アウシュヴィッツの真実を語る3

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167761618/l50

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124539328/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124188442/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122745683/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110693445/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112319399/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129452830/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130321761/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130419899/

真の前スレはこちら
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169732369/

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞ループスレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

ちなみにソフィア先生がボコボコにされてあげてるスレはこちら
5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 14:24:04 ID:???
恥を承知で頼みますがこのスレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/l50
の正史派達の数が多くて負けそうです。
誰か援軍に来てくれませんか？
http://jbbs.livedoor.jp/business/1646/

>>2
ボコボコ？
肯定派が揚げ足取りに始終してるのに対しjumo氏等はソースを出し科学的な議論をしてるように見えるが？

トヨタのコンパクトカーのニューバージョン？

一次証拠もあたれないような素人にホロコーストの信憑性を問うても無駄だ。

軍事について語ろうともしないこのスレは要らない。

スパムスレッド

>>3
確かにリヴィとは話にならん罠（苦笑
>>2には「ソフィア先生」と書いているのに何故か「jumo」と変わっている
この不思議。

>60％は収容所に隔離して強制入院させ、40％は強制労働させるとかいろいろ
>解釈はできますが
ナチはヨーロッパのユダヤ人の60％を強制入院させようとしていた、とかソフイア先生
の発想には、もうついていけません。
いろいろ解釈できるそうでが、他にどんな解釈があるのでしょうか？
先生こそ強制入院が必要な気がします…

>>3
眼科行け

昔、ポーランドにあるアウシュビッツ強制収容所でのユダヤ人死亡者数が
４００万人から、１５０万人（だっけ）に大幅に「下方修正」された記事が
あったけど、これあきらかに「粉飾決算」じゃないの（笑）
ライブドア事件どころじゃないな。

1

>>10
資料が発見されれば死者数が変わることなんか良くあること。
太平洋戦争での日本の死者数だってころころ変わってる。
大体、ユダヤ人死亡者数が400万人とは言ってないｗ

>>12
>資料が発見されれば死者数が変わることなんか良くあること。
>太平洋戦争での日本の死者数だってころころ変わってる。
>大体、ユダヤ人死亡者数が400万人とは言ってないｗ

ということは、アウシュビッツでの毒ガス殺人が４００万人
というのは、誰も言ってない架空の数字であって、１５０万人
というのは何らかの史料が発見され裏付けされた数字ってことかな？

ヒロシマでの原子爆弾による市民の死者が最初１００万人で、
最近になって３０万人に下方修正すれば誰でも疑問を持つだろ。

アウシュビッツでのユダヤ人殺害人数は何の資料をもとに
はじき出した数字なの？？

あえてのホロコースト

>ということは、アウシュビッツでの毒ガス殺人が４００万人
まずこれについての具体的なソースをお願いします。

否定派で『ユダヤ人ガス殺６００万人説はウソ』なる説をとなえる方が居られたが、
ユダヤ人ガス殺６００万人説は誰がどのような論証で言っているの？
否定派なら答えられるでしょ。

アウシュヴィッツの犠牲者数
＜900万人＞：ドキュメンタリー映画『夜と霧』[10]
＜800万人＞：フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報サービスによる[11]
＜600万人＞：Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibère Kremer[12]
＜500万から550万人＞：クラクフ・アウシュヴィッツ裁判、『ルモンド』[13]
＜400万人＞：ニュルンベルク裁判が「法廷に顕著な事実」としたソ連側資料[14]
＜300万＞：David Susskind (1986)[15]ともっとも重要なカリフォルニアのユダヤ系週刊誌Heritage(1993)
＜250万人＞：アイヒマン裁判（1961）でのRudolf Vrba[16]
＜150万人から350万人＞：歴史家Yehuda Bauer (1982)[17]
＜200万人＞：歴史家Léon Poliakov (1951)[18]、歴史家Georges Wellers (1973)[19]、歴史家Lucy Davidowicz (1975)
＜160万人＞：歴史家Yehuda Bauer (1989)[20]
＜150万人＞：アウシュヴィッツの新しい記念碑[21]
＜1471595人＞：歴史家Georges Wellers (1983)[22]
＜125万人＞：歴史家Raul Hilberg（1961＋1985）[23]
＜110万人から150万人＞：歴史家Yisrael Gutman、Franciszek Piper (1994)[24]
＜100万人＞：Jean-Claude Pressac (1989)、Dictionnaire des noms propres published by Hachette (1992)[25]
＜80万人から90万人＞：歴史家Gerald Reitlinger (1953)[26]
＜77.5万人から80万人＞：Jean-Claude Pressac（1993）[27]
＜63万人から71万人＞：Jean-Claude Pressac (1994)[28]
http://www.libertyforum.org/showflat.php?Number=293796232
＜51万人＞：『シュピーゲル』編集長フリツォフ・マイヤー（2002）[29]
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/fritjof-meyer/index.php
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/fritjof-meyer/

俺は、
UFO（空飛ぶ円盤）否定派
ネス湖のネッシー否定派
ヒマラヤの雪男否定派

だ。　なぜなら証拠が無いから。

で、アウシュビッツで１５０万人〜４００万人が毒ガスで殺害された
証拠って、なんかあるの？？

>>17
発表者がばらばらなんだが、いったい何を言いたいんだ？

>>18
肯定派の論文って何か読んだことある？

>>19
前スレで恣意的な書き方と指摘されたから、それっぽく意味ありげに読めるように書き直しただけだろ。
んで、余計に恣意的でワケワカメな状態になっているのも自覚できないと、リビクヲリティだね。

ホロコーストって何人犠牲になったのかねえ。
算出方法とか気になるな。

http://www.asahi-net.or.jp/~vr3k-kkh/auschwitz/toppage.htm

アウシュビッツ強制収容所では、女性や子供など働けない人
は真っ先に毒ガス室で殺害されたそうだが、この写真を見る限り
丸々と太っているぞｗ

アメリカの日系人強制収容所のほうが、環境は劣悪だったんじゃない？

>>16
の返答をお待ちしていますが？なにか？

>>23
いつ撮られた写真か分からないからなんとも言えんｗｗｗ

それにガス殺は戦争後期には中止されている

はい、また来ましたよ、自称部外者が。
もうその手口は飽きた。

>>25
１９４５年１月７日にソビエト軍によって撮影と書いているだろ。
いつ撮られたか疑念があるなら、ロシアに問い合わせすべきだろう。

>>27
入所して何年目なのかもﾜｶﾗﾝじゃないかｗ

>>26
どのレスについて言ってるの？
君は否定？肯定？

否定派が持ち出すロイヒターレポートとか言うのについての素朴な疑問なんだけどさ
これはプロシアンブルーという生成物を対象にしてるそうだが、プロシアンブルーって
あの青いシミのことだろ？
それなら、シミの部分を削って分析したら間違いなく検出されるだろう
でも、もしシミの部分を避けて削ったら分析しても検出されないんじゃないのか？
というか、シミの有無なんて見ればわかることなのにこのロイヒターという人物がなんで
そんなことの化学分析を行なったのかその理由が良くわからないんだが？

ソフィア先生は議論のための議論に傾きはじめてるから相当切羽詰ってるのが見て取れるな

否定厨が都合が悪くなると何故か出現する『初心者』クン（何故かやたらと詳しく事情痛な語彙と多用）。でいきなりそれまでのネタは糸冬。

リビジョニストの主張と主な傾向
１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、 鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているからヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明を正しく理解しているわけではない
１６、たとえ証拠をだしても、それは「政治圧力」による「捏造」
１７、ゲリラとその支援者や容疑者は裁判無しで処刑しても国際法には違反しない。
１８、「筆跡鑑定」はプロが作成した詳細な鑑定資料より、素人の見た印象のほうが、絶対的に正しい
１９、「ユダヤ人の迫害に賛同しない」と「ユダヤ人は迫害されて当然」は多少の意見の差に過ぎない
２０、ホロコースト肯定国では学者が投獄される
２１、ニュルンベルク裁判の容疑者は手足を切断される拷問をうけた
２２、ソースは阿修羅
２３、イェール大学はユダヤ寄りだから信用出来ない

ネタで作られたらしいが、ソフィア先生のような日本の国益を害するようなHPがあるのは問題だと思う。

>>30
そもそも肝心のロイヒター自身が「哲学科専攻の自称技術者」
なのが問題ジャマイカ？

ちょっとウロオボエなんで間違ってたらスマソ。

>>18
＞UFO（空飛ぶ円盤）否定派
残念ながら空飛ぶ円盤は実在したぞ。
XF5Uがあるだろうが。



ついでにリヴィジョのツンデルはナチスのパンテル砲塔付きUFO
を宣伝しているんだが・・・やっぱこれって釣り？

>>23
ワロタｗ
そのサイトの下のほうに痩せこけた死体の山やら、ガリガリにやせて
ソ連兵の検査を受けている男性の写真があるのはスルーかよｗ

今日のTV番組によれば、
屈斜路湖の「クッシー」は存在したらしい。
なぜなら、自称「目撃者」が多数いるからだ。
しかし、なぜかその目撃証言もそれぞれバラバラで全く統一性が無い。

クッシーが潜ったあとの「波」を奇跡的に撮影した人物がいたが、
誰がどう見ても波には見えないｗ
番組出演者も「？？？」

ホロコーストと何の関係がｗ

>>37
ソ連のプロパガンダ資料は証拠にならない、とか何とか。

丸々と太っている写真は捏造ではないが痩せこけてる方は捏造である。
何故ならそっちの方が都合が良いからだ。

先生だめだなありゃ。
誰も言ってもいない事を誘導して自爆してる。

痩せこけてる方は捏造ではないが丸々と太っている写真は捏造である。
何故ならそっちの方が都合が良いからだ。

しかし>>23のいう丸々と太った写真ってこれか
ttp://www.mcinfonet.org/insidemc/imc4901/66935a.jpg
着膨れしてる奴が手前にいるだけの上
左端の奴なんか目が落ち窪んでヤバイ肩幅になってるぞ

外見的には特に太ってもいない普通の体型なのに否定派には丸々太っているように見えるそうです。

些末なことだが、
798 名前：ソフィア先生 投稿日：2007/02/21(水) 10:42:18 [ IRSiSvX6 ]>例として沖縄戦の後、ハンセン病患者が「伝染病防止」のために住人の依頼で、
>米兵が軍医の許可を得た後に射殺されたという事件があります。
　
リンク先を確認してみよう。

米海兵隊員として北部に行ったH・L・ピーターセンさんの証言によると、北部でハンセン病患者が小屋に閉じ込められていた。
住民から「誰にも感染させたくないので、小屋を焼き払いたい、しかし患者を閉じこめたままでは焼きたくないので、患者は外に出して米軍の手で殺して欲しい」と希望された。
住民は小屋に火を放ち、髪が垂れ下がった患者を縄で縛って連れてきた。
軍医の許可を得て、米兵が射殺したという（吉田健正一四八〜九頁）。

「例として沖縄戦の後、ハンセン病患者が「伝染病防止」のために住人の依頼で、
　米兵が軍医の許可を得た後に射殺したという事件があります。」が正しい。


　なおリンク先は
「日本とアジアの現代史、特に日本がアジア各地に対しておこなった侵略戦争やそのなかでおこなわれた戦争犯罪、
　そしてそれにともなう戦争責任、などなど、そんなことに関心のある方へのメッセージがこのホームページです。」

>>46
と自分で書いてしまってなんだが、主語は「ハンセン氏病患者」か。

「ハンセン病患者が「伝染病防止」のために住人の依頼で、
　軍医の許可を得た後に米兵により射殺されたという事件があります。」であるな。

いくらソフィア先生とは言えスレ違いにもほどがあるだろ
そもハンセン病については日本はナウル島の件もあるんで米の事を強く非難できん

結局ソフィア先生は正史派の定義するホロコーストの内容すらろくに知らないのに否定してたみたいだな

ソフィア先生が「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」とちゃぶ台返しをするに５０万ペリカ。

＞ホロコーストの定義について必要以上に細かく定義づけするのはナンセンス
＞です（はっきり言って馬鹿のやること）
＞ドイツで「ガス殺は嘘だ」と言ったら即逮捕・有罪決定です。

＞つまり「ホロコースト＝ガス室」であり、「ホロコーストの定義は？」なんて
＞馬鹿な質問は一切通用しません。
＞一般的なイメージとして「ナチ＝ガス室」であって、それが否定されれば
＞もはやホロコーストはなかったと言えるのです。



もうソフィア先生の言ってることがﾜｹﾜｶﾒなんだが・・・
一般的なホロコーストのイメージが覆されれば、ホロコーストは無かった。
って言うことなのか？

「ガス殺は嘘だ」すら否定できないのにかｗ

訂正ｗｗｗ
「ガス殺」すら否定できないのにｗ

>51
「一般的なホロコーストのイメージ」が致命的にずれていたのがな…
そこから離れたらもう駄目だろうから、どうあってもしがみついてるんじゃないか。

>（２）リチャード・ライト教授の論文によれば
>翌年にもウクライナのUstinovkaの湿地帯でも同様の発掘を行っている。
>この地域の植生・地勢の関係で大規模発掘はできないものの
>ほんの数箇所の発掘で、200以上の頭骨を発見。最年少は生後６ヶ月程度。
>証言や、パイロット調査で同湿地帯一体で、3万体以上の死体の存在が推定。

死体をだせといってたけど、3万体以上の死体ときいて逃げにはいったんじゃない？

>>44
.>目が落ち窪んで
それ西洋人の特徴

自分から言い出した一般的なイメージを否定しただけで、どうしてホロコーストそのものが
全く存在しないことになっちゃうんだろうな

>>51
つまりソフィア先生の言うホロコーストと世間一般で言われているホロコーストの意味と
ソフィア先生の考えるホロコーストを否定できたという要件と一般的な意味でのホロコーストの否定の要件
については、全く違う基準によって議論されておりソフィア先生は自分の意図するホロコーストの定義を
ろくに明かさずに議論していることと、最近になって少し明かしたホロコースト否定を可能とする要件が一般的に推測されうるホロコースト否定の
要件とも決定的にかけ離れたものであったため、議論が成り立たなくなってきている。
ということだな
要は言語ゲームのルールが一致していないんだよ。おそらくソフィア先生のルールは
海外の否定派のルールにすら全く似てないんだろうな

「ジョークと本気の区別がつかない人はみないで下さい」とか言ってたがマジだったのかコイツ。

総本山が火の車でリヴィジョは勢いを失ったなｗ

＞544 ：名無し三等兵 ：2007/01/12(金) 18:45:29 ID:ZhXEzw6d
＞なんでhttp://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/ に行かないの？
＞ソフィア先生に論破されるのが怖いの？

一番目のスレより、こういう書き込みがなくなった理由はなんですか？

日本の左翼でいうホロコーストと世間一般でいうホロコーストが違うんだろｗ

左翼でいうホロコースト＝ガス室ガス爆発
一般＝一般

こうですよね。わかりますわかります。

　パルチザン　　　　ヽ　丶　　＼ 　
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(ガス)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　 　　 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　(ガス)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(ガス)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　　　　　　|　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　左翼　　| 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　と　　　た　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　 　 ユダヤ人
￣　 | い　く　か　|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| う　せ　が　|　　　　　　 　　ノ　　命令書　　 .　　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| ス　に　伍　|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ネ　生　長　|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| オ　意　の　|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| ニ　気　　　|――――――――――┼――――――――――――――――――
　　 / ズ　だ　　　　　　　　　　　　　　　　　第三帝国
　　　　ム　ぞ　

ソフィア先生の言うホロコーストの定義ってつまりはこういうことだろ？

質問スレでヴィセンタールの名前が出てたが
こいつもう故人じゃなかったかな？

以前ニュース速報＋のユダヤ人関連のスレにはソフィア先生のアドレスがよくコピペされてたのに
今のニュー即＋のスレには全くコピペされてないんだよね。
マジであのページの信者が減ってきてるのか？

つか、本人じゃまいかコピ太郎
本人炎上中で閑じゃないんだろなぁ

世界史板の隔離スレも、最近はあまり書き込みが無いよ。

ヒロシマ、ナガサキへの原子爆弾投下という人類史上類をみない
大量虐殺事件の計画名は、「マンハッタン計画」
米国の膨大な予算を潤沢に使って、主にユダヤ系科学者が何かに取り付かれた
ように開発したのがナガサキ型（通称ファットマン）原子爆弾。

実験で威力の可能性が確認されたあと、ナガサキに一般市民が生活している
のを承知で原子爆弾を投下した。
地下鉄サリン事件に匹敵するようなテロ行為である。

ところで、ドイツ国家によるユダヤ人他の虐殺事件の計画名って何なの？？

竹槍便衣兵が一般市民にまぎれこんでて
区別付かないから仕方ないよ

>>69
B-29には米軍の標識がついていたわけだからテロではない罠
民間人の虐殺なんかどこの国でもやってる、文句言われたくなければ勝つしかねえよｗ

>>71
ポツダム宣言が米英中華からはっせられたあとだから、一時的な休戦協定があった
とみるべきだろう。
当時、日本は近衛文麿をソビエト特使として、米国との講和を依頼していた。

ポツダム宣言の発表以降は日本は国体護持を条件に、日本陸海軍の無条件降伏
をけんとうしていた。

護衛無しのB29が三機ヒロシマ上空にあらわれても、観測くらいにしか思わないよ。

ポツダム宣言は黙殺するッッッ

テンプレに追加：
ヒロシマ、ナガサキへの原爆投下の作戦名は「マンハッタン計画」

>>72
ポツダム宣言を出されても降伏しなかったのはどこの軍だよｗｗｗ

>一時的な休戦協定があったとみるべきだろう。
受諾もしてないのに休戦？

そもそもマンハッタン計画は原爆の製造計画
日本への投下の計画名を教えてくださいなｗ

>>72
>ポツダム宣言が米英中華からはっせられたあとだから、一時的な休戦協定があったとみるべきだろう。
その休戦協定とやらを教えてくれないか？

>当時、日本は近衛文麿をソビエト特使として、米国との講和を依頼していた。
近衛文麿は勝手に講和をしようとしてただけだ。

>ポツダム宣言の発表以降は日本は国体護持を条件に、日本陸海軍の無条件降伏をけんとうしていた。
で？

>護衛無しのB29が三機ヒロシマ上空にあらわれても、観測くらいにしか思わないよ。
それは日本側の勝手な推測。
少なくともテロ行為ではない。

ここの否定派の名言集もおもしろいが、そろそろソフイア先生の名言集も
つくれそうだな。

874 名前：星 投稿日： 2007/02/24(土) 10:02:35 [ 10xQ.ebQ ]
試訳：修正主義の勝利 R. フォーリソン
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_10.htm
梗概

　ニュルンベルク裁判（1945-1946年）において、戦勝国の法廷は、とくに以下の3点で敗戦国ドイツを糾弾した。

�@ ヨーロッパ・ユダヤ人の物理的絶滅を命令・計画したこと
�A この目的のために、特定の大量殺戮兵器、とりわけ、「ガス室」と呼ばれているものを設計・使用したこと。
�B この凶器およびその他の手段で、600万人のユダヤ人を死に至らしめたこと。

　過去60年間にわたって、西側諸国のおもなメディアは、この3つの告発を繰り返してきたが、絶滅政策とその
実行を立証するような証拠はまったく提出されてこなかった。ロベール・フォーリソン教授は1980年に次のよう
に結論した。

「いわゆるヒトラー一派のガス室といわゆるユダヤ人の虐殺は、同一の歴史的嘘である。この嘘のおかげで、
非常に大きな政治的・金銭的詐欺行為が容認され、そのおもな受益者はイスラエル国家と国際シオニズム
であり、そのおもな犠牲者はドイツ国民―その指導者ではない――とパレスチナ民族全体である。」

　2006年の時点でも、フォーリソン教授はこの結論全体の正しさを確信している。フランス人Maurice Bard che
とポール・ラッシニエにはじまる修正主義者は、ほぼ60年にわたって、歴史学的・科学的観点から、ホロコースト
正史派の研究者に対して、一連の重大な勝利を収めてきた。そのうちの20の実例が本報告の中に紹介されて
いる。


どうだこっちは20個も証明できるんだぞ。
否定派は、あれだけの大事件のくせに一次史料を２０個あげれないとか、
そんな事は無いよな

しっかしなぁ。
世界史コンテンツってよりによって靖国問題やらを英語で紹介する
コンテンツを造ってるんだよなぁ。
もし、興味を持った人間がソフィア先生の逆転裁判なんて、翻訳
サイトと辞書を駆使して見たらどう思うんだろうかねぇ・・・
下手すれば反ユダヤ主義を主張する人間が、靖国コンテンツを
造ったと誤解されかねないぞ。

ちっとも誤解じゃないわけだが…

ソフィア先生はユダヤ人を白い朝鮮人、韓国人を黄色いユダヤ人と言って
両民族を執拗に侮蔑している。

というか侮蔑という営みをつづけることでなんらかのカタルシスを得ているようだ。

>>78
なんつーかパレスチナ人の悲劇はむしろイギリスの三枚舌外交が
問題なんだけどなぁ。
ユダヤ人の嘘は悪い嘘、イギリス人の嘘はいい嘘とでもいいたい
のだろうか。

こうしたユダヤ人の捏造・プロパを追求し続けないと、いずれ日本にも波及して来るぞ。

参考

>　米下院国際関係委員会は１３日（現地時間）、第２次世界大戦当時の日本の「従軍慰安婦」動員に
>　関連した決議案（下院決議案７５９）を満場一致で可決した。

>　米議会「慰安婦」決議
>　ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/05/0605j0927-00001.htm

従軍慰安婦問題：「河野謝罪談話」見直し要求へ　自民の会

毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070222k0000m010041000c.html

ん、なにやら又もや吠え逃げ、話題のすり替えなようですが、>>81の三枚舌外交については反論しないの？

ドイツの苦境を他人事と見てたら拙いよ。反日・反独プロパと戦うために連携するのも手。

現在の日本人が60年前のナチ擁護やっても、現在のネオナチが日本の為に何かやってくれる理由が無いわな。
この間ホロコースト否定会議やったイランの為に、ネオナチが何か具体的な「現在のイランが国際的苦境から抜け出せる運動」をやった？

イランの苦境は彼らが核開発に成功した時点で終息するよ。アメリカさえも軍事力の行使が出来なくなるから。

テンプレに追加：
「従軍慰安婦」はユダヤの捏造プロパガンダ

これ逆さにしたら、否定派のテンプレに使えるかな？

日本軍による「従軍慰安婦」は絶対の真理。

逆にしても真偽は一致しないっていうか、どこをどう逆にしてそうなったのか。

逆さにしたら：
ユダヤは「従軍慰安婦」を捏造する必要が絶対にある

これじゃ意味不明だな。

何にせよ反日プロパを放置するのはよくない。反独プロパも他人事と見ない方が良い。

某先生ってイランのキティ害大統領支持してるの？

ドイツのコール元首相も支持してるんだし良いんじゃない？

先生とか閣下って湾岸戦争のときの論調はどないだったの、URLもガルフウォーとか使っているけどさぁ

>>92
反独プロパで日本が不利益を被るわけじゃないしなぁ。
つかあの掲示板見事に「振り出しに戻る」だな。
さすがソフィア先生だ。ちゃぶ台ひっくり返しやがったｗ

某先生壊れたね。
折れルールを振り回してるよ・・・
彼が目の敵にしている連中の定義は、ガス櫃が有ろうが無かろうが関係ないところまで研究が進んでいるのにねぇ・・・

困ったことに、国防軍の見解とナチス党の見解をミスリードしてるし、
あと、試訳を売りにしているサイトを論証に引っ張りてないか。

>>96
他人事と思って放置してると、こっちに降りかかってくるよ。プロパガンダなんて
証拠の何も関係無しだから。

>>97
論理的具体的に反論してみろ。

>>99
さて主張を聞こうか

>　1945年10月ロシア軍兵士は、（略）　57名のドイツ人女性を貨車の中へと追い立てた。（略）腸チフスと発疹チフスが蔓延した。（略）
>　女性捕虜のうち。到着時に生きていたのは僅か12名だけだった。46名は貨車の中で死んで横たわっていた。
>　
>　捕虜　―　鉄条網のむこう側の1100万の生と死　
>　パウル・カレル著

収容所内で「自然死」したユダヤ人達の最大の死亡要因が「チフス」の流行だったことは、すでに広く知られていること。
上のパウル・カレルの記事にもある通り、チフスの災禍はドイツ人捕虜に対しても平等に降りかかっている。原因は不衛生な環境。

ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-41.html

もちろんユダヤ人を隔離し収容所に閉じこめたことは非人道的な行為であるのは事実。米国政府の実施した日系人収容所と同様に。
ただし「ガス室」等は悪質なプロパガンダ。

>　「第二次大戦でソ連の捕虜になったドイツ人は３５０万人だった。そのうち１００万人以上がロシアで死んだ。ほとんどは飢えだった。」

>　「死亡率は年に１０４０パーセントです！　病院が五週間ごとに空になる勘定です」
>　サポロジェ近郊イルコフカ捕虜病院の様子

>　「顔はゴム布のように、頭蓋骨に乗ってる。首は筋肉が一本一本浮き出ている。他の筋肉はほとんど消え失せいわば細い糸状になっている。」
>　ドイツ人医師クーノ・ヴァールの報告（収容所内で餓死したドイツ人捕虜）

>　捕虜　―　鉄条網のむこう側の1100万の生と死　
>　パウル・カレル


反面、ナチスドイツによるユダヤ人収容所内の人々の栄養状況は良好だった
ttp://www.mcinfonet.org/insidemc/imc4901/66935a.jpg

>>102
うん？写真は証拠にならないんじゃなかったの？
ナチスを非難する写真は汚い写真、ナチスを庇護する写真は綺麗な写真って事か。

>>101
証拠は？

>>102
科学的に栄養状態が良好であったことを示して欲しいものだなｗ

良好に見えないのは私だけでしょうか。特に左端前列二番目の子。

922 名前：ソフィア先生 投稿日： 2007/02/26(月) 17:43:09 [ IRSiSvX6 ]
>>912
＞ソフィア先生は、そういった国際法違反は違反と認めるが、
修正主義者の誰一人としてドイツ軍がただの一人として戦争犯罪を起こさな
かったなどとは言ってません。
逆転裁判でも説明したようにドイツ軍の戦争犯罪は連合国に比べればかなり
少なかったのです。しかしゼロはありません。極限状態の殺し合いでは戦争
犯罪は起きるのが当たり前なのです。
>>914
報告書は「ユダヤ人が共産主義者とは別にカウントされているだけ」です。
その報告書からわかることはそれだけなのです。
報告書から「ユダヤ人故に殺された」という結論は出せません。
ゲットーには大勢のユダヤ人が生きていたのですから。
ユダヤ人-共産主義者（※ユダヤ人ではない）の殺害命令は存在します。
負傷者に病院のベッドを空けるために、瀕死の病人を殺害する命令も存在しま
す。精神病院に収容されている患者の殺害、撃墜されたアメリカ軍飛行士の殺
害、占領地域での人質の射殺命令も、署名、部局印、部数入りのものまで、お
望みどおりに存在します。
しかし存在するのはそこまで。
ここまでは「戦争ではよくあること」に過ぎません。
ホロコーストがあったとするならばなくてはならない「ガス室」に関する資料
はゼロなのです。
ホロコーストと普通の戦争犯罪の決定的な境目はやはり「ガス室」なのです。
「ガス室を否定してホロコーストは成り立たない」
これは当たり前の話なのに、このスレを含めた世の中の全ての肯定派はガス室
論争から逃げてばかりいます。これは非常に卑怯な詐欺的論法であります。
ガス室論争から逃げまくって「ホロコーストはあった」と主張するのは詐欺、
ペテン、イカサマ的手法であり、恥を知るべき低俗な行動なのです。

915 名前：横レス 投稿日： 2007/02/26(月) 15:52:21 [ lbqCUbTQ ]
しかし、そのような国家が敵性と認めた民族に対する違法行為は、世界中で起こっていたのでは？
その時代の全ての錯誤を、ホロコーストという言葉に込めて敗戦国のみが背負わされるというのも…。
戦争犯罪をホロコーストと乱暴に分類したから、恣意的な使用例や狭義・通説の流布が行われてしまったのでは。

916 名前：横レス 投稿日： 2007/02/26(月) 16:08:34 [ lbqCUbTQ ]
ソフィア先生の論では、どこの国でもあった敵性民族への戦争犯罪。
あほさんの論では、当時のドイツ特有の国家プロジェクトになるのでしょうか。

917 名前：るるいえ 投稿日： 2007/02/26(月) 16:08:51 [ RjUwueZw ]
　結局のところ、通常の戦争犯罪……特に、ユダヤ人絡みに関した部分だと、ホロコーストとの差が明確でない、ということだと思います。
　分けられないからこそ、とにかくも第二次大戦中にユダヤ人がドイツ兵によって殺された＝ホロコーストである、と断じる他無いのでは。
　少なくとも、私は当議論に於いて、肯定派の方に「ユダヤ人絡みの戦争犯罪」と「ホロコースト」の間の差異について解説していただいたことはありませんし。
　自分で探してもみましたが、ちょっとその辺りの差異を明確に示しているような資料は無く（ググッた程度なのであまり当てにはなりませんが）。

　まさか、ユダヤ人は戦争には一切関わらなかったから、ホロコースト以外に、ユダヤ人が戦争で殺されるような事態にはならなかった、とも思えませんし……。

907 名前：ソフィア先生 投稿日： 2007/02/26(月) 11:24:21 [ IRSiSvX6 ]
>>903
１，生　後　六　ヶ　月　の　兵　隊　なんていませんし。
２，罪　も　な　く　殺　さ　れ　た　人　もいますね（例，疫病や幼児）。

それは「　た　だ　残　酷　な　戦　争　が　あ　っ　た　」というだけの話です。
ドイツ軍はパルチザンの報復に民間人を殺害してました。
これは独ソ戦以前からある「戦争の当たり前の光景」です。
イスラエルもパレスチナ人の赤ん坊を報復に殺害してますが、それはホロコー
ストではありません。
国際法違反の非難される行為ですが、あくまで「戦争の当たり前の光景」に
過ぎません。



あなたは必死で印象操作してるようですが、まったく無意味です。
確認しておきますが、あなたは「ホロコーストがあった」と思っているのですか？
まずはそこをはっきりしたいですね。
912 名前：横レス 投稿日： 2007/02/26(月) 14:56:21 [ lbqCUbTQ ]
>>908
いや、ソフィア先生の論だと、それは国際法違反であっても、
ホロコーストという戦後に考案され、使用されるようになった呼称には当たらない、
という事では？

国際法違反なら国際法違反という言葉を使えば良いのであって、
わざわざ「ホロコースト」なる禍々しい言葉を作り出す意図が恣意的で、
「従軍慰安婦」同様、敗戦国に対してのアンフェアな追い討ちなのでは？

ソフィア先生は、そういった国際法違反は違反と認めるが、
ホロコーストなる呼称は認めないというスタンスでしょうか？

これらに反論してみろ。
散々バカにしてたんだから出来るだろ？うん？

>ホロコーストがあったとするならばなくてはならない「ガス室」に関する資料はゼロなのです。
まずこれについてのソースを頼む。

>>109
一次証拠が挙がっていない・・・ってのはまだいいとしても
二次証拠や孫引きのソースすらなく信憑性は薄い
反論終了

反論出来ないんですね。

>>112
証拠とセットで意見が述べられているなら反論もできようｗ

>>112
ディベートの仕方わかる？

>>113
>>114
色々屁理屈捏ねても反論出来ないのが○解りですよ。

ついに日本語が理解できなくなったかｗ

>ホロコーストがあったとするならばなくてはならない「ガス室」に関する資料はゼロなのです。
まずこれについてのソースを頼む。

ユダヤ人６００万人虐殺、という「６００万人」の象徴的数値は、ナチスが政権
を取ってから救った失業者の数と同じなんだな。
ナチスが政権をとった１９３３年、ドイツ国内の最大の内政問題は失業者。
ナチスはケインズが「雇用、利子、および貨幣の一般理論」を発表する前から
ケインズ政策を実行していた。　有名なのはアウトバーンの建設。
今では常識の政府が積極的に公共事業をおこし、失業者を救済すということを最初
にしたのがナチス政権。　また、教育や社会保障にも力をいれていて今のボーイスカウト
活動のルーツがヒトラーユーゲント。有給休暇もナチスが最初だっけ。

一方、アメリカのケインズ政策の「ニューディール政策」は失敗に終わり、大戦前
の米国の失業率は１５パーセントにおよんだ。
アメリカにとって、もはや景気回復は究極の「軍事ケインズ政策」しかなかった。
アメリカが日本を挑発して、WW2に参戦したのも景気対策のため。
ちなみに、米国政府は中立法を破ってこっそり蒋介石の国民党を資金や人材面で
支援していた。

国民党は戦争してないから中立法にはひっかからないお
日華「事変」ですから

>>118
世界史板の過去スレ『中二ですがヒトラー・・』を見なさい。

ナチス党の救済政策の中身をもう一度貼りましょうか？

>>120
>世界史板の過去スレ『中二ですがヒトラー・・』を見なさい。

>ナチス党の救済政策の中身をもう一度貼りましょうか？


もちろん貼ってください！
その過去スレ読んだことないもんでな。

1933年5月10日　ドイツ労働戦線創立　労働手帳により労働者の管理
1934年3月　　　3年以上農業労働従事者は都市労働者になることを禁止する政令
1934年5月　　　労働配置統制法発布
　 　　　　中央労働紹介失業保険局長官に労働人口の移住制限たいする権限が与えられる。
1934年8月　　　労働力配分に関する命令
　 　　　　中央労働紹介失業保険局長官に国内労働統制独裁権を与える
　 　　　　労働力配分に関する訓令（独身者解雇令）
　 　　　　25歳未満の独身労働者を解雇、農業労働者とする。変りに年長の扶養者を持つ失業者に職を与えるため。
　 　　　　また兵役要員を確保準備対策。
1935年2月 　　「労働手帳採用に関する法律」　労働手帳保持者のみ雇用が可能とする。
1935年3月　　　「国防軍構成法」公布。
　 　　　　再軍備はじまる

>>122の続き

1935年10月　　　徴兵制度始まる。
　 　　　　失業者約180万人に（1933年1月末600万人）
1935年11月　　　労働紹介・職業相談等に関する法律
　 　　　　職業紹介業は国家統制下におかれる。
1936年11月　　　ゲーリング四ヵ年計画に関する労働力不足に対し配置に関する訓令
1938年3月 　　 経営における労働力規制指令
　 　　　　雇用には労働局の認可が必要とする。
1938年6月　　　 特殊国策的諸任務のための労働需要確保のため第一次命令
　 　　　　徴兵と国防諸施設（ジークフリート線等）に労働力を取られ労働力不足を調整するため。
同年中に第四次命令まで発令される
1939年2月 　　　特別の国家政策的意義を有する任務に対する労働需要確保に関する命令
1939年3月　　　 勤務義務施行令および労働者移動制限令を発布
1939年8月 　　「経済管理に関する命令及び第一施行命令」「ドイツ国民生活必需品の暫定確保のための命令」発布
　 　　　　商品割当切符制度開始。主要食料品、石鹸、家庭用石炭、紡績製品、靴等配給制で戦時体制下となる。
1939年9月　　　 農業生産品および食料品の各品種ごとに公的管理される、国家による統制供給。

参考スレッド

「ヒトラー絶対悪」説は永久に揺るがないのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132498850/
このスレにて、ナチス政権の経済政策について語られ、否定派が言うところの景気浮上政策が形骸・バブルであったことも指摘され確たる反論はされていない。

まぁ、ヒトラー一派の最大の公共事業は借金で軍拡と戦争だからな、
ナチス政権ののマトモな連中が引き止めたにもかかわらずにもな。

ナチス経済政策は共産制のパクリ。

知的財産や特許にかんして無知な奴が多いな。
ロケット、ジェットエンジンからテレビ、電子レンジはすべてナチス時代のドイツ人の発明。
特許料金に換算すれば天文学的な外貨がドイツに入っていた。　あくまで
戦争に勝つか引き分ければの話だが・・。

こういったドイツ人の発明・特許は敗戦により連合軍に戦利品として窃盗された。
第二次大戦の連合軍を「史上最大の泥棒」と皮肉るのはこうした背景があるからだ。

テレビの歴史
1877年 - イギリスのソーヤー、機械走査概念の提案。
1884年 - ドイツのニプコー、「ニプコー円板」の発明。
1897年 - ドイツのフェルディナント・ブラウン、「ブラウン管」の発明。
1908年 - イギリスのスウィントン、電子式走査法の概念を科学雑誌Natureに発表。陰極線管テレビジョンを示唆。
1911年 - ロシアのロージング、ブラウン管を用いたテレビの送信実験を初めて公開。簡単な輪郭の受像に成功。
1925年 - イギリスのベアード、機械式テレビの開発。
1926年（昭和元年）12月25日 - 浜松高等工業学校の高柳健次郎、機械・電子折衷式テレビの開発。「イ」の字を表示させる。
この時期、テレビの本放送へ向けて各国で改良が活発となる。
ちなみにこの日、大正天皇崩御の為、日本のテレビの歴史は昭和から進歩したことになる。
1927年 - アメリカのファンズワーズ、世界初の電子映像撮影成功。世界初の全電子式テレビ発明。
1929年 - イギリスのBBCがTV実験放送開始。
1933年 - アメリカのツヴォルキンがアイコノスコープを発明。
1935年 - ドイツで世界初の定期試験放送開始。ベルリンオリンピックの中継が行われる。
1939年（昭和14年）5月13日 - NHK技研による公開実験。
ブラウン管の歴史
1897年 ブラウン、陰極線管を発明（ブラウン管と命名）
1907年 ロシアのロージングがブラウン管を使った受像装置を発案
1927年 日本の高柳健次郎が撮影からブラウン管を使った受像装置までの開発を成功（世界で最初にブラウン管に写った文字は日本語の「イ」）
1937年 イギリスでテレビ放送が開始（世界最初のテレビ局はBBC）

電子レンジの歴史
マイクロ波は通信などで用いられてきたが、これを加熱に使用するという着想はまったくの偶然から生まれた。
発明者はアメリカ合衆国のレイセオン社 (Raytheon) で働いていたレーダー設備設置技師パーシー・スペンサー (Percy Spencer) で、ポケットの中の食べかけのピーナッツ・クラスター・バーが溶けていたことから調理に使用可能であることが判明したとされる。
最初に電子レンジで調理した食物は、慎重に選ばれた結果、ポップコーンであった。2番目は鶏卵だったが、これは爆発により失敗した。
レイセオン社はマイクロ波による調理について1946年に特許をとり、1947年に最初の製品を発売した。高さ180cm、重量340kg。消費電力は3000Wだった。この製品は大変に売れ行きがよく、他社も相次いで参入した。
日本での商品化は、1962年にシャープが業務用に出したものが第一号といわれ、1964年開通の東海道新幹線のビュッフェ車にも備え付けられた。
「電子レンジ」という名前は、安全でスピーディーなこの装置を東海道本線の電車特急「こだま」（151系電車）に搭載する際、国鉄の担当者のひらめきによって命名されたのが最初とされる。その後市販品にも使われ、一般的な名称となっていった。
>>127と此処までwikiよりw。

電子レンジの歴史
電子レンジはいつ頃登場したのか、少し調べてみました。電子レンジに使用している電磁波を発生するマグネトロンは、もともとは軍事目的で開発したマイクロ波レーダー技術がもとになっています。
このマグネトロンは米国のハルが１９２１年に発明したものです。そして、第二次世界大戦の翌年（１９４６年）に、米国で初めてマイクロウェーブ・オーブン Microwave Ovenという名称で、電子レンジが発売されました。
日本では１９６１年に「電子レンジ」の名称で市販され始めたようです。
ちなみに、日本で使われている電子レンジという名称を英語に直訳しますと、Electronic Rangeですが、この名称はおそらく米国では通じないと思います。米国で使われているマイクロ波オーブンという名称が原理からして正しい名前かと思います。
ttp://www.watacchi.com/denpa/vol-10.html

否定派の主張に一貫性が無くて面白いなｗ

ロケットの歴史
ロケットの歴史は古く、西暦1000年頃(?)には中国で、今のロケット花火の形態が発明され武器として利用されていた。
日本でも、埼玉県秩父市の椋神社で毎年10月に行われるロケット祭り（龍勢祭り）など、古くからロケットの打ち上げが行われてきた。

近代のロケット、すなわち宇宙に行けるロケットが研究・開発されたのは、19世紀後半から20世紀である。

コンスタンチン・エドゥアルドヴィッチ・ツィオルコフスキー（1857年-1935年）はロケットで宇宙に行けることを計算で確認し、液体ロケットを考案した。このため彼は「宇宙旅行の父」と呼ばれている。
ロバート・ハッチンス・ゴダード（1882年-1945年）は、1926年に世界初の液体ロケットを打ち上げた。このため「近代ロケットの父」と呼ばれている
実用的な液体ロケットは、ウェルナー・フォン・ブラウン（1912年-1977年）が中心となってナチス・ドイツで開発した、V2ロケットがはじめとされている。

実用化一号がナチス・ドイツではありますが、発明というと別なようでありますw。

今日の否定派はこのぶんだと、日華事変の時にドイツが国民党にドイツ軍事顧問団を送って
中国軍を指導していた事や、国民党軍の軍服、装備がドイツ風だった事も知らな
そうだな。

最近逆転裁判に追加された項目って全部歴史的修正主義研究会とか言うページの内容の丸写しだね。
というかソフィア先生は自分の参照できる資料じゃあもう議論にならないと気づいてるから
ああいうわけのわからない定義論争と定義ための定義みたいな論争に持っていこうとしてるんだろうな。

ジェットエンジンの歴史
1930年代にイギリスやナチス・ドイツで開発が始まった。イギリスのフランク・ホイットルによるパワージェットが嚆矢とされる。
第二次世界大戦中〜後期にイギリスでジェット推進の戦闘機が、ナチスドイツでジェット推進のミサイルや戦闘機が実用化された。戦後、アメリカやソ連で徹底的に研究され、爆発的に普及した。

サー・フランク・ホイットル（Sir Alex Whittle、1907年6月1日 - 1996年8月9日）はイギリスの空軍士官、技術者である。
ジェットエンジンの実用化を進めた技術者である。かなり早い時機から開発を始めたが、充分な政府の援助が得られなかったことなどから、第2次大戦での戦力となるエンジンは完成できなかった。しかし戦後のジェットエンジンの設計に大きな影響を与えた。

1930/01/16 フランク・ホイットル　ジェット・エンジンの特許申請
1936/05 フォーク合名会社　ホイットルに開発資金提供、パワージェット（株）発足
1936? ドイツでハインケル社とユンカース社でジェット・エンジン開発が進む
1938/03 英空軍　パワージェット社と開発契約
1939/07 英　最初の航空機用ジェット・エンジンW1型（遠心式）完成
1939/08/24 独　ハインケルHe-178　初飛行
1941/04/05 独　ハインケルHe-280戦闘機完成
1941/05/15 英　グロスターG40(E28/39)試験機　初飛行

どうやら、発明という語源にこだわると英国起源といえるようです＜ジェットエンジン。
ドイツのジェットは世界一ィィ（ryは否定しませんがw

尚、ルーマニアでは世界初のジェット機は1910年に飛んだ
コアンダ=1910機という事になっている。

なんちゃってジェット機だな、これは。
これもカプロニ社製の機体か･･･。
　

ユダヤ人が建国のためにホロコーストを捏造したというが、実際には
国連がバルフォア宣言に基づいて建国を承認
その後、国連はイスラエルの政策に関して一貫して反対の立場を取り続けている。
建国がシオニストの陰謀なのならずいぶんと奇妙なことを国連はやっていることになるな

「史上最大の泥棒」行為を隠蔽するための捏造だ、とか何とか。

どうも発見と発明の区別が付かない奴が多いようだ、
ロケット花火と、弾薬を積んだロケットでは用法が明らかに違う。

ロケット花火を観るなら。夏場の海水浴場でガキが夜中にバンバン打ち上げている
像。

前スレでは、エール大学はユダヤに支配されているので、それは証拠にならないとか。

ロケット花火 「発見」したんですか？

ロケット砲兵なら19世紀にイギリスに存在しましたが何か？

ジェット機についても、学者の机上の空論ではなく、実戦配備して敵に脅威
や戦果を挙げなければ「絵に描いたもち」にすぎない。

ドイツ空軍はジェット戦闘機を実戦配備し戦果をあげている。
物まねじゃなく、独自の科学力で戦局挽回しているのが天晴れ！

知的財産や特許の話はどこへ消えた

戦局挽回･･してません（泣

>どうも発見と発明の区別が付かない奴が多いようだ、

あんたの事だ

>>ジェット機についても、学者の机上の空論ではなく、実戦配備して敵に脅威や戦果を挙げなければ「絵に描いたもち」にすぎない。
アメリカやソ連のことを絶賛しているのかねｗ

例えば「石油」を発見してもその使い方がわからなければただのくさい水
だろ。
「石油」の有効利用を発明して、はじめて経済が発展するのだよ。

日本の江戸時代は、金銀銅の発掘に血眼になって、引き換えに外国の技術を学ぶことが
先進国への仲間入りと勘違いしていた。
薩摩、長州、などの倒幕派の罪は重い。

貴金属に通貨以外の使い方を見出そうとするにはまず電気を有効利用せんとな

>>146
だから、特許とか知的財産についてはどうなった？
ジェット戦闘機はイギリスもアメリカも大戦中に実用化しているが。

まぁ「ロケット戦闘機」た「多連薬室砲」なんてゲテモノを発明するのもドイツだからな。
あと「風砲」とか「音波砲」とか「竜巻砲」とか「太陽砲」（アルキメデスの鏡か？）とか「電気高射砲」
とか・・・

知的財産権云々いったら、九九式高射砲なんて見事にドイツのパクリだがなぁ。
ああ、一応指摘された後ライセンス料を払ったんだったっけ？

スレと関係ない話だな。

論争では不利な肯定派は話を逸らすしか無いだろう

>>101-102
まとめると、要するに

>　定説・定義・俗説はいろいろあれど、すべてに共通していることは、
>　
>　「ガス室を否定したらホロコーストは成り立たない」
>　
>　ということです。

>>153
俗説はともかくして定説と定義はガス室が無かったとしてもホロコーストは成り立つというふうになってるよ。
何で否定派の総本山とも言えるＩＨＲがホロコーストがあったことは認めます。
って言ってるんだと思う？

収容所内での病死等は有ったと言うことだね

>>153
そのガス室が無いとするソースをくれないか？

しかし向こうのスレも議論がある程度まで進むと
決まって文体の似通った「通りすがり」系素人がでてきて
めちゃくちゃにしていくんだな

一番印象操作してるのがソフィア先生だと思うのは、俺だけ？

本来否定派が議論しなくてはならない事は、ガス室が稼動していたか否かなんだけど。
これほどガス室なしの前提で、『ガス殺はなし＝ホロコーストの捏造の証拠』と言い立てた後では引っ込みがつかないからなぁ。
maa、じゃんじゃん燃料投入して炎上してもらうしかないな＜否定派先生

>>157-159
本人に直接言え。

公文書館のマイクロフィルムから起こした史料は捏造でドコゾの試訳は信用に足る。

>>160
更新の流れからしてこのスレ見てるんじゃない？
ラマの件の更新だって、向こうや世界史スレじゃ話題にならず
軍板のスレで話題になったあとにやってるしさ。

どこその試訳サイトだが、ちょっと興味がわいたんでカルロマットーニョという人物の書いた
文章の引用元を幾つか確認してみた・・・
ひどいもんだな、引用元確認してみたらこのマットーニョとか言う奴が歪曲だらけの引用してることがよくわかるよ。
ちょっと確認してみても、この有様なんだから多分こいつの論文の引用部分は全部引用元から歪曲されたものなんじゃないのか？

殺人には、必ず動機がある。
ナチス政権がユダヤ人（正確にはユダヤ教徒）を殺害する動機って何？

ナチス政権のヨーロッパでの政治的理想は「１民族、１国家」
旧ユーゴスラビアの国旗は、ナチス時代の物だ。

アウシュビッツ収容所は、実はポーランドにある。　殺人をするのに
わざわざ敵国領内でするわけない。

ナチスとユダヤ人シオニスト（ユダヤ国家を造ろうという勢力）に、なんらかの
協力関係があったと見るべきだろう。

「第１次大戦は負けてなかった。
ユダヤ人の策動によってドイツ帝国は瓦解した。
ユダヤ人は存在そのものが害悪だ」ってのがナチズムの主張だろタコ。

苦し紛れの詭弁にもほどがある。

>>164
殺人してた頃は自国の領土の一部だったんだよ。まさか、逆に奪い返されるとは思ってなかったんだろ

>>164
>>122-123を読め
ナチがヴァカ呼ばわりされるのは、主張と行動が一致しないどころかヒトラーが先頭きってテンでバラバラな行動をとっていることだよ。

原因を唯一、一つに求めて、全く主旨と関係のない事象のセンテンスを入れ、
そこから、希望的観測を事実であるかのように『だろう』としめる。御笑い種だな。

ドイツとソ連にタコ殴り敗戦以降のポーランドは、ドイツの帝国管区と総督府、つまりドイツ自国領じゃねーの？

結論づけるからにはナチスとユダヤ人シオニスト（ユダヤ国家を造ろうという勢力）に、なんらかの 
協力関係があったことを示す一次資料のソースがあるんじゃね？

>>164
一つ確認しますが、一行目から八行目まで一貫した主張なのですよね。
それぞれ、此処の主張を分かち書きしたわけではなく、
一行目を受けて八行目の『だろう』がある訳ですね。

日高ですまとめて見ます

１．「ソフィア先生」の事を聞いているのに「jumo」氏をだす
２．ヒロシマ、ナガサキへの原爆投下の作戦名は「マンハッタン計画」
３．花火式ロケットはＶ２ロケットと用法が違うので発明でなく発見
４．ドイツ占領下の旧ポーランドは敵国
５．ホロコーストがあったとするならばなくてはならない「ガス室」に関する資料はゼロなのです。と言いつつ論証しない。

リビジョニストの主張と主な傾向
１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、 鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているからヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造

１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明を正しく理解しているわけではない
１６、たとえ証拠をだしても、それは「政治圧力」による「捏造」
１７、ゲリラとその支援者や容疑者は裁判無しで処刑しても国際法には違反しない。
１８、「筆跡鑑定」はプロが作成した詳細な鑑定資料より、素人の見た印象のほうが、絶対的に正しい
１９、「ユダヤ人の迫害に賛同しない」と「ユダヤ人は迫害されて当然」は多少の意見の差に過ぎない
２０、ホロコースト肯定国では学者が投獄される
２１、ニュルンベルク裁判の容疑者は手足を切断される拷問をうけた
２２、ソースは阿修羅
２３、イェール大学はユダヤ寄りだから信用出来ない
２４、「従軍慰安婦」はユダヤの捏造プロパガンダ
２５、ヒロシマ、ナガサキへの原爆投下の作戦名は「マンハッタン計画」
２６、花火式ロケットはＶ２ロケットと用法が違うので発明でなく発見
２７、ドイツ占領下の旧ポーランドは敵国
２８、ホロコーストがあったとするならばなくてはならない「ガス室」に関する資料はゼロなのです。と言いつつ論証しない。
２９、「ソフィア先生」の事を聞いているのに「jumo」氏をだす

＞　「ガス室」に関する資料はゼロなのです。と言いつつ論証しない。

お馴染み悪魔の証明だね（ｗ　無いという証拠を出せか。

>>174
本当に悪魔の証明を理解してないんだなｗ
すでに肯定派が「ガス室はあった」という証拠を出しているわけだ、
否定派はそれに反証すればいいだけｗ
174の理論だと裁判で無罪を主張する人は皆、悪魔の証明をしなければならないことになるぞｗｗｗ

>>175
アレでしょ？　戦後に共産国が捏造した「偽ガス室」

複製品は捏造と仰られた、という事でよろしいですか？>>176様

始めから存在しないモノを「複製した」ら、ふつう捏造と呼ばれても仕方ないと思う。

捏造だという証拠となる一次資料をどうぞ

否定派はホロコーストを指示する命令書がないから、ホロコーストが無かったというが
じゃあ米英ソがホロコーストの捏造を指示する命令書を出して欲しいものだなｗ

３０、命令書を見たことが無いからホロコーストは無かったというが、ホロコーストの捏造を指示する命令書も見たことが無い。

４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)

これとのダブリ。

>>182
日高（１７１）ですが、３０の指摘の個所は、次回省略しても構わないです。

>>176
君は肯定派の論文を読んだことがあるのか？

ソフィア先生にギッシュがボコボコにされてるな。

リビ曰く、ヘンコウ自由自在、責問わない試訳は信用に値するが論文は信用に値しないんだろ

そもそも、明らかに殺された「他殺体」が大量に発見されてから事件となる。
ナチスの収容所では、一体も「他殺体」は発見されていない。
全て伝染病による病死が餓死であって、これは殺人ではない。

まずは６００万人の他殺体が発見されないことには、話は前に進まないゾウ。

>>187
収容所に入所した人数と解放された人数は完全に解析されているのですか？

これから流行りそうなこと：

歴史的修正主義研究会のサイトを誇らしげにコピペして、
ときどき超解釈もまじえながら、そこに書いてあるのと同じことを言う。

>>187
>ナチスの収容所では、一体も「他殺体」は発見されていない。
どこの論文に「他殺体が一体も無い」と書いてあった？

>全て伝染病による病死が餓死であって、これは殺人ではない。
証拠は？

>>187
その理論だと原子爆弾の死傷者はかなり少なくなっちまうんですがｗ

リヴィジョの主張はいつも
”自分はホロコーストの存在を裏付ける証拠を見た事が無い、だからホロコーストは無かったに違いない”
ってのだよなｗｗｗ
ちょっとは調べたのかと小一時間・・・

>>188
まずは、６００万人におよぶチクロンBとかいう殺虫剤で殺害された他殺体
が存在するのかどうか？　話はそれからだ。

>>193
何度も言うようだが
「チクロンBだけで600万人が殺害された」と主張している歴史学者を教えて欲しいものだなｗ
チクロンBだけじゃなくてガストラックでの殺害も行われてる

>>193
>そもそも、明らかに殺された「他殺体」が大量に発見されてから事件となる。
>ナチスの収容所では、一体も「他殺体」は発見されていない。
>全て伝染病による病死が餓死であって、これは殺人ではない。

はい、この数値を、無知なウリに細かく、具体的に出してしてくださいな

>>193
ウリは、ガス殺が有ったと一言も言っていないニダよ

断言しているから、その理由を教えてほしいから聞いているニダよ

チミの言う事は、入所者数から解放者数をマイナスした人数が確定している死亡者数にならなければならないニダよ

リヴィジョはどの歴史学者のどの説に反論したいのか明記してくださいな

>まずは、６００万人におよぶチクロンBとかいう殺虫剤で殺害された他殺体

６００万人ガス殺されたなど言う事は、否定派のみ発言していると思ったが・・・・
ミスリードする行為は、関係当事者（加害者・被害者）すべてを愚弄し挑発する発言ですね。

ああ言えば、こう言う奴がなぜか多いな（笑）
掲示板に一日中張り付いて監視してるとしか思えないけどな。
いくら貰っているか知らんが、たまには外出でもしたらどうかな？

一般の刑事事件でも、あきらかな他殺体が発見されて警察が動く。
「私は殺人事件を目撃しました！　犯人は死体を焼いて骨を砕いて川に
捨てました。　その数６００万人です。」
と派出所のおまわりさんに言ってごらん。　病院の精神科を紹介されるのが
オチだろ。

>>199
断言したのですから、具体的に数字出してくださいな。

>>199
>一般の刑事事件でも、あきらかな他殺体が発見されて警察が動く。
ソースは？
死体が後から発見された事件なぞ腐るほどあるぞ

具体的な論証もできずにレッテル張りを繰り返すのはやめなよｗ

アウシュビッツを解放したソ連軍兵士は骸骨のような女囚を強姦して
殺した。ナチ以下とののしられた。
これがソ連赤軍の欧州解放の実態だった。
あきれたよ。

ID:B5spAUbHは言い切ったからには、600万人ガス殺を述べている学説とアウシュビッツの収容者の収容者、解放者、死亡者の数値と死亡者の理由を全て出すべきだな。
別に隠さなくてもいいと思うよ。
学術上の大発見かもしれないよ。
正史派・IHRなど吹き飛ぶぜ。

>>199
そのニートもどきですらソースを大事にするのに、自称社会人は勝手な憶測で物事を進めるんですかｗ

>>202
赤軍の武功を称えるのは別スレでどうぞ

>ああ言えば、こう言う奴がなぜか多いな（笑）

断言した理由を聞いているだけ。
教えてくださいよ
おながいしますよ
隠さなくていいよ・・・・・

>>202
ソビエト軍は満州の邦人女性やドイツ国内でも強姦、略奪、暴行などありとあらゆる
凶悪犯罪を犯した。
戦後、武装放棄した日本将兵をシベリアに拉致した。
シナの国民党軍とソビエト軍は史上最低の軍隊だそうだ。
次がアメリカ軍。　ある意味平和すぎたのがイタリア軍とフランス軍だそうなｗ

>>206
強姦、略奪、暴行くらいならドイツ軍も十分やってる。

>>202
>ナチ以下とののしられた。
ちっともナチ擁護になっていない件について

>>207
強姦、略奪、暴行、市民の殺害ならたぶんどこの軍隊でもやっているだろう。
清廉潔白な人間なんてまずいないからな。

ただ、ソビエト軍やシナ国民党軍と共産党軍・・ついでにアメリカ軍みたいに
「組織的」にそういった犯罪を積極的に行った軍隊はWW2ではまずいないということ。

>>209
組織的に？
少なくともドイツ領内に入ったソ連軍ではそういったことは禁止だろ？

最高司令官総司令部命令第11072号で。
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html

ソ連軍や中共が組織的に犯罪行為を積極的にとかいう捏造で話題を逸らそうと頑張るますね。

>>202
>>206
>>209
死体はあるんですか？
無ければ捏造なんでしょ？

>>210
駄目だよそんなの貼っちゃ。
ロシア語を読めるとは思えないんだからさ。

テンプレに追加：
ＷＷ２の米軍は組織的に強姦、略奪、暴行などありとあらゆる凶悪犯罪を行った史上最低の軍隊

ソフィア先生はガス室論争に相当自信あるみたいだな。

あれは自信があるって言うのか。
サイト持ちコテハンでありながら2ちゃんの名無しみたいな発言して…

988 名前：ソフィア先生 投稿日： 2007/03/01(木) 05:58:07 [ u1Zyvo.c ]
>>987
やれやれ・・・アインザッツグルッペンの話題は終わってますよ。
「殺したのがたまたまユダヤ人だった」だけで「ユダヤ人故に殺したわけでは
ない」のです。当時は戦争だったから敵性国民が大勢殺されたのは当たり前の
話なのです。
だいたい、あなたはゲットーや収容所に大勢のユダヤ人が生き残っている理由
を全然説明してません。この話題に関して逃げてばかりです。


＞ちゃんとガス室の話も付き合いますから，

で、ガス室の証拠はまだですか？
逃げてないでさっさとガス室の証拠を出してくださいよ。
付き合いますと言いながら証拠を出さないのはインチキですよ。

ソフィア先生の場合は”調べた結果ガス室は無かった”では無くて
”ガス室の証拠を見た事が無い、よってガス室は無かった”といいたいようだな
肯定派の論文すら読まずに自分の無知を振りかざすとは・・・

>>190
戦後何百万人ものドイツ人が捕虜になり、劣悪な収容所の環境で
多くの人々がチフスなどの伝染病で死亡したわけだが、
同じように強制収容所に送られたユダヤ人に限って、病死者が
居ないなんてのは逆に不自然。

無理に「ガス室」なんて捏造しなくたって、死亡した多くのユダヤ人は
ほとんど病死によるものと結論付けて問題ない。

>>219
>病死者が居ないなんてのは逆に不自然。
病死者が居ないと主張している歴史学者を教えてくださいなｗ
アンネ・フランクだってチフスで死んでることは知られてるし
どこのどいつが病死者が居ないなんか言った？

>無理に「ガス室」なんて捏造しなくたって
証拠は？

>死亡した多くのユダヤ人はほとんど病死によるものと結論付けて問題ない。
証拠は？

美容師が伝染病で死んでしまった。
↓続きどうぞ↓

（ユダヤ人の）遺体の死因は、「発疹チフス」等の伝染病によるもので、「毒ガス」によって殺害されたと断定された遺体は、一体たりとも確認されていない。
（遺体を実際に検分した唯一の法医学者、チャールズ・ラーソン博士が宣誓証言している。）

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/holocaust.html

宣誓証言？　どこで宣誓証言したのかな？
ぜひともききたいな

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points2/Larson.html

>>219
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/aml15378.htm
ガス殺死体は確認済み

>>210
禁止どころかソ連軍では略奪や暴行が憲兵隊に見つかったらその場で銃殺されてた
満州だろうがベルリンだろうがそれは同じだし、憲兵隊は通報したら来てくれたよ。

あれはひどい
最近のソフィア先生の発言は完全な人種差別発言だな
しかも何のための差別かというと、どうもホロコースト否定のためのユダヤ人差別
本人はユダヤ人に会ったことなどおそらく皆無、
自分が電波系に足を踏み入れてることの自覚あるのかな？

>>224
ソ連の提出した証拠ですね。
カチンの森事件の捏造を見るにソ連の証拠は自動的に疑ってかかるのが当然。

>>227
どういう連中が出した証拠なら信じられるんですか？

>>227
ほう、証拠のどのあたりに矛盾があるのか説明してくださいな。
捏造説を唱えるなら証拠を出してくださいねｗ

ちなみにカチンの森事件は捏造を指示する公文書が発見されているぞ。

かなり前のホロコーストスレだったと思うんだけど、ニュルンベルク裁判に出た証拠は
証拠として認められないとか言ってる奴までいたぞ
「どのようなものを証拠として認めるのか」
質問を質問で返しているようだけど、ホロコーストの議論をやってたら最終的にはマジにこの質問に行き着くみたいだな

>>219
昨夜のID:B5spAUbH氏は、デマゴークを行ったと言う事で宜しいですね。

>>219
>>227
赤軍、人民解放軍、米軍が強姦、略奪、暴行などありとあらゆる凶悪犯罪を組織的に行った証拠はなんですか？
死体が無ければ捏造なんでしょ？

997 名前：ソフィア先生 投稿日： 2007/03/01(木) 11:22:42 [ u1Zyvo.c ]
＞恥をしりなさい！

やれやれ。逆転裁判には他にも多くのソースが貼ってあるし、ぐぐればいろい
ろ出てきますよ。そうやって印象操作ばかりするあなたこそ恥を知りなさい。
生き残ったユダヤ人は？ガス室は？

＞共産主義者として一人のロシア人も殺害報告に上がってきてない以上、
に対する回答はいかが？

何が言いたいのかよくわかりません。
別にロシア人の殺害報告があがってないからどうだというのですか？
ドイツにとって敵なのは共産主義者であって、ロシア人ではありませんよ。
むしろロシア人は味方です。みんなスターリンとその手先のユダヤ人が嫌い
でしたから。

>>233
何が言いたいんだ？

>>232
>赤軍、人民解放軍、米軍が強姦、略奪、暴行などありとあらゆる凶悪犯罪を組織的に行った証拠はなんですか？
>死体が無ければ捏造なんでしょ？

赤軍とか人民解放軍なんて（笑）
日本人なら、普通にソビエト軍とか蒋介石（国民党）軍だろ。
人民解放軍という呼称は今の中華人民共和国（１９４９年？）が
出来てからだろ。
蒋介石は国共内戦に負けて台湾に逃れている。

歴史的にみれば、日本がシナと戦争していたのは蒋介石軍であり、
今の台湾だ。　

ID:XSGOn02uは、昨夜に断言した件の説明と弁明をよろしく。

日本軍は八路軍、新四軍とは戦っていなかった事になっているらしい。

ありゃー　
ソフィア大センセ　自らヘイトサイトだって宣言しちゃってるようなもんだよ。

>>237
>日本軍は八路軍、新四軍とは戦っていなかった事になっているらしい。

やたら中華の軍事的歴史に詳しいようだね（笑）
ところで、新四軍ってどんな軍隊だったの？

ID:XSGOn02uは、昨夜に断言した件の説明か弁明しようね。

軍板に来て何言ってんだか。ググりゃいいのに。
>新四軍（しんしぐん）は、中国工農紅軍が第二次国共合作により華南地区で再編された軍隊組織。正式名称は国民革命軍新編第四軍、別名陸軍新編第四軍。
>主力は中国共産党軍であったが、抗日統一戦線に向けた国民軍である。

国民革命軍新編第四軍と名乗っているが早い話が赤軍閥。
日本軍と戦うより蒋介石系国民党軍との内乱に終始した。
ちなみに司令官が劉少奇の為、中共政権では無かった存在にされる事が多いかな。

さすがに中国共産党工作員。
普通の日本人が知らない事例を紹介してくれてありがとう！

ところで、何で中国共産党工作員が「アウシュビッツ」スレに張り込んで
いるのかな？？
しかも、なぜ６００万人殺人の弁護側として見張っているのか不思議。
南京３０万人殺人の‘謎‘に迫られるのを恐れているのかな？

ホロコースト正史派は中国共産党工作員
テンプレに追加。

流石、ヘイトサイト

ID:XSGOn02uは、馬鹿のふりしてないで昨夜の断言の弁明しようね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 人_____________　　　　 |　>>243の心はなぜ疑念と嘲笑に満ちているのだろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　　 　|　その思念も量子のきまぐれでしかないのだろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　|　
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|
　　　　　____________　　　　 |___|┴―　　 /__／ |　 丿
　　　　 ＼〜〜 ／　　　　　　 | ￣　　 　　 　 |__/ )
　　　　　　＼ ／___　　　　　　　(＼＿__　 　 /　　)―――
　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　 （　　|　　　／　　　）
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）
　　　 　 ⊂―||―、　　　|　/

そのうち、貴様ら銃殺だとか喚きだすじゃまいか

３０、ホロコースト肯定派は中国共産党工作員であり、南京30万人殺人の謎に迫られるのを恐れている。

へーロ国の陰謀とどっこい、どっこいのデンパだなぁ。

>>235
まああなたが勝手に日本人を代弁してるのは見逃してあげましょう。
早く、赤軍、人民解放軍、米軍が強姦、略奪、暴行などありとあらゆる凶悪犯罪を組織的に行った証拠を出して下さい。
死体が無ければ捏造なんでしょ？

>>223
「ラーソンは西側の収容所しか調べていません。したがって、ドイツの東にあったアウシュヴィッツ等の巨大な絶滅収容所については、なにも語っていません。」

・・・と誤魔化してるが、解剖等で「毒ガス」により殺害された遺体が見つかっていない事実に変わりはない。

>>224
>　ガス殺されたことが確認できる死体が残っていなくても

ここも毒ガスで殺された遺体が確認されてないことを認めている。

また「遺体が一酸化炭素により中毒死したもの」は見つかっている。最近でも湯沸かし器の
一酸化炭素で中毒し事故死した日本人が居るけれど、毒ガスによる殺人とは別問題。

>>250
>米軍が強姦、略奪、暴行などありとあらゆる凶悪犯罪を

戦場で実際に見た強姦・輪姦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163918846/

>>251
ディーゼルエンジンの不完全燃焼による一酸化炭素中毒殺も行われていたんだがｗ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove191.htm

>ここも毒ガスで殺された遺体が確認されてないことを認めている。
下を良く見ろｗ
"第二に、にもかかわらず、実はガス殺死体は発見されています。"
とあるだろｗ

で、捏造の証拠はまだ？？？

>>251
チャールズ・ラーソン博士の発言のソースは？
引用元はどこだ？
「引用元は知らない、だが博士は”ホロコーストは無いに違いない”といったはずだ」とでも言いたいのか？
チャールズ・ラーソン博士がガス殺死体は一体も無いに違いないと言ったソースを頼みますよｗ

>>252
ソースは２ｃｈ。

>>253
要するにチクロンによる毒殺が立証できなくなったから、一酸化炭素中毒に話をすり替えシフトしたと。

>>252

222 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/11/27(月) 16:14:46 ID:???
>　沖縄から米兵によるレイプ事件を告発する
>　　　那覇市議会議員　狩俣信子
>　
>　　一九五三年に起こった「由美子ちゃん事件」を思い出す。六歳の子が家から連れ出されレイプされて殺された事件だ。
>　読谷近くの海岸にその死体はあった。恐怖の中で父を呼び母を呼び助けを求めたことだろう。
>　中学生や高校生も被害にあった。
>　（略）
>　昨年十一月に起こった海兵隊少佐によるレイプ未遂事件では、県警が逮捕状をとったにも関わらず、身柄の引き渡しを拒否した。
>　少佐という軍隊における身分がそうさせたのか。
>　
>　ttp://www.kokuminrengo.net/2003/200307-usbase-krmt.htm


223 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/11/27(月) 16:15:29 ID:???

>　沖縄の米兵によるレイプ事件がしばしば起きているが、いつもニッポン警察は米兵を逮捕することはできない。
>　
>　これは、専属的裁判権（日米地位協定上の規定）から発生する問題なのであるが、常に裁判権を得るのはアメリカだ。
>　アメリカはニッポンの刑事司法制度を信用していないから、今後もニッポンで米兵が裁かれることはないだろう。
>　
>　外務省がいくらカネをバラまいても、小泉首相がどれだけアメリカの言う通り働いても、ニッポンが国連の常任理事国になれない

時代遅れの刑事司法 - 多発する警官の性犯罪とその要因について
ttp://www.web-pbi.com/contrast2/

>>256
もともとチクロンでの毒殺は初期の頃に終わってるｗ
チクロンだけでの毒殺を主張してる歴史学者を出して欲しいものだなｗ
それに一酸化炭素中毒殺は否定できないんだなｗ

ホロコースト肯定派がコロコロ論点を変えている過程がよく判るページ。

ユダヤ人の遺体で作った人間石鹸（捏造）等々、様々なプロパガンダが反証されて「有り得ない」と判ると
慌てて取り消し別の話を持ち出す。毒殺説が否定され、最近は一酸化炭素中毒で殺害したと言いだし始めている

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:ZSODscSNld8J:www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e38/e3809.PDF+%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp&inlang=ja

>257
それ死体の証拠がないから捏造なんちゃうん？

これは一ブログだが、普通の人が「ホロコースト」に対して疑問に思う事柄が書かれている。入門に良い。

「ホロコースト」の疑問点
ttp://blog.kansai.com/rycoris/23

>>260
遺体が発見されたと有るが？

>>259
肯定派ってのはネットの素人の事を言うのか？
プロの歴史学者の論文すら読まずに適当なソース貼り付けてるのは誰だよｗ

>>262
米軍が組織的にレイプをしたって言うなら命令書を出して欲しいものだｗ

>>264
それは言いだした　>>232　に聞いた方が良いだろう

>>261
そこから論点が色々引き出せるな

>　絶滅計画には予算が計上されてない。加えて連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしたが、
>　秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ絶滅計画に関したものは何も残っていない。
>　
>　遺体の死因は発疹チフス等の伝染病によるもので、毒ガスによって殺害されたと断定された遺体は一体たりとも確認されていない。
>　これはアメリカ軍とともにドイツのダッハウなど約20の収容所に入り、遺体を実際に検分した唯一の法医学者チャールズ・ラーソン博士が宣誓証言している。

>>261

>　証拠が発見されないのは、ナチスが徹底的に隠滅工作を行ったせいだとされるが、敗戦間際の混乱期にそこまで完璧な隠滅工作
>　(数百万人分の死体もしくは焼却灰を痕跡もなく処分する等)ができたのか。以前から周到な隠蔽の準備がなされていたのなら、
>　ドイツは最初から戦争に敗れるつもりだったということになる。

>　戦時中、連合軍機が上空から収容所敷地内を撮影した航空写真には、一枚も遺体を焼却していたとされる焼却炉からの煙が写っていない。
>　いわゆる「ガス室」には、青酸ガスの使用に不可欠である、換気システムが設置されたという証拠がまったく存在しない。

>>261

>　1943年2月からドイツ降伏まで、全ての収容所で赤十字の監督が許可されていた。これによって囚人の待遇が全て赤十字によってチェックされる
>　ようになった。そして赤十字の報告書には1943年から1944年の間ですら、重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。
>　
>　そして国際赤十字委員会は、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届けることを妨害していることに不満を訴えていたが、赤十字の訴えは連合国に無視される。
>　1948年の赤十字の報告書には、中立の立場である赤十字が「ユダヤ人の大量死は連合軍の無差別爆撃が原因である」という結論を出している。

>　収容者を計画的に殺害するつもりなら、製造にコストが掛かり使用者にも多大な危険が及ぶ毒ガスを使わなくとも、巨大な空間に水を充満させて
>　溺死させる等の方法をとれば安全・簡便でコストも掛からない。物資の欠乏に悩まされていたドイツがなぜこのような方法を採らなかったのか。
>　
>　アウシュウィッツ強制収容所ではチフスが流行していたため、殺虫・殺菌のためのマイクロ波殺菌装置が配備されていた。本気でユダヤ人を
>　絶滅させるなら、収容所に入れた後、殺虫・殺菌なんてせずに放っておけば簡単に全滅させられる。
>　
>　それどころかドイツ政府の中でユダヤ人問題を総括する立場にあったハインリヒ・ヒムラーは、チフス等の病気によるユダヤ人の死亡が
>　多いことに神経をとがらせ、収容所の管理者たちに対し、もっと死亡率を低下させよという命令を出している。

>　アウシュウィッツでは囚人同士の結婚式が認められていた。産科病院に3000人の出産記録があり、託児所には母親が子どもを預けることができた。
>　
>　SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホは、ユダヤ人を虐待したために
>　1943年にSS判事コンラート・モルゲン博士に死刑を宣告されている。
>　
>　……というものだ。もしかしたら、我々が先入観で解釈しただけかもしれない。重苦しい問題と課題が山積みのような気がする。

>>268
赤十字が監督してたのは捕虜収容所
赤十字が公式に否定している

>ホロコースト肯定派がコロコロ論点を変えている過程がよく判るページ。

スレの流嫁、今現在コロコロ 論点変えているのは　お　ま　え　ら　だ>>259。
　
現時点で、
ガス室が無いと言い切ったことの立証
６００万人ガス殺を述べた肯定派（暗に学説を揶揄している）がいることの立証
アウシュビッツの収容者の収容者、解放者、死亡者の数値と死亡者の理由を全て出すべきだな。
この三点は言い切っているので、言い切ったことに対する立証してください。

今度こそ逃げないで、おながいしますよ。

>>266-270
ソースは？ｗ

>　SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホは、ユダヤ人を虐待したために
>　1943年にSS判事コンラート・モルゲン博士に死刑を宣告されている。

コレ、以前にＳＳ関係の書籍から引用した件を、否定廚が捻じ曲げて曲解するように書き込んだアレね、
正確には、汚職に関連して口封じだと思ったが、違うの？
史実は他の収容所やなにやらで何十件も犯行が暴かれて、ヒムラー直々に恩赦出しちゃったとか。
何で恩赦なんて出すんだろうね、犯罪行為なのに。

>　……というものだ。もしかしたら、我々が先入観で解釈しただけかもしれない。重苦しい問題と課題が山積みのような気がする。

確かにそうだよ、そうした方が良かったんだよ
だから>>274に瞬殺されるんだよ。

つか、中の人推敲もしないの？

全体に見て肯定派が苦しいんじゃないかな？　ユダヤ人を虐殺するのにチクロンによる毒殺から
新設備の一酸化炭素中毒まで演出してるが、収容所に閉じこめて置くだけで伝染病で死亡して
行くのに何で貴重な石油を消費し、面倒な手間暇かける必要が有るのか？

それどころか実際には収容所の伝染病予防等、衛生管理に気を使ってさえ居るのに。

>　1943年2月からドイツ降伏まで、全ての収容所で赤十字の監督が許可されていた。
>　これによって囚人の待遇が全て赤十字によってチェックされる
>　ようになった。そして赤十字の報告書には1943年から1944年の間ですら、
>　重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。

劣等人種と嘲り、隔離した人間を此処までこき使わないと兵器・民需資材生産が間に合わなくなったドイツ千年帝国・・・（泣き

>>276
大丈夫？
君の主張と引用した文脈からすると、君らが必死に指摘している『捏造』にあたると思われるが、いかかが？

>　重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。

ドイツの収容所のユダヤ人は優遇されていたんだな〜　戦後のアメリカの捕虜収容所でドイツ人捕虜の
摂取カロリーは平均５００だって。大量に餓死していった。

その横で米兵がビフテキ食べながら嘲笑っていたとか　（パウル・カレル）

>>276
ホムペの喧伝、『コロコロ論点すり替え』はいいから、>>272に答えてね

>>277>>279
だからそれは捕虜収容所の話だってｗｗｗ
赤十字がユダヤ人強制収容所を監督したってのは、赤十字自身が公式に否定している。

>>279
>ホロコースト肯定派がコロコロ論点を変えている過程がよく判るページ。

スレの流嫁、今現在コロコロ 論点変えているのは　お　ま　え　ら　だ>>259。
　
現時点で、
ガス室が無いと言い切ったことの立証
６００万人ガス殺を述べた肯定派（暗に学説を揶揄している）がいることの立証
アウシュビッツの収容者の収容者、解放者、死亡者の数値と死亡者の理由を全て出すべきだな。
この三点は言い切っているので、言い切ったことに対する立証してください。

今度こそ逃げないで、おながいしますよ

『と、上記の指摘があるのだが、何か有りませんか？』

>>ユダヤ人を虐殺するのにチクロン
だからそれを主張した人を呼んでこいってｗ
このスレではガス室としか言ってないしｗｗｗ

>それどころか実際には収容所の伝染病予防等、衛生管理に気を使ってさえ居るのに。
ソースは？

否定派はソースソース言う割には、ソースを持ってこないなｗ

>>274
汚職や虐待行為などの様々な犯罪行為に対する調査が行われ処罰されている。

>　例えばコンラート・モルゲン医師の証言がある．彼はドイツ帝国犯罪警察に所属していた法的調査官であり，ニュルンベルク裁判でも証言台に立った．
>　そして彼の証言は，ユダヤ人ホロコーストを信じている人々から一度も反駁されていない．
>　
>　モルゲン医師は戦時中，ハインリッヒ・ヒムラー（ヒトラー親衛隊《ＳＳ》，そして秘密警察《ゲシュタポ》の長官）から全面的権力を委託され，
>　ドイツの強制収容所に入り，収容所職員の残虐行為，汚職について調査を行っていたのである．
>　このモルゲン医師の証言によって800件の事例が浮上し，200件の罪が確定した．最も重い罪は死刑にまで及び，死刑宣告を受けた者としては
>　ヘルマン・フローシュテット（ルブリン収容所司令官），カール・コッホ（イルゼ・コッホの夫でブーヒェンヴァルト収容所司令官）らがいた.
>　
>　参考資料：　「「収容所の解放」事実と嘘」　著セオドア・オキーフ
>　(原題　「The Liberation of the Camps: Facts vs. Lies」by Theodore J. O'Keefe ）
>　ttp://litek.ws/k0nsl/detox/LiberationCamps.html

>>284
またカールコッホかｗ
カール・コッホは、同僚のSS隊員を殺害した罪で処刑されているのであり、
そもそもユダヤ人への虐待とは関係がない。

>>272
>ガス室が無いと言い切ったことの立証

論破済みだろ？　>>174-176　で。

>　６００万人ガス殺を述べた肯定派

「アウシュヴィッツの犠牲者＝400万人説の起源は，ソ連・ポーランド調査委員会が1945年前半に作成した専門家報告にある. 」だって

肯定派の言っていることは嘘か捏造である、しかし肯定派の論文は読んだことはない。
ってのが否定派の意見？

>>285
たった一つの犯罪しか犯さなかった訳じゃ無いんだな。

>>286
また繰り返しかｗ
捏造説を主張したいなら証拠をもってこいｗ
えっ、証拠は無いけど捏造だって？

>ソ連・ポーランド調査委員会が1945年前半に作成した専門家報告
ソースは？

複製・模造品＝偽ガス室ですか・・・・試訳＝？の『？』は何か入るでしょうね

>>289
>　捏造説を主張したいなら証拠をもってこいｗ

そら来た。悪魔の証明ｗ　、　君が人殺しでないと主張したいなら、殺してない証拠を持ってこいｗ

>>291
ソ連が捏造したなら命令書があるはずだよなぁｗ
えっ、命令書は無いけど捏造だって？

それに
>本当に悪魔の証明を理解してないんだなｗ
>すでに肯定派が「ガス室はあった」という証拠を出しているわけだ、
>否定派はそれに反証すればいいだけｗ
>174の理論だと裁判で無罪を主張する人は皆、悪魔の証明をしなければならないことになるぞｗｗｗ
よく読めｗｗｗ

＞>　６００万人ガス殺を述べた肯定派

＞「アウシュヴィッツの犠牲者＝400万人説の起源は，ソ連・ポーランド調査委員会が1945年前半に作成した専門家報告にある. 」だって

６００万人ガス殺説に反論するのならば、６００万人ガス殺説が有るのだろうから、
教えてくださいとお願いしているわけです。
それとも、いちゃもんつけていたことで宜しいですね。

>>291
その理論だと、肯定派が捏造を否定するのは悪魔の証明をせねばならんな
ソ連が捏造していない証拠なんて出せるわけないよｗｗｗ
さて証拠を頼もうか？

＞２８９
＞　捏造説を主張したいなら証拠をもってこいｗ

楽しそうな観光名所


>　「ガス室」で殺したはずの大量の死体を、天を焦がすほどの煙を上げながら燃やしたはずの焼却炉のうえには、高い煙突が立っていたことになっている。
>　たしかに現在もたかい煙突が立っている。
>　
>　しかし、シュテーグリッヒの指摘のとおりで、裏側にまわって見ると写真のように、なぜか煙突だけが地面から直接立っているのだ。
>　下部は焼却炉につながっていない。
>　
>　　要するにすべて、観光名所用の模造品、または撮影用のオープンセットでしかないのだ

>　　しかも、現地では、現在も各所で改造工事がつづいていた。
>　
>　ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-23.html

>>295
ほー、で捏造の証拠は？
引用すらしていない個人サイトを証拠と言いはるきではないだろうなｗ

地面に直接煙突建てるとは・・・ロシア人の頭の悪さがよく判るｗ

>>295
命令書まだーｗ

改造工事で捏造判定ですか？
原爆ドームも捏造なんですかね？

>>297
捏造するなら、もっと上手にしたら良いのに。

>>292
>　裁判で無罪を主張する人は皆、悪魔の証明をしなければならないことになるぞｗｗｗ

つか、ネタじゃなくてマジでアタマ悪い？　裁判で出さなきゃならないのは、犯罪の有った証拠。

レプリカ、模造品を捏造というのなら某先生イッパの試訳も捏造ですね。

ようやく肯定派も、アノ建物を模造と認めたか。

>>295
http://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/auschwitz/image23%5B1%5D.jpg
これのことか？ｗ
アウシュビッツの焼却炉は半地下型だ、本当に繋がっていないと言いたいのなら証拠を頼むぜｗ

>>301
無罪を主張するには犯罪のあった証拠を否定することから始めますが？

現時点で、
ガス室が無いと言い切ったことの立証
６００万人ガス殺を述べた肯定派（暗に学説を揶揄している）がいることの立証
アウシュビッツの収容者の収容者、解放者、死亡者の数値と死亡者の理由を全て出すべきだな。
この三点は言い切っているので、言い切ったことに対する立証してください。

今度こそ逃げないで、おながいしますよ

600万人死んだのは捏造だと言うが、600万人説を唱えている歴史学者を知らない
ソ連の公文書は捏造だというが、捏造の証拠はわからない
否定派は個人の旅行サイトをソースにしてもＯＫ

＞ようやく肯定派も、アノ建物を模造と認めたか。

さあ、三段逆スライド式ブーメランで、この揚げ足取りが否定派にはね返るところが此処からの見ものｗ

否定派達よ、捏造の証拠を早くくれないか？
肯定派じゃ悪魔の証明をしなければならないからできないんだよｗｗｗ

否定派の主張は「アウシュビッツの施設は捏造ではなく模造である」に変わったと見ていいのか？ｗ

>>305
無罪を証明するには「アリバイがある」ことなどを証明すればいいのであって
無罪が証明できる方法が存在するこの時点で、無罪を主張するほうは悪魔の証明になるから何もしなくていい
なんていう理屈は成り立たないな。
結局「ある」こと「ない」ことなんてのは日本語の文法の用法によってひっくり返すことができるから
歴史論争で悪魔の証明を持ち出す行為そのものが誤りだな

>>311
それは否定派の皆様に言ってくださいよｗ

ホロコーストは事実である
ホロコーストが捏造されてない
両方とも意味は一緒だけど、下のほうは否定派の言う悪魔の証明だ
日本語の用法によって悪魔の証明に仕立て上げることもできるしそうではない用法にすることもできる。
つまり、何も言わないうちから悪魔の証明を持ち出すのは馬鹿のやることだってことだよ

>>312
すまん、たまたま近くの書き込みだったもんで

おまいら、ここでガス抜きやってないでmaaのところに帰れ

あんな差別主義者、しかもドイツ人の差別主義者に会ったら今度は自分が差別されることにも気づいてない○○のとこなんて何で行かなきゃ行けないの？

それとドイツ人の東洋人に対する差別って本当にひどいらしいな
日本人だろうが韓国人だろうがお構いなしなんだってな

色々話を逸らしている様ですが、もう一回聞きます。
赤軍、人民解放軍、米軍が強姦、略奪、暴行などありとあらゆる凶悪犯罪を組織的に行った証拠を出して下さい。
死体が無ければ捏造なんでしょ？

>>318
ああそうだよ捏造だよ、中国人もアメリカ人もロシア人もみーんな悪いことなんか何にもやってない
暴行や略奪なんて全部ウソ、捏造、逆物、ウソ歴史
みんな悪いことやってない、みんな正義の軍隊だ

>>319
色々話を逸らしている様ですが、もう一回聞きます。
赤軍、人民解放軍、米軍が強姦、略奪、暴行などありとあらゆる凶悪犯罪を組織的に行った証拠を出して下さい。
死体が無ければ捏造なんでしょ？

>>319
ほー捏造であったかｗ
つまり君は嘘つきであったということだな

>中国人もアメリカ人もロシア人もみーんな悪いことなんか何にもやってない
>暴行や略奪なんて全部ウソ、捏造、逆物、ウソ歴史
>みんな悪いことやってない、みんな正義の軍隊だ
嘘吐きの発言って信用できるの？

某先生いい感じに茹であがりつつあるねぇ・・・

コレを貼っておこう・・・・・
某先生が確信的に論拠にしているURLの主催者には次のようなエクスキューズがあるのです。

>本試訳は当研究会が、研究目的で、Борис Соколов, Как решали еврейский вопрос советские партизаны,を試訳したものである。
>誤訳、意訳、脱落、主旨の取り違えなどもあると思われるので、かならず、原文を参照していただきたい。

主催者（翻訳者？）は試訳であるため『原文を参照しなければ論拠になりませんよ』と言っていると思われるのですが、皆さんの意見は如何ですか。

ユダヤ人＝共産主義者の見方も史実としてあるだろう・・・・・・・・・

ＷＷ１で負け籤を引いた、プロイセン・ドイツそしてワイマール共和国を救おうとしたのもドイツ人ユダヤ教徒であることは、真実であり事実であり史実としてある。

その事に某先生は何を考えているのかね。

中国、韓国、北朝鮮のステロタイプなイメージを攻撃しすぎて、その影に呑み困れちまったとしか考えられないね。

>>323
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm
ここにフォークシンガーが平和的な歌を歌って投獄されたとか書いてある
アメリカ人、ロシア人、外国人は置いていった
私たちの家に主人を
これが原文だそうだが、大間違い。これって本当は
「外国人は俺たちの国から出て行け！」って感じの意味の歌詞だぞ
意図的にこんな誤訳をするのはどう見てもフェアとはいえませんな

一旦、ＣＭに入りマース。

「今やみんなのアイドル。　ソフィア先生の御高説をうかがえるのは、この掲示板！
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1172717120/　
　ソフィア先生の人気モノっぷりに嫉妬！！　　」

ホロコースト肯定派と呼ばれる自称‘知識人‘も、ナチスがユダヤ人６００万人
を収容所で殺したことは「ウソ」だと判っている。

アウシュビッツに残されている２基の死体焼却炉で、１日あたり数千人も焼くのは
物理的に不可能なことは小学生でもわかる。

では、なぜホロコースト肯定派という「うそつき」が存在するのか？
それはホロコースト利権が「金のなる木」だからだ。
日本でいえば部落開放同盟とかによる「同和利権」と同じ。
自分たちは差別されているとか騒いで、就職や給与で優遇されている。

>>327
>ホロコースト肯定派と呼ばれる自称‘知識人‘も、
具体的にお願いします

>アウシュビッツに残されている２基の死体焼却炉で、１日あたり数千人も焼くのは物理的に不可能なことは小学生でもわかる。
科学的な根拠をお願いします。

>では、なぜホロコースト肯定派という「うそつき」が存在するのか？
>それはホロコースト利権が「金のなる木」だからだ。
>日本でいえば部落開放同盟とかによる「同和利権」と同じ。
>自分たちは差別されているとか騒いで、就職や給与で優遇されている。
ホロコーストの存在とホロコースト利権の関係の証拠をお願いします。

>ナチスがユダヤ人６００万人を収容所で殺した
そう主張している歴史学者を教えてください

印象操作乙。
しかしそんなことをしても無駄です。
ホロコースト肯定派諸君がガス室論争から逃げてることには変わりません。
ホロコーストを肯定するからにはガス室論争からは逃げられないのです。

>>330
レス嫁ｗ
捏造説を唱えるなら証拠をお願いします。

原爆による死者
　
この一年間 今日までの累計

広島 5,142人 237,062人

長崎 2,707人 134,592人

合　計 371,654人


大量虐殺の場合、あまりにも数が膨大な場合は「約何人」
とかいう表現を使うのだが、ヒロシマ・ナガサキでの原爆による
ジェノサイドは死亡者数の単数までわかっている。

ナチスに夜ユダヤ人虐殺６００００００人（ピッタリ）
日本軍による南京虐殺　　３０００００人（ピッタリ）

これほど「０」が並ぶ大量殺人もめずらしい。
まさに天文学的確率としかいいようが無い。
５人少なかったら、ナチスによるユダヤ人虐殺は５９９万９９９５人
になってたのだからな。

>>332
>ナチスに夜ユダヤ人虐殺６００００００人
ソースは？

>>332
６００万人ピッタリ死んだと主張してる歴史学者を教えてくださいなｗ
えっ？主張している人はわからないけど、肯定派は６００万人ピッタリ死んだと主張しているに違いないって？

ユダヤ系の自称「歴史学者」はシオニストの御用教祖と見たほうがいい。
本来、歴史学にしろ考古学にしろ科学的考察が基本であって、宗教や政治
では無い！

>>335
アカくさい記述だな
人文学の科学性には限界があるという指摘を忘れたか？

>>335
じゃあその科学的考察のできる奴でいいから歴史学者を教えてくれよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB

ナチスによるユダヤ人虐殺は殺人事件。
ナチスの親衛隊がユダヤ人を殺害したというのなら、検察側の連合軍
がその殺害方法や殺人人数、犯行動機といったことを証明しなければならない。

ニュールンベルグ軍事裁判で、ユダヤ人６００万人殺害の証拠ってあったの？？

>>338
判決を読め。

実は判決文を読んだことが無いとか

>>338
証明責任を語るならこれをよく読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F#.E8.A8.BC.E6.98.8E.E8.B2.AC.E4.BB.BB

だいたい、殺人事件じゃないんだけどな。人道に対する罪ってのは。
殺人も含むがそれより広い概念。だから奴隷的虐使や迫害も入る。

日本は戦前は「日本列島は神の国でｽﾒﾗﾐｺﾄは万世一系の尊い云々」が事実であり、
戦後は「日本は世界最低の帝国主義国家で、欧州から来た白人が
世界の文明を創始し無からすべてを作った」が事実になった。
この程度が歴史の限界である。
歴史ってほんとうに学問なのか？政治家の都合で
ころころ事実が変わる程度のものが学問扱いって本当に信じられないよな

記憶に新しい「石器捏造事件」の真相。

http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku223.htm


じつは考古学者も藤村氏が捏造していたのを薄々気が付いていた。
しかし、彼を利用して自説の正しさを証明しようとしていた考古学者がいた。

この掲示板に投降している自称ホロコースト肯定派も、バックにいる勢力
に利用されているだけだ。
時給いくら貰っているのか知らないが、バックにいる勢力はホロコースト利権
で富を得ているのだゾウ。

>>343
君は歴史の講義に出たことはあるのかい？

>>344
で、証拠は？
石器捏造事件の場合は証拠がちゃんと出たんだから、お願いしますよｗ

しかし、軍事板で日中戦争に詳しい人は共産党の工作員って凄い物言いだよな。
丸出し人はその後何のフォローもしないが。

だっぷだーだっぷんだー

向こうの掲示板、新スレ立ってから前のスレで議論していた人の多くが出てこないが。
したらばって管理者は書き込みのIPが見えてアク禁出来るんだよな…あそこソフィア先生が管理人？

建前はmaaじゃねーの＜管理人

>>344
つまり、昨日の主張と合わせると、
中国共産党工作員は、ホロコースト利権で儲けている黒幕から時給をもらっている？

中南海にチクッたらいいんじゃない？

中南海に知りあいがいるとは人脈が広いな

>>351
>中南海にチクッたらいいんじゃない？

中南海って何？？
俺、日本生まれの日本人だから中華用語はわからんのだ。
中国共産党員がこの掲示板に張り付いているのはわかったけど、
日本人にわかる熟語を使って欲しいな。

３０、ＷＷ２のソ連軍や中共軍、米軍は組織的に強姦、略奪、暴行などありとあらゆる凶悪犯罪を行った史上最低の軍隊
３１、ホロコースト肯定派＝中国共産党工作員は、ホロコースト利権で儲けている黒幕から時給をもらっており、また南京30万人殺人の謎に迫られるのを恐れている。

電波が激しすぎます。

自分が馬鹿にされているのは、すべて中国が悪いのだ。
そう思って自分を慰める　ID:cZPcelgF　であった。

>>343
>欧州から来た白人が
>世界の文明を創始し無からすべてを作った
どの研究家がそんな主張をしてるんですか？

ここは隔離スレですか？

そんな主張をしてるのはどんな人なんらー？

今日の　ID:cZPcelgF　語録
「中南海は三文字熟語」

>>353
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%97%E6%B5%B7

>>353
中南海が中華用語とはｗｗｗ
ホワイトハウスって言葉をを使うとCIAの職員になるんでしょうか？

>>360
中南海って、中華人民共和国における政治の中枢って意味だったんだな。

ちなみに俺は中華料理の愛好者。
日本人が唯一、漢民族にかなわないのが「舌」だろう。
在日中国人の経営する中華料理店はいつも満席だ。

満漢全席

>>362
中華料理の話はいいからホロコースト利権で中国共産党員が
儲けているって話を聞かせてくれないか？ｗ

>>335
困ったなぁ。ヨセフス・フラヴィウスすらシオニストの御用教祖だったのか。
学会に発表してみたら？

>>365
こいつにヨセフス知る様な教養がある物か。

キリストのお父さんの名前だっけ？

結局ホロコースト否定論はただの似非学問に過ぎなかったということですね

熟語なんじゃないか。

悪しき文系的思考ですね

ヒロシマやナガサキの原爆ジェノサイド現場には、加害者であるアメリカ調査団
と、被害者側である日本側調査団がすぐに犯行現場に入り調査をしている。

しかし、アウシュビッツ収容所はソ連軍が占領したあと、他国による調査を
数年以上禁止した。
現在では観光名所になっていて、ポーランドの重要な観光資源になっている。

もちろん・・・アウシュビッツ収容所で多国籍による調査団が調べたということ
は無かった。　中立国の調査団が調べたという記録も無い。

現在、アウシュビッツ等のポーランドにあった収容所は、幽霊屋敷のテーマパーク
としてポーランドの重要な観光資源になっている。

アウシュビッツは捏造です。　以上　終了

>>372
はいはいソースは？

アウシュビッツやビルケナウ収容所跡は、ポーランドの重要な観光資源だ。
出来るだけ残酷な描写が展示されれば、観光人はユダヤ人に同情する。

それこそがユダヤ人の狙いでもあるわけだ。

WW2での、アメリカ政府による「日系人強制収容所」は無視されている。
人種や宗教差別を語るなら、アウシュビッツより米国による「日系人強制収容所」
も展示するべきだろ。

>>374
またソースもなしで適当なことを言っているのか・・・

ちなみにアメリカ政府は日系人強制収用について公式に謝罪をしている
日系人強制収容所も国立公園局によってアメリカの歴史にとって重要な史跡として保存されることになっている。

【ネトウヨ脂肪！米軍聞取り調査に涙ながらに語る従軍慰安婦真実の声】

・第２次大戦の最中、日本軍が放棄した北ビルマに米軍が侵攻。現地に留まった朝鮮人慰安婦達に対して米軍が聞き取り調査を行った。
Q.何故慰安婦になったのか？
A.高収入・軽労働・仕事が楽だから。
A.家の借金を返す為。
Q.慰安所の生活はどうだったか？
A.全員個室を与えられて快適だった。蓄音機もあってレコードをかけていた。
A.お金もたくさんもらえて自由に買い物ができた。化粧品、靴、洋服、タバコなど。
Q.日本兵との関係はどうだったか？
A.嫌な兵隊さんだったら断る権利があった。
A.兵隊さんと仲良くなって婚約した人もいたし結婚した人もいた。
A.運動会やピクニックなどの部隊の行事に自分達を招待してくれてプレゼントもくれた。

http://024.gamushara.net/bbs/youtube/html/SvbuJl9lAUI.html

>>375
あと生存者一人ずつに2万ドルの賠償金を支払っている。

>375
日系人強制収容だから7文字熟語なんだよ！むずかしいね！

アウシュビッツ収容所が、本当に人種や宗教差別を否定するためなら、
アメリカによる日系人強制収容所の実態も展示するはずだ。

それが出来ないのは、アウシュビッツ＝ユダヤ被害者利権と揶揄
されても言い訳できない。

>>379
>375
>377
壊れたレコードかお前は？

>>379
自分の言ってることが無責任な揶揄だってことは理解してるようだな

>>379
>アメリカによる日系人強制収容所の実態も展示するはずだ。
展示も何も学校の教科書で教えられてる事だが。

そもそも>>374の「観光人」ってなんなんだろう？
観光星から襲来した異星人なのかなぁ？

心あたたまるエピソードですね。

観光人ってのは３文字熟語だよ。意味は知らない。

> 壊れたレコードかお前は？

近年はレコードプレーヤーのほうが壊れている場合が多い。

世界史板のホロコーストスレでフレンドリィファイヤやっているのが
なんとも微笑ましいなｗ

いいんじゃねーの

共産主義者＝ユダヤの論陣はるのはいいんだけど・・・・・
共産主義をまるっきり換骨堕胎な国家社会主義・ナチズムに付いての見解を述べてほしいものだな。
某先生は国家社会主義は唯一ネ申、オリジナルの政体・思想とでも考えているのかねぇ。

そもそもユダヤ人であることは、共産主義者の必要条件でも十分条件でもないよな

ある意味宗教を棄ててかかっている、アカ・共産主義者は宗教徒としてのユダヤ人（○トの人が言う国際ユダヤ一派・イスラエル）と相対すると思われるのだが・・・

ソフィア先生は壊れたレコードと化してるな。
他の否定派も碌な著作を読んでない事が暴露されたし。

否定派の脳内ではなぜか宗教徒のシオニストとソビエトの共産主義者が仲良くホロコーストを捏造したってことになってるんだな
ああ、自由主義陣営のアメリカとイギリスも協力してるのか、すごいね
何で主義主張の違う連中がこんなに協力できるんだろうね

ドイツが悪いというなら証拠をだせ。

ユダヤ人はユダヤ人という理由だけで殺されたのではない、彼らにも落ち度があったのだ。

>>393
じゃあドイツの落ち度は戦争に負けたことだなｗ
どのような落ち度があったのか詳しくお願いしますｗ

ユダヤ人という四文字熟語、それこそが落ち度だったのだという話ですよね。
よくわかりますわかります＞＜

WW2当時はユダヤ人というよりは、ユダヤ教徒という呼称が正確なのでは？
現在のイスラエル人。
アメリカでは、アメリカ人のユダヤ教徒。

>>396
巧妙に使い分け、テケトーなことフカシて居るのが、某先生

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=86133&page=6
ホロコーストが完全に否定されている。

>>396
ややこしいけど、人種的なユダヤ人というものも確実に存在したし
キリスト教に改宗してもユダヤ人だと認識されることもあった。
ただし、そこに付け込んでユダヤ人は共産主義者だの、シオニストが捏造しただの
言い出すから主張が破綻し始める。

アーリア人など実は言語学上の存在で、ナチ常套句な肉体的特性など殆ど関係ないわなぁ
ヘタすれば、人種的ユダヤ人もアーリア人になるなぁ・・・

ところでソビエト共産党にいた数多くのユダヤ人とやらって、名前をいちいち並べていくとスターリンの粛清リストになっちゃうんですが？

>>400
ドイツの南部と北部で大分、人種的（人種内ね）、民族的特徴が異なっている。
しかも、金髪碧眼と北方化を推進と、
ナチ発祥のババリアを劣位に置き、ナチス幹部の容貌を否定している。

すなはち、人種的なアーリア云々は実は関係ない。
アーリア系人が世界で、または印度でさえ支配人種となっていることを
象徴的に示す「くくり」としている。
支配人種-従属人種の概念が基本。

虐殺や虐待はどの戦争でもあることですし人数が捏造です　毒ガスは捏造
大衆にはナチスの脅威とユダヤの悲劇にしか見えてないようですね
余談ですがユダヤが作った国のイスラエルは戦争ばかりしてます　アメリカのNYはユダヤばかりです　ユダヤは平均IQ120で万能ですがユダヤより芸術や商売がうまいアルメニア　
実はソ連の死亡者が1番多い　日本はボロ兵器でロシア周辺や東+東南アジアを救い白人に対抗したヒーローなのにソ連や中華の極悪にたいして危機感がなさすぎる

>403
それだけアレな文章を書いて何とも思わない自分の精神状態に危機感を持った方が良いぞ。

アウシュビッツはポーランドの重要な観光資源だ！
世界中の観光客がディズニーランド・・ではなくポーランドに
集まる！

真の恐怖体験をするために（笑）


テーマパークは感動した者勝ちだからね。

長崎平和祈念公園も当時の遺構は残ってないよな

漏れは戦争や侵略は反対、だが国防には興味がある。国益を守らなければ今は良くも将来は暗い…｡ひったくりを注意しても無視！自分が狙われてる事すら気付かない若いﾊﾞｶ女とか(笑)日本は今そうなりつつ(昔から?)ある 治安と平和がどう守られてるか位知れ!

>>ソ連や中華の極悪にたいして危機感がなさすぎる
ソ連？

>>408
そろそろロシアもソ連に戻るんだろ。

長崎平和祈念公園は日本の重要な観光資源だ！
世界中の観光客がディズニーランド・・ではなく日本に
集まる！

真の恐怖体験をするために（笑）


テーマパークは感動した者勝ちだからね。

210 ：あほ：2007/03/09(金) 12:14:02 ID:iZjxlqXg
車掌 ◆.CzKQna1OUさんへ
>1942年中期以前にパルチザン活動があったとするソースを提示します。
問題としている時期、1941年6月から9月にかけての活動ではない以上、
的ハズレですが？


213 ：車掌 ◆.CzKQna1OU：2007/03/09(金) 12:45:02 ID:???
　　　>>211
ではパルチザン活動のソースです。

●EM.133 1941.11.14.
「行動部隊Ｂ。所在地：スモレンスク。　

1941.11.14.←6月から9月と書いてあるのに何考えてんだコイツ
車掌 ◆.CzKQna1OU：は池沼かｗ

>>406
あの巨人像も後から作られたものだし、いちゃもんつけるならどんな場所でもできるからな
そういえば広島では募金禁止だって看板でてるのに募金を求める連中がいたけど
あれまだやってるのかな？

後から「戦争の惨禍を忘れない為に」等というお題目を唱えながら、ありもしないと言って良い程に
誇張されたxxに関するテーマパークを作って観光資源化するとは酷い！

xxには好きな言葉をどうぞ。アメリカの日本人強制収容所とか。

更新された逆転裁判見たけど、ロマ族の虐殺もなにもかもほとんど同じパターンだな
証拠が無い→捏造だ。
マジで全部このパターン
それとちょっと疑問になったんだけど、シンディロマ族の虐殺ってニュルンベルク裁判じゃあ
ちっとも重視されて無かったように思うんだが・・・
今のドイツ政府も放置状態らしいし、何でこの虐殺を否定したらニュルンベルク裁判がひっくり返ることになるのかわけわからん

そもそも学者でもない奴の
「証拠無い」って発言に説得力が無さ過ぎるｗ
見た事が無いだけなんじゃないの？と言いたくなる

ムーってオカルト雑誌があるけど、実はあれ作ってる連中は本当は超常現象とか信じてないらしいんだ
ソフィア先生は本当にホロコーストがあったなら、否定論は存在しないはずだとか逆転裁判で言ってるけど
少なくともデイヴィッド・アーヴィングという否定派は金のために否定論をばら撒いてると周囲から思われてる。
ホロコーストが本当であっても否定論が生き残る合理的な理由は、これで説明できる。
ちなみに昔、ワンダーライフというムーに似たオカルト雑誌があったんだけど廃刊になってしまった。
あるオカルト否定の立場の人に言わせると「ワンダーライフの編集部は本気で超常現象を信じてたから潰れた」とのことだ
イランの大統領は本気でホロコーストがウソだったと思ってるみたいだけど、イランそのものが潰れるのはそう遠い日でもないような・・・・

某先生の図書館に付いては笑わせてもらった。

ウリの巣は、政治的に極左（笑）とウルトラ保守の地盤（右ではないのだ）なのだが、公立図書館は充実してるニダ
もちろんこのスレ的に西岡氏、木村氏の著作も蔵書してるニダよ図書館、その他の右系も充実してるニダよw
ウリの巣の近隣もサヨ・ウヨ呉越同舟地区があるけれど、サヨの牙城のイメージがある公立図書館なのに、蔵書は少ないなりに充実してるニダァ。
某先生は、田舎在住なら図書館の規模も小さいであろうからシャーナイが、都市圏に住んでそんな不幸な図書館しかなければ施政に問題ｇ（自粛
はたして、噛み付いて問題なさそうな所を（ry

協力貸出っていうサービスもあるよ。
地元にいながら大きな図書館から借りられる。

あと、ページ数がかぎられていて必要度の高いものは
国会図書館のコピー配達サービスを使うとか。

本気でこの手の資料をたくさん参照したいのなら名の知れた大学の図書館に行くのが一番
最近は学生でなくても、図書カード作ってくれて利用させてくれるところがあるらしいよ。

とくに国公立の大学の図書館は一般人にも利用しやすいという傾向があるね。

うちの県立図書館もそうだが、ネットで蔵書検索とかもできるしなぁ。

ついでに軍事関連にも当てはまるんだが、ホロコースト関連も200番台の
歴史に分類されたり300番台の社会科学に分類にされたりしてるし、文庫
の場合は別棚になるし。場合によっちゃ900番台の文学に分類されている
かもしれんし（うちの県立図書館では何故だかグデーリアンの電撃戦とか
がその棚にある）

そもそもソフィア先生は学研ムックの武装SS全史を読みながら（つか俺
持ってるけどソフィア先生ホトンド読んでいないだろう。あの書評もどき
を見る限りじゃ）SS関連の本に目を通していない時点でアレなんだが・・・

自分は本は読んでない、って居直っているわけだから、
そんな人に読むべきだとか、読んだほうがいいなどと言ってもしかたないよ…

>>422
その居直りを聞いてもまだソフィア先生の修正主義に同調する輩が
いるのが驚きだよなぁ。

そりゃあ英語の本を「全面的に信頼出来る」と言っておきながら英語が読めない人ですから。

>>423
納得させられるところがあるのだろうと思うよ。
まったく予備知識がなく、自分で本を調べないなら十分合理性がある。

×自分で本を調べないなら
○自分で本を調べない人にとっては

ドイツの村、グーグルアースに「ヒトラー山」の削除要求

2007.03.09
Web posted at: 16:56 JST
- CNN/REUTERS

ベルリン──ドイツ南部にある村の村長が、インターネット検索最大手グーグルが提供する地理空間情報提供サービス「グーグルアース」上に、「ヒトラー山」と表示されるのは誤解を招くとして、削除を求めている。
南部ミュンヘンに近いバート・テルツ村のアンドレアス・ビーテマン村長によると、同村の近くにある標高１２０５メートルの「ハイクルコップ山」が、ナチス・ドイツ時代の数年間、「ヒトラー山」と呼ばれていたという。
しかし、第二次世界大戦後に、元の名称に戻された。
ビーテマン村長は、「グーグルには何年も前から、この名前を削除するように申し入れている。数年間しか存在しなかった名前を表記させるのは、非常に誤解を招く」としている。
一方、グーグル・ドイツの広報担当、ステファン・クヘル氏は、「ヒトラー山」の名前が表示されているのは技術的な問題だと述べ、現在調査中だとしている。また、歴史的経緯を精査し、名称の保存が必要なければ、削除する方向だとしている。

ttp://cnn.co.jp/fringe/CNN200703090022.html

ソフ○ア先生の中の人と修正ナンチャラの中の人って面識在るの？
流を見ると意思疎通があるような気がするんだが？気のせいですか＜先生？

ソフ○ア先生の中の人と修正ナンチャラの中の人って面識在るの？
流を見ると意思疎通があるような気がするんだが？気のせいですか＜先生？

両人は反応とか発言のクヲリティが実によく似ているということが最近判明した。これは事実。

修○学会の記述に対し、歴史コンテンツ作成者の見解の記述があったので、中の人はお互い別人と考えられます。
修○学会のＨＰの記事を転記する事に対し、何らかの意志疎通があることは作成者のレスを追えば想像されます、つか、彼自身の言葉で書き込んでいますね。
この事は、いわゆるプロ市民や工作員と言った罵倒をあらわす事ではなく、善意の第三者以上に踏み込んで修○学会の意志を周知する行動の為と考えられると思います。

肯定派はガス室の前で立ち往生だよ

Ｋ国人が云々だからｊ人、Ｉ国人はどうのこうのと、人として立ち往生？

>>432
今現在あるガス室の否定材料を持ってきてからにしようねｗ

>>434
>今現在あるガス室の否定材料
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1172717120/l50?KEYWORD=
ソフィア先生があっちで否定材料だしてるから、それに今すぐ答えて来い。
なんなら、こっちにコピペしてもいいがｗ

英語なんで読めませんソフィア先生か……

>>436
そこまで馬鹿にする以上論破できなきゃ、お前のほうがヴァカだということだぞｗ
さっさと言って論破してこい！　逃げるなよ。

凄いな。
他人のフンドシを借りて自信満々なんて・・・
俺はとても恥ずかしくてできませんよ。

>>435
メンドイからやだ。
絶対に自分の間違いを認めないのは目に見えてるし。

>ソフィア先生があっちで否定材料だしてるから、それに今すぐ答えて来い。

先生は否定材料の精査や是非、正誤には関与しない人だから意味無いよ、君の言う事。

理由はなんとでもつけられる罠ｗ恥かしくないの？
じゃ、ここで反論してみろよ。

参考文献も史料も分からないような主張だからなぁ
あれじゃ検証しようがない。

あ、それが目的か。

>>435  
じゃあコピペしてくれよｗ
「否定材料はソフィア先生が持っている、さあソフィア先生の所に行け」というのはおかしだろｗ
孫引きでも何でもいいからとりあえずこっちに持ってきてくれｗ

>>443
先生呼んで彼にしてもらえばいいじゃん

>>444
じゃあ呼んでくれよ

先生マジ、来ないに、１糞団子。

●アウシュヴィッツについてのまとめ
アウシュヴィッツは�T・�U・�Vの３つの収容所から成り立っており、このうち
�Tと�Uでガス殺が行われたという。
アウシュヴィッツ�Uはビルケナウと名前で知られている。
ガス室はアウシュヴィッツ�T（以後アウシュヴィッツと呼ぶ）に１つ。
ビルケナウに４つである。
アウシュヴィッツのガス室をクレマ�T（クレマトリウム＝火葬場の意味）
ビルケナウのガス室をクレマ�U〜�Xと呼ぶ。
クレマ�Uと�V、�Wと�Xは線対称の同じ形の焼却施設である。

○クレマ�Tのガス室が偽者である点

１．設計図にガス室は死体安置室と書いてある
２．換気装置がない。
３．現存するクレマ�Tは戦後にポーランド政府が改造したものであり、実際
　　にガス殺が行われていた時期と形が異なる。
　　オリジナルの設計図では外部から直接ガス室に入る入り口がない。
　　ガス室に入るには入り口から焼却炉を通って
　　したがって「（入り口の）ドアがなければ絶滅もない」
４．チクロンＢの投下穴は現存するガス室からみれば均等な位置に空けられて
　　いるが、オリジナルの設計図からすれば不均等な位置である。
５．現存する投下穴は鉄骨が残っている。もしもドイツ人がガス室に改造した
　　のならばこのようなやっつけ仕事はしない。
６．現存する穴は設計図に書かれていない。ガス室の穴を空ける作業をやっつ
　　け仕事で行ったとは考えられない。よってこの穴は戦後にポーランド政府
　　が空けた偽者である。
　　したがって「穴がなければホロコーストはない」

447のつづき
７．毎日大量の青酸ガスが使われたならば壁や天井からそれを裏付けるシアン
　　化合物の”量”が発見されるはずである。害虫駆除ガス室はシアン化化合
　　物がコンクリートの材料であるセメントの酸化鉄と反応して青い染みがあ
　　るが、ガス室にはそれは見られない。チクロンＢは建物の消毒用にまかれ
　　たため、検出はされるが、それはガス室と関係ないところから検出される
　　量とほとんど同じである。これはガス室には建物の消毒用にまかれた量し
　　かチクロンＢは使われなかったことの証拠である。
８．ホロコースト肯定派はガス室の技術的立証がまったくできてない。


260 ：ソフィア先生：2007/03/12(月) 11:08:42 ID:u1Zyvo.c
○クレマ�Uのガス室が偽者である点

１．図面にはガス室は死体安置室と書いてある
２．クレマ�Uは爆破されてしまったが、内部の天井は手付かずで原型をとどめ
　　ている。天井にはハンマーでぶっ叩いて空けたような穴がある。しかし、
　　その穴の位置は戦時中の航空写真による穴の位置と異なる。
３．現存する穴は爆破による亀裂がない。もしも穴が空けられた状態で爆破さ
　　れたのであれば爆破によるダメージで穴には大きな亀裂があるはずである。
　　これは現存する穴が戦後に爆破された後に空けられたことの証拠である。

448つづき
４．天井には現存する穴以外の穴があった証拠はない。もしも投下穴を証拠隠
　　滅のためにコンクリートで埋めたならば色や材質が違うのだから見ればわ
　　かるはずである。よって、このガス室には最初から穴は空いてなかった。
　　「穴がなければホロコーストもない」のである。
５．換気装置そのものは存在する。しかしその能力は脱衣室、解剖室、配置室
　　、洗浄室のようなガス室とはまったく関係ない部屋の換気能力より低かっ
　　た。このような換気能力はガス室にはふさわしくない。
６．クレマ�Tと同様、検出されたシアン化合物の量が少ない。ガス室の壁には
　　青い染みは見られない。
７．ホロコースト肯定派はガス室の技術的立証がまったくできてない。


○クレマ�Vが偽者である点

１．クレマ�Vはクレマ�Uと線対称で同じ構造の建物である。
　　クレマ�Uがガス室ではないなら、同じ構造のクレマ�Vもガス室ではない。
２．クレマ�Tと同様、検出されたシアン化合物の量が少ない。ガス室の壁には
　　青い染みは見られない。
３．ホロコースト肯定派はガス室の技術的立証がまったくできてな

449つづき
○クレマ�Wが偽者である点

１．いくつかの文書ではガス室とされている部屋はGaskammer (ガス室)と呼ば
　　れている。しかしGaskammerは個人所持品の殺菌駆除室を指す単語である。実際に
　　Gaskammerと呼ばれた個人所持品の殺菌駆除室が存在する。
２．ガス室とされている部屋には換気装置が存在しない。
　　殺菌駆除室としても換気装置が必要であるが、クレマ�Wが建設された当時、
　　焼却棟のすぐ近くに別の殺菌駆除室の建設が予定されていたため、クレマ
　　�Wの部屋を殺菌駆除室として使う必要ない＝換気装置も設置する必要はな
　　い、と考えていたためだと思われる。
３．クレマ�Wは爆破されたため、土台だけがオリジナルである。
　　クレマ�Tと同様、この土台から検出されたシアン化合物の量が少ない。
４．ホロコースト肯定派はガス室の技術的立証がまったくできてない。

○クレマ�Xが偽者である点

１．クレマ�Xはクレマ�Wと線対称で同じ構造の建物である。
　　クレマ�Wがガス室ではないなら、同じ構造のクレマ�Xもガス室ではない。
２．クレマ�Wは爆破されたため、土台だけがオリジナルである。
　　クレマ�Tと同様、この土台から検出されたシアン化合物の量が少ない。
３．ホロコースト肯定派はガス室の技術的立証がまったくできてない。

>>443
以上>447-450だ。さあ、どうぞ。

これは反論不可能だな。
負けを認めるしかない。

とりあえず最初から行くか

>１．設計図にガス室は死体安置室と書いてある
設計図を見せてくれないか？

>２．換気装置がない。
同上

>３．現存するクレマ�Tは戦後にポーランド政府が改造したものであり、実際
　　にガス殺が行われていた時期と形が異なる。
　　オリジナルの設計図では外部から直接ガス室に入る入り口がない。
　　ガス室に入るには入り口から焼却炉を通って
　　したがって「（入り口の）ドアがなければ絶滅もない」
同上

>４．チクロンＢの投下穴は現存するガス室からみれば均等な位置に空けられて
　　いるが、オリジナルの設計図からすれば不均等な位置である。
同上

>５．現存する投下穴は鉄骨が残っている。もしもドイツ人がガス室に改造した
　　のならばこのようなやっつけ仕事はしない。
これは推測に過ぎない

>６．現存する穴は設計図に書かれていない。ガス室の穴を空ける作業をやっつ
　　け仕事で行ったとは考えられない。よってこの穴は戦後にポーランド政府
　　が空けた偽者である。
　　したがって「穴がなければホロコーストはない」
設計図を見せてくれないか？

あとこれにも反論してみ。
271 ：車掌 ◆.CzKQna1OU：2007/03/13(火) 13:27:17 ID:???
>>270
返答ありがとうございます。

1941年以降の記述がほとんど無いとなると
1941年以降、東欧でユダヤ人の大規模な無差別殺戮があったかどうか分かりませんね。
死体という証拠がほとんど無いのはいつもの事としても、証言まで無いのでは・・・

>>454
とりあえずそれを引用した論文を教えてくれｗ

>７．毎日大量の青酸ガスが使われたならば壁や天井からそれを裏付けるシアン
　　化合物の”量”が発見されるはずである。害虫駆除ガス室はシアン化化合
　　物がコンクリートの材料であるセメントの酸化鉄と反応して青い染みがあ
　　るが、ガス室にはそれは見られない。チクロンＢは建物の消毒用にまかれ
　　たため、検出はされるが、それはガス室と関係ないところから検出される
　　量とほとんど同じである。これはガス室には建物の消毒用にまかれた量し
　　かチクロンＢは使われなかったことの証拠である。
これを引用した論文はロイヒター・レポートなのか？

>１．図面にはガス室は死体安置室と書いてある
図面とやらを見せてくれ

>２．クレマ�Uは爆破されてしまったが、内部の天井は手付かずで原型をとどめ
　　ている。天井にはハンマーでぶっ叩いて空けたような穴がある。しかし、
　　その穴の位置は戦時中の航空写真による穴の位置と異なる。
その航空写真はアウシュヴィッツ第3収容所にある合成燃料の工場ではないのか？

>３．現存する穴は爆破による亀裂がない。もしも穴が空けられた状態で爆破さ
　　れたのであれば爆破によるダメージで穴には大きな亀裂があるはずである。
　　これは現存する穴が戦後に爆破された後に空けられたことの証拠である。
技術的なレポートは？

>>455
記述がほとんど無いと言ってるのは正史派だが？

>>457
そのほとんど無い証言を証拠としている正史派の論文を教えてくれよｗ

図面も見たことない初心者に、論証できるわけないだろｗ

>>459
別に私が技術的な論証をする必要はないさｗ
で図面はまだなのかいな？

>>460
ソースはこれだ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/05auschwitz.htm

>別に私が技術的な論証をする必要はないさｗ
あほうか、立証責任はあったと主張するほうにあるんだぞ。
図面を要求するなら、そっちこそガス室の図面をだしてみな。

さあ、材料もソースも図面も揃った。
肯定派はこれらに反論をくわえた後に、ガス室を立証してみな。

もう一度言う。
立　証　責　任　は　あ　っ　た　と　主　張　す　る　ほ　う　に　あ　る　！

>>483　>>456　これも貼っとく
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_07.html

>>462
>立　証　責　任　は　あ　っ　た　と　主　張　す　る　ほ　う　に　あ　る　！
だからその証明をしている論文に反証するのが否定派の役割だろ
”どの歴史学者のどの論文のどこ”に対する反証なのかを明確にしてもらわないとｗ

大体ゲルマール・ルドルフは化学の学位を持ってないぞｗｗｗ

>>456
図面とレポート以外の回答

>これを引用した論文はロイヒター・レポートなのか？
その通り

>その航空写真はアウシュヴィッツ第3収容所にある合成燃料の工場ではないのか？
ソースを要求します

>>465
なら話は早い
まずロイヒター自身工学の学位を持っていない。
シアン化物が検出されなかったのは、サンプルの表面ではなく内部の解析作業をしたから

>ソースを要求します
クレマ�Uの写った航空写真であることのソースは？
まずそれを出すのが先だろｗ

というか否定派は
”どの歴史学者のどの論文のどこ”に対する反証なのかを明確にして欲しい
上であがっている否定材料とやらが肯定派の証拠でなかったとしたら
それは反証ですらなくなるだろｗ

>>466
>クレマ�Uの写った航空写真であることのソースは？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_08.html

>どの歴史学者のどの論文のどこ”に対する反証なのかを明確にして欲しい
ここでは、ガス室の否定材料をだせというから、だしたんだろ？
学説論争をやらないといけないという、ルールでも作られたのか？

>まずロイヒター自身工学の学位を持っていない。
学位とどういう関係が？

>シアン化物が検出されなかったのは、サンプルの表面ではなく内部の解析作業をしたから
ソースは？
それに同じ条件でやってここでは出たとかでなかったとか、差がでた説明にも
なってないね？

>>466
ついでに、青いしみがないことにも、がんばって反証して下さいね。

学位だの論文だのに必要以上にこだわるとこみると、どこかの研究生かなにかですかね？
どんなに難しい論文を原文で読む学識があっても、素人の素朴な質問に答えられなくちゃ
意味ないですね。

こんな重箱の隅みたいな話、どこが素人で、どこが素朴なんだよｗ
だいたいどっちが「アインザッツグルッペンは正義の警察」説をとっている連中なのかも分からんわ。

>>470
そうだなよな！
素人としてはツンデルや木村愛二みたいな電波野郎と一緒の主張なんかしたくないよな！！

>http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_08.html
その写真をクレマ�Uのものだと言い張る証拠は？
ナンバーもうってない写真を信用できるのかね？

>学説論争をやらないといけないという、ルールでも作られたのか？
肯定派の学説が気に入らないから否定派なんだろ？
君が疑問に思った学説を晒せばすむことだ

>学位とどういう関係が？
工学の知識のないロイヒターがサンプルの採集を行ったってのが問題

>それに同じ条件でやってここでは出たとかでなかったとか、差がでた説明にもなってないね？
アルファ・アナリティカル社にサンプルの解析を頼んだ際
サンプルを粉砕、希釈してから解析作業している

>>469
シミは青酸ガスの濃度が高くないとつかない

>>473
ロイヒタ―・レポートの化学分析が間違ってるなら、アウシュヴィッツ国立博物館員のピペル博
士は、なぜ質問されてこの時反論しなかったんでしょうね？
ttttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/cole_01.htm
>私はこの問題をピペル博士にぶつけてみました。殺人ガス室では感知できるような痕跡がほとんど存
>在しないのに、殺菌駆除ガス室では大量の痕跡が存在するのはなぜなのかということです。
>ピペル：チクロンBを使ったガス室が稼動したのは、非常に短く、24時間で20、30分
>ほどでした。一方、殺菌駆除室は、昼夜兼行で稼動していました。殺菌駆除室とガス室では、ガス
>の使用方法が異なっていたのです。

24時間で20、30分！
通説と違ってませんか？

>その写真をクレマ�Uのものだと言い張る証拠は？
>ナンバーもうってない写真を信用できるのかね？
クレマ�Uの航空写真ならネットでさがせば見つかるはず。
疑うなら、ホンモノの写真をだして反論すること。

>シミは青酸ガスの濃度が高くないとつかない
では、大量殺人が行なわれてなかったということかな？
１回の濃度は薄くとも、常時行なっていたら、すこしは青くなったところがないと
おかしいだろ？

ん？レスがこねえな。
試合放棄かな？

maa、スレ的には修正学会のURLに関しては、修正学会自ら文責無いと表記しているので、ソースに値しない。
修正学会の孫引きは論外。

文句は、責任逃避している修正学会に言ってね。

やったぁぁぁぁぁぁ！！！
買ったぞぉぉぉぉぉぉ！！！！

↑今になって、それ言うかｗ
言うのが、遅すぎ。議論するまえならともかく、反論できなくなってからそれじゃ
見苦しいだけｗ
ぐだぐた言わずに反論してみれ

シツコク、シツコク、繰り返すが

ロイヒターレポートのロイヒター氏は『死刑産業』という書籍で、行政執行における死刑に関与する人々のノンフィクションルポのインタビューにおいて
うろ覚えながら確か・・・・

インタビュアー　Ｑ『通説のホロコーストに関しての有無は』
ロイヒター氏　　Ａ『有ったと思う』

と答えた記述がある。

つまり、
ガス殺＝ホロコーストであり、
ガス殺の否定は否定論の勝利、ホローストの崩壊などと叫んでいるのは否定厨だけ。

479は477に対するレスね

だいたいガス室の話は細かすぎてわけわかんねーんだよ。

軍事と関係ないし。

>>481
文責が無いと、認めるわけですね。

繰り返しますが、修正学会のURL上の記述は文責が無いと言う事ですね。

>>483
卑怯とか恥とかいう言葉しらないのか？
頭がよくても人間として問題ありすぎるぞ。

480みたいな事しかかけないなら、ガス室論争は試合放棄とみなす。

否定派は、収容所に入所した人数から解放された人数を出して、所内で死亡した人数と内容を公表すればいいんだよ。
ガス殺された証拠が無いと、言い切るのだから、否定派はその内容も精査しているのだろ？
公表すればいいだけじゃん。簡単な事じゃん。

否定派はヤレ。な。

>>485
その結果収容所で死んだのは８万人だけだったと明らかになっている。
残念だったな！
やったァァァァァ！！
勝ったぞォォォォォッッッ！！

＞卑怯とか恥とかいう言葉しらないのか？
＞頭がよくても人間として問題ありすぎるぞ。
＞
＞480みたいな事しかかけないなら、ガス室論争は試合放棄とみなす。

修正学会は文責をとるのですか？とらないのですか？

質問しているだけですよ

繰り返します
修正学会はURLに記述されている内容に対し、文責をとるのですか、取らないのですか？

＞480みたいな事しかかけないなら、ガス室論争は試合放棄とみなす。

ホロコースト＝ガス殺だからホロコーストは無かったと俺ルールも有れば
ロイヒター氏の様に、調査してて尚且つ、有ったんじゃねーのと言う結論を出す人も居る
それだけでしょ、違いますか？
何か、間違っていますか？

今日はキムチ鍋のほかに、もう一品なにをつくろうかな。
悩むな……

>>473
>24時間で20、30分！
>通説と違ってませんか？
その通説とやらを教えてくれないかｗ

>クレマ�Uの航空写真ならネットでさがせば見つかるはず。
>疑うなら、ホンモノの写真をだして反論すること。
見つかる”はず”ですかｗｗｗ
ホンモノの写真だと言い張ってるのはあなたですよ
その証拠を出すのは当たり前でしょう

>１回の濃度は薄くとも、常時行なっていたら、すこしは青くなったところがないと
>おかしいだろ？
何故おかしいのか？
複数回行うと濃度が上がるんでしょうかｗｗｗ

>>489
チゲ鍋

考古学では、現地を発掘調査し埋葬者や埋葬品を掘り出し、
炭素測定など科学的な手法で年代測定などが行われる。
現地の詳細な調査が考古学の基本だろう。

ホロコーストに関しては、ここに１００万人が埋められている
とかの「噂話」の類がほとんどで、科学的な調査が全く行われていない。
アウシュビッツですら、第三者による学術調査は全く行われていない。

ホロコーストは歴史学とかの学問ではなく、ユダヤ利権のための作り話。

>>492
ソースは？

やはり
１虐殺を命令したドイツ側の書類
２責任者になりうる将官クラスの証言
３ロシアで「確実｣に虐殺された万単位の遺体の発見および専門家の同意
　(出来ればこれらの死者が生前にパルチザン活動等に関わってない証拠も
　必要)

くらいはないと、厳しいと思うよ。

アウシュビッツやビルケナウなどの旧ソビエト軍が「解放」したと
される、収容所で第三者による本格的な学術調査なんてあったのかな？？

本格的な学術調査が行われた、ポーランドの「カチンの森の虐殺事件」は、
長らくドイツのナチス親衛隊の犯罪とされていたが、ゴルバチョフ時代に
旧ソ連ボルシェビキの犯罪であることを認めた。
そこには、最高責任者であるスターリンの処刑命令書へのサインもあった。

カチンの森事件は、そこを占領したドイツ軍によって埋葬された大量の死体
の発見から発覚する。
死体はどれも頭部に銃痕があり、あきらかに殺害された証拠があった。

殺害人数＝発見された死体数は単数に至るまで数えられていて、
被害者の名簿や遺品に至るまで、調査されている。

>>ゴルバチョフ時代に旧ソ連ボルシェビキの犯罪であることを認めた。
>>そこには、最高責任者であるスターリンの処刑命令書へのサインもあった。
同じ事がホロコーストにも起こったのか？
捏造を命じるスターリンのサイン入りの命令書でも？

アウシュビッツにおける入所者と解放者の明確な数値と内容の検証を否定派に述べてもらおう。

しかし、>>425と>>429は、否定派がミスリードしていたと言う見解でよろしいですね
彼、ID:f00Mjzmn氏曰く、肝心のアウシュビッツは、学術調査が成されていないそうです。
このことから、調査が成されていないと証拠が存在しないとは別という事が分かりますね

否定派は、証拠が存在しない、無いと断言していました。
断言するからには、何か理由が有るのだと考えられます・・・

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-08,SUNA:ja&q=%e7%9f%b3%e5%99%a8%e6%8d%8f%e9%80%a0%e4%ba%8b%e4%bb%b6

「石器捏造事件」
この捏造事件発覚によって、学校の教科書が書き換えられた。
教科書や百科事典は、新聞や週刊誌の延長と考えれば良し。

「毎日新聞」が石器捏造事件を報道した時、おれはリアルタイムで
毎日新聞読んでたからな。　名古屋のビジネスホテルで目にした。

>「石器捏造事件」
>この捏造事件発覚によって、学校の教科書が書き換えられた。
>教科書や百科事典は、新聞や週刊誌の延長と考えれば良し。
>
>「毎日新聞」が石器捏造事件を報道した時、おれはリアルタイムで
>毎日新聞読んでたからな。　名古屋のビジネスホテルで目にした。

経験、考察、論証、反証、検証・・・責任が行われていない物は結果信ずるに足りないとID:f00Mjzmn氏は述べました、
特定論者が引用、カットアンドペーストを行うwebにおける断り書きが、そのまま信ずるに足りないことを示すかも知れないと言えますね。
つまりURLに有るから正しいとはいえない訳ですね。

教科書や百科事典に出ているからといって正しいとは言えない。
なにしろ、「石器捏造事件」は毎日新聞のスクープであり、そこから
歴史教科書や百科事典が書き換えられた経歴がある。

教科書や百科事典が正しいとは１００％言い切れない。

石器捏造事件は埋めるところを撮影されてて、もう言い逃れできないところまで追い詰められた結果
ホロコーストを捏造するところを撮影されたりしたのかな？

普通の学者がシアン化合物を測定の対象にしなかったのは、ガス室とも
害虫駆除にも関係なかったはずの外壁にまで青いシミが付着していたからだ
つまりどうやってできたのか、由来が不明だったからサンプルとしては不適切だとなった
それにロイヒターは消毒室に青いシミがあるということは論証したけど、それが消毒によって
発生したプロシアンブルーだということは全く論証できていない。
それにプロシアンブルーの発生には条件が多いし、人間よりも虫を殺す方が大量のシアンが必要となる
だから、シアン化合物がガス室の方が少なかったとしてもそれは何も不思議なことではない
シアンを吸着する人体なんかが有る場合は特にな

>>501
>ホロコーストを捏造するところを撮影されたりしたのかな？

アウシュビッツはソ連占領以降、１０数年間西側の取材拒否されている。
この「空白の十数年」に捏造するのは可能だろう。
おまけに、ユネスコの世界遺産の登録をごり押ししたので、今現在
第三者による学術調査は不可能だろう。

>教科書や百科事典に出ているからといって正しいとは言えない。
>なにしろ、「石器捏造事件」は毎日新聞のスクープであり、そこから
>歴史教科書や百科事典が書き換えられた経歴がある。
>
>教科書や百科事典が正しいとは１００％言い切れない。

ID:f00Mjzmn氏曰く、新説、新入荷なる経過をたどるスクープは信用なら無い。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに通ずる可能性がある。
検証は必ず必要と言う事を論じている訳ですね。
通説と言われる事柄は、それなりに見解相違から批判や実証と伴っていると言う事すね。
安易に学識だからと信ずると、学識の名称が全くのレッテルだったり、実力が伴っていない空論だったりしますからね。

ID:f00Mjzmn氏曰く『おまけに、ユネスコの世界遺産の登録をごり押ししたので』という事で
アウシュビッツの世界遺産登録がごり押しである、史料を公開するそうです。
公開しないと言う事は・・・・・否定論的に言うと・・・・・ですね。

>「毎日新聞」が石器捏造事件を報道した時、おれはリアルタイムで
>毎日新聞読んでたからな。　名古屋のビジネスホテルで目にした。

ID:f00Mjzmn氏が、７年前に既に社会人であったらしき年齢である事に驚き。　

世界遺産の登録と学術調査の可否に関連性があるそうですね
ぜひ立証してください

アウシュビッツは「負の遺産」という、てきとうな理由を
つけて２度目の審査で登録された。
そもそも、「負の遺産」って何？？

ヒロシマの原爆ドームは同じ理由で登録されたけど、「あれはガラクタだ！」
とか登録される前にかなり議論があったはずだ。

世界遺産の登録基準に「負の遺産」なんてありませんよ
詳しくはユネスコHPをどうぞ
ttp://www.unesco.jp/

>>500
＞教科書や百科事典が正しいとは１００％言い切れない。

だからといっていきなりホロコーストが捏造になるのか？

青酸ガスなんて面倒なもの使わなくても、
二酸化炭素で十分抹殺できた。

そうだよな。

１虐殺の捏造を命じた連合国側の書類
２責任者になりうる将官、外交官クラスの証言

くらいないと厳しいよな。

で、世界遺産に登録されると第三者による学術調査が不可能になる理由は何ですか？

世界遺産は四文字熟語だからね…後は言わなくても分かるよな。

中国工作員のしわざ

中国共産党の工作員恐るべし。

292 ：ソフィア先生：2007/03/15(木) 11:57:33 ID:u1Zyvo.c
>>280-291

乙。
しかしこれは「戦時中に大勢のユダヤ人が殺された」というだけの話で、
ユダヤ人殺害命令の立証とは無関係ですね。

298 ：ソフィア先生：2007/03/16(金) 05:51:59 ID:u1Zyvo.c
>>295
あなたの主張がよくわかりません。

論点は「ユダヤ人皆殺し命令」があったのかどうかです。
わたしは

「大勢のユダヤ人が殺されなかったのでユダヤ人皆殺し命令はなかった」

と主張してます。
あなたはどうお考えですか？２行以内にまとめてお答えください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だれかこの二つのレスの関係を俺に説明してくれ

ソフィア先生：2007/03/16(金) 05:51:59

ソフィアはよく平日のこんな時間に書き込むが、一体どんな生活してるんだろう？

>>518
それは邪推と言う物だろう。

その「邪推」はふつうの意味とは違うので、いわゆる特殊な２文字熟語ってやつですね！

>>517
対抗言論を意識しているのでしょうね。
前日かいた事からさらに後退するという、後退言論というやつです。

>>521に座布団一枚。

>>517
このスレで論点となっているのは、
「ユダヤ人絶滅政策」にもとづく「ユダヤ人『無差別』射殺命令」です。

「ユダヤ人殺害命令の立証とは無関係ですね」
という部分は
「ユダヤ人『無差別』殺害命令の立証とは無関係ですね」
という意味合いです。

ソフィア先生（というか修正派）の主張は、

「大勢のユダヤ人が殺されたのは事実だが、殺されていないユダヤ人も大勢いたので、
射殺は『無差別』ではない」

ということです。

ユダヤ人や少数民族などを差別して殺害したから無差別な虐殺じゃないよ。みたいなー？

>>523
ソフィア先生、ご足労かけました。乙です。

＞「大勢のユダヤ人が殺されたのは事実だが、殺されていないユダヤ人も大勢いたので、
＞射殺は『無差別』ではない」

先生が言う、肯定派なるコテの主張そのままですね。

先生は射殺が目的を持って行われたという事を認めたわけですね。

>大勢のユダヤ人が殺されたのは事実だが、
おやおや、誰かさんは最初大勢の死体がみつからないから虐殺はなかったと叫んでたんじゃ
なかったっけ？
いつどこでそんなに大勢の射殺死体が発見されたのか、今度は否定派がソースつきで説明して
もらいたいなｗ

自分が知らないから「見付からなかった」と言っていたけど見付かっていたと知ったけどとにかく虐殺じゃないよ派

３２、アウシュビッツは１０数年かけてソ連に捏造されたあげく「負の遺産」という理由でユネスコの世界遺産に登録された
３３、世界遺産の登録をごり押ししたので、今現在第三者による学術調査は不可能

『アンネの日記』は、今や「ナチの絶滅収容所」の「ガス室」での「ユダヤ人絶滅作戦」が取り上げられる際必ずと言ってよいほど引き合いに出されるが、
同日記がメイヤー・レヴィン――アシュケナジー・ユダヤ人小説家――による小説であるという主張は、ほとんど黙殺されている。
実際、同日記の原物とされるものの一部がボールペンで書かれているという指摘もある。
ボールペンが発明されたのは、戦後の1951年のことで、アンネ・フランクの死後6年を経過している。
ちなみに、アンネ・フランク自身は、毒ガスではなく発疹チフスによって死亡している。
不思議なことに、このことはあまり広く知られていない。

http://www.geocities.jp/neotojo2006/main.html

小学生向け伝記マンガですら
毒ガスで死んだなんて描いてるのは見たこと無いですが
あったら教えてください

＞アンネ・フランク自身は、毒ガスではなく発疹チフスによって死亡している。
＞不思議なことに、このことはあまり広く知られていない。

病死ということはアンネの日記の著者紹介の部分に書いてます

>>531

３２、アウシュビッツは１０数年かけてソ連に捏造されたあげく「負の遺産」という理由でユネスコの世界遺産に登録された
３３、世界遺産の登録をごり押ししたので、今現在第三者による学術調査は不可能

上記二点について、見解をお願いします。

maa、否定厨は進歩が無いなぁ。

否定派は>>534で指摘された
否定派自身が言い出した事についての検証からまたも逃走ですか。

×　不思議なことに、このことはあまり広く知られていない。

○　ぼく知らなかったから捏造！ふしぎ！

>>523
また、否定派はやらかしたのか。ましな言い訳をしなさい（が、出来ないだろう・・）

>「大勢のユダヤ人が殺されたのは事実だが、殺されていないユダヤ人も大勢いたので、
>射殺は『無差別』ではない」

コミニュスト、パルチザン（ゲリラ）、ユダヤ人（一般人？）と別けて報告されているという結論が出た、
ユダヤ人を特定して殺害したという事は否定派により立証したわけだ。

独ソ戦はドイツによる予防戦争とか言い出したぞ…
主張が北朝鮮並みになってきたな。

否定派の共通点

ユダヤ人600万人がガス室で殺されたと学校で習い、アンネもガス殺されたと
認識していた。

このことから解ることは、
学校でちゃんと勉強していないと、将来否定派になる！

ソフィア先生の主張
1005作戦はなかったが、ユダヤ人は大勢殺された。

1005作戦がなかったのなら、死体はどこに消えたの？

失業者が減ったのはただ単に再軍備で動員かけたから減っただけ
産業が活発化したのは、軍需生産優先したからに過ぎない
ドイツ経済の実態は侵略した先からの資産の収奪で埋め合わせるというとんでもないものだった
予防戦争なんていえるわけが無い、戦争を始めないとドイツ経済は崩壊していた

予防戦争でも何でもいいんだよ、リビが言う『事実認識』が大切なんですよ

開戦直前まで、律儀に条約守って物資輸出していた、スターリン・ソビエト
カッパギ・ヤラズボッタクリ、ヒトラー・ナチスWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>数百人の死体が発見されたというソースなら過去スレで出てきましたが何か？
肯定派がこのソース出したときは、たった500人ぐらいの死体ではとかいってたくせにｗ

先生にソース要求すると、必ずルドルフかマットーニョだな

実はあのサイトしかソースが無いんだろ

>>545
どうやら、限定されているようですね＜ソース元

maa、何を意味するかは諸氏の想像に任せますが。

想像に任せるも何も、そこまで手間かからんぞ、ホロコースト否定論を
紹介してる日本語のサイトは、あそこ以外は怪しげなユダヤ陰謀論の
サイトばかりで、先生は外国語は一切読めない。
自然とソースは一つに限られてくる。

しかもあれだ、子供向けの本にしかアクセスできない。図書館が悪いんだとか。
成人向けのモノは収集しまくってるに違いないのに、どういう訳なんだろうか？

先生が一切元記事に当らないのは確信犯？

だろうなぁ。もう３年も逆転裁判やってるんだぜ？

本買うにしても借りるにしても、いくらでも時間はあっただろうに…

いや、誰かさんは、検索さえしない見たい。
予防戦争論のソースに引用した件さえ痛いし・・・・
カレラノイウソースヲホンキデシンジエイブンデググルト・・・・ｾｾｹﾝｲｯﾊﾟﾝﾉﾂｳｾﾂﾄホホンケトチガウコトイッテハイナイカイトショウイチジカントイツメｔ(ry

ウリは閑だからコピペするニダｧ

151 ：名無し三等兵 ：2007/03/18(日) 00:01:46 ID:cZzCJAUl
日本には親独家が多いが、ドイツに騙されてはいけない！
これが侮日国家ドイツの実態だ

日清戦争　　　　清国にアジア初の近代戦艦「定遠」「鎮遠」をはじめとする
　　　　　　　　兵器を大量に売り込み、極東のパワーバランスを崩壊させ、
　　　　　　　　日清戦争の舞台を整えた
日清戦争後　　　ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世が黄禍論を発表
　　　　　　　　誰もが思いながら口に出さなかったことを遂に口に出し
　　　　　　　　世界的に人種差別の公然化がより一層酷くなり
　　　　　　　　多くのアジア人の心を傷つけた
日露戦争　　　　終始ロシアと好意中立を保つが、
　　　　　　　　戦争が終わると豹変し、厚顔無恥にもロシア潰しにとりかかる
第一次大戦　　　日露戦争後、日本の準同盟国となっていた露西亜帝国にレーニンを送り、
　　　　　　　　悪の独裁国家ソ連を成立させる
　　　　　　　　日本はその火消しのためにシベリアに出兵し、
　　　　　　　　多くの日本人の命が極北の地に消えた
日中戦争　　　　髭、逮捕投獄中の著書で日本人を劣等民族扱いする
　　　　　　　　悪のファシスト蒋介石に兵器、軍人を提供し
　　　　　　　　多くの日本人(日華事変から太平洋戦争まででおよそ十万人)の命と引き替えに巨万の富を得た
ノモンハン事変　日本軍が宿敵ソ連と交戦してる最中に防共協定を裏切り
　　　　　　　　独ソ不可侵条約を結びソ連軍が極東に戦力を集中することを可能にした
現代　　　　　　共産中国に武器輸出をたくらむ死の商人

ウリの個人的にはドイツ国民はイイヤツだと思うニダ、特定・・・儲は問題ニダァファビョ〜ン（AAry

新入荷ニダァ

＞
＞1 ：名無し三等兵 ：2007/03/18(日) 10:27:12 ID:???
＞
＞あるドイツ人研究者が、触媒式排気ガス浄化装置を使用することによって、
＞ネコの死骸をディーゼル燃料に変換する技術を開発したという。
＞この研究者の話によると、300度の熱で熱して燃料化するという方法について、
＞動物愛護団体は異議を唱えることはないだろうとのことである。
＞
＞彼は、「私の車のタンクをいっぱいにするだけのディーゼル燃料を作るには、20匹のネコの死体が必要です。
＞「ネコ燃料」の製造コストはごくわずかですよ。」と語っている。
＞
＞
＞http://www.sorainu.com/archives/50888413.html
＞
＞なんで猫かね〜Ｗ
＞本当はユダヤ人を燃料にしたいんだろうな〜〜〜〜
＞なんか、ナチの暗黒科学力の一端を垣間見た感じ。
＞
＞

ウリは、ルドルフ原文と修正試訳の差がどれほどあるのか気になるニダァ
エロイ人教えてくれるニカ？
多分にエロイことになる気がするニダが・・・・

何打その文体。ハン板とか喫茶昭和・しお燗の住人？

332 ：車掌 ◆.CzKQna1OU：2007/03/18(日) 23:08:45 ID:???
>>318
残念ながらあなたの証拠の収束とやらは成立していません。
したと思い込んでいるだけです。なぜなら

＞１，命令書によって解る事は上層部がその意志を持ち実行部隊に通達した事。
＞上層部の意志についての資料は複数提示済。実行部隊についても報告書から確認できる。
＞これらを証拠として認めていない貴方にとっては命令書は同様に証拠とはならない。
＞２，命令書だけでは実行したかどうかがワカラナイ。他の証拠も必要。


上層部の意思というのは、スピーチなどから分かるというのは一応証明されてます。
しかし、実行部隊の報告書から分かるのはユダヤ人を殺したという報告があるという事だけです。
おそらくADON-Kさまも知りたがっているのはこの部分なのでしょうが、あなたの証拠の収束からは

＞実行部隊に通達した事

という肝心の部分が抜け落ちてしまっているのです。
何度も話に出ているイェーガー報告でも、ユダヤ人というカテゴリーでの殺害数が明記されているだけ。
それらのユダヤ人が無辜の一般市民だったのか共産主義シンパだったのかすら分かりません。
これは、上層部からユダヤ人は皆殺しの命令が出ていたという点を証明するものではありません。
そこで、実行部隊に通達した事を証明する一番簡単なモノは命令書となるわけです。
実行したかどうかは分からなくとも実行を指示した証明にはなりますからね。

一方、別方面から労働者という理由ながら殺害を禁じられているという事実も露呈されています。
ユダヤ人の皆殺し命令とは「労働力になる」という理由だけで簡単に特例が認められる簡単なものなのですか？
大した絶滅命令ですね。

ところで東欧で行動部隊に殺されたユダヤ人の数は450万人という事でよろしいですか？

>>556
おたくさん、否定派さん？聞きたい事があるんだ。なかなか答えれくれる否定破産がいなくてさ。

３２、アウシュビッツは１０数年かけてソ連に捏造されたあげく「負の遺産」という理由でユネスコの世界遺産に登録された
３３、世界遺産の登録をごり押ししたので、今現在第三者による学術調査は不可能

上記二点について、見解をお願いします。

陸攻は航続距離もペイロードもあるから輸送偵察連絡と攻撃以外の使い道もあるしな
そんな陸攻に一緒に死んでくださいとお願いしないと本当に何も出来ないのが桜花だ

すまん誤爆した

おい、相手はナチスだぜ？

「そんな任務は正しいとは思わないので、命令書を出してください」と言ったら、

じゃあ明日から職場に来なくていいよ、ってなりそうだな。

ナチス、親衛隊、国防軍それぞれに命令、指示は内容、種類の応じ秘匿段階が有り、それに応じて連絡手段、方法が決められていたと思ったが
また、命令書の保存の有無なども決められていたと思ったが・・・
命令書が残っていなくても別段疑問でもなんでもない。これ位は軍ヲタの常識だろ。

新入荷ニダァ

90 ：世界＠名無史さん ：2007/03/18(日) 09:13:03 0
意外と知られていないことだが、
2004年に発表されたチンパンジー22番染色体の完全解読結果によれば、
ヒトラーとチンパンジーの遺伝情報は非常に近く、ゲノムを比較すると、
驚くべき事に「おおまかな両者の配列は98.5％が共通している」ことが明らかになっている（実話）

＞『我闘争』は、今や「ヒトラーのテーゼ」の「根源」での「天才的思想」が取り上げられる際必ずと言ってよいほど引き合いに出されるが、
＞同書籍が政治経済論から梅毒を論じたり――口舌によりメモから起こした――による速記であり後にヒトラーは後悔したという主張は、ほとんど黙殺されている。
＞2004年に発表されたチンパンジー22番染色体の完全解読結果によれば、
＞ヒトラーとチンパンジーの遺伝情報は非常に近く、ゲノムを比較すると、
＞驚くべき事に「おおまかな両者の配列は98.5％が共通している」ことが明らかになっている（実話）
＞不思議なことに、このことはあまり広く知られていない。

こうですか、わかりません＞＜

>同日記がメイヤー・レヴィン――アシュケナジー・ユダヤ人小説家――による小説であると
>いう主張は、ほとんど黙殺されている。
今時、こんな化石化したヨタ話を黙殺しなくてなんとするｗｗｗ
アンネに詳しいひとに、こんな話したら基地外扱いされるぞｗ

>同日記がメイヤー・レヴィン――アシュケナジー・ユダヤ人小説家――による小説であると
>いう主張は、ほとんど黙殺されている。
相手にする価値も無いクズ論だから無視されてるだけじゃ？
アポロ着陸捏造説が「黙殺」されるのと同じ。

>>554
発見不条理の国というコンテンツにドイツのフォークシンガーが歌った歌詞の一節というものが
紹介されているが、これは完全な誤訳
本当の意味は、「外国人はこの国から出ていけ」というヘイトスピーチで問題になったのも
仕方の無いことだ

>308 ：ソフィア先生：2007/03/17(土) 10:27:37 ID:u1Zyvo.c
>>>306
>ソースは何？
>そもそも先制攻撃を主張していたのはジューコフ元帥だろ？
>
>参考資料：発見！不条理のかたまりの国　戦時宣伝の影響下での市民的諸権利
>の退化　著：ゲルマール・ルドルフ
>（アドレス：http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm）
>　もう一つのケースがある。有名がドイツの歴史家が、歴史的には正しいが、
>政治的には「正しくない」分析を行なったために、刑事訴追の対象となりそう
>になったが、かろうじて訴追を免れた事例である。ヨアヒム・ホフマン博士は、
>ドイツ政府の軍事史研究所の中心的な研究者であった。彼の専門は、ロシア、
>とくに1941−1945年の独ソ戦であった。彼は、定年退職直前に、スターリンが
>この戦争を計画・実行したという、浩瀚な専門的研究書を発表した。ホフマン
>博士は、スターリンがすでに1939年にヨーロッパ大陸への侵攻とその征服を計
>画していたこと、望ましからざる戦争を戦うように、きわめて残酷な手段を使
>って自国兵士たちに強制したこと、自国民だけではなく、1943−1945年に（再）
>征服した人々すべてに対してテロルの体制をしいたことを明らかにした。しか
>し、左翼の政治家やジャーナリストを怒らせたのは、ドイツに対するソ連の虐
>殺宣伝の実態を明らかにし、それが虚偽もしくは誇張された戦争宣伝であると
>述べたことであった。また、ホロコーストの特定の局面についてもこの意味合
>いで言及しており、その虚偽や戦争宣伝的性格を立証していたために、ホフマ
>ンの訴追と本の没収を求める声があがった。裁判を開くか開かないかを裁定す
>る判事がホフマン博士の友人であったために、彼は訴追を免れた[24]。
>もしも、本書の語句を一つでも変更すれば、時効期限を更新してしまうので、
>訴追は免れえないともいわれたという[25]。

>>567
上記５６７の事柄に関してルドルフのweb上の記述とコピペ（？）の主張との違いが有るようなのは、気のせい？
また、『ヒトラーVS.スターリン 独ソ開戦―盟約から破約へ』著ヴェルナー・マーザーのソースが混同（パクリ）されている気がする・・・・・気のせい？

Drホフマン氏について記述は洋wikiとの記述・見解・User talkの相違？も気になるところだか、気のせい？
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann

>>568
追記
Joachim Hoffmann
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann

>>565
いやいや、アポロ着陸捏造説はなかなか説得力があるよｗ
アメリカ人の何割かは、マジで信じてるそうだし…

メイヤー・レヴィンのゴーストライター説は、アンネ関連で否定派サイトにボールペン
のヨタ話とセットで必ず登場してるな。
この話は、メイヤー・レヴィンとアンネパパが日記の戯曲化に関係するトラブルで裁判に
なったんだが、否定派はこれはパパが原作料をはらわなかったからおきた裁判だったと
主張している。
まぁ、ごく普通に脳味噌のある人間なら、そんな事実があきらかになったのなら、マスコミが
黙ってるわけが無く、世界中で大騒ぎになるだろう、と考える筈なんだけどね。
否定派はアメリカでは秘密裁判が行なわれているとでも、考えているのだろうか？
一度、こんなヨタ話を信じている人の頭をカチ割って、脳味噌のしわを数えて　みたいもんだｗ

>>いやいや、アポロ着陸捏造説はなかなか説得力があるよｗ
冗談だな？

>>571
メイヤー・レヴィンのゴーストライター説と比べればって意味な

＞この話は、メイヤー・レヴィンとアンネパパが日記の戯曲化に関係するトラブルで裁判に
＞なったんだが、否定派はこれはパパが原作料をはらわなかったからおきた裁判だったと
＞主張している。

事の顛末が良く分かる本といえば、これだな。

『アンネの日記』もう一つの真実　ローレンス・グレイヴァー(著), 森泉 弘次(著)　出版社: 平凡社

>「アンネの日記」劇化の使命感、劇化上演権をめぐる誤解、アンネの父オットーとの論争。
>失意のうちに亡くなるまでの、劇化に賭けたレヴィンの後半生。妄想精神病者、訴訟狂と罵られた続けた作家の「妄執」の核心に迫る。

ま、一読するとホロコースト修正主義・否定派なる主張がいかに曲解（ミスリード？）を行ったかわかるよ。

＞今時、こんな化石化したヨタ話を黙殺しなくてなんとするｗｗｗ

韓国の「独島は韓国の領土なのに何で国際司法裁判所にわざわざ行かなきゃいけないのだ」
に似てるな。

メイヤー・レヴィン原作説にファビョるまで入れ込んでるとは知らなかった

>>574
>似てるな。
メイヤー・レヴィンの問題はとっくの昔に裁判で、なにもかも明らかにされているが、
竹島問題はその裁判ですら行なわれていないわけなんだが、一体どこがにているのか
説明してみてくれ。

例のメイヤーレビンの話だが、ソフィア先生のサイトでは裁判記録が全て消失しているとになってるんだよな。
シオニストがやったという結論にして
だとしたら、ソフィア先生はどうやってメイヤーレビン作者説を確認したんだろう？
それよりも、証拠はあったけど消失したって、あんたの一番嫌う言い分なんじゃなかったの？

それもこれも裁判記録が四文字熟語なのが全ての原因だったのだ…

裁判記録を消し去ったり、裁判に関するマスコミ報道を捻じ曲げたり、ユダヤ人
というのは、恐るべき力をもってるんだな…

そりゃ世界を裏から支配してるロックフェラーとロスチャイルドとフリーメーソンの創始者達ですから。
なぜそんな凄い奴らがローマ帝国に国を破壊されて散り散りになったりスペイン宗教裁判で散り散りになったのかは不明。

ローマ帝国が国を破壊しろと言った命令書って無さそうだ。
ゆだやんはこんなに被害者なんですよー？と主張する為の捏造なんだろうな。

マサダ要塞での玉砕もユダヤがウェスパシアヌスから賠償金をせしめる為の捏造。
ヨセフスもシオニストの走狗。

ソフィア1,000世曰く『ドイツ軍はバカ』だそうです。

こーゆー所に書き込むの初めてなんですが、よろしくです。
二日前に「maaと愉快な仲間たち」を見つけ「すげーな・・・作成した人
素人じゃねーだろ？」と思える位驚きました。日本の歴史の「10年間」を
解明するのに学者が一生捧げても不可能に近いのに、よー調べたもんだ・・・
　ソフィア先生は本とかを出されていないのでしょうか？出されていたら
私は買いますし、相当話題にもなると思うのです。（←この時点で私はソフィア
先生に感銘を受け、おそらく100％ソフィア先生に賛成だと分かると思うのですが）
　中学生の頃、1945で歴史の授業が終わるのが納得出来ませんでした、高校で
習うと思いきや高校も同じだったので私は「世界史」を取りました。
　アウシュビッツ、ホロコースト、又、大学闘争、内ゲバ・・・様々な「単語」は
知っていたのですがソレは「単語」でしかなく中身を知りたいという欲求に
ソフィア先生のＨＰは答えていると感じます。（こーゆー事を書き込むと
「こーゆー偏る奴が出るからソフィアは駄目だ」という意見がボロボロ出てくるんでしょうが）
　私としては「私の中の不満、疑問」に答えてくれているソフィア先生と、
その近辺の仲間は十分に尊敬に値しますし、ぜひ、本を出して頂きたい！
（既に出されているのだろぅか？）「小林よしのり」の利点は「絵」に訴えている
点もあると思います。今回、「絵」「会話」「資料」と非常に分かりやすく、
「本なら絶対買う」と思いました。
又、ソフィア先生に賛同する点として圧倒的な資料がありますが、ソフィア
先生の「ガス室の技術的立証はまだですか？」という問いかけにホロコースト
賛成派の方々の立証がどーも・・・立証がされればソフィア先生へ賛同する
「％」も100％から50％となるんでしょうが、ソフィア先生なら論破
するんでしょうが、何故か「冥王星」とかに話が飛ぶし・・・（面倒だから
読んでない。ぶっちゃけソフィア先生の「資料」も字が細かいのは２日
ぶっ通しで見てたから細かくは見てない）
　個人的に１つ、日教組の真実の講義も見たいです。
　「私には」素晴らしい講義でした。「誇り」と「無知さ」を知る上で。
---------------------------------------------------------
これは皮肉なんだよな？

皮肉です。だから当のソフィア先生からもこれに対してはレスがつきません。

>>584
この手の書き込みは縦読みか斜め読みかと思って探しちゃうな

肯定派はＣＩAが公表したアウシュヴッツの航空写真に、煙突から煙がでてなかった
件をどう説明するんだ？

写真に煙が写ってない工場や焼却炉は稼働してないという事ですね。わかりますわかります。
ゴミ焼却場なんて24時間煙が出てなかったりしますから、実は清掃工場はガワだけでその整備予算は
裏金としてユダヤに流れてるんですね。大変な事です。

>>587
408 ：jumo213：2007/03/24(土) 15:14:42 ID:lsJG9Lpgにベルトナンチャラは、肝心な部分が推定ではﾀﾞﾒじゃんと伝えていて。

＞ペルトは、収容所管理当局が、天井を復活させるために、1944年秋に天井の穴をふさいだと主張しているが、この説にはまったく根拠がない

具体的ではない

＞さらに、のちに埋められたとされているコンクリートのパッチは、爆破のときにはシャンペンのビンからのコルクのように穴から飛び出してしまい、その結果、以前の穴が出現してしまうであろう。

具体的ではない。

＞われわれの結論は少しだけ異なっていたにすぎないのである。

具体的に事例が示されていないので、確かに少しだけ違い。
結論としては同じでは有りません。
全く違いますね。

>>587
確か死体焼却炉と関係ない燃料工場の写真に煙が写ってなかっただけなのに
否定派が死体焼却炉から煙が出てない、ホロコーストは捏造だって騒いだんだったと思う。

あの冥王星を持ち出してきた否定派は何がしたいんだろうな
自分で何の目的のためにかいてるのかわかってるんだろうか
あほらしや

冥王星は三文字熟語だから中国共産党の工作員！

というかあそこの否定派が自分から出す資料って例の試訳ページ以外ないし
それ以外の否定派にいたっては、資料を一切出さない
自分で調べて見ますとか行っても本当に調べているのかも怪しいし
基本的な資料を何も読まないとテンテーまで明言したのと同じだ
こんなことで本気で否定できるなんて思っているのか？

テンテー＝天帝？

結局、資料を出している肯定派が議論のペースを決めてるってことでしょ。

否定派の資料はすでにネットで読めるし、
わざわざコピペしてもらわなくたって誰でもアクセスできるもの。

肯定派の文章はネット上にあっても英語等だから読めないよね＞＜

欧米で「否定派」の主張をすると逮捕されるんでしょ？　そら英語の資料は少ない罠

>>597
イギリスもアメリカも逮捕されませんが？
デマゴギー乙。

欧米では単にホロコースト否定派だからと言うだけでなく、人種差別等も理由に使われ逮捕されるらしい。

>　ドイツ・オーストリア・フランスでは「ナチスの犯罪」を「否定もしくは矮小化」した者に対して刑事罰が適用される
>　法律が制定されているが、人種差別禁止法を名目に「ホロコースト否定」を取り締まる国もある。
>　
>　国際人権規約批准国では、B規約20条2項「国民的、人種的又は宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する」を根拠とする以外に、
>　基本的人権たる表現の自由を制限することが難しい。このため、ホロコースト修正主義者は人種差別の罪で告発されることが多い。
>　
>　2005年11月にオーストリアにおいてホロコーストの事実性を否定してきたイギリス人の歴史家デイヴィッド・アーヴィングが
>　「ナチス政策の正当化とホロコースト否定のため」逮捕された例もある。
>　
>　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

デイヴィッド・アーヴィング
こいつは金儲けのために否定論を唱えている奴で
本当のところ自分でも否定論を信じてはいない。

要するに言論の自由なんか無いと。

大変だね！
何で本やサイトが弾圧されてないのかはふしぎだけど！

まあ、石の花が一番収容所の実態を描写をしてるでしょうかね。

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=87260
肯定派が論破されている。

>>603
漫画が？

否定派に言わせれば、東方で殺されたユダヤ人らはパルチザン活動をしていたから
大量に殺されたということだが。末期戦のドイツの国民擲弾兵師団とかも、装備が
劣悪でソ連軍側から「テロリスト」呼ばわりされていたんだよな。
なるほど否定派の主張からすればソ連軍の暴虐もまた正当化されてしかるべきなんだ。
でも、正当化されてしかるべき暴虐に対しても、ソ連軍の政治将校などにいえば武力
で鎮圧してくれるんだよな。



ソ連軍ってなんて人道的な軍隊でしょうか（棒読み）

ソ連てのはあれだ、得する奴が誰もいないようなシステムになってる。
その政治将校もいずれ粛清されてしまうという展開が「社会主義的正義」なのだ。

恐怖も公平に分配されているという夢のような社会だ。

> ソ連軍側から「テロリスト」呼ばわりされていたんだよな

なんで英語使うんだ？　ロシア人ならパルチザンと言うだろうに

>>588
アメリカ軍が撮影したアウシュヴィッツ（ビルケナウを含む）の
航空写真は、百枚を越えている。戦後、ＣＩＡがこれを公開した際、
それらの航空写真にコメントを加えたのは、ブルジオーニ氏と言う
航空写真の専門家で、キューバ危機の時に、Ｕ２機が撮影した航空
写真を解読したエキスパートだが、彼は、戦争中アメリカ軍機が
撮影した航空写真についてコメントした中で、しばしば語られて
来た「煙」が写っていない事を認めている。
問題の写真は８枚あるが、それぞれ別の日に撮影されており、た
またま稼動していなかったでは説明がつきません。
残念ですなぁ

>>590
煙が写ってないことは、ニッコーも認めてる。
ニッコーもグルになって、嘘をついて騒いでいるとでも？

>>603
なんでユーゴ紛争時にもっと持ち上げられなかったのかな。

共産党を少しでも批判するとメディアは抹殺するのかな。
対ソ戦が始まるまで左翼が局外中立というか、ナチと共存していたのが
ばれるのがとっても嫌だったりして。

>>609
こらこら、長文書いちゃ駄目だよ。
レリジョニストには理解出来ないんだから。

>>610
煙が出てないのは燃料工場だ、そのことと否定論に一体何の関係があると？

ドイツ人も苦労してるな〜
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

>>613
>煙が出てないのは燃料工場だ
航空写真一度もみたこと無いのがバレバレ。しかも、ニッコーさえ知らんのだな？
根拠のない念仏唱えてるってのは惨めな限りだぞ。

>>615
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa48.txt
日本語で読めるニッコーのソースといえばここくらいだ、確かに燃料工場だとは言ってないが
ガス室に連行されていく囚人の列と、死体を燃やすためであろう穴が掘られていたのが写っていると言ってるみたいだな

>>616
写真が複数ある以上、たまたま稼動してなかったでは説明できない。ニッコーも
しどろもどろで、調査中だと言ってる。
なんせ、煙突から煙が絶えることは無かった、という証言がある訳だからな。

客観的に見て勝ってるのは否定派だな。
ここに来てに形勢が一気に逆転した。

>>617
でも、野外で穴を掘って死体を焼却しようとするところなら写っていると書いてあるじゃないか。
それに、証言を言うなら故障して全面的に焼却炉の運用を中止しなければいけないときもあったと言うのもあるし

>>619
無知は発言しない方がいいよ。恥かくだけだから。

客観的に見て買ってるのは肯定派だな。
ソフィア先生が英語を読めない事が判明して一気に逆転した。

言いっぱなしってこうですか？わかりません！

>>616
なんだソリャWwwwwwwwwwwwwwwwwwww

試訳も全くやる気がなく・テケトーでコピペしミスリードな糞長文付きなら反論の為に一次史料にもあたらない

全くデタラメだな

やる気有るのか否定派は、ルドルフの原文を『完訳』する奴は居ないんだなWwwwwwwww。

451 ：ソフィア先生：2007/03/26(月) 20:43:55 ID:u1Zyvo.c
レビジョの詭弁に付き合うのは時間の無駄なのでもうやめます。

451 ：ソフィア先生：2007/03/26(月) 20:43:55 ID:u1Zyvo.c
レビジョの詭弁に付き合うのは時間の無駄なのでもうやめます。

ホラホラ、ルドルフの翻訳しないと否定派のダブスタがばれちゃうよ

先生は某語が出来ませんとかいいながら、レビジョとかご存知イカスな

真実はどこにあるのか。さっぱりだ。

>>619
写真撮影は一日だけじゃないんだぞ？
写真撮影が行われる時だけ、焼却炉が一斉に故障してたのか？
ちゃんと調べてから書けよ。

ジョン・ボールの呈示した５月３１日に空中写真に関していえば、
Brugioniが指摘したように、クレマVから煙が出ているにも関わらず、
ボールは、ノー・コメントで通しているし、
ボールが参照しなかった、１９４４年７月８日のLuftwaffeの撮った写真には、
やはり煙が撮影されている。

投稿者：黒騎士

――業務連絡――
来週から数ヶ月間、ネット環境がなくなります。
メールでの連絡も取れなくなりますので、何かあったらmaa様の判断で行ってください。

ソフィア先生

>>628
>Brugioniが指摘したように、クレマVから煙が出ている
Wikiは嘘つきだなｗ
>戦時中、連合軍機が上空から収容所敷地内を撮影した航空写真には、一枚も遺体を焼
>却していたとされる焼却炉からの煙が写っていない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

実は英軍機も1944年8月23日に撮影していてビルケナウ収容所、クレマ�Xからの煙が
写っている。（英キール大が公表）
独軍機の写真もクレマVだったと思う。焼却炉ではもともとチフスなどで死んだ人間を
焼いていたのだから、１箇所くらい稼動していてもそれは当然。
問題は何枚もある写真のうち煙が確認されてるのは、１箇所とはどういう訳だ？
焼却炉は何ヶ所もあったんだぞ。
証言では焼却炉はフル稼働していたとか、煙が昼夜煙突からでていたとか、空を
おおっていたとか、なっているけど、全然違う。これでどうやって大量の死体を
処理してたんだ？

八月といえば、バクラチオン作戦が終了してワルシャワ前面にまで
ソ連軍が進出している時期なんだがなぁ・・・

>>628
＞ボールが参照しなかった、１９４４年７月８日のLuftwaffeの撮った写真には、
>>630
＞Wikiは嘘つきだなｗ
＞>戦時中、連合軍機が上空から収容所敷地内を撮影した航空写真には、一枚も遺体を焼
＞>却していたとされる焼却炉からの煙が写っていない


新説！
ルフトヴァッフェは「連合軍」だったのだよ！！！（AA略）

あー、またやっちゃったよ…

その下に
>独軍機の写真もクレマVだったと思う。
と、書いてますがなにか？

もういいから、maaさんのところに帰ったら？

>新説！
>ルフトヴァッフェは「連合軍」だったのだよ！！！（AA略）

こんなことしか出来ないのか…

結局のところ、焼却炉は一箇所は稼動していたわけだな。
そもそも大戦末期の時期にアウシュヴィッツで大量ガス殺っておこなわ
れていたっけ？

>>636
チミもその「重要な新事実」を「軍板」なんかで
披露してないで、別のところで披露したらどうな
のかね？
なんたってここは「軍板」ですからぁ。

>>638
俺は630で
米軍機の撮影した５月３１日に空中写真にコメントしてるのに、632が勝手に
１９４４年７月８日のLuftwaffeの撮った写真に話をすりかえて、揚げ足とってる
だけでしょうが。
もう一度>>628　>>630　>>632を読み返せよ
、

つまり清掃工場はユダヤの陰謀という事だよね。酷い話です。

>>639
正史派の論客はみんなmaaスレにいったから、ここでまともな議論は無理だってｗ

否定派はまず、ルドルフの原著と歴史修正学会の訳を一字一句並べることですね。

で、第三者に確認してもらう事が寛容かと

つか、確か地上からアウシュヴィッツ収容所を写した写真に
普通に煙突写ってなかったか？
煙が出ていたかどうかは、見ていないが写っていたはずだと
思うんだがなぁ・・・
それともアレは焼却施設しか写ってなかったのかなぁ・・・

>>630
少なくともクレマ�Wはできてから短期間で壊れて使えなくなってしまったとヘスは言ってる。

結局だれも６３０氏に反論出来ないようだな。
まともな論客が一人来ただけで一気に形勢逆転するとは随分とレベルが低い。

>>645
ワザワザあげてまでして書き込む時点で否定派の
レベルの低さを見せ付けているようなもんだよな。

>>630
６３０への論理的具体的反論は？

ギッシュが集中砲火、あれじゃ立ち直れんな

英語もドイツ語も読めないのにそれを隠してたのが暴露されたからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも自分で貼ったサイトで自爆してるしｗｗｗｗｗｗｗ

肯定派の勢いがめっきり減ったな。

とりあえずギッシュの醜態の弁明と写真に煙が移ってない点の弁明を宜しく＜レリジョニスト

ソフィア先生が英語を読めない事実は強引に流したのでどうでもいいでせんえん　;-)

ギッシュが英語もドイツ語も読めないのと言う冷酷な事実。
写真に煙が出ていないと言う冷酷な事実。

すいません、なんて書いてあるんでしょう？

>>653
日本語も読めないらしいなぁ・・・
＞写真に煙が出ていないと言う冷酷な事実。
>>630では
＞クレマ�Xからの煙が写っている。
と否定派も煙が写っているのを認めているんですけどね。
個人的には1944年後半にアウシュヴィッツで大量の
ガス殺があったのかどうか不明なんで、なんともい
えないがね。
できれば1944年後半でもユダヤ人に対する大量ガス殺
があったと書いている正史派の本を教えて欲しいんだ
だな。そうすれば矛盾しているのがはっきりするんだが？

>>630

オランダ戦時資料研究所が引用している『アウシュビッツ・ノート』の抜粋を見るかぎり、
1944年9月以降の主なガス殺の実施は
9月6日：550名
10月20日と24日：1800名以上
10月21日：2000名？
10月28日：140名以上
要するに、この時点ではガス殺自体が間歇的で、煙が上がってないことの方が普通。

で、アウシュビッツの大規模ガス殺の最盛期は1944年の3月〜7月ごろのハンガリーからの輸送者にたいするものと考えられる。
ジョン・ボールの提示したこの時期の空中写真は僅かに5月31日と7月8日で双方に明らかに煙が上がっているのもかかわらず、
ボールはコメントしていない。
630氏は、証言等挙げて、証言よりも遥かに少ない数のクレマVでしか煙が写っていないのは不合理とするが、
クレマVの死体焼却炉の能力ならびに、5月31日の写真で示された屋外ピットでの野焼きも含めて
計算にいれれば、十分に死体処理は可能。
さらにいえば、処理能力が十分かどうかは別にして、この時期の空撮では少なくとも一箇所は常に煙が上がっていることを考慮すれば、
連日稼動していたという証言の裏打ちは可能ともいえる。
この時期のガス殺の実施の頻度・人数・日付と空撮日の丹念な突合せをする必要があり、
単に、印象で
>>これでどうやって大量の死体を処理してたんだ？
と、論旨を組み立てるのは早計と思料。
もし、630氏が5月31日の数日前からのアウシュビッツノートを参照できるならば、
掲示して欲しいし、その結果によっては、死体処理に関してさらなる考察が必要と考える。

例えば、よく、引き合いに出される9月13日の空撮にしても、大規模ガス殺は1週間前のことで、
アウシュビッツ・ノートの記載が正しければ、クレマVで十分処理できる数。

はい、ファイナルアンサーでた。

>>651
そういやレリジョニストって呼称、ソフィア先生が最近連発し始めたんだよなぁ。
・・・もしかしてソフィア先生ご自身が降臨？

>>656
焼却炉はフル稼働していたとか、煙が昼夜煙突からでていたとか、空を
おおっていたとか言う証言は大嘘だってことですね。

いま考えれば、前スレで「公平で信頼できる資料　ロイヒターレポート」とか言って軍板住人を
引っ掛けようとしていたのも、口調からするとソフィア大センセ本人だったのかも知れない気がする。

>>659
フランスが開放され、ソ連はポーランドに到達、同盟国が相次いで離反する中
労働力不足が深刻になった44年後半では、殺害するより働かせる様に方向転換したらしいから
何年のいつ頃、そういう状況を目撃したのかを明らかにしたほうが良いのでは？

だからさ、ルドルフの日本語翻訳を頼むよ、リビジョニスト様はw

ルドルフ試訳コピペでルドルフ書いていなぃみたいなぁ事や理論誘導みたいなぁ長文レスは要らないんだよ。

おながいしますよ、ソフィア先生w

>>656
まともな回答サンクス。
ただ、説明がついたのは、９月の写真だけだけどね。

>>これでどうやって大量の死体を処理してたんだ？
>と、論旨を組み立てるのは早計と思料。
論旨を組み立てたんじゃなくて、説明をこっちが求めてるんですけど？


>で、アウシュビッツの大規模ガス殺の最盛期は1944年の3月〜7月ごろのハンガリーからの
>輸送者にたいするものと考えられる。
中途半端に調べずに、もっと良く調べるべきだと思うよ。ここが一番のポイントなんだから。
例えば移送が行われたのは、３月でなく５月から７月初旬までの約２ヶ月間。
しかも、ジプシーも多くいた。人数がわかったら、一日何人「処理」していたかを仮定して
そのためには何基の焼却炉をどのくらい稼動させる必要があったか、計算してみると
いい。
この時期の写真には煙がないか、あっても１箇所しか確認されていないんだよ。
これで、つじつまのあう説明ができますか？
自分はできないから、尋ねているんですけど…

>クレマVの死体焼却炉の能力ならびに、5月31日の写真で示された屋外ピットでの野焼きも含めて
>計算にいれれば、十分に死体処理は可能。
すいませんが、焼却炉をつかわずになせ屋外ピットを使用する必要があるの？

＞すいませんが、焼却炉をつかわずになせ屋外ピットを使用する必要があるの？

ソフィア先生によると、『ドイツ軍はバカ』だから、軍の類似団体のSSが別段合理的でなくとも構わないだろう。
軍はその国の集成だよ。

>>663

1944年のハンガリーから移送されたのは10万〜14万人
ウェステルボルクからの移送を一次中断しているので、
これらの移送者の内9割を8月までの4ヶ月でガス殺処分したとして、
一日あたりの処理人数は1500名内外。クレマVの24時間稼動の処理人数は1100〜1700人程度（諸説あり）。
元々、焼却炉自体の故障も頻発しており、常時、屋外ピットでの焼却処分もされていることを考えれば、
マクロの数字でとらえると5月31日等に撮影された状況は、証言・移送記録を覆すものではない。

7月8日、8月23日には、煙が写っており、この時期に煙が写ってないとされるのは8月25日分。
他に、5月〜8月にかけての空撮で煙は写っていないものがあれば、ソース付で紹介していただきたい。

>>665
すいません、忙しいので手短に
クレマ�Xにそんなに驚異的な焼却力があるのなら、ほかの焼却炉は何のために作られたの？

>常時、屋外ピットでの焼却処分もされていることを考えれば、
なんでガス殺死体を焼却炉を使わず、効率の悪い屋外という目立つ方法で処理するのですか？

それ、反論じゃなくて質問だよ。

>>667
解ったよｗ
忙しくなったので、ひまができてから書き込みます。
とりあえず、ハンガーリーからの輸送人数のソースだけ教えてくれませんか。

ハンガリー作戦の規模について何の考えももってないってこと？
知識あるんじゃなかったのか。

>>669
君の提示してる人数が大分違うからさ、諸説あるだろうが例えばBBCは
http://pub.maruzen.co.jp/videosoft/auschwitz/>
>1944年には、ハンガリーのユダヤ人を中心に、毎日1万人もの人々が殺された。
としている。この一万人は最も多い5〜7月のことだと思うけどな。

もう書きこめない、暫く落ちます。しかし、なんでソースを示さないの？

邦文文献くらいは出てくるかと思ったが、ソースが教育番組かよ。

>>672
なんでソースを示さないの？
なんでソースを示さないの？
なんでソースを示さないの？
なんでソースを示さないの？
なんでソースを示さないの？

何か問題でも？

>>666
自分で
＞軍機の写真もクレマVだったと思う。焼却炉ではもともとチフスなどで死んだ人間を
＞焼いていたのだから、１箇所くらい稼動していてもそれは当然。
書いていて何を言ってるんだろうか？
ようはガス殺以外の死者も出ているんだから、野外での遺体の焼却が
あっても不思議じゃないだろう。


ついでに合理的云々をいい始めると、モウゼなんていう化け物を造ったり
する必要性もないしな。

アウシュビッツでは毎日１万人をクレマ�Xで焼却していたでＦＡ？

>>676
ヤケになるなよ

あっさり論破されて発狂したか。

復帰しました。
>>665
>1944年のハンガリーから移送されたのは10万〜14万人
このソースはまだですか？

アウシュヴィッツでは、ハンガリーからのユダヤ人輸送でガス殺のピークを迎えたと
言われています。多いものでは１日１万２千人と書かれてある本もあります。
通説ではハンガリーからの移送は、1944年5月15日から7月7日の５３日間に43万7402人
のユダヤ人が、147両の列車に詰めこまれてアウシュビッツへ移送された、とされています。
この４３万人にロマ（ジプシー）10万人を加えて53万人を５３日でガス殺したとすれば、一日
１万人という数字になるようです。
とにかくこの人数では、クレマ�Xだけでは処理できません。というか、収容所の全焼却炉をフル
稼動させても、一基で一時間に８人！を処理する必要があります。
この時の煙がなぜ航空写真に写っていないのでしょうか？

ところで、ここではやたらと学説だとか、論文だとかこだわる人がいるので、あえて質問しますが、
クレマ�Xだけで、処理していたとかいう、珍説をとなえてる論文でもあるのでしょうか？
とにかく、定説を覆す説のようですね。
移送人数のソースの提示を待ちます。

写真に煙が出ていないと言う冷酷な事実への反論ﾏﾀﾞｰ?
屁理屈はいいからバシっと答えてくれ。

>>665
そういえば、
>クレマVの死体焼却炉の能力ならびに、5月31日の写真で示された屋外ピットでの野焼きも含めて
>計算にいれれば、十分に死体処理は可能。
すいませんが、焼却炉をつかわずになせ屋外ピットを使用する必要があるの？

この質問の回答もまだなので、ついでにお願いします。

ソフィア先生、軍板じゃ結論出ませんよ…

焼却炉って準備が色々面倒ではあるよね。
とかいう話を聞いた事もある清掃局勤務の親類もユダヤ中共の工作員だなんて…おそろしい…

焼却炉がイッパイだったからじゃねえの？

このスレもmaaさんの所でも否定派が盛り返したな。
否定派が盛り返したと言う時点で単なる電波じゃないのは明白。

英語が読めなくて収容所以外は関係無いとか言い出す時点で電波じゃないのは明確ですよねー^^

>>英語が読めなくて
ギッシュの事ですねｗｗ

ハイハイ、否定派クンはルドルフの原文と修正学会の試訳を並べてwebで比較研究できるように構築してね

>>688
>679と>681への論理的具体的反論を？

＞論理的具体的反論を？

をいをい。中国語はやめてくれよ。
せめて日本語書いてくれなきゃ。
？をつけている意味もわかんないし
吉本新喜劇の見すぎなのか？

論理的　　 具体的　　 反論　　　　波 ?
lun`li~de　　ju`ti~de　　fan~lun`　　bo-?

>>679
＞通説ではハンガリーからの移送は、1944年5月15日から7月7日の５３日間に43万7402人
＞のユダヤ人が、147両の列車に詰めこまれてアウシュビッツへ移送された、とされています。
＞この４３万人にロマ（ジプシー）10万人を加えて53万人を５３日でガス殺したとすれば、一日
＞１万人という数字になるようです。
全員が殺されたわけでもないだろうに・・・
移送中に死んだ人間の遺体なんかは途中で遺棄したという記述もなんかで読んだが。
（それともアレは満州からの邦人の脱出の話だったか？）
非難移送だってあったし、解放されたアウシュヴィッツには生存者もいたわけだ。
あと、腸チフスもしくは飢餓で命を落したであろう無数の遺体もな。

＞ところで、ここではやたらと学説だとか、論文だとかこだわる人がいるので、あえて質問しますが、
＞クレマ�Xだけで、処理していたとかいう、珍説をとなえてる論文でもあるのでしょうか？
別に誰もクレマ�X「だけで」処理したとは書いていないはずだが？

>>692
つまりユダヤ人絶滅計画はなかったんですね？

>>693
なかったと言うより、結果的にはナチはユダヤ人絶滅も中途半端にしか出来ない程
方針が迷走していたヘタレだったと言う事じゃないかな。

>>679

ハンガリーからの移送人数に関しては、
受け入れ側の数字と送り出し側の数字に乖離があるのは事実。
ダヌータ・チェコの『アウシュビッツ・ノート』では受け入れ側を１４万としている。
『ホロコースト全史』では１０万と４３万の数字を併記。
残念ながら『アウシュビッツ・ノート』は現在絶版で、直接参照できないため、
堅い数字として１４万を一応呈示した。

４３万人全てがアウシュビッツに直接移送されたかについては、疑問がある。
ゴールドハーゲンの『Hitler's Willing Executioners』で、死の行進を扱っているが、
ノイエンガメ、フロッセンベルク、ベルガ等を起点にした行進からの生存者が、
ハンガリーからの移送者を多く含むことから、送り出した後、途中の移送収容所で滞留した人数等を考慮すべき。

議論のポイントは、純粋に３回の空撮で、クレマVとピットからの煙しか確認できていない点であるが、
先に述べたように、マクロ的な数字の解釈とミクロ的なピンポイントの現象との齟齬をあげつらうことは、
感心しない。

純粋に５月３１日の空撮にクレマVの煙しか写ってないことが、
重大な齟齬をもたらすことを証明するには、少なくとも、
５月３１日の数日前から、どの程度のガス殺が行われていたかの具体的数字を引っ張りだすことが必要。
証言の日時が６月中のことであれば、なんらの齟齬もきたさない。

屋外ピットを使用したことに関して言えば、
此れも既に述べたとおりであるが、
焼却炉自体の不具合により、常態的に屋外での野焼きがなされている。
焼却炉の不具合については、トップ社の複数の報告により確認できる。

ユダヤ人のゾンダーコマンドの生存者の証言も此れを裏付けている。
この証言に関しては、
クレーの『Good　Old Days』を参照されたい。

焼却炉があるのに、なぜ野焼きが必要という質問自体、正直幼稚としかいいようがない。

そもそも、収容所にとって、最大のボトルネックは殺害そのものではなく、
死体処理であり、過去から散々議論され、
空撮写真その他で、野焼きがかなりの頻度で行われていたことはいわば周知の事実。

ttp://www.amazon.com/gp/product/1568521332/002-4012647-1997626
ttp://www.amazon.com/gp/product/0679446958/002-4012647-1997626

>>694
国防軍とSSとかは反目していたしなぁ。
ドイツ独特の官僚組織が互いに足を引っ張りあっていたし。
まぁヒムラーとボルマンとゲーリングが仲良くスクラム組んで
ユダヤ人迫害をおこなっていたらそれはそれで不気味な情景だ
が。

>>695
レス感謝します。せっかくレス頂きましたが、本日多忙につき回答できません。
後日必ず回答いたしますので、こ容赦下さい。
あとお願いですが、お手元に本があれば
>『ホロコースト全史』では１０万と４３万の数字を併記。
の１０万人という数字については、どのように注釈等がなされているか引用
しておいていただけないでしょうか？近郊の図書館には、その本が無いのです。

>>698
本気で修正主義やりたいなら、買ってみたらどうだい？
そうすれば、少なくとも正史派の本すら読まないソフィア先生
と愉快な仲間たちよりは説得力のある説が唱えられるんじゃな
いかな？

通販で買えばだいたい１週間で届くだろう

>699
>堅い数字として１４万を一応呈示した。
本気の君に、ここんところの説得力のある説明を頼む！！

でも、聴衆はしらけてるよ。

結局焼却炉はフル稼働していたとか、煙が昼夜煙突からでていたとか、空を
おおっていたとか言う証言は大嘘だってことでいいんですか？

>>703
まずは日本語を読めるようになってからな。

>700
質問しま〜す
その場合の１週間は「堅い数字」でつか？

>>705
いや、温かい数字だよ。冷たいものは出さない主義だ。

>ユダヤ人のゾンダーコマンドの生存者の証言
はいはいユダヤの陰謀ユダヤの陰謀

>679と>681への論理的具体的反論を？

なんだ、この返答は？出来ないなら『デキマセン』と言え。
否定派だの自称懐疑派だのは何時までもウマシカ扱いなんだよ

くりかえしますが、ルドルフレポートの日本語への翻訳をおながいします。
試訳は要りません。
というか、試訳と翻訳とを比較研究できるように、誰でも見られるようにweb上に公開でね。

>>704
で、結局焼却炉はフル稼働していたとか、煙が昼夜煙突からでていたとか、空を
おおっていたとか言う証言は大嘘だってことでいいんですか？
YESかNOかで答えよ。

時期が違えば、状況も違うんじゃないか？　時間の観念ないのか？

久しぶりにきたら、いつの間にか肯定派のほうがヘタレになってる

>>711
同意。
ギッシュの醜態と言う６３０に反論出来てない事といい。

>>695　>>696
さてあなたは通説の４３万人を疑わしいとして、途中の移送収容所で滞留を主張して
否定し、１４万人を確実としていますが、それだと約30万人が途中の移送収容所で滞
留していたという説明になるのですが、そんなに大勢がどういう事情でどこに滞留し
たとお考えですか？
そもそも、14万人が正しいとする根拠を説明して下さい。

あなたはこの時期、>>665でクレマ�Xを２４時間フル稼働させ、また野外で常時死体を
焼却していとするが、欠陥があったとかというクレマ�Xのみを酷使したというのも変だし、
他の未使用の焼却炉を使わず野外焼却していた事に疑問をもつと、あなたはそれを幼稚な
質問であるとして、焼却炉の不具合を原因にあげている。すなわち、この時期にクレマ�X
以外の焼却施設に悉く不具合が生じていたからという説明なのだが、そのような証言が
クレーの『Good　Old Days』にあるのなら、それを引用してもらわないと説得力はあり
ません。栗原優もこの時期、そんな事は書いていない。

この時期の証言といえば、1963年12月20日から1965年8月20日まで、フランクフ
ルト・アム・マインで開催されたアウシュヴィッツ裁判があります。
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20060308Auschwitz-ProzessDez63-Aug65.htm
>検察官：ガス殺の絶頂点は1944年春、ハンガリーからのユダヤ人移送のときのこと
＞ですか？そしてヘースがこの作戦を指導していましたか？
>ブロード：はい。そのとおりです。

>1944年5月、ハンガリーから一挙にあまりにも多くのユダヤ人が連れてこられ、殺害
>された時の様子
　ユダヤ人ゾンダーコマンドの大幅増員(250人体制）

>一時停止していたブンカー�Uも、再稼動（ブンカーVとして）においこまれる

というように、この時期は、稼動を中止していた焼却炉までも使って、焼却しないと
処理できなかったとされています。
またこのハンガリーユダヤ人の移送時期の、アウシュヴィッツのユダヤ人ダグマール・
オスターマン等の証言では
｢列車から人がおりてしまわないうちに、次の列車がきた｣とか
｢死体から金歯を抜いたり、髪をきったりするひまもなかった｣｢昼夜煙があがってい
た｣と大勢のユダヤ人が処理されていたとする証言があり、また野外焼却も行われてい
たとする証言｢夜になっても穴の中の火が燃えていた｣があるが、これはあなたのクレマ
�X以外の焼却炉全部に不具合があったからという珍奇な理由ではなく、使用できる焼却
炉全てを使っても処理できなかったからだと証言されている。

以上のことは、あなたのクレマ�X１日1500人焼却説を否定している。そもそもこの1500
人と言う人数自体、焼却炉で一度に3体の死体を焼かないと不可能なのだが、そんな
ことは無理だし、出来たとしても、こんなことを２４時間何十日も続けたら、不安定な
クレマ�Xは直ぐに故障してしまう。
信じられないほど馬鹿げた話じゃないですか？

＞43万7402人 のユダヤ人が、147両の列車に詰めこまれてアウシュビッツへ移送された
さて、ここは軍板なので、軍板らしい計算をしてみるか。
これって計算してみると一両あたり約2976人詰め込まなきゃならんことになるんだが
ドイツの貨車ってそんなに大きいのか？
まぁ仮に詰め込めたとしてだ、老若男女含めて詰め込まれていると考えて、一人当た
りの平均体重を40キロと仮定すると貨車一両あたりの重量が119トンに達するわけだ。
ドイツが保有するもっとも輸送能力の高い45型貨物用蒸気機関車の輸送能力は「列車一編成」
あたり最大1500トン。もっともコレはレール強度が高く、枕木の本数も多いドイツ国内での運用値
であって、東方の占領地域では430トンしか運べなかったということだ。
となると、アウシュヴィッツに送られた貨車は全部が全部「三両編成以下」ということになるのだ
が？
まぁソフィア先生曰く「ドイツ軍は馬鹿」だそうから、否定派的には問題ないかな？

>>713
>>714
これはどうやっても反論出来んな。
肯定派の足掻きが楽しみだ。

>クレマ�Xは直ぐに故障してしまう。

そうすると煙が出ない事になっちまうんだが、そんな事自分から書いていいの？

>>717
あれっ？

>>717-718
醜態を晒すだけだから今のうちに逃げた方がいいよ。

写真を撮った日の前後一週間くらいは移送がなかったのかもよ。
１日１万人ペースだったらそのくらいの休みは可能。

＞＞７２０
お前バカだろ。

>>712
最近日本語ができていない奴が書き込むのは仕様なのか？

>>717
クレマ�Xに写っている煙は連合国側の捏造なんだよ。
もっとも、何故他の煙突もそのように捏造しなかったかは不明だが。

結局、移送の日時と人数の情報がないと結論でないね。

おうおう。
飯山幸伸著「ソヴィエト航空戦」のP363に面白い記述があったぞ。
「六月二日にハンガリーの操車場を爆撃したボーイングB-17百三十機は
そのまま飛び続けて、例の三ヶ所の飛行場に着陸した。」
そういや、この時期って「シャトル爆撃」がおこなわれていた時期なんだよな。
ということは六月二日以降のハンガリーにおける鉄道輸送能力はかなり
低下していると推測できるわけだな。

初めまして。ここageないとIDでないから、一応数字コテつけときます

>724
>630氏の「43万7402人 のユダヤ人が、147両の列車に詰めこまれて」の矛盾を指摘してるんだと思うけど（違ったら済まん）
630氏も言うように「通説」では、なんだよね。

もともと公称の数字が正しいとするのが肯定派、誤っているあるいは根拠がない、というのが否定派の
基本的な立場だから、43万人運べなかった事がわかると困るのは肯定派だと思うよ。
運んでない人間は殺せないからね。

>630氏はそれを踏まえた上で、修正された数字の根拠を求めてるんだと思うよ。
否定側にしてみても、肯定側にどんどん辻褄合わせをされたら厄介だからね。

だから>715氏の意見は否定側有利の内容になっちゃうと思うんだけど。

>あたり最大1500トン。もっともコレはレール強度が高く、枕木の本数も多いドイツ国内での運用値
>であって、東方の占領地域では430トンしか運べなかったということだ。

東方ってどこだよソ連邦領内の事か？

>>725
あんさん。
>>695
で示されているのは否定派の資料なのかよｗｗ
そもそも、この手の数字は諸説あって当たり前なんだが？
＞もともと公称の数字が正しいとするのが肯定派、誤っているあるいは根拠がない、というのが否定派の
＞基本的な立場だから
いったいどこの肯定派とやらがそんな主張をしているんだよｗ

否定派は本当にALL or Noting を求めるね。

「公称の数字が正しいとするのが肯定派」と言い切って足枷はめようとしているんだろうけど、
アウシュビッツの犠牲者総数にしても現在は最初発表の犠牲者数から減っていると否定派自身で言っているのに、
最初発表の最大人数を持ち出して「数が合わないから、殺害は一切無かった」と言う方法が好きみたい。

>>728
その論法もどうだろう？　「従軍慰安婦」とか「南京大虐殺」問題見たいな話し。

不法な手段で集められ慰安婦にさせられた女性も少数居たかも知れない、南京で
便衣兵と間違えられて処刑された市民も少しは居たかも知れない。

だから「従軍慰安婦」２０万人、「南京大虐殺」３０万人は事実だ！！　なんて、おかしい。

もともと数の問題なんだから。

>>729
最初プロパガンダとして流されたおおげさな数字が、研究が進むに連れて少なくなって行くと
「数の問題じゃない！！」と言い出す連中の事ね。

「公称の数字が正しいとするのが肯定派」だから否定派が正しいなんてロジック
言ってるのは、ソフィア大センセぐらいじゃねーの。

あんな似非ロジックに引っかかる人なんか居るんかね？

まあ、少なくとも「南京大虐殺」に関しては、そのロジックで否定している。
逆に「公称の数字・３０万人以上」で南京大虐殺を肯定しているのは中国他諸外国。

ユダヤ人虐殺に関しても「公称の数字」が一人歩きしているのが現状

南京大虐殺は年々数が増えているんだが、ホロコーストは否定派自身が言ってる様に数が減っている違いはある。

ALL or Noting で一気にゼロにならないのが否定派は不満みたい。

一気にゼロにするためには、ガス室の存在を否定できれば良い。

すると収容所の死者は普通に病死となるから

>>南京大虐殺は年々数が増えているんだが
増えてませんよ。

>>734
それ、ロシアでの特別行動隊の話題が続いて引っ込みが付かなくなったから、
一方的にキレて「ガス室が話題になるまで書き込まない」といいだした
maa掲示板のソフィア大センセの主張だね。

>>736
で、なんで肯定派はガス室の証明をしないの？

本当だ
「一気にゼロにするためには、ガス室の存在を否定できれば良い。」と思い込んでる

まあ論理的にはそれで充分なんだけどね。

>>738
ガス室がなければ死者は連合軍の爆撃による病死者と餓死者だけになるが？

ロシアでの特別行動隊については、もう触れてほしくないと言う事ですか？

>>741
ゲリラの掃討に何か問題

>>742
>>606
うむ。ドイツ軍はソ連軍よりも暴虐な軍隊であることが証明されたわけだからな。

>>741
ねーねーなんでガス室を証明せずに逃げ回ってるの？

どうやったら証明したことになるわけ？

>>745
設計図、命令書、報告書、使用法の詳細な解説、死体。
あるの？ないの？

>727
これまでの通説をもとにして、「４３万人もクレマVだけで焼却できない」ってのが>630氏の主張なんでしょ。
それに対して43万人も運べなかった、と計算して反論したところで何の解決にもならないでしょうに。
じゃあ何人がアウシュヴィッツに入ったのか、14万人だと言うならそれを示すソースの引用でもしてね、ってことでしょ。

>いったいどこの肯定派とやらがそんな主張をしているんだよｗ
歴史的な流れがそうでしょうにw
否定派「そんなに殺したの？殺せる訳ないじゃん」
肯定派「人数を下方修正します」
否定派「この焼却数も無理だよね？」
肯定派「人数を下方修正します」
のループでしょ。未だに600万人説を振りかざしてるのって、ニッコーくらいなものか？

>>746
○　これがガス室でございます、って設計図か？
「ガス、ここから入る」「ガス、ここから出る」みたいな。

あるかもしれんな…　Ｔ４作戦関連で。

○　命令書ってのは軍の司令官の命令書みたいなやつか。

軍じゃなくて一般政府だから、そんなものはないかもしれんな…

○　報告書ってのは、これこれをガス処刑しましたってやつか。

それはあるかもしれんな…

>>715
書き込む時に参考にした資料に147両とかいてあって、なにげにそのまま書いてしまい
ました。
他の資料では147両でなく147本の列車もしくは、147回の輸送となっています。
訂正して、おわびします。

>歴史的な流れがそうでしょうにw
>否定派「そんなに殺したの？殺せる訳ないじゃん」
>肯定派「人数を下方修正します」
>否定派「この焼却数も無理だよね？」
>肯定派「人数を下方修正します」
>のループでしょ。未だに600万人説を振りかざしてるのって、ニッコーくらいなものか？
！？

>>747
論破されたネタを何回も蒸し返して相手をウンザリさせるのはリビジョの専売特許ですか？

>>695
随分盛り上がってますが、そろそろあなたに付き合うのもあきました。
そろそろ、決着をつけましょう。
14万人のソースはいいですから、「ホロコースト全史」の10万人説の部分についての
引用をお願いします。手元に本がなければ、覚えてある論拠でもかまいません。
あなたが、びしっとそれを示してもらえば、退散します。
どうか、それを示して、私を論破して下さい。皆注目しています。

「論破してください」だか何だか知らないが、
あとで引っ込めるかもしれないような未熟なリサーチなら、
それらしい物の言いかたってもんがあるだろうに。

なんでもいいから早く出したら？

本人がそうしてくれ、と言ってんだから外野がゴチャゴチャいうべき問題じゃないだろｗ
なんか都合の悪い事でもあるのか？

結局、釣り師ってことでは？　自分の本音がエサになって引きずり込まれるタイプの…

う〜ん、結局ホロコーストは捏造だって事でいいのか？
客観的に見て肯定派がしどろもどろな印象を受けるんだが。

>>754-755
全くそうですね。
早いとこ、「ホロコースト全史」の10万人説の論拠を出して私を退散させて欲しい
ですねｗ

ネット掲示板の情報の利用の仕方として、それは初心者レベルの誤り。
流れがどっちの優勢に傾こうが、結局その場かぎりのものなんだよね。

肯定派最後の悪あがきｗｗｗｗ
695=759
回線きって逝ってヨシ！

６９５ってｗ、ずいぶん前からもってきたな

>>757
>客観的に見て〜印象を受ける〜
超主観ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>設計図、命令書、報告書、使用法の詳細な解説、死体。
>あるの？ないの？

チョット、チョットチョットW
maa、ナチスドイツの命令書等に関する取り扱い関係の法令・指示を調べていれば、突っ込まれるのが怖くてこんな事書けない。

>随分盛り上がってますが、そろそろあなたに付き合うのもあきました。

うわついているのは、オメーだけだよ

>>747
maa、いまだに、ガス殺６００万人説は捏造だ。とかわざわざwebで公開しているのは否定君だけ。

世間的にそういうのは、如何なものかと思いますが。

生粋の罵倒派としては

＞14万人のソースはいいですから、「ホロコースト全史」の10万人説の部分についての
＞引用をお願いします。手元に本がなければ、覚えてある論拠でもかまいません。

論破なる行為を行うつもりなら、自ら当該書籍を読めばいいじゃん。
やる気がないんだよなぁ、否定廚は・・・・・ 困ったものだ。

>どうか、それを示して、私を論破して下さい。皆注目しています。

具体的に数値で示してね。

｢ドイツ軍はバカ｣先生は、ドイツ軍を指導していたのは誰だか知っているのか？
｢ドイツ軍はバカ｣先生は、ナチスはドイツ国民により合法的支持を得て政権を奪取したとかのたまっていた気もするし・・・
つまり、どういうことかというと・・マンドクセーから止めた。

>>724で示された米軍によるハンガリーの操車場の爆撃は見事にスルーかよｗ
操車場を爆撃されたってことは、機関車や貨車に少なからず損害が出ているって
事なんだが、そんな状態で147本もの列車を運行できるもんかね？
ただでさえこの時期はソ連軍が、ルーマニア方面に進出し、連合軍がノルマンディ
方面に侵攻しているのに。

そんな本に記述があっても命令書がないから捏造ぽっぽ

>>763-764
屁理屈と印象操作はいいから早く質問に答えろ。
あと７６７にも反論しろ。今すぐにだ。

さすが地獄の無限ループスレ。いっかな終わりそうにない。

>>770
レリジョニストがさっさと質問に答えれば全部終わるんだよ。
あとなんでアウシュヴィッツの死者が４００万から１５０万に修正されたのか答えろ。

＞771 ：名無し三等兵 ：2007/04/02(月) 08:02:38 ID:/28/BAiE
＞>>770
＞レリジョニストがさっさと質問に答えれば全部終わるんだよ。
＞あとなんでアウシュヴィッツの死者が４００万から１５０万に修正されたのか答えろ。

待っている間、スレへのレス的には閑だろ？

>どうか、それを示して、私を論破して下さい。皆注目しています。

具体的に注目していると言う、検証なり実証をしてくれや。
具体的にダヨ、やっとけよ。

やる気ない香具師だなぁ、否定廚クンは。
やる事なすこと人任せ、否定派ソースとかいうものは出所怪しく、検証なされていないコピペだけ。

＞あとなんでアウシュヴィッツの死者が４００万から１５０万に修正されたのか答えろ。

無い物が出てきて、詳細が具体的に判明したからだろ。
無い物は無い、だから捏造でナッシングと強弁していたのは、何とか先生とか否定派だよ、実際、違うの？
ほんと、救いようが無い心底バカだな、否定廚は。

>『ホロコースト全史』では１０万と４３万の数字を併記。

｢ホロコースト全史」の10万人説の論拠まだでしょうか？
他の方でも構いませんよ。まさか、誰一人｢ホロコースト全史」を持ってないし
読んだこともないなんてことはないでしょうね？
答えられないなら、そう判断させていただきますよ。

で、ホロコーストはあったのかね。
なかったのかね。真実はどこだ？

>>774
人におしつける前に、自分で少しは調べたらどうなんだ？

>>776
あなたが、｢ホロコースト全史」を読んでないのは、解りました。
他にも持ってもいないし、読んでもいないことを告白したい人はいませんか？

>>774
>>767の疑問点はスルーかよｗ
ついでに米軍は1944年初頭からドイツ国内外の鉄道網に対する
爆撃を強めているんだが？
しかもソ連軍はバクラチオン作戦の発動直前。当然ならがドイツの
鉄道網に対する爆撃等を強めているしな。
そんな状態で47万人もの輸送がスムーズにおこなえると思うかい？
ついでにハンガリーからポーランドに鉄道輸送するにはオーストリア
やチェコを経由しなけりゃならんのよ。そう考えるとマウトハウゼンや
ダッハウに輸送された可能性だってあるだろう。
そもそもハンガリーにおけるユダヤ人犠牲者は正史派の本で調べても
55万人だったり20万人だったりと数値に違いがあるんだが？

>>778
そういう通説に対する疑問点を私にぶつけられても知りませんよｗ
そんなに多くのユダヤ人がアウシュヴィッツに送られたら、ガス殺しないといけないで
しょうが、それだと航空写真との整合性が無くなるというのが、私の意見。
私が疑問視している事を、あなたは逆に補強してるだけなんですが…
むしろ、アウシュヴィッツの犠牲者の修正なら、頑張ってむあなたが証明して下さい。
私は写真の説明がなされれば、それで構いませんので。

で、｢ホロコースト全史」の10万人説についてぜひお答え下さい。

>>779
はぁ？
＞私は写真の説明がなされれば、それで構いませんので。

＞で、｢ホロコースト全史」の10万人説についてぜひお答え下さい。
お前さん日本語できないだろう。
そもそも鉄道網に爆撃を喰らっている状況で47万人もの人間をポーランド
に移送できる根拠を示してもらいたいな。
それともなにか？ドイツは空間転移装置を発明して、それでハンガリーの
ユダヤ人をポーランドに送ったとでもいうのか？

>>780
？
43万人が送られたことを証明したら、ガス殺かあったことを認めることになるんですが、なんで
私がなぜそんな証明をしないといけないのか教えて下さい。

あと４７万人てどこからきた数字ですか？

｢ホロコースト全史」をよんでるか、否かもぜひ回答下さい。

あと
>20万人だったり
これのソースもお願いします。
もちろんマイナーな資料からではないですよね？

でも実は、ナチスによる最大数被害者はジプシーなのよね。

>>781
ああ、43万人だったな。
ホロコースト全史なら、図書館で立ち読みしたくらいだが？もっとも俺には
常人を超える記憶力なんかないんで、詳細は覚えていないけどな。
>>782
歴史群像42アドルフ・ヒトラー権力編とタイムズ・アトラス第二次世界大戦歴史地図
この二点だよ。
つうか軍板の場合はマイナーな資料のほうが喜ばれる場合が多いんだがな。

つか43万人送られたことは証明しない（できない）
10万人説について証明しろ！だなんて二重基準も甚だしいな。

>つか43万人送られたことは証明しない（できない）
私も４３万人を否定していますから、当然でしょ？

>10万人説について証明しろ！
誤解です。10万人をだしてきたのは、あなたではありませんから、証明を求めたり
していません。｢ホロコースト全史」では10万人についてどのような根拠でかかれて
いたかを質問したのですか、記憶されていなければ結構です。失礼しました。

私は航空写真をもってガス殺やホロコースト自体を否定するものでは、ありません。
通説と写真の不整合性を検証し、通説を見直すべきだといってるだけです。

肯定派は偉そうに文献資料なんていうが、ホロコースト全史を誰ももってない事が暴かれ
ますたｗｗｗ

｢ホロコースト全史」のある図書館がわかりましたので、今からいってきます。
以前読んだことはあるのですが、あの本は通説に基づいて書かれてありますから、
まぁ観なくても結果はわかってるんですが…

>>787
ここが何板だかわかってるのかいボクぅ。
「軍板」なんだよぉ。
肯定派以前に軍ヲタなんだから、持っていなくても普通なんだよぉ。
ねぇ、わかったかい、ボクぅ。
わかったんならお家に帰って、今日あったことをママに報告しないとねぇ。
春休みは短いよぉ。

結局誰も６３０氏には反論出来ない訳ねｗ
まあの代わりにmaaと書く奴も雑魚だったし。
>>788
正史派の書いた本なんて読む価値無いでしょ。

>>790
ほうほう。
木村愛二の書いた本は読む価値があるとｗ
さすが修正主義者は違うぜ！！

>>791
設計図、命令書、報告書、使用法の詳細な解説、死体、あるの？ないの？
あとなんでアウシュヴィッツの死者が４００万から１５０万に修正されたの？
６３０氏への論理的反論は？
７６７への論理的反論は？

>７６７への論理的反論は？

はぁ？

>>792
浮かれてるけど、流れ読んでる？

>>794
出来るの?出来ないの?
別に時間かけても構わないからYESかNOかでまず反論出来るのかどうか答えてみ。

>>795
sageてるって事は、流れが判ったって事？

何故ハンガリーへのシャトル爆撃に論理的反論をしなければならないんだろうか？

＞＞７９７
操車場を爆撃されたってことは、機関車や貨車に少なからず損害が出ているって
事なんだが、そんな状態で147本もの列車を運行できるもんかね？

さてさて春厨も目立つようなのでここは一つ、嬉、恥ずかし修正主義者講座を

ガス室否定といったらこの御仁、木村愛二。
日本の非武装中立という、軍ヲタなら爆笑しながら後ろ指を差すであろう
珍説を唱えるこの人は、小泉前首相が「婦女暴行により逮捕歴を持つと報
道された記事を読んで、精神的苦痛を受けた」なる珍妙な理由で慰謝料100
万円を求めて訴訟を起し、見事に裁判所から門前払い同然の棄却。
その癖「形式上敗訴なれど主目的達成と波及効果で事実上の圧勝」なる台湾
沖航空戦も可愛く思えてくる大本営発表をおこなえる変人です。


怪人といえばこの方、エルンスト・ツンデル
矢追純一や落合信彦などに変名でナチスのUFOネタやらを売りつけた詐欺師。
パンターG型の砲塔を逆さまに備え付けた、ナンチャってナチス・UFOの写真を
偽造したり、フリスビーをナチスの円盤として売りつけたり、チャーターした
旅客機にハーケンクロイツを描いて「ナチスの南極秘密基地ツアー」なんどを
企画したりと、そのバイタリティは広いようで狭い。
そのせいか、彼が修正主義者だという事実は一般には広まって異なようである。
なお最近、服役を終えた模様。

肯定派、皇帝派言われるとついつい「俺は教皇派だ！」と
言いたくなってしまうよなぁ。

799
論破できなくなると人格攻撃、見事な戦術です。
>630氏の件に関しても、通説について630氏を批判したりソースを求めたり、
>>771とかどっちも肯定派がやったことじゃんw
なんで否定派が答えなきゃいけないんだか。
いちいちやる事が結構ちぐはぐだね、肯定派。
そのくせ強圧的ときてるし、
おまいらこうてい派じゃなくて強行派なんじゃないの？

印象操作乙でありますｗ
とか誰か言ってたなー

>>799
設計図、命令書、報告書、使用法の詳細な解説、死体、あるの？ないの？
あとなんでアウシュヴィッツの死者が４００万から１５０万に修正されたの？
６３０氏への論理的反論は？
７６７への論理的反論は？
別に時間かけても構わないからYESかNOかでまず反論出来るのかどうか答えてみ。

>>801
人格攻撃ぃ？
事実を書いただけで人格攻撃なんですかぁ？
木村愛二とかツンデルとかは否定派には
触られて欲しくない黒歴史なんなのですかぁ？
「対人論証」という単語は使えないのですかぁ？
『論破できなくなると対人論証に走る』って書
くなら理解できるんですけどぉ。

>>804
設計図、命令書、報告書、使用法の詳細な解説、死体、あるの？ないの？
あとなんでアウシュヴィッツの死者が４００万から１５０万に修正されたの？
６３０氏への論理的反論は？
７６７への論理的反論は？
別に時間かけても構わないからYESかNOかでまず反論出来るのかどうか答えてみ。

＞いちいちやる事が結構ちぐはぐだね、肯定派。
否定派の中には「ヒトラーユダヤ人説」を唱えている
奇怪なサイトもあるわけだが？
そもそもIHRは「ホロコーストはあった」と主張している
のにソフィア先生は「ホロコーストは無かった」と主張
しているし、チグハグなのは否定派もだろ？
そういやFAQで見たが、9.11陰謀論を唱えているのも修正
主義者らしいな。

>804
『論破できなくなると対人論証に走る』って書 くなら理解できるんですけどぉ。

結局論破できないんじゃん・・。できるなら次のレスでやってくれよw

>>806
勝手に仲間に加えないでくれる？w
南京大虐殺とか従軍慰安婦とか持ち出すのもやめようぜ。少なくとも俺は911はあった派だから。

つーかおまいらもなんか名前つけろよ。なんでIDでない板で不毛な論争続けてるんだ・・。

どう見ても議論が煮詰まってるから、ちょっと意見を聞いてもいいかな？
そもそも肯定論vs否定論じゃなくて、肯定論vs修正主義なんだから、
物証について議論するのは有りだと思うしな。

親衛隊人事本部　アルフレート・フランケ＝グリクシュ少佐の報告書

ってやつなんだけど、これって肯定側はどう見てるの？
当時唯一稼働していたクレマ２の写真とは矛盾したり、論理的におかしいことを言っていたりするけど、
裁判ではホロコーストの証拠の一つにされてた訳じゃん。今では都合が悪くなったから無視？

判決は証拠として採用してないんじゃね？

>>806
設計図、命令書、報告書、使用法の詳細な解説、死体、あるの？ないの？
あとなんでアウシュヴィッツの死者が４００万から１５０万に修正されたの？
６３０氏への論理的反論は？
７６７への論理的反論は？
別に時間かけても構わないからYESかNOかでまず反論出来るのかどうか答えてみ。

それにしても笑えるな。このスレの前半まではあんなに勢いがあった肯定派なのにちょっとマトモな論客が二人登場しただけで論破されて人格攻撃（対人論証）に始終している。

印ｗ象ｗ操ｗ作ｗ

>>812
設計図、命令書、報告書、使用法の詳細な解説、死体、あるの？ないの？
あとなんでアウシュヴィッツの死者が４００万から１５０万に修正されたの？
６３０氏への論理的反論は？
７６７への論理的反論は？
別に時間かけても構わないからYESかNOかでまず反論出来るのかどうか答えてみ。

念仏のように印象操作印象操作言っていた先生が昔いてな…

>>814
設計図、命令書、報告書、使用法の詳細な解説、死体、あるの？ないの？
あとなんでアウシュヴィッツの死者が４００万から１５０万に修正されたの？
６３０氏への論理的反論は？
７６７への論理的反論は？
別に時間かけても構わないからYESかNOかでまず反論出来るのかどうか答えてみ。

いつまでもここにいても仕方ないので、
>>695
>『ホロコースト全史』では１０万と４３万の数字を併記。
これを図書館で確認してきました。結論から言うと、これは予想とおり

真っ赤な嘘です。

10万人なんて書かれてません。通説どおり、434,351人が147回輸送されたと
書かれてあるだけです。（244頁　343頁）
おまけに、「そのうちの多くはビルケナウですぐにガスで殺された」と書かれて
あります。完璧に通説通りです。
「アウシュビッツ・ノート」とやらの14万人というのも、未だにその論拠がしめさ
れておりませんので、これもデタラメでしょうね。待つだけ時間の無駄でした。
そもそもこういう、厳しい言葉やこれ見よがしの資料の提示でコケ脅かしをしてるが
内容は珍説奇説のてんこ盛りでは、疲れるだけでしたよｗ

ソースを改竄・捏造するような、人間の屑を相手にしても仕方ありませんね。
肯定派の人も、>>767氏を見習って通説に疑問をもって正史の修正に臨まれては如何
ですか？
今度来るときは名無しできます。もう、こないと思いますがｗ
最後に通説の見直しに励まれている767氏にエールを送って終りにします。

こりゃ素晴らしい。
肯定派は完全にトドメをさされたな。
もう肯定派は人格攻撃（対人論証）をするしか出来ないだろうな。

まずは、ソースの捏造してた香具師を肯定派で粛清しろｗｗｗｗ

maa（藁）、695は土下座するべきだろう。
議論においてソースを捏造すると言う最もやってはいけない事をやったんだから。

初代スレからはや数ヶ月、待ちに待った援軍がやっと来てくれた。
そして予想通り肯定派を粉々に粉砕してくれた。
素晴らしすぎる。

肯定派完全に死亡。

> ソースを改竄・捏造するような、人間の屑

これは一般論としてはまったく正しいな。
元のソースの一部を切り取って、趣旨を歪めてしまうような引用をするのも同様にルール違反だ。

現在の822の心境
http://www.shinotando.com/cell.jpg

>>823
いやそれは、……まあいいけど。
そんなに誰かをやっつけてみたいわけなのね。

なにやら、ケタタマシイので、レスを返しておく。

>>816
＞真っ赤な嘘です。
297ページの記載は見落としたのかな？

但し、この著作、文献書誌が不備なので、
原著を取り寄せて確認するまで、レスを控えようと思っていた。

いか、個別項目ごとに、手元資料等で確認できる内容を列挙しておく。

（１）1944年初夏ハンガリーから移送されたユダヤ人は何人か？
駐ハンガリー大使Veesenmayerのメモ、ゲッベルスの演説内容等複数の史料が
43万人がハンガリー国内から移送されたことは間違いないと思料。
但し、全てがアウシュビッツに移送されたかには、尚議論の余地がある。

>297ページの記載は見落としたのかな？
そこにはなんて書いてあるの？はっきり書きなさい。

(2)仮に43万人がアウシュビッツに移送され、その大半がガス殺されたとして、死体処理は可能なのか？
可能。
この時期、アウシュビッツでの、死体焼却炉での一日あたりのキャパは2000人内外。
クレマIは1943年に廃棄、クレマIVも故障で未稼動。
既に、1942年〜43年の時点で、焼却炉のキャパを超える分については、ピットでの野焼きがなされており、
ヘスやゾンダ-コマンドの生存者の証言から、1944年のこの時期に、大体的に野焼きが再開されたことは明らか。

肝心の焼却能力だが、
否定派のマット-ニョは1814年の事例から、野焼きは非効率としているが、
チンマーマンはこれに対して、1880年前後の死体焼却の研究から、反駁している。
チンマーマンの反駁の詳細は
ttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/
を参照されたい

>>826

以下、引用。
『1944年の春から、夏にかけて、ハンガリーから10万人ものユダヤ人が、
アウシュヴィッツに移送され、一日に1万人がビルケナウのガス室で殺されていった。』
（マイケル・ベーレンバウム（著）、芝健介（監修）、創元社、東京、１９９６）
手元奥付は2005年2月20日、第一版第七刷発行

問題になってるのは、ホロコースト全史』なわけだが…
何ページに10万人とかいあるの？

(3)野焼きを実施したとする証拠は？
ア.ゾンダ-コマンドの証言
イ.複数の空中撮影写真に認められる煙
ウ.ゾンダ-コマンドによって隠し撮りされた野焼きの写真
（本写真のオリジナルはアウシュビッツ国立博物館所蔵。撮影時の状況に関しては、
アウター・ファンジンジルベールが証言している）

>>829

297頁

>>831
その部分の引用をお願いします。

>>829
> 問題になってるのは、ホロコースト全史』なわけだが…
> 何ページに10万人とかいあるの？

天然ボケ、ｺﾚｷﾀ　書誌情報読めないのか？