ベトナム戦争で西側諸国が勝利するには

旗を持った兵士がバッタバッタと倒れるんじゃね？

もうひとつのナムスレは落ちたか…。

陥落

むしろ1930年代に起きてたら、
日本は結構おいしい位置をキープできたような気が・・
図式的には
べトナム（ていうかホー・チミン勢力）、ソ連、中国
VS
仏、米、英、ちょっと距離を置いて日、みたいな。

そんときの中国って民国でいいの？

民国、共産、匪賊、満州国など各勢力で内乱状態だろ

西側諸国は勝利してるだろ？
世界中に手を出しまくり保護しまくり様々な援助をしまくり軍事での優位性にこだわり
ソ連は破綻したんだから

西側には地理的な勢力の拡大は富をもたらしたけど
東側の地理的な勢力の拡大は負担だけを強いるだけだったし


せめて本国と欧州と中南米での米国封じ込めの段階で止まってれば良かったのに
それ以外の西側優位の地域の肉を切り取るために骨を断たれてるし

結局、東側は後継者に恵まれなかった。
熱血指導者の時期でいけるときにドンドンいけなかった時点で、アウト。
まぁ、行きたかったんだろうけどね。
東側が強力なときには、西側は手を出さず。
ダメダメな後継になってから、ズルズル西側自由と堕落攻撃であぼんさせたわけやね。
でも、日本を考えると、どっちにも主導参加してないヘタレ国だったとｗ

後継者ってよりシステムや組織上の問題だよ

人物評価にも共産党の教義が色濃く反映されてるし

>日本を考えると、どっちにも主導参加してないヘタレ国だったとｗ
なんだ日本兵が戦争で大活躍するところがそんなに見たかったのか？ｗ

>>48みたいな突飛な馬鹿っているんだな〜

近現代史を知らずに30年代とやらを妄想してるし
自身が知ってる現代の状況・情勢で過去も同様だと思い込んで妄想するって・・・

小学校でも馬鹿な部類に分類されるだろうに

>>55
馬鹿ﾁｮﾝ乙

ネトウヨがファビョったｗ

>>56
>>48が愚かに見えないあんたは東ア辺りからきた馬鹿か？
ここはお前のようなものが来るところではないよ。
巣にお帰り。

馬鹿ﾁｮﾝのバレバレの自演は日本人には通用しませんから〜
恥ずかしいのはお前だよ

もし三十年代にベトナムで…って当時ベトナムは植民地で北も南もないんだが…とりあえずそこで日本が赤軍と戦えばOKか？
それってどう考えても日本においしくないと思うぞ。
対中戦しつつ南方にも…って歴史と大して変わらない。
現地の赤軍っていう邪魔が増えるだけ。

まさか、当時のアメリカがベトナムに赤軍がいるからって介入するとか思ってないよな？
それとも宗主国が赤軍の反乱を鎮圧しに現われるからそれを支援しろとか？

>>48は何歳なんだろう・・・

中学生以上なら絶望的な馬鹿だよな

最近の高校生はそんなもんだよ。

>>60-62←自演オヤジ乙
馬鹿な負け犬は書き込むな、ｷﾓｲ

俺も高校(高専)生だが。

なんだか荒んだ流れになってきたなぁ…

４８を無理矢理に好意的に解釈すると、
１９３０年代というのは実は５０年代の誤記で、
第一次インドシナ戦争でフランス側に勝利をということか？

ゆとり世代は
知識不足は当たり前で感情の制御すら幼児以下だとは理解出来た
泣き叫んでも恥を晒すだけなんだけどね

１９３０年代だと白人は神様みたいなもんで絶対勝てないと思われてたんだけどね。

まあベトナムは19世紀には劉永福らの活躍でフランス軍を撃退し、仏軍総司令官を
戦死させているけどな。

> 仏軍総司令官

暴走した出先軍隊の親玉程度だけどな。

劉永福は太平天国軍の残党を率いて清朝の追撃を逃れてヴェトナム
北部に割拠して、フエのヴェトナム王朝のコントロールも聞かない勢力
だったので、黒旗軍をヴェトナムと表現するのは難しいと思われる

その意味では、黒旗軍を中国の軍というのも難しいことは確かである

ＮＹタイムズ元記者ハルバースタム氏死去
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070424-189177.html

>>1 
ボブディランとジョンレノンと小野洋子とピーター・ポール・アンド・マリー、ブラザース・フォア、キングストン・トリオの一味とミック・ジャガーとジョーン・バエズと
アレン・ギンズバーグとキング牧師を強制的に引退（暗殺）させるかスパイ罪（ＫＧＢの手先で可）をでっち上げて逮捕すればおk  

特にピーター・ポール&マリーの一味とボブディランとジョーン・バエズは危険人物としてマークすべき人物だった。
ベトナム反戦運動はこの５人の功績が大きすぎる。困ったことに今でも５人とも死んでいないｗｗ

社会主義諸国に対しての西側諸国の道義的優位性を示す必要があったはずだ
道義的優位性を確保することによって、相対的優位を低コストで長期にわたって維持できることが容易になる
当時は社会主義諸国の内情があまり知られておらず、社会主義の輝かしい将来に幻想を抱く者が多かったが(略)

ソルジェニーツィンなどを読んでみては？

俺があと40年早く生まれていれば…

>>72
共産主義国家であれば、それら反戦主義者は反逆罪で弾圧してた。
それが証拠に北ベトナムの反戦論者は徹底して封殺された。
だが仮にも思想の自由を尊重するアメリカでは、大統領さえ彼らを弾圧する事はできなかった。
それ故、アメリカは理想の自由の為に戦い、その自由の為に負けた。

転じて北ベトナムは本当に今も語り継がれる様に自由と民族解放の為に戦ったか？
いや、本当に自由を求めた人々は、国家による不条理な教育、粛正により、名もないまま処刑された。

アメリカにとってベトナムは振り返りたくない過去だが、「戦勝国」北ベトナムにはおぞましい黒歴史が秘められている。
後にポルポトがその足跡を辿ったように…

初陣がヴェトナムだったっていうジェド豪士も50代か・・・・

も、対ゲリラ戦術見直して、農民見つけたら一緒に田植えとかやってたら案外ゲリラ消滅しちゃったりしてな

共産側の三共政策で先越されてるしな。
共に働き、共に食い、共に寝る　っての先にやられてる。

今住んでる家と田んぼそのままで組織化図れば勝てたってのが現場のグリーンベレーの見解だな。強制移住で反感買った（当然）

【韓国】国の恥さらし「醜い韓国人」　お見合いでベトナム女性66人の肉体検査[4/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177652128

今マイク・マンスフィールドの伝記読んでるんだが…
1950年代半ばにはジェムの最も強い支持者だったこの人が、60年代初期にはジェムは以前尊敬してても、
弟のニューやその女房（バーベQ発言の御仁）が駄目、南ベトナムもやる気茄子、とっとと足抜けすれってケネディに進言してるんだな。

駄目だこりゃ。開戦前に完敗する事大東亜戦争の如し。どうにもならないよ。

ホーチミンが
中ソよりアメリカのほうがいいじゃん
となってれば勝ってた

>82　ホーチミンはそう思ってた。アメリカ側が拒んだだけだ。

>>83
パッティ少佐はじめOSSの現場はワシントンにそう進言したんだよな
ホーが「中ソよりアメリカのほうがいいじゃん 」と思ってたと

当時仲良くなっても
どうせ　第二のタリバンやフセインだったろうけどね

トリビア：ホーチミンはフランス料理のエキスパートだった。

ん？客船のコック見習いとして乗り込んだだけじゃなかったっけ？

ぶー。

皿洗いから始めて、最高でオーギュスト･エスコフィエのスー・シェフまで昇格。

【ベトナム戦争は、なぜ北ベトナムが勝ったのか】�A
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175730683/l50

>>1
簡単だよ。
ホー・チ・ミンにアメリカ大統領が握手を求めりゃいいだけのこった。
ベトナムは伝統的に中国を敵視してるし、ホーおじさんとはWW2の頃からのツテがある。
アメリカさえその気なら、戦わずして勝てたんだよｗ

フランスの機嫌？
文句が多くて我侭で協調性が無いカエル野郎なんか放っとけｗ
西についても東についても変わりゃしないよ、あいつらはｗ
そもそも変わる気も無いだろうしｗｗｗ

EUも出来ることだし
ヨーロッパのみんなで戦闘機を作ろう
おお　いいね　そうしよう　そうしよう

フランス「やっぱ俺抜けるわ　ラファール最高」

こうしてユーロファイターは完成しました・・・


【防衛】三菱重、ユーロファイター戦闘機生産ライセンス供与で交渉★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180774103/l50

>>83
カストロもアメリカ大好きだったのにアメリカが拒んだんだったよな。

アメリカがフランス植民地主義を潰して現地の反共勢力を援助していれば
オランダ植民地主義を潰して独立したインドネシアのようになったかもしれない

　
【ベトナム戦争は、なぜ北ベトナムが勝ったのか】�A
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175730683/l50