【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】

陸上自衛隊で運用経験や導入が検討されたことのある車両についてなら何でもどうぞ

ただし、TK-X･90式戦車･将来装輪戦闘車両･60式自走106mm無反動砲の話題に関しては、
専用のスレッドが立っているので、話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください

■関連スレッド
【TK-X】新戦車考察スレ 試作13輌目【ｲｲ装甲】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176260582/l50
90式戦車　その42
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174974181/l50
[機動戦闘車]将来装輪戦闘車両 8[近接戦闘車]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172815493/l50
●●　６０式自走無反動砲ファンスレ2　●●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166103656/l50
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/l50

２げっとー

繋ぎとは言え、フォックスが導入が頓挫したのは残念。

７４スレはないのかえ？

７４たんも３３歳、若い奴らには勝てない

前スレやテンプレどこー

７４式１０榴はもう引退済みだよね？

>>4
今探してみたけどないね。
昔はあったんだけど落ちちゃったのかな？
そういえば今月２７日発売の月刊グランドパワーの特集は７４式戦車だそうです。

>>8
1000まで行ったぞ>74スレ

【TYPE 74】７４式戦車を偲ぶスレ【姿勢制御あれ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147451554/

つかここが74TKスレ後継

じゃあグランドパワー買うか。
７４好きな戦車だしな。

>>11
ちなみにこれがホームページ

グランドパワー2007年6月号
陸上自衛隊74式戦車(1)

・他特集・
マーダーIII対戦車自走砲H型
知られざる日本の兵器
　〜日本の防弾鋼板雑記
アフガニスタンに派遣された
　オランダ軍車輌
知っておこうTANKメカ(1)
　イギリス軽戦車テトラーク

※「第2次大戦ドイツ軍ソフトスキン(6)」
は7月号の収録予定に変更となりました。
[雑誌コード：13501-06]
■詳しい解説■
4月27日発売
定価2,350円(税込)B5判
http://www.groundpower.co.jp/GP0706_page.html

これって本当かな？

854 名前：名無し三等兵[] 投稿日：02/04/19 21:42
７４式戦車の開発時の話。
当時、コンピュータによるシミュレートなどはできなかったため、
１０５ミリＬ７戦車砲の反動はどのぐらいか、テストすることになり、
中古のＭ４用砲塔に無理やり１０５ミリを据え付け、無人で発射！
・・・砲が砲塔ごと後に吹っ飛び、計測機器も全部お陀仏、
「とりあえず、凄まじい」としか、データ収集できなかったとか。

>>13
イスラエルのＭ５１シャーマンの存在を知らなかったのかねえ。
まあ、イスラエルがシャーマンに積んだのはヴィッカースＬ７ではないが、
それでも砲身を短縮したそうだし。

>>13
メーカーに聞けば教えてくれるだろ。
作った側が「新型の105mm砲を作りましたよ。反動？さあ？そんなもん知りませんよ」なんてわけが無いんだし。

>>13
後座衝力は普通に分かるが。
そのコピペの理屈だと、コンピュータが無かった時代は戦車の設計ができないことになるぞ。

手計算も手動計算機もあるだろうにな。

>>15-17
ガセですか
ありがとうございました

ガセかどうかは分からん

最初は固定式の砲架で試験すると思うんだけど、どういう話なんだろうね？

>>19
そんな事をするのは富士程度でない？
技研じゃそんな事はせんよ。最初は架台砲だろ。

セドバンとか３トン半もここでいいの？

軽装甲機動車もここでいいの？
燃費と航続距離はどれくらい？

取り敢えずメーターとかは軽トラ並にチャッチーかった

偵察用のバイクもここかな。

BIJrは擦れ違い

所で74式は90式と違って、12.7mm重機関銃は全周囲に撃てるのかい？

笑止千万。

全周撃ちたいなら砲塔旋回するか、視察装置込みの全周無人機関銃座にするかしかない。

今日は>>12の74式戦車（1）の発売日ですね。

>>27
読んで来た
７４式戦車は６１式戦車の改修を諦めて、
新規開発されたとか、
７４式戦車はマスコミに「世界一高い戦車」とか
何処かで聞いた文章が有った。

７４式の駐退器は優秀であった為、西側各国へ提供されたと聞いているが。
お返しに英国よりＬ７の命数延長の術を教えて貰ったと聞いているぞ。

29
あのサーマルジャケットがそうなのか？
閉鎖器は61式の方が簡単で良かったな…

砲身の発射命数の事よ
砲身の熱歪みは関係無い

>>23
第七偵察に行きたかった…。

61も74スレも無くなった。
それにしてもここは何のスレなのかね。

グランドパワー売ってねぇえええええええええええええええええええ！！！

>>34
アマゾンで普通に売っている。
http://www.amazon.co.jp/
↑で「グランドパワー」で検索。

７４式戦車の砲塔をＴＫＸと外観が似てる砲塔に載せ変えてみたいな

>>36
何の意味が？

御殿場の辺は陸自の車両だらけだな。
後ろに７３式（パジェロ）に着かれたけど、パトより威圧感あるな。

札幌も自衛隊の駐屯地が多いから73式トラックやジープを良く見るよ。真駒内駐屯地で74式戦車みた時は迫力があったなぁ。冬の雪祭りの準備してる時期は96式装輪装甲車が走ってたりするよ

偶に96式を見て驚く事はある＞札幌市内
トラックぐらいじゃもう驚かなくなった

スレ違いかも知れないが
空中機動旅団の12旅団があるからか
各種ヘリならよく飛んでるな。
AH64Dも配備予定らしいけどいつ見られるやら。

>>37
俺の自己満だからあまりつっこまないでほしい

>>42
マジレスｽﾏｿ

74式戦車と90式戦車の操縦席が左側にあるのは砲塔の車長席が右側にあるからって認識で良い？

>>44
Ｔ６２の乗員４名中３名が戦車の左側に位置していて
Ｔ６２の左側を狙うと車体なら操縦士、
砲塔なら車長と砲手を殺傷出来る。
これを避けるために車体の操縦席と砲塔の乗員の席を左右に避けたのでは？

車体弾庫から手動で装填する場合TC側からだから、Drvは左になったんじゃね？

2007年5月10日(木)「しんぶん赤旗」　不破哲三さん
「ソ連崩壊後に、対ソ戦用の超大型戦車を大量配備する」?

　この戦車はやっかいな代物でして、北海道のある地域に配備?
してしまったら、ほかの地域に移動することができないのです。?
一両五十トンという特別に?重い戦車ですから、道路を走ると道路を?
壊してしまい、渡れる橋もない（笑い）。日本の橋の重量制限は?
普通は二十トン、高速道路で四十トンですから。この戦車を通そうと?
思ったら、あらかじめ道路や橋を作り直さなければならない。（笑い）?

　なぜこんなことをやったのか、というと、対ソ戦への備えだった?
というのです。戦争になったら、ソ連の戦車部隊が北海道に上陸?
してくるはずだ、その?戦車部隊を迎え撃つために、９０式戦車を?
北海道の要所要所に配置した、ということです。しかし、相手が、?
予定した場所にうまく上陸してくれればいいけれども、思わぬ?
ところに上陸したらどうするつもりだったのか（爆笑）。ともかく?
こういうものを三百二十両以上もつくってしまったのです。?
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-10/2007051025_01_0.htmlhtml

九〇年代に衆院の予算委員会で、志位書記局長（当時）が、
「なんのためにつくったのか」と質問したことがありました（九五年一月）。
玉沢防衛庁長官が「もし第三次世界大戦があったとすれば、
当然、彼ら〔ソ連〕は北海道を侵略してくる可能性があった。
それに対抗するためにこの戦車が必要だった」と答弁し、
閣僚席からも爆笑が起こった、という記録があります。
ソ連崩壊から何年もたったあとで、こんな答弁をしていたのですから。

　政府は、ソ連の戦車部隊への反撃用のこの戦車を、
いったいいつ買ったのでしょうか。これが問題です。
調べてみると、日本の軍事予算に、９０式戦車購入の予算が
はじめて組み込まれたのは一九九〇年、大量生産の契約を
企業側（中心は三菱重工）と結んだのは九一年です。
その年にソ連は崩壊するのですが（笑い）、政府は、
だからといって契約を解除することをせず、毎年予算を組んで
この戦車を買いつづけ、今年の予算でも新たに九両発注しました。
ソ連の解体で対ソ戦の必要はなくなったのに、対ソ戦のシナリオ
にしか使えない戦車を、ソ連解体後十六年も買い続けて、
その購入費用が三千億円にものぼっている。
こんなにばかげたむだ遣いがあるでしょうか。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-10/2007051025_01_0.html

コピペにマジレスするのも何だが
日本の主要道路で盤尻橋よりショボイ橋が架かってる場所ってあるのか？

イラク戦争時のイラクの橋でＭ１Ａ１エイブラムスが３両並んで走り、砲撃しました。

設計・開発はもっともっと前だし。

橋が無ければ川底を走ればいいのよ by ﾏﾘｰ

>>48
そのコピペは軍板じゃさんざん論破したやつだから。

>>47
当時の主要な敵はソ連だったが
必ずしも対ソ連専用ではない。

戦車の操縦席は真ん中がよろしい。
地雷踏んづけた時に操縦員の被害が軽減出来るから、Ｍ−１もチャレンジャーもＴ−７２もすべて真ん中です。

国産車は右ハンドルであるべし。

>>55
地雷原に車幅ギリギリで啓開された通路
左右の標識は木の杭だけ

操縦席が片側に付いていて、近い方を基準にギリギリまで寄せた方が走りやすいと思わんか？

>>57
車体の角にヘタクソ棒立てれば無問題。

さすが詭弁は共産党のお家芸だな
死んでもらいたい

60なら木内梨生奈とセックスできる。
60なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
60なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
60なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

60なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>47-48
どっかのブログがその不破発言をソースに電波垂れ流して面白く炎上してたな

土浦のプロト７４TKは「不要決定」の張り紙されてたけどもうすてられちゃったのかなぁ

後継がいないんでまだまだまだまだ現役で
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/05/2006_northwind_type89.jpg

89FVの後継なんて開発する必要あんの？
性能的には今でも十分使えると思うが
むしろ開発にかかる費用で89FVを追加調達してほしい

装甲戦闘車として今後必要な能力とは？

調達容易性

type-89A3とかって無いのか？
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/05/Andrews%20AFB%20Open%20Day%202007_M3A3_1.JPG

>>67
検査院と財務省を説得してくれ、全裸で

動作機構の小改良、セレクタが左右両方から操作できるように改修、
みたいなので名前変えてられっかYO！（予算的に）

>>69
89式違いでないか？

先日、74式戦車の後部エンジンに上に乗って試乗した。
吹き上げてくる排気熱が半端でないほど熱くやけどするかと思ったよ。
ところで砲塔後部上面にある布製ベルトは何のためにあるのでしょうか？

えんじんの上
修正

>>71

> ところで砲塔後部上面にある布製ベルトは何のためにあるのでしょうか？

畳んだシート（車体カバー）をとめておくベルト

>>72
74はうろおぼえだが、エンジンの真上にはベルトはなかったと思うぞ
後ろの方なら、増加燃料タンク固定ベルト（金属製）を束ねるベルト

ゲルマンのAIFV Pumaの410両導入（予定）が羨ましいな･･･

とはいえ90式戦車を他国に中古販売して89FVを追加調達とかはして欲しくないが。

>>73
手に尾羽がおかしかったので72で修正しましたが
ベルトの件は砲塔後部のことです。
紛らわしくてすいません、有難うございました。

まぁソビエトが仮想敵であったのは事実だけど、戦車の更新をまったくしないわけにもいかず、
ちなみに重いって世界の第三世代戦車の中では軽いほうだべ。だとか、いくらでも反論できるのが怖い。

砲塔横に師団マークに動物などのイラストを重ねがきした絵柄があるのですが
これらは部隊ごとのものなのですか？

>>77
たとえば、第7師団の場合は、戦車大隊ごと。
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/team.html

>>78
有難うございます

>>78
7Dの戦車連隊に大隊はないよ
大隊はないよ7Dの戦車連隊に

自衛隊の車両が共通化して多目的に使われず用途別に別々の車両使うのは、
コスト的に効率が悪い？
それともどうせ数が少ないので共通化する必要ないのかどっちでしょうか？

どちらでもね〜よカス

性能が充分でコストも安いならば共用化しているし、
個別に設計した方がコストも性能も良いなら専用設計だよ、自衛隊は。

>>81
共通化（ファミリー化や部品の共有化）して多目的に使ってるよ

対テロ戦に最適な車両って何だと思う？
漏れは歩兵のバックアップに８７式偵察警戒車を多数配備するとｲｲと思ふ

>85
90TK改良型（レオ2PSO見たいな感じ）

>>85
軽装甲機動車（無反動砲付き）

テロリンは民間人にまぎれてるから、対処する側は数がいるよね。

>>85
D9ブルドーザー
http://en.wikipedia.org/wiki/Caterpillar_D9

ＥＶみたいな施設車両はもう作らんのかねぇ？

現行のあれは使い勝手が悪くて、
打ち止めになった見たいだけと。

>>85
戦車

これの大量配備でしょう（笑）
ttp://www.howitzer.dk/vehicles/vehiclephoto/un%20misssion%20liberia/PanhardAML90atCampClara.jpg

>>85
そも2単一車種で済む咄じゃねぇと（ｗ
捕捉〜包囲したゲリコマを制圧して普通科の肉迫〜突入を支援するなぁ、戦車だし。
パトロールによってゲリコマの移動を抑圧〜妨害するなぁ、軽装甲機動車だし。
ゲリコマが立て籠もる地点の高所を抑えるため普通科を運ぶなぁ（屋上や頂上）、ヘリだし。
ローラー作戦のために多数の普通科を運ぶなぁ、そら何でも構わん訳だし（ｗ

>>85
自走榴

>>85
野戦洗濯機搭載車

>>85
現金輸送車

>>78
懐かしいなぁ、我が青春の71戦車。

70式戦車回収車の実物見たことある人いる？

>>98
いないみたいだな。

なら上げてみるまで。

ならさげる

右向いて左向いて
バイちゃバイちゃ

うめぼし食べてスッパマン@京都大学
http://freedomorita.web.fc2.com/orita_sense08.html

61も74も語ることないか。

【軍事】訓練中に軽装甲機動車が横転　３曹死亡…陸上自衛隊第１空挺団
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181703197/

陸自軽装甲車が横転、４人死傷　千葉・習志野演習場

　　千葉県の陸上自衛隊習志野演習場内で１２日午後３時４５分ごろ、
　　訓練中の４人乗りの軽装甲機動車が横転し３等陸曹（２７）が死亡、３人が軽いけがをした。
　　陸上自衛隊第１空挺（くうてい）団が１３日発表した。事故の原因などは「調査中」として明らかにしていない。

　　第１空挺団広報班によると、死亡した３等陸曹は
　　ハッチ開放部から体の一部を出した状態で軽装甲機動車に乗り、横転して心肺停止状態になった。
　　搬送先の病院で１２日午後８時過ぎに死亡したという。車両がどういう状況で横転したかは調査中としている。
　
　　第１空挺団では２月５日、陸上自衛隊東富士演習場で降下訓練中の隊員の
　　落下傘が正常に開かず、地上に墜落して死亡する事故があった。

朝日新聞　2007年06月13日11時08分
http://www.asahi.com/national/update/0613/TKY200706130103.html

事故防止で走り屋の車のなかについてるような
太いパイプのフレームがつきそうだな？

昔、戦車でもこの手の事故なかったかい？
運転手が運転席から顔だしてて
他の戦車の砲口が直撃したっていうやつ。

木元氏の本に事故の話しがあったな。

韓国でも似たような事故があったな。

イラクから撤収するときも溝にハマってコケたし、
噂どおり脚周りが危ういな。

>>106
>運転手が運転席から顔だしてて
>他の戦車の砲口が直撃したっていうやつ。
うわ、痛そう…

>>109
足周りではなくて重量バランスではないか？

イラクの時は馬鹿デカいシールドつけてたな。
そーゆーのもあってトップヘビーになったんだろう。

しかし上が開いた形状は手榴弾投げ込まれたら致命的だと思うが。

>>98
特価団で放置プレイ受けてるのをみたぞ
いつのまにか無くなってたけど

しばしば日本の戦車長はキューポラから外へ上半身をさらして指揮していたため、
狙撃兵から狙い撃ちされ、真っ先に死んでしまったという伝説。
∩（ ･ω･）∩チハﾀﾝばんじゃーい
そんなことを思い出した。

チハたんなら狙わずとも適当にBARぶっ放せば･･･

>>109
装輪はどうしても重心が高くなるし、日本の場合、車幅も制限受けるからねぇ。

>>112
むしろ、手榴弾を投げ込める距離まで接近されてることに問題があるような。
あ、海外派遣とかで、治安維持任務（やらないだろうけどさ）を行う場合は、
対策考えたほうがいいかも知れない。

>>114
現代でも、車長ってよく狙撃されてたりしますですよ。

>>114
> しばしば日本の戦車長はキューポラから外へ上半身をさらして指揮していた

どこの国でも車長は可能な限り直接目視で状況を確認するもんだよ。
ペリスコープじゃ死角になる部分が多すぎるし。

ハッチの内側を外壁と同じ色に塗ってるのも、開閉を狙撃兵になるべく気取られないように
するという目的が有るんだよ。

まー昔の日本の戦車は特に視察装置が貧弱だったんだけどな。

軽装甲機動車はなぁ・・・・・・
CH-47に２輌積む要求だから、必然的に横幅が狭いから重心が高くなるのは避けられないんだよな。

>>114
オットー・カリウスは危険にさらしても車長は顔出して確認しろと言うとります。
彼はまだ生きてます。

>>119薬局を経営してるんだよな。カリウスじいさん。
「レオパルド２なんぞハシゴ無しでも登れるわい！。」と豪語したとか。

やっぱり、軽装甲機動車は秘物件の防弾鋼板を使わなかったせいでトップヘビーに成ったんかね？

>121
装甲の材質ではなく、単にクリアランス等を稼ぐためには、一定の
大きさのタイヤが必要で、必然的に車軸が高くなるからじゃない？

安く上げる為に既存品のチューンナップで凌いだため、
エンジン出力も脚周りも不足気味、とか。

小松はプロジェクトの度にタスクフォースを組んで結成と解散を繰り返して
ノウハウが蓄積されないとか言ってたな
例の人

事故対策にロールバーが標準装備ということでよろしく

＞小松はプロジェクトの度にタスクフォースを組んで結成と解散

ノウハウもなにも、窓際(ry

後期同社の運転席に座って降りるとき
ドア部分したのところの鉄板が高くて
足を引っ掛けてしまい転びそうになった。

コマツは民生では技術力が評価されているのに防衛は……。

>>128
軽装甲車は自衛隊の装甲車両の中では一番評判がいいようだけど？
イラク派遣隊が持っていった軽装甲車がフランス軍のVBLを運用している部隊などから「うちでも是非欲しい」と言わしめたらしいし。
今回の空挺の事故は、人命は失ったけど、軍用車輌の不具合の内容としてはかなり軽い方に入ると思う。
重心の設定の問題という説が本当ならば改修自体はややこしくなりそうだけど。
ま、コマツはあくまでも重機が主力商品だし、開発リソースもそちら重視でしょ。
同じく重機と軍用車輌作ってる三菱重工は、どちらかというと何でも屋っぽいかんじだし。

>>129
なんか、話に尾ひれ付いて暴走しているぞ。

>フランス軍のVBLを運用している部隊などから「うちでも是非欲しい」と言わしめたらしいし。

それは軽装甲機動車やVBLのような小型装輪装甲車もっていないオランダ軍が自衛隊を羨ましがったという話。
自衛隊が展開したサマワは英軍とオランダ軍の管轄で、両者共にVBLを運用してないから、あなたの話はデマ。

>>119
さっそく、喇叭のチヌークに田宮の軽装甲二台積めるかやってみよう！

>>120
なにしろタイガー乗りだからな
でカリウスじっちゃは自分が日本のメーカーからプラモデル化されたのを知っているのかな？

>>132
仮うすは
田宮がモデル化したキットを本人に結構な量送っていて
それを本人がサインして現地で知り合いにあげてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A
ここの、軽装甲・装甲の言葉の定義って聞いた事無いんだけど本当に有るの？

>>134

>結構自衛隊って厳密でね。
>装甲車と名のつくものとつかないものじゃ厳密に性能定義の隔たりがあったりするよ。
>sorya

という話は出てるね。
ただ、これだけじゃ「軽装甲」の定義があるかは判らないけど。

>>135
サンクス

73APCか。

＞１３３　　本当？そんなの貰ったらお宝だな。

グランドパワー　2007年8月号
陸上自衛隊74式戦車(2)
・他特集・
ドイツ突撃砲部隊史(2)
知られざる日本の兵器
　日本の防弾鋼板雑記(戦後編)
知っておこうTANKメカ(2)
　変わり種の懸架バネ
判型：B5　総ページ：144　書店発売：2007年6月27日発売
定価2,350円(税込)
http://www.groundpower.co.jp/GP0708_page.html

>134-135
　全面的か、限定的か、の違いです。
　これ以上はカンベンです。

>>138
何年か前にカリウスを訪れた宮崎駿とその仲間たちがもらっていたよ。
モデルグラフィックスで読者プレゼントの景品にもなっていたっけ。

>>139
７４式、ボロクソに書かれとるな

米陸軍が豪のブッシュマスター大量導入するのが決まったのかね？
あれって装甲車と言うよりなんか探検車と呼びたくなる。

>>142
夢見すぎ。

90式の実車標的になった廃車になった74式は砲塔前面から砲塔後面まで貫通。
車体も前面装甲から車体後面まで貫通。

74式は砲塔を取り替えて、対戦車ミサイルに載せ替えたらどうだろう

足回りがヤバいらしいから引退させてあげて

じゃあ足回りも取り替えればいいじゃん、ついでに装甲も取り替えよう。

エンジンがな。空冷式ディーゼルの限界なのか。
正式化された当時はともかく、今の時代では、非力すぎ。

いや制式化当時でも「限界」だったけど、問題児が生存してたんで
しょうがなかったｗ

最近対艦ミサイルの実験用に74式に装備された複合装甲を量産するわけにはいかんのだろうか


いかんのだろうなぁ

>>150
>問題児
あいつか。名前の読み方に困るという。

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　ﾄﾐｵﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
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　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
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　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

74は有線操縦の無人対戦車ミサイルキャリーに改造すべき

>>150
林磐男

81式SAMのミサイルを搭載して自走ミサイル車両に改造できないかな＞74式戦車
81式SAMは月100万の給料もらっても乗りたくないぞ
車両がただのトラックで装甲もないし
あれじゃ歩兵が近づいてきて小銃乱射されたらおしまいじゃんか

はあ、ほとんどの軍人は装甲車両になんか乗りませんが。

>>155
原乙未生だろ。
大正時代から７４式まで、日本の戦車開発に影響（悪い意味で）した人物。

SAMの役割をなんだとおもっているのだろうか。

まぁイスラエルは戦車を兵員輸送車にしてたけどさ…

月100万ならやるよ、どのみちSAMが活躍するような段階じゃ日本は終わりだ。

楽観的すぎ。
専守防衛で陸戦が一切発生しないとかありえないだろ。

弾丸ジャッキー

＞「ＸＸが活躍するような段階じゃ日本は終わりだ」

なんというかｗ毎度毎度だなｗ

自衛隊が活躍するような段階じゃ日本は終わりだ

ネラーが活躍するような段階じゃ日本は終わりだ

日本が活躍するような段階じゃ日本は終わりだ

あげ

74式改って、今は元の形に戻されたって去年のPANZERに書いてあったけど
昨日の富士学校祭で74式改みたいなの見たが、まだ現存するって事？
履帯脱落防止リングとか熱線暗視装置見たいなの付いていたが。

駆動系がそのままだと聞いた事は有るなぁ
通常の74はバック走が61にも劣るとか

ある意味自衛隊の主力車両なリヤカーの話もここでして大丈夫？

>>171 北チョンの主力車両だろ!?w<<リヤカー

重リヤカー
荷物（生活ごみ）がたくさんつめるように
コンパネ、弾薬箱の廃材を用いて囲いをつけ
やたら重くなってしまったリヤカー

きみの駐屯地にあるかい？

リヤカーは良いモノです。平坦な土地で短距離の輸送なら一番でしょう。

日本の戦車開発は牛車の系譜を引いており、リヤカーの系統とは種を異にする。
（中略）
なお、近年巡航時の燃料をリヤカーに搭載して牽引し、交戦時に
セパレートするという形でリヤカーの血筋導入を画策する動きが
あったものの、牛車一系の伝統を重んじる守旧派に看破され、
設計図面もろとも闇に葬り去られたという

『日本戦車開発秘話』（2004年、民明書房刊行）

鉄牛戦車とかモロに牛車の系譜だよな。
戦車発祥の地、イギリスではチャーチル火炎放射戦車なんかは典型的なリヤカー系統だよね。
ドイツの4号辺りでもドラム缶積んだリヤカーを牽引してる写真を見た事あるし、
本当に日本の戦車は異端だったんだなぁ。

>>129
サマワの治安維持をオランダ軍が担当していた時。
オランダ軍の無装甲の乗員剥き出しの機銃付ジープが
陸自の軽機動装甲車を護衛するという事態がおきた。

>>105　>軽装甲機動車の横転

忘れた頃にやってくる“超”亀レスだが（ｗ、
４輪の不整地走行は８輪のそれたぁ趣を異にするのだぁな。まぁ４輪と装軌とが両極端に在って、８輪は
その中間つぅ感じかぇ。
で、途中を端折って結論を云えば、４輪は充分な最低車高の確保が最も重要なのDAと。しかし横転の
リスクを減らしたけりゃあ、それたぁ裏腹に車高（全高）を抑えて重心を下げる必要があるのだぁな。

牛車の系譜なら車長が公家だな

99式自走155�o砲って、あの主砲って国内開発？　どっかの国のライセンス生産じゃなくって？

>>180
技研と日本製鋼所の国内開発。
構想時はFH-70の自走砲化案があったけど、最終的に国内開発になった。

FH-70って既に自走じゃんｗ

>>182
装軌車両と陣地内での移動用の発動機積んでいるだけでの砲を一緒くたにされても。

＞90式の実車標的になった廃車になった74式は砲塔前面から砲塔後面まで貫通。
車体も前面装甲から車体後面まで貫通。
マジかよお、１２０ｍｍＡＰＦＳＤＳ相手じゃ予想できたが‥
以前７４の標的になった６１のスクラップ見たけど９０の前じゃ同じなんだな。
無理と解ってるがあの被弾経始で１発くらい弾き返して欲しかったなあ。

>>184
まあおっしゃるとおりAPFSDSは被弾経始意味ねーですからね。
5度でも食いつくんだっけ？

TK-Xの主砲って、99式の155�o砲のサイズダウン版になんのかな。

>>186
りゅう弾砲と戦車砲では設計が違うのでそうはならないんじゃないかな？

アフォ？

まあ、製法は同じ自緊だから
薬室やライフリングとマズルブレーキと口径が違う事を除けば
ダウンサイズと言えなくもないと…思うよ。

日本戦車パーフェクトガイドには戦前から現代の自衛隊の戦車だけでなく、
自走砲、自走高射機関砲、装甲戦闘車、偵察警戒車が掲載されていたが、
装甲車（ＡＰＣ）だけが無いのは何故？

運送屋が何か？

元60、73乗りだった俺は悲しい。

主砲が無いからではないか？

「外見・雰囲気が」って意味で言ったんだけど。

90式戦車の試作時に既に準NATO規格の120mm砲試作してたわけだけど。

>>194
>>189

>>193
やはり砲塔が無いと駄目なのか？
誰だ７３式装甲車を砲塔無しで生産開始した馬鹿は？

そうか、砲塔が決め手か。

ﾁｷｼｮｳ!
73，60に銃塔は有るのに!

>>198
海自の護衛艦パーフェクトガイドが有るのに日本の戦闘機パーフェクトガイドが無いな。
砲塔が無い兵器だと本が出ないらしいｗ

200なら清水香里がヒロイック・エイジのアネーシャのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら豊口めぐみがBLACK LAGOONのレヴィのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら沢城みゆきがローゼンメイデンの真紅のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら名塚佳織が.hack//Rootsの志乃のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら小清水亜美がコードギアスのカレンのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら平野綾が涼宮ハルヒの憂鬱の涼宮ハルヒのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら井上麻里奈がグレンラガンのヨーコのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら喜多村英梨がLAST EXILEのタチアナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら水沢史絵がロミオ×ジュリエットのジュリエットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら小林ゆうが銀魂の猿飛あやめのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら葉月絵理乃がARIAの水無灯里のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら坂本真綾がガンダムSEED DESTINYのルナマリアのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら桑島法子がラーゼフォンの如月久遠のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら池澤春菜が超重神グラヴィオンの城琉菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら水樹奈々がリリカルなのはStrikerSのフェイトのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら飯塚雅弓が魔術士オーフェンのクリーオウのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら福圓美里がBLACK CATのイヴのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら門脇舞以が魔法先生ネギま！の葉加瀬聡美のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら渡辺明乃がコードギアスのヴィレッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら野中藍が宇宙のステルヴィアの片瀬志麻のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら白石涼子がながされて藍蘭島のりんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200ならこやまきみこがHAPPY★LESSONの四天王うづきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
200なら石毛佐和がヴァンドレッドのパイウェイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

日本に89式は不要　全部TK-Xにしる
90式+TK-X+96式で十分

96は不整地じゃ全く役に立たない。

まったくということはなかろうが、チェーンいるよね

そう言う問題じゃない(´･ω･`)

96はTKに追随できません。
どーゆう意味かわかる？

タンクデサントするわけもいかんしね。

すりゃいいんじゃねーの？どうせ89なんて滅多に無い以上73式で無理やり付いていくしか無いんだから。

そこそこ追従していきますよ、と。

そこそこ、だろ。
ついでに言うなら73式ですら数が足りないんじゃねーの？

日本とフランスは装軌式AIFV（89FV・AMX-10P）を装輪式AIFV（近接戦闘車・VBCI）に置き換えるつもりだが大丈夫なのかね
wikipediaによればVBCI装輪式AIFVは戦車に追随可能らしいが

性能的に器用貧乏ながら、高価すぎて数が揃わなかった以上、致し方ないでしょ。

89作る金で73作ってりゃ、今頃は戦車：APCが1：1になってたかもなー

73ベースのLIFVにしときゃ…

それこそゴミですな。

＞wikipediaによればVBCI装輪式AIFVは戦車に追随可能らしいが

装輪が装軌に匹敵する路外性能を発揮するのは、技術とか性能で騙る以前に物理的に不可能だと随分前から出てるじゃないか。

s氏曰く、
「現在の試算じゃキャタ並とまではいかんけど、なんとかMBT と確実に一緒に行動するためには
　10輪以上もしくは現在のタイヤの容量を倍にする必要が。するとエンジン出力足りなくて…。」
らしいね
ピラーニャの10×10型なら辛うじて追随できるのかな
戦車が本気では走ったらついていけないんだろうけど

は走ったら
↓
走ったら

路上機動ってことで。

てか戦術機動までどこまでもMBTに追従、って防護力が脆弱だからあんま意味ねえし

つまり今の装備は全て無駄と。

やっぱタンクデサントでいいじゃーん

装甲車も防御力は上昇してるけど、そろそろ頭打ちになりそうだな
重量はともかく第四世代型MBTみたいに軽量化でなんとかするとしても、
価格の方がそろそろやばくなって一定数の配備がし辛くなりそうだ

GermanのIFVのPumaとか、重量も価格もMBT級だからな・・・。

ま、89式も登場当時はおそらく全てのMBTより高かったんだけどね。
すぐ90式がその倍の値段で出たから気づかれなかったけど。

Pumaは量産ベースで滅茶苦茶高いが。

89式は量産されてるが値下がりした事は無いな

年間一両のペースで(ry

８９式は３年前くらいから生産されてないよ。

>>214
物理的には加速以外無理じゃないらしいよ
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000557.html

いや無理だろ。
タイヤとキャタピラじゃ段差を超える能力に歴然とした差がある。

S氏を知らんとは
軍板初心者か夏坊か…

s氏の名前を出して優位を保とうとするとは

ただの厨房だな(^д^)

優位劣位の問題じゃないと思うわけだが
日本語読めてない

思うとかｗ逃げ腰になるなよ

>>229
いや、既にS氏のコメントという形で答えは出ているわけだが
まあ、S氏のコメント自体を疑問に思うなら仕方ないね

>>231
どうした、逃げたいのか？

>>232
虎の威を借る糞ころがしだなお前さんは。

何故そういう意味のない虚勢を張る？
内容を読んで納得したら十分だろう。出来なければその旨書けばよろしい。

金も無いのにバブリーな思想で高価な車両を導入しようとか考えるから
装綸車両で水を濁さなきゃならなくなる。
89の関係者はどう考えてるんだろうね。

89年当時がバブルだったのに引っ掛けたかｗ
安物買いの命失いになっちゃいかん、と思ったが配備数が少なければそれもできないパラドックス

戦車砲やHEATで狙われれば対策施してない30t未満の軽量IFVなんてどれも棺桶だろ。

プーマですら棺おけだよ
３ｃｍより大口径な機関砲のＡＰＦＳＤＳに耐える代物なんて現存しないし

戦場へ人を送り届け、可能なら援護すりゃいいだけだからな。
戦車相手に姿晒す装甲兵員輸送車なんて運が悪いとしか。

さあどうだろうな、戦車改造車両ならいくつかあると思うが。

>>240
そのためにはシルエットの小型かが必須だが、

・・・M2とか89とか戦車より目立つんだよなﾏｯﾀｸ

あのクラスで少々背を下げてもどれほどの効果だろうかなあ
あくまで輸送に徹してこそか

・・・わずかだろうが被発見率を下げるのは基本中の基本だろ。

それで兵員輸送能力や自衛火力を下げたら怖いな

バブリーな奴。

Ｓタンクみたいに大口径機関砲を楔形の車体に固定搭載して、
60式自走無反動砲みたいに上下可能な兵装架にATMランチャーを備えたＩＦＶを作ればいいのか？

バブリーな奴と言われても返答のしようがないわけだがｗ

>>226
あ〜、言葉が足りんかったわ、スマン（＝ω＝．）。

装軌並みの性能を装軌と同等あるいはよりも軽量安価で、というのは物理的に無理と評価が出ている。　に訂正しまつ。

装軌より重くて高くつくなら装軌で構わないわけで、上記が実現できない限り装輪が装軌にとってかわる事は無い、というこの板では既に言い尽くされた事の確認でした。

89FV、なんですぐに死んでしまうん？

　IFVよりも他に優先すべきものが沢山あるからでしょうね。M113やCV90のように派生型が沢山って
わけにはいかないのだなぁ。

車体が大きいのは大口径の機関砲を積んで、さらに歩兵を沢山乗せているせいだよ。

それでも機甲歩兵は分隊の人数を削ったり、小隊の人数を削ったりしてるよ。

そろそろ装甲騎兵が必要ではあるまいか

いや、機甲猟兵が…(笑)

むしろ遠足戦車

おやつは３００円まで

『ヴァンツァー』ですか、むしろ良いと思うんだけどね
バスケットにいっぱいの『死』を抱えて、遠くにお出かけ
出合ったお客様に、もれなくたくさん振舞います
空になったバスケットに思い出を詰め込んで、お家に帰るまでが遠足です

原爆運ぶ飛行機に『平和の使者』とか、腐れたジョークはいっぱいあるんだし

74式戦車の試作車の中には、後の量産車とはまるで違うハイテク車があったとか、
まことしやかな噂の真相はどうなんだろう？

昔2chでは
「61式戦車の車体前面装甲は105mm戦車砲の射撃で穴が開かなかったが、固定用のボルトはちぎれた」
（同様の事例は40mmAP弾：ボフォース機関砲から連射したもので発生した　戦車マガジンの記事より）
「61式戦車の防盾は105mmHVAP弾の射撃を弾いたが車体上面を打ち抜いた」
（日本が入手していた105mm戦車砲にはHVAPなんて無い）
とかいうデタラメを広めようとしていたアレな奴がいたもんだ。

Ｍ４戦車やＭ２４戦車もおＫ？

おｋ（あくまで日本の配備車の話題なら）

>>258
土浦の武器校にいってみな。
けっこう変なものまで輸入して試験に使ってっから。

装甲の試験に使ったブッシュマスター�Uも展示すんのかな

置き場所に限界がありますし
何より、とことん使いまわされて原型を留めてない物を、本来の開発者が見たら悲しみますよ
よって、本当の展示物は地下にある

　　†　土浦テストベットセメタリー　†

這い出してきたりしてｗ

ブッシングの形だけ見ると60式自走砲の履帯はM-41に
73式APCの履帯はM-113に似ていますがこれはいざという時には
互換性があるような作りになっているのでしょうか？

>>261
HVAPの事か？
なら105mm戦車砲調べてみたほうがいいぞ、HVAP使う105mm砲がどんだけレアかわかるだろうから。

>>265
あそこの立ち入り禁止区域は凄いぞ。
どこから取ってきたのかしらんがイスラエル製やフランス製から露助の125mmまで転がってる。
そういうこった。

・・・分ってない奴だな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm909985
むかーしどっかのスレで話題になってたカーグラフィックTVの自衛隊車両特集がニコ動に
上がってた。見れない人にはニコ厨うぜえってだけだろうからそれはすいません。

>>267
？
タマも試験用にいろいろ作ったのも知らんのかな？

そういや、研究用の１３５ミリってどこに保管しているんだろう？

>>269
＞立ち入り禁止区域
犯罪行為を書き込むな

犯罪行為でなかったら、もっとタチ悪い
守秘義務をなんとも思ってない奴が、そういうポジションに居る事になる

こーゆー馬鹿は自分が勝ち誇るために確認できないことをでっち上げてるだけだよ。

>>266　敷地は結構広いのでなんとも言えないですね。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF-8&q=&ll=36.046744,140.222025&spn=0.001926,0.003616&t=k&z=18&om=1

このグラウンド南側に並んでいる車両の一番東端が90式戦車だと思うんですが、この画像の荒さでは判別できなかったり。

89式もっといっぱい欲しい

考えてみたら、本土の74式代替にもいいんじゃね？

新戦車の方が良い。

>>274
89式で93式APFSDSを撃てるならね。

APDSなら撃てるから我慢汁

そんなんじゃT-34しか倒せねーよ。

側面垂直で付けば第3世代MBTも撃破可能な筈＞35mmAPDS

お前は自衛官に旧軍と同じ苦労させたいのかと。
自殺願望あるなら一人で死ね。

テケでシャーマンに立ち向かうよりは希望はある
まあ素直に重MAT使えば良いんだけど

定数4発しかねーよ。いちいち補給かよ。

逆に考えるんだ
相手戦車を撃破できる弾が4発もあるんだ

旧軍にそんなものは無かった

重ＭＡＴなんておまけのようなものだ。
と言うか対戦車能力なんておまけのようなものだ。

>>283
全米が泣いた。

89はいいIFVだし装輪戦車よりは万倍マシだけど、
74だって第二世代とはいえ戦車だからなあ

戦車ならFCS良いの積んでくだちい。

IFVなら配備数をもっと(

ｏｒｚ

じゃあ戦車の定数、更に半減な。

>>289
じゃあ防衛出動は現場の判断な。

>>290
じゃあ全員内乱罪で死刑な。

>>291
じゃあクーデターで全権掌握な。

じゃあ決行日は来年の2月26日な。

その日は妻の出産予定日なので産休を。

＞国連のPKO部隊でも使われているフランス、パナール社のVBL（Vehicule Blinde Leger）に
＞デザインが似ており、陸上自衛隊の派遣先であったサマーワ地域で活動していたオランダ兵の中には
＞本車種をパナール社製だと信じて疑わない者も居た様だ。

軽装甲機動車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/51/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A.jpg
ＶＢＬ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/VB2L_003_FR.JPG/800px-VB2L_003_FR.JPG

全然似てねーんだけど、オランダ人って脳味噌大丈夫なのか？

話の出所を辿らない事には判断に困る話だけど
この手の話は大抵誇張してたりそもそも嘘だったりってのばっかだな。

仮に区別がつかなかったとして、似たようなもんを日本でも作ったんだと説明されても
「パナール社製だと信じて疑わない」と言うほど極端なやつがいたら病院連れてった方がいいとは思う。

単純にパナール社製なんだなと思い込んでた奴等が多かっただけだろ

「部品分けてくれ」とか言われない限り、ほっといてもいいんじゃね？

300なら清水香里がヒロイック・エイジのアネーシャのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら豊口めぐみがBLACK LAGOONのレヴィのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら沢城みゆきがローゼンメイデンの真紅のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら名塚佳織が.hack//Rootsの志乃のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら小清水亜美がコードギアスのカレンのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら平野綾が涼宮ハルヒの憂鬱の涼宮ハルヒのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら井上麻里奈がグレンラガンのヨーコのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら喜多村英梨がLAST EXILEのタチアナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら水沢史絵がロミオ×ジュリエットのジュリエットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら小林ゆうが銀魂の猿飛あやめのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら葉月絵理乃がARIAの水無灯里のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら坂本真綾がガンダムSEED DESTINYのルナマリアのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
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300なら水樹奈々がリリカルなのはStrikerSのフェイトのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら飯塚雅弓が魔術士オーフェンのクリーオウのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら福圓美里がBLACK CATのイヴのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら門脇舞以が魔法先生ネギま！の葉加瀬聡美のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら渡辺明乃がコードギアスのヴィレッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら野中藍が宇宙のステルヴィアの片瀬志麻のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら白石涼子がながされて藍蘭島のりんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300ならこやまきみこがHAPPY★LESSONの四天王うづきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら石毛佐和がヴァンドレッドのパイウェイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

こんなとこでキリ番ゲットしてもなあ

なあ、俺は三重県在住で、通勤途中に久居駐屯地の前を良く通るのだが
あそこに置いてある６１式戦車て稼動状態にあるのかな？。

６１式は全車用途廃止になったと聞いたんだが、どうも時々駐車位置が変わってる
様な気がするんだよ。

書類上はスクラップだけど、いざという時のために３３普連の予備兵力として
保管されていると楽しいのだが。

>>302
駐車位置は牽引とかで変えられるし、単に駐車位置を変える程度で可動状態にするのは無いと思う。

そういや、、朝霞の外れにも６１式が転がっているな。

石の地蔵だって夜になると動き回るんだぞ、61式戦車ともな（ry

どこの怪談だよｗ

夜な夜な61式が動き回るとか

2年前の東千歳で61式が走ってたぞ
「隊員の努力によって」と言ってたからそのままで動くのは難しいんじゃないか？
10数年前まで使ってた奴はどうか知らんけど

エレーナが中学生のおもちゃにされていたのは20年以上前か

ゲーム話で恐縮だが、A.C.E3のＯＰムビで７４式が出てて泣いた。

ゲッターとかがいる世界で７４式とか可哀想すぐる。

ゲッターロボの初めの放映時74式は最新装備だった訳だが…
おおむねアニメの時代設定はスーパーロボも存在しうる近未来らしく
リアルな放映痔の現代を舞台にしていたのはダンバインとリミットちゃん
ぐらいだという人もいる。
その点特撮は結構リアル。この前「地球防衛軍」を見たら山深い地域に
突然出現したモゲラを迎え撃ったのが7.62ｍｍのブローニングと無反動砲
だったのにはちょっと興奮した。M-4が熱線で溶かされてたシーンを見て
ガソリンエンジンだから溶ける前に吹き飛ぶだろうと突っ込みを入れたい
気持ちは職人技に敬意を表してグッと堪えた。

>>309
クレヨンしんちゃんの劇場場に８２式指揮通信車がでてなかったか？。
カンタムロボも。

クレシンは劇場版だといろんなことやってるな。
ブルースブラザーズのカーアクションをパロってみたり。

ライトアーマー（軽装甲車）が欲しいです。
幅が2mで全長4,4mと言うことなんで、ちょっと幅広ですが普通に乗れそう。
重さが4,5tとかなんで思いから燃費が悪そうなんで小銃の防弾じゃなくて拳銃の防弾まで薄くした
スーパーライトアーマー（超軽装甲車）とか市販して欲しいです。

>>312　銀行強盗とか、暴力団体とかの手に渡ったりすると凄いことになっちゃいそうです。

すなおにメガクルーザーかパジェロにしとくのがいいんじゃないかと思います。

>>312
ハマーを買って気分だけでもハンヴィに乗った感じで。

ライトアーマーってハマーとかメガクルーザーとかH2より小ぶりだろ？そこがいいんだよ。

装甲剥して形だけ似せたやつなら市販されそうだが

メガクルーザーにしたところで公用車とはシャーシーとか材質ビミョーに違うんだけどな。

軽装甲機動車の側面の尖り具合はいいなあと思う。
スペース効率から言えば市販車にはまず使われないデザインだけど。

左太腿に貫通銃創があって左足が不自由だからな、俺。
装甲車が欲しい。

　　 　　∧＿∧
　　　　<丶｀ー´> 　
　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　｜　　　　　　　／
　　　　◎ ◎ ◎ ◎ 　

チョン太朗【CYONTAURO】

陸自西部方面隊２個師団に新戦車軽９０両揃う日が来るのかな？

2Dと７Dと教導だけだろ＞90

１AGにも回るか

実は5Bにもまわってる>90

5Bにもまわってたんだ

５Ｂの鉛筆をクルクルまわしてる？

おいおい、帯広の記念式典で５ＴＫが自走で移動した云々のニュース、９０映ってたべ？

かいかん

良く見ろ。復帰した弾丸ジャッキーだ。

60式装甲車よ60式自走無反動砲は全部退役したのか？？

生で配備時の74式105mm自走榴弾砲を見たことある奴はなかなかいないだろうな
てか某巨大演習場に至る国道のすぐ側に住んでたので
夏は毎日部屋から観閲行進を眺めてる状態だった。

>74式105mm自走榴

広報センターで実物を見たが、写真で見るよりも随分と小さい印象。
60RRよりも、一寸だけ大きい感じ？
これに4名が乗るとしても、狭っ苦しそうに思われた。しかし、自動
装填じゃないし、素の105mm榴の砲尾回りはコンパクトだから、あの
大きさに収まったんジャマイカ。

60SPRRの後継に突撃砲か駆逐戦車が欲しいな

後継はO1MATとLAVのセットでしょ

>>333
７４式自走榴弾砲の砲を１０５ｍｍ戦車砲に換装して、
ヘッツァーみたいな駆逐戦車にｗ

>>335
とっくに全車退役してるし、20両ぽっちしか生産されてないし

>>332
75式自走榴弾砲と比べたらおもちゃみたいだったわ
60式無反動砲よりはましだけど
てかトラックに積まれた60を初めて見た時は、小学生ながら日本の将来を心配してしまった。
後から来た75式ドーザーや82式の方が強そうに見えたし

試作車両で無反動砲を４門付けたやつの写真見たけど、あれスゴイね
アニメにもあんなの無いと思う。マゼラトップに主砲が４つ付いたみたい

で、60式自走無反動砲は退役したのかしないのか！どっちだ！

>>339
一部の普通科連隊にはまだあるんじゃないか？
去年の駐屯地祭で撮られた写真はちらほら見かけたよ
確か北海道の普通科連隊だった

>>338
東千歳に行けば見れるぞ
あと、オントスでぐぐれ

>>340
東千歳で撮った奴じゃないか？
展示されてるから

>>341
いや、千歳の展示物じゃなくて現役で部隊配備されてるやつだった。
11師か5旅の中の部隊だったかな

>>332
車体も軽いし、兵站への負担も軽いので、現場での評判は悪くなかったらしいね。
実戦で使えるかどうかはさておいて。

>>337
60SPRRは……
パワーに余裕があって、120迫が牽引可能だったらワークホースとしての使い道もあったかも。
半世紀前だからしょうがないけど。

稜線射撃に特化した60SPRR・・・チョボいと言えばチョボいけど、戦後最初の習作としては、成功ぽいですよね。
単なる模倣でない、国情にあった軍事ドクトリン構築と、それに沿った開発ということで。

>>343氏
＞パワーに余裕があって、
なるべく低コストというコンセプトですし、アレでも初期目標を大幅超過になっちゃってますし ( ^_＾；

なるほど今必要なのはヴィーゼルだね

>ワークホースとしての使い道もあったかも　>>343

どーかな？、車内容積が狭かったし。
因みに、当時ならば107mm重迫だろ。しかし107mm重迫を載せたにせよ、積める
弾数は少な過ぎるはず。81mm中迫の自走プラットフォームが、望み得る最大限
ではないかぇ。

牽引

>347
リヤカー曳くのも弾薬トレーラー曳くのも、同じ事だし（ｗ
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/haku/military-powers_107mm-003.jpg
射撃班の人数を６名から４名に削るにせよ、乗員数を１名
増やせば弾薬を載せる場所が無くなろーYOと（ＷＷＷ

射撃班員は徒歩ですがなにか？

ジムニーでいい
ガソリンエンジンはやっぱダメかい？

ジムニーはいい車だけど、燃料共通の方が便利ではある
気にするほど大食いでも無いから、いいのかな？

西方には９０配備されんのか

昨日、74式をひさびさに見たが、良いね！

>>352
そろそろTK-Xに移行するからなぁ
90は北海道と富士だろ
そういえばTK-Xは北海道にも配備されるのか？

＞車体も軽いし、兵站への負担も軽いので、現場での評判は悪くなかったらしいね。

対戦車ミサイルの開発や成形炸薬に過剰な期待をして106ミリ単装でやろうと
してましたが。アレを開発するように言ったのは戦車無用論者で、61式すら
25トンでやれとか74式で「61式のように重量が大きくならないように」とか
抜かしていやがりましたが、何か。
その内局は国産計画を潰して回るのが好きな海原でしたが、何か？

60式が「成功作」とされた世界だと、陸自機甲戦力は存在しなくなりそうだ…。

レス先の内容をちゃんと確認してから書かないと電波の独り言に見えてしまうぞ。

たまにいるよ。話の流れ掴めずに言いたい事だけ言ってしまうタイプ。
周りはドン引きして沈黙してるだけなのに「してやったり」の表情でご満悦。

>355
開発経緯とできあがった物への評価は別物。そこんところ区別しような。

＞ロクマルの理想型

そだなぁ「もし、こんな形だっ鱈、もっと萌ぇ」な理想型を述べりゃ、４連装
がイイ。砲塔の左右両端に水平に２門ずつ装架し、真ん中にタンデムに砲手席
と車長席を設ける。砲塔はチルト･アップし、上げた状態では限定的な旋回が
可能と。砲身の上にゃ、スポッティング･ライフルを適当に（ｗ
で、車体前方中央にゃ操縦手席を設ける。つまり操縦手〜車長が縦１列になる
形。こら、ハッチを砲身と干渉させねぇためだが、リア･エンジン＆リア･ミッ
ション（当然、駆動輪もリア）でないと難しいレイアウト。だもんで、当時の
考え方からすりゃあ野心的過ぎて、抵抗が大きい鴨わからん。

なお、交戦中の再装填は考えてねぇし、そのための４連装。予備弾薬は、操縦
手席の両側にでも収納しようかぇ？、外に場所が無さそーだし（ｗ。装填作業
時は、１名が見張り，１名が車内に居て、弾庫から出した弾をハッチまで持ち
上げ、残る１名が車外に居て、ハッチから受け取った弾を装填すると。まぁ、
一応は辻褄が合ってるNA（ＷＷＷ

たまにいるよ。話の流れ掴めずに言いたい事だけ言ってしまうタイプ。
周りはドン引きして沈黙してるだけなのに「してやったり」の表情でご満悦。

360
凄ぇな、実況動画付きでもねぇのに表情が見れるのかぇ（Ｗ

加えて、元々アクセスが希少な時間帯に、「周りは」つぅ程リアル･タイムで
読んでる人が居るとも思えんGA（ＷＷＷ

アンタはいつも源泉垂れ流しでしょ


てかコピペだし。

オントスと随分近い感じになりますねぇ。無反動砲自体は軽便に使える砲ということで
ジープなんかにも積んでいたと思います。

74式戦車について、ちょっと教えて下さいませ。

>>363　>ジープなんかにも

謂ゆる“ジープ”じゃ寸法が足らなくて、荷台を延長してたっけ（ｗ
まぁ、そら擱-ｵ-いて。例えば射距離1000ｍ付近での命中率が50％だったとし
て、２発目を射って漸く命中率が75％に達する。同じく１発目の命中率が60％
だったとしても、２発目を射たなけりゃ命中率は88％に達しねぇ。要するに、
精々50〜60％の命中率しか期待できねぇ この種の火器は、少なくとも２発は
射たなけりゃ余り有効じゃない訳だ。
しかし小型トラックに搭載した106mm単装の場合、１発 射った後の被撃破率は
20％未満だが（んんん、15％位だったかなぁ？）、２発 射った後じゃあ50％
以上に被撃破率が撥ね上がる。だもんで、ヒット＆アウェイで敵を脅かすにゃ
使えても、敵に損失を強いるにゃ差し違え覚悟になっちまう訳だ。

これがロクマルの場合、106mm連装だから２発目を射つのに再装填を要しねぇ。
その分、小型トラック搭載の単装よりも被撃破率が低い、則ち生存性が高い訳
だぁな。つまり、これがロクマルが連装である理由。

>>359で述べた理想型を４連装とした目的は、「２発 射っては陣地転換を２回
繰り返した後、後退して再装填」つぅサイクルを考えてるから。また「３発目
まで射って、必殺を期す」場合、もし１門が故障していても４連装だから３発
は確実に射てると。そーゆー狙い（ｗ

これを６連装まで増やすとなれば、砲を上下にも積み重ねる形に成らざる得ん
し、その分、砲塔チルト時の投影面積がデカくなる。低姿勢-低視認性で装甲の
薄さをカバーしてるロクマルやロクマル理想型に在っては、射撃時の投影面積
がデカくなるのは拙かろーYOと（ｗ

>命中率は88％に達しねぇ　>>365

もとい、84％に訂正（ｗ

もう７３式装甲車は第７師団以外では普通科連隊に配備されていない。
兵員輸送車と書いてないから各師団の戦車大隊に配備するのはなぜだろうか？

つ本部

つ のメシ運び用＆仮眠所

ここ面白い。
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c2007/C2007_22_116.html

>>367 73式は機甲科所属ですから
　戦場のタクシー

７３式装甲車は戦車部隊に追随して普通科部隊の歩兵を輸送する訳ではないから、
指揮官の輸送や連絡に使うのでしょうか？

機甲科のタクシー
どっかで指揮車に改造したら怒られたって話があったな

11iRでは普通のAPCとして使用

>>372
普通科の隊員を乗せるんですよ
　所属が機甲科なだけです。

　空中機動旅団のヘリコプターが普通科連隊所属じゃなくて
　航空隊に所属しているのと同じです

>>普通科の隊員を乗せるんですよ
>>　所属が機甲科なだけです。

　戦車大隊の本管中隊にあるAPCの事だろ。普通科じゃなく本管の人員を乗せるんだよ。

TKCoにもAPCはCoHQの為に有るよ。

普通科しかない駐屯地の駐屯地祭の模疑戦
に参加してたＡＰＣは>>374の言うとおり。

で、ここには73の操縦手いる？

７３式小型トラックなら運転してたけど。

そうね

90式戦車乗ってた人の数　
　>　89式乗ってた人の数
　　>　96式MPMS操作したことのある数
　　　>　水際地雷敷設装置に触ったことのある人の数

なんじゃないかな？

まだ大型化できない点や、価格に課題があるけど、
有機ＥＬを車体側面に張り巡らし、
反対側の映像を流すことで車体を見えなくする
光学迷彩ってどうかな？

表面を鏡にしてしまえば周囲の景色を映し出して
わかりにくくなるよ。安いし。

>>381
赤外線で見られたら、かえって目立つのでは・・・

>>381
斜めから見るとそこだけ異様な屈折起こしてるように見えるぞ。

相当画面を明るく表示できないと屋外では使い物にならないと思う

プレデターのようにはいかないか…

薄暗い時だとボーっと光って見えるし

Optical Camouflage
ttp://www.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/oc-j.html

頑張れ光学迷彩！

>>380
MPMS以外はクリアしたな
恵庭で「こいつに90載っけて大丈夫？」って聞いたら、「浮橋じゃねぇ！」って怒られた

アフガンのISAFに参加するなら74式戦車ぐらいは
持ってかないと危険過ぎて涙が止まらない。

>>390 　アフガニスタンは米軍がイラクから撤退（協定か条約結んで規模縮小）し、アフガニスタン駐留兵力を
大幅増強してから自衛隊が後方支援でついていく形でもないと無理だと思う。　

　ケシ栽培にしてもタリバン支配地域がパキスタン国境ばかりでなくヘルマンド州北部にもあったりする話も
常時そこに部隊を貼り付けられないがゆえだし。
　
　民主党のISAF案はOEF支援で海上自衛隊が実際に何をやっているか不透明なところをついているんで
あって、アフガニスタン派遣は本意ではないと思うんだけどなぁ。
　

むしろお荷物になるな→陸自派遣

そんなに死人出したいのかねぇ

>>391ＩＳＡＦ撤退国の穴埋めにされるに決まってんだろ
後方支援なんかで済むわきゃない

>>393
このスレ的には陸自の車両がコンバットプルーフになるんでいいんと違う？
でも陸自隊員の命と引き替えじゃやっぱり割に合わんな。

ある程度の情報なら米軍から入ってくるし
その点で自衛隊はそれなりに新鮮な情報を得ていると思うぞ、下手な国よりか

軽装甲機動車と９６式装甲車は来年度で調達打ち切りという噂が・・・

96はわかっけど軽装甲機動車は打ち切る意味ないべー？
重要なワークホースなんだし。

コンバット・プルーフの基準・価値ってなに？とおもふ。

なんや弾除けにでもなるんかいな。

>>398
大量調達で、予定通りの配備が終わったからとか？

Jウィングに載ってたな。
予算要求紹介で作戦基本部隊に配備完了とあった。
96に関してはJグラウンドに配備完了と書いてあった。
空自がいつもの3倍軽装甲機動車を要求したのも生産中止の影響かもね

９０式戦車と９９式自走榴弾砲の生産中止も近いなorz

90は中止ってか終了ていうか

99SPHってもう終わるのか？
7Aと教導だけじゃないか？

日本の装甲車輛はどうなるんだ？

ハマーとハンビーってどこが違うんですか？

TK-Xが制式化されたとしても、90式はアップデートして生産継続した方がいいと思う。

96の話、本当なら次期装輪の目処がついたんだろうな。

90式戦車の生産ラインに関する人民網（新聞）軍事報道。
ttp://military.people.com.cn/GB/52934/4299064.html

>>407
そんな事言っても陸自の戦車は600輛らしいからなぁorz

>>407　>生産継続
TK-Xが ほとんど全ての面で90TKに勝る以上、意味が無いと。

>アップデート
もし、余り改造しないで90TKにL50？の国産“新型”120mm砲が載り、自動
装填装置は新型砲用の新弾薬に適合し、FCSもソフトの入れ替え等で対応
できるならば、そーする価値が無くはないだろYO。つまり、砲身交換を含む
定期的オーバー･ホールの際にアップデートもやっちまえる程度のコストや
手間で済むならば、検討の余地があると。
駄菓子下賜、そら難しいだろNA、90TKだって究極のキツ々々設計だし。

んで以て、例によって「同額の予算を回すなら、TK-Xを調達数を減らさない
方が得か？，既存の90TKをアップデートした方が得か？」つぅ比較検討が
行われ、90アップデートが流れる可能性が高いと。
つまり、74TKは成る可く早期に用途廃止を完了したい訳だし、それにはTK-X
の調達ペースが速い方が良い。また年度毎のTK-Xの調達数が多い方が、TK-X
の単価が下がる率が高い。
てか旧型兵器のアップデートは、新型兵器と何の位の割合で旧型兵器を使用し
続けるか？や，使い続けなければならない旧型兵器はアップデートしなけりゃ
使用に堪えないのか？（脅威度が低い、乃至は低性能で構わない用途や配備
地域に転用できるならば、アップデートが必要になる可能性が低い訳だ）つぅ
検討が不可欠。その上で、費用対効果を比較したり諸般の事情を考慮したりに
成ると。

結局のところ、軽装甲機動車って総計何両調達されたんだろうか。
陸自の全普通科連隊のうち、一個中隊をこれで機械化する予定とは聞いていたけど。

TK-Xがカタログスペック通りの性能を発揮するならだが・・・
ぶっちゃけ怪しい。
特に装甲面と走行間射撃は90式に劣りそう。

という希望。

TK-Xには期待してる、後は600輌枠さえ撤廃されれば…

お願い！ゲル様ー！！

600輌枠なんて過去のものだよな。

これからは350輌枠だ！

ドイツみたいにか

>>結局のところ、軽装甲機動車って総計何両調達されたんだろうか。
>>陸自の全普通科連隊のうち、一個中隊をこれで機械化する予定とは聞いていたけど。

1251両だった。９個師団６個旅団で即応連隊が方面混成団に移る事を見越せば、所要数は9*3連隊*
30両+6*3軽連隊*23両＝1224程度。教育所要込みでもそんなモンじゃないの。

>>412

H13 102 36（億円）
H14 149 49
H15 150 48
H16 157 50
H17 160 50
H18 180 55
H19 173 52
計　1071 340

H20 180（予算要求段階）

約４千人を装甲化できたってことかな。

しばらく普通科用の装甲車輛は打ち止め？

誰でも気軽に乗れる「一人用ミニ戦車」が大人気。公道も走行可能…uk
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=604239

爆闘士パットンくんみたい。

ついでに偵察隊のジープもLAVで更新してやればよかったのに・・・

>>413
アクティブサスペンションで何処まで重量差を抑えきれるかだな

>>422
こんなのを思い出した

チンクタンク
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/fiat/fiat1.html
スコープドック作ってた人

>>419
小松では今頃左ハンドルモデルの試作をやってるさ。

米軍向けＬＡＶ。

>>427
本当に買うのかよ

ＬＡＶ調達終了ならば後継車両を検討しておくべきではないか？

つユニバーサル・キャリア

>>427
あんなサイズじゃ使いようが無いって米軍の中の人が。

>>429
ＡＫの弾がパスパス抜けて遺族から莫大な損害賠償訴訟起こされて
ガクブル

>>431
キヨ乙

>>あんなサイズじゃ使いようが無いって米軍の中の人が。

　ＢＲＴ（旅団偵察中隊）用としては最適の装備だと思うがな。・・・・、つか
、1個小銃分隊が搭乗可能な全輪駆動の装輪装甲車が5ｔで作れるんなら、ＢＴＲ
って何なんだって話で・・・。

　5ｔで収めようと思ったら容積削って軽装甲機動車かＶＢＬか、装軌だけどウィ
ーゼル�Uになるわな。

1個分隊？
1個班がせいぜいだろうと思った。

>>430
ホント?
ハンヴィと軽装甲機動車って、車幅で10cm、全長で35cm程度の差だよ。
それにパトロールとかだとせいぜい4〜5人乗車なんで、運用上は大差
ないと思うんだけど。

SBCTの小銃小隊は9名分隊だな。
LAV3両で1個分隊かな。

陸自の軽装甲車化普通科班はどんな編成してんのかね。
２両８名で１個班？３両１０名で１個班？

>>437
７両２７名で一個小隊。

>>438
やっぱり２両８名で１個班？
１個班を２両に分けちゃうと協調しづらそうだね。
２両のうち１両はミニミ装備でもう一両は空？
６２式でものっけとけばいいのに。

>>やっぱり２両８名で１個班？

　7名2両。班長、ミニミ組3名、軽ＭＡＴ組3名。もっとも、最近7名〜10名だった小銃班
を米式の4名ファイアチーム*2にする話もある。おそらく各ＦＴに班長ｏｒ副班長、ＳＡ
Ｗ手、ＡＴ手、小銃手*2になるだろう。

小銃班が７名！？随分減ったねー。
１個班にミニミは１丁？

それは無いだろうｗ

＞８名で１個班

それでも過少だな。
班長の役割は、一、小銃班 全体を指揮-監督する，一、戦死傷や他の理由で班を
離れた班員を一時的に穴埋する，一、小隊本部との通信に当たる事が含まれて
おり、班長自身がチームの成員にならなければならないのでは、甚だしく不都合。
やはり、班長＋４名１組のチーム２個＝１班９名が最低のラインだな。

89式中型戦車
http://www.youtube.com/watch?v=0g_dHiISXEU

生産中止にするならライト・アーマー市販化すればいい。
ちょっと重いんでスーパー・ライト・アーマーにして欲しい。

ベニヤ板装甲

軽装甲機動車の市販とか頭大丈夫だろうか

純然たる兵器だからな。

犯罪に使われたら警察もお手上げだな

トヨタのメガクルーザーも、陸自仕様とは違う皮被りだからな。

装甲を剥して形だけ似せたのを市販って事じゃね？

メガクルは一般官庁にも納入できるように、市販車の体裁をとっただけだからな

そもそも高機動車に装甲ないしな。

軽装甲機動車の市販バージョンの話なら足回りを流用して装甲を剥して形だけ似せたのを売るとかだろうな

採算が取れるほど売れないから売らない

ネイキッドでも買ってろ

よく見ると、自衛隊パジェロもかっこいいよ。

ホントはジムニーの普通車タイプになるはずだったらしいが。

74ＴＫの砲塔を流用して３０トンぐらいの装輪装甲車が出来ないものかなぁ。
普通科所属の６０式自走砲の後継になるような感じで、射撃態勢は基本ダックインか伏撃
走行間射撃なんて無論出来なくていいからさ。
６００輌体勢で空いた穴を埋めればいいなぁと思った。

戦車も揃えてないのにそんな缶詰量産するなよ

>>459
74の砲塔は鋳造だからなぁ
重いわりに現代では防御が脆弱でしょ
砲だけ流用なら可能かも

>>459
>>461
そんな物を買う金があるなら戦車をよこせでFA

>>462
戦車を買うほど金はない

>>463
突撃砲なんか買ったらただでさえ少ない戦車用予算がさらに減るんだよヴォケ

だからそんなクソッたれな車両がを買う金があるんなら戦車買え
その缶詰100両が戦車の3分の1の価格であっても100両買う金で１個中隊半分は揃う

車にデッカイ大砲つけて喜ぶのはカエルだけだ

>>465
戦車削減する分を（あくまで歩兵支援用としてだけど）１０５ミリ砲搭載装輪装甲車で賄う、って
本末転倒な事態になりそうです…

きっと、そんなものを買う金があったら、削減分として召し上げられるんじゃないかな(´･ω･`)

機動戦闘車の導入を見越しての戦車600両体制だろ。

>その缶詰100両が戦車の3分の1の価格であっても100両買う金で１個中隊半分は揃う

33両なら2個中隊分だろう。

>74ＴＫの砲塔を流用　>>459

余り賛成できんな。
74TKの油気圧サスが左右方向も利くよに成ってる理由は、74TKの射統装置が、
砲塔が略水平になってないと性能が最大限に発揮できねぇためだぁな。
74TKの砲塔を流用するって事ぁ、射統装置も まんま流用するって事なんで、
74TK並に車高調整が利くシャーシでなけりゃならん訳だ。少なくとも、74TK
並の命中精度を期待するならばNA。

どっちかというと、74の車体を流用してアチザリットを(w
綺麗な砲塔がなくなるのはしのびないけど。

つうかさ、74式の砲塔かなりデカいし重いよ？

そりゃ、防御力かんがえたらねぇ。
装輪車両には、過剰だろうね。

重量級装輪戦闘車両って・・・なんだか展開能力もスポイルされちゃわないか？

装輪なら、接地圧もキャタピラ以上だしな…

ＭＲＡＰ欲しい。

>>475
今アメリカ軍が大量発注してる奴なら完全にゲテモノな気が･･････

１２０MSP必要なのか？

＞MRAP-vehicle
ってなぁ、“地雷抗堪-対待伏防護”車輌つぅ意味だが。
非対称戦に於いて路上をパトロールするのが主な用途であり、ガチな正規戦は
考えてねぇ。要件とすりゃ、
�@地雷を被雷しても、乗員の安全が確保されている事（とはいえ４〜６輪の車輌
　 では、被雷後も走行可能な事までは要求されない），
�A小火器等に対して全周が防護されている事，
�B全方位に耐弾性がある視察装置を備え、周囲を安全かつ広視野で監視できる事，
�C必要に応じて、地雷やIED等を安全に撤去する手段を、乃至は待ち伏せ攻撃に
　 対する反撃手段を装着可能な事
になろーかぇ。
当然ながら、路外機動性は汎用トラックと同程度で構わねぇと割り切ってる。
だもんで陸自は、現在のところ必要を感じてねぇと。

>>477
非対称戦には不要、正規戦には有効かつ必要。

ただし非対称戦に於いても、武装勢力等が迫撃砲を急射する場合の対向策として、
弾着集束率が比較的 高い腔旋付き120mm重迫と対砲迫レーダーを組み合わせた
システムは有効。GPS誘導砲弾を併用すれば、副次的被害を最小限に抑えられる
ので、なお一層 効果的。

そんなもの使うより榴弾射撃を要請した方がマシじゃ無いですか。

>重迫と対砲迫レーダーを組み合わせたシステム　>>479
つっても、１つの車体に載せてる訳じゃねぇ。

15榴を持っていけるなら、重迫を15榴に代えても支障ない。
まぁ既に実例があるけどNA（ｗ

先進軽量砲ってどうなってんでしょう？

空輸機動とか、トラック車体に搭載とか。

×トラック車体
○トラック荷台

L52な15榴を重装輪回収車のシャーシに載せろ！と、何度も（ry

国産開発などせず、G6ライノを素直に輸入(ry

と清谷先生。

むしろヘタリアからﾁｪﾝﾀｳﾛを

それをいうなら、フランスからCaesa(ry

ホントに言ってるから怖い。

１４旅団の偵察隊に軽装甲機動車が配備されてた。

あげ

特科一個中隊の砲の定数っていくつですか？

>>490
5門じゃなかったかな

>>491
ありがとうございます
ちなみにお名前は？よかったらお茶しませんか？

保守

>>484
重装輪回収車＆03式中距離地対空誘導弾のベースになった車体について誰か教えて。
エンジンの出力とか知りたいんだけど。
民生用では使われてないのかな？
三菱のHPにもないし・・・・

６０式自走無反動砲が全て退役すれば６０番台の車両が消えるな。

2060年には二代目ができるだろ
60式自走電子砲として

74式のマーキングに［士魂］とありますが、あれは誰が決めたんでしょうか？
誰か知っている人がいたら教えて下さい！お願いします。

占守島 戦車第11連隊 あたりをキーワードでぐぐると、吉。

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>498
それを74につけた奴は誰だって話じゃないのか？

>>500
ああ、そういう意味っぽいですね。
としたら、第11戦車大隊のページにいきさつが。

http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/organization/sensha.html

誰が発案者かは分からないけど、やっぱ当時の大隊長あたりが
許可したのではないでしょうかね。

>>496
殺獣メーサー戦車の出番ですね

つ士魂号

>>494
ふそうの、クレーンシャシーがベースじゃないかな
一般的じゃないからHPには、掲載されないよ
特装車は、一品料理だからパンフレットすらないのが普通なんだ
ボンネットの総輪駆動車W170も、チラシすらなかったよ

>>504
トヨタテクノクラフト社員乙

>>502
メーサー砲萌え〜

>>504
ありがと。いいヒントになった。

これに近いように思える。
http://www.hydro-crane.com/catalog-etc/fuso2.pdf

新しいカタログが見つからないけど、日産ディーゼルと業務提携始めたから、そっちかな？

貴様、それでも軍人か。

陸自幹部が接待ゴルフ同行＝退職後、山田洋行に天下り−守屋前次官が証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000155-jij-pol
11月15日20時1分配信 時事通信

　防衛省の守屋武昌前事務次官（63）は15日の参院証人喚問で、防衛専門商社「山田洋行」の元専務宮崎元伸容疑者（69）の接待ゴルフに、
同社に天下った元陸上自衛隊幹部が、現職時代も含め、同行していたことを明らかにした。防衛省はこれを受け、調査に乗り出す方針を明らかにした。

山本一太議員（自民）の質問に対し、前次官は「（同行は）8回か9回ぐらいあった。ほとんどOB。当時は現職だったが、今はOB」と回答。
「フクヤマ・タカシさんとかそういう名前」「山田洋行に勤めている」と明かした。

2005年3月に陸自西部方面総監部幕僚長で退職した福山隆・元陸将とみられ、同年5月山田洋行の顧問に就任。同社側も現職の顧問だと認めている。
当時の防衛庁は、福山元陸将が同社に再就職することについて、「退職前5年間に同社との契約に携わったことがなく、顧問の職務に契約折衝は含まれない」などとして、承認していた。　"

昼間証人喚問のニュース流れてたみたいだけど、結構落ち着き払ってたな。

どこかが鈍いのかなんだかわからんが、もれなら人生ｵﾜﾀｰな時点でパニクってそうだ。

ニュースでなく中継だな。

つーか武装モトクロッサーを作った方がいくない？
対戦車ミサイルを装備したＹＺ125とか最高じゃん

そーゆーのは人命の安い国でテストしてください。

和の心を大切にするべき車両を作るべきだな
装甲は和紙を張り重ねたものに。砲身は竹。

ヒューマニティあふれる回答。
ttp://www.madmaxmovies.com/cars/madmax2/F100/F100Humungous.jpg

>>511
「デルタフォース」ってB級映画にあったなあ、そんなの。
デルタ隊員のチャックノリスがバイク内臓ロケット弾でイスラムテロリスト粉砕。

つワイルドセブンの両国

>>513
和風戦闘車両を作るなら車体や砲塔は南部鉄、砲身は堺の鉄砲鍛冶が鍛練した手作り。塗装は漆塗りで。

>>515
「メガ」フォースｗ

はい、７４に７年間乗ってた元戦車乗員が来ましたよ。

74って結構油が抜けたりするの？

うん、転輪からよく漏れてたね。

やっぱよくあるんだ

93式APFSDSについて一言お願いします

>>523
それって翼安定付高速鉄鋼弾だっけ？

装弾筒付き翼安定式徹甲弾ｼﾞｬﾏｲｶ

訓練とかで撃破されたときとか、しもたーって感じですか？

自衛隊辞めたの６，７年前だからもう忘れたわ。あんまり軍事にも興味なくなったし。

演習で撃破されたら？そりゃ君。「ラッキー、終わった、終わった」ですよ。

>>527
初日に撃破されて、装填手死亡
小隊長と操縦手は徒歩で離脱
俺は戦車監視で残置
逃げてく小隊長にCal.50を向けたい衝動にかられつつも「終わった終わった」と思ったら
統裁部の捕虜収容所に連行されて、ひたすら穴掘りさせられたよ

「前線での捕虜使役は違法です」って抗議したけど無視された

その日のうちに死んだはずの装填手連れて脱走したけどな

陸上自衛隊20年度主要装備等調達量

　　　　　　　　　　　　甲種
89式小銃･･････････････････････　20,005丁　→　59億
対人狙撃銃･･･････････････････････　111丁　→　 2億
5.56mm機関銃MINIMI･･･････････････　356丁　→　 8億
12.7mm重機関銃････････････････････　80丁　→　 5億
81mm迫撃砲L16･････････････････････　23門　→　 4億
120mm迫撃砲RT･････････････････････　12門　→　 5億
99式自走155mm榴弾砲････････････････　8両　→　75億
90式戦車･･･････････････････････････　9両　→　52億
軽装甲機動車･････････････････････　180両　→　58億
96式装輪装甲車････････････････････　20両　→　29億
87式偵察警戒車･････････････････････　5両　→　12億
化学防護車･････････････････････････　3両　→　 6億
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　乙種
車両、通信器材、施設器材等　　　　　　 → 970億

90TKがやけに安くないか？ｗ

乙種の中にまとめられてるんだろうがトラックの具体的な内訳ってわからないのかな？

>>531

特大型ダンプ　5両　→　0.8億
特大型ダンプ(ウィンチ付き)　2両　→　0.4億
特大型セミトレーラ　2両　→　0.3億
７�dトラック(対砲レーダ装置用)　１両　→　0.1億
中砲牽引車(155mm榴弾砲FH70用)　20両　→　4.8億
中型セミトレーラ牽引車　17両　→　2.7億
7�dトラック(装甲車運搬装置付き)　12両　→　2.4億
セミトレーラ牽引車両　1両　→　0.1億
重レッカ　20両　→　5.5億
3.5�d消火器修理車両　6両　→　0.6億
3.5�dトラック(空挺用)(ウィンチ付き)　5両　→　0.6億
3.5�d火砲修理者　5両　→　0.5億
同式武器電子修理車　5両　→　0.4億
同燃料タンク車　3両　→　0.4億
3.5�dトラック(長)　3両　→　0.3億
同(計算機質用装置付き)　3両　→　0.3億
同器具修理車　3両　→　0.3億
同　3両　→　0.3億
同水タンク車(5000L)　2両　→　0.3億
同燃料タンク車　2両　→　0.3億
同ダンプ　2両　→　0.2億
同トラック(生物偵察車)　2両　→　0.2億
同トラック(長)　2両　→　0.2億

続き

3.5�dトラックSAM-1(C)発射装置付き　2両　→　0.2億
3.5�d器具修理車　2両　→　0.2億
処理爆弾運搬車用車両(92式地雷原処理車)　1両　→　0.1億
航空野外整備車　1両　→　0.1億
0.5�dトラックSSM-1(中継装置用)　6両　→　0.3億
0.5�d溶接車　12両　→　0.4億
0.5�dトラックSSM-1(標定装置用)　3両　→　0.2億
0.5�dトラック　6両　→　0.2億
同　4両　→　0.1億
同(87式対戦車誘導弾積載車)　5両　→0.2億

見切り処分みたいな値段になったな。

続き
20kl燃料給油車2型　5両　→　2.3億
同　5両　→　2.3億
中型セミトレーラ2型Bタイプ　11台　→0.1億
同セミトレーラ2型Aタイプ　5台　→　0.5億
同セミトレーラ1型Aタイプ　1台　→　0.1億
同73式特大型セミトレーラ　2両　→　0.2億
1.5�dトラック　167両　→　9.8億
高機動車MPMS(地上誘導装置用)　1両　→　680万
同MPMS(射撃指揮装置用)　1両　→　670万
同MPMS(発射機用)　1両　→　670万
同MPMS(観測機材用)　1両　→　650万

知ってる限りはこれ
疲れた･･･寝る

元資料見たら90式72億だった・・・
タイプミスだろうな

乙類の内訳ってどこで見れるの？
防衛省のホームページには甲類だけしかない。

20年度は重装輪回収車の調達無いのかな？

>>537
重レッカのことじゃないか？

>>538
重レッカは重レッカだろ

>>536
スマン、タイプミスだった
19年度も9両約72億円だった

>>537
トラックの部類として入れていなかった
補足としては

90式戦車回収車　1両　→　4.9億
91式戦車橋　1両　→　4.7億
重装輪回収車　2両　→　2億

防衛産業関連会社の受注内容を調べればわかる


>>538
回収車は重レッカとは違う

>>541
>重装輪回収車　2両　→　2億

よかった。でも2両は少ないな （´・ω・`）

>>542
そもそも、９６式装甲車の回収用なんだから、９６式が少ない以上、大量に配備する必要がないとみなしているんじゃないか？

96式WPACはもう３００両近くあるけどなあ。
重レッカで代用が効くのかな。

>>544
代用するなら戦車回収車かな
どうせ戦闘団単位では装軌車もまじるから、配属の後方支援連隊は戦車回収車を差し出さねばならん
当面は正面中隊と協同するＤＳに２両程度配備ってとこじゃね？

９９式自走榴弾砲が第２師団で揃うのは何年後になるのやらorz

＞546
駐屯地記念行事でも見たこと無いｗ

しばらくは機動打撃力の構想が減っちゃうもんで。

今見たいと思うのは重装輪回収車と99式弾薬給弾車。
朝霞の広報センターに置いてくれないかな？うち近いから。

>>546
2D正面には方面火力も優先指向されるだろうから、気にすんな
哀れなのは５旅団だな

5旅団は無防備宣言で不要になった11師団で増強する！

駄菓子菓子それでも第５師団当時と余り変わらない罠

戦争でも起きればいいのに

スーパーフランカー乗った白ロシア人でも亡命してこねーかな

ベラルーシ人が？

駒門の駐屯地も変わったな〜。昔のPXときたら闇市のバラックみてーだった。

昔駐屯地内に展示してあった６１戦車の中に侵入して撮った写真があるんですけど
こういうのって需要ありますかね？

取り払われたエンジンの所にもぐりこんでうおー広いなーって遊んでたばっかで
アングルも糞もない三枚の写真しかないけど…

>>557
うｐ

だめだよ機密ばらしちゃ

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/syoukai/rallyjapan/0107.jpg

これを思い出した
10: 2007/05/11 06:13:16 ??? [sage]
177: 2007/05/01 18:13:01 ??? [sage]
アニソンをフルボリュームでならしながら90式から現れる女性自衛官
アニソンのキャライメージに近ければ世界中どこに行っても向かうとこ敵無し
アスカや綾波のコスチュームなら敵対的な軍が寝返るかも

178: 2007/05/01 18:27:57 ??? [sage]
ハードパワーにソフトパワーを加えるか
よく考えるとあるいみ最強の兵器だな
単独ではちと弱いが組織そのものをイメージにそって統一すれば
その心理的効果は宗教における神に比するかも

ってここまで書いて今の日本の国策がこれに近いものでは?と思ったが考えすぎかな?


心理的要素も含めるべきだろう
一神教的な宗教はその排他性ゆえに影響範囲が限られるが
多神教的なものであれば限りは無い
宗教的イメージ戦略は有効だと思う

>>561
はいはいマクロスマクロス

マクロス見たときも思ったんだが、ジャリタレの歌よりエロ画像の方が効果があるんじゃないか？
ベトナム戦争の時も、米軍陣地に突入したベトナム兵が米兵のエロ本に気を取られて隙が出来たっていう話もあるし・・・

局のアニメ放送枠獲得競争に参戦できませんッ！

トリビアの泉、見たけど
９６式装輪車の側面ガラス、
だいじょび？

>>565
一般に装輪装甲車クラスの車両はRPGを防ぐ気はあまりない
別に最前線のRPGが沢山飛んでくる地域で行動する想定でもないし、何より重くしたくない
まあ本当に危ない地域に行くなら、金網くらいは付けるんじゃない

>>565
RPG-7で96の側面ガラスにばかばかあてられるような射手がたくさんいる軍隊相手なら
多分どんなどんな努力を払っても無駄

てゆーかもしガラスだけ耐えてもその周囲が抜かれるなら意味無いだろ。

むしろガラス部位の方がダメージが少ない（エネルギー損失が大きい）とか。

>>565 で問題になるのは12.7〜14ミリクラスの機銃弾だと思う。
アンチマテリアルライフルで狙撃されたらヤバイと思う。

ああ、クソ重い大口径ライフル担いで来られるとヤヴァいね。

問題はそんな窓を狙撃する必要性があるかどうかだと思われ

RPG撃ち込んだほうが楽

タイヤに撃ち込んでも無駄かな？

>>570
あの視察窓は12.7mm耐弾。
だてに装甲車じゃない。
装甲がつくと重機に耐弾
軽装甲は小銃に耐弾できるっていう基準が、軽装甲機動車がでてきたあとにできたらしい。

伊達に８輪にしているわけではないぞ。

コンバットタイヤｖｓＲＰＧ

トリビアやらないかな

延々とやってたら予算がなくなりそうだな。

西側1〜3世代戦車の比較とかｗ

撃ちあいするのか？ｗ

>>575
実際はもっと耐弾性があるのを秘匿してるってのを
以前どっかで見た記憶がある。

装甲車でＲＰＧに耐えうる装甲は米軍が研究してる
電磁装甲しかないのかね？爆発反応装甲やスラット装甲以外では。

海外派遣のこと考えたら、自衛隊の装甲車も
ＲＰＧ対策をしないといけないと思うんだが。

セキュリコの装甲車はどうなの？

RPG-7なら増加装甲でなんとか。

いかしRPG-29やぱんつは拳３、TOWあたりは厳しいのでなかろか？

ﾃﾛﾘﾝってTOWは運用していないでしょう。
ﾊﾟﾝﾂはわからないけど。

>>582

http://www.securico.co.jp/data/apc.html#

防護能力
今回試作した車体は、防弾レベルNIJ-3(USA)　EN-B6(EURO) 規格で、
２２〜３０口径の小銃および機関銃弾の防弾と、ＤＭ５１クラスの手榴弾、
対人地雷、至近距離の81mm迫撃砲弾の炸裂、その他人体自爆やIED等の爆発から
乗員を防護する能力を持っております。
　ただし、大砲や戦車の砲弾、対戦車地雷、大型IEDおよびRPG-7ロケット弾等、
威力の高い攻撃には対応しておりません。

テロリストがPF3ってのも聞いたこと無いなｗ

威力クラスってこっちゃ。

>>584
イスラエルに敵対してる民兵あたりは、持ってたりもするけどね。
＞TOW
ま、あんまりテロ向きな装備でないことは確か。

>>585
NIJって時点で、軍用のそれと比較するものではないとわかりますね。

>>585

所詮は民生〜軍警止まりの軽装甲だな。
ガチの野戦を想定したような定格防護性能は期待できない。

>>575そんな基準、wiki以外で見たこと無いんだけど

すみません質問スレから来ました(*^_^*)
74式戦車の重量は、表向き38�dと公表されていますが、「実際には36�d足らずしか無い」という話を聞きました
本当でしょうか？
もし本当なら、重量を水増しして公表する意図は何でしょうか？
どなたか教えて下さい

装備の状態で重量が変わるからな

>>591-592
全備重量には、乗員の重さが含まれてるのかな？
74TKだと4名だから、0.3トンは違ってきそうだ(w

>>592
いえ、測定方法等ではなく、故意に重量を過大に公表しているらしいのです
なにぶん私も聞いた話なので、真偽の程は分からないのですが(汗)

>>594
ミサイルの射程距離とかと同じ感じな希ガス。
実際は10ｋｍ飛ぶんだけど公式には7ｋｍとかみたいに。
違うかもしれないけどさ。

>>594
真偽のほどが分からないのに、故意だってのはわかるんだ(W

>>594
予備履板や牽引ワイヤー、さらには機関銃や無線機などの装備品
これらは、車検証に記載される車両重量には含まれない
しかし、運用上の車体重量には含まれる

逆に90のように、故意に重量を軽く公表している例ならあるぞ
乾燥重量50t以下って要求諸元を達成できなかったから、サイドスカートまで積載品（武器）扱いにして２tほど浮かせた

ってか、最近の74も部品が増えた分重たくなってるがな・・

>>597
へー！？
それじゃ、戦車にも車検があるんかいな？
新車で3年目、次回以降は2年毎っていう(w

>>598
ん、増えた分って、砲身の付け根に後から装着したカバーのことかな？

>>594
故意に、総重量を過少に公表することはないんじゃないか？

総重量から、武器や弾薬、他の装備品、エンジンや足回り、燃料の重さを推定して差し引けば、装甲重量が推定できる。
そして、サイズの公表値や写真から、正面、左右側面、背面、上面、下面の面積を推定する。
上面や側背などの装甲厚は大体見当が付くから、面積×厚みで、それらの部分の装甲重量が分かるはず。
最後に、全体の装甲重量から正面以外の重量を引けば、正面の装甲重量が推定できる。
正面の装甲重量を正面の面積で割れば、正面の装甲厚、つまり防弾性能が大体予測できる。
そういう理屈ではあるんだけど、意味あるほど正確な推定はできないと思うし。

>591
90TK氏か誰かが、確かにそんなレス書いてた希ガス

>>599
>へー！？
それじゃ、戦車にも車検があるんかいな？

当然あるだろ常考…

>>599
特殊車両だから１年車検

>>600
カバーやサーマルジャケット、カウンターウェイト・・等々
C型以降はエンジン室がスッキリした分軽くなったが、それ以上に砲塔は代々重くなってる

>596
日本語嫁無いの？

>>605
> >>600
> カバーやサーマルジャケット、カウンターウェイト・・等々
> C型以降はエンジン室がスッキリした分軽くなったが、それ以上に砲塔は代々重くなってる
これって87式自走高射機関砲のエンジン室と同じになったということでしょうか？

>>607
ガンタンクのエンジン室は見た事無い

>>605
>カバーやサーマルジャケット、カウンターウェイト・・等々
「・・等々」って何だい、それ(w
カバー〜カウンターウェイトを全て足しても、100�`に足りないと思うけど。
砲塔は10�dを超えるから、0コンマん％程度の重量増に過ぎないはず。

ジャーポットとティーセットとクッキングヒーターが追加されたんだよ！

>>608
核融合エンジンが詰まってます。

セキュリコの装甲車と特型警備車を比べたらどっちがいい？

>>612
旧型の小型特型警備車、通称小型コマンドカーがかっこいい。

>>597
> 乾燥重量50t以下って要求諸元を達成できなかったから、サイドスカートまで積載品（武器）扱いにして２tほど浮かせた

コラコラ。
サイドスカートは積載品じゃなくて付属品だから空車重量に含まれとるぞ。

だから積載品じゃないものまでその扱いにして
てことだろ
ほんとかどうかは知らんが

ありもしないデマを広めようとするおポンチさんがいるのはこのスレですか？

Trophy anti-RPG system はどうなんでしょ？

どう、とはなにが？

実際のトコ実用性があるのかどうか？
あるんなら陸自が採用する是非
だけど…

実用性は不明。
他社開発品との性能差も不明。

陸自の採用については、いまのところ要求（必要とする任務）がないので、優先順位はきわめて低い（というか、ない）。

ちなみにアメリカが開発中のQuick Killの方が面白いよ、ギミックが。

>>617
アメリカ不採用だって？

空挺団にも96式装輪装甲車が配備されてるみたいだね。

空挺普通科大隊は３個普通科中隊＋１個軽迫撃砲中隊の編成だが、
やはりさ３個普通科中隊をそれぞれ、高機動車中隊、軽装甲機動車中隊、
96式装甲車中隊とするのだろうか？

96式落っことすんかな？

ＣＨ−４７ＪＡ２機で９６式装輪装甲車を吊り下げるとか？

>>623
十数�dの物料投下が可能な空挺傘なんて、陸自は持ってたっけ？

７７式重物量投下器材
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E7%89%A9%E9%87%8F%E6%8A%95%E4%B8%8B%E5%99%A8%E6%9D%90

新重物料投下器材
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jigo/youshi/05.pdf　（要旨）
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jigo/sankou/05.pdf　（参考）

これでも軽装甲機動車どまりかな。
あと中距離ＭＰＭＳ（高機動車＋何トンだろ）を輸送機から投下する画像があった。

＞空挺普通科大隊に96式装甲車

諸外国の類似部隊も、こういう大型装甲車両を運用しているものなのか？
米陸軍のレンジャー大隊では、見たことないんだが･･･

>>627
ロシアなら配備されてる。

BMDって乗員が乗ったまま降下するみたいだな。

>>629
そう言われているけど、実際は着地後に乗員が乗り込むんだと。
着地時、車両ではどうしても垂直に衝撃を受けるから、脊椎が損傷してしまうとか。

ひょっとして人間乗せて試したのか

>>631
核実験の時、実験場付近の住民を避難させるどころか移動禁止にしておいて、
被曝して苦しんでる人を大学の講義の教材にする国だから・・・・

政治犯や囚人で実験してそう。

核実験直後の模擬都市に砲兵隊で砲撃した後そこに赤軍歩兵部隊で突撃しかけてくような国だから

中国も凄いけどな。

漢方薬は中国四千年の人体実験による成果。
話題がずれてく・・・・

今月のPANZERに重装輪回収車が出てた。
エンジンの排気量はM984と同じくらいだから、出力は上かな？
日本はアメリカと比べて排気量あたりの馬力を高く（悪く言うと余裕がない）設定するようだから。

むしろアメリカが馬力低すぎに感じたり

>>637
量産性重視なのが、アメリカ開発のAFVの基本だよ。
シャーマン戦車に始まって、バカでも作れてデカでもチビでも容易に扱えるてのが基本ポリシーだった。
ソ連もその路線を突っ走った。
冷戦途中でアメリカの方がソ連よりも数的に劣勢になるのが見えたんでM1の時に多少難易度を上げただけ。
日本やドイツのような繊細なAFVをずっと作りつづけて来た方が、今までの歴史的には異端だと思うけど。

アメリカの戦車ってM１まではずっと不自然なほど低レベルなんだよな。
同時期のソ連戦車の方が、軽くて装甲厚くて火力もあって速度もある、
世代が一世代違うほどの差があるという有様だった。

あれだけ自動車産業が世界で最も発展した工業先進国としては
極めて不可解だよな。

>>639
その自動車産業も日本企業が高品質低価格な物を出すようになってからは一気に斜陽になった。
アメリカの工業製品は、集積回路などの電子関連や航空宇宙関連の物以外は、実はそんなに品質基準高く設定してない場合が多い。
量産こそ正義。のお国柄で、実際火力・装甲・機動力と二流のM4戦車が数を作れる事によって、性能的に一流だけど作りがややこしくて数が揃えられないナチスの戦車を圧倒できたんですから。
T-34/85以降のソ連の中戦車や主力戦車の方がバランスは取れているし、数も作れる設計の物が多い。
そこで、M1のような高性能で拡張性に優れた物を国力を動員して揃えられる路線に切り替えたんではないかと。

アメリカの戦車ってそんなに低レベルかねえ。
第二次大戦前までは戦争が無いから開発してなかっただけだし、M4は当時としては性能については標準的で、信頼性や生産性に優れた戦車だと思うが。バリエーションの多さは拡張性の高さを示してるし。
戦後の主力戦車についても、焦って作ったM47はともかく、他のは多少デカいだけで他の戦車に比べて大きな問題は無いと思うがなあ。イギリス以外の西欧やソ連の第二世代戦車みたいに極端な小型化や機動力の追求をしてないだけだろう。小型化しなくたって軽戦車あるんだし。

M26がノルマンディー前に量産に入ってたらなぁ…
ドイツの虎や豹は相当数「戦車戦」でやられてただろうに

虎2は勘弁して下さい

著しい低レベルだよ。
戦後の主力戦車を並べてみれば
ああ、戦前からの一貫した流れか、と理解できる。

というかM1も初期型はそれほど高性能か？　という疑問が。
火力は105mmだし、装甲もDU入ってたっけ？

低レベルとか言ってる奴はMBT-70が目指した位置を調べてみやがれ。
ついでで生み出されたM60A2は74式より10年も前にレーザー測距儀組み合わせた
当時最新のFCS使ってんだぞと。

MBT-70とか言っている時点でもう（rya

反論を放棄か。
日本の戦車開発能力は74式でなんとか世界に追い付いたんだと認められない人ですか？

反論も何もソ連とかと比べて劣るよねって話だろ

劣って無くても負けます！

日本の６１式や７４式戦車とかは、まだ軽くて運搬に便利という利点があったが
アメリカのは半端な性能でも無茶苦茶重いときている。

中東戦争で捕獲した車両を徹底的に調査して、装甲と火力以外の面での優位性が明らかなため
十分対抗可能とかいう結論が出されていたと思ったが。

>>650
運搬に便利ったって搭載できる輸送機なんて日本には無いし、アメリカは
トランスポーターとか鉄道輸送とか十分設備がそろっているぞ。

てゆーかソ連の戦車の火力が優れているったって、照準器がアレで当たらないのはT-64まで改善されないし。
T-64だってようやく光学式測距装置を搭載してるけど、元になったのはたぶんアメリカのM60だ。

>>653
当時のソ連戦車は近接突撃戦力です＞＜

革命の燃え滾るエネルギーは照準器など問題にしない

たまにはソフトスキンの話もさせろよ。

キャリアはいい車だった。初期の１トン半が粘っこくて重いハンドル、
アクセルの踏み加減でピッチングを起こす妙な癖を持っていたせいもあって、
美人じゃないけど気立ての良い女の子みたいに、素直で扱い易いキャリアはみんなに好かれた。
古臭くてスピードも出ないけど、古いからと言って整備に困った覚えもない。
キャリアの操縦席に座ると安心していられた。武骨だけどどこか愛嬌のある、優しい車だった。

維持にさえ困らなければあれを自家用に使いたいと今でも思う。
ジープといいキャリアといい、懐かしい匂いのする車が無くなってしまうのは少し寂しい。

>>647
確かに60式はM48相当だからなぁ…そこから74式で一気に西側標準に追いついて90式で癖はあるけどトップレベルまで来てしまったからねぇ。
実際、C4Iで優れているM1A2SEPとかルクレールや重装甲のメルカバ3などと集団戦やるのは厳しくても、大概の第三世代戦車の部隊とぶつかれば悪くても互角じゃないか？
活躍する場といえば当然、空を押さえ込まれた後だろうから、彼我の戦力比的に厳しい事になるだろうけど。

>>656
同志よ、それが時代の流れなのだやむを得んよ

バカ都知事と悪法のお陰で、愛車の三菱ジープを二束三文で買いたたかれはや3年…
嫁の軽自動車が驚くほどつまらん、出掛ける気にもならん毎日だ

パジェロにすれば

>>658
三菱ジープの最後の調達単価が\300万で、ふざけてると思った。
パジェロとメガクルーザーは市販より安いんだよね。

ところで、61式って装甲が薄くて、粘着榴弾が貫通したって話本当？

>>658
自衛隊仕様ジープは細かい所に金のかかった造りだなあと思ったのを覚えてる。
小さな電装系部品にも、いちいち防水処理がしてあった。
通信機用の電力ソケットとか、外部取り出し用電力ソケットも付いてたし。
市販ジープと比べて幌の作りも格段に重厚だった。
三菱マークを消してベトナム戦争でも活躍した、本物のバトルプルーフされた軍用車だった。

真っ平らなボンネットをテーブルにしてメシを食うのは操縦手の特権だった。
寒さに凍えながら操縦席に座ったまま眠ったのも、
凍結路で殆ど真横を向きながら必死でカウンターステアを当てたのも、
中隊長を乗せて大ジャンプをやらかしたのも、今ではみんないい思い出。
人生の中で、あれほど車が身近な存在になる事はもうないだろう。
いい道具だったし、いい友達だった。

ジープはレストアしてスペアパーツを心配しながら恐る恐る乗る車じゃない。
三菱は自社の文化を継承する事業として、何とかジープを作り続けてくれないかなあ。
世界で一番最後まで残った血統書付きのジープだったのに。

>>660
側面部分を二世代後の戦車に撃たれた時の話だが

90式に粘着榴弾なんてありません。

105mmの粘着榴弾と言えばスイスの61式は使ってたはずだな

昔は74でHEP使っててな…　信管作動しないで、跳ねた砲弾がどっか飛んでいったりした物よ。

もはやどうでもいいことだが、上のほうでT-34-85がどうこう言っているが
「ソ連軍」がティーガー�Uを調査した際の評価ではT-34の85mm砲より
M-4の76mm砲の方が側面装甲に対する有効射程長かったはずだぞ

>>661 箱根駅伝にジープ走ってないね。
駅伝の伴走車の運転手って伴走の白バイみたいに運転のうまい隊員を選抜するの？

>>667
箱根は数年前から自衛隊の協力が無くなったお。
通信機器とか民間で使うハンディなものが増えたからかな。

>>667
やっぱりそれなりに経験も技量もある奴を選ぶんじゃない？
緊急車両資格と操縦優良章持ちで普段は連隊長付きとかの操縦手をやってるような。
まあ、官用車を操縦するには免許の他にMOSも持ってなきゃならないから、
そんなに下手な奴もいないとは思うけど。

>>668
地元自治体の協力要請を受けて支援する事になってるから、
色々都合も思惑もあるんだろうね。
冠イベントは自動車メーカーが丸抱えで車両提供するケースが増えたし。

「こんなもの海に捨ててしまいましょう」
と言われたHEPか…

>>667
箱根駅伝見ていつも思ってたんだけど、運転手は外套着ないで寒くないのかな？
札幌雪祭り（これも自衛隊の協力が無くなったけど）の開会式で挨拶する師団長は雪の中でも外套着てなかったし・・・・

>>639
１０５ｍｍ砲の火力、２５７ｍｍの装甲を持ったＭ６０Ａ１戦車が駄作だと？

そこは152mmのM60A2だろ常考

>>643
第４時中東戦争ではＭ６０Ａ１がＴ６２を次々と撃破して、
湾岸戦争ではＭ６０Ａ１がＴ７２やＴ６２を次々と撃破したのだけどｗ
ソ連製戦車はＦＣＳが駄目で弾が当たらない、砲の仰角、俯角が狭くまともに照準出来ないじゃないかｗ

>>643
第４時中東戦争ではＭ６０Ａ１がＴ６２を次々と撃破して、
湾岸戦争ではＭ６０Ａ１がＴ７２やＴ６２を次々と撃破したのだけどｗ
ソ連製戦車はＦＣＳが駄目で弾が当たらない、砲の仰角、俯角が狭くまともに照準出来ないじゃないかｗ

>>644
Ｍ１エイブラムスは被弾で砲塔が吹っ飛び、
人食い戦車のＴ６４/Ｔ７２戦車よりも
安全性、信頼性、居住性に優れていますけどｗ

ソ連戦車の素晴らしさを理解できない奴がいるようだな
スチームローラーで粉砕されちゃって下さい

>>648
朝鮮、中東、湾岸、イラクと
ソ連製戦車が大戦後の戦車戦でアメリカ製戦車に圧勝した事は殆ど無いじゃないかｗ

>>654
常にソ連戦車はＦＣＳが駄目すぎて常にアウトレンジで射ち取られる射的の目標に過ぎないｗ

東欧でLeo2と演習したら、結構良い線行ってたんだがなぁ。

>>680
ロシア国内仕様でなく東欧の現地改修型じゃんｗ

>>671
背中一面、使い捨てカイロを貼ってるから大丈夫
意外に太ももが冷えるんだな

開戦初日、674中隊は国境地帯で奮戦するも突破されてしまったのであった

ちょっと車両からそれるけど御免よ。

>>671
一般にコートを着ると礼式の格がやや落ちる。心意気と痩せ我慢ってもんですよ。

ソ連でも空挺部隊だけは、氷点下の冬でもパレードや式典ではしばしばコートを着ない。
自由化した旧ソ連各国でもまだこの蛮勇は受け継がれてる。

スペインではかつての外人部隊が礼式を通り越してカラ元気の域に達した。
真冬の式典でも上着無しのシャツ一枚、しかもボタンを３つぐらい外して大きく胸を開き、
鍛え上げた胸板だの胸毛だの入れ墨だの（w）を誇示してみせた。

>>679
欧州でNATOが実戦想定した演習したら、
交戦距離10メートル以下っていう超至近距離遭遇戦が多発した件。

ごく一部の事象ですべてを語ることはできないし、遭遇戦にしても西側戦車の方が連射能力が高い分有利に働く訳だが。

そもそもソ連戦車は物量を必要とされてる
キルレシオが1：3になったって突破できれば問題はない

じゃソ連車は劣るよねって話になるね。
量産できる工業力は大したものだが。

無停止攻撃ドクトリンが数でブッちぎる思想だからしょうがないｗ

アレを喰い止めるには核が必要だｗ

>>678
朝鮮戦争はともかく、中東戦争からイラク戦争までのソ連製戦車は皆モンキーだったんだが。装甲も火力もFCSもグレードがソ連国内向けよりもかなり下げられている。
それでも湾岸戦争後の記録の見直しで、連合軍が地上軍の本格侵攻を始めたときに、
イラク軍の生き残りのT-72戦車（因みに殆どのAPFSDS弾の弾芯が鉄だったと言う説も…)がM1A1やチャレンジャー2を十台単位でアウトレンジかつ直撃弾でしとめている。
実際には、イラク機甲部隊の大半は放火を交える前に空から殺られたけど、生き残った部隊はそれなりに善戦していたみたい。

・・・ハ？

T-72ネ申に魂をひかれてしまったのだろう

流れ切ってスマソが…　99式自走砲って、「なんでこんな長射程の砲が日本に必要なんだ？」とか結構言われてたけど、
これって新戦車用の新主砲開発の為の技術習得、という意味もあったのかな。

ありません。ぶっちゃけ長射程の榴弾砲なんて結構あちこちで作られてるし。

アフォすぎる

>>694
M109がなんだかんだで射程延伸してるし、中露の自走砲も長射程化してる。
で、75式は勿論、FH-70ですらアウトレンジを容易にされてしまい、頼りになるのはMLRSのみ。
しかも、陸自は慢性的な人不足が悪化する一方。
特科から「なんとかしろ！」と要求が強く出ていたのでは。
省力化の面ではM109の最新型の導入では無理だし、少量でも自走砲や野砲を自前で開発して生産する能力がないと、ヨーロッパから新型自走砲を買うにもふっかられる。
当然、日本製鋼所の仕事確保や技術維持の意味もあっただろうけど（とゆーか利権優先？）、直接的には新戦車と関係ない。
新戦車砲は戦車砲で、90式開発中から別ラインで開発を続けていた。90式の時点で自力開発した砲が単体の能力ではラインメタル製を上回っていたようだけど、コスト的な問題（＋量産技術的な問題？）で採用されなかったから。

>>691
湾岸戦争中にイラク軍戦車の砲撃で撃破された戦車はＭ１Ａ１エイブラムスが４両で、
Ｍ６０Ａ１が１両以上、他の戦車を含めても１０両程度です。

>>691
>イラク軍の生き残りのT-72戦車（因みに殆どのAPFSDS弾の弾芯が鉄だったと言う説も…)がM1A1やチャレンジャー2を十台単位でアウトレンジかつ直撃弾でしとめている。

こんな事実ないよ。

>>698
>>699
じゃぁ、資料が間違っているのかな…パンツァーで９０年代半ばから五年以上連載された湾岸戦争の報告書からの分析で目にしたんだが
勿論、最後の地上戦でもイラクの戦車は千台近く（もっとだったかも）葬られてるんですが、
多国籍軍側も十台単位（十台〜二十台程度って意味）で配備が始まってから実戦をくぐっていない第三世代の主力戦車が相手を見つける前に直撃弾で動けなくなったとか。
米軍戦車の全損は>>698 のとおりだと思う。
M1A1でもHA型は殺られていなかったと思う。どちらかというとチャレンジャーが殺られたのが多かった気も。

もう諦めろよ

>>700
なるほどね。
で、君は字はまともに読めるの？

>>700 単位にそんな意味はない

当時完成してないチャレンジャー2が出てくる時点でうろ覚え丸判りなんだよ
あきらめろ

ここは陸自車両スレです

>>639からスレ違いの話になったな。

そのずっと前からアメリカの話が続いているような気がするが

嫌米サヨのソ連マンセーはうんざり

スレ違いながら・・・
>>694　>99式自走砲って、「なんでこんな長射程の砲が日本に必要なんだ？
そんなに長射程かぇ？、
稚内から撃っても対馬に届くって訳じゃあ無ぇんだZE（ＷＷＷ
まぁ与太は擱-ｵ-いて。投射弾量と弾着集束率が同じなら、射程は長い方が有利。
ってなぁ、より広い地域に分散して布陣した砲兵が、単一目標に対して火力を集中
できる度合が、より高くなるから。つまり射程の長さってなぁ、火力の機動と集中
（こら砲自体の移動を意味する訳じゃねぇ）を有利する大事な要素なのだぁな。

因みに、75式HSPはL30クラス，FH-70はL39クラスで、世界の趨勢としては次にL45
クラスを経て、現在やL62クラスが主流に成りつつあらぁ。L62クラスたぁ、例えば
99式HSP，PzH 2000，FH-77 B05 L52，Caesar，Atmos 2000 L52・・・etc
新発売（ｗ）な15榴は、皆んなコレだぁな。

>>709　>L62
あ、間違ぇた（ｗ
→L52
に訂正。

陸自の榴弾砲って、新装輪ファミリーの一環で全て「自走・装甲化」されるのかな？

>>711
10榴の自走化／車載化→今さら無意味。
15榴の自走化／車載化→将来装輪のシャーシじゃあ小さ過ぎて不適。

したがって、もし15榴を車載化したいならば、中SAM車載ランチャーや重装輪回収
車のシャーシに、99HSPのL52砲と同系列の砲を載せた形に落ち着くだろYO。
なぜなら、外-ﾎｶ-に適当な既製の車台が無ぇからSA（ｗ

>>712
日本製鋼側だと、軽量FH+重装輪回収車ベースの自走砲案はあるようで。

>>713　>先進軽量砲＝試製15榴
L52有れば、それでも医院だGA。写真を見ても判断が付かん。
あら鎖栓が左右の揺架の間に在り、鎖栓の位置が見え無ぇからNA。
写真を見る限り、砲身はL39よりは長そーな感じではあるGA、挿図を見たら、
L39程度しか無さそーだし。どーなのだぇ？（ＷＷＷ

いつもの脳みそカオスな人か

714が見えない

>>714
ヘリ機動を優先して、射程を犠牲にしてるかもしれない。

>>717
そうなると、射程延長砲弾(？）みたいな名前の砲弾が重要になってくるわけか。
ｽﾞﾑｳｫﾙﾄ級の155ﾐﾘだかに在った奴見たいのを地上運用かな？

自衛隊の軽量FHは52口径で試験されました。
制式化はどうなるかは知りません。
ひょっとしたら、M777みたいに砲身交換で短砲身、39口径、52口径に換えられるかもしれない（まったくの推測）。

公用車だと緑のセドバンのイメージだけど、今は何が多いの？

3BM47とDM33のペネトレータ比較したら、3BM47のが太くてアニキ好みだったぜ！

誤爆した

>>719
ありがとYO。
>砲身交換・・・
まぁ何だ。L52＋強装薬で試射して桶なら、それ以下での反動だの後座長だのは無
問題な理屈ではあらぁ。

駄菓子下賜、LW155／M777に類似した形式、則ち左右の揺架の間を砲尾が往復する
形式ってなぁ、善し悪しだぁな。つまり、砲耳を後退させつつ地面に近づけ、それ
によって効果的に反動を地面に受け止めさせる。各部の必要強度を綿密に計算し、
不要な強度を削ぎ落とす事で軽量化を極める。そゆ考え方は良い、軽量化を最優先
する上では。
だが、人力で装填する前提である以上、装填時に砲尾が揺架の間に在ると装填作業
がヤリ難-ﾆｸ-そーNA（ｗ。だもんで�@発射後、後座した砲尾が砲耳付近で一旦 停止
し（最大後座位置。なお駐退器-復座器のバルブを自動調整する事によって、後座長
を一定に保つ事ぁ可能なハズ）、鎖栓 or 閉鎖器を開いて再装填し、復座させた後に
再発射つぅ方式，あるいは�A垂直鎖栓を用い、また機力で駆動するラマー･トレーを
設け、砲耳付近でトレーに載せられた弾を薬室に半ば装填する方式，乃至は�@�Aを
併用する方式の、何-ｲｽﾞ-れか？でなけりゃならんだろNA。

>>720
今でも古いセドリック見るよな。
オリーブグリーンのプリメーラはどっかのホムペで見た。

桜印のプリメラかよｗ俺のインスパイアとトレードしようぜｗｗｗ

前に真っ黒なランサーワゴンの自衛隊車両がいた。何者・・・

>>726
地連ジャー（海自）

地連ジャー車のナンバーは一般？自衛隊ナンバー？

俺が見たのは自衛隊ナンバーだった。

９９式自走榴弾砲と新戦車の生産数
果たしてどっちが多いのか？

新戦車は富士教導団に１４両、第１師団に４２両、
西部方面隊に８４両、第７師団第７偵察隊には一体何両だ？

>>730
TK-Xだろ。
99HSPはNAと学校だけで、終わるんじゃないかという話が。

>>731
2Dと7DにTK-Xが入って90が全国へとか。

TK-Xは富士と2Dと7D後は西部方面隊にしか配備されなさそうだ1Dには回らんでしょ

東北とかの田舎軍隊には、いつまでも７４さんが居座るのか

陸自の91年頃の戦車調達費用12億×20＝240億あれば
今の価格なら一年32両は調達できる。

これなら74式と1:1で交替できたぜ

低脅威の方面は７４ＴＫと将来装輪戦闘車のミックス配備だろうな
まあ、７４のＦＣＳとＬ７のＡＰＦＳＤＳは今でも充分通用するしね

>>733
９０式戦車が本州で使えないから、４０ｔ級の新戦車を開発したのに、
北部方面隊の９０式戦車を本州に回して新戦車に更新したら、
９０式戦車は本州でも使えることになりますけど。

90式だって普通に本州でつかえるんだがな。
40トンのほうが使い易いのは勿論だが
40トンでないと使えないなんて酷いデタラメな理解

７４式のインフラを使いたい、ということだ４０ｔなのはｗ

新戦車は７４式戦車の更新に配備するのであって、
既に９０式戦車を持っている戦車中隊はそのままじゃないのか？

>>736
つか、74TKを『G型』に改修して延命できるものならば、MFVを導入する必要性にゃ
乏しいのだぁな。600輌つぅ保有枠さえ無けりゃ、『74改修-延命』案の方が費用対
効果が高ぇのではないかぇ。つまり、MFV１輌を取得するコストで、３輌位はG型に
改修できるのではなかろーか？と。

なお、74TKが左右にも姿勢制御するのは、アナログ弾道計算機がソレを必要として
いるからだそーNA。74G型つぅなぁ、FCSの交換まで含まれてたっけか？

ＦＣＳは９０並みのを装備する予定だったはず
それが仇となってコスト高騰、中止になったって聞いた
あと７４は改良されてＦＣＳはデジタル式（表示だけかな）
じゃなかったっけ

74式は非力なエンジンに合わせたもんだから、改修しても・・・

弾道計算機開けたら、ファミコンみたいな基盤が入ってるって教わった

軍用は得てして1世代どころか2世代3世代前のが平気で使われてるよ。

>>745
徒歩る必要がなくて、重火器を装備していて、防弾性能もある。
使えるじゃね？運用次第だけどさ。

>>734
東北には90が少量ながら入ってると思ったが

>>737
日本で唯一の機動打撃師団だから優先順位が高い

東北には90式ないだろ
どこの部隊だよ

総理直属の秘密部隊

>>748
スマン勘違いだったｗ
5Bにも入ってるというのがいつの間にか東北になってた。

たしかに５旅団には入ってる

>>731
第７偵察隊って今九〇式？
まだ七四式かな？

>>744
大学の同級生が砲塔制御兄の部品メーカーに就職したんだが、不良品が出て、
砲塔が動かないというクレームが来たって笑いながら話してた。
ちなみにそいつは学生時代共産党支持だった。

>>751
少なくとも去年の基地祭では74だった

5旅団の90式は7師団だかのお下がりだとか

地元が5旅団の警備範囲なんだが、俺が地元離れてから知らないうちに90式に代わってて驚愕した。
帰省中に夜間公道移動訓練中の90式と遭遇して初めて知った次第。

ttp://www.youtube.com/results?search_query=第5旅団&search=Search

90式が何回も出てくるぜ。映像自体は断片的で全体像が把握できないようになってるがw

>>752
ちょｗｗｗそんなとこで工作活動されたんじゃたまらんがな

>>741
維持費は？74式って、もう老朽化が進んでメタメタだと聞くけど。

>MFV１輌を取得するコストで、３輌位はG型に
改修だけじゃなく、延命のための主要部品交換も含めたら、そりゃ無理じゃね？
で、そんだけ金かけてG型にして、あと20年使えるのか？ってのもあるし。

普通に『枠』の誤解を糾すべき。ありゃそもそも、上限じゃなく下限なんだｗ

もっと余裕のある車体だったらいいんだけどねぇ・・・

余裕のある車体→性能の切れ味が悪い車体

改良の余地がある車体とは、無駄のある車体のことだからな。
完璧な設計なら、元が完成度が高いだけに、改造すれば悪くなってしまう。

余裕云々以前に、老朽化がいかんともしがたい。

物である以上は致し方あるまい

＞改良の余地がある車体とは、無駄のある車体のことだからな。

技術の進化によって、改良の余地が新たに生まれることはままあるからな。
120mmL45→120mmL55とか、複合装甲の交換とか、FCSの一新とか。

陸自はやらないけどｗ

大規模な改良って実はコストパフォーマンス悪いしな。
砲身延長は砲塔の姿勢制御サーボに負担かけるし、いろんなとこに影響がでる。

>>744
ソロバンを持った小さいおっちゃんが入ってるんだよ

ソロバンはデジタル計算機だぜ

やらないってか、コッソリ見た目でよくわからない改良やってんだけどね。

で、財務省にオコられる、とｗ

M8装甲砲システムが日本に売り込まれて、日本がちょっと関心を示したって本当？

>>769
それは無い。

>>763
技術の進化があっても、足回りが最適化されている以上、重量変化必至の装甲交換は難しい。
何故、74式G型が装甲部分はスカート（これを装甲と言うかはさておき）追加に留めたのかを考えるべき。
レオ2A5は重量増加でバランス崩しているし、カナダ向けレオパルド1改良が炎上している事例がごまんとある。

>>771
いや、日本の複合装甲技術というのも進歩していて、今では90式の装甲と同じ重さで
防御力ooo％うｐのものが作れるそうだよ。つまり、重さ変えなくても装甲交換によって
改良できるってことだね。陸自はやらないけどｗ

いや、実は生産ロットによって…

>>770
そうか。
イギリスの戦車図鑑に「ごく初期には日本とトルコが関心を示した」って書いてあったからちょっと気になった。

いやだって、74式戦車って、あのエンジンが前提で作ってるでしょ？
あれこれ施すと、イギリスの戦車すら笑えない代物になるんでね？

TKXの機関部なら入るかな
1200馬力で爆走する74Gﾊｧﾊｧ

>>772
＞日本の複合装甲技術というのも進歩していて、今では90式の装甲と同じ重さで防御力ooo％うｐ

戦車ってのは、開発時に最適の重量配分がなされていて、「装甲軽量化で同重量で防護力アップ」なんて簡単にはいかない。
90式のトーションバーは、車体の重量配分に最適化されているから、下手に配分いじると不整地踏破性と射撃精度にもろ響くよ？
現用の装甲強化した戦車は、そのほとんどが問題を抱えている事実を直視しなさい。なんで、自衛隊が74式G型を蹴り、90式を装甲強化せず、TK-Xで新型装甲を採用している事実も併せてね。

いや、９０式の装甲については将来的なアップグレード見越して構造設計してるんですけど？

コッソリ新装甲モジュールの軽さにも、設計の範囲で調整しますわな。

トーションバーはともかく、前後の油気圧サスは減衰率を調整して対応可能だろうな。

>>777
>なんで、自衛隊が74式G型を蹴り、90式を装甲強化せず、TK-Xで新型装甲を採用している事実も併せてね。

いや、そりゃ陸自っつーか日本政府＆財務省の悪弊としかｗ
東西冷戦終結したんだから、90式の制式化見送って74式G型採用してりゃ、
G3MBTはTKXで車種統一できてたのになぁ。

いやいや、90式制式化と部隊配備、運用によって得られたノウハウは
決して軽くも安くもないから、タラレバ定食でしかないんだけれどもｗ
それでも、90式の装甲強化は視野に入れておくべきだけどね。

>>781
そんな事を言ったらG4MBTまで採用しなければ…と言えるぞ。

兵器に必要なのは必要な時にそこにある事。
冷戦には間に合わなかったが。

>>782
>そんな事を言ったらG4MBTまで採用しなければ…と言えるぞ。

いや、技術の涵養を考えれば、一世代丸々抜かすのはさすがに不可能でしょ。
いくらタラレバ定食でも、ねぇｗ

>兵器に必要なのは必要な時にそこにある事。

それを確実にやれるのは神のみだけどなｗ
TKXが北朝鮮の動乱やシナの侵略に間に合う保証も無いわけだし。
いやいや、そもそも陸自っつーか日本政府＆財務省による兵器調達方式なんかは
間に合う間に合わないで考えれば、常に最悪のやり方ｗ
最近、ようやくマシになってきたけど

>>742
74式G型への改修要目：
FCSは89式に準じる物にする。
赤外線暗視装置の完全パッシブ化
サイドスカート装備
その他細部諸々の改善で初弾命中率と生残性を大きく向上させる

で、お値段一台あたり一億五千万程度で大規模改修の予算請求したけど大蔵省が「費用対効果が悪い」として却下。
実際には90式を取るかG型改修するかの2択を大蔵省から迫られて90式の整備にしたんだろうけど。
ソ連崩壊直後で、北東アジア全体の紛争が少なかった時期で、今のように物騒な状況ではなかったからなのもあるんだけど。

>>771　>>777
それはそうなのだが７４式は数トンの増加装甲を将来増設する事も考慮して設計されているので案外問題は少ない。
（試作段階では装備していたが予算の都合上省略された「対HEAT用として極めて有効なセラミックを併用した特殊装甲！！！」を増設する事をもくろんでいた）

気のせいですよ。

外敵より内の敵が最大の敵だな、財務省
こいつら典型的な盆暗役人集団だからなあ
国防なんて二の次、国庫を節約することしか考えてないよ

>>787
まあ官僚制ってそういう制度だし
歴史的に官僚は占領されても損が少ないからね

国防優先させて国庫破綻ってのもご免こうむるけどね。

各省庁ごとに作ってる角2サイズの封筒の中で、最も豪華なのは財務省の封筒。
他省庁のと比較すると明らかに厚手の上質な紙を使っており、
しかもご丁寧に盲人用の点字まで打ってある。

金庫番は贅沢できていいね。

うち（自衛隊）の封筒なんかペラペラの茶封筒だよ

>>787
それは敵を見誤ってるだろ。

増税は悪とするのに、行き届いた行政サービスだけは求める国民が悪い。
国民がそういう低質な政治観しか持てないのは、教育とメディアが悪い。
教育とメディアが悪質なのは、敗戦によって戦勝国にそれらを破壊されたから。
破壊したのは戦勝国としても、破壊されたまま低質悪質なそれらを唯々諾々と
受け入れ続けてる国民一人一人が、やっぱり悪い。

どんな世の中でも、腐敗と利権のタネは尽きない。財務省だけが悪いわけではない。
金融政策と景気対策を誤って、歴史的な巨額の負債を作ったのは財務省ではなく、
国民の代表たる国会議員が選んだ政府首脳だ。これだけ巨額の負債を抱え込んでなお
赤字を拡大する予算を組むのも政府だ。こんな絶望的な状況で、財務省が支出削減に
躍起になるのはむしろ健全。非難される謂れなど、どこにも無いよ。

民主主義国家である以上、どんな状況下であっても、主権者である国民一人一人が
最終的な義務と責任を負うことを忘れちゃダメだ。どこかの誰かを悪者に仕立て上げて
責任をかぶせて叩いていれば、これほど楽なことはない。けれども、民主主義下で
そうやって義務と責任を放棄している人間ほど悪いものはない。

財務省が清廉潔癖だとは到底言えないけど、財務省より悪いのは俺でありお前だ。

>>792
戦前の教育とメディアが高品質だったとはとても思えんが・・・
大体、どこの国の国民だって質の面じゃ似たり寄ったりだ。
国民に高い意識を求めて事足りると思ってるなら、そりゃただの根性論だよ。

しかし、財務省云々以前に、肝心なのは政治であり、政治で最も重要なのは
国民の意識だからな。精神論、根性論とは違う、単なる事実だ。

その事実を前に、では国民の意識を高めるためにどうすればいいかという段階で、
「とにかく頑張れ」としか言えないのが精神論、根性論というものだろう。

じゃあアレだ、クーデターだ。
もう自衛隊が決起するしかないな、うん。

>795
見たいアニメがあるので嫌です

クーデター起こしてそうするんだ？　結局行政を担うのは現在の官僚達じゃないかw
おまけに軍が政治に関与し出すと急速に腐敗と錬度の低下が進むぞw

>>795
電車のダイヤが乱れるから嫌です

さて、>>795は犯罪の教唆に該当すると思うが、内乱の教唆って内乱予備罪になるんだろうか。

>>795
成功したら俺がNEET大臣になってやろう。

>>800
ニートは全員銃殺！

74式戦車の友好活用を考える

>>802
ゴリアテＪ

>>802
少女と戦車のリメイク

>>802
＞友好活用

台湾陸軍、亡命チベット政府に無償供与

やめて本土に戦車なくなっちゃう

>>805
そして国民党政権が中国へ献上と。

ｺﾞﾘｵｼJ

なぁ、７４式ってどうやってスクラップにするの？
砲塔って、一体成型でドデカイ高炉で焼き入れるという話じゃないの。

>>809
外せる物は外してから、ドンガラは手間暇掛けてトーチで溶断する。
東ドイツの戦車解体作業もそうやってた。

複合装甲の戦車だと大変だろうな。

モジュール型だと楽だぜ。

変な積層装甲とかだと面倒臭いかもしらんけど。

―英国紳士の拘り

解体といえば、ニュースで見た東独軍戦車部隊員の言葉が、今思い出しても悲しい。

砲塔をトーチで焼き切る兵士
「やりがいのある仕事ですよ。平和と統一ドイツのためになるんですから。
でも、これからどうやって生きていけばいいのか分かりません。
私はこれまでずっと、戦車と一緒に生きて来たんですから。」

つリビア外人部隊

そういえば次期装輪戦闘車ってどうなるんだろな
イタさんのチェンタウロは105mm砲だけど120mm砲の搭載ってやっぱ難しいのかな

105mmだって技術的に高度だよ。
低圧砲にでもしちまえば120mm砲だって搭載できるだろうけど。

http://en.wikipedia.org/wiki/Komatsu_Type_89_IFV

おい、ちょっと待てや。

Komatsuてｗ

既出。

そういえば８９式の愛称はライトタイガーなんだよな。
日本の国産兵器なのにつやーに横文字使えばかっこいいと思って、大変憤りを感じる

>>820
お前は陸自センスを侮っているｗ

ゴッドハンマーﾀﾝを馬鹿にｼﾔｶﾞｯﾃ！

なんで高機動車だけ疾風なんだ。

グランドパワー　2008年3月号
陸上自衛隊61式戦車
書店発売：2008年1月26日発売
定価2,350円(税込)
ttp://www.groundpower.co.jp/gp0803_page.html

　武器学校の校庭に1両居るんだよなぁ。あれはほんとにかっこいい置き方をしてある。

　有ると知らないとかなりの距離まで近づいても気付かないかもしれない。

あした写真取りに行こうかな、営門の近くにあるし

じゃ俺は不審者>>826が行くのを警務隊に通報しておく

　武器学校の61式はかなり奥にあるから一般公開のときでないと見れない気がするが。

　でも最近地元で予科練関係で色々整備している。89式が自走できるようになったり
してる。

>>828
一瞬、89式IFVが予算不足で稼働率が大幅に低下してなかなか動かなくなってしまったのかと…

ひょっとして、冗談になってなかったりして？

　チハの動画はyoutubeとかにあがっているので見てください。

　89式も90式も武器学校にいるけど、整備しないと自走できない状態。

保守

機動戦闘車ポシャってくれないかなぁ
戦車定数に含めるってのが痛い

ポシャるような状態って言うのは正面装備の調達をあきらめた状態の事を言う。
すなわち戦車は調達停止。

単に開発の失敗という場合も。

アパッチみたいな調達の失敗というパターンもある

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
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　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　ふふふ。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ
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　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

開発の失敗にしても調達の失敗にしてもそのまま調達停止になるだけ。
代わりが調達されるなんて夢みんな。

>>837
アパッチの代わりを選ぼうとする動きはキミにとっては幻なんですねｗ

それは安くあげようとしてるんだぞ。
機動戦闘車が無くなったらもっと安物になるだけだｗ

じゃあ調達停止じゃないな。

所詮ドイツ装甲師団式編成なんぞ夢だっただけよ

>>841
＞ドイツ装甲師団式編成
参考までに本当にやった時の編成(陸自ver)を教えてください

これを日本版に置き換えて考えればいいんじゃねかね、多分
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%99%B8%E8%BB%8D#.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84.E9.80.A3.E9.82.A6.E9.99.B8.E8.BB.8D
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_23972jpg.html

>>843
第1装甲師団 - （ノルトライン＝ヴェストファーレン州、ハノーファー）
第9装甲教導旅団 - （ニーダーザクセン州、ミュンスター）
第33装甲大隊 - （ニーダーザクセン州、Neustadt）
第93装甲教導大隊 - （ニーダーザクセン州、ミュンスター）
　　　　　　　　　(中略)
第131装甲砲兵大隊 - （テューリンゲン州、ミュールハウゼン）
第132ロケット砲兵大隊 - （テューリンゲン州、Sondershausen）
第6装甲防空連隊 - （シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン州、Lütjenburg）
第100工兵連隊 - （ノルトライン＝ヴェストファーレン州、ミンデンMinden）
第1装甲工兵大隊 - （ニーダーザクセン州、ホルツミンデンHolzminden）
第130架橋工兵大隊 - （ノルトライン＝ヴェストファーレン州、ミンデンMinden）
第7化学防護大隊 - （ノルトライン＝ヴェストファーレン州、Höxter）
第3後方支援大隊 - （ニーダーザクセン州、ロッテンベルクRotenburg）
第110化学防護中隊 - （バイエルン州、Sonthofen）
第610防空中隊 - （シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン州、Lütjenburg）
｢他多数｣

確かにどう考えても夢だなこりゃorz

しかもそんな師団4個もありやがる

>>845
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
どうせその他に｢普通の｣師団もあるんだろ

確か装甲擲弾兵師団2個、空中機動師団1個、山岳猟兵師団1個だったよな
ま、機械化陸軍だわな

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Germany_Army.png
（´･∀･`）

海自をなくしたら全師団装甲化できる

>>849
で、全師団装甲化した陸自戦力で、海自が排除・抑止できたはずの敵侵攻勢力に対抗出来るのか？
俺は元７Dの現中方機甲科即予備だが、そんな機甲科憧れの陸自編成で無限増殖する侵攻勢力と闘うよりは、現編成で海空自の撃ち漏らしを相手にするほうがいいぞ

島国で海軍廃止は恐ろしすぎるw

駐屯地に展示している74式戦車に乗せてもらったら汗臭い事汗臭い事。
汗と油の混ざった激臭。

旧日本軍戦車部隊のおじいちゃんが「戦車の中は暑くて大変だった」とは言ってはいたが

>>852
まぁ仮に戦車を毎日ハイヤーなみにキレイにしたところで、中の人は１週間以上風呂無し着替え無しなわけだから
中の人から見りゃ戦車の臭いなんか気にならん罠
暑い寒いは切実な問題だけど

中の人同士の臭いも気にならん、麻痺してるんだろうけど
悶絶するのは、演習や派遣が終わって駐屯地で着替えてる時だな
自分の臭さに倒れそうになる・・ってか吐いた事がある

>>853
分かる
俺は元機動隊員なのだが、F7装甲車やｶﾏﾎﾞｺ警備車の暑さ、寒さはﾀﾏﾗﾝかった
ましてや戦車なんて想像もつかん
本当に大変な任務だと思うよ＞戦車乗り

俺は元海賊だが戦車乗りは大変そうだな。
真冬に鉄の箱に入るのは拷問

戦車は中どうやって掃除するの？
かわいた泥をほうきか掃除機で吸い取って
雑巾がけでもするの？

演習中にハッチから顔を出してる友達を見つけたんで、
「お前ら歩かなくていいからいいなあ」とぼやいたら、
「何言ってんだよ、俺は外を歩きたいよ」とぼやき返された。

普通科や特科などと比べると機甲科はいまだに人気あるのかな？
前は機甲科に希望する人が多かったと聞いたが
かえって補給とかのほうが人気あったりしてｗ

>>856
基本的にはそんな感じだねぇ、雑巾じゃなくてウェスだけど
車検前なんかだと、高圧洗車機で水洗いするけど

戦車の中に消臭剤いれたら一日でなくなりそうだな

同じ様な系統の臭いは、時々やってる護衛艦の艦内見学の時にもあったが
護衛艦のほうが臭いのレベルが圧倒的に少ないし、油臭さも悪くない感じだったなぁ。
74式戦車と比べての話だけど。

だけど、海自の見学の時、陸自の見学と比べていつも思うのは
海自の方々はなんか冷笑を浮かべて冷たい感じで、陸自は人懐っこい感じ。
まぁ、相性の問題かもしれないけど。
海自はなんか質問しても理路整然と教えてくれるんだけど突き放されてる感じで
陸自はユーモア交えて解説してくれる人が多い気もするが、気のせいかも試練。

陸自＝ふかしイモ
海自＝鼻持ちならないスカシ

と>>861は仰いました。

海自は演習中なんかは海の上だから船の中に篭って鎖国状態なもんで人見知り強いが
陸自は行進演習とかで街中歩いたり共同演習で色んな人と接するのが多いから話し上手
て事でおｋ?

陸自＝ストリーキング（露出狂）
海自＝緊縛＆拘禁マニア

と>>863は仰いました。

隊員の性分なんざ、十人十色だぇ。陸自だから何々、海自だから何々みてぇに
簡単に分けられるものじゃねぇZE。

そらNA、組織や集団として行動する時、気風なり共通の価値観なりが見えるよに
感ずる事もあるけれども、個人として交際-ﾂｷｱ-う分にゃ人それぞれだぁな（ｗ

つまり861は引きつった愛想笑いを冷笑とみなしたわけか

>>865
やあ
お身体の具合は如何ですか？

上げ

陸自は優しいな

じゃ空自は？

一匹狼

しばしば語られるところじゃ・・・
　　陸自；用意周到、三歩後退
　　海自；伝統墨守、唯我独尊
　　空自；勇猛果敢、支離滅裂

陸自は三歩後退ではなく頑迷固陋ってのもあるなぁ

>>873
◎、「よくできました！」


花丸の記号は標準じゃあ無ぇから、『◎』で勘弁して呉れ（ｗ

　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　_____、　　 .|
　　　　　　　　　　　|　　r'(__,,__)　　　| ＜>>856　ホースで水を流し込んで雑巾で拭き、
　　　　　　　　　　　|　 .（ ・ω・）　 rr=r===・ 　　　姿勢制御を使って水抜きするのさ
　　　　　　　　　　　|　　r-l1ﾆﾆl＿Liﾆi→ｒlﾆl､_,_＿＿_、
　　　　　　　　　　 ror-'￣￣￣lﾆlニl ,,ｒ-n-→n､lﾆllﾆl|　
　　　　　　　　　　/８/ニニ/　　　　　||<(.)　ｒ'￣ｒ―ｒ"￣ｒ"‐―――――,-、
　　　　　　　　　　(,,,,,,`---`,,,,,,,,,,,,,,,,,,,}},,,,,,,,,,,`ニﾆ‐→---←‐――――‐`-"
　　　,,oｒ―――ｒ-i------t――,--1"￣￣"ﾛiニiﾛk,,　 .,＿
　　/＿`二二二|ﾆ'ニニニﾆ＿_ｒlＯＯl_r0l.　　 ￣￣　.`_rOOl､_
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　　　（(_)r'ヽ.r'ヽ .r'ヽ ..r'ヽ .r'ヽ（ )二ｌｌ二）;;;;;u;;;;;;;;;;u;;;;;/)二ｌｌ二）
　 　　＼ゞ_ｿゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿソニ/ニ/￣￣￣￣￣ｸニ/ニ/
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　　/＿`二二二|ﾆ'ニニニﾆ＿_ｒlＯＯl_r0l.　　 ￣￣　.`_rOOl､_
　　/;;;r--===============--ゝ――>-ｎ-------ｎ_>――ゝ
　　　（(_)r'ヽ.r'ヽ .r'ヽ ..r'ヽ .r'ヽ（ )二ｌｌ二）;;;;;u;;;;;;;;;;u;;;;;/)二ｌｌ二）
　 　　＼ゞ_ｿゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿソニ/ニ/￣￣￣||￣ｸニ/ニ/ ﾁｮﾛﾁｮﾛ･･･ｼﾞﾜﾜﾜﾜ
　　　　　`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣""""""""""""""""´
そうすると、車体下部の水抜き孔から水が流れ落ちてくるのさ。
その様子はまるで74タンがおしっｋ（ｒｙ

便利だな姿勢制御

＜新型戦車＞２０年ぶりモデルチェンジ…試作車公開　防衛省（写真付き）
2月13日17時39分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000077-mai-soci

「ゲリラに対処」新型戦車を公開＝通信機能高め、軽量化も−防衛省
2月13日11時31分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000060-jij-soci

>>878
サイドスカートがでかいな
昔のイギリス戦車みたいだ

ゲリコマからの防御用考慮だとそうなるだろね

せめて７４にもサイドスカート装着してやればいいのにな
大して費用もかからんだろうし

退役した74式ちゃんはいったいどこへ行くのでせう

溶鉱炉

>>882
オレが貰い受けて、自家用に使う。

>>882
森へ帰されます。

スクラップになる位なら他の国で余生を過ごしてほしいもんだが

飛行機とか機関車なら公園とかに飾ってある。
Ｆ−８６セイバーとＵＨ−１なら自動車整備工場
の屋根の上に看板がわりに飾られてたが

戦車だけは駐屯地以外には飾ってないね。

屋根に飾ったらつぶれるじゃないか。

中田ｓｈ。。。いや、なんでもない

キャプテンｔ…

74のBKは防秘だからのう…。
静かな余生を送らせてやりたい所ではあるけれども。
ウチにも溶鉱炉待ちの用廃戦車があるが、
防盾ごと砲身外されて無残な屍を晒してるみたいで見るに堪えないなぁ…。

>>881
馬力に余裕がないんじゃない？

もすぐ退役だし。

61式なら速攻で廃棄はわかるが、74式もスクラップ？全部モスボールしないの？
つーか全部モスボールしろ。費用はおまえらが出せ。

>>894

モスボールしたってサスの油やアナログコンピュータはどんどん経年劣化するんだよ。

擱座した姿さらすくらいならいっそのこと
程度のいいやつには対空機関砲を積むというてもあるが

どこかの海岸線に埋めてトーチカに

>>896
攻撃へりにすらアウトレンジされかねんが？

誰か７３式装甲車の改造車　コマンドポストについて写真か展開図の載っている
雑誌知らない？

まだ本土じゃ当分主力なんだからスカートなり追加装甲付けてもいいな
重量増加見越して余裕持たして設計されてるらしいし

>>899
写真は"PANZER"によく出て来るけど、展開図は見たこと無い。

>>898
米軍の攻撃ヘリですらイラクで対空砲にボコられたのに
日本の仮想敵に対空機関砲をアウトレンジできるような
優秀な攻撃ヘリ部隊が実在するの？

>902

攻撃ヘリが用いられる戦いの場合
緒戦の敵は上陸作戦中だが、この場合アウトレンジでぼこって来る対空機関砲って何？
艦載砲だとして、それをアウトレンジで攻撃ヘリが攻撃する必要はあるのか？

そういうのは８８式とかMPMSじゃないのか？俺が変かな？

>903

いかん読み間違えてた･･･投稿瞬間に気づいた。ごめん
しかもあげた・・・地雷原に突入してくる

イスラエルみたいに重装甲車に改造する?

やめて、７４式戦車のＨＰはもう０よ！

TK-Xの車体を利用した重APCと重FVなら…

>>907
ＴＫ-Ｘよりは新型機動戦闘車をベースにしたファミリーの方が。
96式装輪装甲車の後継（改良？）にもなるだろうし。

しかし装軌式の装甲車が欲しいねぇ。
田んぼとかの軟弱地だと装輪式は不利なような気が。
まあ国内での運用を考えてるなら、設計段階で82シリーズや96式は
きちんと考えられているとは思うけど。

>>908
田んぼとかだと不利どころじゃないｗ
まともな戦術機動は無理だろう

雪の少ない晩秋〜春の田植えが始まる前までが作戦期間だからなんとかできるよ。




それなんて戦国時代？

ある程度重量かさむと装軌でも行動不能になるよ
泥地、湿地
春の目覚め作戦の王虎とか悲惨
>>898
対空機関砲はすべからくヘリ相手にしなきゃならんわけじゃないんだぜ
水平射撃で歩兵を一掃したりビルから顔だしたゲリコマを釘づけにしたり（￣ー￣）

>>911
現代の戦車は出力比が高いから結構強いよ
王虎は出力比も足回りも悲惨な代物だったから

１０５ＴＫＧ用のＡＰＦＳＤＳの９３式ってＭ７３５よりは威力あるのかな

あるっぽい
条件によっては90の正面云々

90TKの正面って120�oにも耐えるっぽいんだよなぁ
まぁ、弾種によって違うだろうから場合によれば93式でも抜けるのかも知れんが

>>912
虎って故障が多かっただけで、泥地には強かったような
勘違いならスマソ

>>916
操縦性はよかったそうだ

>>916
故障さえしなけりゃ結構大丈夫だったみたいだね
接地圧もそこまでデカいわけじゃないし

田んぼって、畦という天然の障害があるから、
例え装軌でも乗り越えて行くときに機動性が激減して狙い打ちされそうな気がする。
実際問題として戦闘中に走るのかな。

今は走行しながらの射撃が主流だよ。

>>920
今でも停止してからの射撃が基本だよ

それじゃ俺がやっていたＭ１Ａ１のシュミレータは嘘だったのか！！

>>919
状況によるでしょ
装軌の場合はある程度なら厳しい地形を突破出来るので
選択の幅が広がるって話で

>>922
走行しながらでも大丈夫な場合はそうするでしょう

>>915
s氏の言葉的にはJM33に迫る威力ってニュアンスだった。
90正面を抜くのはむりだろ

Ｍ７３５と９３式の諸元みると‥
砲口初速は同じ、弾頭重量はわずかにＭ７３５が重い
ただ発射薬量は９３式が多く、弾芯長も９３式の方が長い
ので９３式の方が威力あるんだろうな

>>785
そうだ、ドーザーブレードつければいじゃない。
あれ？

誤爆ごめん

９３式ってなに？
近SAMのことか？

74式戦車のスレで何をいっちょる。

105mmライフル砲用の国産APFSDSのこったよ。

T72撃破用に開発された奴か
最新型のT90Sは抜けるのかね？

どうせ同じさ

重ERA付きの正面複合装甲だと一発で抜けんかもしらん。
命中角によるのだろうけど。

上げ

車体内部に高分子ライナープレート装着してるのは秘密？

今時M113でもつけてますぜ

高分子なんとかってナニそれｗｗｗつまりグラスファイバーじゃん
内装のウレタンクッションの一種ですかね

>>936　>グラスファイバー
何だそら？、住宅の断熱材じゃあ無ぇんだZE（ｗ

装甲のライナーってなぁ、AP等の半貫通（辛うじて貫通を免れたものの、弾の先端
が内側に突き出た状態）や，HEATに貫通されたものの穿孔が微細に止まった場合
や，貫通されなかったものの着弾〜炸裂の衝撃で内面剥離が生じた場合に、被害
を最小限に抑えるための防護措置だぇ。
である以上、例えばケブラーや炭素繊維など強靱な繊維を用いる訳だぁな。

そんな小細工するよりも当たらないように神頼みする方がいいだろ
戦車で四国八十八か所巡りでもすれば万事おｋ
耳なし砲位置じゃないが車体全体に経文書くのもいいかもな…ってこりゃ新たなステルス技術じゃね？

>>934
あれ？チタンライナーじゃなかったか？

>>907
アクティブサスや油圧駆動を採用したらしいTK-Xの車体は
重FVや自走対空砲等のファミリー化に最適だと思う。

テロ・ゲリラ対策といった"世界の潮流"から取り残された"時代遅れ"の装輪なんて止めればいいw

ゴム製履帯の進歩に期待だねえ

数年前の段階ではまだ二桁のトンに耐えられなかったはずだけど、
今はどこまでいけるのかね？

M113までならアフガンで運用できた
と前にP誌で読んだ覚えがあるんだが
肝心の製造元の会社の名前が思い出せない

TKXの車体でFVとかそれどんなアチザリット？

>>943
それは>>907の重APCで重FVならプーマじゃないか？

脚周りとか無駄に高級そうな。

上げ

自衛隊の戦車に爆発反応装甲を付けようとする動きが無いのは何故？
　

必要と感じていない＆危ないからでは。

ERAが標準化するほどの切迫感がないからだろ。
アフガンのカナダ戦車も増加装甲バリバリでレオパルドに見えないがERAまではついてないし。

試作した特殊繊維の増加装甲がHEATに対して好成績を収めたという話はある
つまり爆発装甲にするまでもなくHEAT対策は可能であると

繊維でHEAT双殺とか網にして着発伸管狂わす以外は絶対無理だからｗ車輌内張りとか防弾着のケブラー樹脂板は熱に弱いしそもそも運動弾にしか効果はないわ

>951
かーぼんファイバーは、熱に強いよ

騙りは、知らなくても仕方ないけどねww

装甲車輌にカーボンファイバー（笑）
それならチタンでもいいんじゃねｗｗｗ

HEAT対策ならERAなんて特に必要ないし
充分な防護性能があるならわざわざ周囲の味方を傷つけかねないERAなんていらん

>>953
意味が良くわからないぞ？

熱に強いシャトルの耐熱タイルでHEAT対策しろとか言っちゃう人かな

HEATが苦手としている積層化。

工業水準が低い国の主装甲、それが積層

じゃ工業水準が高い国は？

圧力容器入セラミックス

違いは？

>>957
大容積のセラミックバルクが製造できない、フランスの悪口はそこまでだ(棒

>>957
積層ってどんな感じの装甲なんだ？

>>961
アメリカも苦手なんだっけ？

複合装甲ってそもそも複数の材質の装甲を積層した装甲だろ。

そらまあ、二枚の防弾鋼板を適当な間隔で配置したって
複合装甲と言い張ることはできるし・・・。

いや、チャレンジャーの悪口じゃないっすよ？

ばか？

ばかだな。

薄い防弾鋼板でアルミ板とゴムを挟んだって
複合装甲と言い張(ry