空自次期主力戦闘機考察スレ323

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ322
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179749574/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

|∀´> ｳｪｰﾊｯﾊﾊﾊ

<ヽ｀∀｀> ニダｗ

韓国人は比喩じゃなくガチでうんこ食うよね

【 ホンタク (洪濁) 】
エイの身を人糞の中に数日間漬け込み、醗酵させた韓国(朝鮮)料理。
強烈なアンモニア臭と古便所のような臭いが特徴。

【 トンスル (大便酒、うんこ酒) 】
竹筒に入れて便壺(便所)に漬け込んだ焼酎。

【 嘗糞、しょうふん 】
人間の糞を舐めること。
その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する。
朝鮮の宮廷を中心に、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。
朝鮮王の中宗は、解熱剤として人糞を水で溶いたものを飲んでいたという。
日韓併合で日本が止めさせるまで朝鮮半島に於いて広く行われた。

<｀∀´ﾉ> ﾆﾀﾞww

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていた>>1が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

F22売ってもらえない日本は哀れ〜
<ヽ｀∀´> ニダｗ

我が大韓民国空軍に大敗する
<ヽ｀∀´> ニダｗ

>>5
ほっとけ！そんなもんは！ｗｗ

ホロン部って何だ?!ハレン痴のﾆｭｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝか？

-22

ホロン部一年ぶりに見た

なつかすぃー。生存証明ですな。

でもなんか早くね。「部」じゃなくて「通常の授業」になってしまったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　／ｨ/
　　.._ .......､._＿　　　　　　／:/l!/
　 　:~""''..)　　ﾞﾞ"''─‐'''"　 (;;;,l
　　ﾞ､'､::::::ﾉ　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ
　　　``､/　 ＼　　　　　／　　　ﾞヽ　　ﾆﾀﾞ
　　　　/　,,..._ 　 ﾄ─‐ｲ　 　_,,,　,,/
　　　　 ヽ,,.　　 　ヽ,_ノ　 　 　 ,,/
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　 　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　i!
　　　　(⌒i ヽ 　 　〈　i　　　/ ,i
　　　　γ´ ＾ﾞヽ.　　l　l　γ´ ＾ ﾞヽ
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　ヽ_i,　　　　i
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ

おお！！！ホロンが生きてたｗｗｗｗ

何、このスレ

冬は<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞww

前スレの終わり方はなしだと思う

来田はｼｰﾗｶﾝｽみたいなｼﾙｸﾜｰﾑぶっ放して何やってんだ？
とうとう来るたか？ｗ

取り敢えずﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰでもお見舞いしてやれ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20070525k0000e030059000c.html

やばいな。米国の手綱を離れて有力同盟国が勝手に動き出してる。
米国は孤立化が深刻になってきたな･･･慰安婦決議とか日本を不快にさせて
ﾁｮｿ喜ばしてる場合じゃねーだろうに、さっさとラプター売って日米同盟の強固さを
見せてやれｗ

イスラエルは昔から結構独自に動いてる。

でも、ラビの為にラプターはおろかJSFからも締め出しw

ここはまだF22の話してたのか？

「まだ」っつーか、「もう」なのだが。
秋まで待てない野次馬の群れですが何か。

それにしても、徒然なるままに突っ走りそうですな

バルト三国やウクライナまでNATO入りを表明してロシアも孤立化してるらしい。

ロシアは元々孤立してるだろうｗ

日本はアジアの中で孤立しているわけだが。
米中が接近して同盟国アメリカにも日本は見捨てられつつあるね。

　　　　　　　　　　　親中　　　　　　　　　　　　　　　親日
　　　　　　　　　　　　┝━━━━━┿━━━━━┥　
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　いまここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /
　　　 ヽ　　　　　　/
　　　　 /　　/＼　＼
　　　　/　 /　 　 )　 )
　　 ／　／　　　（　 ＼
　 （＿／　　　　　＼＿）
　　　　　　　　　

クラスター爆弾の禁止という世界の趨勢にも
日本は取り残されつつある

最近アメリカの政策が悪いというかハッキリ言ってアホに見える。やることなすこと裏目に出てる。やはり物醜は辞めるべきだな。

>>22
締め出されてないよ。

やはりここは、世界に活気を取り戻すために
大惨事世界大戦勃発だなｗ

ｶﾈは出すけど、口は出さないｲｲ鴨･･
もといｶﾈﾂﾞﾙだからな･･日本はorz

イスラエルはアメリカにとって戦略的要衝なうえ、外交能力に長け過ぎてアメリカとてどうものならんでしょう。
国連がこの件を非難しようとしてもアメリカが拒否権発動するのは目に見えてるし。

あ〜〜〜まぁ
そのあたりで決めた。

国連常任理事国システムってもう通用する時代じゃねーな
一部の国の拒否権で世界全体が動けないんじゃ国連の意味がねえ

日本はいい鴨だからどこの国もうま〜く利用したいに決まってら。敵対するほど損なことはないんだよ。金を動かすには戦争するよか言葉だくみに利用したほうがよっぽどいい。
アメリカはそれがあまり分かってないみたいだ

もっと単純だと思う。
「つまらない」役者たなあと思った。

たの点忘れた(__)

ところで、報ステでクラスター爆弾特集やったみたいだが、どうだった？

>>38
解り杉てるから足蹴にされてんじゃねーの？(ｲｼﾞﾒか？)

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　Ｆ−２改、Ｆ−２スーパー改、ストラマ、グリペン、ＹＦ−２３、Ｘ−３２、
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　フランカー、心神/国産戦闘機など無いと何度言えば判るの？
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´ ）
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ >>1-1000　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

あの民族を例えるなら、まるで12歳の子供のようなものだ

>>43
そのカキコのせいで、このスレに書かれるはずだったカキコが
300ぐらいロストしたと思う

２週間ぶりに来た。
Ｆ-22とＦ-15ＦＸの二者択一から何か変化あった？

らぷたんに決まったョ。o(^▽^)o

特に変化はないかな。
タイフーンもちょっとは考えてみようか、ぐらいの空気。

つか4月に二回目のラプター輸出の採決とったんだろ？その第二次結果も
ダメだったの？

久々にﾚｽしたんで誤爆したﾆﾀﾞ・・・
│´ω｀>ﾉｼ

>>49
そんなもんないだろ。

Ｆ−２とＦ−１５Ｅだとどちらが制空能力が高いの？
だれか教えてくれ
Ｆ−２は一応ＡＡＭ４運用できるとして

ホロン部アルバイト！！愛してるぜ！！！
また、いかがわしい画像を貼ってくれよ！

>>53
いかがわしい画像ってよく判らないﾆﾀﾞ・・・
|´ω｀>つttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5754.jpg

Ｆ１５Ｊの権利を買い取って魔改造すべし

Ｆ１５改だ！

すでに改修工事してますけれど

ペルシャヌコじゃないが、エロイのでＧＪ

>>52
F-2かなぁ？

>>52
F-15Eだろどう見ても

>>57
ぺるしゃぬこ・・・
|´ω｀>つttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5755.jpg

ttp://www.dunbine.net/mecha/index.html

個人的にはゴラオンやマザー・ヴァンガードが気に入ってるのだが。

フル・プレートやるなら、これぐらいは最低限の礼儀だよな

スーパーボムキャットDJで

アーウィン「双発　
ウルフェン「三発
コーネリアファイター「単発　

のどれかを希望

F-16C/Dのリースでいいﾆﾀﾞ

>>59
低空性能
F-2 >>> F-15E
高高度性能
F-2 > F-15E
ステルス性能
F-2 >>> F-15E
ミサイル射程
AAM4 > AMRAAM

どうみてもいF-15Eの負けです

やっぱり国産戦闘機＆エンジン作れないと駄目だな。

>>66
国粋主義者乙。

F-2は日本で運用するには良い機体なんだよ
他国では使えねえがなｗ

何も積まなければ良い機体なんだけどねぇ・・　と空自に言われたｆ−２ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
箸しか持ったことが無い箱入り娘に何をさせようと？

F-15Eといってもピンキリだからな。

正直、F-2自体は悪い仕事ではないがやはりF-15ベースの方が良かったと思うんだ

XF-15で

まっとうにスーパーグリペン共同開発で

F-2って案外まともなのかな
それならＦ−ＸはＦ−２でＯＫって気がするんだけど
そうならないのは、やっぱり×な子なのかな。。。うーん。

空自がF-Xに選んでない時点で駄目って事だろ？

Ｆ−２はＦＳＸにおいて平凡なコ
Ｆ−２はＦ−Ｘにおいて×なコ

ぶっちゃけ、お前ら戦闘機・攻撃機レベルでF-2超える対艦番長いますか？

P-X

>>79
遅すぎて撃ち落されます。

F2の役割を無理やり変えなくていいでしょが
以下ファミコンウォーズ風味
とりあえず日本に向かってくる中戦車・重戦車等乗っけた輸送船を攻撃機
（Ｆ２）、護衛艦（イージス艦）で撃退できる。他国から攻めてくる爆撃機を戦闘機（F15J、Ｆ４）
やこちらの護衛艦（イージス）などで撃退戦闘機はガチ勝負になるが
偵察機による（AWACS）索敵でこちらから敵の位置は手に取るように分かり２個飛行隊による挟み撃ちで撃退

ここでステルス戦闘機（ラプター）が導入されると鬼に金棒

あの、嘉手納に来てたＦ２２と航空自衛隊の共同演習ってどこが
やってたんですかね。やっぱ飛行教導隊ですか？
撃墜できたのかな。

演習って具体的に何やるの？
実際に炸薬弾頭無しのミサイル当てるとかするの？
ミサイルに１０ｍ以内まで接近されたら撃墜扱いとか

>>78
フランカー、搭載数ならJH-7やタイフーンも

ミサイルはロックするところまでだったような気がする。

>>78
「制空」とか「対地」などの一般的な戦闘機の利用分野における「番長」、
あるいは「ステルス」、「搭載能力」、「航続距離」などの戦闘機として標準の
機能における「番長」ならば意味もあるだろう
だがしかし「対艦」という利用分野、「対艦ミサイルの搭載数」という機能は、
戦闘機の利用分野・機能として一般に重要分野ではなく、日本独自の要件
だから、その分野・機能に特化したF-2は「番長」かもしれない
だが、それは競合機種がいない状態での１位であり、何の自慢にもならない

しかも、F-2は「対艦ミサイル４発」だから「対艦」において最強とされているが、
本当にミサイルの数だけを理由に「対艦攻撃において最強」と言えるだろうか？
F-2は、空自のパイロットや軍事専門家たちにも、ミサイル4発搭載すると
単発エンジンや空力等の問題から、加速性や機動性が極端におちる点は
指摘されている
それよりも、対艦ミサイル２発搭載したF-15Eやタイフーン、ラファール、
フランカーなどの最新戦闘機が高速・高機動でミサイルぶっぱなすほうが
はるかに実戦的ではないだろうか？
あるいは、ラプターで隠密接近して高空から急降下して精密誘導爆弾を
叩きこむほうが、はるかに恐怖ではないだろうか？
特殊な分野であるがゆえに、「番長」の称号をくつがえすだけのデータが
ないうえでの「F-2対艦番長・説」なのだ

>>86

ミサイルいっぱいつめるだけで満足しちゃったんですね。

同じ２機で４発ならミサイル２発積んだ攻撃機２機よりミサイル４発の攻撃機を戦闘機が援護する方が良い

>>86
確かに、国産贔屓と４発という数だけが作り上げた
番長伝説と言えなくもないね
また、それを否定するには、そもそも対艦攻撃が
戦闘機の主要な用途ではないだけに否定するだけの
材料がないのも確かだ

フランカーやF-22にはイージス艦への攻撃ミッションも
想定されていることを考えると、F-2でイージス攻撃って
難しいよなあとも思えなくもない

ラプターはともかく、フランカーがF-2よりイージス艦に有効という理由は？

しょせん、精密誘導爆撃による対艦攻撃プログラムではなく
ミサイルによる対艦攻撃プログラムの成否は、ミサイルの
航続距離・爆発力・命中率などの性能が決め手であって、
戦闘機は単なるミサイル・キャリアに過ぎないと思う

「F-2は最強の対艦ミサイルキャリア番長」なら、おそらく
誰も依存がないのでは？

うんばば

>>78
Su-27改修型とSu-30シリーズもKn-31＜クリプトン＞、若しくはKn-59M＜カズー＞が４発積める。

>>90
いや、別にフランカーが有効とは言っているわけではない
そういうフランカーのミッションとしては、イージス艦攻撃も
想定されていると言ってるだけ

>>86
>最新戦闘機が高速・高機動でミサイルぶっぱなすほうが
>はるかに実戦的ではないだろうか？

対艦ミサイル積んで高機動ですか・・・。
私の理解するところでは、低空進入して発射して逃げ帰るのが任務なんですが。
飽和攻撃が有効だっていうのも一般的戦術ですよね？

そもそも、対艦戦を何度も繰り返す度胸や余裕あるんですか？

ところで、F-15Eやタイフーン、ラファール、フランカーは低空進入任務
専門のF-2上回るという話は聞いた事ないんですが。

>あるいは、ラプターで隠密接近して高空から急降下して精密誘導爆弾を
>叩きこむほうが、はるかに恐怖ではないだろうか？

精密誘導爆弾叩き込むって・・・、2,3ｋｍって目視確認できるレベルですが。
なんて神風？

機体よりも搭載ミサイルの能力によるところが大きいな
スッホイは超巨大なヤホントやモスキートもつめるでよ

フランカーはタイプが多いからな。
Su-30MKK2のような海軍向けに作られた機体では十分想定されてるだろうな。

>>90
高空を飛び、目標近くで降りて海面5〜15mを這う
超音速対艦ミサイルによるところが大きい

Su-30MKの対艦対応機だと、
Kh-61（M2.5、射程300km）を三発
Kh-31M（M3.0、射程100km）なら六発積める

>>95
ん？
高空から急降下や海面スレスレから急上昇＆急降下で精密誘導装置や
精密誘導弾などを使う対艦攻撃プログラムって、実戦でどうかはともかく
米空軍の戦闘爆撃機のミッション・マニュアル上は普通に存在してますが？

ASM-3を積んだF-2を見てみたい。

対艦番長はグラブロ

F-2のAAM-4運用研究が終わり、改修されたら

シュペルエタンダールを上回る対艦攻撃力を持ち
ミラージュ2000を上回る空戦能力を持つ
機体にはなる

しかし、総合的にラファールを上回るか？というと自信が無い

男たちのゾック

>>101
そういえば、ガンペリーって対艦攻撃もミッションの１つなんだよね

対艦攻撃は、ミサイル艦や潜水艦の主要ミッションで戦闘機の主要ミッションじゃないし、
対艦ミサイルなんて、ヘリでも搭載できるからねえ・・・
F-2は日本の特殊事情においてのみ存在価値のある戦闘機って感じがする

第１６２回国会　外交防衛委員会

■参考人招致における軍事アナリスト小川和久氏の発言
　第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、
　これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
　これは、まず大変な欠陥機であります。
　これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。
　　　：略
　ですから、石破前長官がＦ２について大変厳しい判断を下されたというのは画期的なことだと私は
　思っております。

■外交防衛委員会理事・榛葉賀津也の発言
　　防衛庁とするとそういう答弁しかないんでしょうが、このＦ２というのは、
　　やはり機体が小さくて性能向上の改修というのが非常にしにくいんですね。
　　言い換えれば費用対効果が極めて悪い。
　　ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、
　　ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、
　　これポイントは、やはり私はこのＦ２が性能が十分実証されないうちに導入したと、導入を決定した
　　ということに尽きると思っています。

重い対艦ミサイル４発も積んで空戦してそれでもすばらしい飛行機がどこにあるのかと

対艦番長
　http://kajipon.sakura.ne.jp/art/gura.jpg

>>107
空自のヒトはF-2（というか70/80年代の単発機）は非力だといいたいんじゃない？

ラファールなんて、ミサイル４発（空対空だからそれほど重くないけど）と増槽付けて、
Ｍ１．２〜１．３でスーパークルーズできちゃうからねえ

>>105
ロシアにおけるMiG-31みたいなもんか

重さと空力低下の両面が影響するんだろうな
F-15Eなんかは、大量にぶら下げてもそれをカバーできるパワーと
空力低下を招かないような設計がされているけど、単発のF-2じゃね・・・

>>110
MIG-31
http://www.youtube.com/watch?v=nXaS2EQrX7Q

>>112
なにこれ？
クリント・イーストウッド？

>>105
　充分に主要任務だと思うが？
　ミサイル艇や潜水艦で飽和攻撃ができる？
　またヘリに対艦ミサイル積んで対空装備の充実している艦艇や
敵戦闘機が来る恐れのある空域に投入できますかって話。
　っていうか、ヘリに対艦ミサイルって普通に対空装備持っている
艦艇相手じゃ返り討ちくらうだろ。

お前ら支援戦闘機スレでやれよ

ASM-2をちょっと改造すれば、日本版SLAMの出来上がりだろ。
撃ちっぱなしの空対地ミサイルね。

JDAM、クラスター爆弾とくれば、あとはSDBとバンカーバスターが欲しいところか。
マーベリックみたいな対戦車ミサイルも欲しいけど・・・

F-16からの対戦車攻撃って米軍はまだ採用してましたっけ？

ファイヤーフォックス
　ソビエト連邦（ソ連）が、完璧なステルス性能を持ち、マッハ5で飛行でき、パイロットが思考するだけで各種ミサイルや
　機関砲を制御できるという、それまでの戦闘機を凌駕する高性能な新型戦闘機「MiG-31 ファイヤーフォックス」
　（なお現実のMiG-31 フォックスハウンドとは無関係）を開発したとの情報がNATOにもたらされる。
　これにショックを受け、軍事バランスが崩れることを恐れたNATO各国は対抗する戦闘機の開発を検討するが間に
　合いそうもない。
　そのため、その技術を機体もろとも盗み出すことを決定し、ロシア語をネイティブで話し、考えることができる元米空軍
　パイロット、ミッチェル・ガントに白羽の矢を立てたのであった。
　ソ連内のスパイと協力してファイヤーフォックスを盗み出すまでのサスペンス風のスパイ映画の前半部と、特撮を
　駆使した空戦アクション映画の後半部からなり、特に北極海の氷原を滑走路代わりに潜水艦から給油を受けるシーンや、
　追ってきたファイヤーフォックス2号機とのドッグファイトシーンは迫力があり、その中の台詞「ロシア語で考えろ」は、
　後々まで語り草となっている。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

>>109
＞ラファールなんて、ミサイル４発（空対空だからそれほど重くないけど）と増槽付けて、
Ｍ１．２〜１．３でスーパークルーズできちゃうからねえ

ラファールのスーパークルーズ能力に関しては、非常に疑わしい、という評判なのだが

少なくとも現在空母に配備されているラファールMでは、エンジンが
AB推力7.5tのM88-2の双発であることから難しいのでは、と思われている
少なくとも増槽を付けたらもうダメだろう

推力9t前後のM88-3を使えば、増槽無しでなら十分にスーパークルーズ
可能になるだろうと思われる
TF氏が提示した数式に従えば、それなりのアスペクト比を持つ戦闘機であれば
推力の1.3倍の空戦重量であれば、何とかMach1.3程度のスーパークルーズが
可能なようである

デルタ翼機であれば、それは更に容易になるであろう

何しろ配備運用してる国が自国フランスだけなんだから
嘘もなかなかバレないよなｗ　EFの方がまだ信用出来る。

>>118
疑わしいって、そりゃお前の知識だろｗ

欧米の軍事専門誌にもちゃんと認められているし、
シンガポールや韓国の次期戦闘機のコンペでダッソー社が
スペック申請しているし、ダッソー社のホームページで
「ミサイルと増槽付けてスーパークルーズできる」
とハッキリ書かれたラファールの資料を配布してる

国家レベルの戦闘機選定に虚偽の申請はできないし、
製品について嘘のスペックを自社サイトで表示すれば、
それは日本と同じく違法になる

それともダッソー社は、フランス・シンガポール・韓国空軍に対し
虚偽のスペックを申し立てているとでも言うのか？
すでにフランスじゃ実戦配備されているというのに？

>>120
これかな？
"Rafale supercruise "でググると、ダッソーのPDF資料に「4発のミサイルと
ドロップタンク付けてスパクルする」と出てるね

　More significantly, it can supercruise in dry power,
　even with four missiles and a belly drop tank.
　http://www.dassault-aviation.com/fileadmin/user_upload/redacteur/AUTRES_DOCS/Fox_three/Fox_Three_nr_8.pdf

さすがにここまで公言しておいて実はできませんというのは、外国に輸出もできる兵器という性格上
ありえない気はする

ついでに
http://www.dassault-aviation.com/en/defense.html?L=1

裏側から見るとカッコイイかも

>>117
読み替えると・・・・

　アメリカ軍が、完璧なステルス性能を持ち、スーパークルーズでき、さまざまな高性能電子装備を備えた
　それまでの戦闘機を凌駕する高性能な第5世代戦闘機「F-22 ラプター」
　ラプターの日本供給にショックを受け、軍事バランスが崩れることを恐れた中国・北朝鮮は対抗する
　戦闘機の開発を検討するが間に合いそうもない。
　そのため、その技術を機体もろとも航空自衛隊から盗み出すことを決定し、日本語をネイティブで話すことが
　できる元北朝鮮空軍パイロットで帰化日本人・朴頑都に白羽の矢を立てたのであった。
　日本国内の朝鮮総連工作員と協力してラプターを盗み出すまでのサスペンス風のスパイ映画の前半部と、
　特撮を駆使した空戦アクション映画の後半部からなり、特に砂浜海岸の波打ち際を自動車で走ることが
　できる石川県の千里浜なぎさドライブウェイを滑走路代わりに工作船から給油を受けるシーンや、
　追ってきた空自・在日米軍ラプターとのドッグファイトシーンは迫力があり、その中の台詞「Winnyを使え」は、
　後々まで語り草となっている。

ラファールのF-X化がない理由を１００文字以内で簡潔に述べよ

>>124
理由は簡単。ラ国禁止だから。

ラファールって、結構いいなあ
そういえば、韓国やシンガポールの次期戦闘機選定では
タイフーンよりも機体性能評価は上だったんだよな・・・

しかし、フランス製装備しか使えないｗ
少なくともこれまでは

だから日本が買うとしたら整備体系を全部変えなきゃいかん
そっちの方が高くつく

ラファールといえば

・対艦攻撃用に、やたら大きな増槽を作った
・しかしそれを使った場合の、空戦行動半径？みたいなものも定義してみた
・だが実際に空中戦が始まったらその増槽を捨てないといけない事を
考慮してなかった

そして機内燃料の倍近い燃料が入る増槽ゆえ、目的の空域に来た段階では
まだ増槽に半分くらい燃料が入っているのに捨てないといけない、
という問題もあった

ラファールの機外搭載量は9.5t、と書いてあったりする。
しかし別の資料で3.5tと書いてあったり。
増槽と兵器の種類まで考えないと、ラファールの正しい評価は難しい

何故かダバディ氏を思い出した

タイフーンはラ国OK、ラファールはラ国NG
よってラファールは候補にすら上がらんかった。

Micaはちっこいからなあ

1250リットル増槽というのもそんなには大きくない

>>106の頃は推力重量比マンセー厨房が大勢いたな
上から下までｗ

>>132
ＡＳＭを４発満載してる時の運動性を問題にしてるのとかな。

スパホＪ！　スパホＪ！　

対艦形態でハイレートクライム出来る機体を捕まえて何を言うか

グリペンですらペンギン抱えてスパクル出来るのを知らんのか

中国、「核先制不使用」変更も＝ICBM増強を憂慮−米報告
5月26日7時0分配信 時事通信

　【ワシントン25日時事】米国防総省は25日公表した2007年版の中国の軍事力に関する報告書で、
中国の大陸間弾道ミサイル（ICBM）など核戦力増強に憂慮を表明、
中国がどんな紛争においても核兵器を先に使用することはないとする、
いわゆる「核先制不使用」方針の変更を検討している可能性があるとの見方を明らかにした。
　中国人民解放軍国防大学の朱成虎教授は05年、米国が台湾海峡での紛争に介入した場合、
中国は対米核攻撃に踏み切る用意があると警告していた。国防総省の報告書の指摘は、
中国が核の先制使用も辞さないとの方針を新たに打ち出す可能性も排除できないとみて、
米軍当局が警戒を強めていることを示している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070526-00000019-jij-int

>>137
ラプター買えるかな？期待はしないが…

リスクの高いMDに付き合ってやってるんだから、ラプターくらい良いと思うが。

ラプターの次を製作し始めてるなら売ってくれるかもしれんけどね

タイフーン以外だったらなんでもいいや

>>136
でも、F-2にペンギン積んだら

F-2はミサイル一杯積んで「遠く」まで進出できるのが強みなんだって。
その点で、グリペンやラファールじゃ足の長さで相手にならない。

本来比較するべき相手は、バックファイアなんだって。

>>142
スパクルできる！ふしぎ！

>>139
スパイ天国日本には秘密兵器は売れないということ

秘密兵器の秘密が漏れたらもう秘密兵器でなく普通の戦闘機になってしまう、ラプターは普通の戦闘機としても性能は良いみたいだけど、ステルス代が損する

>>143
違う，比較する相手はP-Xだ

>>139

そのMDやらSM-3やらの情報敵に流しちまったけどねｗ

>>137

俺はアメリカのこの手の報告書信用しない。
何だかんだ言いながら結局中国と軍事交流拡大してるわけだしな。

>>137

日本のマスコミはこの報告書が出るたびにアメリカは中国を脅威に感じていると書くけど、
実際原文読むと全然違う。
去年のなんて時事なんか中国脅威論を前面におしだしてたけど、原文は中国には関与政策をはかり、
軍事交流などを積極的におこなっていこうという内容だった。
アメリカにとって脅威で無いとはっきに書いてあったし。　地域にとっては脅威かもしれないけど
アメリカに脅威じゃなきゃどうでもいいよって書き方だった。

日本のメディアの印象と、原文が違う事が多いので原文を読むことをすすめる。

勝てない敵なら見方にしようとするのが当然の戦略だと思うがな。
米にとっても中にとっても、経済的にももう引き返せない互恵関係が出来ているのだから。
そうなれば、防波堤として作り上げ、役目の済んだ日本を食べようと考えるのは当然の流れ。
取り分についても米中でもう合意がされているかもね。

はいはいｗ
一方的脳内日本敵視乙です

ドイツとソ連によるポーランド分割みたい…

元来、核兵器って大量破壊兵器は大量の人口と国土を持つ国相手に最も有効な
攻撃手段であって、中国なんかがまさにそれだな

どっちみち日本は核武装しかないわけで

アメリカでは北の核武装より日本の核武装にたいする懸念の方が強いからな。

狭い国土に数発撃たれただけで効率的に日本民族死滅なので、
武装しても意味がありません。

普通はこのタイミングで核武装するからな。

意味がないわけありません

最近になってまた核武装スレが立ったぞ。
そっちに行ったら？

つか、周辺国が核武装をしたという今、武装しなければ永遠にチャンスは無いわけで。
米が許すはずも無いけどね。
日本の周辺国で核を持ってないのってもう韓国（と台湾）だけだね。
どちらも統一で核を持つことになるのだろうし。日本は核武装でも孤立してますね。

んじゃシーウルフでいいや。核弾頭乗っけたトマホークもセットでよろしく。

まて、韓国が抜けている

>>160
日本が核武装する時は、米国のご機嫌を伺う必要が無くなった時

ウランは海水から抽出できるわけで別に難しいこたないわな
核持ってるって宣言しなければいいだけのことで

素で韓国という文字を認識できなかった
書いてあるのに

>>164
どんだけじかんかかるの

そもそも、北ﾁｮｿが核武装しても武力行使しないアメが同盟国の日本が
核武装した場合、許すはずないとか何かするとか期待する方がおかしいｗ

>>166
抽出期間？
ウラン鉱石1200ｔ/年ぐらい

うそくさいなー

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会２６
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179490459/

>>167
6カ国協議は日本の核武装を阻止するのが真の目的。

６カ国協議組んでどういうプロセスで日本の核武装阻止に寄与するのよ？

>>169
海水ウラン抽出そのものは二次戦前のドイツがやってたわけだからね
今はそうとうな抽出の改良が進んでる

核持つと言うだけでこれだけのVIP席に座らせるんだからね
肝の小さい日本には耐えられないでしょ。いい気味ね

銀行の取引すらさせてもらえないＶＩＰ最高

http://www.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs&NR=1

俺ステルス詳しくないけどカナードのついてるステルスってアリなの？
レーダー思いっきり跳ね返すと思うんだけど

そのとおり

そうか？

【日韓】「時に、西暦2015年。独島上空に飛来した日本のF-22ラプター20機を、韓国軍のイージス艦が殲滅」 ★２ [05/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180149501/

「しかしF-22の機数が増えたり、F-22が日本の最新型イージス
艦の助けを借りる場合には、状況は変わりうる」と語った。

下2行で全ての妄想がおしまいな気がするのだが。
そもそも妄想や火葬戦記が記事になるってどうなのかな。

>>130
何か勘違いしてるな
ラファールは正式にF-X候補だが、有力候補になっていないのは
日本側がダメ出ししたのではなく、「ラ国するなら売らない」と
フランス側がダメ出ししたからだ

そもそもF-22をどうやって捕捉するんだ？
米軍の衛星データもないんだろ？
だいたい標的を見つけてもミサイルを追尾させることはできるのか？

>>183
それ、F-22スレのマルチポスト
あっちで議論してる。

>>183
それぐらいは可能だよ。

>>182
>>130じゃないけどそうなの？じゃあフランスってラファールの輸出は
全てFMSしか認めてないってこと？

>>186
>>182じゃないけどYES
防衛省は、昨年、F-X候補メーカーに質問書送付と調査員派遣の打診をしたが
フランス/ダッソー社はそれを断った

>>187
資料請求断ったのは知ってるけど
それとラ国・他国にFMSってのは別問題だろ？
日本の場合、ほぼ米国製し買わないだろうから当て馬にされるのが
ｲﾔﾀﾞってのが大筋の見解だろ

だよな。回答書製作だってカネはかかるし、
日本の新型購入の値切り用パンフとしか使われないのが分かってるからな。

(´･ω･`)
うちの会社は、たとえ大手企業のアテ馬と分かっていても、お客様のRFP（仕様提示・質問書）には
時間かけて回答書を作成し、プレゼンテーションのシミュレーションをして誠実にお答えしますが何か？

イギリス人の発想
アメリカ人が研究
ドイツ人が設計
日本人が製造
朝鮮人でも使える

これが理想の戦闘機

>>190
俺のところも同じ　(ノД｀)

「不採算案件や可能性の低い案件は、むしろ勇気をもって断るべきだ」
という内部意見もあるけど、一縷の望みをかけて生真面目に対応しちゃうんだよねえ・・・
あーあ、一度でいいから「まことに残念ですが、今回は御社とは縁がなかった
ということで、また次の機会にぜひ・・・」とか心にもないことを言いながら
冷酷に却下する客の立場になってみたい

世界最強の軍隊とは？
　　　アメリカ人の将軍
　　　ドイツ人の参謀
　　　日本人の兵隊

では世界最弱の軍隊とは？
　　　中国人の将軍
　　　日本人の参謀
　　　イタリア人の兵隊

「世界の日本人ジョーク集」より

>>191
アメリカ人の発想
アメリカ人が研究
アメリカ人が設計
アメリカ人が製造

今現在での理想の戦闘機はこれだろ？

>>194
つスカイロケット

アメリカの予算とリソースを使って研究開発するのが最良なのは間違いない

最悪の戦闘機

企画力に乏しい日本人の発想
他人の基礎研究成果をパクリまくりな韓国人が研究
いい加減な中国人が設計
低品質な北朝鮮人が製造

それをイギリス人に運用・改良させたら？

理想の戦闘機

　Ｆ−２２のステルス性
　Ｆ−３５のエンジン（を双発）
　Ｆ−２の航続距離
　ＪＡＳ３９の製造・運用コスト、保守性
　Ａ−１０の攻撃力・防御力
　Ｆ−１４のデザイン（またはＳＭ−３６のデザイン）

　　　　　　　　　　 __,,,,.､､､ --──- .,_
　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　｀''ヽ､
　　　　　　　　/　　　　　　　,.,.,.,.,._　　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 ／ {　　　 　 ,.／　　　 ｀ヽ、　　　　　 ヽ
　　　　　　l　 / ヽ-- ''"　　　　　　　　ﾞ､　　　 　 　 ﾞ､
　　　　　 ﾉ ./　　　　i　'´ ___,. -─‐-､ <　　　　 　 　 l
　　　　 （　 l _,,,,,,.___ l　 r',,. -o＝,.‐‐-ゝ!　　　　　　　i 　　　　　　このグリペンを甘く見てもらっては困る
　　 　 　 ﾞi ﾚ .,-o==ヽ　　 `ー‐''"　　 r'　　i´⌒ヽ　　{
　 　 　 　 ヽi ､`ｰ''"l　　i　ﾞi　　　　　　}　　 ﾞi-,　 l　 　.）　　　　　ビゲンとは違うのだよ、ビゲンとは！！
　　　　　　 lヽ,　　 /　　　__　　　　 ／| 　 　 }'　 l　　/
　　 　 　 　 { |`　 〈.,,___ ,.-＜,._　　'　`ﾆ7,._ノ　 /　　'-,
　　　　　　 〈,l　,r'´　　　　　　　ﾞヽ､　　￣ 　`ヽ､___,.ノ
　　　　　　　 | L,,. -────--- .,ゝ 　 　 ﾉ 　 　 ﾞ､-､
　　　　　　 　 ﾞ､　　　---　 　 　 　 　 　 ／　　,,. -'"-'ﾞi
　　　　　　　　　ヽ､,　　　　　　　　_,,. -'"_,,. -'"　/´　　 ﾞi
　　　　　　　　　　 ヽ､＿＿__ ,.-'"_,,. -'",.-'" ｀} ｀ﾞヽ　　　l- ､
　　　　　　　　　　　ﾞ､ ヽ,___,,. -'",. -'"　　､___ノ ﾉ｀ヽ!,.-'";;;;;;;;;｀'''-
　　　　　　　　　　　　|ﾞ'i | r‐'',.-''"-/　　 ｀''ー ' ,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>198
パンジャンドラムのできあがり

もうこれは

F-15Eを買って、タイフーンも買えば
戦闘爆撃機も、戦闘機も導入！！！

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ



捨民党とかが許さないんだろうな・・・・・・・・

ちょｗ捨民党なんかに何ができるんだよｗ

>>200
スーパーグリペンもお忘れなく！

でもいい感じじゃない？

欲しかった戦闘機と、戦闘爆撃機をこの機会にゲット

>>193

日本人の兵隊は今は弱いぞｗ

フランスは中国に気を使って日本のF-Xは辞退したんだろ。
アメリカも中国に気を使ってF-22日本に売らない方向ですすんでる。

>>193
＞では世界最弱の軍隊とは？
　　　
＞日本人の参謀

日本人は馬鹿だと思われてるのか？

>>208
戦前の日本人のイメージだろ。

勇猛な兵士、無謀な参謀。

戦後の日本人のイメージ

逃げ腰の兵士、弱腰な参謀、優柔不断なトップ、すぐ非難する野党

>>207
日本も中国に気を使って情報流してるくらいだしな

>>208
日本人がバカ、ではなくて軍事参謀としてはダメだってことだろ

明治期ならともかく、昭和期の日本軍を見ていれば日本軍の
戦略が破たんしまくり・時代遅れなのは明らか
また、瞬間的には敵に恐怖を与えても、後になってみれば単なる
人材消耗に過ぎない神風作戦を立案すること自体、他国から見れば
バカとしか言いようがないのだろう

だからこそ、そのカミカゼをやる日本軍兵士は最強の軍隊に、
そのカミカゼをやらせた日本軍参謀は最弱の軍隊に
それぞれ選ばれている

世の中で一番怖いのはバカなんですよ

日本はあれですからね
有能な人材はみんな上に上げろっていうのが一般的な考え方としてありますから
有能であるがゆえに上に上がらないという人を見たことがありません

だから優れたリーダーの資質の無い人間も、適さない仕事をしなくちゃならないんですね
会社でも学級でもそうですけど
優等生じゃないけどリーダーの資質のある子っていたでしょ
日本の社会じゃそういう人材は決してリーダーにはなれないんです

>>208
いまの日本の官僚を見ればわかるじゃんｗ

スパホって、記事ベースでは既に候補から消えたの？

ライノとF2でどこを爆撃する気だ？

結局の所、蜂はあくまで「対地攻撃機」なんだよね・・・・

>>218
なわけねーだろボケ。
何で空母艦載機を対地攻撃機で埋めるんだよ。

>>190,>>192
「赤字でもとりあえず案件と取って、ユーザーと関係を作ってから・・・」というビジネスモデルは、
「アテ馬ならコンペから降りる」「受注できても利益が出ない案件に手間暇かけるより、利益率の
高い案件にリソースを投入する」というアメリカ型のプロジェクトマネジメントプロセスが世界的に
広まるに従って少数派になりつつある。
　＞　「先進ユーザー企業の大型案件を“ベタ降り”するITベンダーの心根」
　＞　　・・・ところが、昨年あたりから雲行きが怪しくなった。競わせるはずのITベンダーがベタ降りして、
　＞　　提案段階で競合状態にならないケースも増えてきたという。 ・・・かくして、ユーザー企業が
　＞　　提案を見込んでいたITベンダーが次々と提案を辞退する、あるいは形式的な提案でお茶を濁す
　＞　　といったことがちょくちょく起こっていると聞く。 こうして複数のITベンダーを競わせて、さらなる
　＞　　コスト削減を引き出そうというユーザー企業の目論見はもろくも潰えることとなる。
　＞　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070517/271369/

韓国があれほど参加を呼びかけたのに、ボーイング単独入札に終わったＫＦ−Ｘのも同じ流れなのだろう。
　＞　【韓国/軍事】次期戦闘機事業の再提案、米ボーイングが単独提出。F-15Kで事実上決定
　＞　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178843003/
日本のＦ−Ｘも、日本側がどうあがこうと米国機しか買わないという日本の足元を見透かして
米国側もマジメに売り込み努力をする気がない。
来年春のＦ−Ｘ締切時には、輸出できないＦ−２２も時期的に難しいＦ−３５も脱落して、
ガチ本命のＦ−１５と大穴のＦ/Ａ−１８、それに１００％アテ馬のタイフーンしか候補に残ってない
と思われる。
これでユーロファイター社もやる気なくしたら、すごく寂しいコンペになるな。

>>216
話題にならない程度の大穴として残ってるよ。

>219
空母の対空防護はほとんどイージス艦2-3隻で間に合う。現代戦で艦上機に制空任務させること自体まれ。
なので思う存分爆撃できるライノが登場。F14は機体寿命尽きて退役したが、その後継に要撃機は選ばれなかった。

>>219
マルチロール戦闘攻撃機だろ
アメリカ海軍、アメリカ海兵隊、カナダ国防軍、オーストラリア空軍、スイス空軍、
フィンランド空軍、スペイン空軍、クウェート空軍、マレーシア空軍に採用され
主力（制空）戦闘機としても十分実績がある

　【防衛】空自三沢のF2支援戦闘機、初の海外訓練へ
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180165076/-100

　【防衛】 「中国に配慮して売却に反対、日本への情報提供を遅らせる計画」も 日本が購入目指すF22戦闘機 米軍航空ショーに登場★２
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179579678/-100

　【軍需】日本が購入を目指す世界最強の戦闘機「F-22ラプター」、米軍航空ショーに登場（動画あり）
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179572507/-100

F-22 Raptor Team Web Site
http://www.f22-raptor.com/index.html

2ちゃんって面白いな　国の政策を批判しているヤツも
いるけどぶっちゃけ自分の生活が苦しい理由を政府に八つ当たりしている
だけとしか思えない。世界的に見て日本はうまくいっている方なんだぞ。

他人の国に留学して拳銃ぶっ放して大量殺人やらかす国もいれば平気で人の国
の人間を拉致して挙句にミサイル実験するし核実験も堂々行う国もあれば
民間企業の足を引っ張るようなパクリ製品を流失させて自国のブランドだと言い張る
国もいる。

そんな人としてあり得ないような事を平気でやるような国よりよっぽど日本の方がいいと思うがね。
もちろん日本もここぞという時に弱いイメージもあるが、悪い点だけを書き連ねるのではなく
他国と比べてこれは良いだろうという部分も書くべきじゃないのか？
F-Xにしてもメリット、デメリットを上げつつ日本にとってどのへんがプラスになるか？
などを考える必要があるだろう　軍事面だけから見るのは危険

ホーネットは戦闘攻撃機・・・。
F-16と同じで、アメリカでは主に対地攻撃任務に使われるが、
スパローもAMRAAMも搭載できるので、主力戦闘機として採用している国もある。
それにしてもなんですか、この劣化ぶりは・・・。

毎日のように米海軍のスパホが上を通過していくが、
おばちゃんが雷と間違えて布団を取り込むくらい強烈な
騒音は日本に合わない。

最近は自粛気味だがまだうるさい。

>>225
で、何が言いたいわけ？　（　´,_ゝ｀）

アメリカ本土の基地でも問題になったくらいの騒音だからな

>226
それいったらF-2だってAMM4搭載改修後なら制空戦闘機にもなれる。
F-2全部退役させるならともかく、制空任務主体の主力戦闘機選ぶのにｽﾊﾟﾎはいらん。

なるほど
スパホをF-Xに選ぶというのは、グフや陸戦ドムを宇宙で使うようなものか

F-22で鉄板

F/A-18E/Fの使い道は日本には無いなぁ･･･
F-35Bならばいろいろ妄想も働くんだけどな

>>230
ホーネットの誤った認識を正しただけじゃ、アホが

>>231
求めているのが制空戦闘機で、スパホはマルチロールファイターだから、その比喩は違う

ガンダムに例える方が分かり辛いっての

>>235
同感
スタンディングトータスMk.�Uなスパホよりは、ストライクドッグ/ラビドリードッグ系の
F-15Eのほうがいいよね

>>236
ボトムズネタは更に判りにくいﾆﾀﾞ
< ´ω｀>つ））ﾟдﾟ )

良く分からんから、カタカナ拾ってググってみた

タコドック

>>225
下があるから自分の歩みを止める
おろかなり

F-2＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞F-15E系＞＞＞＞＞粗大ゴミの壁＞＞＞＞＞スパホ

>>223
【防衛】 「中国に配慮して売却に反対、日本への情報提供を遅らせる計画」も 日本が購入目指すF22戦闘機 米軍航空ショーに登場★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179579678/-100

しかしこれが日本の報道機関であるということに驚く。

>>223

F-2グアムで演習やってなかったっけ？

んで？Ｆ−２で巡航ミサイル墜とせるの？

巡航ミサイルって後ろからついてって機銃掃射すれば回避行動もしない
単なる飛行物体なんだからF２だろうとF1だろうと落とせるよ。
正確な位置さえつかめば。

>>242
半島新聞がラプター100機買うなんてデマを広めたから政府が
「こりゃマズイ」ってんで日本の民間報道期間にラプター導入に
懐疑的な意見だけを流した。ギリギリになってから導入ってのが
一番あり得そうだ

>>245
それを見つけるのが難しいんだよ。

>>247
つレーダー。

数メートルもあるミサイルを発見できなければ敵戦闘機も発見できない。

FS-Xで没った段階で「日本は蜂ｲﾗﾈ」宣言されてるんですよ

ライノ主力にしてるのはオーストラリアとカナダとフィンランドだっけ？

F-2ってFLIR積んでるの？

さきほど､私が酔って家に帰ってきて､
弟を脅かしてやろうとこっそり部屋をのぞくと､
弟が私の服で女装してｵﾅﾆｰしているのを見つけてしまいました｡
弟は私より背が低いので､私の服はぶかぶかだったのですが､
それをはだけさせてﾍﾞｯﾄﾞの上でｵﾅﾆｰしていました｡
私は驚きのあまり声を出してしまいました｡
弟は私に気付いた途端しどろもどろに言い訳を始めましたが､
この格好を見られていたら言い訳は無駄だと悟ったようで､全て話してくれました｡
数ヶ月前から私の服を着てｵﾅﾆｰしていること｡
初めて着てみたときにﾄﾞｷﾄﾞｷしてｵﾅﾆｰしたくなったということ｡
時々は私のﾍﾞｯﾄﾞでｵﾅﾆｰしているということ｡私のことが好きだということ｡
私は何も言わずに部屋に戻って､今これを書いています｡
どうすれば良いのでしょうか｡
弟のことは大切ですし､涙目で私に離す弟はﾄﾞｷﾄﾞｷするほど可愛かったけれど､
だからといって弟と恋仲になることは考えられません｡
傷つけずに断る方法はないでしょうか｡
弟が私と同じ趣味であることはうれしい反面､
兄としてはやはり心配になってしまうのです｡

ぷ....。iii

>>251
ﾂﾝﾃﾞﾚ

>>252
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ



(　ﾟдﾟ)　ﾊ・・・

(；ﾟдﾟ)　・・・・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　・・・・・・？？？

>>252
どこの誤爆だ？

イタヅラはヤメレ。

制空ではミサイルの射程が一番重要
AAM-4より射程が劣るAMRAAMしか積めないF-22はF-15J改以下

ミサイルの射程が長くても
ロックオンできなければ使えないのだが。

中韓はロックオンできない戦闘機なんて持ってないからいいじゃん

AAMｰ4って本当に射程100km級なのかな・・・

軍板でも評判いい99式空対空誘導弾AAM-4、
こいつに地上発射型のランチャーをくっつけて
81式短SAMの後継として基地防空用とかに使えないのだろうか？

AAM-4は信用出来ると思うけどなー
海外のｱﾑﾗｰﾑやその他の中距離ミサイルより
信用出来る。数少ない国産でかなり研究しただろうからな。

F2のレーダを元にラプターのレーダが造られたというがホンマかいな？
強ちウソでもないような気がするのだが。

AAM4の命中率がどのくらいなのか知りたい。

USO

>>262
アムラームやR-77も十分な研究の上で作られてると思うが・・・

>>262 AAM-4＞Meteor　と申すかｗ

よくわかんないけど国産信仰でもあるのかね

>>262-263
藻前らor自演厨は国産マンセー厨と言うべきか何なのかｗ

誰しもが一度は通る道

>>269 つい5年くらいまでソ連兵器最強と思っていましたが何か？

今でも最強と思ってる俺は共産趣味者

　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　○＿＿　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　~" ー ､,,_
　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　‖国産最高　 ＞
　+　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ‖ 　　_,:-−'´　　　　　　　　　　　　　*　+
　　　　　　　 ∧＿∧　　　 <｀∀´　>‖~ ~∧＿∧　　　　　　+
　 ∧＿∧　<丶｀∀´> ＿∧∧＿∧つ　 <｀∀´　>　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
　<丶｀∀´>（　　　　）　｀∀´>｀∀´>::::::　（　　　　）∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　（　　　　）　|∧＿∧　　　　）　∧＿∧:::｜ ｜　|<丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>
　｜ ｜　|　　<｀∀´　> ｜　|　<丶｀∀´>∧＿∧ （　　　　 <丶｀∀´>　　　　）
:::〈＿フ__フ;;;;（　　　　）＿フ__フ（　　　　<丶｀∀´>｜ ｜　| .（　　　　）　｜　|
　　:::::::::::::::::;;;;;;;∩∩　;;;;;;;;;;;;;;;;;;｜ ｜　| （　　　　）;〈＿フ__フ｜ ｜　|〈＿フ__フ::::::::::

また大阪か！ｗｗ

SLAMEAGLEはウリジナル技術の結晶ニ・・です！

やはりココはクフィールを降臨させるべきです。

>>275
そんなスルメイカの出来損ないなんて不要ﾆﾀﾞ
必要なのはランサーC！！！！！！！！！

>>275 アメリカ空軍に居た時期があったような・・・

■20機と戦っても世宗大王艦の勝ち

「無敵の盾」イージス艦と世界最強「無敵の戦闘機」F-22ラプターが対決したら？

25日、イージス艦「世宗大王艦」進水式が行われた蔚山(ｳﾙｻﾝ)の現代重工業では、「矛と盾」の
サイバー戦闘をめぐって、軍事マニアたちの間で熱い討論が起こった。歴史的なイージス艦の進水
式を見るために現代重工業を訪れた「自主国防ネットワーク」熱血会員８人が、F-22とイージス艦
の性能を元に下した結論は、「F-22ラプター１個飛行隊程度なら、世宗大王艦が軽く撃退できる」
というものだった。

時に、2015年末。アメリカ議会のF-22ラプター海外販売禁止期限が解除され、日本がアメリカから
F-22を100機導入する第一歩として、20機の１個飛行隊を導入する、という状況を仮定した。

この時までに韓国は、世宗大王艦を含む計３隻のイージス艦が実戦配備されていた。独島水域の
調査をめぐる韓日間の古い紛争が再演された。日本はF-22ラプターの性能をテストを兼ねて、１個
飛行隊で武力示威を行なった。

▽ソース：文化日報／Yahoo!Koreaニュース（韓国語）(2007/05/26 08:10)
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2007052601030727026003
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&articleid=2007052608101738216&newssetid=1352

>>268
AAM4に関してまだ未知の部分があるのに欠陥とされる理由を知りたい
内部の人間じゃなければ分からないのに「俺そいつと知り合いだから」
とかワケ不明なソースで納得しろちうほうが無茶

誰も欠陥なんていってないのに
断片的な情報から勝手に持ち上げてマンセーしてる人が何を

むしろ他の現用のミサイルも未知な部分はあるのですがｗ

>>280
誰もマンセーしてないのに

AAM4は必ずしも使えないものじゃないと

>>282 どこの国のAAMも信用できるものではないと思うがｗ

ttp://edition.cnn.com/2007/POLITICS/05/25/china.military/index.html
QUICK VOTE

Do you think China's military growth should worry the United States?

Yes 8% 20146 votes
No 22% 5751 votes

Total: 25897 votes

一応アメリカは中国の軍拡を心配してるのか？

>>284
×Yes 8% 20146 votes
○Yes 78% 20146 votes

>>284
そりやそうだろ。
両国とも世界覇権をもくろむ大国同士。
どちらかがどちらかの下に付くと認めない限りいずれぶつかり合う運命。
まあ、白人が黄色人種の下に付くとなりゃあ、ぶつかる事もないだろうが。

>>284
仲良くしつつ、最悪の場合も考えておこうと。
いつも米はそう。意思ではなく相手の能力に備える。

>>279
・ステルス機に内蔵できないデカさ
・AMRAAMの信号が既存のレーダー波に多重して送信できるため、専用の送信装置がいらない
　AAM-4はそれができないため、わざわざ専用の指令装置を搭載しないといけない
　F-2のAAM-4対応に苦労しているのも、F-15より機体内の空きスペースが少ないため
・機体側のデジタル・データバスの負荷がAAM-4は高い

AAM-4は内弁慶な駄目な子なのはわかっています

中国は領土的な覇権主義だが、米国は経済的な覇権主義だからなぁ。
どっちも軍事は付属で付くが、領土問題の場合は軍事侵攻する必要があるから
中国のが危険度は高いだろう

出来ないんじゃなくて秘匿性と精度を重視して専用指令送信装置を選択しただけでしょ
F-2への搭載研究は指令送信装置の搭載だけじゃなくレーダー視程の延伸もあるから時間食ってるだけ

>>289
駄目というより、取捨選択の問題だろう。
汎用性より、ECCMと中間誘導の性能を選択したってことで。

どこの国がAAM-4を採用しましたか？ｗ
日本は世界標準を作れないんですよ

世界標準である必要は無し

AAM-4は巡航ミサイルも迎撃できるように作られた
だから、データバスに負荷をかけても命中率アップを優先させ、
サイズが大きくなっても爆発力を上げるために炸薬量を増やした

もともとAMRAAMとは設計思想が違う別種類のものなので、
どっちが上とか下とかはない

ただし、ステルスに搭載できない点は如何ともしがたいが
日本がF-22やF-35を購入できるかどうかに関係なく、F-15Jなどの
非ステルス機はあと20年以上残るので、それらの機体用として
使い続けられる
20年後に、小型の後継ミサイルを開発すればよい

AAM-4改が今年度で終了だから、近々AAM-4のラムジェット化か新規で小型のMRMの開発が始まるんでね

>>278
友軍の識別コード貰ってそこへ攻撃するつもりなんじゃね？

ＡＡＭ４＝世界最強のＡＡＭとかいう奴は痛いなｗｗ
平気で断言しちゃうからなぁｗｗ

>>296
　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ　なっ・・・
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi' 　なんだってぇ〜っ！？！？
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

これはＭＭＲ

>>293
はは、ばかだねえ、輸出禁止しているからしょうがないだろが。
それよりT-50を必死に輸出しようとしているどこかのゴミ半島国は
LMが協力したのにどこも買ってくれていないようだが？

>>298
世宗大王とかいうハリボテイージス艦には国産のキムチ巡航ミサイルが
搭載されているそうだが、どこかの発展途上国でも欲しいと言ってきたか？
ば韓国は武器輸出３原則などないようだが？
北の芋虫ミサイルの方がよほど優秀だと言われているそうじゃないかｗ

このスレの総意

　ＡＡＭ−４の製造ラインの従業員の雇用確保と三菱電機の利益維持のため、

　ステルス機は採用しない

釣りにマジレスですまんが
AAM4は日本が売るといったら買う国はいっぱいあると思うが。

別にラプター買ったってF-15J改とF-2改はまだ３０年も使うんだから
三菱はぜんぜん困らんのだが？

技術供与には慎重だけどな→重工の類。
それはともかく、極東第三国の僻みネタより、ロシアやＥＵの開発事情ネタが欲しいよ。

あの〜
そろそろ決まりましたか？
ご注文のほうは？

F-22は店側の都合でメニューから消えました。

半島向けのメニューにははじめからないはずだが？

冷麺はじめました

民主党討論会でオバマが
「アメリカの三大同盟国は、EU、NATO、日本」と発言。
しかもヒラリーその他の候補も同意。
まあ、議会に輸出許可を申請すれば圧倒的多数で承認されるだろう。

>>310

それイスラエル云々の時なら、他の候補が同意したかはソースには無かったぞ。
オバマはあべしが訪米したときに日本への外交姿勢を発表したさい、
日本はアジアとの歴史問題や慰安婦問題を解決しろよ！とか言ってたんだぞ？

>>311
アジアなら韓国も加えろ、という反論もなかったな。
それに人道と安全保障は全く別の議論だ。
例の決議案も５月とか言われていたが
民主党委員長が安部に謝罪に考慮して６月以降に提出延期になった。

安部訪米以降は民主党も態度を完全に変えている。
それにCNNの世論調査では「日本は従軍慰安婦で謝罪する必要がない」
が９０％を超えた。
カナダでも従軍慰安婦決議案は廃案になった。

>>312

考慮しても決議するんじゃ意味無いだろうｗ
他の候補は日本なんかいれねぇで、イスラエル入れろよって言ったんじゃなかったか？

＞他の候補は日本なんかいれねぇで、イスラエル入れろよって言ったんじゃなかったか？

半島民族悲願の熱望だろうが、そんなものはいっさい　ない

>>313
CNNのネットでの投票は２チャンネラーが必死で押したんだと思うよ。
アンケートとかとって９０％なら信用できるが、ネット投票をまともに信じるってアホだろ？ｗ

ＡＡＭ４？
Ｆ-16の翼端にも搭載可能なＡＭＲＡＡＭの方が需要は大きい。

>>315
FOXニュースがソースなら、記者はそう言ってたな。

じゃ！
次期主力戦闘機は国産といゆことで・・・
皆さんいいですか？

>>316

そうか？
どう考えても２ちゃんねらーよりキムチネチズンのパワーの方が断然上のはずだがなあ？
日本じゃいっさい報道されてないが、ば韓国の方じゃ大々的に報道されたのに

>>318
そんなはずはないはずだが？
ハングル訳ではそうなっているのか？

>>320
産経が必死でネット投票の結果報道してたぞｗ
ネット投票真に受けるなんてﾁｮｿメディアと変わらん。

>>322
いや、産経にも載っていない。
俺が始めて知ったのは朝鮮日報だからな。

アメリカでは圧倒的親日のFOXを持ち出すのがキムチネタの限界だなｗ
反日のCBSあたりなら信用されたかも知れんのにｗ

>>323
産経では見た、間違いない。

>>318

全くバカチョンネタには困ったもんだな。日本をはずせなど一言も言っていない。

http://www.foxnews.com/story/0,2933,269112,00.html


Asked about America's best friends in the world,
Obama waxed on about NATO and our European allies
before looking east to Japan. I'm not a foreign policy expert,
but I've been around debates for decades and it was clear
that Obama didn't get that this was the Israel question.

Even when prompted by Brian Williams, who followed up by
pointing out that Obama had neglected to mention Israel,
and reminded him of his comment that "no one had suffered
more than the Palestinian people," Obama still didn't get it right.

>>325
それでも全紙トップ級の扱いの半島国とは比べ物にならんわな。

>>326

外せとは言ってないが、イスラエルを優先すべきではないか？とは書いてるな。

>>328
それはイスラエルが紛争当事国だから緊急を要するという意味。
日本の方が比較的安全だというだけの話。

在日のくせに産経読むなんて　
工作員か？

発売中の『経済界』で田岡元帥が言うには、
日本も三菱重工によるステルス戦闘機開発が着々と進んでいるらしいね。
フランスの施設借りて電波実験をやったらしい。
次期主力戦闘機には間に合わないけど、F-15の後継機になれるらしい。
ただ、IHIが開発中のエンジンが小さいから、戦闘機そのものも小型にせざるを
えなくなるとか。

将軍さまに報告するﾆﾀﾞ

>>306
F-22J改とF-2改とEF-2BとRF-22B

>>331
> ただ、IHIが開発中のエンジンが小さいから、戦闘機そのものも小型にせざるを
> えなくなるとか。

さすが田岡だ。
技術検証機とF-Xを混同してやがる。

なに？なんで騒いでリルの？

>>332
この際、エンジンは国産じゃなくても良くね？
F-22A用のF119-PW-100をラ国とかF-35A用のF119-PW-611Cのラ国
又はそれらの日本仕様で良いじゃないか？
アビオは国産でOKだろうし、搭載兵器も国産でOKだろ。
対空ミサイルはミーティア級の長槍が欲しいな。

ホロン部アルバイトはどうしたんだ？

しばらく見ていなかったせいで消息が分からん

>>331
あにょーF-15の後継になれるほどの戦闘機でエンジンが小型に収まるならステルスを
作る上で願ったり叶ったりなんだが・・・。何で機体を小型にする必要がある？

お空の星になりました

きっと今もこのスレと総連のことを見守っているでせう・・・

F/A-18Eスーパーホーネットは、加速がダメ！！！！

000feetで-18CはM0.8~1.08を21秒、-18Eは53秒
20000fでCはM0.8~1.2を35秒、Eは50秒
35000fでCはM0.8~1.2を56秒、Eは65秒
35000fでCはM0.8~1.6を2分12秒、Eは3分4秒

1nmあたりの燃費、対象はフェリー時。
A-10：3.66L（機内燃料6245L、増槽600*3、フェリー2,200nm)
F-15C：6.15L (機内燃料7,836L、増槽2,309L*3、フェリー2,400nm)
F/A-18C：6.31L （機内燃料6,020L、増槽1,249L*3、フェリー1,546nm)
F-14A/B,D：6.39/5.39L (機内燃料9,027L、増槽1,011L*2、フェリー1,730nm(A)/2050nm(B/D))
F-111F：7.35：19400L、2640nm(機内タンクのみでのフェリー)
F/A-18E/F：8.30L(機内燃料8,329L、増槽1,817L*3、フェリー1,660nm)

参考　機体規模が大きいほど燃費で不利になります。

心神の現状モデルは無線操縦の実験機だろ？
将来の実用機とはサイズがちがうんでないの？

>>331
このスレでその話を今更するのは釣か？ｗ

>>334
誤解しているのはキミだと思うぞ
心神と呼ばれる実験機に今存在するのは、RCS測定模型とラジコン模型
当然、実機より小さい
しかし2010年以降に製造予定の実機も、F-15などの主力戦闘機よりは小型で、
F-5のような軽戦か、大きくてもF-16程度にしかならない
それは、あの実験プロジェクトで想定しているのは、F-15級の主力戦闘機ではなく、
「次世代小型戦闘機」のプロジェクトだからだ
防衛省だって、開発力があれば機体の小ささゆえに改修に限界があるF-2の
二の舞を踏みたくないだろうが、それが国産エンジン開発能力の限界だからだ

＞また、非常に高額な研究開発費を要する高度にシステム化された小型戦闘機等の装備品の開発を効率的に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞実施するためには、Ｍ＆Ｓ検討とともにプロトタイプ試作を並行させることによって、Ｍ＆Ｓモデルの精度向上
＞による高度なエンジニアリングノウハウを蓄積するシステム・インテグレーションが重要である。
＞特に航空機については、システムの高度化・複雑化に伴って研究開発に要する期間が長期化する傾向にあり、
＞機体、アビオニクス及びエンジン等に関する要素技術のみならず、それぞれの有機的な連携まで考えた
＞総合的な航空機システム・インテグレーション技術を維持向上させる研究が必要である
＞　　　　　　　　　防衛省　「平成１９年４月　中長期技術見積り」より　

>>343
ATD-XがあのサイズなのはXF5双発で高推重比を達成する為
ATD-Xをそのまま実用化する事は無いから

「Ｆ−Ｘ／ハイ・マルチロール」は、外交的・経済的配慮をかねた米国機輸入または可能ならばラ国枠

「ＦＳＸ／ロー・マルチロール」は、自民党政治献金・官僚天下り・経団連向け配慮をかねたラ国必須または国産枠

そもそも、日本が米ロに追いついて主力級戦闘機を開発できるわけもないのだから、これでいい

>>344
違う
今のATD-Xの大きさが問題なんじゃなく、ATD-Xプロジェクトがそのプロジェクトで
シミュレーションしようとしている想定対象が軽戦闘機

>>346
ATD-Xの目的は将来戦闘機要素技術の実証であってシムじゃなかろーに

(´･ω･`)心神の話題はこちらでどうぞ

　　【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　6【FS】
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167358313/l50

http://toaplus.blog105.fc2.com/blog-entry-25.html

ホロン部

日本は1980年代のFS-XでF/A-18Aなどのサイズの航空機を目指した事を考えても、
今のF-15、ラプター、Su-27などの大型戦闘機では若干持て余し気味であろう、と
思われる

本当は、空虚重量10t、空戦重量15tクラスの戦闘機に
その空戦重量を上回る推力になるようにエンジンを双発でつけたものが望ましいのだ

しかし、将来ステルス機になると、この空戦重量を1.3倍に見込んでおく必要があるのだ。
つまり20tクラス

>>334
技術検証機ってことは書いてたと思うよ。
俺の読解力不足かも。

中の人の耐G性能から解放された無人戦闘機はまだ〜

心神は、離陸重量8t、
エンジンはAB推力5tのXF5を双発にして、10tの推力である

一般に低バイパス戦闘機用ターボファンエンジンのミリタリー推力と
AB推力の比が3:2〜5:3である事を考えると、
XF5のミリタリー推力は3~3.3tであろう。
つまり双発では6~6.6tのミリタリー推力。
これは、8tの機体をMach1.3で飛ばすのに十分な推力である

>>348
日本の軍事力批判だけじゃなく、自国の戦力強化にまで批判的
盧武鉉はまさに北朝鮮の最高の下僕だ

>>350
中型機ってのなら納得いくけどね
まあXF10の概要が公表されれば空自が目指してる国産機の規模も推測できるわな

心神は、あくまでも技術実証機である。
その研究内容は
「高運動FLCSの研究」
　要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)

「統合アビオニクス・システムの研究」
　主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
　技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術

「コンフォーマル・レーダーの研究」

　主要な目標性能・緒元

任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
　技術的重要事項

コンフォーマル空中線技術
デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術
多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術
地形情報処理技術
機体適合技術
マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム

目標性能

　1.ステルス性
　機体の前方象限におけるRCSは○.○平方m以下。

　2.高運動性
　特にポストストール領域における優れた運動性
　(1)迎角○○度以上の機動
　(2)低荷重下で機首偏向能力○○度/秒以上

要素研究

将来航空機適用技術評価システム
ステルス・高運動形状
自己修復飛行制御システム(高運動制御則の分のみ)
実証エンジン
先進レーダー
新統合電子戦システム
統合アビオニクス
諸元

双発、単座、固定翼航空機
離陸重量　約8�d
エンジン推力　5�d級 X 2

心神の総本山である防衛省技研自身が、中長期技術見積もりでハッキリと
「小型戦闘機」という言葉を使っているじゃん

何故、国産厨はそれから目を背けるのだろう？

>>331の内容って、
F-15の後継は、既に国産で決まってるってこと？

>>359
現実が見えないから国産厨なんでしょ

このように、心神はあくまでも
「将来国産のステルス超音速戦闘機を作り、更に周辺国もステルス戦闘機を
持っていると仮定して、それらが出す電磁波を先に捉えて、敵機より優位な
攻撃体勢、あるいは運動状態に持ち込めるか？」と研究するために
作られるのである。

研究だけである。ロックさえ出来れば良いのだから、AAMを積む必要も無い

その代わり、これらのセンサーの情報を中のコンピュータに伝えるだけでなく
搭載されたデータ書き込み装置にも伝えるわけで、その取得されたデータを
溜め込む装置が、デカデカとスペースを占めている筈である

その場所は、あの複座？と思いたくなる、視界が悪そうなコクピットの
後ろであると推測されている

>>359
実証機というアプローチを考えたら？
まあ小型機の定義がどうなってるかしらんけど

>>360

一応小型実験機を作ってそれでテストしたものをベースにF-3作る、
それをF-15後継、もしくはF-2の後継にとか目論んでるんじゃないか？

>>362
試験機材も詰まってそーだが統合アビオがメインでは？





あのコックピット周りの形状は練習機に使いまわすんじゃなかろーかと疑っているんだがｗ

>>363
想定対象の実機イメージがなくて、何を実証するんだ？
実機と違うものを想定対象とした実験に何十年・何十億もの金をかけて何か意味があるの？

>>364
J改更新時って確実に入手できそうなのがF-35くらいなのよね
欧州第5世代は開発中だろうし
必然的に国産機を当てる事も視野に入れてるんじゃなかろーか

>>366
上に出てるだろ
要素技術の実証と統合
つか試作機じゃなくて実験機な

空自としては、
F-4EJ改代替ではF-22を取得する事しか考えていない

そして次のF-15JpreMSIP代替に至っては、なるようになれ
位しか述べていないｗ

一方三菱重工は
F-4EJ改代替では、MHIでライセンス生産する機体を望む
（つーか本社が培った技術でお手伝いしたい、なんぞと慇懃に書いているｗｗｗ）
なんて言っており、
F-15JpreMSIP代替では、国産機を望む、などとほざいていやがるｗ

つまり戦闘機用エンジンも取って来れない政治家ども氏ね、くらいに言っているわけだなｗ

そして、アメリカの大炎上F-35プロジェクト関係者は
「日本のF-4EJ改代替、F-15JpreMSIP代替は共にF-35がｲｲﾃﾞｽﾈｰ」と
こちらの代替計画とそっちの完成配備販売計画の日時をぜんぜん考慮していない
無責任な事を言ってやがるｗ

国産厨の中のヒトは小型実験機を、実際に使う場合はちょっと大きく作れば大丈夫とか
思っているんだろうな
それだったら、経国/雄鷹作った台湾やF-2作った日本は、今にもF-15やタイフーン級の
第4世代主力戦闘機が作れてしまうことになるね

F-15JpreMSIP代替は、

F-4EJ改代替にステルス機であるF-22を取得できるか否か、
更にPak faが初飛行するか否か、更にそれが中国に販売されそうかどうか

これらの条件が複合的に関わるので、そのどれもが未定の現在では
とても述べる事が出来ない状態なのだ

>>370
違う違う
実証機のサイズはXF5によるところが大きいが、将来戦闘機用と噂されるXF10はXF5のスケールアップ版
F404サイズのエンジンをT-4クラスの機体の押し込めというのか？

>>370
もちろん。エンジンさえあれば、所詮は強度計算をどうやるかに過ぎない

中国は尾翼の設計すら出来なくて、MiG-21の改造機をボコボコ落としまくったらしいがなｗ

>>368
じゃあ、防衛省が中長期技術見積もりで小型戦闘機向けの装備品の開発を
やろうとしている理由を説明してくれ
心神の想定対象が小型戦闘機でないとしたら、防衛省は「どの小型戦闘機」向けの
装備を開発しようとしているんだ？

＞F404サイズのエンジンをT-4クラスの機体の押し込めというのか？

単発だったら、それはグリペンとかT/A-50とかだなｗ

お前ら、防衛省自身が発表していることを否定してどうしようというんだ・・・

>>374
その前に技本に小型機の定義を聞いて来い
たぶんATD-Xそのまんまのサイズではないと思われるがｗ

ATD-X｢心神｣は、順調に全長3mのラジコンが
飛行試験を行っている筈だ。
各ラダー・パドル制御のプログラムも順調に書き換えられているだろう

しかしこれを、F-Iとして使えるサイズにすると
それに戦闘機の推力を持たせて飛ばすエンジンを
日本独自開発のものとしては持っていない。
アメリカ製なら、アメリカ製の機体以外にはまず使わせてもらえない。
イギリス製は恐ろしく高圧的だったり頑固オヤジマイスターに
頭ごなしに怒鳴られたりする。

フランスやロシアだと規格が合わないし、何時部品供与延期とかやられるか分からん。
しかし推力5tのXF5-1では、残念ながら双発にしても十分な性能では飛ばない。

これより多いエンジン数にすると、「整備員が過労で死ぬ」という話である
エンジンを少なくとも目的空域に行って訓練や空域での任務を終えるまでは
4発とも動いている状態にするのは大変である

しかし、あえて聞こう
F-15EをFMSで買ってきて、整備の度にアメリカに送り返すのと、
心神を全長19m全幅14m前後にして、XF5を4発にして
2発は主翼下パイロンにB-58のようにつけて
AAM-4運用可能なものにしたものでは、どっちが
運用機数が少なくて済むか？

>>374
それはスーパーグリペン輸入への布石ですよ！

>>375
単発にするくらいならXF5双発で間に合うからなー

もちろん、機外パイロン＋エンジンポッドなどステルス性を考えると問題外だ

従って、機内のエンジンルームは、F414サイズのエンジンを納められるだけの
サイズに作っておく。
そして、2010年までに心神大型版、複座をXF5の4発機として
何とか初飛行させて配備する
AAM-4を4発、AAM-5を2発搭載できるウェポンベイはスペースを作っておく。
そしてF-15DJMSIPにAAM-4運用可能なものが多数あるからこれをF-Iに回す。
そして心神大型版、複座のXF5の4発機は高等練習機として使う。

2014年に推力10tのXF10が完成したら、
この双発に即積み替える。機外パイロンも撤去だ。
そのために機内のエンジンルームも広く取っておいたのだ

そして2015年までに、上記のウェポンベイも確実に作動するようにしておく。
これを量産すれば良い

一般に、エンジンの実物が無い状態で開発するのは危険だ、という
しかし2015年までステルス戦闘機必須と言う条件が無い以上、
このスパイラル開発法はスケジュールはきついものの、
まあまあ有効であろうと思われるｗ

F-22、F-15EどっちにしろFMSになる可能性が高いとされる現在
このような機体を国産しないと
戦闘機、あるいは高機動軍用機の日本国内生産ラインを
維持することは出来ない

普通に小型のMT-Xで良い、とする人がいるのだが
それで大丈夫な筈が無い
ならば4発エンジンででも飛ばすしかない！

>>377
そりゃＦ−５のような軽戦闘機のことでしょ
Ｆ−１５やＦ−２２やタイフーンが小型に見えるか？

機体は、心神の研究成果は低RCSのドンガラとラダー制御しか
反映しない
まさに「飛べばいいじゃん」という目的で作られたものである。
日本の高機動軍用機産業保護のためだけに飛ぶのである。
これは、心神じゃない。性能が伴っていない。語呂合わせでいうなら、心が入っていないのである

心神の本分は、コンフォーマルレーダーとFCSとステルス性のコンビネーションにある
まさに、心あるいは頭脳たるコンピュータと、低RCS外形を合わせることで
21世紀に通用する戦闘機のためのデモンストレーターとして機能しているのである

中長期技術見積り　平成１９年４月　防衛省技術開発本部

　また、非常に高額な研究開発費を要する高度にシステム化された小型戦闘機等の装備品の
　開発を効率的に実施するためには、Ｍ＆Ｓ検討とともにプロトタイプ試作を並行させることによって、
　Ｍ＆Ｓモデルの精度向上による高度なエンジニアリングノウハウを蓄積するシステム・インテグレーション
　が重要である。
　特に航空機については、システムの高度化・複雑化に伴って研究開発に要する期間が長期化する
　傾向にあり、機体、アビオニクス及びエンジン等に関する要素技術のみならず、それぞれの有機的な
　連携まで考えた総合的な航空機システム・インテグレーション技術を維持向上させる研究が必要である
　　　　　：
　対空脅威が高い環境下や作戦空域が基地等から遠く離隔した空域においても行動することが
　必要であり、 このため、良好な空力特性とステルス性とを両立した機体に超音速巡航を可能とする
　エンジン、推力偏向機構及び統合化アビオニクスシステムを装備する第５世代の将来戦闘機を
　実現する技術である。
　所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスを、概ね１０年後に推力偏向機構を、
　概ね１５年後に超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための
　技術課題を解明し得る見込みである。

文意からすると、明らかに心神の延長線上には第５世代の小型戦闘機とその装備を開発できる
技術試験をやっているということに読めるな　　　

今まで、マニアどもはエンジンの燃費に関する考察をおろそかにし過ぎたようだ
これをやってないから、小型戦闘機は「小さな国土、更には領空の」←アホの誤認識
日本に合っている、なんて輩が湧いてきても反論しにくいなあｗ

世界の主力戦闘機のエンジン燃料消費率と機内燃料と行動半径に関する
データを集めてこよう

>>382
台風はF-2クラスだけどなー
つかATD-Xは実証目的の為に機体寿命と航続距離を削ってるんだが
はたして、それで同クラスのF-5サイズを想定してると言えるのか

国産戦闘機が大型だろうが小型だろうがどうでもいい

今回のＦ−Ｘには無関係だろ！

>>387
ネタも提供出来もしないで自治気取りか

>>364
決定ではなく、目論み程度に捉えればよかったのか。　thx.

>>386
今のエンジンさえもついていない空力とステルス実験用のRCS模型で
「航続距離を削ってる」って何の話？

Ｍ＆Ａの実証機のテキストまだかしら

このスレの総意

・小型機で実験していても、製品化するときにエンジンのパワーをちょっと上げれば
　中・大型戦闘機は簡単に作れる

・心神実験をやっているのは防衛省技術開発本部だが、技術開発本部はバカばっかりで
　小型戦闘機とか資料に書いてあるのは大間違い
　事情通の軍オタのほうが詳しい

>>390
少しは他の情報にも目を向けたらどうだよ
ATD-Xは離陸総重量8ｔに対して詰め込んでるアビオの内容を考えれ

さてペッパーランチにでもレイプされに行ってくるか

>>392
やっぱり試作機厨か

わかりやすく言うと、スコープドッグからストライクドッグ/ラビドリードッグを作るってことでしょ

>>396
ボトムズネタはもういいってｗ

>>396
なんでＭ級DOGからＨ級DOGができるんですか

ハブブルーからF-117を作ったにしても
リトルドラケンからドラケン作ったにしろ
そんなに手間が掛かっているか？

B-29を作ったときは、未知のサイズの、しかも内部の気圧を一定にした機体を
作るのにそれなりに苦労した、なんて話はあったが
そこまで大規模な機体拡大じゃないよなあ

ATD-Xを試作機と勘違いしてるんだから何言っても無駄

中国人は「XF5はカス！5tしか推力無い」と言いまくった

なぜなら、彼らはその頃全長5.5m、直径1.2m、流量110kg/s、
推力10~13tの戦闘機用エンジン、あるいはそれと同一コアの輸送機用エンジンが
欲しくて躍起になっていたからだ。
いくら日本に耐熱素材や、タービン上を流れる高温高圧の気流のシミュレーションデータがあろうと
中国には意味が無いのだ。

そして彼らは、Al-31の整備とF100のデータとCFM56のデータをひっかき混ぜてWS-10Aを作った。

先ほどから日本が小型戦闘機を持つと騒いでいる奴は、中国のスパイである。
将来日本が心神＋武装型をようやく試験飛行させた辺りで南西諸島を占領し、
そのままシーレーン封鎖を行い日本を中国の倭人自治区にして、
心神をそっくり戴き、
MiG-21やFC-1などと同じクラスの製品として販売することを狙っているのである

ならば、

今飛んでいるラジコンを全長19m、全幅14m、高さ3.5mに拡大して
機内のエンジンナセルは全長4.2m、直径95cmのエンジンが双発で納まるサイズに保って
機内にXF5を双発、機外パイロン＋エンジンポッドにXF5を双発の計4発にして
AAM-4/5　を運用可能にして
高等練習機、として完成させ、

F-15DJの機種転換訓練にこれを充て、
XF10が推力10tで完成したら、上の機体に搭載する

この案が、バカの心神は実は武装できる！陰謀だ！と喚くよりは
ずっと現実的だな。

スパイラル開発になってるのが通だねえ
バカの陰謀とは頭の差で違うねえ

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↑
お前、機種転換訓練ナメてるだろ

7Gでぶん回されてメット内ゲボ塗れで窒息して死んでしまえ
このクソバカが！

推力軸もずれるし無駄な補強やら何やら
別々に設計した方がまだまし

ライセンス生産ができなかったらF-22なんかいらない。

F-2を魔改造した方がまし。

>>331
それって、ATD-XとXF-3がごっちゃになってるような気が…
建前上はATD-Xでの実証終了→XF-3開発開始って形だった気が…その間にエンジンなども実用方を開発するのでは…？？
それともあのちっちゃな機体を本気で制空目的に使う気なのか…？

>>359
アメリカからの横槍を避けるために敢えて「小型」を強調しているけど、実際に開発する段になったらF-2とSu-27の中間くらいかそれより大きな物を作りそうな気がするのですが？

あと50年ぐらいまてばきっと･･･。

>>383
だが、実際に模型でやらないと取れない・シミュレーションでは無理なデータやノウハウはかなりある。
F-2のときのアレコレとか、FS-X騒動のときに日本案がそのまま通って一気に実機開発に行ってたらどうなったか、
日本の防衛産業や偽本はF-2の開発や運用を通じて勉強したって事じゃないの？

>>381 ラプターがライセンスできる可能性がどの程度か防衛省だってわかってるずら。

それでもラプター１本背負いするつもりずら。

様は　せめてMT-Xでもせんと　と言ってるわけで、防衛省の目論みは
BAEシステムズ見習っての業界再編ずら

>>406
ATD-Xは先進技術実証機。
次世代戦闘機に使用できる国内の先進技術を、実際に飛行させて実証・確認をするための機体。
じゃあ、永遠に製品化と無関係かといえば、文部科学省の純粋な理工学的実験ではないのだから、
次ステップとして検証されたデータを使って国産次世代戦闘機を開発・製造することが最終目的。
そして、超音速航空機というのは、機体形状・大きさが違えば空力に大きく影響する。
また、小さな機体を簡単にスケールアップできるものでもない。
だから、実験機は最終的に想定する実用機体と同じスケールで作って試験しなければ、得られた
実証データに意味がない。
そもそも、想定される実用機体イメージ（目標）のない実証などありえない。
航空力学の「実験」ではなく、想定イメージが実際に製品化できるかどうかを検証するから「実証」。

その防衛省が考えている想定イメージは小型戦闘機。
「いまの模型が小型なのは実験用。本物の大きさとは関係ない」という指摘は正しい。
だが、「模型は小型だが、実機は米露の主力戦闘機級になるはず」というのは願望に過ぎない。
いま存在するRCS模型、RC縮小模型に続いて、2010年から開発される実機は当然模型よりは
大きくなるが、想定イメージが小型戦闘機である以上、米露主力戦闘機よりは小さいだろう。
ただそれは、「どうせ国産エンジンはパワーがないから小型で・・」とか「主力戦闘機(F-X)は
米国機枠だから、国産は支援戦闘機(FSX)向けの小型で・・」のような後ろ向きの理由なのか、
「技術の進歩は常に小型化に進むので小型こそ主流・・・」という前向きな理由なのかは不明。

　　　【防衛】航空自衛官の制服、３８年ぶり一新
　　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180112250/l50

　　　　http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/400/view5266582.jpg
　　　　http://news.tbs.co.jp/jpg/news3570694_1.jpg


　　　　(´･ω･`)　マスコミに露出するなら、女性自衛官の人選にもっと配慮すべきだ・・・

無線誘導で特別攻撃するミサイル拳戦闘機のようなものを独自開発して、
大量に生産した方がいいんじゃないの・・。日本では。

>>411
XF5は全長約3m、直径約60ｃｍ、重量約630ｋｇの小型エンジン
XF10がXF5と同スケールなら兎も角、スケールアップ版である以上、実用機がATD-Xと同サイズになる事は無いでしょ

何か心神の必要性が･･･（'A`）

実験機で実証済みの技術を使うのとそうでないのとでは開発リスクが雲泥でしょーが

新兵器第一弾「ウォーハンマー」

ttp://www.kenkenkikki.jp/qa/answer/j_a06-001.html

参考文献「シティーハンター」　「ガガガ」

新兵器第二弾「モーニングスター」

ttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage032.htm

参考文献「北斗の拳」

>>411 XF-10を子供の尻に突っ込むワケだな・・・　酷い

>>412
須藤ﾀﾝ抜擢すればいいのにな

心神開発で得た技術は、次のF-15MSIP、F-2の更新機で使われるのだろうか。
だいぶ先だな。

>421
アメリカと同盟組んでるうちは死に技術です。日米同盟がやばくなった時を考えての研究です。

小型戦闘機用装備と言うが
F-2ってそんなにでかい方だったっけか？

どうも心神大型が阪神大阪に見えてしまって、疲れ目が心配

F110を搭載できる程度には大きい

XF10（仮）はF100とかF110系統と互換性のあるサイズにするんでねーかなー
あるいはF135とか。

>>422
それと、アメにボッタくられるのが嫌になったのもあるさ
今回のラプターみたいに売り渋りもあるしな

>>411
零戦信仰が根強く息づいているんだろ

戦闘機をラ国する場合、大体５０億上乗せされると考えて
年７機調達分として３５０億だ。その３５０億を毎年、戦闘機開発予算として
上乗せして廻してやれば１０年でタイフーンクラスは作れると思うな。
更に１０年かければラプターにかなり迫った物が作れるだろう。

XF10はF414クラスのエンジンになるのかね

なんか勘違いしてる奴がいるけど
F-2が小さいんじゃなくてF-15やF-22がでかいんだからな
F-2はラファールやタイフーンと同クラスで標準的な大きさ
昔と違って単発＝小型機ってわけじゃないからね

小型と言っても旧FSX国産案のような10t級双発で
F-18CやF-16クラスの機体の事だろ。

初心者な質問でｽﾏｿなんだが、単発の方が安上がりに作れるのか？

>>432
製造コストは知らんが、維持費は単純に2倍だろ

>432
そう信じて作ってるF35はえらいことにｗ

>>428
国産FS-X案を見る限りタイフーン並みの戦闘機くらいなら
今この時点で三沢とかに配備されててもおかしくないはず。

問題はエンジンだけなんだよな・・・

つーか他がダメでもエンジンさえOKなら戦闘機作れるんだよ
日本は一番重要な技術が抜けてるのｗ

>>432
価格と重量はほぼ比例するってのが常識だから。
ただ、単価の高い電子装備の比重が高くなってるんで、
単発、双発のコスト差は昔ほど大きくならないという見方もある。

国産のF-4ができた時どうやってファントムと区別するんだろうな

>>438
その頃には、○○式の呼称が復活してるよ

○○式って呼び方はダサイから(´･д･`) ﾔﾀﾞ

>432
F-5ｼﾘｰｽﾞなんてものもある

F-2を百式支援戦闘機と改名しよう

>>440
AAMなんかじゃ普通に使われてるんだが・・・

>442
金色に塗るのかｗ

2000年に配備されたから二〇〇〇式支援戦闘機でよくね？

>445
歴史の無いアメリカが嫉妬するから駄目です。

心配すんな。
F-4が必要になる頃には、戦闘機なんていってられない財政事情になってるから

何言ってるんだ
皇紀2660年配備だから
六〇式だろう？

一応大きさの資料を投下してみる

全長 x 全幅 (乾燥重量)
Mig-31 　22.7 x 13.3 (21.8t)
Su-27 　 21.9 x 14.7 (16.4t)
F-15C .　19.4 x 13.0 (12.7t)
F-4E　.　 19.2 x 11.7 (13.8t)
F-22A 　 18.9 x 13.6 (18.0t)
F-18E　　18.3 x 13.6 (13.9t)
　　　　　　　　　　　　　　←このあたりが大型と小型の境目のような
Typhoon 16.0 x 11.0 (11.0t)
F-35A 　 15.7 x 10.7 (12.0t)
F-2A　.　 15.5 x 11.1 (9.5t)
Rafale .　 15.3 x 10.8 (9.1t)
F-16C　　14.8 x 9.8　 (8.7t)
Gripen　　14.1 x 8.4　 (6.6t)

技本はC-X,P-Xひっくるめて大型機と言ってたから飛行機一般の中での大中小
じゃ無いの？P-XもC-Xも輸送機や哨戒機のカテゴリーの中では大型とはいえないでしょ。

仮に戦闘機の中での大中小にしても、結構サイズ差のあるC-XとP-X
を同じ扱いにしてるから相当アバウトな分類じゃないかい。

XF10を開発してるんだから、マジで国産F-3にするべき

＜主な新鋭機のエンジン＞ 搭載機・エンジン・最大推力（A/B時）
F/A-22 P&W F119-PW-100 12000kg (18000kg)
F-35 P&W F119-PW-611(量産型はP&W F135) 18144kg
F/A-18E/F GE F414-GE-400 5000kg (10000kg)
ラファール スネクマM88-2 4970kg　(7445kg)
タイフーン ユーロジェットEJ200 6100kg (9200kg)
グリペン ボルボRM12(GE F404改) (8210kg)
Su-30 サチュルン・リューリカAL-31F　7600kg　(12500kg)
(技本) 実証エンジンXF5 (5000kg) 試験中

ｽｯﾎｲがでかいのはまあわかるが、フォックスハウンドはさらにでかいのか。

グリペンの愛しさが如実に示されるデータだな

完成してもないエンジンでホルホルするとは斜め上といい勝負の馬鹿っぷりだな
どうせ今回のF-Xには間に合わないって何度も言われてるだろ

グリペン小さすぎﾜﾛﾀ

>>451
技本やメーカは既にアメリカの軍需産業に将来が無いと見きっていると思う。
それよりはヨーロッパと手を組んで市場広げた方が(ry
と考えているんだけど、どっこいシビリアン連中や幕僚連中がアメリカの下僕だからややこしいことになってるとか

MiG-31でけぇｗｗｗｗｗｗ
宇宙戦闘機みたいだ

この先戦闘機作らなそうなスウェーデンからエンジン技術を高額で取得すればよかったのに

MiG-31ってエンジンもかなりでかいんだろ？
機動性世界一じゃなかったか？

というかラ国F15のエンジンは石播が作ってたよな。
技術のフィードバックがまったく無いってこたないだろ。

31は対巡航ミサイル（＆B-1）用だからそれほどよくない。
機動性世界一と信じられたのはMig25のほう。

全長が長いより全幅が広い方が大きく見える
A-10も全長は16程度だが全幅が17.42あるから結構でかく見える
F-4、F-15、F-22を比べるとF-4が1番小さく見えるのもその為

F-16とF-22の編隊飛行みて
意外とF-22って小さいんだと思った俺がいる

だからなんだとか言うな

大きいことはいいことだ!

だが、スモールイズビューティフルという格言もある

グリペンは可愛いんではなく美しいわけですね

スーパーグリペン萌え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そういやグリペンって何積んでるの？AMRAAM？

AMRAAMは積める模様
ミーティアに替えていくことになるんだろうけど

ペンギン

流体力学では、乱流であってもある程度は相似則が成り立つ訳だが
だから縮小モデルで風洞実験が可能な訳だが

>>464
俺はF-15JとF-2の空撮写真みて
F-2ってこんなでかいのかと思った。

エロゲ臭が消えかかってることで
グリペンを正しく評価する人が増えてきたな

ただグリペンを正しく評価すると、ここではスレ違いになる

F-2に拡張性が無いという一方でF-3は小型戦闘機という不思議。
もしかしたら配備時期も含めて相対的に小型なのかもね・・・。

自重10tオーバーが小型機扱いされる時代なんだから

>>476
F-3の脳内仕様ｗｗｗ

F-35Aの全備重量って、どの位になる予定だっけ

空戦重量18tに収まるのかどうか
機内燃料半分程度と見た場合だが

F-20タイガーシャーク

大型戦闘機：F-14、F-15、F-22
中型戦闘機：F-16、F-35
小型戦闘機：F-5

軽戦闘機：上記のカテゴリーの小型戦闘機＋中型戦闘機の一部

こんな感じかね？

最大離陸重量で27tくらいの計画みたいです。
ちなみに機内燃料搭載量は約8t

大型戦闘機：F-14、F-15、F-111、F-117
中型戦闘機：F-18、F-22、タイフーン
小型戦闘機：F-5、F-16、ラファール、グリペン

>>481
無駄に大きいより、Ｆ−５級の小気味よい戦闘機のほうがいいね
無人戦闘機にした時に、無人操縦装置を搭載するぐらいのスペースは確保してほしいけど

防衛省が開発中の「高度にシステム化された小型戦闘機等の装備品」には
小型ステルス機でも４発ぐらい搭載可能な空対空ミサイルや精密誘導爆弾とかも含んでいるのかな？
ＡＡＭ−４じゃ、大型ステルス機でも１発も搭載不可能だもんな

そのサイズじゃ、十分な性能のレーダーを搭載できない

大型機のPak faは、RCS0.01�uの目標を90km離れて
探知する能力を持たせる予定、という

日本が次世代戦闘機を開発するのなら、F-16を200km離れて
探知するくらいのレーダーは絶対必要だろう
そうなるとF-5サイズでは辛いのだ

キューイングまでの一連の動作をAWACSにやらせりゃいいんだよ

ミサイル4発は確保してほしいよなあ
4発ってのはドッグファイト/スパロー時代の発想で、
今どきのミサイルは性能も上がっているし、
早期警戒機やイージスなどからの誘導もあるから
2発でも事足りるのかもしれないが・・・

どうなんだろうね？
これから10〜20年後ぐらいなら、システム化された
日本の軍事環境では要撃戦闘機は何発ぐらい
持っておくのがいいんだろうか

>>485
20年先の戦闘機の実験だから、これからの技術の進歩による装備の小型化ってのを見込んでいるのかな？
>>483の定義ならF-16級もOKなので、現在のF-2と同じぐらいは確保できそうだが

使用用途にもよるよな
全部補えるマルチロールなら大型がいいし

心神で思ったんだけど結局は将来の戦闘機のための基礎になるものだろ？
機体形状はともかくエンジンをそのまま実戦機体に流用するわけでもないのにそれが実験
になるのだろうか？

つまり、小型かせいぜい中型までしか眼中に無いって事か

>>490
エンジン開発が主目的じゃないからな

>>490
T-2CCVの研究成果はF-2に結実してますが

>>490
F-22のFCS実験は民間機でやってましたが？

心神で何を実験するかを、もう一回見直してみよう

>>356-358を見ると、大半がレーダーとセンサーをFCSでどう統合処理するか、
なのだが、
＞特にポストストール領域における優れた運動性
　(1)迎角○○度以上の機動
　(2)低荷重下で機首偏向能力○○度/秒以上

のような機体の制御に関しても熱心にやっている
そして敵を捉えた場合に、どう飛行状態を制御するか、に関わってくる

ここで重要なのは、流体力学の数式を見ると、長さに関しては相似性を
持たせられるという点である。つまり、大きさが違う物体であっても
それに働く動粘性係数がほぼ同じであるならば、その物体に働く
流体場は同じような挙動を示す、と見なせる訳だ

だから風洞実験で縮小模型を動かす事も出来るし、
このような縮小サイズ機でのラダー・エルロン制御を
通常機に対してある程度生かすことも出来る

そして同じような推力重量比を生み出せるエンジンがあれば
ほぼ同じような挙動をするだろう、と考えられる訳だ

※★☆ベルヌーイの定理ぢゃ(ry ３☆★※
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1170162644/l50

このスレのヌシが来ているようだなｗ

心神は、現在全長3m弱のラジコン縮小模型で
ラダー制御を試験しているが、

小型の心神を作ったって小型機しか作れない！というならば
この3m弱のラジコンを弄ったって、3mのラジコンしか動かせない
事になる訳だがｗ

むしろ大きくなった時に心配なのは、モーメント増加やら2乗3乗則による
強度低下、従って部材を分厚く作って重量増加、などだが
全長18mくらいまでの機体で、空戦形態で明らかにフレーム丸ごと
曲げモーメントに関して強度不足となった例は少ないがなあ

ちっちぇーラジコンでまともな試験なんて出来るかね。
風で煽られそうｗｗ

極超音速機の研究でそんなの作ってた国がなかったけ？

フランカーktkt

ラジコン→心神→無人機で良いじゃん？

>>497
むちゃくちゃなコジツケだな
ラジコンでできる実験項目もあれば、そうでない項目もあるだろ

それに「心神のRCS模型が小型だから、製品版も小型になる」と誰も言っていない
防衛省が開発中のターゲットを「小型戦闘機」と、防衛省自身の資料に書いているから、
「心神プロジェクトの想定対象であり、実証試験の延長線上にある製品イメージが小型機」
と書いているんだろ

とにかく、F-Xに関係ない話題なんだから、FSXスレなり専用スレなり行ってくれ

日本のエリートの8割は文系エリートで、微積分を見たら逃げ出す

そして理系エリートも95%は偏微分方程式を「これって解析的に解けないんでしょ」としか知らない。
そして残りの5%は「う〜ん初期条件と境界条件でどうにでもなる分野だし下手するとカオスだし、
数値の刻み変えただけでも都合いい出力結果が出たりしかねないしｗｗｗｗｗ」

流体の方程式で数値解を求めるのはとにかく計算量が膨大なので、コンピュータで
やらせるわけだが速度、温度、圧力が相互に関わるこの数式を解くのは大変である

・まず、空間を離散化する
つまり、三次元配列vx[i][j][k]、vy[i][j][k]、vz[i][j][k]
p[i][j][k]、p[i][j][k]、p[i][j][k]
T[i][j][k]、T[i][j][k]、T[i][j][k]を定義する

・配列要素のここは絶対に速度が変わらない、温度が変わらない、圧力が変わらない、
という部分に対して、数値を代入する。物体表面で速度ゼロとか、
無限遠点と見なせる辺りで速度ゼロ、温度この程度、とかを求める

・流体方程式を差分化する。そして、vx,vy,vzについてとりあえず遂次計算が
出来る形にする。この段階では、圧力場や温度場は適当で良い。

・差分化した数式で、周辺の速度、物体の表面の速度を妥当なところにして固定し、
まずその内側の速度を全てゼロとした後、上の遂次計算を行う

・その状態で、圧力に関する式が成り立つまで、速度一定で圧力が収束するまで計算する
・温度についても同様に計算する

・その圧力と温度を用いて、また速度を1段階計算する
こんなことを延々とやる訳だ。そして速度が収束するまで続ける。収束しなくてもあるところで
計算を打ち切り、振動しているのが確認できたりする場合もある

高校数学で特性方程式なんぞを解いて出していた数列の極限が、
多次元配列で何百個もまとまった場として出力されるのは、実に美しいものである

そういった計算をしていれば、動粘性係数を定めれば長さに関わりなく
一定の挙動をする流体場、なんてのもイメージし易くなる

防衛に関わる、全ての決定権を持つホワイトカラーに
この計算を1回は経験させるべきであろうｗ

>>504
自分で何言ってるかわかってる？

しかし、科学哲学とやらをやっている村上陽一郎だのが
このようなコンピュータ数学は学問じゃない！
物理空間を離散化した段階で微積分理論は崩壊だ！
言語認識による文系の勝利だ！と叫び、

それを予備校現代文テキストで散々嫌な思いをして読まされた
大学エリート諸氏は、離散系数学に対して拒絶反応を示してしまうのである
「大学への数学」などの雑誌で数学にあこがれた秀才達が、こうしてこの分野に
進まなくなってしまうｗ

上記の配列を使って計算する時に
（2次元配列の場合）
double** vx;
vx=(double**)malloc(n*double*);と、外側で2次行列のメモリ領域確保の後
for文で
for(i=0;i<m;i++)
{
vx[i]=double(*)malloc(k*double);
}

として、仮の計算結果を出力するための動的配列をメモリ内に作り、
そこに上記の遂次計算結果を一度入れた後、これら動的配列を
for(i=0;i<m;i++){
free(vx[i]);
}
free(vx);
として消してやる。これでメモリを無駄にせず、収束計算ができる。
こんなテクニックは、いかにも離散系数学のものであり、微積分弄りの解析学では
到底思いつかないものである。
片付けられない大人とやらが話題になったが、まさに片付けテクニックであるｗ

>>490
将来エンジンが実証エンジンで培った技術で成り立つ以上、XF5の飛行試験は無意味ではないでしょ

ところでさあ、「F-4EJがもうそろそろダメぽ」なんて１０年前から
分かっていた話じゃん？
国産する気があるなら、防衛省もメーカーもせめてF-X候補に
エントリーするぐらいの準備はやっててもいいはず
前FSX選定の時だってあれほど大騒ぎしたのに、今回は最初から
国産のコの字も（軍オタを除けば）出てこない
それどころか、「F-22が今はダメならF-15FXでツナギを・・」
のような発言まで防衛省から出る始末

ということは、>>345が書いているみたいにF-X枠は米国機
（輸入・ラ国）枠なの？
それとも、あれほどメーカーが「FSX計画の予算とスケジュールで
国産機作ります」と大騒ぎした割に、F-16→F-2の改造でさえも
その予算とスケジュールをオーバーした技術力に、防衛省や
空自も見切りをつけて国産機をエントリーさせなかったのかな？

FSXで独自開発に懲りたんだよ

そしてこの「科学は崩壊した文系の勝利だ」という連中が

一方では市民系ｻﾖｸネットワークにいて日本の科学技術力の足を引っ張り
他方で電通にいて、一般人がまともに自然科学に興味を持たないようにして
一部企業だけにこのような解析能力を持たせる事で、国民の大半を奴隷化する

右も左も、数値計算による科学理解には敵になっちまってやがるｗ

民主党員にそんな奴が一杯いるって話だぜｗ

>>508
FS-X開発終了後は開発リソースはUS-2やC/P-Xに集中してたからF-X開発なんて無理
つか何度も同じ事言わせるな

じゃあさ〜、とりあえず科学とやらで次のレースの勝敗当ててよ

>>512
つうか、F-2をF-4Eの後継に充てるって考えもあったのは事実

当日の馬の体調を一般人が調べるのは禁止だ

つうか理系の人ってそんなに虐げられてるか？
うちの会社なんかじゃ要職占めてるけど・・・

数学が出来る人の方が出世できると聞いたがウソだったの？。

技術を鼻にかけて人を見下すような人は出世できません

>>508
F-Xは米国枠という理解でいいと思う
日本がどれほどがんばったところで、米国やロシアを追い越せるわけじゃない
だとすれば、空自の表看板である主力戦闘機は「その時点で最高のもの＝米国機」
でないとおかしい
それに、政治的配慮や日米貿易額均衡のバランサーというのも当然あるだろう

http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994470989.htmlの98
6年も前の候補予想が大体当たっててﾜﾛﾀｗ

98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/12(木) 19:54

後継機は、以下から選択されるはず。

　F-22J ：F-22Aのサニタイズ型
　F-18EJ：F-18EのAESAレーダ装備型のサニタイズ型
　F-15EJ：F-15EのCFT無しの単座軽量型、APG-63(V2）レーダ装備
　ユーロファイター・タイフーン：ダークホースだね。

>>519
とはいえJ改更新時期には確実に入手可能な米製戦闘機はF-35のみ、という事態は十分有り得るのが困りモノ
世界的に戦闘機の世代更新ペースが伸びてる以上、今後は必ずしも必要な時期に最新の機体が手に入る保証は無く

>>519
＞だとすれば、空自の表看板である主力戦闘機は「その時点で最高のもの＝米国機」でないとおかしい

なぜ、だとすればでこの結論になるのか途中の計算式出してちょうだい


スイスがどれほどがんばったところで、米国やロシアを追い越せるわけじゃない
だとすれば、スイスの表看板である主力兵器は「その時点で最高のもの＝米国の最強兵器戦列艦」でないとおかしい

FSXの顛末については

�@メーカー批判
　FSX計画当初の国内メーカーが大見栄切った国産機プレゼンの頃の勢いと裏腹な
　F-2開発のダメっぷりに、計画末期頃は防衛族・通産省・防衛庁の国産派も愕然としていた。
　実際、国内メーカーはFSXでの技術フィードバックにより、世界的にも需要があって
　有望な市場である中小型民間ジェット機市場への参入をブチあげておきながら
　未だにそれを果たすことができないどころか、市場参入を諦めて単なる部品メーカーとなった。　
　逆に、ジェット航空機市場で門外漢であるはずのホンダは自力でやり遂げつつあり、
　トヨタも参入の意欲を示している。
　民間需要の荒波にもまれてきたホンダ・トヨタに比べ、閉鎖的でコスト管理のゆるい
　政府の軍事・宇宙系調達に甘えきった国内メーカーの開発能力はかなり低い。

�A政府防衛族批判
　本当は国内メーカーは国産機開発に自信がなかったが、国産機開発で甘い汁を吸いたい
　防衛族・通産省・防衛庁の国産派が、国内メーカーに「予算/スケジュール面で
　ちゃんとケアするから」と言ってゴリ押ししたので、仕方なく国産機開発の手を上げた。

という相反する噂話もあるから、F-X国産についても
「国産派も財政の厳しい今、現実的にならざるをえない」
「メーカー自身も第4世代すら純国産したことがないのに、（今の技術力で）第4.5〜5世代を
国産なんて無理だとわかっている」
という大人の事情もあるのかもね。

>>520
すごいなｗ
本当に予想通りだ

デキレース？

>>525
それ以外に候補になりそうな機体がないだろ
F-2を除いたのは賢明だと思うが

>>523
日本とそれ以外の国では条件が違うだろ
量を質でカバーするために常に最強の戦闘機を求め、それを購入するだけの金もあり、
米国と緊密な同盟関係にもあって米国に甘えることのできる日本と、
高額な米国最新鋭機を購入する予算もないし、永世中立国であり米国と軍事同盟にない
スイスがなんで同じなんだよ？

６年間、このスレもループしっぱなし
それどころか、心神で何か勘違いした国産厨が沸いている現状は、むしろ後退していると言える

F-22の可能性が極端に低くなったのは前進

量を質でカバーするために常に最強の戦闘機を求め、それを購入するだけの金もあり

金があるなら、まず質の高い幹部を揃えてください。
大金使って最低資質の軍人しか集められない巨人軍に売る兵器はありません。

＞実際、国内メーカーはFSXでの技術フィードバックにより、世界的にも需要があって
　有望な市場である中小型民間ジェット機市場への参入をブチあげておきながら

F-2以降に、政府がYS-11後継をさっさと決めてくれて

そしてそこに「日本のこんなFS-Xにも使われている複合素材の主翼ですよ〜！」という
宣伝文句を入れたかったのだが、

複合素材が試験機材上での曲げ強度ねじり強度だけ強くても
実際に離着陸で掛かる叩き付けの振動に対して、
特に母材部がどんな壊れ方をするか？というのに対して
全然予測付いてなかったというオチｗ

鉄筋コンクリートメーカーでも、技術アドバイザーにつけておいた方が
良かったのかもなｗ

ともあれ、90年代に日本は不況で税収が減り
民間航空機の支援なんかしばらく出来なくなってしまった

更にまずいのが、1990年代半ば近くなってからの市民派系の台頭だった。
連中がムダだムダだそれより福祉に！失業者減らせ！とやらかして
大規模な開発に全然金が落ちてこなくなった

そしてその間に、エンブラエルに小型旅客機市場を掻っ攫われてしまった。
中進国のブラジル「ごとき」に、先を越されたのだ

>>526
この６年間、戦闘機界にそんなに進歩がないってことなのかもなあ
やっぱり、戦闘機開発の長期化が影響してるせいだろうか？
今開発中、または噂レベルのものでめぼしい新型戦闘機も、ロシアのPAKと
中華のJ-1xぐらいしかないもんなあ
おそらく１０年後の2017年に空自F-Xのコンペやっても、F-35が選択肢に
入るぐらいしか変化ない気がする

もしひろゆきが、2chを作っていなかったら

日本は今頃、中国の省になっていたんだろうな

市民の台頭つうより、
バブル崩壊と冷戦体制崩壊が響いたんだと思う

>>532
むしろ10年後じゃ第4世代機を候補に入れる筈も無く、F-35しか選択肢に無いって状況も有り得る

ＪＳＦ大炎上、台風はようやく虎2、Ｆ-2改良も不透明、ラファ？何それ？

確かに6年前と余り変わらないな

>>531
ブラジルはIT分野でもすごい伸びを見せているし、常任理事国入りでは日本のライバル
戦闘機もそろそろ国産を言い出してもおかしくない
また、インドもロシア技術をベースに中国のように国産能力を付けるかもしれない
新しく第4世代以降の戦闘機生産国入りしそうなのは、この2国と南アフリカぐらいか？

>>526　その頃のF-2の評判は最悪だった

「三菱支援戦闘機F-2」というスレが立っていたのだ
レーダー視程が予定通りで無い、主翼強度が4発ASM＆増槽搭載時に不足、
予算が倍近く超過、最早世界レベルで当然に近いアクティブAAMの搭載能力無し、
などで揉めに揉めていた

90年代に浮かれ過ぎたのだ。
アムラームより安室奈美恵が話題になる国民では、ダメなのだ

>>538
今ですらレイプレイプ言うのがいるからなあ
出来ちゃった物は使うしかないっての

戦闘機は息の長〜い工業製品
つまりそれは、ちょっと昔の戦闘機も改良すれば使えるってことですよ！

だからこそ、計画だけに終わった「スーパートムキャット２１」および
「アタック・スーパートムキャット」を日本で・・・

> "スーパートムキャット21"計画、他
> 1980年代後期から1990年代前半にかけて開発・導入が検討されていた、NATF（空軍のYF-22→F-22を
> ベースにして、主翼をF-14と同じく可変翼とした海軍の発達型艦上戦術戦闘機）や、A-6E艦上攻撃機の
> 後継機として計画されたA-12ステルス艦上攻撃機が、最終的にキャンセルされたことを受けて、
> 1990年代前半に、アフターバーナーの使用なしでのマッハ1の巡航飛行が可能なエンジンの搭載や
> ステルス性の付加、さらには改良型電子装置の搭載や本格的な対地攻撃能力の追加などにより、
> 21世紀にも通用する戦闘機として、本機の発達改良型である"スーパートムキャット21"や"アタック・
> スーパートムキャット21"などが計画されたが、F/A-18の拡大改良型であるF/A-18E/Fスーパーホーネットが
> F-14の後継機として採用されたことにより、最終的に"スーパートムキャット21"などの開発はキャンセルされた。
>　　　　　Wikipedia "F-14"より

>>540
予算・・・・

2000〜2002年には、東南アジアで「AMRAAM導入競争」が始まった
MiG-29やSu-27SKを買うか？はたまた既存機にAMRAAMを載せるか？
で各国が凌ぎを削った

日本では「一応作ってるんだけど、載せる機体が無いなあ」ﾊｧ？？？？？

という事になってしまったが、もしAAM-4の搭載をF-2の設計図に明記していたら
アメリカはこれを潰しに掛かったであろう

あのF-2批判スレも、民主党工作員？？？？？

その後にMDのような共同開発は、云々という国会尋問で
F-2を失敗とした、なんて突付き方をしたようだな

>>540
＞つまりそれは、ちょっと昔の戦闘機も改良すれば使える

F-14AST-21は、ちょっとの改良で済むものではない
翼付け根の形も変わっているし、重量軽減のため新素材を多用したりしている

第一F-14は翼が脆すぎる。数回の飛行ごとに部品が新しくなるという話だぞ
陸上運用向けにこれも再設計するのか？

F-14AST21のスペックを見直すと、昔のF-111Bのスペックに並んだり
むしろ上回ったりしているというとんでもない代物だ

とりあえず置いときますね？

(´･ω･`)つ　Tomcat21 ＆　Attack Super Tomcat 21 (ASF-14)

　　http://www.topedge.com/alley/text/other/tomcat21.htm

トムキャットのステルス性能ってどうなの？
Ｆ−１５と同じぐらい？

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

>>546
多分。

>>547
違う。

アクティブAAMは米国＋NATOの独占品になるか？と思われたものの
ロシアが意外に速くR-77を仕上げ、当初は不良品と思われたが
2000年以降は性能を高め、2003年以降のロシアの景気高騰で
一気に名を高めつつある

アメリカも当初はAMRAAMをNATO独占にする予定だったようだが
R-77が思いのほか出来が良い？との情報を得たのか
2000年くらいからどんどん開放し、各国のアクティブAAM開発も
容認するようになったか

ただ、日本に対しては「F-22欲しいならAAM-4とAAM-5を米国ライセンスのある
軍事品に使用するのを控えるべきか、検討すべきかもな？」みたいな話を
した？！？！？！？！？

という2chの書き込みを見た事がある。これもガセっぽいｗ

　　　 ⊂⊃　　　☆．。．：*・゜☆． .｡*:｡.
　（ヽ..∩＿∩　./　　　　F-15ではなくF-14が主流になっている
　(ヾ (　･(ｴ)･)/　　　　　パラレルワールドにな〜れ
　.//（ つ　 つ　　　　｡:*ﾟ゜
　(/(/＿＿_|″　　　　ﾟ*:｡.*:｡．。．：*・゜☆
　　　し′し′

言っちゃあれだが、ラプター輸出の為にはロシアが尻を叩いてくれた方が

( *´�D｀)
アニメに出てくる、高機動・小型のアクティブAAMを大量に打ち出す装備は
いつF-2に搭載されますか？

対戦車用の、40mmガトリングランチャー型誘導砲弾

というのを研究している人がいたようないなかったような

>>552　そのAAってこの前妊娠報道があった辻なんちゃらか

もうそんな顔のキャラじゃない

>>485
そこで、スマートスキンレーダの出番でしょ？
前だけでは無くて横や上下にもレーダを付けてステルス性上げるという名目になってるけど、F-2のAPARのように小さな素子をたくさん付ければ(ryっていう発想の延長線上にあるような…

>>506
そりゃあ、物量作戦で近似式を使って強引に収束させたことにしてしまうコンピュータ数学は「美しくない」でしょうよ。
偏微分方程式とかでのコンピュータ数学の結果はどこまで行っても近似値でしかなくて真値にはなりえない。と言う考え違います？

まぁ、あれだ。
空母からB-52が飛び立っちゃうんです！
とか、国会議員が真顔で言っちゃっている時点で、
この国は自主性の死亡フラグが立っている。

>>555
F-5クラスじゃウェポンベイを設けられんだろ
必要な燃料を機内タンクだけで賄うなんてのも無理だし

>>510
おい。
数学バカだけでは最近の天文物理現象や極限状態の微小な現象は解析できないのだが？
文系的な抽象的な発想と理系の理詰めの部分が揃って初めて結果を出せる世界なんですけど(^_^;
戦前は知らんけど戦後の日本の理系エリートって、結局数学バカがのしあがってきた世界だったんじゃないの？

お昼寝が終わったのか・・・

さて、事象の連関を分析する手法であるUMLが
どうも一般に広まらない理由は何だろうね？

あれ文系の仕事と言っちまう時点で終わってるからなあ

業務の連関を文系営業が取り仕切ることで
仲介量をぶん取る

F-X装備品の代理店そのものだ

>>561
高校時代から理系と文系とか分けて専門バカにしかなれない高等教育を続けた弊害だな。
ずっとこんなだから中国やインドにすら追い抜かれる…

文系は単純馬鹿でも勤まるのにね・・・・

馬鹿な俺にはそもそも文系理系って言葉がわかりません

文系のヒトは別に理系のヒトに対して何の意識もないのに
理系のヒトは何故、粘着質に文系への敵意を持っているのだろう？

企業に入っても文系の能力が特に役に立つわけでもなく、普通に
コミュニケーション能力など文系・理系に関係ない能力を使って
成果を上げているだけだ

理系のヒトは、文系のヒトの社会での躍進が妬ましいのなら、
文系には逆立ちしたって無理な自分の得意分野で成果を上げるか、
一般企業で文系のヒトたちと一緒のスタートラインで文系/理系に
関係ない一般的な能力で戦えばいいだけでしょ？

>>563
お前は一度厨極や印度へ逝ってから言え
日本から莫大なODAを数十年貰って、やっと他国から技術買って
軍備だけ整えてるような国と一緒に考えるな。

一般事象やテキスト例文なんかで、社会の陰謀だの何だのを見て直接的に学んでいる文系出身者が
理系を「お前らは繋がりがねえからさ。結局金引っ張ってくるのは俺達だし！」

その繋がりを一般的に記述できる方法として、UMLが存在する
（多重継承には向かないというが）

繋がりを表現する、記法が必要だったのである。そのためのUMLである。
それを、あえて理系に教えないのである

F-2の全システムをUMLで記述した資料ってWINNY流出してないの？ｗ

>>566
叩き上げの技術者や研究者が上にあがれないシステムになってて営業や総務がデカい面してる会社や役所ばっかりだからねたんでるんじゃないの？

>566
文系の俺は、理系の人凄いって思うけどなあ
その逆で理系の人はきっと文系の人をバカだと思ってるのかな？

>>566
同感
法律・経済専攻ですら、一般企業に勤めていて役に立つシーンなど皆無と言っていい
だから、一般企業では文系も理系も平等に戦えるはずだし、むしろ理系にしか
できない専門職のほうが多いから、社会は理系に有利にできている

にもかかわらず2ch理系ちゃねらーが、文系への憎悪を吐き出すのは、本当は
文系とか理系の能力とは関係ないところ、つまりコミュニケーションなどの人間本来の
能力の欠如への劣等感・羨望・嫉妬などをすり替えているだけなんだよなあ

文系で得なのは、せいぜい大学の学部に女性が多いことぐらいだ

ペッパーランチ事件を、UMLのコラボレーション図で表現しよう

>>572
＞文系で得なのは、せいぜい大学の学部に女性が多いことぐらいだ
それが一番重要なポイントだったりしてｗ

普通に企業の一般職の入社試験や面接も文系・理系とは全く関係ない一般分野だし、
理系優遇はあっても、文系優遇社会なんてどこにも存在しない

にもかかわらず、文系が優遇されているかのように騒ぐ理系バカがいるのかと言えば、
単に人間としての社会性や一般常識が欠如しているだけのことだろう

システム工学の本を見たら、日経ソフトウェアから出てた
UMLの本と内容が随分近かったな

学問として分野は存在するのに、それが技術全般に生かされていない
そして仕事の美味しいところを取られて行く

海外との技術に関する交渉でも、UMLが生かされると期待される

今度は変なコンサル屋か…

＞社会性や一般常識

まあそのへんが文系の真髄だったりするんだけどなｗ
逆に言えばそれが出来てない文系はいくら勉強できても落ちこぼれ。
計算のできない理系みたいなもんだ。そのへんの選別は厳しいよ。

顧客が説明した要件
プロジェクトリーダーの理解
アナリストのデザイン
プログラマのコード
営業の表現・約束
プロジェクトの書類
実装された運用
顧客への請求金額
得られたサポート
顧客が本当に必要だったもの

>>576
研修中の新入社員が紛れ込んでるんじゃない？

なんかこのスレ、いつも変なのが沸いてるなｗ

ネタ探しにちょっとageてみましょ

＞566、572、574
まあそのへんの「人としての基本性能」が低くても理系は通用するから、
基本性能低いのに理系なおかげでそこそこの大学行けた奴や基本性
能はあったけど大学で実験漬けですっかりスポイルされて専門バカに
なった奴が社会に出ると通用しなくて火病おこしてるあたりが真相じゃ
ない？

同情すべき点があるとすれば、勉強もしつつ適当に遊んだりバイトした
りと基本性能を向上させる訓練ができる文系と違って理系は実験だな
んだと拘束されまくりでどんどんスポイルされる点か。

若い時の4年間の蓄積は大きい。

被害担当艦というか、統合失調専門の病院船のようだ

いや君は呼んでないから

>>581

　　　 　＿＿＿__　ｺﾞﾄｺﾞﾄ
　 (( ／ 　　　　／ ))
　　　￣￣￣￣


　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀Д´> ウリの出番ニカ？
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

http://www.chosunonline.com/article/20070526000016

F-Xスレ来て全く関係ない話を延々とする奴なんかは
社会性が欠如している典型なんだろうな

文系理系厨がなんでここに？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/979588.html

単純にイージス艦のレーダー照射に向かって
ＳＭ−２より射程の長いミサイルを発射すればだろうが
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77452&servcode=200§code=200
１７０ｋｍ程度の射程のＳＭ−２ブロック３Ｂを
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/harpoon.htm
ハープーンではアウトレンジ困難かも知れぬが
http://su-37jk.sakura.ne.jp/misairu/0_rosia_misairu.html
ロシアのＫｈ−４１の様なミサイルなら
可能な訳だろうか


短射程の対艦ミサイルしか無い場合でも
低空の目標にはイージスのＳＭ−２は
確か４０ｋｍ程度しか射程は無い訳だろうから
低空侵入後対艦ミサイル発射と言う手も
有る訳だろうが
ステルス性の低下したＦ−２２やＦ２では
接近前に韓国側のＦ−１５に撃墜される可能性は有るかも知れぬが
低空侵入したＦ−２２が此れを排除出来る可能性も
有るだろうか


まあしかしＦ２２が無い場合で戦えばどう成るのかだが
低空飛行するＦ−１５では
高空を飛行するＦ−１５に対しては不利に成るかも知れぬし
日本側もイージス艦や他の防空艦での援護が
必要かも知れぬが

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Tonnerre-L9014-1.jpg
美しいフランス兵器

文系は攻撃する理系もどうかと思うが
それにあおられて上から目線で理系はバカと言い募る文系厨も同類だろうよ
同情すべき点ってｗなんで自分の立場が上である事が前提の物言いになるのか

>>588
っ潜水艦からハープーン多数同時発射

日本が東アジアの軍事力で優位にたっている時代は去ったのかもしれないな。

優位の定義によるからなんともいえない
有効に使えなければ何を持っていても不利だし
守りきれる程度あればいいなら条件自体が有利だし

>>589
なにこの四角

>>592
「戦力÷国土居住可能面積（逆でもいいけど）」では、まだトップだと思うよ

　テクノクラート

　テクノクラート（technocrat）とは、高度な科学技術の専門知識と政策能力を持ち、
　なおかつ、国家の政策決定に関与できる上級職の公務員のこと。
　なお、日本では時としてこの用語を理系の専門職にのみ該当すると誤解する向きがあるが、
　諸外国では上級職はほとんど専門職であり、経済官僚はもちろん法律職も本質的には
　テクノクラートといえる。
　したがってテクノクラートとは日本におけるキャリア官僚とオーバーラップする。
　ただし日本の法文系キャリアは、諸外国に比べ低い学位しかもっておらず、
　専門職としての訓練も十分ではない場合が多い。

ttp://www31.ocn.ne.jp/~acppfsw/k3/suto1.jpg

>>597
なにこの五角形

>>592
中国はとっくに核兵器を持ってマス！

＞っ潜水艦からハープーン多数同時発射

韓国の対潜ヘリや潜水艦を上手く
突破出来るのかだが
対潜ヘリは航空機等が抑えるなら
接近は困難かも知れぬが

>>594
ステルス空母

>>595
頭の中から核がすっかり抜け落ちてる平和ボケ発見ｗｗ

韓国っていっつも軍事関連に関しては大々的に取り上げるのな。
自国の就職率だとかそういった社会問題を取り上げずに日本の
行動に逐一文句を付け、一方的にライバル視する。

頼むからこいつらどっか消えてくれない？

現状で核兵器を無力化する対抗手段が無い以上、厨国が仮に２０年前の兵器運用だったとしても
日本の方が武力では下だ。それは認めざるおえない、日本や非核国としては核保有国が非核保有国に
対して核兵器の使用をすれば、使用した側は世界から非難の雨荒らしになるだろうから
使用を躊躇うだろう、というかなり希望的観測にのっとったものでしかない。

まあ、希望的観測ではあるが確かに使用は躊躇うだろうが
戦争だし通常兵器での戦闘で負けて本土に攻め込まれ負けるような情勢になれば
形振り構わず使用するだろうな。

その辺を真剣に考慮して防衛省には対策に当たって貰わなければならない。
ついでに言えば仮想敵にODA振りまいて軍備増強され、その軍事力を背景に
領土を掠め取られようとしている今現在の状況は政治家の無能と怠慢以外の何者でもない。
防衛省はもっと発言力持って貰わないと洒落にならん。

断腸の思いで、F-15FXをラ国一機135億円ってとこかな。
それかF-35まで引っ張るか。

日本が海兵隊の移転費用を実際払って、移転が終了した時点で日米同盟って実質終わると思う。

>>606
日米同盟って何ですか？ｗ

>>608 SM同盟

>>608
それは自縛だな。

集団的自衛権論議は亡国の策だと思う。
アメリカのジャイアニズムに平和国家日本が付き合わされる必要は無い。

日本が集団的自衛権の是非を問う投票を行おうとする時期には、
アメリカに反日政権が樹立され、中韓北と共に日本を非難する側に立つ事になるでしょう。
アメリカの保守はシンクタンクも日本の軍事的趣向の変化を警告し始めています。
左向きシンクタンクは例外なく反日ですから、右左から日本は叩かれる事になるわけです。

>>608
SスタンダードMミサイルだけに

>>606
いい加減、日米同盟終わり、米厨同盟発足飽きたよｗ
海兵隊なんぞ日本に居ても何もしないし、日本に必要とされる
米国の戦力は海・空だから余計な費用減らすためにも居なくなって
貰うんだよｗ

改憲で集団的自衛権が盛り込まれたら、戦争に行かなくてはいけなくなるのですよ。
イランやイラクのようなアメリカの火遊びに巻き込まれるなど御免です。

>>611
ばーか米の手伝いの為に集団的自衛権推進だろ
この微米工作員がｗ

>>614
全く同意です。
軍板にもまともなバランス感覚の方がいるようで安心しました。

自演乙と言って欲しいのか？

>>614
戦闘経験を積ませて、尚かつNATOに参加するなら意義あるよ

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　/＿＿＿＿＿/＿＿| ∧∧∧∧ ∧∧
　　　　　　||　∧＿∧　 ||　　　|:|( ﾟдﾟ )∧∧( ﾟдﾟ )∧∧
　　　　　　|| （　ﾟдﾟ　）　 ||　　　|:|∧∧ ∧∧ ∧O( ﾟдﾟ )
　　　　　　||⊆⊇ ヽ　）_||　　　|:|( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ ,)')　|)
　　　　　　|￣゜￣￣゜￣|￣￣　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　＝０＝　　 |　　＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　 .|0|三三三|０| |_/⌒、|＿＿:::::::::::::::::::::::/⌒ﾍ:⊇
　　　　　.〔⊆_[二]___⊇:〕_|.∴.|::|　:::::|　〔三三〕||||.∴.|ﾍ
　　　　　　~ゞゝ__ﾉ　￣ゞゝ∵ﾉ￣ゞゞゝﾉ￣￣ ゞゝ∵ﾉ

│>ﾉ

>>620
オカエリコノヤロオ

日本は再軍備宣言してこれに参加するべきﾆﾀﾞ
│>つ ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5815.jpg

コープインディア？

>>622
ちょwwwwww
ﾁﾊﾀﾝwwwwwww

タイガーミートかな・・。

>>622
なにこの虎、かわいくねえｗｗｗｗ

　そういやちょっと質問なんだが、空戦能力のみを比較
するとしたら、タイフーンとF-35、どっちが津余韻だろうか・・・

　やっぱり機動性は悪くてもステルス性に優れている
F-35の方が優位なんだろうか・・・

目視できない距離ならF-35が圧倒する

タイフーンには光学センサーがあるがF-35にも妙な形の
センサーが付いている

目視距離の格闘戦ならタイフーンが優勢になる、か？
と思われるが、共にHMDが付いている

HMDで捉えてその情報を確実に提供して誤作動なく
IRAAMを撃ち出す能力、なんからF-35が優れているだろう

そしてタイフーンがASRAAMに拘る限り、AIM-9X搭載のF-35にますます
劣勢になってしまう

タイフーンがIRIS-Tを搭載するなら、まあ互角でないの？

後はパイロットが首を敵機に向ける速さだなｗ

タイフーンに偏向ノズルを付ける計画もある
F-35に対し、STOVL用でない、純粋な機動のための
偏向ノズルを付ける計画があるか分からん

英空軍はF-35とタイフーンのどちらを主力戦闘機にするのだろ？

単純に戦闘機同士の1on1ならステルス性能がある
F-35が勝つだろうが、F-35をレーダーで捉える事の出来る高性能の
索敵支援機やイージス艦が加わるとなると、機動性・運動性の高い
タイフーンのが勝つだろう

>>629
タイフーンはヘッドマウントディスプレイ+IRIS-Tの組み合わせならパイロットの横の相手
でも照準できるらしいよ。

英国のユーロファイターは150機程度配備予定だっけ？

>>630
うーん、タイフーンを本格的な主力に据えるとは思えないんだよな。
かと言ってF-35もウェポンベイに搭載出来る火力が少なすぎる。
だから、タイフーンを例えばガンダム風で説明すると

ドムを宇宙型に改修したリックドムを暫定的に主力として
次期主力のゲルググが開発されるまでの繋ぎとする。
って感じじゃないかなぁ。まあ、米国とJSF参加国以外の
ロシア製やロシアは他国（フランス・厨国・インド）との共同開発で第五世代作るって
話しだから、それ次第でもあるだろうけど。

てかフランス･･･ホントにNATOとEUから逸脱した行為に走ってるなぁ（遠い目）

>>632
Ｆ−３５はＤＡＳを用いてターゲティングすれば一々首を振る必要も無い

どなたかXF-10について教えて頂けませんか？
初心者ｽﾚにもわかる人いません。

英のF-35ってハリアーの後継で「空母用」のB型だけじゃないの？

【社会】鹿児島県庁職員のハメ撮り大量流出…美女と濃密動画、イセエビ密漁も★３
　鹿児島県庁職員が約２０分にもわたるハメ撮り動画をインターネット上に流出させたことが１７日、分かった。
　さらに、流出ファイルには天然のイセエビを釣り上げた写真も含まれており、職員が密漁していた可能性も浮上。
　またも“大物”の登場にネット上は大騒ぎだ。
　ハメ撮りを流出させたのは、ロケット発射で有名な鹿児島・種子島にある熊毛支庁農林水産部農政普及課に
　勤務する２０代の男性職員。
　職員は先月下旬、音楽やゲームなどをファイル共有ソフトでダウンロードする過程で暴露ウイルスに感染し、
　プライベートな写真、ハメ動画、メールなどを流出させた。
　中でもハメ撮り動画は１８本、約２０分におよぶ。
　撮影はデジタルカメラの動画機能で録画されているため、かなり粗い。
　だが、フェラ、バックから騎乗位への体位の変化など内容はかなり濃密だ。
　職員とＳＥＸする女性は合計２人で、いずれも２０−３０代前半のなかなかの美人。
　ハメ撮りを撮影する職員に対して「マニアックだね」と漏らすなどかなり親しそうな口ぶりで、それぞれと交際していたとみられる。

�@アクセスして、画面に示されたパスワードを入力
　ttp://www.megaupload.com/?d=1074AKB6
　ttp://www.megaupload.com/?d=9XI5FALI
　ttp://www.megaupload.com/?d=X6QDCR0G
�Aダウンロード可能になるまで待つ
�Bダウンロード
�C解凍pass:kagoshimaで解凍

>>636
2chやエンコリにしかソースが出ない妄想エンジンにしか過ぎないよ

>>638
これウィルス？

XF10は、「計画中」

どの段でどの位圧縮してどのくらいの圧力にして燃焼室に入れ
それだとどのくらいの燃料を燃やせるから温度がこれ位になって、
また流速がこれくらい残っているから、これがタービンをこの力で回して、
それだと圧縮機がこのくらいのパワーで回るから、このエンジンはトータルで燃焼を続けて、
このくらいの予定推力は出せそうだな

ていう所まで、アイディアが仕上がったくらいだってさｗ

それを実現する新素材が、果たして予定通りのスペックで温度と圧力に耐えてくれるの？とか
こんな形状でこの流速を実現できるの？とかこの辺で実は予期せぬ高温になるんじゃ？とかは
まだ全くの未知数ｗ
2013年までお待ちあれ

別スレでタイフーンのEJ200が仕上がった過程について書いてあったが
XF5相当の実証エンジンが1986年から回り始め1995年まで様々に使われ、
EJ200そのものは1991年から動き始め7年もかかってようやく実験終了、といった感じのようだ

それで、タイフーン前身のEFAは当初トーネードのエンジンを使い飛行試験を行っていたという。

ダブルエースでいくとか？

しつもーん
F22ラプターも草案から数えて20年以上で実戦量産配備段階になってます
イアグル世代ではラプターならモック段階超えていた筈ですが・・・・・
USAF【O】は新FX現在段階的に何処まで行っていますか？

>>641
ありがとうございました。m(__)m

ま、海兵隊は沖縄の人質だったから減ったのは残念だが

集団的自衛権は必要だよ
ブレアが アメリカ追随で批判されてた
辞める時にブッシュの犬とよばれてることいわれた
ブレアは
私は犬とよばれても後悔はない
私が恐れるのは アメリカが 『じゃ、もう君達で解決してよ』と考えることだ

これこそ大政治家だろ
イギリス人の命も勿論大事だけど
ちいさくは米英同盟の維持、大きくは国際社会の秩序の維持の為には
アメリカが関与する必要がある
アメリカには日本やイギリスにはない責任がある
勿論アメリカも国益で動くジャイアンだが

ジャイアンが拗ねたらどうする？
ジャイアンが引きこもったら？

東風で東京爆撃まだかな

>>645
その通り、国民や目先の事しか見えない政治家は
イラクしくじった＝米国に従ったのが悪い
って短絡思考で困る。

あの場合、米国に付いた場合と付かなくて同盟関係にヒビが入るの
と長い目で見てどっちが得策かを考えないとな。

アメリカが動かなければそもそも戦争は起こらない筈。

安倍政権終わった
憲法改正もまた終わった

>>648
アメリカが起こす戦争よりもアメリカが力で押さえ込んで起きないようにしている戦争の方が
圧倒的に多いよ。

なんかさっきから、戦闘機が飛んでる。＠奈良

松岡自殺か.....現役大臣なのに
次は柳澤の番だなｗ

安倍内閣はもう終わりだな
次の防衛大臣でも予想するか

これ自民終了？

大臣死んだぐらいじゃ政治が終わらん。

凄ウデ暗殺者雇ったな

耐震偽装事件に関連して、安倍総理の後援会『安晋会』の名前が頻繁に出て来る。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。

1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。）
2.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/他殺）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.姉歯建築士の妻（創価学会員/飛び降り自殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）


【政治】安倍首相が樹海を訪れる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180145558/
松岡農水相　地元秘書？自殺
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1179811821/

【自民党】緑資源談合、工事受注14業者が松岡農相に献金…献金しない業者と落札率に差
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/
【林道談合】 松岡農相側に２６００万円献金　「緑資源機構」が発注する工事・調査の請負業者でつくる任意団体特森協の会員企業
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179960180/

これから野党とマスコミは、徹底的に叩かれるね

http://ime.nu/ja.wikipedia.org/w/index.php?title=松岡利勝&oldid=12791644

>>610
上手くいけば、2020年に実用１０トン級エンジンが完成するってところかな

Ｑ魔も氏ね。

ｹﾞﾙ長官復活　正面装備削減(除MDｲｰｼﾞｽ　18DDHはFCS-3改よりSPY-1Dに変更SM-3搭載　

たしかにアメリカがあっちこっちで戦争してる半面、世界の警察として機能
してる面もある。

けれど、オレ、世界中旅したことがあって、いろんな国の若者と話したけど
アメリカってのは本当に嫌われてるよ。
単純正義馬鹿に銃を持たせたようなもの。
中東や南米はおろか、ヨーロッパの奴らも本当にアメリカにはうんざりだって。

アメリカにじゃあ自分で解決してってことを言われるのは確かに怖いが、
そういうことを自国の裁量ひとつで行えるアメリカもおかしい。
それは国連の仕事だろ。

日本の報道だけを見てたらわからないが、アメリカ人は本当に世界中で
嫌われてる。逆に俺らは自虐的になりすぎるが、実は日本人は俺らが
思ってるよりもはるかに日本人のイメージがいい。
有色人種は基本的には認めたがらない保守的なヨーロッパ人も有色人種
の中で日本人だけは認めるところが多い。中東やアフリカ、南米や東南アジア
なんか日本人を尊敬すらして悪いイメージはひとつもない。
むしろ、アメリカと戦った俺らのヒーローぐらいの扱いだよ。
やられてもここまで立ち直る尊敬すべきやつ。
思ってるより自衛隊はイラクで評価されてるし対日感情は非常にイイ。

だが、これをアメリカと組んで、喜んでイラクに攻め込んだり中東にも
どこにも戦闘に加担するようになると日本の外的イメージは暴落するだろうな。
（今は本格参入とは居えないポチくらい。アメリカの猟犬になってはダメ）
これって金に換算できるものでないが結構大きな国益の損失だぞ。
中東だって日本に石油を売り渋るだろうな。

そういう意味で集団的自衛権は考えるべきだと思うよ。
一方改憲は賛成、自衛隊を軍としてみて、もっと優遇すべき。
どこの国でも軍隊は自国を守ってくれる尊敬される職業
こんな卑下された扱いは士気もさがるし有事の際に逃げたくもなる。

>>663
アンチ巨人は巨人ファンですか？

しかし現状戦闘機は作れないので買うしかないのだが･･･

集団的自衛権は地球の裏側に戦争を吹っかける権利じゃないってゲル長官が言ってた！

国産エンジンだったらいいのがあるじゃないか

LE-７A

超高機動だぜ？

レナちゃんなんかエンジンにしたら機体が燃料込みで爆撃機サイズになっちゃう。

>>LE-７A

秋水でも作る？

大臣死亡ってネタ抜きに暗殺の可能性高いな。
裏献金受け取りまくるような金の亡者は自殺なんて考えやしねーからな。
バレた以上の○秘を持っていて、これ以上バレるとやう゛ぁいから殺られたか
野党側が政権交代のためにスキャンダルと合わせてイメージダウンのために殺ったか
どっちかだな。参院選の直前なんて不自然も甚だしいわｗ

ガキは来るなよ。

暗殺て・・・

まぁ恐喝くらいはあったかもな。

>>670
アホか

　　うほっ ( ﾟдﾟ)　 moon
　　　＼／|　y |＼／



このふたつをあわせて
　　　　　　( ﾟдﾟ)うほっmoon
　　　　　　(＼／＼／



「Excite英→日翻訳」で翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/

　　　　　　（ ;ﾟдﾟ)********
　　　　　　(＼／＼／

>>640
いや、ダウンロードしてウィルスチェックのうえ解凍してみたけど、>>638の流出と思われるハメ撮りでした
しかし、このハメ撮りされた女性２人とも種子島のように狭い島では隠れようがなくてツライな
どっちかはこの馬鹿男に責任とって結婚してもらうとして、もう一人は島を出る以外に選択肢ないじゃん

>>675

自作自演？

>>674
なんでこうなるの？不思議？？？？

利用者増やすための故意策

838 ：名無し三等兵 ：2007/05/28(月) 21:33:53 ID:???
慶尚南道泗川市にある韓国唯一の航空機専門メーカー「韓国航空宇宙産業（KAI）」の
メイン組立工場の近くにある民間航空機の組立棟では、ボーイング社の攻撃用ヘリコプター「AH‐64 アパッチ」の胴体が作られていた。
これもF‐X導入事業の見返りとして受注したものだ。世界各国が輸入している「アパッチ」の胴体は、KAIがボーイング社に独占的に供給
することになっており、計158機が生産される予定だ。工場で作られていた「アパッチ」の胴体にふと目をやると、前方部に「JAPAN」という
文字が書かれているのが目に付いた。日本の自衛隊が使う「アパッチ」の胴体を、KAIが納品しているというわけだ。


http://www.chosunonline.com/article/20070527000008

841 ：名無し三等兵 ：2007/05/28(月) 21:38:15 ID:???
日本の自衛隊が使う「アパッチ」の胴体を、KAIが納品しているというわけだ
日本の自衛隊が使う「アパッチ」の胴体を、KAIが納品しているというわけだ
日本の自衛隊が使う「アパッチ」の胴体を、KAIが納品しているというわけだ
日本の自衛隊が使う「アパッチ」の胴体を、KAIが納品しているというわけだ



842 ：名無し三等兵 ：2007/05/28(月) 21:38:17 ID:???
>>838
富士重工でライセンス生産のハズなんですが・・最初の1号機と2号機のフレームかな？


843 ：名無し三等兵 ：2007/05/28(月) 21:40:39 ID:???
イーグルSGの羽も韓国が作ることになっている。
もし日本がイーグル導入ということになっても
翼は韓国が作ることになっているので安心してください。

>>679
ら国でも胴体は韓国が作るらしいな。
ら国って部品持ってきて組み立てるだけなのか？

>>680
それはノックダウン
ラ国だから国内生産だよ

>>681
でも日付みたら昨日の記事だぞ？
１，２機はすでに出来てるから今３機めだよな？
今３機目作ってて、機能の記事で胴体韓国製だとどうなんだ？

>>682
取材日まで昨日だと思ってるのか？

>>683

でも１,２機目って相当前だろ？
昨日の記事なら１,２機目のじゃ時間的に合わなくないか？

キムチ臭ですぐわかるよ

>>679

F-15Eら国許可しないらしいから、万が一買うとしたら主翼韓国製かよｗ
こりゃF-22無理なら台風以外無いな。

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩
　　　　 　　<´д｀ ｒ//
　　　　⊂二 　 　 ／ 　　
　　　　 |　　)　　/　
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

韓国は良いよな。軍事兵器が輸出できて。
日本は直接関係ない、LE-5Bすら輸出できない。

こう言うの見ると、日本の航空機産業の将来が心配になる。

>>687
こばわ

ハメ撮り見た。
正直チンコ起った。

しかし、３０代の女と思われるほうはゴムして２０代と思われるほうはしないところ
見ると３０代は遊び２０代はまぁ結婚してもいかな・・・妊娠したらって感じ？
ただ、２０代のほうも妊娠線なかった？

男の顔は見えないし、別に犯罪じゃないから表立っては罰せられることはないだろうが
種子島なんて信号がひとつしかない島であんなことしたらもう生きていけないだろうな。

セックスしたくなってきた。
昨日別れた遠距離の女惜しかったかなぁ〜すげーいい乳してたんだよなぁ〜

>>686
何もライセンス許可が得たからといってアメリカで作って売ってはいけない
わけじゃないぞｗ（そういう権利売却というのもあるけれど、戦闘機の
場合やってない）

それにストライクイーグルって対地攻撃を追加した程度で空戦能力は落ちるし。
それとF15FXの仕様ってどうなんだろう？F119フィードバック型新型エンジン
搭載であるならば考えてみてもいい

日本も武器禁輸とかアホな事しないで最初から輸出してれば良かったﾆﾀﾞ
そうすれば今頃は5.56×45や7.62×51NATO弾に代わって三八式6.5粍実包が世界標準になってたかもしれなくないかも試練ﾆﾀﾞｗ

>>686
＞F-15Eら国許可しない

流石にそれはないと思うんだけど・・・
ラ国禁止ならタイフーン選ぶだろうてのはボーイングもわかってるでしょ

実際Kは部分的にラ国してるしな
シンガポールがラ国しないのはSGを12機しか調達しないこと思えば自然だし

最高のガスタービンとか原子炉を作れる日本企業が、戦闘機のエンジンで
苦戦するとは・・・両者の間にはよほどの隔たりがあるのでしょうな・・・

>>695
やらなければどんなことだって出来やしない。

皆、頑張れ。
目標1000ｽﾚ
あと二息だ。

>>695
めちゃくちゃ隔たりあるだろ常識的に考えて。

>>693

ボはら国に否定的だ。

てかシンガポールにしても南ﾁｮｿにしても１０機や２０機の戦闘機じゃ
抑止力にもならんし、実際の戦闘でも役に立たんだろ･･･中途半端に持つくらいなら
持たない方がマシじゃないか？

>>699
そうか？ 以前見た青木氏の記事でもF-Xにはまず部分的ラ国で提案するって話だったぞ
それも全ラ国にしないのは少数調達での日本側の設備コストを慮ってのことみたいだし

>>700
２０機のイーグルなら４０機のヴぁいぱーのほうが怖いな

>>702
２０機のイーグルのほうが安いな
バイパーもバイパーゼロもいらん

ざんねんながらC型の製造はすでに終了しています

>>701
価格次第でしょ
今回の調達はたった４０機、ラ国したら割高になる
高くついてもラ国する価値があるF-22、F-35ならともかく、タイフーンやF-15FXだったら
価格次第では現地で改造・輸入かノックダウン生産になる可能性は十分にある

今となってはイマイチな既存F-2の一部を、近代改修せずに偵察機や訓練機に
回すことで、今回の調達数の枠を大きくしようという案も防衛省では出たそうだが、
昨今の国家財政の悪化から「使えるものを使えなくしてまで新しい機体を購入するのは
難しい」ということで却下されたとのこと

せめて、今回調達数が６０機ぐらいならなぁ・・・

>>705
F-35はともかくF-22のラ国は無理かと…

ＧＭ�UとかＧＭ�Vは、ＧＭの新型ではなく
ＧＭの近代改修という設定に、最近サンライズの
公式設定が変わったそうだ
Ｆ−２も�Wとか�Xまでがんばってほしい

>>705
そんな構想が実在したら16年度の削減時に98機でなく76機で打ち切られてたな

>>705
ちと待て、調達数は６０機だろう？
当初１００機から８０機に削減されて、更に現在６０機に削減されたんじゃないか？

負けないでほらそこに

>>710
・・・坂井泉水の霊が・・・・

どんなに離れてても

>>687
(=ﾟωﾟ)ﾉ

248 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/05/29(火) 00:21:26 ID:???
>228

以前にも書いたもっさりが、ウェポンベイ射出試験はF-15で行う構想モサ。

F-22はインテークダクト屈曲部の後ろにウェポンベイとメインギア格納部が
あるモサが、ココロンのサイズではダクト後ろにメインギアとエンジン補機を
収めるともう、ぎっしりみっしりもっさり。

近い将来、モサ仕様のF-15が見れるモサよ。
たぶんセンタータンク取り付け位置に外付けするモサね。
B-58の縮小版をイメージしても良いかもしれないモサ。


　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ
　　　　　　　　ﾐ　　´　∀　｀　　 　 彡 　　　　　　　　(⌒_⌒_)
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /　　　　　　(⌒_⌒_⌒_)
　　　　　　　　　　　ヽ 　|　　　/
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| 真実・嘘・革命　|
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|

F-22Aを売らない本当の理由(米議会で禁止とかぢゃなく)て何だろね？

ﾋﾝﾄ:FB-22
とかじゃないだろしね？

何を突然トンチンカンな事言ってんだ？

まーた変なの沸いてきた。

>715
売らないじゃなく売れないだ。
考えても見ろ。超音速で巡航して、レーダーに映らず、
非ステルスであるが故の理想的な空力形状に、加速性でも勝るF-15に
144対１なんて馬鹿げたスコアで勝利する機体なんて現在の地球の科学力じゃ不可能だ。
つまり、F-22は実在しない。ハリウッドで作られたＣＧなんだよ。

F-22なんてでっち上げです。

F-22は艦載運用も出来るのでこれはアベ内閣が推し進める
軍国主義路線の延長上にある「空母」ということにつながります。

大変キケン。　本当にキケン。

すとらまのほうが真実味がｱﾙﾖね

さて、安倍政権ガタガタなわけなんだが
参院選負けたらＦＸどころじゃないぞ

>>722
本当なら民主党のほうがスキャンダラスな事案をいっぱいかかえててﾔﾊﾞｲはずなんだけどな・・・
マスコミまじでｵﾜｯﾄﾙ
そういう阿呆をのさばらせてる日本人もｵﾜｯﾄﾙ
まともなのは一部の政治家と官僚だけか

だいたい政治家目指す時点でｵﾜｯﾄﾙ

タブーで誰も触れないが、政治家って国から決まったお給料が出るいわば公務員だろう？
しかも賄賂をもらってはいけないはずなのに、どうしてあんなに金持ってるんだ？
給料だけじゃあんな豪勢な生活はあり得ないだろ？

けど、賄賂はもらってないはずなわけだ、さて、この誰が考えてもおかしい点をどうして
誰も責めないわけ？逮捕されないわけ？

給料だけで生活してる政治家なんてほぼ居ないだろ？
政権争いに負けたりしたら逮捕、おかしいよね、司法立法行政、三権ちゃんと分立してるのに。

>>724
献金
だいたい、松岡の件だって法令違反じゃないし
もちろん道義的には罪があるということになろうけど、あの野党の追及姿勢は異常
建設的な論議に発展していかないのもおかしい
まぁ自分とこの代表のことだとか、自身の利権構造だとかまで飛び火するからだろうけど
社会保険庁の件でもそうだが、真にこの国を停滞たらしめてる害悪は与党には少ないし、
そういう連中は政治の中枢から外されはじめている
そこんとこマスコミもわかってるはずなのに、あえて馬鹿なフリして世論を煽る煽る…
まったく腐った構造だ
政治家というより、政治家が政治家であるがゆえの、彼らを取り巻くいろんな思惑のうねりが
こういった事件というかスキャンダルとか報道されることの原点にあると思う

>>725
ただ、献金というのはほぼ賄賂と同等の本質的意味を持たないか？
政治資金規正法で定義はされてるのだろうが。

松岡の件は法令違反じゃないが法の抜け道を使った卑劣な行為。
道義的に国民から叩かれてしかるべき。そしてあのナントカ還元水なるどうしようもない苦しい言い訳。
あんなアホな答弁で国会の貴重な期間と税金を費やされることは誠にふざけた話で売国奴といわれても
仕方の無い行為。
ただ、野党の追及もなんだありゃ？柳沢の件もそうだが、単なる揚げ足取りで言葉狩り。
本来、国のことを思って国を良くしようとすることが行動の根底にあってしかるべきなのに単なる与党の
揚げ足とりで目的が政権をとることのみになってしまっている。
マスコミだって、そうだ。
逐一揚げ足とりの言葉狩り、そりゃしっかり国民が監視する目をもたなきゃいけないが総理になったっからとて
一ヶ月や二ヶ月で大きく成果を出せるわけがないのに就任前は盛り上げて、就任後は重箱の隅をつついて
スキャンダルをさがすことに躍起。一年や二年の長いスパンで物事をみてやれないかね。
支持率支持率騒いで、本質は何も見てないで芸能人のように扱う。
どこの国もそうなんだろうけどね。民主主義国家は。
そういう意味においては小泉はまれに見るマシなというか強烈な総理大臣だったな。

まぁ、一番悪いのはマスコミに躍らせれて真実を見抜けない馬鹿な国民だ。

>>725
すれ違いだが、俺も野党やマスコミについては本当にそう思う。
だから、次の選挙は自民党に入れる。

>>722
F-Xは別に安倍政権しかできないわけじゃないし、参院選負けたら
安倍政権総辞職か内閣改造なので、米国から嫌われている久間が
いなくなって、むしろ国防/F-X的には大歓迎だ

>>728
久間切っても、首相が親中派だとF-X的には大変なんじゃないか？

今にして思うとおばQ魔のイラク発言のせいで米国が硬化してラプターウラネ
の要因のひとつになったんじゃないかと・・・

>>729
米国が「F-22提供OK」と方針転換し、それに中国が懸念を示さない限り、関係ないでしょ
そもそも、今までだって自民は「親中政党」じゃん

>>731
そう？自民は親米政党じゃない？そりゃ田中角栄のイメージでは？
親中は民主ってイメージ。

>>732
小泉・安倍以前の自民総理はみんな親中派じゃん
橋本なんてまさにその典型だったろ
親米派とハッキリ断定できるのは中曽根と小泉だけで、中曽根は親米だったが反中というわけじゃないし、
安倍はまだアメリカと信頼関係作れていないので親米とは言えない

ただ、親米と親中が相反するものとも一概には言えないからな。

左・右とはちょっと違う、ハト・タカという評価でいけば議員構成員に占める
タカ派議員率は、実は民主のほうが多かったりするんだよねえ
防衛費増額、武器輸出解禁、集団自衛権ＯＫ、海外派兵、核武装検討などを訴えた
自民以上の超タカ派政党だった旧民社党議員が民主に合流してたりするから
逆に、今までの自虐札束外交を行い、中国・韓国をのさばらせて国土詐取を許し、
国内に在日を跋扈させてきた責任は、野党よりも政権与党である自民党にある

そういう意味では、自民党も民主党も国防的には中途半端すぎる

自民党も民主党も、党内に保守-中道-リベラル全部含んでいるため、アメリカのように
「保守政党の共和党・リベラル政党の民主党」のような構図にならない
自民党も民主党も中途半端な呉越同舟はやめて、解散・合併して保守とリベラルの
２大政党に再構成してほしい

日「Ｆ−２２の購入、遅くても来年決定」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87839&servcode=400§code=400

　　　|┃≡　　　　　　
　 . 　|┃≡／⌒ヽ、
ｶﾞﾗｯ..|┃ く_.|２３ |._ゝ　
..＿___|┃ ...│、,│　　　　　
　 　 .|┃ ＼| ﾟのﾟ| ノ　＜ ﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ　ｸﾞﾚｲｺﾞｰｽﾄ
＿___..|┃　.ｽﾙﾒｲｶ････　

>>735
社会党だって政権握ったろ。やつらは特亜に東南アジア、その他世界中に謝罪ばかりして
まったく役立たずだったじゃねぇか。
むしろあの政権時、日本の信頼は著しく低下したんだぞ
もう自民党がもっと強くなり、野党がもっとしっかりしなきゃってならなきゃだめだよ

そろそろどっか別の板でやってください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　=._‐-　､.,_　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,,､-‐_ﾆ-‐'' "´　　　　　　　　　　　,､　　　　　, ､
＿　＿_　＿_　＿_｀¨`''_-_ﾆ_- ､_＿r──ｭ＿−ﾆ-‐_''"¨´＿_　＿_　＿_　＿_　＿ 　 　 <、ヽ、　／／
　　‥…………………………┴z三王辷┴＿…………………‥……‥‥″　　　 ヾ. ﾝ-z‐ァ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∠＿＿＿_　￣]７｀`''┬‐┐　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／,へ く
　　　　　　　　 , -─＝ニ二￣￣ | ［〕|￣￣¨¨""　…┴＝'--　．,,＿＿　　　　　　 ＿／ゞ/ ／ヾ.＼､
　　　　　　 , ＜￣l ￣┌─┐ ￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣¨¨""　…─−--　￣¨二二＜ ＿,.イ　　　ヾﾉ
　　　　　／　//|｢] 　 ｜　。|┌┐┌┐┌┐┌┐ ┌┐　　　　　　　　　　　 　 　 　 　＿＿|
　　　 ／￣ｌ7 ￣　 　 ｜　　|└┘└┘└┘└┘ └┘　　　　　　　　　 _,.､-''"´￣￣　└┘
　　 （. ＿　　　　冖　 └─┘　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　 _,.､- ''"´
　　　　　　￣¨¨""　…────────-(＿＿＿＿ ＞'"´


海自を見習って欧州機を買いなさい。

てか脱税だのスキャンダルでﾀｲｰﾎされてるのは
民主の方が全然多いしな。ブーメラン常連じゃんｗ
未納三兄弟とかｗ

>>718

>144対１なんて馬鹿げたスコアで勝利する機体なんて現在の地球の科学力じゃ不可能だ。
>つまり、F-22は実在しない。ハリウッドで作られたＣＧなんだよ。

UFO系トンデモ本で有名なコンノケンイチとかも、昔Ｂ−２が出始めた時に似たような事を言ってたな。

「あんな空力形態を無視した飛行機が飛ぶはずが無い」
「しかも胴体が無く全て翼という機体では燃料を入れる場所が無い」
「だからＢ−２は宇宙人から手に入れた反重力エンジンを搭載して飛んでいるんだよ！！」

なんてトンデモな事を言ってたな。

今ならＦ−２２ネタでも
「いくら最新鋭のステルス機とは言え、地球人の技術で144対0とか242対2なんてスコアが出るはずが無い」
「だからＦ−２２には宇宙人から手に入れた技術が（ｒｙ」

なんて事をその内自分の本で書きそう。

俺らがネタで書くことをムー辺りはマジネタとして扱うからなｗ

スパホならラプターを GUN KILL できる・・・・・



スパホＪ！　スパホＪ！　

>>718
何を言っているのかさっぱりわからないんだけれど？
>>736
あー来年？今年には決着付けないと予算組むのに来年決定じゃ間に合わないかと。
秋に解禁されるのを待つしかなさそうだな

>>736
何で南鮮はそれほどまでに日本にF-22を買うという妄想に走るんだ？
まだ正式に決まってないし正直危ういぐらいなのにｗ

>>740
ラプタンがダメなら自動的に欧州機になるねｗ

てか南がここまで騒ぐのって、実はもう日本国民に知らせてないってだけで
日米で売却が決まったって事なんじゃないか？別に国が何の兵器を買おうと
国民は興味ないし、決められた予算内で何買おうと殆どの日本国民が興味無いだけでさ。

>>744
超蜂は毎日見てるからイラネ。

というか南鮮の記事をよく見るとこれから調査して来年に決定すると書いてあるけどねｗ
記事のタイトルに釣られちまったいorz

つか世界史において半島が主導権握った出来事なんてまず無いのに何いきがってんだか謎。
もしかしたら将軍様がなにかやらかすかも知れんが、南はなにも起こせない。

俺がアメの大統領や国防長官だったら、北を懐柔するね。
んで、いざという時に厨国に核撃たせる。将軍への懐柔策としては
いざって時に米国への亡命と贅沢な暮らしの約束だな。

あんだけ振り回された相手懐柔かよｗ
どれだけ希望持ってんの

ジョンイルは体調悪いんだろ？
今のうちにマサオ君にディズニーフリーパス渡しとけ

>>744
それならイーグルやフランカーでも GUN KILL できる。

>>742
＞144対１
って、144機同時なんですかｗ？

ふつーに考えてもミサイルぜんぜん足りないし、
機関砲にしたって、弾数こそ144以上あるが、
高速で連射するバルカンの全搭載弾を、144機に分けて撃つなんて至難の技ではないかと・・・。

どこのガンダムだよ？









と素朴に思ったが実際はどうなの？教えてエロい人

初心者スレ行って聞いてこいよ

別に一回の出撃で144機落とす必要がどこにある？
キルレシオってのは終戦後に割りだされる数字。トータルでラプ１機落とすのにF15が140機犠牲になったって話。

流石にこれはアメリカの誇大表示だと思うが。

一回のソーティの斬るレシオならともかく、累積のキルレシオなんてそれほど意味ないと思う。
結局１機で144機の相手ができるわけないわけだし。

＞別に一回の出撃で144機落とす必要がどこにある？
要は出撃してきた敵機の抑えられれば良いわけでしょ。

日本に勝たないと中国の属国にしてくれないからだよ

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/070529-163547.html

こいつら…

>>758
＞累積のキルレシオなんてそれほど意味ない

生残性の高さを示していると考えましょう
機体やパイロットは有限なのです

>>755
確かノーザンエッジ2006での結果。
F-15・F-16・F/A-18相手に模擬空戦やったら、F-22を1機落とすまでにF-15とかは144回撃墜判定食らった。
トータルではF-22側のスコア242に対してF-15・F-16・F/A-18側は2。

レッドフラッグとかってアグレッサー側はＡＷＡＣＳつけるの？
単純に戦闘機対戦闘機じゃラプター勝つに決まってんだから
演習にならない気がしないでもない

しかしアメリカは日本にイランの油田権益捨てさせて、自分たちはイランと直接交渉開始かよ・・・
北政策といい連中にのるとろくなことにならん！

>>763
> 単純に戦闘機対戦闘機じゃラプター勝つに決まってんだから
レッドフラッグはそんな単純で実戦的じゃない演習を目的としていない

>>760 それをソースにするか・・・・世界日報。

>>766
確かに。

キルレシオの意味が解ってないで書いてるんだよ

>>761
その辺もキルレシオには含まれてると思うね。てか含めて考えるべきだと思う。
単純に考えて、相手に撃墜されず、一機撃墜して帰還してまた出撃。
こうやって考えれば１４４対１ってのは大袈裟でもないかもしれんと思える。

もっとも、一度の開戦でって意味じゃなくラプが撃墜されるまでトータルでって意味で
言ってるんだろうけどな。

kill Ratio って意味的にそのままやん。　教科書レベルでも分かるぞｗ

ブッシュは欧州会議に出てドイツに居た時も、忙しい中わざわざ
阿部に電話して状況知らせる等、細やかな気配りを忘れない日本の友人で
間違いないが、何処の国にも売国奴って奴はいてどうしようもないな･･･

kill ration

日本の防空も今回は最低タイフーン入れないと危険だと思うが
危険度大の台湾空軍はどうする気なんだ？

何を食べるのｗ

レーション殺してどーすんだよ

>>771

いつの話だよ。

今年の話しだろｗｗｗ

日本のレーションとアメリカのレーションを世界各国兵士が食い比べて
旨い！と言った比率

>>773
国産機かF-16入れるんじゃ。AMRAAMも売ってもらえたようだし。
いずれにせよ当面は大丈夫だ。
中国との戦力比は、どう考えても2：1ちょい。まだまだ持つ。

>>778
ごはん文化若干不利だな。

XF-5を供給したいなぁ＞台湾
それだけで経国はだいぶ強くなれる。

現状の双発8tから10tへか
もう少し上げたいところだ、12tくらいｗ

経国は米国メーカーに、より強いエンジンの供給を打診したが
難航している、という

しかし、TFE1042なんてビジネスジェット用エンジンだというのに
その強いバージョンとか簡単に出来るのかどうか

>>781
公式に国交を樹立して同盟になるならな

HONDAの新式という名目で・・・。