空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ318

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ317
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178626297/l50

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

2

はい　もうラプター完全です

とぼけまいぞ
どう見ても邪神様一択であろう、観念せえ！

F-15E系ってCFTと爆装外せばF-15のアップグレード版と何ら変わりないんだろう？
じゃあF-4の後継をそれにしてF-2の後継を通常版にすればよくね？
全部F-15になるから整備面部品面で楽になって稼働率上がるんじゃ？

棄民スレ建て乙であります

さっそくラプター反対ですか
ttp://news.yahoo.com/photo/070510/481/tok10505100520

>>7
沖縄で米軍反対とかいってる奴等なんて棄民に支援された腐れ左翼だろうが

>>5
もう上げようがないほど空自の稼働率は高い
97％より上げるのは物理的に不可能なんじゃないか？

97％ってことはないだろ。

>>5
F-15系統なんて糞だろうが。ステルスでない、超音速巡航は出来ない
しかも鮮コロが採用している。普通に必要ないね
まぁお前みたいな鮮コロにはありがたいだろうが

一度でいいから見てみたい
ハンコ押してくれよ
歌丸ふぉーえばー

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　日本人は台湾人を見習え！！

【台湾】台湾有情　廟に響く君が代[05/11]
　台湾南部の台南の郊外に、終戦前年の空中戦で米軍機に撃墜された日本海軍の零戦パイロット、
　杉浦茂峰少尉を祭る廟がある。「鎮安堂　飛虎将軍廟」。杉浦少尉は、集落への墜落を避けようと
　機体を引き起こして、間一髪でその惨事を回避したものの、自身は機銃掃射を受けて戦死した。

　勇気ある行動に感動した地元の有志が、「少尉の霊を慰めよう」と、１９７１年に小さなほこらを建立。
　「商売は繁盛。宝くじも当たる」といった「霊験」も広まり、ほこらは崇拝の対象となった。
　日の丸を掲げている廟内には、少尉の「神像」が遺族から贈られた遺影とともに祭られ、管理担当
　の曹芳さん（７６）によれば、毎朝５時、村人が君が代を斉唱する。

　ところが、この君が代のＣＤが今年初め、連日の酷使に耐えきれず、不調になってしまった。
　「（年間１０００人を超す）日本人参拝者の訪問時にも君が代は欠かせない」から、無理もない。
　これを知った台北在住の日本人駐在員、渡辺崇之氏（３４）が先月、廟を訪れ、「日本人の勇気に
　手を合わせる台湾の人々に感動した。日本人として感謝したい」と新品を寄贈した。
　実はＣＤプレーヤーも寿命が近づいている。曹さんはしかし、「杉浦少尉は命をかけ村を守った。
　今度はわれわれが神となった少尉を守る」と話している。
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178839677/

>>11
F-15系列には実績がある

Ｆ22の輸出が解禁される2015年までの繋なら、Ｆ15ＦＸも悪くは無いだろ
Ｆ15Ｅ系統の機体は対地攻撃能力に優れているから、Ｆ2の不足分の補充には充分役に立つし
新たにタイフーンとかＦ/Ａ18を導入するのであれば、初期設備費などが嵩んでしまうからな
それを考えればすでに採用しているＦ15系統の機体の方が楽で安上がりだ。

既存のF-15CとF-15E系じゃかなり違うだろ
生産ラインからして別だし

F-15FXなんて時代錯誤な機体を新規で導入するくらいなら
F-4EJ改をもう少し辛抱して使う方がマシ

対中国空軍を考えるなら対ロシア兵器を想定して設計したタイフーンでOK
F/A18は古すぎ
F22はしばらく売ってくれないだろ
日本が手に入るのは次の次ぐらいだ

F-15Eと日本のF-15J（C）を同ラインで作れると思ってる勘違い野郎の
何と多い事か･･･>>15みたいなのは半年ロムれ

>>14
実績って何年前だよ。今は21世紀ですぜ、棄民の旦那W

そもそもF-2作る際にラインはつぶしただろう＞F-15J

>>17
充分通用する機体だろ
時代錯誤ってのはF-22と比較した場合の話
情報統合に関してもそっくり持ってこれるし運用考えればタイフーンに比べ優れた点が目立つ

先に前スレ使い切れ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178626297/l50

>>20
棄民チョンコは死ね

F-15FXなんて導入するぐらいなら。F-15AをリースしてPre-MSIP機をJ-MSIPまで近代化改修して機体寿命延長工事して使った方がまだマシだと思うが。

>>25
F-15Aなんてまだこの世にあったの？

>>26
まだアメリカ州軍では、現役ですよ＞F-15A
砂漠に大量に放置されているし。

>>27
州軍ﾜﾛｽ

AMRAAM搭載可能ならいただく ＞F-15A

半島爆撃には戦闘爆撃機もあった方がよい。

>>30
戦闘爆撃機は憲法９条に違反します

マルチロールなのは決定事項みたいなもんだからそれは今更言わなくても良いと思うけど

というか、戦闘爆撃機だけで何かができるなら苦労はせんよ・・・・

そもそも航空自衛隊は防空能力だけあればいいだけの物。

んなこたーない

敵基地攻撃の領域はアメリカ軍に任せておけばいいじゃん

ｇｄｇｄだな。　つまらんから厚木基地までジョギングしてくるわい。

敵地攻撃はアメのヘボF15Eあたりにまかせておけばいい。
どうせ、爆撃できずに帰って or 全滅 だろうがｗ

>>19
機体の基本設計の見直しが行なわれてはいるが、搭載されているエンジンやアビオニクスなどは、Ｆ15Ｊ改修型と共通点も多く
他の機体と比較すればＦ15Ｊの整備体系を拡大するだけで充分に対処できるよ。

>>27
Ｆ15の初期型は、改修が行なわれているような気がするが

ぶっちゃけF22何ていらねーからSUPER SYLPH　FFR‐31MRか
RAFE　FRX‐99を開発してよ！

まずスパロー機を無くせ

航空自衛隊の北部航空警戒管制団第四五警戒群のセクハラ事件を
昨日ワイドショーでやってたけど、男性自衛官が最初は別の女性自衛官を
電話で呼びつけようとして、代わりに出た女性隊員に「いないのなら、
お前が代わりに来い！」とボイラー室に呼びつけて、全裸でムリヤリ
女性自衛官を押さえつけ、その服を脱がして１時間半もエロいことを
したらしいね。
で、女性自衛官が上官に訴えると、逆に上官が外出禁止・レクリエーション
参加禁止の嫌がらせをしたうえに、「自衛隊辞めろ」と脅迫。

他にも、最初に呼びつける予定だった女性自衛官は気の弱い人で、
このエロ自衛官以外にもいろいろな男性自衛官に夜呼びつけられていた
らしく、恐らく肉便器状態。
自衛隊の中じゃ、こういうのが蔓延しているんだろうなあ。
パワハラ/セクハラ/レイプ、カルト宗教布教活動蔓延、ドラッグ汚染・・・

航空自衛隊最高！

訴状http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1170511567/657-661
コメントhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1167320978/338

対艦攻撃>>>>>>>対地攻撃

が、基本の空自でF-15FX（E)ってどうなの？
低空性能ダメなんでしょ？

FI部隊のスパロー率は早く減らしたいが
できることは退役を待ってAMRAAMなり使える機体を入れることしかない

強いて言えばF-4の減数初期にはpreMSIP予備機を廻すことで
F-4を減らしながらpreMSIPの耐用年数を使って退役を早められるかも

その間F-15MSIPの近代化改修に予算を回す

>>43
意味わかんない

F-15Eといえば戦闘機界の対地・爆撃大王だけど、なぜ
「対艦＝低空、対地≠低空、対地＝F-15、ゆえにF-15は低空、対艦はダメ」
などとトンデモ理論が前提なのか？
むしろ対地攻撃のほうが低空というシチュエーションは高い。

かつてはF-15がトップ戦闘機であり、当時としては高額だったために
低空・対地向けには安価なF-16（またはF-111などの爆撃専門家）が利用された。
ただ、それは
> ただしF-15が対地攻撃に用いられなかったのは、その価格があまりに高価であり、
> 対地攻撃に使うのは勿体ないと判断されたからであると言われる（対地攻撃任務
> のほうが、制空戦闘よりも損耗率は高い）。機体そのものの爆弾などの搭載能力は
> F-15のほうが遥かに高く、後述するようにF-111後継機選定においては、F-15に
> 敗れる事となった。
という理由であり、低空・対地能力がF-16　＞＞＞　F-15だったわけではない。

そして、かつてのFSX選定においても能力・性能面での評価はF-15がF/A-18や
F-16を凌駕したが、コストが高いことからF-16ベースのF-2になっただけだ。

F-15は空戦時の機動性を高めるために後退角が小さくアスペクト比が大きな主翼を採用したため、
超低空を侵攻する縦深攻撃機としてはこの大きな主翼が空気抵抗を増やし、
また突風などの影響を受け易いという難点ともなった

のだそうだ

まぁ縦深攻撃に必ずしも低空能力が要るかと言われると最近ではそうでもないし。

>>47
それは昔の制空戦闘機時代のF-15のお話
コンピュータ制御で全部解決してまんがな
だからこそ、米軍はF-111、F-117などの対地専門家の役割をF-15Eに与え、
2030年まで運用し続けることを決定したわけで

翼形状は変わってねーし無理矢理飛ばしてるようなモンだがな。

それに全部解決ってわけでも無いだろう
何処まで地表スレスレまで下がれるかって言う限界高度は他の低空侵攻機と比べればやっぱ高いだろうし

長射程の地対艦・艦対艦・空対艦ミサイルや水中ミサイル（ロケット推進魚雷）を
開発または輸入すればいい

対艦ミサイル・キャリア（F-2）なんて、製造も運用も高コストなだけで無駄な存在

>>51
大体こういう意見は実戦で否定される

まぁF-2用の超射程ASMなら開発してるけどな。IRRエンジン中心だが。

>>50
高々度から対艦攻撃できる兵装を開発するか、
または発想を変えて対艦攻撃を別の手段で
やればいいだけのことじゃん

Wikipedia F-2より
　対艦ミサイル4発を搭載する戦闘機などアメリカは考えたことは無く
　（高性能な戦闘機や爆撃機、空母機動部隊や原子力潜水艦を保有する
　彼らは、一機の戦闘機にそのような性能を求める日本の一点豪華主義
　じみた要求と縁がなかった）

>>54
日本には爆撃機、空母機動部隊や原子力潜水艦も無いしな。
基地の数だって限られてるし整備員やパイロットの数の問題もあるしな。

ついでに言えばF-2以外の対艦攻撃手段も既に色々と整備してあるわけだが。


高高度から対艦攻撃できる兵装ってどんなんだ。
対艦専用の超射程巡航ミサイルでも開発しろと？

F-2から爆撃機能を取り外して制空機能に特化させる改造ってどうよ

>>54
お前さんSSM-1とか知ってる？

>>56
それ、ただのF-16・・・・
そしてF-15　＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞　F-16

まぁF-15Eライセンスするよか安いわ

軍事費あって機数多いアメリカはそりゃ考えたことないだろう

ヘリからエグゾセぶっぱなせばいい
Ｆ−２はいらない

湿気た餌だ

>>61
フォークランドにおいて英軍がリンクス＆シースクアで戦果を上げてちょっとしたブームになったけど

　「対艦攻撃専用機作るのって高いよね…」という 

当然の結論にたどり着き、結局計画は実現しなかった過去が
いや、フリゲート以下の艦艇ならヘリでもいけるがさ

>>15 ＜Ｆ22の輸出が解禁される2015年までの繋なら、・・・＞

それまで、どうやって誰が生産ライン残しててくれてるんだ？　一体全体・・

日本に売らないとなりゃ潰れる運命なんだが・・

むしろF-15J/DJに対艦ミサイル運用能力を付加するほうが、
F-2をマルチロール化するよりも、はるかに役にたつ気がする・・・

>>54
F-15だけで400機以上あるんだもんなぁアメリカ。
F-16で2000機だ

そんだけありゃそりゃ日本みたいな発想はせんわ。

>高々度から対艦攻撃できる兵装を開発するか、

それってP-Xとかじゃなく？
F-2は低高度で地球の丸みに隠れて接近するのが目的、少しでも近くから攻撃して方が
確実性が上がる。

>>65
気がするだけだな…まずレーダーモードからどうすんだ。

>>61
youtubeで以前にヘリからエグゾセ撃っている動画を見たけど
ああいう対艦攻撃機能をヘリに追加して、お得意のヘリ空母で
運用するのはアリかもね

一応海自のSH-60K辺りも対艦ヘルファイアは装備できるけどさ…

ヘリの損耗率が跳ね上がりそうだ。

対艦攻撃は、木＆プラスチック＆カーボン製の無人小型飛行機に爆弾つんで
伝統のカミカゼ特攻させりゃいいんじゃあるまいか

今思えばアメリカってはじめからラプターを日本に出す気なかっただろうね
航空自衛隊の中の人も散々期待させられてて最後に梯子外されて気の毒だわ

>>72
それ普通に対艦ミサイルじゃね？

>>72

つ［対艦ミサイル］

>>73
最初ッから相手に虎の子預けるつもりで交渉するような国は同盟国として頼りないし
圧倒的有利な立場の交渉相手から易々良いカードを引かせてもらえると思ってるのが
国防を任されているとなると不安になる

>>73
まだ決まったわけじゃない
輸出賛成派の国防省や議員、それに大統領府側が盛り返す可能性もある

それに反対するのが上院だけなら大統領が拒否権を行使できるしね
かつてF-2のとき、対日エンジン技術供与反対した議会に拒否権を行使して
エンジンのラ国を許してくれたのは、他ならぬブッシュのパパだ

エンジン技術の供与に反対してたのか
相変わらず米国議会ﾊﾞｯｶｽの酒ｗ

>>77
ふーむ
２代つづいて戦闘機選定で日本に配慮してくれるなら、ブッシュ親子には
空自から名誉勲章を送ってあげてもいいな

ブッシュって実はいい奴

>>73
制服組は、当初から米国がラプターを売るとは思ってない。
政府も、同様。
だから、気軽に「売ってくれ」と言えるわけ。
「売れないよ」という答えが欲しいから。
「それなら、15/18はいらない」と言いたいから。

>>81
それは何処から仕入れた話なのか知りたいねぇ

信用できる上司とかならまぁあくまで参考にしかならんが。

>>78
そりゃ違うだろ
日本だって、多大な金を投資して開発した技術を猿まねコピーが得意な国に
供給するとなると、国内から非難轟々だろ
ましてや、当時は莫大な対日貿易赤字で貿易戦争の真っ最中だったんだから

日本も憲法改正して集団的自衛権の行使をすれば
アメリカはごほうびとしてラプター許してくれると思うよ

>>81
「いらない」じゃなくて「安くして」とか「独自開発」「ブラックボックス化は無しで」「ラ国」でしょ
流石にライノやSEで値段は妥協しないしブラックボックス化するしってなれば「タイフーンにするわ」となるだろうけど
基本米国製で

来年度の防衛予算は、ノースロップの買収・国有化ということでよろしく

>>86
スホーイ

ミグってもう解体済みなのかな

サーブを是非……

Ｆ15が古いと切り捨てる声がけっこうあるが。
Ｆ15もバージョンアップを繰り返し、最新型であれば、Ｓｕ27・35を凌ぐ能力がある。
そんなに蔑むほどのものではないと思うがね

>>90
今後３０年以上使うとなるとね〜

もっとたくさんF-15Jをつくっておくべきでしたね

>90
F15系は進化の頂点に達したから、これ以上の伸び白は無い。

ロシアの真似してミサイル主義に切り替えようぜ

ロシアが第五世代機を造らなきゃ納得できるんだがな
アメリカのライトニング2が出回ったらさすがに厳しい

ラプター以外はどれも一長一短だからな今回

>>95
F-35が仮想敵に回る状況は当分は無いだろう、ただpakfaはなー
スクランブル増えてるしあわよくばとか狙ってそう

>>90
搭載機器とAWACSのデータリンクで何とか優位を保っている状況だから、
基本性能が上のSu系のアビオニクスが発展したらそうも言ってられない。

AWACSも４機だけだしね。
あれテロられたらアッサリ喪失だよ。

だいたお今更アメがF15空戦型なんざ作るわけないだろが。

>>77
　その拒否権って、対日エンジン技術供与禁止法案を上院が
可決したのをブッシュが拒否権使って否決したんだよね。
　今回はラプターの輸出許可を上院・下院で可決させなければならないんで、
大統領の拒否権って使えないんじゃないか。

>>98
大丈夫
F-16ベースでありながら、F-15以上の性能を持つF-2がある

>>101
下院は、過去に対日英豪へのF-22供給法案を可決した実績がある
否決したのは上院だけだ

））102
　F-2が空戦でF-15より優れている点って、低空・低速域での機動性能
くらいなんじゃね？

>102
F2の性能に文句は無いが、その書き方は語弊がある。

>>102
>F-15以上の性能

対艦ミサイルの搭載能力は、な。

まあ、ラプターがダメならLMにはF-2ディスカウントして貰わないと

>>103
　いや、俺が言いたいのは「大統領の拒否権は上下院で可決された
法案を否決できるけれども、上下院で否決された法案を可決することは
できない」って言いたかったんだよ。
　つまり、今回のケースは上院が可決しなければどうしようもなく、
大統領の権限云々ではどうにもならないんじゃね？

>>42
従軍慰安婦の国ですから。

>>108
Ｆ−２２供給禁止法案を否決すればいいんだろ。
でもさすがに、何年も前の法律って否決できないだろうな。
法案段階でしか無理だとすると確かにその通りだね。
でも下院が供給したいと思って可決したなら
上院も動く可能性はあると思う。
まあアメリカ次第だろ。アメリカが日本の兵器体系と
その軍事的なサポートを評価するなら売るだろうし。
将来にわたって東アジアにプレゼンスを維持するつもりがないなら
売らないだろうし。

>>109
それ朝鮮。

(･∀･)　F-22ください！その秘密は絶対守ります！

海上自衛隊第１護衛隊群（神奈川県横須賀市）の男性２曹（３３）がイージス艦の情報を
持ち出していた事件で、漏洩（ろうえい）したイージス艦に関する情報は約８００ページに
及び、極めて秘匿度が高い「イージスシステム」の中枢情報が含まれていたことが３日、
警察当局の調べで分かった。こうした情報は日米相互防衛援助協定に基づく秘密保護
法に規定された「特別防衛秘密」にあたり、警察当局は秘密保護法違反（収集など）容
疑での立件を視野に、海自など関係機関と協議を始めた。
神奈川県警が、２曹の自宅から押収したハードディスクやフロッピーディスクを分析した
結果、イージス艦に関する膨大な情報の中に「指定前機密」「極秘」「秘」などと記載され
た資料があることが判明。いずれもイージス艦の機能などを項目ごとに解説したもので、
イージスシステムの情報も含まれていた。
イージスシステムは世界最高水準の対空レーダーシステムで、高性能レーダーとミサ
イルをコンピューターで制御し、敵の航空機やミサイルを迎撃する。
特に、イージス艦の最大の特徴である「ＳＰＹ−１Ｄ」と呼ばれる米海軍が開発した高性
能レーダーの能力に関するデータは「ほとんどが『秘』以上にあたる」（防衛省幹部）という。
レーダーは常に３６０度の監視が可能で、１００以上の目標を同時に探知、追尾できる
迎撃システム。秘匿性が高いため、米政府は当初、日本への提供に難色を示していた
とされる。日本側の情報管理の甘さが露呈すれば、米側の反発を買うのは必至だ。

pakfaが将来領空侵犯したらどうやって発見できるのかな？
スクランブルもできんのでは？

っていうか、実際売らない方がいいと思うよな・・・こんな事件起こると。

>>113
地上・空中レーダーに近づいてくれれば発見できるが
普通はレーダーサイト間をすり抜けてくよな…

>>112
もうすぐ日米同盟も終わるからおｋ。

>>115
やっぱりラプタン欲しいなあ

>>117
候補機中最強のレーダーを備えてるのでもちろん捜索にも役に立つが、
初期発見についてはAEWや地上サイトを増やすのがメインになると思う

見つけたPAK FAと戦うには結局ラプターが必要なのは変わらないけど

>>117
ラプターだからといってステルスが見つけられるワケでもないんだが・・・
お互い気付かないかもしれん。

そういやロシアはステルス爆撃機も作るらしいな
景気の良いところはうらやましいのう

F-117クラスの攻撃機ならそんなにかからず出来そうだな、今のロシアなら

アメリカはラプター売りたくないから
イージス情報漏えい事件を捏造したんじゃね？

陰謀論乙

ロシアになってから弱体化が激しいな
ソ連はアメリカ並に強かったのに

プーチノフになってからかなり戻ってると思うが

>>120
国民の生活の質はあまり向上してないけどなｗ
そこが共産独裁の恐ろしいところだ。

さすがプーチンだ

今のロシアの最強兵器は資源だから
まあ防ぎようが無いわな

厨共はいつ崩壊してもおかしくないが
ロシアは資源尽きるまで力を付けていく一方だな。

トムクランシーの小説で中国が資源目当てにシベリアに侵攻するってのがあったな
笑ってると911みたいに当たったりして

まぁ主要な資本主義国（つかＧ７だな）が連合すれば
ロシアの資源がどうのこうのは成り立たなくなるけどな。

今はグローバル経済っつーことで何でもありにしてるけどな。

>>130
その前に尖閣付近の油田を掘り始めるだろう。

プーチンは森からプレゼントされたプーチを解析して軍事転用してる。
だからロシアの軍事技術は持ち直した。

ロシアの油田、ガス田目当てに騙され、サウジ、イランの石油を失った、
資源戦略失敗してる国の掲示板はここですか？

シベリアは石油天然ガス以外にも金銀ダイアモンド鉱山から希土類まで出るからな。
広大な国土のほとんどが砂漠と岩山の中国からしたら垂涎だろう。

石油天然ガスの他にも鉱物資源とかもあるしな。土地のある国はいいねぇ

それ以前に中国は水が無くなるだろｗ

>135
希土類は中国と南米が主な原産地。ロシアも出るけど。

>>137
砂漠化と環境汚染で、水はかなりやばいよねえ
食糧輸入国になっちゃったし、農村じゃ一揆起きまくり

一度大規模な異常気象で作物に影響出たりすれば、
共産党政権は崩壊するかもね

水が確保出来ないと電子機器も作れないしな

何かのきっかけで国がばらばらになるだろうな

さすがに統一状態の美味しさを知ったから分裂はないだろう。別れるメリットが無い。

将来的には台湾は合併、チベット、ウィグルも収まってモンゴルや北朝鮮、沿海州も
中国領になると思う。

> 【リサイクル下水、飲むしかない…干ばつ豪、０８年から】
>　　干ばつに苦しむオーストラリア北東部クインズランド州政府は２８日、下水を飲料用に
>　　リサイクル処理した水を同州の一部で２００８年から使用すると発表した。
>　　同州は、下水再利用の是非を問う住民投票の取りやめも明らかにした。
>　　住民に是非を聞いている余裕がないのが実情という。
>　　州政府のビーティー首相は、「大変な決断だが、水を飲まなければ死ぬ。ほかに方法がない」
>　　と、住民に理解を求めた。
>　　地元紙によると、このまま干ばつが続けば、同州の水源は０９年に枯れるという。
>　　オーストラリアは現在、史上最悪といわれる干ばつに見舞われており、全国で下水再利用への
>　　関心が高まっている。
>　　ただ、住民の抵抗感は強く、最大都市シドニーを抱えるニューサウスウェールズ州首相は
>　　再利用に反対を表明、これまでのところ再利用を実施している州はない。

オーストラリアはこんな技もできるけど、下水道が発達せず、しかも河川や地下水の
化学的汚染の進む中国じゃ無理だな

まあせっぱつまると内か外どっちかで戦争がはじまるもんだ

もうすでに中国経済終わってるし
バブル崩壊したら共産党はもたないだろうな
天安門の再来→鎮圧出来ずに共産党崩壊
天安門の再来→鎮圧に成功にガタガタの経済と共に独裁恐怖政治で世界から孤立
どちらにしても地獄だな
日本も煽りうけて造船や鉄鋼関係は危ないだろうな

>>142
統一状態の美味しさを知っているのは共産党であって、国民じゃない

上海などの豊かな沿岸部は、共産党の引き締めにヒビが入り始めたら、
むしろ自治独立の動きが出てくるだろう

現在だって、富を中央政府に吸い上げられ、貧しい内陸部に再配分される
ことへの不満の声が都市市民富裕層から出ており、自治区への「昇格」を
望む世論すらある

民族人種が異なる国での富の集中・偏在は、必ず自治独立の騒ぎを生む
東京集中でも日本にそういう問題がないのは、民族人種の分布が
均一だから

終わってる終わってると言ううちは大丈夫
怖いのは大丈夫と言い出したときだ

イタリアの南北問題やカナダのケベック州問題のように、民主的な先進国でも、豊かな都市部の
自治・独立問題はくすぶってるもんなあ

中華みたいな、非民主的な独裁政権だと、共産党と人民軍というタガがはずれると一気に崩壊する
可能性がある

NHKの特集みたけどなんだありゃｗ
文革のせいでろくに知識もないようなジジィババァが年金退職金はたいて株買い捲ってやがるｗ
おまけに銀行からの株融資が出来なくなったら質屋に金借りてるっていうじゃねぇか
日本のバブルってレベルじゃねぇぞ！

オーストラリアは、元々水不足なんだから海水を淡水にして地下水にしてためておくとかしないのかしら？

<丶｀∀´>　チョッパリも国家が分裂するニダ！

【格差是正】「（地方は）すべき努力を東京と同じようにしたの？」 石原都知事、「ふるさと納税」に反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178961375/l50

>>150
コストだろうな
広いオーストラリア大陸で海水を淡水に買えて内陸までパイプラインひくのは
莫大なコスト掛かるでしょ
下水なら人間が住むところに当然あるわけだし後はそこに浄水装置付ければいいわけだしね

>>150
塩分の完全除去はとてつもなくコストがかかる

中途半端な処理水を地下に流し込んだら、１００年後には塩害で
国土が砂漠化するぞ

まだ日本国内の適当な淡水を給水専用タンカーに積んで持ってくるほうがましだな

砂漠地帯に海水流し込んで蒸発→雨が市街地に→ｳﾏｰ

地下に流し込むなんてどんだけ淡水が必要なんだよｗ

水が無いから人口が２０００万人で、そのほとんどが海沿いに集中してるんでしょう

>>147
自国が傾き始める
　　　↓
民はどこか不安そうにしていながら、話をすれば笑いながら指導者や施政の悪口を言う
　　　↓
傾斜が深刻化
　　　↓
民が不安気になり、憂鬱そうになる
　　　↓
さらに深刻化、破綻目前
　　　↓
民は浮き足立って妙に明るくなる。刹那的になり、享楽的になる。
　　　↓
情緒に流れ、地に足がつかなくなる
　　　↓
病んだ明るさに亀裂が入る
　　　↓
一気に崩壊を始める

こうですかわかりません＞＜

で最終的にファビョッて台湾侵攻するわけですな！

日本が援助してくれるから中国は崩壊しません

人口調整のためには６億ほど死んで貰った方がいいけど新型戦闘機が見れなくなるのは辛い。
頑張って新型機を計画してるのは中韓くらいだからね。

ロシア忘れるなよ

ロシアは計画だけ、カネナイカラ

既に設計が認可されて試作入ってるそうじゃないか>ロシア

>>163
かねはあるでしょ

国家規模で借金返しても企業・計画レベルでカネがあるような感じは無いと思う

社会主義が崩壊して、ミグもスホイも金をかせがなきゃいけないので
ツライな

みすみすパクられ、将来のライバルになるのがわかっていても、
中国に物を売り続けて目先の利益を上げなきゃいけない

航空自衛隊の戦闘機の定数は少なすぎるよ。
F-1も F-4EJ改もモスポールするとか民間にスポーツ機としてリースするとかして
有事に備えてほしいよ。
F-22は抑止力として最高だね。

>>164
途中で金が無くなってまた試作放棄で終わりそうな気がするｗ

F-15EをF-15EJとして導入
　　　　↓
米軍と共同で北に攻めに入る
　　　　↓
いっきに住宅地を焼き払う
　　　　↓
スホイやミグとは100対0
　　　　↓
プルトニウム核施設とミサイル発射場を爆撃
　　　　↓
金日成像破壊
　　　　↓
北が降参する
　　　　↓
北は米軍の占領地となる

これでおｋ

このスレの住人なら当然予備自衛官補になるよな？
俺は近いうち受けるぞ

北のファルクラムと今のストライクイーグルってどっちが強いの？

>>163
米以外のステルスで一番実用化されそうなのが露だと思うが

北のフルクラムが初期型ということを差し引いても爆装してデブな状態なら余裕で狩られる

>>174
だが、あれまともに飛ぶのかね？

>>173
正直、スカイロケットを追い越す事も十分あると思う

>>169
そのためのインドとの協力。第五世代機は確実に必要なんだから真面目にやるに決まってるだろ。
何もしなくても完成品のラプターが転がり込んでくる日本とは違う。

>>175
飛ぶ前に基地ごとやられる。

>>170
攻撃して壊滅したとしても、占領地にはしないと思うぞ、普通。
せいぜい米国主導で南朝鮮に統治させるだろう、わざわざ爆弾を抱え込む必要なんて無いし。

>>174
仮にフルクラムが完璧な状態で残ってたとして(可能性は限りなく低いが)AWACSの支援などを受けているF-15Eを墜とせる可能性はどんなに高く見積もっても50％だろう。
ドッグファイトに持ち込まれ、かつ敵パイロットが偶然にも歴戦のパイロットで飛行時間が空自や米軍並だったら落とされると思うが、そんなパイロットはいないしドッグファイトにすら持ち込めない。

一応９５年ぐらいにも入れてたから中期生産型を何台かもってそうだけど

所詮はダウングレード型だ。
MiG-29シリーズで脅威になるのはロシアのMiG-29SMTかインドのMiG-35ぐらい。

>>177
転がり込んでくるか分からんぞ。

>>180 SMTって関西型にしただけでは？

Mig-29の艦載型ってインドが導入決定したMig-29Kじゃ？

>>182
それはK型さ

>>178
AWACSがいつも"生きている"と仮定するのは危険。

>>122
おしい！
アメリカ様は当初ラプターを売るつもりで開発段階から
「開発費が高くなったから日本は１００機くらい買え」って言っていた。
しかし、いざ出来上がったら、予想を遥かに超える性能で
日本に売るのが惜しくなった。
そこでアメリカ様は中国に小声でささやいた。「頼むよ」
中国は今アメリカ様に逆らう事もできず、更に日本のラプター配備は
近い将来の野望の邪魔者になると判断し、ある事件を故意に発覚させた。
そう、「イージス機密情報漏洩事件」だ。

なんてな。

>>185 >>178 シナAWACSは普通に飛んでるだけでも落ちますから！ｗ　残念！

試験段階の事故を運用で期待する訳にも行くまい
めんどくせえ

>>185
AWACSが空中で墜とされる可能性は皆無だし、地上でテロられるとしても四機全部行動不能にされる可能性はかなり天文学的だと思うのだが、、、
北の工作員は空自の基地に侵入するなんてお手のものだからE-767を全機破壊するのなんて楽勝とかいう仮定はやめてくれよ？

常にオンステージできるほど数があるわけじゃない
使えば整備や補給も必要だ
軍事に"必ず使える"を期待しちゃいけない
要求はされるべきだがね

>>185
ご丁寧に関係者丸ごと落ちる親切設計

>>187
アメリカ製だって、まだまともな相手と戦ったことないから落ちてないだけで、期待をしすぎるのは
危険じゃないか？
射程500Km速度マッハ5の対AWACSミサイルを撃たれたら、それを防ぎきれるのかはかなり疑問。
敵国側から見ればAWACSは高脅威であると同時にものすごく目立つ存在であるわけで、真っ先に狙われる
のはあたりまえだし、対AWACS装備に力を入れるのも当然。

>>192
言いたいことは理解できるしまた共感もするが
真っ先にありえないものを例えに出してどうするデスカ

敵に長槍があればAWACSは近づけないからな
ロシア辺りがKs-172とかR-37でAWACSを遠ざける戦術考えてる

ロシア製の長距離AAMですら最大射程が４００ｋｍぐらいでなかったけ？

>>190
>軍事に"必ず使える"を期待しちゃいけない
落ち着け、それを言い出したら作戦や戦術なんて立てられなくなるぞ
たった四機で常に戦場にとどまれるなんて思っちゃいないが、＝使えないじゃないだろ？
持っているのに持ってない事前提で話を進めるのは非建設的だと思うのだが

>>193
Ks-172作って配備してたとしても、そんなの公表しないだろう。
ありえないと言うのは言い過ぎじゃないか？

どっちにしろAWACSを狩れるとすればR-33やR-37を積んだMiG-31ぐらいなものでそんな物が北朝鮮にあるはずがない。

北朝鮮に配備「だけ」はありえないよねぇ。

>>198
朝鮮戦争ではソビエトは北朝鮮の側についてるんだぜ。
まぁ、今回有事になっても動かなそうだけど。

>>196
見るべきエリアは広く機数はわずか
そのうえ精密機械ときたら悪い想像しかできないもんでな
必ず使えると限らない、と持っていない前提、はイコールじゃない
これ以上続けたら荒れる予感がするのでやめようか

>>197
公表しなきゃバレないというのはどうだろうかと

>>197
いやそのおまえ
まあいいか

ラプターの販売に関しては、アメリカ議会の方でも、販売禁止を定めた法律の撤廃も示唆する声があるようだ。
アメリカの議員の中にも、同盟国・日本への支援を行なうのは当然との意見があってね。
しかしその一方で、中国や韓国の反発が予想されることから、販売した場合はアメリカのアジアでの立場が悪くなるのではないか
そのことを懸念する声もあるようだよ。
また、最近、日本が外交でもアメリカ離れを強めているから、ラプターの導入がそれぞ助長するのではないかとの懸念もあり、アメリカでも警戒論があるらしい

ま、何れにしても、日本への売却が決まった場合は、生産ラインの維持と、国内の雇用の確保を図りたいと考えているから
今回は日本はライセンス生産を見送る必要があるかも知れないけどね

>>204
現時点でのF-22ラ国はほぼ100％無理だろうね
F-35の米英への配備が始まったら分からないが

とりあえず今回調達分のF-22は輸入でいい
ラ国は、米国のライン閉じる時に申し入れればいいよ

>>201
たまにはE-2Cも思い出してあげてくださいね

>>204
最近、日本が外交でもアメリカ離れを強めているから、ラプターの導入がそれぞ助長するのではないかとの懸念もあり

逆じゃね、むしろラプターを拒否したときのほうがアメリカ離れが進むきがするが？

ラプターは当分の間むりだとおもうけどなぁ
最新のストリークイーグルじゃだめか？

>>207
あれ管制までは出来ないからなあ
近距離なら警戒できれば十分だけど

>>192 いや、たぶんオレと話が合ってない。

この前、シナAWACSが落ちた話の事。（設計・整備不良が原因だと言われている）

そこで、F-15Jオール近代化ですよ

近代化じゃダメだ
未来化してくれ

じゃあACTIVE化

>>204
逆だな。
最新兵器の供給元として機能しないなら、アメリカと協調する意味無いもんな。

じゃ既存イーグルの未来化塗装で

メタルカラーのハイビジ塗装と人気イラストレーターの流麗なイラスト
が視覚的に未来型イメージを訴求します。


また、環境に配慮したエコ塗装バージョンも同時発売。ラッセンの原
画による海洋生物模様の迷彩が地球環境への配慮を思わせます。

>>215
バカなオタだなあ
F-22供給してくれないだけで、日米同盟の意味がないとでも言うのか？
戦闘機供給なんて軍事同盟の一分野に過ぎないし、経済はどうするんだよ

生物分解素材を使った環境にやさしい未来化でいいよ

>>216
それ、何てホンダジェット

日本に最新の兵器供給してくれたって言ったって、F-15Jはイスラエルよりだいぶ後で、
すげーダウングレードだったし、イージスシステムも中途半端なものだった。
いつも議会の反対を受けるのは、日本の信用している人はそんなにアメリカにはいないって事だろ。

「馬鹿には見えない戦闘機」にすればいいんじゃね？

このへんで超音速で飛来する生物を開発するべきでは

日本なら自力でカバーできると踏んだ部分ばかりだから、名目上のダウングレード

　アメリカ　　　　　　　　　　　日本
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
／＜_/＿＿＿＿／　　　l　　 ⊃　⌒_つ
￣￣　　　　　 　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

　　　∧∧
　　（　･ω･） 　…　　　　 _,,..,,,,_
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
／　└-(＿＿＿_／　　 l　　 ⊃　⌒_つ
￣￣￣￣￣￣￣　　　　`'ｰ---‐'''''"

　　_,,..,,,,_
　 / ,' 3　／ヽ-、＿_
　 ＜⌒/　　　　　　ヽ
／＜_/＿＿＿＿／

イージスも最初はドンガラだけだったよな
ソフト国産して以降ソフトも入れた

　　　　　　　　　　　　　,.:-=;1ー;1ー;1,=;:､
　　　　　　　　　　　 　=　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　 　ﾐ　　　　　★　 　ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　 　 /　,,＿　 　 ,,＿ |
　　　　 　　　 　　　　/'´,=-｡ﾐ　 f=-｡ﾐ .|　
　　　　　 ＿＿＿＿./ 　｀二フ　 ヽ二/
　　　　　） 　　＿＿/.　　 　, r　　ヽ　/￣￣￣~~）
　　　　 (　　　　 　 /　　　'´｀　T ´`/￣￣~　　（
　　　　）￣~　_＿ /　　　 '´￣＼＼`/~~￣￣ ＿）　’、．・”；　　” 　
　　　（　＿＿ 　 /　　　　　　　　＼＼￣~＿＿（　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
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　　（＿＿＿　 /　　　　　　　 /＿＿　＼＼（　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　ヽ
　　）＿＿　_　/　　　　　　　/＿＿　＿ ）＼＼､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　 （＿＿ 　__/　　　　　　: /　　 ＿_（　　　・＼＼´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・
　　）　'　 ＿/　　　　　　 /　　 　_＿）|　　° :::>>222´　::;;;;::::⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　
　（＿＿＿_/　　　　　　/￣＿＿（　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
　　　　　　/　　　　 　 /￣~
　　　　　　|　　　　　／　
　　　　　　＼＿__／
※このスレの上空はヒドラジンパワーにより守られています

人間のゲノムが解読されたんだ
超音速飛来生物のゲノムの製造だってできるさ

クレクレ君のくせに、やればやったで劣化だのなんだのイチャモンつける
最低だな、日本人

特アの奴らと行動パターン、同じジャン

ギャオスなら対空・対地・対艦・対人（食う）のマルチロール

いちゃもんという意味を辞書で調べてこいよ劣等頭脳

>>229
無駄飯食いの非国民ニートには体で支払ってもらえるね















例えば、ここの住人とか　(･∀･)！

F-22導入のデメリット
1　まず死ぬほど高い。その上F-35と大差ないレベルにまでスペックダウンされられる。
　 よって周辺国の脅威になってくれない。脅威にならなきゃ抑止力にならない
2　情報保全の名目でアメリカの監視がハンパなくキツくなる
3　メンテにかかる金を抑えるため普段の訓練で4G以上の機動禁止とかつまらん制約がつく
4　アホな政治家が防衛大臣に就任したら「周辺国の懸念を取り除く」とかいって
　 また色々とつまらん制約をつけられる恐れがある。
5　昔のミサイル万能論みたいにステルス性に頼りすぎパイロットの技量低下を招く恐れがある。
6　輸入なら購入にかかった金が全部アメに流れる。国内には一銭もまわらない。
7　そのせいで機体購入に金がとられて国産機開発などとは夢のまた夢
8　機密保持でメンテもろくにさせて貰えないなら稼働率が下がる。有事の際飛べない機体などゴミ同然
9　ラ国できても多くがブラックボックス化され日本の航空産業が下請けから脱却できない
10 いくら機密保持してても漏れる時は漏れる。日本が何兆円もはたいて買った
　F-22の情報が中国にタダ漏れしたら日本がF-22を導入したことは
　金を使うのは日本で、自らはタダで情報を入手できて中国にとっては
　かえって都合がよかったという事態になってしまう。犯人が死刑でも釣り合い取れない


|, ,_　　　　　ざっと思いつくだけでもこんなにデメリットがある。
|∀ﾟ)　　　　朝日新聞とかは「アジアに脅威を与えるから反対」という立場だけど
|⊂ノ　　　　俺は特アへの威圧に『ならないから反対』というまったく逆の意味で反対だ。
　　　　　　　
　　　　　　　そこで

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　スパホJ！スパホJ！
|⊂彡

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｆ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｆ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ２　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ２　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ２ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ２　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

パクーファをパクればいいじゃん

F-2を双銅にしたF-4�Uで

F-14にしておけばあと100年は使えたのに

おらぁ、イーグルの飛行定数減で、FXは穴埋めして
その分、J近代化改修とATD-Xの前倒しに金使った方が
イイと思うずら。　で、2025年メドでF-3ロールアウト。　
そうでねぇと国産戦闘機夢見てるウチの父ちゃんが逝ってまうずら。

　

http://peos.crane.navy.mil/images/wasp(lhd_1)_large.jpg
今日のデスクトップ

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/amphibs/wasp/wasp-supply.jpg

タイガーシャークを量産したほうが安上がりじゃないか？
集団でかかれば怖くないさ

敵のミサイルより安価なら考えてもいいけどな

世界が６０年以上も大きな戦争が起きなかったのは日本とアメリカが同盟していたからであり、日米同盟は中国やロシアやＥＵが把になってもかなわない強力なものであり、だからこそアメリカは超大国でいられたのだ。
大英帝国が世界帝国から転げ落ちたのは日英同盟を解消したからであり、香港要塞とシンガポール要塞を日本軍に陥落されて大英帝国は没落した。
このように見ればアメリカが日本を捨てる要素はまったく無い。
むしろアメリカの方が日米安保の破棄を恐れている。
だからこそＣＩＡなどが日本の世論動向を注意深く見守っているのですが、日本の反米ショナリズムの台頭を一番恐れている。
だから左翼や中国や韓国を使って「歴史カード」でナショナリズムを押さえ込んできたのですが、従軍慰安婦問題における対日非難決議はそれに火をつけそうだ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu143.htm

ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_Japan
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Diaoyu_Islands.png
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Dokdo_Map.png

何これ(´Д｀;)

ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Sea_of_Japan_Map.png

対馬までﾁｮｿ読み併記されるようになったのか？

http://emily18.babesbank.com/strip-teen/images/emily01.jpg

日米貿易よりも遥かに取引額の大きい日中貿易
そんな相手と戦争なんて自殺行為にもほどがある
ならば軍備は抑止効果を第一に考えてラプターしかない
ラプターだめなら機数純減して核兵器が次善の策
現実的な妥協点としてはラプター購入できるようになるまで選定時期を先延ばし

>>243-244
こんなところに貼らずVIPやハン板に宣伝してこい

棄民に死を。歌丸です
デブのアニヲタにも死を
歌丸火病エナジーです

>>247
シナとの貿易があるから軍備を強化しろだと？シナなんて敵だろうが
貿易を止めたところでどうって事ないだろうが
棄民死ねよ

>>249-250
棄民チョンコは死ねよ

>>251
棄民今日も火病でっか？
歌丸フォーエバーです

>>251
さわるなよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070425-00000015-yonh-kr

>ベル司令官はまた、朝鮮半島で北朝鮮のミサイル攻撃に備えるため、
>米軍装備と、統合作戦を完全に遂行できる戦域ミサイル防衛（TMD）システムを韓国が購入し、
>実践配置しなければならないとした。
>最新パトリオットミサイルのPAC−3も購入するよう、韓国に求めた

PAC-3はアメリカが売りたくないんじゃなくて、韓国が買わないだけなのか？

このあいだ"2"を中古で買ってたみたいだし金がないんだろう

となるとSM-3とかも売るかもな。

ドイツから中古のPAC-2を買ったんだっけ。

>>254
余裕がないだろ明らかに
それと在韓司令官と上の意志も違うだろうて

誰だか日本は真の同盟だからPAC-3売るけど、韓国は売ってもらえないんですか？ｗｗｗ
とか言ってたが完全に嘘だな。

>>254 地上サイトの構築・データリンク、イージス・衛星・
支援インフラを後手後手に回してる韓国がPAC3だけ買っても、なんもならんな
つうか、それやり始める体力はあの国にはねぇべよ

>>254

韓国にとっての敵対国　->　日本　-> 弾道ミサイル無し　-> TMDなんていらね

それに韓国が導入したら
北朝鮮、ロシア、中国にマジギレされるから出来ない

>>260
なあに、軍事費50兆ウォンにすれば、北朝鮮を真似して先軍政治でOK。

＞PAC-3はアメリカが売りたくないんじゃなくて、韓国が買わないだけなのか？

現場と政府じゃ立場も違うしな。現場に近いところの発言が全部正解なら
F-22は日本に社販価格で売ることになるｗ
ビンのふたと言って言い分けさせられた司令官もいたし。

>>254
パトリオットの最新型は弾道ミサイルに対応する能力を付与された代わりに、射程距離が従来型より大幅に下がった
それだけに購入を躊躇する国は幾らもある。
弾道ミサイルへの対応能力があっても、航空機などへの対応能力が低くなれば、あまり魅力がないってことだろ

>>42
これは酷い話です！自衛隊には国は守れません！
こんな組織は早く解体するべきです
リベラル様万歳！リベラル派に栄光あれ！

イラク戦争に派遣されたアメリカ兵の六割が、派遣先で性交渉をもったと答えている
そこから見えてくるのは、アメリカ軍が何らかの女性を兵士に宛がう姿だ
女性兵士にその役目をさせたのか、それでなければ、その筋の女性を兵士の名目で送り
売春施設を運営しているのか
其の辺の情報がまったく出ないからわからないがな

ところで、キネティック迎撃弾頭は実設完了して実験も好評らしいが、
TRDIはアレはあのまんま終了か？発展させるつもりは無いのかね

>>267
SM-3ブロック２用じゃないの？

>>264
　パトリオットの最新型ってPAC-3だろ。
　PAC-3はPAC-2と混載できるから、躊躇する理由にはならないと思うがね。

>>265
　お前はリベラルとか政治信条はどうでも良くって
ただレスが欲しいだけだろ。あんまりみっともない真似すんなや。
　このレス乞食が。

一人二役って楽しいのかね。

>>266
女性兵士がいた方が男が頑張るというのはまじらしいが、
裏ではその効果も当然読んでるだろうな。

>>266
＞イラク戦争に派遣されたアメリカ兵の六割が、派遣先で性交渉をもったと答えている

全部が全部腐女子好みに事が進む筈も無いよなあｗ

おまいら、スレタイをもっと尊重しろ！

>273
とは限らんぞ？性交渉の中には同性相手だって含まれるだろｗ

>>275
(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎ

ところで、あのF-35の後姿に魅かれない？

あの菊の花のようなテールノズル・・・・



や・ら・な・いか？

最近何かF-22に関するニュースあった？

>>277
再配備してくれって日本政府が要請したってのはあったな

>>254
韓国「え〜だって〜PAC3で迎撃する弾道ミサイルは日本が持ってないからつまらないニダ」

＜　防衛省は１２日、ミサイル迎撃のための高出力レーザー兵器の研究、開発に来年度から着手する方針
を決めた。来年度予算の概算要求に盛り込む方針だ。北朝鮮のミサイル発射や核実験で日本上空の
脅威が高まる中、日本の防空機能を強化する狙い。まずは本土防衛に直結する地上配備型レーザーの
研究、開発を目指すが、将来的には航空機搭載レーザー（ＡＢＬ）についても検討する。

　ＡＢＬについて日本はこれまで、発射国上空の迎撃が領空侵犯につながったり、ミサイルの攻撃目標が
日本であることが判明する前に迎撃すれば、憲法解釈が禁じる集団的自衛権の行使となる恐れがある
ため、研究や開発には慎重だった。
しかし、１日の日米安全保障協議委員会（２プラス２）でミサイル防衛（ＭＤ）分野での協力強化がうた
われた。米側からＡＢＬの開発に対し協力を求められていることや、北朝鮮の脅威が昨年７月のミサイル
発射で顕在化したことから、慎重姿勢を転換させる方針を固めた。【田所柳子】＞

墓穴に両足突っ込み始めましたな・・・・・嬉しいけど・・

>>265
カダフィ大佐

MTHELの輸入は不可能なのか
１発３０万円とお手ごろなのに

>>280
ソースは？

コロッケにかけるだろ

>>278
そんなとこか。なんか雑談スレと化してるから
やっぱり何にもないんだなあ。

>>284
つまらねえ。

やっぱ今の時代は「F/A-18」っしょ

>>287
釣餌としては手垢がつきすぎだ。

>>283 今日の毎日新聞・・

文字通り寝ぼけてるんだろ

>>289
ｻﾝｸｽ
レーザー迎撃の時代か。

ホントだ。一応記事は書いてるみたいだな。
信頼に価するかはおいといて

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070513k0000m010110000c.html

日本が協力するとなれば、レーザー励基部分での小型化が促進されるワケだろうかだが。

イスラエルと機密共有するなんてとんでもない
イスラエル兵器を高く買ってやるのが精一杯

♪1・2・3・4・F-15 !
|　ｲ･ｲ･ｲ･ｲ･ｲｰｸﾞﾙｩ
|　　　ﾄﾞ・ﾄﾞ・ﾄﾞ・ﾄﾞ・ﾄﾞﾗｲｳﾞｧ〜♪
|　　 ∧∧　　　　　　 ∧∧　ｴｰﾌﾞﾘﾊﾞﾃﾞｨ
|　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　≡　(ﾟ∀ﾟ )Yesﾌｧｲﾄｰ♪
|　　　(　　) 　　≡　〜( 〜)
|　 ／<　< 　　　≡ 　ノ ノ
.／　ｽ・ｽ・ｽ・ｽ・ｽﾄﾗｲｸｩ ｲｰｸﾞﾙｩ go go〜♪
　　　 　　∧∧∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
　　　　　 　(∩∩)

　　　　　　　　　　　　　　┼　.(´＼　　　　　　　　　　 /｀／｀)　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　*　　　(ヽ、＼ 　　　　　　　　/／ ,／）　　*
　　　　　　　　　　　　+ 　* 　(ヽ、 　 ＼　　 　 　／　　　／）　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾆ　　　 　 ）　 _ 　　∩　　　　 ﾆ⊃　　　ストライクイーグル！
　　　　　　　　　　　　　+　　⊂､　　　　(　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　 ⊃ 　　 　ストライクイーグル！
　　　　　　　　　　　　　　　　(/(/(/　　ヽ(　⊂彡　 　　 ､)ヽ)　　　+ 　変態的搭載量は俺だけよ〜ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ　　/　　 　　､)ヽ)　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ

クラスター爆弾26発積めるのは魅力だよな
どんな地獄絵図が描けることやら
お隣も持ってるのがなんだけど　ストライクイーグルは

>>280
もうボが開発してる奴は完成してんだろ？
いまさら日本が開発する部分ってあるのｋ？

レーザー兵器が開発されたら、搭載できる余裕があるのは
Ｆ−１５ＦＸだけ

>>297
日本に爆撃機はいらん
エスコートジャマーは必要だけど

とりあえず、空自はブルー迷彩とグリーン迷彩の
イーグルアイを作るべきだ
それに女性イーグルドライバーも必須

女子って訓練のとき風呂とか便所とか寝る部屋とかどうすんだ？
特別扱いか？

>>299
戦闘機用じゃないだろ？開発するのは。

>>298　現況での励起部分はボーイングの機体ギリギリいっぱい。
これを小型化する技術や、ノズル部分の精度化を望まれているんではないかと
現況、F-35に搭載する心積もりなようだが、その手伝いだろうと思われる。

大韓航空機撃墜実績のあるSu-15でよくね？

ノースロップがトラック１台に１セット載るレーザー作ったじゃん
機銃の替わりならあんなもんで充分じゃないの

でも化学系レーザーって凄い毒ガス出すらしいな。

>>304
F-35に搭載する心積もりだとは知らなんだ。
とりあえず小型化で、ボーイング747　AWACS＋ABLって妄想してた。

>>280

また余計な予算が増えてF-Xにひびきそうだよ！
MD予算とレーザー開発予算は別にしろよ！

>>309
内閣府に国家安全保障庁を新設して、そこに対外諜報機関とBMD整備部署を置き、
そこに予算を取らせて別枠でやってほしいな
ゆくゆくは国家安全保障省と内務省を作るところまで持っていきたい

戦闘機とは

ドイツ人が開発して
アメリカ人が実用化して
イギリス人が投資して
日本人がライセンス生産
ロシア人が対抗して
中国人が低価格化して
韓国人が起源を主張する

>>311
韓国人じゃなく朝鮮民族の間違いだろW

ちゃんと北とも一緒にしてやらないと。

>>308
F-35Bを使ってレーザー兵器搭載型作ろうとしてるのは
有名な話だと思うぞ

F-35Bはシリーズの中で一番失敗しそうな悪寒

ABC共に致命的な問題は起こってないが

てか、あらたなＭＤ予算拠出名義なのか、
アメリカの要望にこたえることで、ラプを買おうとするのか...........

F-35Bの致命的欠陥はイギリス

ていうかJSFがデスマーチとか言ってたらタイフーンとか開発期間長すぎだろ

致命的かどうかはわからんが、エンジンの温度がシステム限界値以上に達するオーバーヒートは解決したのか？>F-35B

レーザーが実用化されたら、エスコン厨が騒ぎ出しそうだな・・・・・・・・・

それよりも、平和ボケを治す薬を誰か作ってくれよ

戦闘機に積めるレーザーなんて短距離AAMのシーカー潰すぐらいにしか使えんと思う。

そこでエクスキャリバーですよ

>>322　言ってる傍からそいつを出さない

>317
イギリスはF35見限って普通にシーハリアーの生産ライン復活させたほうがいいよなｗ
欲しがってる買い手もいるだろうに。海自とか。

FV-2だろ…常識的に考えて

>>313
>>280はミサイル迎撃のための高出力レーザー兵器ってことなんで
COILのことだと思ったんだけど、研究対象はそれに限らずなのかな？

F-35BのDEWってCOILなの？

>>326
いうなら、あれらおめこの汁で飯喰うとるんぞ

>313
リフトファンの部分で何かするのなら35Bはあり得ないと思うんだが
B以外はそこが空いてる（現状燃料タンクと思ったが）からそこ使うって話だと思ってた

つーか、これ以上F-35専用空母を増やしてどうするんだよジョンブル・・・・

ITプロジェクトの実態とは
http://www.imgup.org/iup380347.png

>>328
違う違う。
リフトファンを取っ払って、その開いたスペースにレーザーを組み込む。

AやBだと燃料タンクやら何やらを取っ払って外板に穴開けたりしなきゃならんからその分面倒

>>330
請求金額ｗ

×AやBだと
○AやCだと

このスレの総意

　・精密誘導爆撃システム、高出力レーザー搭載のF-15FX

　・海洋迷彩の高性能レーダー＆カメラ搭載のF-15DJi（イーグルアイ）

MDレーザーはC-Xに乗せろよ。

勝手に総意名乗るヤツ死ねよ

F-15Jのオール近代化でFX要らず

F15FXなんて・・・・アメリカがいまさらF15Eベースで空戦特化イーグルなんざ作るわけ無いだろ。

>>334
F-15DJi（イーグルアイ）って何？
ググってもわからんかった

>>265
テールフック事件って知ってるか？
韓国軍での軍隊内での不祥事って知ってるか？

レディイーグルという漫画に出てくる主人公の愛機

素朴な疑問なんだが、ステルスに使う塗料とかって
海風に晒してて問題無いのか？かなりデリケートな感じがするんだが。

>342
B-2は駄目。F117も多分駄目。
F22は一応野外駐機できる仕様らしい。
そもそもF22においては電波吸収塗料はそこまで重要じゃない。

海風ですぐ駄目になるならアラスカ配備のラプタンはすぐ錆びるな。
つか瀬戸大橋とかにも似たようなもの使われてるんだぜ。

F-35はどうなるんだろ

スッ・・・スーパートムキャット(＞Д＜)ゝ”ｲｴｯｻ!!

>>346 それをF-14Dと呼ぶのでは？

>>340
他国がやってるから、自衛隊もやっていいってことにはならんだろ
ましてや韓国なんかと同列に堕ちてどうするんだ

スーパートムキャット21
アタック・スーパートムキャット21

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、痴呆老人とシルバー介護士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ＡＥＳＡさえ乗せればＦ-15ＦＸは当面の間タイフーンクラスより優位を維持できる。
Ｆ-15ＦＸ＞タイフーン

F/A-14E/F

>>346 >>349 >>352
>>350

>>350
ではケアマネで軍ヲタの私は書き込んでも良いのですね！

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123053141
ラプタンが無事におうちに帰れたそうでつ

>>355 おろ、、グアムの演習参加しないでお帰りか・・

>>351
タイフーンにAESA載せればいいｼﾞｬﾏｲｶ

F-15FXでいいよ。
F-22は在日米軍が運用してくれればよい。

>>355
また来いよ（・∀・）

>>355
ラプタン、本当のオマイのオウチは嘉手納なんだよ。
はやく、うちの子になってくれ。

>>358
F-22がいいだろ。

>>358
鮮コロ、糞でも食ってトリップしたのか？
早く死ね

F-15系統なんてゴミいらねえええええええ

ソードフィッシュが欲しい

イルボンもF-15Kにするﾆﾀﾞ
ウリナライーグルの無料メンテをするﾆﾀﾞ

F-XはF-22で、三菱とロ社の分担生産に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070513-00000005-mai-pol
レーザー搭載C-1が来るのも近い・。

スパイ対策がないうちは
ラプターは諦めた

空自防空情報を米に提供　北朝鮮・中国念頭に
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200705130070.html

チョンがＦ−２２の日本購入を怖がっているな

　|;:;:.... |　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　|　|￣|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,／ || |
　|　|宣|　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|| |
　|　|戦|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　最新ステルス戦闘機　　　 |　　|| |
　|　|布|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　アメリカ屋のF-２２！　　　 |,＿,||_|
　|　|告|　 ムッキィー！ﾁｮﾊﾟｰﾘ！|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|:　　||
　|　|＿|＼F22まで大人買いニカ？／　||　　　　　　　　 　 　 　 　 .||　　 ||
　|;:;:.... |(⌒⌒)　　　　　　　　　　　 .||　　 ||　　　　　　|￣￣|　　　　 .||　　 ||
　|;:;:.... |. l|l l|l　　　　　　　　　　　　 ||　　 ||　　　　 ＿☆☆☆＿　まいど〜♪
　|;:;:.... |∧_,,∧　　　え〜っと、おいちゃん！　♪〜（´⊂_｀ ） 　 いつもアンガトね♪
　|;:;:.... |#;｀Д´>　　＼F22１００機下さい！／　　　と_∞＿_）　　　 ||　　 ||
　|;:;:.... |　⊂ﾉ　　　　　　　∧_,,∧　 ||　　 ||＿＿＿＿（__（| | ||＿_____||__　,.||
　|;:;:.... |―ｕ'　　　　　　　（　´・ω） .||　／　　　?????????.　.　||' |
'' `ｰ-ｰ'　　　　　　　　　 ∪　　　)　／.　　?????????　　　／,||'
　　　　　　　　　　　　　　 し―-J　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

べ、べつに日本のF-22の大人買いなんか
　　　うらやましくなんかないﾆﾀﾞ
　　　　　ウリだって、ウリだって、ﾆﾀﾞｧｧｧ！
　　　　　　　　　　　　　　≡＝−　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　　　
　　　 （つ　　 ⊃ 　　　　　
　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　` J 　　≡＝−

>>369 空自も、とうとう溶解したか・・・　　長かったな。
ある意味、省格上げなんかより重大ニュースだわなぁ

>>370-372
今に始まったことではない。

>>351
　F-15FXはスーパークルーズもできないしRCSの面
でもタイフーンより劣る。
　対地攻撃能力は別として空戦能力を考えるなら
　タイフーン＞F-15FX（AESA搭載）

だいたいF-15FXって100億前後でしょ？
FXなんて付けてるけど対地強化したｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙの発展系じゃん
だったら普通にF15Jでいいよな････

近代化予算・・・・

新しくライン作るなり研究開発するなりでF-15Eより高価になるだろうナァ

>>375
「空戦能力」という切り口で比較するのなら、スーパークルーズは関係ない。

超音速ではほとんどまっすぐに飛ぶ事しかできず、格闘戦など不可能であり、
ミサイルくらうだけ。
航続距離・高速移動という「基本性能」というカテゴリで比較するパラメーターだ。

それにどちらかと言えば、空戦よりむしろ「対地攻撃能力」と関係ある。
F-15が亜音速・低空でレーダーやミサイルをかいくぐって目的を攻撃する
という思想が標準の時代の戦闘機であり、超音速・長時間飛行はムダな機能。
スーパークルーズは、ステルス性能が高い戦闘機が登場して超音速で
目標に一直線に飛んでいくことが可能になってから初めて有効な機能として
注目されるようになった。

>>376
対地能力を強化したけど、制空能力を大幅に犠牲にした・・・という
わけでもなく、マルチロールとして制空の元エースであり対地の
新エースとして生まれ変わった機体
F15Jを近代改修しても、F-15FXのほうが上だよ

>>380
いや、単なる妥協の産物

>>381
だな

まあ、今更この値段でもなあと

>>369
アメリカからの情報共有は進んでないらしい。

>>373

2プラス2の前からやってたらしい。

>>384
この様子だと、横田にJTT持ってきてくれるよ。
DSPの生データをJADGEに流そうって話になってるんだから。
将来的には極東版NORADやね。

>>369

日本の防空レーダーの性能をばらすことになるな。

って、もう横田はIBSの受信ができるのね・・・・・

>>379

>>379
迎撃戦で必要なのは、必要な場所に必要な機数を飛ばす事なので、
ぶっちゃけスーパークルーズが一番重要。

無論その後の空戦では絶対数値ではないけど。

在韓米空軍が情報得られると、韓国にも流れそうで嫌だなぁ。

日本側だけ情報提供して、アメリカは拒否してきそうだ。

>>384
今の日本に情報管理体制じゃ共有しても流失して
かえって困ったことになるだけ

>>292
すでにアメリカはイスラエルと共同で、弾道ミサイル迎撃用のレーザー兵器を開発している。
ま、実戦に使えるレベルではないとのことだが、
何れにしても、すでに開発されている兵器だ。日米が共同開発に着手しても不思議はなかろう

>>394

どっかに動画あったな。

今月の軍事研究にも掲載されていたけど、Ｆ22よりＦ35の方が初飛行が10年近く遅い
日進月歩の軍事開発の世界では十年はけっこうな時間だ。
それだけにＦ22の方がＦ35より優位な技術だってある。

>>396
もっと推敲されたし。

>>368
スパイ対策を進めるためにもＦ−２２がいい。

ＡＬ−１Ａ
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

既出だが載せておく。

>>396
＞それだけにＦ22の方がＦ35より優位な技術だってある。

一つあげてみ

>>395 ようつべに動画があったが・・・カチューシャロケット打ち落してるやつ

射程５?Hじゃ国境超えてくるカチューシャ乱射弾くらいにしか使えんわな
ヒズボラの短SAM乱射に悩むイスラエルには適してる

B型が無ければいい機体になったんじゃないの？

>>401
それかな。
ずいぶん昔に見たよ、ようつべとか無いときに。

PXにでもレーザーのっけたらいいんじゃね？

一応、空戦においてはF-35はF-22を補佐する役割では？

手元に軍事研究がないから、立ち読みした内容を思い出して書くだけなんで、間違いがあるかも知れないが
第四世代戦闘機を「1」とした場合は、空戦能力ではＦ35が4でＦ22が9
しかし対地攻撃能力ではＦ35が8でＦ22が5とのことだ。
Ｆ35の方が低空での亜音速での長時間の飛行が容易なだけに、対地攻撃ではＦ22より優位なのだと

>>405
F-35は対地専門じゃなかったっけ？

＜人間の鎖＞復帰３５年記念し嘉手納で　初めて包囲できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070513-00000041-mai-soci

>>406
数字は分からんが言ってることには同感だ

高空高速が苦手なF-35は性格的に空自の求めるFIに向いていないが、
第五世代機の第四世代機に対する空戦での優位性から候補になっていると

>>407
Ｆ-16と一部のF−15の代わり

ハリアーとスパホの代わりにもしようとしてないか

そんな万能戦闘機作れるわけ無いじゃん

常識考えようよ(＾^)

F-35は、A-10とハリアーの代わりでもある。

もしラプを買えてもイーグルの近代化改修は金なくてｱﾎﾞﾝ。
ＦＸ買うとイーグル近代化改修を並行して進められるけど
早期陳腐化の恐れあり。
進むも地獄、退くも地獄。

ラプターならライセンス生産は無理だからＦ-１５ＦＸでいいよ。
ただしＡＡＭ-４・ＡＡＭ-５・ＡＳＭ-３の実用化とその運用が前提。
ステルス機が欲しければ国産で開発するしかないだろ。

>>415
AAM-4とAAM-5は制式化済みなんだが

ASM-3はF-2でいいよ

うん。

チョンが必死だなｗｗ
F15FXなんかいらねぇつうのｗ
F15K買って喜んでるお前らとは違うんだよ

何で、そう韓国ネタに持ち込みたいのかと

高価格なせいもあってかつてはラプを買うべきだとあまり思っていなかったけど
中韓がここまで日本のラプ購入を記事にすると
むしろラプが買えなかったりするときっとむかつくわ。

なんでだろ？

フォースの韓国面に落ちてるだけだよ。

>>417
よく言えば一番贅沢な選択。
普通の感覚で言えば無駄遣い。
F-2はもう十分だろ。F-15Eの方がまだ搭載量が多い分マシ。
ベースからの改造られ具合はどちらも同じくらいだが、F-2は良くも悪くも
マルチロールではない。　ますます中の人が困るだろ。

>>423
搭載量多くても翼下にしか積めないんじゃF-2と搭載数は変わらん
それに低空性能はF-2のが上だ…実用上昇限度もF-2のが上っぽいが

パイロットの負担がくそ多い専門機なんぞいらん＞F-15Eベースの改造機

>>423
ASM-3の完成とともにF-2は必要で無くなるのか
ますます駄作機扱いになるな

自己レス乙

>>427
違うし

必死だよｗ

ほらなお勧めF15FXといいF2駄作といいチョンだろｗ

>>424
残念ながら、F-2にかけた開発費と労力をF-16ではなくF-15にかけていればF-15FX
のような形になっただろう。　低空性能、実用上昇限度もそれを求めれば付与すること
が可能だが、低空性能に関して言えばF-15Eも悪くは無い。実戦での実績もある。
これをF-2並にすることは予算をかければ容易に可能だろう。　尤も、海上を低空で飛ぶ
というコンセプトの戦闘機は世界でF-2だけだ。そこだけを比較するのは少々おかしい。
　実用上昇限度だが、F4代替に欲しいの「支援」つまり爆撃能力だ。F-22は買えればラ
ッキーな新鋭機で迎撃に特化した機体だが、これがダメなら本来の爆撃能力を保有する
べきだろう。　F-4が抜ければ一応戦力に穴は出来る。

>>420
みんな韓国がうらやましいんだよ
一般的日本人はそうでもないけど
2chに生息するネット右翼は韓国を
羨望の眼差しで見る一方、憎しみの
目で見てるんだ。　過去の栄光に
縋ってる醜い種族なんだ

F-15AとB借りてPre-MSIPの一部も近代化改修したほうがましだとおもうが。

>>431
F-15E系の低空性能は航法装置で無理矢理誤魔化してるだけ
主翼形状が高空向けのままじゃな
つかF-15の主翼形状変更して低空向けにしたら高空性能の低下はF-15Eより酷くなったんじゃね

ラプターが許可下りなければ嫌でもＦ-15ＦＸを選ぶしかないんだぜ？
ＡＥＳＡがあればなんとかなるさ。

>>432
どこを縦読み？

心神って完成はしてるのか？

>>437
実証機は2010年開始予定
今やってるのは要素研究の高運動飛行制御システムの研究

F-2をF-15ベースで双発想像したらフランカーが見えたんだが

>>431
今回のF-XはFI配備機体の代替目的でFS配備のF-4はF-2に更新決定済み

オマイら、本当は分かってんだろ
Ｆ−２２なんて輸出許可でるわけねーし、
Ｆ−１５ＦＸなんて今更Ｆ−１５いらねーし、
Ｆ−３５なんて間に合うわけねーし、
台風なんてもろに当て馬じゃねーか
フランカー、Ｊ−１０、ラファールなんて論外だろ
Ｆ−２なんて今更これ以上高価にしてどうするって感じ

結局、スパホJしかないんだよ。

>>431
超低空で飛べなきゃＳＡＭの餌食だぞ
海ではＳＥＡＤによってある程度防空網を破壊した後の低空攻撃と同視していたら死ぬで

>>431
ものすげー金の無駄だけどなぁ。F-15Eと同じ仕様の物をわざわざ独自につくる意味はと・・・・・。

戦後GHQに軍事研究の制限されなければ今頃とっくに国産戦闘機持ってたんだろうなあ

F-15の爆撃機は使い方によっては役に立つ。
ミサイル発射基地攻撃とか。

どれもF22の前だと糞なんだよなぁｗ
まぁそれだけF22が凄すぎるって事なんだけど
F22並のエンジンは無理としても
ステルス機体は国産化出来ないもんなのかね

空中給油機持ったんならF-15Eも持たなきゃ片手落ち。

ステルスって日本の技術が使われてるとかどっかで見たんだが

RF-22Jきぼん

>>445
その前にSEADを誰がやるのだ？

>>450
F-2じゃね
パッシブホーミングミサイルの運用構想あるようだし

そもそもHARMが無い・・・

司令部爆撃、武器工場爆撃、線路・空港・橋、使い道はいらいろ。

自国領内でなんで防空網制圧しなきゃならない？ってのは建前ｗ

>>451
対艦攻撃は誰がやるのだ？

川崎はもう戦闘機開発はしてないのか？

>>455
3個飛行隊総出でSEADなわけねーだろ

>>455
どっから艦が来るというんだ？ｗ

川崎はT-4以降何も動きがない。

人はマルチロールにはなれないよ
F-15Eのパイロットが空戦では一番弱ったのがこれを表している

>>458
そりゃあ大陸だろ

もし、戦争がおきたらミサイル基地に攻撃出来ないなんて言うのは、国民がさわぐよ。
やられっぱなしじゃ誰もなっとくしないよ。
そのために、F-15爆撃機は必要。
F-2で精密爆撃の試験してなかったかな？

>>460
単に機体の所為

453
海路の通商破壊、海上封鎖という禁断の用途もある。海上のSEAD＝イージス対策だから
これはF-2でOK。

>>462
訓練弾で標的のバスを直撃とかはやらかしてるらしいが、JDAMは現在運用試験中

日本もこの先戦闘機調達に苦労するだろうけど英仏瑞とかどうするんだろ？
国産機調達諦めるんかな？

マスゴミが自衛隊は、軍拡しているとか攻撃的な集団だって吹きまくってるから

一般国民は、自衛隊が北朝鮮を爆撃できるって考えてた奴いたそうだしなｗ

まぁ、その後の流れは自衛隊弱いじゃんﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗぜいきん泥棒視ねｗｗｗ

になっていくのです。

残念ですがこれが真実

何だこの漂着ゴミは

>>466
オーニュ

真実は当事者の数だけ存在する
朝鮮人にとっての真実は必ずしも事実と同一ではない

>>467
今はそんなにマスコミ重視じゃないよ。

>>469
セーロス！

F-15FXかF/A-18Eのどちらかでしょう。
でも海軍機の採用は難しいので、
実機が無いのが気がかりだけど、
F-15FXで決まりのような気がします。

>>424
低空かつ中低速域限定ならF-16 ＞ F-15だったのは、F-15E以前の話でしょ。
コンピュータ制御で飛行するF-15Eは、低空での機動性もF-2よりはるかに上。
米空軍の対地攻撃の主力選手になったF-15Eが、低空が苦手とでも思ってんの？

どっちにしろ、「次期主力戦闘機」なのに、今さら
「F-16Cの対艦特化の近代改修であるF-2を再マルチロール化の近代改修」
した、F-2改なんてありえん。

数で劣る以上、最低でも周辺国の最新戦闘機より同等以上の戦闘機を
調達するのがF-X計画の目的。
ロシア、中国、そして韓国までもが、すでにF-15J/DJ以上の戦闘機を手に入れた
状況下で、今さら「F-16CベースのF-2改で戦え」って空自のパイロットたちに
ハンデキャップ与えてどうすんだよ？

日本は空軍力を持たずに韓国と同盟結んで守ってもらえばいいよ。

そもそもF-2は終った話だと言うに。

>>473
実機がないのはF/A-18もでしょ
F/A-18調達の場合、おそらく航続距離延長などの改造が前提
F-15FXだってF-15Eを改造して、これから作ることが前提なんだし
タイフーンやラファールだって、国産武装へのローカライズが必須

改造・性能強化なしでも調達候補になれるのは、第5世代のF-22と
F-35だけだと思う

>>474
F-15C/D系から主翼形状変更無しでF-2以上ってのはなぁ
非CCVのF-15Eが原型機より静安定緩和したF-2以上ってのも
つか対艦特化のその改修で飛行性能全体が原型機より底上げされてる結果は無視かい

>>475
その韓国は北朝鮮に守ってもらうんだよね？　韓国国民がそう言ってたよ。

F3作れよ、外観だけF22に似せときゃ抑止力にはなるだろ

>>476
終ってない終わってない
現行でAAM-4搭載研究やパッシブホーミングの研究が進行中だし、20年度からはデータリンク能力付与の研究が予定されてる

その北朝鮮は宗主国様に守ってもらうんだろ。
つまり、日本は中国様に守ってもらう事になる

これがアジアの伝統的秩序アル。

北韓の核が世界を護るから、アジアの国々は武装しなくていいよ。

ここは次期主力戦闘機スレだと言うに。

空自の中でも、こんな差別的・自虐的な蔑称もらってるＦ−２では、
いくら近代化しても２０１０年代以降の主力戦闘機の座は
難しいでしょう

＞　496 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 02:13:03 ID:???
＞　>>492
＞　愛称はしらんが、空自内でのF-2またはそのパイロットに対する蔑称としては
＞　　・バッタ屋（F-2がF-16モドキor純国産モドキであることに由来すると思われる）
＞　　・ドンガメ乗り（装備を付けると極端に機動性・加速性が低下するため）
＞　　・ミサイル宅配便
＞　など

LMのスーパー改とどっちが安くなるか見てみたい物はあるなぁ＞F-2改修

自分のレスをソースにするってどうよ

>>474
正論だ。それするくらいならブロック60買った方がマシ。いらんけど。
F-15E+空中給油機は、あと20年は一線級の対地攻撃システム。対艦付与も可能。
　それも保有しつつF-22を待つ方がいい。10年以内には買えるだろう。なんせ、
F-22実戦は東シナ海or日本海がデビューとなるはず。イランは収束しそう。

>>487
所詮厨だし

>>478
米・英・ロ・仏・中において、エース級の主力戦闘機が単発である国はない

>>488
F-22は今回のF-Xを逃すと生産ラインが閉鎖されて二度と手に入らん

空自のパイロットに
　・Ｆ−１５Ｊ/ＤＪ近代改修
　・Ｆ−１５Ｊ/ＤＪ
　・Ｆ−１５ＦＸ
　・Ｆ−２近代改修
のどれに乗りたいかアンケートとったら、９割以上は

　　　「どれでもいいから、イーグル・ドライバーになりたい」

って言うと思った

１０割がF-22の間違いでは？

先進技術実証機の機体形状に多少推力落ちてもいいから国産エンジン積んだ
F3作って欲しいな
今更F15とかF18とかいらないだろ

＞対艦特化のその改修で飛行性能全体が原型機より底上げされてる結果は無視かい
爆装無しの場合だろ。4本抱えたうえで更に安定しているというわけじゃない。
そしてそれはF-16Cが新鋭機時代にベースのF-16Cと比較しての話。

>>495
F-16シリーズはBlock重ねるごとにデブって飛行性能落ちてるんだが

普段なら周辺諸国云々で買えないはずの爆撃機がＦＸ名目で買えるチャンスなんだぜ。
Ｆ−１５Ｅで時間かせいでＦ−２２解禁待てばいいじゃん。

ラ国ねらってるんだから、
アメリカのＦ−２２ラインが閉じても関係ないじゃん

>>493
そりゃそうだろうな

パイロットは、「国産戦闘機への思い入れ」とか「ラ国での製造技術蓄積の重要性」
などの国家戦略や軍事ロマンチシズムなんかどうでもいい

自分がそれに乗って、敵の最新鋭戦闘機と向き合わなきゃいけない以上、輸入だろうが
なんだろうが、少しでも敵を凌いで自分の生還率を上げる戦闘機が欲しい

>>496
重くなっていることと性能が落ちるかどうかは別問題
飛行性能は、空力、電子制御技術など様々な要素の総合

落ちているというソースでもあるのか？

>>496
マルチロール化すれば当然。航続距離とエンジン出力増大に対応してコンフォーマルタンク
が乗っかるしな。　しかし、空戦（早期発見ミサイルの打ち合い）能力も高まってる。
もちろん爆装の搭載量も大きく多少の余裕もある。　
で、F-2は建前マルチロールだが、対艦以外ではブロック60への優位性は無いだろ。価格も
似たようなものだし、なによりF-2で得られた技術も盛り込まれてるんだから。

>>500
空力変わらずに重量増加で飛行精嚢に影響で無いとでも
つかF-2も飛行領域拡大試験してたのは無視か

無知とチョンの巣窟だなｗ

アメリカの言いなりになって、北朝鮮、中国問題で強硬路線をとるも結局裏切られ、
ほかに頼れる周辺国も無い孤独な日本。
のうのうと右翼がのさばり、軍国主義復活につながる憲法改正を審議している。
さすがにここまで来るとアメリカかも日本に警戒せざるを得ないのか、
かなりアメリカ国内でも批判の声があがり始めています。
たぶん第二次世界戦前のように孤立して、それをきっかけに軍事的な方向に傾いていくのでしょう。

>>501
確かにFCSに関しちゃF-2はAAM-4搭載研究待ちだな
それ以外じゃ飛行性能の利がある

>もちろん爆装の搭載量も大きく多少の余裕もある。　
Block60って空虚重量がF-2以上にデブったが最大離陸重量はF-2以下だが

>>491
其の辺の事情はアメリカも一緒で、アメリカ国内で何とか日本にＦ22を売りつけようと動く勢力があるのは
今回の日本のＦＸ選考を逃がしたら、生産ラインを閉じてしまうからだ。
だからアメリカ議会の方でも、Ｆ22の海外輸出を禁止した法律を改正して、日本に売ろうと動いている議員も少なくないようだ
日本政府が選考からＦ22を断念していないのも、其の辺の事情があるからだろ

むしろF-2が好きだからこそ、これ以上重荷を与えずにF-22なりF-15FXなりの導入で
過剰な責務（向いていない任務をマルチロールの名の下に）を押し付けられなきゃ
いいなと思っている。　
最近の軍板はN速並にチョン認定が安売りだなｗ。隔離スレでさえこれかよ。

>>504
国際的に孤立するとは、数多くの小国と仲良くなる事ではなく
その時代の主軸国家群と対立する事を意味します。
北朝鮮は世界の半数以上の国と国交を結んでいるが、アメリカとの対立が激しいので国際的に孤立していると言われるし
日本が国際的に孤立したとされる太平洋戦争の時でも、米英と対決していたが、連合国ではない小国家群と日本とは友好関係を続けてもいた

>>507
FSの任務が対艦だけだとでも思ってたのか

オーストラリアと共同安保宣言したからには自国だけでなく
同盟国への軍事援助も担えるだけの空軍力が必要だと思うのだ

>>502
試験したらどーだっつーの

F-2がどんだけ改修しようと、空自内の位置づけでF-15J改を上回ることはない
そして、ロシア・中国はF-15以上の戦闘機を所有し、韓国もF-15の最新版を
GETした
そんな中で、これから20年前後の間、最前線でそれらの戦闘機と戦う機体として
F-2を選ぶ意味は？

軍オタの国産機への思い入れだけで、相手の戦闘機が墜落するわけじゃない
F-2を熱く語りたいのなら、他にふさわしいスレがある

電子制御で根本的な飛行性能が向上するなんて厨でもビックリ

>>510

条約じゃないからしばりは無い。

>>508
ヒント：縦読み

>>509
苦手なことして傷つくのを見るのは辛い。

>>515
思い込むのは勝手よ

F-22を日本に売った場合、1機につきアメリカはどれくらいの利益があるんだ？

利益率50%以上

てかF-22自体実質いくらなんだ

豚くせぇのがいるｗｗｗ

>>511
　F-2を選ぶ意味があるといえば、取得のしやすさや、運用基盤が整って
いるから、新機種を導入するより運用が楽、国内企業が潤うくらいか？
　まあ、早急に陳腐化しそうではあるが、F-4EJ改　2個飛行隊の代替
としてなら比較的低コストで取得できそうじゃね？
　

F-225機でイージス1隻くらい？
1イージス＝5ラプター
1ラプター＝3.5イーグル

>>515
F-2は同時期に開発された戦闘機と比べても、
ズバ抜けた性能があるわけじゃない

対艦番長とか言っても、他の国に対艦用戦闘機
なんてカテゴリーが無い中での世界一

しかも基本設計は古いし、「作った国」も戦闘機
製造においては2流国

F-2は対艦最強という称号だけを残して、ひっそりと
消えていってほしいよね

陳腐化問題ならF-2のみならず他の第4世代機も同様じゃね

>>523
実際は機能向上真っ最中な訳だが

F-15とF-2はどっちが戦力になる？

F-15FXを持ち上げるのにF-2叩きしなきゃならないところが哀れ

>>521
今回のF-X選定において、最重要課題はコスト？
敵機要撃に失敗して失われるパイロットや国民の生命のコストは？
機体コストだけが問題なら、他国の中古のF-16でも買えばいい

現在の周辺国最新鋭機に対する性能面でのアドバンテージ・・・
それが一番重要で機体コストは二番目以下の要件でしょ
コストが最重要課題なら、そもそもF-22が候補に挙がるわけがない

>>528
F-22がダメな場合の話で何を言っている

Ｆ2が一機120億円なら、Ｆ15ＦＸが一機100億円（予想）の方がずっとよかろう

>>529
F-22がダメな場合でも、要件の優先順位は変わらない

>>523
高かったのもあるけど、性能は低いわけじゃない。だから余計に不憫。
F-16C並の扱われ方は、心情的にもったいないと思うが、対艦以外では特に
ずば抜けた優位性は無いのも事実。　4世代機の中では一番好きだが、F-15
やSu-27が主役で語られる世代の中の存在感は日本以外ではF-16C以上の評価
は得られないと思う（もし輸出できてもあの価格ならF-15が買える）。
　F-1同様、配備され整備され訓練され、戦力を維持したまま緩やかに20年後
くらいから引退していって欲しい。　できれば一揆も失われないまま。

>>529
なんなんだ、このＦ−２厨は
Ｆ−２２の次の有力候補はＦ−２だとでも言いたいのか

>>531
いや、第5世代機以外じゃ所詮周辺国へのアドバンテージなんて維持できないから当然コストも重要になるわけだが

韓国のF-15K購入も考えて・・・・・・・。FMSで１５０超えると思うが。

>>512
>電子制御で根本的な飛行性能が向上するなんて厨でもビックリ
　そうだよなあ。CCVを導入したくらいで低空域の運動性能が
F-15＞F-16になれば、何も苦労はしないよなｗ

>>536
その通りですが？

raputa-hosiio

>>534
コストは重要だが、空自が今回のF-Xに求める要件を満たした上で、ということなんだろう
じっさい第四世代機も候補に入っているが、その中にF-2はなかったのだから

100億で済む訳ないだろ馬鹿

>>539
今上がってるのは調査対象機だが

(･∀･)　このスレの主力戦闘機選定要件の優先順位

国産機　＞＞　ラ国・魔改造　＞＞　三菱の利益・雇用　＞＞　コスト　＞＞　対艦性能　＞＞　それ以外の性能

>>528
　戦闘機の運用のしやすさや調達・コストも重要な案件だと思うが？
　どんな高性能機でも実際に稼動できなきゃ役に立たんわけよ。
　昔、イランに売られていったF-14のことを考えたらわかるだろ？
　それにF-2はF-22などの第五世代戦闘機が調達できなかったときに
一番つなぎとして適しているわけであって、F-22が本命であることには
変わりはない。

だからF22はもう無理なんだってｗ
現実問題F22以外で何になるかだろ
後F2改なんて意味ないから

>>541
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0384.wmv.html

>>543
どの辺が「つなぎに適している」と思えるか聞かせてくれ。
120億+の4世代機体。国産で既配備機種という点を除けば跡は何がある？

>>544
　かといってFI　2個飛行隊の代替のためだけに
新機種導入するのはどうかと。

>>536
初期のF-15は制空優先だったため、アスペクト比が大きい主翼を使っている
そのため、超低空飛行時に空気抵抗が大きく、突風などの影響を受け易い
Sイーグルは、低空での対地攻撃が主任務であるため、電子制御により
安定して超低空飛行できるように改善している・・・ってことでしょ

さいきん空自スレって知ったかが多いな

>>546
言うまでも無く空自装備への適合性
AAM-4搭載研究も終了間近に対して、他機では搭載研究に入れるのは選定してから

F15FXとF2改と１機あたりの価格はどのくらいになるんだろ
F15FXって機体構造を60％見直すってどっかで見たんだけど
かなり別の機体に仕上がるって事でいいのか？
F15Kとはどの辺が違うんだろう

安定性と運動性はむしろ相反する

>>547
新機種とは言ってもF-15Eだ。7割がた改造られているが、200機も運用してるF15Jと
整備場の共通点も多い。 ラ国できればアメがF15をどんな風にいじったかが丸わかり。
F-16→F2　とF-15C→F-15E　と大改造のデータを比較保有できて面白い発見もありそう。

>>551
単なるF-15SGだよ

>>530
F-15FXにAAM-3.4の運用能力のせて一機あたり100億だったとは驚きだｗ

>>553
しかしボーイングがF-15Eのライン存続を望んでいる以上、ラ国の線は薄いが
それに一端ラ国と決めたら2個飛行隊程度の調達じゃ効率が悪くなるから必然的にpre機更新もF-15FXになる問題も

>>543
>>545のNHKニュースでは
「６機種に候補が絞り込まれたことが明らかになりました」
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言ってるね
つまり、この６機種すべてがダメな場合に初めてF-2が「つなぎ」として登場するわけだｗ

>>554
そうなのか････
じゃあんまり期待出来ないねorz

>>546
　いや、国産で整備基盤が整っていることだけだよ。
　ただ漠然と機種数だけ増やしていったら、整備体制を整える
のに手間がかかる。
　そして第五世代戦闘機が調達可能になったら、速やかにそれを
取得する。

>>557
他にも純減話もあったりするがな

もう、F-18Lでいいや

>>550
AAM-4だけかよ！！　
打ちっぱなす前に相手に見つからず相手を見つけることも大切なんだぞ。
積めないよりは遥かに良いが、F-15でも積める。

>>562
AAM-4搭載研究はレーダーの空対空視程延伸も含めたAAM-4の最大性能を発揮する事が目的の研究だぞ

>>553
　F-15EってF-15Jの整備基盤で整備できるの？
　そうだったらF-15FXでも悪くはないが・・・・
　それでもFMSだったら導入する意味はないな。
　F-15のために国内の製造ラインを潰すわけにはいかんでしょ？

>>562
F-15の方が相手に見つかりやすいぞ

>>562
だって空自が制式化してる装備で使えないのって現状だとAAM-4/5位だし

>>563
じゃその研究と試験を成功裏に終えて、
実改修の見通しも立ってからだな、候補入りの検討は

>>563 >>565
すばやい突っ込みありがとう。書いた後、ステルスから最も遠い候補機種なのを
思い出して自分でも（ｒｙ

>>567
来年度だけどな終了は

>>569
ごめんごめん、開発研究も忘れてたよ

F-22っていうけどさ・・・冷戦だってもう終って、日米関係が20年以上先
どうなってるかだって判らないのに、あまり性能がいいからってそこに
頼るものも危険だと思うなぁボクぁ

>>570
適合性が確認されれば候補に入るさ
開発研究たって他の候補より時間はかからない
つか、既に部分適用始まってるって噂はどうなんだろうな

>>571
F-22にしても現状で手に入る可能性を有する唯一の第5世代機ってだけで運用面の問題は将来の国産機で解決するつもりなんでは

>>545
そのNHKニュースって、いつ放送されたもの？今日？

>>545

相当前だろ？去年？

>>563
まぁ機体のハードポイントの強度はその辺の爆撃機より強いはずだから。機体の資質は
十分。　で、何本積むんだ？F-2らしく。

F-2空対空形態はMRM×4SRM×4

>>572
それらハードルを無事越えても、
空自のF-X要件を超えないと候補には入らないよ

>>567で表現を「検討」に留めたのはそのため

>>564
無理だと思うよ。エンジンとレーダーぐらいでない？共通のパーツって
>>576
F-2　無改造でAIM-7を４発　AAM-3を２発だからAAM-4　４発　AAM-5　２発はかわらないとおもわれ

一度入れてしまえば、あと２０年つかわなきゃならん

予算審議では、単独で予算項目となる調達費（初期費）ばかり目がいって、
一括計上の維持・運用費は軽視されがちだが、Ｆ−２は調達費だけでなく、
年間の維持・運用費もＦ−１５と同等

「コスト重視のつなぎ策」であれば、これから２０年使う戦闘機としては
コストパフォーマンスの低いＦ−２は余計ないよ

F-2はもう役立たずだからいらない。

候補にも入ってないF-2と比べてるようじゃ台風に決まりですね

だれかC/DとEの穴の写真上げてやれよ

F-22って特殊な電波はっしてアメリカだけ分かるような細工しそうで怖いな

>>580
繋ぎ機体をFMSしたら年間維持費は今のF-15以上だろ。

＞年間の維持・運用費もＦ−１５と同等
何か根拠有るの？

直輸入するにしても、パイロットと整備スタッフの教育訓練、運用環境整備で
数年はかかる
ましてや、F-15FXはF-15Eシリーズからの改造、やF/A-18はFSXの時に
想定されていた航続距離延長の改造が前提だし、タイフーンにしても国産兵装
対応のための改造が必要
さらに、ラ国の生産ライン準備や日本企業による改造（共同開発）なら、
もっと時間がかかる
どの候補にしても導入するのが3〜10年先なのであれば、F-35のロールアウトを
待ってもいいような気がする

それまでは、既存機の近代改修に専念し、機体数削減を防ぎたいなら
F-4延命でいいんじゃないか？
それに次期戦闘機に向けての訓練用にT-4の次世代機も欲しいな

>>586
練習機の話はやめとけ。半島の方から変な視線を感じて気持ち悪い。

佐藤琢磨８位（Ｆ−Ｘ国産確定！！）

　　　　≡　(ﾟ∀ﾟ )　　　　　　n ∧＿∧　　 ∧＿∧∩ 　／■＼ 　　_,,..,,,,_　　
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

むしろF-22をベースとしてMT-X開発だったら
純減でも許せる俺ダルシム

　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|　　　　　　いあ　いあ
　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　　　　　　　　　　　|　） ｀ ｀　　|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　|　　　ヽ―､　　/　　　　　　　すとらま
　　　　　　　　|　　／　ノ　 　　ﾊ　　　　　 ﾊ　　　　＼_　　ヽ
　　　　　　　／　　　／　　　 /　ヽ　　　　ﾉ　､　　　　`､　　　ヽ　　　　　いあ　いあ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　 /　　ヽ＿＿/　　ヽ　　　　ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　　／;;;;;;;;　　　　　　　　 ヽ、　 　|::　 　　i　　　　　すとらま
　　　　　 |:: 　　　| 　　 ｌ:;;;;; 　　-=・=- 　-=・=-　l　　　|::　 　　|　　　　　　　　　　
　　　　　 |::　　　　|　 │;;;;;　　　　 　 : 　　　　　| 　　　|　　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　ｌ　;;;;　＊ 　　ー―　　/　　　::::| 　　　|　
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　 ヽ::;;;　　　　　　　　ﾉ　　　 /　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/ 　　　　　　我が邪神よ
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／ 　　　　　　　　極東の地に降臨したまえ
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/

ストラマの想定するパワーユニット
・１基 x Pratt & Whitney F119-PW-100 Afterburning Turbofan
・１基 x Pratt & Whitney F135-PW-100 Afterburning Turbofan
・１基 x Pratt & Whitney F135-PW-400 Afterburning Turbofan
・１基 x General Electric Aircraft Engines F136-GE-100 Afterburning Turbofan
・１基 x General Electric Aircraft Engines F136-GE-400 Afterburning Turbofan

日本もどれか輸入すればいいのに・・・

心神って海外じゃ話題になってないのか？

>>593
第5世代想定の実験機なんて、戦闘機生産国ならどこで持っている
しかも日本みたいに国にオンブに抱っこって感じじゃなく、企業レベルでね

>>594
例えば？

>>594

アンチ国産厨乙。

武器輸出が禁じられてる日本で国の予算を当てにせずに次世代機の実験が出来るわけ
無いだろ。

中島飛行機が生きてりゃな

F-15FXいれるぐらいならF-15A/BリースしてPre-MSIPをJ-MSIPに改修した上寿命延長工事した方が比較的安価に使えると思うが。

>>571
冷戦が終わった、と言うのは欧州のことであり、極東では冷戦中である。

戦闘機開発ってPCでシミュレーションとか出来ないのか？

>>596
重箱の隅を突いて壊すようだが日本の武器輸出は、実際には“しない方がいい”だから禁じられてはないね。でも戦闘機は輸出できないだろうから全く持ってその通り。
>>597
三菱じゃねえ……

>>593
英語Wikipediaには、韓国KFXまで第5世代想定として紹介されているのに
日本の心神は掲載されていない。
心神はしょせん実験機であって、ステルス機を前提とした国家の正式な
次期戦闘機調達計画ではないからね。
KFXは第5世代とは歌っていないし、F-16またはF-15K相当の国産機を
目指すプロジェクトだけど、ステルス性重視は要件に入っているからなあ・・・

Fifth generation
The current cutting edge of fighter design combines previous emphasis on versatility
with new developments such as thrust vectoring, composite materials, supercruise,
stealth technology, advanced radar and sensors, and integrated avionics designed to
reduce the pilot's workload while vastly improving situational awareness.
Of these, only the American F-22 Raptor, put into production in 2004, is operational,
and is often regarded as the first of a new generation of fighters, termed the "fifth-generation".
The in-development F-35 Lightning II (formerly Joint Strike Fighter) and the F-22
has influenced the continued development of the fourth-generation designs,
and the shape of design work for other countries' long-term fighter development projects
(for instance, the rumoured Chinese Shenyang J-XX project, Indian Medium Combat Aircraft,
the Russian PAK FA and South Korean KFX). There was some later cancelled technology
demonstrators of fifth-generation fighter arcraft.
Those include United States YF-23 Black Widow II, Boeing X-32 and McDonnell Douglas X-36
plus Soviet Union Project 1.42, later upgraded by Russia to version 1.44.

まあwikiは誰でも書けるから英語で韓国人が書いたのかもしれないだろ

ホンダはさっさと軍事産業に加われよボケ

>>596
どこのメーカーも自国の空軍での調達が大前提だし、輸出できないことと
研究しないことは別でしょ
他の製造分野でも、企業が輸出とかと関係なく研究・開発に予算を割くのは
当たり前

国家予算つかなきゃ研究もしないという企業として腐敗し甘えきったスタンスなら、
そんな高コスト体質の国産機なんてイラネ

あのさ、日本で勝手に武器作ると捕まるよ

勝手じゃなけりゃ問題ないんだな

７８７型機の主翼完成　日本はボーイング社の機体の３分の１を生産しています
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179029037/


こういう旅客機の技術ならトップクラスなんだな。
戦闘機や爆撃機に応用できないのかね。

>>602
紹介されてないから何だと・・・どうでもいいことだよ実際
周りの評価云々より要は日本にその実質があるかどうかが重要なんであって
日本に実質がなければ紹介のしようがないし、実質があっても紹介されてなければ
それはそれで何の実害もない　　　評価を気にしてる段階で「坊やだからさ」

>>604
空飛ぶゴミは要らないデス

売れるかどうかも判らないで莫大な予算をつぎ込むのは企業としてはアマちゃん

>>604
創業者の本田宗一郎の理念が許さないこともあるだろうが。
ホンダが軍需に参入しても出来ることは知れているような気もするが

あのアメリカでも、先端兵器のような主力装備以外は、民間機や外国製の装備を積極的に導入する時代だからな
ともかく安価で良い製品なら、必ずしも国産に拘らないってわけだ。
日本も民間機の運用を積極的に進めるのは悪い選択ではなく、ホンダジェットも連絡用とか訓練支援用に用いるのは悪くはなかろう

ホンダは戦闘機じゃなく軍事ヘリならそれなりに作れそうだ

>>611
世界最大の軍需市場を抱えるアメリカでも、軍需だけではほとんどの企業はやっていけない
軍需部門のメリットは、稼ぎよりも、民需では得られない技術やデーターの獲得だとか
軍に商品を納めている事の信頼だとか
某大手軍需産業の責任者も、このように言っているよ

ホンダ車に乗ると死ぬぞ
セナも死んだし俺の友達もぺしゃんこになった

>>615
お前の友達が乗ってたのはヒュンダイだよ

>>615
私はホンダの車に乗りつづけているが、大きな事故は一度もないよ

>>608
それは東レの素材技術と、それを使った三菱などの整形屋としての
腕が評価されただけで、設計に加わっているわけでもなんでもない

航空機メーカーとしての技術を評価されたわけじゃないんです

鋼材・板金メーカーが、自動車の製造メーカーではないのと同じ

>>598
　F-15近代化改修はPre-MSIPにはされていない。
　Pre-MSIPを近代化改修するとコスト的に既存機を導入した方が
安くつくからなんだが、そんな状態でF-15A/Bを改修しようとしたらどう見ても
F-15FXよりも高くつくでしょ。
　F-15C/D相当のF-15JPre-MSIPですらそうなんだからF-15A/Bを
改修するなんてどんだけの金額になるかわからんよ。

アシモ作る労力と情熱を戦闘機に継ぎ込んでたら面白かったのに

アイボ作る労力と情熱を戦闘機に継ぎ込んでたら面白かったのに

アニメ作る労力と情熱を戦闘機に継ぎ込んでたら面白かったのに

ソニー製品買うと死ぬぞ
プレステも死んだしHi-8も１年で巻込んだ

今晩のスレの総意は、F-22がダメならF-2！

>>615
セナが死んだときに乗っていたのはルノーエンジン積んだウイリアムズなんだが・・・

いくらなんでも朝鮮人の書き込みが多すぎる

>>626
誰を指して言ってるの？

>>618
そりゃ設計・最終組み立てはあちらだろうｗそうじゃなきゃ
ボーイングのやっていることは何だ？ってことになる。
けれどもやはり東レのカーボン技術などがなければこの787だって上手く出来た
かどうかは分からない。やはり日本の技術が活躍したというのは間違いの無い事実だろう
>>619
向こうさんの価格はF15Eで確か30億程度なんだよな。
ところが日本向けのF15FXはチョン国が一機150億で買っていたことから計算すると
一機100億以上は考えられるだろう。改修する金額は一機あたり50億と聞いたが、はてさて・・・
つかF15FXも100機買ってやるから一機40億程度の負けろとｗ

ラプターも向こうの価格は140〜150億程度の下がっているというのにボッタくるにも程度が
あるだろう・・　ちょいとここでユーロ買う勇気を持てないものかね〜。

>>628
いろいろ基準やら規格やら変わっちゃうからねえ。

>>629 整備基準が変わるだのなんだの・・・整備やってる側から言わせると
そんな大変なわけではない。他機種重複して整備するわけでないし・・

極めてスレ違いなのはわかっているが・・ABLと絡めて、省がやる気出してるつう意味で．．

＜防衛省は、海中から侵入しようとする特殊部隊や艦艇への自爆テロによる攻撃を阻止
するため、無人潜水艇（ＵＵＶ）と無人水上艇（ＵＳＶ）の開発に向け技術研究に着手
する。
　２００８年度予算の概算要求に約２６億円を計上する予定だ。研究期間は６年、研究
経費は総額６０億円規模となる見通しだ。＞

どこ逝くんだ　防衛省・・

>>628
文句あるなら自分でつくれっれといわれるだけ。
だいたい、研究開発費をあわせるとそのくらいになるんじゃね。

>>618>>628
製造だけじゃなく設計から行ってるがな

◆ラファールC/空軍単座型、VAT(付加価値税)込み
ユニットコスト：(EUR 51.8) $ 62.1
プログラムコスト：(EUR 113.2) $ 135.8
◆ラファールC/海軍単座型、VAT込み
ユニットコスト：(EUR 56.6) $ 67.9
プログラムコスト：(EUR 121.4) $ 145.7
◆JAS39Cグリペン/スウェーデン空軍仕様、VAT込み
ユニットコスト(ポーランドへの提示額)：$ 68.9 (SEK 552.9)
プログラムコスト：$ 76.07--Swedish version (inc VAT)
◆ユーロファイター・トランシェ２/ドイツ仕様/2003年12月段階
ユニットコスト：(EUR 85.7) $ 102.8
プログラムコスト：(EUR 118.3) $ 141.9
◆ユーロファイター・トランシェ２/イギリス仕様/2004年7月段階
ユニットコスト：(GBP 64.8) $ 118.6
プログラムコスト：(GBP 78.6) $ 143.8
◆ユーロファイター・トランシェ２/スペイン仕様/2005年中盤
ユニットコスト：詳細不明
プログラムコスト：(EUR 105.6) $ 126.7
◆F/A-18Eスーパーホーネット/MYP-2(第２次複数年調達)契約分
ユニットコスト：$ 78.4
プログラムコスト：$ 95.3
◆F-15Eストライクイーグル
ユニットコスト：$ 108.2
プログラムコスト：詳細不明
◆F-35 JSF/LRIP(低率初期生産)分
ユニットコスト：$ 115.0
プログラムコスト：$ 112.5
◆F-22Aラプター/2006年度契約
ユニットコスト：$ 177.6
プログラムコスト：$ 338.8
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

　自衛隊、2011年度メド「准将」新設へ　他国と階級そろえる
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179094501/l50

　異例の４年目　守屋防衛次官は霞が関のドン　誰も逆らえない独裁で防衛庁のやりたい放題が始まる
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153962547/

　防衛庁守屋事務次官の“独裁”ぶり
　　http://chuohjournal.jp/2005/08/post_425.html

誰だよ守屋って
手腕あるのか？

>>636
守屋大元帥は、天下り法人を作り、防衛利権で甘い汁を吸う手腕において
史上最強です

昨日静浜基地の航空祭行ったんだが、
毎年来てる岐阜のF-2来なかったのよ。
F-2 AAM-4運用試験関連を急いでると推測。
繋ぎはF-2では...

>>635
准将を新設するなら、旧軍の呼称も復活して欲しい
自衛隊の一佐とか一尉よりも、大佐とか大尉の方が、小説とかで馴染み深いであろう

ISSA

>>639
数字による順列のほうが自衛隊らしくていい

>>639
空尉とか、海尉とか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾだよな

安倍総理が、防衛政策と科学技術推進の目玉として、今後、十年間で四兆円もかけて第五世代戦闘機の開発を行なうと発表したそうだ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179104583/

これで日本の航空技術は大幅に発展するよ。


・・・・・てな夢を見る

そういうのはriverじゃないと

様式美だよな

>>639
外国からは旧軍呼称されてるけどな(´・ω・)

>>646
それを言えば、航空自衛隊なんて言う国は滅多にない
せいぜい在日米軍の司令官くらいだ
メディアも何も、ほとんどがジャパンエアフォースと呼んでいる

じゃぱんせるふでぃふぇんすふぉ〜す

F-15Eの低空性能についてはCCVでなんとか使えるかんじにしただけで、F-111とかに比べるとひどく気をつかうものらしいけど。

>>639
一等、二等、三等の「等」を省略しているだけ
「x等」は旧日本軍でも使われていた階級名称の一部なので問題ない

しょせん、大・中・少も一・二・三も日本語名称の問題に過ぎない
外国に「Small-・・・、Mid-・・・、Big-・・・」という階級があるわけでは
ないのだから

>>650
一佐とか将補とか、軍隊ごっこみたいでイマイチだ
たかだか呼び名と言うことなかれ
浮浪者でも一月も神さまだと手を合わされると、自分が本当に神だと思うように
軍隊としての呼称で呼ばれるようになるだけど、軍人としての自覚が自衛官や国民に芽生えてくるものだ

>>650
ただ、大中少は、1200年前の律令制からあるやりかたなんだよな
律令など中国の影響を受けた東アジア（韓国、台湾）の国の階級名称には
大中少がついている

純和式の松竹梅に変えよう

それなら階級によって色を変えて呼んだ方がましな気がする＞松竹梅

一兵卒や下士官はどーすんだよ＞松竹梅

早くX-02Aワイバーン作らないかな？

>>655
梅兵、竹兵、松兵、梅兵長、竹兵長、松兵長、梅曹、・・・・・でいいんじゃね？

>>657
>梅兵、竹兵、松兵、梅兵長、竹兵長、松兵長、梅曹

平仮名にして読んでみろ。そうゆう名前の奴いるぞ・・・ｗ

守屋はちょう不細工
東大じゃないし多分やりてなんだよ
政治力がね


あと他スレでみたがバッジの情報を完全に米軍に提供することを先月からはじめたらしい
これでﾗﾌﾟﾀｰこなきゃ嘘だろ

さらにレーザーの研究開始は将来的にMD開発の更なる資金拠出する為の実績つくりだろ
今のMDもいずれ終わるから次に共同開発するためにも 日本側も準備しなさいってこと

>>659

ジャイアン国家、アメリカの理論。
バッジシステム共有しても自分の情報は日本側に出さず、F-22も売らず。
それがアメリカ式。

中国を消去したら次はアメリカが地球の敵になる予感

>>661
×中国を消去
○中国を民主化

中国は民主化しても中国である事に変りはないので
民族ごと消去しないと駄目

まぁ民主化したところで連中がイナゴ民族である事に変りはないからな

奴等の食文化と東洋医術にかかわる部分だけデータとして残して
他には消えてもらうのが一番だね

沖縄のらぷたん帰ったのか
ほんとにみせびらかしに来ただけだったん？

>>665
食は文化というけれど、実のところあれは既に学問（文明）であって文化ではないので
たとえ連中が消えたとしても残るから安心汁
文化ってのは極端な言い方をすればイデオロギーだから、人間が消えれば伴って消える
文明ってのは学問だから、ホストが消えても残る
言語や科学は文明

沖縄のF-22本当になんのために来たのかよくわからんね。

>>666
議会にブロックされない最大限の範囲で日本に売り込むために予算をつぎ込んでた

としか考えられない
戦略的に見れば、ラプターはヒッカムにいれば充分なんだし