ブラックホークダウン 総合スレ

R----------------------P----------------------G----------------------

軍事板では実況禁止です！

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ｃｈ板など各種実況専用板が用意されています。
　該当する実況板をご利用ください。

やっぱり立てたか。乙。

ところで水筒は持っていくべきだろうか？

あーるぴーじー

複数人で集まって行う元来のロールプレイングゲームについては、テーブルトークRPGを参照。

フートがかけているオークリーのグラサンは
９３年当時無かったタイプだ！！

>>3
あれこれ持って行く奴は根性なし

誘導
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1176600680/

はえーよwww

>>3
全裸でも大丈夫だろう

アイリーーーン！

実況禁止だ糞野郎共

fuck アイリーン！

有名な俳優は？

逝ってよし

アメ公はバカなことばっかりやってるね。

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1176638205/l50
軍オタ専用「ブラックホークダウン」

糞野郎は褒め言葉ｗ

銃剣持ってかなくて困った人たちだな

出撃シーンみてると
どうみても民兵相手の弱いものいじめにしか見えないな

ノーカット？

丸出し

小説の方が凄かった

2ちゃんねるゲーマーきめええ

BF1942 "BHD"
http://www.youtube.com/watch?v=tvvewgBhXPE

BF1942 "BHD2" part1
http://www.youtube.com/watch?v=lgqWP9PGd-Y
BF1942 "BHD2" part2
http://www.youtube.com/watch?v=FhPM1d_J6P4

カートいかがっすかぁーーー

安くて楽しい

カートいかがっすかぁーーー

銃、軍装、銃撃戦　カコイイ！！→ミーハー軍ヲタ
この作戦は成功の可否は別にしても正しかったのか？→国際軍ヲタ
アメリカが紛争を悪化させるんだ！アメリカが全部悪いんだ！→自称平和主義者

モザイク、ぼかし、カットなんでもあり

トッタ！

軍板的にはどっちに思い入れたら良いのだろうか？
１．仲間の救出のためなら犠牲をいとわず突っ込んでいく米軍兵士
２．装備が劣ろうが侵略者撃退のためなら突っ込んでいくソマリア人

３.＠さん

もちろん２のソマリア人のほう！

＞29
無論両者にだ。

カットしすぎだな

ソマリア民兵の射撃下手糞過ぎ。しっかり狙え。

あらわきが

４.やる気のないパキスタン兵

>>34 カラシニコフＡＫ−４７は銃の構造上、連射すると弾がどうしてもバラける。
(更に民兵の物は模造品か中古なので、銃・弾の質も悪い）
ほら、よくイラクの民兵が腰だめで撃ってるだろ？
照準使うより、腰だめで撃ったほうがよいのかもしれない。

ハムビーの銃座ってなんで装甲がないんだろ？

重くなるから

正直、このブラックホークの乗員の立場だったら「自決用の手榴弾」が欲しい。

やっぱり戦闘シーンがカッコイイ！俺も銃で人をバンバン撃って見たいな！

最後の一発はポケットにしまっとくべきだね

まだPASGTベストの時代か。

ぬこたん歩いてた

糞テレ朝氏ねよ
カットしまくりで名作映画が台無しだ

やっぱりそうか
今度ＤＶＤでみるよ

腕落ちるところ
親子民兵の親が死ぬところ
ヘリ搭乗員が連れてかれるとこ
だめだこりゃ

戦争の悲惨ささえ伝わるように残酷シーンだけでいいんですよ
ここの連中みたいに戦争マニアならかえるのしょんべんだろうけどね

カットしすぎでストーリーわからんし
戦争の悲惨さがまったくわからん。

実際に何人死んでるのかさえわからんし

自分はダウン症です。

>>48
むしろ残酷シーンがカットされてる。

民兵が使ってるあの砲は何？

無反動砲じゃね

ピンポーン

痛い野戦手術もカットか
糞テロ朝め

無反動砲ってRPGやパンツァーファウストみたいなのばかりじゃ無かったのか。

なぜか男同士のキスシーンはカットしないテロ朝。

みなさんに質問です！

この映画の名シーンはどこでしょうか？

ミニガンで虐殺
最後の両陣営の死傷者数

おーい
カートよこせ！！！！！

ミニガン最強

１マイルランも無しかよ！

バルカン砲カコイイ

またカットか

米軍を圧倒するﾍﾀﾘもとい、イタリア軍の勇姿も描いてほしかった。

あいつら車に乗れないと言われてから何キロ走って帰って来た訳？

こりゃAA集のほうがいいな。

>>58
今ここ

ようニート　なぜ働かないんだ？

気づいたカット箇所

・トラック攻撃で胴体分断
・拾った手をポケットに入れる
・撃たれてちぎれそうになってる親指の向きを元に戻そうとする
・民兵のガキが味方（親？）を誤射
・手術
・ババアが銃を拾ったので射殺

日本でRPGといえば、DQとFFだよね。

>>69
糞朝職員乙

航空兵力による支援が薄すぎに見えるんだけど。
RPGなんてゴロツキ程度でも持ってるくらいポピュラーなのに…。

イタリアは、最後まで任務を全うした。

娘によろしく伝えてくれもカット
背中のプレート抜いてた奴が後ろから撃たれたのもカット

まあ　もう一回　ＤＶＤ借りろということか

RPG串刺しもカット

前のテレ東はやっぱり神だった

チンピラゴロツキ相手なら、チハﾀｿでも十b(ry

チハタソならテクニカルにもやられるぞ

ジョン・グライムズのモデルとなったジョン・ステビンスが
帰国後に少女強姦容疑により逮捕され懲役30年の刑が確定した

上映時間144分　今回の正味94分

>>51 ?? よく読むことをお薦めする。
>>48は残酷シーンだけ放映しろ。って言ってるんだと思うが。
>>41 日本で人をバンバン撃つのは無理だから、エアガンでハトをバンバン撃って動物虐待で逮捕されて下さい。

数十億円のヘリコプターが
たった五千円のロケットにやられるなんて…

>>69
ブラックポークダウン⇒ミート？

戦車があれば…こんな奴らに…　くやしいっ…！

今見おわった。やはりデルタは神、レンジャーはクソだと確認。
明日、日本陸軍のデルタフォースに志願して土人を撃ちまくることにした！！

アホらし・・・
カート噛んで寝る！

>>86
ＲＰＧで蜂の巣だ。

「A-10は片翼でも飛べる、被弾200発は問題ない！」

メガネパイロットが、土方野郎系中年ワイルドマッチョパイロットの部屋の前に立った。
「・・・何だ、メガネPか」
「入ります」
部屋の中は真っ暗だった。足元から、ターキーの空き瓶の感触が伝わった。
「ファックしに来たのか？」
「違います！変なこと言わないで下さい！」
「じゃあ何だ」
「昨日の重防備拠点への攻撃ですけど、私のアベンジャーがなかなか当たらないから、
リーダーはその間ずっと超低高度で囮になってたって聞きました」
「・・・」
「200発以上被弾して、油圧全部駄目にして、残ったワイヤー一系統だけで帰還したって」
薄暗い部屋の奥からふぅー、と溜息が聞こえた。

「・・・私のせいで、これ以上リーダーや皆を危険に晒すのは・・・もう・・・」
暗闇から突然、熊のような図体がメガネPの目前を塞ぎ、彼女の眉間を刺すかのように指を突き立てた。
「お前は女だ！デカマラをハメられることはあってもハメたのは今回が初めてだな？最初は皆童貞だ！
だが、次からはイカせられるようになる。お前もだ！」
「・・・イエス、サー」
「A-10は片翼でも飛べる、被弾200発は問題ない！」
「イエス、サー」
「明日は0800に、お前のデカマラを奴等へハメに行く！どうだ、奴等をイカせたいか！」
「イエッサー！！」
「それと、ファックする気が無いなら今すぐ出て行け！」
「サンキューサー！、リーダー！」メガネPの涙声が暗闇に響いた。

「あのう、リーダー」
「何だ？」ベッドに戻るリーダーの足が止まった。
「・・・またがる勇気があれば、リーダーの部屋へ来てもいいのですか？」
「・・・この・・・ガキはとっとと出て行け！」

所詮映画なのにファビョルなｗ　てか、もう１５年前の話しだぜ？

>>86
着陸したら戦車に変形するヘリ作ればいいじゃん

いまどきの戦車はRPG程度じゃ抜けないんじゃ？

ロバもカットかよ

>>92
お前天才じゃね？

勝春のヨメって確か、ミス牛乳だったんだよな。

>>93
ケツに五発も撃ち込めば何かしらのダメージは有るんじゃね。

>>93
正面と車体前半部だけな。
後部や背面はまだ弱いよ、最近は強化しだしたけどね。

ｽﾏｿ、誤爆

>>93 劣化ウラン装甲ﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5発食らわせる前に榴弾が飛んできそうな気がする…

やっぱ軽装甲機動車だよね。
陸自は天才
ハンビーなんか乗ってる米軍は負け組み

>>102
正直、あんだけ雨あられとＲＰＧを撃たれたらどっちも一緒な気がする。

>>102
あんなもんＲＰＧでイチコロ。

軽装甲なんてRPGでひとたまりも無いだろ。
この話の教訓は、、、
１．航空支援はしっかりしよう
２．支援が期待できないときは戦車を使おう
３．戦車を使うときには後ろに注意

>>105
一番しっかりすべきは事前の情報収集だと思うが

>>105
「敵のやる気がなくなるぐらいの兵力を投入すべし」
だと思うぞ

>>105
たたかわずして勝つだろ

>>106>>107
確かに…。

つまり、戦争をするときにはマメになれとケチケチすんなってことだな。

教訓：触らぬ神にたたりなし

>>108
山本勘助か？

むしろ少数の隠密行動の方がよかったんじゃね？

あと陸自はミニガン買っておいたほうがいいよね？
ないと土人が押し寄せてきたら困るよ？

>>105
ヴァルキリーで音速核攻撃せよって事では？

AC-130が云々言ってたけど居たらどうなったかね？

>>115
街吹っ飛ぶ
>>113
弾薬代が半端ない、アメリカでも別名金食い虫

ここでコレクターズBOXDVD全部見た人いる？

M−１４イイ

スケールは違えど、マーケットガーデンと似た展開ですね。
降下兵で拠点(作戦目的)確保、地上部隊で打通．．．ところが
地上部隊は思うように動けない。何らかの理由で降下兵孤立。
目的はある程度達するがぎりぎりの撤退シーンあり。

あと陸自はガンシップも買ったほうがいいじゃん

>>109
イラクでもそれが不足していたと思えてならない

AC-130についてよく知らないんだが、105mm砲を積んだ輸送機って理解でおｋ？

>>122
105mm砲は主役なのかにゃ

空ヘリを
市街戦であんな風に超低空でホバリング気味で飛行してるもんなの？

どう考えてもRPGとか持ってる民兵相手にヘリってのは不味かったんじゃ、と思えてならん。

>>124
兵を降ろしているとき以外は動くべきなんだろうけど、
対空改造用RPGの存在を軽視していたんジャマイカ

>>125
無誘導の「たかがロケット砲」がヘリに効くとは思っていなかったのでは？

自衛隊だと無理だけど、アメリカなら黒人兵士に現地民に扮装させれば余裕で作戦成功だったよ。

実際味方を助ける為に、より沢山の死傷者を出すハメになっても頑張っちゃうもんなんですか？

>>125
んなこと言ってたら戦争にヘリ使えないじゃねえか
まだRPGはましだぞ、相手が携帯型のSAM持ってたらどうするんだ
第一RPGがヘリに当たる確立なんぞ知れてる

>>128
しゃべれないぞ。そもそも民兵本部の副官逮捕っていうタスクが
スパイ的な存在でうまくいくもんかね

>>122
そんなやさしい飛行機ではない。

白兵戦に戻るんだよ

>>129
「仲間を絶対に見捨てない」
をレゾンテールとしている軍隊は多い。
その建前があるから無茶な任務でもやれるという側面もある。

>>129
士気を維持するために多少ムチャしても助けるらしいけど、
冷酷に見捨てることもそりゃあるだろう

>>128
そんなちょちょいとは無理だろ？
日本に潜入する北の人がどれだけ必死か考えてみれ。
平和な日本でも、朝鮮系が普通に馴染める日本でも
ヤツラは周到に準備するだろ
人種が同じならばれないってもんじゃない

AC-130って飛んだ後はぺんぺん草も生えないような支援攻撃機だと思う。
鉄火の雨をばら撒くためだけに存在する飛行機。

父親たちの星条旗で海にぼちゃんしちゃった兵士はホントに見捨てられたのかな？

>>114

いや、沖合いの空母からヴィジランティで超音速核投下だ。

>>132
どんなきびしい飛行機なんえですか？

>>138
WWIIで作戦中の上陸用舟艇が一兵卒のためにわざわざ止まるとは思えないけど、
おいおい支援舟艇が助けるんじゃない？

>>124-127
護衛として攻撃ヘリを付けるのはどうだろうか。

>>142
RPGでアンブッシュする民兵にはあんまり役に立たない。
撃った後の民兵を虐殺することはできるけど。

>>141
負傷してないなら泳げね？

>>142
事前の入念なお掃除が必要だから攻撃ヘリよりはナパームを落としたほうが

てか激しい銃撃戦下でハンビー使うなっての
今でもな！

いっそうのことイスラエルみたいにヘルファイアで狙撃すればよかったんじゃ……。

やはりここは事前にF-16でクラスターをばら撒いて
後方からロケットや榴弾の雨を降らせてから…

あれなんか忘れてる様な…

市街戦はイスラエルに聞け
毎度毎度コブラでアタックするのは意味がある

面倒だ。アイオワ級で艦砲射撃してしまえ。
まだこのころはアイオワ級って現役だよな？

>>146
つうとM-2？

>>141
舟艇じゃなくて硫黄島に向かう途中の輸送船から落ちた。
で、船団は止まることなく進行。護衛艦艇が助けてもいいんじゃない？てｵﾓﾀ。

>>145
まぁパンピーもいるところをお掃除できないところにこの作戦の難しさが
あるわけだが

車両部隊は装輪APCリモート銃座のコンボイでおｋ

>>148
>>150
そもそもおまいら何がしたいんだ？

>>155
気分はもう戦争

>>153
そもそも敵の殲滅じゃなくて敵のお偉いさんを捕まえるのが
本来の作戦なんだが。

えーーと、戦争

じゃあ仮に現代装備でこの作戦を実行するとしたら
どんな感じがいいかね？

>>157
「銃弾が頭をかすめたら、もうそんな話しはどうだっていい」

石波にいわせれば結果論

>>111
勘助もだけど、孫子です。

孫子いいね。防衛大学校でも学ばせるらしいし。

>>143 >>145 >>149
どっちなんだ

>>159
政治抜きなら、少し離れたところに空爆なりを仕掛けて敵の目をそちらに向けさせ
ておいて、航空支援を付けた兵力で拉致る（的が死んだら死んだでオケ）というと
ころでは？

>>159
E−８を上空に置いて、ヘリ部隊に何機かアパッチ混ぜて、
地上部隊の移動はM−2でMBTを何台かつけて…


……欲しがりません。勝つまでは…

>>159
スタングレネード・催涙弾てんこ盛りをありえないほどに一帯にばら撒いたあと、
副官だけを連れてヘリボーンだけで逮捕・撤退を完了させる。スピード重視なのに
バリゲードで動けん地上部隊との連携なんて無駄無駄無駄。

ブラックホークダウン 総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176634663/l50

日本と外国の軍事系特殊部隊を語ろう23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173523582/l50

>>159
作中のセリフから
・もし作戦が夜間に行われていたら
・もしガンシップが作戦に参加していたら

とりあえず、この二つを想像してみるか。

>>84
数十万円分の乱れ撃ちをくらった上での撃墜だから
（それでも安いけど）

旧共産圏兵器とその魔改造の安さって涙が出てくるな。

>>165
誰がどいつか現場で完全に把握してたのかね？
作中だと会議に参加してた奴らを片っ端から拉致ってたような感じだったが

>>169
場所と使い方によっては十分脅威になり得るしな

>>161
大河の影響でつい(´･ω･｀)

確かにもともとは孫子でしたな

>>170
そうなんだよねー。変装や影武者防止のせいか全員運んでたよね。
ここらへんがそもそも無理があるんじゃまいか．．夜やったら本命には
逃げられそうだ。

>>173
現場に自由度を与えるためには「生死問わず」の方が良かった気がする。
作戦の質が変わってしまうが・・・。

最終兵器チャックノリス

>>137
現代版B-29
という解釈でよろしいか？　>AC-130

地上降下部隊をもっと増やせなかったもんかね
あれでは少なすぎだろ
といっても当初は速攻終わる作戦と思っていてみくびってたから
これは結果論なんだが

軍板で夜釣りですか

なんかで聞いたことがあるような…
100ドルの武器で向かってくる相手に我らはなぜ1万ドルの武器を使わなきゃならないんですか、なんて台詞。

煙幕はって、赤外線ゴーグルで脱出。

AC-130が着ていたら、どうなっただろうなｗｗｗｗｗ

ハハハハ　みろ　　人がごみのようだ

>>176
地上攻撃機と戦略爆撃機はまったくの別物なのだが。
wikiで調べ来たらどうなの？

>>179
どういう文脈で？
相手が1万ドルでこちらが100ドルの戦闘のほうがよいとでもいうのかな
その脚本家は

>>176
AC-130の写真見たこと無いの？
おてぃんてぃんがビンビンになるくらいイカスやつだぜ。

>>183
いや、あくまで皮肉としてね。
暴徒は何百ドルの武器を手に米兵に対して十分な脅威を与えるのに、
米兵はそれに高い武器を使って対応しなきゃならないっていう皮肉。

>>184
ぱっとみはC-130とそんな変わらないけどねー
非武装側から見れば特に

>>177
硫黄島は３日で陥落出来る


同じ軍隊？

チハﾀﾝ相手にシャーマン繰り出した米軍は異常

>>179
１００ドルで死ぬ覚悟の武器と
１万ドルで死にたくない連中の武器

の違い

>>159
建物内に降下潜入するチームはそのままでいいとして
目標建物を確保防御するチームを増やし
地上輸送部隊はハンビーやトラックなんか使わず
APCかIFVクラスにする
護衛ヘリも攻撃ヘリにする

レス内容みるにこんなとこか？

>>186
飛行方向→
「なんでぇ、輸送機じゃんｗ」

←飛行方向
「逃げろぉぉぉぉぉぉぉ！！！！」

>>191
ケツが！　ケツが〜！

>>190
何よりまず最初に

ヘ　リ　か　ら　落　っ　こ　ち　な　い

>>190
元々はMi3や００７みたいな映画にしようと思ってたのに
フルメタルジャケッットやプラトーンになったようなもんだしな

帝国陸軍向きの戦場だったな

アメリカ軍は
早く機械化歩兵を実用化したほうがいいな

こういう作戦に必要なのは装備じゃなくてスコルツェニーみたいな野朗なんじゃないか？

>>197
相手はイタ公のような文明人じゃないしなー。

結局最初の部隊は飯抜きか？
最後の水飲むところはいつみてもうまそうだ

帝国陸軍なら銃剣を忘れたりしないからな。

そういやソマリアはまた大変な事になってるらしいな

めんどくさいから放置しておこうぜ。
未開人が勝手に殺しあってりゃいいさね。

>>176
ttp://www.youtube.com/watch?v=DpyFMEKQyrk&mode=related&search=

投入兵力が過少に過ぎた。支援火器も不足。
敵に関する情報も不足。作戦立案のミスだ。以上。

１人さらってくるのに１０００人殺してたら
作戦的には大失敗だろ

>>105
>>109
>>121
つまり、この映画の最大の教訓はDQNばかりの国に
軍事介入するとドツボにはまるからやめとけってことだな。

この事件の後RMAがおこって、それを過信してイラク介入・・・

あそこは今が戦国時代なんだから誰かが天下統一するまで放っといたらいい。

つかアメリカだって好きで手を出したわけでもないし。

>>204
投入兵力が過小とか言っても、あの狭い地域に
どれだけ展開できるものか・・・

どういう情報があれば言い訳？
どういう作戦ならよかった訳？

ミニガンの弾丸が無くなったっつってさっさと基地に戻るリトルバードに失望。
あれならベトナムのヒューイ・ガンシップの方がまだマシなのでは？

イスラエルならドーザーとメルカバちゃんでバリケードもバラックもなぎ倒しながら進む

>>207
未開とはいえ何千人も一気に死ぬのはやはり現代戦といえるだろう。
侍の時代ではない。

もともと米軍自体が戦闘するためにソマリアに来たわけじゃないから重装備
は無理だろう。

>>208
俺が作戦立案するなら、あの場所、あの時間では作戦しない。
拉致対象の二人を泳がせて移動中に捕捉する作戦を立案する。
以上

>>211
案外双方全滅してくれると楽かも知れん。

自分なら
ソマリア国民にアメリカはいい国だ
と洗脳してから作戦を立案する

Loose Change 2nd Edition

でぐぐれ

要するに米軍幹部が自己過信だったんだよ。それだけの話。
それで苦労する現場はたまらん。殺されるソマリア人はもっとたまらん。

>>210
イスラエルならむしろ暗殺作戦を積極的に採用する

>>215
何十年かかるんだよｗ

モサド「読んだ？」

こういう仕事、イスラエルはお手の物って感じだよな。

>>208
道案内はあのヘリのおっちゃんにやらせるか
上空のオライオンにやらせてもよかったと思う。
それか、前もって地図に符号を割り振って、スーパー61墜落現場が
スムーズに分かるようにしておくとか。
確か、事件以前にブラックホークがRPGで撃たれてたんじゃなかった？
少なくとも『ヘリが落ちたら』という事態の想定と対策はとっておいてもよかったんじゃないかなぁ。
あと、ROEが理由なのかもしれんが、威嚇でも地上車両部隊の前路を機銃掃射しておいてもよかったんではまいか？
映像化されていないだけで、実際にはしてたのかもしれんが。

戦車持って来いってのは無理な話だったとしても
ハンヴィーがノーマルじゃなくて装甲ハンヴィーだったら
あそこまで悲惨な事態にはならなかったっぽくね？
そしてイラクで同じ事を繰り返す米軍も何だかな…

いつもはやられ役のM113がこれほど心強いと思った映画は無い罠。

ブラックホークダウンした後の対処法を考えた方が後に生きるね。
一機落ちたら皆一緒ってことで残りのブラックホークすべてを現場に急行させ
最後に一機戻れれば全員助かるみたいな方法どうよ？

>>221
攻撃ヘリ送り込んで、対戦車ミサイルであぼーん。
確かに一番効率いいよね。

カットが多すぎてただの糞戦闘映画になってたな。

>>224
プライベトーライアンの最後の航空支援はかっこよかったな

無人機で監視してそのまま無人機の攻撃で暗殺戦術も
イスラエルが考えたんだっけ？

>>226
ちょっと違うけどリビアで大佐を仕損じたので、会議(影武者がつかえん)が
あるとこでを全員ひっとらえるのが確実と思ったんジャマイカ

>>221
でもこの前のレバノン侵攻は・・・・・

>>223
イラクはIEDが凶悪すぎるな

>>224
あくまでも相対的に安心ってだけで、RPG-7直撃ならM113だとつらい

イスラエルは会議参加者を皆殺しにして、「誤射でした」って平気で言いそうだ。

>>222
ヘリが落ちた先に別の任務部隊を本来の任務とは別の目的で派遣してるのは大きなミスだな

>>223
イラクでようやく強化型に機種変が進みつつあるらしいね
CNNでやってた

>>213
>以上
とか言ってるけどさ。
あの場所、あの時間でなければならなかったんだろ。
常に自分の思い通りの状況では無いんでないかい？戦場は。

イラクでは廃材の鉄板括りつけるぐらい必死だったからな
ＭＤに何兆もかける金の一部で装甲付けてやってくれよと思ったｗ

>>226
イスラエルなら
影武者＝一味だから、ぬっ殺してしまえ
になりそうだな。

民兵に狙撃兵がいなくて良かったですね。

↑>>230宛だった。

当時はアメリカの法律の関係で公式には外国要人の暗殺が出来なかったんだけど、
今この作戦をするならプレデターでビルから出てきたところをあぼーんかな？

>>240
窓と屋根の陥没したところにいる狙撃兵に迫撃砲弾を！！
とかいってなかったっけ？

>>238
しかも未だに銃座が半身丸出しタイプが多いみたいだしな
銃座全周装甲の試作みたいなのは防弾ガラス多様したドーム状だったが
あれはあれで色々不都合ありそうだった

さっさと遠隔操作の銃座にするべき

>>213
市街地しか動かないんなら、拘束した瞬間まわりはラリ中ばっかという
素敵展開がまっているよねー。ぱんぴーを傷つけず、かつ対民兵には交戦規定
を守り、十分に用心した個人のみを拘束するって、最強国家アメリカをもってしても
難しい

>>237
要はあの場所から立ち去るのをまてばいい。
尾行して開けた場所で捕捉。冒頭、政商捕獲作戦を実施してたじゃん。
タイムテーブルが破綻したら即包囲される状況は恐すぎる。機動の余地もないし

イラク戦争もいつか映画化するのかな。

ノリノリで攻めたのに撤退戦略に嵌って、アメリカ製の化学兵器が見つかって、IEDで死にまくって・・・。

民兵側としてもあれだけの武器と命知らずの兵士がいるんだから
救出部隊含めて皆殺しに出来たんじゃね？

>>246その対策でタイヤ燃やされてたじゃん。

水道の無い場所で育ったが・・・・なんだっけ？

>>248
確かに戦車(第２世代まで)や装甲車といえどもＲＰＧ喰らわしたら簡単に撃破できるよな
何であんなにすんなり救出できたんだろ

装甲車やガンシップをアホみたいな理由で使わなかったのが悪い。

それとテレビ版は色々省きすぎだ

民兵は何がしたかったんだろうな。
要人の乗ったトラックにまでＲＰＧ撃ちこんじゃって

>>252
ベトナム戦争だってロシア人殺しちゃまずいから爆撃しちゃだめよとかあったじゃん

ＡＫつおいなー
たしか史上最も多くの人間を殺した銃なんだよね？

>>249
それはヘリで乗り込んでいったから。
尾行や現地人協力者を使うのはデルタの専門分野だよ。

>>255
設計者の意図に反してな。
ロシアでは英雄、偉人扱いだが本人は地獄に落ちるのも
覚悟してるんじゃね。

あの状況、あのROEで戦闘ができると考えるのが間違い。

作戦前の不手際は結構話題に挙がってるがヘリが落とされた後の
対応のマズさとかは有る？

548 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 01:04:27 ID:pHh1dtU0
>>529
>>533
ミハイル・カラシニコフ氏
ttp://pixel-maritan.sytes.net/maritan_diary/?m=20060815
ttp://pixel-maritan.sytes.net/maritan_diary/?m=20060817


ブラックホークダウン 総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176634663/l50
ブラックホーク・ダウンPart45
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1174910584/l50

アームド アサルト 日本語マニュアル付英語版
http://armedassault.zoo.co.jp/

http://armedassault.zoo.co.jp/screen/screen15.jpg
http://armedassault.zoo.co.jp/screen/screen01.jpg

>>259
>>235

なんで民兵は手榴弾持ってねぇーんだよ

Ak-47は安価で使いやすく世界のゲリラ御用達だけど
性能はどうなの？

民兵って言ってもシャブ中のヤクザだからな、あいつら。

>>264
世界一優秀であります

>>251
ＲＰＧは救出部隊が来る頃には殆ど撃ち尽くしていたし、アイディード側の増援部隊も町に入り前に、リトルバードで殲滅させられた。
しかも救出した第１０山岳師団とパキスタン軍は圧倒的な砲火で、アイディード側を圧倒した。

アメリカは大変だよなー
これがイスラエルだったら、民間人もろとも皆殺しだろ

>>263
原作だと結構投げつけられていたような。
しかし、何個も投げられたが全部不発というアレっぷりということもあった。

>>211
戦国時代は、でかい戦でも千人死ななかったからな

>>222
１０１空挺部隊（原作では）のヘリがＲＰＧで落とされ、乗員がバラバラにされた。

あれだけ優勢な敵に包囲されたら
日本軍ならぜったい着剣して銃剣突撃かましてたよな。

短時間でバリケードを作られルートを絞られ、そこを待ち伏せされた。
民兵にしては手際がいいな。この辺は作り話だな

>>273
原作嫁

>>273
お前は何を言っているんだ

>>273
ガキ電

迷子になった車両隊のことですよ。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　やっぱ陸軍はクソだな
　 　　　|　个 |　　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>176
B29がバラまくのは爆弾な

血生臭いシーンがカットされてて随分ゆるい映画になってたわ

　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　／
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　＜　わが海兵隊にはヘリから落っこちるようなアホはいない！
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1　　＼
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

>>246
立ち去った後に開けた場所に行くって確証が無かったんじゃない？
市街地をウロウロされた挙句に、夜間になって目標ﾛｽﾄしたりしたら最悪だし。

よくＡＣー１３０やＭ１、Ｍ２を要求したのに却下されたとあるが、Ｍ１とＭ２を要求したのは第１０山岳師団で、、ガリソンは元々AC−１３０を部隊編成に入れるつもりは毛頭なかった。
ＡＣー１３０の火力は強力だが、民間人に多大な犠牲が出るのは明白だし、市街地で限定的な攻撃を行うなら、リトルバードの方が有効で、実際そうであった。
よく、上記の兵器が配備されていたら死傷者が減っていただろうという、記述が見られるが、ジョイスの父親が「Ｍ２があれば息子は死なずにすんだ」という発言に目をつけた、ハックワース（退役陸軍大佐）の根拠のない発言とジョイスの父親の批判のせい。

>>280
たしかに、戦闘の迫力だけを楽しむ糞Ｂ級映画なのにね。

>>284
（´<_｀ 　）

>>246
備考って・・・他国で言語も人種も異なるのにどうやって尾行するのよ。
あの場所から立ち去った後だと、幹部たちは群集に混ざるんだよな。
そうすると、見失う可能性もあるわけだ。
時間と金をかけてやっと一網打尽にできるチャンスを、みすみす見逃
すかも知れないわけだ。

>>238
これ観ると銃座には立ちたくないな。
ttp://www.flurl.com/item/Islamic_Army_in_Iraq_releases_new_sniper_video___Juba_2_u_196733

ただ、１０山岳師団にはＡＨー１が配備されていた筈なのに、墜落後に航空支援しなかったのは疑問。

>278-281
海兵隊が撤退したせいでこんな事態に

やっぱり海兵隊がソマリアにいれば

ところであのRPGは通常の成形炸薬弾なの？
榴弾やサーモバリック弾頭だったら近くで炸裂した場合あんなもんじゃ済まないと思うのだが。
HEATだとしたらなんであんな元々装甲車両もいないような戦場で使ってるんだろう？

武器を選ぶな
軍服に自分の体をあわせろ

民兵が武器を選べるか
貰ったものを使ってるだけだ

結構まとまって行動してるうえに
あんなにわんさかRPG撃たれたらもっと
死人が出そうなもんだが・・

>>292
貰ってるったって組織が業者から仕入れてるわけだろ
なんでPG-7系じゃなくてTBG-7とかOG-7を買わないのかと不思議に思うわけだが

コンバット並のカス映画だなこれ

欲しい武器がすんなり手に入るようなら、携帯ロケランよりMLRSでも買って基地攻撃した方が良いジャマイカ

カタログショッピングで武器調達してるワケじゃねーぞ？

>>295
井筒乙

最後のほうにパキスタン軍だかの装甲車が出てきたが
Ｍ113と装輪装甲のが出てきたけど
あれはＢＴＲ-80？

リドリー・スコット監督の次作は、刑事プリオ主役でアルカイダ狩りの話。

人気俳優レオナルド・ディカプリオが社会派スリラー映画の主演に向け、出演交渉に入った。
主演が決まれば、中央情報局（CIA）工作員として、対米テロ阻止のため中東に潜入し、国際
テロ組織アルカイダの首謀者を追跡する役回りを演じる。

近未来SF映画「ブレードランナー」で名高い英のリドリー・スコット監督がメガホンを執るという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000027-jij-int

ブラックホークダウン・アスキーアート
リドリー・スコット監督の戦争映画「ブラックホーク・ダウン」を、2ちゃんねる式の
アスキーアート（絵文字）で再現した長編作品です。
ttp://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/bhdaa.html

>>295
バカチョンは、犬食ってクソでもなめてなｗ

銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃銃剣突撃

この映画でＡＨが出てこないのは何故

この作戦の前に
各氏族の長老が集まって、アイディドを抑えて事態を平和に打開する為の話し合いをしていた所を
アパッチ数機で急襲してミサイル撃ちこみまくり、長老達バラバラにしちゃったのは、海兵隊なのかな？

>>295
ﾜﾛﾀｗ

>>298
装輪の奴はVABっていうフランス製の装甲車

>>296
だから手に入らない理由は何かってことだよ。
対人目標なら榴弾の方が有効なのは誰にでも分かるだろ。
HEATに比べて価格がそんなに高いとも思えんし。

>>307
流通量の問題

仮に流通量が少ないとしたらなんでもっと榴弾タイプを作らないんだろうな。
RPGなんて装甲車両よりも対人目標相手に使われることの方がずっと多いだろうに。

>>309
>RPGなんて装甲車両よりも対人目標相手に使われることの方がずっと多いだろうに。

んなことない。
どんだけ効率悪い武器だよw

対人RPGｗｗｗ

つまらんこと気にするけど、パキスタンスタジアムと危険地帯の境界線はどうなってたんだ？

まあ俺もゲームでは人に向けてRPG撃ちまくってるけどなｗ

>>310
アフリカとか東南アジアの地域紛争の装甲車両がほとんど存在しないような戦場でも
民兵がRPGを担いでる写真をよく見るが、あれは敵の機銃火点や非装甲車両などの
軟目標を攻撃するためだろ？

>>313
戦車兵乙

>>304
海兵がアパッチ持ってるわけねぇだろ。

BF2とかやってると榴弾タイプのRPGがあればいいなと思うことはある
砲兵や航空機の支援を期待できないゲリラにとっては手軽に大火力を
得られるわけで、需要は決して少なくないと思うが

それよりも、50m先のビルの7階に障害物越しに手榴弾投げて
狙撃手駆逐した軍曹凄すぎ

>>314
>あれは敵の機銃火点や非装甲車両などの軟目標を攻撃するためだろ？

それを対人標的とするなら、戦艦にﾐｻｲﾙ撃ち込むのも対人攻撃だわなw

戦艦はどう考えても軟目標じゃないと思うが

>>309
HEAT弾頭は装甲／軟目標両方に対応可能だから
わざわざ軟目標のみにしか対応出来ないHE弾頭
を作る必要がない。

>>321
汎用性が高いのは分かるが軟目標ならHEの方が殺傷力は高いし
今のソマリアみたいな戦場じゃ装甲車両は皆無だろ。
戦場に応じて使い分けてもいいはず。

また馬鹿が正解教えてもらってるにもかかわらず聞こえないふりして
傷の入ったレコードみたいに自分の主張だけ繰り返してますね。

>>323
ﾚｺｰﾄﾞというあたりが年齢を感じさせるな。

>>322
装甲じゃないけどテクニカルがあるからそれなりに使い道はあるんじゃない？

>>324
CDは音飛びするだけで繰り返しにならないだろ

馬鹿？

榴弾タイプだと不発った時こわそうw
あっちで流行りの時限式信菅に変えてたひにゃあ・・・あれ？あれ？なんてトリガーカチカチしてる内にあぼーんw

実際に米兵は、不発の手榴弾ばっかりで命拾いしたらしいからな。
どんだけ粗悪なんだかwww

原作からしてクソだからな

>>327
なんか先の大戦頃の、柄が付いてる手榴弾だったらしいけどｗ

>>329ＷＷ２でドイツ軍から鹵獲した手榴弾かい！
民兵も一発も爆発しない事に気つけよ

ＲＰＧ大量に仕入れる金があるなら、手榴弾ぐらい
まともなの仕入れればいいのにな。

そんなに訓練してない民兵に手榴弾持たせたら味方の被害のほうがでかい
RPGは下手でもとりあえず飛んでいくからいいけど

>>331
金がないとこは、質より数を揃えれることが最優先になってしまう

>>332
実は安全ピン抜いてないで投げてたりしてｗ

安全ピン？なにそれ？とかだったらワロスｗｗｗｗｗ

なるほど。自分の腕かケツを吹き飛ばすだけか。

>>326
おっさん、いい歳してくだらねぇ書き込みで熱くなんなよ。
若者だってレコード派の奴は腐るほどいるぜ。

>>332
無反動砲+ロケットだからRPGは使い方あやまれば危険
後ろが壁だったらアボーンとか射出時の高さが足りないとどこに飛んでいくかわからずアボーンとか

>>336
DJ？

Ranger Creed

Recognizing that I volunteered as a Ranger, fully knowing the hazards of my chosen profession,
　　I will always endeavor to uphold the prestige, honor,
　　and high esprit de corps of my Ranger Regiment.

Acknowledging the fact that a Ranger is a more elite soldier who arrives
　　at the cutting edge of battle by land, sea, or air, I accept the fact that
　　as a Ranger my country expects me to move farther,
　　faster and fight harder than any other soldier.

Never shall I fail my comrades. I will always keep myself mentally alert,
　　physically strong and morally straight and I will shoulder more than my share of the task
　　whatever it may be, one-hundred-percent and then some.

Gallantly will I show the world that I am a specially selected and well-trained soldier.
　　My courtesy to superior officers, neatness of dress
　　and care of equipment shall set the example for others to follow.

Energetically will I meet the enemies of my country.
　　I shall defeat them on the field of battle for I am better trained and
　　will fight with all my might. Surrender is not a Ranger word.
　　I will never leave a fallen comrade to fall into the hands of the enemy and
　　under no circumstances will I ever embarrass my country.

Readily will I display the intestinal fortitude required to fight on to the Ranger objective
　　and complete the mission though I be the lone survivor.

そういや実際にはかなりの数のRPGがヘリに向かって撃たれたらしいけど
ハッパでラリった民兵が空に向かって撃ってるんだから
バックブラストでの民兵側の死傷者も結構な数になってそうだな。

>>336
そうだな、たしかにお前は腐ってるよ

あまり面白くなかったな

>>340
色々工夫されてたそうだよ
改造したり穴掘ったり

>>340
水道の無い国に育ったからといって、
馬鹿だとは限らないぜ。

ブラックホークダウンみた？っていう話の後
SAWはいいよねといわれたので
そうだね一般歩兵の１２倍の火力だねと返したけど
どうやら映画のSAWで分隊支援火器のほうではありませんでした(ノД`)ｼｸｼｸ

＞＞３１８
戦場の名ピッチャー

>>299
デパーテッド　アビエイターのスコセッシ
ラストサムライ　グローリーのズーウイック
そしてリドリースコット

監督に愛されてるなデカプリオ
日本でいえば吉岡ひでたかのように

>>307-309
現地のゲリラ部隊に武器が横流しされる構図に関して
根本的なことがわかってないだろ？

>>332-335
戦争映画で日本軍の兵隊さん（徴兵）が
腰に手りゅう弾つけてたり　使ってるの見てるだけで
個人的にはビクビクもんなんだが
ちょっとでも何かあったら危ないだろ

うっかりピン抜けちゃったw で　どか〜ん

>>337
安全な武器はない
刀だって扱い間違えれば危ないぞ

>>340
バズーカ兵「俺の後ろに立つな！」

スティールとサンダースを密室に閉じ込めてみた

すぐに脱出された。

>>349
日本の昔の手榴弾はピンを抜いて、けつを叩いてから放り投げる。だからピン抜いただけなら大丈夫。
でも、ピン抜いた後、戻し忘れて雑嚢に入れたまま忘れて、手榴弾のけつがどっかにぶつかってアボーンは実際あったらしい。

>>354
それなら安心とか思ったけど
やっぱり危ないもんなんだね

>>309 RPG用のHE弾頭は存在するぞ。
　どの程度使われてるものなのかは知らない。
　RPG用のFAE弾頭もあるらしい。

>>356
RPG用のゲーム機もあるらしいぞ

AK-47とかRPGに
オートクチュールは似合わなねえ

既製品を使ってこそ　こいつらのイメージがある

視聴率11％かぁ〜
先週の大和も16％だったわけで

テレビだとさすがにうけがわるいね

ソマリア民兵「このRPG、アメリカのテレビ通販で買ったんだよ」

>>359
そりゃ戦闘シーン好きじゃなかったら終始退屈な映画だからな。

アッーールピ―ージ――
アナー―ルピ―ージ―ー

今回はデュラントの捕虜シーンをカットしたのは痛いな

あれでソマリア人がアメリカを侵略者として見ていることが分かる

血液型を靴に貼り付けるシーンなんて
どうせ残虐シーンはカットなわけで
あれこそカットすべきだった

死亡フラグを立てても初見では外人の区別もつかないだろうし

帰ってきた車両の中が血だらけなとこもカットされてたなあ
じゃあその前の「おい、血を洗っておけ」ってセリフもカットしとけ

眼鏡君が「俺も行きます！」ってシーンはいつ見ても微笑ましい

少しでも残虐さがある部分と
土人どもが群がっているところは削除したかったんだろう

テレビの限界だろうな
正直なところここまでマニア受けな映画を
テレビでやるだけの価値はないと思うがね

テレビ欄に「バイオハザード」って書いておけば
半分くらいの奴は気づかなかったんじゃないかな

まあ土人どもが死んでも
モンスターが死ぬ程度の感慨しかないよな

この映画はラストで訓練つんだ兵隊の優秀さがわかる。
なんたって死者が１９対１０００だもの

民兵がゾンビみたいだな。
やっぱ黒人が集団になると威圧感があるというかバケモノみたい。

ゾンビが銃とか道具使う映画あったよね

なぜ戦うかってオレの故郷の連中が聞くんだ

>>369
太平洋戦争の戦場だったら、そのキルレイシオで間違いなく大勝利なんだけどな。

>>1->>1000

もう乗せられないからお前ら屋根の上な

ソ連兵なら普通に乗るのになあ。デルタは腰抜けだ

この映画に出てきたPASGTベストってまだ使われてる？

何？乗るのが最善だと思ってるの？

>>375 ヒント：ソ連（社会・共産国）は人を物質として見る。

タンクデサントは懲罰隊がやるもんだろ。

>>1000ですと？
いいえ！シンガリは我々レンジャーがやります！

重ねて積めよ
スプーンみたいに

あれ見るとなんで軍隊は一見バカみたいに朝から晩まで走ってるのかがわかる

RPGの正しい使い方
http://www.youtube.com/watch?v=7KVyykFS3dY

志村！後ろ後ろ！！
http://www.youtube.com/watch?v=_ZPmW6P2yJU

うっかりさん
http://www.youtube.com/watch?v=FOmXdXFr4q4

しっこちびったってレベルじゃねーーYO！
http://www.youtube.com/watch?v=eZPOfwVhokI

ところでレンジャーカットにしてみたいんだが
一般社会で受け入れられますかね？

普通のサラリーマン（28歳）

>>376 お前は軍ヲタかｗｗｗｗｗｸﾞｸﾞﾚｶｽ

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/body-armor.htm
現用のアーマーはInterceptor（ニュースとかの映像にもよく映る）
PASGTベストと違いAK-47などの7.62mmの弾も防ぐことができる。

バヌーカ兵「俺の後ろで勃つな！」

R−−P−−G−−!!

| 　サッ
|彡
|

この映画は　Rですか？　PG-15ですか？

>>384
面構えによる
のほほんとした間抜け面なら違和感ないかもな
若干あぶない顔していたら確実に社内で居場所なくなる

警察に職務質問もされる

カットされまくりと批判の多いこの前のTV放送だけど、カットされてもなお
亡国のイージスとか最近の戦国自衛隊とか宣戦布告と比較にならないほど面白い。

１９９３年１０月３日。アメリカ軍デルタフォース、レンジャー第７５連隊はソマリアの首都モガディシオに降下した。敵の幹部を捕まえる目的で作戦は３０分足らずで終了するはずだった。
しかし、途中、民兵が放ったＲＰＧがブラックホークに直撃、墜落する。兵を率い救出に向かうが激しい抵抗にあい負傷者が出始める。
そんな中、二機目のブラックホーク墜落。車輌部隊も攻撃を受け、ついには基地に撤退する。戦闘は泥沼化した。
夜になっても戦闘は続いた。救出部隊が到着し作業を終える。太陽は昇っていた。
車輌に乗れなかった兵士は走って危険地帯を抜け出した。
その後、アメリカ政府は撤退を命令。アメリカ軍は撤退する。アイディード将軍は戦闘で死亡するもソマリアの治安は変わらなかった。ブラックバーン上等兵は命を取り留めたものの性格は別人になった。
アメリカは北朝鮮、ベトナム、イラク、等、多大な戦力を持っているが戦争ではうまくいってない。

>>384　出社したらまず最初にウド鈴木といわれるものと思え。
柘植センセってGIカットじゃなかった？

当時ブラックホークは墜落しないヘリと言われてた。攻撃を受けても、悪天候でもだ。しかし、あの戦闘で以外にも防御力が弱いのが明らかになった。とくにＲＰＧの攻撃に弱いらしい。また、他の原因でも墜落したというのが多数存在。
ちなみに自衛隊にもブラックホークは配備されてます。

>>395
お前はここを何板だと思ってるんだ

［虎ノ門」にて、「井筒監督」

・「戦闘シーン」ばかりだ。
・「戦争をおしゃれに描いている。」
・「あ〜つまらないなこれ。」
・「ｚｚｚ・・（４０分後熟睡）」
・「これは、映画ではない。」
・「この映画を好きだと言う奴とは話したくない。」

さて
カート噛んで寝るか

原作読んでないんだけど、何がどうなったら作戦失敗と判定するのか、という
か、被害を顧みずに目標を確保するのか部隊の犠牲を最小限に抑えることを優
先するのかみたいなことを考えてなかったんじゃないのかな？

>>395
ブラックホークも戦艦大和も
普通には撃墜　撃沈しない性能

雨霰の集中攻撃喰らえば　そら負けるよ

グレナダのアージェント・フュリーでは23mm食らって、基地まで戻ってきたという逸話もある。

>>397
それでクズみたいな映画ばっか撮ってますけどね
文句つける前に自分がアカデミー賞級の映画撮れよなあ

>>393 アメリカに限らずロシアも同じ希ガス。

ロシアはチェチェンのイスラムに手こずってるそうだが、
イラク・アフガンの民兵より装備がヘボイ筈なのになぜ
苦戦しとる？

>>397
＞井筒監督
聞いたことない。

>>400 大和と同じで、司令部が悪かったのかもしれん。

いくらいいもの持っててもバカじゃ扱えないと言うことだｗ
だから、アメ公はとっととF-22Ｊよこせ！

>>403 ヒント：奴らは頭がいい。イラクのアフォどもとは違う。

チェチェンに関してのロシア軍の被害情報
は優秀な情報統制の結果、まったくないがｗ
装備的に占領軍の被害はイラク以上だと(ry

虎ノ門もテレ朝ってのが因果なものだｗ

ゲリラ・テロ戦真っ盛りのパレスチナ・イラクだけど、
イギリスはどうやって征服したんだっけ？

>>405
日本にF-22ラプター渡したら
それこそ大和やカミカゼの二の舞で無駄使いになりそうですが
（上層部が無能なのは変わってませんし

>>408
映画アラビアノロレンスみたいな感じじゃない？

ソマリアで実際はブラックホーク５機撃破されんだな

ソマリアで実際はブラックホーク５機撃破されたんだな

>>392
日本の戦争映画はつまらん。
甘ったるすぎる。

役者を軍隊に強制入隊させたくても
あの生ぬるい自衛怠惰もんな

マリンこみたいにマジで銃弾打ち込むような訓練とは桁が違う

お尋ねしたいのですが、ブラックホークを手榴弾？で爆破させるシーン(マラソン前)で、手榴弾を投げ込んだ直後に言っているセリフが知りたいのですが、ご存知でしょうか？
｢ばーんだおー｣と聞こえるのですが･･･
教えて下さいませ。

>>397
あれのどこがおしゃれな戦争なんだろう。
やっぱ頭おかしいわ、井筒。

２ちゃんねるゲーマーきめえええ

BF1942 "BHD"
http://www.youtube.com/watch?v=tvvewgBhXPE
BF1942 "Leave No Man Behind"
http://www.youtube.com/watch?v=hNp1n61Rlec
BF ShortStory07 mikiko
http://www.youtube.com/watch?v=aL64g9nUHAU
BF1942 "BHD2" part1
http://www.youtube.com/watch?v=lgqWP9PGd-Y

>>414　「Fire in the hole!」だ。軍隊等で使う「爆発物に点火した」という用語だ。
もとは炭鉱だかで使っていた言葉だったかな。語源は忘れた。

>>397
たけしに批判されてた人？

アメリカ兵が土人頃しまくって映像が、気に入らなかったのだろうな、あの総連の犬は。

見ている間は興奮してドキドキしていたが、見終ってから興奮がおさまったら、
こういう場所だけは行きたくないという感想だけが残ったわ。
軍オタだけど俺に自衛隊の職務はこなせないな。

>>417
最高です！！ありがとうございます！！

　過去スレによると実際は

・「この映画を好きだと言う安い奴とは話したくない。」
・「この映画を好きだと言う安い奴とは話したくない。」
・「この映画を好きだと言う安い奴とは話したくない。」

>>520
＞見ている間は興奮してドキドキしていたが、見終ってから興奮がおさまったら、
＞こういう場所だけは行きたくないという感想だけが残ったわ。

パンツァーフロントってゲームやったときもそうだった
戦車ってこんなにもかっこいいのなのかよ　と思ったことも無かったし
実際には　絶対　戦車乗りたくねえ　戦場行きたくねえ　戦争なって欲しくねえ
と感じた衝撃的なゲームだった

戦車をかっこいいと思うのは男として普通のこと。
ただそれで人を殺したいと思うのは別

>>422
俺はこの映画が好きだ

>>424
バーレットやM14
メルカバやエイブラムス
A10やF/A-18…。かっこいいなぁとか、気楽に調べ始めると

ターミネーターかど根性ガエル
バイオハザード、もはや何がなにやらわからんのまで…、
つくづく兵器ってのは使わないためにあるものだなと思う。

指がちぎれたとことかカットされていたね

自称平和主義のテレ朝だからな。

>>434
それまでも戦車はかっこいいと思ってはいたけど
あんなにかっこいいとは　あれが初めてだった

それでいて　戦車最高だぜ！ウヒョー！　なバカガキ向けではなく
戦争って嫌だな　戦車にだけは乗りたくないな　とプレイヤーに感じさせる
その良くできた内容に　激しく感動した

検索したらパンフロのスレ　この板にもあったんだなw
ＢＨＤ好きな人には　このゲーム受けると思う
（俺はヘリ派だ戦車は嫌いだ　とかいう人は除く）

パンツァーフロントの続編を待つスレ　part52
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176131076/l50

俺的にはソマリア民兵、かわいそう。

>>429
宮崎駿の『泥だらけの豚』読んだ後にパンフロやってみてみてみ。

俺のじいさんチハ乗りだったんだけど何か急に墓参りに行きたくなったぞ。

なんかパンフロはなんともいえない絶望を味わったりｗｗｗ
十月農場で敵全部ティーガーでこっちもティーガー、
移動する暇なしｗｗｗｗ

ところでリモのシーンも出撃前の娘への絵本のシーンも
電話のシーンも1,2,10のピラのシーンもCNNのシーンも、
好きなシーン軒並みカットされてた…

ハンヴィーの運転手に突き刺さるＲＰＧも半身吹っ飛んだ兵士もカットされてたな。

RPG突き刺さるのは輸送トラックの中の人じゃなかった？

>>403　チェチェンは尚武の民族でな。
1995年の第一次侵攻当時なんぞ、ソ連軍の退役将校と下士官「だけ」で作った部隊がごろごろあった。当時のドゥダーエフ大統領自身もと空軍少将だ。

ガンシップがあれば死者を減らせたか？小説版で議論になった。減らせた。攻撃専門だし威圧感もあるから。ただ墜落した可能性もあるが。

もうめんどくさいからナパーム撃っちゃえ。

めんどくさいなら墜落したヘリの乗員見捨てた方が早いよ。

結局一機は見捨てられたも同然だったよね。

どうせ30万人死んでるんだから、民間ごとぬっ殺したっていいじゃない。

デルタの二人が決死の覚悟でヘリから降りてくシーンで思ったんだが、
ちょっとヘリが長居すればデルタとヘリの生存者を連れて帰れたんじゃまいか。
降ろすことができるんなら、吊り上げて帰るのもできるだろ。

DVDのエクステンデッド買った人おる？
チャプター15で腕拾う所と残された二人（トゥオンブリー）が会話するシーンで一瞬止まるのは、これが正規なの？
不良品？

「当機は禁煙でマイレージがどうこう」っていうシーンも無かった

>>441
小説版にはあったとおもうが（記憶が曖昧でごめん）
あの2人の隊員を下ろしてるあのブラックホークも墜落寸前だったんだとおもった。

地上派なんだし文句言うなよ。

ブラックホークが撃墜するような事態ってのは
戦艦大和が撃沈するような（四方八方から爆弾や魚雷の雨あられ）状況みたいなもんだからね

本来そうならないような戦略が必要な訳なんだが

>>442
映画スレで聞きます。

地上波だからというのは通用しない
テレ東が前にきちんとやってる

>>441
原作を読むと、とても無理だったのがわかるよ。

スーパー64が落ちたのは街中でヘリで直接は降りれない。
それに64の周りには民衆が集まりつつあって降下するのも無理。
デルタ2人を降ろしたのはスーパー64の落ちた地点より離れた空き地。

2人を降ろした後援護で墜落現場上空を旋回してたスーパー62は
RPGで損傷してミニガンの銃手として残ってたデルタ1人が片足を失ってる。
そして墜落寸前の状態でかろうじて戻ってる。

あと映画だとスーパー64の生存者が1人だったけど
実際はパイロットと機付長の計4人とも重傷だけど生存
していた。

降下前に可能なら負傷者を空き地まで運んでそこに62を降ろして
運ぼうとも考えていたが2人ではとても重傷4人を殺到する敵の中守りつつ
運び出せやしない。そして62は損害を受けて帰還してしまった。
結局デルタ2名で死守するよりほかなかったんだ。

>>442
腕拾うとこは仕様でしょ。
会話シーンは止まらなかったような…

>>441
>>449に補足する形になるけど・・・
実際はミニガンで結構援護射撃してた

>>450
ユーレクのナイスドンキーの次のカットの所で一瞬止まる。
明らかに演出とは思えない止まりだった。
ちなみにレンタル版。

そういや、アメリカ軍側はほとんど黒人兵を見かけなかったな。
まだデルタやレンジャーには白人主義みたいなのがあったのだろうか。

>>442　ただのスローじゃないの？

>>453
だってブラザーを撃っちゃいけないだろ

>>452
あの三人が再会する場面（SAWで誤射されるとこだよね？）
は、製品版（やすいほう）でもなる。
多少気になるが大した事でもないので普通にみてるけど。

BHDのなかで一番気にいらないのが、誤翻訳。
墜落後に６４に同じルートを飛べ。ていう指示がでるけど
これそのまま聞くと僚機が落ちたルートをまた、飛べと
いうのか！て印象になるが
実際は落ちた機の任務を引き継げ。ていってるんだよね。

Ｍ７３３コマンド

この映画を見て思ったのは
ソルジャーズ・ハイになってる同僚の近くにはいたくないなって事だ
救出対象者を助ける見込みも、自分が生還できる見込みもないので
ヘリから敵への中に降下とか、やめろよって感じ。

>>458
ある意味　硫黄島の日本兵に通じるものがあるぞ

>>459
うーん、でも、BHDの方は無駄な自己犠牲のような希ガス

アメリカ兵の自己犠牲はすべて無駄

そう思う日本人は多いよな
>>460とか

>>459
どうだろう？
原作だと「広場まで負傷者を連れてくればヘリが迎えに行く」といわれて下りてる。
上からじゃ負傷者がまったく歩けない事を確認出来なかったし、
ヘリに拾いにきてもらうつもりだったのかもしれない。

ゴメン
>>458宛

まあアイディードの息子はマリンコなんで

>>465
なら息子から父親に反米運動やめるように説得してもらえばよかったのに。
説得がダメなら息子にゲリラ組織をスパイしてもらうとか。

米兵同士が通信の最後に言うオーバってどういう意味なんですか？

>>458
あれは司令官の責任になるんだから
ちゃんと止めるべき。

>>467
米兵だけじゃなくて
無線通信で最後に言うよね。
自分が言う番が終わったってかんじで。

>>467
オーパ！ならポルトガル語で（ｒｙ

>>467
軍だけじゃないだろ・・・
日本で言う「どうぞ」

>>470
なんだよ。俺の近くには「オーパ」っていうラブホがあるぞ。意味を教えてくれ

無線通信で大事な連絡をしてるんだから、相手がしゃべってるときは
割り込まないで黙って聞く。

で、そのかわりしゃべってるほうは言うこと言ったら
「以上（オーヴァ）」
って言って、相手にバトンを渡す。

>>472
すごい！　イッちゃう！

そうなんですか。みなさんありがとうございます！

>>472
開高健の著作を嫁

オーバーは普通の英語と同じです。
ゲームオーバーのオーバーみたいに「終了」ということ。
言うこと終わり、そちらどうぞ、ということです。
特に電話と違い、スイッチオンでしゃべり、オフで聞くというタイプの場合は
双方向同時通信が出来ないので、「オーバー」で切り替える。

>>473
なるほど　わかりました


了解　どうぞ

>>471
日本で言うと「オクレ」じゃないか？

>>477
通信のときオーバーじゃなくてコピーとか言う場合もあるけどあれは？

コピーは「了解」

>>479
それは自衛隊限定

なぜ誰も「はつ」に言及しない
送れ

コピーは
プラネテスクライしかアニメではきかんな

シューティングやってると
ウィルコ!!ぐらいは聞ける。

ＩＬ２やってるとソ連兵が
ミニモニーミニモニーいってくる。意味は知らん。

「roger that」 が 「ラジャレー」 としか聞こえない

「coming out！」 が 「カマナウッ」 としか聞こえない


ｼｸｼｸ

>>482
警察でも使ってたきがする

>>479
それは官公庁限定の使い方だな
民間では「どうぞ」がデフォ

Mrオクレ



ってのが昔いたが、今なにしてるんだろ？

お、お、オクレ兄さん。

土曜十二時から横丁へよ〜こちょで出てる。

モガディシオへよ〜こちょ

で　最後は
アイデードの息子の元海兵隊が
大統領になってめでたしめでたし？

楽勝だぜ

ﾄｩｵﾝﾌﾞﾘｰとﾈﾙｿﾝが持ってた銃器って何ですか？

M60とM249

>>494
アイディードの息子は自分の出生の秘密を知らぬまま
アイディード暗殺作戦に投入される。
ついにアイディードを追い詰めた息子、
しかしアイディードは衝撃の告白をする。
「I am your father.......」

>>498
「うそだ〜〜〜〜〜〜〜！！」

所属してたのがマリンコじゃなくてデルタとかレンジャーだったら
もしかすると本当にあったのかもしれないが。

>>497 屯! ﾄｩｵﾝﾌﾞﾘｰの持ってる銃のﾁｬｷﾁｬｷ音が弾らないです

陸自の軽装甲は、ガラスでさえCAL50を
通さないそうだが、対RPGはどんなもん？

・・・と聞こうとしたが、工作諜報員と間違われそうだ、でも教えて。

>>502　　警務隊に通報しますたっ！

　　　　　　　オクレ　　　　

>>502
cal.50がマルチヒットしたら貫通する

単発で防げるだけでも見事な物だ。

警視庁の捜査員　バカみたいな装備してたな
警視庁の倉庫にある最新装備一式を持ち出してきたんだろうな

お前は何を言っているんだ

R−−−−−−P−−−−−−G−−−−−−!!

>>505
数発なら日本刀で斬れるぞw

>>509
トレビア？

>>510
トレビアン

>>509
日本刀の角度にもよるよね

>>509
切っても破片は飛んでくる
破片でも当たったら多分死ぬ
切るより伏せろ逃げろ避けろ

| 　サッ
|彡
|

素朴な疑問なんだが、機関銃手がハムビーでも何でも良いけど「装甲車」と
対峙した時、的の土手っ腹やタイヤなどを狙うのと、ガンナーを狙うのと
どっちが自然な動きなんだろう？
劇中の描写を見る限り、ハムビーのガンナーは「たまたま」やられたように
思えるんだが。

そういやハンバーガー・ヒルのＮＶＡ（北ベトナム正規軍）第29歩兵連隊も１個
分隊毎にＲＰＧ１丁持っていたね
１個分隊
ＡＫ４７×６
ＳＫＳ×２
ＲＰＧ×１
だからかなりの重武装だ
他にクレイモア地雷も多数携行していたらしいが

>>515 StrykerとかM113とかだと機関銃手いらないやつもあるから（車内で操作）
対象を「装甲車」にしないほうがいいと思うが・・・

第一、劇中のHMMWVは機関銃手保護の装甲板をはずしたやつだから
それもありえる。

装甲版装備
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/hmwvv_842136.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/hmmwv-special-apps015.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/hmmwv-special-apps009.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/hmmwv_040719-a-6957s-023.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/hmmwv_040921-m-2789c-002-qfr.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/hmmwv_csa-2005-08-19-091240.jpg

M113にバルカン砲乗っけたのもあったな。

>>515
装甲車って括りにハンビー入れるとなると話しはややこしくなるぞ。
重装甲仕様以外は防弾車両みたいなもんだし。
さらに軍用で言う所の「軽車両」以外の装甲車は
ピンキリというか種類多くて一括りにできん。

>>518
あったねえ、あれすぐ弾切れそうだが大丈夫なのかな

そういや。　東側にHMMWVに対応する車両あったか？

ソ連やら西側に新兵器が出ると埋め合わせ的存在兵器
を開発していた筈だが・・・・

>>521
Vodnikで勘弁してやって下さい

タンクデサント

せめて鉄板くらい持たせて上げればいいのになデザント
ついたてがあれば少しはましに奈留

そうおもうと自衛隊の軽装甲機動車は中々優秀な部類になるのかな
あれってM2積めたっけ

>>525
正規には積めない
現地改造みたいな可能性なら出来そう

>>520
あれ（M163）は対空用だから兵員スペース潰して予備弾積んでるんでないかい？

イスラエルあたりではバリバリ地上掃射しているらしいが・・・
ミートチョッパーから続く、ある意味正しい使い方だわなw

ハンビーにミニガン乗っけてるのもあるが、あれすぐ弾切れそうだ

>>526
空挺団は公開訓練でＭ２搭載バージョン出してきてたよ
Ｍ２が重過ぎて持ち運びできないからＭＩＮＩＭＩのほうが便利って判断なんでしょ

実際MINIMIでばら撒く方が、有効なシチュエーションおおそうだけどね。弾沢山積めるし
BHD見たいな状況では特に射撃サイクル速い方が有効に思える。素人意見だけども

薬やってる相手に5.56じゃ威力不足なんじゃね？
実際民兵にM16の弾とか数発当てないと駄目だったみたいだし
あの頃7.62mmモデルあったっけ

>>531
５.56だと簡単に人体貫通して致命傷を与えにくく
反動が大きくて使いにくいて事になってた
M14みたいな7.62mmつかう破壊力ある
銃があった方がよかったぜ。チクショーていう
描写が原作にあったと思う。

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50


注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50

>>532 ＞反動が大きくて使いにくい
何のためにロシアとアメリカは小口径弾にしたのかとｗ

反動がでかいのはカービンだからだろ

即死ではなく、戦闘を継続できない程度にすることに
意味があったりするのだよ。

＞５.56だと簡単に人体貫通して致命傷を与えにくく

5.56についての議論は何度もされてるけど。
問題となったのは初期のM193。

http://www.firearmstactical.com/pagea18.htm
現用のM855と旧M198では違いがある。

相手を殺すより瀕死の重傷に止めておくほうが
仲間の介護・後送に人手を食われるので２度おいしいわけで

>>538
それはソマリアの民兵には通用しないわけで。

あのシチュエーションだと
ストッピングパワーが欲しくなるのが人情かと。

>>537
それについての記述はなかったと記憶してるけど
ソマリアの時は何使ってたのでしょか？

群がってくる民兵相手ならグレネードランチャー装備でもおもしろかった
かもしれない…無差別攻撃前提っぽいけどｗ

LMGに限ってはこの件においても5.56の方がメリットおおくないか？

あー車上から３０ｍｍでもうって
プライベートライアンみたいに黒人の体が
べっこんべっこんになればもっと良かったな

RPGで民兵ぷっとんだのはぶったまげーた

R−−−−−−P−−−−−−G−−−−−−!!!!
↓↓↓↓↓））
（（　　　　　））
　（（　　　））
　　((　　))
　　 ┃┃
　　 ┃┃
　　 ┃┃
　　　.▽

あの〜RPGってどこの国が作ったやつなの？

ソ連

さっきNHKBSニュースで


ソマリアで戦闘激化


　（ ToT）

あの国には何しても無駄だろ
もう自滅の道しか

あの状況がデフォなので
他国が干渉してもしなくても、結局あの状況は変わらないのでは

と、最近本気で思う

>>551
ああいう国にはフセインみたいな強権を振るう独裁者がいないと
すぐに内戦になってしまうんじゃないかと思う。

イラクとかみてるとホントにそう思う。

基本的に国家意識ってものが無いんじゃないだろうか？
利益を家族や部族単位でしか考えられない。
だから、選挙をしても自分の部族の候補が負けた場合は
すぐにゴネて挙句武装蜂起。

日本でも鹿児島の離島の選挙で
結果に不満を持ったDQNどもが暴れることがあるが
あれのすごいバージョンだな。

あの映画のRPGってそんなに破壊力なさそうだよね。
実際にもあんなもんなの？

>>552
幕末までの日本もそうだよ
下手すれば戦後まで　そんな状況

今は新幹線と高速道路とテレビの全国放送があるから　変わったけどね

>>553
戦車に大ダメージを与える程度のものだよ
機関砲とかと違って１発しか撃てないし

>>554
天皇陛下がいたことは大きい

廃藩置県が上手くいったことは奇跡だったのかもしれん。

西南戦争とかで反乱軍が外国の介入を要請していたら、
ソマリアみたいになっていたかもしうれんっていうのを聞いたことがある。

明治時代の内戦は両陣営とも外国の介入を
頑なに拒んだんだそうだ。

>>552
こんなのみつけた。参考まで。
ttp://www.isc.senshu-u.ac.jp/~thj0483/miyata_thesis.htm

>>553
あんなもんだよ。
HEAT弾頭の話しだが、被弾した時の爆炎や外殻の破片などは飽くまで二次的要素で
当たり前だが榴弾なんかと比べれば全然しょぼい。
メイン効果であるメタルジェットにしても質量自体は極わずか。
高速で出るメタルジェットで意外と小さめの穴を装甲に空けるだけ。
スタンドオフ距離が狂ったらほとんど効果ない為、HEATシングル弾頭なら
スペースドアーマーの類（鉄柵でもOK）で防御できるし、
内部ライナーの規模にもよるけど金属流体の浸透距離もそんなにある訳じゃないから
RPG7一〜二発程度では現行MBTを大破させるのはまず無理。（といっても狙いどころによるが）

溝にはまって頓挫したチャレンジャー2が待ち伏せしていた民兵に囲まれ攻撃された際に
八発のRPGをくらったが、中の人達は無傷で友軍の助けを待てたらしい。

さすがチャレンジャー、ただ重いだけじゃないね。
でも他の戦車だったら脱出出来るような溝だったりして・・・

じゃあ市内でも戦車乗りまわすイスラエルは正解だな

>>556
藩の君主が　健の知事に置き換わるだけだろ？　と
全国の藩主の方々が協力してくれたのが大きかったな

イラク戦争のときに　イラク軍の人たちが
どうせフセイン政権崩壊してもアメリカが雇ってくれるんだろう　と
アメリカ側に協力したら
戦争に勝利した途端　大リストラ　元軍兵士大激怒w
そして現在に至る

日本も西南戦争とかあったけどね

特殊部隊用のMH６０ってベイプホークじゃなかったか？と思っていたが
MH60Gならベイプホークで良いがMH60Lならブラックホークで良いんだなと
ウィキで学んだ。

>>562 ベイプホーク=空軍
ブラックホーク=陸軍

空軍にも一応「Combat Search and Rescue (CSAR)」
という特殊部隊保有。

航空自衛隊の救助隊はイエローホーク
海上自衛隊の救助隊はレッドホーク

赤十字あたりがピンクホークとかやれば戦隊がつくれるな

カレー好きがいないじゃないか

金曜カレーの会＠軍板
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164301774/l50

フートが最後の方で言う
「今日は月曜日だ、新しい週が始まる」
みたいな台詞はどういう意図なんですかね？

デルタのゲーリー・ゴードンとランディ・シュガートが居れば。。。

＜強姦＞特急内で暴行、容疑の３６歳再逮捕　乗客沈黙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070421-00000074-mai-soci

>>567
自分は、新しい週だ。気持ちを入れ替えていこうぜ。
て意味で受け止めてる。

>>568
あの二人が降下するときにもっと大量の弾薬を支援してやれよと思ったが、焼け石に水か…

We started a whole new week. It's Monday!

>>571
Today is going!!

月曜なんて大嫌いだ

RPGを１００万円分くらい使うだけで
何十億の最新ヘリが撃墜

エンドロールが流れてるときの曲は、誰の何という歌なのでしょうか？
教えてエロイ軍曹

>>575
FAQ　　http://kowaleski.hp.infoseek.co.jp/BHD.Q&A.html

ハンビーの前はどんな車両が採用されてたっけ

>>577
ジープ

>>576
ありがとうございます軍曹!!

>>578
まじ？ジープでモグなんて走ったら全滅してたな

>>577 劇中のHMMWVは機動性重視で装甲を軽くしたものだった。
今のイクラでも装甲or装甲車不足で困ってる。（現在では解決したかも知れない。）

装甲板の代わりに劇中で出てくる旧式支給アーマーの「PASGTベスト」を
代わりにドアら辺に貼り付ける部隊もあるほどだ。

そういえばラムズフェルド国防長官が視察に行ったときだかに
兵士から責められてたな、
「俺たちはスクラップから装甲になりそうなのを拾ってきて貼り付けてるんだと」
あのときのラムズフェルドのオドオドした反応にワロタ
周りの兵士は「オーーーー」よく言った的な雰囲気になってた。
異例のハプニングだよな、あの兵士は上官から舌で便器掃除命じられたのか不安だ

>>581 そんなに余っている物なのかｗ

>>583 現在ではほとんど「Interceptor」というアーマーに変わってる。

＞劇中で出てくる旧式支給アーマーの「PASGTベスト」　だと
カラシニコフのSov7.62mm弾を止められないことがあったので、
現在ではこれらの弾にも対処した「Interceptor」が採用されている。

ちなみに、この＞旧式支給アーマーの「PASGTベスト」　は米軍からは退いたものの
ライフル弾に対しては不備があるが拳銃弾に対しては優秀であるため、マニアや
熱心な自衛者にとって人気がある。

>>578
matだろ

>>584
日本の警察に払い下げ品としてやってくればいい
防弾ベストや防弾盾の好きな国だし

>>586
それは、日本の国力を弱体化させることになるだろが
武器関係はなるべく自作させたほうが今後のためだ
日本にもより大きな軍需産業というものが必要

キャンプ座間のブラックホークは、この管轄域に陸軍の機数が少ない為に、
メインの要人輸送の任務の他にも、特殊作戦の実行も想定して人員の配置を
している。　

>>588
相模大野に住んでいる俺をやんわり馬鹿にしてるのか！

>>589
相武台の方が近いだろ。

しかし本物のﾎﾟｰﾙ・ﾊｳ太ってるな〜 やっぱ現役引退すると…
でも彼のｽｸｰﾙには参加してみたいな。
部隊も変なｼﾞｼﾞｩｨ呼ぶ位なら彼呼べやって感じだな(まあ只の連隊にはもったいないかｗ)

しかしｶﾞｷの頃からCM読んでたから、ｼﾞｼﾞｩｨ近くで見て実はちょっと感動してたﾐｰﾊｰな俺がいたorz…

やあ　ボク　ハウ太

ﾊｳの「ｺﾞｰｸﾞﾙなんかそこら辺の雑貨屋でかったやつ」的な発言
訓練のためにｺﾞｰｸﾞﾙ買った俺orz
…やっぱﾃｸだよな

そのテクさえ使うのかどうか・・・
まぁ楽しんでるんだろうからいいけどー

ブラックホークダウン
http://www.youtube.com/watch?v=ezEzQEJOPiw&eurl=

やはく映画板のスレ立てろよ、やる気あんのかよ

新スレ立ったぞ

ブラックホーク・ダウンPart46
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177359835/l50

>>502
んなこたーないw

>>597
やっとかｗｗこんあに遅いのも珍しいぞ
普通なら９５０あたりからみんあでスレタイ話し合ったりして盛り上がるもんだぞ

>>532
>M14みたいな7.62mmつかう破壊力ある
>銃があった方がよかったぜ。チクショーていう
>描写が原作にあったと思う。
あるよ。ポール・ハウ一等軍曹の事だと思う。
ハウの銃はカスタム・メイドのCAR15で、今使ってる弾薬は陸軍
の最新鋭の弾薬5.56ミリのグリーンチップ弾だ。チップ弾の弾芯
は炭化タングステンで高い貫通力があるが、高すぎて目標の体を
そのまま通り抜ける事を意味する。弾丸が小さくて小さな穴を開
けるので、心臓か背骨に当たらないとその場で倒せない。
狙撃手のランディ・シュガートンは、M14で7.62ミリ弾を使うので
一発で人を倒す。人を撃つなら、そいつが倒れるところを見届けた
い。そのあと五時間も、弾は命中したのか、それとも、敵は草の陰
で待ち伏せているのだろうかなどと思い悩みたくない。
(以上、抜粋して書き込みました)

オレが大金持ちだったらＢＨ買って
私有地つかってサバゲーソマリアごっこしたいよ

お、いいねぇ
俺が金持ちになったら一緒にソマリアごっこしようぜ
黒人はバイトで募集するからさ

ハリソンフォードが出るとかいうイラク戦争のファルージャ市街戦の映画はまだ？

金持ちでブラックホーク買ったら
空自か海自か海保の救助隊に寄付してあげてください

ドクターヘリの寄付でもいいです

金持ちになったら89式を買う予算を寄附したいな
他より高いといっても一丁１０万くらいらしいから
金持ちなら１０００丁分くらいは。

残念だけど一丁30万

>>600 CAR-15にM855使えない。

M-16の威力問題で問題になってるのはM-16A1までのM193。

M-16A2からは弾頭の改良されたM855使われてる。
M855の「実際」の実験結果。（特に数値に注目）
http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/M855.jpg
実験結果から見るとそこまで酷いものではないお。

>>601
ブラックホークは民間に販売していない件

>>607
600です。
>CAR-15にM855使えない
エッ!!そうなのか・・・「ブラックホークダウン」の文庫本に
そう書いてあったんだけど・・・訳す人、間違えたのかな?
いあ、原作者のほうかな?

>M855の「実際」の実験結果。（特に数値に注目）
>実験結果から見るとそこまで酷いものではないお。
うーむ、こればかりは良く分からないです。数値も悪くないし
当たり所にもよるのかな?
因みに、文庫本の下巻の方では、ハウがフルオートで三人を撃っ
たけど、三人のうち二人が立ち上がって倒れている１人を引き
ずっていった
と、書いてあった・・・

>>608
名前はブラックホークじゃないかもしれないが民間バージョンあるじゃん。

Ｍ４が採用される前は、みんなCAR-15。

ＵＨ−１でも黒く塗ればごまかせるかと。

自家用ヘリならハインドが一番ほしいが

ハインドって民生用あるの？

日本人（おとこ）はだまって川崎ヘリ

>>609 >>607
フォークランド紛争では、Ｍ１９３を4、5発命中させても何事もなかったように
突撃してきたそうな。

フォークランド紛争といえば
アルゼンチン軍が対車両用機関砲で歩兵ミンチ

>>616
あ、あれ機関砲だったんか。
オレ１２．７ｍｍかとおもってた。

M203使わなかったのか？
対人用使えば、群衆相手には効果あるような気がする。

>>608
中国のBHも民生品だろ？

>>616
M2重機関銃で１km先から狙撃してきたってやつでしょ？
１２.7mmですね。

Ｍ−−−−Ｒ−−−−−Ｅ−−−−−−−−−

まーーーーーーずーーーーーーーいーーーーーー

>>613　ある。エクゼクティブ・アウトカムズ　ハインド　でぐぐってみれ。

ハインド、ガンナーごと買って　アフリカの田舎原住民を
バリバリ虐殺するのがヨーロッパセレブの楽しみなんだろう

オウムがサリンまくのに使おうとしてたのは？

Ａ２だろうがＡ１だろうがアーマライト系列のショートモデルは全部CAR-15な罠ですがｗ

>>625
Mi-8じゃなかったっけ

お尻たんは共産圏じゃかならずみますね
いったいどれくらいつくっってんだか

>>628
ヒップは人間の数だけある

>>629
割れてるから二倍です！

>>630
革命的に正しい　ヨシフ・スターリン

>627　Mi-17だ。

ハニービーをホーカムに改造して我慢しろ

>>626 A2の短縮のM4を忘れてるお。

この映画の時代にはM4はまだ採用されてない。
結構、M4って昔からあるような気がしてたけど、1997に
採用という罠。

>>634
M4だってアメリカ人はCAR-15と呼ぶに違いない罠

戦略的には　見殺し　も大事な判断だな

以下に味方を効率よく殺すかだからな

ヽ(`Д´)ﾉ＜ワキガ！！　ワキガ！！

ソマリアの民兵、将軍、将軍直属の兵はかなり勝利に拘り、それが素晴らしい戦略に繋がり、今もなお混乱は続いてる。さて、今回は戦略についてだが、敵対する部族への攻撃はなんと餓死。これはかなりの効果がある。
武器や兵器、拉致、暗殺とかではないまさに革命的な戦略だ。我ら旧日本軍の山本五十六の考えだした航空機攻撃も革命的だが、それと同じに評価できる。
続く

戦争とは勝利を目的とする。目標達成を目的とする。それを成し遂げやすくするために、戦争では作戦・戦略を考える。米軍は日本に徹底的に爆撃をくわえた。あれは士気を下げるのを目的として、効果は抜群だった。逆にベトナムでは効果はイマイチ。
というように、相手に合わせた戦略を立てなければいけない。
話を戻すと、ソマリアでは餓死という攻撃が効果抜群だった。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

どうした？
カートでかっとなったか？

>>634
M4の制式採用は、1994年。

C2 こちらマクナイト KIA一名 にちゃんねらーです!! オーバー

>>636
餓死（兵糧攻め）を得意としたのは秀吉もだな
普通の戦術は　追いつめるほどに強くなるが
追いつめれば追いつめるほど　空腹で戦力ダウンするんだから効率的

陸自の06式小銃擲弾て命中率抜群で戦車も撃破できるんだろ？
RPGより使えそうじゃん。
06式小銃擲弾でヘリを撃墜する訓練すりゃいいじゃん。

M60機関銃でてたけど、ベトナムで使ったみたいな初期型だったよね。萌えた。

ちょっと短いE3型だったような気がする

確か空き缶も挟んであったぞ

>>634 >>643
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m4.htm
http://www.army.mil/fact_files_site/m-4_carbine/index.html
正式採用は1994だが実働体制に入るのは1997からみたいね。

>>635
http://www.army.mil/soldiers/sep2001/feedback.html
＞a CAR-15, the first attempt to turn the M-16 into a carbine.
CAR-15とM4は米軍では分けられて呼称してる模様。（一般人は知らんがな）


どちらにしても、史実だとこの戦闘にはM4は使われていない。
M722やM723や・・・などCAR-15（要するにM4以前のパラパラ出ていたもの）
を使っていたとされる。　となると弾頭はすべてのバージョンに使えるM193にしないと
いけない（むしろ危険である）。

【海外】 首都がゴーストタウンのようになり、避難民が殺到している町では治安が急速に悪化・・・ソマリア
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177729475/

まだソマリアに人いるのか。
もう全滅したかと思った。

空白ができればそこに流れ込むだろ

ソマリアの新生児死亡率126％

全滅越え？？

畑も死んじゃうって事か？

・ソマリアでは新生児が死ぬ可能性が126%。一度死んでまた死ぬ確率が26%の意味

>>657
それなんてファーザー？

sage

>>657
・レンジャー８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の２０人に襲われた
・第一墜落地点から徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・スーパー64が民兵に襲撃され、乗員もデルタも全員レイプされた
・ハンビーからバカラマーケットまでの１０ヤードラインの間に民兵に襲われた。
・引き上げ時1/3の兵士が徒歩移動。しかも"レンジャーが先導する"というモットーから「レンジャーほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った車輌部隊が20分後血まみれで戻ってきた
・「俺達が救出チームだ」と飛び出して行ったシュガートとゴードンが、靴と服を剥ぎ取られ裸で引き回された
・墜落地点から半径２００mは撃たれる確率が１５０%。一度撃たれてまた撃たれる確率が５０％の意味
・モガディシュにおける戦闘による死亡者は１日平均1000人、うち約18人がアメリカ兵。

特攻野郎Aチームを派遣すれば楽勝だった

平和主義で国際的に名高い自衛隊が行けば何とかなったんじゃね？
さりげなく南京大虐殺のデマでも流しておいて、普段は紳士的だけど逆らうと根絶やしにされますよ、
と言って置けば完璧。

自衛隊が虐殺される。

むしろ現地人に金をばら撒いて素通りさせてもらう。
ヤンきーもそうすりゃよじかったんだよ

まず自衛隊は出せないな、自衛隊の隊員が他国で戦死したら大変だよ

>>657>>660
ルーデル乙

You know what I think?

It Don't really matter waht I think.

Once that first bullet goes past your head,

politics and all that shitte…

…just goes right out the window.

Just watch your corner.

Get all your men back here alive.

俺の考えなど

どうでもいいさ

弾が頭をかすめた瞬間

政治やくだらん話は

吹っ飛んじまうさ

気を抜くな

部下を全員 生きて連れ帰れ

ヽ(`Д´)ﾉ＜トッタ！！トッタ！！

（；ﾟдﾟ)＜ トッ！？

>>584 何気に現イラク軍のアーマーが　＞旧式支給アーマーの「PASGTベスト」　な件。
http://www.army.mil/-images/2007/04/27/4292/army.mil-2007-04-27-094544.jpg

Hey. We started whole new week!! It's Monday!!

>>661
そこでかっこよくエアーウルフの登場ですよ！

エアーウルフは無誘導弾をあそこまで正確に当ててすごかった。
ブルーさんダーはGかけると戦術情報士官がすぐブラックアウトしそうだった

>>669
最新装備をくれてやる余裕は米軍にもないだけのこと。

ローレライのヒロインは綺麗な彼女
次に提案するのは、民兵の攻撃力。ソマリアのアイディード派の民兵は強い。ずっと厳しい環境で生きて、バカラマーケットは地元。薬で元気だし、武器も性能高い。そして意志・精神・宗教も非常に能力をＵＰさせた。
対する米軍は精鋭で超高性能の兵器を保持。と、それだけ。ソマリアを知らないし、そもそも来た意味を知らない兵も多数存在。
敗戦は当然の結果

>>674
しかしどこの国もソマリアのようにはなりたくないと思ってる。
もともと米国には関係ないからな。

>>660
>同じような体格の２０人に襲われた

スキニーというくらいだし、貧弱な体格の200人だな

RPG弾頭が刺さった兵士とか
脚の血管を引きずり出して止血シーンとかはさすがにカットされていたな
木曜洋画でやったときもそうだったのか？

テレ東は湾岸ではムーミン流すが、
何もないときはグロ画像をノーカットで流したりする。

>>678
この前のセガールもの映画で出演女優のおっぱい丸出しシーンも流してたしな。

これほど見たあとに街を歩くのが怖くなる映画はない

>>680
何処住んでんだよw

あいりん地区だったらありえる。

ルンペ族と行政との部族争い

ヨハネス在住ならありえる。

アパッチダウン

今からならどの版のDVD買ったらええかな？

>>685
値段が張るけど限定BOX版お勧め。中古コーナーで2000円台のも
見かけたんだけど、新品コーナーに中古のとは別に完全版というのがあって
中古の安い方は一部シーンがカットされてるのかと思い、スルーした。

中古がどれほどカットされてるか、
知ってる方いたらそこんとこkwsk

完全版持ってる。「約７分半の映像を加えて」と書いてある。
レンジャーが誤射しそうになるシーンなどが追加。

これ見て以来、サバゲーでも｢ＲＰＧ！｣と無用に叫んでしまう…

サバゲー用RPGあるとゲームにならんか・・

おれは傘ひろげる前に
やな奴に向けてコソーリ「rpg…！」って小文字で逝ってみる
こないだうちのソマリア（ヨメ）に向けたのばれて
捕虜になったままだ。

傘の一振りで戦車砲弾を吹き飛ばす
俺の嫁もいる

おれらの嫁が5人ソマリアに居たら、
竹やりだけで米軍全滅

この映画のRPGは速度遅すぎだろ。あれは何？花火ですか。
実物はたしか秒速300mくらいだから、叫んで逃げるなんて無理っぽいのに。
あと時限式の弾頭で、ヘリに向かって一斉射撃したっつう話なんだけど
映画では一発で直撃してたな。

お前が撮り直せば？

映画では視覚的効果が優先したのかな。速すぎると見せ場がすぐ終わるw

イラク映像のRPGも遅いときあるから
場合によるんじゃないの

ﾏｼﾞﾚｽすると「RPG!」の台詞が全部「何あ(ry」になっちゃうから

やわらかいプラスチック製の弾頭が破裂してポップコーンが飛び散るRPGとかだれかジョークで作ってくれないかな。

>>694
初速はそこまで速くないんでないの？

>>694
RPGはわからんが84(ｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌ)は遅いよ、余裕で眼で追える。
それに比べるとLAM(ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｰｽﾄ３)は速い。
って何の参考にもならんなｗ すまんイッてくるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=1ZopEEb8dnQ
一瞬やがなｗｗｗｗｗｗ

>>697 てか、イラクにあるのは使用期限切れの切れたようなものが多い希ガス。
新品でも、RPG-7は不発が多いと聞く。 実際、アフガン侵攻時のRPG-7は不発どころか
発射不能なものもあったと読んだ。

>>694
上で誰かが言うように初速はそこまで速くない、てか二段式だし。
ロケットモーター点火してから徐々に加速する。
（徐々にといっても人の目から見たらすぐさまにだが）
まあ映画では確かに誇張してるけどね。
相当低空を低速で飛んでないと直撃無理だろうね

>>701
全然一瞬じゃない、距離あれば目視後に退避できなくもない。
撮り方で随分印象変わるはず。

RPGは推力出てる時間は確か3秒とかだっけか？
後は慣性で進むんだよな

>>701
かなり一瞬に近いなそれ。でもバックブラストがでかすぎ。
こんな感じのガスっぽいけむりしかでないバージョンもあるみたい。
ttp://www.theelite.it/spetfilm/rpg7.mpg

※グロ注意
RPGの破壊力
http://www.youtube.com/watch?v=KWxuHtxgsro

銃座の人、直撃っすか…

>>704
これ見るとRPGの射程って短いんだな
http://www.youtube.com/watch?v=pgHlxD0xWcc


ところで、ライフルって衝撃すげーーんだな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=-eaUWhkTjEo

短くは無い、当たるかどうかは別として1000m以上飛ばすのも可能
あと動画のライフルだけどバレットだろ、あれ本当は対戦車ライフルだから反動でかくて普通
人に当たると真っ二つ

他所ならともかくこの板で対戦車ライフルとか平気で言う奴がいるのか

ああ、対物ライフルだった、なんか寝ぼけてたわ、スマン

>>706 銃座の人には申し訳ないけど、RPG食らっても小破で済んだHMMWVの硬さに敬礼。

たしか、軍用バレットでハインド落とす実験映像あったなあ。

>>702 兵器に使用期限なんてあるの？

>>714　環境によるがある。信管は精密部品だから腐食しやすいし、火薬は変質する。
朝鮮戦争の時、スペックデータ上はT34をなんとか破壊できる筈のバズーカ砲がまったく通用しなかったのは、
日本の四季による寒暖変化と湿気に長期間さらされたお蔭で弾が腐ってたからじゃないかっていう有力な説がある。
イラクやソマリアみたいな乾燥して季節の変化に乏しい気候はそういう点では有利だが、
武装勢力が買える程度の安い弾は、そもそも本国で期限切れになった格安品が多かったりするそうだ。

>>712 ぶっちゃけ、旧軍のチハタンより強いからｗｗｗｗｗ

「ブラックホーク・ダウンスペシャル・エクステンデッド・カット 完全版」に入ってる映像は
「ブラックホーク・ダウン コレクターズ・ボックス」にも入っていますか？

>>717
入っていない物もあります
両方買いましょう

>>714
自衛隊の最大イベント「富士総合火力演習」は使用期限切れる前の
砲弾の処分もかねてる

>>714
経験則(と予算の都合)で使用期限が決まってますな。

>>712
HEAT弾頭のRPGが被弾した際のメタルジェットによるダメージは
装甲に結構小さめの穴があくような感じなのであんなもの

>>717
完全版に入ってるブラックバードによる夜間掃射のシーンはBOXに入ってない。
マズルフラッシュでコックピットがピカピカだそうな。

>>708
それ、イラク人がライフル取り落とすシーン

エアリコイルコンテストの動画だと思う

>>723
このｽﾚでも話題になってたｗ
いくらんでも演技にしちゃリアルすぎるんじゃね？

ガンオタが許せない描写 Part.12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1175173009/222-227

>>722
マジカ？夜間掃射シーンはこの前の日曜洋画劇場ですら入ってたのに…
一番高ければカットシーンなしで大丈夫とBOX版を大枚はたいて買った自分が哀れorz
ま、BOX特典のドキュメンタリーに満足してるからいいけど。

>>725
BOXは完全版発売のずっと前に発売されたものだから仕方が無い
それと地上波放送には、追加されたヘリ掃討シーンは入っていなかったハズ

メタルジェットは穴は小さいけど、装甲の内部に長く伸びる穴だからなあ。
もともと対人向けじゃないし、破壊用でもないから、パっとみ低威力にみえるな。
逆に、ハデに爆発するようだとエネルギーのムダ使いってことだし。
もし、タンデム型の後ろにサーモバリックもついてたら、内部で小爆発おこって
車両大破もできそうだけど、あまりにヤバい兵器になってしまうだろうな。

>>714
使用期限なんて東側の兵器にあるのかw？
AKとかはかなりいいかげんに使ってても、長持ちするらしい。
もし使えなくなったら、米軍に持っていって買い取ってもらうんじゃね。
民兵クラスの武器なら現地生産もありそうだしな。

ttp://www.ginklai.net/view/111/rpg_7.html
各種弾頭の威力をサンプル画像でみれる↑
もう知ってたらスマソ。

>>728
弾薬の耐用年数のことじゃないの？
古くなった弾薬廃棄したりするし。

もともと安価で構造が単純で製作しやすい民兵用は
すぐに生産すれば大丈夫。もし米軍が武器回収に
買い取りしてきたら売る。そしてまた作ったり買ったりする。

>>728 最近のテログループに渡っているのは模造品か中古がほとんどであって
むしろ、テログループが正規品を手に入れるのは難しい（監視の目からも・・）。
だから、ベトナムの頃のような伝説度は低くなってるかもしれん。　

そういや、カラシニコフ爺が「中国はライセンスが切れているのもかかわらず、
粗悪なAKを作り続けている！」とお怒りじゃったが、タリバン御用立ちのダラ村やら
北チョン製よりはいいと思うがｗ

>>731 そういや、イラク戦争関連の書物を読んでる時このような記述があった。
「治安部隊がアメリカ軍に最新鋭のM16を頼んだら、後日中古のAKが届いた。」
そうなｗ

>>728 期限関係無しに、元々RPG-7は不発が多い。

http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200705100069.html

どうせフルオート役に立たないんだし
みんな単射のみにすればいいんだよ

役に立たんて・・・CQBじゃフルオート使う方が多いぞ

CQBにフルオート？(´・ω・｀)

いつも下げ忘れるぜ。

>>732
つ御用達（ごようたし、ごようたつ）

3発くらいのバーストで良いでしょ。

>>732　ダラ製より北朝鮮製の方が信頼感は低いとか。

とりあえずこの映画を見た一般人（非オタ）に
デルタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞レンジャー
みたいな印象を与えてるな

軍板住人には言わずもがなだが75レンジャー連隊つったら練度の高い優秀な部隊なのにな

組織戦闘能力と特殊戦と主眼点が違うから比べるのは意味がないと思う・・・

でも、原著読むと味方ガイル建物に人影が見えただけでぶっ放したりしてるし
大半の兵（レンジャー含む）は上官無しor指揮系統混乱なら、
戦術的な事含めて判断＆行動はあまり出来ないだろ？原則としてやっちゃいけないし。

個人の才覚や能力と、組織の一員としての優秀さは方向性がかなり違うだろうが
一般人は前者を見るし映画でもその視点だよな？
なら>>742が言うように受け取られるのはしょうがなくない？

原作にも書いてあるけど、レンジャーの大半は実戦経験がなかったんだから
デルタに比べてずっと劣るのも当然じゃないか？
初めての実戦があんな修羅場になったんだから、さしずめ
初めての実戦がサイヤ人だった悟飯のようなもんだろう。

レンジャーかデルタかだけじゃなく、結局の所、階級と年齢と意識の問題じゃないの？
18-20代前半くらいで、兵かせいぜい伍長で、
周りがノリノリであまりモノ考えてない連中だらけだったら、普通あんなもんだろ？

>>746
だな、だが一般人にはその辺は分からないし知る気もない

>>744の言うように各部隊の性格で優秀さの種類も違うのだが
BHDはデルタ一流、レンジャー三下みたいな短絡的な印象を与えてそうで困る

>>746 デルタフォールは体力だけでなく頭脳面でも高い水準が要求される。
つまりバカじゃ出来ないってことだｗ

フォールって何だよｗ

身をもって教えてくれたわけだｗｗ

アッラーアクバル要員に最適だな。

ソマリア民兵側も、大半はアホでラリラリだけど、一部の奴がちゃんと心得あったから
米も苦戦するハメになったんだよな。
バリケードで車輌隊を誘導するとか、ヘリをRPGで落とすための手順とか、
精鋭部隊でも正規軍の下士官や士官で思い付いて上手く実行できる
って奴はあんまりいないよな？

>>752 ヘリをRPG-7で落とそうとするのは、アフガン（ソ連侵攻時の対ハインド）・イラクでも
考えられたことなのでさほど大したことでは無い。

いくら防御装置(IRジャマー、チャフ、フレア）をつけていても、無誘導弾をぶち当てる思考まで想定できなかったことだな。

>>753
いや、市街地でRPGを地表から撃つために穴掘ったり、信管を選んだり
ってこと。
「ダラララララララ！アッッ！」みたいな奴ばっかならそんなこと考えつかないし出来もしないんじゃない？

>>751 自爆も勤まらんｗ

>>753-754 イラクみたいに　自爆 or IED しか脳がない奴らとはたしかに違うなｗ
部族間の争いもイラクのような→http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4500/news/20070501i213.htm
幹部を守れないような戦法じゃ、あそこでは通用しない。
毎日ドンパチやってりゃ、そりゃ学習するわなｗ

IEDはむしろ慎重さや計画性が無いと難しいだろ
特殊部隊が身近な爆発物で敵の車輌を爆破してたら、おまいは何て言うんだろうね？
現代では正規軍の特殊部隊が正規軍相手にやるケースは無いけど

映画本編だと、サングラスと黒シャツの黒人が強敵だったみたいだね。
あれが民兵側の司令官だったのか？独自に民兵集めて勝手に戦ってたみたいだけど。

結局みんな水無で戦ったのかな。

>>758
水道くらいはあったのでは？

>>756 そこがゲリラ戦の有利な点。

>>756 別に敵地に潜り込んでって、爆弾仕掛けるわけでもないし
仕掛けるだけなら民間人に化ければ簡単な希ガス。　まあ、IED仕掛けるのも
パトロールのルートやら探らないといけないが・・・

>>758
一部水筒持ってきてる奴がいて回し飲みしたのと、民間の溜め水飲んでたりしなかったっけ？
今はイラクの市街地でもハイドレーションシステム装備してる米兵多いよね。
中東とかアフリカじゃ、少しでも基地から離れるときは水必須じゃね？
日本でも真夏にゴチャゴチャ装備付けて激しい運動すれば1時間で喉からからだろうに。
あと「レンジャーではサングラスはダメだ」とか言ってたけど、1990年代ではそんな意識だったんだね…

>>762
映画だと出てこないけど、実際は夜になる前にヘリが水・点滴・弾薬の入ったコンテナを補給物資として投下してる

コンテナじゃなくて袋だった（´・ω・`)

そうだったっけ、サンクス
それにしてもヘリ様々だな。
原作でも、敵兵を遠ざけてたのはヘリの火力によるところが大きいって書かれてたな。

>>762 もうかれこれ10年以上前の話だから、その様な装備の入れ替えがあったような希ガス。

>>765 てか、アパッチとかコブラとかなかったのかえ？

コブラは海兵隊と一緒に帰っちゃったのかな？
まあ、有っても”上”に却下されただろうけど

精鋭部隊だろうが何だろうが、現場の兵士の生死に影響する大きさは、
上の判断＞＞＞指揮官（士官）の判断＞＞下士官の判断＞自分の判断
だよな？
ゲリラ側のほうが自分の判断で自分の行動を決められることも多いだろうから、
そっちの方が理不尽な死は避けられるかも。
まあ圧倒的な火力で殺される可能性も高いが。

>>768
いつでも嫌な仕事は陸軍の仕事さｗ

嫌な仕事　＝　陸軍
危険な仕事　＝　海兵隊

確かこの一連の戦いで民兵側が1000人以上も死んだんだろ。
暫定政府軍側と将軍派でそれぞれ兵力は約5000人で拮抗してたはずだから、
これで暫定政府側にバランスが傾いてもおかしくなかったんだがねぇ。
せっかく民兵側に大打撃を与えたんだから、国連側は一気に攻勢をかけられなかったんだろうか？

ふと思ったんだが、なんでエヴァーズマンが主役なんだろ。
原作読んだが、ペリーノやディトマソの方が適任だろう。

>>772
死傷者が1000人以上でそのうち死者が500人と言われてるけど、正確な数は不明

>せっかく民兵側に大打撃を与えたんだから、国連側は一気に攻勢をかけられなかったんだろうか？

あれ以上ソマリアに留まってたらクリントン政権が次の選挙で負けてる。

エヴは一応主役だけど、映画のお約束として置かれた主役に過ぎないｷｶﾞｽ
登場シーンはエヴが一番多いんだろうけど、その他の出演者達の存在感も
おしなべて主役と同等か、むしろそれ以上であるのが凄いよな

ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/KONDOR.htm
とりあえず、原作でマレーシア軍が使ってた装甲車がこれ

>>776 よくアフリカAU部隊で見かける。

映画『BHD』はモロッコでロケした、と記憶してんだが
パキスタン軍の戦車と装甲車を演じたのはモロッコ軍なのか？
つうか、モロッコに160SOAR派遣して撮ったのかね

>>762
湿度の違いがあるから、発汗量は日本の方が多いはず。

つか米兵によるソマリア住民大虐殺じゃねぇか
被害比較しろよ。
たかが米兵の死体引きずりまわされた程度で。
日本軍なら敵の士気を低下せしむる為に
獄門首にするところだ。

http://www.army.mil/-images/2007/05/09/4547/army.mil-2007-05-09-122331.jpg
このモザイクは何！

原作だとエヴァーズマンは途中で、ハンビィー部隊と
帰還して出番おわりだったが。

>>780 このスレは、旧軍ｵﾀ右翼はお断りです。

>>780
日本軍は日本軍でも、そりゃ鎌倉時代の話だな

ハンビィーのガンナーは途中でブルッタリしないもんなんですかね。
というか２人くらい射殺された時点で上げるのやめろよ

>>778
ブラックホーク４機と、リトルバード４機と、ナイトストーカーズのパイロットとレンジャーが撮影に参加したらしいよ。

>>785
やめたら撃たれ放題になるじゃないか

>>780
ソマリア人の方が旧日本軍より文明的なんだよ

と釣られてみる

ピンクカメオの話題もおkでつか？

どうせガンナーいなくても無事に走ってるからなあ

>>790 いや、イラクのような標準的なHMMWV↓ならいいが、
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/hmmwv_csa-2005-08-19-091240.jpg
↑M2装備
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/hmwvv_842136.jpg
↑グレネードマシンガン装備 http://www.army.mil/fact_files_site/mk19-3/index.html

劇中のは機動・高速性重視で装甲を軽くした物。　撃たなきゃやられるｗ

そっか　えらそうな奴一人だけで運転しててもやられもしないから
あげんなよ　とおもた

>>790
HMMWVなんて軟目標の部類だぞ？

>>791
そのタイプですらイラクではいい的にされている
特に銃座の人は狙われるので
重装甲オプションの中に銃座を囲うドーム状の装甲が試験的に運用されているみたい

>>792
車両隊はマクナイト中佐を含めてほとんど負傷してるわけだが・・・・

>>793
IEDの被害のほとんどがハンヴィー乗ってた人だってね
車体が真っ二つになったのもあるみたい

>>795 やつらもそれ狙ってんでね？
そりゃ、M1やらM2吹っ飛ばすよりかは簡単だし。

それでいて乗ってる人数は多いからな

>>780
死傷者100って、現代のアメリカには結構でかい数字だぞ

この時、陸自もいっしょに行っていたら伝説を作れただろうに・・・

陸自の96装輪装甲車は正解だった訳だな！

>>800
当時の自衛隊なら73式だろ。

>>800
イラクで一発くらい撃たれてれば評価されてたかもなｗ

>>799 陸自＞米陸軍　と申すかｗ

イラクも車両にちかずく人間は全て射殺すれば
犠牲も少なくなったのにな

近づく　な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨！
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （´⌒´⌒＿＿⌒｀）⌒｀）
　 　 身ぐるみ剥がすだと！ ＿＿　　（⌒ ∠＿{o}）　またDQNの仕業か！
　 　 　 　 　 　 　 　（´⌒（´∠＿{o}）（´⌒´（#・Д・ ）⌒｀）｀）｀）⌒｀）
　 　 　 　　　　　　　　(´⌒ （#・Д・ ）（´（´ （l⊃┫∩i＝i=━｀)｀）
　 　　　　　　　＿＿━=i＝i∩┣⊂l） ｀ ）　（⌒） 　 |｀）｀)｀）⌒)
　　　　(´⌒ ∠＿{o}） (´⌒｜　（⌒）.＿＿　~^⌒ヽＪﾐ　｀）｀)　イスラム逝ってよし！
殺り返せ！（#・Д・ ） 　　　し ⌒^∠＿{o}）⌒｀）｀）｀）⌒｀）
　　 　 (´⌒ （l⊃┫∩i＝i=━（´⌒（#・Д・ ）　懲りない奴らめ！
　　　 　 （⌒（⌒） 　 | 　 　 ━=i＝i∩┣⊂l）⌒｀）｀⌒｀）
.　　　（´( ⌒ ~^⌒ヽＪ ⌒｀)⌒｀） 　｜　（⌒）
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　(´ 　し ⌒^ 　｀)｀)

結局、民兵側の幹部2名と武器調達人を捕まえてどれくらい成果はあったんだろう？

ブラックホークダウン、完全版を買って初めて観ました。
凄かった・・・これから小説読んでみます。

携帯RPG板が出来たよ


携帯RPG
http://game12.2ch.net/handygrpg/

PAKさえあれば最強

死体からAKの弾倉もぎ取るシーンがあったと思うんだが。

あれはなんに使うつもりだったの？

単に拾われてすぐ使われるのを防ぐためでないの？

>>812の言う通り
そこらの住民でも落ちてる弾倉付きAK拾えばミリシアに早代わり

なるへそ、何か互換のある銃が有ったのかと思ってた。

ああいう市街地戦闘って、部隊としての形が失われたら
後は個人個人のその場の判断力が何よりも大事になるよな？
原始的で小規模な戦いになればなるほど、個人の資質が重要になるわけだよな？

絶望的な状況に放り出された兵士は可哀想だと思うが、男ならやっぱ憧れるよね

>>815
やる気満々の奴ほど、判断ミスで早く死ぬんだけどな。

自分（達）を過信せず、相手を舐めずむしろ大きめに評価し、慎重且つ冷静
なのが一番カナ

AC-130が要請どおり来てたらヘリ部隊の
支援は必要なかったから墜落もなかったのかな？

ガンシップって各銃座で個別の目標に攻撃できるのかね？

「なぜ、ソマリアに自分を連れて行かなかったのか？」　とＴ-72神がお怒りのようです。
　　　　　　　ゝ||
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　　ｶﾞｯ　 ||　　||　　 ;;　　　/　　　 　 .＼＼　　　　 　　　 　 　 　 _r｢ﾆj_., ＼、＼
　　　ｶﾞｯ||　　||　　||　　　　　　　　　　 .＼＼　　　　　　　,. -,ｰ,=,|ｪｪj}ﾆ)>ｰ＼、＼ｰ‐､,,,
　 　人 _!!＿_!_,＿||__＿＿＿__＿＿__＿　＼＼,,..rr_-_ｰ''｀ｰ'ｰ'"-,,,ヽ[￣,j::::::'<ヽ,",,> :|;;;j
　　< 　> ─┴─_!-----'┴──┴──┴―＼//,'｡´,.:'_,,ﾟ'.,ﾟ'.,ﾟ'.,ﾟ',ﾟ',ﾟ',｢_,j_｡=''ヽ;"＿,,|＠,,_＿__
｀Д´;Ｖ∩　　　　　　　　　　　　　　 ＿,.,,,,,　-‐‐::ー‐:｀;｀;｀;ー‐::─‐::ー‐;iﾆﾆﾆニ二|三三三|＿＿_;ヽﾌ_､
　 　　/ 　　　　　　　　　　　γ´｡.｡:ｉ: ´￣￣￣ ´:i:''￣￣￣￣´:i:''￣￣￣￣´:i~i|二iニﾆj　　 _＿:j:,,/)
　　　/　　　　　　　　　　　　 ｀{i;ｰ-:i:_＿＿＿＿_:j:,＿＿＿＿__:j:,＿＿＿＿__:j:,,,二 -ー‐''''"´ﾞヽ｀ji〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,'ｰ'ノγ ,.., ヽγ ,.., ヽγ ,.., ヽγ ,.., ヽγ ,.., ヽ γ ,.., ヽ''､.;_ﾞﾞ,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,　'; ,'ｰ',,ﾉ,,'; ,'ｰ',,ﾉ, '; 'ｰ' ,ﾉ,,'; ,'ｰ' ,ﾉ '; 'ｰ' ,ﾉ ,'; ,'ｰ' ,ﾉ　, -'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ー＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝‐''´

オブイェークト！

>>818
ムリだろ
民兵もレンジャーも一緒くたに無差別殺戮しそう

AC-130よりはIFVクラスの装甲車が欲しかっただろうな

テラスゴス(゜д゜)ｗｗｗｗｗｗｗ
http://kalashnikov.guns.ru/photos/ak-mag100.jpg

>>819 てか、市街戦は戦車は不向き。 M2とかストライカーあたりがいいかな？

>>822
どうだろ、少なくともガリソンは市街地での強襲作戦にIFVの必要性を感じてなかった希ガス

>>825
そうだよなぁ、確かに当初の予定通りならば不要だっただろうな
後から色々言うのはいくらでも出来るしな

市街地はナパームの２０発もうてばOKよ

>>823
無理すんなって言いたい

>>823
重そう．．．ｗ

事件の数週間前に、第10山岳師団の師団長がM1とM2を要求したけど、ワシントンに却下された。
何両来るのかは知らないが、要求が通っていれば、救出部隊はもうちょっと早く出発できた。

>>824
今時、アリアドネか・・・

>>823
燃えかけの蚊取り線香みたいだ...

>>823

AKの弾倉って前爪引っ掛けてスイングさせるんじゃなかったけ？

結構ブラックホークって力持ちだねえ。
http://www.army.mil/-images/2007/05/10/4579/army.mil-2007-05-10-105623.jpg
http://www.army.mil/-images/2007/05/10/4580/army.mil-2007-05-10-105632.jpg
http://www.army.mil/-images/2007/05/10/4581/army.mil-2007-05-10-105642.jpg
http://www.army.mil/-images/2007/05/10/4582/army.mil-2007-05-10-105652.jpg
http://www.army.mil/-images/2007/05/10/4583/army.mil-2007-05-10-105702.jpg
http://www.army.mil/-images/2007/05/10/4584/army.mil-2007-05-10-105709.jpg

よみがえるそらでもゴンドラ吊り下げてた・・・・

ロ−プウェイやゴンドラリフトが停止して閉じ込め状態になったら
（それで消防が自衛隊に応援要請したら）自衛隊のイエローホークが救出に来てくれますか？

アニメでも消防の方に優先権があったからなあ

どうしようもなくなって死に掛けてるときじゃないときてくれないだろう

所さんの笑ってなんとかで

航空自衛隊の救助隊の
黄色いブラックホーク（イエローホーク）

838は　いきたえた・・・！

　(ア　コンティニュー
　　　　タイトルにもどる

【国際】中国、周辺国へ「先制核攻撃」の可能性…米国防総省、中国の核戦略に強い懸念

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180148539/l50

リモって何ですか？
リモをいじるなとかどういう意味なんでしょうか

レンジャーの平均年齢が19歳くらいってあったけど、
普通に高校卒業して入隊して新兵教育が終わったらレンジャーってのが大半
って意味？

中卒で兵学校なんじゃね？

>>841
リムジンの略。
http://en.wikipedia.org/wiki/Limo

会話に出てきたスクラブル。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB

>>843
いや有り得ないから

いやむしろ　シティーハンターみたいに
義務教育の年齢から

>>845日本には自衛隊生徒？って制度があるべ
米国ならもっと手厚い制度があるだろうし。

高校出る年で三年目、大学出る歳には七年目なら
３〜４回選抜に落ちたとしても計算が合うし。

>>847
統計上高卒が大多数だし、本にもそう書いてあるが・・・
本気で言ってるのか？
あとレンジャー選抜で落ちるのは4分の1だぞ

いやそんなに力説する気も無いが

自衛隊のは高卒資格が取れたはずだから、
中には高卒資格の取れる兵学校出たやつも居るんじゃねーかと思っただけ。

普通の高校でも通信でも高卒は高卒だろ？
別に矛盾する事じゃないと思うんだが

すまん、最初に中卒と書いてたんだな。

こんにちは(;´Д`)テレビ研究所のぱぴぷぺポン太と申します。
http://tvlabo.blogspot.com/index.html

ブラックホークダウン、これはだめですね

最後にちょっと「戦う理由」だの「むなしい結果」だの戦争映画定番の描写はあるのですが、とにかく
ドンぱちが描きたかっただけ
って映画でした。
それでも2時間見続けちゃうあたりリドリー・スコットはすごいなあと(;´Д`)何の参考にもならないけどね
大画面でみたかったなあってシーンが3つあったので評価は1500円
映画の日に行くとお得だったかも

そいつはハリポタでも見てろって感じですかね

シーンやカットの単位でしか映画見て無いんだろうな。

ﾎﾞﾘﾊﾞﾍﾞﾘｺｰｿ

へりから落っこちるブラックバーンが
あのパイレーツオブカリビアンのオーランドなんだな

全然分からん…

>>851
一方的に高所から批判してやるつもりで観始めたのに
最後まで引き込まれて観てしまった悔しさが、にじみ出るようなコメントですねｗ

>>855
指輪物語でイケメン役やっていた人でもある。
着任シーンの「敵をぶっ殺しに来ました」のセリフに俺はしびれた。

トロイの情けない弟役を忘れてはいけません
フートの死体引き回しが観れるのも、トロイだけｗ

まあ、主演のキングダム・オブ・ヘブンを挙げておいてやろう

キングダム〜

は中世物としてはﾅｶﾅｶ見ごたえ合ったな

美しい人もでてるしな

実戦地をググアスで300ftの高度で飛んでも
建造物ペタンコで雰囲気でないね。

I know.

ｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽというものを最近知ったのだろう

最近まで衛星サイトにたよってたのは事実だ

オーストラリア海軍のブラックホークダウンｽｹﾞｰ

BHがデッキに叩きつけられてる・・・

>>865
訓練中に強風の中無理やり着艦を強行したんだってな・・・

しかしソマリアってまじこえーな。
10歳ぐらいのガキですらAK装備。街のゴロツキやチンピラになるとAK標準装備で中にはRPG3丁担いでるエリートヤンキーまでいる。
こんなクロンボ1000人以上に囲まれるなんぞ、既に死んでるのと変わらんわ。

3丁担いでも使いにくいだけだろうに・・・

>>868
ちゃんとお供がついてたから大丈夫なんじゃね？
しかし、映画じゃBH落とすとき50mくらいまで接近してたよな。もっと近いかもしれん。
一発で外したら人生終わりだから再装填せず連チャンで撃つためなのかな。
カレンで戦ってる日本人義勇兵によるとRPGのバックブラストはマジ洒落にならんくらいヒドいらしい。

いや普通一丁じゃないとちゃんと撃てないだろ？ってこと
ちみはライフル二丁使う金？

別に撃つとき一緒に担いでなきゃ行けないことはないだろ。

担ぎなおすより再装填に時間がかかるなら
三本もって使い捨ては別にへんでもないだろ。

ちゃんと撃てないってのも分かるけど>>871の方が正しい気がする
ソマリアだしね。この一言で片がつくｗ

だな。特に無反動砲の場合、外したらすぐに離脱しなきゃならんから再装填する暇がないし。
外した時点でヘリに発見され反撃される。
それにあの近距離なら離脱前に確実に反撃にあう。だったらあらかじめ何丁か携帯して当てる確率を上げた方がいい。

>>872
ソマリアだからこそRPGを無駄には出来ないだろ・・・

ていうか、RPGを本体ごと複数持つくらいなら、AKとRPG一つずつ持った方がいいだろ・・・

ソマリアだとしても価値としては、RPG＜人間　でしょうね。
なるべく接近してRPGを連射→離脱が一番可能性高いのかな。
そもそもヘリはAKで落ちないし。

ヘリに接近？

>>876
RPG-7の場合、当たるかどうかは別にして、1キロ程が射程圏内と言われている。
しかし、熟練の兵士でも基本は7〜80m以内まで目標に接近しないと直撃させるのは非常に困難。
それゆえ離脱時は命懸け。
基本的に命中率はめっさ低いくせに撃つのは命懸け。当たればBHも落ちるハイリスクハイリターンなイカした兵器。

もう知ったかはいいから・・・

>>874
それこそ使いにくいだけだろ
少数で行動するわけじゃないだろうし
一人がRPG担当で残りがAK持ってそいつのお供すればいいだけ

ワキガ

>>878
そう言われましても、実際使用した経験のある人以外の情報は全て知ったかになってしまいます・・・

>>878
>>877については調べりゃ誰でもわかること。
それすらしない奴には知ったかにしか見えないだろうけど。

ヘリの地上掃射も
歩兵の立場から見れば
すっげーこええ

>>883
そう？　タマ散って当たらないんじゃね？
アフガン戦争の時のハウンドだって、恐怖作戦的に伝説が残ってるけど、
実際はそうじゃなかったと思う

>>882
誰もがきみみたいに調べる時間と興味があるわけじゃない。
>>877を読んで、ああなるほどと思う人もいる。

まあ、きみほどの博識なら違うんだろうな

>>879
はぁ？
アサルトライフルとRPGやLAWを携帯するのは普通だが・・・
ジャベリン持って行く場合もM16を携帯するというのに・・・
>>882
だから知ったかぶりはうざいって
その70-80mつうのは車輌に対しての話だろ
だいたい、市街地でヘリに接近できるだけの足を持ってる人間ってなんだよｗ
ホバリングや着陸時の話はしてなかったはずだが？
ソマリアでは地面にバックブラストを逃すための穴を掘って待ち伏せしてたし、
弾頭も出来る限り時限式の信管を使ってたはず

>>877のレスからは、少し何かで読んで嬉しそうに知識をひけらかしてる厨房のにおいしかしない

>>886
RPG等のATWを持った兵士でも突撃銃は携行するって言いたの？
流石に全ての兵士がATWを携行するなんて�dでも陸軍はない。

>>884
ミニガン向けられて
「あー、大丈夫、どうせ当たんないよ」
って言える人はそういないと思うがｗ

>>888
弾幕が半秒前に見えればよけられるでしょ

>>887
>流石に全ての兵士がATWを携行するなんて�dでも陸軍はない。
誰がそんなこと言い出したの？>>886のどこからそういう主張があると読み取れるの？
ちゃんと答えて欲しいね。

>>890
だから
＞アサルトライフルとRPGやLAWを携帯するのは普通だが・・・
この書き方だと全員がATWまで装備してるなんて読み取り方も出来る

正確には
＞RPG等のATWを持った兵士でも突撃銃は携行する
って事でしょと、いう話。

てかちゃんと答えてと言われても困るんだけど。

なんでこう、本当の戦場にも縁がないマニアが
ぐだぐだ議論できるのかね、つまらんことでＷ

>>889
エスパー現る

>>891
ずいぶん無理矢理だなｗ

ヘリに接近しようと思ってもできないからこそ
まとめて担いでおいて撃てるときにまとめて撃ちまくるんだろ。

で、まとめて担いでおいてまとめて撃つってソースは？
原作読んでそんな記述を読んだ記憶は無いんだが

よくワカランが、ブラックホークにはデルタの狙撃手も乗ってたんでしょ
ミニガンも怖いが、こっちの方がもっと怖いｷｶﾞｽ

穴掘って待ち伏せまでして、一発だけなのか？

>>897
デルタだろうが何だろうが、狙撃手ってだけじゃん。
空からの圧倒的な火力が一番の武器だったのは原著にも書かれてる。
>>898
なんでそういう結論になるのか分からん。

ああ、なんか必死な人が来てるのね
余計な事書いてゴメンよ

>>893
いやいや、実際できるでしょ。
ＢＨＤのストロボ→掃射シーンでもいっぱい生き残ってた。
アフリカ人のフィジカルはすごいよね。

ベトナム戦争のドアガンで確認殺害戦果がすごいらしいけど
何発撃ったって話だよ。

ソースどうこう以前に
そもそもRPG三本の出所があいまいな件

>>900
反論できなければ「必死」だと言えば何とかなるとでも思ってるんだろうね

けんか腰になる前に話を整理しないか？
流れがあれこれごっちゃになってる気がする。

レンジャーの平均年齢は19歳くらいらしいね

どう考えても、それって高卒→レンジャー→すぐ除隊
ってのが大半って意味になるよな

>>904
ほい。

>>883
ミニガンは維持費バカ高いけど使えるよ派
>>884
風の息づかいを感じていれば避けられるよ派
>>888
戦場ストレスでチキンになっちゃうよ派
>>889
DS目力トレ派
>>901
いいかげんRPG何本で妄想するバカは引っ込め派

>>906
すぐ除隊ってのは、やっぱ少しでも禄の高いPMCに行くのかな。
それとも南部下流階級で、軍隊奨学金もろて、資格もろてバイナラ、かな。

PMCに20代前半なんてほとんどいなくないか？
レンジャーがエリートって言っても、あくまで他の兵（階級の意味で）に比べると士気が高く訓練されてる
ってだけで、本格的な職業軍人は一部なのは変わらない・・・と思ってたんだけど。

>>909
PMCの内訳なんて分からないでしょ。あの業界で信頼すべき統計がどこにある？

ただ、一般論で考えてみると、
人殺し(に結びつくさまざまな、と幅を持たせておく)技術を
公費で磨き上げられた、他にスキルもない若者がいるとして。

前途アタマ打ちの軍隊生活は先が見えていて、
イラクバブルが転がってたら、リスク承知で転身すると思うよ。若いなら尚更。

>>910
統計は今英語でググっても見つからなかったが、
動画とか見てみると大抵10年20年レベルの軍歴を持った30-40代の人間なんだよなぁ
youtubeやその他でいくつも見ていて20代前半の人間が一人もいないってのは
その年齢層はかなり少ないと判断してもかまわないと思うがね
少なくともお前の主観よりはマシ
あと人殺しの技術って何？武器の使い方？

とりあえず
>イラクバブルが転がってたら、リスク承知で転身すると思うよ。若いなら尚更。
ここに関しては勝手な予想でしかなく、何の裏付けも無いから

>>911
> 動画とか//yooutube
た印象なんてなんのアテにもならないでしょ。
『戦争広告代理店』『民間軍事会社』『外注される戦争』
この辺から、あるていど数字拾ってこれるんだけどねｗ

>>910には
> ただ、一般論で考えてみると、
って書いてあるでしょ。例えば、お前ら大好きなSASが
PMCの引き抜きに悲鳴あげて、給料上げたりしてる訳だし。

つーか、
> 人殺し(に結びつくさまざまな、と幅を持たせておく)技術を
あえてカッコ付きで補注してるのに、そこを敢えて読み落とすって、
>>911はアホか釣りかどっちかだろｗ

>>912
動画だろうが本だろうが、実例がいくつも紹介されていてそれを複数見た印象なら充分意味がある筈だが。
統計がなければ、いくつもの事実は無視できるとでも思ってるのか？
>例えば、お前ら大好きなSASが
まずSASは40歳くらいで除隊になるし、SASならPMCの中でも高給取りになれるし、
空挺降下以外は普通の若い兵隊であるレンジャーとは全く異なる。

>> ただ、一般論で考えてみると、
>って書いてあるでしょ
910のその段落は日本語として文章がちゃんと成り立ってないんだが、
とりあえずその一般論ってのが客観視出来てると思ってる馬鹿の主観としか見えない。
>あえてカッコ付きで補注してるのに、そこを敢えて読み落とすって、 >>911はアホか釣りかどっちかだろｗ
具体的に言及出来ないなら最初から言わなければいいのに。

>>908=>>910だとしたら、予想→事実って変化してるね

>>913
動画の話、本気で言ってる？
荒い画像でも、見た目で年代測定するスキルもあっぱれだけど、
PMCウン万っつーのに、サンプル数としてどうなんだよそれ(笑)。

SASに関しては、産経で除隊前に辞めて困るってニュースがあった。
切り抜きあるけど、すぐは見つからないな。

ただその、こういう具体的なデータ（何歳で除隊とか）が
さらっと出てくるあたり、軍オタってすごいな。
そんでタネ本3冊も振ってるのに、そこはスルーしてんのも。
軍オタ本じゃなくて、有名な一般書なのに読んでないんだろうな。

一般論として、とか、補注を汲めないあたり、まあ、きみはそれでいいやｗ

>>914
痴呆エスパー現る！！

はい、妄想で語ってるアホ決定ｗ
いくつかみれば分かるが、名前・国籍・年齢・軍歴まで紹介してるのも普通
動画って言ってもドキュメンタリーやニュースの特集の一部な訳で
お前の脳内ソースよりずっと価値あるからｗ
具体的にはこういう奴ね
ttp://www.youtube.com/watch?v=76xMqv29PNA
他にもいろいろあったけど、PMC関連は有りすぎで探すのめんどいとりあえず一つ
あとソースは失念したが、PMC社員のほとんどは20代後半から40代の範囲に入るらしい

自分のアホさを認めたくないためにウダウダ話ずらそうとしたり相手を叩こうとするカスとは
会話するのは時間の無駄だな・・・
とりあえず一つ、お前みたいな馬鹿でも分かる事実を教えてあげよう

信頼できる統計が無いならば、いくつかの実例やメディアで言われてる事を参考にするしか無い
そして、いくつもの実例は何のソースもない予想や妄想より遙かに信頼性という意味でマシである
この論理に反論あるなら、是非ともレスしてほしいね
これに反論できないなら、一人で妄想しながらオナニーしてろ

>>916
なんで急に自己紹介はじめてるの？

>>917
何も反論できない負け犬の典型的なレスだな

スレ違いだけど自分メモ。

> Shank er, Thom. Pentagon Sets Bonuses to Retain Members of Special Operations.
> New York Times 10 February 6, 2005.
>
> Reports that the U.S. Defense Department has approve a seris of incentives for members
> of Special Operations Forces who reman the military. Bonus given to experienced
> and traned combat personnel who promise to extend their military service for a number of years;
> Design of the pay and incentives package to reduce the number of officers transferring
> to higher-paying civilian security jobs in Iraq and elsewhere.

>>918
そう思うなら、きみはそれでいいよ。
教養も、知性もないまま、生きていけばいい。

>>920
出た出た
自分の発言に責任を負うことが出来ないゴミや、まともな反論が出来ない負け犬はかなりの高確率で
そういう遠吠えを恥ずかしげも無く書くよな

こうやってこっちが罵倒レスしてくれて嬉しいだろ？反論しなくて済むもんなｗ

>>921
うーん、これはもう、ダメかも分からんね。
ちなみにきみはいくつ？

今までやってたように、妄想して勝手に決めつければいいんじゃないの？
現実を見せられてもどうせ否定して相手を攻撃するしかできないんだからな

>>919
2本続きの記事。

■This SAS gun for hire - February 20, 2005
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/article516507.ece
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/article516507.ece?token=null&offset=12

時期的にも、内容的にも、これの邦訳を産経が載せてたと思う。

> The SAS is unlikely to emulate the Pentagon’s £80,000 bonus
> to entice experienced US special forces to stay on.
> But the Regiment is believed to grant sabbaticals that allow serving men
> to boost their pay as freelances.
> (中略)
> He gives the example of an SAS crporal serving in Iraq, taking home
> less than £2,000 a month. “He sees the Filipino guys who are getting
> £;3,000 a month to dive a minibus. He says, ‘Right, I’ve had enough of this.
> I’ll come back here and get pad properly for it.’ It’s as simple as that.”

>>923
うんうん、もういいよ。よく分かったから、ね。
兵隊さんの動画でも見ておいで。

>>925
ドキュメンタリーもニュースの特集も明らかな現実だから、
>兵隊さんの動画
って呼んで少しでも自分の中で価値を下げたいんだね
哀れな負け犬

>>926
わはは、いいよもう、勝手に続けてなってば(笑)。

あんまり楽しい展開じゃなかったけど、
俺的には>>919、>>924を調べる機会になったから、
きみには感謝してるよ。

んで、特に軍オタでもない俺が軍事板に来た理由を、
やっと思い出しましたｗ

映画版に出てくる機関銃について質問です。

作品中盤で、味方の発砲音で難聴になるギョロ目の兵士が持ってる銃です。

あの機関銃の銃床・肩当てのはじっこ上部に、
ハネ上げ式の金属クリップみたいなのが、ピョコンとついてますよね。
あれなんなんでしょう？

発砲中は銃床に左手を添えてるし、緩衝目的にも見えないし。
この前、ＤＶＤ見たら妙に気になっっちゃって。

ちみたち、ここがブラックホークダウンスレというのを覚えているか。
はたから見ていると民兵同士の抗争みたいだぞ。

>>929
お目汚し、すいませんでした。一応打ち止めたつもりです。

>>928の厨質、ご教示いただけたら出てきますんで、
ホントすんませんでした。

>>927>>928
典型的な負け犬が少しでも自尊心が傷つけられないように振る舞ってる様が面白いから是非もっといてよｗ
>>914>>924の内容すら分かってないゴミの分際で必死に取り繕ってるのは誰から見てもバレバレだから
>>928
無理矢理杉で面白いなぁ
「俺は軍オタじゃないから」「勉強になったよ」ってｗ
俺が教えてあげるよ、それは肩にしっかり固定するもの

>>931
KY。

> 固定するもの
うーん、俺も初めそう思ったんですけど、
あれ金属棒をコの字型にして、開放部を銃床に固定してますよね。（そう見えた）
銃撃の反動でペニョンペニョンしません？

＞典型的な負け犬が少しでも自尊心が傷つけられないように振る舞ってる
＞ゴミの分際で必死に取り繕ってるのは誰から見てもバレバレだから

外野から見てるとお前の方が痛いぞ。もうやめれ。

>>931
あ、もしか下向きにテンション掛かってるってことですか？
クリップと銃床が肩を挟み込む、みたいな。

>>933
正しさに分があるんだからマシだろ

どう見ても逆です＞＜

>>928
昔、GUN誌での説明文だと肩付けするとき銃の重さに負けてずり落ちるのを防ぐための
補助具みたいに書いてたが。
あの銃って弾薬200発を含めると8�sぐらいあるから構える時や、構えると何十分も
構えっぱなしだろうからあると負担が減るんじゃないかな。
まぁ、ホームで立ちっぱなしで傘とか杖代わりにすると楽じゃんその程度ではないかと。

>>936
具体的に言ってみろよ
・統計が無いなら10や20でも実例から判断すべき
・その実例はドキュメンタリー番組や書籍に載ってるモノ
・それらの例はソース無しの個人の予想より信頼できる
これに何か反論有るの？

お前の空気嫁なさ具合がそろそろウザイんだけど。

あー、少しおかしいな
統計がないなら10や20でもそれらを参考にするしかない
だな

>>939
空気読めない＝自分にとってうざい
ってことだろ？ｗ
黙らせたいなら反論してぐぅの音も出ないほどたたきのめしてみれば？

横から口出して煽る奴の方が空気嫁てなくね？

>>940
うわー、きみはまだやってたのか…。
これ以上ここで続けるのは、
>>939さん始め住民の方に)迷惑だろうし、
俺かきみか、或いはどちらもか、醜態をさらし続けるのも見苦しい。
続きはメールでやろう。ね。

この書き込みのメール欄から「 sage」を除いた部分。
それがメアドだから、言いたいことを何でも書き送っておいで。

土曜日以外は返信は遅れるかもしれないけど、
好きなだけ、とことん付き合ってあげるから。ね。

>>937
詳しいレスありがとうございます。なるほど補助具ですかー。
てことは、ペニョンペニョンじゃなくて、ある程度は固くて支えてくれるのか。

映画では、三脚つきのを提げて走り回ってましたね。(史実でも？)
さすが特殊部隊。体格差さっぴいても、常人ではなく強靱だなー。

>>942
残念ながら、お前が何も反論できなかった負け犬である以上、そういう態度は滑稽なだけだよ
頭の弱いクズはホントパターンが一緒なんだよなあｗ
>>943
レンジャーは特殊部隊ではないし、そんなの自衛隊の二等陸士でもやってるよ
少しでも誤魔化そうと必死にゴミレスするなよ、負け犬

>>944
>>942にも書いたでしょ。続けるならメールで。

きみが主張する「正しさ」を巡る議論、というか罵倒は、多くの住人にとって
�@面白みもなく、�Aむしろ不愉快で、�Bスレ汚しに他ならない。
俺以外にだれか、擁護/反論/意見した書き込みがあったかな？

ただ一人。>>936(＝>>939)さんだけだよね。
(>>941については、きみがよく分かっているはず)

つまり誰も、このやり取りが、この場で継続することを望んでいない。
いい加減、分別くらいつけなきゃダメだよ。ね。

ここのスレの住人がどう思ってるかなんて別にどうでもいいだろ
それを気にするなら最初から言うはずなんだが？ここに来た理由、とやらも最初から言ってる筈だしなｗ

負け犬が負けを認めたくない為の必死のはぐらかしなのは分かってるから、
ちゃんとそこの所を認識しておけよクズ
誤魔化せる・逆転できると思ってるのはお前だけ

>>944
> レンジャーは特殊部隊ではない
えー！？そうなんですか？
原著でも「特殊部隊」って書いてありますけど…。

> そんなの自衛隊の二等陸士でもやってるよ
いやでも、あの極限状態で、8kgの鉄塊かかえて
バッタバッタ撃ち倒してたのは、すごいことなんじゃ？(弱気)


そんなの自衛隊の二等陸士でもやってるよ

>>947
最下行はコピペミスですｏｒｚ

なんで煽ってる相手に敬語使うんだろ？
とりあえず銃の重さに関しては、10kg超えるM60やPKを素人同然の徴募兵や素人の民兵も普通に使ってる。
重いことは重いけど、普通の成人男子なら問題なく使える重さ。

>>943
ショルダーレストのアップ写真↓
若干遊びを残してここで止まるのが普通。パッドの場合もある。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/205_support_weapons/001_01_machine_gun_02/us_ordnance_mk43_mod0_06.jpg

>>946
＞ここのスレの住人がどう思ってるかなんて別にどうでもいいだろ
いいわけねえだろカス
ここはお前の日記帳でもチラシの裏でもねーんだよ
さっさとどっか行って二人で永遠に煽りあってろ

>>951
悪い悪い、少なくとも二人の間ではどうでもいいことだったって意味で
そうじゃなかったら、逃げの姿勢に入る前から「メールで話そう」とか何とか言うはずだし
進んで煽るってことは無かっただろうよ

>>949
> 煽ってる相手
でも一応、教えて貰う分には、敬語使わないと。
重さ的には一般兵卒にも扱わせるレベルなんですね。なるほど。

>>951
まだメール来ないんで、暫くは(俺じゃないですけど)お目汚しするかもですね
…ってリロードしたら>>952が(笑)。

途中から草が生えたり（笑）や顔文字が出る奴は厨房だと思え。





ってばっちゃが言ってた。

>>950
読み飛ばしてた。わざわざどうもです。

この写真見ると、肩にグッとつけて撃つときは
銃口が上向いちゃいそうですね。

SOですね☆

キチガイの方よく見たらRPGまとめ撃ちの荒らしと
アンカーの打ち方や文体がそっくりだな。常習か?

>>957
1.キチガイの方ってどっち？
2.両者ともアンカーの打ち方は同じだけど？
3.RPGまとめ撃ちの荒らしってどれ？
4.改行のタイミングからして君は携帯から打ち込んでるね？

>>867>>877>>882がPRGまとめ撃ちを主張してる奴＝荒らし？
少なくとも俺には、明らかな荒らしもキチガイも見あたらないなぁ…アホっぽい奴は>>957含めたくさんいるけど。

で、そんなことより次スレって需要あるの？

需要というか･･･ブラックホークダウンは本来、書籍と映画だからそれぞれの板なんだが
史実だからここに来てスレを乱立する奴がいるから総合でソマリア関係とその時に関係した部隊とか
のをまとめて語れるスレがあったほうが板的に良いんじゃないか。
という感じかな。
ソマリア、モガディシュの戦闘を語るスレが軍板的には正しいんだろうけどBHDのほうが引き付け易いんだよね。

>>947
特殊部隊の定義づけは諸説あるだろうけど、75thﾚﾝｼﾞｬｰを特殊部隊とするのは俺は抵抗あるな
あと米軍の「ﾚﾝｼﾞｬｰ学校(課程)」と75thﾚﾝｼﾞｬｰをごちゃまぜになってる人も多いだろうから、その辺はｸﾞｸﾞるなりして調べてみてはどうでしょうか？

>>934
俺は62式しか撃ったことないから参考になるかどうかわからんがｗ
左手はそえるというより手前に絞りこむんだが、その時の力の向きは真後ろじゃなくて自分の胸の方、向きでいうと若干斜め下かな？になるんだわ
だから肩づけしてる銃床も君が推測したように下向きの力がかかるのね(これは違うっていう機関銃手もいるでしょう)。
あの板無くても肩づけできないって事は無いと思うけど、あったほうが安定度はかなり増す。
特に長時間に渡って支援射撃するならかなり楽だろうね

長くてすいません、他の錬度の高い機関銃手の方もし間違っていたら指摘ねがいます。

>>961
レンジャーが特殊部隊って言うのは、他の軍の空挺も特殊部隊って言うようなもんだよな

>>963
そうそう。『自称』特殊部隊ねｗ
伏見威蕃がどういう意図で特殊部隊と訳したかはわからんけど。 それとも原作(洋書)からそう書いてるのかな

原著では「多くのレンジャーが特殊部隊に入りたいと思ってる」みたいな文があったと記憶してるんだが
レンジャーを特殊部隊として書かれた所ってあったっけ？

What?

>>961
はい。ざっとですが、ググってみました。人数的にも、役割的にも、
一般にイメージされる特殊部隊(＝少数精鋭・超ツヨ戦闘マシーン)
って感じじゃないんですね。なるほどー。

>>962
レスどうもです。つか自衛隊のかたですか！？すげー。

>>965
>>947も俺が書きました。「原著でも」と記したのは、邦訳の副題に
「アメリカ最強特殊部隊〜」とあったからです。言葉足らずでごめんなさい。

>一般にイメージされる特殊部隊(＝少数精鋭・超ツヨ戦闘マシーン)
デルタでも別に超ツヨ戦闘マシーンじゃないだろ・・・
一般的には、特殊部隊＝普通の兵隊より何倍も強い
みたいなイメージなんかね？

実際の一般兵士で、州軍レベルでイラクに派遣されてる兵士あたりだと
所謂「後方勤務」程度の戦闘能力で、銃も普通程度　
彼らに言わせると、相次ぐ戦闘などには、戦闘専門職で給料もイイ
もっと特殊部隊とか大量に派遣してくれとか
ただし、専門職の特殊部隊とかは、イラクみたいなところは
死にたくない場所とかで、プロとしての場所選んでるとか

銃も普通程度って何だ？

外国の人が翻訳エンジン使って書き込んでるのか･･･

>>971
　　 　 ＿__　　　　━┓
　　 ／　―＼ 　　┏┛
　／ノ　　(●)＼　 ・
　｜　(●) 　 ⌒）＼
　｜　　 （__ノ￣　　|
　＼　　　　　　　 /
　　 ＼　　　　 _ノ
　　　/´　　 　 ｀＼
　 　 |　　　　　　　|
　 　 |　　　　　　　|

ハワイで弱装のベレッタM92Fしか撃った事無いけど、
そこそこ命中してたなぁ。
映画だとデルタの人達でもなかなか敵に当たってなかったよね。
俺にM-16使わせたらとんでもない事になるな。
たった一人でブラックホークの乗員救出出来そう。

標的は動きもしないし撃ってもこないからな。
未来のローンレンジャーがんばれよ。

>>974
もうちょっと捻ったレスできねえのか
つまらんな

ｗ

モガディシュと舌平目のペンツォーネ

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ブラックホーク・ダウンPart46
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177359835/l50

>>973　M-16と言っても、M-4以前の試作XMシリーズが主流であって、
弾薬が現用のM855でなく旧式M193のため威力不足。
なんたって、もう15年ぐらい前の話しだから防弾ベストにしても武器にしても旧式。

現用装備と旧式装備を比べてみるのも、この作品を見る上での楽しみの一つ。

>>979
そうなんだよな。もう旧式装備なんだよな。
あの頃、二十歳前後だったから見てて俺も若かったんだなぁ…
と思いながら、この作品を見る上での楽しみの一つ。

>>979 オレみたいな単なるガンマニアとは目の付け所が違うなｗ

>>980
三十半ばのオッサン乙。
受験の詰め込み教育で必死に勉強したのにバブルが弾けて
就職氷河期でロクな会社にしか就職できなくて大変だなｗ

ずっとROMってたんだが、みんな気付いてるだろうから書く

一人頭のおかしなやつがいる。
粘着具合、面白くなさ、煽りの単調さ。

>>982　お前な。カウンセリング受けた方がいいぞ。

カートでも噛んでらりってんだろｗ
そんなのは、ほっといて次の墜落現場に移動しようぜ。

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映画の話で恐縮だが、
SをSierraではなくSuperと伝達してる気がするだが、
誰か理由を教えてくれ。