてねーじゃねーかｗ

>>343

小官はヒロポンを希望するでありますっ！！良くありますかっっ！？



あっ！
三八式歩兵銃殿、ごめんなさいm(__)m

>>359　釣り？ｗ

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

↑
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！！！

思えば日本軍での三八式は不運だったよな。

日露戦争には間に合わず、本格的な実戦は30年近く後の満洲事変までお預け。
その満洲事変では8mmモーゼル弾相手の威力不足で更新決定。
大量の弾薬ストック使いきりで上海〜南京攻防戦での大虐殺用。
それでも99式への更新が完了しなかった部隊と共に遥か南方へ。

対照的に、ロシアに送られた三八式は独墺軍相手に大活躍、ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ二重帝国を崩壊の運命へ導いた。
その後のフィンランド、トルコでの大活躍も素晴らしい。
(アフガンには当時の三八式がまだ現役で残ってるよｗ)

北支に駐屯した日本軍は、更新終了後のﾎﾞﾛ三八式を現地の匪賊が持ってくる阿片と交換して糧秣購入費に充てていた。
この三八式は阿片を栽培していた中共に買い取られ、どこからも補給の無い筈の八路軍が みるみる実力を付け始め、国共内戦が再開した時には国府軍の適わない勢力に成長していた。

日本軍の銃なのに日本以外では大活躍してたのね
だが！ここはそんなことをかたるスレではないッ！
罰として三八式歩兵銃殿にあやまれ！

アフガンの鉄砲屋で勧められた三八式を『こんな重いのｲﾗﾈ、SKSちょうだい』と言ってしまいました。
フィリピン人がジャングルで拾って来た十四年式を『こんな糞銃ｲﾗﾈ』と言ってしまいました。
9mmパラに改造された百式を見て『8mm南部は弱いからね』と言ってしまいました。

南部麒次郎殿、誠に申し訳ありません！

>>361
やっぱ認めてねーじゃねーか

>>366 何を言ってるんですか、三八式歩兵銃殿の事は ちゃんと認めてますよ。

日本軍では大して活躍できなかったけど、諸外国で高い評価を得たって。
あっ、日本軍でも一度だけ大活躍してますね、無駄になった弾薬使いきりの南京大虐殺でｗ

貴様らスレ違いだろ！よそいってやれ、よそで!!
>>328殿や>>337殿、特に>>318殿を見習えっっ!!!そして愚行を謝れ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！

何故、東條英機大将は自決するのに三八式小銃殿を使わなかったのてつか？

外国製の小型ピストルを使ったような無様な事にならずに済んだと思いまつ...

>>367
つまんね

三八式歩兵銃殿、今日もごめんなさい

郷愁を誘う就寝喇叭・・

三八式歩兵銃殿。今日も一日お疲れ様でした。
おやすみなさい

ごめんね(´･ω･`)

/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l　　'f. :ｱ｡}Ｖ::::　あやまれ・・・・ 三八式歩兵銃殿にあやまれ・・・
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!:::　 　
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::　　　　
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::

___冖＿　　　__,冖＿　 /　／/ . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:
ﾞﾌ　ｒー｀i　 `,-:.　-々 〔／　/ ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i
´l　l 　|└ 　ヽ_'_'ﾞｿ_ﾉ 　　 /i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!:
　￣ , ､￣　 ,-,__,-,　　 　/ .:i,ｨ'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i :
　　に~ﾌ　 に　,,,　ﾞ,'ヽ　7_／/ﾟi.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. :
　　/,､'-、　 l　l ﾞ‐ﾞ ソ　　　/　,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : :
　　n　￣　　ー　　　　　　/ : :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: :
　　ｌｌ　　　　　 __　　　　　/　 : ; ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O
　　ｌl　　　　に　二ｌ　 　 ｛　.: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, :
　　ｌ|　　　　r-ﾞ ﾞー;　 　　￣フ. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. :
　　|l　　　　~ﾞ_l l￣　 　　／　 : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i
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　　|ｌ　　　 .__冖＿　　　　＼　: .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j
ｎ.　ｎ.　ｎ ﾞﾌ　ｒー｀i　 　ﾄー-　:::;:':;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j
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o　 o 　o 　￣ 　 ￣

三八式歩兵銃殿と>>374ごめんなさい

もまえらにおみまいしてやる。
http://jp.youtube.com/watch?v=kmOm4c508_Q&feature=related

その前に、特ｦﾀは杉浦太陽さんに死んでお詫びすべきだと思う。
さらに、2chねらーは画伯に死んでお詫びすべきだと思う。

>>377
そしてオマエは三八式歩兵銃殿に詫びろ
>>379
オマエもだ！


あっ！三八式歩兵銃殿、ごめんなさいm(__)m

三八式殿、すぁせぇっしたぁっ！！

ﾔﾀｰﾔﾀｰﾔﾀｰ
380げと！

>>379 ﾜﾛﾀw


(姿勢を正し)
うむ。下がってよろしい

>>380
約束どおりキニーネを服用したまえ
ちなみに貴様は後送されたあと、ビルマで展開される作戦に投入される

KTWのナガン狙撃銃買っちゃった

>>382軍医官殿！有難き幸せであります！貴重品であるキニーネ、有難く頂戴致します∠(｀´)ﾋﾞｼｯ
ところで軍医官殿。小官がお願いしたヒロポンは…？あとモルヒネも欲しいであります∠(｀´)
ビルマ戦線、了解であります∠(｀´)小官は三八式歩兵銃殿と共にビルマで凸撃してくるでありますっ！
天皇陛下万歳！！！





部隊は牟田口閣下以外の所でお願いします∠(｀´;)

あっ！三八式歩兵銃殿、ごめんなさいm(__)m

天皇陛下ばんざぁ〜い！

>>384
鉄兜印突撃一番も必要なのでは？

三八ってどういう意味？
1838年採用ってこと？

明治三十八年だ、ｳﾞｧｶﾓﾉ！

そんな大昔のわけがないだろう！貴様馬鹿にしているのか！！
間違えたことをきちんと三八式歩兵銃殿に謝るのだ！！いいな！

安価付け忘れ>>387宛てな。

このような失敗をしてしまい、三八式歩兵銃殿、眞に申し訳ありませんでした！！

1838年っーたら天保9年...

大隈重信や山県有朋が生まれた年たそうてつｗ

>>391　確かに！ﾜﾛﾀｗ

謹製
1838年式歩兵銃･火縄式1型甲

>>392
　菊ではなく葵の御紋ですか？

暴君は、どっちが良いと思う？

捕手

>>1に
ごめんなさい

>>382
もしその年に三八式歩兵銃殿のようなクオリティーの銃火器があったら今頃日本が世界の覇者として君臨してるかもな件

それ、なんて“The Guns of the South”？ 三八銃程度じゃ歴史は変えられないよ。
やっぱカラシニコフでないとねｗ

>>398がオレの頭に合わせて日本語表記にしてくれない件について

>>398 “The Guns of the South”を直訳すれば、「南部(連合)の鉄砲」といった意味。

元ﾈﾀは、タイムトラベルと南部連合の歴史を組み合わせた、米国版SF仮想戦記の小説。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Guns_of_the_South

ストーリーが書いてあるけど、英語が読めない人のために書いておくと、現代南アフリカのｱﾌﾘｶｰﾝｽ人種主義者団体であるAWBが 自分達が南アの少数派に陥ってしまった現状は、
南北戦争で南部が破れ 奴隷解放が宣言された事が原因であり、米国が将来の超大国として南アに介入できないよう 南北の内戦を続けさせれば良いと考え、南北戦争にタイムマシンを使って介入してくる話。

その最初の介入手段が、タイムマシンを使ってで数千丁のAKや無線機などを南軍に与えて、北軍を破らせるというもので、北軍が この未知の銃＝AKを、“The Guns of the South”と呼んだのが、タイトルの由来。

この小説では、敗れた北部の連邦政府が南部連合の分離独立を認めて別々の国として分離してしまい、選挙キャンペーン技術を使って南軍のリー将軍を南部連合の大統領に当選させるうところまでは、AWBの思惑通りに事が進む。

しかし、南軍が北軍との戦いで黒人奴隷を兵力として活用した結果、共に南軍兵士として戦う白人と黒人の間には人種を超えた連帯が生まれ(ベトナム戦争での現象を下敷きにしている)、結局 南部も奴隷開放へ世論が傾いてしまう。

同時に、AWBの真の目的が南北米国を戦わせて破壊する事であると知った南部連合は、AWBのタイムマシン基地への攻撃を決意し、
ベルト給弾の機銃や地雷といった未知の兵器に大苦戦しながら、最後には南軍兵士達がAWBやKKKの先祖達をやっつけて 南部連合が自前で奴隷解放を宣言して人種差別が消滅する、という感動的ストーリーだ。

>>400乙

>>394さん
>暴君は、どっちが良いと思う？
　そんな畏れ多いこと・・・ガクブル・・。

　暴君などと虚勢をはってるだけで
小生は、ただの町人でございます。

　謝ります、謝ります。
三八式歩兵銃殿、自分が悪かったであります、申し訳ございません。

うむ、よろしい。さがって良いぞ

ＡＫ７４ＭＮ殿、どもすにませんですた。

貴様ッ！畏れ多くも三八式歩兵銃殿以外の銃に誤りおったな！！
貴様のような非国民には我が大和魂を注入してくれる！
ケツを出せ！手を上げろ！歯を食いしばれぇッ！！（ｒｙ

↑
ケツを出せ！
手を上げろ！

歯をつぶれ
目を喰い縛れっ！　(ｒｙ
ジャマイカ？

>>403あんたナニを偉そーに、しかも勝手に話を終らせとる(･д・;)
・・かの軍医官殿ならいざしらず
>>394はワシぢゃー！

>>402
うむ。
貴殿がどちらでも良いのなら、菊で構わんな？

>>404コラー！キサーン！帝国陸軍軍人ならもっと活舌よく謝らんかーっ！！しかも何だーその舶来モノわーっ！この世に三八式歩兵銃殿以外に優秀な銃など存在しないのだーっ！！





あ、三八式歩兵銃殿ごめんなさいm(__)mﾍﾟｺﾘ

>>407
はい、菊の御紋で良いであります！

　ところでm(__)mﾍﾟｺﾘ の謝り方は
自分が班長殿から教育された謝り方と違うであります。
直立不動の姿勢から両手で三八式歩兵銃殿を
頭よりやや上までさし上げてから謝るように躾けられました。

ですから
＿＿＿＿
　V(__)V　　　三八式歩兵銃殿、自分が悪かったであります、申し訳ございません。

>>407 帝国軍人の脳内でソ連製品は舶来ﾓﾉに該当したのかな？

ﾉﾓﾝﾊﾝの頃なら、基地外カルト集団、満洲侵攻の頃なら超兵器を使うｴｲﾘｱﾝ、
どっちにしても舶来ﾓﾉのｲﾒｰｼﾞじゃないよね。

いちいち屁理屈をだらだらと！
貴様のような奴はこの私が直々に自前の精神注入棒で根性を叩きいれてやる！！
さあ、ケツを突き出せ！

ちょーど萎えてたとこなんで
>>410の衛兵伍長 歓迎〜
(ﾟ∀ﾟ)
三八式歩兵銃 押忍

>>408
うむ。すまなかったな。これからは貴殿の言う通りに謝ろう
おい従兵、私の三八式歩兵銃殿を持ってこい！それと机の引出しの中から煙草とキャラメルもな！
ところで貴殿を躾た班長は立派な上官のようだ。
今　従兵が煙草とキャラメルを持ってくるから、後で皆で分けなさい^^

>>830に副賞は？ねぇ副賞は？副賞あるの？

ごめんなさーいがー、なかったら
ちきゅうはけんかーだらけだよー

三八式歩兵銃殿御免なさい。

我輩は村田銃である
連発ではない
どこで産まれたかとんと見当もつかぬ

村田銃て聞くと、真っ先に熊撃ちを連想するのは漏れだけではないはず
そう言えば去年、熊肉頂いたな〜
美味しかったよ。合唱。

http://alice.biglobe.ne.jp/ap/Spiel?id=189727

>>415-416
貴様らも三八式歩兵銃殿以外の話をしているなッ！
そこに直れッ！！二度と三八式歩兵銃殿以外の話が出来ないように教育してやるッ！！

自分は>>416であります！ >>418殿、そして三八式歩兵銃殿。大変申し訳ありませんでした！
この世に三八式歩兵銃殿より優れた歩兵銃はないであります！kar98kにも、M1ガーランドにも勝るであります！
二度と浮気はしませんので制裁は>>415に！
お願いします∠(´;ε;｀)

>>419
うむ、いつもその様にりこうにしておれば良いのだ。
これからも、三八式歩兵銃殿に謝り続けるように。

長文を長々と三八式歩兵銃殿、眞に申し訳ございません。

自分！>>419であります！これからは>>420殿の、
三八式歩兵銃殿に対する姿勢を範とさせて頂くでありまっす！これからも三八式歩兵銃殿に謝り続けるであります！

三八式歩兵銃殿！申し訳ありませんでした∠(_ _ )

でもサ、
ｋａｒ９８とＧ４１Ｗって良くね？同盟国だったし

松元零時氏のコクピットにもｋａｒ９８と３８式を交換するてのあったなー

またかッ！今回は同盟国だから多めにみてやるが、仏の顔も、という諺を覚えて置けよ。
ここは三八式歩兵銃殿に謝り続けるスレであるッ！断じて各国の小銃を語るスレではないッ
さあ貴様ら、三八式歩兵銃殿に謝れ！頭を地面に擦り付けてな！！いいな！

三八式歩兵銃殿、このような輩ばかりで眞に申し訳御座いません！
どうか、この私めの顔に免じてお許し下さい！！

だって三八式じゃ、中国兵の98kに撃ち負けるんですよ。
当たっても逃げて行くんですよ、死なないで。

申告しまっす！
小官は>>421であり、>>424とは一切関係ないであります！オワリッ！

三八式歩兵銃殿、申し訳ありませんでした∠(_ _ )

>>424
威力不足だといいたいのか？
それはな、あえて負傷させることによって、敵の物資の消耗を狙った間接攻撃なのだ。
戦友が毎回毎回大怪我して、帰ってくるのだ。新兵はそれだけで怖気ずくというものだ。
それに、何も殺すだけが戦争ではなかろう。敵兵は被弾し、逃げていった。
これで充分ではないか。
貴様は、いちいち駄々をこねてる暇があったら、三八式歩兵銃殿に謝っておけ！いいな！

シャレではない！
まったく開発時にそう考えられていたのだ！
少ない反動で当たりやすいことと共に！
ん十年前に銃の雑誌で読んだのだ！

受け売りしてしまいました！
三八式歩兵銃殿、申し訳ありませんでした！

しかし、土塀程度の遮蔽物も貫通できないのでは、最初から大陸での戦闘に向いてないのではないですか？
日本兵と大差ない中国兵が98kを使ってるのに納得でけまへん！

納得できんといったって
援蒋なんだからしゃーないじゃんorz

三八式歩兵銃なんてポンコツ兵器に、
俺様M1ガーランドがなんで謝らなきゃいけないの?
おめーが謝れw

>>424
ＧＪ！！(＾-')p

ほら、みんな三八式に不満を持ってるじゃないですか。
自分がなにより嫌なのが、あの有坂ボルトですよ。
弾を押し込む時に撃針もコックするんで、無駄に力を入れないといけないんで、立射で姿勢を維持しながら撃てないんですよ。
モーゼルやエンフィールドやモシンナガンみたいにボルトを起こすとコックされる方なら、ボルト式でも自動銃みたいに速く撃てるんですよ。
ちょっと、聞いてますか？...

↑貴様コラー！煽るんじゃなーい！！
これ以上仏の顔に泥を塗ったくってどうする！余計なことして整列くらったらどうすんだ！
今度はアゴやバッターじゃ済まされんぞ((((ﾟдﾟ;)))

三八式？
ボコボコにしてやんよ

↑by Federov M1916ｗ

>>434
ここは三八式歩兵銃殿にあやまるスレ。
空気嫁よ。頼むから。。

／／／|　|ﾞ￣￣ﾞﾞ`∩　兄さん、寒かろう?…
／／／|　| ノ 　ヽ,　ヽ
／／／|　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
／／／|　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
／／／|　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i　　お前、寒かろう?…
／／／|　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
／／／|　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

かわいそうに

>>424
当たっても逃げて行くんですよ、死なないで。

これをみて不覚にも笑ったのは自分だけじゃないだろう件

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,　　　　　　　＜ナチ相手にM1カービン、ベトコン除けのM16、
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　　　　　　　 威力の弱そうな弾を使わせると、と兵隊はきまって
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 　　　　 “当たっても逃げて行くんですよ、死なないで”
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　　　　 などとぬかす。
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 　　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　 だから海兵隊は45口径とM14しか使わんのだ！　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　　　　 フゥハハハーハァーｗｗ　　
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　　　　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>440
ＧＪ！(＾_')b

>>440と三八式歩兵銃殿に敬礼(^-^ゞ

>>431
大した事じゃないですが、エンフィールドは三八式と基本が同じのコックオンクロージングですよ。
三八式殿とエンフィールド殿には一応謝罪を入れといて下さいね。

はい、わかりますた。 ﾓｰｾﾞﾙｱｸｼｮﾝﾏﾝｾｰ！ｗ

>>442-443
キサマラ勝手に話進めてんぢゃねぞコラ！
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！今スグあやまれ！！

ここは指導力不足の班長が仕切るｽﾚてつね

>>445
　指導力不足で仕切れるのかと小一時間・・・・
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！今スグあやまれ！！

指導力が無いので部下が勝手な事をやり、激怒して厳罰を叫ぶもうやむやに終わり、また別の部下が勝手な事をやる...
言ってみれば、我が班長殿は大元帥閣下の苦悩を、身をもって体験なさっている訳ですなｗ

by 学校出の二年兵

>>445-446は
>>436欲嫁

>>440-447
　　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿☆＿|＿
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　ええい三八式歩兵銃殿に謝れこのチンカス共！！
　　　|　个 |　 　
　　ノ|￣￣ ヽ 　
　

>>449殿っっっ！
>>444であります！
自分も謝らなければいかんでしょうか∠(｀´;)ﾋﾞｼｯ

馬鹿！黙ってろ！
軍曹殿が>>440ｰ>>447って言ったら、そうなんだよ！
馬鹿な質問する前に謝れ！！

問答無用... 整列！

はは、はい！制裁がこわくて、つい_|￣|〇

軍曹殿！
失礼致しました！！

三八式歩兵銃殿ごめんなさい。

（しし、しまった！一歩遅かったか・・((((ﾟдﾟ;)))

　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿☆_|＿
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　>>451よし貴様気に入った。
　　　|　个 |　 　 三八式歩兵銃殿と共にスレチ共をファックしてきてよいぞ
　　ノ|￣￣ ヽ 　

〜〜(;・ω・)つ
そ〜〜〜〜っと列外へ,,,

歩哨乙

乙！

Ｚ！

乙！歩哨も乙！
月月火水木金金〜

三八式歩兵銃殿、御免なさい。自分はﾓｰｾﾞﾙ98のｱｸｼｮﾝで
ｶｽﾀﾑﾗｲﾌﾙを作ってしまいました。本当はあなたを使いた
かった、あなたを・・・・・・御免なさい。

>>461
通報しました

な、なぜでありますか。自分は、自分は、ただ三八式歩兵銃殿に
謝りたかっただけなのに・・・・・。

・・・

>>463
理由など必要ないのだ。ここは何を言われようとも
三八式歩兵銃殿に謝り続けなければならないスレなのだからな。
さあ、元気を出して三八式歩兵銃殿に謝れ。

>>461
次は九九式短小銃でよろ

>>462ＭＵ。>>465の『かわいがり』を禿しくｷﾎﾞﾝﾇ

はい、わかりました。三八式歩兵銃殿、本当に御免なさい、ﾀﾞｽﾄｶﾊﾞｰを失くして
本当に本当に御免なさい。ｱﾒ公の前で“ｼﾞｬﾝｸ”と言ってしまい、もうお詫びの
しようもありません。本当に御免なさい・・・うぅぅぅ。

三八式歩兵銃殿。

＿＿＿＿＿
　V(__)V

申し訳ありませんでした。

うぃーーーっす！

三八式歩兵銃殿、御免なさい。自分はM39ﾓｼﾝﾅｶﾞﾝﾄをｶｽﾀﾑしてしまい
ました。安さに負けてやってしまいました。自分はｸｽﾞです。本当に
御免なさい・・・。

貴様ーっ、同盟国のドイツなら まだしも、ﾛｽｹなんぞに手を出しおってー
で、金髪はどんなだった？ 本当に腰振るの？？
ちょっと班長さんに教えてくれる？

は、班長殿、口答えするようで御免なさい。M39はﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ製であります。
いくら自分でも糞ﾛｽｹのｵﾘｼﾞﾅﾙに手を出すほど腐ってはおりません。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞの軍事博物館には三八式歩兵銃殿もしっかり展示されておりました。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ兵士は我が三八式歩兵銃殿を手に糞ﾛｽｹと戦ったのであります。
軍事博物館の女性の案内人の方は確かにﾊﾟﾂｷﾝでありました。歩いているだけで
ｹﾂが左右に10�aくらい揺れておりました。三八式歩兵銃殿、御免なさい・・・
うぅぅぅぅぅ。

ふむふむ、西洋人は本当にケツが揺れるものなのか。
しかし、三八式歩兵銃殿もその様な辺境で御戦いになられていたのだな。

三八式はソ連軍侵攻時のアフガンでも売ってたぞ。言い値で5万だった。
でも弾は売ってなかったよｗ

は、班長殿、じ、自分は、自分は、sage忘れておりました。御免なさい、三
八式歩兵銃殿、望郷の無念、自分は思い知っております。御免なさい、本当
に御免なさい。あなたを連れて帰りたかった、うぅぅぅぅぅぅぅぅ。

ｹﾂの揺れるﾊﾟﾂｷﾝを連れて帰りたかったのか、ｿｳｶｿｳｶ(ﾆﾔﾘ

>>475
貴様！また下げ忘れているではないかッ！
三八式歩兵銃殿に謝れッ！

うぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜、御免なさい、本当に
御免なさい、堪忍して下さいぃぃぃぃぃ・・・
三八式歩兵銃殿ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！。

三八式歩兵銃殿。
今日も一日お疲れ様でした

おやすみなさいであります∠(_ _ )

〜〜☆

★彡

す、すいません！！！　日本語で御願い致します。自分は馬鹿ゆえに
理解出来ません。御免なさい、三八式歩兵銃殿、本当に御免なさい！！！！！。

自分も未熟者ゆえ理解できませぬ！！
三八式歩兵銃殿、どうかお許しください！ああどうかお許しください三八式歩兵銃殿！！

〜〜☆ ＝ からからしろほし
★彡　 ＝ くろほしさん

ま、まことに失礼ではありますが、だ、大丈夫でありますか。
御免なさい、三八式歩兵銃殿・・・、自分がお尋ねしなければ
よかった。本当に御免なさい。

≡≡≡★

☆〜 ●≡≡≡

こ、これは暗号だったのでありますね！！　三八式歩兵銃殿、御免なさい
自分は暗号を理解出来ませんでした。本当に御免なさい・・・。

特務機関で>>486-487の
暗号を解読してもらってきたぞ
>>486は
ドラネコが獲物に向かって物凄いスピードで突っ込んでゆく。
>>487は
そのぉ魚くわえたドラネコを追っかけて裸足で駆けてく陽気なサザエさん、のようだ。勿論電探でも捉えとる。

あまりにも正解杉

>>489　み、見えました！！！　自分にも見えたであります。特務解析
御苦労さまであります。御免なさい、三八式歩兵銃殿、こんな自分にも
見えたであります・・・うぅぅぅぅぅぅぅ。

>>490へ
まぢレス

政界杉はマズかった？

脳内同レベル あるいは ｼﾝｸﾛﾆｼﾃｨｗ

意味不。
それぢゃ解らんょ￣|(`ﾉ､)教えてチョンﾏｹﾞ

…叩くなら立ち直れるていどにしてね。。

いやいや、具体的にどうこうじゃなくってね。
…昔、水曜日にサザエさんやってた気がするなぁ。ん、火曜だっけ？
ってぼんやり思いながら●キー打ってたから。それだけ。

>>494より
>>495
亀ごめん。。＆レスありが�d

任務完了、マルマルゴーヨン。撤収します！

今の陸自に狙撃銃てあるん？
ググれってゆうヤツは憲兵に引き渡すかんな。

64式狙撃銃があるよ。
あと50口径の対物ﾗｲﾌﾙのバレットM95SP

お、お言葉ではありますが、陸自は現在、専用狙撃銃として
米国ﾚﾐﾝﾄﾝ社製M24、並びに我が豊和工業製M１５００狙撃銃
を採用いたしております。64式狙撃銃はいまだに使用はされて
おりますが、既に狙撃銃とてしては旧式の部類に属する物にな
ってしまいました。また、ﾊﾞﾚｯﾄ50口径につきましては、海保で
は少数がﾃｽﾄ採用された模様ですが、陸自では未だに採用の情報
はありません。

ﾚﾐﾝﾄﾝM24に、豊和M1500とな？

おい、>>499
三八式が本邦いや諸外国においてさえ評価の高い至高のﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝ小銃である事は分かっておるな？ ぅん？？

じょ、上官殿、御免なさい。じ、自分は、自分はただただ、この
情けない現状をお知らせしたかっただけであります。我が三八式歩兵銃殿
を差し置いて敵国銃を使わなければならないこの現状を・・・うぅぅぅぅ、
御免なさい、本当に御免なさい、三八式歩兵銃殿・・・。どうかお許し下さい。

おい、>>501

豊和M1500とかいう敵国銃は、一体どこの銃だ？
朝鮮か？ それとも 中国か？ ぅん？？

祝！500通過！！
>1と三八式歩兵銃殿に敬礼ーっ！∠(`´)

>498-500ありがと！
早速ググります

Mr. Chuck Hawksによる
The Top Infantry Rifles of the 20th Century

　Lee-Enfield, United Kingdom
　Mauser Model 1896, Sweden/Norway
　Schmidt Rubin Model 1896/11, Switzerland
　Mauser Model 98, Germany
　Arisaka Type 38 / Type 99, Japan
　M1 Garand, United States
　AK-47, Soviet Union/Russia
　AR-15 / M16, United States

撃たれた側のUS Marineの方では
ARISA 6.5mm×50 は十分恐れられていたみたいです

さんぱちに敬礼

馬を一撃で倒すと聞いていたのに、チャンコロは弾が当たっても走って逃げていくぞ。
どうなってるんだ？

>>502　回答並びに説明不足、誠に申し訳無いであります。
豊和M1500は我が豊和工業殿が設計し、更には製造まで行って
おる優秀なﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝﾗｲﾌﾙであります。但し、陸自採用ﾓﾃﾞﾙは
ｽﾄｯｸにつきましては米国製のﾋﾟｽﾄﾙｸﾞﾘｯﾌﾟﾀｲﾌﾟの物が使われて
おります。“Welcome to Legacy Sports”と検索後、そのｻｲﾄ
に掲載されておる“HOWA AXIOM”というﾓﾃﾞﾙが正に陸自採用
ﾓﾃﾞﾙであると自分の情報源は言っております。
三八式歩兵銃殿、御免なさい。自分はあなたをﾘﾌｧｲﾝして狙撃銃
を作りたかった・・・本当に御免なさい。

>>506 ＧＪ！！

>>506
過去ログぐらいきちんと読まんかこのバカモノ！

426 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 22:25:51 ID:???
>>424
威力不足だといいたいのか？
それはな、あえて負傷させることによって、敵の物資の消耗を狙った間接攻撃なのだ。
戦友が毎回毎回大怪我して、帰ってくるのだ。新兵はそれだけで怖気ずくというものだ。
それに、何も殺すだけが戦争ではなかろう。敵兵は被弾し、逃げていった。
これで充分ではないか。
貴様は、いちいち駄々をこねてる暇があったら、三八式歩兵銃殿に謝っておけ！いいな！


427 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 23:12:36 ID:???
シャレではない！
まったく開発時にそう考えられていたのだ！
少ない反動で当たりやすいことと共に！
ん十年前に銃の雑誌で読んだのだ！

受け売りしてしまいました！
三八式歩兵銃殿、申し訳ありませんでした！

>>507よ、弾道調整にぬかりはないな？

>>510　は、はい！！　既に100ﾔｰﾄﾞから50ﾔｰﾄﾞ毎に1000ﾔｰﾄﾞまでの
ｽｺｰﾌﾟｴﾚﾍﾞｰｼｮﾝﾉﾌﾞのｸﾘｯｸ数は実射を基に把握しております。あとは
狙撃時のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ（気温、湿度、風、ﾐﾗｰｼﾞｭなど）を加味し、確実
に一発で仕留めるよう準備は出来ておるであります。三八式歩兵銃殿
、あなたを使いたかった、本当にあなたを使いたかった、御免なさい。

貴様ら！>>511は模範的な兵卒だ！！
いいか、>>511のように三八式歩兵銃殿に謝り続けてやっと一人前の帝国陸軍軍人になれるのだぞ！！

【謹製】東京砲兵工廠
三八式歩兵銃殿！

＿＿＿＿＿
　V(__)V

誠にっ！
誠に申し訳ありませんっしたっっ！！

>>512　じょ、上官殿、じ、自分はその様な立派なものではありません。
白状するであります。かつて自分は糞ｱﾒ公の手に落ちている三八式歩兵銃殿
を救出すべく、僅かばかりの金を持って彼の地に乗り込みました。ようやく
糞ｱﾒ公の下で生き永らえておられた三八式歩兵銃殿を発見し、三丁まとめて
という条件で買取の算段が立ったのであります。が、当時の自分は貧乏で、
三日三晩飲まず食わずであったがゆえに、その僅かばかりの金を握り締めて
ｳｪﾝﾃﾞｨｰｽﾞに飛び込み、お代わり自由のｻﾗﾀﾞﾊﾞｰを貪り食ったのであります。
勿論、金が足りなくなり買い取り契約は破談となり、自分は三八式歩兵銃殿
に御詫びをすることも出来ずにﾉｺﾉｺと帰還したのであります。自分はたった
三日三晩のひもじさのあまりに三八式歩兵銃殿を見捨てたのであります。
これが自分の正体であります。うぐぅぅぅぅぅ・・・御免なさい、本当に御免
なさい、どうか自分を許して下さい、三八式歩兵銃殿・・・御許し下さい・・・。

三八式歩兵銃殿オハヨーゴザイマス
今日も歩伏前進で突き進むであります

三八式歩兵銃殿、寝坊しますた。ごめんなさいorz

最近は米国でも38 Arisakaの価格は下落気味だね。
200ドルくらいで売ってるよ...

それは我々も昔と違い気軽に手に入れることができるかも知れない、ということだな？

少なくとも三日三晩も飲まず食わずって辛抱はいらんだろうｗ
しかし、911事件以降の米国では、日本人も含む全ての外国人は原則として銃器は購入できなくなった。

購入できるのはグリーンカードや配偶者ビザ等の永住権を有する外国人だけ。
また、米国外への銃器輸出もメーカ以外には事実上禁止されているので、仮に米国人に代理購入を頼んでも持ち出し不可能。

糞！米帝に囚われた歩兵銃殿を救うことは出来んのか！

>>514よ、何とかせい！
それと今日の日課報告がまだだぞ。早くせんか！

>>521　じょ、上官殿、ただいま二夜三昼の警戒歩哨より戻りました。
異常無しであります。報告遅れ申し訳無いであります。
我が三八式歩兵銃殿を米帝より奪還する方法はあります。個人輸入という
方法でも十分に可能であります。勿論、それに関わる我が方並びに米国側
が共にｸﾘｱしておかなくてはならない法的条件はありますが、決して難しい事
ではありません。情けない事に現在でも米帝の設計製造になる狩猟用の銃を
個人輸入にて購入しておる輩が自分の周りにもおるであります。
蛇足ではありますが、米国に於ける外国人の銃所持につきましては、州によって
異なります。銃規制が比較的強いと言われる加州などに於いては確かに永住権または
市民権を持たない外国人の合法な銃所持は現状では不可能であります。が、他州に於いては
この限りではありません。ご参考までに米国に於いて銃規制を管轄しておるATFのｻｲﾄにｱｸｾｽ
していただければ詳しい情報は得られるであります。
補足説明させていただければ、ﾆｭｰﾖｰｸ911ﾃﾛ以来、輸出規制が強くなっているのは銃その物
よりも、銃の性能を十分に引き出す事の可能な電子系のﾃﾞﾊﾞｲｽであります。
例えば、暗視ｽｺｰﾌﾟといった物がその代表格であります。銃はその構造について知識があり且つ
機械工作の出来る者ならそれほど苦労無く製造が可能であり、規制してもさほど意味の無い物
であります。が、ﾊｲﾃｸﾃﾞﾊﾞｲｽについてはそう簡単には製造は出来ないであります。
これがﾃﾛﾘｽﾄの手に渡る事を米帝は最も恐れているのであります。
長文、申し訳無いであります。三八式歩兵銃殿、御免なさい。が、いつの日か、必ずあなたを
救出いたします。それまでどうか生きながらえて下さい。本当に御免なさい・・・。

申し訳無いであります。ｱﾝｶﾘﾝｸﾞを間違っておりました。>>521ではなく、
>>520であります。三八式歩兵銃殿並びに上官殿、本当に御免なさい・・・。

>>521 “が、他州に於いては この限りではありません。”

他州でも事実上無理だよ。 住所を定めて90日以上そこに居住している事を証明しなければならない。
最近の日本人は短期(90日以内)ならビザ不要と かなり優遇されているが、本来なら90日以上の滞在を要する駐在員への長期滞在ビザも“往復するんだから発給不要”とされてしまうケースが増えた。

そして、何よりFFL(連邦銃器販売ﾗｲｾﾝｽ)を有する地元の業者が、外国人相手にはまず売ってくれない。
なにしろFFLホルダーの銃器店は、ほぼ100%白人の経営だから、黄色人種なんてﾃﾛﾘｽﾄの親戚扱いされる。
(実は、米国民である黒人も いまだにこの差別を受けている)

“輸出規制が強くなっているのは銃その物より〜電子系のﾃﾞﾊﾞｲｽ”

銃やその部品がすごい輸出規制を受けてるんで、日本の銃砲店でも新品以外は入手できなくなって困ってるよｗ

>>523　911ﾃﾛが発生したのは2001年であります。が、2006年7月にﾍﾟﾝｼﾙﾍﾞﾆｱ州
に於いて、学生ﾋﾞｻﾞを保有し留学している日本人留学生が住居を定めた90日後に
ﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとなり地元の銃砲店に於いてﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ用のﾗｲﾌﾙを購入しております。勿論、
あなたの言うような“ﾃﾛﾘｽﾄの親戚”扱いなどはされておりませんし、その銃砲店
経営者も白人でありました。確かに、長期滞在ﾋﾞｻﾞの発給そのものが以前よりも
面倒になっている事は事実であります。郵送での申請は不可などがその例でしょう。
が、必要なﾋﾞｻﾞの発給までもが規制されておる訳ではありません。
“新品以外は入手できなくなって・・・”という事は新品銃は輸入されているという
事ではないでしょうか。具体的な根拠を示していただきたく思います。

>>524 “ﾍﾟﾝｼﾙﾍﾞﾆｱ州に於いて、学生ﾋﾞｻﾞを保有し留学している日本人留学生が住居を定めた90日後にﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとなり地元の銃砲店に於いてﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ用のﾗｲﾌﾙを購入しております。”

ATFのサイトを見ればこの購買は違法である事が確認できますよ。学生ビザでは全米どこでも銃は購入できません。
捜査機関に通報すればトレース可能ですし、この場合 銃砲店オーナーはFFLを取り消されます。
また、該当の学生が依然として米国に居住し、銃を所持していればATFに逮捕され前科１となります。

“新品銃は輸入されているという事ではないでしょうか”

そうです。新品はメーカが輸出していますので、日本側の銃砲店が購入する分には輸出できます。
しかし、銃は消耗品ですので、当然ながら欠損した場合には部品を購入する必要があります。
日本の場合、警察での銃器検査がりますので、動作せずに所持し続ける事は出来ません。

>>525　もう一度ATFのｻｲﾄを見てみて下さい。ﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとなった学生ﾋﾞｻﾞを保有
する留学生の銃所持を禁止するとは明記されていません。また、nonimmigrant
personの銃所持禁止規定にはいくつかの例外規定がある事も確認出来るはずです。

新品銃に限らず部品の輸入も行われております。523に於いて“ものすごい輸出規制
・・・”と書かれておられますが、見解の差が原因でしょうが、“ものすごい”とは
感じておりません。

>>525殿、自分の書き込みにて気分を害されたと推測いたします。思えば、
なぜ米国内の銃所持やらの件でこのような事態にならなくてはならないのか、
考えれば馬鹿らしい事と思います。ｽﾚﾀｲに戻る事で解決でいかがでしょうか。
また、今後も有用な情報、よろしく御願いいたします。

あまり三八式のスレで米国の銃器所持について記すのもスレ違いとは思うが、>>517のような誤解が存在している以上、はっきりさせておく方が良いだろう。

1. 連邦法レベルで、永住権の無い外国人の銃器購入は違法
2. 州法レベルで“狩猟許可”を取得すれば、90日以上居住している外国人は銃器購入が可能
3. ただし、上記 2.の合法性は滞在期限および“狩猟許可”期限内のみ
4. 上記 2.で購入した銃器は、本人が米国を離れるか、“狩猟許可”期限が終了した時点で、違法所持となる

つまり、現状では日本人が三八式を米国で数ヶ月所持する事は可能だが、その後は糞ｱﾒ公の手に戻す事になる。

>>521
三八式歩兵銃殿に対する熱い思い、いつも楽しみに読んでます。
時には真面目なレスもいいものですね。
これからも面白可笑しく！期待してます！！

今日は買い物の帰りに転んでしまいました。
三八式歩兵銃殿、どうかお許し下さい

三八式歩兵銃殿、村田銃と呼んでしまいました。
どうかお許しくださいませ。

三八式歩兵銃殿、今日は何も悪さしませんでしたが
ゴメンナサイ

三八式歩兵銃殿、保守せねばならぬことをお許し下さい

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

いまだに狩猟銃でアメリカ帰りの38は現役だよ


何故か桜の印が削られて消されてるけど

>>536 桜印じゃなくて菊紋だろｗ

占領軍に接収された旧軍の38・99式が陸自に供与された時期があったので、ストックに桜の焼印が押されている物もあるが、こちらは国外にほとんど流出していない。

菊紋が削られた経緯についてもはっきりした事が分かっていない。
武装解除に際して日本軍自らが削ったり傷付けたという話がある一方で、武装解除した側が削ったという話もある。

傷を付けるという行為は日本軍によるものとは考え難いので、きれいに削ったのは日本軍、傷を付けたのは占領軍かな？とも思う。

綺麗に削る道具がなかったとも考えられるな。

数が多すぎていちいち削るのめんどくさかったからとも聞いたが

綺麗に削られている物を見ると、高速回転砥石などで削ったと推定される加工痕が残っている。

一方で、傷を付けられている物は、鏨で一撃されて引っかき傷のようなっている物が多い。

綺麗に削られている物は、それなりの設備と時間が無いと加工できないと思われるので、やはり戦勝国の作業だろう。

名古屋の工事現場で１００丁とか見つかったのはどこの小銃だい？

ニュースの映像で見た限りでは、92式重機の銃身と96・99式軽機の機関部が映ってたね。
おそらくは、武装解除前に隠匿されたものでせう。

隠匿っていうか何時になっても進駐軍が来ないから埋めて帰ったって感じじゃないか？

源田実が発起人で天皇を処刑する動きがあった場合は隠匿した兵器でゲリラ戦を展開する予定だったと聞いたが

【社会】JICA中部国際センター建設現場の地下から旧日本軍の銃？が100丁見つかる - 愛知・名古屋
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206055860/

これか。

>>544 源田が発起人なら、参加者は全員GHQへ密告される、に10000ルピーｗ

守山の展示室でメーテレの人がサンパチ式とふつうにかましてた件

名古屋って試作の短機関銃や拳銃あったよね？
埋まってないかったのかな？

いよいよ落ちるか！？

このスレ落ちたら三八式歩兵銃殿にあやまる(´･ω･`)

age

３８式じゃないが、１１年式軽機がｵｰｸｼｮﾝに出てるぞぃ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75455050

これは米国でもなかなか実物にお目にかかれない超貴重品。
採用当時は世界最先端の軽機だったが、繊細な独自メカの作動不良でも有名ｗ
しっかし、国内で持ってる人なんていたんだね〜...

↑ひょえ〜、524,000円だってよ...

つりだとおもったら・・・

入札者の取引履歴見ると軍関係って流通量凄いんだな。
しかしレディスコミック20冊とか毛糸のクマの靴下とか多趣味な奴もいるｗ

↑レディスコミック20冊にﾜﾛﾀｗ

うちの嫁の話だと、東京では過激なレディコミがあまり売られていないので、実家に帰った時にわざわざ買って来るとの事。

ｵｷﾆの作家がいるので、その作家の作品が載ってる号は必ず買って、オカズにしてるんだそうなｗｗ

つまり旦那では満足できないのか？と小一時間…
更に、
釣りか？と小一時(ry


あっ！ふしだらな発言をしてしまいました、三八式歩兵銃殿ごめんなさい

>>557 “つまり旦那では満足できないのか？”

旦那で満足してる奥さんは超少数派でしょう。
地方在住の大多数の奥さんは、浮気したらすぐﾊﾞﾚるんで、レディコミ読みながらベルーナの通販で買った成人玩具で自らを慰めてますｗ

だいたい、旦那が下手なのがいけないんだよね。
なんで、超絶ﾃｸ＆タチ系の奥様がひとりいると、近所の奥様がみんな奴隷にされちゃうという展開もままあるらしいｗ

うちの嫁も 実家に住んでた頃は、タチに誘われたり、触られたりしてたらしいし、今でも電話がかかってくるよｗｗ

妄想乙

幸せな結婚生活の夢を壊してしまったかな... それは悪い事をしたｗ

でも、実際のところ結婚した女性の大多数は、夫のちっちゃなちんちんにも、稚拙なﾃｸにも、すぐ出しちゃうのにも、不満を抱いているよ。

なんで、レディコミと成人玩具が売れる訳でｗ

旧軍ﾏﾆﾔ参戦で70ﾏｿに接近中ｗ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75455050

↑パパさん旧軍ﾏﾆﾔも乱入して80万台にｗ
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=muratatype13

すげえ、いつの間にか100万超えてたｗ

実物見ないで140万てあんた・・・軍ヲタはまだバブル時代が続いてるのかｗ

んにゃ、この落札者は有名なトラブルメーカーだから、スムーズに終わるとは思えないね。

軽機だけに、彼らは今景気がいいんだろう

ｳﾏｲ、山田君、座布団一枚あげてｗ

上司が言ったらパワハラで訴えたくなるような親父ギャグだな

最近レスをさぼってんのがいる…
たまには出てきて謝りなさい

中共の土下座が楽しみ

ごぬん

１１式軽機関銃の無稼動実銃がオクで１４０万で落札されたな

↑落札者、カネが準備できなくて四苦八苦みたいよｗ
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gewaltayf1945&filter=-1&u=
以前から詐欺商売で有名な香具師だしｗｗ

ようやく支払ったみたいｗ

明後日から転売営業開始ですｗｗ

俺に１００円で売ってくれないかなあ

↑だそうですｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1203963321/471

日本人は食人種である縄文人の血を引いているので、残虐性や変態性が強く出る傾向がある。
つい先日も、死体愛好家らしい男による、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ美女への猟奇殺人・死体解体・保存処理という事件が発生した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080412/crm0804121113018-n1.htm

縄文社会(これを継承した北海道・沖縄地域を含む)は、限定された食料供給に人口増が抑制されていたため、
人口爆発と大規模な戦闘に明け暮れた弥生時代以降とは異なる平和な狩猟採集社会だったが、出土した
縄文人の遺骨からは、かなり残酷な人体改造癖があった事が判明している。

縄文人と近縁の民族は、縄文人と弥生人の混血によって構成された日本人以外ではチベット人がいる。
チベット人はインドでは衰退した仏教が奇妙な発達を遂げたが、その独特の教義解釈から、やはり奇妙な
宗教的習俗を発展させ、現代の基準ではかなりグロテスクな代物を作っていた。

グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷

上記の代物は ダライラマ配下のチベット政権(ｶﾞﾝﾃﾝﾎﾟﾀﾝ)が作らせていたものであり、
“ダライラマの誕生日をお祝うために、”忿怒十五施食回遮法”を下密院全員が行います。よって、当日”抛食”の礼を行う必要があります。人間の腸１セット、頭を二つ、各種の血、人間の皮１セットを至急送りなさい。”
という、1950年代にｶﾞﾝﾃﾝﾎﾟﾀﾝが作成した文書も残されている。

↑
そんなことはいいから、三八式歩兵銃殿にあやまれ。(´･ω･`)

よしりんが広めた、中国のチベット支配の実態として最近流布している噺は、過去に日本人自身が行ったアイヌ民族へのおぞましき行為を下敷きにしたもので、
過去の忌まわしい歴史の記憶を他国に転嫁して自らの心の安寧を得ようとする、姑息な日本人の防衛心理から生まれた都市伝説といって良いだろう。

近世に至って日本は独立した主権国家であった琉球を侵略、琉球藩/沖縄県として併合したが、主権国家ではなく領有主体も存在しなかった蝦夷地に対しては
困窮する日本人貧農を大量移民させ、御用商人にアイヌ民族への支配監督権を与えて反抗的なアイヌへの弾圧・殺害を実行させている。

更には、恭順したアイヌに対しては男女を隔離して家族制度を破壊し、男性に過酷な労働を強制し
女性に日本人の子を妊娠させて民族浄化を行い、ほぼ完全にアイヌ民族を消滅させた。


松浦武四郎 (1818〜1888 北方探検家) 伝

　--- 舎利、アバシリ、両所にては、女はもはや十七八にもなり、夫をもつべきときに至れば、
　クナシリ島へやられ、諸国より入り来る漁夫船方の為に身を自由に取り扱われ、男子は妻を
　めとる年頃になれば、島へやられて、昼夜の区別なく責め使われ、その年盛りを、百里外の
　離れ島にて過ごすことゆえ、終に生涯妻なしに暮らす者多く、男女共に種々の病にて、身を
　生まれもつかぬ病者となりては、働稼のなる間は五年十年の間も故郷へ帰ること成り難く、
　また夫婦にて彼地へやられる時は、その夫は遠き漁場へつかわし、妻は会所または番所に
　置いて、和人の番人稼人の慰み者とされ、いつまでもへだておかれ、それを否めば辛き目に
　会うがゆえに、泣く泣く日を送ることとなり ---


民族の記憶ってものはそこはかとなく漏れ出てくるもので、チベットの虐殺噺も、その典型に過ぎない...

笨教・笨波教(ボン教・ベンボー教)

これを事件の背景として考えると、現在のﾀﾞﾗｲﾗﾏの独立派への距離と、一部僧院・僧侶の
策動が繋がって理解できるようだ。

笨教は、ﾆﾝﾏ派(紅教・古宗派)と密接な関係にある民俗宗教で、ﾀﾞﾗｲﾗﾏが属するｹﾞﾙｸ派
(黄教・黄帽派・浄行派)より以前のﾁﾍﾞｯﾄ教(印度密教)の主流だった。

ﾀﾝﾄﾗ(性愛・性交を通し、宇宙の最高真理を知る事が目的)の肯定・否定が紅教と黄教の違い
という事のようだが、ﾀﾝﾄﾗを主教義としたΩはこれに強く影響されていたようだ。

分布としてはﾁﾍﾞｯﾄ圏全体に存在するようだが、特にカム・アムド地方では独自の教団国家を
形成していた時期もあったようで、ﾁﾍﾞｯﾄ亡命政府を構成する貴族・ﾁﾍﾞｯﾄｹﾞﾘﾗの出身地、
そして今回の暴動発生地域とも重なっている。

今回のﾁﾍﾞｯﾄ騒動で、誰が得をしたか？ しなかったか？

1. 今回の騒動を仕組んだ“独立派”と欧米ﾌﾟﾛ市民にとっての誤算はﾀﾞﾗｲﾗﾏの離反。
“独立派”と欧米ﾌﾟﾛ市民はﾁﾍﾞｯﾄ内の人間なんて、何の関係もない連中だからいくら犠牲に
なっても、それで中国の残虐性がｱﾋﾟｰﾙできれば構わなかった(騒ぎが起せればそれで良い)
が、ﾀﾞﾗｲﾗﾏはそうした無責任さとは明確な距離を置いた。

その背景には、紅・黄の宗派対立に起因する、旧ｶﾞﾝﾃﾝﾎﾟﾀﾝ(ﾀﾞﾗｲﾗﾏ政権)の内部対立があり、
ﾀﾞﾗｲﾗﾏの離反でﾁﾍﾞｯﾄ本土と東部の温度差は決定的となってしまった。

2. この機会に乗じて、“善意の仲介者”となる事を目論んだ欧米諸国の目算違い。
中国を交渉のﾃｰﾌﾞﾙに着かせるなら、中国の面子を潰したらﾀﾞﾒな事くらい常識だけどね。

3. 中国内部でﾀﾞﾗｲﾗﾏとの対話を支持していたｸﾞﾙｰﾌﾟにとっては、逆に水面下で活動し易く
なったので、今後はﾀﾞﾗｲﾗﾏ個人との接触(亡命政府を省いて)方法を模索する事になるだろう。

この目的のために適任なのは、最近すっかりやる気をなくしてるﾌﾞｯｼｭなんだがね...ｗ
しかし、コストの割にはメリットの少ない仕事なので、どこも引き受け手がいないんだよねｗｗ

4. ﾁﾍﾞｯﾄを高圧的に支配してきた成都軍区にとっては、暴動鎮圧の実績で発言力は増した。

最悪、北京五輪が片肺開催になったとしても、中国の内政では問題ないし、逆に言えば五輪
が終われば誰も気にしなくなる、という賞味期限付きの問題でもある。

結局、中国はﾀﾞﾗｲﾗﾏが死ぬまで待っていれば良いだけなので、解決する必要もない。
ﾀﾞﾗｲﾗﾏも次代は選挙で選ぶよう希望しており、死んだ後は転生しないつもりのようだしね。

↑追記: 部外者が心配するまでもなく、ﾀﾞﾗｲﾗﾏと中国の直接交渉は現在進行中のようだ。

ダライ・ラマ代理人が中国側と非公式対話
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080414-348323.html
http://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2004347031_dalailama14m.html
この記事(英文だが)の中で、ﾀﾞﾗｲﾗﾏは

自らを中間派と位置づけ(独立派との距離を何気に認めた)て語り、
He said he still believes his "middle way" is a good solution.
The Dalai Lama is seeking what he has called genuine autonomy for Tibet to govern its own internal affairs, rather than full independence.
And he has said he is open to talks with the Chinese government.

反対意見の存在について語り、
(あえて“若者”と表現しているので、ﾁﾍﾞｯﾄ青年会議ﾒﾝﾊﾞｰを指すと見て良いだろう)、
But he acknowledged some Tibetans have criticized him for his approach.
Some Tibetans especially younger ones have said his stance is too conciliatory and has not reaped results.

非公式の中国との対話について語っている。
("I don't want any speculation.＝憶測不要”とは何を指すのか、ｲﾏｲﾁ分からん)
He also disclosed that some of his representatives are engaged in "some efforts" through "private channels" with the Chinese.
He said he himself had had no direct contact and declined to give details, saying "I don't want any speculation."

はやいとこ三八式歩兵銃殿にあやまっとけ。(･ω･)

世界を巻き込んだﾁﾍﾞｯﾄ内部分裂抗争は、ﾀﾞﾗｲﾗﾏと中国の勝利に終わったようだｗ

米国務次官、ダライ・ラマと２１日会談
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080415/amr0804151001003-n1.htm

“非公式接触の状況についてダライ・ラマから直接説明を受けたうえ、直接対話の実現が
　チベット問題解決の前進を図り、聖火リレーの妨害など障害に直面している北京五輪の
　円滑な開催につながるとのメッセージを発信する見通しだ。”

いずれにせよ、ﾀﾞﾗｲﾗﾏ本人から交渉が復活・進展中であるとの言葉が示されたので、列国政府の中国への希望項目は満たされた事になる。

中国にとって重要なのは亡命政府ではなくﾀﾞﾗｲﾗﾏ個人だから、これだけ妥協してるﾀﾞﾗｲﾗﾏとの交渉にさしたる障害はなかった。
しかし、亡命政府の連中にとっては“独立”以外に戻れる可能性はないため、ﾀﾞﾗｲﾗﾏによる地方首長の任命権限という 中共が絶対に呑まない条件を引っ込めず交渉は進展しなかった。

いいから三八式歩兵銃殿に謝れって言ってんだろうが！！

改三八式野砲殿には謝る気持ちがある

へんじがない。
ただの三八式歩兵銃のようだ。
▼

そういや三八式歩兵銃の機関部だけ交換して自動小銃にするなんてのがあったらしいね

出所は忘れたけど三八式歩兵自動小銃なんてかっこいい

それなんてﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ・ﾃﾞﾊﾞｲﾇ？ｗ

開会式欠席は「責任逃れ」＝米補佐官が批判−北京五輪
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008041400016

ハドリー米大統領補佐官（国家安全保障担当）は１３日、ＡＢＣテレビなどの番組で、
欧州の複数の首脳が中国当局によるチベット暴動弾圧を受けて北京五輪開会式へ
の欠席を表明したことについて、「責任逃れだ。ジェスチャーではなく、静かな外交に
よって中国に圧力を掛けるべきだ」と批判した。

始まりましたよ、米国の西欧叩きｗ
マッチポンプとはこの事を言うのでせうｗｗ

何が三八式と関係あんねや

22歳、ﾋﾞﾝｺﾞでゆとり世代でしたｗ

福岡の女性殺害事件、無職２２歳の男を強殺容疑などで逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080415-OYT1T00856.htm?from=main1

マルチ乙

すぁせぇーっしたー

ageた罰として三八式歩兵銃殿に謝れ

三八殿すぁせぇっしたー

ﾌﾋﾋﾋ　ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

age

ｸｯｸｯｸｯ…

こめんぉ(´;ω;｀)

↑
こじゃねーよ。ご、だょ
＿|￣|〇
…逝ってくるﾉｼ



ｶﾁｬ
　　 .
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･ﾟ.ﾟ.
＼／|　h |)　 　 ﾀｰﾝ

┌─────┐
│謝り募集中│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

┌─────┐
│↓ハ謝レ！│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

やなこったい。　お前こそ92式重機関銃殿に謝れ

三八式歩兵銃殿ごめんなさいです

＞92式重機に謝れ
ぃやだね(・з・)
謝ってほしければスレ立て汁　 　 　 　>>604ｗ

92式重機関銃殿に謝れ、と言われたら...

　1. 保弾板を曲げてしまいました。 死んでお詫びします。
　2. 99式歩兵銃殿と弾を間違えてしまいました。死んでお詫びします。
　3. 加熱したと思って銃身に小便をかけてしまいました。死んでお詫びします。

くらいしか思いつかんな...


96式/99式軽機関銃殿に謝れ、と言われたら...

　大事な弾倉を無くしてしまいましたが、上等兵殿に“気にするな”と言われ、明日もｶﾞﾝｶﾞﾚと励まされました。

だろうか？

お前を参考に11年式軽機関銃殿、大事な弾倉を無くしてしまいましたって謝ったら

　「なめんな小僧」って兵長殿にめっちゃしばかれたんや･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

日本人感覚でアメリカの銃社会を批判はできないよ。
日本だって、危険じゃないか。ひとりで野宿できた時代はもう終わったよ。
ホームレスの人たちには銃所持認めていいと思ってるよ。おれは。
あと山村で暮らす一人くらしの老人とかな。人にやられるかもかもしれないし、
熊とかにやられるかもしれない。
アメリカでの銃による犯罪の死者は年間１万１千人だ。人口は日本の２倍とちょいだ。
日本の人口でかんがえると５千人程度だろう。
しかし、日本での変死者は１０万人であり、半分は他殺といわれている。マスコミに
よって過大に報道されるので、銃社会は危険のように印象操作されるが、日本のほうが
はるかに危険なのだ。加えて、カナダとかフィンランドでも銃所持は簡単だが銃による
犯罪はアメリカより大幅に少ない。
俺は日本でも銃所持が可能となることを願っている。

スレタイ良く読め。能書きはいい。三八式歩兵銃殿にあやまれ！！

おう　悪かったな！

これでいいか？

わりぃ(￣^￣)サンパチ

つーか、おまいら何でこのｽﾚに居るわけ？？？？？
別ｽﾚでもいいんじゃねえの。

つーか、なんでキミはあやまんないの？

あっ、俺ただの通りすがりの者なんで・・・・・

>>614
君も今日から此処の住人、さぁ！我々と共に三八式歩兵銃殿にあやまろう！


すまんの(￣^￣)さんぱち

三八式に謝りたいとは思わなんが、99式軽機には謝りたい気持ちでいっぱいだ。

あんなに優秀な軽機を、満足に配備せず戦ってしまった事を...

>>615　い、いや、そんな事言われても、俺このｽﾚの意味よう判らんし、
何か新興宗教みたいだから、ﾏｼﾞこれでﾊﾞｯｸﾚさせてもらう。が、ちょっと
お邪魔させてもらったお礼に“三八式歩兵銃さん、ごめんね”

殿と呼ばんかこのダラズッ！

>>618
たばこの煙でむせたw
責任とれ！ｺﾞﾎﾞｯｹﾞﾎｯw

うるさい、このデレ助！

アーｯ！
















夢の中で三八式歩兵銃殿に放尿してしまいますたorz

正直すまんかった…

サンパチすまんこ

会って直接あやまりたいです…

以降は三八式歩兵銃様に懺悔するスレに移行します
尚>>６３８ゲッツの方は
泣く子も黙る、
現・上海陸戦隊の先任伍長よりアゴが贈られます。
お言葉を謹聴し、歯をつぶり目を喰い縛る様に。

懺悔・・

　＿|￣|〇

うむ。だが断る。

99式には、殿とつけないでいいのでありますか？

ここは三八殿専用だから
つけないで良くあります

99式と聞くと艦爆を真っ先に思い浮かべるのはオレだけ？

>>1
保守するであります

>>629
あやまれ。九九式歩兵銃殿に誤れ！

さぁーせっしたぁぁあぁー

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html

世は89式歩兵銃だってーの
38式なんか古過ぎて使えないってｗｗｗ






狩猟にはまだ使えるけどね

以降は九九式歩兵銃殿に『誤る』スレに移行します

尚、最初の９９の>>６９９をゲッツした水兵は、帝国海軍内で
『鬼の金剛』と恐れられた主砲分隊の先任下士と、
ﾊﾘｷﾘﾎﾞｰｲの甲板士官よりアゴが贈られます。
６９９を踏んだ者は課業終了後に後甲板に整列。
直立不動で訓ロクを謹聴。後、目を喰い縛り歯をつぶる様に。

世界に誇る村田ですが呼びましたか？

マサカリ投法を見せてください

すみません、この書類を三部、ゼロックスお願いします。

あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！

あやまれ！>>1にあやまれ!

>>624
>>635
【審議中】
　　　,､_,､　 ,､_,､　
,､_('・ω･)(･ω・`)､_,､

　！
　　∩ ∩
　 (･(ｴ)･)
　_｜つ／(＿＿
／ └-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣

あやまれ！ハ１４０にあやまれ！ＤＢ６０１にあやまれ！！

ごめんな

ここは今月末で一年かい？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

i am so sorry,mr.38.
forgive me,please.

mr.38って事は男なのか？

独語で歩兵銃は女性形の“die Gewehr”だと思ったが...

殿だから男だろ

でも、最近は女性にも“○○氏”って付けるし、女性皇族にも
“△△殿下”って付けるから、殿＝男って概念は過去のものかと。

>>649は死ね

もちつけ
>>650
http://nullpo.vip2ch.com/ga14310.jpg
でも見て和め

誰がこんな木偶の棒に頭下げるかよッ!
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>652
グロ貼る>>652のことですね。
わかります。

↓ぜったい謝らすべき



64式小銃こそが男の小銃である
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1186973544/l50

　　　　　　　　　　　　　ｯ‐'"　　 　 　 ｰ､
　　　　　　　　　　　,r'゛　　　　　　　　 　 ヾ ,
　　　　　　　　 　 r' 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ
　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　　‐-　　　　　　　　　　　 　 i
　　　　　　　　,!´　　　　　　　、　　　　　 ' 　 　 l
　　　　　　　 〈illliiiii;,　　.,,,,,,._　　　　　　 ;'　　　 ;!
　　　　　　　　lゞﾌ`ｯ:'　 .:"r-;､llii;,　、　　､,_,.､ -.､
　　　　　　　 .l　 ,:::::'　　　 `ミﾆ`‐　　　　　 .i'　:::;!
　　　　 　 　 .l'´ :r'　　　､　　､｀　　　　　　 !::;: :/
　　　　　　　,ｨ　 ヽ _,. -ノ:::..　　ヽ　　　　;r　-ノヽ_ヽ、
　　　　　／　l　 、　　　　　::.　　　　 　 /､r'/ 　 　 ヽ. ヽ、
　　　 ／　..::::ヽ '´`ー‐-ヽ、　 　 　 　 ／　!　　　　　lト-､ ヽ!
　　./　 ,.- '.::::::i:.　 ‐-　　　ヽ　　　 ／ 　 /　 　 　 　.i!
　 く　r'　.:::::/::::〉､　　　　 _ 　　.:r '´　　　i　　 .:'　　　l
　ｒ:'　　 ::::r::::::/　_ :::T:i￣　 .::l´　　ヽ　 /　　　　　　 .!

　　　　　　　　　　　サゲロ＝アゲンナ [Sagero=Agenna]
　　　　　　　　　　　(1913〜1957　イタリア)

>>654
オマエは三八式歩兵銃殿に土下座してあやまれ

<ｺﾋﾟﾍﾟ推奨>
ヤフオクに出品されていた99式軽機が、危険な改造銃ﾏﾆｱに落札されました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81083717

一見すると錆だらけで使用不可能に見えますが、実際には機関部も銃身も生きている実銃です。
また、この改造銃ﾏﾆｱは、他にも発射可能な村田銃も持っているそうです。

早く警察に通報しないと危険ですので、皆様のご協力を御願いいたします！
http://www.police.pref.hyogo.jp/mail/mail1.htm

土下座して額を土につけて謝れ、>>652

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

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吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　＿___
　　　,､ｨｳﾉ川川川W川ミ､
　､r'（リｌ | ﾉｌ | i l川川川川ﾐ､
　/ノ､ヽ`ノ人!ﾉ///ノM川川ミ､
,/'川`　　　　　　　　　　　　ヽﾐﾘ、
|川リ　　　　　　　　　　　　　ﾐ川）
',り'゛　　　　　　　　　　　　　ミ川
.ヽﾐ;.:...　 　　　 　 　___.;...　　 ﾉﾙ.'~i
.ｒ‐ﾘ:.:;;r'_~_ヽ､___,ri' -ｬｩヽ　／　|､ ｌ
.'､　i=!i'゛`'゛　）‐‐!i 　` ~ﾉ'゛ 　 ﾉ,　!
　', ﾘ;　'､~_.ノ .|　:. `‐- '　　.:....ヽし'
　 '､_ﾉ、　　,r､i_ .;._,､`　　　.:.....|
　　　　i:.:...' 　_,,　...　__;;　.::..:.:...ト､
　　　　ヽ:　 `　 ￣~.:... 　　::／ﾉ::::::`.:.､
　　　　　＼　　~~~　　 .:.／::::/::::::::::::::::
　　,,､-‐'''"|ヽ､.;;;;;;;;;;;;､::'　,､ｲ:::::::::::::::::::
,､::':::::::::::::::::| ヽ　　　　 ／ /:::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|　　＼_／　 /::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ∧　　/::::::::::::::::::::::::::

　　ハヤク・オチーロ[Hayaku Ochiiro]
　　　　　　　(1929〜1997 ユーゴスラビア)

age

　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
　　　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
　　　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;､:::/::::　::' ' !
　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　ｱｹﾞﾝﾅ・ｺﾉﾎﾞｹｰ[Agenna Konobokei]
　　　　　　　　　　（1935〜1971　ｿﾋﾞｴﾄ）

なんだと

まあまあ、変なｺﾋﾟﾍﾟはｽﾙｰということで・・・・・。それにしても良ｽﾚになり
損ねましたね。

真面目で、正確な情報を伝えていた兵卒殿はもう戻って来ないんですかね。
残念ですね。

↑彼はある日、伝令に出たまま帰らず、原隊では戦死扱いとして処理した。

しばらく経って、立派な紅軍兵士となった彼が、武装解除に来た八路軍の通訳としてかつての戦友の前に現れた。

原隊復帰の上での帰国を勧める小隊長に向かって、「次は南京です」と彼は笑って答えたという。

その後も かつての戦友の元には、南京や北京・丹東といった彼の足跡が伺える地の消印が押された手紙がしばし届いていたが、朝鮮戦争が終わった頃に届いた南寧の消印が押された手紙を最後に途絶えた。

その後間もなく、インドシナで中国の支援する共産政権がフランスを破って独立を達成した、との新聞記事が掲載されているのを見て、戦友たちは彼の長い旅路がようやく終わった事を悟った。

三八式歩兵銃どの、ごめんなさい。

>>666　そうでしたか。私はあの兵卒殿はきっとまだ生きておられると思います。
そして何時の日にか、またこのｽﾚにひょっこりと現れるであろうと思います。歴代1殿、
そして真面目なｽﾚ住人殿、このｽﾚが再び良ｽﾚとならんことを願うばかりです。さようなら。

三八式を抱えて戦場を疾駆する彼の姿は、いまも世界のどこかで見られるのかもしれない。
なにより、彼の携えた“一撃必殺”の精神は、世界で広く受け継がれているようだ...
http://jp.youtube.com/watch?v=D1rj8BQCORw&feature=related

あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！

そろそろ落ちるか？
落ちたらごめんね三八式殿

まだまだー

7.7ｍｍなんか中途半端でいらない。
重機関銃は12.7ｍｍ以上でないと役に立たない。
第二次大戦は6.5ｍｍと12.7ｍｍ、20ｍｍ、40ｍｍくらいで。
八九式旋回機関銃実包が間違いのもと。

12.7mmで何撃つんだよ…　M2のマネか？
いや、我が陸軍にも九二式車載13mmあるけどな。
歩兵の機関銃はアメリカを参考にしちゃ駄目だろう。

>>673
正論だろうけど…


オマエ？
キャリバー５０の重さを知らない様だな？
銃身部だけなら持てるが？
全部一式は
一人じゃ持てないぞ！

>675
重機はどうせ一人で持つもんじゃない

>>674
陸軍が九二式重装甲車の13mmに下した評価が泣けるからな。
硬目標撃っても効果ないし、対人やソフトスキンなら7.7でも間に合うし
結局実用性で7.7mmと変わらんと。

対物や対空にも気休めで使える万能性は魅力だが
無理して備えるほど有効な装備というわけでもないな。

7.7mmが6.5ｍｍと変わらんと。
7.7mmが中途半端で不要。
対物や対空にも気休めでも使える万能性は魅力。
航空機も7.7mm止め、始めから12.7mmがええ。
12.7mmなら超長距離でも狙撃が出来る。
補給を考えたら弾の種類は少ない方が良い。

つまり、7.7mmに統一しようとした陸軍の決断は正しかったわけですね。

ちゃう、7.7mmを導入した陸軍の決断が間違っていた。

九二式重機関銃、九九式歩兵銃、九九式軽機関銃いらねえ。

うむ。ドイツに日本酒やって、MG42をもらえばよかったのよ。

九六式軽機関銃で十分、MG42なんかいらねえ。
九六式軽機関銃の数がたりねえ。

>>683
十一年式と九九式なら十分あったぞ。

イギリスやロシア、フィンランドなど世界の国々へと旅立って行った三八達はしっかりと活躍出来たのであろうか・・・

ロシアの三八は大活躍だったらしい

>>685
フィンランドはWW�U後に西側との国交が回復した際に
外貨獲得用にかなりの数がアメリカに狩猟用に流れたと聞く。

>>684
生産数で十一年式29,000丁と九九式53,000丁は少ない。
不十分。
九六式41,000丁・・・少な〜。

当時の技術じゃ6.5�oの曳光弾が造れなかったんだよ

フィンランドの軍事博物館には三八式歩兵銃様が展示されている。

>>677
7.7ミリ不要論は面白いね。
問題は13ミリの方かな？>>676みたいな評価もあるけれど、日本軍は自動小銃
も「ボルト式と実用性で変化なし」としていますからね。
ネット見たら九三式十三粍重機関銃なんてあったけど、性能はどうなのかな？
それにしても日本の重機は重過ぎませんか？いくら海兵隊もびびる性能と言っ
ても、こんな立派に作るから大隊銃？くらいになっちゃうんじゃないの？？

>>691
英軍のビッカースとかソ連のマキシムだって50〜60kg、M1917も45kg
まあ水冷だからその分嵩むんだけど
M1917の場合、三脚重量が約25kgに達する。
振動増幅装置にしかなってないMG34のラフェッテだって20kgに達する。
まともな機能性能をそろえた機関銃にしたら40〜60kgは仕方が無い。

九二式重機関銃やめて、ホ一○三機関砲のようなブローニングM2重機関銃のコピー重機関銃がええ。

しかし現在は反動利用式のタイプは主流じゃないしな…
あえていうなら重機の方はベルト式がいいな

>>691-692
う〜ん、九二式の約55kgというのはやっぱり重い気もしたのですが･･･
ブルーノ重機が20kg、MG08（反動吸収のない三脚）でさえ30kg、MG34、42が銃
本体が約12kgだから32kg。
でも九二式の異様に高いという命中率、耐久性、どう転んでも機関銃を分隊運
用なんて気のない（できない）日本軍としてはソンなもんかなって気がしてき
ました。
でも、あのクソ重いM2でさえ60kgなんだから、>>693のよなことが、そう割り
切れば、九二式と同重量でもできそうです。

（　´ー｀）ｙ―┛~~

>>693
13mm機関砲なんて導入したら、弾薬輸送で小隊の貴重な駄馬が死にますｗ
大口径機関砲は命中率が良くないから。

>>695
分隊で使うのは「軽機関銃」として別に存在するから、それでいいんだよ。
銃を運搬するのに参加した人員は
弾薬交付場と銃間の弾薬運搬にも従事することになってるから
三八式/三年式から重くなっても、銃の戦力維持に必要な人数は変わらない。

これが中隊以下に配備するとまた弾薬流通が変わり
機銃チーム全体を小規模に出来るし、しなくちゃいけなくなるから
銃も軽くしないと人数的に辛くなってくるわけ。

ブローニングM2重機関銃本体が38.1kg
分隊で使うのは九六式軽機関銃として、
九二式重機関銃の代わりにM2重機が適していた。

>>699
で、弾薬重量はどうなるのかな？
7.7mmは弾薬包重量で40〜50gだけど、12.7mmだと100〜120gになる。
つまり2〜3倍になるわけで、同じ運搬コストで2〜3倍の手数差になる。

M2を九二式重機の代りに配備するには
九二式重機チームの倍以上の弾薬運搬手を用意するか
九二式重機ほどには射撃しないで済むような組み立てが必要になる。

つまりは分隊用機関銃（軽機関銃）の性能と威力と手数が
重機の介入・支援の頻度を減らせるだけのモノである等の前提を立てないと成立しない。
そしてそうなると、分隊機関銃に供給する弾薬の手配と運搬のコストが問題になる。
結局、重機に弾薬を供給するのか、軽機に供給するのかの差であり
最終的には弾薬運搬コストと期待効果の効率が最良になる組み立てはどこかという話になる。

つうか、6.5mmがスタンダードになる時代が来るかも。

オ前ら何を勘違いしとる？ここは三八式歩兵銃殿にあやまるスレ
いい加減にしろ
巣に帰れ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203577339/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203725011/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211014834/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1197546483/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198200433/

あやまらねぇなら二度と来んな

あやまれ！　三八式騎兵銃殿にも謝れ！ 九七式狙撃銃殿にも謝れ！！

三八式短小銃にも謝れや

6.5mmはスタンダードには難しいが、最近は6.8mmの弾丸を使用した銃もつくられているね。

>>705
>>1翌嫁>>702翌嫁

ロスケが新たに狙撃用カートリッジに採用した9.2�oなんてクラスの口径を重機に転用したら良さげ。　
7.62�oのドラグノフより射程があり12.7�oのアンチマテリアルライフルより速射性がある中間を狙った弾道性能

それなら338ラプアで我慢しる！
露助の弾薬使いたいならまず97式自動砲に謝れ！

>>707

９．２�oなんて中途半端すぐに消えるよ
それを言うなら８mmモーゼルの徹甲弾がまだ現役で使用されてるはずだ。

6.5ﾐﾘは分隊の小銃と2脚軽機関銃に限定

7.7ﾐﾘは3脚重機、車載機関銃や航空用機関銃にして7.7ﾐﾘ弾薬は共通化でいいんでは

>>710
12.7ﾐﾘは3脚重機、車載機関銃や航空用機関銃にして12.7ﾐﾘ弾薬は共通化でいいんでは

>>709
中途半端ってのは兵器としては必ずしも短所では無いだろ。

中途半端＝使い途がない

兵器として致命的な欠陥だｗ

アサルトライフルの小口径短小弾は自動小銃とSMGの中間の特性を目指した最初から中途半端さを狙ったもんだろ

↑その理解は間違ってるねｗ

従来の小銃弾は実際の戦闘距離と比べて威力ありすぎ射程ありすぎで無駄だから
その無駄省いて短縮化したのがアサルトライフル用弾薬でしょ？

↑その通り

サブマシンガンがピストル弾で威力が小さいから
もう少し大きくしたてのはまちがいですか？

↑運用面から見ればそれも間違いとは言えない。

実際、初期突撃銃の代表であるMP43やAK47は、自動小銃というよりは実績のあったSMGの射程
を延長した“強化SMG”として運用されている。

しかし、7.92x33Kurz弾が開発された当初の経緯は、>>716の記している通り。
これを参考にして7.62x39弾を開発したソ連も、当初はSKS自動小銃用としてこれを採用している。

尚、米国の5.56x45弾は、徹頭徹尾 自動小銃用の軽量弾薬として開発されている。

尚。>>714の記している“自動小銃とSMGの中間の特性を目指した”弾薬としては、米国が開発した
30カービン弾がそれに当たる。

実戦投入された30カービン弾使用のM1/M2カービンは、軽量ながら面制圧に優れた特性が評価
された一方で、30-06に比べて貧弱に過ぎる(と兵士には感じられた)ﾊﾟﾜｰから、“厚手のコートも
貫通できない”といった噂に晒されたが、これは“当たっていなかった”というのが真相らしい。

突撃銃用弾薬としては弱すぎて現在では発展途上国の警察用にしか使われていない30カービン
だが、そのコンセプト自体はPDW弾という新種の弾薬へ受け継がれている。

>719
5.56ｘ45は、民生用の.223Remの流用だよ

ここに詳しく出てるが、222Remを改造した弾体である223Rem(5.56x45)は、民生用として
市販される前から、アーマライト社の試作AR15用弾薬として小口径高速弾のﾄﾗｲｱﾙに
参加しており、民生用の223Remはその後リリースされた商品であって、順番が逆だろう。
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO

30カービン弾は拳銃弾の拡大版　
アサルトライフルは小銃弾の縮小版

30カービン弾は、20世紀初頭に小物用狩猟弾薬としてデビューした32 Winchester Self-Loading cartridgeが原型。

日本語wikiのM1カービンでの記述にあった、ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ用弾薬云々は間違っている。ので編集しておいた。
試作したのもガランド氏になってるし、誰がこんないい加減な内容で書いたんだ？全くｗ

ごちゃごちゃ言ってねぇではよカラシニコフ殿にあやまれ！

38とM1903好きな方選べといわれたら、迷いもせずM1903を選びます。
ゴメンね38

AKMとM14好きな方選べといわれたら、迷いもせずM14を選びます。
ゴメンねカラシニコフのお爺さん

なんだ、頑固者の雨人かｗ

ボルトアクションなら38だな
携帯弾数は多い方が良い
ドイツ軍　60発　
アメリカ軍　80発　
日本軍　120発　

>>728
あのそれって銃の性能と関係無いような気がするんですけど
携帯弾数は装備の問題では？
38を選ぶ理由は、日本人に有ったサイズとか、職人技の小銃とか
他にあるじゃないですか。

弾が軽いってのも性能に含まれるよね。
英国もコピーしてたけど、あの時代なら7mmモーゼルって
結構ベストな選択だった気がする。

英国紳士は黙って303ブリ！

日本が303ブリをﾘﾑﾚｽでコピーしたのが7.7ミリ弾！！

一般的な兵士が持つ分にはどの銃でもさほど大差無い、なら携帯弾数が多い方が良い

38式: 当たった中国兵がﾍﾗﾍﾗ笑いながら逃げて行く

98K: 民家の土壁をブチ抜いて、中で食事中の日本兵が即死

雪で崩れる民家だからなあ

雪で土壁は崩れんよｗ

崩れてたぞ。５ｃｍぐらいの積雪で。

>>732
弾の重さは良く判りませんが、大きさだけみると、そんなに変わらないように思えるんですけど

リムの直径はほぼ同で、全長も7ミリしか違わない。しかし、エネルギーは桁違いに違う。
8mmﾓｰｾﾞﾙ弾に比肩し得る弾は、当時だと米軍の30-06くらいなもので、米独は最強ﾚﾍﾞﾙの弾で撃ち合っていた。

　6.5mm有坂弾:　9.0g　770m/s　2,615 J

　8mmﾓｰｾﾞﾙ弾: 12.1g　820m/s　4,068 J


満州事変で 8mmﾓｰｾﾞﾙ弾の威力と自動火器との相性の良さがはっきり分かった時点で、日本も303ブリを
参考にした7.7mm弾の採用を決めているが、6.5mm弾に比べてエネルギーはそれほど強化されていない。

　7.7mm弾:　11.3g　730m/s　3,007 J

　303ブリ　　11.3g　761m/s　3,265 J

その強力な弾を威力過剰で無駄と短縮化したわけね

有坂大佐自身は6.5mm弾を採用する際に、7mmと6mmの弾も試作して一緒に試験を行っている。
その結果、6.5mm弾が一番弾道特性が良かったので採用した訳だが、どの口径の弾もイタリアのカルカノ弾をベースに試作されている。

何故、イタリアだったのか？については、西欧人の中で一番小柄で日本人に近い体格がイタリア人だったので、彼らが耐えられる反動なら大丈夫だろうと考えた、というのが有力な説。
しかし、同様に小柄な中国人は日清戦争の頃からﾓｰｾﾞﾙ弾を使っていたので、あまり根拠のある話でもないようだ。

実際にはﾗｲｾﾝｽの問題もあって、既にドイツが採用している8mmﾓｰｾﾞﾙ弾を国産化するのに支障があった事も推察される。

尚、日本軍の中では、6.5mm有坂弾は敵を負傷させるだけで無闇に殺さない弾と自賛する声もあったようだが、拳銃弾じゃあるまいし これだけの威力があれば人馬は確実に死ぬｗ

>>何故、イタリアだったのか？については、西欧人の中で一番小柄で日本人に近い体格がイタリア人だったので、
彼らが耐えられる反動なら大丈夫だろうと考えた、というのが有力な説。

一番小柄と言ったって当時の日本人とは随分違うけどね・・・
当時と言うか日清戦争の頃まではイタリアと日本は大砲の製造に関して仲が良かったし
28サンチ榴弾砲やその他の海岸砲の生産にはイタリヤ砲兵少佐グローリーが指導している
たしか台場の砲台の設計は有坂閣下だと思ったから
有坂閣下とグローリー少佐は一緒に仕事をしていたんではないかねえ・・・
小銃の設計をする事になった有坂閣下がグローリー少佐に協力を依頼したとしても可笑しくは無いよね・・・

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

むしろ三八式騎銃を歩兵に持たせて、分隊支援火器に９６式軽機
大隊や車載から９２式重機でいいんでまいか

>>740
>しかし、同様に小柄な中国人は日清戦争の頃からﾓｰｾﾞﾙ弾を使っていたので、あまり根拠のある話でもないようだ

「使える」と「（戦場で）扱いやすい」は別だと思うけどね。
「撃つ」だけなら日本人の体格だって慣れればサファリライフルを撃てるわけで。

>>733
38式: 当たったら中国兵は死ぬか重症を負うぞ。ﾍﾗﾍﾗ笑いながらは逃げられませんよ。
98K: 民家の土壁をブチ抜いて・・・壁の厚さと距離で結果は違うだろ。
おまえ、あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！

>>745
鹵獲チェコ機銃で闘った漏れの爺っちゃにあやまれｗ

三八式歩兵銃は、弾の補給の無い日本軍が大陸で戦う為のスペシャルライフルです

>>741
当時は西洋人も脊は低いぞ、まぁ中産階級と労働者階級では平均身長が違ったそうだが　

しかしM-16の話が出る時にはAK-47を対比させる奴は多いのに何故に6.5�o×50が威力不足だと言うのかわからん、38式実包は7.62�o×39より強力　
それどころか自衛隊が使ってる64式の7.62�o×51の弱装弾より強力

>>749
馬や車両を止める必要があるから。
今ならグレネードやロケットで対処できるけど。

>>749 6.5�o有坂弾が7.7mm弾に更新されたのは、威力不足だけが原因だった訳ではない。
他にも、自動化への対応が難しい・薬莢の強度が不足・曳光弾が製造困難といった要因が問題とされている。

自動化への回答としては、米軍が採用を検討していた弱装の276ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃に陸軍は非常に興味を持っていて、開発者のﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ自身も6.5�o有坂弾用の試作品を製造している。
しかし、276ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃の採用プラン自体がマッカーサーに却下によって消え、米軍が30-06ベースでの自動化に邁進し始めると、軍事資源の多くを米国に依存していた日本にとって選択肢は残っていなかった。

しかし、交戦中の相手(国府軍より格下の満洲軍閥)が 6.5�o有坂弾より桁違いに強い8mmﾓｰｾﾞﾙ弾を自動火器でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ撃ち込んで来る現実は、更新を急がせる最大の要因となったし、
軽装甲の車両では、8mmﾓｰｾﾞﾙの徹甲弾に貫通されてしまう現実も明らかとなり、軽機や歩兵銃にも対軽装甲車両戦闘能力の強化が要求されていた事も、更新の重要な要素となっていた。
(6.5�o有坂弾でも馬の大腿骨を粉砕できたので、騎兵相手には充分な威力だった)

また、装甲車両と並んで発展期を迎えていた航空機に対して、歩兵にも迎撃能力を持たせる事に各国軍が腐心していた時期でもあり、上述の通り曳光弾が製造困難である6.5�o有坂弾は少なくとも軽機に使用する弾薬としては不適切なものとなっていた。
(調子こいた日本軍は99式歩兵銃に“対空照尺”まで付けてしまったが、これはこれでひとつのアイデアであるｗ)

ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃は自動小銃の構造に関心が有ったのであって弾は関係ないだろう
自動化えの対応や曳航弾も何とかなったような気がするが・・・・・
結局は威力不足と言うことになるのでは・・・・・
ドイツを例に取れば、重円頭フラットテール弾から軽尖頭フラットテール弾そして重尖頭ボートテール弾への変化だが
日本の6.5ミリでは最後の重尖頭ボートテール弾を採用出来なかった
そのため重機の遠距離火力（751に書いてある徹甲弾の威力差）が出てしまい
貧乏な帝国陸軍は重機のみ7.7ミリに変更して重尖頭ボートテール弾を採用した
ところが満州事変から日中戦争へと戦線が拡大するにつれて弾薬の補給が追い付かなくなり
小銃・軽機の弾が重機に使えない事で前線で混乱が起きたのだろう
日本の歩兵部隊にとって重機は神様みたいな物だからねえ・・・
結局、間に合わないのは承知で小銃弾も7.7ミリに変更したという所なのだろうか・・・・・・
貧乏は（ry
対空用は7.7ミリでも威力不足で13ミリ〜20ミリ機関砲を開発した訳だが・・・・・・

↑詳細解説�dｸｽ！

当時の92式重機納入価格で、家が一軒買えたという話もありますなｗ

それほど高価な重機と遜色無い性能のチェコ軽機が戦場にたくさん遺棄されてるんだから、
貧乏日本軍としては大喜びで拾い集めて“我方新鋭軽機”として再利用してた訳ですがｗ

ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃の尺取虫機構は、その後の日本製自動小銃の試作品に取り入れられますが、
当時の設計思想では反動利用式が好まれました。

ガス圧利用式は既に軽機用として広く使われていましたが、それでも日本人が反動利用式
に拘った一番の理由は、ガス圧利用式では必須となる銃身への横穴開けに抵抗があった
ためでした。

銃身への横穴開けは、完成した銃身に横穴を開ける作業な上に、歩留まりが悪いため
製造する側としては大量の不良銃身を出すリスクがありました。

そのため、30-06に比べれば弱装の276ﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ弾が反動利用式で発射できるﾋﾟﾀﾞｰｾﾝ小銃
が日本軍の目に留まった訳ですが、こちらは7.7mm弾の採用で全部白紙となっています。

その後、日本の自動小銃開発が再始動するのは、対米開戦後に占領したフィリピンで、大量
のM1ガランド小銃が鹵獲されてからになります。

M1ガランドをテストした陸軍は、その性能と信頼性に惚れ込んで、国産でのコピーを目指しま
すが、とりあえず すぐに使用したかった海軍は7.7mmへのボアアップ加工をしたガランド改造
小銃を配備しています。

陸軍の国産コピーガランド製造は、強靭な機関部に使われた特殊鋼が国内で調達できず、
従来の銃器用鋳鋼材を使用して失敗し、再設計に手間取っているうちに終戦を迎えています。

>>753
＞
＞ それほど高価な重機と遜色無い性能のチェコ軽機が戦場にたくさん遺棄されてるんだから、
＞ 貧乏日本軍としては大喜びで拾い集めて“我方新鋭軽機”として再利用してた訳ですがｗ


96／99軽機がZB26の存在が先にありきなのは間違い無いが、軽機で重機並みの継続射撃が出来るわけなかろうも　
チェコ軽機は命中精度は良くない、まぁ設計思想に求められて無いとも言えるが

>>1
熊も一撃で仕留めれない軍用ライフルに何を謝るんですか？

熊つっても月の輪熊やらマレー熊やら色々いるな、マタギは黒色火薬の村田銃でヒグマを倒してるが　
いずれにせよ軍用銃と何の関係も無いけどな、軍馬はいても軍熊って聞いた事無いし

>>755
1発で仕留める必要は無いと思いますが、行軍中に熊に出会っちゃったら
指揮官の号令の元、一斉射撃で終わりっすよ。
あっ、放出品を使ってるマタギさんでしたか、これまた失礼しました。

>>755
代わりにM4カービンやるからグリズリー仕留めて来い。

>>754 重機(三脚固定による間接照準・直接照準)と軽機(二脚支持による直接照準のみ)の境をまたぐMG34/MG42という汎用機銃という概念をドイツ人が作ってしまいましたが、92式重機もチェコ機銃も連続発射のキャパシティにはさほど差がありません。

92式重機も連続発射による銃身の磨耗を防ぐため、200発以上の連射で冷却時間を置く必要がありましたが、チェコ軽機では一本の銃身での連射は200〜300発までとされましたが、こちらは銃身交換が前提なので交換用銃身に取り替えて、更なる連続発射が可能でした。

日中戦争における国府軍防御陣地(塹壕)はかなり固定的な運用を前提に構築されていましたので、独軍顧問団のセオリー通りなら重機を設置してのWW1的な運用となる筈でした。

しかし、実際には日本軍が塹壕線突破に用いた浸透戦術のおかげで、双方ともに柔軟な運用が可能な軽機が活躍しました。

チェコ機銃の命中精度については、曳光弾のおかげで“弾が曲がって飛んで行く”という回想も残っているようですが、実際の運用で曳光弾が使えれば曲がって飛んで行ってもさほど支障はなく、むしろ“無故障”であった事の方が日本兵の記憶に強烈に刻まれているようです。

>>759

ヲイヲイ　何の為の重い図体と遅い発射速度よ？　
キューブのエンジンにGT-Rの冷却装置付けてるようなもんだ

>>760 家一軒分の値段だった92式は、修理で後方に送りでもしないと銃身交換できない。
そのため、分厚い銃身に冷却用のフィンが付いてた訳だが、所詮は空冷式ｗ

対照的に、WW1での戦訓を持つ英・米・ソは安全牌の水冷式を使い続け、ドイツは銃身交換前提の汎用機銃を作った。

200発(保弾板で7枚分)もの連続射撃も、日本軍では普通はやらない事だったのと、92式の発射速度がやたらと遅かったため、銃身加熱はあまり実戦で問題にならなかった。

だからM2並みの巨体で7.7�oの豆鉄砲を飛ばすんだっつーの　

ウィキを見ると他国と比べると携行弾数が非常に多いとあるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83　
1個分隊で15名だと射手、観測手、装填手を抜いた12名が弾薬手、一人あたり300発だとして3600発

フランス軍も空冷ホチキス。本家は1000発ぐらいまではいけたそうだが。
フルオート連続は攻撃時は携行弾数からそんなに撃てるものではないし、防御時では敵が密集したまま連続的に突っ込んで来る状況でもないと。
それとFPFの場合か。

米軍のFPFでは空冷重機は30秒フルオートで30秒射撃停止というような撃ち方だったらしい。

>>759
横弾出るなら散布界が広くなりすぎて曳光弾では解決できないだろう。

>>763
九二式重機関銃の場合
１銃は分隊長＋８人、うち４人が弾薬箱運搬。
弾数は一箱あたり600発（30発ｘ20）だから、2400発携行。

M1919だと三脚運用の増員編成でも弾薬箱は2つだから600発。

MG42で撃たれる分には毎秒20発瞬殺で恐怖を感じる暇も無いけども92式で毎秒6発で弾着が追い掛けてくるのは怖いな

>>766 連射速度ではブローニングM2やM1919も大差ない。

もっとも、M2ではとんでもない弾が飛んで来るけどねｗ

>>修理で後方に送りでもしないと銃身交換できない
オイオイ、之には誰も突っ込まないのか・・・・
それとも銃身にフィンが付いているとでも思っているのか・・・・・
まあ替銃身が支給されていたかは定かではないが・・・

九二式重機の携行弾数が非常に多いのは、それだけ補給が無いと言う事だな
弾が切れたらゴボウ剣引き抜いて突撃するのよ・・・・

>>769
連隊や師団への兵站補給と
弾薬交付所から前線への弾薬配送をごっちゃにするな。

銃側の弾薬が切れたら、銃の弾薬手が弾薬交付所まで走るんだよ。
米軍の場合、使い切る前に交付所まで往復するのは無理だから
動いたら銃座作って弾薬を何往復もして溜め込む必要があるので
機動と火力の両立が難しい。
九二式重機の場合、機動してもとりあえず大容量の弾薬箱が4箱あり
銃設置後は4人が弾薬交付所と銃の間を走って弾薬補給を続けられる。

つまり戦術レベルの弾薬補給能力は圧倒的に九二式重機のほうが上。
交付所の弾薬在庫が切れたら勿論オワリだけど、それは別の話だ。

92式の発射速度をあげつらう奴がよくいるけど、そういう奴はクソ重い装備を身につけてスーパーサイヤ人並みに残像だけ残して走れるんだろうな。　
チーターだって120キロしか出ないのに

>>771
おまいさん、HMの発射速度と兵士の移動速度に何の関係があるんだい？
発射速度が早いと弾の消費が激しくて、スーパーサイヤ人並みの速さで
弾薬取りに行かないと補給が追いつかないって話しかい？
どっかの撃ちまくってないと不安な兵隊さんたちなら無駄弾撃ちまくって弾切れしそうだけど、
精強な帝国陸軍の兵隊さんならそんな間抜けな事しないと思うぜ。

>>772
お前めんどくせぇな

一式重機は弾の互換性とか大丈夫でしたか？

>>772
機関銃中隊という組織が、大隊と戦銃班の間を結んでおり
銃の輸送に使う駄馬や、中隊所属の弾薬小隊等を
適宜、大隊と中隊、中隊と戦銃班の間の
補給輸送ネットワークに分配する仕組みになっている。
ttp://www.warbirds.jp/sudo/infantry/i5_50.htm

この機関銃班への弾薬配送が
九四式軽装甲車の牽引輸送任務だったぐらいに
かなり本気で弾薬を銃に送り込み続けるシステムを構築しようとしてたし
米のジープも機関銃への弾薬配送に大活躍してるな。

アパーム弾もってこいってのは何処でも切実だったんだろうね。

>>775
対中戦なら何とかなったんだろうけど、ニューギニヤやビルマで上手く働いたんだろうか・・・・・
死人に口無しだからねえ・・・・・

>>774
一式重機は九二式実包も撃てるし、九二式重機は九九式実包も撃てる。
だから弾薬の互換性は問題は無い。

歩兵中隊配備を前提とした一式重機関銃は
重機の直掩を歩兵に確実に提供するという目論みだったのだけど
九九式小銃の歩兵中隊なら、九九式実包を多数抱えているんで
一式重機（九二式重機でもよい）は中隊保有弾薬で戦えるけど
本気で連射したら、歩兵中隊の在庫が持たないし
歩兵中隊は大量の弾薬を短時間に回復させるだけの輸送力も持ってない。

>>776
まあ、あの方面じゃ、そもそも大隊弾薬班の弾薬在庫が無いわけで・・・。

>>776 戦線が内陸へ延びて行っただけの日中戦争ですら、日本軍の補給線は機能限界。

分配システムを用意してた点は評価できるが、分配すべき物資を送るだけの補給線が構築できなかったのだから意味梨だｗ

これじゃ、日本軍本来の活動領域である日本本土・朝鮮・台湾でも機能したかどうか疑わしいな...

>>779
兵站線以前に、工場の弾薬生産高が追いつかないからな。
距離も問題だが、兵力数も問題だ。
台湾だろうがビルマだろうが、小規模軍になら補給は追いつくけど
あれだけの大規模軍を動かしたら、あらゆるレベルで枯渇だわ。

>>780
日中戦争では、内陸に侵攻するに従って、内地からの補給よりも敵からの鹵獲物資と徴発できる対象が増えていったので、兵隊はこれに依存するようになって行った。

分捕り前提とは戦国時代のバイト農兵並みの感覚だが、これが無敵皇軍の実像ｗ
これじゃ占領地域での宣撫工作なんて出来る道理も無い。

マレー・蘭印・ﾌｨﾘﾋﾟﾝといった豊かな場所でも こうした現象が発生したが、米豪軍との主戦場となったニューギニアや太平洋の島嶼では、もともと徴発できるだけの物資がなかったし、勝ち戦でなければ鹵獲も難しかった。

マッカーサーの飛び石作戦は、こうした日本軍の本性まで理解した、とても効率の良い作戦だったと言えるだろう。

海軍と同じくらい予算付けられりゃもっとまともに戦えたんだろうけども　
全ての戦線で沖縄戦くらいの物量で戦えてりゃあな

>>782 日本軍は資源浪費型の米軍と違って、必要最小限の物資さえ届けばちゃんと機能する軍隊だった。

しかし、この必要最小限の物資というのが問題で、補給の最低必要量が能力の最大値として設定されているケースが多かった。

また、物資搬入を軍人よりも民間会社に依存する慣習もあり、これが上から下まで染み付いていたおかげで、日中戦争では兵隊が現地人を苦力として雇って自分の装備を運ばせたりもしている。

沖縄戦は島嶼内で全滅する事が前提の戦いであり、備蓄した装備と食料以外には補給のしようがない戦場でもあった。

このため、備蓄された装備を使い果たした後は、短期に日本軍の補給は崩壊し、現地住民(沖縄の住民は日本人である)からの徴発に依存する悪弊に倣いつつ壊滅している。

当時、沖縄で米軍に捕虜となった人は、“アメリカくらい捕虜になってよかった国は無い”と言っていたが、この時初めて米国製品の数々に触れた沖縄の人達は、戦後はアメリカ文化の受容に積極的となった。

>>782
馬鹿海軍は大和なんて役立たずの屑鉄作ってないで
もっと飛行機作れ、海上輸送をしっかりやれ
もっと弾薬まわせ、戦争中にフランス料理だ?
食料を無駄にするな。俺たちがどんなにヒモジイ思いをしてるか
知ってるのか?土地があるんだから自給自足しろ?もうやってるよ馬鹿(涙)
中華、真珠湾攻撃するからメリケンが怒って攻めてきたじゃねいか。
資源地帯の確保が優先なんだよ。艦隊決戦したいからって変な所に
手を出すな。と言いたいのですね分ります。

>>784 いくら政府が南進と言ったところで、海軍が行かなければ作戦自体が成立しない
んですから、手段を提供した海軍も相応の罪を問われるべきだったでしょう。

しかも、南進の障害になるかどうかもはっきりしない、米国太平洋艦隊を叩くなんて、
余計な事をしでかしたのも海軍な訳ですし...ｗ

>>785
資源地帯を失ったのは
米太平洋艦隊との決戦に聯合艦隊が負けたからだぞ。
結果ハルゼー艦隊が南シナ海の制海権を取り
日本は資源地帯との輸送を切断された。
潜水艦に商船食われるのなんて地雷踏むようなもんで運の問題だが
艦隊来ると100％のｱﾎﾞｰﾝで切断になるわけで、戦争終了と。

>>786
アメリカの挑発に乗って喧嘩売らなければ通商破壊も無かったのでは。

通商破壊は起きないが石油備蓄が枯渇して軍事行動というカード自体が消滅するジレンマ

“このカードを使うと破滅します”だったんだから、自然消滅した方がよかったのにねｗ

キレたら何するかわからんクレイジーな連中って先入観を持ってくれたら対応を考えるだろうが
チベット人のような羊のように従順な連中って決めてかかられたらどんな過酷な仕打ちが待ってるかわからんぞなもし

“キレたら何するかわからんクレイジーな連中”

1937年の南京大虐殺で、とっくに英米国民からそう思われてたかので没問題ｗ

“チベット人のような羊のように従順な連中”

これは笑うべきなのか？ｗ
チベット人は、中国人やネパール人と何度も交戦してる好戦的民族の代表だよｗｗ

>>788
別にアメリカと戦争する必要は無いのでは？
備蓄がなくなる前に南方の資源地帯を確保すれば何とかなるかと
イギリスやオランダの植民地を解放して、大東亜共栄圏に組み入れたとしても
アメリカの領土や植民地を攻撃しない限りアメリカとしても攻撃する大義名分が無いから
戦争になる事は無いかと、甘すぎますかね？この考えは

>>793
仮に日本が南方資源地帯を押さえた後に、米国から宣戦布告されたら
艦隊戦するまでもなく、フィリピンから出たB-17によって南方航路が切断される。
だから南方進駐はフィリピンの安定保証とセットなんよ。
そしてフィリピンは米領だから、南方進駐と対米戦もセットになる。
そもそも対中権益を米国が欲したから、日華事変を続ける日本に圧力かけてるわけで
その圧力を無効にしてしまう南方進駐を米国は歓迎しない。

でっちあげの「証拠」でイラクに攻め込んだのは何処の国か考えてみれば良い。

スレ違いの話題面白いけど三八式歩兵銃殿にあやまれ

>>794
イラクと言うか一連の戦争に突入した時は911が有った訳で
真珠湾のような大義名分なしに利権のために戦争をするのは
国民の理解が得られないのでしょうから、
何故日本がこのような行動に出たかを説明すると共にアメリカと
戦争する意思が無い事を十分に宣伝すれば戦争にはならないかと
そういった事は中国側の方が得意なので、日本占領下の朝鮮が
如何に良くなったとか、中国の現状など宣伝して日本のイメージアップ
を図り、同時にあの女をなんとかすればなんとかなるでしょ。

>>795
大東亜共栄圏の話しの中で三八式歩兵銃殿に御登場頂きます予定なので暫しお待ちを
と言うか、この話しはすべて三八式歩兵銃殿を引き立てる為にやっております。

911とイラクは関係が無かったと言う事は証明された訳で・・・
国内経済が破綻しかかっているのに問題が余り起きないのはイラクの石油を押さえているからとか・・・
結局、国家は自国の利益が最優先な訳で・・・
イメージアップを図ったところで邪魔物は邪魔者でしかないし・・・・・
権利は血を流して奪い取るしかないのさ・・・・・
三八式歩兵銃殿∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

>>794
日本軍の船団に「臨検」でも仕掛けてしまえばオワリ。
日本側は、事実上の洋上封鎖を受け入れるか
臨検部隊と交戦して戦争になるか、どっちにしたって終了。
やろうと思えばなんだって出来るわなあ・・・。

>>794 “南方進駐はフィリピンの安定保証とセット”って事は無い。

米国は英国への支援を明言(大西洋憲章)してたが、自動開戦のオプションは避けてる。

“対中権益を米国が欲したから、日華事変を続ける日本に圧力かけてる”ってのも、この
結論ありきで話を進めてるだけで、>>793の率直な疑問提示を先入観無しで考える場合、
邪魔な雑音でしかない。

>>799
アメリカは、参戦しないかもしれない。するかもしれない。
フィリピンと太平洋艦隊を押さえないと
アメリカが参戦したら、南方との交通線は寸断される。

この条件で、アメリカの参戦は有りえないと
開き直るだけの太さを日本が有してなかったから、対米戦になったのだよ。

フィリピンを押さえても、太平洋艦隊は押さえ切れなかったのだから、対米開戦は余計な選択だったでしょう。

仮に米国が参戦すれば、全ておじゃんなので降伏するしかないしねｗ

臨検などこの状況や通商破壊に比べれば何てことない。
アメリカとの開戦に備えて、確保した資源地帯に軍需工場(弾薬、小銃、軽機)
その他を作り出来る限り日本からの物資に頼らない体制を構築
現地の住民との協力体制（教育、医療、ガイド、輸送、物資、築城）の構築
志願者を募り軍事訓練し非常時に備える。上手く行けば硫黄島以上の
損害を与え敵の戦意をくじく事が出来る。
イラク？大した損害出て無いじゃんあの程度でアメリカの戦意は挫けない。

米国はおろか、英国に宣戦布告する必要もなかったねｗ

大日本帝國の目的は蘭印石油資源の獲得なんだから、英国にｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ以南への軍展開を外務省を通じて
通告し、貧弱な戦力しか無い上に、本土を占領された蘭印当局に対して保障進駐を実施するだけで良かった。

仏印進駐ではヴィシーにフランス本国政府が存在していたので、これと交渉する必要があったが、蘭印には
植民地政庁しか存在しておらず、これに指示を与えているのはロンドンに逃げ込んだ実体の無い亡命政府。

圧倒的に優勢な連合艦隊に支援された陸軍の上陸部隊と海軍陸戦隊で、ジャワとパレンバンに進駐したら、
後は通常の商行為として石油輸出を行うだけ。

太平洋戦争で対英米宣戦布告を行う理由なんて、最初からなかったんだねｗ

日米交渉を継続すべきではないだろうか。
現状維持もしくは最悪でも満州と朝鮮を確保出来ればそれで良しとしようじゃないか。
アメリカとは仲良くしておいた方が良いよ絶対

日米交渉継続は当然だけど、満州・朝鮮は正直ｲﾗﾈｗ

米国が肩代わりしてくれるなら、くれてやった方が良い。

>>805
死ぬまで38小銃に謝ってろ

>>806
三八式歩兵銃殿と御呼びせんか!
謝れ、三八式歩兵銃殿に謝れ!!

>>805 米国に満州・朝鮮はくれてやって、38式の代わりにM1ｶﾞﾗﾝﾄﾞを使おうよｗ

南樺太・千島・台湾は、海洋国家日本にとって重要だから渡さないけどｗｗ

M1ガーランドなんて重くて持てません

ガランドが38式より重いといっても500gしか違わんし、全長は15cm以上短い。

なにより、M1ガランドを鹵獲した日本軍が、これを使いたくてコピー生産を試みたりと奮闘しているｗ

ペリリュー島で玉砕後も戦ってた中の人はM1ガランドやカービンを使ってたみたいだしね。

日本兵はﾌｨﾘﾋﾟﾝ侵攻の時点で、米兵が遺棄して行ったガランドを使ったそうな。

その後ﾌｨﾘﾋﾟﾝに駐屯した部隊には、米軍の残したガランド・ﾄﾐｰｶﾞﾝ・ガバといった銃器と弾薬
が豊富に残っていて日本兵も使用していたとの事。

最初は眉唾な話と思っていたが、ﾌｨﾘﾋﾟﾝの抗日ゲリラである“ﾌｸﾊﾞﾗﾊｯﾌﾟ”(フク団)を率いた、
ルイス・タルク氏の話では、フク団を結成した頃には全く武器が無く、ｺﾚﾋﾄﾞｰﾙ周辺やﾊﾞﾀｰﾝ半島
に出かけて米軍が遺棄した兵器を拾い集めて、自分達の装備としたらしい。

それほど大量の装備が、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙの中に放り出されていたのなら、日本兵がガランドを使った
という従軍経験者の話も、かなり信憑性があるように思われる。

実際、漏れもｼﾞｬﾝｸﾞﾙで拾ってきたという錆だらけの南部14年式をﾌｨﾘﾋﾟﾝ人に見せられた事がある。

尚、こうした鹵獲品は日本の重要な装備調達先であり、有名どころでは日中戦争の上海-南京戦
で“我方新鋭機銃”として大活躍したチェコ機銃や、蘭印戦で鹵獲されたﾍﾞﾙｸﾞﾏﾝ短機関銃、菊紋
を入れられて憲兵に支給されたルガー拳銃などがある。

>>812
当時のフィリピンにあった米軍は
スプリングフィールドで、ガーランドに更新されてなかった。

まあ、鹵獲兵器で言ったらドイツ軍に勝るものは無いな。
チェコ、ポーランド、フランスといった「国」そのものをゲットしちゃってるし。

>>813 M1ガランドが米軍に納入され始めたのは1937年からだが、月産10,000丁を超える大量生産に入ったのは1939年に入ってから。
フィリピンに駐留していた米軍は1940年の日本軍による北部仏印進駐以降増派されて行くが、戦間期に陸軍の兵員を大幅削減していた米軍の兵力は少なく、
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞM1903からM1ガランドへの更新は新編部隊から始まっていたので、フィリピンの米軍は大多数がガランドを装備している。

また、当時の米国は1934年にフィリピンの独立(10年後の予定)を決定しており、米軍を母体とするフィリピン軍の創設のためにマッカーサーを招聘し最高指揮官としている。
このフィリピン軍の装備としては、米国製の中古兵器が供与され ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ M1903もその中に含まれている。

尚、植民地軍としては大規模な規模のフィリピン軍が準備された背景には、極東の脅威だった日本軍と戦う際の米軍兵力の絶対的少なさを補う目的があった。
フィリピン軍は予定より早く日本軍と交戦し、米軍と共に投降・捕虜となってしまったが、この際に投降せずゲリラ化したのが“ユサッフェ”(USAFFE・極東アメリカ軍)ゲリラであり、戦後独立したフィリピンでは彼らが国軍の中核を担った。

>>815
フィリピンってアメリカべったりだったんだね。
日本も人のこと言えないけど。
アメリカ相手に武装闘争したフィリピン勢力っていないの？

フィリピンの武装勢力はデパート状態なんで、なんでもありですｗ
ただ、アメリカを直接のターゲットにしたのは共産勢力くらいかな？

ﾌｨﾘﾋﾟﾝで米軍相手に武装闘争を行ったのは、19〜20世紀にかけてスペインからの独立戦争、次いで米比戦争を戦ったﾌｨﾘﾋﾟﾝ第一共和国が魁である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%AF%94%E6%88%A6%E4%BA%89

このﾌｨﾘﾋﾟﾝ第一共和国は、はじめ日本に支援を求め、日本陸軍は独立を目指す志士達へ旧式ながら日本軍が使用していた兵器を送り、その独立戦争を助けようとしている。
(実際には、ﾌｨﾘﾋﾟﾝの独立は米西戦争でスペインの軍事力がﾌｨﾘﾋﾟﾝにおいて崩壊する事で成し遂げられた)

ﾌｨﾘﾋﾟﾝ第一共和国の崩壊後も、ﾌｨﾘﾋﾟﾝでは大小様々な武装組織が生まれ、その方向性も民族派・共産主義・親米併合・神の国建国と様々だったが、その中で最大規模まで成長したのが、>>812に記されたﾌｸﾊﾞﾗﾊｯﾌﾟ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%97

これら諸勢力と常に対立して来たのはスペイン系の大地主達であり、諸勢力の発生には常に土地開放への願望があった。
しかし大地主達は、スペイン→米国→日本→米国→ﾌｨﾘﾋﾟﾝ政府、と常に往時の外来支配者による庇護を受け、現在に至るもその支配力は衰えていない。

>>805
仮に朝鮮や満州をアメ公に譲ったら、アメ公が心変わりしたら
日本は「敵国」と対馬海峡を挟んで隣接する羽目になる。
当時の日本はアメリカとも決して良好な関係を持ってない。
四方八方をアメの属国に囲まれて安心できるかというと、否だろう。

当時の日本の経済力からしたら、他国に囲まれるということは
早晩吸収される可能性に直面するわけで
明治建国の基本理念上から否定され、国内の政争を招くことになる。
515事件が大陸問題や艦隊による安全保障とも無関係じゃないように
当時の日本にあった安全保障上の懸念というか空気を理解したほうが良い。

たしかフィリピンの土地ってそのスペイン人地主たちがほぼ１００％握ってるんだったっけ？
フィリピンはそのせいで後進的な経済から抜け出せないとかなんとか

>>819 日本が米国に依存した経済活動で維持されていたのは、当時も現在も本質的に変わらない。

単独では生きて行けない国家なのに、米国との関係を維持する努力なしに、外交・安全保障での自主性だけを求めた姿勢に問題がある。

しかも、英国なりロシアが朝鮮半島にいる状況よりも、米国がいる(現状もそうだが)方が日本にとっては安心だろうｗ

>>820 現在は華人やﾌｨﾘﾋﾟﾝ人の大地主もいるので、スペイン系だけが大地主という訳ではないが、国土の半分が大地主に所有されている状況は変わっていない。

フィリピンでは大地主達と協力関係にあったﾏｯｶｰｻｰが日本では土地改革を断行したのは、社会変革への妨害要素として明確に理解していたためでもある。

>>821
その判断を感情的に出来なかったのが当時の日本なんだからしょうがない。
米国依存経済からの脱出という面からも大陸進出は期待されてとぁけだしな。

>>822 まぁ、実際“しょうがない”って結論になるんだけどね。

中国市場も日本にとっては大きな存在だったが、全国民が生きて行けるほどの実入りはなかった。

満洲への期待は大きかったが、19世紀なら利用価値のある場所だった、といったところか。
もう少しちゃんと調べれば石油は出たんだけどねｗ

石油は内陸地帯で産出されるとパイプライン敷設等のインフラ整備で
稼動までかなりのコストと時間がかかる。

満州の油田で日本全土分をまかなうのなら当時の技術では10年
くらいかけないと無理。

興味深い情報があったのでスレの諸兄と共有したく。
先ごろ友人コレクターが、アメリカのミリタリーショーで中国軍改造の日本軍狙撃銃を二丁購入しました。

一つは 7.62ｘ39に改造された九七式狙撃銃。 これはけっこうレアです。
6.5ｘ50からのチャンバー削りなおしでバレルエンドがかなり短くなっており、見た目は変だとのこと。

もう一丁は 7.92ｍｍに改造されてスコープが乗せられた九九式歩兵銃。

米軍も九九式を3006に改造してましたが、中国軍も色々と弄んだみたいですね。
残念ながら二丁ともコンディションは悪いらしく、射撃は困難と思います。

>>824
だが、油田が見つかり、10年ほど頑張れば自活出来ると判明したら
連合国の石油禁輸カードは難しくなる。
例えば満州事変直後に油田見つかってたら、16年に禁輸食らっても
開戦しないでひもじく数年耐えるだけだろう。

ちなみに、大慶油田は59年発見で、63年には生産が始まってる。
当時の中国の技術が、往時の日本に勝るともいえないが
ある程度の油を出すだけなら数年でもなんとかならんこともないわな。

↑これは他ｽﾚからの転載だが貼っておこう。

陸軍燃料廠―太平洋戦争を支えた石油技術者たちの戦い (光人社NF文庫) (文庫)
石井 正紀 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4769823819/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
・　石油生成に関しては大正11年に発表された東北帝大の高橋純一助教授（当時）の
海底腐泥起源説が有力だったが、この説が与えた先入観が中国での石油の発見を妨げたp.26-
http://plaza.rakuten.co.jp/billaudvarenne/diary/200804090000/

中国で石油が発見されたとのニュースは、日本の一部の
石油関係者にとっては、晴天の霹靂として、大きな衝撃をもって受け止められた。
先の大戦前に、中国大陸ではかなり広範囲に、満鉄や日本石油の手で石油の試掘
がなされていたし、満鉄はまさに大慶油田の真上で石油を求めて地質調査まで
行ったからである。

＜続き＞
柳条湖事件から９ヶ月後の昭和７年６月、軍は大規模な資源調査隊を編成した。
燃料、特に石油を重視して石油の専門家だった榎本海軍中将が隊長になり
陸軍から遠藤工学博士、東大から上庄教授等である。

満州全土にわたって、文献や口碑に伝えられた油徴地、油頁岩などを詳細にしらべた。
ところが「石油の気（油徴）は認めるが、石炭・油頁岩を重視すべきだ」との変な結論となる。
軍の調査と併行して満鉄や日本石油の手で,北は興安北省のハイラルから、南は熱河省
まで、石油探査は進められた。両者のボーリング技術は陸軍より進んでおり１５００ｍから
１８００ｍまでの掘削が可能だった。（大慶油田はハルピン・チチハル間の松遼盆地８００ｍ地下。
勝利油田は黄河出口の南側でチンタオの傍８００ｍ地下である。
片方だけで戦次最高必要量に充分以上で、米国の石油禁輸に対抗できた）

先入観にとらわれ、柔軟性に欠け、その上セクショナリズムにこだわり、他人の
調査結果や中国古来の文献などに目を通す姿勢が見られず、徹底的に調査しなかった。
日本銀行調査局編「支那の鉱山」（大正６年）に「黒龍江省安達県ゴルロス後旗バルガソム
で石油井戸２坑を発見」の記述があり、まさに大慶油田の安達・扶余の事である。
日銀の報告書すら無視し、一体何を調査したのか。本当に調査をしたのか。
http://plaza.rakuten.co.jp/billaudvarenne/diary/200804090000/

>>825 7.62x39は精度＋低伸性が悪いので、狙撃用途には向かないと言われているが、
実際にはAKの短い銃身から撃った場合にそうなるというだけの話。
ﾊﾟｷのﾀﾞｯﾗでは、7.62x39のﾓｰｾﾞﾙｱｸｼｮﾝ式狩猟銃が結構作られていて、結構人気があった。

7.92x57改造の九九式歩兵銃は弾のｻｲｽﾞからすると妥当だが、九九式は末期に製造
された鋳物ﾚｼｰﾊﾞの物だと7.92x57のﾌﾟﾚｯｼｬｰに耐えられずに爆発しちゃうかもしれないねｗ

>830
中国軍改造なら、発射が危険なような九九式の可能性は低かろう
末期型九九式が生産されてたころは、わざわざ中国に補給する船もなかっただろうしな
しかしその銃身ちゃんと7.92に開けなおしてるのかね？
7.7のままで薬室リチェンバリングしただけだったら、じゃなくても強力な弾薬がさぞリコイルきっついことだろう･･･
したら、まっとうな品質のレシーバーでも銃身ぶっ飛ぶか？w

7.62ｘ39は初速も低いし、弾自体の精度もあんまりよくはないみたいだけどね
でもその弾ベースにベンチレスト競技用の6�_PPCが開発されてるんだから銃の世界はわからんw
三八式のバカ長い銃身で7.62ｘ39なら発射音は低くなりそうだね
そんな意味では狙撃銃向きかもしれん
まあやった理由は、弾の入手できなくなった手持ちの銃を使いまわすためではあろうが

満州の油田は仮想戦記のいいネタだなｗ

SKSの狙撃銃バージョンはようつべでよく見るな、スナイパーライフルと言うよりはマークスマンライフルなんだろうが

石油だけでなく良質な屑鉄の供給先も確保しなきゃだめだよ

>>831 さすがに6.5mmの銃身で8mmは撃たないだろうｗ

今でも発展途上国の人間は、どんな銃でも撃ってみる前に銃口に弾を差してみて、入りそう
にない大きさなら絶対に撃たない。

6mmPPCのベースにしてるのは5.45x39で、リム径は7.62ｘ39より若干細い。
以前、ﾌｧｰｲｰｽﾄの故 築地氏がライブの5.45x39を元に改造する手間仕事を記していたね。

きれいな状態のケースだけを入手するために弾頭を外して火薬を捨て、カート内に水を詰め、
弾頭直径くらいの鉄棒を差してハンマーで叩き、水圧でライブなプライマを外すんだそうな。

とはいえ、5.45x39のケースはベルダンプライマ用だから、ケースを再利用する際にどうして
いたのか気になる所。 5.45x39は安いから、使い捨てって可能性もあるけどね。

>>833 SKSはAKよりも良く当たるんで、中国軍や北ベトナム軍は中距離レンジでの狙撃用途に使っていた。

本家のソ連には狙撃用にﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌがあったが、補給体系を簡素にしたい軍ではSKSでも充分と考えていたようだ。
それと、SKSはAKより構造が簡単なので、製造コストもAKより安い。

狙撃重視の中国軍では長いことAKより多数のSKS(56式騎槍)や改良型の63式/68式歩槍が使われていたし、
81式歩槍というSKSから進化したｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙが制式となっている。
http://jp.youtube.com/watch?v=xKZ-1ZrCJwA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=MqBDbCR2gww

日本で81式を有名にしたのは、この写真かな？ｗ
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/2004121303435.jpg

その7.62x39改造狙撃銃は、九七式狙撃銃（6.5ｘ50）をベースにしています。
ただでさえ貴重な九七式狙撃銃が改造されるとは実に勿体ない話しですが、
無論中国軍はコレクターではないのでそんなのはお構いなしです。
因みに現在九七狙はスコープ込みで中程度の物が$3000〜5000で取引きされています。
新品のRemingtonボルトアクションが10丁は買える額ですね。

中国軍は九七狙を集めて改造したと言うよりは、多数の三八式/九九式を7.62ｍｍ化し、
その中の一部が九七狙だったという可能性の方が高いと思います。
改造時期はわかりませんが、7.62ｘ39であれば明らかに戦後であり、
少なくとも既にSKSコピーの五六式が配備されていたであろうと推察されるので、
7.62Arisakaは二線級の扱いだったと考えます。

8ｍｍモーゼル弾に改造された狙撃銃は、通常の九九式歩兵銃がベースです。
銃身はさすがに削り直していると思いますがｗ
削りなおし後もメトフォードなんでしょうかね。 気になるので聞いておきます。

>>836
>本家のソ連には狙撃用にﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌがあったが、補給体系を簡素にしたい軍ではSKSでも充分と考えていたようだ。

というより、遠距離狙撃用ならドラグノフは無くてもナガンが有るから
中距離用のSKSと使い分けるってことじゃないの。
どのみちDPやPKを使うから7.62mm×54Rは必要だろうし。

>>835
6mmPPCのベースとなったのは220Russianで、7.62ｘ39ベース。
リム径は.445で同じ。
5.45のリム径は.394のようだから223（5.56x45）よりちょっと大きい程度で互換性はないね。

築地氏の記述は当時読んでいたけど、雷管抜くのはいいとして、ベルダン・プライマーなんて入手出来る筈
ないので、いちいちアンビルを手作業で外して使っていたようだ。
しかしAK74用の薬莢と言うのには当時もン？と思っていた。
まぁ氏の書いてた事は時々そういう事があった。勢いで書いちゃったんだろう。

たしかに6mmPPCは、7.62x39 か.220 Russianをネックダウンして作るって書いてあるね。
http://en.wikipedia.org/wiki/6mm_PPC

そうなると、築地氏の言ってた事は？？になる訳だが、もしかすると.220 Russianと5.45x39
を混同してたのかな？

昔、中国の広州市に30元でAK47のﾌﾙｵｰﾄ射撃ができる広州市射撃倶楽部と言う所があった。
空薬莢を見ると、7.62x39の大きさなのに妙に口径が小さかったが、あれが.220 Russianのｻｲｽﾞ
だったのかな？ 中国語では狭窄弾と書いてあったが、反動は軽くて制御し易かった。

>>840
>そうなると、築地氏の言ってた事は？？になる訳だが、もしかすると.220 Russianと5.45x39
を混同してたのかな？

確認してみたら、単にAK47→74のタイプミスだと思われる。実際、5.45x39とは一言も書いていない。
同じ文章の中で「その後220ラシアンからフォーミングする方向に…」との趣旨が書いてあるので混同していた
訳ではなく、上記の単なるタイプミス。

>空薬莢を見ると、7.62x39の大きさなのに妙に口径が小さかったが、あれが.220 Russianのｻｲｽﾞ
だったのかな？

AK系の銃で撃っていたなら7.62x39か5.45x39のどっちかだと思う。
.220Russianてのはアチラで軍用とは関係なくスポーツ用に開発された弾じゃないかな。
そもそもPPC開発者の一人（二人いて片方）がランニングターゲットの世界選手権で当時のソ連の選手から
.220Russianの空薬莢を貰い受けたのが６ｍｍPPC誕生のきっかけ。
当時ベンチレストの定番カートリッジ、.222Remingtonに変わる新カートリッジの構想を模索していた時に
222系より径が太く、308よりも小さく短いケースは理想に近く、テーパーを少なくしてショルダー角度を手直し
してPPCカートリッジが完成した、と本人が手記に書いてあった。
まぁスレ違いだったなｗ

↑なかなか詳細な話が聞けてうれしいよ。

築地氏のタイプミスとは、“そりゃ油が悪かったね わっはっは”依頼のジョークかもしれん。

中国の狭窄弾の空薬莢は手許にあるので、どこかに画像upしておくよ。

築地はセールストークとはいえむちゃくちゃなこと時々書いてたからな
5.45ｘ39使ってって書いてあって、ありゃ？て思った記憶があるが違ったっけ？

22ﾗｼｱﾝって、名前はそんなだけど実質フィンランド製なんだよな
どう考えてもソ連製の弾四苦八苦して改造するより30年前でも楽に入手できそうなんだが
スチール製のケースネックダウンするなんてのも疑問符つくしな

6.5x50mm Swedishと三八年式実包ってなんか関係あるのかな?

制式名として三十八年式なんてあったっけ？
三十年式なら、開発時に参考にしてるだろうとは思うが

三八年式実包は、三十年式実包では丸かった弾頭先端を、尖らせたもの。

「三八式歩兵銃用普通実包」という弾なら存在したが
三八年式実包なんて弾は日本軍にはないぞと。

↑ﾊｨﾊｨ

そんな重箱の隅つつくような事どうでも良いじゃないか
そんな事言い出したスレタイ自体・・・、まあネタスレなんだから
細かい事気にせず行こうぜ

三八年式実包で検索するとwikiと訳される百科事典が引っ掛るな。
詳しい事分る奴は直してやったらどうですか

age

三八式歩兵銃どの・・・

www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/104137

おまえら何時まで能書き垂れるつもりだ？ん？
おまえらには>>1が涙ながらに訴えとるのがわからんのか！
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！！

トイレに忘れてきました、三八式歩兵銃殿ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…ｏｒｚ

汲み取り便所に銃口蓋を落としたので、隣の班からへちって来ました。
誰にもﾊﾞﾚてないので、謝らなくても良いですよね？ｗ

>>854貴様ーッ！
そこに直れっ!!目をつぶって歯をくいしばれ!!!

あー、なんか最近このスレ謝る事を忘れてましたよね。そういうのは良くないと思います。

　　＿＿＿＿
　　 U(__)U

何で三八式歩兵銃殿にあやまらないといけないの？
何か悪いことした？？？

おまえ何しにきたん？用がないなら巣に帰れ

>>857
取り敢えず生まれてきてごめんなさいと三八式歩兵銃殿にあやまれっ!

857じゃないけど…
今日もヒキニートですた。三八式歩兵銃殿ごめんなさい。

交際費で風俗いきました。
三八式歩兵銃殿申し訳ありませんでした。

>>854
貴様！　便糟の中に入って取って来い！

38なんて、ガーランドの足元にもおよばない。　ごみよごみ

>>863
ドイツの拳銃なんぞどうだっていい、三八式歩兵銃殿にあやまれっ!

班長殿、ガーランドは盟国ドイツの拳銃ではなく、鬼畜米英の自動小銃であります！

ｺﾚﾋﾄﾞｰﾙで鹵獲されたものを、技研の方達が大喜びで使っとられましたのを自分も見たであります！

>>861

貴　様　！

　　　　　　 　 ＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　三八式歩兵銃殿に謝らない不届き者は銃殺刑に処す

三八式歩兵銃殿
本官は、４１なのに毎晩自慰をしています。
大変申し訳ありません。

三八式歩兵銃殿！
小官は、もうすぐ40ですが毎晩自慰をしています！
最近遅漏がひどく、30分以上続けても逝きません！

>>868,869
三八式歩兵銃殿はきっと涙しながら許して下さるものと小官は信じておる。

三八式歩兵銃殿、申し訳ありません！
本日、田中製ガスボルトを購入予定でしたが…その……魔が差したというか……

3000円程横領しました！！
至急アルバイトにて稼いできます！！今月末までお待ちください！

九九式は2099年採用らしいｗ
http://world.guns.ru/rifle/rfl22-e.htm

三八式歩兵銃殿
自分は半裸の若い女同士が格闘する映像を好む変態性欲者であります。
大変申し訳ないであります。

>>872
前装式(種子島銃とか)→ボルトアクション(三八式とか)→セミオート(ガーランドとか)→フルオート(トンプソンとか)
→プラ多用銃(SCARとか)→ﾔｯｷｮｳの出ない銃(名前忘れたｗ)→一周回ってボルトアクション
って事かｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ　や　ま　れ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
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　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

　　　　 　 ,.ｨ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l　　　　_,,　　　
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
　 ,ｹ::　　　',. /　 ,:'ﾞ

三八が悪いんじゃなくって
弾丸装薬の燃焼速度が悪いから銃身が長くなる

近代戦できる産業水準じゃなかった

一番悪いのはオマエだ、>>878
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！！

>>874オマエも同罪である。
あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！！

土下座してあやまれ

ﾄｩｷﾞｬｻﾞｰ　ﾄﾞｹﾞｻﾞｰ　 ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…　orz

今日出会い系であった子にｲｲｺﾄしてもらいました。
三八式歩兵銃殿申し訳ありません。

>>883
ナニーッ！貴様もっと詳しく報告せんと班長が許してくれんぞ！

俺の親父はインパール作戦のときも参加した鉄道部隊だったけど、銃持ってると疲れるから、
（士官じゃなかったので）捕虜のイギリス兵を従兵の代わりに使って、普段は捕虜の
イギリス兵に、おまえ持ってるって言って鉄砲を持たせてた。」って言ってたな。
「あいつらは、暴力とか振るわないでさ、食うものちゃんと与えておけば、空襲のときは
二人の屈強なイギリス兵が俺を両脇から抱えて、もの凄い速さで蛸壺まで運んでくれた。
そのかわり、俺を蛸壺にほうりこんだ上からあの二人が勢いよく入ってくるから注意を要した。
まともに食らったら、その衝撃は凄かった。あいつら、どういうわけか空襲くるの事前に
知ってるんだよ。だけど俺たちより先に蛸壺に入ったら、銃殺だから、そらーあいつらは、
もうもの凄い形相、勢いで俺を蛸壺に運んでたな。」って言ってたよ。

「連隊長がケンブリッジ大学出の人だったので、捕虜虐待はしちゃ駄目だ、
ってときどき上官から叱られたから、俺は古参兵だったから、あいつらには、
仕事がぎっちり与えた。あるとき、捕虜は『班長、班長、空襲のとき走るの遅いよ。』
って文句言うから、だから、俺は『鉄砲、拳銃、手榴弾持ってるから重いんだ。』
って言ったら、あいつら『代わりに俺たちが持ってやる。』、って言うから、
『そうか、じゃおまえらが持て』ってあいつらに持たせておいた。あいつら、いつも
俺の傍について離れず、なついていた。しまいに俺は脚気になってからは、いつも
拳銃も手りゅう弾も重いから持たせていた。」って、死んだ親父が言ってた。
酒を飲むといつもその話をした。その話の最後に「日本が負けて、戦争犯罪法廷が
開かれるという話を聞いたとき、『しまった、コキ使うんじゃなかった。捕虜虐待に
なるかも』って思ったけど、いざ戦犯容疑者選びが始まったときは俺の部隊からは
一人も戦犯容疑者は出なかった。連隊長は黒塗りの高級車の迎えがきて英軍の偉い
将校と一緒に捕虜収容所から出ていった。その後、場所が移されてからは米軍が来て、
その戦犯容疑者選びのやりかたは酷かった。どっかの関係ない村の住民を集めてきて
道端の両側に並べて、首実験するんだ。いいかげんな住民に指をさされたら終わりだ。
その首実検の道路の端では黒ン坊の兵隊が立ってて親指たてて日本兵の捕虜を右と左に
分けていた。左がセーフで右だと終わり、だった。」って言ってたな。

>>884
詳しい報告を聞くと、班長殿が余計許さなくなる、に軍票10円相当

>>888
出会い系ってアレさ、
斥候中に米兵と出逢って「うほっ、いい男（はあと）」
そんなこんなで股間の南部14年式が火を噴いてしまい三八式歩兵銃殿申し訳ありません。

自分にレスした…
>>887　の間違い、三八式歩兵銃殿真に申し訳ありません。

は、班長
(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
は、班長…
(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)



(￣ー￣)

938踏んだら褒美はあるでありますか？

くさやの干物

>>884
今日、再びその娘と会おうと思ったら連絡が取れなくなってたであります。
おれの股間の三八式歩兵銃殿、申し訳ありません。

>>893
バカモン！お前の股間にあるのはベビーナンブだろ！

>>894
バカモン！あれがベビーナンブに見えるのか？
南部式小型自動拳銃殿に謝れ!

>>893
キサマ、しくじりおったな…
今からワシが戸山練兵場のそばで見本を見せてやる
今すぐ鉄兜印突撃一番を持ってこい！

班長殿、申告致します!!
実は自分にはレコが居るであります。
が、そのレコの両肢はトーチカの様に堅固で中々突破出来ないであります。
せめて山の頂だけでも征服したくありますが、自分はどうしたら良くありますか？

>>896
近頃憲兵隊が貴官の素行を密かに監視しつつあり
攻撃に際しては周囲に十分なる注意を払い警戒を怠らぬ事、切に願うもの也
特に幼年者と思しき目標には攻勢を自重ありたし

レコって何？

>>899
1.まず左右どちらか任意の手を肩の高さに上げる
2.掌を自分の方へ向け、拳を握る
3.握った指の内、小指のみを真直ぐに伸ばす



それだ。

>>900　やってみた！
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

きっとコレだ、違っていたら三八式歩兵銃殿、申し訳ありません。

900を過ぎたので
これより1000取り合戦に突入する。
貴官らは着剣後、チュウタの指示に従い中隊ごとに逐次突撃せよ
生きて虜囚の辱しめを受けること、まかりならん

各員、一層の奮励努力を期待し切望する。

>>902三年兵殿!
三八式歩兵銃殿はやる気無さそうであります。
どうしてくれるんですか、三八式歩兵銃殿に謝って下さい!

いや、その、、、正直すまんかった

>>886
班長殿、ようやく触接を再開できたであります。
明日夜襲をかける予定であります。

>>905
貴様!レス先間違えやがったな!?
三八式歩兵銃殿にあやまれ!


あと間違えた班長殿にもあやまっとけ!

>>906
班長殿のベビーナンブにも謝ったほうがよくありましょうか？

>>903
貴様━━━ッ、ワシは善行章五線入りじゃ！

　Λ
　Λ
　Λ
　Λ
　Λ

これが見えんのか━━ｯ!!!

>>900
マウザー殿ありがとうございます。要するに小指を立てたコレ♀ってことなんですね、わかりました。

>>903
キサマ戦陣訓は知っておるな？

ハッ、>>910班長殿!
｢幹部は熱誠以て百行の範たるべし。上正しからざけば下必ず紊る。
　戦陣は実行を尚ぶ。躬を以て衆に先んじ毅然として行ふべし。｣
でありますッ!
率先垂範願いますッ!!

三八式歩兵銃殿、よく分かりませんが取り敢えず申し訳ございませんッ!

>>905
兵站（輸送）部隊である鉄道部隊に夜襲はないよ。

連隊長だったかどうは詳しくはないが、鉄道第七連隊だったかには「岩崎弥太郎」
とかを襲名した三菱財閥の御曹司がいたっていう話を聞いたことあるよ。
彼はケンブリッジ大出身者だった。

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　 |.:.::〃.:.:.:.:l.::l.:.:.:.:.:/　!,'　 ｀＞:f´ヽ.:.:.:.:.:.:ﾄー-､,,＿ﾞ､!___　l:::::::.:.:::::|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::i.:.:
　 !.://.:.:.:.:.:l.:ﾊ.:.:.:.:,'　,, =＝''､ヽ、　 ヽ.:.:.:.:!　　 ,,ｨ-―‐、_ﾞ｀‐､::::::::j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::l.::
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　　 ヽ.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:;ﾍ ` ヽ::.　 ＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::ゝ､__　 .:::ﾉ　ノ ／.:.:.:.:.:.:.:,;／.:.:.:::::.:.:l.:.:
　　　丶.:.:.:.:＼.:.:.::ヽ　　´￣　　　ヽ　　　 　 　 　 　 ｀￣ 　 ／.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.::::::::.:.:,'.:.:.
　　　　｀､.:.:.:| |.:ﾏ､;;ヽ、　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／.:.:_;;.:ｨ'.:.:.:.:.:.:.::::::::::::.:.:/::.:.:
　　　　　ヽ.::| jﾉ{　　｀ﾞ`　　　　　　　　　　　　　　　 　 イ-‐''´　/.:.:.:.:.::::／!:::::.:.:/:::.:.:,
　　　　 　 ヽ! 　 ﾞ､　　　　　　　ｰ＝二二ニﾆつ｀　　　　　し' /.:.:.::::;／_,　|::::.:/:::::.:/
　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ,,-‐''´　　r‐'|::./:::::.:/
　　　　　　 　 　 　 ',｀.、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　_ｨ.､__／´:::/j:ﾊ::::::/
　　　　　　　　 　 　 ｿ　｀ヽ.、　　　　　　　　　　　　　　_ .イ´::::;ﾍ:::::::::::/　　ヾ/
　　 　 　 　 　 ＿＿　　　 ヽ｀::.､　　　　　　 　 _,, -‐'´ {:::::::::／　|::::::, '　　 　 '
　_ -― T´￣/;;;;;;／`ー-―ヾヘ｀! ‐-‐− "´　　　 　 |:::;／　　 !／
´　　 　 | 　 /;;;;;/　 : :　: : : : :ﾑｰ'j　　　　　　　　　　　|'´ﾍ、
　 　 　 | 　 {;;;;;;i　　 : 　 : : : :/　 '　　　　　　　　　　 ／: : : :｀ ｰあやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ!!!

あつまれ！三八式歩兵銃殿にあつまれ!!!




…三八式歩兵銃殿ごめんなさい。

三八式歩兵銃殿、何か御用でありますか？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　
　　　　　　　　　　||　三八式殿　　　　　∧_∩　　
　　　　　　　　　　||　集まりました　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　 　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

三八式歩兵銃殿！！
総員集合完了致しました！！！

三八式歩兵銃殿！！
集合に遅れて誠に申し訳ありませんっ！！

それじゃあせーのっ、三八式歩兵銃だよ！、、、全員集合ー！！

>>920
三八式歩兵銃殿にあやまれ。
なによりもまず俺にあやまれ。

>>920

>>921 は三八式歩兵銃と呼び捨てにした事に怒っているんだ分かるな？
　　　　分かったら素直に謝れ！！

これで良いんですよね三八式歩兵銃殿…違うの、三八式歩兵銃殿ごめんなさい。

ナニ？呼び捨てとな！？







　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　＜
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

うちの爺さん96だけど、いまだに三八式に愚痴いってるなー。
「こっちが一発撃つ間に、ロシア人は十発も撃ってくる」って
ちょっとオーバーだろ。

三八式歩兵銃殿にあやまれ。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　　三八式歩兵銃殿申し訳ありません！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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>>924
相手はPPｓｈ使ってたんじゃないか？

今はもう寝たきりになってしまったのですが
おじさんは中国戦線で三八式歩兵銃殿とともに戦っていました。
包囲されついに玉砕だなと言ってるうちに終戦となりました。

補充の新兵の装備の悲惨さをよく語っておりました。
水筒や銃剣のさやがが竹だったとか
歩兵銃もおじさんのものと似てはいるもののぼろぼろで
棹桿操作などできるものの弾が出なかったと言っておりました。

すみません！大戦末期の日本の工業の酷さを言ったまでです！

>>926
おまえあやまれよ、三八式殿に。