攻撃ヘリのスレ５

1 ：名無し三等兵：2007/05/30(水) 20:54:40 ID:???

なかったから立てた

2 ：名無し三等兵：2007/05/30(水) 20:55:23 ID:???

ごめん９だった
>>1は死ね

3 ：名無し三等兵：2007/05/30(水) 22:24:06 ID:???

トゥンヌゥラ

4 ：名無し三等兵：2007/05/30(水) 22:25:14 ID:???

霞ヶ浦にアパッチってきてるのか？
今日ソレっぽいの見かけたけど

5 ：名無し三等兵：2007/05/30(水) 23:54:38 ID:???

前のスレどこいったの？

6 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 00:47:48 ID:???

>>5
おちたっぽい

7 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 00:48:34 ID:???

９８０すぎるとそっこーでおちるからね＜スレ

8 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 04:20:39 ID:???

とりあえずage

9 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 13:28:51 ID:???

ハインドの近代化バージョンが南アフリカにあるけど、
機首のデザインまで変更してるのはすごいと思った。

10 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 16:44:04 ID:???

スーパーハインド？
このスレにとっちゃいまさらな話題だな
前スレでハリウッドデビューが明らかにされたし

11 ：名無し三等兵：2007/05/31(木) 18:36:46 ID:???

キャノピーが従来と違う形に進化してるのは操縦する側も驚きそうだ。
できたら機銃もハボックのと同じに出来たらすごいかも

12 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 00:03:44 ID:???

スーパーハインドは前スレで語りつくしたからいいや。

みんなは日曜の霞ヶ関にアパッチ見に行くの？

13 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 00:07:24 ID:???

霞ヶ"関"に来たら大騒ぎだ

14 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 00:26:38 ID:???

霞ヶ浦のようなしょぼい駐屯地でアパッチのお披露目なんかやるかな。
普通に考えて総火演がお披露目の場だと思うけど。
たぶん戦車回収車の実演とか留まりでは。

15 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 01:10:41 ID:???

戦車回収車ってなにすんの

16 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 01:17:55 ID:???

壊れた戦車を回収する車両では？

17 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 01:21:12 ID:???

みんな霞ヶ浦駐屯地と霞ヶ浦航空学校を勘違いしてない？

18 ：名無し三等兵：2007/06/01(金) 01:25:19 ID:???

戦車って引っ張ってうごかせるの？

19 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 03:33:27 ID:???

霞ケ浦駐屯地は航空学校(アパッチロングボウ)
土浦駐屯地は武器学校(戦車回収車他多数)
どちらも土浦市だが､土浦駐屯地の方が霞ケ浦の湖畔にある。
てかwktkして寝れん｡ガキのころ適当に陸自アパッチつくったのが懐かしい｡
いよいよ今日見れる!!

20 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 08:49:55 ID:???

19は結局寝坊してアパッチ見られませんでした

21 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 13:54:00 ID:BJIu3u9M

アパッチ本当にいた！
ｽｹﾞｰ近い位置で展示してる。
霞ヶ浦くんだりまで来てよかったわ。
陸自塗装のアパッチﾃﾗカッコﾖｽ。
三時くらいから機動飛行もやるらしい。

22 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 14:13:12 ID:lX7dtzDc

円谷宇宙人飛んだ？

23 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 15:28:58 ID:???

先程アパッチの機動飛行終りました。
いや、スゲー迫力でしたよ。
あんなのが空から襲って来たら念仏を唱えるしかないな。

24 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 17:09:46 ID:???

19だがしっかり目に焼き付けてきましたよ
正直も少し派手でもいいかなと｡でも120億だしね…
写真かなり近くで撮れたのはよかった

25 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 17:59:03 ID:???

今日の霞ヶ浦におけるＡＨ－６４Ｄ

ttp://vista.rash.jp/img/vi8086088210.jpg
ttp://vista.rash.jp/img/vi8086093847.jpg

26 ：名無し三等兵：2007/06/03(日) 19:24:20 ID:???

>>25
うぉ、アパッチかっちょええぜ。
乙。

27 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 10:07:11 ID:???

日本が買うアパッチの胴体は韓国が作ってるって本当？

28 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 11:46:31 ID:???

霞ヶ浦駐屯地　アパッチ

http://www.xxx-www.com/bbs/269/image.php?no=25173
http://www.xxx-www.com/bbs/269/image.php?no=25175
http://www.xxx-www.com/bbs/269/image.php?no=25178

29 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 12:49:06 ID:???

[防　　　　衛]
陸自ＡＨ－６４Ｄ／無人偵察機が部隊使用承認取得　　富士重工、１８年度防需新規プロジェクトの現状説明

30 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 20:31:52 ID:???

>>27
初号機と２号機は輸入でその分はノックダウンになるとかどっかで聞いたけどどうだろう

31 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 05:34:59 ID:???

アパッチョ

32 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 15:55:33 ID:???

>>27
エェ～～！？マジかよ！コレで墜落確実だよ！

33 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 18:22:17 ID:???

>>32
韓国製ならもう全機墜落してるよ
アパッチは1､2号機が米から完成品輸入
それ以降はノックダウン生産→ライセンス国産のはず
だいいち､ロングボウレーダーを韓国が造れる訳ない

34 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 18:52:21 ID:???

＞胴体

35 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 20:03:43 ID:???

ttp://www.chosunonline.com/article/20040414000061

36 ：名無し三等兵：2007/06/06(水) 23:54:36 ID:???

それで霞ヶ浦で見たアパッチはキムチ臭かったのか！

37 ：テンプレ：2007/06/07(木) 02:17:34 ID:Xios+l6a

対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。

*前スレ
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/

*過去スレ
攻撃ヘリは最強だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/

*関連スレ
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/

日の丸アパッチ動画
http://nikond70.hp.infoseek.co.jp/20060130.wmv
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/AH64.wmv

38 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 04:49:39 ID:???

>>33
その完成品の部品を韓国で作ってるって話だろ

39 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 05:53:24 ID:???

どのみち胴体だけだが。

ボーイングでは国内向けしか作ってないのかね。

40 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 10:57:47 ID:???

太田述正のブログが対戦車ヘリ関連のエントリで炎上してるな
まぁ正確には掲示板だが

41 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 16:39:28 ID:???

「ガゼルは攻撃ヘリか？」

から始まってえらい事になってるな

42 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 01:46:37 ID:???

がぜる？

43 ：名無し三等兵：2007/06/09(土) 18:26:32 ID:???

やはり一般の人にはガゼル＝ブルーサンダー＝攻撃ヘリ
という先入観があるのではないか？

44 ：名無し三等兵：2007/06/09(土) 21:22:50 ID:???

＞ガゼル＝ブルーサンダー＝攻撃ヘリ
こんなこと知ってるヤツは、一般人じゃないだろ！

45 ：名無し三等兵：2007/06/09(土) 22:10:00 ID:???

まったくだ

46 ：名無し三等兵：2007/06/09(土) 22:51:51 ID:???

上に同じ。

47 ：名無し三等兵：2007/06/09(土) 22:54:29 ID:???

自分にとっては驚愕の新事実ですよ・・・・

48 ：名無し三等兵：2007/06/10(日) 01:55:11 ID:???

ガゼルちゃあアニメでロボットになる奴だよなｗ

49 ：名無し三等兵：2007/06/10(日) 06:16:54 ID:???

ガゼルとかドーファンとかって攻撃ヘリとして設計されたわけじゃないけど、
多くの国で攻撃ヘリとして使われてるんじゃないか

50 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 00:53:28 ID:???

攻撃ヘリと言うか「対戦車ヘリとしてカウントされるべきか？」だな
英陸軍のガゼルは一時期除いて武装してないが

まぁ太田の反論がおもしろい

51 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 19:15:54 ID:???

キーンの掲示板見たけどアパッチってそんなに酷いの？

52 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 20:20:02 ID:???

機器が古いとか運用経費が高いとか契約的な縛りがきついとか導入する前から分かりそうなもんだがな。

調達を決定する部署はまったく現場の意見を聞いてないのかね？

53 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 20:35:09 ID:???

いまのままだと調達、数揃えずに終わりそうな感じだな

54 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 20:42:55 ID:???

最終的に何機ぐらい買うのかね・・

55 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 20:47:18 ID:JrYo8/vr

１２０機

56 ：名無し三等兵：2007/06/13(水) 21:05:10 ID:???

>51
>アパッチ
戦鳥のS氏にうんこ呼ばわりされてたし。

57 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 00:45:57 ID:???

富士がキングコブラ提案してたらどうなってたんだろうね

58 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 08:29:31 ID:???

「データリンクが欲しいんだい！」って要求を見なおしていれば他の機種の可能性もあっただろうけど

しかしOH-1に機銃て搭載できるのかね？
キーンの掲示板だとできるんじゃね？な話になってるが

まぁ対ゲリコマなら12.7mmでもいけるだろうけど

59 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 08:50:08 ID:???

>>58
手段を問わなければいくらでも。
そして見た目を問わなければ機首にタレット式に搭載することも可能。

こうなる可能性大だが
ttp://www.militaryaircraft.de/pictures/military/helicopter/Agusta-A129/Agusta-A129CBT_RIAT2005_003_800.jpg

60 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 09:26:14 ID:???

ジガバチ

61 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 11:24:26 ID:???

アパッチはとんでもないヘタレだったってのはホントかい？

62 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 12:59:08 ID:???

具体的に何が酷いのか分からん。
機器が古いって言ったって日本にそれ以上の物が作れるのか？
お餅レーダーはそれなりに凄いだろうに。
結局融通利かない縛りと価格が高いのが不満だから愚痴るんじゃないの？

63 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 13:02:47 ID:???

>>62
「機器」が何を指してるかわからんがAH-64DのFLIRはお世辞にも最新型とは言いがたい。
日本なら充分第三世代型FLIRを作れる。

64 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 13:49:09 ID:???

コレ↓は久しぶりに読むが、物産は徹底的にこきおろしてるなー
ttp://www.mb-aero.net/contents/pdf/ah-1z.pdf

まぁAH-1Zを贔屓しまくってるpdfだから参考までに

古い古いと言いまくってるｗ

65 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 15:38:12 ID:???

20世紀最強のヘリは21世紀最新のヘリではない・・・
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術

いつ読んでも惚れ惚れするなｗ

66 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 15:39:29 ID:???

だったらなんで陸は買っちまったんだ？
名前で買っちゃったのかな？

67 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 15:40:30 ID:???

アパッチ買うには時期が遅すぎたんだと思う。

68 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 15:50:42 ID:???

>>66
だってAH-1Zはまだ完成してなかったし今でもIOC獲得してないし。
それでもAH-1Sの寿命はやってくる。

69 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 18:31:50 ID:???

最強ヘリ、アパッチの日本初飛行姿を撮った！－６０機計４５００億円陸上自衛隊、戦闘ヘリ「アパッチ」　フライデー(6/29)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

70 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 18:40:58 ID:???

初飛行の時の横文字アナウンスは萎えたｗ

71 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 18:55:27 ID:???

>>58
そのデーターリンクも大した事なかったみたいだな

72 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 22:33:36 ID:???

>>43、>>44、>>45、>>48、>>49
ＳＡ―３４１／３４２ガゼル。
好きな人なら、すぐに『ブルーサンダー』とイコールするだろうが、それ以前にも、
クリント・イーストウッド監督／主演作『ガントレット』で、悪役／やられ役として
登場している事を、忘れないで頂きたい。

73 ：名無し三等兵：2007/06/14(木) 23:36:11 ID:???

>>64
そのAH-1/UH-1なんかの基本設計は、
AH-64よりさらに古い件は、華麗にスルーしてますね。

古い基本設計の機体をいくらアップデートしても
最新設計の機体には対抗できないんだから、
とっとと一から新しい機体を作れってんだ。

そんなんだから、売れないんだよ。

74 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 08:06:22 ID:???

Tu-22とTu-22Mくらい違うって主張したいんじゃね？多分。
まぁに中身は総取っ替えに近いんだろうが

あと売れないのは未だにIOC獲得してないってのが大きいんじゃねーのかなー

75 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 08:10:20 ID:wJ7hQqc6

もしコマンチが実用化されていたら日本はアパッチではなくコマンチを選定しただろうか？

76 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 08:44:39 ID:???

>>73
基本的にAH-1Z/UH-1Yは既存のAH-1/UH-1と共通性は無い。
F-2とF-16の関係と同じ。

77 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 09:52:31 ID:???

型番が同じシリーズなのはいわゆる「大人の事情」か

78 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 11:57:31 ID:???

>>73
新しい機体作ったらAH-1Z/UH-1Yになった
外見が相変わらずだから中身も同じだと思ってるなら池沼の類だな
ヘリなんてガワが違うからって何が変わるもんでもないが

79 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 16:41:38 ID:???

○AH-1陸軍型

AH-1G：初期型。陸軍仕様、一時期海兵隊も使用。
AH-1Q：GにTOW運用能力を付加したもの。
AH-1S：Qの能力向上型。主にエンジン、トランスミッション出力を強化。 G,Qからの改修のみ。
量産型AH-1S（AH-1P）：平面キャノピー仕様。すべて新規生産。
アップガンAH-1S（AH-1E）：Pに20ｍｍ機関砲を装備。陸自のベル社購入分がこれ。
近代化型AH-1S（AH-1F）：HUD、赤外線ジャマー、レーザー測距装置などアヴィオニクスを強化。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸自のライセンス生産品はこれ。

―――――――――――――――――――――――――――　　
○AH-1海兵隊型

AH-1J：AH-1Gを双発化。ローターブレーキ等艦載用システムの追加。
　　　　　　　無線航法システムを海兵隊仕様へ変更。20mm機関砲装備。
AH-1T：Jの能力向上型。ローター、エンジン改良による機動性強化。初期はTOW運用能力なし。
AH-1W：Tの能力向上型。さらにエンジン改良による機動性強化およびHUD等アヴィオニクス強化。
　　　　　　　AH-1系列初のヘルファイア8発の運用が可能。
　　　　　　　その他多彩な兵装（燃料気化爆弾、5inロケット等）が使用可能になる。
AH-1Z：最新型。前後コクピットの完全共通化。4枚ローター、エンジン出力強化などによる機動性強化。
　　　　　　ヘルファイアを16発搭載可能へ武装強化。
　　　　　　オプションでミリ波レーダーも運用できる。
　　　　　　Wからの改造とされているが予算対策で実質的に共通部品はほとんど無い。

80 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 22:58:23 ID:???

シルエットは似てるが、F-86FとF-86D、Tu-22とTu-22Mの関係みたいな感じか？

81 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 23:59:39 ID:???

＞外見が相変わらずだから中身も同じだと思ってるなら池沼の類だな
まあ、そう思うんならそう思っておけばいいじゃね。
本当に中身が変われば、外観は別のものになる。

外観(基本設計）は、それぐらい重要なんだよね。
所詮は、焼き直し。
最新設計の機体には適わない。

ベルも早く最新設計の機体をだせって言いたいよ。

82 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 00:01:44 ID:???

まあ、所詮は204だからね。

83 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 00:11:30 ID:m7UKlVQt

＞ヘリなんてガワが違うからって何が変わるもんでもないが
ガワが違うが、何を意味するか不明だが、
現場の人間から言わせてもらえば、基本設計の世代の違いってのは、
超えられない壁ってのがあるんだよね。

F-16を改修してF-2になても、所詮はF-16の改良型。
どうやっても、F-35を超えることはできない。そんな感じかな。
(各機種を、貶めるわけじゃないよ。)

いじったこと無いと分からんだろうけどね。

84 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 00:18:12 ID:???

コブラやマングスタやタイガーが同じような面してるのは気のせいですか？

85 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 00:20:30 ID:???

>>80
F-86の例はいいとして、Tu-22とTu-22Mは全然別の機体。
そもそもシルエットからして別物じゃん。基本構造から違うんだから。

86 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 00:24:53 ID:???

シーソーローターじゃないコブラなんてもうコブラじゃない。
醜い機体をコブラの名で呼びたくない。

あ、だからヴァイパーなのか！納得！

87 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 00:27:35 ID:???

エタンダールとシュペールエタンダールか

88 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 00:30:10 ID:???

>>83
>>いじったこと無いと分からんだろうけどね。
おっと現職さんかな？でもそのくせＦ２でＦ３５は超えられないとか迷言飛ばしますねｗｗｗ

89 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 00:32:04 ID:???

>>86
まさにそのとおりだね。2枚ローターこそコブラ！

90 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 00:34:57 ID:???

Ｆ１とジャガーがそっくりなのは単なる偶然か

91 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 00:50:10 ID:???

耐Ｇ性能が違うんじゃなかったF-2と廉価ラプター

92 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 00:51:22 ID:???

まー外観(つかフレーム設計)上の制約はあるだろうけど。

設計上搭載機銃は口径20mmが限度とか言う話は聞いたことはあるし、
隠匿性や非弾時の生存性にも影響はあるだろうとは思うし

日本に限らずそういった要素含めどれを優先すっかって話だが

93 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 01:03:49 ID:???

それで>>83は何いじったことあるの？原付？ｗｗｗ

94 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 09:27:57 ID:???

装備品に頼らない機体ほど基本設計が物を言う。
GA系の整備屋なら基本設計だけで絶対的な性能差があると思い込んでても
何ら不思議はない。

95 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 10:31:13 ID:???

というか攻撃ヘリの機体外形が大きく左右するのは被発見率と内装可能な装備の最大量ぐらいじゃね？
機体外形が性能に直結する戦闘機を例えに出してもしょうがないだろ。
それに「基本設計」といっても旧AH-1とは共通性無くて複合材使用など明らかにAH-64より先進的だが（というよりAH-64が保守的設計）。

なにか「機体外形＝基本設計の世代」と思い込んでいるような気がする。

96 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 10:50:50 ID:???

AH-1Zはもっとも醜い攻撃ヘリだから大嫌いだな。
あのAH-64より醜いというのはかなりすごい。

97 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 11:15:47 ID:???

その醜さで敵に嫌悪感をもたらすという能力なのだよ！

98 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 11:15:49 ID:???

ハインドの最新もバッタだがＺのトンボ面はもっと凄いｗ

99 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 11:17:59 ID:???

>>95
アパッチのほっぺたが燃料タンクなんだってきっと知らないんだよ

100 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 11:23:44 ID:???

>>99
おまえはなにをいってるんだ？？？？？

101 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 11:35:06 ID:???

じゃあエラ

102 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 11:35:23 ID:???

アビオニクスベイって燃料タンクだったんだ。
勉強になりました！！！！！！！

103 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 11:44:43 ID:???

大人のおもちゃでいっぱいなんだろ

104 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 22:08:46 ID:???

>>95
過去の機体との共通性がないなら、何で未だにあの形なんだろうね？
まったく変えてもよかったんじゃね？

変わってないって事は、アルミがFRPになっただけで、
基本的な設計には変更ないってことなんだろ？

105 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 22:15:16 ID:???

「見た目は変わってないけど別物」ってことは、
AH-1Zはエアフレームの構造まで変えてあるのか。それなら解るが。

106 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 22:20:03 ID:???

>>104
アルミが複合材になれば「基本的な設計は変更された」と見なすべきですが…。
ひょっとして金属パーツがそのままの形の複合材に置き換わってるとかアホなこと考えてる？

107 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 22:22:57 ID:???

>アルミが複合材になれば「基本的な設計は変更された」と見なすべきですが
おまえ基本設計って意味知らないだろ。

108 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 22:26:51 ID:???

AH-1シリーズって、M16ライフルシリーズと激しくダブるよな。
長年のアップデートで性能は向上するがゴテゴテと醜くなっていく。

109 ：名無し三等兵：2007/06/16(土) 23:29:38 ID:???

見た目は変わってないけど別物

は電子装備やエンジンその他の変更とレイアウト変更とか
ソッチ方向だろ　F-15Eのように構造も変わるかもしれんが

それでも基本的には元とあんまり変わらんよな

110 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 02:29:27 ID:???

つーか、見た目がAH-1初期型と似ていて「焼き直し」だったら何だと言いたいわけ？
AH-1初期型の基本設計がAH-64初期型よりも古いから、AH-1ZはAH-64Dより劣るとでも
言いたいのか？

111 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 02:31:34 ID:???

コイツなにキレてんの？

112 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 03:07:18 ID:???

キレてんのは73=111だろｗ

113 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 03:11:52 ID:???

電子機器もエンジンも変わったらどう見ても別物だろ・・・

アーレイバークからイージスシステムとフェイズドアレイレーダーとVLSを外して別のシステムと回転式レーダーと昔のランチャー載せたら最早同じとはいえない

114 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 03:12:05 ID:???

なんでおれが73なのか意味わからん

115 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 03:13:09 ID:???

>>113
でもそれ、おもいっきり「基本設計は一緒」だよ。

116 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 03:30:51 ID:???

基本的なシルエットが今のようになったのはAH-1とAH-64とでは10年ぐらいの開きしかないだろう。
もう両方とも形が出来上がったのが何十年もの前の話なので、いちゃもんつけるなら、AH-1Zだけでなく、AH-64にもいえる。
見た目が変わってないからというのは明らかにおかしい。

117 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 04:56:59 ID:???

そもそもヘリなんて性能内容とレイアウト同じなら似たようなもんにしかならんべ
しかも面のおかげで変わるもんなんて飛行機ならともかくヘリにはありません

118 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 12:09:21 ID:???

どこかで海兵隊ではヘリ同士の空戦演習も行われてるそうだが、
コブラとマングスタではどっちが優勢だろう？

119 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 12:47:34 ID:???

>>116
てんで見当違いなこと言ってるな。スレッド読んでないだろ。
もしくは文章を読む能力が無いか。

120 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 13:08:07 ID:???

>>117
一行目と二行目が矛盾してないか？

それはともかく
AH-64は昔も今も全関節ローターハブ
AH-1は昔シーソーハブ、-Zは複合材ヒンジレスハブ
性能はシーソー＜全関節＜＜複合材ヒンジレス
外形が似ていようがいまいがこの差は大きい。
飛行性能がかなり違う。

121 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 13:13:20 ID:???

米海兵は貧乏でコブラ使い続けてるだけだから負け組軍隊なんだよ。
ベル社とってはいいお得意さまさまか。

122 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 13:57:25 ID:???

>>121
日本語で書いてよ

123 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 14:06:17 ID:???

↑おまいが日本語不自由なのはわかった

124 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 14:29:08 ID:???

>>123
それ日本語？

125 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 15:40:15 ID:???

君にはわからないと思うよ。

126 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 17:39:25 ID:???

要はAH-1Zは外見はAH-1Sに似てるけど
中身は全然違ってAH-64Dよりも優れているということなの？
さすがにそれはちょっと・・・

127 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 17:46:50 ID:???

>>125
なんだやればできるじゃんｗ良い子だな

128 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 19:49:21 ID:???

>>126
防弾性能が劣ることととミリ波レーダーがオプション扱いということ、
あと機関砲弾数が劣る（M97タレットにはチェーンガンも搭載可能）以外はまったくその通り。

129 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 20:03:10 ID:???

>>126
結局ヘリコプターの飛行性能はドンガラよりもエンジンやローターによるところが大なので、
中身（アヴィオニクス）と駆動系がそっくり入れ替わってしまえば外観がどうとかというのはほとんど関係ない。

んで、AH-64DのアヴィオニクスはRAH-66と共通化を図ったせいでAH-1Zほど最新と言える物を搭載しなかったし、
古いだけあってコクピットの設計思想などもAH-1Zより古めかしい。

ドンガラの大きさに左右される性能（燃料搭載量や機関砲弾搭載量など）はAH-64の方がいいだろうが、
AH-1ZがAH-1系列だからということをもって「AH-64D>>AH-1Z」とはならないということ。

130 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 20:04:17 ID:???

それだけ変わっても新しい設計番号にならないのはどうしてだろう？
基本設計が同じってのはそういうことなのかな

131 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 20:21:23 ID:???

>>130
多分に「大人の事情」かと。
まったくの別機にすると予算を獲得しにくいし、ほとんど無駄とも思えるがAH-1Wのコクピット周りは流用することになってる。

132 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 23:19:19 ID:???

セイバーとかでもやってるからな＞大人の事情

133 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 00:55:07 ID:???

米海兵のAH-1Zは、全機がWからの改修だけど
Wのパーツはどのくらい使うんだ。

134 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 08:51:49 ID:???

>>133
確実に流用可能だと言えるのはキャノピーと機関砲関連、排気ノズル（ただし改修型のみ）。

135 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 09:39:09 ID:???

それじゃ改修というよりは部品取り用途だね。実質は新造機だ。
でも、エアフレームを変えたら機体シリアルが変わるだろうに
どうやってごまかすんだろう。

136 ：名無し三等兵：2007/06/18(月) 11:34:30 ID:???

初飛行からもう7年経ってるのに、いまだに引渡しが始まってないってのはな。
IOCを得るのは2011年だそうだけど、かなり怪しい。

単なる既存機アップデート計画なのに、新型主力戦闘機計画並の開発ペースだ。

137 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 14:19:54 ID:???

フランスは、タイガー戦闘ヘリの搭載ミサイルにヘルファイア2を選択
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=18422&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400

40機のタイガーに搭載される予定。2012年までに完了の見込み。

138 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 17:44:36 ID:???

反重力フライト

http://www.flightglobal.com/articles/2007/06/14/214589/video-mil-mi-24v-hind-helicopter-appears-to-defy-gravity.html

139 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 17:53:35 ID:???

コブラが70mmロケット弾をスパパパパッと発射してる様子を
ネットで見れるところ無いかな。
Youtubeでもいろいろ検索したんだけど出てこなくって…。

140 ：名無し三等兵：2007/06/19(火) 18:48:53 ID:???

普通にAH-1 COBRAで検索すりゃあるだろ。どういう検索してんだ。

141 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 21:41:20 ID:???

なんかM&Aで面白い話に

OAH-1くるー？
やるとして幾らくらいになるんだか

142 ：名無し三等兵：2007/06/20(水) 22:58:03 ID:???

＋２０億円でわかっています

143 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 00:44:11 ID:???

それでもアパッチより安い悪寒

144 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 10:25:38 ID:???

現行のOH-1が大体一機25億円だから20億円高くなっても45億円な件

145 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 10:58:20 ID:???

メチャ高だな。

146 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 11:30:19 ID:???

アパッチは70億円

147 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 11:31:10 ID:???

最後の方で調達したAH-1Sが48億円だったな。

148 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 12:16:55 ID:???

米国じゃAH-64Dでも30億そこらなのにな。

149 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 12:24:48 ID:???

企業を潤すために
必要も無いライセンス生産してるんだからしょうがないよ

150 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 12:27:20 ID:???

ヘリ技術潰すわけにもいくめぇよ。

151 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 12:28:34 ID:???

>>144-148
比較するとそう高くもねぇなぁ。
米本土調達価格はともかくとして。

152 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 12:33:26 ID:???

CH-47Jを改造してガンシップにすればいいさ。ガンズアゴーゴー！

153 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 12:37:30 ID:???

アヴェンジャー搭載してヴォォオオオオオオオオ

154 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 15:31:23 ID:???

OHもリトバにすればいい

155 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 15:36:02 ID:???

ｳｽﾞｰﾗ!

156 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 15:37:55 ID:???

マンコ！！！！

157 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 17:01:52 ID:???

アパッチは機器が古いって言われてますけど、それは日本向けに古い機材載せているって事ですよね？
アメリカ軍むけのは最新機器って事ですよね？

158 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 17:06:23 ID:???

最初から古い。
つかロングボウアパッチ自体古いし。

アップデートもRAH-66と共通化したせいで最新機器を使ってない。

159 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 17:08:35 ID:???

>>158
RAH-66はふるいの？

160 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 17:10:58 ID:???

>>159
開発が長引いたせいで機器が最新とは言えない状態だった。
例えばFLIRは第3世代が出ているが、RAH-66/AH-64Dは第2世代。

161 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 17:15:54 ID:???

日本のアパッチはアローヘッド仕様じゃないのか。

162 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 17:20:09 ID:???

ソウダヨ

163 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 17:25:39 ID:???

あれは第2世代だからね。
といっても第3世代FLIRが実装されたヘリはまだないだろう。
AH-1Zはまだ実配備されてないし。

164 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 18:14:12 ID:???

OH-1のAH化とUH-X化は規定の路線

165 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 20:28:39 ID:???

OH-1の年間調達数も増えねーかなー…

166 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 21:23:21 ID:???

アッパチとUH-60JAがある限り不可能

167 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 21:44:01 ID:???

なんでバイパー蹴ったんですか?
大人の事情を考えるとバイパーのがよいかと思いませんか?

168 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 21:45:27 ID:???

バイパーはどこにあるのですか？

169 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 21:46:50 ID:???

2007年現在でもIOC獲得してない機種だからな。
増してや選定時の情報では選べんわ。リスク高すぎて

選定時にIOC獲得できてたら話は変わったかもしれないが

170 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 21:48:39 ID:???

陸自のヘリはUH-JとOH-1とCH-47JAがあれば十分

171 ：名無し三等兵：2007/06/21(木) 21:52:08 ID:???

結果的にAH-1Zなんぞ選ばなくて正解だったね。
まあもともと選ぶ気もなかったろうけど（w

172 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 01:30:48 ID:???

Wで良かったじゃん

173 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 03:20:47 ID:???

FからWにしたって何のありがたみもない。

174 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 05:30:20 ID:???

寿命が延びるよ

175 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 08:47:00 ID:???

>>173
ヘルファイアも使えるしペイロードも増える。

176 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 08:47:20 ID:???

エンジン二基だよ

177 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 09:56:36 ID:???

この先20年以上使うモノの選定に
今まで使ってたのとほぼ同世代の機体を選んでどうするんだよ。

178 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 11:55:39 ID:???

データリンクが欲しいのはわかったが、
実際のところ性能的にはWで十分じゃと言う気がしないでもない

179 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 12:39:27 ID:???

やはりシャイアンだろうね！

180 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 12:50:44 ID:???

スネオでもおｋ

181 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 13:12:12 ID:AusJQIBH

まぁなんだまずは予算増やせ

182 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 16:28:40 ID:???

アパッチもUH-60もコスト高で調達終了だな。

183 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 22:42:21 ID:???

まあアパッチはデータリンクの為に買ったようなもんだから
別の機種の選定と準備が出来ればサッサとそちらにシフトするだろうな

184 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 22:57:37 ID:???

そのデーターリンクも日本のような山がちな地形では十分機能しないことがわかった

185 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 23:05:37 ID:???

>>183
そんな無駄を国民が許すかボケ。

186 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 23:06:31 ID:???

>>184
高い代償を払って米セブンイレブンのマニュアルや事業システムを導入したが、
手に入れてからよく調べてみると日本では大して役に立たない代物だったので
結局自分で先進的システムを作ったヨークセブン（セブンイレブンジャパン）みたいな
話になりそうだな

187 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 23:10:04 ID:???

マジでアパッチは海専用にするかも

188 ：名無し三等兵：2007/06/22(金) 23:15:38 ID:???

一時はOH-1の調達を止めてAH-64Dに偵察をやらせろと
ボーイングや評論家は力説していたが
匍匐飛行中でもデーターリンクの構築が可能な
OH-1の戦術支援システムのほうが優れているみたいだな

189 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 00:34:03 ID:???

>>そのデーターリンクも日本のような山がちな地形では十分機能しないことがわかった
ふつう買う前に気がつくだろそんなもん
ホントのことろはモンキーつかまされたんだろ

190 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 00:37:07 ID:???

アメリカが自国と同性能の兵器をら国されるわけがない。

191 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 00:48:10 ID:???

>>189
買わなければ実際の性能を教えてもらえなかったんだろう
宣伝文句に惑わされて買ってみると大した物じゃなくてガッカリ
良くある話だ

192 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 00:54:11 ID:???

韓国を笑えません

193 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 08:57:51 ID:???

やっぱり自国で開発するしかないな。
ＯＨ－１をベースにした新たな戦闘ヘリを。

194 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 11:32:07 ID:???

キーンの話を聞く限りOH-1の攻撃型はやたら頼もしく感じるが、予算が下りるのかが問題だ。

つか無印OH-1の調達数もっと増やそうよ

195 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 21:54:50 ID:???

べつに頼もしいとは思わんが実際問題あの調達数じゃアパッチは自滅する
アパッチ系は全機を中即団専属にして他はAOH1でいい

196 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 22:15:37 ID:???

素人考えだけどOH-1に武器じゃなくて
誘導ビームの発射装置だけ積んで
ミサイルそのものは地上の車両から撃つようにするのはダメなの？

197 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 22:21:18 ID:???

陸自の場合は主力を有線からいっきに画像誘導にレベルアップしとるもんだから
カイオア観測ヘリみたいな役はいらないんだろ

198 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 22:25:46 ID:???

>>196
悠長に誘導している間に逆誘導ミサイルでやられる悪寒

199 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 22:33:50 ID:???

>>196
誘導ビーム発している間は完全に露出してるだろうから危険じゃね？

200 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 22:38:26 ID:???

OH-1の測距用のレーザーは標準にも使えるって話がなかったか？

201 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 22:42:53 ID:???

そもそも地上発射のレーザー誘導は87MATしかないが
現行最新のMPMSはレーザーより二手上行ってるんだから
あえて退化したミサイルをいまから作る意味はない

202 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 22:58:25 ID:???

むしろ、コマンチ計画が潰れた米陸軍にOH-1を採用してほしかったのに。

203 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 23:14:12 ID:???

>>202
炎上中のARH-70次第では・・・
軽輸送は無理だから多分無いだろうけど

204 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 23:14:42 ID:???

OH-58D程度の武装は施せないと・・・

205 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 23:24:29 ID:???

(・∀・)ｳｽﾞｰﾗ！

206 ：名無し三等兵：2007/06/23(土) 23:35:29 ID:???

観測だの偵察だのってなら別にアパッチでやるのがアメリカの物量ｗ

207 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 04:55:46 ID:???

青パッチ

208 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 14:48:28 ID:???

よく「軍事研究」誌に載ってる無人攻撃ヘリって日本でも有効？

209 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 15:27:14 ID:???

まだ現物が無いからなんとも

210 ：名無し三等兵：2007/06/24(日) 20:43:09 ID:???

値段が幾らになるやら

コマンチの価格超えそうだな

211 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 04:56:27 ID:???

しかしC/Pを考えると1機70億円の攻撃ヘリって必要だろうか？
対戦車攻撃だけなら固定翼機でも出来るだろうし、歩兵部隊を攻撃するのなら割が合わない。
今の歩兵は携行SAMを持っているからね。
1発100万のロシア製イグラ・ミサイルで70億の攻撃ヘリを落とされたら目も当てられない。
陸軍は輸送ヘリ以外は偵察/観測ヘリだけで十分だと思うが。

212 ：名無し三等兵：2007/06/26(火) 14:15:29 ID:???

不要スレのログを全部読んだらまたおいで

213 ：名無し三等兵：2007/06/28(木) 15:02:04 ID:???

むしろ５０億の餅ナシこそ要らないだろ
ありゃ単に凶暴性とゴｯツさ増したナイトコブラでしかないからな

214 ：名無し三等兵：2007/06/28(木) 21:43:06 ID:???

むしろ今後の任務を考えるにそっちのが良いような気がする

215 ：名無し三等兵：2007/06/30(土) 19:51:51 ID:???

今後の展開としては、高価・高性能なロングボウ・アパッチと
限定的性能の国産AHのハイ・ローミックスでOK?

216 ：名無し三等兵：2007/06/30(土) 23:25:43 ID:???

>>215
高価・低性能、バカデカなロングボゥ・アパッチと
未来志向国産AHとのロー・ハイミックスでおけ。

217 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 01:36:22 ID:???

AH-64Dは、第１ヘリ団に「中央戦闘ヘリコプター隊」を創設して、
２個飛行隊（18機＋予備）あれば十分。

後はUH-1後継機について、本当に多目的に使える「汎用ヘリ」
として、必要に応じてATM、SAM、機関砲等を積めるようにすれば事足りる。

218 ：名無し三等兵：2007/07/01(日) 03:17:49 ID:???

つまり東洋の牽引国、大韓民国に習ってリンクスを採用しろと言うことか。
英国分補充というのもいいかも知れんな。

219 ：名無し三等兵：2007/07/02(月) 00:10:56 ID:???

>>218
>東洋の牽引国、大韓民国

ここは笑うところですか？

220 ：名無し三等兵：2007/07/02(月) 01:50:10 ID:???

足を引っ張るという意味では牽引してるよな

221 ：名無し三等兵：2007/07/05(木) 03:22:44 ID:???

【アパッチが、撃墜されたカイオワの乗員を『救出』】※動画あり

http://www.flightglobal.com/articles/2007/07/04/215354/video-us-army-apache-attack-helicopter-rescues-downed.html
http://www.cnn.com/video/#/video/world/2007/07/03/vo.chopper.down.defe

敵の近くにカイオワが墜落。余裕もないためアパッチで救出。
アパッチ乗員の1人は、怪我をした乗員に席を譲るため基地に帰るまでの間、
兵器を搭載する小さな翼上（機外）にのってすごす。

攻撃ヘリにはこんな使い方もあるんですｗ

222 ：名無し三等兵：2007/07/05(木) 06:23:38 ID:???

スタブウイングの上に乗って落ちないのがすげえｗｗｗｗｗｗ

223 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 01:44:01 ID:???

記事にはA型って書いてあるけど、どう見てもD型だな。
ロングボウレーダーが付いてないから間違えたのか。

224 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 02:22:03 ID:???

イギリスのアパッチもこの前やってたな

225 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 15:00:13 ID:???

221のところのリンクにビデオがあるよ。

226 ：名無し三等兵：2007/07/07(土) 10:53:14 ID:???

翼の上に乗ったって言うけどローターからの風圧ををまともに受けて大丈夫？

227 ：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:37:09 ID:???

一応この前イギリス軍がタンクデサントならぬヘリデサントやってたし大丈夫なんじゃね？

228 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:46:39 ID:???

ブラックホークダウンでリトルバードの翼に乗ってなかった？

229 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 17:38:40 ID:???

このご時世、ヘリは攻撃ヘリより偵察ヘリの方が優先されるんだし
アパッチは打ち切りだわな

230 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 17:58:43 ID:???

早くコマンチ復活しろよ。

231 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 18:42:36 ID:???

アパッチは少し前に14機までって噂で聞いたけど
最近じゃそれすら危ういみたいだな

232 ：名無し三等兵：2007/07/10(火) 07:23:26 ID:???

数揃わないアパッチは陸自版ブルーインパルスにして基地祭の客寄せにでも使うか。

233 ：名無し三等兵：2007/07/10(火) 09:33:28 ID:???

明野レインボーのことも偶には思い出してください

234 ：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:15:29 ID:???

たまには東側の話でもしませんか。

235 ：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:49:06 ID:???

東側といえば二重反転
Ka-54に期待

236 ：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:07:48 ID:???

Mi-28とKa-50（54）の同時調達だったか。

Mi-28のデザインのが好きだ

237 ：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:35:31 ID:???

台湾陸軍はAH-64アパッチの購入を意図する
http://www.defensenews.com/story.php?F=2886256&C=asiapac

台湾軍は増大する中国の脅威に対抗するために、20億ドルを超える価格の
30機のアパッチを購入し要素努力していると「the United Daily News 」が信
頼できる軍情報筋からの情報として報道した。国防相は台湾とアメリカの双
方の議会の承認を必要とするこの件についてコメントを避けた。

もし承認されれば、台湾を再統一されるべき国土の一部と見なし、アメリカの
いかなる台湾への兵器販売に費えも反対する中国をいらだたせるであろう。

「Defense Technology Monthly 」のChang Li-teはAFPに対して「アパッチは現
在就役しているAH-1Wより強力で、もし報道された取引がうまくいけば、台湾の
対上陸作戦防衛に貢献するだろう。」と語った。

一月、陳水扁総統はCNNの取材の中で、約1000発のミサイルで照準をつけた
ことで台湾を挑発しているとして中国を非難した。独立的傾向の彼が総統に就
任後、中国と台湾の緊張はエスカレートした。彼は2004年にかろうじて再選さ
れた。

漢和防務センターの「漢和防務評論」は、最近中国が2～4年後に就役するで
あろう空母を建造していると報道した。

238 ：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:39:30 ID:???

>>237　誤字訂正

>アパッチを購入し要素→アパッチを購入しようと
>台湾への兵器販売に費えも→台湾への兵器販売についても

239 ：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:43:36 ID:???

>>237
海上では御餅性能は良いらしいけど、水際ではどうなのかね？

240 ：名無し三等兵：2007/07/11(水) 15:04:33 ID:???

対舟艇かな？＞台湾のアパッチ　

241 ：名無し三等兵：2007/07/11(水) 20:24:48 ID:???

ttp://www.aviationnews.jp/2007/07/30_a5f2.html

こっちも台湾アパッチ

242 ：名無し三等兵：2007/07/12(木) 08:47:35 ID:???

台湾　対戦車ヘリ調達　駐米代表、Ｆ１６も米と交渉
7月12日8時2分配信産経新聞

　【ワシントン＝山本秀也】台湾の呉●燮（ごしょうしょう）駐米代表（大使に相当）は１０日、
産経新聞とのインタビューに応じ、台湾が米国製対戦車ヘリ「アパッチ」の改良型３０機の調達で
米側と基本合意したことを明らかにした。中国軍の上陸作戦能力の向上に対処する狙い。
さらに呉代表は、台湾がＦ１６戦闘機６６機の調達でも米側と正式交渉に入ったことを確認した。

　米国製兵器の台湾向け供与では、台湾の立法院（国会）で難航した大型の特別予算案が、
対潜哨戒機Ｐ３Ｃ１２機など部分的に先月可決されていた。Ｆ１６などの調達計画と合わせ、
中国側の軍拡が進む台湾海峡の軍事バランスについて、台湾側が均衡させる措置に動き始めたことを意味する。

　台湾が対米交渉に入ったＦ１６は、戦闘性能などを向上させた最新のＣ型と、
乗員訓練用に２人が乗り込めるＤ型。台湾は１９９２年に旧型（Ａ／Ｂ型）のＦ１６を１５０機調達していた。
呉代表は「Ｆ１６調達は台湾の防空にとり非常に重要だ」としている。
台湾当局では、予算措置の関係から、米側との交渉期限を１０月末として売却決定の獲得を急ぐ構えだ。

　また、売却で基本合意したアパッチは、ミリ波レーダーの搭載で索敵能力を向上させた改良型。
調達価格を米側と詰めた上で、来年度の予算化が図られる。

　Ｆ１６の売却では、米政府の許可決定が前回米中間の外交問題となった。
このため米側では、中台の軍事バランスや対中関係を考慮して売却の可否を決めるもようだ。
アパッチは兵装や電子機器を加えた価格がきわめて高額であり、総統選挙を来年３月に控え、
台湾側での予算案処理が鍵となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
【プロフィル】呉●燮
　台湾・彰化出身。政治学博士。政治大学国際関係センター副主任など学術界から
民進党政権（２０００年５月～）に入り、総統府副秘書長、行政院大陸委員会主任委員（中国担当相）を歴任した。
民進党籍で初の駐米代表として、今年４月にワシントン赴任。５２歳。
　●＝刊の干を金に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070712-00000019-san-int

243 ：名無し三等兵：2007/07/13(金) 18:54:27 ID:???

台湾はアパッチなんか買うより安い戦闘機や攻撃機買ったほうが
全然効果的だと思うんだが････

244 ：名無し三等兵：2007/07/13(金) 19:41:36 ID:???

だからF-16も買うんだろ。

245 ：名無し三等兵：2007/07/13(金) 23:19:47 ID:???

>>243
A-10買った方が良いよな
アパッチ1機の金で4機くらい買えるだろ

246 ：名無し三等兵：2007/07/13(金) 23:23:43 ID:???

A-10は滑走路要るし。

247 ：名無し三等兵：2007/07/14(土) 00:27:16 ID:???

台湾はヘリや航空機買うより、防空ミサイルと地対艦ミサイルで
全土を要塞化した方がいい

248 ：名無し三等兵：2007/07/14(土) 03:49:59 ID:???

潜水艦買ったほうがいい

249 ：名無し三等兵：2007/07/14(土) 06:35:45 ID:???

買いたいものがいっぱいあっても、なかなか売ってもらえないのが台湾の痛いところ

250 ：名無し三等兵：2007/07/14(土) 06:42:38 ID:???

>>249
ついでに議会が予算を通してくれない。

251 ：名無し三等兵：2007/07/14(土) 08:00:30 ID:???

本当は台湾はF-35が欲しいんだろうな。

252 ：名無し三等兵：2007/07/14(土) 10:28:17 ID:???

台湾の航空機メーカーAIDCはベルと協力してアメリカ海兵隊向けに
AH-1ZとUH-1Y用テイルブーム280基の生産を行っており、ベルとし
ては台湾陸軍への採用は最も期待の持てる市場であった。

そのためベルはAH-1Zの共同生産と、既存のAH-1Wの近代化改修も
提案していた。
ttp://www.singtaonet.com:82/military/mi_news/t20051129_77258.html

>>250　F-35、特に滑走路が破壊されても対応可能なF-35Bが欲しい所で
はあるが、ここしばらくは無理と分かっているため、台湾軍ではハリアーの
供与の可能性を研究しているとのこと

台湾軍スレより
318 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/08(金) 21:23:13 ID:???
(中略)
台湾、アメリカに空中給油機を要求、AV-8Bハリアーの供与を検討
ttp://www.rti.org.tw/News/NewsContentHome.aspx?NewsID=73141&t=1
国防部副部長の柯承亨と空軍参謀長の劉震武は6月7日の立法院会議で
台湾がアメリカに空中給油機を要求していること、別にアメリカからAV-8B
ハリアーの供与の可能性を研究していることを明らかにした。（以下略）

253 ：名無し三等兵：2007/07/14(土) 13:33:43 ID:???

今週の月曜、三重県津市上空を飛行するロングボウアパッチを目撃！！。

コブラと比べて信じられないほど音が小さく、ＯＨ－１かと思ったら
良く見りゃＡＨ６４だった。

津に引っ越して８年。ようやく空飛ぶアパッチを見られたよ。

254 ：名無し三等兵：2007/07/15(日) 15:47:12 ID:???

>>249

がんばって稼いでるのにね。自転車メーカーのジャイアントとか、
インリン・オブ・ジョイトイとか。

255 ：名無し三等兵：2007/07/15(日) 17:52:58 ID:???

GIANT、そんなにいいかな？

256 ：名無し三等兵：2007/07/16(月) 05:31:22 ID:???

開発中の軍用ヘリ墜落＝中国 (時事通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/070715jijiX919/
あえて論評は避けるが。

257 ：名無し三等兵：2007/07/16(月) 19:56:32 ID:???

>>255
庶民向けの競技用自転車を供給してるのは間違いないと思う。
まあ、基幹ユニットはシマノだけどねえｗｗｗｗｗｗ。

自動二輪に例えればスズキか？。

258 ：名無し三等兵：2007/07/17(火) 07:49:45 ID:???

カタナ乗りとして聞き捨てならない。

259 ：名無し三等兵：2007/07/17(火) 20:41:21 ID:???

俺はスカイウェイブ２５０だ。

これに乗ってると、知らない人からやたらと話しかけられるのはなんとか
ならんか。

260 ：名無し三等兵：2007/07/17(火) 20:53:19 ID:???

>>257
基幹ユニットがシマノなのは仕方ないじゃん
でもMTBならSRAMとかもっと採用ふえてもいいかなと思うんだけどね

261 ：名無し三等兵：2007/07/19(木) 19:02:59 ID:???

台湾は経国みたいにヘリも手掛けてほしい気がする
インドのはいつ頃開発に成功するか楽しみだ

262 ：名無し三等兵：2007/07/21(土) 21:33:55 ID:???

アパッチはＣ－Ｘという新しい輸送機で運べますか？
その場合アパッチにパラシュートをつけて、飛行中に輸送機から投下、
落下中にローターをまわして空中発進みたいなことは出来ますか？

263 ：名無し三等兵：2007/07/21(土) 21:39:35 ID:???

>>262
運べはする。するが・・・
空中投下で発進とか無理。意味がない運用法だし

264 ：名無し三等兵：2007/07/21(土) 22:12:51 ID:???

>>262
君も飛べるよ
さあ、勇気を出してビルがダイブ！

265 ：名無し三等兵：2007/07/21(土) 23:52:07 ID:???

海自はＭＨ－５３Ｅの件で懲りて、ヨーロッパ製のＭＣＨ－１０１に鞍替えしたけど
同じように稼働率の低くなりそうなＡＨ－６４Ｄは少数調達で打ち切りにしてTigerHAPあたり導入しそうな悪寒。
ヘルファイア２使えるようになるし。
正直日本の本土でミリ波レーダーなど不要。ＯＨ－１とのデータリンクとＦＬＩＲで十分だろう。
ミリ波レーダーと撃ちっぱなし能力は海上と対空モードにこそ価値がある。

本当は、スティンガーでなくてＡＩＭ－９Ｌにして欲しかった。

266 ：名無し三等兵：2007/07/21(土) 23:58:07 ID:???

>>262 >>263
空輸中のステルス機を投下、そのまま空戦はじめちゃった映画を思い出した
タイトルまでは思い出せないが

267 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 00:11:28 ID:???

>>265
MH-53Eの稼働率が低いのはFMSで導入したからであって
ライセンス生産しているアパッチの稼働率は低くはならんでしょ
性能は知らないけど

268 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 00:13:01 ID:???

>>266
F-117をテロリストがジャックする奴か？

269 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 00:15:09 ID:???

ローターが全関節ローターなので、部品の耐久時間が短いって話は聞いた。
一回飛ぶごとに点検、部品交換は覚悟しないと＞ＡＨ－６４Ｄ

270 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 00:38:13 ID:???

飛行中の輸送機からヘリを落下させて、そのまま飛ばすというシーンはよく見たよ。
エアーウルフで。

271 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 05:57:37 ID:???

AH-64Dは機体自体が低稼働率ってことですな

272 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 05:58:49 ID:???

なんか変な日本語になった
AH-64Dは元々低稼働率な機体、と言い換えよう

273 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 07:10:34 ID:???

ロングボウはコンピューターも戦闘機並だからそりゃ当然だろうな
あんなもん雨晒しのなか野外で整備なんておそろしす

274 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 20:59:54 ID:9OqEjN/M

>>211

日本はヘリ空母しか持てないような。

275 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:06:13 ID:9OqEjN/M

川重OH-1にバスタブは無理だけど、ペニスケースを付ければいいね！
被弾上等の、A-10のコンセプトに学んだタフで低コストの攻撃ヘリに
なれるよ！

・タングステンのペニスケースを付けること。
・ローターブレードを8枚にすること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主にロケット弾で戦うこと。

これで、忍者は和製A-10になれる。

仮名：　A-X
仮の和名：　木菟（みみずく）
種別：　対地攻撃ヘリ（被弾上等）
用途：　島嶼防衛　国際貢献での戦車狩り

276 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:09:55 ID:9OqEjN/M

日本のヘリ空母の艦載機は、忍者改とF-35Bでいいじゃん。
戦車も少し減らして、忍者改に置き換えればいい。

島嶼奪還作戦と国際貢献活動と上陸戦車からの本土防衛に
使うことができます。

277 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:49:31 ID:???

あげてまでしょうもないこと書き込むな、カスが

278 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 00:16:18 ID:???

愉快なお子ちゃまハシャギちゅぎですお

279 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 01:05:28 ID:???

小中高生の夏休みが始まったんだな

280 ：名無し三等兵：2007/07/25(水) 01:02:16 ID:???

ヘリ空母の艦載機がF-35Bって……

素直に強襲揚陸艦って書けばいいものを……
他にもツッコミどころ満載

281 ：名無し三等兵：2007/07/25(水) 12:23:20 ID:???

アパッチのT700エンジンと
ブラックホークやシーホークのT700エンジンって同じエンジン？

282 ：名無し三等兵：2007/07/25(水) 19:30:06 ID:???

まあ基本的には一緒だ

283 ：名無し三等兵：2007/07/27(金) 22:09:25 ID:???

対戦車ヘリ不要論スレのせいでこのスレ過疎ってるよな。
不要論の話題をこのスレでやればいいのに・・・

284 ：名無し三等兵：2007/07/27(金) 22:21:40 ID:???

AOH-2をください。

285 ：名無し三等兵：2007/07/27(金) 23:06:49 ID:???

>>283
あちらは観鈴のAAがうっとうしいから.....

286 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 09:20:30 ID:???

そんな鬱陶しい奴がいると否が応にも盛り上がるよな

287 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:59:34 ID:Am2boU8/

アパッチ調達打ち切りだぞ

288 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:12:54 ID:???

そらレガシーのスバルが作ってるヘリは稼働率が低いよね
トヨタが造らないと一流のモノはできない

289 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 19:49:47 ID:???

釣りとしてもつまらん

290 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:35:17 ID:Tp/yXAD0

ねー、リンクス改と忍者改が競争して戦車狩りしたら
どちらが勝つ？？？

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:48:50 ID:???

>>290
まずwikiでその2つのヘリがどんなのか見てから書き込めや

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:20:44 ID:???

当社がオススメする21世紀最強の戦闘ヘリが勝ちます

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:54:50 ID:???

コマンチの圧勝

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:48:21 ID:???

コマンチは不戦敗

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:08:52 ID:???

コマンチの穴埋めのARHって今どうよ

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:23:13 ID:???

>>295
っUAV、UCAV

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:01:35 ID:???

なぜARHのこと聞かれてUAVと答えるのか

298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:47:45 ID:???

ここはひとつシャイアンで

299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:34:20 ID:???

OH-1改はこんな風にならないだろうか
http://www.military.cz/usa/air/air_accessories/vtdp/ah-1_vtdp.gif

300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:47 ID:???

武装の事言いたいのかテールローターのこと言いたいのかわからんけど
観測ヘリが頻繁にホバリングしたりする事考えると後者にそれ程のメリットを感じない。
長距離飛んだりする大型機とかなら考える価値はあるかも？

301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:11 ID:???

テールローターの事
OH-1改の任務を高機動のMPMSと考えれば、速度は速い方が良いと考えてね。

302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:50:46 ID:???

>>299
そのヘリが大活躍する小説があったな。
戦闘機も落としていたような気が。

303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:18:10 ID:???

>>302
エアーウルフにはかなうまい

304 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 20:23:10 ID:???

攻撃ヘリって地上部隊に追随して行動するのが基本だろうから
あまり早くても困るんじゃ

305 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 12:01:38 ID:???

パイロットはジャンマイケルビンセントよりロイシャイダーがいい。

306 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 12:47:30 ID:???

[防　　　　衛]
ヘリ用空対空誘導弾、１２月に第１次契約を締結　　陸幕、１９年度誘導武器の中央調達予定品名（上）

307 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:17:40 ID:???

AIM-92の調達の事か？

308 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:35:13 ID:???

アパッチ用のスティンガーかな

309 ：名無し三等兵：2007/07/31(火) 08:07:27 ID:???

>>305
行けーッ！このデカブツ！

310 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 15:57:28 ID:???

本日午後３時ごろ、三重県津市の御殿場海岸近くの埋立地で超低空の
ホバリングを繰り返すＡＨ－６４Ｄを目撃。

会社が休みなので海水浴場の水着女子を見物するつもりが、もっとすごい物を
拝ませてもらいました。

結構小さいね。ロングボウアパッチ。

311 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 21:55:24 ID:???

親指と人差し指で作った○の中に入るもんな＞小さい

312 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 21:59:08 ID:???

テレホンカードの穴の中にも入るよ。

・・・テレホンカードって何だっけ？

313 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 00:55:03 ID:???

エロゲの特典

314 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 05:02:36 ID:???

携帯のメモリーカードのことだろ？とゆとりに自信満々に言われたことがｗ

315 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 13:14:23 ID:???

それはヒドいなｗｗｗｗｗｗ
でも最近公衆電話がなくなってきてるし
あっても国際電話とかだし
テレホンカードをもう使わなくなるとちょっと悲しいな

316 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 13:21:20 ID:???

事実： AH-1Zは世界で最も能力が高く融通性の利く多用途攻撃ヘリである。
事実： AH-1Zは世界で最も生存性が高い攻撃ヘリコプターである。
事実： AH-1Zは今日の技術を採用している。
事実： AH-1Zはリスクが小さい。
事実： AH-1Z用IHDSSはAH-64AまたはD用IHADSSよりいくつか優れた点がある。
事実： AH-1Zは優れた空対空性能を有する。
事実： AH-1Zだけが完全に統合されたアビオニクスシステムによって
　　　　　「情報優位とデジタルバトルフィールド」のソリューションとなる。
事実： AH-1Zは戦場で重視されれる軽易な維持整備性がある。
事実： AH-1Zは攻撃ヘリコプターの中でも最も先進的なコックピットを有する。
事実： AH-1ZとUH-1Yとは85%の互換性がある。

20世紀最強のヘリは21世紀最強のヘリではない・・・

21世紀の幕開けと共に誕生！

これぞ21世紀の技術

317 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 20:11:37 ID:???

今年は２００７年・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

318 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 21:41:34 ID:???

コマンチのLHTEC-T800って、何馬力なんだろうか？
1300代とか2600代だとか調べてもバラバラだし

319 ：名無し三等兵：2007/08/09(木) 12:30:17 ID:???

[防　　　　衛]
ＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリ、１９年度納入累計は６機　　富士重工、陸自向け機種別受注／生産状

320 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 09:07:27 ID:???

>>318
＞T800 power range: 1,300 - 1,800shp
メーカーサイト見ればいいんじゃね？

コマンチ用は、もう存在しないから正確な数字は無いだろうけね。

321 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 17:48:03 ID:???

ＡＨ－６４Ｄもっといっぱい欲しい

322 ：名無し三等兵：2007/08/14(火) 17:56:52 ID:???

>>321
中身が古い癖にべらぼうに高いなんて機体はいらん

323 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 00:01:50 ID:???

だから見直しをするじゃないか。
ヴァイパーが採用されるとは限らないが。

324 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 06:50:02 ID:???

　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　忍者改！忍者改！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

325 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 11:57:00 ID:???

湾岸戦争があった1990年代始めに
AH-1Sの導入を打切って
アパッチに切り替えていれば良かったんじゃないかなぁ

326 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 15:03:56 ID:???

今も昔もアパッチはイラネ

327 ：ジェロニモ：2007/08/15(水) 16:49:07 ID:???

>>326

　なんだと！

328 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 19:00:20 ID:???

ここは一つ、映画アパッチを地上波のテレ東以外でやればいいんだよ

もしくは今風にリメイク？

329 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 20:43:01 ID:???

ここはAH-88で

330 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 21:41:12 ID:???

>>328
緑色の巨人と戦う話だな

331 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 22:20:56 ID:???

ttp://graysmatter.codivation.com/content/binary/greengiant.jpg

332 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 23:46:01 ID:???

そっちかよｗｗｗｗｗ

333 ：名無し三等兵：2007/08/15(水) 23:48:35 ID:???

H-53 vs AH-64

334 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 22:30:36 ID:???

陸自は今年あたりアパッチ配備完了してるくらいの
スケジュールじゃなきゃいかんのじゃないか？

335 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 22:34:18 ID:???

結局いまのところ何機配備する目算なの？
はじめは60機だったよな

336 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 23:32:51 ID:???

予算が付いたのは１３号機まで。
でもそれで調達中止、軽戦闘ヘリ新規導入という話が出ている。

337 ：名無し三等兵：2007/08/17(金) 23:47:02 ID:???

あんな高額、費用対効果にみあわないと判断されたのかね？
AH-1ZだろうがTigerだろうが、OH-1改だろうが数揃えられなきゃな

338 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 00:48:23 ID:???

いちおうOH-1の武装化研究もされてます。
武装化だけでなくエンジン・アビオ・データリンクのフォローアップもやってるし、
決まれば２年くらいでOH-1改修型の試作機が飛ばせますよ。
機体価格はOH-1の倍くらいになりそうですが。

339 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 10:27:18 ID:???

背面飛行が出来る代わり整備性の悪いヴァイパーってとこだな。
でも自主開発ちらつかせれば調達価格が値切れるかも。

340 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 10:42:03 ID:???

ロング棒アパッチにしろその他の候補にしろ
AH-1Sから転換完了するまでどのくらいかかっちまうのか・・・

341 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 11:42:26 ID:???

アパッチはまともな戦力として期待されて調達が決定されたわけじゃないだろ
あれは陸軍の情報化技術の収斂を象徴するような存在だから
たぶん陸自の陸軍との連携強化の一環として、システムとしてのアパッチではなく
アパッチが含むコンポーネンツこそが必要とされたんだと解釈してるけど

342 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 12:20:57 ID:???

ならば評価試験用に4～6機ほどFMSで購入すればええのに
1機70億円以上かけてラ国する意味がわからん

343 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 12:31:06 ID:???

ライセンス国産でなければ必要な技術情報は手に入らないだろう

344 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 12:39:14 ID:???

で作ってみて、たいしたことないのが分かって早期調達終了かw
これではFHI救済のためのラ国と言われてもしゃ～ないぞ

345 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 12:50:06 ID:???

>>341
まともな戦力として期待していなかったとするなら国民に対する詐欺行為だといわれても仕方ないな。
防衛計画を達成する上でもっともC/Pが良いとして選んだと宣伝したんだから。

346 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 16:09:14 ID:???

あるいみコストパフォーマンスは高かったんじゃないのか
情報インフラを陸軍とスムースに接続できるようにする技術を習得するためと考えるなら、だけど

347 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 17:18:08 ID:???

そんなのリンク16で統一すればよかろう

348 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 22:25:08 ID:???

「防衛計画を達成する上で必要な機数とそのライフサイクルコスト」だな
だから「技術を習得するため」とか「初めから揃える気が無い」なら明らかな詐欺
国民を騙してAH-64Dを買ったと罵られて当然

349 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 22:25:13 ID:???

多分、６４は中央で持っておいて、いざとなったら緊要な正面に
配属するんだろうな。

350 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 22:26:16 ID:???

>>348
陸幕のFHIシンパの粛清が必要だろ。

351 ：名無し三等兵：2007/08/18(土) 22:30:42 ID:???

いや、ちゃんと戦力としても期待されてたから･･･

352 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 04:00:45 ID:???

更迭の理由はそれかな？

353 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 06:27:19 ID:???

とりあえずアパッチで得られた技術をもとにAOH-1の機能向上が見込めるだろうからそれでよし

354 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 10:54:44 ID:???

>>339
整備性が良い＝良い設計とは限らないと理解しての発言だよな

355 ：339：2007/08/19(日) 20:56:22 ID:???

↑勿論。
技術力・練度が高く金持ちの自衛隊には、絶対的な性能では最高のAH-64Dこそ最適。
そうした意見だってあるでしょう。
国民の税金を投入する以上０国内技術に還元出来て、運動性能も高いOH-1をパワーアップさせよう。
それも一つの案です。
一番声が大きいのは、高性能なFLIRを搭載し、質実なAH-1Zを押す人のようですが。

356 ：354：2007/08/19(日) 21:19:25 ID:???

>>355
いや、整備性が良いって事の悪い面(耐環境性悪化)を認識してるか聞きたいだけなんだけど

357 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 22:12:42 ID:???

AH-64、エンジンは整備しやすいけど、反面、環境負荷に弱いそうで。

358 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 22:22:40 ID:???

砂漠地は無いからイラクでの運用みたいにはならないと思うが、多湿がどう影響するかわからんな。

359 ：名無し三等兵：2007/08/19(日) 22:40:43 ID:???

あとは塩害とか。

海兵隊がAH-1にこだわるのもそれが原因らしい。

360 ：名無し三等兵：2007/08/20(月) 20:55:36 ID:???

だけど、過去レスによるとAH-1Zは、
それまでのAH-1シリーズとは別の機体なんだろ？

ベル系が、特に塩害に強いなんて話聞いたことないなー。
それとも、海兵隊向けの特別な仕様なのかい？

シコルスキー系なら分らんでもないが･･･。

361 ：名無し三等兵：2007/08/20(月) 22:17:02 ID:???

強いってかAH-1J以降のノウハウの蓄積があるから信用できるという話じゃね？
じゃあCH-46の海上運用実績があるバートルMDボーイングじゃダメかと言ったらわからんが。

362 ：名無し三等兵：2007/08/20(月) 22:51:35 ID:???

メーカー側が積極的に塩害に強いよって売り込んでそれがイメージとして定着してるとかありそう。

363 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 02:30:16 ID:???

売り込むも何も裏付けがない限り誰も信じないだろ。

364 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 21:54:36 ID:???

J翼のアパッチ特集を読んだ
OH-1は糞だな
OH-1の調達は直にでも打ち切って
1機でも多くのアパッチを購入すべきだ！

365 ：名無し三等兵：2007/08/21(火) 22:00:22 ID:???

>>342
やっぱりデータリンク欲しかったからが最大の理由でしょう。

>>362
AH-64Dは、海兵隊のトライアルにも出されていて、
海上運用の為の塩害防止処置や折りたたみブレード、AIM-9やAGM-65Fの運用能力付与とか後付されています。
結局選考から外れてしまったが、その派生型がイギリスのアパッチAH.1であり自衛隊のAH-64DJA。

366 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 00:51:26 ID:???

これで将来戦闘ヘリコプターの開発になるんだろうな
無人型の変態機でな

367 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 01:14:18 ID:???

>>364
＞J翼のアパッチ特集を読んだ
あはははははは

368 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 01:40:21 ID:???

>>367
今は夏だからねぇ

369 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 05:41:11 ID:???

>>348
そんなことをいったらシーレーン防衛とかどんだけ壮大な詐欺やねん

370 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 06:47:07 ID:???

総火演にAH-64Dが参加するみたい
ttp://www.sat-mag.net/blog/

371 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 13:53:54 ID:???

OH-1もアパッチは無理でも５００ＭＤぐらいにはできそうに見える。

372 ：名無し三等兵：2007/08/22(水) 20:37:22 ID:???

日本語でOK!

373 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 09:30:45 ID:???

>>370
アパッチが初参戦するのなら総火演に行こう。
今からヤフオクで青色券を落札して、レンタカーの手配・・・
忙しいな。

でもヘルファイヤやチェインガン撃ったりするのは来年以降みたいだね。

374 ：名無し三等兵：2007/08/23(木) 13:06:53 ID:???

来年は必ず逝くぞ
総火演

375 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 01:36:28 ID:???

>>374
なるほど、「総火演」が夏の季語なんだな＞五七調

376 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 09:16:20 ID:???

本当だｗｗｗｗｗｗ
気付かなかったｗｗｗｗ

377 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 17:44:13 ID:i9pyeKQg

◎陸自最大の実弾演習公開＝戦闘ヘリ「アパッチ」お目見え－２０００人参加・東富士

　国内では最大規模となる陸上自衛隊の実弾射撃訓練「富士総合火力演習」が２６日午前、
東富士演習場（静岡県御殿場市など）で公開された。陸自富士教導団などの隊員約２０００人が参加。
続投しないことを表明している小池百合子防衛相も視察した。

　演習には９０式戦車など車両約６０両、火砲約４０門、ヘリなど航空機約２０機を使用、
今年度から運用試験を始めた戦闘ヘリＡＨ６４Ｄ「アパッチ」も初めて登場した。
使用した弾薬は計約３９トンで、経費はこれだけで約３億１０００万円。
侵攻してくる敵を迎撃、制圧するシナリオで、約１時間半にわたって富士山ろくに砲弾が撃ち込まれた。

http://news.livedoor.com/article/detail/3274806/

378 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 20:01:41 ID:???

>>377
正確には「アパッチ・ロングボウ」な

379 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 04:06:08 ID:???

まだ試験中の機体引っ張り出すとは恥ずいなｗ

380 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 09:37:30 ID:???

>>377
記事のすぐ下に「墓石の地震対策ゲル」とかいう広告があって吹いたｗ

381 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 13:12:19 ID:KAZwrajC

J翼みたんだが、FLIRは最新型のアローヘッドみたいだ。
ローターも折り畳めるし、イギリス陸軍のAH.1と同等品の模様。

382 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 16:43:58 ID:???

>>381
イギリス陸軍型はもともと米海兵隊提案用の機体がベースになっているんだったっけ？

383 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 22:25:57 ID:???

そういえば陸自のロングボウアパッチはスティンガーの他に
91式携帯地対空誘導弾の搭載は出来るの？

384 ：名無し三等兵：2007/08/27(月) 23:18:15 ID:???

できない

385 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 09:09:52 ID:???

ライセンスに本国武装使えってあったような

386 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 12:11:38 ID:???

>>378
ロングボウは搭載レーダーの名称じゃないの？

387 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 14:27:34 ID:???

378じゃないが、長棒レーダーが搭載されたのをアパッチロングボウって言うんじゃないの？
そう思ってたわけだけど。

388 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 14:46:57 ID:???

俺はずっとロングボウアパッチと思ってた

389 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 15:12:48 ID:???

最前線で活動できるように計画され、夜間の作戦や悪天候時にディスプレイに視界を表示する
システムやそれが統合されたヘルメットなどが組み込まれた。
また、目標捕捉・指示照準装置、パイロット用の夜間装備、レーダー・ジャマー（電波妨害器）、赤外線迎撃兵器、
地表面誘導装置、GPSなどの最先端の航空電子機器も搭載されている。
また、高い防御性も持ち合わせており、メインローターに23mm砲弾が直撃しても一定時間の飛行が可能な設計となっている。
メインローターの上にミリ波レーダーを装備したAH-64Dアパッチ・ロングボウ（ロングボウ・アパッチ）も開発・使用されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81

390 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 21:44:10 ID:???

AGM-122Aの後継ミサイルって開発されないのかねえ。

391 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 00:06:48 ID:???

サイドアーム自体使用機種がスーパーコブラ、バイパー、アパッチ
と限られるから後継を開発するよりヘルファイア使ったほうがいいって判断されたんじゃない？

392 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 05:56:47 ID:???

>>387
せめて長弓と…(´･ω･`)

393 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 13:41:40 ID:???

日本での正式名称は「戦闘ヘリコプターAH-64Dとロングボウ・システム」なのかねえ。

戦闘ヘリコプターAH-64D　1機　5,393,115,000円
T700-401C2エンジン　2台　458,220,000円
ロングボウ・システム　1式　3,150,000,000円

合計9,001,335,000円。税抜き価格8,572,700,000円、消費税428,635,000円。
結構いいお値段だ。

394 ：393：2007/08/29(水) 13:54:26 ID:???

あら、エンジン間違えた。
T700-IHI-701C　2台　526,890,000円

395 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 13:56:42 ID:???

ロングボウが31.5億円ってF-15のAPG-63（ｖ）1より高いじゃん

396 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 18:59:32 ID:???

>>392
いいえアあれは棒です。

397 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 20:36:48 ID:???

その程度の棒では満足できないから、小池さんは大臣やめちゃったんだよ。

これだから女子アナくずれは・・・・・・。

398 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 23:40:02 ID:???

以前から疑問なんだけど、AH-1Wって反射を気にする
必要性が少ないから平面キャノピーじゃないの？

399 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 20:23:52 ID:???

平面ガラスを斜めから覗くと景色が歪むからそれを嫌ったって話を聞いた事があるな。
確かに水族館とかで斜めに水槽を覗くと変に圧縮されたように見えるし。
着艦をする関係でより鮮明に見える方がいいらしい。

あとヘリだけでの戦車狩りではなくCASが主任務だからあまり反射による被発見性を気にしなくていいというのもあるだろ。

400 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 20:44:54 ID:???

なるほど　どうもです

401 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 02:03:06 ID:???

攻撃ヘリってマヌケだな。いくら生存性を高めたところで
ローターが回転してパラパラって音を立てて低速で飛ぶんだから対空火器の的じゃん。
代わりに固定翼攻撃機でも充分でしょ？

402 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 03:02:23 ID:???

もう少しいいエサをお願いします

403 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 08:54:18 ID:???

対戦車ヘリ不要論でやったほうが、食いつきが良いかも。

404 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 09:03:28 ID:???

攻撃機ってマヌケだな。いくら生存性を高めたところで
エンジンからキィインって音を立てて低速で飛ぶんだから対空火器の的じゃん。
代わりに大気圏上層滑空機でも十分でしょ？

405 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 18:51:10 ID:???

つまりアークバードの出番ですね

406 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 22:28:55 ID:???

65 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/30(木) 00:15:43 ID:???
ヘリにアムラームを積んで敵の攻撃機を撃墜じゃぜ

407 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 23:21:32 ID:???

そして同スレで航空機用レーダーを搭載するのか？と言うツッコミを入れた俺が居る。

408 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 00:26:10 ID:???

ローターの上に乗せればいいﾆﾀﾞ

409 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 13:52:21 ID:???

>>496
それは脱力スレ向きだな

410 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 14:01:35 ID:???

>>496
かなり脱力した

411 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 14:13:57 ID:???

>>410
（ﾟДﾟ）

412 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 18:23:42 ID:???

>>496
おいっ何だその脱力兵器は！OH-1改に積むのかっ？

413 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 18:37:42 ID:???

>>496
じゃあ俺も脱力

414 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 16:20:57 ID:???

[防　　　　衛]
防衛省２０年度概算要求、航空防衛力近代化を推進
航空機購入ＭＣＨ－１０１を一括取得、ＡＨ－６４Ｄは総取得機数見直し

[民　　　　間]
警察庁、小型双発ヘリ４機更新で２６．５億円要求
消防庁、緊急消防援助隊の充実強化ヘリ補助金は４機分

415 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 18:08:00 ID:???

>>496
じゃあ俺は脱衣

416 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 19:35:23 ID:???

AOH-1来たな

417 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 20:15:13 ID:???

出来る目処がたったのかな

418 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 06:38:01 ID:???

攻撃ヘリって戦車の代わりになるんですか？
もしなるなら、攻撃ヘリ＆ヘリボーン部隊で、機動力抜群の空中機甲師団ができると思うのですが
日本は島国だから、海の上をそのまま飛べるのもメリットだし

419 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 08:39:38 ID:???

>>414
取得機数が上向き修整されるわけは無いから、削減か。
まぁ今のペースだと60機揃えるのに30～40年かかるから、ペースアップか削減かのどちらかが必要なのは間違い無いが。

420 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 08:40:08 ID:???

>>418
おｋ脱力した。

421 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 13:30:40 ID:???

これが流行の脱力系か

422 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 16:39:19 ID:???

調達中止を・・・
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL105&pn=1&num=889

423 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 12:18:22 ID:???

ttp://wiredvision.jp/news/200709/2007090523.html
エアロゲル製のブランケットは、ヘリコプターから放射される赤外線を大幅に抑えるのに利用でき、
ヘリコプターが赤外線誘導式ミサイルに追尾される危険性をかなり小さくできる。

424 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 12:19:42 ID:???

>>423
前々からエアロジェル使って航空機を作れというネタはあったなｗ

425 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 13:41:41 ID:???

正面からの被弾率を抑えることは出来るんじゃない？

426 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 00:19:10 ID:???

AOH-1に期待

427 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 14:33:26 ID:???

>>418
ヘリに戦車の代替は出来ません。以上

428 ：名無し三等兵：2007/09/07(金) 18:58:11 ID:dW/bFTw0

陸自のAH-64Dは従来型のTADS・PNVSの代わりに新型のアローヘッドを搭載しているという話ですが、
これは従来の物と比べてどの程度性能に差があるんでしょうか？

429 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 08:15:01 ID:???

ＯＨ－１て、ヘリの中でも割と小型な部類に入ると思うのだが
攻撃ヘリとしての搭載量とか足りるのかね。

俺は三重県在住で頭の上を明野ヘリ学校の機体が年中飛び回ってるんだが、
ＡＨ－１とＯＨ－１ではずいぶん寸法が違うのがはっきり解るんだよ。
単車に例えれば、ＡＨ－１が中型二輪でＯＨ－１が小型二輪てな感じで。

それとも今の技術なら、ＡＨ－１は無駄にデカイって事になるのかな？。

430 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 09:13:08 ID:???

OH-1をAH化するのならエンジンもパワーアップしたものに換装されるだろうし、機体自体も大きくなるだろ。

431 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 13:47:01 ID:???

高価になりそうな気がする

432 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 15:00:56 ID:???

違うよ。輸出するんだよ。

433 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 15:21:16 ID:???

ヒンジレスで乗り心地が悪くて搭乗者に負担が多いのが
一番の難点になるのは間違いないが
偵察任務より飛行時間多いだろうし

434 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 15:28:14 ID:???

>>429
OH-1よりさらに小型軽量のガゼルやPAH-1が対戦車ミサイルを運用しているし
A129と比べてもそんなに出力や大きさは劣らないから攻撃ヘリ化できると思うよ

435 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 20:15:38 ID:???

>>433
余分な物が無い分、ヒンジレスの方が乗り心地良さそうだけど
ヒンジレスが乗り心地悪いってのは、どこで聞いた話？

436 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 00:27:03 ID:???

で、AOH-1ｹﾃｰｲ？

437 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 01:06:24 ID:???

AH-2になるかも

438 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 01:21:16 ID:???

別に決定はしてないだろ。それこそ選定やり直しになるかAHの運用自体見直すか。

でもOH-1をどんだけ改造してもこれまで買ってたアパッチよりは安いと思う。
国産AHを作ったとして開発費を購入数で割ってもいい勝負できそうだ。

439 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 02:48:56 ID:???

OH-1に攻撃能力もたせても現行AHのような運用はしないから

440 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 06:10:55 ID:???

AOH-1ってどっから出てきた名前なの？

441 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 08:09:26 ID:???

>>439
５.５個ある対戦車ヘリ隊を３個に削減してAH-64Dを６機＋OH－１改修型偵察武装ヘリ（含新規選定機種）１０機、そして空中機動旅団に同偵察武装ヘリを配備する案と
５.５個ヘリ隊はそのままで、AH-64Dを３機＋新規選定機種もしくはAH-1S　C-NITE機＋OH-1の混成９機に定数削減。

どちらになるかは不明だが、検討されているのはその二つ。

442 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 08:19:54 ID:???

武装化ならOH-1よりUH-60の方が先。

さらに言えば、将来的にはAH-64DをblockⅢ相当にしてUAV子機による無人攻撃化で定数削減分を補完。

だから欠陥機であるOH-1がこの先日の目を見ることは１００％ありえない。

443 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 08:26:30 ID:???

無茶苦茶言えばいいってもんじゃない

444 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 08:30:20 ID:???

中古の戦闘ヘリ買うって話も聞くし、陸自は本当に貧乏＋ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

445 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 08:32:34 ID:???

無いから。

446 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 08:33:55 ID:???

どうせ欠陥が何か指摘できないだろう。

447 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 10:34:33 ID:???

ところでUH-1ガンシップとかも攻撃ヘリに入るん？

448 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 11:25:47 ID:???

アパッチってやばいの？

826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 09:40:45 ID:???
某Ｍ＆Ａ掲示板から
＞某掲示板でも話題になっていますが、AH-64Dのへたれぶりは相当なようです。
＞おまけに機器は古いは、運用経費は高いは、契約的な縛りはキツイはでさっぱりのようです。
＞AH-64Dは陸の運用が恋焦がれた末に導入されたのですが、実際に嫁に来てみたら実はというところでしょうか。
＞もしかすると、AH-64Dの調達は意外と少数に終わるかもしれません。
＞そうしたら、今まで袖の下に隠していたOH-1の封印を解く可能性もあり得ます。
＞OH-1の非武装化が行われたのは元々RAH-66対策だったのですから。(K関係者談)

＞例えば最近ではアフガニスタン(だったかな)にてAH64が対空射撃されたロケット弾を浴びて墜落しています。
＞この現象を解説するのは簡単です。AH64の監視系が非常に古く、性能（表示速度等）が
＞現代の最新システムと比べれば非常に悪いために、監視・索敵中及び射撃時（誘導弾使用時も同様）に
＞おいては(超)低速時もしくはホバリング中においてでしか使用できないためであり、
＞正にそのことこそがロケット弾による対処をされた最大の要因なのです。

ホバリング静止状態じゃないとFCSが使えないAH-64Dたん（萌え萌え
しかも１・２号機のボディは韓国製（萌え萌え

449 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 12:59:00 ID:???

ところでOH-1のどこが欠陥なの？

450 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 13:21:46 ID:???

私はＯＨ－１の欠点を３つ知っている。

451 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 13:30:26 ID:???

ほう。それはどう変身するのですか

452 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 13:41:51 ID:???

OH-１の欠点
①対地攻撃能力がない
②人員の輸送ができない
③ローター折り畳み機構がない

453 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 13:51:36 ID:???

人員はここに入れて運べば・・・
ttp://oh1ninja.la.coocan.jp/details/OH-1_2/shimofusa020526_113.jpg

454 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 14:11:58 ID:???

不具合と言う単語が近年変わってきているみたいだな。

455 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 14:35:40 ID:???

将来は陸海空の
中型輸送ヘリがEH-101ベース
汎用輸送ヘリがOH-1ベース
哨戒ヘリがEH-101ベース
攻撃ヘリがOH-1ベース
になって、アメリカ製はV-22とCH-47だけになるんじゃあるまいか

456 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 14:38:46 ID:???

調達したばかりでCH-47と共に当分の間現役のSH-60Kを忘れるとはっ！

457 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 15:39:47 ID:???

KHIがほぼ総取りだな

458 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 16:34:01 ID:???

陸自の汎用はベル412だろ

459 ：名無し三等兵：2007/09/09(日) 19:00:56 ID:???

日本の防衛航空産業は貧弱なんだから、仲良く生き残る方策を考えた方がいい。
ここではUHXは富士重ラ国にして、AHXを川重にやらせるというのがベターじゃないかと
思うのだが。

460 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 18:38:36 ID:???

>>448
アパッチのシステム旧式化問題は今現在
C4I機能も含めて開発とバージョンアップが
順次行われている最中だが。

461 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 18:53:30 ID:???

まず日本ってヘリのエンジンを独自に開発・製造はできるのか？

462 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 19:45:30 ID:???

はぁ？

463 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 19:49:34 ID:???

OH-1|ーﾟ)

464 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 21:15:23 ID:???

三菱 TS1-10ターボシャフト
８８式地対艦誘導弾のコンプレッサーや推進器の技術を応用している紛れも無い純国産エンジン

MH-２０００にも搭載されている。

465 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 21:18:26 ID:???

>>460
で、それ買えるの？
根拠は？

466 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 21:41:04 ID:???

OH-1ベースの汎用ヘリか。
汎用機を作らせてもらえるとなると、民間へ流すことを考えて、お得だな。

467 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 22:10:56 ID:???

ＯＨ－１は現状の出力でも、ペラ五枚にすりゃペイロード１．５倍になるがな。

468 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 22:21:16 ID:???

理屈では分かっていてもOH-1の4枚のローターはかなりかっこいい。
同様にAH-1Sが非力だとか運動性低いだとか分かっていてもあの畳の如くでかい2枚ローターは非常にかっこいい。

だからって別にどうしたわけでもないんだが。

469 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 22:28:33 ID:???

>>468
２枚ブレードだから効率よく格納庫に収納できるよ。
マジ。

470 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 22:32:33 ID:???

陸自の装備紹介でそういってたことあったな。2枚ローターだから嵩張らないって。
スキッドだから移動する時車輪つけなきゃいけないけど。

471 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 22:41:46 ID:???

次期汎用ヘリはUH-1Nで決まりだな

472 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 23:48:41 ID:dJ3OEiyA

ヘリ不要スレが埋まったからage

473 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 23:54:08 ID:???

へりが不要ならひゅうがの立場はw

474 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 23:54:52 ID:???

繋ぎならコブラの延命で全然いいよなー
ヒューイにもFLIRや可視光カメラ後着けしたもん結構出てきたしねー
コブラにFLIRとレーザーライディング増設してヘルファイア買えばいい
あとはフレアランチャでもケツに設置

475 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 23:57:35 ID:???

>>474
予算出ればね。
陸自は新しい物を必要に迫られて買う（または研究開発）の以外、
既存装備の改造や改修には予算が折りにくい組織だ。
74式戦車改しかり…

476 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 23:58:14 ID:???

非力なAH-1Sに無理させんな

477 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 00:01:08 ID:???

【AH】対戦車ヘリ不要論 3【いらね】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189436303/l50
とりあえず立てたから、よそ様に迷惑かけちゃいけませんよ？

478 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 00:07:50 ID:???

非力ねぇ・・・フル爆装すりゃどんな飛行機も非力になるんだがなぁ。
そういう意味じゃない？戦闘能力のハナシですかね？

479 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 00:19:57 ID:???

>478
その余裕が小さすぎるってことだろ。フル装備すると燃料減らさないといけないとか。
それに元々激しい機動に向いてないし。

480 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 00:43:17 ID:???

しかしコブラには積み上げまくった実績がある
経験もある
OH-1にはそれがない

まぁ、先のことを考えたらいろんな意味でAOH-1は間違った選択にはなりにくいと思うけど

481 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 01:53:27 ID:???

【バチカン】ローマ教皇は特製『ブラックホーク』に乗って［09/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1189422759/

482 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 01:58:30 ID:???

どのみち最初の一歩をどっかで踏み出さない事には、実績も経験も得られないからな
踏み出すタイミングとしてはいいのかもしれん

483 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 02:04:00 ID:???

そもそも日本でアパッチってどう運用するつもりなんだ
ゲリラ相手にはオーバースペックすぎるし、着上陸した正規軍を相手にする時点ではアパッチが飛べる空はないんじゃねーのか

484 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 02:09:24 ID:???

離島対策のUH-60の補助に使えないかな？

485 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 04:48:20 ID:???

725 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/09/11(火) 03:59:26 ID:???
とりあえず今回はAPG-63(V)1らしい。まぁそりゃそうだな
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/09/10/216558/new-japanese-budget-to-include-first-p-x-maritime-patrol.html

AH-64Dはこれが最後の機体になるっぽい

F-15スレより転載

486 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 05:00:59 ID:???

>>483
つロングボウシステム

487 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 05:34:36 ID:???

>>485
６０機予定だったのが１３機で〆か・・・それにつけても金の欲しさよ

488 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 18:04:00 ID:???

20機に届かずか・・・

489 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 20:09:12 ID:???

>>487
予算不足説はLans一人の根拠の無い断言だけど、
64糞説は既に具体的な説明入りで挙げられてる。
それから考えれば64糞が真実なんだろ。

490 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 20:20:25 ID:???

そこでAOH-1ですよ、ええ

491 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 21:05:17 ID:???

http://www.flightglobal.com/articles/2007/09/10/216559/japan-to-halt-ah-64d-apache-orders-after-13th-airframe.html
Japan to halt AH-64D Apache orders after 13th airframe
By Seiji Hirokawa

Tokyo's planned final purchase of one Fuji Heavy Industries/Boeing AH-64D
Apache Longbow attack helicopter in fiscal year 2008 will halt orders
of the type for Japan's army after just 13 airframes way short of
the 60 originally sought to replace the service's current
Fuji Heavy Industries/Bell AH-1S fleet.
The decision to stop Apache orders has been taken due to the type's
high unit cost, and as a result of Japan's annual procurement model,
under which the nation would take around 20 more years to complete
its planned purchase. Fuji, which will this year complete a new licence
production facility for the AH-64D, will receive compensation from the
Japanese defence ministry following the decision.

492 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 21:11:08 ID:???

アパッチ1機とAOH-1を3機のコンビで頼む

493 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 21:18:49 ID:MnRAOcWw

俺のロングボウをしゃぶれよ

494 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 21:39:01 ID:???

>>493
お前のリトルディックをしゃぶる暇はねえ！

495 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 21:44:42 ID:???

>>493
おいおい　もう終わりかよwww

496 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 22:10:59 ID:MnRAOcWw

>>495
(´・ω・｀)

497 ：sage：2007/09/11(火) 22:39:39 ID:gRrptsWX

AH-64が使えない機体だったというのはどうやら本当のようですね。
今回の調達見直し（事実上終了のようですが）は英断といっていいのかな？

しかし、そろそろ減数も始まるAH-1の後継機問題はどうなってしまうのでしょうねぇ。
AOH-1に期待する声も大きいようですが、そう簡単にいきますかね？
確かにOH-1はその後の発展を見込んで機体に余裕を持たせてあるようですが、空いてるスペースに機材詰め込んで終わり・・で済むわけありませんから大幅な改修が必要でしょう。
アビオ（特にFCS関連）に関しては完全に作り直しになるでしょうね。
現状で１機２５億がどれだけ跳ね上がることやら・・・
さらに問題は、米国が黙ってますかね・・・AH-64Dの改修機とか押し付けてきそうで・・・
共同開発とかに持ち込まれてFSXの二の舞だけは勘弁してほしいところです。

498 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 22:43:29 ID:???

ageたいのかsageたいのかハッキリしろ

499 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 22:47:07 ID:???

ら国の価格が高すぎたのが一番の原因の様なきがす。
性能は悪くはないが価格ほどではないという判断では？

500 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 22:50:03 ID:???

そういうことでしょね

501 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 22:50:51 ID:???

なぁ、AAM-4の技術って応用できないかな？
あれは高速で彼我の相対位置や速度が変わる環境で正確な捕捉が可能なわけだろ？
しかも終末誘導には欺瞞対処としてミリ波を使うという話もある
その技術をつかえば、姿勢や速度に関係なく使える監視システムやFCSが作れないかな

502 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 23:03:51 ID:???

地面や海面に対して高速に移動する目標の方がドップラー遷移で目立つ
地上車輌が相手となるとまた別のノウハウが要ると思う
アンテナ技術単体は応用できるかもしれないけど

503 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 23:27:10 ID:???

空自と陸自は別の組織だから難しいんじゃね？

504 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 23:38:00 ID:???

でも研究開発はほぼ一元的に技本だろ？
同じ部署がATD-XとUS-2やってたりするし

505 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 04:18:37 ID:???

アパッチの後釜に
21世紀の技術で作られたヘリになるのですね。

506 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 06:58:49 ID:???

>>501
そんな代物乗せたらAOH-1も高額化して、年間調達数が少ないためさらに高額化、というお決まりのパターンになるぞ

507 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 07:22:28 ID:???

F-2の超高機能なFCSでさえ１セット１０億円しない

508 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 07:48:13 ID:???

あんまり高機能でもなさそう＞F-2のFCS
ttp://www.mod.go.jp/trdi/happyou/genkou/22.pdf

509 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 08:50:05 ID:???

>508
新技術に比べりゃ何でもそうなるじゃん

510 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 08:56:03 ID:???

>>508
技本に限らず、この手の発表では従来の研究成果や技術は大した事が無さそうにするものだよ
さもなくばこれから発表する新しい内容が霞んでしまう上に、前提となる研究目的が弱くなるから
技本の場合は国の予算という要素が加わるから、余計にその傾向が強い

511 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 08:59:49 ID:???

でもAPG-79など現世代AESAと比べても超高機能なところって思いつかないよ

512 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:12:17 ID:???

サーチ速度が優れてるとか対空対地同時サーチとかAPARの利点はあるな。
ヘリにJ/APG-1の探知距離は不要だけど10億でそれくらいのレーダーが用意できるならロング棒いらねぇじゃんって気はする。

513 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:13:44 ID:???

>>511
APG-79って去年の末か今年から運用予定のバリバリ新技術だが

514 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:16:46 ID:???

ロングボウFCSの視野が270度
F-2 FCSの視野は120度で地上移動物追跡能力も無く、ヘリに積むにはでかい

ロングボウを不要とするほどのメリットは無いように思える

515 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:21:13 ID:???

1面固定アンテナのAPARで270度サーチ出来たら驚異だわな。
512はそのまま積むって意味じゃなくて501辺りから続いてる技術の応用って意味の話だと思うんだが。

516 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:23:08 ID:???

>>513
予定じゃなく、もうVFA-213が運用中だよ

517 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:24:00 ID:???

>>515
10億って言ってるから、たぶんそのままと思われ

518 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:26:44 ID:???

>>516
運用開始の世紀が異なるレーダーを比較しても意味無いってことよ

519 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:27:30 ID:???

これから使おうって話なんだから無意味ってことはないかと

520 ：512：2007/09/12(水) 09:27:42 ID:???

言葉が全然足りなかった。
10億ってのはアパッチの値段考えれば充分安いからその技術で国産でヘリのレーダー作ってもいいんじゃね？ってつもりだった。

521 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:32:29 ID:???

AOH-1とか気楽に言うけど
RAH-66がこけた理由は、試作機の試験が終った後に
量産試作を開始しようとしたら、アパッチと同等の装甲を要求されて
やってみたら重すぎて機動性が落ち、その重量を保持する為の接合部の強度も不足した。
この場合、装甲をあきらめるか軽量化するかの二択になり
軽量化するには莫大な開発費がさらに必要になった
エンジン出力を上げればいいだろ？って
確かにエンジンを大型化すれば解決する可能性もあるが
ステルス形状というサイズの制約と
赤外ステルスによる排出熱量の制約があり
ほとんど再設計になるので、これまた莫大な開発費がかかる。

OH-1の改造案というのはどうなるか不安である。

522 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:33:40 ID:???

>>520
アンテナ素子がXバンドだと、
ヘリに積める大きさのフェイズドアレイアンテナでは目が粗くなるかも

523 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:36:58 ID:???

やる気と金の問題だとは思うけど半端にアパッチ買っちゃったしあんまり金かけたくはないかも？
そもそも国産でいくって決まったわけでもないし。妄想するのは楽しいけどあんまり真剣に考える段階でもないだろ。

524 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 09:37:11 ID:???

>>522
そこで心神のコンフォーマルレーダーですよ
大きさ削る必要もないし

525 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 13:34:00 ID:???

心神にコンフォーマルレーダーは積まない

526 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 13:47:45 ID:???

政策評価読め

527 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 18:01:37 ID:???

問題は仮称AOH-1じゃ無く、UH-Xをどうするかだろ？
それが国産と決まったら、その過程でP-X・C-Xと同じように、同時開発でミックス・アップ出来たら良いな、って程度の話だ。
二重の仮定条件で何をはしゃいでるんだか……
だいたい火力を大幅に増やしても、ヴァイパーと同じか劣る程度じゃ、AH-Xを補完しても主流にゃならんよ。

ただ不要論スレでしばしば出るように、観測・偵察が戦闘ヘリの重要な役目なら、重装OH-1なりOH-2なりは魅力的だろ？

528 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 18:18:18 ID:???

ハリアー導入すればええと思います

529 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 18:21:39 ID:???

>>527
AH-64の調達終了が事実なら、AH-1後継機をどうするかという問題もあると思うけど

それをOH-1改で済ませるのかAOH-1にまで大規模改修するのか
それとも他の機体のFMS/ラ国にするのか、はたまた攻撃ヘリの純減かは知らん

530 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 19:20:15 ID:???

君ら、シェアというものをわかってない
三菱、富士、川崎、新明和で仲良くシェアを分け合わないと共倒れになる

現在製造中のヘリに関して言えば

CH-47　　　KHI
OH-1　　　　KHI
OH-6　　　　KHI
MCH-101　KHI

H-60　MHI

UH-1　　FHI
AH-1　　FHI
AH-64　FHI

こんな感じだろ？この状態で

H-60の後継がMCH-101系に
UH-1の後継がOH-1派生機に
AH-1の後継がOH-1派生機になったらどうなるか？

その回転翼機の全シェアを占めるかもしれない会社は、どんな固定翼機を作っているか？

531 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 19:25:47 ID:???

MH-2000をUH-1後継機にしる！

532 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 19:34:11 ID:???

>>530
日本では製造分担というのがあって、例えばOH-1には富士も三菱も参加してるよ
主契約者がどこになるかというだけであってどの機体も単独で生産しているわけじゃないから

ヘリの主契約者が川崎に一本化される危険性はわかるけど、
国産ヘリを開発するとなると川崎か三菱しか無いわけだし、どのみち富士はもう駄目かな・・・

533 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 20:19:29 ID:???

なんとなくこうなる気がする
UH-X　　→　UH-1Y　（FHI）
AH-X　　→　AH-1Z　（MHI）

534 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 20:32:17 ID:???

MHIもKHIもヘリの仕事は当分あるし、固定翼も担当しているからあんまし問題無いかと
それよりもAHとUHで仕事を無くしそうなFHIが危険領域にあると思うのだが

だから今後はFHIにどういう仕事を与えるかが焦点になってくると思う
米のNGみたいにUAVを中心に展開していくとか考えられるし、ヘリに拘る理由は無いかも
いっそのことKHIとMHIの下請けに専念したほうがいいかもね

535 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 20:55:23 ID:???

日本の航空業界は仕事の量に比べて会社が多すぎる、だから統合（合併吸収or倒産）しようって考えもあるらしい。
少なくとも防衛関係に関しては。
なのでＰ／Ｃ－Ｘでは主契約を一社に絞った、前例の無い同時開発・技術共用をやったんだよ。
同じことはＯＨ－１改にも言えて、出力増強は火力増強だけでなく、ＵＨ－Ｘも視野に入れている。

536 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 20:56:59 ID:???

FHIにはハリアーとか練習機とか爆撃機とか作らせようぜ
元は中島飛行機なんだし

537 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 21:06:23 ID:???

>>535
合併吸収or倒産を繰り返した今のメリケン国の実情は・・・

それに主契約を一社に絞っていない機体開発計画なんて今までにあった？
C-X/P-Xに関して言えば現用のC-1/P-3Cはどちらも川崎が担当しているし、
機体開発には三菱も富士も関わっているから、各社の統廃合を狙っていると言うには無理がある

538 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 21:07:31 ID:???

>>535
今は民需が伸びてる時期だけに
その考え方も過去のものになりつつあるんじゃないかな。
名古屋港西寄りには航空機生産職が増殖中。

539 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 22:27:25 ID:???

FHIが自滅してるだけに見える
いままでさんざんライセンス生産させてやったのに
自力で開発能力を持てなかったのは明らかな怠慢でしょう

淘汰されて部品メーカーになるんだね

540 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 22:35:47 ID:???

つUH-1J
現在UH-1改を鋭意開発中です

541 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 22:38:25 ID:???

>>540
ベルの技術流用しているだけのようにも思えるが

542 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 22:41:04 ID:???

UH-1Jより安くなるって言ってるんだよな
T-7の時もだけどそれが適正価格ならいままでぼったくってたわけだし
そうじゃないんならダンピングだよな

543 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 22:43:36 ID:???

>ベルの技術流用
それは言わない約束だろw

UH-Xが平成22年度から調達開始なら選択肢はそう多くないと思う

544 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 23:09:41 ID:???

だからMH-2000で我慢しろと
静からしいので侵攻作戦にぴったり

545 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 23:14:37 ID:???

MH-2000いいよねー
おしゃれな軍隊

546 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 23:30:51 ID:???

ttp://www16.plala.or.jp/amber-devil/dolphin03.htm
ちょっとスレ違いになるけど、ここのT-4、A社案って富士重工だよね
選定されなかったけど、一応独自の設計案を出せるレベルにはあるのかな

547 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 01:59:43 ID:???

MH-2000だけはカンベンしてくれ。
他国の同世代の同級機と比べて性能が低すぎる。
それに機体構造が弱いので軍用で使うのは無理がある。
どうも三菱重工はヘリに関して川崎や富士より技術が劣っているんじゃないか？
そんな気がしてしょうがない。

548 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 02:20:05 ID:???

>>547
初の純国産ヘリでそもそも民間用だから仕方が無いよ
それに川崎が誇るOH-1のエンジンは三菱製で同じ奴だし、SH-60Kなどの開発もある

川崎だってBK117とKV-107IIを除けば国産機はOH-1ぐらいだ
富士に至っちゃ国産機が無くてUH-1Jを辛うじて独自開発と言えるぐらいだ

国産/ラ国/独自改良機を一通り経験している三菱川崎は技術があると見ていいと思うよ

549 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 07:21:14 ID:???

国産に拘る理由は無い
馬鹿げた国粋主義で性能が劣る兵器を与え
現場に苦労と危険を押し付けるな

550 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 12:27:55 ID:???

国産が良い理由はある。
外国産だと馬鹿高く使えないものを選ばされるのも相手の裁量だから。

551 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 15:07:17 ID:???

>>549
国産に拘っているわけでは無いと思うよ
AH-64Dなんてまんま性能が古い舶来品じゃないか

552 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 15:09:03 ID:???

それにその国の国防事情に合わせた兵器が作れるからな

553 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 15:12:29 ID:???

それにその国の国防事情に合わせた兵器が作れるからな
国産が一番だとは言わんがそれぞれの用途に合わせて国産出来る物は国産にしたり
それ以外は輸入すればいいだけの事だろ

554 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 15:26:49 ID:???

陸上自衛隊のヘリ
UH：UH-1H×161、UH-1J×130、UH-60JA×29
AH：AH-1S×88、AH-64D×11
CH：CH-47J×34、CH-47JA×23
OH：OH-6D×193、OH-1×29

調達済みか予算化済みの機体を列挙
退役したり計算ミスだりで細部が異なるかもしれないのはご勘弁

555 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 15:44:23 ID:???

アパッチの惨状には輸入しなければならないブラックボックス部分が多いことや
契約の縛りがきついことなんかもあるからな

たとえ外国製のラ国でもこの辺の制約が少ないのがいい
そういう観点からもそういった制約が全くない国産が好ましい

556 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 19:02:15 ID:???

AH-1Zの売り込みの際はどのぐらい値段を提示されたんだろうか。

557 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 21:35:08 ID:???

ともかく金が必要だ

558 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 21:45:02 ID:???

>>554
UHとCHに統合できそうじゃね？
陸自のヘリは基本２種類でいいな

559 ：名無し三等兵：2007/09/13(木) 21:49:03 ID:???

今日本に必要なのは近代化されたMi-24だ！

560 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 00:51:43 ID:???

陸海空でなるべく装備を共用化するのも大切だと思う

561 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 00:59:39 ID:???

>>560
　MHI
(´・ω・`)つ[UH-60J/JA]
　KHI
(´・ω・`)つ[CH-47J/JA][OH-6D]

　FHI
（；ﾟдﾟ）

562 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 07:59:08 ID:???

>>558
UH-60とCH-47を統合してV-22って案か

空自が救難機としてV-22を導入案しか聞いてないが
（V-22だと捜索可能範囲が広く速く、ベイルアウトしたパイロットを救出できる可能性が高くなる）

563 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 11:27:42 ID:???

あんなホバリングが出来無そうな子を救難機に使うんか。。。

564 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 11:28:38 ID:???

ホバリングできなきゃどうやってVTOLするのかと

565 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 11:38:23 ID:???

V-22で問題なのはボルテックスリング。

566 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 12:21:16 ID:???

>>562
もうちょっと日本語を勉強しろ　半島人

567 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 14:35:47 ID:???

>>564
垂直離着陸と空中静止は別物だよ

568 ：名無し三等兵：2007/09/14(金) 22:04:35 ID:???

>>559
そんなちっちゃくちゃ敵をビビラす迫力が無い
シースタリオンの攻撃型を提案する！

569 ：名無し三等兵：2007/09/15(土) 00:39:07 ID:???

シースタリオンの攻撃型なんて意味なくね？

570 ：名無し三等兵：2007/09/15(土) 02:25:52 ID:???

そこで、Mi-26ガンシップですよ
ACH-47より絶対つおい

571 ：名無し三等兵：2007/09/15(土) 02:30:05 ID:???

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-12-sai-axx.htm
こいつの復活を望むぜ

572 ：名無し三等兵：2007/09/15(土) 08:09:17 ID:???

いまこそバリブルーンの実用化を！。

573 ：名無し三等兵：2007/09/15(土) 19:15:12 ID:???

青にリーダー権限与えたら実用化できるお( ^ω^)

574 ：名無し三等兵：2007/09/15(土) 22:18:12 ID:???

ウィンスペクター？

575 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/16(日) 12:42:59 ID:???

　　　　　　　 ∩
　　(｀･ω･´)彡　忍者改！忍者改！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

576 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/16(日) 12:57:22 ID:???

川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
攻撃ヘリをつくろう！

・超硬合金のバスタブを付けること。
・ローターブレードを8枚にすること。
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主に対艦対地ロケット弾で戦うこと。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）装備。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。
・艦載機仕様であること。
・ステルス性は考慮しないこと。
・35億円程度であること。

これで、忍者は和製A-10になれる。

仮名：　A-X
仮の和名：　木菟（みみずく）
種別：　対地攻撃ヘリ（被弾上等）
用途：　島嶼防衛　国際貢献での戦車狩り

「30mm機関砲とは何だ！？」
　　「撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！」
「木菟とは何だ！？」
　　「アパッチより夜目が利き、コブラより強い！！　どれよりも安い！！」

577 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 12:59:34 ID:???

ここで空気を詠んで、タイガーを提案

578 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 13:04:02 ID:???

いやいやｱﾘｹﾞｰﾀを

579 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 13:07:55 ID:???

ロイホックが最強

580 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 13:13:57 ID:???

エアウルフきぼんぬ

581 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 13:19:36 ID:???

>>576
ニュース速報＋から来ました

582 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 13:46:38 ID:???

だからバリドリーンにしろとあれほど・・・・。

583 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/16(日) 15:30:44 ID:???

攻撃機化を前提にした汎用機化じゃなきゃだめ。

ポッドを4つ付けよう。
ロケット弾ポッド4またはミサイルポッド4または
ロケット弾ポッド2+ミサイルポッド2ですね。

584 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/16(日) 16:04:12 ID:???

リンクスのコンセプトで汎用機化して、それから攻撃機化？
これなら川重は儲かるよね。

でも、いきなりA-10ライクな攻撃機化した方がいいような気がする。

585 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 16:44:54 ID:???

A10の火力にするってんならMCH101の胴体部切り取って
ばかでかいスタブウイングで主翼貼ってハードポイントにマーベリック乗せないとね
海自にゃマーベリック導入するしライセンス体制もあるし101改造が最強だろｗｗｗ

586 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 16:46:45 ID:???

というか、A-10を引っ張り出してきて回転翼機をそれに対比させるなんて
只の馬鹿としか言いようが無い。

587 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 16:49:46 ID:???

>>ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
七枚飛散するくらいの目にあったら確実に変速機はすっ飛んでると思うんですがｗ
あとバスタブはないけど座席にゃチタン防弾版が入ってるお

588 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 17:19:12 ID:???

>今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka
コイツはニュー速で妄想飛ばしてる奴だろう
長文だから脱力スレでも相手にされてないが

589 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 17:31:15 ID:???

既存の５００ｌｂ爆弾に、滑空翼と加速ブースター装着して
グライダー爆弾化を簡単に行うキットが開発されてるね。

凄いのはヘリでも運用できると言う事。

590 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 17:40:37 ID:???

>>585
ネタにマジレスするのもなんだが、101はライセンスと言ってるが部品の大半はキットとして輸入してる
半ばノックダウン生産みたいな生産体制だべよ。

591 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 17:46:07 ID:???

日本で今一番戦力化されてる「攻撃」ヘリはSH-60Kと言う罠。

592 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 19:35:27 ID:???

>>591
対艦ミサイル持ってるしな。でも洋上型マーベリックって、どこまで破壊力が
あるのかね。

北の工作船やマラッカ海峡の海賊程度なら必要にして十分だろうが・・・・。

593 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 19:52:54 ID:???

ちと質問なんだが。
Ａ－１０の火力は認めつつも、航空優勢の確保や整備といった運用制限と、
費用対効果の観点から保有は実用的では無いという意見が一般的だよな？
それに対してより安価で小型のＣＯＩＮ機についてはどう考える？
汎用ヘリに武装を施した武装ヘリと被るんだが、日本ではそれも一般的では
無いようだし。
まあヘリより整備も操縦も簡単で、移動速度も速いが汎用性に欠けるかな。
ホバリングも出来ない以上、対地支援の攻撃機としか使えまいが。

594 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 20:15:49 ID:???

アパッチの海自バージョンは無理だろうか？
SH-60系より運動性がいいし、ミサイルも多く積めそうだ。

595 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 20:23:02 ID:???

>>594
海自がアパッチを運用する理由は？
手段は目的を果たすためにあることを忘れんといて

596 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 20:43:18 ID:???

ネタに釣られるなよ

597 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 20:53:51 ID:???

じゃあ幻のシーアパッチだな

598 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 21:25:11 ID:???

http://cgi.2chan.net/f/src/1189945015723.jpg

SH-60Kも機首機関砲装備希望

599 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 21:44:09 ID:???

そういやBK-117って出来たばっかりころに武装バージョンのモックアップが公開されてたな。
古い話をなんとなく思い出した。

600 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 21:58:51 ID:???

>>595
そこで陸戦隊ですよ

601 ：名無し三等兵：2007/09/16(日) 23:10:50 ID:???

アパッチのペンギンミサイルはどうなったんだ？

602 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/17(月) 00:33:20 ID:???

>>586

A-10よりも忍者改の方が優れているよ。

603 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/17(月) 00:44:37 ID:???

>>585

今回は国産でいきましょう。

604 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 00:48:35 ID:???

こいつはNG登録してもいいんだよな？

605 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/17(月) 01:14:25 ID:???

>>589

これだね。
http://www.lockheedmartin.com/products/LongShot/LongShotPhoto4.html
http://www.spacewar.com/reports/Lockheed_Martin_Demonstrates_High_Altitude_Launch_Capability_For_Mk_54_Torpedoes_999.html

LMのLongshot Wing Adaptor Kitは、クラスター爆弾にも付けられるし、
魚雷にも装着できるみたい。

忍者改のエンジン出力だけど、ポッド4つに加え、ロングショット
クラスター爆弾2発もしくはロングショット魚雷を4発も積めなきゃ
駄目だね。

606 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/17(月) 01:23:57 ID:???

>>591
これは対戦哨戒ヘリであって、島嶼奪還用攻撃ヘリではない！

これはこれで存在価値があるよ。

607 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 01:26:37 ID:???

いい加減うざい
失せろ

608 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/17(月) 01:27:12 ID:???

>>593

ヘリ空母で運用できないから、陸自用になるよね。
航空機はホバーリングできないから、対地兵器としてヘリほど
有効じゃないよね。

609 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/17(月) 01:28:18 ID:???

>>607

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

610 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 01:30:22 ID:???

>>604
ひたすら妄想飛ばすだけだからNGしておk

611 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 11:01:52 ID:???

NG登録すると負けた気にならない？
まあ酷いときにはするけどさ

612 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 12:35:13 ID:???

つまり逆説的に言えば、「雲孤」に思想やライフスタイルをコントロールされている訳だ。
意地になる、ムキになるってのは、捉われているって事なんだよ？
人間はもっと自由なはずだ。

613 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 13:17:53 ID:???

ゴミをゴミ箱に捨てるのに、躊躇する必要はない。
放置してゴミ溜めになってる方が負けだと思う。

614 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/17(月) 14:15:43 ID:???

コイン機カコイイね。海自は当分はヘリ空母路線だから、
空自で使えばいいね。

コイン機が和製A-10になってもいいよね。

615 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 15:08:03 ID:???

コイン機はいいねえ
携SAM対策をしっかりしなきゃいけないのはヘリと同じだけど

616 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 15:13:12 ID:???

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　OV-10J！OV-10J！
　⊂彡

617 ：名無し三等兵：2007/09/17(月) 16:52:49 ID:???

>>613
良い事いった(｀･ω･´)　まさに今の俺の部屋の惨状を的確に表している。orz

618 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 00:41:53 ID:???

ゴミ箱など、とっくの昔にステルス化した俺は勝ち組

619 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 19:01:38 ID:???

WZ-10が搭載している機銃って何mm？

620 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 22:58:18 ID:???

情報は特にないかな？
開発中だからかね

621 ：名無し三等兵：2007/09/18(火) 23:29:42 ID:???

中国にはがんばって欲しいが、墜落事故やらいろいろトラブルあると言うが大丈夫だろうか　＞WZ-10

622 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣：2007/09/19(水) 04:13:40 ID:???

　　　　　 ∧∧
　　　　／支＼
　　　　（　｀ハ´）
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　｜
　　　|　|　　｜　｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　!∧　! ∧ .|
　　　|. <丶｀∀´>
.　 (( !_┯つ╋つ┯ ))
　　　(,,_|_._　｜ﾉ.｜
　　　|　|　~し|'　｜
　　　|　|　　 l　　.|
　　　|　! ∧_!_∧ .|
　　　| ∩-@Д@）!
　　　!__ｙ　朝　つφ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

623 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 13:34:24 ID:???

http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/30e2ea1396b2145c.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/185237f2dc2aee92.jpg
これだなWZ-10は
この画像をみる限り30mmか20mmってとこじゃない？

624 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 22:01:27 ID:???

コイン機では着艦できないのでティルト・ローター機に期待したい
ヘリ空母とも相性がいいはず

625 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 22:07:42 ID:???

>>624
OV-10は着陸滑走距離320m（50ｆｔから）なのでがんばれば着艦できる。

626 ：名無し三等兵：2007/09/19(水) 22:14:51 ID:???

スカイレイダーにしとけばいいジャマイカ

627 ：名無し三等兵：2007/09/20(木) 00:06:57 ID:???

よし、スカイレイダーの尾翼に車輪を付けて垂直発艦だ！

628 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/09/22(土) 12:52:47 ID:???

イギリスの空母は、オスプレイを早期警戒機？に改造して載せるらしいね。
アメリカ海兵隊はオスプレイを既に実戦配備しているから、日本の
ヘリ空母にオスプレイを載せてもいいね。

629 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 13:50:04 ID:???

メスプレイもいいな

630 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 14:02:12 ID:???

間を取ってウホップレイ

631 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 16:37:18 ID:???

いいんです、僕、阿部さんみたいなパイロット…好きですから

632 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 16:59:39 ID:I+VGmZan

>>631
嬉しい事言ってくれるじゃないの
それじゃ、とことん楽しませてやるからな

633 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 20:47:07 ID:???

オスプレイより一回り小さいけど、機銃と対艦ミサイルを装備できる
機体が登場しないかと思う。

634 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 20:53:38 ID:???

近況を聞かないBA609だけど軍事転用の話とか出てないのかね・・・

635 ：名無し三等兵：2007/09/22(土) 23:40:37 ID:???

陸自がＡＨ-1Ｚを導入してたら調達打ち切りにならなかったのかな

636 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 00:00:07 ID:???

導入できないでしょ。そもそも。

637 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 00:12:29 ID:???

まだ開発中だっけか。２1世紀最強。
当時はアパッチしか選択肢が無かった。
今ならタイガーとマングスタも堂々と候補入りできるが。

638 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 00:22:35 ID:???

開発中だからって採用されんとは限らんよ。
もともとスーパーコブラの改良型でしかないし。
まあロングボウの運用データが欲しかったとか色々理由はあったろうけど。

639 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 03:53:54 ID:???

マングスタ？開発中止じゃ……

640 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 05:40:27 ID:???

ヴァイパーでもなんでも、ライセンス生産して年１機の調達なんてやった日には、
１機5～60億とかになるんじゃないかと・・・

641 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 05:41:40 ID:???

>>639
マングスタは順調に配備されてトルコにも輸出されますが何か？

642 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 12:30:30 ID:???

コマンチと勘違いか？

643 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 15:09:33 ID:???

>>638
開発中を抜きにしても米海兵隊用のスーパーコブラを
米陸軍の運用を手本にしてる陸自で運用するとなると
運用から機材から何から何まで変更して合わせなきゃならないので、
空自が海軍機をF-Xに導入するのと同じくらい無理や負担があるそうだ。

なにより、機材を海兵隊の方式に合わせてしまうと
今度は米陸軍との連携の時にまた米陸軍用調整が
必要なんだそうで…
ロングボウの値段とどっちが高くつくかな（価格という意味でなく）

644 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 15:14:11 ID:???

陸自が米陸軍と共同作戦することってあるのか？

645 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 15:42:49 ID:???

>>644
日米安保条約。
まあ海兵隊のほうが先に来るけどな。　在日米軍もあるし。
あと、陸自は毎年陸軍と演習してる。
日本で陸軍招致してやったり陸自がアメリカ行ったりする。
（近年は海兵隊ともやってはいる）

646 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 19:23:43 ID:???

立川防災航空祭にロングボーアパッチが来なかった！
せっかく期待していたのに。

647 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 19:33:22 ID:???

>>645

北がらみ見ると日米同盟なんて終わってるけどね。

648 ：名無し三等兵：2007/09/23(日) 22:46:43 ID:???

ゆとりは静かに

649 ：名無し三等兵：2007/09/24(月) 14:42:25 ID:???

>>646
来週の木更津の登場選手の中にアパッチの名前があったよ

650 ：名無し三等兵：2007/09/25(火) 18:08:25 ID:???

生き残ったなアパッチ。ゲルに感謝しろ。

651 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 18:09:36 ID:???

ゲルの一声ってやつか

652 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 19:51:59 ID:???

ゲルはアパッチ押してんの？
むしろ引導渡すイメージだけど

653 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 20:49:51 ID:???

>>652
むしろユーロコプターのタイガー（まぢ）
もう早速

654 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 20:50:45 ID:???

AOH-1の可能性がゼロになったことだけは確かだ

655 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 20:57:03 ID:???

>>653
それってオーストラリアのVer？

656 ：名無し三等兵：2007/09/26(水) 23:06:14 ID:???

ユーロファイタータイガ

657 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 00:38:53 ID:???

もうA129CBTでいいよ

658 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 00:53:43 ID:???

ゲル死ね

659 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 12:51:11 ID:???

タイガーはフランス製だからなぁ

660 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 15:30:29 ID:???

タイガーってこれか。

http://www.youtube.com/watch?v=e80kQL8ZyOQ
ヘリにこんな機動させる必要ってあるんかな･･･。

661 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 19:54:29 ID:???

ショーだと大型ヘリが宙返りとかの割と派手な機動見せるんだよな
このぐらい頑張んないと攻撃ヘリのやる事なくなっちゃうじゃんか

662 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 21:50:30 ID:???

陸自アパッチなんて伊勢湾上空では毎日見れるぜ。正直見飽きた。

俺たっちゃ裸がユニフォーム！　たまにゃ蜂にも追われるけれど根性！根性！根性一つが
財産さ。
だけどなんだぜ泣かないぜ
俺たちゃアパッチ野球軍。

てってててれって、てれれてれれれてれれーれれれ。

663 ：名無し三等兵：2007/09/27(木) 22:59:45 ID:???

>>660
逃げられる機動力もしくは隠密性がなきゃAHは生き残れない、高価な的でしかないはｓ氏の話

664 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 07:56:56 ID:???

通りすがりの多摩地区在住素人です。教えてくださいえろい人。

その１
一昨日の晩、北東に向かってヘリが２機飛んでました。夜なのでシルエットも
わからず。攻撃ヘリじゃないかも。スレ違いならスマソ。
で、そのヘリの片方が、照明類を全く点けずに飛んでたんだけど、なんで？
そんな訓練あんのか？

その２
昨日の夕方、西に向かって攻撃ヘリっぽいシルエットが３機飛んでました。
明らかにコブラのシルエットじゃないんだけど、国内で他の攻撃ヘリが３機
も編隊で飛ぶことあるんですか？まさかアパッチ？OH-1かなあ。

665 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 12:57:38 ID:???

>>664
ＭＩＢを呼ぶときが来たようだな

666 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 19:15:03 ID:???

明らかにコブラのシルエットじゃないとか言い切れるのに他二つとの区別もつかないって何か凄いな

667 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 19:51:09 ID:???

コブラは見慣れてるんじゃね？

668 ：664：2007/09/28(金) 22:11:10 ID:???

>>666
667の言う通りで、コブラは立川で見慣れてる。
垂直尾翼（でいいの？）がすごく後ろに倒れてるよね。
それが無くて、もうちょっとずんぐりしてるように見えた。

それとコブラは羽根２枚だから、バタバタ言うはずでしょ？
3機だから自信ないけどバタバタ音じゃないと思う。

OH-1は年に１回お祭りでしか見れない。シルエットも
イマイチ憶えてない。フェネストロンの甲高い音は聞こえ
なかった気がする。低い音のフェネストロンもあるんだっけ？

アパッチは本物見たことない。だから音も聞いたことなくて
全くわかんない。

669 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 00:54:19 ID:???

アパッチとOH-1の区別すら・・・

670 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 02:16:37 ID:???

>>660
ショーだからやってるだけだろ。
やればそのレベルの曲技出来るＯＨ１の機動性も無駄か？

671 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 02:17:24 ID:???

音の高低なんて距離で変わる・・・

672 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 13:39:56 ID:???

ＯＨ－１は冗談抜きで静かだぜ。ＡＨ－６４、ＵＨ－６０も耳障りは感じはしない。
音がやかましいのはＡＨ－１、ＵＨ－１、ＯＨ－６あたりか。

ＯＨ－６なんか２ストの原付を直管にしたみたいだな。

673 ：名無し三等兵：2007/09/29(土) 17:14:31 ID:???

アパッチ・・・

674 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 03:04:16 ID:???

あ○さむの野郎何様だよ

675 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 03:40:59 ID:???

>>674のようなゴミ野郎より数十倍はましな人

676 ：名無し三等兵：2007/09/30(日) 09:50:57 ID:???

>>674
むこうで言え

677 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 00:42:27 ID:???

中国軍総合スレより転載

中国が開発中の武直10（WZ-10）攻撃ヘリ
http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/1_WZ10_1.jpg

678 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 01:08:09 ID:???

タイガーとコマンチを二個イチしたような…

679 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 02:57:47 ID:???

エンジンナセルがでかいのか機体が小さいのか

680 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 03:59:59 ID:???

対戦車ミサイルと思しき物体から判断するにエンジンがやたらとでかいんじゃないかな。

681 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 04:26:09 ID:???

ＩＲサプレッサーの類ででかく見えるんじゃね。
これってマングスタの従兄弟だっけ？

682 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 05:36:43 ID:???

ていうかエアインテーク無くね？

683 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 06:31:37 ID:???

技術的にはマングスタだけど、機体規模的にはティーガー級みたい
ティーガーのエンジンのピーコが間に合わなくて積んだ
1.5倍出力クラスのエンジンを未だに代用中だったりして

684 ：名無し三等兵：2007/10/02(火) 08:28:58 ID:???

落ちたＷＺ-10どうなったの？

685 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/02(火) 12:57:00 ID:???

忍者改、楽しみだな～。

686 ：名無し三等兵：2007/10/03(水) 18:56:14 ID:???

開発が結構難航してると聞くな＞WZ-10

写真に写ってるHJ-10 ATGMとおぼしきモノが減るファイアに見えてきたのはオレだけかな

687 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 03:13:00 ID:???

HJ-10についてはなかなかデータに乏しいのが現状。

HJ-10の写真。
http://junshi.daqi.com/bbs/00/1187890.html

http://www.airforceworld.com/pla/wz10.htm
によるとHJ-10は、ヘルファイアと同じセミアクティブレーザー誘導方式を採用。
伝聞によるとこの技術はロシアからもたらされた物であるとの事。

688 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 18:51:12 ID:???

4枚ブレードじゃなく5枚ブレードなんだね

どちらが理想的なんだろ？

689 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 19:23:03 ID:???

>>687
下のリンク先の写真は始めてみるものが多いな。
たしかにタイガーとコマンチを足して2で割った感じだ。
一応ステルスは意識しているということなのか。

でも現存する戦闘ヘリでは一番好きなデザインかも・・・

690 ：名無し三等兵：2007/10/04(木) 19:28:46 ID:???

アグスタvsマングスタ

691 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 01:23:36 ID:???

WZ-10のローターヘッドはEC155のヘッドそのものだな。インターブレードのリードラグダンパーの形もそのまま。
全く、フランスの奴らは・・・

692 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 08:07:15 ID:???

そのうちラファールにそっくりな殲15型とか登場しそうだな

693 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/05(金) 12:15:11 ID:???

忍者改、まだかな～。

694 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 12:19:37 ID:???

AH-1Wの改良型サプレッサーのカッコ悪さが許せないのだけは
全員が同意のはずだ。

695 ：名無し三等兵：2007/10/05(金) 12:51:12 ID:???

>>690
たぶんアグスタが勝つな

696 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 02:34:19 ID:kbS1PmKu

>>643
いや、空自のF-Xほど煩わしいもんでもないだろ
もともと海兵隊は陸軍と共同で任務にあたる場合が多いし当然装備もその辺のことまで考えてある

697 ：名無し三等兵：2007/10/06(土) 02:35:51 ID:???

下から見るとどのヘリとも似てない感じでなかなかエロい

698 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/08(月) 15:28:03 ID:???

川重は石破に献金すればいいじゃん。

699 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 16:32:11 ID:???

>>698
タミヤはやってそうな気がするｗｗｗ

700 ：名無し三等兵：2007/10/08(月) 23:09:46 ID:???

Z10がタイガーやマングスタに似てるのって、風防周りの形状だけじゃね？

701 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 01:35:11 ID:???

>>699
あの閣下ならむしろ
金より現物の方が嬉しいんじゃねえのか？

702 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 10:27:58 ID:???

防衛の重点、南西シフト・F15を沖縄に配備

防衛省・自衛隊が防衛力配備の重点を南西方面に移し始める。航空自衛隊は2008年度から
沖縄県の那覇基地に主力戦闘機Ｆ15を約20機配備。陸上自衛隊も佐賀県の目達原駐屯地に
戦闘ヘリコプターＡＨ６４Ｄアパッチを常駐させる。中国の軍事費増大をにらんだもので、尖閣を
含む東シナ海の島しょ部の守りを強化する。

防衛力は冷戦時代に旧ソ連を仮想敵としてきたため、長らく北海道防衛に力点を置いてきた。
中国脅威論は防衛白書で指摘してきたほか、島しょ部が占領された場合に備えた逆上陸訓練
なども実施済みだが、具体的な部隊配備も見直すことで南西重視を鮮明にする

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071009AT3S2200W08102007.html

703 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 15:13:08 ID:???

>>701
C-Xの時は模型をもらってたらしい

ttp://www.rose-ridge.com/100-C-X.htm

…もしかしてP-X反対してたのって模型貰えなかったからか？

704 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 19:11:38 ID:???

>>703
マジか！！。

今からでも遅くない！。ハセガワが１/７２ＸＰ－１のテストショットを献上
すれば、１００機分くらい予算が承認されるぞ。

川重は過労死続出だろうなｗｗｗｗ。

705 ：名無し三等兵：2007/10/09(火) 21:35:52 ID:???

俺なんて1/32 XP-1が欲しいぞ！

706 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 17:40:52 ID:???

>アパッチは216億円

20年度予算からヘリを抜粋（）内は1機あたり
陸
　AH-64D　1機　83億+133億*　（216億）
　*総取得数見直しに伴う初年度経費の償却等による増加分
　OH-1　2機　50億　（25億）
　UH-60JA　1機　58億
　CH-47JA　2機　102億　（51億）

これマジですかいのう？

707 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 18:19:50 ID:???

>>706
マジ。
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
ここから20年度予算の16～18ページをどぞ・・・。

708 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 19:24:41 ID:???

133億は残りの4機分に分けて考えたほうがいいだろ

709 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 19:54:13 ID:???

まあ取得数15機前後で等分して
一機あたり8～9億円上乗せと考えるべきかもね。

それでも90億を軽く超えるが・・・・。

710 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 20:25:40 ID:???

>>707-709
レスありがとうございます。つまり実質だいたい９０億くらいってことですね。
これ取得数見直ししないで８３億で何機くらい調達する予定だったのでしょうか。

あと他の国に比べてちょっと高いような。定かじゃないけどギリシャは60億とか・・・
米国国内価格10億しないとか眉唾なものも混じって聴いてるんですが全部マジですか？

711 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 20:58:38 ID:???

>>709
取得数は13機でもう決まってる

712 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 21:10:48 ID:???

>>710
日本の場合は整備や武器も含めた一括総額なんで、米国のとは算出が少し違う。
あとギリシャのは総額で6億7500万ドルで12機なんで、1機60億円ぐらい。
日本のはライセンス生産だから割高になるけど、大体の感じは判るかと。

713 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 21:21:27 ID:???

>>711-712
即レスありがとうございました。

714 ：名無し三等兵：2007/10/11(木) 22:31:11 ID:???

福島県民だが、今日飛んでるのを見たヘリがアパッチぽかった。
まさかとは思ったけど、あの図太いボディーに、チーズみたいなレーダーが乗っかったローターはどうみてもアパッチ。
こんなところにどっから飛んできたのやら

以上チラシの裏でした。

715 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 03:05:25 ID:???

アパッチの導入進めた公務員もなんの責任もとらないんだろうなあ

716 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 05:33:21 ID:???

ロングボウレーダーをチーズと表現する奴はじめてみた

717 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 05:49:53 ID:???

まあ、日本じゃ鏡餅がお約束みたいなもんだが
外国だとチーズってのもありそうな希ｶﾞｽ

718 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 07:50:18 ID:???

>>715
ま、停止しないとミサイル発射できないなんて誰も想像しないし
国産ミサイル積めない契約になるとも予想してないし
ヴァイパーは未完成だし、AH-1Sの退役時期を考えれば選択肢は無かったのは事実だな。
さっさと13機で切ったのは良い判断だったと思うし
これで安心して国産AHの開発にかかれるってもんだ。

しかし、最近の米ヘリ屋って駄目なの多いな。
シコルスキーはS-92でドツボ引いたし
ベルも失敗続きだし、ボーイングは今更チヌークかと。

このままだとユーロ系に侵食されまくるような・・・

719 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 09:06:44 ID:???

実際切る前のチーズはあんな感じだしな

720 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 11:35:40 ID:???

＞これで安心して国産AHの開発

そうは神崎！！！！！byゲル

721 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 11:44:46 ID:???

もうAH-1SとUH-1Hの後継機はまとめてバトルフィールドリンクスでいいや。

722 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 19:30:39 ID:???

>>714
多分、宇都宮北駐屯地じゃないかな。

723 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 20:11:59 ID:???

>>718
M&Aを読む限りでは技術部門から大量のリコメンドが出てたっぽいけど。

724 ：名無し三等兵：2007/10/12(金) 20:35:42 ID:???

>>723
人間とは、見たいものしか見ないからね。
技術部門というか物理法則を信じるか
自分の身内（OB）がお勤めする商社のパンフのどっちを信じるかと。

まあ、良い経験になったんじゃない？

725 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 12:06:03 ID:???

次期主力攻撃ヘリを考察しようぜ

726 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 17:17:35 ID:yMK22OZ2

>>725
攻撃ヘリから撤退したら？
空中機動は他に代替が効かないが
アウトレンジ攻撃だったらヘリでなくてもできるもん。

727 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 17:58:08 ID:???

>>726
攻撃ヘリと対戦車ヘリは目的が違うんだよな。
・戦車みたいに敵陣に突っ込んで何でもかんでも破壊するもの
・榴弾砲のように敵陣に大威力の火力を投射するもの
・こっちに突っ込んでくる敵部隊とくに戦車を迎撃するもの
どの任務や要素を優先するのかで大分話は違う。

728 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 20:12:00 ID:???

初の国産攻撃ヘリはＦ１みたいな習作機になるのかな

729 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 20:26:16 ID:???

陸自にとってアパッチは何が拙かったの、よくわからない俺に教えて

730 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 20:36:59 ID:???

高かった

731 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 20:37:31 ID:???

>>729
運動性が悪く、機動制限があり、日本の山間部でNOE出来ない。
データリンクの通信レートが低く情報量が少なく通信距離にも制限が多い。
FLIRが旧世代なだけではなく、高精細にもなってない。
前進飛行中に照準できないし、ミサイルも前進中に撃つとブラストで操縦席を炙る。
ミサイルやセンサーや通信機器の変更が認められない契約条件。
凄く値段が高い。

732 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 20:40:58 ID:???

>>731
　それはアメリカのアパッチロングボウもそうなの？基本的に日本がライセンスしてるのは本場モンと同等？

733 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 20:47:10 ID:???

>>732

つい最近ブロック２でたよ。

ttp://www.kojii.net/news/news071012.html
米 Boeing 社は米陸軍に、AH-64D Apache のブロック II 初号機をデリバリーした。AH-64A×96 機を AH-64D ブロック II 仕様に改修することになっており、
2011 年からはさらに改良したブロック III 仕様に移行する。(Boeing)

734 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 21:38:52 ID:???

>>732
だからイラクで困ってる。
囮に狙いをつけたところでアパッチは停止するから
そこを隠れてたPSAMが狙ってどかーんと。

735 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 22:54:52 ID:???

でもそういうのは攻撃ヘリ共通の弱点じゃないの？

736 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 23:05:34 ID:???

AH-64Dが開発当初の妄想のとおりの性能だったら、
A-10はもうとっくに引退して飛んでない。
ところが延命でA-10Cが飛ぶ始末ですよ。

米軍はアパッチには大層がっかりしたが、
しかし攻撃ヘリが必要であることには代わりがないので、
今日もイラクをアフガンを飛んでいるのどす。

737 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 23:29:11 ID:???

バイパーにすればいいじゃない

738 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 23:48:02 ID:???

またループか？頭から読めば勉強になるのに・・・

739 ：名無し三等兵：2007/10/13(土) 23:51:10 ID:???

AOH-1とAH-1Zを比べる話題が今後流行りますか

740 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:11:24 ID:???

>>735
急機動すると回復不能スピンするとか、くそ高いのは
AH-64Dの欠点であって、攻撃ヘリ共通の弱点じゃないよ。
コクピットを炙るのはスティンガーの欠点であって
例えば91式携SAMやサイドワインダーなら問題ない。
FLIRや電子機材が古いのは、AH-64Dの開発時期の問題だし
それが好き勝手に改良や交換できないのは、AH-64Dの導入契約上の問題。

またヘルファイアの射程は実はTOW2と大差ない事は後からわかった。
威力が第三世代MBTの正面に通用しないのもイラク戦でわかった。
全部とは言わないが、仮に国産AHにしてたら回避できた問題だな。

741 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:28:06 ID:???

マジで国産以外の兵器って糞ばっかだな。

742 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:32:59 ID:???

デザインもよくないアパッチを弁護する気は微塵もないが、
あの頑丈さと排気周りの赤外線対策はたいしたものだと思う。

743 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:45:11 ID:???

調達やめてもいいが13機程度ではなぁ
最低1個飛行隊分は揃えろよと、

744 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:48:10 ID:???

ローイファルク買おうぜ

745 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:48:44 ID:???

>>742
俺はアパッチのデザイン好きだがなｗ
糞高いのは駄目だが。

746 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:49:00 ID:???

　ああ、せっかく韓国のメーカーがアパッチのフレームの製造を受注できたというのに・・・。

747 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:49:35 ID:???

シャイアンにしちゃいな

748 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 00:50:14 ID:???

>>746
ああ、法則が韓国自身に帰ってくる珍しい現象だな。

749 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 01:00:41 ID:???

OH-1改が次期攻撃ヘリなら規模的にはマングスタ位か？

750 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 01:15:06 ID:???

能力的にはＡＯＨ１一機でマングスタ十機分に相当するがな。

751 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 01:20:23 ID:???

そりゃ過大評価ってもんでしょ。

752 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 02:21:40 ID:???

>>748
つか、法則が怖くて調達打ち切ったんじゃあるまいか。

753 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 02:21:43 ID:???

>>750
価格的にもそれくらいに相当するかもな

754 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 02:26:37 ID:???

>>752
視野を広げれば、一番あの法則の痛手をこうむってるのはボーイングだなｗ

755 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 04:02:46 ID:???

ランニングコストがF-15Jと変わらないってのも凄い

756 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 05:17:48 ID:c5Tjn29h

>>753
737もgdgdだったな

757 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 05:33:11 ID:???

>>740
>仮に国産AHにしてたら回避できた問題だな

それは分からないだろ

758 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 06:59:41 ID:???

>>757
自分が撃ったミサイルでローター破損して落ちるような欠陥機
中々作れないと思うんだけどな。

759 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 07:28:02 ID:???

ドリフヘリコプター

760 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 09:48:22 ID:???

我が国に本格的な攻撃ヘリなんて不要。
ヒューイにTOWで十分。
ドアガンも忘れずに。
ミニガンは付けられないのかなぁ？
UH-60やペイヴロウのように。

761 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 11:23:33 ID:???

中国軍のＶＺ－１０はおそらく大型揚陸艦に搭載されるだろう。
となると、陸自はＩＲＳＴ搭載したどちらかといえば対空戦闘重視の戦闘ヘリ開発に
傾くのでは。

762 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 13:15:15 ID:???

今後陸自の攻撃ヘリに考えられる選択肢は

・攻撃ヘリを無かったことに
・ある意味よだれ者の魔改造AOH-1
・二兎を追う者は一兎をも得ずのUH-60+ESSS
・なぜ最初から選ばなかったと言われそうなAH-1Z
・まさかのA-10

くらいか？

763 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 13:55:08 ID:???

>>762
２番目かなー
だってAH-1Zは・・・
A-10なんて陸自には・・・

764 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 13:58:58 ID:???

OH-1は機体が小さすぎる、エンジンが非力すぎる。

765 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 14:00:35 ID:???

AOH-1は軽攻撃ヘリコプターに留めるのでは？
性能を欲張っても開発経験の少なさでコケる可能性あるし、
成功してもアパッチ並と言えないまでも調達性に問題出るかもしれない

766 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 14:04:53 ID:???

>>764
AH-1Sが虚弱と申したか
まあ、その通りだが

767 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 14:05:15 ID:???

エンジンに関しては軸出力1300SHPの新型エンジンをH23年度を目処に開発中だから
当然AOHにはこのエンジンが使われるだろう

768 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 14:11:41 ID:???

1300SHPだったらスペック上はAH-1Wに迫る能力が得られそうか

769 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 14:20:35 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/youshi/09.pdf
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/09.pdf
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/09.pdf

770 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 14:39:22 ID:???

ヘリパイやガンナーがこのスレにいるとは思えないが、
機銃は絶対にターレットでないと当てれないのか？
AOH-1は固定しか無理そうだが…

771 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 14:45:37 ID:???

>>770
ターレットが多いのは当てられないからじゃなく発射位置に制限が加わるからじゃないか？

772 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 15:20:59 ID:???

別にターレットじゃなくても良いような気がするけどな。
三次元機動出来るんだしそもそも機銃てそんなに使うの？

773 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 15:23:12 ID:???

瞬間的な機動よりも、発射角度の維持の難しさが問題だと思う。
だから出来ればターレットがいいな。

774 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 15:30:01 ID:???

ホーカムみたいな機銃配置でも問題ないのかな。

775 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/14(日) 15:31:04 ID:???

>攻撃ヘリと対戦車ヘリは目的が違うんだよな。

忍者改は、どちらもできなきゃいけない。
戦車を引き裂く30mm機関砲が必須です。

あと、ミサイルポッドとロケット弾ポッドが必要。

776 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 15:42:22 ID:???

30mmは小物用

777 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/14(日) 15:50:50 ID:???

忍者改は軽攻撃ヘリという位置付けでいいと思います。
現行の海自艦で運用できることが必須条件。
ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。
陸自は主にミサイルポッドを使用し、海自は主にロケット弾
ポッドを使用しますが、作戦の必要に応じて換装します。
30mm機関砲も銃身が固定されていてもやむを得ない。
これなら、本体単価33億でいけそうだ。

とりあえず、軽攻撃ヘリAOH-1を当面の主力攻撃ヘリにし、
現行の海自艦で運用できる重攻撃ヘリAOH-2
（4ポッド+フレアー）の設計も並行して進めましょう。

778 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 15:56:04 ID:???

日本の攻撃ヘリに要求されるものは？

・NOE
・データリンク
・国産ミサイル搭載
・ホバリングせずともミサイル発射可能
・ターレット式の機銃
・塩害対策
・整備性
・極力低価格

あとは？

779 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/14(日) 16:01:05 ID:???

>>776
アパッチもA-10も30mmだもん。

ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。

780 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:10:24 ID:???

>>778
日本は見通しが悪く隠れ場所が多いので対弾性は必須

781 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:19:19 ID:???

今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka ってやつうざいから消えろよ

782 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/14(日) 16:21:23 ID:???

>>778

ロケット弾ポッドも必要。安価なロケット弾こそ上陸兵相手の
主兵装です。

Jコブラ相当の戦闘力を33億円できぼん。
8250億円で250機調達（武器は含まず）きぼん。

783 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/14(日) 16:23:45 ID:???

>>780
バスタブでもいいよ。

>>781
好きな癖に。勉強してくるよ。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

784 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:29:08 ID:???

AOH-1は前の座席を撤去して単座にしたらスペースが空いて
ターレットを搭載できるだろうか？
それとも強度など別の問題が浮上するだろうか…

785 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:30:17 ID:???

>>782
射程の短さが不安なんだよなぁ・・・
せめて携帯SAMの射程外から攻撃できればいいんだけど

786 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:32:17 ID:???

よーし。射程を稼ぐためにヘリの運動エネルギーを上げちゃうぞ！

787 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:33:21 ID:???

タンデム複座で一方を操縦、一方を射撃専門にしたほうが負担を軽減出来るから
そのままの方がいいかも
それに撤廃しなくともスペースは確保出来るんじゃない？

788 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:38:18 ID:???

ターレットってホバリングしながら地上掃討するための産物だと思っていた。

789 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 18:02:21 ID:???

日本の攻撃ヘリに要求されるもの

・NOE
・データリンク
・国産ミサイル搭載
・ホバリングせずともミサイル発射可能
・ターレット式の機銃
・塩害対策
・整備性
・極力低価格
・耐弾性
・ロケット
・速度
・タンデム複座

あとは？

790 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 18:04:56 ID:???

データリンクは？

791 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 18:20:58 ID:???

戦術支援システムの機能を生かせる程度のデータリンク。
携行ミサイルの脅威に対抗できるだけの火力と機動性、
すなわち長射程ATMの運用能力とその射程を生かせる性能のセンサー、
匍匐飛行で隠密接敵しhit and awayで離脱出来る飛行性能。

792 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 18:30:56 ID:???

>>789
・かわいさ

793 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 18:59:04 ID:???

AOH-1ってあれだろ、ＭＰＭＳの空中発射機兼空中観測機だろ？

794 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 19:00:31 ID:???

米軍ならさ、カイオワとかの照射があるから、アパッチがホバリング中しかミサイル撃てなくても大きな問題ないんじゃね？

795 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 19:08:44 ID:???

>>789
・合体変形機能
・ホロン部を刺激しない表面上のスペック
・財務官僚にお得感を見せる欺瞞機能
・アメの横槍に対する防御機能
・阪神が弱すぎる件について

796 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 19:32:10 ID:???

>>795
ヲイwww

797 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 20:28:47 ID:???

>>789
整備性は微妙
整備性が良い事は対環境性の悪化を意味するから。
費用対効果を考慮してほどほどの整備性とすべき

798 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 20:45:44 ID:???

>>794
そもそもカイオワの消耗率がとんでもないレベルで
武装と装甲のあるAH-64Dを前に出さざるを得なくて以下略

799 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 21:11:08 ID:???

AH-1Zって、何が劣っていたのですかね。

800 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 21:12:07 ID:???

ほぼ同規模の機体に倍のエンジン
あとは分かるな？

801 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 21:25:04 ID:???

>>799
攻撃ヘリは富士重工の受け持ちですから
富士がアパッチにした時点で出来レースだった｡

AH-1Zは実機が存在しなかったからしょうが無いけど

802 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 21:31:08 ID:???

>>799
あの防衛庁の評価を見るにミリ波レーダーを相当に評価してたんじゃないか？
で、アヴィオニクスの維持費を過小に見てた。

803 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 23:18:23 ID:???

>>794
本来AH-64Dってミリ波レーダーとヘルファイアの組み合わせで機甲部隊を殲滅するための空中機動対戦車陣地みたいなもんだよな。
ゲリコマ対策や沿岸防衛に使うなら安価で高機動な軽攻撃ヘリの方が向いてるんじゃなかろうか。

804 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 01:20:25 ID:???

軽攻撃とは何を指すのか
軽くて許せるのはせいぜい兵器の搭載量位のものだぞ
他を軽くすれば生存性に関わる

805 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 01:24:17 ID:???

アパッチより軽けりゃ何でも良いよ

806 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 01:25:52 ID:???

> 軽攻撃とは何を指すのか

醤油とソースのラベルを張り替えて、
お刺身にソースをかけてしまう痛恨のミスをさせる

807 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 01:35:51 ID:???

>>804
｢軽攻撃をする｣ヘリじゃなくて
｢軽い｣攻撃ヘリなんだがな

808 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 01:35:57 ID:???

自分は、アパッチの初飛行と同じ日に生まれやがりました。
・・・３２だばーろー。

809 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 01:51:15 ID:???

>>807
軽と言う事は重と比べて何かを犠牲にしているわけよ
せめてそれが武装量程度に止まってくれればいいなぁと願ってる

810 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 01:56:22 ID:???

OH-1とAH-64じゃ重量が倍違うからな・・・・
武装は開発中の大出力エンジンをつければミサイルの8発ぐらいはつめるだろ

811 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 02:27:42 ID:???

AOH-1(仮称)ってエンジンも相まってかどこがOH-1改ってヘリになりそうだな

812 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 07:32:01 ID:???

OH-1で25億なんだから、AOH化したらあっという間に50億になりそう

813 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 09:19:33 ID:???

つ量産効果

814 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/15(月) 14:45:16 ID:???

>>784
射撃手は必要ですよ。攻撃ヘリだもん。

ターレットはAOH-1のハードポイントに付けたって構わない。

815 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/15(月) 14:49:19 ID:???

AOH-1　武装を含まない本体価格33億円
AOH-2　武装を含まない本体価格50億円

これでいいよ。AOH-1は運動性能の高い武装ヘリ程度でいいから、
早く完成させてよ。

816 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/15(月) 15:13:05 ID:???

>804 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 01:20:25 ID:???
>軽攻撃とは何を指すのか

武装ヘリ程度の攻撃力という意味です。

>785 ：名無し三等兵：2007/10/14(日) 16:30:17 ID:???
>>>782
>射程の短さが不安なんだよなぁ・・・
>せめて携帯SAMの射程外から攻撃できればいいんだけど

ヘリ空母からの対地ミサイル支援があるよ。沖縄のF-15に
ウィングキットを付けたクラスター爆弾を2発搭載して、
射程距離110km超で敵の戦力を減殺してから武装ヘリが
戦闘すればいいよ。

817 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 15:27:03 ID:???

敵戦力が滅殺されたら戦闘ヘリじゃなくてもいいじゃん

818 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 15:29:15 ID:???

>>816
武装ヘリたってな
1500馬力級（最大離陸重量4～5t）級のヘリと
3000馬力級（最大離陸重量9～10t）級では当然搭載量違うわけで
前者のAH-1Sより、後者のUH-60のほうが武装積めるんだぞ。
同じエンジン出力の専門機との差でもターレット機関砲ぐらい。

武装ヘリと専門機の差は
射撃ポジションになる条件の広さと
そこに入り込む能力なわけで、攻撃力じゃないのだ。

819 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 15:48:01 ID:???

>>785
条件次第だけど、2.75インチロケット弾は
飛ばすだけなら9kmぐらい飛ぶので、携SAMはアウトレンジできる。
そこまで飛ばすなら一斉射撃で一面粉砕になっちゃうけど。

問題は獲物を探すには前に出なくちゃいけないことで
前に出れば敵の対処を呼び込むから
偵察部隊＋砲兵の組み合わせ的な使い方で
RH/OHとAHのセットが望ましく
AHは単なる武装キャリアか、もしくは地上発射の各種武器でも良い。
つまりヘリで欲しいのは強力なセンサーとデータリンク
そして携SAMや対空機関砲から逃げられる運動性や欺瞞手段を持ったRH/OHであり
武装はリンク等さえあるなら積む必要は無く、自衛用で十分であると。

OH-1って真っ当だな。

820 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 15:49:15 ID:???

UH-60のT700をOH-1に載せるとして
このエンジン載せるだけのスペースあんのかな？

821 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 16:18:06 ID:???

載せないから安心しろ

822 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 16:20:04 ID:???

日本が目指すのはステルス性と機動性に優れた軽武装偵察ヘリだ

823 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 16:20:28 ID:???

作ればあるもん！

824 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 17:38:48 ID:???

>>819
でもOH-6からの代替がなかなか進まないよね・・・。

825 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 17:45:23 ID:???

>>813
何機作る気だよｗ
ＯＨ１ですら２０機程度なのに・・・
最初はＯＨ６全部入れ替える予定とか大言壮語ぶっこいておいて・・・

826 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 17:58:34 ID:???

どうせなら米のアパッチ並みに作ろうぜ

827 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 17:59:36 ID:???

アパッチ並みに高いヘリか

828 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 18:04:52 ID:???

>>825
ＡＨにするなら　４０機くらい上乗せ出来るんじゃない？

829 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/15(月) 18:11:19 ID:???

>>818
なるへそ。チヌたんを武装化したヘリも昔ありましたね。

>>819
ロケット弾だけでなんとかなりそうですね。

830 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/15(月) 18:14:23 ID:???

>>822

ヘリにステルス性は必要ないよ。コマンチみたいに完成しなくなるよ。

831 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 18:31:28 ID:???

こいつ早くなんとかしないと・・・

832 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 19:32:39 ID:???

車の運転レベルまでヘリの操縦を簡単に出来れば、いざと言うとき大量生産して大ヘリコプター部隊が出来るね

833 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 20:56:59 ID:???

>>819　未だまともなデータリンク載って無いけどな。

834 ：名無し三等兵：2007/10/15(月) 21:18:38 ID:???

今日上富良野演習場でアパッチ飛んでた・・・カッコイイ・・・

835 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 00:36:43 ID:???

>>819
OH-1のセンサーはそんなに強力じゃないそうだよ
というか色々不十分な要素が多いらしいし

836 ：819：2007/10/16(火) 01:14:51 ID:???

>>835
いや、性能じゃなくて、コンセプトのことね。
センサーもリンクも今後いくらでも改善していけるけど
当初の方向性は中々変えられないわけで。

837 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 01:41:29 ID:???

>>836
あーなるほどな
しかし本当はAH作りたかったのに事情でOHになったという噂もあるし

個人的には撃たれ弱そうなのが気になる
AH化されるのなら愛称が『ニンジャ』じゃなく『タートル』と呼ばれる位には頑丈になって欲しい

838 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 01:57:14 ID:???

「スッパ」から「ラッパ」へ

839 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 07:25:15 ID:???

>>827
いや、500機ぐらいドーンと調達

>>837
別に打たれ弱くないよ。
ローターは12.7mmの直撃に耐えるらしい。アパッチも破片なら兎も角、直撃ならそんなものだった筈

840 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 07:35:53 ID:???

アパッチやブラックホークは耐23mmだろ。

841 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 07:43:51 ID:???

>>840
それは破片の話だとどこかて見ました。
ヘリスレのどれかだったと思いますが

842 ：アパッチの紹介ページだったような：2007/10/16(火) 07:58:11 ID:???

>>841
訂正、ヘリスレのどこかにあったサイトに書いてました。

843 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 08:26:08 ID:???

>>828
予算が抑えられているので年間調達数が増えず量産効果が抑えられ、
結局総調達数も予定より少なく終わる・・・

という展開になる可能性が非常に高い

844 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 08:28:16 ID:???

OH-1の耐12,7mmは破片の話だとどこかて見ました。

845 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 08:39:43 ID:???

>>844
どこで？

846 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 08:47:39 ID:???

うーん、過去に存在したヘリスレのどれかか、自衛隊装備のスレか・・・とにかくどれか。

847 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 08:49:22 ID:???

>>840ホーカムと勘違いしてるんちゃう？23mmの破片防弾で開発が似たような時期やし

848 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 09:18:26 ID:???

>>846
いや、マジで見たんだって。
信じたくなきゃ、信じないで良いけどさ。
俺はアパッチのローターが直撃だと12.7mmにしか耐えれないと思ってるから
考えを変えさせたければ一次資料を探して来てよ

>>847
勘違いじゃない。
確かに見た

849 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 09:27:50 ID:???

アパッチやコブラの23mm耐弾はHEI想定でしかも「食らっても30分間飛行を継続できる」程度のものだろ。
「耐える」を「食らっても支障が無い」という意味で使ってるのか「すぐには落ちない」という意味なのかで大分違うぞ。

850 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 10:04:35 ID:???

アパッチのローター23mm直撃のテストしてるよ。
ただ23mmが何処に当っても大丈夫って話じゃない、
コクピットなんか片方の被害が他方に及ばない程度の事だし。

851 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 10:15:55 ID:???

AHからのお願いです

わたしを重機関銃で撃たないで。

852 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 10:52:45 ID:???

個人的にはヘリが12.7ミリにも耐えられることのほうが驚き
軽装甲機動車だって12.7ミリに耐えられるか微妙だし
より脆弱にみえるヘリのほうが対弾に優れるのだな

853 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 10:58:24 ID:???

議論が違ってきてしまうが、ヘリにとってはKE兵器よりもHE兵器のほうが怖かったりする

854 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 11:01:44 ID:???

[防　　　　衛]
ＴＳ１出力増大型（その３）の研究試作に３．５億円
技本２０年度概算要求／制御計測装置の整備着手

855 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 11:02:04 ID:???

>>852
外板が耐えるわけじゃないぞ。
駆動系やコクピット、燃料タンクは保護されている（飛行が継続できる）というだけ。

856 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 11:06:10 ID:???

やたらOH-1の見た目の脆弱性に言及する奴がいるから
てっきりアパッチやUH-60は装甲車並みの装甲をもっているのかと思った

857 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 11:21:43 ID:???

こないだイラクでアパッチが14.5mmにボコられてだな

858 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 11:23:58 ID:???

OH-1のレベルは12.7mmの装弾筒付徹甲弾をカンカンはじき返すレベルだからな。

859 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/16(火) 11:28:40 ID:???

>AH化されるのなら愛称が『ニンジャ』じゃなく『タートル』と呼ばれる位には頑丈になって欲しい

じゃあ、ニンジャタートル。

860 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/16(火) 11:31:28 ID:???

8)　安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）でいいだろう。
　　内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車を
　　増やしてカバーする。

861 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/16(火) 11:34:37 ID:???

タングステン製のバスタブを組み込めるだろうか？

862 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/16(火) 11:41:19 ID:???

例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、
3機の攻撃ヘリAOH-2と6機の軽武装ヘリAOH-1で
とりあえず十分じゃないのかな？

軽空母からの対地ミサイル支援やF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾のロング
ショット攻撃による支援もあるからね。

863 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 11:42:43 ID:???

なんでヘリにタングステンなんか使うねんとか言おうとしたが妄想さんなのね。

864 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 11:46:50 ID:???

>>862
4機のRAHで捜索誘導して
5機のMCH-101にロケット弾とATMをたんまり積んで出すのが一番。

865 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 12:04:21 ID:???

OH-1を攻撃ヘリにしたら、それはもう「忍者」とは呼べまい。
AOH-1は「足軽」にしよう。

866 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/16(火) 12:21:36 ID:???

>>863
A-10のコックピットはバスタブで守られています。

>>864
索敵には、ボンバルの無人機CL-327をヘリ空母から飛ばします。

>>865
>OH-1を攻撃ヘリにしたら、それはもう「忍者」とは呼べまい。
なるへそ。仮の愛称は木菟（ミミズク）になる予定。

勉強してくる。

867 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 12:24:02 ID:???

>>866　そのバスタブが何で出来てるか調べてから出直して来い。

868 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 12:26:11 ID:???

いまどきガラス繊維というかグラスファイバーをバカにする奴がいるとか

869 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 13:14:17 ID:???

とりあえずうんこに触るな

870 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 13:34:45 ID:???

>>865
最近の忍者のトレンドは、妖術をバリバリに使って戦うヤツだぞｗ

871 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 14:17:47 ID:???

千葉県市川市在住なんだけど、今朝から陸自のヘリがブンブン飛んどる
視認した限りではCH-47、AH-1S、UH-1は確認出来たが、なんと
AH-64DとOH-1が飛行していたようなんだけど、両機とも実物を
目にしてないので見間違いかも。
それにしても堂々たる隊列だったけど習志野で観閲演習でも行っていたのか？

872 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 15:22:16 ID:???

UH60のパイロット席のクッションの中身はセラミックでメットはチタンだし防弾着もセラミック
んで機体は超ジェラルミンと非金属装甲の塊
わりと軍用ヘリは固い

873 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 16:41:43 ID:???

UH60のパイロット席のクッションの中身はセラミックでメットはチタンだし防弾着もセラミック
んで機体は超ジェラルミンでエロ本はエコ再生紙でパイロットのネコミミはグラスファイバー

874 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 17:42:50 ID:???

航空機の超ジュラルミンは珍しかったですか？

875 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:29:44 ID:???

>>871
今日のところ習志野はあまりうるさくなかったが

876 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:33:41 ID:???

初質見ると埼玉でも目撃した奴がいたぞ

877 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 18:49:26 ID:???

>>874
珍しくなかとです

878 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 23:33:13 ID:???

アメリカ、P&Wカナダに対して武直10戦闘ヘリ用エンジンを輸出した事に
関する制裁を検討。
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=3102336&C=airwar
ttp://www.singtaonet.com:82/glb_military/200710/t20071015_635394.html

中国に対する武器輸出規制に違反する疑い。
武直10にはPT6C-67Cターボシャフトエンジンが搭載されている。

P&Wカナダ側は、同エンジンは民生用に輸出した物で、戦闘ヘリに転用される
とは知らなかったとコメント。

879 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 23:39:28 ID:???

中国の常套手段だね。
同じ手でワリヤーグを手に入れたし。

880 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 23:45:08 ID:???

見た目は先進的でも中身は外国製品のコピーっていうのが中国らしいね。

881 ：名無し三等兵：2007/10/17(水) 23:48:22 ID:???

そりは韓国が起源

882 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 00:42:05 ID:???

P&Wカナダ製エンジンは、WZ-10の他にもZ-8F、Z-15輸送ヘリなど
にも使用されている。
http://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/z8.asp
http://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/z15.asp

http://www.defensenews.com/story.php?F=3102336&C=airwar
でも指摘されているが、中国のヘリ開発に深く関わっているはずの
P&Wカナダが「知らなかった」と言うのも怪しい所だろう。

883 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 01:30:25 ID:???

カナディアンも怪しいもんだなｗ

884 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 08:37:42 ID:???

中国韓国のカナダへの喰いこみはかなりのもんじゃなかったっけ？
ソースロンダリングにも使われてるみたいだし

885 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 08:58:18 ID:???

>878
まさしく英国面だな。

886 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 09:52:03 ID:???

カナダは元の人口が少ないのに中韓移民を受け入れすぎてもう・・・

887 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/18(木) 14:53:12 ID:???

>>867
チタンですよ。

888 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 15:14:31 ID:???

埼玉や千葉や神奈川等で目撃されてるヘリの集団は
20日に行われる観閲式の予行練習と思われ
朝霞周辺は賑やかだろう。

889 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 15:44:47 ID:???

WZ-10のP&Wカナダ製エンジンって本命完成までの機体評価用ではなかったか？
本命はタイガーのMTR390かその中華版WZ-9って話で
ロールロイス・チュルボメカとかが絡んでたような

単なる利権絡みの制裁って話かも

890 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 15:56:14 ID:???

>>887 お前がタングステンだと言ったんだろ。

891 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 19:37:12 ID:???

馬鹿の相手するな

892 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 00:56:56 ID:???

ユーロコプターはMTR390を売ってくれんのかな？

893 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 07:42:50 ID:???

エンジンなら売るだろうな

894 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 07:52:17 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/youshi/09.pdf
まあ、MTR390なんぞつかえねーと読めるわけだが。

895 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 13:49:28 ID:???

>>894　どう見てもいつもの理由探しにしか見えない。

896 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 21:14:31 ID:DfoAx/8M

OH1にピューマのマキラのせればAH２になるお

897 ：名無し三等兵：2007/10/20(土) 13:04:09 ID:???

http://www.kojii.net/news/news071019.html
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/10/13)
民間機用として輸出された加 P&WC (Pratt & Whitney Canada) 社製 PT6C-67C
エンジンの中に、Z-10 Zhisheng 攻撃ヘリに転用されたものがあるという疑惑。
CAIG (Changhe Aircraft Industries Group) が作成した Z-10 のパンフレットで、
使用しているエンジンとして PT6C-67C の名前が記載されていたために露見。
メーカー側では具体的な転用数量は不明としている一方で、米国務省は懸念
を表明。ITAR (International Traffic in Arms Regulations) の対象になってい
るテクノロジーが含まれていれば違法行為になる。中国がらみでは 2002 年
11 月に、Z-8F ヘリ搭載用の出力強化版エンジンとして PT6B-67A、Y-8F-
600 輸送機のエンジンとして PW150B の採用が発表されたことがある。
また、Eurocopter EC175 ベースの Z-15 でも、PT6C-67E を採用している。
これ以外でも、民間機向けとして P&WC 社製エンジンの輸出事例はいろい
ろある。

898 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 11:51:14 ID:???

ウチ、千葉の松戸なんだが、さっき上空を20機以上のヘリの編隊が飛んでった。
先頭はUH-1かOH-6で、その後にCH-47が続き、最後尾はAH-1S（まさかAH64Dも
混ざってた？）だったと思う。
攻撃ヘリの実物見たのは初めてだったので、興奮記念ｶｷｺ。

899 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 12:25:30 ID:gFq5Ao0o

http://plaza.rakuten.co.jp/485keia3
↑
写真のっけてみたので、参考にどうぞ…。

900 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 12:50:57 ID:5hXuohQZ

>>899
異様だな…
戦争になったらこうなんのかね？

901 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 12:56:00 ID:???

UH-1とOH-6と、区別はつくかい？

902 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/21(日) 13:01:10 ID:???

>>890
間違えました。ごめんなさい。

903 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 14:15:48 ID:???

タングステン比重：19.3　ｗｗｗｗ

904 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 14:16:18 ID:???

結論　WZ-10＞KA-52＞KA-50＞＞＞＞＞＞＞Mi-24＞＞＞＞＞＞＞AH-64＞AH-1Z＞AH-1W＞AH-1S

退廃主義のヘリなど我が赤軍のヘリには及ばんのじゃ！　バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

905 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 14:30:48 ID:???

韓国はロシアのヘリかうんだよな。
アパッチかわずにロシア機買う韓国は勝ち組かもしれん。

906 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/21(日) 15:10:55 ID:???

　　　　　　　 ∩
　　(｀･ω･´)彡　忍者改！忍者改！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

907 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 15:54:50 ID:???

韓国も共産化しつつあり

908 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 16:23:49 ID:???

写真あり

自衛隊観閲飛行がとてもうるさくて、2日で20件・電話で7件も苦情が来たらしい
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192893498/

909 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 16:58:12 ID:???

誰か物産のAH-1ZのPDF持ってる人いない？気づいたら消えてた

910 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 19:34:10 ID:???

ホントだ、引越し先はバイパー自体も消えてる

911 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 19:36:58 ID:???

物産の中でアレは黒歴史になったんだろうｗ

912 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 20:08:21 ID:???

物産がイチから作るとは思えん、ベル本家に元ネタはないのか？

913 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 21:54:14 ID:???

>>909
http://k004.sakura.ne.jp/k004/src/minivan3296.lzh.html
三井物産の前に東京消防庁があって一階にヘリ飾ってるよね。

914 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 22:05:45 ID:???

アパッチの調達が中止された今が復活のチャンスなんじゃないか。
何をしている、三井物産！
川重がP-X/C-Xで手間取ってる今のうちに動かないと。

何？、重工がMRJにいっちゃって組む相手が居ない？
しょーがない。ここはウルトラC技で富士重と・・・

915 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 22:20:49 ID:???

871とは別の市川の人だけど、
昨日の午前中にヘリの大群が上空通過してた。
写真の中に写っているのはAH-64だよね？
自信ないからアップしてみた。
ttp://www.uploda.org/uporg1077737.jpg.html

916 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 22:24:44 ID:???

>>915
間違いないな

917 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 23:01:28 ID:???

>>915
エロいな

918 ：名無し三等兵：2007/10/23(火) 21:58:20 ID:It1bwp8T

アニメみたいなヘリの実写動画ありますか？

919 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 08:00:53 ID:???

まずはググろうか

920 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 08:09:45 ID:???

アニメみたいなヘリってなんだよ
なのはＳＳか？

921 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/24(水) 10:46:08 ID:???

攻撃ヘリは国産がいいなぁ。

922 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 12:00:15 ID:???

つチラシ

923 ：名無し三等兵：2007/10/24(水) 23:56:57 ID:???

>>920
あれはダサすぎ

924 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 02:36:23 ID:???

二重反転ローターでもないのに
テールローターもないしな

つか、これはスレ違いだな
こっち池

ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/

925 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 02:45:50 ID:???

ノーター機だともっぱらの評判

926 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 04:39:59 ID:???

みんなでコマンチしようぜ！

927 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 06:10:15 ID:???

ヘィｼｬｲｱﾝｼｬｲｱﾝ

928 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 06:29:39 ID:???

>>924
むしろこっちへ
魔法少女を軍事的に考察するスレ5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188115511/

929 ：名無し三等兵：2007/10/25(木) 11:03:06 ID:???

例の編隊が松戸から三郷方面に飛んでいった
AH-64が2機、OH-1が2機、AH-1が1機だったかな。
あとは輸送ヘリが沢山。
あの音と数は一般人が何事かと思うぞ。

930 ：国道ナナシ号線：2007/10/25(木) 11:19:32 ID:???

11：16
朝霞駐屯地
チヌークを挟んで二機
餅を担いだアパッチが来たー
テイルローターが包まれた
アエロスパシアルみたいのも
一機いたよ

931 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/26(金) 15:38:14 ID:???

実は行徳上空はヘリの通り道。

932 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 15:16:57 ID:???

APKWSの開発が順調らしいが
改修すればAH-1Sでも使うことができるのかね

933 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 18:05:30 ID:???

歌っぽかったのでイタズラしてみる

♪朝霞駐屯地～
♪チヌーク挟んで二機
♪餅を担いだアパッチが来た～
♪テイルローターが包まれた～
♪アエロスパシアルみたいのも
♪一機いたよ～

934 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 01:13:20 ID:???

日本の純国産戦闘ヘリのコンセプトは「相手が発射した弾が当たらなければどうと言う事はない」
というもの。

935 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 01:14:52 ID:???

>>934
財務省という味方の放った弾で撃墜されますた

936 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 01:27:24 ID:???

正直、陸ヘリは輸送へりだけで十分だろ。
強力な対地近接支援火力が欲しいなら、レシプロ固定翼機やMLRSのような中射程ロケット火砲の充実を図った方が。

937 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 01:30:45 ID:???

ヘリの護衛とか対ゲリコマには必要じゃね？

938 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 01:35:23 ID:???

最近はゲリラでもMANPADSもってるからきびしいだろ
継続的に地上部隊を支援し続けようとして長く露出するのは危ない

要請があったときだけ稜線越しにミサイル撃つか
一瞬ポップアップしてロケットポットぶっ放してすぐ逃げるくらいしか無理だと思う

939 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 01:39:16 ID:???

しかしゲリラが恐れるのは高速で飛び去っていく攻撃機じゃなく低速で徘徊するヘリだというしな。

940 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 01:42:43 ID:???

やはり一番はUAVでリアルタイム偵察＋強力な火砲で木っ端微塵

クレーターになったところで空挺投入。

あーやっぱりATACMSみたいな対地戦術ミサイルは整備するべきだね

941 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 01:47:46 ID:???

>しかしゲリラが恐れるのは高速で飛び去っていく攻撃機じゃなく低速で徘徊するヘリだというしな

俺だったら逆だな。反撃できるチャンスのほとんど無い、５００ｌｂ爆弾ばら撒く固定翼機のほうが
忌々しく感じる。

太平洋戦争で米軍艦載機から機銃掃射受けた人から話を聞けばそう思えるかも。

942 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 01:51:10 ID:???

ゲリラの話は軍研か何かに載ってたチェチェンゲリラの話だったと思う。

943 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 03:20:02 ID:???

イラクに派遣された高機動車（non LAV）って車体側面への
IED命中を無効化したわけだけど、あんときの防弾パネル追加って
ドアのヒンジに負担かかるほどのレベルだったっけ？

944 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 18:02:18 ID:???

？

945 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 05:29:45 ID:c0hv6Onk

ゲリラが１番恐れるのは肉眼で見えん距離から熱源察知してくる攻撃ヘリコプター
対抗手段の携帯サムなんざまともに訓練した者でないと扱えんし装備化してる連中は極少数
戦闘機の類なんざちょっくらふせればやり過ごせる程度でまともな驚異ではない

946 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 05:49:23 ID:???

>>945
フォークランド紛争では全然そうじゃなかったけどな・・・。

947 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 07:29:23 ID:c0hv6Onk

ホークランド持ち出す馬鹿乙

948 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 07:52:04 ID:???

ゲリラ側がどう思おうが、損耗率と被害額から
ヘリ使う側がリスク多くて割に合わないってなってるのが問題だろ？

949 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 08:04:17 ID:???

ホークランド

950 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 08:10:47 ID:???

フォークランド持ち出すよりソマリアを持ち出したほうがいいような希ガス

951 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 08:15:43 ID:???

マルビナス：丸美屋の麻婆茄子の略

952 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 08:25:27 ID:???

>>950
携SAMデビュー戦のアフガンでもいいな。

対峙している敵ゲリラが>>945が言う様な
未訓練で装備の悪い連中であると断言できるなら良いんだけど
携SAMの使い方知ってて持ってる奴が居たらどうすんだってことだな。
どっかの軍やキャンプで訓練された兵だったりすることもあるんだから

953 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 10:37:41 ID:c0hv6Onk

携帯サムまともに訓練できるような正規軍がゲリラ戦で正規軍のAHと対峙する構図がまず決定的な戦時以外じゃ不自然なんだが？
そもそも所謂ゲリラが携帯サムの装備化すんにはCIAが装備知識供与すっか成金私設民兵かでしかありえないがそういう例は世界全体からすりゃ少数
というか正規軍がやるゲリラ戦の携帯サムに段数の持続性は考えづらいんでそんなもん使うような曲面では逆に負けなんだな
徒歩行軍にサム強いるくらいじゃまず終わってる

954 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 10:58:43 ID:???

>>953
例えば北朝鮮の不審船なんか
正規に訓練された兵に携SAMを乗せてたな。
今のイラクでもヨルダンやレバノンから来た連中が居るし
アフガンのタリバンを訓練したのなんか
当のCIAや、パキスタン軍だったりする。
チェチェンのゲリラなんか元を辿ればソ連軍だった連中も居る。

つまり世界の紛争騒乱地で、軍やそれに準じた組織の背後を持たない
ゲリラないし非正規兵なんてのは少数派ってことだ。

955 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 11:08:37 ID:???

あとな、携SAMの持続性なんかどうでも良いんだよ。
落とされる可能性があるというだけでヘリの活動は制限される。

例えば、交差点を狙えるところに鉄砲持った人間が立てこもってたら
防弾処置や銃手を排除するとかしないと交差点に近づけないだろ？
弾数や命中率がどうであっても、行動は制限されてしまうってことだ。

956 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 11:33:05 ID:c0hv6Onk

軍の後ろ盾が無いのは少数だ？それら例が世界中の紛争の極一片にしか見えないんだがそう見えないなら出直したほうがいい
つかイラクの外国人勢力はイランばかりで周辺国の聖戦ボランティアは点在程度だし工作船を同列に扱う時点で話しにならないな
何度も言うが携帯サム戦力化してるゲリラは世界的に極少数

957 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 11:49:35 ID:c0hv6Onk

制限されるからこそ生存性高いAHが跳ぶとこ理解してるかな？AHが消耗率気にするには基数による持続性がポイントなんは理解してるかな？
AHとサム跳ぶ戦場はすでに点でなく面の戦争なんすよ

958 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 11:53:11 ID:???

必死ですねきもちわるい

959 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 11:58:12 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　＿＿＿　　＿＿＿　　　＿＿＿　　　　/　　＿|＿　　　イ　　|＿|　　　　,　　　　　 /　　＿＿
　　　　|　　　　|　　　　|　　　　　　／　　　 |　　　.|　　　　.‐┼‐　_＿_　　　ノ￣ﾉ　　　 |
　　　　|　　　　|　　　　|　　　　／＼　　　 |　　＿|　　　　ノ|ヽ　 __|__　　　ヽノ　　　　|
　＿＿|＿＿　.|_＿＿_|　　　／　　　＼　　ﾚ　　ヽ_|ヽ　　　　 |　　__|__　　　　ヽ　　　　ﾚ　　ヽ＿

960 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:01:30 ID:???

♪朝霞駐屯地～
♪チヌーク挟んで二機
♪餅を担いだアパッチが来た～
♪テイルローターが包まれた～
♪アエロスパシアルみたいのも
♪一機いたよ～

961 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:14:21 ID:???

>>956
軍等の後ろ盾の無いゲリラがあったら教えてくれｗ
民衆の蜂起による騒乱なんて世界的にも少数だぞ。

962 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:16:26 ID:???

>>957
イラクであんなにAH-64が落ちて
アフガンでハインドが落ちまくってるのに
何処をどう取ったら生存性が高いなんて話になるんだい？

ヒップやカイオワよりはマシって程度の次元か？

963 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:18:05 ID:c0hv6Onk

肩入れと後ろ盾は別だって知ってる？

964 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:22:19 ID:???

肩入れだったらなおさらだめだろｗ

965 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 12:23:29 ID:???

そちらの平行世界では、
イラクでアパッチが大活躍のようですね。

こちらでは惨憺たる結果になっており問題になっております。

966 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 13:37:14 ID:???

対正規軍戦では圧倒的な強さ発揮してマンセーされたけどゲリラ戦になった途端にボコボコに落とされて評判ガタオチだな
セールスにも関わるでしょ

967 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 15:27:40 ID:c0hv6Onk

またまたアパッチオチマクリループですか？
ではタイムリーなイラクの例でいうとクルド両党所有のゲリラの後ろ盾はいったいどこの国の軍ですか？ぜひ教えていただきたいわ

968 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 16:25:08 ID:???

>>962

>イラクであんなにAH-64が落ちて
ttp://www.geocities.jp/iraq_beihei/index.html

任務の違いも歩けどOH-58の搭乗員は可哀想だな。

969 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 16:48:07 ID:???

よくこんなサイト作れるな
吐き気がする

970 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 17:41:39 ID:???

自衛隊員の損害も祈ってるのな
右翼だか左翼だかわからん

971 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 17:46:40 ID:???

イスラム教徒じゃね？

972 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 18:19:32 ID:c0hv6Onk

つか上でアパッチとハインド同一視してる馬鹿いるけどアフガンでハインド落ちまくった理由は知ってんかも怪しいな

973 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 19:35:18 ID:???

>>972
後学のために教えてくれ

974 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 19:57:26 ID:c0hv6Onk

クレクレに教えるわけねーだろ冷笑

975 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 20:21:38 ID:???

お前殺すけどいい？答えは聞いてないけど

976 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 20:24:07 ID:???

どうでもいいがそろそろ次スレの季節

977 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 21:06:28 ID:???

>>968
ネタか？心から祝うなんて仰々しいタイトル付けてるがぱっと見
＜(-人-)鬼畜米英軍戦没者＞と死者が出ることを喜んでるわけではなさそうだ
だれか概要の報告頼む

978 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:09:27 ID:???

>>977
米英軍ではなく米英日となってるところがミソ
実態はイスラム板の常連の共産主義者

979 ：名無し三等兵：2007/10/29(月) 22:52:30 ID:???

ムジャヒディンにとってはアメリカもソ連も大して違わないだろうに。

980 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 00:02:39 ID:6YomlVUC

日本の次の攻撃ヘリはどうなるのー

981 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 00:09:15 ID:???

たしかアパッチロングボウて奴だったと思う

982 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 00:15:03 ID:+p/CstJ1

Wikiに製造元が製造中止なんで新規調達できんって書いてあったけど・・・
アメリカは既存のアパッチ改造らしいけど。

983 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 04:29:25 ID:???

陸自がハボックとアリガートル導入する夢を見た
勃起した

984 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 04:50:53 ID:???

アリガート

985 ：名無し三等兵：2007/10/30(火) 04:54:57 ID:???

My friend's friend is in al-Qaeda,' says Japanese minister
（日本の大臣が「私の友人の友人がアルカイダだ」と発言）
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article2765355.ece

Japan justice minister claims al Qaeda connection
（日本の法務大臣がアルカイダと関係があると証言）
http://www.signonsandiego.com/news/world/20071029-0625-japan-alqaeda.html

Japan minister in al-Qaeda claim
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7067450.stm

http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/world/view_article.php?article_id=97552