空自次期主力戦闘機考察スレ319

さっさと立てろよグズどもが

2ゲット

忘れ去られないように急上昇！

あと1日ぐらい置いてから立てればいいのに

>1　乙　　もういいよ　台風で・・

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ318
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178923236/l50

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

まだラプターとかいってるばかがいるのか

ごちゃごちゃ言っとらんでF22売れや〜

タイフーンなら玩具に１兆も注ぎ込む余裕はないから、MD予算は半分だな。

今までの話を総合すると。

F-22はアメリカが売らない。
国産は開発が間に合わない。
他は雑魚

これでOK？

F-35はイヤだ……

F-35なんか間に合わないし、まだ信頼性も低いのに単発機は有り得ない。

まぁ、このまんまラプターの生産ラインつぶす気なら、売らんわな。。
つぶさないつもりなら売るわな・・
どっちにしろアメリカの都合だが、、　他に買いたいもんが無い以上
台風に転ぶのは必死だわな。。
欧州機入れてもいまさらU-125の時の再現は無いだろうし、大丈夫だろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070508-00000576-reu-bus_all

BAeが米の防衛関連企業を買収。
ユーロファイターにしとけば色々と日本にとって有利かも。

Ｆ−２２マジで駄目なの

アーマー・ホールディングス<AH>って聞かない名前だけど何作ってるの？

つーかラプター売らないってのはどうも分からん。
そんなことしたところで何の利益にもならんぜ。軍事的優位とか言っても
ラプターなんか無くたってあいつら軍事は世界トップレベルだろうが。

ラプターないのならせめてエンジンくらい売ってもらわねば

>>15
夏以降にならんと分からない

聞いておきながら自分で調べたらボディーアーマー、ヘルメット等総合なのね。
技術云々よりアメリカ向け販売店かな？

http://adg.armorholdings.com/

サイト見つけたよ。
ハンビー等車両関連の防護装甲もやってる。
イラク向けに需要がありそうだな。

つか、これならタイフーンの一択でいいじゃん。
尻尾ふってアメ製しか買わないだろうって甘く見られてるからこうなるんだよ。
タイフーン買って技術つけて国産F-3。
これしかないでしょ。

Ｆ-15の時は議会で禁輸出とか無かったのか？
あったんじゃないの

>>17
別に輸出をしないと言う意見が出ること自体は普通だろう。自国の利益しか考えなくて良いなら
他国に対してワンランク差を付けたいと思うし、同盟国間の利害も含めて考えるなら政治的な
手段に使いたいと考えるのも当たり前。民主・共和じゃないけど発言者の信条や立場で両極端
な意見が出るのはおかしくないだろう。

結局米政府が何か言ってくれないと解らないのと一緒。

>>21
それが一番いいと思う
EUあたりなんか　米国べったりの日本をこっちに向かせたいだろうしねぇ

かなり確率は薄いと思うけどF-22がダメならタイフーンの１択しかない、その際は恐らくF-35も
危ない状況だろうから他の兵器購入の大判振る舞いも辞めるべきだ。

台風でつないで国産戦闘機開発だな

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>>25
いや、ラプターだめなら純減覚悟で5年間調達を延期するしかないだろう
その間はこそこそ、国産機の開発して既存機の改修・・・
5年後に何とかF-35かラプターを取得する、出来なかったら
欧州からの調達も出来ないだろうからさらに7年ほど待つ
まさに台湾状態に陥ったところで、国産機をアメリカの支援の下
開発配備することになるね。

ふつうに考えて優先度は
F-22＞F-15系＞F/A-18＞台風≒ラファール　だろｗ

>>29
短足デブのろま最下位
台風はラファより兵装共通性で有利だろ米的に考えて

F-3に期待しすぎだ。何年かかると思ってるんだ？
心神のような実証機でデータとって、更に開発してとなると
３０年近くかかる。

ここで普通に考えられる選択肢としては
１：タイフーン〜F-35〜F3の流れ
２：F-15E〜F-35〜F-3
３：数年待って、F-35〜F3

これくらいしか手はない、F-2とか妄想は無しにしてな。
但し、３の場合は台湾情勢も考慮すると激しく危険。

>>29
F-15FXの導入は「後々F-22が供与される」っていう前提があればこそのもの。

F2のエンジンくらい造れるのなら双発にして4,5世代の国産戦闘機は
出来るだろう。

ただし心神が目指しているのは第五世代でステルス性と超音速なのでラプターが
廻ってこなければ後々になる

そもそもF-35が早期に手に入るのか？
F-35しか売らないと言ってる割には買う順番
のことを一言も言及してないってのは、つまり
順番待ちの長い行列に並べってことだぞ。

アメリカは日本の安全保障に興味がないって
宣言したと同じことだから、タイフーン導入や
独自の核武装とかでアメの影響下から早期に
脱するべきだ。

これで東アジアで一番最初にステルス機導入するのは中国ってことになるな。
日本ｵﾜﾀ。。。

F-22よりF-35の方が手に入りやすそうだけどな・・

>>23
アメリカが自国の安全保障を優先するのは当然だから
そもそも輸出を考慮してない最新鋭機を同盟国というだけで
簡単に渡すと考える方が不自然だよな。
だからアメリカが輸出を拒否するのは普通だろう。
つーか日本側が希望的観測で動きすぎたんだよなあ。
チョンソースに踊らされたりｗ

>>36
列に並べば買える

>>28
欧州機をはじめから排除する理由は？
空自の受け入れ態勢を問題にするなら、戦力化までに
兵站側を整備すりゃいいじゃん。

>>15
残念ながら米からは否定的なコメントしか出てこない。
極めつけは米議会の輸出決議否決。

>>39
アメリカとの関係が悪くなる。
例えば、日本は事実上アメリカの属国ですよね？
もしカリフォルニア州がいきなり州軍用に独逸からレオ2導入するとか言ったら
こいつは馬鹿かとか言われるでしょ？

>>41
アメの属国から脱して自主国防を考えるいいチャンスでは？

>>28・・・・・だから、、
５年後までラプターのラインが　なして残ってるのかと・・

>>43
あれ？
14年ごろまでライン残ってるんじゃないの？
どこかで生産数のグラフで14年まで載ってたよ

ハイ！F22消えたー

まあLMを黙らせるために議会は米空軍の調達数を増やすのを認めるんじゃね？
そうすりゃLMも無理して日本に売る必要なくなるからな。
んでボ社がF-15売りつけようとするのを拒否して台風導入。
自衛隊の調達にアメのアメの横槍入れる隙なくして堂々と国産機開発。
一石二鳥じゃんｗ

F-22がダメならキーン氏が言ってた純減話になるだけだと思われ
台風高いし

F-35買うにしても割増払うから先に寄こせって真似が出来るのか？
結局つなぎにF-15入れるなら最初からタイフーン導入したほうが有利だぞ。

>>37
アメリカが日本にF-22を渡すと
自国の安全保障が阻害されるのか？

ちゃんと機密守れるなら売ってくれただろうよ。

台風はEJ200だけをラ国にして、あとはノックダウンでいいじゃん。
ついでに、台風の無制限の改造と、EJ200のF-3への流用を認めてもらえるならなお良し。

>>49
イージスの件といい、日本に情報を渡す≒支那に情報を渡すですよ。
政治の世界でも売国奴がいまだに跋扈してるし。

台風の無制限改造なんて事にリソース注ぎ込んでたら第5世代機開発費食い潰しそう
取得費用だって高いのに

>>49
イーグルが第三国に広まったなかでアメリカの航空優勢を確保するために
議会が開発のGOサインを出したのがF-22。
つまりアメリカの安全保障に直結した機体なんです。

>>53
いくら安くても所詮第四世代機に過ぎないF-15FXを取得して
日本の航空優勢が今後も維持できるのか？

>>55
いや、純減でしょ

>>51
修理用に部品ぐらいはライセンス生産してもいいとは思うが

>>55
それを言ったら台風だって所詮第4世代機に過ぎないよ

EJ200（と後継のEJ230）をF-3のエンジンとして使用できるなら、FSXのようにアメの横槍で頓挫する恐れはなくなる。

>>56
純減だと必要な作戦機数割り込むから取り返しがつかなくなるかも。

今日もいっぱい湧いてるなあ…

>>59
無くなるか？
米が英に干渉しないって保証は？

ユーロファイターにしてみたら、（アメべったりの日本に台風が売れる→
今後のセールスにかなり有利）で、割り引いて売って貰えないかな？
日本以外に売る際はアビオニクス関連が開発できない、って事で多少吹っかけても
その国に文句は言われないんじゃない？

>>60
そのリスクは空自だって承知でしょ
それでも純減なんて話が出てくるって事は第4世代機の新規導入はpre機と同種の問題を抱える可能性があるって危惧が無いとはいえないでしょ

　　　　 ∧∧　　　という妄想らしいニダ。
　　　 ／ 中＼　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　（ 　｀ハ´）　　 <｀Д´； >、　　（@∀@-）　へぇー！
　 　 （　　 , 旦￣￣∪旦∪￣￣／|O旦と ）
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／'（＿(＿つ
　 　 　 |_l───────‐l_|'

>>61
歌丸やリベラルが湧いた方がいいとでも？

しかしユーロファイターを空自が導入したらユーロファイターを導入する国って出てくるのかな？

結局さぁ　F-22を売って貰えたとしても　

こういう事態を招く懸念をしなくちゃね

だから、純国産機の開発に予算を回して　時間がかかってでもやるしかない

時間も金もかかる　買ってきた方が早いって　売って貰えないなら作るしか無い

作れないから作らないじゃ　いつまで経っても作れない

まあ日本の技術者がチョン並なら、あきらめるしかないけどねぇ

湧いてもいいじゃないか

ソースは明かせないが実はもうスーパーグリペンに決まってるんだよ

>>63
単価が高いから金満の産油国くらいしか

>>67
予算難の90年代から地道に研究されてるから

>>64
陳腐化にこだわって支那に西南海の航空優勢奪われたら元も子もないがなあ・・・
タイフーンならステルス性能は期待できないけどその他の空自要求（マルチロール、スパクル
足の長さなどなど）は満たしてるから、F-3までのつなぎには良い選択だと思うけど。

>>71
足の長さは微妙じゃね
F-2と同クラスの機体規模にEJ200双発じゃ足の長さはF-2以下にしかならなと思うが
最大離陸重量だって台風のが低いし

>>54
航空優勢を第一に挙げるなら、F-15も自衛隊にあんなに早く売らないだろ
もっとモデル末期にならないと売らないはず

そもそもF-15主力戦闘機の後継機を開発しなくてもいい情勢なんてありうるの？

>>66
それもやだなぁ

>>73
F-22がF-15の「アメリカにおける」後継機でしょ。
結果として価格高騰で配備もままならなくなったけど。

>>75
開発費高騰→予算上の締め付け→配備数減少→単価上昇→予算上限変わらず→配備数減少

>>74
俺は断固断りますし、湧いたら運営に通報しまつｗ

>>44
確かF117を捨てて浮いた分の予算でラインをどうにかこうにか維持して数機購入
するんだろ。とは言え3年だけ延命しただけでまだまだお先真っ暗。

ＬＭは一番日本に売りたいと思うぞ。何せ倍額以上吹っかけても文句言わないし。
ところがF15FXになると途端にボーイングに金が移る。売りたい商品は今のところ
ラプターだけだし、開発費も未だに…

ラファールのエンジンも結構いけると思ったのに…

なあに、空軍向けF-35遅延分をF-22で埋めれば量産効果で・・・・
マジで逆転してしまうから困る

>>72
F119だけでも売ってくれりゃいいけどアメは売らねえだろうしな。
アメ製のエンジン買えないなら自国開発か欧州製で行くしかないから
自国開発が間に合わない間はEJ200ベースで考えるしかないだろ。

>>73
当時は冷戦真っ只中です。
一朝事あらば日本が最前線になるからこそのＦ−１５ラ国。
今は敵の情報なんてアメリカには筒抜けだろうし
敵が動く前に自軍を動かせる。
やばそうになったら事前に嘉手納でもどこでも配備すればすむ。
日本に売るメリットがないと考えても無理はない。
売りたがってるのはＬＭと空軍だし。

>>80
F414はどうだろう？
エンジン径からして台風に換装可能だが

もう木製複葉機でいいよ

>>80
その為だけに台風を大量に抱えるのは微妙
そんな金あったら実証エンジン終了後のXF10の開発加速できるし

>>78
いや、いくらLMが売りたがっても結局はただの民間企業の意向だし。
政府や議会がNOだと言えばLMのごり押しも無意味になる。

[防　　　　衛]
無人機研究システム（その３）を富士重工と契約　　技本、飛行試験機／母機適合性試験機など製造

グロホ買わずに国産か。

>>84
最悪、LMにF-2ディスカウントして貰って穴埋めだなあ

>>86
グロホのお陰で次に先延ばしされたんじゃなかったのか

>>86
正しい方向だね。
アメの兵器コントロールから逃れなければ
いつまでたっても日本は思い通りの装備調達ができない。
MDは仕方がないとしてもレーザー兵器の協力は拒否すべきなんだよなあ・・・

>>84
エンジンと機体の同時開発はリスクが大きすぎる

>>86
グロホより巡航高度と滞空時間が長いのが欲しいんだそうだ
まあ、アメさんみたいに世界展開しないんだから巡航速度は重要じゃないしなぁ

>>90
リスク低減の為でもあるだろ、実証機と実証エンジンは

>>92
実証エンジンのXF-5は5tクラスだから論外

>>89
逆だな、MDこそ全力で拒否すべきだと思う
どう考えても人柱な技術に国防を預けられんよ

>>84
でもLMも、開発費かかって、それすらの回収が廻らないのに
それで日本に売るなってどういうこった!？と怒ると思う。F35の次から
戦闘機開発しなくなるよ

>>95
ラプター輸出できなかったらLMマジ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンガリーのように
　Mig-29
　グリペン
のような、多国籍ミックスでいいじゃん

>>95
F-35の次はUAV行ってる気がするなあ・・・・
あるいはラジコンみたいなので遠隔操作

>>95
100機程度なら議会もしぶしぶ認めるんじゃね？

どうせならPAK-FAの開発に金出して参加
DACTでF-22をタコ殴りにするってのは？

もうインドがいるから遅い。

ロシアは依然として仮想敵国なんだが・・・

>>93
実証エンジンは文字通り技術実証の為のエンジンでしょ
推力が5tだから次世代エンジンの開発に寄与しないって発送は如何な物かと

(｀ヘ´)　税金無駄遣いの役立たず自衛隊は氏ね
　　　　　ちょっとは台湾を見習え！！

　【海外】「台湾有事」中国からの攻撃を想定し、高速道路でF-16やミラージュ戦闘機の発着訓練[05/15]
　　台湾で、高速道路を封鎖して戦闘機を離着陸させる軍事演習が行われました。
　　これは、中国からの攻撃を想定した訓練です。
　　この訓練は、中国軍による攻撃で飛行場が破壊されたという想定で実施されました。
　　台湾中部の高速道路3.8キロを封鎖し、台湾空軍のF16戦闘機やミラージュ戦闘機が
　　相次いで発着を繰り返しました。
　　台湾では、独立志向の強い陳水扁政権が3年前から、 約2兆円に上る武器購入予算案を
　　62回も提出していますが、 野党が過半数を占める議会では議案が可決していません。
　　このため、今回の軍事演習で、 軍備拡大を続ける中国に対抗するための
　　「台湾有事」に備えた武器購入の必要性をアピールする狙いです。

　　★スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179214720/l50

　　★ﾆｭｰｽ動画：http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html?now=20070515205337

つーか露助も支那もアメもみんな仮想敵国だろｗ

>>102
モスクワ急行が増えて、pakfaを最初に極東配備
シナーより余程やる気満々だな、モスクワまでの反撃能力が欲しい所だ

元々輸出を想定してないって言ってる物を輸出しろって方が虫が良すぎる。

>>103
XF-5は数年前に開発されたもので、今回の実証機では推力変更機構以外は新しいものではない
日本はこれから１０トンクラスのエンジンを開発するのに１０年以上はかかるよ

なんでドイツ軍って、アホな方向に努力する技術者ばかりなんだろう

>>104
言ってる事は正論だと思うが日本の高速道路は離着陸に使えるか・・・？

もう戦闘機なんてバカ高いモノはやめにして、
戦闘機に頼らない日本独自の防衛システムを考案すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>105
平和条約すら結んでいない国と、軍事同盟を結んでいる国とを一緒にするなど何処の国士様？

>>107
イーグル買えたからラプターも買えるって楽観視するのがそもそも間違いなわけで。
あの頃とは時代背景も機体の質も違うのに。

>>102
ビジネスはビジネス
割り切って金を払い、ロシア戦闘機のラ国・技術移転してもらえばいい

韓国−ロシアは相互に仮想敵国だが、韓国次期戦闘機候補として
Su-35がF-15Kとコンペを戦った

中国−ロシアも相互に仮想敵国だが、中国はバンバン輸入やラ国、
技術供与を受けている

ミグもスホーイも民営化されたため、目先の利益を上げるために
仮想敵国であり、技術パクられた後は商売上のライバルとなるのが
わかっていても、涙を飲んで中国に戦闘機や技術を渡している
また、ロシア政府も、外貨稼ぎのためや、東欧崩壊でロシアの軍事技術が
欧米にモロバレになったこともあって、割り切って商売している

むしろ商売上のライバルになることはない日本相手のラ国や
技術供与なら、ミグもスホーイも喜んで引き受けるだろう

>>114
ミリヲタが究極のお花畑という典型例だなw

>>114
んだったら、まだラファールの方がマシだ

また大陸派の阿呆か
大体、中露国境が決定したばかりなんだから対日に全力で向かうに決まってるだろ

>>110
強度的には大丈夫な箇所はいくらでもある
（アスファルトが焼けたところは舗装し直しが必要になるが）

ただ、戦闘機を飛ばすなら、片側４車線ぐらいはいるんじゃないだろうか？
幅と直線距離で適合する場所探しが難しいなあ

<丶｀∀´>道路使うならマンホールに気をつけるニダ！

でも、ラフィールはシナに嫁ぐことが決まっているし

エンジンはサーブから調達するっ

>>116
ラファールはフランス側が売るのを事実上拒否している
自衛隊の調査にも回答を返していない

結局タイフーンしか選択肢が残ってないな

いいじゃん　F-22売らないって言われたからにゃ

仮に、何年後かに売りますよって言われてもね

「もう　いりません」と言えるように、日本が変わらなきゃねぇ

日本の要求に応えず　兵器を買え買えと強要するアメの言いなりにならない
そういう未来をアメに認識させる必要があるんでないかなぁ

>>108
実証エンジン改良設計ＨＰＣ＃３−＃６過回転試験に係る温度校正、組立及び搭載作業等(石川島播磨重工)
ttp://www.jda-trdi.go.jp/nyuusatu/zuikei/18zuikeih8.pdf

作ってほったらかしじゃなくて試験結果を元に改良を重ねてる様だが
XF10のバグ出しってXF5の改良作業の事じゃなかろーか？

>>120
サーブ戦闘機のエンジンはボルボ

>>114結局西側の韓国はｽﾎｲ買わなかった訳だが
結果を無視し過程だけで語るとは流石だな

>>108
10年以上かかる根拠はなに？
裏づけでもあんの？

　　　 /γ　_ 三 ミヽヽ ﾖﾛｼｸﾈ!
　　　（（ ((( ﾟ∀ﾟ ) )） )
　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
　　　　　　）ﾐ　彡ノ　
　　　　　　（彡（　
　　　　　　　)ノ
　　　　　　　(　　　タイフ〜ン ！！

基本的にNATOに準拠していれば、米軍と何もかも同じにしなくても支障はない気がするのだが・・・

>>123
まったく同意。日本はアメリカの番犬じゃない。

>>118
そもそも燃料まだしも弾薬補給とメンテ厳しい支那

>>123
一見偉いこと言っている様で何の意味も無いな
必要だから買うのに

どうでもいいけど、ロイヤルエアフォースはセンス無いね。
素直にフライングパンケーキ作っておけば、空挺用のドダイになるのにね。

てかエンジンなんてF15とかF2のばらして模倣すりゃいいじゃん
徹底的に調べて模倣したら5年以内で同じもん作れないのか？
こんだけ日本に技術あるんだからF15のエンジンぐらいなんとかなるだろ

ココに来て凄いことを言ったな

>>132
だからー、いくら日本に必要でも相手が絶対に売ってくれないものを
いつまでもねだってもしょうがないってことだろ。
そーやってアメにぺこぺこするからモンキーなんて売りつけられんだよ。

>>134
それライセンス侵害

>>136
はいはい

んなんで、エンジン技術パクれるんならF-15のコピーが世界中飛べてるわ

つか推重比や圧縮比はXF5でF100より高い水準達成してるんだから模倣する必要は無いだろ

単純にF5大規模拡大型作るだけでもすごいとおもう

いやパクるにも模倣する技術がないからだろ？
タービンブレード一つとっても日本は模倣ぐらい出来るだろ

ライセンスという物を何故理解しようとしないのか
それともアグレッサー気取りか

お前ら安倍がそんな危険を犯すと思うか
いや 小沢とかのバカなら対アメリカ強硬論もやるだろ

しかし安倍は岡崎がバックでいろいろ対米政策を操ってるのよ

くれぬなら 売るまで待とう ホトトギス

エンジンはホンダが作ってくれるお

>>129
米軍機と同一の整備体系とかいうのはF-22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって
いうのと同じただの甘えだと思う。
民間企業で当たり前のカイゼンができない自衛官は自ら去るべし。

てか日本がエンジン作れるわけねぇとか言ってんのチョンだろ
氏ね

20年先の東アジア情勢は、屹立した中国を取り巻く日本や韓国の中規模国家郡となっているだろ？
正直、そこまで高レベルな防衛を考える必要は無いのではと思うのだが。

>>141
XF10はF404クラスって噂だね
古い実証エンジンスレでむしろXF5はXF10の縮小検証モデルとか話が出てたが

下朝鮮がT/A-50でホルホルしてる間に、日本は粛々とATD-Xを製作

>>146
わかったわかった
さくげにょうきゅう厳しいところでリソース分け合ってくれ
墜落や進攻で打撃受けるのはお前じゃない誰かだ

>>148
つまり日本は中国様の属国となってるわけですね。
死ね。

>>148
屹立できると本気で思っているのだろうか中国
そこらじゅうにアキレス腱だらけのような

>>148
>>106

日本や韓国の中規模国家郡
日本や韓国の中規模国家郡
日本や韓国の中規模国家郡
日本や韓国の中規模国家郡

>>151
米軍機でない欧州機を選ぶと墜落や侵攻で打撃受けるんですか？
短絡的なバカだな。

>>140
ではF100エンジンの推力を超えるエンジンを日本は開発出来るってこと？

たしかXF10ていう１０ｔ級の中規模エンジンを研究試作してたっけな

>>156
整備ミスで墜落を心配しない国の人ですか
陳腐か早い欧州機でレート下げたいんですね

>>144
2030年ぐらいにはF-22売ってくれるかもね。

>>148
こいつなんて典型的なチョンじゃん

>>140
例え技術的に優れていようと、しょせんは実験用の小型エンジン

技術面で平凡でも超音速飛行で実用に耐えうる製品版エンジンに
比べればオモチャ

Ｆ−１５が当時においても平凡で枯れた技術の集大成として
開発されたにもかかわらず、未だに一線級の戦闘機であり、
爆撃機としてもＦ−１１１、Ｆ−１１７といった専門家を押しのけて
２０３０年まで運用される事実からもみても、技術的に高度である
ことと製品としての完成度は別物だ

>>157
スケールアップにしても別のノウハウが要るだろうから単純にはいかないだろうけどF100の改良くらいなら出来るレベルになっていると思われ
ラ国の縛りで無理だろうけど

ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics.html

こっちはでけてきた。

>>157
地道に開発して順調に結果が出てるんだから、そりゃ出来るわな。

中国の台頭を認めない人間が軍板に居るとは・・・。
日本が中国以上の軍備を更新し続けられると本気で思うのか？

>>159
日本人に学習能力がないと思ってる国の人でしたか。
おまえの国とは違うんだよ。

>>162
オ・モ・チャｗ
F-117は少量爆撃単能機だろ

>>166
中国よりロシアのほうがヤバさ段違いに気付かないのがまだいたのかｗ

>>167
F-15Jも何度も墜落機出しているわけだが
ﾘｽｸを上げたがるチョンは郷に帰らずこの場で死ね

　　　　　　　　F-35！　F-35！　F-35！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩.　 _　_ ∩.　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡 現行機種の近代改修でしばらく凌いで
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡 第５世代戦闘機GETしようよ！
　−＝≡　　 （　⌒)　　（　⌒)　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'　　　c し'　　　 c し'

>>171
のろまじゃないけどデブ

>>166
現在の中国を見て、将来も発展し続けられると思ってる奴がまだ居たとはな。
中国はそれよりもまず分裂して軍閥が割拠する内戦の心配をするべきだろ。

♪1・2・3・4・F-15 !
|　ｲ･ｲ･ｲ･ｲ･ｲｰｸﾞﾙｩ
|　　　ﾄﾞ・ﾄﾞ・ﾄﾞ・ﾄﾞ・ﾄﾞﾗｲｳﾞｧ〜♪
|　　 ∧∧　　　　　　 ∧∧　ｴｰﾌﾞﾘﾊﾞﾃﾞｨ
|　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　≡　(ﾟ∀ﾟ )Yesﾌｧｲﾄｰ♪
|　　　(　　) 　　≡　〜( 〜)
|　 ／<　< 　　　≡ 　ノ ノ
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エンジン開発そこまで進んでたんだ知らなかったｗ
そうなると後はステルス機体開発か
これが大変そうだな
開発用のソフトが一番難題な感あるんだけど実際開発しようとすると
どのくらいの金と時間がかかるんだろ

>>172
と言うか、ステルスである以外全てが微妙

結局F-15Eかわされんだよ。
その後F-35の長い列に並ぶ。

岡崎は 完全に安倍の対米政策の顧問で 安倍が対米政策で困った時は岡崎の意見がそのまま反映される
しかし岡崎は対米政策は完全なポチだが基本的には賢い

靖国からアメリカ向けの批判を削除させたのも
慰安売春婦の問題で 安倍に 『二十世紀は…』と発言させたのも岡崎

岡崎はブッシュという親日的な大統領がアメリカの大統領やってるチャンスに
日米の懸案を解決し
おっさんが生きてる間に日米同盟を米英同盟レベルにまで引き上げることを目的にしてる

（最近はアメリカは政策転換したとバカはいうがブッシュ個人はあくまで豚将軍とか中国とか盧武鉉とか嫌ってる）
台風とか買って エンジン技術得てどうすんの？
岡崎が一番バカにしてるのは 深い考えもなく
アメリカを怒らしただけで 謝って更に失笑買ったキュウマみたいなアホ

結局、当時のイーグル並の高性能機で量を質でカバーするというドクトリンを
変えない限り日本の空軍能力は更新すらできない状況なんだよな。

>>175
実証エンジンもそうだけどステルスエアフレームも90年代半ばから研究中
一昨年フランスにRCS測定用の実大モックアップ持ち込んで計測してきたから開発用ソフト改良にも寄与してるんでない

>>175
エンジン開発はボトルネック
心神実験でも、一番最後まで引きずるのはエンジン
スパクル可能な実験用エンジンを作って「さあ、これからテストしようか！」
ってところまで持っていくにも、最低１５年かかると防衛省自身が
発表している

自衛隊が物量作戦
そんな夢見た時代もありました

■米国防総省幹部、「日本は次期主力戦闘機にＦ35検討を」(5/15)※

　米国防総省で装備の調達などを担当するケネス・クリーグ次官はフィナンシャル・タイムズ紙の
インタビューで、日本は次期主力戦闘機として「Ｆ22ラプター」ではなく、「Ｆ35ジョイント・ストライク・ファイター」
の購入を検討すべきだと述べた。

　日本は現在の「Ｆ４ファントム」に代わる主力戦闘機を2008年に選定するとみられている。
候補には米ロッキード・マーチンなどが製造するＦ22、Ｆ35のほか、ボーイングの「Ｆ15」、「Ｆ18」、
欧州ユーロファイターの「ユーロファイター・タイフーン」が挙がっている。

　米空軍向けに生産されるラプターは、第５世代といわれる最新の戦闘機の中で最も高い機能を持ち、
日本の航空自衛隊が導入を支持している。だが、クリーグ国防次官は「Ｆ22は設計、開発、製造段階で
輸出することを考慮していない」と述べた。

　現在の米国の法律ではＦ22の輸出は禁止されており、米政府は以前、同盟国であるオーストラリアからの
アプローチを拒絶している。重要な機密の流出を懸念するためだ。米政権内にはＦ22を日本に提供することで
中国との関係が悪化することを懸念する見方もある。

　日本政府は久間章生防衛相が最近のワシントンでのゲーツ米国防長官との会談でＦ22の問題を
取り上げるなど、ラプターを巡って積極的なロビー活動を展開している。シーファー駐日米大使は
「日本の次期主力戦闘機がジョイント・ストライク・ファイターとＦ22の組み合わせで落ち着くことを望む」
と述べている。

　一方、米国ではこのところ、国防費増大の要因としてリード・システムズ・インテグレーター（ＬＳＩ）モデルと
呼ばれる装備調達方式が批判の的となっている。クリーグ次官はこれに関して、ＬＳＩがコスト増加に
つながっているとの見方を否定した。

（英フィナンシャル・タイムズ特約）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/20070515NTE2IFT0515052007.html

　　　　　　　　　在日米軍　　　　　　　　日本　　　　　　　　　台湾
　　　　　　　　　　Ｆ−１６　　　　　　　　Ｆ−２　　　　　　　　経国/雄鷹

　　　　　　　　　　　*　　　　　＋　　　＋　　　　　+　　　＋　　　　　*
　　　　　　 ＋ 　 ∩_　_∩　　 　　 　　 ∩_　_∩　＊　　　　　 ∩_　_∩　＋ 　　　　次期戦闘機は
　　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ )　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　) 　　　　　　　Ｆ−１６兄弟に
　　　　　＋　　　ﾉ　　/　　　　　 　+　　.）　　（　　　　　　　　　　ヽ　　＼　　　 ＋ 　清き一票を！
　　　　　　 +　　(つ ﾉ 　＋　　　　　　　.|　　　|　　＋　　　　＋　　ヽ　⊂)　+
　　　　　　　　　 (ノ 　*　　　　　　　*　.し ⌒Ｊ　　　　　　　　　　　*　＼)
　　　　＋　＊ +　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　＋　＊ +
　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　＋　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　*　＋　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　＋
＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋

>>178
F-22の導入が絶望的に不可能だから台風しか選択肢ないだろーが

>>183
ﾜﾗﾀ。完全な販売拒否通告じゃんｗ

台風でもF-15でもF-22でもいい
最悪F-2superkaiでも飲もう
だがたった一つだけ許せない物がある
わかるな

　　　　　　　◎＼＿＿＿◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　|　￣　　　　　|￣　／日＼　　　　　　　￣　　　　　￣|
　　　　　　　|日本台風党|　　（´∀｀　）　ユーロファイター党 　 |
　　　　　　　|＿＿＿＿＿|＿,,,（＿＿,,,,）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　,/　　　　　　　 //　　 　. | |　　　 　 　 | | ∩　　　　　∩|
　　　　　,/　／英＼　　 //／伊＼ | |　／西＼　∩ | | ／独＼// |
　　　 _.,/ 　（´∀｀　）　//（´∀｀　） | | （　´∀｀）//| | （　´∀｀）/.| |
　　　|/,,,,,へ　⊂　ヽ .// /　　　ノ/ | | /　　　 　 /| | |　　　　　/　| |
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
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　　　 |　イギリス・イタリア・スペイン・ドイツに新しい仲間が加わりました！！
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>>180
おぉフランスからそんなもんが
最近なにかと軍用民間航空機開発でフランスと協力してると思ったが
そんな事までしてたんだ
第5世代戦闘機開発も共同に近い形でする気なのかね

>>189

>>187
ああ、鈍足短足の癖に高いアレか

>>179
んなこと言ったらグリペン厨が湧くぞ

改修型タイフーンと、空戦型F-2　でなんとかやってけるよ。

>>191
す・・・

F-22はもう無くなったから他の機種考えよ。

ラプター駄目なら普通にF-2増産でいいよ

>>194
す・・・とらま？

>>196
LMも儲かるしな

神風ファイターでいいよ
超低空飛んで跳弾爆弾攻撃
これ最高

ﾗﾌﾟﾀｰダメなら アメリカがいうやつ買えばいい

ブッシュ共和党時代の今やることはない


ヒラリーとかが大統領になった時に 北朝鮮問題とかで舐めたことしたら
そん時台風買えばいい

>>198
LM儲けさせる必要ないだろ

>>187
ああ、お隣で開発中のＦ−１６モドキだな。

>>189
フランスの施設を借りただけだから

>>194
い　う　な　よ

【LM】「何でもいいからウチの機体買ってください…」

アメリカ様を儲けさせることは日本の国是。

だが断る！

>>200
すでに十分舐められてますが。
ヒラリーが親中親北政策進めるなら対米関係を希薄化させればいいだろ。

>>205
マジで政府や議会がF-22輸出をいつまでも認めないなら
LMはこういってF-35を日本に押し付けようとするだろうね。
金だけ出させて購入する順番は一番後ろとか。

日本が本気になったら　F-22をしのぐ機体を作られる恐れを
アメに持たせるのが肝心だな
必要だからねだるだけじゃ　チョン国と変わらない

日本の歴史は物作りでのし上がってきた国なんだから
戦闘機くらい自前で開発していくべきだろう

時間がかかる　予算が無い　作る技術が無い？
政府が本気で、取り組むのなら、何とでもなるだろう

出来ない出来ないと行動しないのに出来るわけが無い
行動したからと言って、出来るとも限らない
しかし、日本がこれまで出来なかった事があるだろうか？
経済大国二位の日本と言うのは、まやかしなんだろうか？

アメリカ人に出来て、日本人が出来ない事は何もない
アメリカ人よりも、良い物を作れると思う　

無理かな・・・・・・

しかしこれは完全に拒否って話だわな

うーん 残念だが

安倍訪米と２＋２の結果がこれだな

防衛庁はどうすんのかね

＞また、非常に高額な研究開発費を要する高度にシステム化された小型戦闘機等の装備品の開発を効率的に
＞実施するためには、Ｍ＆Ｓ検討とともにプロトタイプ試作を並行させることによって、Ｍ＆Ｓモデルの精度向上
＞による高度なエンジニアリングノウハウを蓄積するシステム・インテグレーションが重要である。
＞特に航空機については、システムの高度化・複雑化に伴って研究開発に要する期間が長期化する傾向にあり、
＞機体、アビオニクス及びエンジン等に関する要素技術のみならず、それぞれの有機的な連携まで考えた
＞総合的な航空機システム・インテグレーション技術を維持向上させる研究が必要である
　　　　　：
＞対空脅威が高い環境下や作戦空域が基地等から遠く離隔した空域においても行動することが必要であり、
＞このため、良好な空力特性とステルス性とを両立した機体に超音速巡航を可能とするエンジン、推力偏向機構
＞及び統合化アビオニクスシステムを装備する第５世代の将来戦闘機を実現する技術である。
＞所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスを、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね１５年後に
＞超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を解明し得る
＞見込みである。　　　「中長期技術見積り」　平成１９年４月　防衛省

スパクル実験に着手するための設計・製造上の課題クリアだけでも１５年後、実験終了が１７〜２０年後、
そこから企業に設計・開発させてＸナンバーレベルに仕上げるのが２０〜２５年後、
生産ライン整えて製造して初号機ロールアウトが２３〜３０年後・・・・このスレの住人の１/４以上は年金生活者だよｗ

しかも、１行目に書いてあるとおり、心神の想定対象は『小・型・戦・闘・機』！
空自の表看板を背負う主力戦闘機じゃ、ございませんw　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　＞　国産厨

中国は北京五輪でアボンするから関係ない
クリントンの時とは違うのだよ
それでもアホ民主大統領が対中関係優先するなら本気で国産開発すりゃいいだけ
世界第2の経済と技術がある
恐れることはない

崩れる崩れるいうと崩れないもんだが

>>211
そんだけ日本が信用されてないか
そんだけ日本が守ってやる価値がないか

どっちにしてもアメリカにとって日本はその程度の同盟国だから
アメリカ依存の兵器体系から抜け出すチャンスだと思うよ。

>>178
岡崎なんて嘘吐き老い耄れに用はない、対米戦略は他のヤツに遣らせた方が遥かにマシ。
完全のF-22がダメなら待っても無駄、別の戦術を採って核武装に向かうべきだ。

>>209
それまでにF-4が落ちるが
そしたら、台風でよいよ。
JSFの兼合い考えるとF-35の方が高いとかありえるしな

ラプじゃなくても優位に立てるって考えだろう
タダでさえ防御側３倍有利なんだから

国産厨って軍需産業と家電産業をごっちゃにできるお花畑なのか？

中央日報　　日本の最新鋭戦闘機　Ｆ２２購買にブレーキ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=53126

>>219
くそみそできなきゃ厨やってられんよ

ロシア、中国、朝鮮が無くなればラプター買う必要は無いな

>>220
実際はブレーキどころの話じゃないんだがなｗ

>>219
韓国レベルだった家電技術と同程度だろうな
日本は遥か上ですからｗ

STALMA ： the Short Takeoff Advanced Light Multi-role Aircraft

日本航空自衛隊仕様
　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JASDF_1.jpg
台湾空軍仕様
　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_TAIWAN_1.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_TAIWAN_2.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_TAIWAN_3.jpg
ベルギー空軍仕様
　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_BELGIUM_1.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_BELGIUM_2.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_BELGIUM_3.jpg
インド空軍仕様
　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_1.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_2.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_3.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_4.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_5.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_6.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_7.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_8.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_9.jpg
イスラエル空軍仕様
　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_ISRAEL_1.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_ISRAEL_2.jpg
　　ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_ISRAEL_3.jpg

>>218
だから無理して米軍機入れる必要ないんだって意味にも取れるな。

>>224
で、米と比肩出来るつもりなのか？
韓国と比べて喜んでるだけじゃないか。
日米の研究論文数の違いの現実でも見てみればいい。

>>226
問題は相手の数3倍じゃきかないところだな
最悪中露両方相手か

で、F-22が現実的に無理だと分かったけど具体的にどうするよ。
アメリカの言うとおりにF-15入れればいいのか？

>>227
他の国よりは追随できてるな
それで何が言いたいんだ

アメリカの販売拒否の姿勢も中国との関係優先という意味合いが強い感じだな。
実際に議会のチャイナロビーの影響も無視できるレベルじゃないし、いつまでも
導入不可能なF-22にこだわるのも得策じゃないだろ。
それとも中国を出し抜く秘策を日本は持ってんのか？

>>227
研究論文数の違いねぇ
世界中から研究者が集まりとにかく論文出すアメリカとそんな所で比べられてもねぇｗ
製造分野の技術はアメリカにひけをとりませんよ
問題は設計や関係するソフトの蓄積がないこと
ライセンスすらままならないようなお隣とは違うんですよ

>>229
だから欧州機（ユーロファイター）という話が燻り続けてる。

FTの希望的観測にうろたえるなよ、今回は双発のステルス機しか買わないんだから。

>>212
それだけ時間と金をかけても、今のF-35程度のものしか
作れないところが哀しい
その頃にはせっかく開発した技術は陳腐化して、
結局、防衛省と天下り法人と実験参加メーカーが
甘い汁吸うだけ吸って、あとは報告書を作って実用化は
一度もされずに終わるのではないだろうか・・・・

>>227
それがどうした？
資源の無い日本が経済大国になった理由はなんだろう？

次の世代は馬鹿ばかりだから無理ってんなら　理解できるけどねぇ

>>235
ATD-XはF-22以上の飛行性を目指してるっぽいけどな

>>234
FTの希望的観測つーより米政府高官の公的な発言だろ。
朝日の妄想記事じゃないんだからｗ

>>234
F-15や台風にステルス塗装すりゃ一応は要求を満たすなｗ

>>183で、駄目確定じゃないだろ

この浮いた金で核武装しよう

>>241
とりあえず　安い機体にして　余った分を開発費にあてようよ

>>237
ATD-Xの実験が終わる頃には、F-22もF-35もさらなる近代改修や
無人化に突き進んで、ATD-XがF-22やF-35を追い越すことは
永遠にありえない

商売不振に嘆くMIG社のロシア人技術者の頬を札束でピシャピシャ
叩いて、日本に連れてきて開発スタッフに加わってもらえば
別だろうけど
中国がイスラエル技術者をレンタルしてJ-10作ったようにね

もうトマホークでいいよ

>>242
トータルで安く済ませるなら純減で既存F-15を近代化かF-2増産

>>240
米空軍の兵器輸出担当の何とかって中将や国防総省の次官が輸出を否定。
議会が輸出許可の決議を否定。
ブッシュは態度を明らかにせず。
なんか向こうから輸出を肯定するコメントが出たか？

駐日大使も「F-22を含む米軍機」って言ってるからF-15を想定してるかもしれんだろ。

>>242
グリペンを買えってことですね。

>>243
ロシアの技術者が日本に来て今更なんの新技術教えるんだ？

　F35を抱き合わせで、　しょうがないからF22を売ってあげるよ


見たいな商売するなら　F22を導入すんなって思うわ

基本、輸入前提で建てられている今の国産機技術要素研究の予定と
必要に迫られて計画されるかもしれない時の国産機開発のスケジュールを
必死で同じと思い込もうとしているチョンがいますネw

>>248
エンジンとか？

ロシアは今PAK-FAで忙しいので。

日本の最新鋭戦闘機Ｆ２２購買にブレーキ
>日本が米国の先端戦闘機Ｆ２２ラプター購入意思を再確認した中、米国防総省の関係者は「日本に販売する
>計画はまだない」と明らかにした。
>久間章生日本防衛相は１５日、米軍事専門紙ディフェンスニュースとのインタビューで、日本のＦ２２
>購入計画を韓国や中国などが懸念していることに関し、「東アジアの若い世代が民族主義に向かう傾向にあり、
>日本の再武装を憂慮している」と述べた。
> 久間防衛相は「世界の人々は、日本が第２次世界大戦以降、平和の道を歩んできたと判断していているし、
>自衛隊も攻撃的な軍事力を備える計画はない」とし「一部の中国人や韓国人が、日本が過去に戦争報償金として
>（経済的）支援をしたという事実を覚えていないのと同じだ」と述べた。
>久間防衛相は「Ｆ２２に関心はあるが、詳しい情報にアクセスできない状況」とし「今まで日本の武器購買は
>米国中心だったが、これからは予算上の制約のため購入先をヨーロッパ方向に多角化することもある」と付け加えた。
>日本はこれまで米国製以外の武器を購入したことがほとんどないため、この発言は実際にヨーロッパ製の武器を
>購買するというよりも、米国に対してＦ２２販売圧力を加える一方、部品・装備などを含めて１機当たり
>最大３億ドル（約２８００億ウォン）と予想される輸出価格の引き下げを希望するものと解釈されている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87499&servcode=400§code=400

>>243
そうか？
ATD-Xは推重比1.25以上を狙ってるし
機体形状はF-22を踏襲してるとは言え、F-2で味を占めたらしい静安定緩和やTEX、さらに3DTVCを盛り込むなどしてるし
あと尾翼も機体サイズに対する比率で言えばF-22より大きいのだから高AOAでの操縦性もより高いものを目指してるだろうし
つか飛行性能じゃF-35は別段見るもの無いし

ユ　ー　ロ　フ　ァ　イ　タ　ー　（笑）

>>243
じゃあ、お前は日本の戦闘機や航空機の開発・製造技術が
ロシア以上だとでも言うのか？

台風買う場合って、虎3になるの？

日本の最新鋭戦闘機Ｆ２２購買にブレーキ
>しかし米国防総省のクリグ調達担当次官は「Ｆ２２はまだ一度も輸出を考えたことがない先端機種」とし
>「日本は次世代戦闘機としてＦ２２ではなくＦ３５を購買するのがよい」と述べたと、
>フィナンシャルタイムズ（ＦＴ）が１５日報じた。
>Ｆ３５は米国が英国などと共同で開発中の戦闘機。レーダー探知が困難なステルス機能などを備え、
>Ｆ２２と同じ第５世代戦闘機に分類される。 しかし双発エンジンを搭載したＦ２２とは違い、エンジンが
>一つしかないうえ、武器体系・航続距離など全般的な性能が落ちるという評価だ。
>クリグ次官は「しかし私が武器輸出に関する最終権限を持っているわけではないため、別の決定が出る
>可能性もある」と語った。 実際、米政府内では、日本やオーストラリアなどＦ２２購買を希望する海外友好国に
>輸出するのかどうかをめぐり、さまざまな意見が出てきているという。
>シーファー駐日米大使は最近「日本が最終的にＦ２２とＦ３５で構成された航空戦力を備えることを希望する」と
>語った。 しかしＦ２２の対日輸出が中国などを刺激するおそれがあり、反対する意見も少なくないという。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87499&servcode=400§code=400

>>257
間に合わん

>>250
ほっといとやれよｗ
必死に国産は無理って思い込まないと
F15Kで満足してた自尊心が保てないだろ
やっとF22が輸入されないかもとホットしてるのに
日本が国産ステルス機なんか開発したら奴ら発狂しちゃうよｗ
別にF22あろうがなかろうが今でも空の優位は月とすっぽんぐらい差があるのになｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-22輸出　ｲｽﾗｴﾙ　　　韓国　
　　　先月　　　　今月　　　　　来月　　　　　禁止決定　　F-22get　　F-35確定　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::

日本がいくらステルス機を作ったとしてもエンジンがない

>>257
いや、虎２。
英は購入後に一緒に虎３作らないかって展開を期待してると思う。

ロッキードは韓国の次期戦闘機には参加しないって言ってるしF-35はありえない

ノウハウに関しては
ロシア>>>>>>>日本だな
風洞とか設備もロシアのほうが優れてる

>>238
ペンタゴンで否定的なのは兵器調達関係部署の人間ばかりだし、政府高官は沢山居るあの
ヒルだってそうだよ。

>>261
JSFに参加してないチョンコがいつ買えるんだよw

エンジンもうすぐ出来ちゃうから
ごめんね

国産エンジンはXF5-1がある！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>258
しかし、

>クリグ次官は「しかし私が武器輸出に関する最終権限を持っているわけではないため、別の決定が出る
>可能性もある」と語った。

何故、日経の記事では↑が抜けているんだ？

>>264
それは第二次FX事業の募集に参加しなかったってだけだろ

エンコリレベルの奴がいるな

XF5-1の段階で推重比8圧縮比30を達成してるわけだが、現在改良されてるモデルはどれくらいのスペックになるんだろーか

>266
そりゃ兵器調達関係部署の人間にすれば面倒な仕事は増やしたくないだろな。

>>266
金食い虫のF-22に止め刺したがってる連中だったらどうしようｗ

>>250, >>260
キミ等、文系でしょ？

誰かが言ってるとおり、外国人技術者をＳＥＳするか、他国メーカーと
共同開発しない限り、
国内にナレッジ・ベースもなければ開発者級の技術者数も限定されている
状態で、いくら金をつぎ込んでもスケジュールは短縮しないんですけど？

>>274
ヤツ等の本音は決まってる、日本に売るより空軍の配備増やせだよ。

陸軍＋空軍みたいな兵器ができればいいんだけどなぁ・・・・・

オールマイティにね

>276
文系じゃなく酷使さまだろw

Ｆ-２２が購入できないなら当面は台風買って
いつの日か世界最高の戦闘機を国産で造れるように方針を見直します
それにともなって国内の企業育成の為にも武器輸出を解禁します
コンセプトは「高性能を高品質でお手頃価格に」でって言えばいいじゃん
絶対売ってくれるよ

文系でしょとかよく恥ずかしげもなく言えますね

F-22を買ったら国産の道が閉ざされる
タイフーンを買ったら国産の道は閉ざされない

この論理が意味分からん

F22買えたら無理して国産開発する必要ないからだろ
台風じゃ第5世代機を開発する必要がある

>>282　壁| ･ω･)つ金

>>284
台風も高いよ

>>284
分かりやすい（ｗ

金の問題じゃねぇよｗ

ラプターは技術の問題でライセンス生産しても実質ノックダウンとか

国産戦闘機開発はスケジュールも仕様も何もかも決定済みだよ。
決定つーか、これはね、次期スパコン開発とか航空路線の整備とか
いろんな政治側、アカデミー方面、産業界側とかとリンクしまくりで
否応なしに決まっちゃってる感じ。
２ちゃんで話する必要なんか無いよ。なにやってんの？

>>288
まあ、Ｆ−１５も最初はそうだったんだし、作ってるうちにだんだん慣れてくるだろ。

むしろ逆だろ。
高性能米戦闘機があれば国産戦闘機に力を注げる。失敗してもまぁいいやとなるから。

日本がステルス技術に頼るようになったら、パイロットの回避技術が低下すると思うんだが
どうだね？

慣れてる頃にはまた新しい戦闘機が出ているんだろうな。

でどんな記事がでようとＦ−２２で決定してる路線は変わらないだろ

台風はいろいろ弄らせてくれるし

>>292
ステルス同士の戦いだとドッグファイトの可能性が上がる気がするから、むしろ嬉々として励むんでないかな？

流しているヤツ誰よ

>>289
２ちゃんで話す必要が無いって、どうでもいいんだよ　どうせ２ちゃんなんだから

>>292
どうせ回避できないから問題ない

>>253
>購入先をヨーロッパ方向に多角化することもある

これは完全１００％ハッタリなのか？
実のところ何％ぐらい可能性があるの？

>>270
またいつもの誘導パターンだったですか

>>292
そもそもステルスは頼る為にあるものじゃない
また至近距離なら見えないとも限らない
何のためにF117がステルス回廊を通ったか

>>301
とはいえ、どうなんだろうね。
実際に別の決定が出る可能性ってのは。

>>303
つまりわからんです

>>303
とは言いつつ、状況から冷静に考えればF-22輸入が厳しいのは確かだろう。
将来的な事を考えれば安易にF-15を入れるのも問題があるし、F-22の交渉を
目くらましにして別の案が水面下で進行しててもおかしくはないかな。

しかしあれだな

ライトニングはそれほど嫌じゃないんだが
だったら初期輸入 ７０機以降はライセンス国産にしてくれないとな
しかも2015年とかじゃなくて 初期ロットはいらんけどさ

実際は条件闘争にしか見えないけどな、もしF-22を売らなければ大統領権限も効かない
位に特亜の侵食が進んでるいると解釈すべきで相応の覚悟が必要になる。

（　´,_ゝ｀）　お前ら、どこの回し者だよｗ

夢想主義、F-2改、心神
↑
｜　大日本心神風連
｜　日帝正氣塾国粋純国産の会
｜　日本革命的ラ国主義者同盟全国委員会
｜　日本革命的ラ国主義者同盟F-22主義派（革ラプ派）
｜　お仏蘭西同人社
｜　三菱ＩＨＩ雇用者労働組合
｜　秘密結社「魔改造」
｜　ユーロ共和国軍連合
｜　ＪＳＦ養豚業者協同組合
｜　近代改修愛好者の会
｜　F/A-18実存主義者連盟（おっぱい連盟）
｜　日本貿易振興機構輸入肯定主義者同盟（欧米か！）
｜　イーグル・ドライバー労働組合
↓
現実主義、F-15FX、F/A-18　

>>307
六者協議でのアメの腰砕けっぷりを見れば
その可能性は大きい。

>>306
心配せんでも順番の関係で初期ロットは絶対に無いｗ
でもＦ−３５って日本の運用には全く合致しないから、売り出しても買わないんじゃないかなあ。

>>310
F-35買うくらいならタイフーンがマシだよな。

ちょｗｗｗ速すぎｗｗ

国士様だってwww何このチョンw

>>308
俺は核武装して欲しいよ

>>311
流石に第4世代機の台風より第5世代機のF-35の方がマシ

白丁は日本から出てけ

F-35って間に合わないのに論議しても仕方ない
アメリカも買えとはどういうことなのか
自衛隊の採用方式理解しているのか

>>308
　orz　　おっぱい連盟か養豚・・・・

むしろさっさとアメもF-22は絶対売らねって言えばいいんだよな。
そうすりゃ日本も国産開発を真剣に始められる。

>>319
すでに遠まわしに言ってんじゃねーの。
防衛省が鈍感なのか、ｱｰｱｰ聞こえない状態なのか。

>>310
そっちはF-22の販売オプションになってる可能性があんじゃいか、予定通り開発が進んでない
からかなりの金額を順番待ちとラ国の引き換え金として。

>>319
いま、何億円もつぎ込んでいるプロジェクトはいい加減にやっているのか？

国産はだれも否定してないし、淡々と並行してやればいい

今、ここで議論しているのは、２０１ｘ年から２０３０年ぐらいの間、F-15/F-4/F-2に代わって
主力戦闘機となる機体の話だ

>>317
順番待ちの列に並んで、それまではイーグルFXをどうぞ。

しかし、アメリカ内部から「中国の懸念を考慮して」なんて声が聞こえ始めた以上
日本としてもパワーゲームの道具に使われるという最悪の状況を考慮して
様々な選択肢を考えて動く必要が有るな

>>322
むしろさっさとアメもF-22は絶対売らねって言えばいいんだよな。
そうすりゃ日本も欧州機導入を真剣に始められる。

>>322
現状で更新が決まってるのはF-4だけだが
場合によってはpre機もってだけでF-2の更新はまだ先

>>320
機種はペンタゴンと決めてるのに、何でマスゴミの発表で結果を知るんだよアホ。

>>324
このスレの珍米さんには分らないんでしょうねえ。
アメリカにとって重要なのは自国の利益であって
決して日本の存続じゃないってことが。

通常兵器による域内絶対制空権確保という戦略が崩れるなら、
核保有するしか日本に残された道は無いではないか。
アメリカも中国もロシアも皆さんそれで良いんですね？

>>327
そのペンタゴン高官の発言ですが何か？

>>321
でもそれだとＦ−２２をとりあえずＦ−４代替分は回してくれないとなあ。
Ｆ−３５は、あんまり関わりたくないんだけどねえ。

でも今の所の予定はF-22とF-35のHi-Loだからねぇ

>>331
アメリカにしてみれば、そこまで日本を甘やかす理由はない訳で。
自国の利益になるならF-15やF-35を売りつけることも、場合によっては
日本を中国に売り渡すことも平然とやらかす。
急には無理だけど、日本もアメ依存を徐々になくしていかなきゃ
冗談抜きで20年後は中国の属国だ。

>>328
で、それがどうして販路諦めになるんだかｗ
どうせF-22に決まったら珍米珍米喚き散らして地団太踏むんだろ
迷惑だな

>>334
心配しなくてもこのままならF-15で決まりだよ。

それさえも未定
騒がなけりゃいいのよ

価値観の違いは決定的だから，日本は中国の属国になりたくてもなれない

>>337
部隊展開して制圧。あとは民族浄化でおｋ。
俺たちゃ大陸奥地の炭鉱へ強制収容だなｗ

Japan should consider buying the F-35 Joint Strike Fighter instead of the more advanced F-22 Raptor
if Tokyo wants a fleet of next-generation fighter jets, according to the top Pentagon acquisitions official.
"[The F-22] was never considered for export when it was designed, developed and built,"
Kenneth Krieg, the under-secretary of defence for acquisition, technology and logistics, told the Financial Times.
The Raptor is the most advanced of the latest family of fighters,
known as fifth generation, in production for the US Air Force.
"I have supported the position that says the fifth-generation aircraft for an export market . . . is the Joint Strike Fighter and not the F-22."
The comments from the head of procurement at the Pentagon follows heavy lobbying of the Bush administration by Japan for the Raptor last month.
Japan is expected to choose a replacement fighter for its ageing fleet of F-4 Phantoms next year.
Its air force favours the F-22, which is built by a Lockheed Martin-led consortium.
But Tokyo is also considering Lockheed's F-35, which is already on order with a number of foreign air forces,
including the UK and Italy. Tokyo will also assessBoeing's F-15 and F-18 and the Eurofighter Typhoon.
Current US law prohibits export of the F-22 and the US has previously rebuffed an approach by Australia,
another strong US ally, for the aircraft.

>>338
神風が吹くから無問題

＞"[The F-22] was never considered for export when it was designed, developed and built,"
はっきり輸出否定してますがなｗ

>>338
おｋって何がだ

しかし、防衛省が妥協してＦ-15FXなんぞに決まったら
国民の対米同盟不信が高まって、自主国防派には追い風になるだろうなー
普通の人はＦ-15＝20年前に買った戦闘機って認識しか無いからね

F-22のラインを残してほしいって一番考えてるはずの国防総省の調達組が
揃って日本への輸出に否定的ってことは、日本で流れてるLMのラインを残す
ために空軍が日本へ輸出したがってるって説も随分怪しくなってくるな。
LMも議会を説得して米空軍納入数が増えれば無問題だから、結局日本へ
輸出したがってるアメリカ人って日本側の脳内にしか生息してないんじゃない？

普通の人は日本の主力戦闘機がなんていう機種かすら知らないと思う

>>343
（日本の）普通の人は戦闘機の違いなどわかりません。

Su-37の電子機器を国産のに載せ変えたらどうだろう。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　Ｆ−２２ラ国決定！　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||　　　
――――――――――――

【朝日社説】クラスター爆弾廃絶に煮え切らない日本政府・・・軍縮重視の国として政党、議員が政府の背中をドンと押そう[05/14]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179109050/

爆撃機がないから日本は宝の持ち腐れなのにこの言われよう

アメリカと中国との関係が近くなった分、
防波堤だった日本の重要性は薄れていくわけで。

そこでサイクロンですよ

>>343
そんなのじゃ国内の自主開発派が納得しないけど

>>350
資本主義対共産主義なんて遺物に囚われてるから
日本はいつまでたってもアメのコントロールから抜け出せないんだよね。

それは無いよ支那人

もうアメリカは信用出来ないよ。

例え失敗したとしても技術開発の成果が残る自主開発だ。
使い物にならない様なら調達を途中で打ち切り欧州製でも購入すればいい。

Ｆ２２のダウンスペックに一機３００億以上払うくらいなら次に繋げる為にも
自主開発。

>>348
>>341

>>353
お前まだそんなこと言ってるの？
人権弾圧国家と強権外交国家だぞ隣にいるの

またチョンがオナニー始めちゃってるのか
だめだよこんなところでシコっちゃｗ

アメリカが欧州に圧力をくわえて日本に売らないようにします

つか、工作員がなりふり構わず誘導しまくってんな

>>357
それを言ったら日本の隣は右も左も上も人権弾圧強権外交国家ですがな。
そんな中で日本が主体性持つにはアメ依存のままじゃ駄目だろが。

イスラエルにもオーストラリアにも売らないのに
日米同盟がどうのこうの言ってて自尊心は保たれますか？

>>352
納得しない自主開発派って、税金も払っていないニートな軍オタだけじゃん
まともな自主開発派は、今回はとても国産なんて無理なことを理解している

むしろ、バリバリの最新鋭機を入れられて、国産機の出番がなくなるより、
ラ国も可能なで、国産機の開発ができる体制が整う２０〜３０年後に
都合よく陳腐化しているF-15のほうが良いという考え方もある

>>359
関係解消してでも抗議すりゃいい。
もともとアメはF-22を絶対売らないってんだから
日本に口出す権利はない。

>>361
まったくその通り
純国産こそ日本の道
でも今すぐはできないよね、じゃあF-22しかないか…
この珍米厨め自重しろ

>>362
イスラエルにも豪にも売ってないイージスを早々に日本には売ったしなあ
もうつよがるなよ

>>366
でも今回は複数の政府高官が売らないって早々と言ってますが何か？

自主開発とか行っても三菱製だろ。どう考えてもF35以下。
ホンダとか参入してくれないかな

>>366
イージスは欲しがってないじゃん
馬鹿なの？

イスラエルは海洋国家じゃねーしオーストラリアは金がないんだろ

>>367
じゃあ翻意させればいいんだね
議会通れば売れるし通らなければ駄目

高官より議会のほうが重要なのか？
騙したの？

>>371
米国の総意をどうやって覆せると？

一度くらいは欧州産でも良いのではないか？

>>369
話しすりかえられても困る

>>373
アメリカに対する牽制にもなるしね。

>>373
ゴミを買うくらいならF-2増産で十分（笑）

（　｀ハ´）＜ J-10なら売るアルﾖ

いや イスラエルも動き始めたじゃん
やつらはライトニング優先権を確保しつつ
ラプターも欲しいっていう厚かましさだが

いずれにしてもイスラエルには金がねぇよ

てかF-2のライン閉じますやん

>>372
議会の都合と認識によるんじゃね

>>374
366の例えが悪い。

>>363
開発力というのは試行錯誤を伴う開発を経験してのみ培われるもの。
あらかじめ設計されているものをいくら生産しても、その量産技術は身につくが
開発力には繋がらない。

ライセンス生産を何年続けようが本当の開発力は身につかない。出来るのは中国メーカーの
様なものまねのみ。

自主開発で試行錯誤を繰り返さない限り開発力は絶対に身につかない。
これ製造業の常識。

欧州産にするより

Ｆ-2で急場をしのいで国産に繋ぐと明言する方が効くよ

>>378
このままだとF-22の唯一の輸出国はイスラエルってことになるかも

高官が何を言おうがそいつらには権限ねーから

>>374
どこがすり替えてんの？
脳みそ腐ってるの？
詳しく説明してよ

この前防衛大臣が訪米した際にラプター購入の仮契約をしてきたんじゃなかったのか？

今回は60機だけタイフーンで良いじゃん。
ミリ・インチの問題もMCH-101で問題になってないだろ。

心神作ってるんだしもう国産は時間の問題だろ

>>385
本人がどう思ってるかってのとは違って
彼らは政府や議会内の空気を代弁してるだけだと思う。

>>388
基地毎に整備体系を区別すればいいだけの話だから
インチ系入れても問題ない。

>>384
議会がイスラエルだけに輸出許可出すとでも？
日本だけには売らないって結論にどうしてもしたいの？
なんでおじちゃんそんなことするの？
日本人でしょ？

サインはしてきたよ

揉めてる部分はライセンス生産を認めるかだろ。

単なる中国の配慮ってことも考えられるだろ

>>367 それ以外の結果が出る場合もある　とも言ってるぞ。。。
アメリカだって賛否両論。。　待つしかねぇべ

>>389
皮だけの模型だろ。

憲法記念日特別企画・マガ９モバイル国民投票
どうする？どうしたい？自衛隊

投票は、１６日正午で締め切りました。
http://www.magazine9.jp/mob/070502/kekka.php


16日正午が何時かも分からない左翼。

ノックダウンならむしろ国産への環境が

>>392
全ての日本人がラプター望んでるわけないだろがｗ
コストパフォーマンスが良くて技術移転も望めて国産機開発にもつながる
選択を支持すると非国民扱いなのか？

F-15Eで時間稼ぎしつつF-22の解禁を待てばいいじゃん。
考えてもみろ、

　　　堂　々　と　爆　撃　機　が　買　え　る　ん　だ　ぞ

>>395
アメも無闇に中国とケンカしたくないだろうしねえ。

>>400
東亜+とかの連中がラプターがうんちゃらと語る時代ですから。
この話題は厨房が多いのは仕方ないかと。

米民主が売るわけが無いと思っていたよ。

>>403
東亜から出てくるなよ。

>>400
そんな事僕聞いてないよ？
おじちゃんはF22は唯一イスラエルだっけっって言ったよ？
なんで全然関係ないお話してるの？

シナに買収された高官もいるって話でしょ？

>>392
過去、中国にＦ１６の技術を流用したラビの情報を流したイスラエルには
日本以上に出さないだろ。

>>407
高官だけでなく議員もな
売春婦決議案なんか良い例だ

本当は対日赤字解消の為に日本に売りたい！
中国がうざいから高官に売らないと言わせる！
最終的にブッシュの暴走という形でアメリカは責任回避！

>>408
でも東亜のスレで上院議員の誰かがイスラエルにはF-22の情報やってもいいとか言ったとか。
ユダヤロビー恐るべしって思ったよ。

値段釣り上げのブラフジャブじゃねーの？
まあ、高すぎる玩具、俺もイランと思うが

普通にラ国じゃない限りいらねーだろ
タイフーンで良いよ

>>410
貿易赤字解消のためにF-22売るなら真っ先に支那に売るべきだなｗ

とにかくはっきりしてきたのはアメリカはアメリカ企業が儲かる為なら日本の国益など
どうでもいいといこと。

自国企業が儲かり更に自国にミサイルが飛んでこない限り、日本の安全や領土がいくら
脅かされようがどうでもいいということ。

>>376
F-2こそゴミだろ

高額な費用で手に入るのはF-16最新型と同程度の能力
すでに周辺国がそれ以上の戦闘機を手に入れている状態では、費用対効果が
とんでもなく悪い

しかも、今いれたら「その機体をあと20〜30年使い続けないといけない」んだぞ？
より良い戦闘機が輸入・ラ国・国産できるようになっても、その枠から
償却終わっていないF-2を取り除くことができない限りリプレイスできず、
その数十年間の間の日本の総合航空戦力は、F-2を使い続けることで低下する
ことがまだ理解できないか？

重要な戦闘機定数枠を、あと数十年もF-16相当が占有しつづけるぐらいなら、
F-4延命してF-35を待つなり、とりあえずF-15FXで枠を埋めるなりしたほうが
マシだ

>>412
F22いらないなら何買うの？

>>412
空自のおもちゃにするならタイフーンで十分だな。

>>415
はいはい工作乙

台風でもいいが、1度F-15J改とDACTをやって欲しい

へぇF22よりなんとかタイフーンてのがいいんだ
タイフーンって相当つおいんだね

民主党のクリントン政権の時も日米同盟危機説とか囁かれてたし
次のアメリカ民主党政権でも日米同盟の見通しは真っ暗だな

>>412
そうまでされても未だ涎垂らしてラプター欲しがるなんて
日本バカジャネーノって感じだな。

タイフーンはゴミ

Ｊ−１０でいいよ。中国一番。
伝統的なアジアの秩序を大事にしようぜ。

>>422
アジアへの軸足を中国に移そうとする動きは始まるだろうね。

>>416
F2は主に対艦攻撃を目的としたものなんだが？
空対空こそ他のF15なりF4なりその後継が攻撃するわけだろ
まー一応F2も最近じゃ空対空ミサイル装備できるけどあくまでサブ

米バージニア州銃乱射事件に見る米国の本音
http://www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s

日系人は尊敬されてます

>>419
中国が世界最大の市場になるのも時間の問題だという事実に目を背けて日本の防衛を
語ることこそ滑稽だと思うがな。

>>421
F-22が買えなくなったから次選ばなきゃならないだろ。
これでも米軍機えらんだらアメの思う壺だからタイフーンがベスト。

つか、なぜ最新最強のF-22でなければならぬと思考固定するのか分からん
アメは日本の敵にはならない（させてはならない）のだから、周辺国の更新についていけば良いだけの
話じゃないか。単純に高い玩具買ってﾁｮﾝに自慢したいだけの厨房に見えて仕方が無い

>>431
だな。周辺国の主力が第5世代機になるわけじゃないのに
日本だけが妙に先走ってる。

タイフーンがベスト。

タ　イ　フ　ー　ン　が　ベ　ス　ト　。



　　　　　　　　　　　　　　タ　　　イ　　　フ　　　ー　　　ン　　　が　　　ベ　　　ス　　　ト。

ライセンスも出来て改造も認めてもらえるないら２０年前に設計されたＦ１５系列
よりもタイフーンを選ぶ方が間違いなくベスト。

戦闘機はすぐに廃棄・リプレイスできるものじゃないからなあ
調達した瞬間から周辺国との相対的戦力は低下し始めることを
前提に、あと２０年以上使う場合にはＦ−２は高すぎるよね
せめてＦ−２がＦ−１５ベースだったら救いもあるんだが・・・

>>429
禿同
東亜辺りの三流ピラニアを信じ込んでる連中は恐ろしい
連中は本気で中国のGDPが日本を超えないとか夢想しているらしい

その前にF-15Jの近代化改修さっさと進めてくれよ

つ　ラフィール

>>432

それ以前にF-15選んでもラ国は不可能とかいう話だから。
結局キムチと同じでボーイングのライン維持のために日本に売り付けようってんだから
やっぱアメは日本を舐めきってるよ。

大戦略やってるとF-22ってそんなに強くないように思えてくる
Su-30MKと互角に戦える程度

>>436
ピラニアとかなんの話だ、東亜臭持ち込むな帰れ。

中国市場ってアメリカが参入して暴利貪れるような相手か？
って話を無視してはいけないなぁ

香港でずにーが赤字だっただろ？
あのあたりをアメリカ人は凄くみてるよ
あ、やっぱり文化的にアメリカ文化が好きじゃないくには儲からないと

ましてブランド価値が最高のでずにーですらそうなら
他の製品なんか売れるんかと

>>429
>>431
>>432
>>436

GDPは上がらんと思う
そのまま軍事費に回しそうだし
いずれソ連みたいに崩壊する

ラプ厨は嫌韓厨のニオイも激しいが
それ以上に国内技術なんてどうでもいいと思ってる単なるアホか工作員にすら見える

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　　ねんがんの
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　F-22を
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　てにいれた
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　,　 ＿＿イ〃＿_
　　li 　 （´｀)l {ﾆ.／|　　　　　 　　l
　　li 　 /l, l└／　 |　MiG-21 　|
　　ﾘヽ/　l l__　　　 |　　 　　　|
　　　,/　　L__[]っ　|___＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／

崩壊するといううちは持つ
楽観論が出たら危ない

>>444
は？
特定失敗して楽しい？ｗ

F-22買ったら心神の研究は止まるのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>427

> F2は主に対艦攻撃を目的としたものなんだが？

じゃあ、いよいよF-2はこのスレに関係ないな
ここはF-XスレであってFSXスレじゃないから

>>440
とするとラ国可能で国内の防衛産業も維持できて性能も及第点が与えられる
EF2000が現状ではベストつーことだな。

>>446
だよな、ここはFMSでしのぎ国産しやすくしないとな
ライセンスして縛られたら溜まらん

日本の最新鋭戦闘機Ｆ２２購買にブレーキ
>久間防衛相は「Ｆ２２に関心はあるが、詳しい情報にアクセスできない状況」とし「今まで日本の武器購買は
>米国中心だったが、これからは予算上の制約のため購入先をヨーロッパ方向に多角化することもある」と付け加えた。
>日本はこれまで米国製以外の武器を購入したことがほとんどないため、この発言は実際にヨーロッパ製の武器を
>購買するというよりも、米国に対してＦ２２販売圧力を加える一方、部品・装備などを含めて１機当たり
>最大３億ドル（約２８００億ウォン）と予想される輸出価格の引き下げを希望するものと解釈されている。
>
>しかし米国防総省のクリグ調達担当次官は「Ｆ２２はまだ一度も輸出を考えたことがない先端機種」とし
>「日本は次世代戦闘機としてＦ２２ではなくＦ３５を購買するのがよい」と述べたと、
>フィナンシャルタイムズ（ＦＴ）が１５日報じた。
>Ｆ３５は米国が英国などと共同で開発中の戦闘機。レーダー探知が困難なステルス機能などを備え、
>Ｆ２２と同じ第５世代戦闘機に分類される。 しかし双発エンジンを搭載したＦ２２とは違い、エンジンが
>一つしかないうえ、武器体系・航続距離など全般的な性能が落ちるという評価だ。
>クリグ次官は「しかし私が武器輸出に関する最終権限を持っているわけではないため、別の決定が出る
>可能性もある」と語った。 実際、米政府内では、日本やオーストラリアなどＦ２２購買を希望する海外友好国に
>輸出するのかどうかをめぐり、さまざまな意見が出てきているという。
>シーファー駐日米大使は最近「日本が最終的にＦ２２とＦ３５で構成された航空戦力を備えることを希望する」と
>語った。 しかしＦ２２の対日輸出が中国などを刺激するおそれがあり、反対する意見も少なくないという。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87499&servcode=400§code=400

>>449
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、独逸　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　伊太利 /
　 　 ｜　英国　|　｜西班牙 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　日本も仲間に入らないか？　　　　　　−　ユーロファイター　−

AC04やってるとF-22ってめっちゃ強いように思えてくる

>>456
断る

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（｀八´　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、独逸　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　中国　 /
　 　 ｜　英国　|　｜西班牙 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>454
既出だアホ

そこで 岡崎話なんだが
クリントン時代日米同盟至上主義の岡崎はどう考えてたか

岡崎曰わく
『経済問題ごときで反米になるのは愚か』
『経済問題はいずれ回復する』
『経済は一過性』
『同盟は半世紀を左右する問題』

>>457
いや微妙だろ。ステルス性全然関係ないし、Su-37やF-15Activeとあんま変わんないんだから

つこうた

>>441
あの手のゲームのB-2とかF-22って実物よりかなり性能控えられてるよ
現実のままの性能で使ったらゲームバランス崩れまくりだもの

>>431,432
中国や韓国の配備数増に合わせて日本の配備数も増加させるというのなら、
その論理で正しい。ただ、日本の場合は予算や世論の影響もあり配備数が
増やせない。

年率２０％軍備増の中国の場合
１年目１００機が　１０年目５１５機。

このペースで増加し続けている中国に対抗する為にはＦ２２レベルの機体を
導入する以外に手は無い。

パイロットがシン・カザマならF-5でF-22を落とすこともできる

侵略されたり爆撃されても文句言わないんなら買わないって日本全国民に言えばいいのに

>>461
珍米が涙目で喚いてる時の常套句ですね。

>>465
でも現実にF-22は売らないってアメリカが表明してるから
代替手段を検討する時期に入ったと思わないか？

>>457
AC0のミッション・ガントレットにて、F-2で叩き落としましたがなにか？

>>469
ZEROじゃなくてAC04の話だろ

皆の意見を纏めると、スーパーホーネットという事で

いや
岡崎は現在の知識人中最高の知性

なめたらいかんよ

スパホＪ、スパホＪ、スパホＪ

いやいやここで三菱F1の出番ですよ

T/A-50で韓日友好ﾆﾀﾞ

>>468
一番怖いのは防衛省がF-22にこだわりすぎてユーロ側との商機を失い
せっかくの今の有利な条件を逃してしまうことだな。
ラ国魔改造OKなのは台風だけだし。

いくらなんでもEUとも水面下で交渉してるだろ
F-22でさえ日本でも全然報道されてないのに

>>472
その知識人とやらに扇動されてますますアメリカ依存が強くなって
日本は独自に核武装も出来ない情けない国になりましたが。

>>477
実はF-22交渉が噛ませ犬でしたとかだったら防衛省を褒めてやってもいいが。

別に核武装必要ねーだろ
戦闘機と同じで技術だけ蓄えてりゃ問題ない

ところで独自核武装というと、どの国だろう、米ソはいいとして、イギリスは若干微妙？核弾頭は自力かいはつだっけ？
中国の核は旧ソ連の技術無しだったっけ？

>>480
F-22買えばその技術の蓄積も怪しくなりますが。

現職自衛隊幹部からの直言！
「核武装なき日本」に明日はない　グループ市ヶ谷

諸君！_070201
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0702.htm

「核武装なき日本」に明日はない
http://tamezou.iza.ne.jp/blog/entry/113970/

>468

同意。Ｆ−２２がベストなのは言うまでも無いが買えなかった時の代替
は必要。といっても台風一択じゃない？

純減は問題外
国産は可能か否かを別として時間的に間に合わない
Ｆ−３５は微妙かつ不透明な上にこれまた時間的に間に合わない

台風では将来的に中露の導入する可能性のある新型戦闘機に対抗す
るのは厳しいかも知れないが。他の候補機ではもっと厳しい。

なんちゃってレベルではあっても一応スパクルとステルス性のある台風
が一番マシな選択。

アメリカが中国における商売の為に売らないというのなら、Ｆ２２はあきらめるしかない。

ただ、その様な結果になったとした場合、一番重要なのは、中国と日本で紛争が生じた場合、
アメリカは頼りにならないということを今後肝に銘じるべきだ。

>>484
別にPAK-FAが戦力化されても大挙して押し寄せてくるわけじゃねーしなー。
主力はスホーイとかだろうからタイフーンでも迎撃可能だろうな。

アメリカが中国を占領して経済的に牛耳ればいい

>>485
つーか安全保障を他国に依存してること自体が異常だからな。
独力で中国に対抗する力は蓄えておくべきだろう。

>>487
無理だろ。
人口が１億にも満たないイラクですら無理なんだ。
１５億の中国じゃ絶対無理だろ。

アメリカと日本の軍事予算ってどれくらい？

そろそろ、F-22とか言ってる場合じゃない件


◇歴史問題、「日本は誠実対応を」＝米民主党の大統領候補オバマ氏が見解

【ワシントン15日時事】
2008年の次期米大統領選挙の民主党候補指名獲得レースに名乗りを上げている有力候補
オバマ上院議員（イリノイ州）は15 日までに対日政策の見解をまとめた。
オバマ氏は、日本の「普通の国」への脱皮を歓迎しながらも、韓国や中国など
周辺国とのあつれきの種になっている歴史問題で、「誠実な対応」を要求
第二次大戦中の従軍慰安婦問題などを重視する姿勢を明らかにしている。

オバマ氏の対日見解は、4月下旬の安倍晋三首相の訪米を契機にまとめられた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070515-00000101-jij-int

>>487
逆にアメリカが中国に侵食されつつありますが。
栗夫妻とか中国の犬だろ。

>>491
また一つF-22導入絶望のソースが出たな。
民主党が政権取った後はジャパンバッシングが再燃するぞ。

誠実な対応ってなんだろうな
歴史家でもない政治家が何故こんなことを言えるのか理解できん

>>494
支持層つーか利害に関わる層にアジア系がいるってことじゃね？
選挙に勝つためなら誠実でも何でも日本に言いがかり付けるだろうよ。

なんか核万能論を唱えてる馬鹿がいますね

実際北朝鮮の核実験が抑止力になってますが

どうせ有色人種のオバマが大統領なんてあるわけないので
スルーでいいだろ・・・

歴史問題ってなんだろうね・・・
謝罪と反省の世界記録保持者人類史上最強の
日本に対して無礼千万だろ

>>485
尖閣くらいの小競り合いだったら、
もとよりアメリカは介入しないんじゃない？

これが台湾有事ともなれば、
絶対にアメリカが介入するだろうけど。

アメリカのマスコミで南京と慰安婦をちゃんと検証してるところってあるのかね
日本は産経とかがやってるけど

>>498
日本から有象無象の利益を引き出すための万能ツールと化してるな＞歴史問題

>>498
というか、大統領として具体的な対応を要求してくるんでもなけりゃ、
話半分に聞いてスルーしときゃよいんでね？

台湾が中共に吸収されたら、原子力空母の３隻程度は
導入必須だろうね・・・

>>498
ヒラリーがそっぽを向かれ始めているというレポもある。

>>501
結局アメも支那も同じ穴のムジナだってことだよ。
こんな国を信じてる奴は馬鹿を通り越して売国奴だ。

軍事予算ってGDPの1%もないみたいだけど
今の日本だと何%まで引き上げる事ができるんだ？

>>498
どたま下げた回数ならドイツも負けてない。

向こうはパフォーマンスがうまい品

>>504

ﾋﾗﾘｰは、根本的な問題として頭が悪いと認知され始めてるからなぁｗ

演説にしてもそうだし声明にしてもそう。

金も払ってる日本とドイツを一緒にするな

ドイツって頭下げたことあったっけ？
ナチスの所為と突っぱねただけじゃね？

>>506
火の車の財政を見れば分かるでしょ。今が限界。
GDPの3％までが経済に悪影響を与えないレベルとされているが、
日本の場合は税率が低いから税収も少ない。

>>506

現実的なﾚｳﾞｪﾙだと

ＧＤＰの２％〜３％だけど
うーん、現実的な話だと２％前半が限界かもねぇ

それよりも根本的な問題として
人員が･･･　ＯＴＬ
訓練所が･･･　ＯＴＬ
基地のインフレのﾚｳﾞｪﾙが･･･　ＯＴＬ
法律憲法の問題が･･･　ＯＴＬ

>>507
ドイツなんて日本に比べれば雑魚だろ。
謝罪と反省では日本は人類史上最強ですよ！
もう、神に近いところまで来てるのでは？

>>503
仮にそうなった場合、数年以上掛かる開発建造期間以前に日本は攻撃を受けるだろう。

台湾が侵略されてから手を打ってたんじゃ手遅れ。

F-22導入されると思う

>>511
公共事業費をちょこっと防衛費にシフトすれば簡単。
アメリカをしのぐ公共投資超大国ってのは伊達ではないですよ・・・

>>515
米空軍にはすでに導入されてる

>>516
問題は国民の意識。

日本とオーストラリアもNATOへ入れさせろ
当然対中露目的

アジアはアジアで新しい機構を作るだろ

>>519
そのために兵器体系をNATOに揃えるのは必須だな。

台湾が侵攻されれば日本も目が覚めるんじゃね
特番作ったりして対中感情煽ればいいし

>>522
特亜に牛耳られたマスゴミに何を期待しているんだ？

そんな某朝日のようなことを・・・

でも世相が変わったら連中は平気でやりそうだな。

中国様の戦争はきれいな戦争

なぜか　マスゴミは、台湾が中国の暴発を誘ったと

台湾を批判するに100ｷﾑﾁ

>>516
防衛事業ってのは、直接的に公共財として国民に還元されんのだ。
利益が出るのは一部のメーカーだけ。
土建屋の中の人も嬉しい、地域住民も嬉しい一般の公共事業とは性質が異なる。

こんなに近い台湾が侵略された！次は日本！誰もが恐怖するだろう

>>519
仮に入れたとしても、中国が日本を侵略しようとした場合、ＮＡＴＯは絶対に日本を
助けないだろう。なぜだと思うなら世界史を勉強しよう。
答えはすぐに見つかるよ。

今日本人に必要なのはなにかをただ一心に信じることではないか？

例えばすとらまとかすとらまとかすとらまとか

or3MRWAt

>>526
朝日系列が総力をあげて台湾叩きに走るだろうね。
んで共同の記事を丸流しした地方紙がそれに続くと。

いやカルト宗教を撲滅することだ

>>529

５１９だけどわかんない教えて

所詮無理な親中報道なんだから他の局が徹底的に非難すればいいだけ

>>533
それは犬作様のとこですか？

>>535
中国批判できるのってチャンネル桜ぐらいなもんだぞｗ

いいえチハタンです。

>>521
弾薬の規格は既にNATO準拠だよ。

>>534
騙り乙

>>530
逆だろ。何も信じないことだ。
最悪の事態を想定し、その状況を乗り切る為の手段を考えるべきだ。
当然、アメリカ抜きを前提でだ。

>>535

捏造・嘘・誤報・ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟに於いてＴｖ朝日を上まったのでは？と目されている捏造のＴＢＳも朝日を誠心誠意ご助力します＾＾　自称公共放送のＮＨＫも支援します

パトリオットよりも高性能　日本のミサイル防衛システム開発研究計画に中国が注目―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g7990.html
　
　2007年5月13日、中国国内のメディアは、日本の防衛省が高出力レーザー迎撃ミサイルの
研究開発を計画していることを日本のメディアが発表した、と一斉に報じた。このミサイルは
アメリカのパトリオット・ミサイルよりも高性能であるとされている。

毎日新聞の報道によると、防衛庁は来年度予算の概算要求にミサイル迎撃のための高出力
レーザー兵器の研究、開発を盛り込む方針を決めたという。報道では、この計画では飛行機
から迎撃ミサイルを発射することが可能な航空機搭載システムが研究されているとする防衛省
の閣僚の話も伝えられた。

また報道によると、これまで迎撃ミサイルは敵方のミサイル発射後、大気圏を通過中に迎撃するのが
目的だったのに対し、今回開発される迎撃ミサイルは、敵方ミサイルが発射された直後に撃ち落すこと
を想定していることから、パトリオット・ミサイルよりもかなり性能が高い。

この種のミサイルの開発は、アメリカがすでに着手している。また、このミサイル開発計画の報道について、
日本政府は現在のところ公式の発表は何も行っていない。（翻訳/編集・BA）

フジだけが頼りだな

アメリカの国防省幹部が、日本にはＦ35が妥当との見解を示している
これは中韓の反発を意識した発言らしいけど。
しかしＦ35でも日本に早くも供与したなら、中韓も騒ぎ出すとおもうけどね

>>522
台湾侵攻くらいなら何もかわらんだろ
民主党が逆に議席伸ばすくらいの変化しかないと思うが
沖縄島侵攻くらいされないと変わらないよ

>>539
戦闘機とか戦闘機とか戦闘機とか

朝日って風向きが変わったら簡単に中国批判や日本賛美を始めそう。

>>545
日本も順番待ちの列に早く並べって言ってるだけじゃね？
少なくとも早期供与のソースがどこにもない。

台風が日本にくるときいて飛んできました

台湾が取られたら日本は、半ば死にたいであるって事を理解できる日本人がどれくらいいるだろうか･･･

この問題は、戦前の米の対日石油輸出禁止処置と同レベルと捕らえていいのだが

1995年 オーストラリアを訪問した李鵬は、ジョン・ハワード豪首相との首脳会談中に、「日本など20年も経てば地球上から消えてなくなる」と発言し、物議を醸した。

>>551
そして日本の生死に関わる問題にアメリカが無関心だということも
もっと広く伝わるべき。

国名が変わるのか。

なんだこのスレは？　日本なんて大韓民国や中国が攻めてきたら白旗揚げるだけ
なんだから戦闘機なんざいらんだろｗｗｗｗｗｗ
そうでないとしても憲法解釈やら法整備やらで時間食ってる間に占領されておしまいｗｗｗｗｗ

アメリカに「このまま日本と同盟を続けるべきか」
というスレがあったとして

「朝日新聞を見ろ！同盟を見直しアジアと組めと書いてある」
「毎日新聞を見ろ！イラク侵攻は侵略戦争と書いてある」
「日本のウィークリーゲンダイを見（ｒｙ」

マスコミごとき信頼していたら、とっくに日米同盟なんぞ無くなっててもおかしくないｗｗｗｗｗｗｗｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>554
中華人民共和国属日本国

>>545
F35が行き詰まってるからな。
F35に金を出せばF22売ってやるっていう条件をつけてきたんだよ。

誰か除草剤もってこい

>>559
日本はF-22は必要ないからF-35に金は一銭も出さない。
勝手に自滅してろ。

台湾乗っ取られたら太平洋側から挟み撃ちされて上陸されるな

だから中国>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だと何度言ったら

>>562
西日本は中国、東日本は韓国、北日本と北海道はロシアが占領ですか？

ＤＱＮの多さか。

確かに。

おまいらの希望的観測はどうでもいいから真面目に議論しろ。
F-Xはタイフーンなのか？

>>564
韓国に占領されるぐらいならロジ―ナ大ロシアに占領されたい。

>>566
マジレスすればF-15FXをFMSが一番可能性大

>>566
スパホだと言ったらどうする。

>>534
ヨーロッパ人の過去の行いを見ていれば、彼らの有色人種やキリスト教以外の異教徒に
対する行いから想像がつくだろう。

基本的に彼らは有色人種や異教徒を同等と見ていない。
それは彼らの過去の歴史だけでなく現在の移民弾圧や、トルコのＥＵ加盟を
認めないことからも明らか。

>>568
ラ国できない機種を防衛業界が容認するか？
今んとこは台風の一択だろ。

>>559

F-35Cを双発化改造して、日本が最優先で導入できるなら乗っても良いが。

外交なんて利益があるかどうかなんだから日本が西側にとって不可欠なら助けるだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ_H | H_/￣￣＼
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さよならラプタン｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>568
まあ今回はF-15で我慢してPreで国産機てのも理想的な買い物だろうな。

>>573
逆を言えば中国市場の魅力の方が大きければ、極東の日本の主権などどうでもいいといこと。
フランスは今ここ。

>>576
アメリカもそっちに振れつつあるな。

久々に来てみたら、以前にも増して見事なカオスだなｗ

日本はJSFのバスに乗り遅れたな

>>579
タイフーン行きのバスが待ってるから無問題

>>574
日本には不必要な機体だったな。
さよなら。

ラプター行きのバスはどうなってますか？

もういっそ軍事クーデターでもやってくれれば、戦闘機どころか
雨も排除、左翼マスゴミの粛清、中朝と戦争できるぐらいな国家体制ができるのだが

>>527]
アメリカは土建屋なんかに金を流さず
軍事ハイテクに集中投資して見事経済を回復させた
おかげでF22を高値で日本に売ることもできる
日本もハイテクに集中投資すべき

>>582
ガス欠で動きません。

>>583
昭和維新のますらおが・・・・

>>574
イラネ

>>582
日本は経由しません

>>576
その通り。
そのアメリカがＦ２２を日本に売るのは経済的利害からかなり難しい。
今後、日本はアメリカから対中国で圧倒的な性能を有する平気を購入することは
困難になると考えられる。

>>584
いや・・・日本に売る気はないんだが・・・

>>584
え。いまアメリカが好景気とか言った？
軍需産業で経済が回復？
笑うところですか。ここは？ｗ

火事場に突っ込むバスか、ガス欠で動かないバスしかないのかよ・・・

バスなんて乗らなくても走っていけばいいだろ。

>>587

576 ：名無し三等兵 ：2007/05/16(水) 01:46:08 ID:or3MRWAt　←
>>573
逆を言えば中国市場の魅力の方が大きければ、極東の日本の主権などどうでもいいといこと。
フランスは今ここ。

588 ：名無し三等兵 ：2007/05/16(水) 01:51:24 ID:or3MRWAt　←
>>576
その通り。
そのアメリカがＦ２２を日本に売るのは経済的利害からかなり難しい。
今後、日本はアメリカから対中国で圧倒的な性能を有する平気を購入することは
困難になると考えられる。

>>594
何か間違った事言ってるか？
至極当然に思える。

うはぁｗ
これはひどいアホだ

594 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 01:52:32 ID:???
576 ：名無し三等兵 ：2007/05/16(水) 01:46:08 ID:or3MRWAt　←
>>573
逆を言えば中国市場の魅力の方が大きければ、極東の日本の主権などどうでもいいといこと。
フランスは今ここ。

588 ：名無し三等兵 ：2007/05/16(水) 01:51:24 ID:or3MRWAt　←
>>576
その通り。
そのアメリカがＦ２２を日本に売るのは経済的利害からかなり難しい。
今後、日本はアメリカから対中国で圧倒的な性能を有する平気を購入することは
困難になると考えられる。
595 ：名無し三等兵：2007/05/16(水) 01:53:26 ID:???
>>594
何か間違った事言ってるか？
至極当然に思える。

↑至高のアホ

ところで、心神は完成したらF-3ってことになるんかいね。
そんときは要撃任務につくことになるのか？

っつっても初飛行ですら平成26年か。まだまだ先の話だな。

>>582
アメリカ人以外乗車禁止です。

>>592
実に健康的。

辿り着くのに２０年はかかりそうだがｗ

>>591
スパホ行のバスが待ってますよ

>>595

>>598
もう少し遅く生まれたかった

バスガス爆発

F-35を購入する場合、日本の国会が壁になる。
つまり、日本がF-35開発に協力すると
武器を販売した事になる！と国会が騒ぐ。
だから、2008年までに法改正をしないといけない

日本はラプターどころか、2018年までステルス機を購入できない可能性がある。
そうなった場合、まあ対馬のレーダーサイトにF-35KからSBDを叩き込まれる
覚悟はしなくてはならない。

自演大失敗ｗｗｗｗ

すとらま行きのバスが日本を待っている。

バスに乗り遅れるな！

その前にF15K落とされちゃうよ

ID:or3MRWAt涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
バス停がどこにあるのか分かりません

「母親を殺した」と切断した人間の頭部を持った男子生徒（17）が警察に
出頭するという「おぞましい」事件が発生した。しかも奇妙なことに、生徒が
母親を殺害したと思われる時間に、インターネット掲示板2ちゃんねるに
「母親を殺してきた」と奇妙な書き込みがされている。これは「犯行声明」
なのか。
（中略）
この男子生徒が母親を殺したと思われる同じころ、インターネット掲示板
2ちゃんねるには奇妙なスレッドが立てられていた。

それは「母親殺してきた(´・ω・｀)」と題されたスレッドで、冒頭には、

「『何で・・・なんで・・・』ってヒーヒー言ってたよ(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･
(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!」

と書かれていた。このスレッドが立てられたのは5月14日の午後9時2分。
この事件で生徒が「母親を殺した」としている「事実関係」と、母親が殺害
されたと思われる時間が奇妙なほどに一致している。その後も、「ほんと
じゃなくても警察来るよ」など注意を促す書き込みもあったが、スレッドを
立てた者と同一のIDによって「（「日本橋川に右足だけ捨てるなよ」という
書き込みに対し）両足ならいい？(´・ω・｀)」「( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」
「(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!」と脈絡の
ない書き込みが続いた。

早期警戒機も持ってないような国なんか話になりませんね
消えてください

そもそも運行してるのかどうか・・・

自演厨の存在により一気に糞スレに
みなさんありがとうございました

今回F-22日本への輸出が見送られると言う事は、次に欲しくてもラインが無いわけだから、
事実上永遠に取得失敗という事だな。

話そらしまくりwwwwwID:or3MRWAtﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww

フランスで測ってきた低RCSドンガラ＋北海道で試験飛行してる
3mラジコンのパドルマニューバデータ

これだけで、全長18m、全幅13m、XF5を4発の
高等練習機を作れ！

機内に2発、機外に2発のXF5をつけろ、
機外の2発はパイロンでつけろ
機内のエンジンルームは、全長4.2m、直径94cmのエンジンが
収まるスペースにしておけ

この段階では、AAM-4は機外取り付けでよい
しかし、機内に将来ウェポンベイにするスペースを作れ

これを2012年までに配備し、訓練に当てろ。
余剰のF-15DJは前線に回せ

2015年にXF10が出来たら、上記の機体のエンジンとして使え。
機外エンジンパイロンは撤去。これで、
フランスで測ってきた機体程度のRCSを持つ、完全国産低RCS戦闘機が出来る！

なお、この機体には、
心神に使われるはずだった小難しいデータリンクやFCSリンクの最新技術は
一切使わない！

そんな難しいもの入れねえで、さっさと萌えるものつくれやあああああああああ！

自主開発は期間的に夢想。現実的に選択肢は台風しか有り得なくなったわけか。

>>597
経済効果を無視した外交なんてこのグローバル経済の時代ありえないのだが。
軍事雑誌だけじゃく、日経新聞ぐらい読んだ方がいいよ。

>>619
お前いい加減きずけよｗｗｗｗｗ
最近２ｃｈデビューのリア厨か？ｗｗｗ

>>620
＞きずけ

>>618　T-4は、僅か4年で初飛行した。
CADの発達した現在なら、こんな高等練習機なら
2年で作れる

>>615
ライン維持は自国調達数を無理やり増やして終わり。
日本はF-35の順番待ちの列に並べってのがアメリカの公式見解だから
取得はなくなったと見るのが正しいな。
これでF-15とか買ったら日本は世界中の笑い者だぞ。

自演厨によりさらに糞スレになりました
みなさんありがとうございました

>>620
ハイハイ。
アニメで満足しようね僕ちゃん。

>>618
FI任務こなせる機体だからストライクの線はないだろうね
やっぱ台風の一択かな

＞アメリカの公式見解
ソース貴盆

アジアの防衛政策も中国の意向を無視してすすめるのは、アメリカでも困難になったということだ。

>>625
お前どこまで馬鹿なのｗｗｗ

>>625
かわいそうなこ……

>>590
日本がバブル崩壊で土建屋に何百兆円も投入してるあいだに
アメリカにGDPではかなり引き離されましたが・・・
つーか、イギリスにも一人あたりのGDP越されたし・・・

小渕元首相が死んで本当によかった

>>625
自演厨が何言ってんの？
もう巣にカエレ

>>628
所詮政治家は企業からの献金が生命線ということ。

>>628
アジアで手を組む相手が日本から中国にシフトしたってことだね。
この事実から目をそらしたい珍米が多くて笑ってしまう。

【国際】 米議会で「北京五輪ボイコット」発言　中国政府は対応に苦慮…ダルフール紛争にからみ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179246275/

中国経済の実態知ってて言ってるとしたら基地外だな

>>631
基軸通貨を死守する事で、ドルが使われるだけで経済が潤うルールを造り上げた
アメリカと一緒に考えてはいけないだろ
現在のアメリカ経済はただひたすらにカネ自体の投機によるもの。モノ作りにおいてはほぼ全敗
それから日本のGDP鈍化については為替も挟んで考えれ。欧州の先進国と比べてもそう差異は無い

>>574

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾍ
　　　　　　　　　＿_　　 　 　 　 　 　 　 / i |
　　　　　　　／＿ヾ;_ゝ､　　　　　　 　 /　i |
　　 ‐-,ァ'" ´　ｰ-＿｀　｀` ‐ ､._ 　　_/ .　i |
　　　 ｀ヽ､　　　　￣丁二_　''ｰ-｀`″-　｣_|　　 　 ＿＿,,...､､ _-‐z-_っ
　　　　／,. ^ ‐ｔ-＿'´_,.-ﾍ　`=ﾆ─‐-----三￣─ '''_二-‐x台}<
　　　　 ´　　　　|l＿i ��-'＾ ｰ＝=｀ヾ_ｪ､ｰ‘ｰ┬-'￣
　　　　　　 　 ／｀` ｰt- , ..､,,,＿＿_ｨ-─''¨¨´ヾ
　　　　　r-‐'_,.､-＝'￣ ｀￣´ 　 ’　’
　　　　　-⇔=K


こんにちはタイフーン(´∀｀　)

>>618
台風なないだろ。F-15FXが保険としては最強だな。
F-15FXならミサイル関係全部盛りで売ってもらえ！
バンカーバスター、SLAM-ER、J-SOW、SDB、HARM、etc

>>629,630,632
夢見たい気持ちはわかるが、現実を見ろ。国際政治を見ろ。
そしてよく観察してみろ。
そして客観的に現実を見てみろ。

>>640
釣り宣言マダー

大漁ですか？

チョンてよく釣れるね

ID:or3MRWAt哀れすぎ

>>640
いまさらだけど、IDって知ってる？

台風台風台風台風台風台風台風
台風台風台風台風台風
台風台風台風
台風

>>639
それをきいて無性にゴミ箱に投げ捨てたくなったんだが＞F-15E

>>635
北朝鮮問題で日本側に立ってくれるだろうと思って、イランの石油利権失ってる日本よりマシではないか？

>>648
あれは失敗だったな。
アメの顔立てたら碌なことにならん。

F15FXでいいよもう
タイフーンなんてウンコ機ｲﾗﾈ

　しょせん、アメリカ人なんてこんなレベル
　ラプターいらね

　　http://www.youtube.com/watch?v=EbGGC7qXCA0

北朝鮮問題は中韓の意向に配慮して融和的な政策に変更、、
国際社会が誰も賛同してないイラクに出兵し、イランの石油利権まで失って、
日本から海兵隊移動すんのに馬鹿みたいな金を出し、
F-22は中国に配慮して売らない。
その上北朝鮮の核は事実上容認、慰安婦などで北朝鮮を批判する資格無いと、
今度は日本を攻撃。

このままアメリカに追随して良いのか？

タイフーンが何故にウンコ？
フランカーとのキルレシオが
4.5:1でF-22(9:1)に次ぐ高性能だったよね。
F-15やラファールで1：1だ。
F-18やF-16では0.3とか0.4だった。

ヨーロッパの土人が作った戦闘機が採用かよ
あーヤダヤダ
まだファントムの方が品があって美しい

>>651
絶望的に下手っぴぃだな

工作員もそろそろ眠くなってきたのか、なげやりになってきたなｗ

台風のそのキルレシオって旧ソ輸出版の劣化フランカーだろ多分

自演厨逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイフーンでいいとおもうけどね、装備好きに出来るし。
気に入らなかったら魔改造でおｋだろ、ベースにすればいいのよ。

どうせ誰かが肯定的な発言してやっぱF22以外あり得ないとかなるんだろお前らw

正直まだ二転三転しそうだな、二転三転してるうちは政府も第二志望は明かさんだろうし
ＥＵとの交渉、アメリカとの交渉腕の見せ所ですな

F15FXについてアメさんはなんて言ってるんだ？

結局F-22と比べようとするからもめるんだな、ラプたんはもう忘れろ。

>>661
F-35までのつなぎにどうぞだって

>>662
大方の軍ヲタは忘れてるんだが、東亜から流れた奴とか珍米ポチが未だにこだわってるからなあ・・・

F-15FXとタイフーンだったらどっちの方がベターなのかいね

間違いなく台風

>>86の元ネタ（ソース）って、何処なの？
激しく気になるから、誰か教えて！！

カナードデルタなんてこの先出現しないだろうからF15FXに一票

>>667
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
ttp://www.aviation-news.co.jp/blog/index.html

低RCS、スーパークルーズ、魔改造容認
どう考えてもタイフーンですありがとうございました

Su-37買うから北方領土返してちょ。
ってのはダメかな。

>>664
オラ絶対諦めないからな！
絶対MIG35を導入するんだ！

さぁこのへんでストラトス０について語ろうか

Ｆ１５ＦＸだろうがEF2000だろうが導入するとして個人的にはその次のヴィジョンが気になるわけだが
F22/35導入はあり得るのか？国産についてどうするのか？保有機数は？

現実的にF22しかありえない。
安倍が憲法を変えようとしているのは
台湾有事や中国との冷戦に備えてのことだろうし、
それを一番望んでいるのがアメリカだ。
こんな重要な時期にアメリカに逆らうわけない。
「売らない」っていってるのは中国への単なるリップサービス。

いま現在要撃任務についているF-4の代替がF-Xで、
すると次はF-15の代替ってことになるのか？

そこでF-22を輸入できないとなると、
日本の空軍力が深刻な事態になるよね。
それでも駄目だった場合、どうするんだろ

つか、F-22が選べるならそれが一番いいに決まってんじゃん。
このスレ終了だよ。

(ﾟ∀ﾟ)　とりあえず、トリアーエズＦＦ４でいいや

ﾆｭｰ速より
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/20070515NTE2IFT0515052007.html

つか米議員にちゃんと賄賂くばらんとさ
接待でもなんでもしとけよ

>>669
マジありがとう！！ずっとググッてたけど見つからなかったもんで・・・
やっぱ国産でやるのって何でも嬉しいよね。

日本の次期主力戦闘機がジョイント・ストライク・ファイターとＦ22の組み合わせで落ち着くことを望む


ってのの意味がよく分からないんだけどさ。
いまはJSFを買っといて、次でF-22を買えってこと？

＞リード・システムズ・インテグレーター（ＬＳＩ）モデル
＞と呼ばれる装備調達方式が批判の的となっている。

何コレ

じゃ台風導入するか→アメ「一生２２も３５も売らないや」→国産をつくるお・・・→中国/フランスの国産戦闘機が全然馬鹿に出来ないお→完
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>675
まだ希望的観測にすがってるバカがいたとはｗ

>>676
タイフーン→純国産機の流れで行くしかないだろうね。
今後もアメリカは最新鋭の技術を日本には渡さないと明言したんだし。
つーかそれで日本には技術寄こせつってるんだから、どんだけアメは日本を
舐めてんだか。

>>677
その可能性がなくなったから、こうしていろんな可能性検討してんだろ。
バカかお前は。

この前までイーグル厨なんか殆ど居なかったのに、何でこんなに沸いてるの。

>>677
何今更言ってんの？

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

F22が無理な以上99式空対空搭載台風改でFAだろ
早期警戒機で支援された台風改に対抗出来る機体は
日本周辺にはない
後は台風改で時間稼いで国産ステルス機開発すればいい

日本政府の順位

　F-22、F-15FX、F/A-18、F-35、タイフーン、ラファール


このスレの順位

　F-22、F-2改、F-15FX、F/A-18、タイフーン、グリペン、ロシア機、A-10、F-14、YF-23、ストラマ、F-35、X-32、ラファール

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

TFRはこの状況をどう見るかね。

>>679
つうかそれって絶賛炎上中のＦ−３５のために金出してくれといってるようにしか見えんな

>>686
F22が輸入されるかで冷や冷やしてたチョンだったが
F22輸入されないと分かると今度はタイフーン輸入に冷や冷やしてるから
なんとしてもF15輸入して欲しいんだろ

＞＞国産ステルス機開発すればいい
簡単に言うがな出来るのか？

>>694
最低20年はかかるだろうな
だがアメがF22輸出規制で単独優位政策をとりだした以上
国産開発か欧州との共同開発するしか道はない

これって国民投票とかで機種選定してくれないのかな？

趣味的にはタイフーンをごちゃごちゃ改造してほしいなぁ
F-22やら35だと（外面的には）日の丸描くだけだから面白くない

>>685
純国産はいくらなんでも無理だろ、と思うわけだが。
防衛省は第五世代機を作るって言ってるが、
共同開発でもなきゃ使い物になるものはできないんじゃないかと
素人考えでは思うんだが、どうなんだろう……

F-15の代替にF-35っていうのは実現可能なのかな？
そして、それは有効だろうか

ようやくF-22厨は輸出はないと言う現実に目を向けるようになったんだな。

勝利宣言ｷﾀｰ

今のうちはな

旗から見てるとどっちも見苦しい

って書き込むと俺への中傷レスが

共同開発するならサーブとして欲しいな・・・駄目ぇ？

外交、防衛で日本の負けっぷりが凄いｗ

アメリカは日本がアジアで絶対な有利な状況を望んでないんだよ。

望んだってそんな状況にならねーっつーのwwwwwwwwwwwwww

>>704
>>705
工作というより自分の精神バランスを保つためのレス
としか思えん・・・

でもチョンってバカじゃないのか、FTは前にもタイフーンで決まり的な飛ばしやってるのに。
大体アメがF-35をなんてのが嘘だよ、物理的に間に合う訳ないんだから。

もうF22売ってくれないなら航空自衛隊なんていらねーよ
軍隊何てｲﾗﾈ

>>699
>ようやくF-22厨は輸出はないと言う現実に目を向けるようになったんだな。
あぁ、どうやらラ国が現実的なようだｗ

少数派の諸君！私は外山（ry
Ｆ２２が輸入、ましてやラ国出来ると思っている少数派の諸君！
ＦＸ選定なんて兵器輸出国のお祭りに過ぎないんだから、私と共に戦闘機の国産というおそろし〜い陰謀(ry

　もし、F4EJ改＋F-15preMSIPを一機種で代替しなければ
ならないとしたら、次のうちどれがいい？

１、F-35A
2、タイフーン
3、F-15FX

　俺はこの中ではF-35A、次点でタイフーンかな？？

あせるな。
黙して語らず・・・

>>712
存在しない戦闘機を持ってくる時点で酒飲みの酔っ払いの発言と変わらん

まあ希望を抱きながら待とうじゃないか。
日本国民の諸君。

ああ、それと他の国民はこのスレから出ていくように。

日露共同開発でベールクト採用しよう
対中包囲網を完成させよう

中国が米空母群をあうとレンジから攻撃する為のミサイルを開発したり、TU-22Mを導入する計画を立てているようだが、F-22導入の後押ししてどうすんだとつっこみいれたくなったんだが

いくら高性能戦闘機でも稼動状況とか重要だからＦＭＳなら
何かしらの確約が欲しいね。
それが無いならマジで要らんかも。

F-35という都市伝説レベルの機体なんて待てない
ふざけるな

漢は黙って　A-10　あるのみ

A-10の後継ってF-35Bだろ？
将来は陸自と海自で共同購入してもいいと思うんだけどね、F-35B

>>721
そんな金があったらAH-64Dの調達数を増やして16DDHへの着艦訓練をやりまくったほうがマシ

F-22が駄目ならF-2改。
ボッタクリのロッキードマーチンは排除して100%国産。

>>707
厨国人もファビョるからな。
水が無く国土の砂漠化が進んでる国がどーやってこの先発展するんだと小一時間ｒｙ

今のところ報道だけ見てるとラプターの可能性は消えた見たいだけど
このスレ的にはあとどれぐらい可能性残ってるの？
俺的には、まだ50%はあると思う

日本が自主開発するって決めたら、
Ｆ−２の時みたいにアメリカの横槍が入って、
Ｆ−３５ベースで自主開発（実質ラ国）になるんじゃね？

>>725
80〜90％くらいじゃないかな。
報道だけもなにも、なぁ。

>>721 リフトファンスペースにレーザー機器積んだF-35Bだったらいづれ
登場するかも・・・

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　F-Xはラファールだお
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　彡

F-22とF/A-3があれば空自はそれでいいよね。
F-35Aを長くして主翼面積を大きくするF/A-3になりそうな気はする。

それはそうとF-35Bも欲しい。
F/A-3との開発サポートとのバーターでF-35B導入とか。

<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>

韓国型イージス艦進水にロッキード・マーチンが祝賀広告
　　「韓国初のイージス駆逐艦KDX−�Vは韓国国民の安慰と国防力の強化に尽力した世宗大王の精神を
　　引き継ぎ、大韓民国を守ることでしょう。
　　ロッキード・マーティン社員一同、世宗大王の意志を引き継ぎ、高貴な国防の義務を遂行する偉大な軍艦の
　　建造に参加したこと、大変光栄に存じます」とのメッセージが添えられている。
　　世宗大王艦にはロッキード・マーチンのイージスシステムが搭載されている。
　　http://www.chosunonline.com/article/20070515000051

「あたご」上回るイージス艦「世宗大王」、今月末に進水式
　　「今月末に現代重工業によって進水される世宗大王艦は、今年3月に実戦配置された日本の最新鋭艦
　　“あたご”よりも精巧に作られており、多くのミサイルを搭載できることから攻撃能力にも優れている」と話した。
　　http://www.chosunonline.com/article/20070515000003

韓国型イージス艦、その性能と装備とは（上）
　　その上、韓国が保有するイージス艦は、米国を除けば世界で最も強力な性能を有している。
　　目標物の同時追跡能力：９００、　同時対応数（ミサイル：１５、航空機：１７）
　　http://www.chosunonline.com/article/20070515000049

韓国型イージス艦、その性能と装備とは（下）
　　さらに世宗大王艦には、他国のイージス艦にはない「秘密兵器」も存在する。
　　その秘密兵器とは、韓国内で開発した「韓国型垂直発射システム（KVLS）」48セル。
　　http://www.chosunonline.com/article/20070515000050

偉大なる世宗大王艦があれば、日本のＦ−２ごときショボい時代遅れの
対艦戦闘機なんか簡単にやっつけられちゃうね・・・

キムチ臭いな、このスレ

>>733
キムチは日本の伝統の食べ物だからな

ぶっちゃけ ｲﾝﾀﾞﾌﾞーは別に公的な動きじゃないからなぁ

フィナンシャルタイムが次官に聞いたんだろ

ただし防衛省側が 諦めの姿勢をみせたら終わりだろ

それが見えたら終わり

＞＞防衛省側が 諦めの姿勢をみせたら終わりだろ
＞＞それが見えたら終わり

もう見えてるので終わりですね

≫725
割合は

F22　 50
F35 　 25
ﾀｲﾌｰﾝ 20
その他 5

こんな感じ？

>>725 まぁ、オーストラリアみたいにバッサリ断られていないし、
ラプター輸出のデメリットとメリットを計りかねているんだろうね。
特に遠征チームまで編成して対中国、対イランを睨む目論見の空軍はLMロビー
とガッツリ四つに組んでるし、日本のプレゼンスは必須だろう。

それよか、JSFをお勧めしてくるのがワケわからんね。
他国の順番をぶっちぎって、日本を割り込ませるのはかまわんのか．．と

つうか、たかが調達部署の役人の意見つうだけで、
コレ、、、随分前にもう聞いたぞ。。　　　　

そこでグリペンですよ

論外

F-2 , JAS

結局純国産戦闘機を開発してこなかったツケが表面化しただけ。
本質的な問題を放置したままでは、今後の主力戦闘機選定でもこの流れは変わらない。
しかし単独の戦闘機開発はもう無理なので米国との主力戦闘機共同開発しか生き残る道はないだろうね。

>>741
次期国産ステルスは単独でOKでしょう。
３機種体制として残りの２機種は米国機になるんだし・・・

【今の状況】
LMの思惑がF-22日本に売って稼ぎたいから
進捗が思わしくないF-35開発に日本を引き入れて負担を緩和したいに
変わったでOK？

【防衛】 米国防総省幹部「日本は次期主力戦闘機に“Ｆ22ラプター”ではなく“Ｆ35JSF”を検討をすべき」…英ＦＴインタビューで★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179279023/l50

F35進めてる奴はF35のどこがいいのかね
内部弄りまくってステルス性能もかなり怪しいのに
ｱﾑﾗｰﾑ2発の軽戦闘機なんかどうすんだよｗ

防衛省がみせた諦めの姿勢なんかまだないやん
キュウマが
『ラプターはどうも高杉る上にアメリカが渋ってて無理だ』とか言ったら終わりだよ

YF-23|ﾟｰﾟ)<出番が着々と近づいて来てますね

>>745

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

殲14笑

>>747
いよっ！待ってました♪大統領！！！

ちなみにFTの記事の人と 前に否定記事がでた時の高官は別人

しかしここに来てのライトニングに参加しろよって発言はどうも どうなんだろ

ライトニング輸入が決定したら ラプター輸入は永久にない
アメリカのラインが切れる時期には日本がライトニング導入してる
日本以外では数を買えんだろ

イーグルならまだ途中からラプター導入の線もありうるが


しかし最悪なイーグル→ライトニングというパターンだけは絶対避けたいしなぁ

ノースロップ買収

失敗作のF35の後処理させようってことですよ

>>752
たぶん一人勝ちの状況を作りたいBoeingロビーの成果なんじゃないのかね
JSFではラプターの負債を帳消しにできるほどの利益は出ない見通しだし
まじでLM潰れるんじゃないの
実は俺は日本のラプター導入が失敗した後のアメリカの航空産業が心配

F-35の調達費用を安定させたいんだろうな
現在で6割り増しだっけ？

つかF35なんてまだ検討できるレベルじゃないだろ。
評価試験も終わってないのに。

輸出渋って潰れれば願ったり適ったりじゃん
自業自得ｗ

それでも性能のわりに高いってわけじゃないけどな・・・
最初のF-16並みってのが既にｗｗｗｗｗ
まぁアメリカでは良くあること（みんな議会で承認を得た価格を大きく超過する）
だから日本の最初からほとんど変わらない見積もりを評価する向きもある
開発費も驚くほど安いしな日本

>>758
仕事を減らして予算を有効に使いたい空軍と、なんとかして赤字を減らしたいLMは、
以前から日本への輸出に積極的だった
政府も良好な日米関係と首脳の信頼感から、これを黙認していたという格好だったが、
先の選挙で（ありえないことに）民主が逆転してしまったために雲行きが怪しくなった
連邦議会の力はある意味でホワイトハウスよりも強いから、このまま行けば・・・

そういえばノースロップってYF-23でこさえた負債どう処理してんの？

アメリカ人は今の試練が全て民主党政権下でばらまかれた種を収穫してるだけだってわからん池沼

>>761
もともと堅実な健全経営だから問題ない
就職するならNorthrop

米民主党氏ねばいいのにな
また栗ん時みたいに暗黒時代に戻るな
どうせ次期民主大統領もお得意の腰抜けトマホーク攻撃だけだろ

今回はユーロファイターが候補の中じゃベターと思えてきたよ・・・
ラ国改造OKで航続距離を伸ばせられるんだったら
兵装の搭載量とか最低条件を満たしているし。
ステルスはF-15後継機まで待つしかないね。
航空自衛隊の保有機数に穴を開ける訳にはいかないし・・・

最低条件でいいならF-2増産の方が堅実。

日本からみりゃ近年の米民主は鬼のようかも試練が、戦後を復興させてくれたのもまた米民主じゃないか。

>>764
ところがどっこい、世間では共和党こそ強硬派で、民主党はハトだと言われてる
とんでもない見誤りだけど
民主なんてただの引きこもり体質
連中のせいでどれだけ世界が不安定になるのかわからないバカが多すぎる
バカのふりこいて民主党を応援しまくってるマスコミや知識人のせいだが

>>767
その米政府や議会と戦ってくれたのはマッカーサーですが何か

F-Xとは別に夏までに国産小型戦闘機の開発が発表される。
防衛省にF-35導入意向は殆ど無いと言ってよい。

>>770
小型戦闘機？
T-4後継の中等練習機じゃないのか

まあ日本が半島やドイツみたいに分割統治されずにすんだのはマッカーサーのお陰だしなぁ。

日教組の歴史認識と食い違いまくりの軍ヲタ史ﾜﾛｽ

>>759
あれだけ量産しまくるのだから、値段下がりそうなものだが・・・

>>774
投資分が初期調達分に添加されるから、その後はものすごく安くなる
戦闘機ってのはみんなそうなんで、日本みたいに定数があるんでもなければ
出来る限り多く売れば売るほど安く出来る
JSFが見誤ったのは、はじめからその余剰売却分も見越して計画したことだ

2010年前半に出来るF-3はF-22ベースの半国産戦闘機ですよ

でもﾉｰｽﾛｯﾌﾟは買収してほしいよな
真面目に

>>776
ねじれ次元の未来人ｋｔｋｒ

ていうかトヨタを何とかしろ
公安でも何でも使ってぶっ潰して欲しい
日本の防衛産業を掌握される前に
でないと大変なことになる

チョンキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

軍ヲタに驚くほどトヨタシンパが多い謎

そりゃほぼ無整備で50万ｷﾛ走れるカルディナの技術で兵器開発したらと夢想すると
涎が止まりませぬ。

自衛隊装備品にトヨタの占める割合を調べてから発言しろカス

トヨタ製というと、高機動車ぐらいではなかろうか。

KHIとFHIが既にトヨタの手中に・・・オソロシヤ・・・
利益のためなら平気で敵国にも利する巨大コングロマリット
昔の映画に出てくる悪役そのもの

車検のたびに勝手に新しい部品にかえたりしてる
それがトヨタクオリティ
リコールしないでサービスキャンペーンで済ますとかまじ非道

＞＞785
もう寝ろニート
俺は飯食ってくる

何でもいいからフランカー買え！

ヨタ社員乙

>>775
え？JSFって最初から初期調達分を考慮に入れてあの価格なのか？
それって･･･かなりまずいんじゃ･･･マジで１機１５０億逝くぞｗ

ちげーよ
初期取得分に投資分が含まれるから、予定調達価格がどんどん値上がりしてるっつってんの

>>791
予定調達価格ってのは、初期分だけの事なのか？
つまり、参加国分の価格って訳でいいんだな？

話が煮詰まってきたので、そこで


↓グリペン厨の一言

萌え・・

米国製はもうノーサンキュー

お前らムシャクシャしてるからって親殺しちゃだめだぞ
親は大事にしろ
まして２ｃｈなんかに書き込んじゃダメだぞ

はやくハルヒがデカデカとペイントされたF-22戦競ver.を見たいｗ

↑
殺人予備軍

>>752
担当部署は似たようなとこだろ人が変わっただけで、大した権限はなさそうだけど。

グリペン厨はアニオタという結論が出たところで次は

↓台風厨の一言

いや現状では まだ
もし賭けるならラプター導入に賭けるなぁ

ラプター導入かそれ以外って選択肢あったとしても

冷静な軍ヲタなら粛々とF-2増産に対する心の準備を整えるべきだな。

F-2はF-22買おうが元の130機体制に戻すべきだな。

アニメネタなんて恥ずかしいから出すなよ
キモいよ

ユーロファイターを買って
ステルス改造できないんですか？

もう低RCS設計だしF22並にしようと思ったら内部構造から全部電波の反射計算
し直さないといけない
てかステルス設計出来るソフトがない

Ｆ22並までは必要ないでしょ
中露（韓ｗ）に対抗できるくらいでは？

ご丁寧にありがとうございます。
F２２買えないならユーロをステルス改造や
アシモみたいな遠隔操作できるロボットを乗っけて
無人ステルス機開発の布石にできないかと
妄想いたしました。

タイフーン魔改造ＯＫってことで推す向きもあるが、
魔改造にどれほどの期間と費用がかかるのかね？

>>807
中韓限定なら台風そのままでも99式空対空積めば十分対抗出来る
早期警戒機で誘導されて遠距離からAAM4撃たれて対抗出来る機体は
中韓には存在しない

あーあ、婉曲的に駄目だと言われてきて
「アーアー聞こえなーい」してきたから
アメもいらついてきたかな？

中国や韓国はほっといたって軍備拡大するのは明白だろ

んで毎度毎度日本国内に領空侵犯しにきてスクランブルの回数も上がっている
というのに、うちら舐められてるな。それでいて中国や韓国を刺激したくないって
どういう了見なんだ？核もっていることやミサイル持っていることをなぜ大々的に言わない？
北がしょっちゅう弾道ミサイル飛ばしていることもなぜ言わなくなった？

それでいて歴史問題とかガタガタいわれると頭にくるわ。

いい加減ラプターよこせよな、お前らはそれしか能がねえだろ

>>お前らはそれしか能がねえだろ

ワロタｗ
まぁアメさんもあちこちの国が台頭してきて必死なんだろ
冷戦終結後長い間ずっと単独で世界牛耳ってきたからな
アメさんにとってF22は最後の頼みの綱なんじゃないかｗ

>>813
そして最後までこちら側だと思ってた日本も台風導入で離れていく、と。

>>803
マルチロール可能なタイフーン買うなら必要なし

米をつかいっぱするとは恐ろしい日本

アメリカに飛んでくミサイル
見てみぬ振りするぞ！！

タイフーン導入とMD予算減額に核開発、F-22のツケはかなり大きくなるな。

>>817
アメを助ける必要ないからシカトで吉。
日米安保なんか破棄してしまえ！

>>814
同盟関係は今後も重視してなくなるような事はもちろんないだろうが
確実に希薄にはなるだろうな
航空分野も遅まきながら国産化進行中だし、もし仮に今回欧州機導入したら
100％アメリカ依存だった日本外交の大きな転換点だな

>>819
こう、一方から一方に両極端に振れるのは日本の民族性なのだろうか
キレるって国際社会じゃ卑怯や野蛮としか見られない

厨を民族性と申したか。

まあそう熱くならんでも、秋まで待とうや。

>>823
秋ぐらいにはユーロファイター社からリアクションが出るかな？

>>821
そうじゃねーだろ。>>819はDQNか明らかな三国人だな。
三国人にとって日米同盟は目の上のタンコブだからな。
米国と同盟である限り、日本には手が出せない。
だから国士様を気取って日米同盟破棄に話しを持って行きたがる。

EF2000でも構わんが、ライン敷いたりなんやかんやで導入開始は何年後だ？

それは何を採用しても同じなんだがな

秋には何らかの方向性は見えるだろ、特に６月までは否定的見解しか出ないと思う。
自分とこの次機種が決まるまでは、ペンタゴンや関係者に隣のバカが張り付いてウザイから。

おまいら、ここまでがすべて
F-2スーパー改への伏線だったのだよ・・

>>828
で7月からは肯定的なコメントが湧いてくると？
こんだけ拒否されてんのに、バカですか？

>>830
はいはい議会の最終決議待ってからいいまちょうね三国人ちゃん

改良強化新型F-2.1

>>831
上院の議決は輸出禁止ですが何か？

>>828
＞ペンタゴンや関係者に隣のバカが張り付いてウザイから。
そこまで特亜が侵食してたらF-22導入なぞ完璧無理じゃん・・・

>>833
単年度でな。

>>834
ボーイングの商売の邪魔になるだろ、変に火病られたら。

>>833
てか、”輸出禁止”ではなく”輸出品目に加えない”だな。

>>836
そういう時黙ってやられるままの米企業と思うてか。

>>835
2008年に覆される根拠がない

>>837
同じ意味じゃんｗ

タイフーンになるとなればオーストリアとの演習が盛んになるかな？
硫黄島には豪はたまに来てるが・・

>>839
でも審議はするんだな。

大統領権限で言ったら輸出禁止の方が都合が良いという話もあるな。
(イージスみたいに拒否権が使える)

>>841
大統領選挙の結果次第かもな。
どうせミンス党が勝つんだろうけど、おそらく審議自体がシカトされる。

>>840
ああ、きっとなるだろうよ…

>>842
そんな待てないよ、大統領令使えるなら辞める前に決めて行くだろ。

>>844
でもブッシュ政権下での国防総省高官が否定してるからなあ。
「日本はF-22あきらめてF-35買え」てのもブッシュの遠まわしなメッセージかもしれんし
ブッシュまでもがF-22導入に否定的なら無理して議会に喧嘩売らんだろ。

F-3の開発を
今度こそアメに横槍入れさすな

>>845
その場合今回のF-Xは良くてF-2、最悪台風になってしまうんだが・・・。
(今更互換性のないF-15を入れるくらいなら新味のある技術吸収をしたい)
大型受注を逃してしまうことに対して支持基盤に地元産業を持っている議員や
同じく国内重視の民主党が耐えられるかな？

>>845
F-35は物理的に間に合わないから無理だし、ペンタゴンで発言してる人は日本に売るより
空軍に予算付けてもっと多く配備してくれって言ってる部署の方。
ペンタゴンが反対なら空軍の将官クラスが、発言するでしょ。

どいつもこいつも勝手な事言いやがって
ココはお前のチラ裏か

え？違うの？

>>847
だからF-2はねえんだっつーの。わかんねー奴だな。
候補に入ってねえ。この前まとめて仕入れたのが最後なんだよ。

>>851
そりゃ予算の話じゃないか？まだ作ってるぞ。

>>847
そのあたりは米空軍納入数を100機程度増やす形で
議会とLMあたりが手打ちするんじゃないかな？
このまま生産数増やさずライン閉鎖なら流石にLMも
黙ってないだろう。

>>848
それがあるからF-15FXをショートリリーフにって事じゃね？
とにかくJSFに開発資金出して、順番来るまではイーグル
使ってろと。
日本にしてみりゃ傲慢な言い分だけど、いままでアメリカに
依存し過ぎたツケだと思うね。

ところで、マルタ騎士団を水門に常駐させておいた方が良いぞ。
ハッキリ言って、直接戦闘ならガイバーより騎士の方が強い。
所詮、空挺や特殊部隊では並の歩兵より弱い。

>>849
３国人はNYT紙で好きなだけどうぞ

>>853
＞そのあたりは米空軍納入数を100機程度増やす形で
＞議会とLMあたりが手打ちするんじゃないかな？

今のアメリカのそんな金はない。金がないから数を削ってるんだが・・・。

>>853
じゃないかな
だろう
じゃね？
思うね

東アジアN即のラプタースレ見てきたが
ファンタジー炸裂してて引いた。
あの混沌は凄まじい。

>>853
F-22増やす金があったらF-35に廻した方がマトモだろ

>>852
話しにならねえ、この前まとめて予算通して作った分が
まだ完成してねえだけだ･･･もうF-2増産はねえよ。

>>858
ｋｗｓｋ

>>856
そのあたりはLMの議会に対する影響力がどのくらいのものかで
変わってくるだろうね。
LMのロビー活動がたいしたものでないなら、生産数の見込みが
外れて2011年にライン閉鎖ってオチも考えられる。
つーか、これは日本がF-22を買えるかどうかとは直接関係ない。

F35って翼下にミサイル搭載した場合どのくらい
RCS値上がるのかね
ウエポンベイに収納しない場合でも台風以下のRCS値ならいい機体だけど
変わらないなら安い台風でいいな

>>859
それは輸出にも当てはまる。
米国内調達分を作ってF-22のラインを閉じさせ
逆にF-35の輸出を甘くして生産数を上げさせ
LMに利益を還元させるという選択肢もあり得る。

>>861
○F22駄目ならすぐに自主開発しろ！→あと2年でどうやって（ｒｙ
○日本の技術ならF-22レベルすぐ出来る→ちょｗ民生転用分野と違って
　戦闘機エンジンはｗｗｗｗｗ予算もｗｗｗ
○産業界は全力で自主戦闘機つくれ→ちょｗｗｗIHIと三菱潰す気かｗｗｗ
○戦闘機買っても多弾頭核兵器を東京に落とされたら
　意味無いからすぐに核開発しろ！
→核燃料軍事転用したら条約違反で各国、日本へ核燃料輸出できねぇしｗｗ
○高速増殖炉あるから平気！→ちょｗｗｗ軍事用プルトニウムの実現に
　どれだけ時間と予算かかるのよｗｗｗｗ

追加
○はぁ？F-22レベル出来ないといってるヤツはチョン
　→ちょｗｗｗｗｗ海軍飛行兵曹だったｼﾞｰｻﾝに謝れｗｗｗｗｗ

スケジュール的にF-35が間に合うと思ってる国防総省の関係者が居たとしたら
それは双方の事情を全く知らない当事者能力の無い奴

>>862
当たり前だろう･･･

>>863
小学生じゃないんだからそんな質問するなよ

三国人に煽られた厨が反米の意見に流れてるね

>>869
相手すんなよ。最近、軍ヲタでも何でもない奴が思いつきでした
書き込みばっかで飽き飽きだ。

>>867
間に合うとは思って無くても都合いい言い訳にしてんじゃね
F22欲しいだって？はいはいF35あるからF22我慢してねみたいな
それだけF22は出したくないんだろ
国際共同開発でトルコまで加わってるF35なんか劣化F22どころの
低性能じゃないぐらい糞なんだろうな
まぁアメリカ以外はそれ買ってろって事だろｗ

>>865
便器に顔突っ込めば臭いだろ。
そういうことだ。

>>860
だからまだラインあるじゃん、F-2改派にも夢を見せろww

>>862
解ってるじゃん。だからＬＭと軍は少しでも増やそうと日本輸出を画策してるのよ。

>>865
あれ？この前見に行ってみたときは
コテがガンダム談義に花を咲かせていたような。

>>871
じゃ軍オタが語ってみろよｗ

>>874
でも議会と国防総省は自国の優位性を尊重してるから
F-22の供与には否定的。
国策の前には一民間企業のエゴなんか通用しないんだよ。

>>876
何それまぜっかえしたつもりなの。

>>877
アレだけの数を揃える進攻型の国が
輸出しないというのも美味しく無い話だな。
日本の首根っこを押さえるいい機械なのに。

一企業が輸出画策したって議会が反対してるんだから
F22輸出解禁なんてありえないだろ
なんで必死に夢見てんの？

>>874
だから残らねーんだっつの！米国のラインが閉じちまうんだよ！
もうF-2は終わりなの！ｗ

>>878
上から目線で何ほざいても
語れるほどの知識もネタもないんだろ？ん？

ていうかこのスレ的には
タイフンラ国がベターチョイスだったろ

>>879
中国を介して日本の首根っこ抑えるなら日本を太らす必要ないのは？










と酷使様が言ってた

>>882
なんで自己紹介しているのかわからない。

>>880
F-15の時も反対がそれなりに強かったが、最終的に大統領がねじ込んでいる。
TEWSが無いとか、いろいろ問題は出たにせよ。

>>883
いいや、ラプターラ国がベストだった
可能だったらの話しだったがなｗ

ま、ぶっちゃけ無理だからタイフーンをラ国が今一番必要だろう
F-15Eなんて金の無駄だし、純減なんてしてる間にシナが動き出す可能性高いからな。

>>884
騙されるなそいつは中共工作員だ

>>885
じゃ僕のお勧めの飛行機はなんのなのかな？ん？

>>877
ペンタゴンの狙いは日米軍の一体運用で、自国の経費をなるべく安く上げること。
空軍は機種もなるべく共通の物にして、整備を日本側に任せたい意向もあるんだが。

>>887
第5世代ラ国したらこっちの第5世代研究に悪影響が出る話なかったか。
FMSでしのぎ国産研究並行位したいものだが、

>>889
煽るなｗ
ﾈﾀ振り出来ないﾔｼは全員巣にｶｴﾚ

>>889
少なくともF35じゃないことは確かだな。
悔しさの滲み出ているレス恥ずかしくない？

>>890
そうなると、ますますアメリカが日本に導入させたい機種は
F-35つーことになるな。
嘉手納に常駐する予定なのはF-35でしょ？

>>890
日米軍の一体化だから日本にF-22を売る必要性ないんだよ
F-22はアメが使用する。日本は補足戦力としてそれなりのを
使用すればよい。
だからF-35買えなんて話出てるんだろと。

>>894
F-22も時々来る、そういう状態が常態化しそう

>>881
だから今年度くらい夢w見wせwろww

>>895
それならやはり日本にもF-22買わせて戦力底上げと部品縛りさせたい物だが
F-35の特性が日本にはあっていない観測もある支那

>>891
FMSだと国内に資金が落ちない。
技術基盤が維持できない状態になるので、ラ国より深刻。

>>893
>>少なくともF35じゃないことは確かだな

うはぁｗひどいなこりゃ、自称軍オタでこれかよｗ
少なくともだってよｗ
そんなことみんな解ってるってｗ
具体的に何をどうすべきかも答えられないんだもんな

日本がF-35配備してたまさか
ヒッカムからF-22が巡業に来ると

>>881
F-2の保守体制を考慮してライン閉鎖後のライセンスの扱いを近々協議することになってるらしいぞ。

>>896
いや・・・米本土やグアムから時々出張ってくるF-22は
共通運用や整備云々の対象じゃないでしょ。

>>899
それが今一番痛いな。
ノックダウンならどうにかなるか？玉虫色で日本的な方針だが。

こうなれば最高。

日本　主力戦闘機としてＦ−２２、補助戦力としてＦ−３５Ａ、爆撃部隊新設の為にＦ−１５ＥＪを新規に取得　技術取得目的で台風取得

米国　Ｆ−２２・Ｆ−３５を沖縄に常駐配備

>>891
いや、国産第五世代を作るのにラプターのラ国は技術的メリットは多大なる物があったとしても
デメリットは無いよ。強いて言えば導入コストが高いからって問題くらいだろ
FMSはラ国が無理だから、F-3が出来るまで制空権の優位性を保つために必要だってだけで

大体、日本がラプタークラスの第五世代を作るとしたら、最低でも３０年はかかる。
それも、かなりの予算と人員をかけてね。その間に米国は高性能の無人機を作ってるだろうけどな

>>894
足が短か過ぎてF-35だけじゃとても無理、F-22を日本に買わせて自分のとこを少なくしたいの。

>>900
馬鹿にした発言には馬鹿にした答えしか返ってこない。
いいお勉強になったねｗ

イーグルなんか導入したら税金の無駄使いだ
飛行隊削減のほうがまだまし

>>903
運用はともかく整備はやらなきゃいけないでしょうな。

>>897
なんでそんなにF-2に拘るんだ？海洋迷彩にしちまえば何だって見た目良く見えるぞ

>>908
抽象的な答えしかいえないんだよね
お前みたいなのが典型的

わかった。　買うのが無理なら補助してやればいいんだよ。
要するに。　日本がラプターおもいやり予算を組んで、嘉手納に常駐させて
もらえば良いと。

韓国がキムチイーグル採用したとたん
E型が糞マシン呼ばわりされてるんだから
お話にならん。

>>895
空自の要求する性能を、おそらく満たしていない。
何しろ元々の発想からして攻撃機。
おまけに自衛隊の防護対象には在日米軍も入ってるんだが。

＞飛行隊削減のほうがまだまし

それは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>906
派生技術の契約縛りが正直怖い。
どっかでその話したんだがログ見失った。
ラプタークラスをならそれくらい掛かるだろうが米以外そこまで行きつけて無いぞｗ

少なくともF22じゃないことは確かだな。

>>912
理解できないとわかるや火病を起こすか。
東亜に帰ればいいのに。

>>910
それは自分とこで賄えるから空自が手を出さなくても問題なし。

二、三人生け捕りにして首謀者を吐かせるように。

>>915
在日米軍が考えから抜けていた。
こりゃF-22J押し付けで決まりだな。

>>914

Ｆ−１５Ｋは、どう考えても糞だろ常識的に考えて
運用・整備・機体(精密誘導ｼｽﾃﾑ無し)すべて糞

Ｆ−１５Ｋでは無くＦ−１５ＳＧ取得なら評価されていたかもね

＞Ｆ−１５Ｋ

>>919
もうその返し文句聞き飽きたよ
最近すぐそれじゃん

>>914
何見当違いな事を･･･ｗ
F-15EがDACTでｽﾎｰｲに敵わなかったから、F-15Eじゃ意味ねえって事と
制空性能を求めてるのに戦闘爆撃機のF-15Eを今は求めてないってだけだろうが

>>922
逆に考えるんだ
米軍基地を台風で守って奴らに屈辱を味あわせようと

>>924
これだけ弄られてそれしか言えないとはな。
お前には本当にがっかりだ。

まだ今の所は周辺事態法で有事の際は台湾まで入ってるから、F-22じゃないと辛いんよ。

そもそも対地重視のF15Eで制空任務機体するほうが間違ってる
目的が全然違うよな

>>923
F-15Kそのものはいい機体だよ。使う人間が糞過ぎるだけ。

>>925

ＦＩ取得しようとしているのに爆撃機であるＦ−１５Ｅ買おうなんて言ったら
いくら最新Ｖｅｒであっても糞扱いされるに決まってんジャン

>>923
悪い機体なわけ無かろう。
F-15Kてのは、米のF-15E近代化改修で盛り込まれる要素を先行実装したものだ。

>>926
足手まといの匂いが

>>931
とうとうB-15扱いか
どこまで酷いんだ。

>>924
これだけしか言えないだ？
やれ自己紹介だ東亜に帰ればいいのにお決まりパターンしか言えない人が？

>>928
アメが主体的に守ればいいんじゃね。
日本が頭突っ込もうにもまともな兵器持ってないわけだし。

ダームピピの皆様
お帰りはこちらです。
二度と軍板に来ないでね（はぁと

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179295603/l50

>>911
○○改とか好きだから！

確かに蒼くなくなるのは問題だが背鰭の付いたF-2(脳内確定)に萌える！

>>914
E型をじゃねーよｗ
おまえキムチイーグルのスペックしってんのかよｗｗｗ

>>935
実際にそれが一番良く言い表しているしな。
他の言葉を使うまでも無い。

>>937
東亜に帰れ

>>930

Ｆ−１５Ｋは、なんだっけ韓国側の不手際でなんかの周波数が合わなくて
精密爆撃出来ません、爆撃訓練をしたら目標を１０キロも外して民間人の畑の納屋を誤爆しました。

在韓米軍の了承を得てないのでＡＭＲＡＡＭ撃てません

パイロットの能力が低くて途中でﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄして海に墜落しました

根本的な問題として　空軍基地能力が低くてＦ−１５Ｋをうまく扱えません
結果　ﾏﾝﾎｰﾙに墜落させてしまいました

こんなのばっかり続いたら欠陥機扱いされるのは当たり前

取り合えずペンタゴンの現場でもF-22の購入希望してるってのは、理解出来たでしょ。
だから今更この時期にペンタゴン側から、F-35導入しろってのは可笑しいんだよ。

>>939
スペック自体はかなり常識的だが。
問題は即墜落させたり穴に落としたりする使い方なのだが。

>>942
こいつ機体の不備と運用の瑕疵の区別つかねーのか
どんだけ低学歴よ

>>943
日本の要望聞いた上でのF-35押し付けだから
本気でF-22を出したくないってことだろ。

キムチイーグルは韓国側の運用の問題だろ
性能はそんなに悪くないと思うが
10キロも普通外さないよなｗ

>>932
F-15KにはF-145Eに導入されている精密誘導爆撃システムが入ってないんですけど・・・？ｗ

>>942
それは機体そのものに起因する物じゃないし色々混同してるがな。
周波数選定も武器選定も整備運用も操縦も使うガワの仕事だ。
機体以前に問題外さ。

しかもキムチは戦術データリンクできない攻撃機ｗ

>>942
周りからマジで馬鹿だと思われてない？

>>948
それだけだな。
最高品質を望まず通常レベルなら十分出来る。
それのどこが悪いのさ。

>>945

Ｆ−１５Ｋを巧く整備できない韓国空軍がｽﾍﾟｯｸ通りＦ−１５Ｋを動かせると思う？

整備をしないでほったらかしにしたら
今年１年　機体の点検整備のためにＫＦ−１６飛べないんだよ？

>>942
もういいんだよ、パトラッシュ

>>950
用兵側にデータリンクの概念が無いからしょうがない。

おいおいなんかﾁｮﾝが紛れ込んでるな

キムチがネタだとスレが伸びる伸びるｗ

>>953
だから機体の問題と運用の問題を混同するなと言っている

お前ら東亜に帰れｗｗｗｗ

もう半島はそっとしておいてやれｗｗｗ

運用悪いのを糞機体呼ばわりなら
世界で唯一撃墜された（撃墜したとも言えるが）
空自のF15は糞機体かよ

ほんと日本大好きだな

そもそもＦ−２２輸出不許可がビミョーに痛いところ突いてるからスレが伸びる伸びるｗ

キムチイーグルは放っとけよ

>>952
通常レベルってなによ？何と比較して通常なんだ？ｗ

>>948
確かに輸出の過程で削られたものはあるが、だから何？
AN/APG-63(V1)、AN/ALQ-135M、JHMCS、SLAM-ER運用能力（これは周波数がどうこうとか言ってるな）・・・etc

＞米のF-15E近代化改修で盛り込まれる要素を先行実装したものだ
これが特に間違っているようには見えないが。

ﾁｮﾝが使うもの＝糞

>>958

アフォか。　ちゃんと整備してない航空機は、劣化し続けるだけ

F22輸出許可される思ってたアホジャップとF15Kで必死なチョン

お前ら面白いな

東亜板にラプター関連スレ立つと
ここが荒れるのは何でだぜ。
つか普段軍事に興味ないやつとか、
専門誌読み漁ってるオタク以外くるなよ。

もう次スレか・・・

次からはテンプレからF-22のリンク外してもいいんじゃね？

>>970
じゃもう来ないでね＾＾

東亜板の連中が軍板を目の敵にしてくるのが
キモイぜ

何だかお客さんも帰ったみたいだし通常営業に戻ろう！

東亜＋と軍板兼任の奴多いからｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>966
んじゃそれをどう使うのか教えてくれ
少ない領土を守るのか？www
それとも日本に向かってきてF-15Jに落とされるのか?wwww

自称軍オタが多いからだろ
航空雑誌読んだぐらいで知った気になってやがるからな

>>971
残しておいたほうが。
現時点で確定している情報は、資料請求まででしょ。

>>965
第4世代新鋭機と比較して、だろ
CEP10mは立派なもんだぞ。1mなんて求めるほうがどうかしてる。

>>970
深夜に集まるアジア板のコテに
突っ込み入れまくった軍ヲタがいたから。
それでチョンみたいに火病起こしてるのがいる。

>>977
>>自称軍オタが多いからだろ
>>航空雑誌読んだぐらいで知った気になってやがるからな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ鏡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>977

軍板での発言と東亜＋での軍に関する発言はまるっきり違うからｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>968
整備とアップデートの区別ついてるか？
アップデートしなければなんでも劣化し続ける
整備しなけりゃ劣化の暇なく落ちる。

自演ばっかだなこのスレ
自分のレスに擁護して何が面白いのｗｗｗ

>>983

もう２機も落ちてんジャンｗｗｗ

なぁマジ、キムチイーグルって何に使えるの？

>>976
機体そのものは悪くないのに何故認められないの

>>980
次立てて。

もう荒れるのは嫌だから、
東亜で非軍オタ苛めるのはやめろよ
次ぎスレは静かにいこう

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179298273/
次スレだよ

>>985
ようやく理解したか。
馬鹿の相手は疲れるな。

９８４＝９８２＝９７７

なのは、分かっているからｹﾝﾁｬﾅﾖ

１０００ならF-Xはかわいいグリペン！

>>992
残念マジではずれ

最近N即で軍関連のスレがたつとビクビクするぜ
意味もなく軍板が荒れる。

１０００ならF-Xはかわいいグリペン！

１０００ならF-Xはかわいいグリペン！

１０００ならF-Xはかわいいグリペン！

１０００ならF-Xはかわいいグリペン！

1000ならF-Xは不知火

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