【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　6【FS】

多分に恣意的な改変がされてると思われ

ちなみに応答性に妙なクセのあるファントム乗りには不評らしいｗｗｗ

しかし、なんでＦ−２は駄作駄作と言われるのでしょうかね？
いくら調べても、「航空自衛隊にとっては一番ましな選択」としか
思えないのですが。

>>944
F-4か。

なんかラダー踏みまくるからファントムライダーは足癖が悪いとか言われてたそうだな

F-Xに転用できなかったから？

>>942
それどこのスレ？

国会かなんかで誰かが質問した時に
「あるパイロットによれば『ただ飛ばすだけならF-2はいい飛行機だ』と言っていた」
というのをイーグル大好きF-2カスな人が脳内変換して>>942になりました

>>945
何と言うか、当初予定の純国産機が見たかったと言う
オタや酷使様の怨念が渦巻いてるんじゃない？そりゃ、
頭の中の機体なら究極かつ至高なのかも知れないけど。

>>950
そうなんでしょうね。

ただ、ＦＳＸ国産案はF404の双発を想定していたはずで、
そのエンジン出力では、何も問題なく機体開発できたとしても、
オタの人々が望むようなウルトラスーパー戦闘機にはなりようがないはずなのですが。
・・・夢を語るにしても、もう少し現実的にした方が、と思います。

全部作りたかったのに　　　：あれは駄作
お前らずっと俺たちのを買え：あれは駄作
攻撃機って事は内緒だ　　　：あれは駄作
自衛隊の悪口言っとくか　　：あれは駄作

しかし不憫よのう。駄作ではなくジャンクとでも呼んでやれ。

>>952
私はジャンクなんかじゃない！！

まあ、今回の候補がＦ-15Ｅだからねえ・・・・
そう思いたくなるのもある

>>951
川崎重工案にしろ三菱重工単独案にしろ今のF-2と同レベルの機体になったかどうかは怪しいもんだ

機体そのものは良いけど。エンジンがF404だと下手すると鈍足かなぁ？

ｿﾚﾊﾅｲ　蜂のせいでで404に鈍足短足なイメージがついてるが
F-117もグリペンも404である事を忘れてはならない

ありゃ機体特性

グリペンはまだしもF-117は音速超えられない

T/A-50もﾆﾀﾞ

>>953
ヤクルト買ってやるよ

むしろ騒音の酷さを心配すべき
あれこそF404系列特有の問題

>>958
F-117やB-2の機体形状で安定して空を飛ばせること自体が凄いんだよね。
あの形で音速の壁を越えようとしたら飛行制御系統がパニック起こして失速すると思うよ…

コンピュータに制御演算させりゃあ座布団だって飛ぶんじゃね？

高速なコンピュータとセンサとアクチュエータ、後はそいつらを繋ぐ高速な通信回線が張れればな。

>961

騒音対策で圧縮比さげたら推力低下が激しいからムリ

>>963
そんなことをしなくても
スモウで負けるだけで座布団が飛びます

山田く〜ん、>>966さんに座布団一枚！

>>964 つBフレッツ

「コープノース・グアム07」始まる　Ｆ２が初参加　※6/21日付
ttp://www.asagumo-news.com/news/200706/070621/07062106.html

かつてのFS-Xの資料を見て、色々考える事が出てくるなあと今の時代だから思えるｗ

・米国からF404エンジンを購入する。あるいはPW1120かイギリスのRB199
・カナード付きデルタ、垂直尾翼2枚で総重量15t
・赤外線誘導ミサイルとレーダー誘導ミサイルをAAMとして搭載
・ASM-1の次世代のASMを4発搭載

・Su-27やMiG-29を上回る性能で、EFAやフランスのACTと並ぶ性能
・機体に複合素材を用いて軽量化を図る
・アクティブフェイズドアレイレーダー搭載、デジタルフライバイワイヤ操縦
・F-1だけでなくF-4EJをも全て代替、250機調達で開発費2000億円、価格が1機60〜70億

まず、エンジン調達に関する考え方が能天気過ぎた。こんなに厳しくなると
思っていなかった筈だ
そしてF-16ベースのF110-GE-129単発になった段階で、推力重量比が
とんでもなく厳しくなった。
丈夫な翼と重量軽減が両立できなくなってしまったのだ。結局F-16Cノーマルを
やや上回る重量になった
せめてF-16XL形状で機首近くに小さなカナードありの垂直尾翼斜め2枚なら主翼面積を
広く取れたかもと思えるが

ASM-2を4発積んでLo-Lo-Hiミッションで830kmの行動半径は合格。
しかし、＞赤外線誘導ミサイルとレーダー誘導ミサイル

その後のAAMの進歩が、日本には読めなかった訳だ。
またAAM-4についてもF-16ベースでアメリカにバレないようにとおくびにも出せなかった

・Su-27やMiG-29を上回る性能で、EFAやフランスのACTと並ぶ性能

機体の旋回能力や加速性で、推力重量比の大きなソビエト第4世代機を上回るのは
これもちょっときつくなった。しかし、CCVやAPARによって、
少なくともMiG-29AやSu-27無印（アクティブAAM使えない）よりは、
F-2・AAM-4運用型（まだ存在しないけど）になれば、機体の総合性能は良くなるんじゃないのｗ

ACTは今のラファールだから、こっちがF110-GE-132使えてラファールがM88-2のままなら
推力重量比も殆ど変わらないｗ（←相手も進歩するってのｗ）
ラファールとF-2・AAM-4運用型がDACTやったとしても、少なくとも大差は付かないのではないか
タイフーンとでも似たようなものだろう

・アクティブフェイズドアレイレーダー搭載、デジタルフライバイワイヤ操縦

全部やったよ。陳腐な技術になったようだがなｗ

・F-1だけでなくF-4EJをも全て代替、250機調達で開発費2000億円、価格が1機60〜70億

開発が遅れて取り替えるべきF-4EJの大半がF-15になっちゃったり
開発費がフライバイワイヤのコード作りで高騰して、更にそれをGEに渡して審査させた費用が
ブラックボックスになってて、更にライセンス費＋米国製造費を40億円上乗せされ、
それで調達機数が100機割り込んで、開発費が1.6倍になり、1機120億円になった

その後第4.5世代機が、どんな戦術で戦うようになるか？というビジョンが抜け落ちてしまったわけだ。
ただベトナムの戦訓＋ゴラン高原でF-15すごいなあ、くらいで想定してみたらこんなものが出来るかな？と

しかし同じビジョンでタイフーンやラファールを批評しても、突っ込み所はこれ程でないにしてもゴロゴロ出てくるだろうｗ

推力が当初目標の16tから13.2tと8割未満にされる事で、
極度の緻密さで再設計・再構成する事になり、その時に発展性も多くを
失ってしまった

だが、「AAMや機体設計の進歩を考えていなかった」というのが
ここに来て逆に作用した。つまり、搭載機器が小さな容積で同性能を出せるようになり
機体スペースに余裕が見込めるようになったのだ。

「日本だけ進歩した機材を使えて、海外はそのままだ」とする都合の良い想定だから
上のFS-Xが笑える想定になるのだが、
進歩は日本だけに訪れるものでないと同時に、日本だけを取り残すものでもなかった訳だ

×AAMや機体設計の進歩を考えていなかった
○AAM-4まで盗られたくなかった

・国産FS-X
さあ、どうなったんだろう？
こればっかりは今となっては解りようが無い。
この案の評価は妄想世界に行きがちので省略。

・F-16ベース（現実）
ベースが小さすぎて苦労した。

・F/A-18ベース
当時はF/A-18はまだワロス状態で運用されながら修繕されてる状態。
また、F/A-18ベースはF-16以上にアメからの横槍がきつかった。
ライノの苦労っぷりを見るにつけ、
開発はえらい事になっていたんじゃ無いだろうかと予想。

・F-15ベース
国産機とは呼べないものになっただろう、
ほとんどF-15のまんまな気が。


F-16ベースでよかったんじゃないだろうか？

F-2開発の際にアメリカと交わした契約は最悪だな

まあ、結果論言っちゃ何だがF-15ベースでも良かったかもな
対艦番長要らなくなったし

>>976
F-15ベースならば、
・機体の余裕があるので、日本の出番なし
・低空飛行性能だけは何とかしなければならないが
（F-15Eがそうであるように）結局、劇的に改善できない悪寒。

というわけで、
・ほとんどF-15そのまま
・日本に技術力つかず
・低空が得意とはいえず対艦攻撃に支障有り
・日本でちょっと改造したが故に、アメリカにぼったくられる

対空戦闘能力はいい感じだったかもしれないけど。


やっぱりF-16ベースで良いよ。

結果論だけで言えば、Ｆ−18が良かったと思う。
特にＦ−16のフライバイワイヤのソースコードまで自前と言うことを考えると、
ほぼ再設計なら、艦載機と言う制約が無いから軽量化できる上、
レドーム大きいからＡＰＧ１の設計も楽になったろうしね。

低空侵攻番長のF-111ベースで・・・

F/A-18ベースのFS-Xってようするに
『米軍のホーネット２０００に一枚噛ませてやるから金出せよ』
ってことだろ？

開発費まで払って出来たのがライノもどきじゃ泣くに泣けんぞ

>>980
装備はそれに近いかもしれんが、
艦載機仕様にしなくて良いのがポイントだな

当時にF-18Lが完成してりゃ、空自もそっちを選択したかもな

まあ「たら」「れば」は食えないと言う事で。
（FS-X決定時に日米貿易摩擦がもう少し沈静化してれば等々）
…ところで>>980さんや、次スレはまだかね？

性能的には・・・・・・一番マシだったのではないかなぁ＞F-16ベース

F110を使った双発機を作るなりF404あるいは、EJ200を使った双発で軽量な機体が開発できていればもっとよかったかもしれんが・・・・・・・。

どっちにしても開発費でなく、純製造費と維持費が現在よりも高くつきそうな予感

すまん、ホスト規制でスレ立てできん
だれか頼む

んじゃ俺が

俺も無理だった('A`)

では拙者が。

某もホスト規制でござる。む、無念…

990までイランと言ったので責任をとりました。

【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　7【FS】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182867097/

>>984
当時無い物ベースでどうやって開発するんだと＞EJ200　さすがにそれは夢見すぎ


F110とF404とだったらどっちが得る物あったんだろう

>>990
乙カレー。今回の標的は硬かった…