【急降下】旧日本軍弱小列伝スレ 13【1400km/h】

実機の評価がゼロより低いので比較してみます。

武装面。ゼロ戦の初期型21型は機首に7.7ミリ×2、翼内に20ミリ×2。隼は機首に12.7ミリ×2のみ。よく武装で隼が大きく劣ると指摘されてます。

しかし、あくまで表面的な物です。命中精度ではゼロの20ミリは元の弾道性能が悪く、弾数も非常に少ないため機首の7.7ミリ以外は接近して運任せでありました。

隼の12.7ミリは威力こそ劣るものの、機首に装着されているため当たりやすく、この機銃の弾道性能も良好であり、命中率で大きく引き離してます。隼は終始武装は同じですが、ゼロは最終的に13ミリ×3、20ミリ×2に強化されたが後記する面で改悪してます。

速度はゼロ21型が530キロ前後、隼一型は495キロ。速度は明らかに隼が劣っている。ですがこの時は燃料のオクタン値が違います。実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます。

航続距離はゼロ戦二十一型が3200キロ、隼一型は2600キロで隼は短い。だが、ゼロは防漏タンク未装備だが、隼はノモハンの教訓から既に装備してます。ゼロも防漏タンクを搭載してからは航続距離に違いがない。

防弾性はどちらも弱い分類。だけど隼二型から防弾装甲をとりいれかなりの成果を出してる。ゼロは最終型からようやく取り入れたが、かなり速度、運動性共に落ちた。

運動性、上昇力共に隼が上。両者とも後期の型は低下したが、隼は重量増に見合った出力増加したが、ゼロは重量増ばかりしてしまった。

戦果は共に序盤で活躍してます。でもあまり日本の文献では明記してないが、中盤以降に隼は高い運動性、防弾装甲などによりP-47.P-51、スピットファイアなどの強豪をかなり撃墜してるがゼロは皆無に近い。

ゼロは戦記ブームで無敵のイメージが強いため隼は劣る評価を受けている。しかし、現実にはゼロは欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず改悪に等しい。

隼は武装強化こそできなかったが、あまり注目されてない命中精度で勝り、防弾性と共に出力強化に成功した機体です。軽量機体は下手な武装強化をしないのが良かったのかもしれません。後期の活躍は米軍の記述に見られる通り明らかに隼が上。
そろそろ隼も見なおされるべきでないでしょうか？

96艦戦に匹敵する旋回性を備えた零式水観の前に隼三型は全くの無力であった

旧日本海軍ヲタの特徴

願望と合致する資料、
１、世界最強の戦艦大和と46センチ砲を実用化した
２、世界最強の酸素魚雷を実用化した
３、零戦21型の航続距離は世界最強
４、艦隊決戦型駆逐艦は世界最強の兵装を搭載
５、大戦中盤まで日本機動部隊に敵う戦力は地球上に存在しなかった
など「だけ」を頼りに、先進国アメリカと対等にガチな大海戦を完遂したという「伝説」を信じたがる

願望にそぐわない不都合な真実、
１、当らない46センチ砲、９門斉射のできない46センチ砲、立て付けが悪く真っ直ぐ撃てない４６センチ砲
２、当らない酸素魚雷、当っても爆発しない酸素魚雷、当る前に爆発する酸素魚雷、P-51より高い酸素魚雷
３、当らない20ミリ、950馬力級の12型から「ちょっと」パワーアップしただけで４割も燃費が低下した栄
４、12.7センチは対空射撃ができず出来ても射撃管制がポンコツ、駆逐艦なのに潜水艦が航空機と並ぶ天敵
５、爆弾がスポスポ突き抜ける飛行甲板、鳴り物入りで登場の装甲空母は魚雷一本で沈没
などは華麗にスルー。空母４隻を一気に葬った米軍はｱﾙェ？（・3・）こんなんで勝っちゃっていいの？

旧海軍ヲタの脳内大勝利で壊滅したハルゼー艦隊は今や敵に向かって全速で退却中なのでありました

↑
大日本帝国海軍空母機動艦隊の魅力
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1148465269/l50

馬韓理人がこっちにも同じコピペをしてます。

未だに>934みたいなこと言って煽るしかない無知すぎる哀れなバ管理人ｗ

>>934
>世界最強の戦艦大和と46センチ砲を実用化した
ついでに世界最強の空母機動部隊も加えておくれ。
>当らない46センチ砲
どんな戦艦も遠距離じゃ当たらないけどね。アイオワだってそうだった。
>立て付けが悪く真っ直ぐ撃てない４６センチ砲
これは初耳。ソースplz
>当らない酸素魚雷、当っても爆発しない酸素魚雷、当る前に爆発する酸素魚雷
大戦前半で言えば米はこの点日本を笑えない。つかむしろ酷い。自艦の魚雷が当たって沈没した潜水艦も複数あるし。
>爆弾がスポスポ突き抜ける飛行甲板
装甲空母以外はどの空母だってそうだよ。エセックス級だってそう。
>空母４隻を一気に葬った米軍はｱﾙェ？（・3・）こんなんで勝っちゃっていいの？
パイロットの損失は米の方が多かった上に空母も1隻失ってるけどね・・・
ちなみに開戦一年間での日本の空母損失は6隻、連合軍は5隻。

つか羅列してある「願望と合致する資料」よか「願望にそぐわない不都合な真実」の方が
より「些末な事柄」ばかりだよね。

日本海軍といえば

真珠湾攻撃では燃料タンク、港湾施設を見逃してアメリカに立ち直りのチャンスを与え
マレー沖海戦で航空攻撃による戦艦撃沈を成し遂げたにもかかわらず、戦艦大和を一番大切にし
おまけに戦艦武蔵を誕生させ、三番艦（後に空母）信濃、四番艦紀伊（５１センチ砲）、五番艦尾張（５１センチ砲）
を計画し、
インド洋で英海軍を追い詰めながら途中で撤退。ドイツの願いもむなしく英東洋艦隊に止めをささず
ミッドウェイへ。ミッドウェイでは機動部隊を先陣にし、戦艦は広報から大名行列。
結局空母４隻を失い、戦艦は何もせずに撤退。
ガダルカナルではもっとも火力の弱い戦艦で飛行場を攻撃し、ここでも戦艦大和を温存。
結局はレイテ沖で大切にした戦艦武蔵、沖縄の無意味な特攻で戦艦大和を失い、
戦艦を無駄に大切にしすぎて活用できなかった海軍のことだよね？
おまけに潜水艦による通商破壊を軽視し、艦隊につっこませ無意味に消耗。
相手には商船を２５００隻も撃沈されてしまった海軍。
それが日本海軍だな。

相手には商船を1100万トンも撃沈されてしまった海軍（日本は800万トン）。
それがイギリス海軍だなｗ

ひとつだけいえることは

日本艦隊をイギリス海軍が運用していればもう少しまともだったし
イギリス艦隊を日本海軍が運用していればもっと悲惨な結果になってたろうなｗ
開戦時に世界に誇った虎の子の機動部隊と艦載機も日本海軍の手にかかればわずかな
戦果しか挙げられない始末ｗｗｗｗｗｗｗ

>940
何を根拠に言っているのかさっぱり分からないが
お前が基地外だということはよく分かる。
馬管理人の半島魂乙ｗ

>>940
日本軍の戦果

戦艦　　　　沈没3　　　 (米2英1)
　　　　　　　大破着底3 (米3)
巡洋戦艦　沈没1　　　 (英1)
正規空母　沈没4　　　 (米4)
軽空母　 　沈没2　　　 (米1英1)
護衛空母　沈没5　　　 (米5)
重巡洋艦　沈没11　　　(米7英3豪1)
軽巡洋艦　沈没6　　　 (米3豪1蘭2)
　　　　　　　大破着底1 (米1)
駆逐艦 　　沈没60　　　(米47英5豪2蘭6)
　　　　　　　全損10　　　(米9英1)
　　　　　　　捕獲2　　　 (米1英1)
護衛駆 　　沈没4　　　 (米4)
　　　　　　　全損2　　　 (米2)
潜水艦 　　沈没45　　　(米36英2蘭7)
　　　　　　　全損2　　　 (英2)
　　　　　　　捕獲2　　　 (米1蘭1)

これが「わずか」といえるのならこれ以上の戦果を挙げた国がきら星のごとくあるのでせう。
俺は片手で数えて指が余る程度しか知らないけど。

>>937
>ついでに世界最強の空母機動部隊も加えておくれ。

それは真珠湾奇襲の時の南雲機動部隊のことかな？
マリアナ沖海戦の時の方が戦力的には充実しているよ。
まあその時には米海軍はその倍の戦力を持ってきてるがな。

>>943
それは俺も調べた事があって、驚いた記憶がある。
隻数的には19年の第二四半期が日本空母のピークなんだよな。開戦時よりも多い。
もっとも商船や他艦種からの改装艦の比率が高くなってるが。

>>943
>>944
マリアナに第１航空艦隊の総力がいて、
無益な航空戦で熟練搭乗員を消耗していなければ、
海戦の経緯はどうなったかわからんよね。

それは無益な航空戦とやらを展開した当時の日本軍首脳を批判してくれ。
それも含めての戦闘能力だろ？

>>946
もちろん、俺のレスは日本海軍上層部を擁護するものではないよ。
むしろ批判するものだな。
（陸軍や最高戦争指導は、間違った決定に反対したわけなんで擁護するけど）

スペックや戦力を自慢するのと、上層部の作戦指揮を批判するのは、
両立するもののように思うな。

管理人はGWをかけて纏めたのかな？
それにしては内容に代わり映えが無い。

色々調べている割に見識が成長していないのは、
馬鹿は何をしても駄目、というのを体現している感じだ。

それが馬韓理人クオリティ

どこか更新でもされた？

管理人は2chに書くくらいならサイト更新しろ

>>944
南雲機動部隊とマリアナ沖海戦時の機動部隊とでは質が違いすぎる。
搭乗員の技量、正規空母の数などなど。
また米軍との艦載機の性能の優劣も逆転してしまってるしな。
マリアナ沖海戦では
正規空母：大鳳、瑞鶴、翔鶴、隼鷹、飛鷹
軽空母：千代田、千歳、龍鳳

真珠湾攻撃では
正規空母：赤城、加賀、飛龍、蒼龍、瑞鶴、翔鶴

搭載機数を充たした状態では後者の方が多いのでは？

在日じゃなくても自分の祖先が死ぬこと前提に
チハとかゼロ戦に乗らされたと思うと恨みたくなるのもなんの不思議もない

>>952
つまり最強なのは真珠湾からミッドウェーの時までだった、と。
それなら同意だが。

あと、搭載機数はマリアナ沖の方が多いぞ。

チハとかゼロ戦に乗らされたと思うと恨みたくなるのもなんの不思議もない
>>
チハと零戦を一緒にするなよｗ零戦は戦争中期までは一流戦闘機だったんだからな。
米軍の評価も高いぞ。

米軍の零戦評価
【長所】
�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
�Cエンジンは軽く、燃費が良い
�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
　当時としては第一級

【短所】
�@翼の強度不足で急降下速度が制限される
�A防弾装置がない
�B油圧、電気系統が旧式
�C操縦席が狭い。
�D高高度性能が低い

馬韓理人は�A�Bのみをやたら繰り返してるからそれのみを信じる馬鹿もいるんだなｗ

>>930
まだ言ってるの？もう今日でGWも終わりだっつうのにｗｗｗ

ま、たしかに共産圏の人が秋葉原でPS3を自由に買えてるもんねー
ココムだかセコムだかなんて、関係ないもんねー

そんで当時の日本人が背嚢背負って、ボーキサイトや生ゴムを買い出しにいったてか？
それでいったい何キログラム買えたんだよ？ｗｗｗ

下層戦記マンガばかり読んでないでさ、もっとちゃんとした活字の歴史の本を読んだら？
ゆとり教育の上にあぐらかいていると、ほんと将来泣くことになるよ、
ひとごとながら心配しちゃったよｗｗｗｗｗ

いや、ちょっと被弾したらゲームオーバーってのは致命的だろう

>>958
零戦21型が誕生した当初は防弾のない航空機なんて連合国にもいくらでも
あったわけで・・・
米軍も本格的に防弾を充実させたのはF6Fからなんだけどな。
防弾を充実させて、武装を落とした隼と防弾と航続距離を犠牲にして武装を
強化した零戦。
戦闘機なんてどれも一長一短あるもんで、零戦の防弾だけで叩くのは愚の骨頂。

逆に中途半端に防弾を施した零戦52型は速度と防御力がやや上がった以外は
明らかに零戦21型、22型より使い勝手の悪い航空機になってしまった。

ちなみにドイツ軍の重武装戦闘機と零戦を比較して、零戦の武装が貧弱とか騒いでいる奴
あれは論外だからな。
何せドイツ軍の戦闘機は迎撃機だから航続距離無視で武装できる。
他方零戦は制空戦闘機だから航続距離が命となる。
零戦を迎撃機として評価することはおかしな話なわけで、迎撃機と比較するのなら
疾風、五式戦、鍾馗などの陸軍航空機をメインにするべき。
何せ本土防空は陸軍が主務なんだからな。
海軍の迎撃機としては雷電や紫電改がある。

つうか兵器なんて可もなく不可もない無事是名馬でいいんだよ
要は運用する側のアタマの問題であって

>939
コピペ乙

次スレは？

>>930
おっと、これだけではなんだから、おまいさんの疑問を
日本近代史板の質問スレに貼らせてもらったよｗｗ

スルーされなきゃ識者の回答が返ってくるだろう
暇なときにでも覗いてみるんだなｗｗｗｗ

>>ちょっと被弾したらゲームオーバー

バ管理人のサイト運営。

>>934
幾らなんでも釣り……だよな？
本気……なのか？
いや、まさか、幾ら管理人でも……

日本近代史板って初めて見たけどおもすれー
現代のロストワールドだわ
ていうかもともと軍事板だって弱小列伝関連のスレ見ようと思ったのが
来るきっかけだったんだけど
想像以上にまとも（失礼）で逆にびっくりした

自分は毎日ここに来ます。
弱小列伝の管理人さんに認めてもらうまで毎日来ます。
お願いします。自分を認めて下さい。お願いします。お願いします。


ca1696914.hicat.ne.jp

>>961
零戦の航続距離の長さは艦上戦闘機として異常だと思うのですけど。
97艦攻や99艦爆の３倍ぐらいの航続距離がありますから。

零戦21型
栄12型・950馬力、航続距離２２２２ｋｍ、タンク容量５２５�g　　←素直に「950馬力級エンジン」と呼称するようにｗ

零戦32型
栄21型・1130馬力、航続距離１２００ｋｍ、タンク容量４８０�g　←「ちょっと」パワーアップしただけで４割も燃費落ちたｗ

零戦22型
栄21型・1130馬力、航続距離１５５０ｋｍ、タンク容量５８０�g　←ちょっｗドラム缶がエンジン付けて空�d�jｗ


２割弱のパワーアップでどうしてそんなに燃費悪くなるの！？ｗ
無理に先進国と同レベルの１０００馬力とかにしなくていいのに・・・
Ｆ4Ｆ並みの１２００馬力にチューンしなくてほんとうに良かったですね

>>971
零戦の32型は、翼端の形を変更した影響が大きいと聞いたのですが・・・

>>971
>２割弱のパワーアップでどうしてそんなに燃費悪くなるの！？ｗ

航続距離の計算の仕方が違ってるから。
大まかに言えば、二一型は巡航のみ、三二型、二二型は全速30分＋巡航のもの。

まあ、前に管理人がしていた間違いを繰り返しているだけだ。

>>958
まさかドコでもううから一箇所被弾したら零戦が燃えるとか思ってないよな？

馬韓理人の説だと零戦は自然に空中分解するようですｗ
そんな事例ほとんどないのにな。
よほど無理な急降下でもしない限り。

×　ううから
○　いいから

最近馬鹿朝鮮人＝通称馬韓理人がまた調子に乗ってきたな。
近代史スレでも荒らしまくりみたいだ。

ウリは道を歩いていて、ときどき死にたくなることがある。
「ああ、自分は在日韓国人なんだ」と思うと、悲しさがこみ上げてくるのです。
ウリが在日韓国人と知ったときのあの絶望感がいまだに続いている。
「在日韓国人」・・・・・
その言葉を聞くと、ウリは自然と涙が止まらなくなります。
ウリは生きてる価値があるのかと・・・・。
しかし、韓国の先祖の方々はウリに語りかけます。
「いいかい？文化は盗み、歴史は捏造して作り上げていくものなのだよ」と。
ウリは嫌悪感に打ち震えます。
在日韓国人に対する日本での風当たりも厳しい昨今。
でもそれはこれまで日本で悪行の数々を行ってきたウリに対する当然の反応なのでしょう。
韓国人という忌み嫌われるべき民族に対する当然の試練なのでしょう。
数々の捏造を作り上げてきた韓国に対する天罰なのでしょう。
韓国で学んだことにより、ウリは歴史を日々捏造してゆくのです。
嗚呼なんて卑しき民族なり。
世界の評判も最低。先祖たちの残した数々の犯罪記録。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「韓国人です」の一言で殺意の眼差しが。
韓国人に生まれるより、次はなめくじに生まれたい。

【独断と】旧日本軍弱小列伝スレ 14【偏見】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178467997/l50

次スレ

バ管理人と同じ論理で、自爆とは…。
どうしようもないな。

11 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 22:39:38 ID:nSEpsBL5
618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm