驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する

ＸＫ２の威力は最強だ。
主砲の破壊力、装甲の防護力、機動性、潜水渡河の能力などで最高のレベルだ。
国防部によると、米国やフランスなどでも同様の機能を持つ戦車があるが、
稼働可能な水深は今回開発された戦車がさらに深くなっており、
砲塔まで水につかれる戦車は世界でも初めてという。
韓国内の技術で実現したものだ。

◇最高の貫通力と装甲＝ＸＫ２は地球上に存在するすべての戦車を貫通できる。
従来型に比べて１．２メートル長くなった砲身（６．６メートル）と
新型砲弾（ＡＰＤＳＦＳ弾）は北朝鮮の最新戦車「チョンマ号」はもちろん、
中国とロシア、欧州などの競争戦車も貫通できる。
その代わりＸＫ２の特殊装甲は、敵の戦車の砲弾を防げる。
敵の砲弾が触れると、装甲で自動的に爆発が起きる「反応装甲」の技術は最高の秘密だ。
この方法で砲弾の貫通力を弱化させる。

◇最新装置＝ＸＫ２は弾薬が自動的に装填される。
２キロ以内の固定または移動中の標的への命中率は９５％以上。
ヘリコプターを撃墜できる電子知能弾も備えている。
この弾は発射の後、自ら標的を探し攻撃する。
ＸＫ２は射程９．８キロメートルで標的を自動追尾するほか、
敵軍と自軍を区別するため熟練していない戦車兵でも敵軍を制圧することが期待できる。
戦車内の４のモニターには、韓国軍と敵の位置など戦闘地域の状況が表示される。
化学兵器・微生物と放射能の汚染地域でも作戦を遂行できる。

◇高速走行＝最高速度は時速７０キロメートルで、
ぬかるみの中でも時速５０キロメートルでの走行が可能なほか、多くの先端装備を搭載している。
従来の戦車より１０キロ速い。
道路が傾いていたり障害物があれば、自動的に水平に調整する。
砲身がひたる４．１メートルの水深でも走ることができる。
これぐらいの水深まで入れる戦車はＸＫ２だけだ。

http://blog11.fc2.com/k/kokubou/file/246434-273470-0-810679-pc.jpg

３ゲットでどこの国の戦車だよ

戦車には疎い俺ですが、どこかで見たことがあるスペックばかりのような・・・
自慢の潜水能力も74式がすでにシュノーケルみたいの付けて潜ってるの見たような記憶が。

>>3
お隣さんです。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85110&servcode=200§code=200

いったい何個XK２スレが立つんだ。

重複ですよー
【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/

Ｔ T

ありゃ！ごめんなさいです・・・。
このスレ無視して沈めてくださいませ

>>5
軍事の事はまったく知らんが、韓国が作れるんだったら、
三菱あたりがサクっと作れんじゃね

beのゴミ屑は死ね

川底の石で穴が開くんだろうな〜

XK-2より北朝鮮のチョンマ号？ていうのに興味がある

>>12
T-64の朴理

間違えた、T-62の劣化コピー

966 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 17:20:36 ID:???
軍事知識に詳しいお前らに質問なんだけど
「2011年までに対戦車ミサイルはもとより、対戦車ロケット弾RPG−7を発射し命中させるシステムも兼ね備える見込みだ。」
って朝鮮日報に書かれてたんだけど、RPG７を戦車から発射させることによる利点ってあるの？
そもそも韓国ってRPG７を持ってるの？

967 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 17:29:24 ID:???
＞RPG７を戦車から発射させることによる利点ってあるの？

無い

968 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 17:39:05 ID:???
じゃあ、この機能って只のギャグ？

947 ：名無し三等兵 ：2007/03/05(月) 11:55:16 ID:???
お前ら！今更、軍板住民に説明するまでもない内容だがｗ

イギリス「Jane's Defence Weekly(JDW)」東京特派員
清谷信一氏(写真)がXK-2に対する批評を発表しているので転載
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/Photo/Chosha%20Photo.jpg

『国産次世代戦車を開発、2011年から実戦配備へ 過度の愛国的報道』

韓国の次期主力戦車、「XK2」が出庫式を迎えたそうで、
それは慶賀すべきことなのでしょう。

ですがこの聯合ニュースの報道によると

「新型戦車は国産化率90％を目標に開発が進められ、ほとんどが国内独自技術で作られた」とか、

愛国心が先立つあまり、事実と反することを(韓国は)報道しております。

948 ：名無し三等兵 ：2007/03/05(月) 11:59:03 ID:???
イギリス「Jane's Defence Weekly(JDW)」東京特派員
清谷信一氏(写真)がXK-2に対する批評を発表しているので転載

「XK2」のパワーパックはユーロパック、即ちエンジンはMTU、
トランスミッションはレンク、また主砲はラインメタルのL55です。
更にどうも暗視装置はサジェム、FCSなどはタレスらしいです。
さらにアクティブ・防御装置としてロシアのアレナーEを搭載するようです。

K-1は実質的にアメリカの設計ですから、
実質的に初の国産を祝うのはいいのですが、
あまりに膨らまして報道するのは贔屓の引き倒しになります。

(中略)
　
アブダビのショーで(XK2)メーカーの人間に
「これ(XK2)は形状がK1に似ているが、その発展型か？」
と尋ねると、全くの新設計だとの答えでした。

ですが、僕はかなりK1を参考というか、ベースに開発を進めてきたと思います。
まだまだ国産化率は低いですが、この10年ぐらいで韓国の防衛産業はかなり実力を
上げているのは事実です。決して侮れないレベルに間で達していると思います。

(中略)

韓国のK2も今時、他国の第3.5世代戦車を量産化するメリットはあるのか疑問です。
恐らく今後、10-20年でMBTの概念は大きく変わるでしょう。
ところが韓国や我が国は時代遅れの「新戦車」を延々と使い続けなくてはいけなくなる。
しかも韓国の場合、仮想敵国は北朝鮮ですから
そんな大金を投じて新戦車を開発する必要があったのかどうか疑問です。

キヨGJ！ｗ　軍板住民の批評は許さん！賞賛汁！

s氏指摘の不自然なXK2砲マウント位置＆砲迎角を考察している投稿
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=45654

★前スレ455氏によるXK2自動装填装置疑惑検証

XK2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
ttp://up.spawn.jp/file/up5661.wmv

弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ

この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070302225007.jpg

本当にありがとうございました


★元動画？
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=tX-nVpT5t0A

ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc

XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU

えーとね。
第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。

【軽量化】
【低シグニチャー】

以上。

軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。

何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。

もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。

ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。

それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。

>>19と同じXK-2動画を閲覧したs氏による感想　2007/03/03

ちょっと、これは、、悪評価しかできないかも。不自然に仰角がありすぎ。
これは砲のマウント位置がエライ後ろにあるということを意味し、
砲は常に下がり気味に荷重が掛かった状態になるということ。
これから考えられるのは、

１）ギアが甘過ぎる、
２）スカイフック理論の実装失敗（＝仰俯角駆動系のダンピングファクター不足のため砲身自重をもって補助）、
３）見栄え重視、のいずれかになるんではないか。と。

因みに、波状段差路のビデオもなにげに酷すぎ。

ビデオの時間あたりのコマ数を調べ、波状段差の山−山間を渡るコマ数を測定
→1/(山−山コマ数×(1/時間あたりのコマ数))(Hz)が入力外乱になりますが、
これで調べてみると1Hzあるかどうか。

これって、、、世界標準の遙か下。。正に桁違い。。

>>19と同じXK-2動画を閲覧したs氏による感想2　2007/03/04

記憶が確かならば、XK-2て全世界に向けて輸出しようとしている
ランドの目玉だったような。そういう性格のものをワザと性能落として
ビデオを公式リリースしなければならない理由がちと見あたりません。

少なくともオイラはあんなのイラネでおしまいかな。

でもって、もし。あれが素の特性だとしたとしても、それは折角
重量的な余裕があるのに「能動的補器だけ」で性能を求めているという事を
如実に示しているだけであり、実のところ余裕が全くない、カツカツな設計を
しているという評価に直結せざるを得ません。

普通、能動補器というのは「更に上を狙う為のもの」であって、
基本的な性能が駄目なら、能動補器に思いっきりゼニを掛けるしか
更に上を目指す事は出来ないのです。

ま、ぱっと見でしかないけど、XK-2の一番大きな問題は砲の仰俯角機構も
さることながらセミアクティブ懸架装置の制御ゲイン不足じゃないかと
考えます。車体制御機構とセミアクティブ懸架がうまくマッチングできていない
というか、本来一体化しなければならない２つの機構をモジュール単位で
持ってきて組み上げたら、思いっきり相性が悪かったって感じに見えます。
多分、マニホールドでバルブ切り替えしてるんじゃないかと思うんだけど、
マニホールドの容量（＝流量）不足、ギアモータ含めたアクチュエータの
性能不足、油圧抵抗器の性能不足がその背景にあるっぽいけど。

特に射撃時における車体の沈み込みを見ている限りそう見えます。
本来のセミアクティブならば「車体を水平に維持しながら沈み込」まなければなりません。

ちなみに狭義のセミアクティブというのは、車用のアフターパーツにある
電気制御式サスペンション（柔剛色々なセッティングが出来る奴）を
自動化した様なものね。

>>19と同じXK-2動画を閲覧したs氏による感想3　2007/03/04

でもって、後は装填装置。これは基本的に動作速度の変更はできないと
思って良いです。理由はマイクロスイッチ等の挙動がおかしくなるからです。

シーケンスの何が難しいのかというと、リミットスイッチ含めた
マイクロスイッチが断→切、切→断に「ステータスが移り変わる時」が
一番不安定な挙動を起こすからです。チャタリングも含めてステータスが
変化するときは信号が振動します。これをまともにセンシングすると
０→１ステータス（所謂Ａ接点）が０−１−１−０−０−１−１−０−０−１…
という信号（時系列）が出てくるのです。これじゃあシーケンサは発狂の道一直線です(笑)

それを防ぐためには、
１）スイッチングストロークがドえらく短いマイクロスイッチ（１０ミクロンなんてものもある）を用いる、
２）ローパスフィルタをセンシング側に取り付ける、
３）センシングに遅延を掛け、安定したであろう設定時間後にセンシングする、

という３つの方法があります。

しかし

１）は振動に弱くて脆い、
２）は立ち上がりが遅くなり遅延評価が難しい、
３）は確実だが、一度どこかが不動作したらおしまい、

とどちらも一長一短があり、結局は「１動作１速度」
「動作そのものの速度制御ではなく、動作頻度制御を行う」という手段を
講じることこそが、機械的要素の安定動作、高信頼性動作に必要になります。
よって、ビデオのフレームレートをワザと弄っていない限り、
あれがノーマルスピードと考えて良いでしょう。

とまあ、時間があったのでざっくり１０分ほどｗ（いーかげんですまん）

>>19と同じXK-2動画を閲覧したs氏による感想4　2007/03/04

よく判りませんが・・・ 　　不明 2007/03/04

(XK2の)本卦たるルクレールもそーですが、
仏式のスモーク・ディスチャージャーって
複合装甲よりも弾を止める性能が高いのでしょうか？

複合装甲に穴あけて埋め込む手法の利点が理解できません（ｗ

※参考画像
http://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3745_photo.gif

以下ｓ氏の返答

>>不明の人　
まあ、あれは、、、正直イクナイっとオイラも思う。
だって、あの辺に被弾したらスモーク剤が車体にも散らばるし、
散らばった状態でスモーク出たらＥＯ機器は全ておしまいザマス。
どうせいと？という感じが拭えませんにゃ。

なんで後部側面にあるのか。
そのデザインルールの背景を無視している様にしかオイラには見えないのれす。

XK-2動画を閲覧したs氏による感想5　2007/03/04


韓国の掲示板では発言が注目されているようです 　afvfan　2007/03/04

あえて擁護するなら，XK2は対空射撃（対ヘリ弾）を使用する事を前提に，
高い仰角を要求されたため，という事らしいです．

つまり，仰角が高すぎるのではなく，対空射撃を前提とした，高い仰角を要求
されたため，砲のマウント位置が随分と後ろになってしまった…と．
後，子弾放出型トップアタック砲弾とかも使用するとか．


以下ｓ氏の返答
>>afvfan
対空用途というのはあんま信用できないかも。もしそれを意図していたとしても、

１）装填装置の動作速度から推測される発射速度の低さ、
２）砲安定化装置の動作から推測される仰俯角装置の制御ゲイン
　　(rad/sec…ま、角速度でいいや)の低さ（以上を計算してみやう♪）、

を考えれば意図したけどうまく実装出来なかったとしか考えようがなく。
少なくとも射撃機会も撃墜可能機会も非常に少ないでしょう。

XK-2動画を閲覧したs氏による感想6　2007/03/04

オイラなら砲発射のMANPADSを開発するか(従案)、
砲塔にMANPADS(主案)を仕込みます。

だってそっちの方がてっとり早いし、何より非常に効果的です。
また、トップアタック弾についても同様かな。

弾道を考えれば分かるけど、
余程の高抵抗弾じゃない限り低伸弾道しか取り得ない。
もし、本当に高仰角ソリューションを求めての事であったなら、

もっと酷い評価にしかならないかな。

(XK-2は)問題の根が深すぎます。
０から再設計でもしないと直らないんじゃない？


一応言っておくと、あれ（制御ゲイン不足）でもまだ好意的に評価しているうちなのよ。
ゲイン不足ならまだサーボアンプ、ポンプ系だけで済むんだもの。
これが高仰角云々まで行くと、問題は基本設計ひいてはコンセプトにまでに遡る
深刻な問題を抱える事になるでしょなー。

XK-2動画を閲覧したs氏による感想7　2007/03/04

(韓国人に)どんな風に言われているかも大凡のところは推測できるしｗ
（どうせいつものワンパターン（マニアだのとそんな感じ？））

以下の知見に対する反応＝相手のレベルになるのは確実だから、
それを観察し、冷静に対処できる、非常に限られた人だけを
相手にするのが良いんじゃないかとオイラは思います。

その方が話も進められるでしょ。
ある意味、踏み絵っぽい評価になったかもしれないｗ

とりあえずいじょ。

★90式戦車の制動・サス性能がわかる7D動画
ttp://up.spawn.jp/file/up5823.wmv.html


以上連投スミマセング

テンプレを移設

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
それらの噂を全てを闇の彼方へ葬りさる。まさにブラックパンサー
本当に2011年に量産化は間に合うか！やはり韓国戦車はダテじゃない！

韓国次期主力戦車XK-2
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK-2%A1%CA%B4%DA%B9%F1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%A1%CB

過去スレ

【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/

前スレ
【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/

乙！　XK2検証まとめサイト欲しいな

浮上

>>18
へぇーsoryaの指摘を的確に検証しているじゃん
火病してるしやはり半島人に客観的検証は期待できないなOTL

前スレ>>935
操縦手が不必要にブレーキを完全に踏んで無駄に戦車がピッチングする事を

別名
　　　『　鬼　ブ　レ　ー　キ　』

とも言いましゅ。

激烈減速Gと瞬速車体ピッチングに晒された車内では

車長はキューポラでアバラを強打、
砲手は接眼部とチェストパッドで刺さった目をパンダにし胸部圧迫し、

当の操縦手もピッチングでシートから投げ出されハッチか潜望鏡で額を打つ
という地獄絵図がｗ

取り得る対策
※急制動の際はしっかり身構えましょう
以上

それにしても超重装甲車両なのにこんなGが素で掛かるのってある意味おかしいよな…ｗ

履帯切れそう、少なくとも１制動1ﾐﾘ延びるｗ

ここは在日が立てた糞スレでOK?



本スレはこちら↓

【潜水渡河】XK-2韓国次期主力戦車【水陸両用】

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/

訂正


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173093017/

おっと、
>>1乙です。

あ、もう一つ対策あった
『某高橋兄並に人力ABS』
ねｗ

あとヘリなんてコッチのレンジ内で奇襲なら普通に砲で撃てるがな…
それ以外ならあっちの方がレンジで優越してるんだからアウトレンジされてまう、
ので逃げの一徹。それにヘリ相手に喧嘩なんて良い事無いから余程ヤバく無きゃしないよ。

目視圏内のヘリはAWに相手して貰うな、普通は。
それ以遠はご存知の通り各種SAMだけどあれってある意味固定翼対策であって
匍匐飛行してくるヘリに対してはあんまり意味ナスだしなぁ…、
師団から与えられた各小隊一両のAWが頼みの綱かも。

>>34
そうなんよ…、アレ飽くまで戦闘機動用の制動機能だから
ムッチャ無理掛かるんよねｗ
「ガギィンッ!!」とか鳴るもん。
扱い的には戦闘モードとおんなじ感じ。

だので当然平常運転で使うと操縦手は怒られるｗ

ショト装甲に相当するものが組みこまれていて、物凄く前面装甲が厚いってことはないか？＜砲耳の位置
発煙弾射出器は装甲くりぬきでなくただの中空装甲で、その厚さだけの中空装甲が前面中央部にもあるとか

排煙器の位置からして、前面装甲はやたらと厚そう
側面全体が写っていて、仰角や旋回角の違う写真があれば、画像からだけでもある程度はわかる
追加画像待ちかな

しかし、この長砲身で大仰角がなんのために必要とされたかは謎
山地に浸透してきた敵歩兵に榴弾ぶち込むためなら、長砲身の必要薄い

主砲発射？対空ミサイル・・・・どうなんかねぇ
装填〜仰角掛けて発射のタイムラグ大きそうだから、咄嗟には使えそうに無いが

>>35
本スレはどっちですかな？

って言うかもうコッチでいくね？

>39
トピ立てはこっちの方が早かったから、こっちで良いんじゃないですかね。
あっちはあっちでモスボールしといて、こっちが埋まってから活用すればおk。

>>39
重複を承知で立てたバカスレは削除依頼に出しておいた

>>40
このYahoo厨め

大手小町かもｗ

>>21のsorya氏の発言は一ヶ月前から遡らないと分からないかも　

以下sorya氏の発言　2007/02/02

あ。念のためにいっとくけど、以下は私見だから信用しなくても良いよっと(笑)。

＠防盾とは何か
　防盾とは何か。それは砲が可動するに伴い暴露される高脆弱部分を
　カバーするために適用される機能要素であり、その機能は防護です。
　つまり、砲が独立して動作する限り、そして砲機関部含め各種脅威に対する
　（場合によっては強大すぎる音圧だろうし、降り注ぐ榴弾破片だろうし、
　直撃する対戦車兵器だったりますが）防護を必要としている場合に限り、
　防盾という機能要素は確実に必要であり、現代であってもそのルールは
　適用されます。

＠実装としての防盾の２大（正確には３大）＋１潮流
　しかしながら防盾はそれ単体では成立しません。少なくとも砲塔を有する
　車両においては。です。そして砲塔とのインテグレーション方法…
　厳密には哲学に根ざした実装方法…によっては主に２つ。
　正確には３つのバリエーションがあります。以下それを説明していきます。

い）防盾なんかいらない、よっ
　防盾がある限り可動部が露出し防御力低下を招くため、低脆弱性設計が成立しない
　と考えるグループが実装するのがこの実装です。正確には防盾は要らないが
　無くすわけにもいかない。
　
だから

「極限まで防盾を無くす努力をする（＝内装式防盾の採用）」
「砲の見かけ露出面積を極小化しようと努力をする（＝同軸式駐退復座装置の採用／例えばＭ２５６）」グループです。

具体的に指摘すると西側戦車においては米国Ｍ１シリーズ、
英国チャレンジャー１及びイ国メルカバＭｋ．ＩＩＩまでがそれに該当します。

そしてこのグループに共通するのは
「コア車両に外装式特殊装甲を追加」する様式をもつ比較的旧世代の設計であることです。

Ｍ１シリーズやチャレンジャー１を間近でみることができたなら、何故旧世代の
設計なのかが理解できるのでしょうが、この２車両は特に防盾の実装方法が独特です。

よく見ると砲塔には外郭装甲と内郭装甲があり、その中に300□程度の
防弾鋼板を用いた内蔵式防盾を実装することにより外郭装甲厚が
出来る限り採れるデザインが採用されています。

例：
　　（外郭装甲）−−−（防盾収納用隙間）−−−（内郭装甲）
　　・溶接接続型　　　・砲身に取り付け　　　　・旧式モノリシッ
　　　箱形装甲　　　　　た内装防盾　　　　　　　ク装甲車体（砲塔）

しかし、伊アリエテの様に新世代車体なのにわざわざ内装式防盾を
仕込む物好きな国も一部あるから、この手の様式はおもしろいです。

ろ）防盾こそ漢（をとこ）の証１
　砲塔部にインロー部をもち、そこに防盾を仕込むグループです。
　具体的に指摘すると西側戦車では独国レオパルト２シリーズ、日国９０式、
　イ国メルカバＭｋ．ＩＶ、韓国Ｋ１（も入れて良いかな？）、
　印国アージェンが該当するでしょう。

　そしてこのグループの特徴は「新規設計された最適化車体構造をもつ」
　比較的新しい設計世代であることです。

は）防盾こそ漢（をとこ）の証２
　このグループはある意味い）の概念を取り入れたものになります。
　つまり、砲塔前縁を囲うように防盾を拡大し実装したものです。
　仏国ＡＭＸ４０まで、加国Ｃ１の一部がそのグループに該当します。
　強いて言えば、ク国にて試作されていたファルコンも該当するでしょう。

　しかし、近年では余り顧みられるデザインではありません。
　理由は防盾重量が大きくなりすぎるからです。

に）ん？大丈夫？
　このグループは評価待ちです。具体的には仏国レクレルク、韓国Ｋ２、
　日国ＴＫＸが該当します。

新しいXK2動画キタ
ttp://www.kodef.net/movie/XK2.wmv

防盾って９０でいったらキャンバスの部分じゃなくて
機関銃の穴がある部分でOK?

どっちかよくわからん

砲と一緒に動く砲耳部と一体の装甲部

が一般的には『防盾』でつ

のでカナダレオ1なんかは防盾フェチにはタマラン車両

何せ砲塔前面全部防盾ｗ

横から見ると砲塔が長いなあ

最前面は、スモークやらセンサを組み込んだ箱、その後ろに複合装甲という
構造で、適正スタンドオフを狂わせてHEATに対する防御を期待するやり方
だろうかと。ルクレールもそうですから。
更に、側面も箱状の空間装甲あるいは工具箱が最外装にあって、内側が複合
乃至、単一金属装甲（普通の空間装甲）。
所詮敵は北朝鮮、RPGや歩兵携行ATGMに対する防御ニダなら、それなりに納得
出来る設計思想なんですけどね

砲塔でかいといえばあの撃ったらひっくり返りそうな韓国装甲車はどうなった？

>>49
そういえば９０式の防盾はやたらでかいけど、
パンターだかティーガーだかみたいに被弾の衝撃で不具合が生じることはないんでしょか

だからってスモークとセンサを前に持ってくんのはどうなんでしょ(´ω｀；)

天馬君相手にセンサとスモークまで防護材に使わにゃならんほど
切羽詰ったミラクルアーマーバルクなんかな？

だとしたらいよいよ凄いぞ、最強最新戦車K-2様ｗ

>53これ？
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1c697223966c230f.jpg

>>52
>>24

>>55
輸出を考えていると思うんだけどな。
北朝鮮だけを相手にするように設計された戦車なんて絶対売れねえだろ。

センサーは砲と同じマウントに載せたかったから
スモークはせっかく中空装甲でスペース開いてるし、突出させて壊すより良いか

くらいじゃね？

>>54
M曰く全く問題無いらしい。撃たれた事無いから何とも言えないけれどｗ

ただ各種資料・取説を見てみた限り
衝撃波でクルーアボンなんて有り得ないとか、
自車装備砲の主砲弾を完全に防護とかはホントっぽい。

wikiにはまだこれの項目出来てないんですよね。英語版にはあったけど。
で、ついでに英語版の日本戦車の項目見たら全部で5つで、61、74、90に
95式重戦車と97式チニ。
選んだの誰だよw

何故チハが無いんだｗ
英語圏の人たち的には一番見た戦車だと思うんだけど？
アジア圏でも『功臣号』だっけ？ｗ

有名じゃん。

個々の技術は他でも採用されていたりするし、元の設計思想というか仕様要求が謎なんだよな＜XK2
何の為の高仰角か、その自重でどこで使うつもりなのか

試作で量産しないって言うにはお金掛かりすぎてる
輸出って言っても、ライセンス料払ったら手元に何も残らない

>>53
>>56のは、ROTEM社案のだな。
撃ったひっくり返る以前に、車軸が変形して走行不能になってたな…

すまん。もっかい見てみたら、チハ他は｢第二次大戦の日本戦車｣の
別項目だった。
それ以外の試作及び現代戦車の枠でした。

それ見て思い出したんだけどEO系センサがタレス社製だったりするのは
『飛虎』AWの失敗を重く見てるからなんだろうか？

だとしたら開発陣は自身の技術力を冷静に受け止めて
身の丈を弁えてるとも言えるのかな…？

広報の発表は発行者的には戦時下の国家が為の
ディスインフォメーションなのかも？

単純にウリジナルホルホルかもしれん可能性もあるけどｗ

軍事的視点では上の理由と信じたい。
隣の国が真の意味で心底Afoってのは
自分に課された使命と立場的にも嫌過ぎるorz

おわ、アンカ無し
>>53宛ね
スマソ

XK-2でホルホルしているのは韓国軍事マニアとマスコミだけでしょ
ADDや兵器産業は自分の実力をよくわきまえていると思うよ

わきまえているからこそルクレールを参考にしたのだろうし

90式戦車って見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、贅沢にもエアコンを積む為に車体の底は装甲を犠牲にしてしまって
川底の石がこすれても穴が空く程度で地雷対策してない
第三世代戦車の基準の複合装甲装備にしても砲塔と車体の正面しかつけなかったので
50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車、例えばXK2は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ）
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい（50ｔトレーラーだと4ｋｍ/リッターは走る）
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
電気系統に欠陥があるらしく整備中に勝手に砲塔が動き出して
隊員や戦車をロックオンした事もあるので演習時以外は実弾を抜いてあるので
今現在テロリストに襲撃を受けても反撃が不可能な鉄の塊になってる
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
90式の後継TK-Xはわずか40トンに過ぎず防御力は皆無といっていい
韓国XK2に追い抜かれる程度の技術しかない低湿な日本の戦車技術
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

なんか日本軍最強コピペみたいになってるな

>世界最強のレオナパド5A2戦車

そら勝てんわｗ
何年後よ？レオ５A2なんて。
まぁ『レオナパド』だけどさｗ

>>69
田中芳樹か？

>>55
埋め込んだ理由は、自称ステルスだから・・・　いや突出部結構あるんですけど

前面な理由は、センサは前方監視ですから。
スモークは・・
「おーい、スモーク植えるスペース無いかー」
「前面のボックス装甲、中からだから埋めちゃえばいいニダ」

あ、…実はコレ殆どK-2に当てはまらないか？ｗ

コレで抜けてる
例の『〜アルミ製』の行も込みで

油圧サスで車体傾けられるんだから、あれほど仰角取れなくてもいいはずだよね？
要求性能に20度以上の仰角を取れること、とかあったのかしらん。

>>73
センサは百歩譲って良いとしても
(マスト付近の後部に着けろとか被弾しやすいとかは皆までは言うまい…)

スモークは否定意見しか無いな…

じつわ対歩兵榴弾筒でスモークはオイルスモーク形式とかどうね？ｗ

せっかく最大幅がコレなんだから、中空装甲の空間稼げっつうことかと＜発縁弾発射筒回り
別に悪くはないと思うけど

引っ掛けたり弾片で曲がったときに面倒だけど、剥がして溶接で済むことだし

欠点・・・薄板だろうから、被弾時に捲れあがって視界を妨げそうなのが心配かな
そういう意味ではレオのショト装甲も怪しいけど

前スレでも言ったけんど
『GIAT型ALSのローディングスパンが弄れなかった為、
大型化した砲塔構造に対し砲尾が相対的に後ろに行った。
結果スカイフックは在るものの前過ぎる重心を制御し切れていない』
に一票

そうでなきゃ必要な理由が無い、用兵側の視点では特にね。

また中空装甲か･･･。

enjoykoreaを見てきた。
彼らには戦車開発国として韓国は後発であるという認識が見事にないのな。

70年前に九六陸攻見た日本人もあんなだったんだろうか。

そもそもホントにアーマーバルクは存在するんだろうな？

流石に在ると信じたいけどあの砲塔前部の
『兎に角ある物全部ゴッテリ前側に貼り付けました』
な構造は主装甲に自信が無いとしか思えん。

そもそも車格の割に素で軽いし(精確な面密度計算式出してないから解らんけど概算だと)
マジでアルミなんかのう？

というかあの車幅はどうなんだろう
やっぱどう見ても55口径砲が足を引っ張っている気がしてならない。

朝鮮半島でL44Rh120に何が不満なんだ　　見た目か

最新動画見たけど加速と制動ムッチャのろいのぅ…
出庫初プレゼンなんだしもっと気張りぃや、
砲塔もなんかふらついとるしぃ…。
砲仰角限界まで上げてるからガクガクしてたのか？
っていう最後の予想も華麗に裏切ってきよったなー…ｗ

>>84
アメの警官が、新任時分はかっこよさから6inを持ちたがるが
直ぐに4in以下に銃身を取り替えるって話を思い出した

砲のエレベーションアクチュエーター自体は結構高速で稼動できるようだね、
出庫直後の砲上げを見ると結構速い。でもつまりは制御と応答性がショボイって
検証にしかならんな。

単にカタログスペック重視じゃないかね。
コンプレックス抱えた後進国にありがち。
日帝米帝に一泡吹かせるとか本気で思ってるわけでもあるまい。

金剛の３６cm砲
長門の４１cm砲
大和の４６cm砲

いや、ごめん・・・

おさん
戦艦はいいの

>>84
対中国をにらんで。

中共の戦車なんてL7のAPFSDSで抜けちゃうんじゃないかと思うんだけど
甘く見過ぎかね。

>92
相手が98-Gってか99式ならそうも言えまい。


いやホントはどうか知らんがｗｗｗ
案外車体はすっぽり抜けそうだよなー。DM33でも。

>>92
中共の戦車も輸出されたL7積んでるからね
用心するに越したことはなかろー

相手に勝ち目を与える必要はないからね。

例の対空射撃機能だが
北朝鮮の人海戦術用ウンコAn-2(運輸5)や年間飛行時間10HのヘナチョコMig相手だとすれば妙に納得。
用は虎の88mmで対空射撃みたいなことが出来れば十分なんじゃね？

アクティブレ−ダ−を作動させながら、動くのでは先にヘリに発見されてアウトレンジされる
と思うのだが、北のヘリはレ−ダ−探知機すら持たないかも知れないが。

>>96
それならSA-60風な牽引対空砲の方がよっぽど安くて役に立つ
Tigerが対空射撃した例なんてあるんか？

120mmHEAT-MPで山岳浸透してきた北朝鮮兵士に直射・・・
普通に迫撃砲で対処できそう
再占領の市街戦時に、郊外に位置してビルぶち抜く？
これなら長砲身いらんので、それもまた謎

普通に歩兵に携行対空ミサイル持たせたらええやん

>>98
6号の主砲は元々88mm高射砲の流用だから、砲だけとして見れば、対空射撃をしている…と言えなくもないかも。

>>98
オットー・カリウスは穴掘って仰角稼いだ上くすねて来た高射砲弾使って
連絡機撃墜スコア出したみたいだが　想定された運用外の事なので基本的には無理


それと戦車の防空対策だが湾岸戦争のときみたいに念のためスティンガー積んだ方が経済的なのかしらん？

今時ルクレールのパチモン作って何が嬉しいんだか
そんな事するならパルパル戦車のときに国産なんてやめて
レオ２買っとけば良かったのに。

>>96
仰角25度程度の戦車砲でMig撃つのか。
射撃機会は良くて1回、それも侵入方向を完全に把握していることが前提だろな。

>>101
>戦車の防空対策
戦闘機買え。

そうか、謎の高仰角は迫撃砲弾を発射するためだったんだ！

>101
中途半端な対空能力と引き替えに本来の任務に支障が出たら本末転倒じゃまいか。
仮に単体としての性能に問題がないにしても、その分の予算を他に回した方が効果的。

K2パクレルク
朝鮮 ウケる

まぁとにかく幸多かれと祈ってるよ
だって韓国の戦車だもんｗ

個人的には魔改造したK1戦車が見たいな

装填しちゃった弾丸、取り出すのには手間が掛かる＜自動装填
ってことで、待機時は薬室は空の筈

やめえヘリだ→砲水平位置で対空弾を装填→仰角掛けて発射
照準と位置予測は装填中にやると思うけど、なかなか難しいだろ
発煙弾バラ蒔きながら退避、さらに撃てるって言うなら意味ある
偽装してる状態なら、周辺に展開してる歩兵に撃ってもらうほうがいい

まあ、まだまだ試作段階だし、これから各種試験を通じて
・必要なスペックと不必要なスペックの取捨選択
・各部の要素技術の問題点の洗い出しと対策
・自国で生産可能の要素と海外からの技術支援が必要な要素の切り分け
とか各部を煮詰めていくんだと思えば…

通常の国が兵器開発するなら計画書の段階から詰めとくべき事なんだがなぁ…
理論的に話が進めれないアノ国だから、

「とりあえず新戦車に欲しいスペックをリストアップして、実現可能なコンポーネントを買い集めて実装してみました」

って感じだな、XK2

試作車ってより、デモカーorショーカーに近い希ガス

未完成品を売りつけられるトルコは災難だね

>>111
韓国の新聞とか、よく吹かし記事こくじゃんw
それと同じレベルでしょ。

独島艦、ＫＤＸ３、ＸＫ２
とにかく、載せられるも、ありったけ載せちゃえみたいな万能兵器信仰が朝鮮人にはあるんじゃないか？

まあ、零戦や大和とか航空戦艦とかも日本人も昔はそだったけどさｗ

こういう半端なのって発注側と製造側のどちらの問題になるのかね。

主砲とかエンジンとかも本国の許可なしに輸出出来るの？
ライセンス条項知らないけど。

この大砲は韓国製ニダ！
捏造してやるニダ！
ってな具合に

韓国はこの戦車を輸出するみたいだな。
PVが出回ってるのも売り込みなんだろうがレオ�Uより高くて買うやついるかな？

>>111
K2に決まった訳じゃなくて、トルコがルクレールにしようとしてるとこに
韓国政府がＫ2ねじ込もうとしてるだけでしょ?
韓国メディアはＫ９が売れたから戦車もきっと売れるに決まってるニダってホルホルしてるだけ
実際問題としてライセンスまみれな現状のＸＫ２を輸出は難しいのでは?(韓国メディアは国産って言い張ってるがな　プッ)

80億ウォンって国内調達価格だろう？
輸出するとなると100億ウォンくらいにしたいとか考えてるんじゃないかね。
バーゲニングパワーはあやしいもんだよなぁ。
増して昨今のウォン高じゃ。

フランス人ならライセンス料でちゃんと儲けるだろう
で、クレームやらなんやらは韓国

どのみちトルコの戦車受注でGIATは損しないぽいな(笑)

しかしトルコは既に298両のLepard2を保有していなかった?
ルクレールとレオパルド２が並ぶ姿を見てみたいものだな。

>>113
日本の場合は貧乏国がアメリカと張り合わ無きゃいけないからやむを得ない部分もあるが
韓国はどこと張り合ってるのかw

>>113
零戦がマルチロールファイターってのは初耳なんだがな。
大和ってえのはアノ戦艦のことか？どう見ても対戦艦戦専用なんだが。
水雷番長といい、むしろ割り切りすぎた設計が目立つが気のせいか。


もしかして、特攻機に零戦が使われたから万能機だってんじゃなかろうな？

>>122
戦時に開発された兵器と平常時に開発される兵器を一緒にするのはどうかと思う
つうか零戦は別にカタログスペック重視じゃないだろ
火力重視、先手必勝、先に落としてしまえば装甲なんぞ不要の極端なコンセプトで作られただけだ

>>69
>>自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もある
三菱の社長って大変な激務なんだな。
でも、まあ自業自得なんだからしょうがないか。

>>50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車、例えばXK2は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ
>>50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！



？？？？？

>>69無茶苦茶だなｗしかも何で三菱自動車が出てくるんだよｗ

川底の石がこすれても穴が空く
って時点でおかしすぎるだろｗ
ありゃ？釣られたか?

90式戦車スレの伝統コピペに釣られ杉

M1って70tもねぇのにな。
っていうか、次から次へとゴチャゴチャ乗っけて、
初期型から10t弱も重量増になって無理も多数出ているが、
それでも、まだ何とかなるM1の拡張性には恐れ入る。
90式じゃ、こうはいかん…

XK-2の拡張性は、果たしてどんなもんなのかね？

やっぱり潜水機能でしょ
水中で動けなくなったおしまい・ｗ・

Leopard2でも4mの潜水している映像あるし、
識見が狭いというのは恐ろしいな。

90式じゃこうはいかんと言うより、陸自の問題では。
60式自走無反動砲が無改造のまま現役だしー。

韓国戦車にはあんまり詳しくないんで漠然と他国の様子見て後出しじゃんけんででてきた
半周遅れの3.5世代戦車くらいしか認識なかったんだけど、ここ見てるとかなりめちゃくちゃな車輌みたいだな・・・。

見栄えが悪いわけでもないし実戦を考えなければ悪い戦車でもないのでは。

第3世代戦車の完成系？

第4世代戦車の先駆け？

どっちにしろ褒めすぎ？

世代の狭間に咲いた徒花とでも申しましょうか

>118
フランス的には、迂回輸出用のマイナー・ルクレールって感じなのでは。
で、トルコはXK2調達後に純正部品で改修を行うと。

せめてエンジン＆トランスミッションが自国製なら褒めようがあったんだけどな。
BTOと言われても仕方ない。

>>130
おまえな、M1からM1A1への改造でどれだけ作り直したか調べてこいや。

>>140
横レスだが調べるの面倒だからURLくれ

>87
しかも、路面から入力される、１Hzも無い外乱をキャンセルできていない。

米軍FYみりゃわかるけどM1A1→M1A2/A2SEP改修費用
１輌につき500万ドル前後かかってるぞ

砲手、車長のサイトより前の部分は全部、空間装甲あるいは何らかの積層装甲なんだろうなあ。
１mぐらいはあるだろうからずいぶんな厚さだ。

90式の一両十億ってバーゲン価格だったんだなぁ。
今ではさらに下がってるけど。

今北

ついにルクレールのバルク品が完成したのか。

エンコリ見てきたけど、XK2マンセーのスレだらけだね…
90式はボロクソに言われてるｗ
あそこって携帯から書き込みできないんですか？ログインできないんだが、俺のやり方が悪いんでしょうか？

>>143
それって改修するよりも新規に作った方が安くね？(´Ａ`)

147が書き込むとますますボロクソに言われるから勘弁してくれ。
90式の名誉のために。

どっちもどっちだから別にいんじゃね？

トルコへの輸出可能性は在りかもしれん。
費用にケチがついたNIFVや、ちっとも話が進まん６輪装甲車とちがい、
XK2だけは突貫工事なみに話が進んでる。急がなきゃならん事情があるに違いない。

トルコといえばK-9はどうなってるんだ？
韓国軍のは消耗品不足でひどい状態らしいけど。

他から部品調達し、それで改造して使ってるとか…

ライバルのギリシャがドイツから自走砲買ったのに
トルコは別の道を選んじゃったから、さすがにすぐにダメでした、
使いモンになりませんとは言えない。
いや、本当に使えないかどうかは知らないけどさ。

>>1

以子之矛、陥子之盾、何如。

>>135
見た目がいいだけの戦車にしては高価すぎる。ただでさえ海・空と身の丈を
超えて金かけてるのに。

>>121
トルコはレオパルト１なら持っているが、
レオパルト２はこれから配備される。

>>154
トルコの仮想敵はアルメニアやアラブの方では
ギリシャはトルコのＥＵ加盟で唯一賛成していたりと
関係改善が進んでいたはず

陸自の場合は財務省が改良予算出してくれないからな

最強戦車はイスラエル

■CNNのアンケートです、日本は謝罪すべきにご協力願います

投票がまだの方はよろしくお願いします。
それと、これを様々な掲示板で宣伝してくださると助かります

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）

ワールド戦車トップテンの結果がたのしみﾆﾀﾞ

ランク外で、5000万総火病に3000マンホール

http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/xk2.htm

>>159
どこをどう改良するんだよ

＞165
20年前の戦車に改良点が無いとしたら驚くべき事だな！

>165
戦場データの共有が出来るようになると少数でも効率的に戦えるんだけど、けっこうかかりそうだしなあ。

>>160
見た目のｶｯｺﾖｻは最強だが第３.5世代戦車との殴り愛では一方的にやられると思う。
所詮は対人・対ｿﾌﾄｽｷﾝ用の弱いものいじめ戦車

>>167
90式は、コンパクトに纏まっている代償として
内部の拡張スペースが小さいため、本格的なC4Iの導入等は出来ないとされてる。
まぁ限定的な物でも、有ると無いとじゃ大分違うだろうがな。

いろんな意味で韓国向きの戦車だな＞めるかば

>>166
改良点があったとしてもだ
それを実施するのはコストパフォーマンスが悪いんじゃないかな

タル将軍を馬鹿にするのか？
まあ、イスラエルに戦いを挑む国がないからなあ。
イランはもうネタ国家になってるし。
大体何なんだよ、アノ回天モドキとラジコンが起死回生の秘密兵器ってえのは！！
まともに動く戦車が何両あることやら・・・

イーグルタレットのアレとどっちが優勢か興味あるな。
しかしえげれすもヒデェよなぁ…。

昔は武器売ってた国の敵国に一部とはいえ武器売るとは、
あそこの問題をあからさまに金のなる木扱いじゃないの。
マジ外道。

>>149
別に韓国人を煽ろうなんて思ってませんよ。
軍事版の人達ほど知識も有りませんし…
ただ、一部の嫌韓、反日のせいですぐスレが荒れるので自分は真面目にレスしようと思っただけです。
真剣に答えてくれる人もいますしね。

カタログ上だと９０式よりＸＫ−２の方が上だよな？
あんま大差ないようのも思えるけど・ｗ・

素朴な疑問なのだが、どうして140mm砲を搭載しなかったのだろうか？

実性能はともかく、世界最強をうたうだけなら、これも悪くないと思うのだが。
「世界に先駆けて140mm砲を装備した、最強の攻撃力を誇る戦車」等の、
自尊心溢れるフレーズも堂々と使えるし。

140mm砲を売ってくれる国が無かったから。

半島のスーパーテクノロジーで作れないのか？

つ三年式十四糎砲

140ｍｍ砲を搭載するメリットがないからでしょ

積載砲弾数減少　重量増加　コスト増加

宗主国の方がすごいんじゃ？98式
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%caWZ%2d123/ZTZ%2d98%a1%cb
125mm砲に５ｍの渡渉深度に爆発反応装甲の改良型もあるみたいだし

14cm口径漸減砲を搭載するのはどうだｗ

かの国の国民性に合致するのは速射性に優れた90�o砲だと思うのだが

K1の120mmもライセンスじゃなくて完成品を輸入してたんだろう？
140mmなんて作れないよ。

中国も140mm砲のテストしているな。

砲なんかL7でいいから、
受動防御なんとかならんのかね。
幾ら半島人でも、あれじゃ中のヒトが可哀想だ。

中国製のAPFSDSはまっすぐ飛ばなさそうな気がすごくするな

>>181
ＸＫ２とは逆に変にカッコつけないで
自国の技術水準に合わせて作った実質剛健な作りだな

>>186
材料関係技術が貧弱でパッシブがどうにもならんからアクティブに行ったんでしょ
有効性はともかく、一応筋は通ってる

>>183
やっぱり9cmか！

>>190
L1未満でつか？？

>>182
ゲルリッヒ砲かｗ
あれってAPFSDSが実用化した現在では、戦車砲に採用する理由はないんじゃないの？ｗ

>189
>有効性はともかく
身もフタもネェｗｗｗ
とが云うものの、自重削ってまでアクティブ行かないでもなぁ。
取り敢えず古いタイプでいいから、目イッパイ分厚い装甲ブロック積んどいて、
将来的に交換するって方向･･･は絶対やらないだろーなー。
そうか。これが国民性か。

まあわざわざK1に120mm載せた理由もあることだし140mmにはできないでしょう
55口径砲もアレだけど、140mmなんていったら60tは越える物になって韓国内じゃとても・・・

新型105mm砲とAPFSDSで北ﾁｮﾝ戦車を血祭りに上げていくK2A1が見たい

最良の能動防御は、First look&First Shootだよな。

いあ！見敵必殺！見敵必殺！

>>175
肝腎の装甲がぁゃιぃから、カタログデータでもどうだか・・・
順調に逝っても二十年後れなんだけどね・・・

９０式より良い戦車だとしてもだ
それでどこと戦争する気だ？
北チョン相手なら105mm版Ｋ１で充分だろw
むしろ携行弾数が多いとか、数で押してくる
北チョン相手ならそっちの方がいいだろ。

アルミ装甲でも?

ダックインすればok

湾岸戦争では簡易掩体ごとT-72Mが貫かれていましたが大丈夫ですか?

中途半端なもの作るくらいならいっそ極端に走ればいいのに
現代の超重戦車計画とかどうだ？

結局のところ何が駄目なんだ、わかるように説明してくれ
浮き付けて漁船で引っ張ればイルボンへも上陸可能
90式戦車より強い
格好いい
米英独仏より高性能な戦車を作ってもそれらと戦争するときは必ず負けるので意味無いﾆﾀﾞ・・

>>204

１：使っている技術、エンジン等、純韓国産のものが少なく
　　ライセンス回りで揉めそうな車両を、海外輸出しようと
　　目論んでいる事。

２：リリースされた車体情報は、様々な新機軸を高らかに
　　謳い上げているが、テスト画像を一見した限り、その
　　スペックを実際に持っているか甚だ疑問な事。

３：性能の具体的な説明が無いまま、最大のウリが
　　「水深４ｍまで潜水走行可能」に成ってる事。

ウリだけに

>204
コンセプトがダメ。
というか何を狙って設計されたのか良く判らない。

Best3だか5にぶつけるには、
受動防御が怪しい。多分ペラペラ。
姿勢制御と低車高で防御運用ﾆﾀﾞ!!というなら、
なんでアレーナで電波出して位置暴露？それは誰にも判らない。

翻って対北or宗主国狙いだとしたら、
55口径はオーバー。LEO2A6での運用評価すら微妙なのに、
完全別物、BTO状態のFCSとすり合わせ出来るのだろか。

ということで(当たるか判らない)55口径を売りにした輸出狙い商品と思われるが、
LEOでもLUCでも、状況次第ではM1A2すら購入可能なこのご時世に、
誰が買うのか良く判らない。

書けば書くほど不思議なXK2。

あくまでも試作車両だとするならなにも問題はない

これを量産といわれると、どうして良いか困っちゃうが

中共とそのペット相手ならK1で十分だし米日相手なら勝てない。
輸出するにはコストパフォーマンスでアピール出来ない。
メルカバのように自国の特殊事情に合わせて作ったとするには個性に欠ける。
自国技術の養成が目的ならエンジン周りの自作はほぼ必須ではないのか。
どこをどう見てもとりあえず作ってみましたという評価しかできない

輸出を考慮して作った戦車だというけれど
北朝鮮に輸出したりしてな

その代償として北朝鮮の「核の傘」の下に入れてもらう、か。

第三世界のオンボロ戦車なんて殆ど74式で制圧できるだろ
K2はまさに夢のマシン!!
実際、韓国戦車に勝てる欧米戦車ってどれくらい導入されてるの

>>207
M1A2って、売ってくれるのかなぁ…
M1自体がもう生産されてないから、アメリカもアフガンやイラクの損失分は
モスボール車両のアップデートで対応してるからなぁ…

>>212
どれくらいってのが良くわからんが、西側の代表的な戦車と配備国を挙げると
レオ2…ドイツ、オーストリア、オランダ、ギリシャ、シンガポール、スイス、スウェーデン
　　　 　スペイン、チリ、デンマーク、トルコ、ノルウェ、フィンランド、ポーランド
ルクレール…フランス、アラブ
M1・90式・チャレンジャー…生産国のみ

>>212
＞第三世界のオンボロ戦車なんて殆ど74式で制圧できるだろ
７４式戦車には赤外線映像装置が無い、ＡＴＭやＲＰＧで一発炎上。
＞K2はまさに夢のマシン!!
大量生産出来ないと夢のマシンｗ
＞実際、韓国戦車に勝てる欧米戦車ってどれくらい導入されてるの
Ｍ１Ａ１/Ａ２エイブラムス９４００両の内１２００両を輸出
レオパルト２戦車３０００両の内１２００両以上を輸出
ルクレール９９０両の内３４０両を輸出
チャレンジャー１/２重戦車７００両の内１型３００両、２型５０両を輸出
Ｃ１アリエテ２００両の内輸出は０
Ｔ７２神戦車２００００両の内１８０００両が現役で１００００両以上を輸出

>>213
チリはレオパルト１じゃないのか？
＞M1・90式・チャレンジャー…生産国のみ
M1…Ａ２型はクウェート、サウジアラビア、Ａ１型はエジプト、オーストラリア
チャレンジャー…１型はヨルダン、２型はオマーン

質問なんだが、埋め込み式の煙弾発射装置ってどんなメリットがあるの？
どう考えても、埋め込まれてる部分の装甲は脆弱になっちゃうと思うんだが…
しかも、それが正面から見える位置にあるXK-2って問題だと思うんだが…
ルクレールのは、上面後方の左右だからなぁ…

>>216
あれはショト装甲みたいな二次装甲だという話もあったような

だとしても埋め込むメリットは分からんけど

本装甲に穴開けてると思ってるのはどこのお客さんですかと。

リアルで駄作戦車の開発過程を、見て行く事が出来るなんて…。
運用想定してる戦場が解らない、用途が解らない、輸出目的？意味が解らない。

試作段階で派手に宣伝する戦車というのも珍しいな。
結局、初期の試作車から主装甲が大して変わんないのか・・・。

輸出を考えてる戦車なら結構試作段階で公表してるが。

>>221
Ｔ７２とレオパルト２、Ｍ１Ａ１エイブラムスはどうだったの？

輸出用戦車としては開発されてないと思うが＞レオ２・Ｍ１
出来たものを外国に売り込んだだけで

M1は試作車両の情報が出ていたしM1A1もM1E1が公表されていたな。
レオ2も同様。
T-72をどうこういうのは当時を知らないだけの話だろ。

>>218
つ「斜め」

レオパルド２の企画時点ではアメリカが導入するかも
という話だったかと。

結局、ドイツがアメリカに供与した初期試作車体を
「だいぶ参考に」Ｍ１開発したらしいけど(ｳﾋﾋ

当時はワルシャワ条約機構の盟主だったからね。

Ｔ７２の主砲の口径がわからなかった陸軍情報部は数十人のエージェントを使って調査した。
それでも不明なので、国防情報局が数百人のエージェントをつぎ込んだが、やっぱり不明。
ＤＩＡが頭を下げたのに気をよくした、ＣＩＡが自信満々で調査するも結果はかわらず。
ついにＮＳＡがその総力をあげ、数十億ドルの予算が投じられることとなった。

一方、フランスは駐在武官が戦車師団を訪問し、試乗させてもらって直截聞いた。

Ｋ２は何ｔだ？
Ｋ１Ａ１や９０式戦車より価格が高くて重いよなぁ？
韓国の揚陸艦艇には載らないし、
米国の演習場に行けるのか？
日本では９０式戦車は重過ぎて北海道と富士でないと使えないから、
もっと重いＫ２は日本では全く使えないから上陸して来ないの？

>>229
東亜にお帰りください。

＞日本では９０式戦車は重過ぎて北海道と富士でないと使えないから、
＞もっと重いＫ２は日本では全く使えないから上陸して来ないの？

自衛隊は国内法規を遵守するから使い難いってだけの話よ。
韓国軍は日本の道路交通法とか関係ないだろ？

中共に輸出するつもりじゃなかろうか。

フランスの迂回輸出か？＜中国へ

まあ、さすがにアメリカに喧嘩売ってまで輸出はせんだろ

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/46000/20070307117324851538819200.jpg

>234
無防備都市宣言が有効だったケースもある。
WW２のパリとローマでこれによってこの2都市は瓦礫の山にならなかった。

してなくても大丈夫だったと思うがね

>>235
それはナチスドイツとイタリアに対する連合軍に
理解があったからじゃないか？
無防備都市宣言している都市に攻撃するしないは攻める側の自由
みたいなとこがあるしさ

藻前ら高い高い言うて揚げ足取り小さい事に拘りすぎなんだよ!!

K2は最新型である
K2は値引きも考慮に入れた吹っ掛け価格である
K2は韓国戦車である
K2はTK-Xの半値である
K2は西欧戦車の導入を断念した国のお友達である

m9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=45952

>>110
> 試作車ってより、デモカーorショーカーに近い希ガス
なるほどなぁ

>K2は値引きも考慮に入れた吹っ掛け価格である
なにそのライセンス料踏み倒し宣言

>>235
相手の都合や理解に一縷の望みを賭けながら、どうぞ攻撃してください、占領してくださいと白旗振っているようなもんだから
万策尽きてそれしか方法がないときなら分かるが、平時で国防にもまったく問題のない国の都市がやるもんじゃないよな。

>>241
なんだか、かの国が得意とする設計思想が適用される気がする。
いつの間にか、自壊するという…。

失うものが大きい場合にはそうだな。

>237
そ。無防備宣言をした都市を瓦礫の山にするか否かは攻撃側の軍の裁量権の中にある。
第三者的にはそのような都市を廃墟にした場合に被る非難を政治的に許容できるか否か
また無血占領できるのにわざわざ自軍に損害を出すことが軍事的に妥当であるか否かという話。

まあしかし、台湾のすぐ近くの与那国島なんか
いざとなったら無防備島宣言するしかないんだけどね。
おまわりさんの持ってる拳銃しかないそうだから。

スレ違いだけど、無防備都市って
無抵抗なんだから自衛隊が占領すれば良いだけのような・・

>>247
たしかに、ある意味早い者勝ち
しかも徴税権も基本的人権も停止だろ？
財産接収できるし
軍隊でなくても大人数で占拠して封鎖して
銀行預金封鎖して別の口座に送金して解散というのはどうでしょう？？

車長用のサイトがでかいから、車長用の機関銃はさらにその上にくるんだろうなあ。

>>235
ナチって行儀良かったんだな
ドレスデンは同じ無防備都市でも爆撃されたのに

そいうともいえんけどな

>>215
チリは中古のレオパルト2の導入を決定している
10年前にM51(イスラエル改造シャーマン)の代替として導入したレオパルト1
の代替として調達される

主な任務は、ペルーのT-55への対抗

南米情勢の回顧と展望　スレより
93 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/03/27(月) 02:40:25 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news060324.html
ボロ儲け (JDW, 2006/3/15)

チリとドイツは、ドイツ陸軍中古のレオパルト 2A3 戦車×100 両 (価格不明)
の調達に関する契約に調印した。チリ陸軍はレオパルト 1 戦車を 200 両以
上抱えており、これらを代替するためにレオパルト 2×260 両の調達を求め
ている。

過去にスイスから中古戦車を購入する話があったが、これは予算事情が原
因で頓挫。しかし今回は銅相場の高騰でボロ儲け (bonanza) していることが
好材料となった。

>>252
最初からレオパルト２を買った方が安くないか？

新車買うよりゃ中古が普通に安いだろ

おまけに余剰扱いのA3だしね

>>202
アメリカと戦う気でいるなら心配だなw

それでレオ1はどうするの？

チリ陸軍に聞け。

>>243
>>いつの間にか、自壊するという…。
K2はノーベル平和賞候補である

m9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

レオパルト2の導入は、鉱物資源の高等で軍事予算を大幅に増やすことが
可能になったことによる。チリでは主要資源の動高山の収入の一部を軍事
予算に当てており、銅資源の高騰は軍事予算の拡大に直結する

南米軍事情勢スレより最近のチリ軍の買い物一覧

　近年オランダから、ヤコブ・ファン・ヘームスケルクやカレル・ドルーマン
級フリゲートを購入したり、新造艦ではスコルペネ級潜水艦を輸入
(最近ではイギリスの23型フリゲートも購入)
　チリが発注したF-16C/D Block50＋の最初の2機がチリのイキケ空軍基地に
到着。(中略)チリはBlock50に加えて、オランダから18機のF-16A/B(MUL)
を購入。この取引にはAIM-9、AIM-120、JDAM、照準ポッドも含まれている
http://www.kojii.net/news/news060414.html
相場が下がったら銅するの ? (JDW, 2006/4/5)
銅の相場高騰に乗じて、チリは総額 10 億ドルを投じて 70 機のヘリを導入する
計画。
当然の帰結 (JDW, 2006/4/5)
チリ空軍はアメリカ政府に対し、米空軍中古の KC-135×3 機を購入したいと要請
ttp://www.kojii.net/news/news060421.html
○もっとも影響するのは銅相場ジャマイカ (JDW, 2006/4/12)
F-16C/D-50×10 機を発注しているチリだが、政治的・技術的な対米依存を避けるため、
現用中の F-5E×15 機を代替するときにはヨーロッパ製戦闘機を導入する考え。
対地攻撃機としては F-16 があるので、むしろ制空戦闘を重視する考えで、そうなるとタイフーンが有力。
だが、ラファールやグリペンも俎上に載せられる見通し。
158 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/06/02(金) 23:35:42 ID:???
チリの Vivianne Blanlot 国防相とフランスの Michele Alliot-Marie 国防相
は、チリが EADS Astrium 社から軍用衛星を購入する件で会談した。
199 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/22(土) 16:57:50 ID:???
チリ海軍、シーウルフSAMとエグゾセSSMを調達(7月18日)
ttp://military.china.com/zh_cn/arming/11003670/20060718/13474408.html

ちなみにライバルのペルー軍のT-55の情報
同じく南米軍事情勢スレより
131 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 17:40:20 ID:???
http://tuku.military.china.com/military/html/2005-08-25/18697.htm
>>22で紹介されたサガー対戦車ミサイル搭載のT-55の詳細が分かりました

2004年からペルーのDisenosCasanave社で近代化改装されたT-55M1 Leon-1
戦車で、2005年の軍事パレードで一般公開されたとのことです
T-55M1 Leon-1の改装の中心は火力の強化でした。内容は以下の通り

1、弾道計算コンピュータ、レーザー照準装置を導入し命中精度を大幅に向上
2、紅箭73C(サガーの中国版)対戦車ミサイル4基の搭載。紅箭73Cは半自動誘導
　　方式に変更されているため、原型のサガーよりも誘導が簡単になっている。射
　　程は3,000m、貫通力は600mm。
3、DisenosCasanave社が開発したDC-M43A7 100mmAPFSDS弾を搭載、貫通力
　　を大幅に向上させた

ペルー軍は上記改修に続いて第二次改修を計画中
この車両はT-55M2 Leon-2と故障されており、改修内容は以下の通りです

1、エンジン出力の強化による機動力向上
2、車体側面にサイドスカートを装着
3、旧来のアクティブ型暗視装置をパッシブ式暗視装置に換装
4、通信装置の換装、GPSの搭載
5、砂漠での運用性向上のためエアコンを搭載

DisenosCasanave社はこのほかAMX-13の近代化改修(AMX-13P)も実施して
います

ちょっと金が手に入ったからって武器に注ぎ込むのってどうなのよ？

＞XK-2がアレな理由

まず戦車を自国開発できる技術基盤が、元々欠落してるから。加えて装甲だけは、技術供与して
くれる先進国が無かったと（ｗ
んで、
設計のスタート・ラインはパワー・トレーンにユーロ・パックの採用、この時点で戦闘重量の上限が
決まっちまう（仕様に定められた出力／重量比を達成するとして）。ラインメタルL55砲ほか兵装は
全て輸入かライ国なので、兵装重量は変えられない。車重の上限から兵装システムとパワー・トレーン
一式を引けば装甲重量になる。しかし、その割当られた重量じゃあ防護力の要求を満たせず、「複合
装甲を売ってくれない外国が悪いニダ！」と火病発作（ｗ、当たったら最期だから僅かでも被弾率を
減らすため、俯仰角の確保に不利にも拘わらず極端に低姿勢な砲塔デザインを採用。「日帝を朴って
油気圧サスを備えれば、俯仰角の問題は解決ニダ」と。

その他「あれま」なアレナを装備する理由等については、既に述べられてる通り。

ウリナラの事ﾆｶ？

こんくらいだろ
ＰＳ３＞＞＞ＸＫ２＞ＰＳ２

むしろ

ゲームギア＞＞＞ＸＫ２≒ヴァーチャルボーイ

いい意味で

>>263
開発時には何らかの制約を受けるものだしよく考えられた設計じゃないか

与えられた条件の中で最適解を求めようとすると
何故か変態兵器が生まれるのは韓国に限ったことではない罠。

そう考えると、やっぱり日本は恵まれてるよな。
少なくとも技術面では素晴らしい好条件が与えられてるわけだからな。
TK-Xが楽しみだ。

ついでに、TK-Xを見て火病るチョンを見るのも楽しみだ。

軽い＝防御薄いで煽ってくるに決まってる

粛々と火力演習やヤキマ演習を楽しみに待ちましょう。

>>270
重=頑丈
軽=脆い
な、考えは時代遅れ

軽量しつつ頑丈に造るのが今の流れだな

ＸＫ２の主装甲ブロックはめっさ小さい。

これは
＞セラミックス系装甲材はバルクが小さくなるほど靱性が高くなる
特長を生かして対弾性を高め、また軽量化する先進的な手法だな。

>273
手法はまったく正しいよな。
TK-Xしかり第４世代の軽量化の流れにも沿ってる。

問題は、その手法を選択するには、
第三世代と同等以上の受動防護性をたたき出す、
素材を開発（or調達）する能力が必要ってコト『だけ』だ。

>>263
仰角はむしろ、１番でかいんじゃないか？
その分、俯角がどうなってるのかわからんが

実際のところ、韓国のそういう素材技術ってどうなの？
無条件で低いってことになっちゃってるけど。

対ヘリとミサイル避けが、本当ならすごいと思うけど

ただ、アメリカでさえ試行錯誤の段階・・・ということは(ﾉ∀`(ﾉ∀`(ﾉ∀`）

アメちゃんからアルミ車両を
『ライセンスＭＢＴ』として与えられてしまう時点で
疑わしい、装甲材に自信が無いから重量が増えたとも取れる。
というか装甲強度自体に自信があるなら前面ゴテゴテな砲塔構成と
超アクティヴ主義の防御思想が理解できない。

北には受動センサなんて無いからアクティヴガンガン使っても問題ない！
って事かもしれんがそうであるなら輸出前提としてはいささか疑問なニッチ君と云う事に…
全世界的トレンドから外れつつある潮流である。

ただ現時点での自国設計及び部分ライセンスで実現可能な範囲とするなら
背伸びした感は拭えないけどアリかも知れない。

世界最強かどうかは…どうだろうね？

アルミ装甲とは2chでは良く聞くが根拠はあるの？
それともアルミナ系セラミック装甲の事を言っているの？

>>279
ｸﾞﾛｾｷｭ＆FAS。
盲信できるほど信頼性があるとは言えないが。

ケイ化されたアルミナサーミットである可能性は確かにあるけど
今まで散々他国から買ったりパクったりしてた国に
そんな技術力があるかどうか？

そもそもＭ１系の主装甲はアメちゃん自身
信頼の置けるサーミットアーマーバルクが
量産製造出来ていないために劣化ウラン圧縮合金装甲なので
輸出モデルにサーミットを使えるかどうか、
間接的とはいえ『核』を輸出したく無かった可能性、
ミニマムモデルＭ１であるＫ１に劣化ウラン合金等と云う世界一重い装甲が積めたかどうか、
と考えると恐らくサーミット系の実装は無理があるし、劣化ウラン系が実装されているかどうかも…？

軍事力、開発資金力ならいざ知らず、
『技術力』はいかにアメリカと言えど無条件で最先端と言うわけではない。

装甲の素材に関して、遅れていると私も思う。
現代の新鋭戦車などはトップアタック防御をいかにするかが中心となるが
旧タイプの上面用複合装甲は、対HEATが主でSSF（自己鍛造弾）に対してはもろかった。
現在世界の最先端装甲技術は軽量装甲でSSFをいかに防ぐかに集中している。
ドイツではPzH 2000で対策を施し、日本でもTK-Xで対応する
（SSFを用いて装甲の耐弾性を確認する試験はすでに行われているし試験があった事は公開情報で確認されている）
両者ともリアクティブアーマーの弁当箱を使わず装甲のみで対応している。

もっとも素材自体が遅れていてもその分だけ重くするなど対処法がないわけではなく
メルカバMk4など旧技術を用いて極めて完成度の高い戦車も存在するが
XK2に関しては、少なくとも新世代戦車と呼ぶのは難しいと考える。

今、政治も経済も衰退した日本の周辺に
国力をつけた反日国家が増えつつある

>>282
考える事なら誰でも出来るが、それが事実かどうかは全くの別問題だ。

>284
批判レスだけなら誰でもできる。

とりあえず、XK2で「新世代」と呼ぶに値する要素を上げてみてくれないか？

>281
知っているとは思うけどアルミナ系セラミックスはファインセラミックスの中では一番古い世代なのよ。
その素材での第一次世代レベルのセラミック装甲がそんなに技術的ハードルが高いとは思えないんだがね。

アクティブ防御といえば、米国が頑張ってた電磁装甲ってどうなったんだっけ？
日本に共同開発申し入れて蹴られた後、コケたのかな。

>>286
造った事のない国にとって
１・高密度実用サイズサーミット焼結、
２・高圧金属ケーシング拘束
３・量産
は中々にハードルが高いと思われ。

１はクリアできたとしても２は根本的に専門的で高度な技術だし
３にいたっては高品位生産ライン確保の段階でどうだろうかって感じでは？

一朝一夕で実現するとは思えない。アーマーバルクというのはどこの国でも
軍事機密だからパクるのも容易じゃないし。

ただそれら予想を裏切ってくる事が無きにしも非ずなので
軍事技術ってのは判らない。かく言う日本も７４、９０までは戦車技術に関して
ほぼ無名だったし。

貶してる訳ではなく
『今現在コッチ陣営』だから良作のほうが良いなぁ…って願望と
イヤイヤいきなりそんなん無理でそ？ってのが半々。

はッ！
『サーミットバルクモジュール』じゃなくて
『ただのセラミックス装甲』なら実現可能か？

>>289
「戦車技術」としては無名でも、その要素技術においてはトップクラスだったでしょ。
韓国がそういった分野でトップクラスといえばそうでもなく、その集成である戦車もその程度のモノだと思う。
そして韓国の状況においては、それで十分だし。
基幹コンポーネントを輸入して寄せ集めで作った戦車が最強とかいう時点で、常人はおかしいと思うけど。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　日本の技術はトップクラス・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

いや、最先端なのは本当だぜ。

極限られた分野の、本っ当に最先端の部分だけだが

このスレを見て、なんだ韓国の戦車なんて大したことねーじゃん・・・なんて思っているアナタ。
日本の主力戦車がなんであるかを知っていますか？
90式？ノンノン。
日本の主力戦車は第二世代の74式戦車なんですよー。

美しいエクステリアに魅了されますが、いわば現代版チハたんなのです。
これが日本のMBT。

そこそこの国になれば何かしらの最先端は持ってるよな。
むろん、今の韓国も然り。

>>291
いや、７４式を開発してる時期では、
精々が「やっとこさ世界のトップレベルを狙える程度」の技術力だったよ

無論見るべきもが全く無かった訳ではないが、
世界最高！と胸を張れるものでもなかったのは確かだ

>>296
つ表面のスベスベ感

>>295
高度なコピー技能？
何そのカービィみたいな能力

無線の更新と暗視装置とGPSとナビくらいで、それなりの戦闘力発揮しそうだけどね＜Type74
想定敵である神戦車の神話も色あせたし

XK2はAPU積まないのかな
待ち伏せには便利だと思うが

>XK2はAPU積まないのかな
今は砲塔駆動を含めて走る以外はALL電気駆動だから
待機電力ぐらいなら大容量のバッテリ積めば良いって
気もするけど。
APUは排気に工夫しないと熱源になって熱探知される。

>>XK2はAPU積まないのかな
３８６ＣＰＵ搭載ニダ！！
m9<丶`∀´>ウェーハッハッハッハッハッハ！！１１！！

74式は和製T-62という感じがする。

>>300
大容量バッテリをウン個積んでれば問題無く動作するけども
やっぱり使ってるとヘタっちゃうんで
それに充電するために一々メインエンジン始動してたら燃料勿体無いし
熱も音もAPUどころじゃないっス。

バッテリが上がってエンジン始動できない時用の非常手段でもありましゅ

戦車単独で待機する事も無いし、戦車兵もずっと車内にいるわけじゃない。
冬季/夏季、電子装備の冷却にも電気食うからバッテリじゃ足りないでしょ。
おまけにXK-2は能動センサ山盛りだからAPUは必須じゃね？

そもそもアクティブセンサ積んでる時点で被探知のことは気にしてないと思われ

>>294
韓国の主力戦車はＫ１です。
角ばった砲塔に魅了されますが、いわば現代版Ｍ４シャーマンなのです。
これが韓国のMBT。

Ｋ１Ａ１はいわば現代版Ｍ３６ジャクソンなのです。

俯角（不覚）を取ったか !? 不明 2007/03/06

>に）ん？大丈夫？ < 中略 > 仏国レクレルクなどが該当　2007/02/02

ですが、> 　ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2007/03/02/200703020000661insert_1.jpg 2007/03/03 の場合、
果たして俯角は取れるのか？とゆー疑惑が（ｗ

それだけでなく、敢えて此の様な主砲装架形態を取る理由を推測すれば、
どーやら砲塔容積ないし砲塔内高が不足してるんじゃなかろーか？と。
伝えられる車重が決して軽くない点を考えれば、破綻の無い設計とは
云えなさそーな（ｗ

とはいえスモーク・ディスチャージャー埋込については、防盾寄りに隣接する
センサー共々、前面装甲の外側に僅かながらでも耐弾性に寄与する付加物に
なるよーに、スモーク・ディスチャージャーにカバーを付けたのかも知れませんね。
ただし砲塔上面の予備履帯と謂い、これら前面装甲の付加物と謂い、装甲の
耐弾性に自信が無さそーな事が、そこはかとなく感じられます（ｗ

上記>>307に対するs氏の返答　2007/03/07

>>不明の方
いあさ。スモークディスチャージャーって燐系材料で出来ているので、
火ぃ付けなくても酸素が触れていれば勝手に発煙するですよ。
でもって、被弾し、それが車体に降っちゃった日には
そっから思いっきり発煙するし、発煙したらFLIRは真っ白、VISもまづ見えない。
車長も悶絶。これじゃあ待避したくとも待避方向の状態を知らないまま
逃げなきゃならんので、よっぽど車両間隔を広げた状態で運用してないと、
ちょっとイヤな事が起こるかもしれないです。



自分の眼潰で・・・ 不明 2007/03/08

>燐系材料で出来ている　（2007/03/07
　そー云えば大昔、発煙弾などは燐が用いられてると何かで読んだ事がありましたっけ。
つまり「貫徹されずとも、弱点なのだ」という事ですね、納得しました。
まぁ忍者が投げようとした眼潰し玉が、自分の手元で割れちゃうよーな不様な按配になると（ｗ
　
　見方を換えれば、ルクレールの装架形態（位置はオーソドックス）は、
　スモーク・ディスチャージャーを防弾鋼鈑で覆って保護してるのでしょうね。
　またスモーク・ディスチャージャーが被弾しても、発煙剤を飛散を防弾カバーで
　抑えられれば自ら眼潰ししちまう危険が減るのかも知れません。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=4&nid=45952

この写真の消失点って、こんなに近くにあるか？

無理やり一点に絞ってる感じがありあり

それと遠近方で消失点を複数作って比較できるもんか？

なんか結論ありきで無理やり作画してるんだろうなｗ

横から失礼します 不明2 2007/03/05
>>sorya氏
XK2公開時の別の動画です。
http://www.kodef.net/movie/XK2.wmv
どうやら不自然に仰角の件に関しては
かの国民の大好きな３）見栄え重視、のようです。

しかし姿勢制御などのサスペンションの挙動に関しては
不自然というかカクカクしているのが気になるところです。

自動装填装置に関してはフランスの技術導入があったと
考えるのが妥当であるという意見もありますが
韓国のシステムインテグレーション能力に関しては
評価すべきではないのでしょうか？
http://up.spawn.jp/file/up5661.wmv
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070302225007.jpg

s氏の返答　2007/03/07
>>不明２の方
いらっさーい。オイラは全く韓国を評価してない訳ではないですよ？そうだなあ、
あの無理矢理なアプローチの仕方は正直凄いと思っていますｗ。

そうだなあ。パズルで喩えて見れば、、、とにかくそれっぽいピースを
他のピースセットから抜き出してとにかく当てはめてみる。
駄目だったら無理に削ってでも埋めていく。
とにかく型枠に入ればおっけーであって、絵がおかしくても気にしない。
埋まった事が大重要って感じといえばいいのか。

少なくともオイラはそんな事できません。

一つ一つのピースを吟味し、繋げ、調和の取れた
全体像を作り上げていくという手法しか教わりませんでしたし。

s氏の返答　2007/03/07

サスペンションについては、、まあ、仕方が無いんじゃないかな。
もしセミアクティブだったとしても、ロードシミュレータを用いての
検証試験で正弦波しか入れたやってないんじゃなかろうか。
普通は正弦波、ランダムホワイトノイズ、ランダムノイズの
三つを入れて応答性の検証を行うんだけど。

ロードシミュレータの件。この三つは「最低限」ね。
あれだけじゃサーボ解析ができないのれす。

＞そうだなあ。パズルで喩えて見れば、、、とにかくそれっぽいピースを
＞他のピースセットから抜き出してとにかく当てはめてみる。
＞駄目だったら無理に削ってでも埋めていく。
＞とにかく型枠に入ればおっけーであって、絵がおかしくても気にしない。
＞埋まった事が大重要って感じといえばいいのか。

どうりでXK2はいびつというか違和感あるのか
ケンチャナヨ精神スゴスｗ

>>309
真横の写真使えよってｗ

s氏ってマガジンＸのざ・総括（新車の匿名座談会）にでてくる某自動車会社開発者みたいだなｗ

色々偉そうで理論は立派だけど、じゃおめーが造った車はどうなんだよ？ってみたいな

エンジニアとして以下は同意だけど、ただ・・
>一つ一つのピースを吟味し、繋げ、調和の取れた
>全体像を作り上げていくという手法しか教わりませんでしたし。

確かにこう教わるけど、未経験の技術に対しては
韓国みたいな力業はこれはこれで良くやる手法です。
そうじゃないと進まないもん。

>>312
> 真横の写真使えよってｗ
真横の写真がないからこそのご苦労様
まあ、三面図があればすぐ結論でる問題だなｗ

海外にも売り込みしたいんだから
そのうち基本スペックや図面も公表されるだろ

だので習作っぽいｗ
>>309
砲水平の写真と砲上げの写真掛け合わせればいいのに、ねぇ？ｗ
動画とかで見たらどう見ても砲尾付近からガバッと持ち上がってるし。

s氏の言う手法は理想ではあるけれど、
理想論しか習いませんでしたってのは正直いかがなものかｗ

砲耳の位置も仰角の違う真横からの写真2枚あればすぐに解決するわけで
砲も寸法が判ってるんだから、写真が増えてくれば車内配置も推定できる
追加の写真待ちでしょう

ttp://www.warbirds.jp/town/door.cgi?no=62

>>316
ｓ氏のとこでもいってたけど
砲上げの写真が圧倒的に多数
勃起してないと勇ましくないという朝鮮理論なのかなｗ

>>306
>>Ｋ１Ａ１はいわば現代版Ｍ３６ジャクソンなのです。

すげぇ同意。
というかXK2がM36に思えてしょうがない今日この頃。
そうすっと駆逐戦車としてのKX2が、
55口径積んで装甲重量削ってることに意義が見えなくも無い。
ある意味、61式代替としての90式みたいな位置？

>>320
???
どこの国のパレードでも俯角かける戦車なんて当たり前に見た事があるが？
広報用写真ならどこの国だってそう珍しくもないよ。

>>310の動画からキャプってみたよ
ビットマップなのはヘボwin98PCだからOTL
ttp://up.spawn.jp/file/up6504.bmp

>314
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣―――――＿＿＿
　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――――￣￣￣
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ　　　せっかくだから、ずさー
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣―――――＿＿＿
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´￣￣￣―――――＿＿＿＿＿

私も試作ではよくやるモサが、世間には見せないモサ。
sorya氏が現在どの部署かは知らないモサが、技本も研試や所試では削って入れることをやっているモサね。
綺麗な絵になってから世間に公開するモサ。

性能を満たすためだけの多くの専用設計でないピース(＝独仏露技術)の寄せ集めで
且つXK2がそれらをインテグレートする余裕はないようであり現状でもカツカツかな

>>320
宣伝や広報目的ならどこも一緒だよ。
↓どっかの国の戦車だって・・
http://www.dii.jda.go.jp/gsdf/fsh/gallery/soubi/am/006.jpg
http://www.10d.mae.jgsdf.go.jp/photo/wepon/74tk/74tk.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/youichirou/20060523/20060523004412.jpg
http://www.asagumo-news.com/graph/041111/04111106.jpg

主砲仰角25度って凄いね！
山がちの地形だから，高地に陣取った敵戦車を下から直撃しようとでもいうのだろうか？








え，敵戦車は稜線の陰に隠れてるはずだなんていわないでね．

>>313,317
しかたねーべ。開発や運用にかける時間が自動車とかとは全然違う。
民間なら技術サイドより営業/経営サイド重視で見切り発車とか、不具合は「次のモデルでｗ」とか言えるけど、
あの分野じゃそうぽんぽん入れ替える訳にはいかないし、採用されたら長期間使うから自然と開発姿勢も
そうなってくるんじゃないかな。
74式だって64年開発開始、74年採用。TK-Xが揃うまでは使うだろうし。つまり50年後を見据えて開発だぜ？
そりゃ王道を行くしかないよ。それを理想論m9とかいうのならば、それこそ何もわかってないと思うけど。

>>327
山がちの地形だと、例えば街道を進撃中に周辺の高地に伏兵した
相手から攻撃を受ける事もあるわけです。（戦車とは限りません）
その場合、下から上への射撃も当然生じるわけです。

あと市街戦を考慮すると仰角は大きく取れた方が良いでしょう。

その強力な防御力で盾代わりに戦車を市街戦でも積極的に使おうって考えは最近のトレンド。
そうすると建物の高層階や屋上から狙撃して来たりRPG撃って来る様な相手に対して砲の仰角
を取れるのは、これはこれでメリットではないでしょうか。

安全管理上の問題でも砲は普通撃つ時以外上げとくけど、
アレはなんていうか…そう、砲上げる事自体は良いけど
上がり過ぎなんよ。普通あんな上げる必要性無いからああいう構造はとらんて、
構造的不利を抱えてまでは、HSPじゃねんだからさ…。

砲塔平らすぎて砲尾振る容積無いか件のALS関連のジレンマ抱えてるとしか思えん。
射程考えても戦車砲弾の弾道は抵伸するんだから不必要と言えば不必要だし。
本気で山の上撃つ気なら作った奴本物だわ…。

>>326
だから適正角は１０度くらいじゃないかって話だよ

>>330-331
そもそも市街地戦闘でそんなインレンジに敵がいる時点で…、
ほぼ直上？歩兵にやってもらいますよ。危なくて榴弾撃てねぇもん。
HEATなんて至近でブッ放したら破片どころか爆風で死ぬるぜよ？

っていうかそういう時はCal.50の出番、
元々対空・対ソフトスキン用だから高仰角取れるし。

当り前のことだが、山があるなら谷もある。
10°の坂下るたび無防備になってたら、半島では進軍できないぞ。

そのわりに俯角を考慮してないのは謎だが。

車高が高くならないなら俯角もとれるなら仰角が高いに越したことはない
つか、９０式は、あれ以上の仰角とれない技術的問題があるのか？
車高と車内スペースみると、もう少し増やせそうだけど

>327
韓国軍は稜線に潜んで射撃するのではなく
万難を排していち早く高地を駆け上り撃ち下ろすのだ。
当然、北もそう考え高地奪取戦を行うだろう。
北MBTが高地を先取した場合、それを排除するためには戦車砲の迎角は大きくなければならないのだ。



朝鮮戦争のときは実際そういう展開が多かった。

>>313
まあs氏の批評もハ車に例えてイブリット車技術で
日韓でこのくらい格差があるならば理解できるかなｗ



s氏というか三菱＆TRDI＝トヨタ自動車

韓国全ての軍需企業＆ADD＝ヒュンダイ自動車

>>338
当時の写真を見ると、戦車が土盛りへ乗り上げて仰角を大きくとって
高地の敵へ射撃している姿があるね。

スマン・・ニホンゴ変デスネ・・・

まあs氏の批評も車に例えてハイブリット車技術で
日韓でこのくらい格差があるならば理解できるかなｗ



s氏というか三菱＆TRDI＝トヨタ自動車

韓国全ての軍需企業＆ADD＝ヒュンダイ自動車

>>336
だからサスによる姿勢制御だろ。

>>336
そこが謎。
ルックダウンは軽視かよ！みたいなｗ
アレだと砲自体の俯角素で−３°位だと思うし。
Strv 103みたいに照準操作と姿勢制御連動でもしてんのかね？
ていうか隘路通過時は普通遼車が全景を射界に収めて援護しまつ。
心配無用ナリ。

>>334
仮に高度差30ｍの相手に対して仰角20度で射撃するとすれば、
相手との距離は80ｍそこらだからね

いくら市街戦とはいえ、そこまで戦車で接近するものかな？

>>338
センチュリオンだったか、穴掘って更に仰角を付けて射撃してる写真があったな

>>334
そりゃ当然、距離にもよるけど上方空間への射撃範囲が広がるのは
建物に潜む敵を相手にする市街戦でも有利になるでしょってだけです。
理解出来ませんか？

>>342
走りながら？

>>344
有り得んとも言えんが、同軸機銃の出番じゃないかなとも思う

>>344
接近するのか・・ではなくて、そもそも、いつどこから突然撃ってくるのか
分からないのが市街戦では？
そん時にでも戦車砲で威圧出来る、又は、対処出来るのは強みではないですか？

>>347
そん時は停止するんじゃない。
なんでもかんでも走行間射撃出来なきゃいかんってのはどうかと。
７４式や９０式式だって同じ事です。

>>349
そんなところに戦車単独で突っ込ますなw

>>349
敵が居そうな所を先に制圧するのが市街戦では？

戦車で咄嗟的に砲撃する状況が度々あるようではどうかと思う

>>351
レオ�Uやルクレールでも市街戦対応バージョンなんてのが
ＰＲされている理由はなんですか？

＞346
その種の能力を最も必要としているのはイスラエルだと思うのだが、
メルカバはそんな無茶はやっていない。

となれば、貴方の説は机上の空論ではないか？

>>352
だから居そうであってもあっても、どこにいるかは分からないのが市街戦でしょ？
居るのが分かってれば近づかずにとっとと制圧しますよ。

>>350
下り坂で暴露しながら停止するのか？
谷だから見通しは効かず、敵は近いぞ？
７４式や９０式は敵地を進軍する必要はないぞ？

>>354
机上の空論でも一つの考え方です。
それを誰々がやっていなからといって無駄と切り捨てて完全否定する事は私には出来ません。

>>337
砲塔の中にも色々あるんでつ…
流石に90のは晒せないけど手動装填で装填手の作業スペース確保したげるまん戦車で
ttp://greekmilitary.net/Greek%20Armoured%20Core/jnleo2elvo007bs.jpg
この有様だもん。砲尾振るスペース無いのヨ。

>>353
＞レオ�Uやルクレールでも市街戦対応バージョン

s氏も言ってたけどアレ重装甲移動砲台だよな
停止する機会が多いために重装甲なんだろうし・・・

>>355
いや、そんな目立って高い建物があるなら、先に制圧するだろ
狙撃兵とかが潜む可能性があるし

市街戦、重装甲・・・メルカバ4始まったな

>>358
げるまん戦車だって２０°くらいあるんじゃないか？
９０の１０°って自動装填のせいとかつーなら納得するけどさ

>>321
Ｋ２は現代板Ｍ２６パーシングなのです。
日本の新戦車は現代板６１式戦車なのです。

>>349
貴方が
「味方徒歩部隊に対するコラテラルダメージ？ナニそれ？」
と言うなら兵隊だって生きてんだYO…としか言えん。
『Cal.50銃座』が良い位置に機動しつつ付いて来るって考えればそれだけで価値あるし、

中距離でMBTが主砲射界に敵拠点を収めて、歩兵部隊がMGで制圧射撃を行うMBTを盾にしつつ
急襲ってのが最近の戦法だと思いますよ。

止む無く至近敵撃つなら後続遼車がMGなりCal.50なり、
最悪HEATなりブチ込みますよ、単独デ無茶イクナイ。

ルクレールもそうだけど、砲搭中央部が側面より一段高くなっているから、
仰角だけじゃなく、俯角もそこそこ取れそうだな。

あと、兵器の場合実性能が一番重要だけど、平時の場合は抑止力としての
プレゼンスも重要だから、性能以上に強そうに見える(見せる)というのも
それはそれで悪くないのかなと思う。

>>362
げるまん戦車は作業しやすいように砲塔バスケットに装填手が中腰で立てる。
９０は投影面積減・小型軽量化命、装填手の作業能率とか考えなくて良いんで砲塔が平たい。

９０が工学的無理を圧して不利を負ってでも仰角を稼ごうとしていたなら
XK-2のようになるか、若しくは別のアプローチを模索してたでしょうな。

>>366
砲塔の向きに連動してサスを制御し仰角を補うように車体の傾きを変えつつ
物凄い勢いで疾走しながら行進間射撃をする変態戦車が出来るわけですねｗ

>>367
��(´Д｀;)ｷﾓｲ!!
でも有り得そうでヤダ

90の姿勢変更は前後だけだから、無理だろ

>369
ＴＫ−Ｘならやるかも……油圧がむっちゃ丈夫なの必要そうだけど。

>>362
装填時には定位置に戻るので仰俯角は関係ないと思われ
高射砲や最新の自走砲の如くどのような角度でも装填できるならともかく

俯仰角にせよ試作車公開にせよむしろ日本が例外的なんだがこのスレはまるで別世界だな。

>>313
sorya氏は89IFVの設計者ですが。

>>373
ああ、調達打ち切り・・・

>>366
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/47000/20070308117334135749683100.jpg


XK2と同じ形状を試してみて不具合あったから変更したんだろうね

>>372
９０もかなりの変態戦車だけど
XK-2はコンセプトが読めないから尚更不気味。
構造的にどうなんよ？って感じだから流れがこうなってる。
っていうか主に同じ変態戦車９０やらるくれると比べてもこの有様なんだから
西側平均げるまん戦車と比べたらどうなる事か。

よくもまあそんなむちゃくちゃな理論を・・・
変人がいるからって変態と比較してどうするんだ？

>>377
確かにｗ
でも得体が知れないから比較対象も定まらず
結局似たような変態と比べるハメにｗ

似たような変態＞るくれるor９０

読めん…コンセプトが全く…

>>379
それはあなたが韓国人じゃないからです。
一度、韓国人になってみてはどうですか？

M1A1　+20/-10
Leo2　+20/-9
Merkava　+20/-8.5
Challenger2　+20/-10

Leclerc　+15/-8
Type90　+10/-7
Type74　+9/-6

>>373
sorya氏が専門家なのはわかったが、設計者としての腕前もよくわかったよ…

>>376
XK-2の最大の問題は、コンセプトが分からないんだよな。
どんな運用思想があって、そこからどんな仕様要求が出されたのかが良く分からない…
取り合えず、主流・非主流に関わらず「凄そうな物」をチャンポンした感じが否めない。
しかも、それによるメリットだけ見て、デメリットは考慮してない

>>326は限界いっぱいまで砲身を上げているな。

初めて作る戦車だから、
贅肉を絞りきれてないのは仕方ないような気もするなあ。

>>373
>sorya氏は89IFVの設計者ですが。
これって自慢にならんと思うのですが、全然

>>321
Ｋ２はいわば現代板Ｍ２６パーシングなのです。
日本の新戦車はいわば現代板６１式戦車なのです。

>>386
何を言うか！
一つ一つのピースを吟味し、繋げ、調和の取れた全体像を作り上げたからこそ
出来たのが、あの光輝く美しいガンポートなんだぞ！

>>383
soryaサンの問題は現実趣味だけど同時にギラギラに豪華趣味な点でしょうなｗ
凄く良い車両なんだけど高い、採算ラインが余りに遠い、
そもそも日本の開発環境は良くても『調達環境』に肌があわなそう…。
最近のドイツかアメ辺りで設計技官やってたらもっと自由に色々出来るかも？

ガンポートは防御力落とす糞設計だろ

>>386
別に自慢はしていない
何を作ったのか？という問いに対して答えただけ
それ以上でもそれ以下でも無い

>>389
人それを浮世離れと言う。

先進国じゃ人命重いからな、最大限やれることはやりたかったのだろ
ドイツの某装甲車に至っては10億越えだし

>>393
それがいい方向に向かっているのならともかく、89式のはコストと防御力を無視している。

生産数少ないのが悪いんや…

馬鹿でプライドが高く、実利より見栄を優先し、自分の失敗を認めない国民がいる国で
基礎技術が無いけど金なら割にあるとすれば
ああいう戦車を作れば少なくとも国民の支持は得られると見た

>>389
凄く良い車両か？
パワーパック化されてない動力
中の人を危険に晒しかねないガンポート
価格が高いのはこの際置いておいても、維持・整備に金と人手がかかりすぎ

>>390
周囲を威圧する存在感を持ちながら、それでいて全体の調和を崩してはいけない
ガンポートを設計するのは大変なんだよ。
ＲＰＧを抱えたゲリラには「ああ、こいつには不用意に近づいては危ないんだ」と思わせ
一般市民には「キラキラ光って可愛い玉コロが横についた戦車」と親しみをもってもらう。
そんなガンポートを君ならば設計出来るのか？俺には無理だな。

>>395
数出したいならコストも考えてくださいと

>ガンポートとか

いあ、その辺の機能要望を出すのは設計屋じゃなくて
発注する側の方だし。

ガンポートはそんな拘る点でも無いとおもふ
閉じれば少なくとも中身は見えないし防御力が無いわけでもない
役立つかとはまたちょっと違う問題になりそうだけどね

>>394
コストは仕方ないだろ。防御力にしてもあの重量でどうせいというのかね。
説得力のある対案を出せよ。

>>381-382
並べられると、改めて日本戦車の仰俯角が小さい事を実感するなぁ。
尤も、姿勢制御で±5くらい上乗せされるがな。
そう考えると、74や90ってルックダウン能力は他に比べて高いんだな。

設計屋ってのは要求に合わせるのが仕事ですから
どんな酷い仕様でも仕上げないといかんとです

NBC環境下で下車せずに敵を排除　って要求項目があったんだろ
制式が冷戦終結時だったんだから

大きなお世話かもしれんが戦車じゃルックダウンとは言わんぞ。

高張力鋼は装甲としてなりたたないん？
安くて強そうだけど

ガンポートだけでも日本の設計者が手抜きしていないのが分かるだろう。

>>407
何に対して防弾したいのかによる。
投石なのか砲弾の破片なのか小口径の銃弾なのか大砲の弾なのか。

>>408
以前平和博の展示車両で白目を剥かせようとしたのは内緒だｗ

だいたい89FVにガンポートつけたのだって、企画当時は
露助の「スチームローラー」と表現される圧倒的な曵火射撃のもと
行動する事を前提に考えられて作られた訳で、つまり乗車戦闘が
設計思想というか調達要望の根幹にある訳よ。

だいたいガンポート云々するなら、M2無印にもBMP-3にもついとる。
(BMP-3のはガンポートじゃなく車内から撃てる機銃が付いてるので
　微妙に意味合い違うが）

というか、車体で全周20mm、砲塔と車体前面で25mmAP耐弾
の89FVの方が異常。
増加装甲なしでこれはちょっとおかしいだろ。常識的に考えて。

>>409
あー、つまり現行の装甲材としてはナンセンスってことね
ありがとう

つくづく日韓って兵器協同開発すればメリットあるのにと思う。
民族的な対立さえなければ。

トラック一台買える様な金額じゃなかったっけ？＞89FVのガンポート一式

>>413
あぁ？
互いの技術格差と経済格差がこんなに大きいのに何言ってるの

>412
んなわけがないｗ
超高張力鋼板は装甲の基本だよ。モノコック構造にするなら鋼板は外せない。

90式戦車スレから転載

名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [sage] : 02/11/09 19:40 ID:???
>ガンポート問題について

IFVのガンポートの問題は、一つにはNBC兵器が使用されるような状況下での歩兵の火力発揮の可能性を確保すること、理由としては非常に大きいと思うよ。
さらに、敵の防御陣地の超越攻撃を行う際に、歩兵を敵の陣前で降車させて敵の陣地に突入させるよりも、
一度敵の陣地を超越し、敵の陣地の後方で歩兵を降車させて突入させたほうが効果は大きいとは思わないかい？

ソ連軍は基本的に攻撃型の編成の陸軍を保有していたし、それはMBTとIFVを協同させて敵の防御陣地に対する超越攻撃を仕掛けることも、当然考慮していたと考えるべきだと俺は思う。
先日のモスクワでのチェチェン人テロリストの制圧に、ロシアはガスを使用したけれども、これなどは戦時ロシア軍が化学兵器の使用についてためらうことは無いだろう、という有力な傍証だと俺は考えている。
こうしたNBC兵器の使用がドクトリンとして当たり前の軍隊であったソ連軍が、自分達の開発する兵器に対NBC戦能力を付与しないとは、とても考えられないね。
そうなると、車体上面のハッチをあけて、そこから歩兵が射撃をするなんてのは、ソ連軍からすると当然有り得ないわけだ。
いや、一応そうした運用は考えられていただろうけれども、そうした運用は対NBC戦時には当然できないわけで、ならばガンポートの装備は彼らにとっては当然の帰結であったと、そういう事になるだろうね。

西側各国がIFVなどからガンポートを廃止した最大の理由は、彼らが基本的に防御型の軍隊であった、というのが理由として大きいと思うよ。
つまり、MBTとIFVを協同させて敵の防御陣地に超越攻撃をしかけるなんて、そうそう無いだろうと考えていたから、大して役に立つとも思えなかったガンポートをふさいでしまったのではないかな。
つまり、89式IFVにガンポートが装着されているのは、陸自が敵に対して逆襲を仕掛ける場合、相手がソ連軍であるならばNBC兵器を使用してくるだろうし、防御陣地に対する超越攻撃を仕掛けることも考えているからなんだろうね。

繰り返しになるが、ガンポートなんてものは、敵の陣地に対して超越攻撃を仕掛けるときに、敵の歩兵の頭を下げさせるため以外には、そうそう使い道はないと俺は考えるね。

>>413
無い、全く無い、どうしようもなく狂おしくも遣る瀬無いほど無い。
つ〜か、民族的対立なんて、向こうが一方的に敵視してるだけだろ？
反日は政策だが、嫌韓は人として守るべき道から外れてるから嫌われてるんだろ。
だから、同罪を犯しているマスコミがセットで叩かれている事が多いわけなんだからな。

俺は嫌韓だが、在日の友人が結構居る。
日本の教育を受けてる奴なら、話せる奴は少なくないし、
若い奴は、朝鮮の異常性を理解してる奴も多い。
それでも、「これがDNAか…」と思う事もしばしばあるがな…

>>417
(　ﾟДﾟ)　・・・


(；ﾟДﾟ)



（（(((；ﾟДﾟ)))）

単に追加装甲の邪魔になるので廃止しただけだけどね

>>418
俺は親韓だが、在日の友人がいるわけではない。
それでも韓国を敵対視しようとは思わない。
DNAがどうのこうのには賛成出来ない。

>>421
いや、在日の友人居なかったら彼らの性質肌でわからんだろｗ

>>422
DNAにどうのこうのなら在日の友人がいるかどうかも関係ないだろ、坊や。

スレ違いのことは他所でやれ
ここはＸＫ−２スレだ
８９ＦＶも韓国人気質の話題もいらん

調達数を増やしたいって点では日韓協同開発は意味があるね。
ついでに日本では武器輸出に制約があるから韓国に輸出させたらいい。

>>423
ボクちゃん一体何言ってるの
継承文化って言い換えたげ無いとわからない？

>>425
その分の儲けが日本に入らないとだめぽ

>>313
８９式と９０式作ったんだから上等ぢゃねえの？
８９が初めてだっけか。

KIFVなんて要らんとです。
XK-2もなんか怪しいとです。
飛虎？８７AWでイイよ。

と言いたいが日式は全部たっかいのぅ…
７Dにいるとその辺麻痺してイカンな。

以前本土師団見た時ビックリしてしもうたYO

っていうかsorya・TRDI式ｗ

確か８９のガンポートは尋常じゃない耐弾性も同時に確保したとも言ってたんじゃ？＞ｓ氏

９０が設計された当時の尋常じゃないシナリオ下でもちゃんと戦車について戦闘できる
FVを作ってくれた事を感謝しこそはすれ、批判する材料はないな。

当初の予定どおりにファミリー化されなかった事、量産されなかった事による価格の高
騰化さえ避けられたら、傑作車両と言われたかもしれないしな。＞８９FV

しかし、ｓ氏の回顧によれば多種多様な火力プラットフォームをポン付けで使用可能な
様（SPH以外は車体を弄らなくても良い）に設計に大きな柔軟性を取り入れることに苦
心したたと言っていたところから考えると、今やってる装輪ファミリーのC/Pはどうなる
んだろ。

>>425
武器輸出の制約を解除して、モンキーモデルを韓国に売りつけてやればおｋ
と言うか、日本の国土最適化された戦車を欲しがる国ってどれくらいあるかな？
印パあたりは、カシミール山岳地帯で使うのに欲しがるかもしれんな。

[搭載砲も]装甲車第四輌[いろいろ]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151050734/l50

８９式装甲戦闘車に関する議論はこちらでお願いします

>>313　なんか、
イチローが３割５分『しか』打てないことを批判する野球未経験者って感じだ

>>433
断る

周りの装甲材に迫る耐弾性らしい。
パワーパック化まで行かないまでもコンポーネント化は
７３よりか進んでたと思うよ？
整備性は運用した事無いから分からんデス。
見た感じよもやMBTより大変って事はあるまい。

まぁ基準値がMBTって時点で軽易な運用性に自分は客観的な評価は
出せない希ガス。

所で以前TK-Xの仕様をどうしたら現場的には満足かって話を暇だからしたんだけど
話すうちにトンデモ無ぇ超兵器が要求され始めてウケたｗ
「ちょｗｗｗおまｗｗコスト考えろよ!!」って感じダタヨ。

スレ違いですな…

>>404
で、ｓが批判する兵器だって
用兵側に設計屋に予算を出すやつがいるわけさ

失敗作の言い訳は古今東西どこの設計屋も同じことを言うと思うぞ

>>436
超えてるよｗ

>>438
ﾏｼﾞｪ??

>>437
それが要求なんだからしょうがありません
ってか、文意自体もそうなってたと思うんだけど

>>439
ひっくり返すとガラスを用いた特殊装甲としても成立させているとさ。
RPG程度なら軽いんじゃないか？

かといって現場や技術屋の意見を大々的に聞いてくと
メルカヴァMk４みたいな超絶ニッチ兵器とか
プーマIFVみたいなボンドカーが出来る罠ｗ

技術屋のもとに居るテストクルーが頼みの綱ですなぁ…

>436
そのへんちと聞きたい。
こっちの妄想と向こうの妄想の違いと現実が後で見えるかも知れないから〜

ガンポートにRPG直撃して耐えるとして、すぐ横の装甲板だと耐えないんなら全く意味は無いな。

>>441
あぁ…『G装甲』か、
soryaクオリティ
無駄に鬼スゲェな相変わらず。

９０乗っててたまに思うもん
これって素の１７年前の戦車そのままだよなぁ…？
って。

ＸＫ−２がこけた場合、
韓国はどこから戦車買う羽目になるんだろうｗ

フランスかも

中古のレオ２

>>443
何ぞ
やれ「車長用にLMATとCaL.50のリモートコンヴァートタレット着けろ」だの
やれ「1800〜2000psガスタービンとAPUでダッシュ力強化しろ」だの
「砲発射MAT寄越せ」だの「全周型サーマルヴィジョンペリスコ全員分」だの
「データリンク・オートロックFCS」だの「対人レーダ」「狭い」「整備性悪し」
「エアコン」「電子レンジ」「座り心地悪い」「コンセントつけて」
「寝心地悪い」……

そんな感じですた…orz

>449
……なんか、やる気になったら全部実現出来そうなあたりが……

最終的には「少数の有人戦車に制御される無人戦車でイクネ？」
とか言い出したｗ

露助に感化されたのか
>「砲発射MAT寄越せ」

あんまり風で流れて当たらないと欲しくなるYO

>>445
無駄じゃねえだろ。
９０の上面装甲の開発時もSFF,AP弾のみならず多少の質量系兵器にも耐えられる構造にしたという話だったし。
（イラクの死の回廊事例を知ってだったっけ？）
強いて言えば、「こういう時もあろうと」な技本の真田さん？ｗｗ

>>449
電子レンジの辺りが何かを思い出す

>451
フィリップナイトシステム陸上版？
それとも車長にニュータイプを乗せてオールレンジ攻撃？

軍ヲタという趣味は、馬鹿にする対象がないと成立せんのだろうか？
と思う今日この頃。

>>456
量産型タチコマ（フチコマ）だよ

>>451
つタチコマ

>>453
導入したら砲を撃つ機会が少なくなりそうですな
ＭＡＴ購入費に予算（財務は増額認めんでしょ）喰われて
訓練弾の確保が困難になることが目に見えてる

>455
……Ｒ田中一郎だと炊飯器か……

>458
ふむん、甲殻ＴＶは飛び飛びにしか見てないからアレだが了解。

Su-34の機内電子レンジ連想したのですよ

2000馬力ガスタービンって士魂Ｌじゃないんだから

それより補助モーターと大容量キャパシタで高速スタートダッシュ

>464
Ｐティーガー以来のハイブリッド戦車でゴー♪

「予算がなぁ〜…」と言って一段落した後
誰かが第二世代AWGSとかVTとかボトムズとか言い出した辺りで
話がカオスに逝ってしもうたorz

>>459
自分らは神林長平の『完璧な涙』に出て来る
インテリジェントAI積んだ無人MBTのようなのを想像してた。

>>467
つーよりも「今宵、銀河を杯にして」でそ。
マヘルシャラルハシバズとヴェクシレール

>467
子狐丸か！
あれもいいけど「死して咲く花、実のある夢」の「情報車・秋月」みたいのも作らないかなあ？

この性欲戦車めッ!!
ってなるから嫌ぁ!

スモックだろやっぱ

変態・・・

89IFVがどのような意味で失敗作だったのか、具体的に誰も言わないのは何故だろう

設計時にソ連が崩壊することを予測できなかったところですな。

あとバブルがあそこまで盛大に崩壊すると予想してなかった事とか。

初年度いきなり生産数減らされてる時点で失敗なんだな。問題点はコスト。

>>476
コストは要求の範囲内じゃないの？
仕様を満たしているのなら問題ないでしょ

同じように、XK2だって仕様を満たしていれば問題ないでしょう
S氏が言っているのは、輸出を前提としての発言なんじゃないのかな

歴史群像だかでは、出現当初のIFVを忠実になぞったものと評価していたな。
そんな俺はCV90が好み。

>>477
74式より高かったのに？

村山総理、小泉総理、片山さつき、安倍総理
と自衛隊の予算を減らした政治家が次々と政界に現れた事。

>>479
要求仕様が分からないと何とも言えないと思うが

>>479
９０式戦車８億円
８９式装甲戦闘車６億８０００万円
９６式装輪装甲車１億５０００万円
７４式戦車３億９５００万円
７３式装甲車９０００万円

…ﾋﾞｯﾁ(ﾎﾞｿ

コホン、
あいつら防衛費を減らしたらそれ以降
防衛能力＝政治交渉力としてのカードの弱化
の一途だって解ってるのかな？

>>482
ところで、物価上昇は考慮している？

>>484
してる訳無いと思うﾆｬｗｗ

>>476
コスト高というより単純な生産量不足。

生産量が少ないからこそのコスト高であって、その生産量の少ない背景にはソビエト崩壊、
予定されていた各種自走火器、戦闘車両取得計画の破棄が挙げられ、そして計画破棄の
背景にはイージスといった超高価な装備品の前倒し配備というのがあるわけで。

陸上自衛隊って次世代コア＊＊という要求をする割には、折角出来た高性能なものを全て捨てる傾向があるね。
開発が終了した、初めての国産中口径ケースドテレスコ機関砲もポイする可能性が高い気がするよ。

発射速度、威力に応じて口径、砲身長、作動形態、組み合わせ形態を変えられるステキ装備なのにね（合唱）

たとえ対12.7mm防御、ガンポート無、重MAT無のコスト重視verだったとしても
それほど調達数に変わりは無かったりしてな。

ソレナンテ７３プロト？

90年度、調達をやめるはずだった73APCだが89FVが高価なため調達継続、という趣旨のことが
軍事研究90/5に書いてある。

平和な日本の場合、やっつけ仕事にリソースを割いて
現有戦力を高めるより、技術革新を続けて将来に渡る
潜在的戦力を高める方がいいに決まっている。

それを止めたらたちまち技術後進国サ。

>>449
> 「データリンク・オートロックFCS」
　それ前スレの559で私が言って叩かれた事そのもの…
■これは完全な個人的妄想（実現したらいいな，くらいの意味）
・サーマルイメージからの目標の半自動抽出
　目標と思われるものにFCSが自動的にマークをつける．
　ロックオンするかどうかは砲手もしくは車長の判断（自動も可能？）
　ロックオンすると，コンテナの形状が変化し，ロックオン状態を表す．
　小隊前方の目標は数秒で全てロックオンできる能力．

・たとえば小隊などの集団戦闘状態においては，他車のロックした目標もロック
　状態としてディスプレイに表示される．（前方180度）
　その中で，自車にとっての射撃優先順位が表示される．どの目標にスレーブ
　するかは，車長もしくは砲手が判断．（自動も可能）
　これによって，特定の目標に重複した攻撃を行ってしまうというような無駄
　がはぶける．（逆に高脅威度の場合は集中射も可能）

・自車の視察装置の視野外であっても，小隊の他車のロックした目標情報は
　データリンクでトレースされ，自車が射撃に適した位置に占位した時点で，
　射撃可能．

・操縦手はマップおよび前方の画像を投影しているディスプレイに，現在ロック
　している目標の射撃に適した位置（範囲？）をFCSから指示される．
　優先順位も表示される．

・これに連射可能な砲システムが加われば，小隊レベルの多目標同時攻撃が
　（イージスとまではいかなくても）可能になるかも．
・これらをアクティブなIFFやミリ波レーダに頼らず，システムとして完成させる．

うお、金玉が揺れた

誤爆失礼

>>449
> sorya　2002/10/20 [23時20分36秒]
> とりあえず何処の国も抱えているFO問題に関して前回はさらりと述べてみまし
> たが、今度は情報RMA戦に志向したFOの近未来像に関していってみましょ。
>
> 先の話。つまりは所謂FO問題における本質は何でしょうか？FOと言う職種の
> 問題？いえ、それは必要充分条件を成していません。
> じゃ、なに？って問われればわたしゃこう答えます。
>
> 「FOの時間的・位置的偏在」が組織的機能不全を生んでいると。
>
> 確かに間接射撃火力には目が必要不可欠です。しかし、その重要視しべき目が
> プラットフォームと独立しすぎているため、組織としてシームレスな運用に
> 掛けてしまうのです。これは機械化しても同じです。だって、無線使えないん
> ですから、ドンパチ始まるまでは。始まったら始まったで爆薬が発する音・
> EMP等によって無線が無事に繋がるかどうかの保障がない。有線は陣地転換後
> も使える保障がない。これでどうしろと言うんでしょうか？
>
> この本質的問題を解決する方法として考え出された答えの１つが「総FO化」です。
> FOという職種を無くして、全てのユニットに対して、その能力を付与すること
> で組織的冗長性を向上させ、よって攻撃力の時的高間密度を達成させようと
> いうものですね。米軍の一部が採用しようとしているのが正にこれです。
>
> …やっと話が繋がったぞ(笑)
>
> でもこれも暫定的なものです。米国ではもっと凄いアーキテクチャーが発表
> されています。それは、弾頭含めた全ての、あらゆるものをFO化させるという
> ものです。簡単に言えば、小銃弾までFO機能を追加みたいな感じ。
>
> ＃実際問題として、小銃弾にそんな機能はつきそうに無いケドね:-D

>>487
それなんて軽装甲機動車？

>>449
特科のみならず，ポストAPFSDSの流れがこういうものであるなら…

> sorya　2002/10/20 [23時20分36秒]
> 近未来の弾頭はプラットフォーム間はこういう会話をするんじゃなかろうか？
>
> 弾頭Ａ「hi!、ボクは弾頭Ａだよ。」
> 弾頭Ｂ「hi!、ボクは弾頭Ｂだよ。」
> 車　両「こんにちわ、弾頭Ａ。あんたは前方30000、左2800に向かって飛んでね」
> 　　　「こんにちわ、弾頭Ｂ。あんたは弾頭Ａの２秒後、同じ緒元で飛んでね」
> 弾頭Ａ＆Ｂ
> 　　　「了解。待ちます」
> 車　両「弾頭Ａ。発射２秒前、１、ゴー！」
> 弾頭Ａ「現在飛翔中、３秒後に安全装置解除します。。。。解除。。。現在、
> 前方4200、左300を飛翔中。。。」
> 車　両「弾頭Ｂ。発射２秒前、１、ゴー！」
> 弾頭Ｂ「現在飛翔中、３秒後に安全装置解除します。。。。解除。。。現在、
> 前方4100、左270を飛翔中。。。」
> 　・
> 　・
> 　・
> 弾頭Ａ「現在、前方25000、左2000を飛翔中。」
> 弾頭Ｂ「現在、弾頭Ａを補足。監視続行中。」
> 　・
> 　・
> 　・
> 弾頭Ａ「目標発見。目標４。うち３番に突入します」
> 弾頭Ｂ「弾頭Ａ、目標３に突入確認。命中確認。炎上中。。。。目標２に突入
> します」
>
> どこまで可能かな(笑)

soryaのこさえた車はどうかと言えば、90tkにせよ89fvにせよ、
要求仕様の範囲とはいえ美意識のカタマリよな。

各要素を理詰めで集成した結果が90tkの異例なまでの
走行間射撃性能や機敏性（スタートダッシュ力や切れの
良いブレーキ性能.etc）といった形で結実しているわけで。

>>494
砲弾までFO化ってどういう意味なんだろ
雪風の自動情報収集ポッドみたいな砲弾を発射するんだろうか

>>496
ASM-１は特定の目標にミサイルが集中しないように確率論的な目標選択プログラムが採用されている
ASM-2は赤外線画像誘導方式なので個艦識別能力と目標選択能力を持っている

まあ、小型化と対費用効果が両立すれば砲弾にも組み込めるだろうけど

>>276
自動車用の鉄板作れません。
自転車のギヤ作れません


それなのに戦車の装甲は作れる不思議の国w

>>491
ロボット戦車まで後一息だなw
実現出来るだろうが、そこまで自動化しちゃうと壊れた時お手上げになっちゃうわよ

>>497
sorya一人で作ってんのかよ
現場では案外とみっそかすで偉そうな口振りも上司や仲間の受け入りかもしれんぞｗ

502がチンピラなのは良く分かる。

普通に高張力鋼薄板も70系ジュラルミンも作ってるよ＜韓国
超高張力鋼の自動車への適用は日本でも部分的
プレス難しいし、板金効かないからね

>>498
大体>>496でどんなもんか説明でけてるケド
もっとアレな言いかただとメタルギアソリッドのニキータミサイルみたいな事を砲弾もするって事。
カメラに目標以外も写ったら次弾で攻撃ってのを自動で、
観測機能付きスマート弾頭飛翔→索敵→突入→収集諸元反映→次弾飛翔→索敵…とやってく

>>503
>チンピラ
紳士は多数の人が来る有名サイトや誰が見てるかもしれない掲示板で愚痴ったり他者を非難するようなことは書きません。

>>492
代償として何処を目標とした爆撃だったのか詳細を要求するッ！

>>500
韓国の鉄鋼業は世界水準ってことになってます。一応。

あ！『現場の声』大事なの忘れてた
「ステルス性」「地雷処理ローラーの代わりにマインプラウ」
「もっと機動性！」

>>505
砲弾のLOAL化みたいな感じですね．
さすがに敵の分布のおおまかな諸元はインプットされてからの発射でしょうが．
プラットフォームが砲弾にデータを送るのか，自分で勝手に索敵するか…
上の文脈だと後者でしょうね．

ただし，観測結果はプラットフォームにもフィードバックされるのか？
そしてプラットフォームが分析する事になるのでしょうか？

歩兵の小火器までこんな時代になると…

sorya　2002/10/18 [07時05分02秒]
> 某国で面白い戦闘支援モデルが発表されました。これホントに面白い。
>
> IFF、D-GPS、FLIR (ITV)、レンジファインダ(レーザー式とは限らない)及び
> 精密傾斜計をもって構築された小銃が登場します。ここまでは良くありがちな
> 先進小銃ではあるんだけど、ちょっと毛色が違う部分が存在します。
>
> それは「セレクタ」。
> 「安全」「単射」「バースト」「近接大火力」「遠距離大火力」こんな感じ。
>
> カラクリとしてはこうです。
> 歩兵から発せられたリクエストを集積し、敵の情報を分析、そして必要火力量
> 及び発射緒元を算出後、速やかに
> 歩兵のリクエストに答えます。
>
> 歩兵のオプション攻撃みたいなもんだね(笑)

>>502
アーキテクトの最上位におったら、そらｓ氏のやりたい放題なわけでな：）

>>506
ってことはｓは紳士じゃなくてチンピラかよｗ

根拠込みで非難する人をチンピラと定義できるなら。

>>510
歩兵のFO化ですなそれが出来れば小銃を(射撃機能付き観測機か？此処まで行くと)
目標に指向してトリガを絞って待てばMBTの間接照準射なり航空機の精密誘導弾なり
特科曲射支援射撃が受けられてオマケにデジタルマップに観測情報が共有されるって言う、

戦争はやっぱり掴んだ情報を活かした衝点の制御が巧い方が勝つんですねぇ。

>>513
立派なチンピラですな。

>>515
その根拠は？

>>514
とするとあの仰角が生きてきますね、自走砲としても使えるｗｗ

オイｗ

>>514
まぁ，データリンクが電波封止に反すると反対するなら，絶対に実現しないで
しょうね．それ以前に陸自の使用可能電波帯域の狭さと，情報量が極端に肥大
化するのが…

それと，各プラットフォームに砲弾からの情報の分析能力が付与されると，
情報共有している，各プラットフォーム間連携におけるタイムラグが大問題に
なりそう．
いい加減スレ違いなので止めます．ごめんなさい．

ﾏﾃﾏﾃｗ
滑腔砲弾は風に流れるからそんなん無理さねｗ
それとも即用弾薬に迫撃砲弾でも積むんですかい？

カッパーマインの復活？
今まで韓国が開発投資してない分野だから、当面は無理だし、XK2に実装されるのはありえん

>>516
他人を非難するのに必要なのは、まず立場だからです。根拠が求められるのはその後。
必然性のない場所で、必然性のない相手に噛み付くのはチンピラ的な言動と言えましょう。

カッパーヘッドや高速データリンケージが実用配備されればイケそうですがな

あー カッパーヘッドか
黒歴史扱いなのか最近は話聞かないね（誘導そのものはあるけど）

どっちにしろXK2に実装されることは無いから、高仰角を必要としたのは謎のまま

＞511 ：名無し三等兵 ：2007/03/09(金) 00:30:48 ID:???
＞>>502
＞アーキテクトの最上位におったら、そらｓ氏のやりたい放題なわけでな：）

要求仕様次第。

>>522
てことは、あなたもチンピラということですな。
おれもか。

>というか、車体で全周20mm、砲塔と車体前面で25mmAP耐弾の89FVの方が異常　>>411

砲塔-車体前面ならば少なくとも30mmAPDS以上に耐弾、それ以外は対14.5mm耐弾が至当だろよ。
25mmに近似した機関砲を備える露助AFVってなぁ23mm４連のシルカしか無い以上、25mmに耐弾しても余り
意味がねぇんだぁな（ｗ

つぅたぁめぇｷﾀｰ

>>527
>砲塔-車体前面ならば少なくとも30mmAPDS以上に耐弾、それ以外は対14.5mm耐弾が至当だろよ。

それはCV90やM2無印、KIFVに対する侮辱ですねこのチョパーリかんしゃくおこる！

＞砲塔-車体前面で少なくとも対30mm耐弾、それ以外は対14.5mm耐弾

このクラスの１つ下ならば、前面で対14.5mm耐弾，それ以外は対12.7mm耐弾。
さらに下のクラスならば、前面で対12.7mm耐弾，それ以外は対7.62mm級耐弾。
底辺ならば、前面で対7.62mm級耐弾，それ以外は対5.56mm級耐弾と。
現在では対30mm耐弾でさえAPFSDSが対象になるから難度が上がったし、況や40mm APFSDSに抗堪する
となりゃ、そらもう重量やコスト面で超高度な課題にならぁな。だもんで対40mm APFSDS耐弾のIFVは
当面は現れねぇつぅ観測は、常識的な線ではあろーよ。

んでNIFVとXK-2に共通して云えるのだが、
装甲防護がトホホであるが故に射程を奢って先手必勝を狙う痛点（ｗ。それで上手く往くか？は、蟹の
味噌汁。つか火砲／機関砲プラットフォームとしての適性がアレっぽい上に、必中が期待できる射程に
極端な優位が無ぇから、たぶん駄目だろよ（ｗ

>>530に加筆

>前面で対××mm耐弾，それ以外は対××mm耐弾
とある全ての行を、
>少なくとも前面で対××mm耐弾，それ以外は対××mm耐弾で可
に訂正すらぁな、IAVストライカーつぅ例もあるしな。まぁ枝葉末節なのだけれども。

ところで『つぅたぁめぇ』はＸＫ−２の防弾性やコンセプトについてどう思う？

複合装甲の技術がK1＝M1相当なのか、ルクレール相当なのか、独自の進化型なのか、
そもそも自己の120ｍｍL55に対する防御力を持っているのか、謎が多いですなあ。

ところで90式の調達価格って開発費込み？別建て？
K2高いって言うけど、代わりに開発費が激安という可能性もある

開発費別。

＞XK-2の処方箋

120mm L55が欲しけりゃ、素直にLeo2A5を導入すりゃあ医院だぁな（Ｗ
仮にライ国が無理でも、ノック・ダウンで輸入して自国で組み立てりゃ、「国産ニダ！」と法螺ふけ
らぁな。一部のパーツを国産品に取り換える事だって可能だろし、もろちん契約内容次第だが。
つまり、XK-2プロジェクトは破棄と。

ルクレールの装甲をライセンスでなんでジェーンなどに情報が
ないの？いや、おれはkojii.netしか普段は見ませんけどね。(;´Д`)

>>536に小訂正

もとい、Leo2A6な（ｗ
なお「既に陳腐化してる」チョバム・アーマーなら、輸出に応じてくれる鴨わからんが。

http://www.fprado.com/armorsite/Leo2_Pics/leo2_140mm_color.jpg

>538
重量的な不満があるんじゃないかな。

>537
ルクレールの装甲をライセンスってのは無いと思われ。
輸出って点で競合になり得るかもしれんのに、
そこまでフランスは気前良くないだろ。
商売人としてありえん。
ﾗﾌｧｰﾙとかﾗﾌｧｲｴｯﾄの話しが平行進行してるなら別だけど。

というかそこまでライセンスするなら、
素直にﾄﾛﾋﾟｶﾗｲｽﾞ･ﾙｸﾚｰﾙでも買わせた方が早いジャマイカ。

という訳でXK2はM1IP（IPM1）相当の装甲材、
なおかつルクレールより薄い受動防御とミタ。

ＸＫ−２って人気者だな、９０式が可哀想。

接地圧はどんなもんなのかな
それほど幅広履帯には見えないで60t・・・・これもこれから出てくる写真から寸法出すしかないか

転輪間隔みる範囲では、重量配置は無茶してないようだが

>>543
レオ２と比べて（あくまで見た目だが）そんな狭履帯にはみえないが。

>>544
世界的に見ても当初からL55最適化実用車体
として車匡(フレーム)設計されたのは実はXK-2が
初なんでその辺考えると従来平均より履帯間隔とか
履帯幅、動的マスバランスワーク等で
工夫が在って然るべきだとは思うんで、
アレが韓国陸軍の出した答であるなら
成功(ベター)か失敗(ミステイク)か
見極めるのも悪くは無いですな。
どうもミステイク臭いですがｗ

実用最大値的にはL52位なんですかね？やっぱ、
るくれるの悪いウワサはあんまり耳に挟まないし？

比してげるまんL55は…ｗ

もうL55積むなら砲尾を思いっきり
砲塔後部にまで引っ張り込んで食い込ませるでもせんと
厳しいかも知れませんなァ…。

ロシア戦車には同種の問題はないのかな？

>>545
>どうもミステイク臭いですがｗ
まだ試作の段階でそう判断するのは早計でしょう。

まあレオの評判の悪さとともに、L55の風評も悪くはなってるね。
確かにレオ固有の設計上の問題を置いておいても、砲身寿命が短いとかの問題が指摘されてる。

それを考えても、有効射程が伸びるのは魅力的なんだろうな・・・・

＞そこまでフランスは気前良くないだろ。
＞商売人としてありえん。
フランスは、というかＧＩＡＴ（の所有者ー資本家）は
ライセンス料で儲けられれば構わないと考えるかと。

むしろ大々的に売り出している以上、フランスという政治的
しがらみに縛られない販売チャンネルを確保したとみることも出来る。

＞実用最大値的にはL52位なんですかね？やっぱ、
＞るくれるの悪いウワサ
こんぐらいか。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000680.html

>>514
自走迫の時代が来る？
しかし観測機能付き小銃って、両軍がそんなの持って戦う戦場ってどんな感じになるんでしょうね。居たくねえ・・・（（(((；´Д`)))）

>>551
それって軽機関銃より重いネタ小銃じゃないの？
http://world.guns.ru/grenade/gl13-e.htm
http://www.hkpro.com/oicw.htm
こんなの

攻撃衛星からＧＰＳ・衛星通信守れればいいけどな。

てことでC4iもいいけど願わくは兵器の基本性能を
コツコツ高めるのをおろそかにはしませんように、エイメン。

ガバメントやM2HMGより優れた銃は出来たのか？

.45や12.7mmではいまだ定番というのが凄いな。

>>554
沢山。

>>555
拳銃は補助兵器でそもそも更新済み
45厨ウザイ　と米国でも鼻摘み者

M-2重機は新開発してまで更新する程需要が無いみたい
イヤと言うほど頑丈で再生整備すりゃまだまだ使えるし....

>>543
今の段階でレオと同じ程度の設置圧だと重量的にはレオと同じ
程度の成長余力でしょ？新型としては不味くないか？

あんまし広くすると旋回関係でめんどくさい事になるとかならんとか

>>554
価格を無視すればいくつかあるぞ？

http://world.guns.ru/grenade/gl24-e.htm
M-2重機は、と言うか40mmグレネードランチャーも全部これで更新するつもりだｗ

結局M2に回帰する悪寒

XK2はK1から重量が４ｔ増加して、全長は２ｍも短くなってるけど。
これって流石にhttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage
の全長の打ち間違いだよね？。

K1 　　　　　　 　　K1A1 　　　　　　　 XK2
重量 51.1トン 　 重量 53.2トン 　　重量 55トン
全長 9.71m 　　全長 9.67m 　 　　全長 7.5m
全幅 3.59m 　 　全幅 3.59m 　　　全幅 3.6m
全高 2.25m 　 　全高 2.25m 　　　全高 2.5m

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage

全高高すぎ
M60系みたい

>>563
砲含めの全体長と車体だけの長さを混同していると思われ
初歩的な誤植だな

>>561
これはいい対人地雷散布装置ですね

>>564
全高高すぎって事はないんじゃね？

チャレンジャー２　3.04 m
ルクレール　　　　2.92 m
M1　　　　　　　　　2.84 m
レオパルド2　　　　2.79 m
メルカバMK4　　　2.66 m
アリエテ　　　　　　2.50 m
パクレール　　　　2.5　m
90式　　　　　　　　2.335m

というより、K1の低さが異常。
使ってみて色々思うところがあったのだろう。

７４式も同じぐらいじゃなかったっけ。
車高が低いと装填手は大変そうだな。

>>568
アジア人は小柄だから良いのでは？
まあ、そんな異常ってほど低いとも思えないが。

>>569
信じられないかもしれないけど７４は以外と広い。
ちゅうか９０のクルーポジション人間のサイズにピッタリすぎ、
逆にほめたくなるぜよ？

実験機っぽいニオイもｗ

６１はどうなん？

>>572
展示車両に潜り込んだ事が有るが、砲等内で身動きできなかった
170cm80kg

乗った事ナスorz
すまぬ

>>573
トンクス

>>574
陸自戦車兵は一度は教育部隊で乗るものかなと
勝手に思ったけどそうじゃないんだ

ところで韓国戦車兵のレベルはどうなんだ？
いくら性能が良くても、腕が悪ければその分
戦闘力は落ちるだろ

自分は６０→７４→９０
やね

APC→MBT
と段階を踏んで練成するのが一般的でつ

最近は
７３→９０or７４
か
７４→９０orそのまま７４

>>577-579
　　　　　　☆ へぇへぇへぇー
　　　 　 　 　　　　　　〃Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　 　　（　・∀・）＜へぇーへぇーへぇーへぇー
　　 　 　 　 　 　　┏┓⊂　⊂＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣|　|　 |
　　　　　　　　|　|　 ┏┓┏┓　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|　 ┗┫┗┫ 　|　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃　 ┃　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|＿＿＿＿＿＿|　|／
　　　　　　　 └───────┘

>>563
XK2の全長は10m、車体長は7.5m
というわけで、K1、K1A1と比較すると以下のようになる

K1 　　　　　　 　　K1A1 　　　　　　　 XK2
重量 51.1トン 　 重量 53.2トン 　　重量 55トン
全長 9.71m 　　 全長 9.67m 　 　 全長 7.5m
車体長 7.47m 車体長 7.47m 車体長 7.5m
全幅 3.59m 　 　全幅 3.59m 　　　全幅 3.6m
全高 2.25m 　 　全高 2.25m 　　　全高 2.5m

全長変わってないしｗｗｗ

＞577-579
６０式自走無反動砲かとおもたｗ

>>582
間違えた…申し訳ない

訂正
K1 　　　　　　 　　K1A1 　　　　　　　 XK2
重量 51.1トン 　 重量 53.2トン 　　重量 55トン
全長 9.71m 　　 全長 9.67m 　 　 全長 10m
車体長 7.47m 　車体長 7.47m 　 車体長 7.5m
全幅 3.59m 　 　全幅 3.59m 　　　全幅 3.6m
全高 2.25m 　 　全高 2.25m 　　　全高 2.5m

砲身が1m以上伸びているはずなのに、全長は0.3mほどしか変わらないのですね。

第３世代を自称するくらいなんだから、
自分の砲で自車を撃っても、耐弾するんだよな？一応

この戦車いくらぐらいするんだ？

83億ウォン（日本円にして約10億）

高いのか安いのか微妙な・・・

>>563　>>584
元のソースが、全長と車体長とを一部取り違えてるじゃねぇの？
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/K1.htm
にゃ、
> ＜K1戦車＞
> 全長：　　　　9.67m
> 車体長：　　 7.47m
とあるが。

＞韓国の技術基盤

コンポーネント（単体のサブ・システム）を一から開発できねぇ事もアレなんだが、それよりも
システム・インテグレーションのノウハウが無ぇ事が致命的なんだろよ。
だもんで一流と目されるコンポーネントを買い集めてみても、出来損ないしか造れんのだと（ｗ

そも2基礎技術を一から積み上げて行く努力を怠りながら、「ウリナラ国産ニダ！」と虚勢を張らず
にゃおられん性分を何とかしろと、まぁ無理だろが。そら彼の国の歴史や現状に示されておる（ｗ

>>591
台湾の戦闘機経国はアメリカの全面協力で
イスラエルのクフィールに至っては完全にデッドコピー
でも貶す奴なんて見た事無い。

変に独自だとか民族の誇りとか言わないからだろうな。

韓国の戦車みてたら某オーディオ厨の機材の自慢話を思いだした。

ウリのアンプはマッキンでスピーカはＪＢＬ、ターンテーブルはトーレンスだ。
毎日最高の音質が聴けるニダ！ウェ〜ハハハ！

６畳の部屋で聴いてても宝の持ち腐れだろ。そこまでこだわるなら空間も考慮しないと…

>>592
クフィルに関してはデッドでないけどね
・・・・コピー元より高性能になっちゃいましたヽ( ´∀｀)ノって輩だしｗ

>空間も考慮しないと　>>593
それに一番カネかかったりしてな、１室のみのリフォームで済ませるとしてもだ（ｗ
んな風に、
開発〜生産のインフラつぅ土壌を耕したり施肥したりする手間をサボってりゃ、何んなに素性が良い
苗木を植えたって育たねぇんだと。

>>594
朴李でデッド・コピーを生産するのも（カウンター・サイエンスだっけか？）、高度なノウハウが要るん
だろよ。んでロシアが、それに伝統的に長けてるそーな。

EE-T1オソリオとどっちがつおいんだろうな…

流石にオソリオには勝てるよな？

>>595
何だかんだ言ってもロシア人頭良いし

EE-T1オソリオについて
ttp://www.fprado.com/armorsite/EE-T1-Osorio.htm

オソリオは、メーカーのEngesa社ごと消滅してしまったので
実際配備している国は存在しない

また、スペックから見てもXK-2に対抗することは困難であろう

Arjunとどっちがつおいんだろうな…

流石にArjunには勝てるよな？

XK-2とルクレール、55口径砲を搭載したレオパルト2A6との比較

レオパルト2A6 ルクレール XK2
重量　62.5トン　　 重量　54.5トン 重量　55トン
全長　11.17m　　　全長　9.871m 全長　10m
車体長　7.722m 　車体長 6.88m 車体長　7.5m
全幅　3.74m 全幅 3.71m　　 全幅　3.6m
全高　2.64m 全高 2.38m　　 全高　2.5m

レオパルト2A6と同じ砲を搭載して、全長が1.17m短いのは、最初から55口径砲
に合わせた設計ができたことと、コンパクトなユーロパックの採用が大きいと思
われる

ユーロパックを採用して車体が延長されたﾄﾛﾋﾟｶﾗｲｽﾞ･ﾙｸﾚｰﾙの全長が分かれ
ばXK-2と比較するのに良かったが、データが見つけられなかった

表修正

レオパルト2A6 　　 ルクレール 　　 　 　　XK2
重量　62.5トン　　　 重量　54.5トン　　　 重量　55トン
全長　11.17m　　　　全長　9.871m　　　　全長　10m
車体長　7.722m　　 車体長 6.88m　　　　車体長　7.5m
全幅　3.74m 　　　　全幅 3.71m　　　　　　全幅　3.6m
全高　2.64m　　　　 全高 2.38m　　 　 　　全高　2.5m

砲身長6.6mのうち、車体からの突出量はレオ2A6 3.44m　XK2 2.5m
XK2の砲の装備位置はかなり後ろなんだな

＜チャレンジャー1戦車＞（55口径120mmライフル）
全長：　　　　11.56m
車体長：　　 8.327m

全長-車体長=3.233m

かなり後ろで斜め上か。

>584
>601-603
なるほど。なんで砲を後ろ気味にかつ少し高めにとりつけたかわかった。
長砲身化しても車体からの砲身の突出量を抑えると共に地形干渉を緩和させて
アップダウンの激しい地形での機動性を低下させないためなんだな。

>>604
とっくに破綻してるから。

韓国のＸＫ２ともし日本の４４ｔＴＫＸなら、韓国のＸＫ２の勝ちそうだね。

Happyですね。

>605
そうなの？開発意図はそんなもんだと思っているのだが。

日本を上回る世界最大級の55口径砲搭載だｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ


とその一念。

>>608
意図があるのとそれが破綻してるのとは矛盾していないｗ

砲塔リングの位置を後ろに下げたくても、パワーパックと干渉するので限界がある
ってことで、砲塔の中でかなり後ろに砲が位置してる説
自動装填だから、砲塔の重量バランスさえ許せば可能じゃね？

都合、砲耳の位置も後退させないと砲塔高さそのままでは俯角がとれない
で、砲耳の位置が後退すれば、砲塔後半部過密で、前にしかセンサー類を積む所が無くなる
異常に砲塔前面が厚く見えるのは、このせいかも

高仰角は相変わらず謎だが

パレードでおっ立てたい」と言うのが落ちでも驚かない自信が有るぞ

こりゃ安易にL５５欲しい、とは言えなくなったな。
他山の石としていい勉強になった。

>610
そりゃそうだが、単に開発意図を推察しただけなのに
>605はムキになって言い返しているもんだから変な人だと思っただけ。
何か具体的な話でも知っていてそれが言いたいのかと思ってレスしたけど
そういうわけでもなく期待はずれ。というわけで>605は厨認定しましたｗ

>>614
その余計な一言が火事の元。

AAは神戦車を流用
こんな感じか

　　　　　　自動装填装置＋薬室
　　　　　　　砲塔後ろのスペース　　　　　　　　　　　　　　　砲身長
　　　　 ｜-----3.4m--------｜----------------------6.6m---------------------｜
　　　　 ｜　　　　　　　　ｔｭ　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　 　｜　　 ━━＝ゞ三ヽ　 r(iｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　 ｜　　　　　　　　＼ﾞi|＿_ｒ'ヾ__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　|　　　　　　　　　 ,,!二二日lコヾ>ﾞ>､,,,,,,,,_,､,､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 _,,　 |--不明--l二|ニニﾆlﾞﾞ||日日日□□ﾞヽ>>‐､ｒｭ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 i´　｀i |　　　　　O匸!|三三弋!!日□□□□□［］］|（］|ニニl二二lニニlニニl二二lニニlニニlﾆ!
　 ゝ,,,ノヽ,ｒ―‐iニニi―ﾞ'―――――――――‐--'-'､､､,,,,,＿　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　 ゝ､|￣￣□□ﾞ|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|ﾞ二ヽ｜　　　　　　　　　　　　　.　｜
　　 .（; ﾍ!ﾞ,､ﾞ'i;;ｙ‐‐､‐'‐ｙ‐‐､―ｙ‐‐'､―ｙ‐‐.､―ｙ'‐‐､―ｙ‐‐'､ゞ,,i,ソ'´｜-------2.5m-------- ｜
　　　 `‐''､ﾞソii' ｒｭ 'ii‐ii' ｒｭ 'ii‐ii' ｒｭ 'ii‐ii' ｒｭ 'ii‐ii' ｒｭ 'ii‐ii' ｒｭ 'ii　／　 ｜　　　　突出し　　　　　　｜
　　　　 ｜ﾞ＼'､.ﾞ'ﾞ.ソ..ﾍ､ﾞ'ﾞ.ソ..ﾍ､ﾞ'ﾞ.ソ..ﾍ､ﾞ'ﾞ.ソ..ﾍ､ﾞ'ﾞ.ソ..ﾍ､ﾞ'ﾞ.ソ'"　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　 　｜----------------車体長7.5m-------------------|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　 ｜------------------------------全長10m---------------------------- |
　　　　 ｜-砲塔リング後縁-｜
　　　　 ｜　　　　　　　　　　　 |
　　　　 ｜-パワーパック長-|

突出し減らそうと砲塔リングを後ろに持ってくるだけでは足りず、砲塔内でもぎりぎり後ろに砲を装備かも
現在不明なバズルのオーバーハングが、同一形式自動装填装置のルクレールより大きかったら確定
真横からの写真で比較してみるしかないな

出っ張る分奥へ押し込もうなんて誰でも考える事で騒ぐ事でも有るまい

成功しているかはともかく

<ヽ｀∀´>＜出っ張った分の砲身を切り落とせば良いニダ

各国の戦車との比較図
44〜45口径(砲身長5.28m)
　M1A2　　　　　レオ2A4　　　　　　　90式　　　　 　　メルカバ4　 　　　K1A1
重量 63.087t　 重量　55.15t　 　重量　50.2t　 　 重量　65.0t 　 重量 53.2t
全長 9.83m　　 全長　9.668m　 全長　9.755m　 全長　9.04m 　 全長 9.67m
車体長7.925m　車体長7.722m 車体長7.45m 　　車体長7.60m 　車体長 7.47m
全幅 3.658m　　全幅　3.70m　　全幅　3.33m 　　全幅　3.72m 　 全幅 3.59m
全高　2.885m　 全高　2.48m 　 全高　2.335m 　　全高　2.66m 　 全高 2.25m

52口径(砲身長6.24m)
ルクレール
重量 54.5t
全長 9.871m
車体長6.88m
全幅 3.71m
全高 2.38m

55口径(砲身長6.6m) *チャレンジャーは55口径ライフル砲のデータ
チャレンジャー2　　 レオ2A6 　 　　　 XK2
重量　62.5t　　　 重量　62.5t 　　　 重量　55t
全長　11.55m　　全長　11.17m 　　全長　10m
車体長8.327m　　車体長7.722m　 車体長7.5m
全幅　3.52m　　 　全幅　3.74m　　　全幅　3.6m
全高　2.49m 　　　全高　2.64m 　　全高　2.5m

おまけで旧東側の125mm砲も

51口径125mm砲(砲身長6.37m)
　T-90　　　 　　　　T-80UM 　　アル・ハーリド　　　　98式　　　　　　　　　　96式
重量　46.5t　 　　重量　46.0t 　　重量　46t　　 　　重量　52t　　 　　　重量　41.5t
全長 9.651m　　全長　9.53m 　　全長　10.35m　 　全長　10.92m 　　全長　10.65m
車体長6.86m　　車体長6.982m 　車体長6.90m 　 車体長7.30m 　　　車体長7.30m
全幅　3.46m 　 　全幅　3.582m 　　全幅　3.4m 　　全幅　3.372m　　　全幅　3.3m
全高　2.226m 　　全高　2.202m 　　全高　2.4m 　　全高　2.4m 　　　　全高　2.3m
*中国製戦車の車体長がロシア製戦車に比べて長いのは、機関部が長いため

砲耳の位置の議論はここでもやっている
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=9&nid=45654
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=35637
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=2&nid=45899
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=35655

>>611
砲塔内で砲がかなり後ろより、かつ、上よりになったから
砲尾の下に空間が出来ておまけで高仰角が取れるようになったとかね
んで、これならヘリも撃てそうニダということで
ガンランチャーっぽい機能もつけたと

高迎角とれた方が邪魔にならんしね

対空射撃はどうかな〜〜。

AWの性能がかなり悲惨だったらしいし、砲身の取りまわしと
発射レートの低さからして有効性は低いかと。

>>623
平時の訓練で電線を引き千切って問題になりそうだなｗ

たぶん一発撃ったら砲身を水平近くに戻さないと
次弾を自動装填できないだろうし。

それは大抵そうでは？
照準器追随式の安定装置付きならその間も次弾照準だって問題無く出来る

XK-2の防御力が気になったのでログを見てたら、こんなレスを見つけた

【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/

469
>セラミックスである限り必要とされる資質は同一です。そして求める能力も同一です。違うところがあるとすれば、求
>める能力の絶対値でしかありません。韓国工業界ではAL2O3に見切りを付けSiCを主力セラミックスとして一時期売
>り出していましたが、その能力は日本で生産されるAL2O3の比ではありませんでした。韓国製SiCバルクにはtoughness
>がなく、非常に脆弱であったためです。せめてまともなセラミックスボールベアリングが作れるようになってから、その
>言葉を言うべきでした。セラミックスを高性能化するために必要な技術を具体的に述べなさい。

759
>故に実用的な大バルクが作れる国のセラミックスは、内部欠陥が非常に少ない高い製造技術を有する事を意味し、小さ
>なバルクしか作れない国のセラミックスは高度な技術がないため、韓国の様に欠陥の多さによる強度の低下をバルクの
>小ささでカバーしようとします。つまり、日本の装甲は交換回数が非常に少ない実用的な装甲を開発できたという事が
>大きなバルクセラミックスを採用したという背景にあるのです。以上の事実を踏まえて、良質なセラミックスバルクを
>製造するために必要とする技術を述べなさい。
>なお、韓国工業界が犯した最大の過ちは韓国製セラミックスの品質の悪さは硬度の低さが原因であると結論づけたため
>です。その安易な結論に基づいて硬度の高い炭化珪素(SiC)を主力製品としたのですが、酸化アルミニウム(AL2O3)です
>らまともなバルクが作れない韓国工業界にとっては不良品を大量発生することを意味し、セラミックスベアリングのシェ
>アを大幅に落としました。

あまり期待は出来なさそうな感じ。

でもなんか高迎角すぎて照準器の視野の上方限界を超えちゃったりして

韓国のＸＫ２はこんなに凄いとは、もう駄目だ日本のＴＫーＸ４４ｔではまるっきり性能で完敗、日本の新型戦車が韓国の新型戦車に性能で負けたなんて・・・orz

レス乞食の皆様は床でもお舐めになるとよろしくってよ

マリアさまの代わりに便器を舐めればいいよ。

まあ指摘された点を全改良して立派な戦車になってくれ。

戦争中の国だろ？
ちんたらシステムのインテグレーションやってベストな装備より
バランスが悪くてもあり合わせの技術で強力な装備をデッチ上げて
戦場に投入するのが最優先なんだよ。
M4に17ポンド載っけて急場をしのぐようなもんだ。

>>634
ベストな装備よりバランスが悪くてもあり合わせの技術で強力な装備をデッチ上げて 輸出するんですか？

さすが朝鮮クォリティｗ

>>630
ご自慢のXK-2とTK-Xで「頭文字T」やろうぜ。何なら90式でやってもいいぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11349

>635
戦争中に連合軍も水道管で作った機関銃をフランスのレジスタンスに売りつけてただろ

いやむしろ大量の中古戦車を放ったらかしにして１０億円もする
戦車にホルホルしてるあたり、連中の緊張感の無さがうかがえるというもの。

あとはこっから要らない部分や相性の悪い部分を削ぎ落として制式のものを作るんじゃないの？

ここまでアレだと･･･何がのこるんだ?

>>637
売りつけてはいねーべ。ばら撒いただけで。
(実際はばら撒いてもいないらしいけど)

斜め上を行って、砲身剥き出しの無砲塔戦車にしたりしてｗ

>>640
ここまでアレっていうほど根本的な部分がダメなようには俺は感じないけど。
発展途上のネクストイレブンが自力開発した戦車としてはそれなりじゃない？

>>643
オレもそう思う。
問題は、自分達の「発展途上」という現実から目を背けている事だな。

>>639
>>643
　つまりは，各構成要素の開発を行い，その後全体試作を行う日本とは，開発
形態が全然違うと．
　そうしなくてはならない事情があるという事なのでしょうね．
　まず全体試作（戦車らしき形）を造ってから，各構成要素の吟味，採用の
可否を行うというやり方なのでしょう．

> いらっさーい。オイラは全く韓国を評価してない訳ではないですよ？
> そうだなあ、あの無理矢理なアプローチの仕方は正直凄いと思っていますｗ。
>
> そうだなあ。パズルで喩えて見れば、、、とにかくそれっぽいピースを他の
> ピースセットから抜き出してとにかく当てはめてみる。駄目だったら無理に
> 削ってでも埋めていく。とにかく型枠に入ればおっけーであって、絵がおか
> しくても気にしない。埋まった事が大重要って感じといえばいいのか。
> 少なくともオイラはそんな事できません。一つ一つのピースを吟味し、繋げ、
> 調和の取れた全体像を作り上げていくという手法しか教わりませんでしたし。

だから、その単品を買ってくるしかない国では、それしか方法が取れないわけなのではないのですか

>>644
目をそむけてるんじゃなくて、税金で作った兵器を悪く発表できないってことじゃないの？
開発に挑戦しないとノウハウはなかなか蓄積しないけど、
「技術が不十分なので出来はまだまだです」なんて発表したら国民は黙ってない。
国民は未来の開発力なんてものより、今の税金のほうがずっと大切なんだから。
あのポーズは、むしろ国内の軍事に疎い一般民衆向けの宣伝なんじゃないかな、と俺は思う。

私の 首 ユティユブに 上って来た 外国人たちの XK-2 に 大韓 反応
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=4864&page=1?is_status=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D4864%26page%3D1

ところで、このＸＫ−２ってM47/M48の更新用？

韓国開発陣の肩を持つわけではないけど、今回の戦車開発には
トルコへの輸出という政治的野心とそのための日程がからんでいて、
日本のような純粋で十分な時間の開発は行えなかったのだろう。

さらに言うならば、K９の成功が裏目に出たのかもしれない。
サスペンションはK９のセミアクティブをアクティブ化した物だろうし、
長大砲の製造もK９の時にやった。給弾装置もK９の給弾車の時の経験がある。
各国からの技術の導入統合もK９の時にやったし、それなりに成功した。

その成功が今回は裏目に出た。L５５の搭載をケンチャンナヨに考えすぎた。
サスペンションも（アクティブ）装甲も成熟したとは言いがたいようだ。

nida.

K9って成功したっけ？

輸出には成功したじゃないか
そのあとトルコで手を入れられたのはｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>647
> 目をそむけてるんじゃなくて、税金で作った兵器を悪く発表できないってことじゃないの？

日本にはそれを表す良い言葉が有ります。

つ【大本営発表】

日本だって74式の油圧サスはやりすぎたってことで，
90式では仕様変えたのに

ああいうサスはフルオートで動いてナンボなのかもな

装甲防御力の飛躍的向上と砲安定装置・FCSの進歩ゆえだけどな。

> ま、ぱっと見でしかないけど、XK-2の一番大きな問題は砲の仰俯角機構もさる
> ことながらセミアクティブ懸架装置の制御ゲイン不足じゃないかと考えます。
> 車体制御機構とセミアクティブ懸架がうまくマッチングできていないというか、
> 本来一体化しなければならない２つの機構をモジュール単位で持ってきて組み
> 上げたら、思いっきり相性が悪かったって感じに見えます。多分、マニホールド
> でバルブ切り替えしてるんじゃないかと思うんだけど、マニホールドの容量
> （＝流量）不足、ギアモータ含めたアクチュエータの性能不足、油圧抵抗器の
> 性能不足がその背景にあるっぽいけど。特に射撃時における車体の沈み込みを
> 見ている限りそう見えます。本来のセミアクティブならば「車体を水平に維持
> しながら沈み込」まなければなりません。

　ひょっとすると，K1A1の車体制御機構に，フランス等からの技術輸入による
セミアクティブ懸架を組み合わせているのかもしれません．
　だから，本来は一体化しなくてはならない２つの機構が独立していて，
モジュールの組み合わせで実装せざるを得ないのでは？
　現段階では，そこいらへんのマッチングが上手くいっていないと．

　日本では90式の際にも色々と提案したようですし，TK-Xではうまく実装出来
ると信じたいところですが…
　研究中の電磁懸架が実用化されないと，理想的な追従速度を得るのは難しい
かも…（制御への応答速度の問題で）

搭載弾数が多いのは車内弾庫のスペースが十分にあるからで、
それはサスペンションをアクティブ化するための装置が
異常に小さい（動力性能も小さい）という事とバーターに
なっている可能性がある。

>>658
普通はロードシミュレータ(Road Simulator)を通して検証するっしょ。
シミュレータ通してあの体たらくだとすれば、あれで良しとしている連中がいるって事。

戦車の性能では

韓国ＸＫ２＞＞＞日本ＴＫーＸ＞＞中国９８式＝日本９０＝韓国Ｋ１Ａ１＞＞韓国Ｋ１＞＞中国９６かな？ 北朝鮮のチョンマ戦車の性能は？

ｵﾌﾞｲｪｸﾄ＞＞(神の壁)＞＞＞韓国ＸＫ２＞＞＞日本ＴＫーＸ＞＞中国９８式＝日本９０＝韓国Ｋ１Ａ１＞＞韓国Ｋ１＞＞中国９６

田舎ｯぺ大将

レオやルクレールやTー９０が配備されなくてよかったということか

装甲駄目、砲駄目、足回りも駄目の３ダメに良くもまあ夢みれるなあとｗ

×K2をM1A2やﾚｵ2A6、90式、ﾙｸﾚﾙ等と対比するからﾀﾞﾒなんだ
上超汚染のT-55/62と対比すると…





夢見れると考えたい




T-55/62に謝っておくﾆﾀﾞ

>>650
輸出ってそんな大事なことなのか


>>658
> 　ひょっとすると，K1A1の車体制御機構に，フランス等からの技術輸入による
> セミアクティブ懸架を組み合わせているのかもしれません．
そんな事あり得るのかな

装甲も射撃精度もまだよく分からん、というのが正解でしょう。

そもそも量産に入れるか否か・・・

>>663
TK-Xと90式を同列に挙げてる時点でｗ

>>665
うん、ウリナライージスやF-15K（ラプターとか夢見てるけどｗ）などどんどん自己満兵器を揃えて欲しいｗ
どうせ、ウリナラ大戦略でﾎﾙﾎﾙするのが目的なんだからｗ

>>672
どれも幸せ回路標準装備か、すげーな

>>668
兵器の輸出も、一種の戦略協力だからな。
トルコは三星テックウィン社と10億ドル程の契約をしていて、K9の構成部品を今後10年以上供給してもらう事になる。
となると、トルコは韓国が倒れるとK9運用に支障をきたす事になるので、
トルコは、韓国の肩を持つ事になる可能性がある。

ウリナラ大戦略　一例
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=46175

>>666
装甲他に関する詳しい続報って出てたっけ？
オンラインで確認できるならURL教えてくれない？

>>660
車内弾薬庫なんか今どきあるの？

すまんが車体内に予備弾庫のないMBTがあったら教えて欲しい。M1、Ｌeo、90、Lec、チャレ、等は皆あるんだけど

>>677
どうやって防弾発射するの？？弾がなかったら

予備弾庫→×
予備弾薬庫→○　　　ｽﾏｿ

あ、間違った
＞防弾発射＞＞砲弾発射に訂正ｗｗ

>>673
大戦略では金さえ払えば一瞬で生産できるし、稼働率という概念はないからねｗ

>>677
最新の戦車にも空中元素を固定して砲弾にしたりレーザーを主砲にしたりできるものはない。

いや、全部ブローオフ天井の砲塔後部に搭載して居ると思ってた

対戦車ミサイルに出くわした時代には、逆に砲塔内に砲弾を置くのは危険と言う設計思想が有った事も知ってるよ

XK2は車内弾薬庫の上部にリアクティブ装甲の箱が敷き詰めてあるね

おまえら本当はXK2相手なんか90式で十分と思ってるんだろ








十分だなｗ

74とK1ならK1を選ぶかもしれん

なんだとぉ！　赤外線投影機なげつけんぞ！

[記事] フックピョ - 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=5&num=86158
電車部隊踏査·海外研修… 概念研究にだけ 3年
外国船 1,000億たちである部品を数億円に開発も

設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実


国産電車開発は朝鮮戦争当時化け物みたいなソ連の T34電車の前で
不可抗力に押されなければならなかったつらい経験で出発した.
前後アメリカの M47と M48を取り入れて使った陸軍は 1980年代初盤
アメリカの M1(エイブロムス)電車を土台に設計した K1電車を国内生産
しながら国産電車の夢を見始めた.

しかし K1では韓国的山岳地形を消化することができなかった.陸軍はいよいよ
90年代初盤国産電車開発計画を止めて 95年 ADDがその歴史的任務を引き受けた.
過去 M48と K1電車を改良した経験があるが ADDとしても新しい電車を作る課業は易しくなかった.

開発チームはまず前方の電車部隊を捜して足品を売った.
“軌道がよく抜ける” “運転席が不便だ” “傾斜誌に立ち上がれば危ない” など
不満と要求事項が零れ落ちた.現地調査を通じる資料調査にだけ数ヶ月が経った.
その過程を通じて輪郭は取ったが設計が問題だった.

設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.電車開発の世界的な流れ
把握と先進製作技術習得が切実だった.

イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.

当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から新たに俳優として生苦生をした”と回考した.

新しい列車砲ﾆｶ-

未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが設計と試作品製作も
全人未踏の道だから易しくなかった.各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.

砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は

“一番確かな資料は外国電車の映像資料だった がまったく同じく作ると
作ったが部品が私の性能を発揮するまでは多い徹夜しなければならなかった”

と言った.

敵と我軍電車を区別してくれる彼我識別装置の場合もっぱら拳で遂げた神話だった.
この装置の開発に割り当てられた予算は数億円位.

最新のルクルレル電車を開発しながら彼我識別技術を保有していたフランスは
私たちの予算規模を伝えて聞いて嘲笑った.
彼我識別技術開発に約1,000億ウォンを投入したフランスとしては当たり前の反応だった.

電車体系部1チーム長金同情(45)博士は
“政府予算では実際開発が不可能だったが製作業社であるロテムツックが
少なくない開発コストを投資した”とロテムツックに手柄を譲った.

ADD側はしかし世界最強の電車開発に満足しない.
安東だけ ADD所長は “未来戦場が要する軽量武人電車を開発するために手網を緩めない”
と言った.

・・・・・・・・・・・・・・・・・


やっぱり自動装填装置は映像や写真から見様見真似でパクったのかｗ

その自動装填装置、１回やると詰まりそう
ただ作るだけなら高専の連中でも出来るだろうに

装甲は？　ねえ装甲はどちたの？

曲げられた金属ブラシがびっしり生えてるレールが
振動して砲弾を移動させるわけニカ。

>>693
搭載する前に動作テストするだろ。
というか動作テストの結果うまく動くまで徹夜続きだったぜ、みたいなこと言ってるじゃん。

馬鹿だね
一台動かすのと量産するのじゃ大きく違うんだよ。
それとも量産品一台一台研究者が徹夜して調整するのか？
そんなのすぐに壊れるよｗ
整備するたびに徹夜
それで治ればいいけどねｗ

>>694
ああ、最高の秘密の反応装甲が捕れたよ。今日は大漁だ

> 保安上長く話したくてもできないです.
> 甘い私がFお吸物G社の3.5世代電車を参考しているということは事実です.
> 参照だと言うには歯が浮きます. K-2開発においてかなり多い数の技術をこの
> 電車から得たと言っても過言ではないです.

> この電車を開けてみて相当な水準の技術を蓄積しました.フフフフフ~~~~~

>>697
いや、徹夜続きってのは設計をやり直したりした結果徹夜続きになったんだろ？
だから完成した部品は試作機のテスト結果を反映させてそのまま量産できるだろ。

韓国って日本の敵国？
だとしたらこの戦車が上陸する可能性はあるな

その前に船が沈むけどね

でも海と空では完全に敵を撃破できないからなあ

>>700
量産の目処がつけばね。歩留りが悪い部品を使ったりすると大変だが。
まあ最終的には予算次第。その点、一台八十億は楽観的すぎる希ガス。
一台百億はかたいと踏んでいたんだが・・・そんなに歩留りがいいのかなあ？

そりゃエンジンからFCSまで外国製だもの。

>>703
第二次朝鮮戦争でPKFとして派遣されたまではいいが（いやよくねーかｗ）、自衛隊を見たとたん南北手を結んでいきなり襲ってきたって想定ならあり得るｗ

それなんて森詠

>692
開発スタート時点での開発陣の基礎能力の脆弱さを鑑みれば
まがりなりにも形になっただけでも充分な成果だな。
それにしてもK1の機動性には不満が多かったのか。

まぁ韓国版の八九式中戦車だからな

形にするだけなら誰にだってできるだろうてｗ

>>701
戦争にもなってないのに敵国なんてあるわけねーだろうが。
だいいち日本の日本海側じゃ戦車なんてあんまり有効活用できる地形がないだろう。

>>710
計画だけで廃棄された兵器のなんと多いことか……。

活躍せずとも地上戦で戦車が必要なので、揚陸するな
で、敵戦車が来た場合
こっちに戦車がないと対戦車ミサイルとかではやっぱダメ

>>711
形になったけど、ない方がマシという兵器もなんと多いことか……。

パンジャ(ryのことかー！

>>714
あれは、むしろわざとアホな事やってｗドイツ軍を欺こうとした説が有力だったのではｗｗ

むしろツァー戦車(ry

>>700
試作をする研究職と生産する工場の作業者の間に、実装技術者って専門職が居る
位に量産への移行ってのは大変なのです

>>706
火葬戦記で散々手垢が付いたようなネタだわねｗ

島国日本の開発したTKXが突如暴走を始めた。あわてた日本政府と自衛隊は
あの手この手でTKXを止めようとするが上手くいかない。そこでとうとう
アジア最強の戦車XK２を持つ韓国政府に土下座してTKX制止を頼みに来た。
もちろん独島領有放棄と100万人の元従軍慰安婦への補償の確約付きで。
かくして最強戦車XK２はアジアの平和と韓日友好のために東京を舞台にして
TKXと熾烈な砲撃戦を開始するのであった。

「軍の防壁ニダ！脳を焼ききられるニダ!」

しかしＸＫ２ではＴＫＸを止めることは出来なかった。
かくして暴走したＴＫＸは韓国へ上陸、この日韓国は地図上から消滅したのである

>>718
確かに、世間はお前に対して優しくなかったかもしれない。
でも、もういいだろう？さあ、病室に戻ろう？な？

日本海を渡らされるTK-Xも大変だな（棒読み

TK-X
どうやって海を渡ったの？？

>>723
パプワ君方式で

沈むより早く前進

パクリとかいうのはよそうぜ。
素直に海外のものを模倣したと認めてるんだからよ。
技術を伸ばしていく過程で模倣は当然のこと。
ここにいるやつらはかつての日本の工業製品が
パクリばかりだと叩かれていたのを知らんのか。

>>723
むしろ砲弾の心配をしろと

>>725
日本の場合、パクリを否定したりしてないから。

「韓国の」ってだけで余計なバイアスかかって評価するのが多すぎ

試作としてな、それなりに纏まってるんじゃね
ただ、その元の企画が良くワカンネ

重量・・・・・その重さ運べるのか？　橋は耐えるのか？
砲・・・・・・・交戦距離想定が長すぎないか？　制御できるFCSはあるのか？
センサー・・その配備位置で実戦時に能力低下しないのか　っつーかアクティブでいいんか？
いろいろ疑問はあります

装甲は相手が北朝鮮なら優先順位低いでしょう

いつまでたってもパクりをやめないのが問題

>>729
急に近代化が進んだから勘違いしてるのかもしれないが、韓国はまだ発展途上。
「いつまでたっても」ってほど安定してから時間経ってないよ。

韓国国内では叩く者はいないからな。外部の人間が叩かないと
尊大になりすぎて暴走しかねん。

まぁ聞く耳持ちませんがね

>>716
自動車なんかだと、研究目的の実験車ならともかく、実用車なら設計段階から
生産工程の専門職が加わるけどね。

>>728
おれは全長抑える為に砲が後ろ側についてるのが気になるな。
同クラスの戦車と比べて。

戦車の砲も精度考えたら砲身の重心当たりだよね？
側方への射撃を考えたら砲身と砲塔の重心は同じになるようにしないと
側方へ偏加重にっちゃうだろうし、砲塔と車両の重心もだいたい同じになるようにしないと、
砲撃時のブレが酷そうだし。

新しい事やって実は凄い精度の美しい機械　なのか、
サスペンションで吸収させて体裁を整えてるだけの見るも無残な機械　なのか。

不整地走行時の性能ではっきりすると思うけど。

砲塔と砲は最初っから55口径で設計されてるので載せ替え組よりかは静的バランスは良いかも？
ただその分砲が他MBTより後ろ寄りにマウントされてるから
仰角→砲尾とターレットリングが干渉しづらいので高仰角可能
俯角→砲尾と砲塔天蓋と干渉しやすく、盛り上げても限界があるので姿勢制御で補う
不整地での行進間射撃で判ると思うのは同意〜

まあ試作車だしねぇ。

でも砲塔の位置の変更なんてことになったら
試作車だからで済むレベルじゃないわな
ほとんど作り直し。

デモンストレーター、技術試験機ですとか言っとけば良かったのに。

縮地

なんとかなるでしょう。後ろ後ろと言ってもメルカバよりは前なんだし。

>>730
いいや、いつまでたってもだよ
戦車は初めてかもしれんし、民主化から日は浅いかもしれんけど
工業化からはかれこれ３０年は経っている
そして、パクリが必要な段階はとっくに通過した分野でも相変わらずパクってる
設計費用がゼロで済んで丸儲けだから

>>739
メルカバはエンジンが前だからねぇ

おまいら、はっきり言わせて貰う
軍事にも戦車にも疎い俺だ
でも何か好きなんだ

ここまでの流れ見ててもそこそこ面白かったのは確かだが一番肝心な部分は語られてない

XK2たんは擬人化すると萌えキャラになりえるのか？
凄いドジっ娘でダメっ娘なのに、プライドだけは一人前で強がってるような娘なのか？

>>742
その想像でおｋ

想像してみたんだが、デレ部分が一切見当たらん

親戚のチビデブハゲなお兄ちゃんにはデレ

萌えどころか行き場の無い憤りしか生まれん

＞740
30年”しか”経って無いじゃないか。

明治30年の日本が列強に伍する軍艦や大砲を作れたとは寡聞にして聞いたことがない。

日本が敗戦するまで韓国は日本領だったわけで

>>747
じゃあその理屈で永遠に日本の１００年前を辿ってくれ
ああ、だから今頃民族主義やら富国強兵に邁進してるのかｗ

>>747
年数の問題ではない。

>>そして、パクリが必要な段階はとっくに通過した分野でも相変わらずパクってる
>>設計費用がゼロで済んで丸儲けだから
問題はココ。設計に金をかけない→設計の人材が育たない→パクるしかなくなる。
この悪循環があるから、いつまでたっても二流工業国から脱却できない。
韓国の不幸は、世界有数の技術立国日本の隣に位置することだろうな。
逆に経済で考えれば、幸運でもあるのだが。

>>748
というより、常に属国で国だった過去が無い訳で

世辞のひとつでも掛けてやって、どこまで斜め上に上昇するか見物するのも悪くないんだけどね→ＸＫ−２

そのうち対馬強襲用の揚陸戦車を開発しだすに１００カプサイシン

対馬海峡を潜水、もしくは水上浮揚航行で突破する戦車を開発したのなら
韓国すげぇぇぇぇ！って言ってやる。いい意味で

>>742
お前は重要な事を見逃している！！

エラがあるから、擬人化しても萌えられん！！！

さらに一重瞼の吊り目で頬骨出てると・・・
整形後っつー事なら話は別か。

韓国ＸＫ２＞＞＞日本ＴＫーＸかどうするんだよ防衛省、陸上自衛隊戦車兵の歯ぎしりと韓国陸軍戦車兵のホルホル笑いが聞こえそうだぞ。

>>757
ホルホルさせとけ。

ホルホルしてるのは>757

まあ、半島人だしな。

肝心の砲口初速のホルホル数値が出て来てないような。
連中も一番美味しい所は隠しておくという高度な技を覚えたか？

そろそろハン板に帰れよお前ら。

↑帰れ

正直「XK2最強！」と調子に乗ってくれている限り、
陸自は負けないんで大丈夫。

だからいつまでもホルホルしていて欲しい。

>>717
味方のはずの韓国軍が寝返る下層戦記ってあるのか？ｗ

>>725
パクリを嘲笑してるんじゃなくて、パクリだのに90%ウリナラの技術とか言ってホルホルしてるのを嘲笑してるんでそ

>>728
むしろ北朝鮮だから市街戦での歩兵携帯対戦車火器対策にアクティブアーマー必須の様な希ガス
市街戦に最新鋭戦車を投入する様な事態があるのかはあるのかはおいといて

>>765
「日本人に韓国の女がﾚｲｰﾌﾟされた！」という北の謀略放送聞いて、
韓国軍の一部が友軍である陸自を後ろから攻撃する、という下層戦記ならあったよ。

でも恵村順一郎だって、
アエラ編集部時代、派遣社員の席に
従軍慰安婦って張り紙して遊んでなかったっけ？

そゆこと言ってると亜江良十三の兄弟に狙われるぞ。

>>761
それは別に砲のカタログスペックを見ればわかる部分では……。

砲は輸入品なのかな？
ライセンス生産だとオリジナルの性能が出ないことはよくある罠。

>>754
ホバー戦車や水陸両用戦車なら作ろうと思えばどこでも作れるでしょう。


盾と矛のスペックを考えなければ

>>755
そうか！
えらが有るから潜れるんだよ

>>761
まぁ、55口径砲を作った独逸人自身が「砲身伸ばしても思ったより初速が伸びずに交戦距離も開かない
高い金を掛けたけど失敗だった..orz」と言ってるのを、如何にしてホルホルする気なのか見ものでは有る

Strv.103が欲しかったんじゃね？

>>757
TK-Xは主力戦車、ＸＫ２や90式は主力戦車たり得ない（ＸＫ２に関してはそれ以前という感もあるが）
運用目的も想定戦場も違うんだから比べられても・・・

正面装備偏重は自衛隊の悪癖だけど、お隣の国は更に100倍ぐらい酷いね。高官が皆大戦略に嵌ってるのかと思うほど。
ウリナライージスやキムチイーグルなんかに大枚はたいてるヒマと金があったら、もっと他にやるべき基本的なことがあると思うけど。

勢いがあるうちに高価なものを揃えるのも、ありっちゃありな気がするんだがねい。
まー後々維持費でヒィヒィ言いそうだから危険だが。

>>768
そういや、韓国ニダったら

自衛隊がとんでも無い因縁を付けて韓半島に侵攻
↓
作戦そっちのけで半島で三光作戦を展開。鬼の様に強い自衛隊がが韓国人を虐殺しまくり
↓
絶体絶命の危機に、ついに北と手を結び祖国統一軍を結成。韓国独自の技術力で開発した秘密兵器で自衛隊に反撃。
↓
主人公と日本女性のヒロイン（正しい歴史認識を持つ）のロマンス
↓
ハッピーエンド

というワンパターン小説が掃いて捨てるほどあるそうなｗ

つまりK1は最高傑作ということだな

>>776
SタンクってAPFSDSには無力ってことで、結局レオ2A4を輸入する事になったんじゃなかったけ

>>778
無理してもホメイニトムキャットみたいになるのが落ちですよｗ

>>779
似たような自国ご都合主義丸出しの火葬戦記なら日本にも腐る程あるが？

買ったのはパーレビ時代だし、石油売ってりゃ金は有る

>>781
無力で当たり前。
一体いつの設計だと思ってる？

>>783
なっちや鮭なぁ・・・・

>>784
そもそも火葬戦記は全部腐っているだろ？

>>781
行進間射撃が実用的になった現在において無砲塔はデメリットの方が大きいって事じゃ？

Ｓ戦車は待ち伏せ攻撃専門だし、後はやわらかせんしゃの様にひたすら後進で戦う戦車だから
使い道が限られる
後進専用の運転手が乗っているくらいで

>>779
ちなみに768の元ネタは日本朝鮮戦争。韓国人が書いた小説だな
巻が進むにつれ、どんどん北朝鮮の反撃方法が鬱になってくる

ミサイルで原発吹き飛ばしたり、航空・海上総特攻を仕掛けたり、
なけなしの機甲部隊で反撃すれば、MLRSで一瞬にして殲滅される等々。

防衛専門ですよ、ってアホな議会を説得する為に日本でこそSタンクの後継を作れってネタがあったな

>780
アルミ合金の「殻」の中に乗員が配置されてるけどな。
「装甲」ではなく「殻」なのがポイントらしい。

K1にしたってアルミ車体じゃねえか。

>>790
森詠って韓国人か？

>>792
単にモノコック構造を採用という意味なのか
それとも・・・

>>792
なんとなく水に浮きそうだな

>>790
その小説の中では、あの小沢がカリスマ性や統率力があり羽田と仲がいいなど
リアルではありえない事が満載だった。

「K1/K1A1は即応弾が防爆扉付砲塔バスルじゃなくて装填手の前に単に置いてる」
日本語wikiにある↑ってマジなの？　被弾したら露助戦車の比じゃないような。

ロシア製戦車より劣るのは防弾性なだけ。

装甲抜けたときの致死性は似たようなもの。

>792
現代の戦術には適していない、という暗喩だそうな。

日本はだいぶ前に戦闘車両にアルミは不適となったけど、
いまだにKIFVとか防弾アルミで開発しているからな。

もっとも、アメリカのM2も防弾アルミだ。
（設計が古い＆アップリケアーマー・ゴテゴテだけど。）

>>801
永久不変にアルミが防弾装甲として不適と結論づけたわけじゃない。

そういえば、アルミと鉄だと、同等の耐弾性を持たせるとして、
例えばM113の場合だと6％ぐらいしか車重が変わらないと聞いたが。
重量以外に有利な点はあるのかな？

>>803
カタカナだからかっこいい？

【韓国】　Ｋ５５自走砲が転覆、６人の死傷者　[03/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173685915/

>>805
撃ってひっくり返ったのかと思ったら、転落事故じゃねーか。

>>803
冷たくて気持ちいい

>>803
スクラップにして売ると高く売れる

>803
アルミのほうが比重が小さいので装甲板の厚みが約3倍になる。
このため車体の剛性が高くなって丈夫になる。

チタンとカーボンナノチューブのサンドイッチ構造で戦車作ろう

アルミ製なら超巨大なIHクッキング地雷に万がいち遭遇しても大丈夫。

>>797
一時期仲たがいというか、対立していた時期もあったが、
小沢ｲﾁｨﾛｰと羽田孜は仲悪くないぞ。

孜がボケて、まともにしゃべれなくなったから、表に出てこれなくなったけど、
本来は孜が表に立ち、ｲﾁｨﾛｰが裏で暗躍というのが､経世会の頃からの定石だしw

もう少し、U一郎がしっかりしてくれれば、孜も隠居できるのだが･･･

>>809
そういう場合は比強度な。
ただ、厚みが三倍になったところで鉄にかなうわけもなく。

心臓悪いのと野党癖がついたのが致命的。

そうか。
ｓ氏はK1の系譜を戦車として見てなかったが故のあの評価なのか。
あれじゃー戦車としてどうですか？って質問する方が野暮ってもんだｗ

>>718に続く。

圧倒的火力を誇るXK２ではあったが、ちょこまかと逃げ回るTKXにほんろうされ、
逆にTKXからの不意をつく攻撃に苦戦をしいられてしまう。だがしかし、それも
しかたのない事だった。XK２には最新の東京道路マップが渡されていなかったのだ。
それでも必死に戦うXK２。やがて東京ががれきの山になり始めると、XK２は
じょじょにその底力を発揮してゆく。障害物をものともしない桁外れの機動力でTKXを
追いつめると、弾切れでぶざまに命乞いをするしかないTKXにとどめの一撃を食らわ
せてやったのだ。これで世界に平和を取り戻せる、だれもがそう思った瞬間、TKXを
操っていた軍国主義の悪霊が中から飛び出すと、XK２に取り憑いてしまったのだ。

病室にかえれ

>>811
中の人が直接加熱されちゃうじゃないか

>>797
その小説は読んでいないが、小沢は一時期過大評価されていた時期があったからな
金丸が総理にしてやると言ったのを断った（本当かどうかは知らない）という逸話のせいだと思うが
福本伸之の漫画でも小沢（をモデルにしたキャラ）を登場させて活躍させてる時事ネタがあったし
かくいう俺も、小沢が離党して政権とった時は戦慄したし、時代を考えると妥当な描写ではないかな
（読んでいないけど）

まあその小沢がこうも馬脚を現してる今となっては噴飯ものかも知れないけどねｗ

>>801
戦闘（もしくは戦闘行動）しないと言う前提なら、アルミはそれなりに良い素材じゃないか
いや別に皮肉で言ってるんじゃないよ

戦闘車両で使っているから問題なのだろうに。

アルミ棺の上にあるみかん

棺か・・・・言い得て妙ではあるがｗ

73APCいじめるのはどこの阿呆ですか？

アルミ戦車か。
大量のM47、M48を置き換えるにはそれもありやもしれん。
砲だけ120mm低反動砲に欲張ってさ。

あん？肝心の浮航性も使いものにならねえ旧式だろうが。

＞30年”しか”経って無いじゃないか。

1962年　セナラ自動車設立。日産自動車と提携し、、ブルーバードをノックダウン生産する。
1965年　新進自動車設立。日産自動車と提携解消し、トヨタ自動車と提携。クラウン、コロナ、パブリカ、トヨエースをノックダウン生産する。
1972年　トヨタが撤退したのち、GMが資本参加し、社名「GMコリア」に変更する。ジェミニ、エルフをノックダウン生産する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GM%E5%A4%A7%E5%AE%87

日本がノックダウン生産していたのは1950年代初頭、10年でノックダウンを供給
する側に回っている。

＞明治30年の日本が列強に伍する軍艦や大砲を作れたとは寡聞にして聞いたことがない。

30年じゃなくて40年以上、だな。ついでに日本の工業化は自己資金調達。
5億ドルも援助が出るような環境じゃないｗ

明治45年って計算でいいのなら、ド級戦艦の河内、摂津を「竣工」させている。
「外国に注文するのはこれが最後」と決めた金剛型は絶賛建造中。
国内建造の比叡も進水まで行ってるし。陸軍は飛行機飛ばしてるし。

日本人とチョウセンヒトモドキを単純比較しても意味無いだろ
奴等と比較するならフナムシとかゾウリムシあたり持ってこないとフェアじゃないぞ

フナムシとゾウリムシにあやまｗｗｗ

シオレストは帰れニダｗｗｗｗｗ

マイクロブラックチンポ姦通男

>>742
> XK2たんは擬人化すると萌えキャラになりえるのか？
> 凄いドジっ娘でダメっ娘なのに、プライドだけは一人前で強がってるような娘なのか？
歌にすると，こんな感じ？
ttp://frontwing.jp/download/sweetlegacy/sweet_song_gohome.zip
ttp://frontwing.jp/download/sweetlegacy/sweet_opmovie_vga.zip

XK2の各種試験の映像です。（対戦車ミサイル迎撃など）
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=46649

燃料投下
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=46665

pichaae 03-13 15:49
9704 K1電車と K1A1電車の場合 10年の差があって, 採用した複合手袋構造も
K1と K1A1が違うの K1A1が K1電車に比べて 50%位向上した效率を見せる
複合手袋を採用したから, しかし 90食は配置後改良が全然なかったら...


これホント？K1はアメリカ製でK1A1は韓国産だったはずなのに
いきなり本家より優れたモノを開発なんて出来るのかよ、と疑問ニダ

＞834
真偽は知らないが、
アメリカは元々装甲が得意ではない＆そのM1の輸出仕様がK1ってことを考えると
K1A1の装甲性能ががK1の50%増になっていても、あり得ないとは言えない。

極端な話、K1の装甲が7.7mm対応なら12.7mm対応にできて不思議はないわけで・・・

>>834
ちょｗｗ90式に布カバー無いｗｗｗｗ

陸自的にまずくねーのかこれ
90TKがパニック症状おこすぞｗ

流石に1.5倍の論拠が「韓国が10年後に作ったから」じゃあ無理がありすぎだろ
個人的には「ありえなくはないが先ずガセネタ」
1.05倍程度だったら十二分にありえるとは思う

しかも、お約束の「90式は改良がないから〜」のﾎﾙﾎﾙに続いてるようだし

>>835
セラミック複合装甲技術が韓国の方が上というのはちょっとｗ

>>836
90式スレに転載してくればおｋ

>>834
ところで最近エンコリは日韓両方レベル低い厨が跋扈してウザイ

>>840
韓国人でもしっかりしているのは少しはいるけどね


cerberus72 03-13 13:15

上の写真はこの前にも繰り返して見た写真ですね. M1A1の全面 装甲の厚さと
比べた時, Type90の全面 Armor blockの占める空間が非常に厚いという感じ
です. これが本当に 装甲の厚さが厚いということを証明するのか確信する
ことができないが, Armor blockが占める位の厚さは確保していないか....
そして, 上の写真から推測したら, Type90の 装甲は仮面,付着が可能なbox型
Modular Armorと推測されますね. もし, Box型 Modular Armorなら, 全面の
Boxで実際に 装甲 blockの占める空間が縮小するので, 装甲厚さは予想より
減少することもできないか推測しますが... そうだとしても, Type90の全面
装甲の厚さは非常に厚いと話すことができますね.

cerberus72 03-13 14:02

被撃された M1A1の全面 装甲の露出した部分の材質はセラミックスですね.
写真で見ても 外皮が破損されて表で現われた部分は金属材質で見えないから..
たぶん, Type90の Main 装甲の構造はセラミックス-チタン-装甲鋼板-合成樹脂/
ゴム系列の緩衝嶺の手順でサンドイッチになっていますね. APFSDSの
運動エネルギーを防御するため, 一番易しく想像することができる構造だから...

>>840
確か竹島の測量とかで揉めたころだったっけか。＞全体のレベル低下
まあ最近は知らんけど、今でも良識的な議論が行われてるとこもあるんでは。
多少なりとも荒れるのは以前からのことだし。

cerberus72ね。確かM48の元戦車乗員だったはず。
青組の中で戦車に関しちゃ知識はトップ水準だよ。

>>834
垂直装甲姿のルクレークってちょいレオ2だなｗ

>>840
嫌韓ブームで人数が増えたあと、ブームが下火になるのに従ってレベルの低いのばっかり残った印象。

台湾って後継戦車開発してるんだろうか・・・
Ｍ１の輸入も頓挫してるし(そもそも日本よりも山がちな国土でＭ１は返って不利とも言えるが)
敵主力戦車との撃ち合いはそもそも起こらないって思想らしいが中国も揚陸能力増強してるしなあ・・・
Ｍ６０＋Ｍ４８じゃ幾らなんでも・・・って気がする

退役する74式を無償譲渡して、そんで日本では果たせなかったＧ装甲やら
サイドスカートの追加を台湾負担でやればどっちも美味しい感じで行けないかね？

Ｍ４８とＭ６０はイスラエルに頼んでマガフやサブラにして貰えば大丈夫じゃね

お漏らししちゃう74式いじるよりは使い慣れたM48/60系列の方がよかろ。

CM11は中華民国が開発した国産戦車の名前。愛称は勇虎式戦車。

アメリカ合衆国より供与されたM60A3戦車の車体にM48A5戦車の砲塔（105mmライフル砲搭載）を設置したもので、1988年から生産が開始された。

台湾陸軍はM60A3の導入を希望していたが、米中関係を懸念したアメリカ側の判断で成し得ず、
本車は一見、M48・M60系の改修型であるイスラエル軍のマガフを思わせる戦車となった。
しかし実際は、M1エイブラムスに匹敵する先進的な射撃統制システムを備えており、
砲塔がM60A1・A3より軽量であるため出力重量比が向上し、機動性も高くなっている。また、近年は爆発反応装甲を装着したものもある。



74式よりいいものかもしれませんぜ

こっちの方が詳しいな

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/CM11%c0%ef%bc%d6%a1%d6%cd%a6%b8%d7%a1%d7%a1%caM48H%a1%cb

レトロな外観に似合わない中身だなｗ

>>747
>明治30年の日本が列強に伍する軍艦や大砲を作れたとは寡聞にして聞いたことがない。 

つ　アームストロング砲。
幕末の日本って実は製鉄業(無論当時そんな概念が無いが)は世界11位だったりする。

そもそも、開国してからじゃなくて、軽工業から重工業に日本が移行した時期って
日清から日露戦争時期じゃなかったっけ？

なんだったら台湾に、90式を中古で売りつけたらどうか？まとめて五千億で。
で、新型戦車をまとめて発注すりゃ安くなるんじゃないかな？

台湾介して中共に技術漏洩したらどうするつもりだ
確かアメリカもその辺警戒してたろ

二十年遅れの中古でそこまで気をつかってもしょうがない。
それに、一応は敵対してるし大丈夫だろう。
第一、そんなことうを言い出したら兵器輸出なぞできまい。
まあ、新型が出るし気にするほどの問題ではない。

>>855
二十年前の技術にいまだキャッチアップできてない国が大半なんですがね。

そもそも何で台湾に肩入れしたがるんだろうか
有事はともかく平時は必要か？

>>846
仮に中国と戦争になることを想定しているのだとしたら、
多少性能の高い戦車を配備したところであんまり変わらないのでは……。

ひょっとして74式の方がはっきり性能高いと思ってる？

くっきりかっちょよい

>>859
見た目のスマートさは９０より上です

俺は90式のいかつい顔が好きだけどな

口径9ｃｍの短砲身主砲だったら、少なくとも笑いを誘えたのに・・・

>>834
90式装甲丸見えじゃない

政治家のアホが公開したんだ。

履帯はやっぱりディール社製？

>>

687 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 19:57:50 ID:???
過去紹介されたけどスーパー戦車という見出しのTK-Xに関する中国の記事
原文は中国国防報に掲載された物らしい
翻訳機読んでみてね

http://military.china.com/zh_cn/critical/25/20060308/13152945.html
http://www.china.org.cn/chinese/news/1151715.htm

かなりベタ褒めで最後には日本の軍事的野心とかそういうオチで締めてます


中国人の軍事専門家やマニアの分析能力なんだけど
例えばこの記事での90式戦車の推定防御性能とかかなり興味深い
http://post.baidu.com/f?kz=161011287

●車体と砲塔正面部分。決まりたいと考える隔てを射撃することにあって、
自身の120ミリが弾いて垂直に命中されて、仮に4発弾くことに当たって、
タンクは同様に戦闘力を失うことができない。

●砲の塔側面の部分。1000メートルにある射撃の隔て、
35ミリの大砲運動エネルギーに弾かれて垂直に命中して
或は30回の隅は命中して、仮に多発を弾いて同様に戦闘力を
喪失不能なことに当たる。

●車体側面の部分。近距離は14.5ミリの重機の銃の徹甲弾が貫通されない。

●車体と砲の塔天辺。155ミリの榴は10メートルにある上層が爆発を弾いて、
その破片が貫通されない。


防衛庁の資料から推定したそうだがかなり的を得ている感じ

691 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 20:13:08 ID:???
装甲面密度からも90式戦車を検証してるな

90式タンクの複合した装甲の防護力は依然として強い。
この複合した装甲を推測し出すことができる能力を弾くことに抗することは
600ミリを超過して均質の鋼鉄装甲を作ることを押す （RHA）。
砲の塔側面の装甲の濃い当在の80ミリ前後。
それで車体側面の装甲はして：8ミリの側スカートの板の
＋700ミリの空間の隔てた＋30ミリの側面の装甲。
天辺装甲の当為の30の゛40ミリの厚みの単一の鋼鉄装甲板。

下の根拠外に刊行する資料、用紙によった形式は90式タンクとM 1 A 2に与え出して、
“豹”2 A 6、“勒クレア”、K 1 A 1のタンク装甲の面密度の対比、
および90式タンクのそれぞれの部分装甲の濃さと重量の関係 （推定値）。

これ表中に見つけることができて、当節世界各国にある主流の主戦タンク、
90式の主戦タンクの装甲の面密度数値はわざと小さくて、
その装甲防護力全体上の稍の顕が弱を説明する。

具体的に話す、90式タンクの正面防護力とその他は何種かの主戦タンクは
比べて基本的に余程で、それでその他何種かの主戦タンク則明顕遜に
側面の装甲は防護する。これは表の2中から同様に見分けがつくことができる

http://www.zydg.net/magazine/article/1001-8778/2006/07/tkcl20060702-4-l.jpg


中国人＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞反日韓国人

飼い主とペットを同列で比較しちゃ、飼い主に失礼だろw

機械翻訳じゃなくてせめてそれを元にきちんとした日本語にするくらいしてくれよ……。

中国は数千年間も朝鮮を属国にしていたのに中国人に失礼だぞ

47 ：名無し三等兵 ：2007/03/09(金) 15:26:49 ID:???
http://www.kojii.net/news/news070309.html

今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/3/7)
Forecast International の市場予測によると、今後 2016 年までの世界の戦車市
場は 7,600 両・315 億ドルに達するとのこと。
ただし、新造の戦車を導入する代わりに既存の戦車を近代化したり、新しい装備
をレトロフィットしたりする動きが強まれば、新造戦車の市場に対する影響は不可
避。
たとえばアメリカの場合、既存の M1 戦車に対する RESET や近代化改修に 25
億 1,400 万ドルを投じているが、これは 2006 年の新造戦車市場規模・31 億 7,600
万ドルの 79.156% に相当する巨額。
現時点で唯一、新造が行なわれている中国の 98 式は 110 両で 3 億 7,532 万ド
ルだから、M1 の RESET と比較すると 15% の市場規模しかない。
西側諸国のハイエンド戦車については新造より更新が主体となるため、新造マーケ
ットで 44.86% を占めるのはパキスタンの Al Khalid、ロシアの T-90、中国の 98 式
となる見込み。(Forecast International)


西側で新規開発しているのは日韓くらいだしな

一応、おフランス戦車も新型ですんで・・・もう新規開発じゃないけどさ

中国でも戦車は一両3億円なのか　＞98 式は 110 両で 3 億 7,532 万ドル

>>871
クレクレくん来ました┐(´ー｀)┌

>>875
購買力平価で考えると0.26＝約4倍なので大体11億強ぐらいか
９０と変わらないか少し高いぐらい

自動装填装置の採用とFCSの刷新、装甲防御力の改善、
高出力エンジンへの換装と魔改造状態のC-1Ariete Mk.2
はどうなっているんだ？

パスタ茹で機能が追加されますた

Ｃ−１アリエテＭＫ２とＡＭＸルクレール最新型相手だと韓国ＸＫ２や日本のＴＫ―Ｘで勝てますか？、やはり白人の国にはアジア人は返り討ち？

>>880
どんな道具も使い手次第。

戦術によってどっちも勝つし、
つうか昨今は戦車同士がガチでぶつかるような戦略は取らないんじゃねぇ？

ひ弱な日本の戦車と一緒にしちゃ失礼だろ→韓国の戦車。

日本の斜め上を進む先進的戦車なのだから。

XK２も天馬戦車に囲まれたら、、ってそういう心配をしてろっての

くだらねぇ。

フランスとイタリアはNATOの同盟国でも、日本と韓国は直接の同盟国ではないからな。

>>798
過去スレのコピペ　面倒だから次スレからテンプレ入りヨロ

つK1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv

つK1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
ttp://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w
ttp://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)

その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの
前方左側でターレットリングより下にあるな

即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなく
K1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすいな

クルスク戦を超える戦車対戦車の戦いは、今後起きないだろうね・・・

韓国の戦車は計２３００両で、
全てを更新するのにＫ２戦車は何年生産するのかな？

>>883
そもそも数の違う戦車に囲まれてる時点でどんなに性能がよくても戦術的に勝ち目がない。
どんな角度で主砲が直撃しても全くダメージはありません！　ってなら別だが……。
どこの国も技術的にそんなん無理だし。つまり心配するだけ無駄。

>>886
分かりやすく画像にしたニダｗ
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070314205420.jpg

>>889
より遠くから、より強力な砲弾を、より正確に撃ちこめば
雑魚戦車群を打ち負かせるんじゃね？

>>890
うあ・・・即応弾むき出し＆K1の車内狭すぎる
これじゃあ乗員の疲労もたまるし被弾したら終了だな
しかもK1でこの狭さだから120mm砲搭載のK1A1は・・・

これが韓国人が誇る実戦的戦車・・・乗りたくねぇ('A`)

>>891
「囲まれたら」だからなぁ……。

>>890
チョット待てｗ
コレがホントなら、
じゃあ『バスル風の部分』(としておく)の具は何なんだ？？
そっちが予備弾庫？ｗ

意味不明だぞその構造ｗｗ
戦車って云うか６０SPに近い対戦車自走砲じゃん。

いや、これが弾倉隔離ドクトリン無い頃の戦車なら納得なんだけど…、さぁ…。

>>890
sorya氏がK1やK1A1を90式より拡張性もないと評価した理由、
sorya氏がK1やK1A1を戦車としては認めない理由が分かったｗ