アウシュヴィッツの真実を語る2

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167761618/l50

２

ところでこのスレは以下略

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124539328/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124188442/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122745683/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110693445/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112319399/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129452830/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130321761/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130419899/

ここは地獄のループスレです。構うと邪魔なので構いたい人は勝手にして下さい。

なお、このスレでの最強のキーワードは「捏造」と「政治圧力」です。

恥を承知で頼みますがこのスレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/l50
の正史派達の数が多くて負けそうです。
誰か援軍に来てくれませんか？

これだけあからさまだと、「圧力をかけられた」と取られても仕方ないけどね。

>　Subject21:　本物のアンネ・フランクの筆跡はどれか？
>　ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_21.html

だいたいドイツに言論の自由なんか無いし。まともな検証が為されると思うのが「無邪気な日本人」

>　ドイツでは、ホロコーストの否定発言を したり、公の場でナチス式の敬礼をしたりすることは
>　懲役刑（最大３年）の対象となる。 ヒトラーの著書「わが闘争」も出版禁止

>>6-7
こんなところで遊んでないで、ソフィア先生助けにいけよ。
血だるまにされてるぞｗ

>8
イイじゃないか。事実しか語ってないし

>>6
取られた取られてないは関係ないんだよ。
圧力があった具体的な証拠はあるのか？ってことだろ

>>8
ウリはmaaを見る必要を感じないので現状はわからんし、maa掲示板URLを貼り付けて呼び込みしていたのは、てっきりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと思っていたニダ
しかし、ホントにテッサだかソフィアだかを吊し上げしてるニカ。

確証は取れていないが、某否定論の卸し元の中の人たちはアンチイスラエルムスリム系と手を組むらしいが、
maaとか自称保守右、保守国粋系なその辺ってどんな論調なのかねぇ。

しかし、ソフィア先生もすごいなぁ。
他人のHNを「非常に不愉快です。わかりましたか？」
とか言っている割には、自分の発現に対しては
「皮肉を効かせたジョークをおふざけと取られても困ります。」とか
「コーラを飲んだらゲップが出るくらいの確立かな？ 」
とかやっているんだよなぁ。
思いっきりダブスタ野郎じゃねぇか。
でそのうえ
「隣の半島を見習ってもっと面白いネタを持ってきてください。」

何故かホロコーストとはまったく関係ないのに半島が出てくる始末。

＞321 名前：ソフィア先生 投稿日： 2007/01/10(水) 21:45:12 [ IRSiSvX6 ]
＞＞320
＞こっちに来いと言ってやってください。
＞コテハンで真正面から討論しましょう。
＞相手が何人でもかまいません。みんなまとめてかかって来い。

このスレへの救援依頼の威勢のいい応答も最早こうなっては空しく響くばかりだな
前スレでソフィア先生のスレ紹介して、何でこっちに来ないの？論破されるのが怖いの？
なんて言ってたやつは、今何を思っているんだろう。

一応貼っておこう。

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。


１６、たとえ証拠をだしても、それは「政治圧力」による「捏造」
って付け加えてもいい？

>>15
もちろんだ、でもそんなこと別に了解取る必要もないよ。
問題は付け加えた文章を後にコピペする人が受け継いでくれるかどうかということだけだ・・・

ソフィア先生が英語読めない事が露呈した訳だが。
つまり逆転裁判中に沢山出てくる英語、ドイツ語、ロシア語のソースは自分で調べた訳じゃないって事か？

>>17
太田述正だったかな？それと同じことを指摘してたよ。

しかし、前スレを立てた否定派は適当に資料要求とＵＲＬコピペしてれば簡単に論破できると思って
立てたんだろうけど、まったく違う展開になったね。逆に論破されて
総本山だったはずのソフィア先生まで血祭りにあげられて、何から何まで裏目に出たことを後悔してるだろうな

>>17
あんなにハーウッドの本は全面的に信用出来るとほざいておきながら読んですらいないって何かのギャグですか？

ソースを重んじる軍オタをなめるなってところですか。

原典をあたれない人間が、先生を自称してること自体ギャグだろ？

極東の一掲示板でウダウダやっている間にも時間は流れてゆき・・・・

「アンネ」の父親の手紙発見―米＝家族救う必死の思いにじむ

http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFJ070125102207qszulguh/

時期的にみて反ホロコーストに対する捏造プロパガンダだ、とか何とか言うに決まってるよな。

>>5がソフィア先生のカキコだったら笑えるな

＞449 ：名無し三等兵 ：2007/01/10(水) 19:16:45 ID:ZX6JUTDc
＞各地に応援要請をしてきた。
＞数日以内には貴様らもお終いって事だ。

前スレの書き込み。お仕舞いにされたのは否定派でしたとさ
しかも野火のようにソフィア先生まで大炎上

フランス語やドイツ語のソース貼ってるけどタイトルすら
読めてないんだろうな…

一次資料を要求するくせに、本当に出されたところで読むことができないってなんかのギャグが？

＞見たけどよくわかりません。日本語で解説をよろしくお願いします。

これって「こうですか？わかりません！＞＜」思い出した

よくわからないって該当箇所がどこかわからないってことじゃない？
今時英語読めないなんて中卒じゃあるまいし

なんだか話が変な方向に向かってきてるな
否定論に対する反論は理解できないけど、逆転裁判は理解できる。
だからホロコーストはなかったってことかよ？
こいつら自分が世界の中心で自分を中心に全ての事象が動いているとでも思っているのか？

むしろ、ヲタク向け釣サイトでしたと自白したようなもんです。

>>22
アンネ・フランクがアウシュヴィッツで死なず、
ベルゲンベルゼンでチフスで死んだ事実こそ重要。

>>29
日本人で英語が上手く読める奴などそれほど多くない。
それでも其れなりに努力すればいいんだが。

>>30
http://www.gilad.co.uk/html%20files/atzmongreensteindebate.html
Holocaust Denial is in itself a Zionist terminology and I refuse to accept it or to use it.
「ホロコースト否定論はシオニストの専門用語であり、受け入れる事も使う事も拒絶する。」
ホロコースト見直し論もしくはホロコースト修正論と言うべき。

>「ホロコースト否定論はシオニストの専門用語であり、受け入れる事も使う事も拒絶する。」
>ホロコースト見直し論もしくはホロコースト修正論と言うべき。
だが断る。

>>33
http://www.gilad.co.uk/html%20files/atzmongreensteindebate.html
Holocaust Denial is in itself a Zionist terminology and I refuse to accept it or to use it.
＞＞「ホロコースト否定論はシオニストの専門用語であり、受け入れる事も使う事も拒絶する。」
＞＞ホロコースト見直し論もしくはホロコースト修正論と言うべき。
否定論となるとユダヤ人が一人も死んでいないと言う説になりかねないが、
見直し論者もしくは修正主義者はガス室が捏造である事と、
死んだユダヤ人の数が大幅な誇張であると主張している。

>>34
なるほど、あなたの理屈でいうと

>毒ガスを吸って死んだ遺体が検死解剖の結果何体確認されたのですか？
>１体でいいのでその遺体が現在も保存されている場所を教えてください。

>たとえば広島の原爆では被害者の遺体が標本にされて現在も保管されて一部ですが
>写真もネットに公開されています。ホロコーストが本当に実在したならアウシュヴィ
>ッツ博物館やホロコースト博物館かどっかに一体くらいあるでしょう（笑）

↑こんな風にガス殺死体が無い以上、ホロコーストは実在しなかったと主張している
ソフィア先生と愉快な仲間達は、見直し論者もしくは修正主義者では無いということ
ですな？
みんな否定論者ですよね？

>>35
そもそも見直し論者もしくは修正主義者と正史派ではホロコーストの定義が違うだろ。
見直し論者もしくは修正主義者はガス室が捏造である事と、
死んだユダヤ人の数が大幅な誇張であると主張している。

>>36
つまりソフィア先生は否定論者で見直し論者、修正主義者でないということですな。

ほんとにありがとうございますた。

>>37
ソフィアは宣伝家に過ぎないだろ。

>>30
自覚があるかどうか知らんが、完全にギャグだなアリャ。
要するに自分で調べる根性が無いくせに、相手にわかりやすく説明しろ
と要求しているようなもんだよ。
自分で調べもせずに初心者スレに書き込む厨房以上に始末が悪い。

>>36
あんた、国語の成績むちゃくちゃ悪かったろｗ

>>40
どんな返事をしようとホロコースト証言と同じで根拠が無いでしょ。

>>41
なるほど。
君の書き込みにも根拠が無い、ってことは理解できたよ。

>>42
まあ言った事が全て真実だと思い込むよりはよっぽどマシだけどさ。

世界史板のホロコーストスレにいる否定派も「議論できない肯定派の厨とは関わらない」
見たいな事書いてさじを投げてるなぁ。
まぁ、いったいどういう理由で「議論ができない」と断定しているのかは
「ホロコーストの証拠」並みに不明だがｗ

>>44
http://www.gilad.co.uk/html%20files/atzmongreensteindebate.html
Holocaust Denial is in itself a Zionist terminology and I refuse to accept it or to use it.
「ホロコースト否定論はシオニストの専門用語であり、受け入れる事も使う事も拒絶する。」
ホロコースト見直し論者もしくはホロコースト修正主義者と言うべき。

>>45
４４じゃないけど見事な書き込みだな
４４と４５の書き込みに関連がない（ｗ
こりゃ議論にならんよ
リビジョは自分の言いたいことを一方的に言いまくるだけ　ってこと

>>46
否定派ってレッテル貼っておきながら何を今更。
レッテル貼って議論を潰しているそちらも同罪だろ。

>>47
「否定派」いうのは、ガス室否定派　という意味
勝手にホロコーストとガス室混同して（脳内変換して）うだうだレスしてるだけ
ガス室否定しているんだから否定派でいいじゃないの
32がホロコースト否定論うんぬんレスして混同しているけど、
否定派いうのはガス室否定しているからいわれるんだよ。
議論を潰しているんじゃなくて単に読解力がないだけ。

しかし宇野正美は昔からアウシュビッツ否定なのに首くくられないんだろうか？

>>48
普通そうは取らないだろ。
ホロコーストが普通ナチスホロコーストを指す様にな。
Is the Bush Administration Planning a Nuclear Holocaust?
これも核兵器ホロコーストと誤解を与えないように書いてある。

いわゆる正史派のホロコーストの定義って言うのは、
ナチスがユダヤ人の絶滅を目的として、政策として推し進めながら600万人を
強制収容所や狩り出しで虐殺し、さらに迫害も同時に行なったってことだろ
でも、ここでホロコーストが無かったって言ってる奴らの主張は、今まで見た限り
ナチスには絶滅させる意思は無く、ユダヤ人の死者は強制収容所でチフスで死んだり
ＳＳの中のチンピラゴロツキ（ｂｙだつお）が勝手に殺したか、ゲリラかテロリストだった。
それで、その数も600万人よりもだいぶ少なかった。ってところなんだろ

これって修正どころか、今まで通説とされてきたホロコーストの定義までも完全に否定してるよな？
だったら「否定派」でも何の問題も無いんじゃない。
確かソフィア先生なんて殺されたという証拠も無いし、ユダヤ人が600万人いた証拠も無いとかそんなことまで言ってたよな

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20060222&articleId=2032
Is the Bush Administration Planning a Nuclear Holocaust?
サイトを付けて居なかったから付ける。

>>51
http://www.gilad.co.uk/html%20files/atzmongreensteindebate.html
Holocaust Denial is in itself a Zionist terminology and I refuse to accept it or to use it.
「ホロコースト否定論はシオニストの専門用語であり、受け入れる事も使う事も拒絶する。」
ホロコースト見直し論者もしくはホロコースト修正主義者と言うべき。
そして「否定派」と言うシオニストの専門用語を断固として拒絶する。

ヒトラーもユダヤ人。アウシュビッツの設備はおもちゃ並。

>>53
拒絶されたところで、なんとも言えないし
それくらいのこと否定派の大好きな「言論の自由」に免じて許せよ

>>55
http://www.gilad.co.uk/html%20files/atzmongreensteindebate.html
Holocaust Denial is in itself a Zionist terminology and I refuse to accept it or to use it.
止められないが断固として拒絶する。

>>56
拒絶されたところで使い続けるから、いやマジで

>>56
ホロコースト見直し論者　長い
ホロコースト修正主義者　長い
否定派　短い
否定派のほうがタイプ楽でいいじゃん
このネタで１０００目指してもいいけど（ｗ
ようしおじさん１０００まで否定派ってレスし続けるぞ〜〜〜

５８だがまあまじめにレスでもしておこう
アウシュヴィッツの真実　というものは一般の認識とは全くかけ離れている
ユダヤ人をガス室で大量に殺す収容所ではなく、
最大で収容者が１０万を超える軍需工場を備えた強制労働場だった。
収容所にはソ連兵捕虜以外にもアーリア人の政治犯・思想犯なども多数おり、
良く出てくる囚人向けプールなんていうのもドイツ人囚人がいればむしろ当たり前
労働に不適当と判断されたものが、工場のラインのように選別され殺されていった。
軍需工場があくまでもメインで、
ユダヤ人を殺すなんてことはあくまでもおまけだった。
強制収容所管理局の上部組織ＷＶＨＡは「経済管理本部」であり、
その名の通り企業経営などを運営する部門だった。
ゲシュタポのあるＲＳＨＡとは別部門どころか仲ががかなり悪かった。
優秀なユダヤ人労働者を殺すと大変困るわけですハイ

ドイツ軍需省とＳＳは、まったくの別組織。

基本的質問だけど
ホロコーストの何が悪いんだ？

>>10
「あからさまな捏造鑑定」という状況証拠で充分さ。

>>62

すまん
＞「あからさまな捏造鑑定」
のどこが状況証拠なの？
教えてくれ、エロイ人

プロの鑑定士でアレがあからさまな捏造と主張している人希望。
アマチュアが思い込みだけで言っても無意味。
ちなみに、子どもの筆跡ってのは見た目がコロコロ変わるから
見た目だけで違うといっても意味ナッシング。

>>61
そうだなあ、哲学板かどっかで、人を殺すことの何が悪いんですか？って質問してきたら？
なんにせよここで聞くのは板違いだと思う

戦史を見ても
虐殺の例はいくらでもある。
ホロコーストだけが悪とされる理由が分からんね。
それこそ戦勝国史観だろ？

>>66
そういう事言った、学者か何かがドイツにいたんだけど
その発言にユルゲン・ハーバーマスという哲学者が激しく非難してな
歴史家論争という大論争になってしまったのだ

証拠・・・・

前スレ
>　719 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/20(土) 15:06:52 ID:???
>　オランダ国立戦時資料研究所が1985年12月20日，国立法科学研究所に筆跡鑑定等を 依頼し，得た鑑定結果．
>　
>　　(1)　「日記帳１」と呼ばれるサイン帳型のアルバムの筆跡は，
>　確信に近い確率をもって，(略)アンネ・フランクの手になるものと見なしうる．
>　
>　　(2)　「日記帳２」と呼ばれる黒の堅表紙，黒のクロス装丁を施した 雑記帳は，
>　(略)筆跡は，確信に近い確率をもって，同一人物の手になるものと 認められる．
>　
>　　(3)　「日記帳３」と呼ばれる緑色と金色のまだらの堅表紙，黒の
>　(略)筆跡は，確信に近い確率をもって，同一人物の手になるものと 認められる．
>　
>　　(4)　「ばらの用紙」と呼ばれる，３つのフォルダーに収められている，
>　(略)筆跡は，確信に近い確率をもって，同一人物の手になるものと 認められる．
>
>　鑑定結果を

オウムか九官鳥みたいに「同一人物だ」と連呼してるけど、これじゃ根拠にならないな。

>>66
近代国家が国を挙げて意図的かつ組織的に虐殺したのは初めてじゃねーかな？

>>69
アメリカ合衆国軍によるインディアン虐殺やフィリピン人虐殺は？

トルコは近代国家じゃなかったのか…？

いや、アルメニア人虐殺が意図的かつ組織的だったとしての話だが。

このスレ2まで行ったのか。ほんとようやるわ。

前スレの途中で飽きて見なくなってたんだが、ループじゃなくなってるのかw

>>64
それはチト苦しいな〜　子供の下手な字体がいろいろ変わることと、大人みたいに達筆な
文字を書く事とを（意図的に？）混同している

俺も歴史家論争のことはあんまり知らないし、ハーバーマスの言ってることは
まだまだ理解できてないと思うんだけど、要はこの老人の言ってることは
他と比較して自分を免罪するなってことなんだと思う。

http://www.deiryassin.org/
ユダヤ人が明確に異民族を迫害したとされているデイル・ヤシン・ホロコーストもある。
http://www.israelshamir.net/Contributors/Contributor13.htm
ちなみにポール・アイゼンがあのホロコースト戦争を書いたのです。

ハーバーマスはロマンチストだからなあ。
でなきゃ談論風発だけで現代国家の政治的閉塞を救えるとは思わない。

>>73
子供相手の塾のアルバイトやってたものだが、小学二年かそこらで
その辺の大学生よりもはるかに達筆な文字を書く子供は、何人も見てきたぞ

>>73
ほほう？
プロの鑑定家がそう書いているのを否定するからには
何か根拠はあるんだろうね？
お前の雑談レベルのではない根拠があるんだろうね？

>>77
達筆な字を書く子も居るだろうし、それは結構だが、急にたどたどしい下手な字になるかな？

ハーバーマスなんてナチだったことをずっと隠してきてた奴じゃないか。
最近やっとカミングアウトして権威失墜。

俺の個人的な経験だと、

筆記体→読めない。のたくってる。
ブロック体→利き手じゃない方で書いてんの？、てくらい下手。

が欧米人のスタンダード。習字の時間がないのかな？

>>79
それは知らん、そんなに長い間見てる訳でもなかったからな
でも、文字の見た目の印象だけで大人かどうかは全く判断できないとおもう

ｲﾗﾝの公的機関で鑑定したら別の結果が出るとか無いかなあ。

>>73
もっと重大な問題があるだろうが
その達筆な文字とたどたどしい下手な文字が同じページに書いてあるってことがよ
アンネの日記が捏造だって言ってる奴らは絶対に答えてくれないんだけど
日記を捏造した奴って馬鹿だったの？

>>82
じゃあ、君自身が、アンネ・フランク（とされる）文字を見て感想を述べてくれたまえ。　>>6　に出てるから。

>>85
一番最初に出てきた感想は、なんで下手な文字と上手な文字を同じページに書いたりするのかな？ってところかな
本当に捏造だとしたら、捏造した奴は全く意味の無いことをやってることになるけど
これに対して何か意見とか合理的な解釈はあるの？

アンネ・フランクがアウシュヴィッツで死なず、
ベルゲンベルゼンでチフスで死んだ事実こそ重要。

>>6

>　左：1942年 6月12日のアンネの筆跡
>　右：1942年10月10日のアンネの筆跡

たった４ヶ月であんなに字体が下手になるのかな？

あのさ、オランダ国立法科学研究所のアンネ・フランクの筆跡鑑定報告を、
ちゃんと読んだ人いないの？

>>89
アンネの日記研究版で内容が紹介されてるから参照しろといってあるのに
捏造にこだわる連中はあくまで自分の目のほうが鑑定よりも正しいという姿勢を崩さない
しかもどうやら研究版を読んでないようだ

>>90
「日記研究」の論旨を提示したら？

まあ虐殺否定派の言い訳に
ヒトラーはユダヤ人虐殺命令を出した記録はない
国家としてのドイツがユダヤ人を組織的に殺害した記録がない
がよく言われるけど

虐殺という近代国家にあるまじき行いを記録に残すことドイツがするはずないだろう
というと、国家が記録を作らないなんてありえにだろうと馬鹿にされるが




ユダヤ陰謀説はあっさりと信じるこの人たちの不思議

>92
「無いという証拠を出せ」（悪魔の証明）だね。

>>92
加えて、ナチスドイツにとっては「民族浄化」だから「虐殺」であるという認識はないだろうし。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ警報発令中

アンネの日記研究版には、日記の写真がいくつか出てるんだけど
下手な文字と大人びた文字が同じページに書いてあるところも結構載ってる。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm
このページの作者はさすがにあれを比較の対象とするのは不味いって感じたんだろうね。
わざときれいな字をトリミングした写真しか載せてない。
そしてうまく写真はがきに酷似した文字が本物の日記にも書いてあることを隠してる。
でも>>6のソフィア先生は一体何を考えてるんだろうか？
大人びた文字と下手な文字が同時に書いてあるページをよりにもよって証拠写真として出すなんて
これ見た読者が何を思うのかってことを、全く想像してなかったとしか思えない。
こんな写真出して、捏造した奴は全く意味の無い馬鹿なことやってますけどっていわれたらどう言い訳するつもりだったんだろう？
ソフィア先生はプロパカンダも実は三流ですね。

警報発令の途端書き込みがとまった件について（ｗ

>戦史を見ても
>虐殺の例はいくらでもある。
>ホロコーストだけが悪とされる理由が分からんね。
>それこそ戦勝国史観だろ？

世界史の隔離スレや軍板での過去スレ嫁
※※史観などといった二元論で煽っているのは否定論者が多い気がした、他の人は失政は失政と認めている。

>>80
それ、ギュンター・グラスだろ。

ホロコーストだけが悪とされると主張してる人間のソースなんて存在しないが当然そこには突っ込んではならない。

>>86
>なんで下手な文字と上手な文字を同じページに書いたりするのかな？

それは同一ページの文章じゃないよ。比較のために達筆な「（偽）日記」と、
アンネ本人が当時アメリカのペンフレンドに送った（下手な字の）手紙を並べてるだけ。

>>101
アンネの日記研究版にも同じページに両方の筆跡が書いてあるページが紹介されてますが？

>>101
それと>>6で拡大して紹介されてる二種類の筆跡なんだが
両方とも最後のサインだけは筆記体だが、このサインだけは素人目から見てもよく似てると思うんだけど
特にサインの最後に書いてある1942なんて全く同じ筆跡だよね？

>>102
そっちも同じで手紙と日記の両方を紹介してるよ。

写真と一緒に出てる文が本物の少女アンネの筆跡と。

アメリカのアイオワ州のペンフレンドに送った手紙まで捏造するのは無理だったんだな。
お陰で筆跡が明らかに違うと判明してしまっている。

>>104
あれらは両方とも日記の同一ページということで間違いないよ。

>>106
いや違うよ。「アメリカの友人に送った手紙」と書いてある。

まあアンネの日記は捏造だって結論で良いかな？
皆賛成みたいだし。

>>107
話がかみ合ってないようだが、手紙の下手な筆跡と全く同じ筆跡がオリジナルのアンネの日記にも書いてあるんだよ。
しかも、同一ページに書いてあったりしてある。筆跡鑑定の結果両方とも同一人物の筆跡だと結果が出たけど
もし捏造なんだとしたら、捏造した人間は馬鹿みたいなことやってたことになるけどそれに対する意見は何かあるのか？

>>107
ところで>>6のページのどこにアイオワ州のペンフレンドに送った手紙なんてものが紹介されてる？
ソフィア先生が比較してるのはどう見ても六月十二日の日記と十月十日の日記だろうが

>>108
はいはい、負けでいいからリビジョはよそへ行って。

>109
話が噛み合わないならソースを明記しよう。　ちなみに　>>95　の上から二つ目の写真ね。

>>110
それは　>6　の　「右：1942年10月10日のアンネの筆跡」と書いてある一文で
10月10日に「アイオワ州のペンフレンドに送った手紙」

上　>>96　でした

アイオワ州のペンフレンドに送った手紙だという根拠は？
まさか英語を読めない事が露呈した人間がそう言ってるからなんて物じゃないよな？

>>114
そう書いてあるが？

>>112
なるほど確かに十月十日ののものとされる筆跡は>>96の手紙と同じものだな
だが、アンネの日記には達筆の筆跡と手紙の筆跡の両方が書かれているんだよ。
それはアンネの日記研究版でも確認できるし、ソフィア先生の比較の写真の上に出てる
写真でも確認（日記を見開きで写した写真）でも確認できる。
こんなことして意味はあるのか？

>>116
>ソフィア先生の比較の写真の上に出てる

筆跡の比較のために、日記の上に手紙や葉書・写真を置いて撮影してるけど。

それを日記の文と混同してる？

>>115
それがアンネ・フランクによる物なのかどうかを聞いている。

まあ客観的に見て否定派の勝ちだな。
どう見ても肯定派は筆跡の違いを説明できないでいる。

>>117
少しだけ見える文章と日付からしても
>>96で紹介されてる写真はがきとソフィア先生の十月十日の筆跡は同じものだ
でも筆跡に比較のために置いてるとされる写真にそんなものは写ってないだろ
>>96のサイトには自分の写真に直接文字を書いたと書いてあるがそんなのどこに写ってる？
だいたい、これを言い出したのはロベールフォリソンじゃないか、
こいつは平気ですぐばれる嘘をつくお騒がせ男として有名だぞ

>だいたい、これを言い出したのはロベールフォリソンじゃないか、
>こいつは平気ですぐばれる嘘をつくお騒がせ男として有名だぞ
ソースは？

>>119
アンネの日記研究版には筆跡鑑定の様子が詳しく説明されています。
何でもルーペを使って筆跡を見ると、個人個人によって「止め」や「はね」などに
一定のパターンがあってわざと崩して書いたりしてもそれによって本人の筆跡だと判るんだそうです。
それでアンネの筆跡を鑑定してみると、明らかに見た目が違っても共通のパターンが確認されるため
同一人物の筆跡ということになったとのことです

>>120
ところで君のヴルバに対する意見が聞きたい。
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/faurisson_03.pdf

>>122
「日記研究」の論旨を提示したら？

>>121
アンネの日記で豆の袋かなにか、がこぼれて大きな音を立てたという記述がある
フォリソンはこれを、大きな音を立てられないところに住んでいたからこの記述はおかしい偽物の証拠だ
と主張していたけど、豆の袋の記述のすぐ後に「今誰もいなくて本当に良かった」と書いてあって
状況と何にも矛盾していないことがわかった。しかも、問題の記述のすぐ後に書いてある
つまり本当に読んでいたら気づかないといけないことなのに・・・
フォリソンは読者を騙す目的でこんなことを言い出したとしか思えないわけよ。

>>120
>でも筆跡に比較のために置いてるとされる写真にそんなものは写ってないだろ

書いて有るじゃないか葉書の下半分に。

・・・って言うか、写真をポストに入れても相手先に届かないだろ？　
葉書の上部に写真を貼り付けて、葉書の下や横の空きスペースに文章書いて
そうしてアメリカに送ったんだよ。

>>123
話逸らしｷﾀｰ!!

そもそも本当にアンネフランクが隠れてたなら手紙なんて出せる訳無いだろ。
手紙を出せたと言う時点で日記は捏造だ。
>>125
ソースは？

＞ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm
＞アンネが自分の写真に自筆で文章を書き、アンネ・フランクとサインしています。１９４２年１０月１０日付です。
＞アメリカの友人に送った手紙でした。｢お気に入りの写真です。いつかハリウッドに行ってみたい。」といった内容であるそうです。
ここにこんな文章が書いてあるな？この写真に直接書いた手紙とソフィア先生に比較として出てくる
右の筆跡の写真は、日付も同じでハリウッドという単語が出ていることからして同じものだろ
それで上の写真に>>96に出てくるものと同じ手紙が写ってるか？写ってないだろ。
それにこの写真は、写真に文章書いて便箋に入れて出したものじゃないのか？

>>128
何が知りたいの？フォリソンが本当にそういうこと言い出したかどうか？
それともアンネの日記の豆の記述？

>>129
葉書か便箋か、に拘ってる？

>>130
フォリソンの発言だ。
肯定派は呼吸する様にを嘘を吐くのでな。

>>132
電気掃除機の話は知ってるか？隠れ家で掃除機使うのがおかしいとか言う話
あれもフォリソンで日記の本文には誰もいない時間帯に掃除機かけてました。とはっきり書いてあるんだがな

>>129
両者が全く同じ一文なのは確かだが、ネットで紹介するのに
見やすくレイアウトを変えたんだろ。

>>132
ttp://mltr.e-city.tv/faq08b02.html#04436
すぐ見れるところならここにも書いてある。

まあ客観的に見て否定派の勝ちだね
どう見ても肯定派は筆跡の違いを説明できないでいる。
この話題は終了してヴルバの信頼性について語ろう。

>>135
明らかに筆跡が違うのを同一人物だと強弁しており政治的圧力がかけられたのが明白な本なんて証拠にならんよ。

>>134
比較のために日記の上に手紙を乗せたんじゃなかったのか？
比較されてる手紙は乗せられていないということが明らかになってしまったわけだが
しかも、アンネの日記研究版にも見た目の違う二種類の筆跡で書かれていることは
写真が出ていることから明らかだ

>>137
つまり否定派はフォリソンが電気掃除機の話や豆の話がおかしいと問題提起したという事実は存在せず
肯定派の捏造だったと主張するわけだ、良かった良かった。
ソフィア先生でもこの話は取り上げられてるけど、フォリソンがそんな発言をしたという事実は存在せず
ソースは政治的圧力によって捏造されたものだということだな。
だったら早くソフィア先生の記述は削除しないといけないな。フォリソンはそんな事言ってませんよって

>>138
全体に何を言いたいのか良く分からないが。日記との比較のために手紙や葉書を
乗せて撮影してるのが、そんなに難解な話しかな？　レイアウトの変更が難しい？

>>140
乗せて撮影してる証拠は何かあるのか？
フォリソンという人物はいわゆる「札付き」の人物でこんな奴のために
オリジナルのアンネの日記を貸し出して個人的に撮影させるなんてことは
ちょっと考えられないんだが・・・・

>>141
>乗せて撮影してる証拠は何かあるのか？

そんなの見たら判るじゃないか。写真や手紙が日記の上に乗ってると。
したの文字が隠れてる。

>>141
下らんゴタクはいいから早く筆跡が違う理由をビシっ！と説明してくれよ。

戦時資料研究所の筆跡鑑定は以下のとおり。

（１）日記の筆記体、および手書き活字はそれぞれ同一人物のものである。
この判定基準は、いかによってなされている。
−微視的特性〜個々の文字の丸み、線分の長さもしくはその比率等の比較
−全体的特性〜文字どうしの繋がり具合や、横の揃い具合等の比較
−スペース配分上の特性〜行間の広さ等や行変え等の比較

（２）提出されたアンネ・フランクの複数の標準字体が、筆記体・手書き活字体それぞれに
真筆であることを上記の各特性比較の上で確認。
この確認にあたって、手紙等のスタンプ・検閲印、封筒と内容物に重なるインクの染み等、
真正性を検証している。

（３）（１）と（２）の筆記体、手書き活字体が互いに同一であると判断。
判断基準は上記のとおり。

これらの特性の詳細は、『研究版』に図版付で掲載されており、文字だけでの説明はできない。

筆記体と手書き活字体に関しては、使用に関する特徴は特になく、恣意的であること。
筆記体から活字体、またその逆への移行がスムーズであることを指摘しているのみ。
標準字体が筆記体・手書き活字体双方を含んでおり、それぞれが日記と同一であると判断しており、
筆跡が違うという指摘は無意味。

個人的な感想でいえば、小生が筆記体と手書き活字体を書いても、相当筆跡が違う。
そもそも、両者を比較すること自体、意味がないと史料。

上記、要約は小生の手によるもので、誤解を招いたとしたら、小生に責がある。
筆跡鑑定そのものに異議申し立てするなら、『研究版』原典そのものの記述そのものを引用した上で、
行うのが、異議申し立て側の責務である。

俺が英語を書いても筆記体と活字体では相当違って見えるがこれもシオニストの陰謀かｗ

そもそも否定派はアンネの日記が捏造と主張してるのだから、「日記」の筆跡が同一人物によるモノ
で有っても関係ないだろう。
一人の男が一生懸命日記を捏造したんだ、、、と言うことでしかないから。

そして少女アンネの本当の直筆は、アメリカの友人と文通してた葉書の文字。

>>142
あの写真、引用したサイトが紹介されてるんだけど
どうもこれって引用元はアンネフランクの記念館か何かみたいなんだが？
つまり肯定派が提供してる写真を引用しているようなのだが
何で肯定派が筆跡の違いを証明するために比較した写真を公開しないといけないのかな

>>146
俺が英語を書いても筆記体と活字体では相当違って見えるのはシオニストの陰謀なのか？

>>147
その「アンネフランクの記念館か何かみたいな」のに聞けば？

アンネ本人の「手紙」を無かったことにするのは難しいだろうけど。

>>そして少女アンネの本当の直筆は、アメリカの友人と文通してた葉書の文字。
そもそも本当にアンネフランクが隠れてたなら手紙なんて出せる訳無いだろ。
手紙を出せたと言う時点で日記は捏造だ。
そもそもアンネフランクなる人物が本当に存在してたのかも怪しい。

>>149
聞く必要は無い、なぜならアンネの日記研究版にも下手な文字と達筆な文字の両方で
日記が書いてあることが明らかにされてるから、むしろそのこと隠そうとしない
肯定派のほうが筋が通ってるな

>>148

筆記体は手紙の方にある。

>>129
>　アンネが、葉書とは別に、1942年4月27日と29日にアメリカのアイオワ州ダンビルの11歳のペンフレンドに送った直筆の手紙です。
>　アンネの日記と同じ筆記体です。左に傾斜した丸っこい文字です。アンネの日記の筆跡と比べてみてください。

>>152
・・・明らかに筆跡が違う。

>>152
ログが流れ始めると、議論を一気に振り出しに戻す。
否定派の卑劣な論法を体験させてもらってるよ。

>>154
なら１５２を論破してみろ。

>>154
アンネフランクが存在してた事を証明してみろ。

>>152
オリジナルのアンネの日記にはその手紙に酷似した筆跡で本文が書かれています。
そして、その酷似した筆跡は筆記体のものと同一人物の筆跡であることが
筆跡鑑定により明らかになりました。
>>155これでいいか？

>>157
問題は否定派がきちんと日記や手紙などの物証をネットで公開して
誰もが検証できるようにしてるのに、肯定派は・・・

>>158
アンネの日記が捏造ではないと認めるんだな？

>>159
公開されてる資料を見る限りに於いては捏造としか考えられない。

>>160
根拠は？
１５２は１５７で論破されてるが？

アンネ・フランクがアウシュヴィッツで死なず、
ベルゲンベルゼンでチフスで死んだ事実こそ重要。
アンネの日記の正否そのものに大きな意味は無い。

誰も１６２に反論できなくなりぱったりとレスがやんだな。

いや、今までの主張を忘れた様な
見事なまでのループぷりにあきれかえってるんだが

>>164
反論を？

>>32
>>87
>>162
もう1回ループすればクアドラブルだ、頑張れ。

アンネの日記って読み物としてはどう？
はじめからず〜ッと読んでいっても最後まで飽きないというくらいの面白さはないだろうけど。

>166
上から順に赤青黒なのにタラワ。
そんなのよりソフィア先生助けに行ってやれよ。

>>162
通説の主張からしてアンネはアウシュビッツに送られた後働けると判断されたから
ベルゲンベルゼン収容所に送られてここでチフスに罹って死んだとされてる。
ベルゲンベルゼンは絶滅収容所じゃないから、ここでガス殺されなかったのは何も変な話ではない

結局のところ「俺の見たところ筆跡は別人。だから捏造」
以上のことを言ってないのが笑えるな。

そっくりに見える方も、おかしいんだけどね。

>>170
じゃあお前は同一人物に見えるのか？
>>171
同意。

>>157
>オリジナルのアンネの日記にはその手紙に酷似した筆跡で本文が書かれています。

どこが似てるって言うのやら〜　

１．　手紙と日記の筆跡が似てる

２．　（捏造された）日記は同一人物のモノとの筆跡鑑定結果が出てる。

３．　だから日記と手紙は同一人物に依るモノ

この三段論法だが、まず　１．　がデタラメ、こじつけ。　

>>173

>>144でも読め

>>173は自分の説を裏付ける一次資料でも持ってるんだろ
まさか印象や状況証拠だけでここまで断言するわけないもんな

よっぽど「見た目」での筆跡鑑定に自身がおありのようだ。
すげぇよ、ネットで出されている「画像」だけで筆跡鑑定できちゃうんだからさｗ
ある意味ネ申だねぇ。

少しくらい似てる筆跡だったら、そう言うのも説得力が有るんだけどな〜

どうしても「筆跡はそっくり」って事にして貰わないと困るのは、創価学会さんや統一教会さん？

>>178
何故アンネの日記で創価や統一教会がでるのか不思議だｗ
もしかしてアレか？創価や統一教会がユダヤの手先って電波なのかｗ

>>169
＞通説の主張からしてアンネはアウシュビッツに送られた後働けると判断されたから
どんな仕事をしていたのか、そして誰が働けると判断したのか、それらを証明する証拠などは何。
そして労働力の選別の論理的な基準と、明確に文書などによって裏打ちされた証拠などは何。

＞ベルゲンベルゼン収容所に送られてここでチフスに罹って死んだとされてる。
＞ベルゲンベルゼンは絶滅収容所じゃないから、ここでガス殺されなかったのは何も変な話ではない
殺さずにわざわざ生かしたまま終戦直前にアウシュヴィッツからベルゲンベルゼンに移した論理的な理由は何。
そして殺さずにわざわざ生かして移す労働力選別の論理的な基準とその明確な文書などの証拠などは何。

>>180
　　　　　　　 i∨|／|//／　　　　　　　　　　,. -,. ‐-､　､,-‐‐-､ ゝ∧∧／
　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
　　　ヾ､!`　　　　　　　　　//　　 　 　 /,. ,. '　 /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ 　　 おて
　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 しめ
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え│
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 てに
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　やは
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ん
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
　　　∠　　　　　 　 ー,‐　　ｽヽ　 　 } i':::.　`',r'!"　'"｀ ):..　∠,　　 │
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　} ',　|: i.i lTT'T"|´!'.ﾉ/ /:/,' ,i {!､-(!-､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,'　,}:: !ゝ}i`コi´,!| '/　',. ゝ、(ヽ｀　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´i´{ ' （::' ﾞ 'J￣},!´" ,／::."
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i'）､!ヽ;::::::::. {::::.. ／:::...:::::::::'''''　 ''':::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ' '　　`ー'"`ｰ/:::..::::::　　　　　　 '::::::'::

アウシュビッツ強制収容所がユダヤ人保護・労働施設であると証明したのは否定派。
否定派のロジックでは何ら不都合は無い＞アンネに対する執行。

否定の為の否定に走る>>180

　>>180　は一体何をしに来たのだろう？

>>182-183
アンネ・フランクはチフスなのに何の執行なのですか。
文書証拠などを明示して下さい。

>>185
『アンネに対する執行』と書・き・ま・し・た!!1
ナチスドイツ官僚の誰かが命令を下したから、だれかが執行した。その一環でアンネが最終的にベルゲンベルゼン収容所に送られた。
そこで、アンネは死んだ。

そういうことだろ。

執行の意味わかっていますか？もしもし？

語るに落ちた>>185哀れなり

ユダヤ人を隔離しただけだな。アメリカで実施された日系人収容所と同じこと。

>>179

>　ちなみに、アンネの日記の日本における宣伝担当は、創価学会さんです。偽書説に猛然と抗議をしている創価学会員のサイトもあります。
>　池田さんとユダヤ裏社会の提携関係の現われです。ホロコーストの嘘の上塗りも担当されています。
>　アンネの日記が、戦後のユダヤ・イスラエルの特権獲得の道具にされてきたことを、われわれ人類は認識する必要があると思います。
>ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

>>188
市民権剥奪、財産没収、強制労働、衛生環境劣悪でねぇ。
ついでに戦時下でありかつ占領地のユダヤ人も収容したことはハーグ陸戦協定に
違反すると思うが如何？

>>190
全く非道い話だ。アメリカ政府の実施した「市民権剥奪、財産没収、強制労働、衛生環境劣悪」の日系人収容所は。

ドイツの収容所を批判してアメリカの収容所は黙認する。
いずれも明らかな人種差別なのに・・・ダブスタって奴だな。

＞戦後のユダヤ・イスラエルの特権獲得の道具にされてきたこと
その割には戦車を盗んだり、Bf109のパチモン購入したり、ミラージュをパクったり
してますなぁ。

>>192
なるほど。
ソ連の政治犯収容所を非難しない君もダブスタだね！

>>194
遠慮なく批判しましょう。ついでに中共も。

中国：秘密収容所臓器売買の実態
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d68084.html

肯定派が防戦一方だな。
まあ１８０に答えられる訳ないし。

やっと無限ループを脱して有意義な話になったな。
おれも>>180の回答を正史派の人からぜひ聞きたいな。
もちろん、お決まりのソースつきで。

明確な文書があるなら、グスタフやドーラのセヴァストポリ要塞攻撃以降の
行方を探し出すのも簡単だよなぁ。

まあ、ホロコーストを証明する明確な文書がないから、論争がおきてるわけだから、
明確な文書を要求するという事は、議論を放棄するのと同じ事だな。

ただ、アンネはアウシュビッツでどんな仕事をしていたのか、殺される人間と労
働すの人間との選別の論理的な基準をしめすような証拠。
殺さずにわざわざ生かしたまま終戦直前にアウシュヴィッツからベルゲンベルゼンに
移した論理的な理由くらいなら、当然しめさなければ、ならないんじゃない？
アンネは収容所の病院にいたともいわれてるし。

そして>5には誰も助けに行ってやらない板違い共なのであった。(200)

色々細かい点をつついて揚げ足をとってた正史派だがここに来て文書が存在しないという当たり前の事を指摘され沈黙。
>>198
で、ソースや文書は？
>>200
そちらでは論破済みですね。

どうせ、鎖あるから大丈夫でしょ？

論破済んで無いじゃん。
勝ったと言えば勝った事になるなら大東亜新秩序を構築して大日本帝国大勝利だぬ。

久しぶりだが、まあ落ち着いて欧州大戦なんて無かったという事実を見ようぜ。
だって文書無いだろ？実物見た事なんて誰も無いだろう。
「実物」と称する物はどこかにあるかもしれないが。

また別の否定派が現れたな。
それを言い出すと大和武蔵が存在したってのも怪しい物があるよな。
文書は殆ど処分したとか、最初から無かったんじゃねえの。

>>205
今度は「阪神大震災は無かった」「ヨーロッパは存在しない」か？
反論出来なくなるとすぐに極論に走るのが正史派。
余りにも行動がパターン化してるので笑えすぎるｗ

とりあえずさっさと１８０に反論してみろよ、出来るならなｗ

>206
おいおい、俺はどこからどう見ても否定派だろ。
もう一回、証明できるのかどうかよく考えてみれば自明だろ？

ところで正史って何だ。

歴史に書いてあれば朝鮮の歴史も半万年という物であり、
乞食とか日本食器は捏造だから倭モングキ哀れだな！

そろそろ「このスレは全部一人で書いてます」とか言う奴が現れそうだな。
でも、複数いるって証明は出来ないから、もしかしたら…

>>209
「ナチスドイツが組織的にユダヤ人を６００万人虐殺した」と言うのが正史。
見直し派は組織的でもないし数もずっと少ないと主張している。

それが正史だって書いてある紙は見た事無いしあっても信用ならんみたいな話だよね。
ところで見直し派って何さ。

まあ改めて考えると、捏造にしても酷い中二設定のオンパレードだよな。
第三帝国とか武装親衛隊とか有り得ないだろって。
10年も持たない千年帝國というのはギャグ設定のつもりかもしれないが。

１８０への反論ﾏﾀﾞｰ?

180って、そもそも論にすらなってないと思うのだが。

つか、収容所の存在した人物に関する書類が存在しないとハWwwwwwwwwww

この点について疑問は無いのかね『修正君』

>>216
ｼｨｰｰ目を合わせちゃﾀﾞﾒよ。

>>180 が笑われている事すら理解できない　>>215　いと哀れ。　

そもそもアンネさんて実在するの？
ユダヤ人は実在するの？
証明してとは言えるけど、どう信用すれば良い訳？

>>216-229
で、出せて当たり前の資料は出せない訳ですね。
出せないなら出せないと素直に認めろ。見苦しいぞ。

>>221
アンネが存在する証明は？

やっぱり理解していない。

もしかして　人工無能のスクリプトじゃないかと思える
今日この頃。

>>221 が自分自身も罵倒している事を、誰か教えてやらなくていいのか？

tesu

>>205　>>204
それはダメな論法だな。軍艦に建造に関する文書は結構残ってるし、戦争中の軍の作戦・命令文章も膨大に残ってるから。

問題なのはユダヤ人抹殺を命令・指示した公的文書が全く無いって事。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝいい加減やめなさい
見ていて痛々しいよ
気付かないとでも思っているのか？？？

公式文書が残ってないってのは決定的じゃないかな？　

終戦時に急いで書類を焼却処分した日本と違って、ドイツは公文書の保存が徹底してたのに。

参考文献

アウシュヴィッツの争点 (単行本)
木村 愛二 (著)

アマゾン　レビュー

>　 44 人中、29人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>　
>　この本の著者、木村愛二氏は、護憲派のジャーナリストである。氏は、この国の政治的分類から言えば、明らかに左翼であるが、
>　その木村氏が、この本で指摘して居る事は、言わゆる「ナチのガス室」が実在した証拠は何も無く、ドイツが、ユダヤ人を
>　「絶滅」しようとした証拠も皆無だと言う事である。--
>　それは、例えば、以下の諸事実から示唆される。
>　
>　１．戦後、これだけ、「ドイツはユダヤ人を絶滅しようとした」と言われて来ながら、戦後、連合軍がドイツで押収した膨大なドイツ政府
>　　　公文書の中に、ヒトラーもしくは他のドイツ政府指導者が、その様な事を決定、命令した事を示す文書は１枚も発見されていない。
>　（略）
>　３．連合軍は、戦後の戦犯裁判の陰で、多くのドイツ人被疑者に拷問を加えて「自白」を得ていた。

>>228
総統指令だって第10号と第12号の原文は存在しないが？
ついでに末期になるにつれ、やたら部数を発行してるからなぁ。

そういや木村愛二って日本の非武装中立とかいう電波を主張していなかったか？

木村愛二ｗｗｗ

存在しないユダヤ人虐殺の命令文書だが、通説が本当なら数百万人を収容所に送り込み虐殺する「一大事業」。
公式文書を一枚残らず処分する事なんて有り得ない。

>　　連合軍は、戦後ドイツで大量のドイツ政府公文書を押収した。それによって、戦争中ドイツ政府が何を検討し、何を命令していたか
>　が明らかになるからだが、その押収されたドイツ公文書の量は、アメリカ軍が押収したものだけでも千百トンに及んでいる。
>　
>　　ところが、戦後、連合軍が押収したそれらのドイツ政府公文書の中に、ヒトラーもしくは他のドイツ指導者が｢ユダヤ人絶滅｣を決定､
>　命令した文書は一枚もなかったのである。実際､連合国は､ニュールンベルク裁判において､ドイツの指導者が｢ユダヤ人絶滅｣を決定、命
>　令した証拠となる文書を提出していない。
>　
>　ttp://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco4.html

一千トンものドイツ公文書の中に、それは一枚も無いらしい。

>　　−−−ユダヤ人絶滅に関するヒトラーの命令書が存在しないのは、
>　　　　　事実である。−−−
>　　　　（学研・歴史群像シリーズ４２　１９９５年　より）
>　
>　 神戸大学　栗原優教授

>>234
らしいじゃなくて断言したらいかがですか。

いや〜馬鹿の振りをして書き込む才人の方々の論理は痛快ですな。

ちなみに　千百トンのドキュメントについてですが、
たとえば現用イージス艦のマニュアルは総量にして23トンあります。

随分少なくねえ？

>>180に反論できないとどうなるの？
どうもならないんだったら無視しても何の問題も無いと思うんだけどな

>>234
はいはい。
で、栗原優氏はその後こう書いてますね。
＞しかし、ヒトラーがこの時点でユダヤ人絶滅政策を決定したことを立証する史料は
＞存在する。おそらくそれは口頭で伝えられたのであろう。

>>231
木村愛二はただ単に目立ちたくて無茶なこと言ってるだけの変わり者なんだよ

>>226
それらの文書は誰が書いて、誰が印刷して、誰が配布して、誰が読んで、誰が存在を立証して
そして製造の際の論理的な基準と、明確に文書などによって裏打ちされた証拠などは何

全部答えられないとそれらの書類は全部捏造だってことに決定しちゃうよ？

結構前にムーの別冊か何かに、あの大韓航空機撃墜事件の与太話が載ってたんだが
それによると、大韓航空機の乗客は全員他の場所に移されてイスラエルかどっかの庇護の下、今も生きてるんだって
死体が一切見つからなかったのは、本当は撃墜される前にさらわれていたんだとか
死体が見つからないから、ホロコーストが無かったとか言う否定派の皆さんはもちろん
この話も信じるんですよね？こっちも死体はぜんぜん見つかってませんよ？

否定派がアンネさん存在、収容所間の移送関する証明を行えない以上、

>終戦時に急いで書類を焼却処分した日本と違って、ドイツは公文書の保存が徹底してたのに。

なる、公文書の保存に関するロジックは意味が無い事が判明しましたw。

否定派はご自分の屁理屈が正しいと言い張るのならチフスで死んだとされるアンネさんの証明をしてくださいね。

>>239
>おそらくそれは口頭で伝えられたのであろう。

どう贔屓目に見ても、それを「史料」とは言わないなｗ　正確には想像とか空想とか妄想と言う。

>>243
それは簡単な話。ユダヤ人に対する隔離政策、強制収容はきちんと証明されているし文書も残っている。
アメリカ合衆国が行った日系人隔離政策、強制収容と同じく。

強制収容所内で病死した日系人やユダヤ人がいたことも確か。存在しないのは虐殺を指示・命令する公文書。

そういう妄想的なことを語る人間の発言の一部を切り取って
さも整合性があるかのように見せかける>>234については
いかが思われますか

>>246
一人の人間の語ることが「全て間違いのない真実」などと言うことは有り得ない。
人間はいろいろな事を語る。

誰かが「事実を述べた」、ついでに「自分の想像も語った」。そこで「想像」部分を除外して、「事実」の部分を引用しただけ。

>>245
どこにある？
そしてそれが本物だという証拠は？

>>247
想像ではなく「ヒトラーがこの時点でユダヤ人絶滅政策を決定したことを立証する史料は存在する」から口頭で命令したと結論付けてるだけ。
一つ聞くがお前は当然この本を読んだ上で言ってるんだよな？

>>245
否定派は何か資料を出してもすぐに捏造だの政治圧力だって言うのに
自分らに都合のいい資料なら何にも調べずに真実になっちゃうんですか

>>250

>　　−−−ユダヤ人絶滅に関するヒトラーの命令書が存在しないのは、 
>　　　　　事実である。−−− 
>　　　　（学研・歴史群像シリーズ４２　１９９５年　より） 
>　 
>　 神戸大学　栗原優教授 

と誰かが書けば事実らしいぞ。例え書いた本人が

＞しかし、ヒトラーがこの時点でユダヤ人絶滅政策を決定したことを立証する史料は 
＞存在する。おそらくそれは口頭で伝えられたのであろう。 

と述べていても

＞どう贔屓目に見ても、それを「史料」とは言わないなｗ　正確には想像とか空想とか妄想と言う。

＞一人の人間の語ることが「全て間違いのない真実」などと言うことは有り得ない。 
＞人間はいろいろな事を語る。 
＞
＞誰かが「事実を述べた」、ついでに「自分の想像も語った」。そこで「想像」部分を除外して、「事実」の部分を引用しただけ。 

と都合のいい部分を引用して事実にできる。

>>250
肯定派の仕事は簡単だよ。「ユダヤ人虐殺」を指示した公文書を一枚で良いから見つければ、それで済む。

>>252
本当に見つかったら捏造だっていう癖に

よく中国人は「日本軍は三光作戦を実施し、中国人民を大虐殺した」と主張するが
日本に、そんな命令文書は一切無い。逆に住民を保護し守れと命令した訓辞は有る。

しかし、「日本軍が虐殺を命令しなかったという証拠はない。だから虐殺を命じたんだ！！」
・・・・とか言う詭弁をまともに相手しても仕方ない。

ユダヤ人虐殺命令も同じ。

参考事例

>（岡村大将は）司令部高等官一同に対し訓示し、明治天皇御製「国のため仇なす仇は挫くとも慈しむべき事な忘れそ」
>　を奉唱し、「滅共愛民」を唱えた。民心掌握は、大作戦の計画実行と同様、否それ以上に重視することが必要と
>　考えていたからである。

>「焼くな、殺すな、犯すな」の標語訓辞を強調した。

>　しかるに戦後、日本共産党は、（略）「岡村寧次の三光政策−殺光、燃光、槍光」と偽作して宣伝した。

「戦史叢書　北支の治安戦(２)｣防衛庁防衛研修所戦史室、朝雲新聞社p117

>>251
前者は間違いなく事実だよ。「命令書が存在しないのは、事実である。」と

後者は間違いなく想像だよ。「おそらく〜略〜であろう。」と

>>256
>>249

>>255
一次史料つきのソースは？

>>252
なぜアインザッツグルッペンの報告書にわざわざユダヤ人の殺害数が明記されてたのか説明して。

>>259
捏造とか数字の意味あいが違うとかその辺の反論があるんじゃね？

公文書なら去年ドイツ政府が公開しているはずだが？

>>254
>>206
否定派は反論できなくなると何故か日支事変に話をそらしたがるなぁ。
もっとも旧軍には「私物命令」やら「独断専行」やらがあったので
命令書が無いってのは根拠にならんのだよなぁ。
（第二期晋中作戦で焦土作戦がおこなわれたかどうかは別だが）



あと「証拠の不在は、不在の証拠にあらず」という言葉を知らないのかぇ。

ついでに「歴史群像42　アドルフ・ヒトラー権力編」の34ｐ
には「首を切断された、囚人と思われる写真」があるんだか
これはいったい何人でなんの為に首を切断されたのだろうか？

>>259
お馴染みのＨＰから

・　ならアインザッツグルッペン（特殊部隊）みたいなユダヤ人狩り専門の部隊はどう説明すんだ？

>　　たしかに、ユダヤ人が虐殺されたことは事実のようだな。
>　
>　　だが、この３６万人のうちの何人くらいがユダヤ人なのだ？

>　ただ単に自国領土から異民族を排除したいというのならば、支那もソ連も日本人に対してやっている。

>　ある特定の地域におけるゲリラを全滅させる作戦は、絶滅計画ではなく、ただの軍事行動と見るべきだろう。
>　
>　ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

論破終了

>>262
ああ悪魔の証明って奴ね。

「君が人殺しをしたという証拠は全くない、だが殺してないという証拠もない。よって君は死刑！？」

悪魔の証明

例題：第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。 これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した
人間全てを調べなければいけない。しかしそんな調査は実行不可能である。
一方一人でも鎖鎌を使ったと言う人間が居れば他の人間は一切調べる必要がないので、あることを証明することはとても容易い。
このため、議論においては、「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり、このようなルールにも、一定の合理性があると言える。


悪魔の証明という言葉は、主に次のような形の主張への攻撃または批判の道具として使われる。

「月の裏側にウサギがいないという証拠は無い」→「だから月の裏側にウサギはいる」

しかしこのような主張を認めると、ほぼどんな物でも存在すると言えてしまう。それらは一般化すると、「○○という説が間違いである、とは誰も言えない」から
一気に飛躍して「だから○○という説は正しい」と変化する形の主張、として括る事が出来る。

ウィンキより

>>264
つまりナチスドイツはシナやソ連と同じ穴の狢だと言いたい訳ですね？
あと貴方はつまり「占領地のユダヤ人は全てゲリラ」だと主張するんですね？
いいんですか？

>>264
ソ連のユダヤ人は元々住んでた人達ですが。
頭悪いね。
と言うか英語を読めない事が露呈されてソースを確認してない事が明らかになった人間のサイトなんてゴミだよ。
散々ハーウッドの本は全面的に信頼出来るといっときながら読んですらいないんだから。

>　　たしかに、ユダヤ人が虐殺されたことは事実
「ユダヤ人虐殺」を指示した公文書が見つかったようでなにより。

>>ただ単に自国領土から異民族を排除したいというのならば、
自国領土ではなく占領地ですね。
異民族？
ユダヤ人を宗教で選別したのは他ならないナチスですが。
>>ある特定の地域におけるゲリラを全滅させる作戦は、
占領地のユダヤ人は全員ゲリラなんですか？
>>ただの軍事行動と見るべきだろう。
軍事行動ならなんでわざわざ殺害したユダヤ人の数を別に明記したんですか？

論破終了。

>　アインザッツグルッペンは、ゲリラ対策を目的と作られた部隊だ。

>　このドイツ軍のパルチザン狩りで得られたデータは米軍が押収し、ベトナム戦争においては
>　
>　「索敵殲滅（サーチ　アンド　デストロイ）戦術のモデルにもなっているし、アインザッツグルッペンと
>　
>　似たような軍事作戦はナム戦を調べれば腐るほど出てくる。

>>270
残念ながら、そうではない。ナチスは戦前には『出国奨励策』を取っていた。これはユダヤ人追放政策であってユダヤ絶滅ではない。

>>269
まあアメリカ軍がベトナム人を虐殺したのも事実だしな。民衆に紛れて戦うゲリラは国際法違反の存在。

何にせよ>>252のいう仕事は終了。確かに簡単でしたな。

>>271
一次史料に基づくソースは？

>>272
話が噛み合ってませんよ？
ユダヤ人を異民族だといったのは貴方。
ですがニュルンベルグ法ではユダヤ人は宗教で定義されている。
これはどう言う事ですか？

>>272
それで占領地のユダヤ人はゲリラなのか？
なんでわざわざ殺害したユダヤ人の数を別に明記したんだ？
さっさと答えて貰おうか、ビシッ！と。

>>276
ゲリラを退治した訳だが、特にユダヤ人が中心的な働きをしていたらしい。
特定の組織、民族、宗教がゲリラの中心的役割を果たすことは良くあること。

＞特にユダヤ人が中心的な働きをしていたらしい。 
はいはい一次資料に基づくソース頼むわ。

>>271のソースまだ？

特別行動部隊とは別に、パルチザン掃討部隊がSSに存在したのを知らないんだろうか？

>>277
で、へ〜、戦闘で殺したゲリラをどうやってユダヤ人だと特定したんだ？
ダビデの星やキッパでもつけてたのか？ｗ
あとゲリラならなんでわざわざユダヤ人を別に書いたんだろうね？
そんな事する必要が思い浮かばないが。

>>277
えっと・・・チトーって人物しってる？

そもそもビシッと答えろと言われてるのに
「らしい」とか「良くあること」とか不明瞭な言い方で
印象操作されても議論にならんな。

>>277
掃討したゲリラとは「別に」ユダヤ人の殺害数を書いてるんだが。
お前はバカか？

とにかく、首であああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
阿波踊りとＮＡＴＯはアメリカの手先、ユダヤが裏から世界を支配し、アメリカの世界支配は完成寸前で、タリバン警護隊は論破不可能で、664は空前絶後の反論をし、アメリカは残虐性の為に今世紀中に数百カ国侵略し、２００ｋｇのＣ４は遠投でき、
４０００人のユダヤ人はＷＴＣテロの時休み、ｱﾙｶｲﾀﾞーの声明は絶対で、中国の新OSリンクスによるリアルメールボムとオーストラリアのハワード大統領、
こっとうむけいなクレナダペペウ・・・澪止めろ！ 、太い鉄骨が使われているので飛行機はあたってもはじかれる、映画の黒人出演、核並みのブンカーバスターは世襲制で、軍産複合体との癒着があるどうせ自衛隊か米軍マニアのアメリカ大統領の陰謀。
では、あれは本物のオサマとラディンはなく別人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝであり人類はみな血縁で結ばれた兄弟。
みごとなコンポでほろんどの板で信用されており、これを受け入れられれば世界平和。
ソースは2ｃｈと現代（週刊誌）、木村愛二（ホロコースト否定論者） 中村薫、戦争中毒 広瀬隆

「決定的な物証は互にないわけだし」という言葉ですべてを
タイにしてしまうとゆーのは、ある意味無敵だなあ。いかなる
ソースも「陰謀」であり「決定的な物証でない」とするなら
およそどのようなストーリーも主張できる。ある意味では、これは
認識学、哲学的なスレッドになりつつあるのかも知れない。ウソだけど。

そもそも相手に質問だけして、都合が悪くなり始めると悪魔の証明だから。で
論証することから逃げることをまともな議論とは呼べないな。
そもそも、悪魔の証明ってありとあらゆることを証明することは不可能である。という理屈だろ？
>>180はどう見てもアンネフランクの死因に関するありとあらゆることを証明させようとしてるように見えるんだがな
これは悪魔の証明じゃないのか？

>>287に追加、もし仮に>>180に全部答えたとしよう。
その後否定派は、
その証拠書類や論証が正しいという証拠を出せ。と来る訳だ
それにも答えたら今度は
その証明が正しかったという証拠を出せ
ってくるわけだろ？
キリが無いしこれこそまさに悪魔の証明なんじゃないの？

むしろ、ホロコーストが無かったという証拠
つまりは、ホロコーストがあったという証拠の反証をしてほしいものだ。

>>245
＞それは簡単な話。ユダヤ人に対する隔離政策、強制収容はきちんと証明されているし文書も残っている。
＞アメリカ合衆国が行った日系人隔離政策、強制収容と同じく。
＞
＞強制収容所内で病死した日系人やユダヤ人がいたことも確か。存在しないのは虐殺を指示・命令する公文書。

アンネさんが存在したという事を立証してくださいと、返事が上記でした。

悪魔のｳﾝﾀﾗ以前に、リビ君は簡単な証明の定理（中学生の数学レベル）を満たしていない事が、又も暴露されました。

もう一度お願いします、アンネさんがアムステルダムからベルゲンベルゼン収容所に送られたことを立証してください。

否定派とか見直しとか修正とか吹かして居られますが、全く検証を為されておられないですなw

>>290
むりむり、かたつむりよ（AAry
口ではホロコースト否定派でないとか、見直しとか修正とかイクラでも言えるが、無辜の人間を強制収容所送りにするシムテムを検証し証明した否定派など寡聞にして聞いた事が無い。

>>291

誤　無辜の人間を強制収容所送りにするシムテム
正　無辜の人間を強制収容所送りにするシステム

＞残念ながら、そうではない。ナチスは戦前には『出国奨励策』を取っていた。これはユダヤ人追放政策であってユダヤ絶滅ではない。

あれ、ユダヤ追放政策なのに殺したら拙いだろ、普通に。

　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　 　 　 , 　 i　 i､　 ﾄ､　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　/ 　　　 /!　./|　 |ヽ　i ヽ　　　　　 　 　 　 　i　　　/
　　 　/!　 　 /|.! l ./ |　 | ヽ |　 ＼　　　　　　　　　 |　　く 　 こうなったら
　　 ./ |　/!//''|l‐=/､ !　|　 ,ゝ- ‐‐＼　　　 　 　 　 |　 ノ　　はっきり言わせてもらうわ
　　　　l, :l.|//__ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　!　￣ヽ
　 　 　 !| !|| i｀、.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾﾐ　 ∧　　　 j　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒′
　 　 　 ! 　i :|　 '' "´,　 　 　 　 ‐'=''´　 |　i`:}　 　 /
　 　 　 　 /ハ 　 　 `　　　　　　　　　　|　ﾋ/　 /ｿ　　　　__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　 　 　 /人| ヽ　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　　　　/　
　　　　 〃　 ｌ ｌ　｀､　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |/ |　　　 ＜　　正史派に自然科学は絶対無理よ
　　　　　　　 ｌ ｌ,.-,　`ヽ､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　　　　ヽ　ムリムリムリムリかたつむりよ！！
　　　　　　　／／　　　　＞:t'　,.　'´/′ 　　_＞─- ､,_　ヽ
　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　 　 　 ｀ 　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y⌒′
　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､/

はいはい、>>294クンはアンネさんの存在証明をしてね。

＞残念ながら、そうではない。ナチスは戦前には『出国奨励策』を取っていた。これはユダヤ人追放政策であってユダヤ絶滅ではない。

これって、占領地のユダヤ人政策の話をドイツ本国のユダヤ人政策と摩り替えていないか

>>288
ま、一枚でいいから「ユダヤ人抹殺を指令する公文書」を見つけだしてからの話。

>>284
戦闘で殺害した敵を人種・民族別に記録したわけだが、仮にアメリカ兵○○人、イギリス兵○○人殺害という
記録が有ったら、アメリカ人とイギリス人を抹殺する計画の証拠になるというのか？　馬鹿馬鹿しい。

いや、論証が正しいとか以前に、180への反論はどうしたの？
まず提示してみせろよ。それが納得できるものなら黙るんじゃね？
捲くし立てて煙に巻くのが議論？
悪魔の証明の陰に隠れてないでさ。

>>297
>>264
>　　たしかに、ユダヤ人が虐殺されたことは事実のようだな。

>>300
戦闘でね。

さて、無いのはホロコーストの証拠だ。

処刑は戦闘行為じゃないだろ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/64/Himmler_report.jpg

ゲリラ・便衣兵の処刑は国際法上、合法だよ。

>>295
修正主義者でアンネ・フランクの存在自体を否定している人は誰

で、戦闘はあったの？

>　戦争中に、ソ連のゲリラに対抗して、“アインザッツグルッペン”［機動分隊］を編成した。これは、ソ連のパルチザンによる
>　ゲリラ活動と戦うために編成され、その政治委員ばかりでなく捕虜をも殺す特別任務を与えられた戦闘単位だった。
>　
>　パルチザンの中には、多数の英雄的なユダヤ人がいたが、仲間のスラヴ人と同様に、彼らも虐殺された。

>>307
>　戦争中に、ソ連のゲリラに対抗して、“アインザッツグルッペン”［機動分隊］を編成した。

＞Einsatzgruppen (German for "task forces" or "intervention groups") were 
＞paramilitary groups operated by the SS before and during World War II. 
＞ttp://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
どうみても戦前から活動してます本当にありがとうございました。

>>308
まあ前身は、戦前の警察機動部隊だったのだが。

>修正主義者でアンネ・フランクの存在自体を否定している人は誰

ニホンゴワカリマスカ？

修正主義者でアンネさんの経緯について論証されたかどうか、寡聞にして知らんので実際に論証例を出して下さいと、おながいしてるの。
クリカエシマスヨ。
聞いてる事はあやふやにぼやかして、なにを認める認めないと言っているのか分かりませんが。
論証の実際の例を出してくださいとおながいしてるのヨ。

>>310
明らかに関係ない方向に話を逸らそうとしてるな。みんな相手にする必要は無いよー

>>310
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm
アンネの日記にはガス室の記述が無い。

だから対パルチザンはアインザッツグルッペンとは別に
武装SSや国防軍で部隊編成して当ってるって

ゲリラ戦の話はスレ違い

>>304
すげぇな。
ユダヤ人は東欧・ロシアで師団単位のゲリラ部隊を編成してたんだ！
しかもドイツ軍は毎月師団単位のゲリラを殲滅していたことになるなぁ。



えっと・・・誰の火葬戦記でしょうか？

>>298
>281

>>298
掃討したゲリラとは「別に」ユダヤ人の殺害数を書いてるんだが。
お前はバカか？

>>298
２・Ｃ「ゲリラの支援者と容疑者」の部分には「ユダヤ人の処刑数」が「処刑数」や「逮捕数」とは別に書かれてるんだが。
話を逸らすな。

>>318
ゲリラの支援者を人種別に記録しただけ。
ゲリラとその支援者や容疑者は裁判無しで処刑しても国際法には違反しない。

推定無罪の人間を処刑することを容認する条約は聞いたこともございませんが

>>319

もちっと、軍板っぽく話しでけんか？

自然発生的にパルチザンが活動はじめたんは。1942〜43以降だろう。
ちなみにな、アインザッツグルッペの最初のユダヤ人殺害報告は
1941年6月23日、つまりは独ソ戦開始の翌日。
千人単位の殺害報告が各警察大隊から上がるのは同年6月29日から。

ソースはGoldhagenなり、公文書館のOKHの警備部隊日次報告をみれ。

それでも、上記部隊によるユダヤ人殺害が戦闘行為といいたいなら、
この日付で、既にパルチザンが活動して、ユダヤ人が多数参加していたソースをだしてきな！

>>320
まあアメリカ軍もベトナムで散々やってた事だし。

>>317-318
まあパルチザンの中には「多数の英雄的なユダヤ人が」いたんだろう。　>>307

それに、そもそも誰がパルチザン・便衣兵で誰が民間人か、はっきりと判れば
苦労しない。問題を根本から理解してないな。

>　パルチザン ゲリラ
>　
>　（略）今日ではパルチザンには社会主義者の思想や指導がより直接的な影響をもっているといえる。
>　
>　1905〜06年の第一次ロシア革命の過程で、ボリシェビキが指導する武装襲撃、物資徴発、テロ、サボタージュ（破壊工作）等の
>　諸活動がパルチザン運動と総称され、その長所や短所がレーニンの論文「パルチザン戦争」（1906）で位置づけられたため、
>　旧ソ連ではゲリラよりパルチザンの名称のほうが通用するようになっている。(略）とくに第二次大戦中、ソ連軍の対独戦闘で大きな威力を発揮した。
>　
>　　国際法上のパルチザンの地位はまだ不確かであり、(略）捕虜となった際の処罰、待遇、看護等に関しては法的規制がなく、
>　状況に応じた判断で処理される。しかし、近年では正規の捕虜待遇を与えるべきだとの主張も強くなっている
>　ttp://study.masm.jp/%A5%D1%A5%EB%A5%C1%A5%B6%A5%F3/

歴史は結構古い。

>>324

論点をそらしちゃいかん。
対独パルチザンが上記の日付で活動始めたソースもってきな。

>>322
仮に米軍がベトナムで「散々」やったとして、だから何？
この件に何の関係がある？
まさか「米軍もベトナムでやってた、だからドイツは無罪だ！」とでもほざくつもりか？
その文は木村愛二か。
ソースが不明なアジ文を貼って「これが根拠だ！」しかも余りに論理？展開が雑で反駁する気もおきんが幾つか揚げ足取りをしてやろう。
ゲリラとゲリラの支援者・容疑者は別に明記されてるけど？さらに支援者とユダヤ人は別に明記されてますが？書類を読めば一目で解る事だがお前は実際に書類を読もうとしたのか？
ドイツ語が読めない？オンライン辞書を使えば簡単に理解出来る。まさか本当に読んでない事なんてないよな？

その文は木村愛二か＝その>307の文は木村愛二か

>>325
どうかな？　そもそもパルチザンは非合法戦闘行為だから信頼できる資料は元々少ない。ソ連側はパルチザンが殺害した
ドイツ軍兵士と民間人の数は150万人と主張してる。もちろん宣伝・プロパガンダも多分に含まれているだろうが、彼ら
不正規軍が民間人のフリしてドイツ人を残虐に殺害したのも事実。

またロシア革命の昔から知られてるパルチザンに対し無為無策なドイツ軍でもないだろう。開戦後直ちに対パルチザン部隊を
組織してたのも当然の話し。

>>326
>米軍がベトナムで「散々」やったとして、だから何？

アメリカ軍であろうとドイツ軍であろうと日本軍であろうと、敵に民間人に紛れ込むという
卑劣な戦法を取られたら、どうしようもないと言うこと。

誰もスーパーマンでは無い。戦場で”推定無罪”とか、きれい事並べてたら有能な味方の兵士の
命が幾つあっても足りない。

>>329
「ゲリラとゲリラの支援者・容疑者は別に明記されてるけど？さらに支援者とユダヤ人は別に明記されてますが？書類を読めば一目で解る事だがお前は実際に書類を読もうとしたのか？
ドイツ語が読めない？オンライン辞書を使えば簡単に理解出来る。まさか本当に読んでない事なんてないよな？掃討したゲリラとは「別に」ユダヤ人の殺害数を書いてるんだが。
お前はバカか？ ２・Ｃ「ゲリラの支援者と容疑者」の部分には「ユダヤ人の処刑数」が「処刑数」や「逮捕数」とは別に書かれてるんだが。
話を逸らすな。」

拷問による嘘の証言

>　ドイツの軍事・政治指導者たちが行った悲しい「証言」 （それらはしばしば拷問された結果であった）

>　連合国は戦闘終了後も，他の手段を使ってドイツに対する戦争を継続した．それは爆弾・弾丸を使った戦争ではなく，心理を悪用した戦争，
>　さらにひどい場合には拷問による戦争であった．
>　冷たく残忍な調査官が揃えられ，彼らは容疑者を拷問にかけ，殴り，鞭打ち，飢えさせ，首を絞め，手足を切断したのである．
>　そして容疑者に告白や陳述を行わせたのである．そうした告白・陳述がこの暗い時代，ニュルンベルク裁判という魔女裁判の証拠資料として提出されたのである．
>　
>　ttp://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/tainitisenryaku_kyokutosaiban_doitunosaiban.htm

ゲリラ・パルチザン狩りはしたが、ユダヤ人絶滅など知らない・・・・と


>　　犯罪を認める証言の中でも、オーレンドルフ将軍の証言は、具体的な真相を明らかにするものである。彼は、一九四一年の夏から一九四二年の夏まで、
>　ロシア南部でパルチザン活動を指導していた政治委員の処刑を任務とする“アインザッツグルッペン”［機動分隊］を指揮していた。
>　
>　国際軍事裁判で、彼は、その任務に加えて口頭命令で支給されたトラックを利用してユダヤ人を絶滅する任務を受けており、その対象には女性と子供も
>　含まれていたと告白した（ニュルンベルグ国際軍事裁判記録［原注１］）。
>　
>　　ニュルンベルグ軍事裁判の第九事件におけるオーレンドルフ将軍の二度目の証言は、まったく異なるものになっていた。最初に彼は、ユダヤ人絶滅の
>　口頭命令に関する国際軍事裁判での告白を撤回した。
>　彼は、ユダヤ人とロマ人を殺したが、それはパルチザンとの戦闘の範囲内でのことで、ユダヤ人やロマ人を絶滅する特別の計画に従ったものではないと主張した。
>　
>　ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-18.html

さて、正史派諸君は３３１と３３２を論破して貰おうか。
出来なければ散々我々をバカ呼ばわりした事に対し謝罪してもらう。

>>328

日付の面については、まだ回答されてないようだが？

そもそも、独ソ開戦初頭、反独感情より、反スターリン感情の方が強く、
パルチザン活動が直ちに勃興する下地の薄い、バルトやウクライナで、
数千人単位でのユダヤ人殺害をパルチザン戦闘の結果とするのは無理がある。

>>331
>>332

>>333
自分で自分の言った事の矛盾に気付かないのか？
「冷たく残忍な調査官が揃えられ，彼らは容疑者を拷問にかけ，殴り，鞭打ち，飢えさせ，首を絞め，手足を切断した」「ニュルンベルク裁判という魔女裁判」
ならなぜオーレンドルフ将軍は発言を撤回出来たんだｗ

テンプレ
１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
１６、たとえ証拠をだしても、それは「政治圧力」による「捏造」
に
１７、ゲリラとその支援者や容疑者は裁判無しで処刑しても国際法には違反しない。
を追加。

>>336
死を覚悟したんだろう。

>>331
>>332
どんな拷問や尋問をしていたのか、そして誰を拷問・尋問すると判断したのか、それらを証明する証拠などは何。
そして拷問・尋問の選別の論理的な基準と、明確に文書などによって裏打ちされた証拠などは何。
ホロコーストの捏造を指示する論理的な基準とその明確な文書などの証拠などは何。

>　１７、ゲリラとその支援者や容疑者は裁判無しで処刑しても国際法には違反しない。


>　　国際法上のパルチザンの地位はまだ不確かであり、(略）捕虜となった際の処罰、待遇、看護等に関しては法的規制がなく、
>　状況に応じた判断で処理される。

>>338
それが記録に残ってる理由は何。
その発言の正しさを証明する一次史料の文書は何。

ついでに、「筆跡鑑定」はプロが作成した詳細な鑑定資料より、素人の見た印象の
ほうが、絶対的に正しい。
を追加してらｗ

日本帝国の竹やりゲリラも空爆によって合法的に掃蕩されたってことか。

>>340
武装解除している捕虜・便衣兵を自己の管理下に置いていながらそれを殺害するのは，戦闘の延長とは言えず，叛乱を起こしていない限り，不法殺害となる．
また，第一線部隊ではその処断権限はなく，軍法会議あるいは軍律会議の判決により処断すべし．

>　　戦慄すべき「残虐行為」を，ホェスがニュルンベルクで証言したことは事実である．自ら署名した陳述書の真偽について，彼が宣誓したことも事実である．
>　彼はこの中で，何百万人をガスで殺す指令書を受け取ったことを認めている．
>　しかし，この陳述書は英語で書かれており，家族の話では，ホェスは英語を話すことも聞くこともできなかったのである．
>　
>　私たちには今，『死の軍団』という本がある．この本の中では，ルドルフ・ホェスが拘留中，死ぬほど殴打されたことが記されている．
>　彼を殴打したのはイギリス警察に属するユダヤ人であった．彼らは殴打後も，ホェスが悲しい「証言」，「陳述書」を書くまで拷問を続けた．
>　
>　そしてこの証言が，連合国宣伝部によってその後ずっと用いられたのである．
>　
>　参考資料：著エルンスト・ツンデル　『ニュルンベルク：消えざる犯罪（訳：NSJAP）』より
>　tp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_07.html

>>344
さすが平和ボケｗ

>>345

>　ホェスは三段ベッドから引きずり降ろされた．パジャマは引きはがされ，彼は裸のまま取り調べ机へ引きずって行かれた．殴打と叫びが長く続いた．
>　とうとう医療班長が訊問リーダーに言った．『殺したくなければ，もうやめさせて下さい．』ホェスには毛布がかけられ，クラークの車まで引きずられた．
>　
>　そこで外科医は彼の喉に大量のウィスキーを流し込んだ．その後ホェスは眠ろうとした．クラークはホェスの目を棒でつつき，ドイツ語で命令した．
>　
>　『起きていろ，豚め．』彼らはハイデに午前３時頃に戻った．雪はまだ吹雪いていたが，ホェスは毛布をはぎ取られ，真っ裸で独房まで歩かされた．
>　彼から一貫した証言を得るまでに３日かかった．」
>　
>　このように拷問と脅迫で得られた証言が，私たちがよく知っている「ユダヤ人をガス室で殺した」事件の証拠となっているのである

>>346
逆に戦争のときこそルールを慎重に守らないと。
プロパガンダに利用されたり、報復されるのが怖い。

>>345
>>347
どんな拷問や尋問をしていたのか、そして誰を拷問・尋問すると判断したのか、それらを証明する証拠などは何。
そして拷問・尋問の選別の論理的な基準と、明確に文書などによって裏打ちされた証拠などは何。
ドイツの虐殺の捏造を指示する論理的な基準とその明確な文書などの証拠などは何。

>>348
一方がルールを守らないのに一方がバカ正直に守っても無意味だな。
それにプロパガンダなら　>>255　幾ら立派な司令が居ても無駄。

「ゲリラとゲリラの支援者・容疑者は別に明記されてるけど？さらに支援者とユダヤ人は別に明記されてますが？書類を読めば一目で解る事だがお前は実際に書類を読もうとしたのか？
ドイツ語が読めない？オンライン辞書を使えば簡単に理解出来る。まさか本当に読んでない事なんてないよな？掃討したゲリラとは「別に」ユダヤ人の殺害数を書いてるんだが。
お前はバカか？ ２・Ｃ「ゲリラの支援者と容疑者」の部分には「ユダヤ人の処刑数」が「処刑数」や「逮捕数」とは別に書かれてるんだが。
話を逸らすな。」

さっさとこれに答えろ。
ビシッ！とな。

>>343
日本軍にゲリラなんて居ないだろ。

>>352
サイパン、沖縄のゲリラ

>>331

>彼らは容疑者を拷問にかけ，殴り，鞭打ち，飢えさせ，首を絞め，手足を切断したのである．
手足を切断された証人っていたっけ？誰か教えてくれ、エロイ人。
手足に酷い人体実験の跡を残した、ユダヤ人女性証言者はいたけど？？？

>>347

>　アメリカ軍兵士の拷問による「証言」強要の数々の事実は、アメリカ軍自身によって調査され、一九四九年には一般むけの新聞紙上で暴露されていた。
>　
>　　事実を公表したのはエドワード・ファン・ローデン判事である。ローデン判事は、アメリカ軍がダッハウ収容所でおこなった軍事裁判の経過を
>　再検討するために任命した「シンプソン陸軍委員会」のメンバーだった。
>　
>　「シンプソン陸軍委員会」の同趣旨の調査報告はアメリカ上院でも発表され、一般公開の議事録にも明記されている。

>>353
民間人のふりして花束もって米兵に近づいて銃撃とかした？

>>356
それがゲリラの定義かよｗ

>>345
>>347
拷問されたという事実が、ガス殺やりましたと思いっきり書いてある手記の中に書いてありましたっていう
リビジョのお笑い劇場の話だろ？

しかし前スレで完全に論破された話をまた繰り返し始めるのはリビジョニストになる為の条件か何かなのか？

>>332

撤回したって本当？
オーレンドルフの1946年1月3日の証人尋問
ttp://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/nuremberg/Ohlentestimony.html
OHLENDORF: The instructions were that in the Russian operational areas of the Einsatzgruppen the Jews, as well as the Soviet political commissars, were to be liquidated.
COL. AMEN: And when you say "liquidated" do you mean "killed"?
OHLENDORF: Yes, I mean "killed".

事件９のオーレンドルフの宣誓供述書
ttp://www.einsatzgruppenarchives.com/mt/aooo.html
The Einsatzgruppen had the following assignments:
They were responsible for all political security tasks within the operational area of the army units and of the rear areas insofar as the latter did not fall under the civil administration.
In addition they had the task of clearing the area of Jews, Communist officials, and agents. The last named task was to be accomplished by killing all racially and politically undesirable elements seized who were considered dangerous to the security.
I know that theEinsatzgruppen were assigned partly to the reconnaissance of guerrilla bands, fighting guerrilla bands, and to military tasks and, after completion of their basic assignments, were partly converted into combat units.
他に、オーレンドルフが供述変えたってソースある？

>>357
要するに民間人に紛れて戦うのがパルチザンとか便衣兵とか呼ばれる連中のこと

>>356
「ゲリラとゲリラの支援者・容疑者は別に明記されてるけど？さらに支援者とユダヤ人は別に明記されてますが？書類を読めば一目で解る事だがお前は実際に書類を読もうとしたのか？
ドイツ語が読めない？オンライン辞書を使えば簡単に理解出来る。まさか本当に読んでない事なんてないよな？掃討したゲリラとは「別に」ユダヤ人の殺害数を書いてるんだが。
お前はバカか？ ２・Ｃ「ゲリラの支援者と容疑者」の部分には「ユダヤ人の処刑数」が「処刑数」や「逮捕数」とは別に書かれてるんだが。
話を逸らすな。」
どんな拷問や尋問をしていたのか、そして誰を拷問・尋問すると判断したのか、それらを証明する証拠などは何。
そして拷問・尋問の選別の論理的な基準と、明確に文書などによって裏打ちされた証拠などは何。
ドイツの虐殺の捏造を指示する論理的な基準とその明確な文書などの証拠などは何。
ルーデンドルフの撤回が記録に残ってる理由は何。
その発言の正しさを証明する一次史料の文書は何。
さっさと答えろ。

だいたい今でもイラク兵に対して残虐な拷問行ってる米兵が、当時は紳士的だったなんて誰が信じる？

>>362
>「ゲリラとゲリラの支援者」

そいつらと民間人を明確に区別できたら苦労しないんだが、平和ボケのせいで理解不能？

報告書では区別されてますが。
また支援者と容疑者とは「別に」ユダヤ人の処刑数が明記されてますが。
なぜわざわざ支援者と容疑者とは別にユダヤ人の処刑数を報告したんですか？
あなた日本語理解できますか？

>>364
だからドイツ軍はロシアの村を気まぐれに焼き討ちにしたりしたんだよなｗ

>>350
>一方がルールを守らないのに
一方的に条約を無視して侵略した国の言う事かｗ

しかし報告書のゲリラの支援者・容疑者の処刑数とユダヤ人の処刑数では圧倒的にユダヤ人の方が多いのに何の疑問も持たないんだろうか、リビジョは。

>>365
ゲリラと民間人を明確に区別できる方法が見つかると良いんだけどね〜
分かんないから民間人も処刑することになる。

>>367
気にしない。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/64/Himmler_report.jpg
２・ゲリラの支援者と容疑者
Ａ：「支援者」の処刑数：四ヶ月で一万四千人
Ｂ：「支援者」の逮捕数：四ヶ月で一万六千人
Ｃ：「ユダヤ人の処刑数」：四ヶ月で３６万人

どう見てもゲリラとは別に処刑されてます。
本当にありがとうございました。

>>369
> ゲリラと民間人を明確に区別できる方法

裁判すればよい。

四ヶ月で３６万人を処刑するのはどう見てもパルチザンのシンパ狩りに運悪く巻き込まれたレベルを超えていますよ。
しかもわざわざユダヤ人と通常のシンパを別に報告しており処刑された数もユダヤ人が圧倒的に多い。

>>371
そう言えばオウムの麻原、いつ死刑になるんだろうね〜　平和な日本・・・

四ヶ月に３６万人という事は一日に３０００人。
つまりアインザッツグルッペンは毎日３０００人のゲリラを捕虜にし処刑する程の戦力と能力を持ってた訳だ！
それなんて火葬戦記？

>>373
おまいは戦争状況になると羽目をはずすタイプだな。

>>374
毎日３０００人も失いながら戦闘能力を失わなかったパルチザンも凄いな。
よっぽどドイツ軍は恨まれてたんだな。

３０００人の部隊だと押収された武器の量もすごそうだなｗ

だってユダヤ人子供兵もいるし。ドイツ側の処刑報告にユダヤ人の子供って項目もあるだろ。

>>370
また
１・ゲリラ
では
Ａ：戦闘中に殺害した数
は四ヶ月の間に１５００人程
Ｂ：直ちに処刑された捕虜数
は７００人程
Ｃ：拘束され尋問された後処刑された捕虜数？
は８０００人程。
つまり２・のパルチザンシンパとは別に報告されている。
３・はよく解らん
>>378
どこにだ？

>>379
イエーガー報告。

>>378
嘘の証言だって　>>332

結論としてはパルチザン狩りとは別に占領地のユダヤ人を大量に殺害した、って事だな。
また３６万人は四ヶ月の間の話なので実際は更に沢山殺されたって事。

なあ、ひとつ聞きたんだが
ニュルンベルク裁判で挙がった証拠って否定派が提示してるものだけなのか？
あまりにも数が少なすぎると思うんだが？

明確にパルチザンと判明した人数は少ないんだな。

次に予想されるレス：「その書類が本物だという証拠は何」

次の次に予想されるレス：「戦勝国主導の裁判は信用できない」

ドイツがユダヤ人を虐殺したという驚天動地の事実を完全に証明されたリビジョが驚きのあまりレスを返せずにいる様だ。

便衣兵の処刑くらいでオタオタするなと

コクサイホーコクサイホーと連呼しておきながら
「ゲリラと民間人の区別がつかない」などといって
コクサイホーとやらの適用を拒否するのは如何なものかと
他国もやってる？
じゃあなんでコクサイホーを持ち出したのさ

>>389
答え：ドイツを正当化出来ればなんだって構わないから

つかハーグ陸戦協定では確か、占領地住民の強制移住とかは禁止していたからなぁ。
それいっちゃぁドイツもコクサイホー違反なんだが。

>>374>>376
そのくせ、ユーゴのチトー率いるパルチザン相手に苦戦してたよなぁ。
マイバウム作戦でも殲滅できなかったし。

>>392
ドイツ側の対応が甘かったんだろうな。もっと徹底して殲滅してたら
パルチザン組織は壊滅できてたんだろうけど。

>>391
それいっちゃぁ連合軍も国際法違反なんだが。

ミッキーマウス作戦をおこなったんで、ドイツ兵士は殲滅しなければなりませんね！

　【ニューヨーク11日共同】人権擁護団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ（本部ニュー
ヨーク）は11日、米当局が対テロ戦争で国際テロ組織アルカイダの関係者として
拘束した少なくとも11人が「行方不明」になっているとの報告書を公表した。

　報告書によると、11人は米国外で拘束されている公算が大きいが、米政府は
居場所を明らかにせず、その処遇について赤十字など外部機関による監視も
及ばない。一部に関して、米政府は拘束の事実も認めていない。何人かは
拷問されたとの情報もあるという。

　こうした米政府の対応について報告書は、ジュネーブ条約などの国際法に違反
していると批判、すべての拘束者を法の保護下に置き、赤十字国際委員会
（ＩＣＲＣ）の無制限の調査を受け入れるよう呼び掛けている。

　報告書によると、11人には米中枢同時テロの計画責任者でアルカイダ最高幹部
の1人ハリド・シェイク・モハメド被告、最高指導者ウサマ・ビンラディン氏の側近の
同アブ・ズベイダ氏、アルカイダと連携しているとされる東南アジアのイスラム教
過激派ジェマ・イスラミアの軍事指導者ハンバリ容疑者が含まれている。

　ヒューマン・ライツ・ウオッチは、これら拘束者に関する直接情報を入手したわけ
ではなく、大半は匿名の政府筋を引用した報道に基づくと断っている。

ジュネーブ条約、平気で無視・・・・・

米海軍グアンタナモ基地でも収容者虐待か・米紙

　【ニューヨーク17日共同】米紙ニューヨーク・タイムズは17日、テロ組織に
関係しているなどとしてキューバのグアンタナモ米海軍基地に拘束されている
容疑者らが長期にわたり、尋問の際などに日常的に虐待されていたと報じた。
同基地で勤務経験のある軍人や情報機関員らが証言したという。

　同紙によると、拘束されていた人の一部が虐待を経験したり目撃したと証言
していたが、同基地で働いていた関係者が詳しく明らかにしたのは初めて。

　イラクの旧アブグレイブ刑務所での米軍による拘束者虐待が明るみに出た際、
グアンタナモでの尋問手法がイラクに持ち込まれたと伝えられた経緯があり、
同紙は、今回の証言がこれを裏付ける材料にもなるとしている。

　同紙によると、取り調べに非協力的な拘束者を下着姿でいすに座らせ、
手足を床のボルトに固定した上、閃光（せんこう）を浴びせ、近くに置いた
スピーカーで大音響のロックやラップ音楽を聞かせ、最も強く冷房をかける
という手法が頻繁に行われた。断続的に14時間続くこともあったという。 (17:16)

ふぅむ。
話を思いっきり逸らし始めたってことは、ホロコーストはあったでFA？

>>398
「あいつも空き巣やったんだから俺だけを裁くな」って論法？だろ。

ソフィア先生は雲隠れしたままだな。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/l50
原文当たれないんじゃ、サイトの修正もできないだろうに？

jumo213は人に質問ばかりして、他人の質問ははぐらかしてばかり。
否定派サイトで仕入れた知識しかないのに、自信満々で的外れなことしかかけない
自己中のバカっぷりが笑える。

逆転ニュルンベルク裁判と名を打ってる割には、挙げられてる証拠がニュルンベルク裁判のどこでどのように使われたのかも書いてないよなｗｗｗ
都合のいい証拠だけつまみ食いしてる感じだ。

ホロコースト否定派など、ナチまんせーとアンチイスラエルのウヨサヨ呉越同舟だからな。

陣営をとわないバカの濃縮熟成。それがリビジョ。

>>400
>>jumo213は人に質問ばかりして、他人の質問ははぐらかしてばかり。
印象操作乙。
ブローニングの欺瞞を暴いてるのは無視ですかそうですか。

>>404

>ブローニングの欺瞞を暴いてるのは無視ですかそうですか。
ブローニングの原文、読んでみたか？

jumoがほざいてる『コード言語』云々に関していえば、
ブローニングは明確に、アインザッツグルッペの報告に関しての項目で、論旨を展開してて、
ベルゼック・ソビボール・トレブリンカの項目に関しては、ちゃんと、
If the documents concerning the Einsatzgruppen and the "special trucks" speak openly about the methods of killing, i.e. shooting and gassing,
such is not the case with the documents concerning the camps located in the three tiny villages of Belzec, Sobibor, and Treblinka, to which most Polish Jews were deported.
最初に謳ってて、混同しないように書いてるの。
何処をどう読めば、jumoのような論旨が導かれるのか、俺には理解でけん。
俺って、すげ〜〜馬鹿？

>>404
その記述では返答にならないとおもわれ。

オリは正しい事を逝っているのは無視ですかと書き込んでも、返答の仕方が問題なのに・・・第三者には何がなんだか。

>>399
つか先に国際法云々言い始めたのはリヴィジョなんだよなぁ。
「ゲリラは国際法違反〜！」
で「ドイツだって国際法違反してるじゃねーか」
の反論に「アメリカだってry」

マコトにホロコーストスレらしい展開だ。

ま「嘘も百篇つけば本当になる」ということで

歴史なんて声の大きいヤツの勝ちよ
真実が語られるのは100年後さ・・・

ネット上における否定派の声のでかさは大概なもんだけどな。

ソースはググルネ申w

なんにせよ南京大虐殺やホロコーストの様な捏造・プロパガンダを信じ込んでいる連中に
事実を教え込むのは難しい〜

>　南京大虐殺〜略〜などのような悲惨な歴史的事実は、”ヘクトクライム”以前の道徳の問題であり、
>　いかなる大義名分の元でも、その曲解を許されることではありません。
>　
>　歴史的事実のいわれなき否定に怒りを覚えるべきなのは、被害者や遺族などの当事者だけではなく、
>　道徳を重視する世界中の全ての人達なのです。
>　
>　ホロコーストの真実〈上〉大量虐殺否定者たちの嘘ともくろみ (単行本)
>　デボラ・E. リップシュタット (著), Deborah E. Lipstadt (原著), 滝川 義人 (翻訳)

否定派がしょっちゅう持ち出すゲルシュタイン証言なるものは宣誓供述書ではないから
ニュルンベルク裁判でも参考程度の扱いだったそうだ
しかも、当時から内容が大げさになっているとの指摘を受けていた。
なんでその程度のものの内容をおかしいおかしいと言ってホロコーストが無かったことになるのか不思議でしょうがない

>>399
違うな。相手が殴りかかって来て「傷害罪」を犯したのに、こっちがバカ正直に
法律を守って居たら殴り殺されるだろ？

相手が国際法違反のテロリストやパルチザン・便衣兵なのに、片方がバカ正直に
国際法を守っていたら何もできない。

そう言えば”戦場で裁判にかけろ”とか平和ボケした事を言ってるのも居たが
対象となる民衆が何十万人いるか知ってるのか・・・・・

>>408

その通りだよ・・・・南京大虐殺・・・・ホロコースト・・・・「歴史的真実」・・・

>>413
>バカ正直に国際法を守っていたら何もできない。
つまり「ナチスは国際法を違反していない」と言うのは
リビジョニスト一流のジョークということでＦＡ？

>>415
たしか便衣兵の処断は国際法に違反してなかったかと

>>340

>>414
ホロコーストを信じてる人間＝南京大虐殺30万人説を信じている人間

随分安直な印象操作だなｗ

ちなみにアメリカ政府によるゲリラ・便衣兵に対する扱いに付いて。

>　【ロンドン１日共同】
>　米英軍にゲリラ攻撃を仕掛けて捕虜になったイラクの兵士や民兵は、ジュネーブ条約に基づく人道的扱いをする必要がないと米国側が主張
>　
>　特に、フセイン大統領直属の民兵組織サダム・フェダイーンの扱いで、米国は軍服を着ていない者は「テロリスト」としてキューバの
>　グアンタナモ米軍基地に移送し、アフガニスタン軍事作戦で拘束した国際テロ組織アルカイダのメンバーと同様の扱いを主張。

>>413
その何十万人かを裁判にかける暇はないけど
拘禁して取り調べて処刑する暇はあるんだよな。

>>418
少なくとも　>>411　は、そうだな。他にも”ホロコーストを信じてる人間＝南京大虐殺30万人説を信じている人間”
は相当居ると思われ

>>420
オウムの麻原が処刑されるのはいつ頃だろう・・・・

で、結局ナチスは国際法を守ったの？

現代のアメリカ政府と同じ程度には守ってるんじゃないの？

アメリカの国際条約を無視した行為は相当数に上る訳だが、
そんなこと言っちゃっていいのか？
ナチスは国際法を無視してるって公言してるようなもんだぞ。
結局、>>399論法に行き着く訳か。なにが
>>413
>違うな。
なんだか。

南京大虐殺とホロコーストに何の関係がｗｗｗ

>>419
関連情報

>　グアンタナモ米軍基地

>　アフガニスタン侵攻以降に捕らえた、テロリスト容疑者約500人が収容されており、そのほとんどが司法手続きを経ず拘束されていると言われる。
>　米国は拘束者を「捕虜でも犯罪者でもない敵性戦闘員」と位置づけ、捕虜に適用されるべきジュネーブ条約を適用せず、独自に裁判にかけることが
>　できるという法を軍事委員会で決定した。
>　国連人権委員会は収容者が虐待されていると指摘。閉鎖を求めているが、アメリカはこれを拒否している。
>　
>　ttp://www.guantanamo.jp/intro/index.html

すでにホロコーストの談義ですらないわなｗｗｗ

>>426
なにせ主張してるの同一人物だったりするからな。

>>428
便衣兵の問題は所謂”ホロコースト”とは別だな。一区切り付いたとしてそろそろ話題を転換しよう。

対独パルチザンが始まる前からウクライナでユダヤ人の殺害が始まっていたので
結局ユダヤ人は便衣兵でもその容疑者でもなかったのです
ではホロコーストの話へどうぞ

パルチザン・便衣兵と区別できない民間ユダヤ人を多数処刑したのは事実だな。区別できたら苦労はない。
ではホロコーストの話へ進めよう

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html
９００万人　ドキュメンタリー映画『夜と霧』のナレーションから　1956年
８００万人　フランス戦争犯罪調査局の報告書　1945年
５００万〜５５０万人　ル・モンド紙　1978年
４００万人　ニュルンベルク裁判におけるソ連側の主張。
1５０万人　1995年にアウシュビッツ記念碑の数字は400万から150万に置き換えられた。
１００万人　1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，
イスラエルのヤド・バシェム・ホロコースト記念館は死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合わせて恐らく100万人との推定を発表。

アウシュビッツの死者数とか言ってるけど、この数字ってドイツの占領地域全体の死者と
アウシュビッツ一箇所の死者を完全に混同してるよね。しかも、どんどん減っているとか
言うけど実はこの順番は多い数字から小さい数字の順に並べただけのもので西暦順に考えると完全なデタラメの並び方
しかも、ユダヤ人以外の被害者を計上した数とユダヤ人のみに限定した被害者数まで混同
つまりこの数字はユダヤ人に限った被害者数でもないし、アウシュビッツ一箇所の被害者数でもない
さらに西暦順ですらない。ただ単に発表された被害者数を手当たり次第に集めて
多い順から小さい順に並べただけのものでしかない。

基本　これを読んでから始めよう

>　２ちゃんねる　世界史板
>　史上最大の捏造　ホロコーストスレ
>　まとめサイト

>　過激な見出しですが、ホロコーストを否定・ナチスに賛同するサイトではありません。
>　スレで行われる議論を補助・纏める為に作りました。
>　ttp://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm

対独パルチザンも便衣兵もいない時期なのに何の苦労があるのですか
ではホロコーストの話に進みましょう

昔から知られてるパルチザン対策・組織を全く持たないで戦争始めるほど
ドイツ軍は無為無策では無かったのだろう。ではホロコーストの話に進みましょう

>　戦争中に、ソ連のゲリラに対抗して、“アインザッツグルッペン”［機動分隊］を編成した。これは、ソ連のパルチザンによる 
>　ゲリラ活動と戦うために編成され、その政治委員ばかりでなく捕虜をも殺す特別任務を与えられた戦闘単位だった。

>　まあ前身は、戦前の警察機動部隊だったのだが。

パルチザン対策はソ連のゲリラ活動が始まってからのようですね
ではホロコーストの話に進みましょう

>>434
そのサイトの記述をこのように訂正することを要求する
＞○証言・手記

＞・アウシュヴィッツ刑務所初代所長ルドルフ・ホェッスの陳述書はホェッスの読めないはずの英語で書かれている。
＞ホェッスの回想録（陳述書とは違う）には、拷問の事実が書かれている。
＞ただし、この回想録にはガス殺の事も書かれている為、死刑確定前にはガス殺の事を書き取引材料とし、
＞確定後には、取引する要素が無くなった為、拷問の事実を書いたのではないか という意見がある。
〈追加〉ただしその証拠は一切存在しない。シオニストによって徹底的的な証拠の隠滅が行なわれたためである。
＞拷問の記述がこの回想録に書かれている為、回想録については信用できるという意見もある。
〈追加〉だがそんな意見など信じる必要は無い。ただひたすら否定論を信じよ。
＞彼の証言には矛盾点が多く存在することは肯定派・否定派共に認めている。
〈追加〉この手記には曖昧なところがあると断って書かれているため、このような指摘はナンセンスであるとも言われている。

>>432
だから、パルチザンとは関係なく処刑されてるんだが。
論破された話を蒸し返すな。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/64/Himmler_report.jpg
２・ゲリラの支援者と容疑者
Ａ：「支援者」の処刑数：四ヶ月で一万四千人
Ｂ：「支援者」の逮捕数：四ヶ月で一万六千人
Ｃ：「ユダヤ人の処刑数」：四ヶ月で３６万人

どう見てもゲリラとは別に処刑されてます。
本当にありがとうございました。
１・ゲリラ
では
Ａ：戦闘中に殺害した数
は四ヶ月の間に１５００人程
Ｂ：直ちに処刑された捕虜数
は７００人程
Ｃ：拘束され尋問された後処刑された捕虜数？
は８０００人程。
つまり２・のパルチザンシンパとは別に報告されている。
３・はよく解らん
四ヶ月で３６万人を処刑するのはどう見てもパルチザンのシンパ狩りに運悪く巻き込まれたレベルを超えていますよ。
しかもわざわざユダヤ人と通常のシンパを別に報告しており処刑された数もユダヤ人が圧倒的に多い。

>>ではホロコーストの話に進みましょう
よっぽど都合が悪いから打ち切りたいんだな。
まあリビジョの連呼する「報告書」にはっきりとユダヤ人を4ヶ月に36万人処刑しましたと書かれてるんだから無理もないか。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/07.htm
http://vho.org/GB/Books/t/#
試訳：東部占領地区での特別行動部隊の役割

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/07.htm

「それら［文書］は謄写版刷りであり、署名があるものはまれである。もしあったとしても、犯罪的な内容ではない頁についている。たとえば、資料NO-3159は、R. R. Strauchの署名がついているが、
特別行動部隊のさまざまな部隊の配置がしめされている冒頭の頁だけである。1942年8月−9月に363211名のロシア系ユダヤ人を処刑したことをヒトラーに報告したヒムラーの報告とされているNO-1128もある。
この話はその4頁目に掲載されているが、ヒムラーの署名とされている署名は不適切な1頁目にある。さらに、ヒムラーの署名を偽造するのは簡単である。1つの水平線に3つの垂直線を引けばよい。」
「ドイツ国防軍総司令部裁判でのアメリカの軍事法廷がすでに述べているように、『ソ連邦事件報告』は配置、指定時刻、部隊、その他、兵力、装備、補助兵力、兵站などの詳細について非常にあいまいである。
ベルリンで書かれた、あるいは書かれたとされる文書の断片にある数字は、たとえ報告自体が本物だとしても、歴史家にとってはきわめて脆弱な証拠である。文書の断片に登場している数字は、偽造可能であり、
文書を綿密に検証することが必要だからである。」

これに反論してみろ。

なるほど、どの様な文書が出ようと「偽造は簡単に可能」「それだけでは信頼出来ない」と言えば証拠にはならないんだな。
勉強になった。
そりゃあ自説に不利な証拠は自動的に不採用にするならホロコーストは捏造になるな。

軍事板におけるホロコースト修正主義者の主張
１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明を正しく理解しているわけではない。
１６、たとえ証拠をだしても、それは「政治圧力」による「捏造」
１７、ゲリラとその支援者や容疑者は裁判無しで処刑しても国際法には違反しない。
１８、「筆跡鑑定」はプロが作成した詳細な鑑定資料より、素人の見た印象のほうが、絶対的に正しい。

>>443
12番目の「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
これに該当する書き込みですね。

>>442,443

この記述は、ソ連軍が、RSHAから押収した文書を元に論旨を展開しているが、
警察連隊、ゾンダ−コマンドの報告は、より信頼性の高い、国防軍日次戦闘報告にふんだんに存在する。
これらに関しては、署名・書式・糧食人員等他の戦闘部隊と同様の記述が残されていて、
史料性に関して疑念の入る余地はない。
こういった、より信頼度の高い史料を無視して、論旨を展開しても信憑性にかける。

ワシントンの国立公文書館に
Die Kommanndierende General der Sicherungstruppen und Befehlshaber im Heersgruppe Mitte
で、問い合わせをすれば、少し高いが、マイクロフィルムからのコピー送ってもらえる。

>より信頼度の高い史料を無視して、論旨を展開
否定派サイトの常套手段ですな。

>>443
偽造することが可能であるといっているだけで、その著者でさえ偽造だと断言したわけではないな
結局何が言いたいのか良く分からないんだが？

　リトアニアでの数字も、少なからず奇妙である[591]。
「ある統計によると、ボリシェヴィキが入ってくるまで、1929年の時点で、153743人のユダヤ人がリトアニアで暮らしており、それは全住民の7.58%であった。…

　多くの作戦で、合計136421人のユダヤ人が清算された。…

　ゲットーのユダヤ人：

　カウエン：約15000人

　ヴィルナ：15000人

　シャウレン：4500人」

射殺された人々（136421人）にゲットーでまだ生きている人々（34500人）を加えると、この場合にも、もともとの数字（153743人）よりも多くなってしまう。
さらにラトヴィアのケースでは、25%のユダヤ人がボリシェヴィキとともに逃亡したという事情をリトアニアにあてはめてみると、ドイツ軍が侵攻してきた時点でリトアニアにいたユダヤ人は、もっと少なく、約115000人となってしまう。
------------------------------------
じゃあこれはどうだ。
他にもhttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/07.htmには色々書いてあるがそれを全部論破出来るのか？

>>450
そのサイトはニュルンベルク裁判のいったいどの辺りに反論しているサイトなんだい？
連合国側が証拠として提示したものに一切触れずだな、自分の都合のいい発言、証拠（？）だけを主張してるサイトに何の意味がｗｗｗ

やり方が中国の南京大虐殺の主張と同じ気がするんだがｗｗｗ

>>450
>ある統計によると
人に尋ねる前に君はこれがどんな統計かを、はっきりさせられるのか？
ただサイトをコピペして貼るだけなら猿でもできる。

ttp://www1.yadvashem.org/IMAGE_TYPE/936.JPG

パルチザン・ゲリラの処刑？

>>452
>人に尋ねる前に君はこれがどんな統計かを、はっきりさせられるのか？
正史派の言ってる事だろうが。
>>453
その写真は何時、何処で誰に撮られた物なんだ？
南京大虐殺の証拠写真とやらと同レベルだな。

>>454
南京大虐殺の写真とやらもあったって言ってるほうが写真を決定的な証拠だとは言ってないのに
否定派が勝手に写真が決定的な証拠だったって認定してウソだウソだって騒いでるだけだろ
相手が言ってもいないことを否定して捏造だなんてのはいくらなんでも無茶だ

>>454
結局"ある統計によると "ってのは何なんだよｗｗｗ

正史派正史派言っている割には、ニュルンベルクにはまったく触れずに
ネットで拾ったような情報だけでホロコーストは無かったと決めるける
いったいニュルンベルクのどこに問題があったのかを説明してほしいものだ

いったいニュルンベルクのどこに「ある統計」などというあいまいな物が出現したのか聞いてみたいものだ

>>450

このマット−ニョの論文は原文でもよんだが、
論旨の元となっているソースに問題が多い。
JohnBallは、既に本人が実質的に、その著作の信憑性が薄いことを認めてるし、
Udo Walendy, “Babi Jar ？ Die Schlucht ‘mit 33,771 murdered Jews’?”,は
査読をへてないお手盛り論文で、挙句に原本へのアクセスが非常にむずかしい。
加えて上記のような、一般にアクセス可能なより信頼性の高い史料を無視している。
ようは、論文としての体をなしていない。

全文、一々反論してられないが、バビ・ヤールに関しては、
日次戦闘報告を第45、第303警察大隊が残していること。
ソンダ−コマンド４Cの隊員の証言。
キエフでSSによって掲示されたユダヤ人の出頭を命じるチラシの残存。
これらは相互に補完しあっており、深刻な矛盾は発生してない。
以上をマット−ニョは全く無視しており、ソースの恣意的な選択という批判は免れられない。

>>453
パルチザンって全裸で走り回ってたのか。しかも女だけ♥

>>450

1929年の人口と比べること自体、可笑しい。
警察大隊の行動が始まる1941年時点での統計数と比べるべき。
12年間の人口動態等史料を提示したうえで、ドイツ側の記録と照らし、
統計上の誤差脱漏を越える有意な差異が発生していることを主張すべき。

ここには詳しい方がいらっしゃるようなので。質問させて下さい。
私の聞いたホロコーストの話では、労働に適さない人間がガス殺された、という事ですが
解放直後の収容所の写真では、子供もいますよね？
このあたりは、どうなっていたのでしょうか？

>>461
近所のガキが遊びに来てたんでは？

それは赤ん坊みたいなまったく労働力にならない人だったのかい？

>>463
赤ん坊は知りませんが、じゃあ子供も労働させられてたってことですか？
少なくとも子供より、働けそうな大人も殺されてるようですが？
厨な質問ですみません。

>>464
その写真を見たのはきみだろ、写真に何か説明はなかったのか？

>>465
よく憶えてませんが、ソ連軍によって解放されたとか書かれていたような…

>>466
確認してから話題にすべきではないか？　人にものを聞くなら。

>>467
結構有名な写真なのかと思ってました。
私がみた写真は本でしだか、ネットで見つかるかもしれませんので探して見ます。

それと、昔から疑問だったのはアンネの父親がチフスにかかり手当てをうけて
生還してますけど、病気して労働できないということであればなぜガス殺しなかった
のでしょうか？
解放されたアウシュビッツの収容者たちの、骨と皮になった人間の写真がありますが、
あんな姿ではとても労働できたと思えません。
一体ガス殺する人間の区分はどうなっていたのでしょうか？
このへんが納得できれば、ホロコーストに対する私の疑問がとけるのですが…

あ、一応念のために
461　464　466も私です。

>>468
疑問があるなら自分で調べたらどうだ？
図書館にでも行けば強制収容所のことを書いた本などいっぱいあるぞ

疑問をぶつける→誰も知らない→ホロコーストは無かった！！
という論法には飽き飽きだ

それを飽きないでつづけるのがリビジョ。

>>470
>疑問をぶつける→誰も知らない
誰も知らないなら、調べても無駄でしょ？

>>472
で、君は何が言いたいんだい？
ソースも無い、勝手な思い込みで
「こんなやせてる人が強制労働できるわけ無い、ホロコーストは無かったんだ」
とでもいいたいのか？ｗｗｗ

>>472
正確には、誰も知らないじゃなくて返答が無いだな

疑問をぶつける→返答が無い→ホロコーストは無かった！！

>>180なんてまさにこれの典型だ、返答がなくなるまで質問を繰り返して
一気に無かったことに決め付ける。それがリビジョの論法

>>471
蒸し返し議論でいらついてあるのは、わかるのですか私はリビジョでは
ありませんよ。

とりあえず、一般資料には
>生産活動にとって無価値な老人、女子、子供は移送の後に殺害され、労働に耐える者はなるべく
>過酷な労働環境で軍需産業に従事させ、死亡させるという方針がとられることになった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

と書かれてあるだけで、>>468の疑問をとく資料にはまだ、であっていないのです。
というか、あなたはそんな疑問を感じたことはないのですか？

>>472
見たような気がする、多分あったはず、・・・だとは思えません

もーなにが言いたいのやらｗｗｗ

>>475
自分で調べてみて、無いと言い切れるならそう主張しろ
「自分は見たことが無い、だからおかしい」
どこの厨だｗｗｗ

>>477
馬鹿にしたければそれでいいですけど、そこまで言うなら
あなたは468の疑問のどの部分がおかしいか指摘してみてください。

>>478
何年も同じ質問をしつづけてるのがおかしい。

>結構有名な写真なのかと思ってました。
>私がみた写真は本でしだか、ネットで見つかるかもしれませんので探して見ます。
ソースは？

>それと、昔から疑問だったのはアンネの父親がチフスにかかり手当てをうけて
>生還してますけど、病気して労働できないということであればなぜガス殺しなかったのでしょうか？
ソースは？

>解放されたアウシュビッツの収容者たちの、骨と皮になった人間の写真がありますが、
>あんな姿ではとても労働できたと思えません。
思えません？？？勝手な想像だろ

>>468
>>477ではないが、手当てを受けたというのは正確ではない
実際にはアウシュビッツの病院とやらには寝かせておくベッドしかなかった。
病院では寝かせておく以上のことは何もできないような場所だ
手厚く看護されたなんて考えないほうがいい

>>480
> 思えません？？？勝手な想像だろ

だな。大の男が体重３５キロ近くまでダイエットしながら働いていたんだから。

はぁ？質問したのは今日がはじめてですが？
何年も同じ質問をしつづけてるのがおかしいというのは、私と同じ疑問をもってる
人が絶えないということで、それに対する明解な回答がなされていないという事で
すか？

>>483
何年も疑問を抱いてきて、今日はじめて質問デビューしたってことか？
それは大変な道のりだったな。

>>483
疑問にすらなってないことに気が付かないのか？
収容所といっても強制収容所から絶滅収容所まであるんだ
どこの収容所かも分からないようじゃ誰も答えられんよｗｗｗ

>>468
戦争の最末期にはもうガス殺を止めていたから殺されなかった。

春休みはまだなのに厨が沸き始めたな

>>
>思えません？？？勝手な想像だろ

あなた、このサイトの下の方の写真の人達が本気で働けると思ってるの。
つーか、この写真初めて見たわけじゃないでしょうな？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/auschwitz/toppage.htm#photos

>>481
ごもっとも
>>486
やっとまともな答えがもらえた。
サンクス。

アンネの筆跡と同じような問題だな

468は納得したのかな？

>461
子供達に関しては医学実験用に収容されていた、と言う話もある。
実験までは比較的良い待遇であったようだ。
>ttp://www.shamash.org/holocaust/photos/images/MedExp01.jpg
それとシンティ・ロマ達はホェスによれば家族ごと収容されていたようだ。
その子供達かもしれない。
写真のキャプション・解説等が無ければ詳しい事はわからない。
どちらにしても
>ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/auschwitz/auschwitz%5B1%5D2.jpg
この写真の空虚な瞳の子供達を見て、「なんで子供がいるんだ?」くらいの疑問しか
浮かばない事が恐ろしい。
　収容者に関しては収容された時期にもよる。解放直前に収容された人は比較的
体力が残っているだろうし、長年収容生活に耐えてきた人は体力も奪われている。
ゾンターコマンドとして活動していた人達は待遇も良かったようだ。
加えて解放直前にはガス殺は中止され、ガス室は破壊された。
そのあたりの事情を無視してしまうのは偏っている。
少なくともあなたは否定的にホロコーストを見ている。
よってあなたの「私はリビジョニストではない」と言う言葉をあなたの疑問点が
裏切っている。

>490
目的は果たされたと言う事かと。

>>490
まだ、いまいち確信がもてないので調べてまた書き込みます。
それにしても肯定派で、アンネの父親がチフスを患いながら生還したことにソースを要求したり、
飢餓や病気で立っていられないような状態の収容者がいた事を知らない人がいたとは驚きでした。

>>492
皆「手当てをうけて」というところに疑問を持っていたんではないか？

>>491　>>493
あ、丁寧なカキコサンクスです。また一度整理して書きます。
ちなみに私は今も所、リビジョニストにもなれない懐疑派です。

>それにしても肯定派で、アンネの父親がチフスを患いながら生還したことにソースを要求したり、
>飢餓や病気で立っていられないような状態の収容者がいた事を知らない人がいたとは驚きでした。

>>492
君は今までのレスを本当に読んでいるのか？
頭の中で組み立てた「自分理論」や「仮想の敵」
に事実をあわせるのはやめたほうがいいぞ

大戦末期にガス殺が止められたから
痩せ細った収容者が生き残ったという説より
最初から、ガス室が無かったという説の方が
説得力があるのは事実。
そもそも、ガス室が無くても、殺害は出来るわけだし。

まあ、弾使うより国内で毒ガス使って殺した方がお得な気がしなくも無いけど。

弾は貴重品。

ドイツ軍は接近戦では、スコップで戦って居た訳だが。
撲殺とか生き埋めとか色々出来るはず。
まあ、毒ガスって消毒剤チクロンBの事だろ。
家庭に、キンチョーリキッドがあったら、殺人罪で逮捕
みたいなもんだな。

青酸ガスは当時の日本の農家ですら使ってたからな。「サイローム」って農薬。

ソフィア先生って本気でやってたんだな。まあどうでもいいけど。

>>498
スコップで撲殺するのは非効率的じゃないのか？
正直『ドイツ人なら、もっと効率的な殺し方をする』って反論はドイツ人への侮辱では…

むしろこういった過去に遡らない限り分かりそうにない事を論議して楽しいかね？

そもそも、ホロコーストという言葉は
1978年に作られたアメリカ映画の事。
それまでは、そのような言葉はなかった。
明らかに、戦後作られたストーリーだろ。
各国で、ホロコースト記念館が作られたのも90年代だし。
イスラエルの虐殺を正当化するための施設としか思えん。
イスラエルとか、ユダヤの擁護をする奴は
二言目には、ホロコースト云々だからな

>>502
釣れて楽しい？

「ホロコーストという言葉は第二次世界大戦当時無かった、だからホロコーストは無いに違いない！」
今のイスラエルのやり方がムカつくのは認めるが、ホロコーストとは何の関係も無い。

議論を大まかにまとめておこうと思う。

1　いわゆるガス室で、何百万も殺されたとは
考えられない。
（数万から十数万人程度なら有り？）

2　ヒトラーのユダヤ人追放命令はあったが
絶滅命令は出なかった。
（追放命令は広義では絶滅に含まれる可能性があるが
殺害の意味ではない）

大きく分けて、この二点が焦点だろ

まあ病気や栄養失調の人達を密閉されたトコで毒性の高い化学物質で薫蒸したら死ぬわな…
ガス室は無いと言い張ってもやってることはガス室だな…

「従軍慰安婦という言葉は第二次世界大戦当時無かった、
だから従軍慰安婦は無いに違いない！」
今の北朝鮮のやり方がムカつくのは認めるが、従軍慰安婦とは
何の関係も無い。

これでも、通用するな。

>>507
まさか「従軍慰安婦」が存在しなかったと主張したいのか？

なるほど、こうやって反論につまると最初から議論をやり直す訳か。

>>509
リビジョニストの俺が答えよう。
何の回答が知りたい？

>>510
・ニュルンベルク裁判では、ホロコーストの実行を指示する命令書は証拠として挙がらなかったのか？
・このスレでリビジョの挙げた証拠とニュルンベルクの関係について

>>511
かなりの初心者のようだが、ニュルンベルク裁判では
証言者しか出廷しなかった。
というより、ソ連側は物的証拠を見つけることが出来なかった。
アメリカ、イギリスの調査した収容所は絶滅収容所では
なかったと判明している。
ソ連の調査した収容所のみが絶滅収容所だった。
そして、ガス室は発見できなかった。

ホロコーストの実行を指示する命令書は、現在も見つかっていない。

リビジョの挙げた証拠はニュルンベルク裁判の盲点を突いたもの
最初から、結果がわかっている裁判だったからな。

>>512
ちょっとまて、公文書はバド・アーロルゼンに大量に保管されているぞ。
ドイツ政府が一般公開を行っていなかったが、今年にも公開されるようだ。

>>512
ガス室は発見できなかったについて詳しく

>>513
いわゆる、絶滅命令の命令書は発見されてない。
そもそも、ヒトラーは絶滅命令を出してないと言う見解が主流だし。

>>514
そのままの意味だ。
発見されなかった。

>>515
マイダネクでは爆破が間に合わずガス室は見つかっているぞ。

>>513
＞ドイツ政府が一般公開を行っていなかったが、今年にも公開されるようだ。

そもそも、強制退去受けただけのユダヤ人の資料が
ホロコーストだったら、今も世界中でホロコーストが行われているな。

しかし本当にいるんだな、今までの議論？を全部無視して同じ主張を延々と繰り返す奴。

>>516
ところがだ、ソ連のマイダネクのガス室存在説には
大きな疑問点が少なくとも2つある。

1. ドイツ側の資料、マイダネク収容所中央建設局の
すべての文書資料が、「殺人ガス室」とされた部屋を
害虫駆除室もしくは殺菌消毒室と呼んでいること。

2. アウシュヴィッツとは異なり、マイダネクの殺人ガス処刑を
証言する目撃証人が一人もいなかったこと。

まずはこれから議論するべきだろう

仮に絶滅命令の命令書が発見されても４４３みたいな事を言って黙殺するのは目に見えてるけどな。

>>519
議論するのはいいが、ソースを出してくれないか？

>アウシュヴィッツとは異なり、マイダネクの殺人ガス処刑を
>証言する目撃証人が一人もいなかったこと。
仮にいたとしても「ソ連の出した証人は信用出来ない」と言うのは目に見えてるけどな。

>>516
マイダネクでガス殺が行なわれた
証拠になったのは、消毒剤のチクロンbが発見された
という事だけ。
消毒剤のチクロンBは各家庭にも配布されるほど
ポピュラーな消毒剤だったわけだが。

わざわざ無臭のチクロンBを注文したのはなぜですか？

>>521
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/370.htm

公平な視点から見てる資料だと、こんな所かな。
他にも、参考になる資料があれば、紹介してくれ

マイダネクではガストラックによる一酸化中毒死ってのが定説だが

>>525
「このマット−ニョの論文は原文でもよんだが、
論旨の元となっているソースに問題が多い。
JohnBallは、既に本人が実質的に、その著作の信憑性が薄いことを認めてるし、
Udo Walendy, “Babi Jar ？ Die Schlucht ‘mit 33,771 murdered Jews’?”,は
査読をへてないお手盛り論文で、挙句に原本へのアクセスが非常にむずかしい。
加えて上記のような、一般にアクセス可能なより信頼性の高い史料を無視している。
ようは、論文としての体をなしていない。

全文、一々反論してられないが、バビ・ヤールに関しては、
日次戦闘報告を第45、第303警察大隊が残していること。
ソンダ−コマンド４Cの隊員の証言。
キエフでSSによって掲示されたユダヤ人の出頭を命じるチラシの残存。
これらは相互に補完しあっており、深刻な矛盾は発生してない。
以上をマット−ニョは全く無視しており、ソースの恣意的な選択という批判は免れられない。 」

>>524
部屋に閉じ込めて、消毒剤を撒いて殺した
と言うのが、肯定派の主張だろう。
閉じ込めるのだから、有臭だろうが無臭だろうが
そもそも関係ない。
じゃあ、逆になんで、無臭だとホロコーストが
有った事になるのか説明してくれ。
キンチョー・スプレーにも無臭タイプがあるのだが
これは日本でホロコーストが行なわれているのか？

ソフィア先生の正体が暴露された今リビジョの最後の砦か
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/370.htm

しかしこいつが別人を装って議論のちゃぶ台返しをしようとしてる様に見えるのは俺だけか。

>>528
別に無臭だからホロコーストがあったとは誰も主張していないぞ

>>528
騒がれない為。
キンチョールより遥かに危険なチクロンＢをわざわざ無臭にする理由を教えて下さい。危険なだけじゃないですか。

タイミングを見計らったかのように新しい奴が登場したなあ。
言ってる事も前の奴らの劣化コピーだし。

本日分のレスを読み返すと・・・いつもの展開が・・・・

否定厨が都合が悪くなると何故か出現する『初心者』クン（何故かやたらと詳しく事情痛な語彙と多用）。でいきなりそれまでのネタは糸冬。

ナチズム政策の本を読めば、ほとんど統一性の無い政策が施行されている事がままある事がわかる。
Ａと言う部門の指揮下にある部署に、全く別のＢと言う部門が命令権もって命令し、執行し、Ａは知りませんでしたってこともあるようだw
しょせん、それがナチズムなんだよ。
自称懐疑派なら否定派と肯定派の各資料、史料を史料批判の精神を持ってよむべきだらう、
で、多方面の視点から物を見る訓練をしなさい・・・

>ホロコーストの実行を指示する命令書は、現在も見つかっていない

ホロコースト＝ガス殺ですか。
世間相場のイメージはナチのユダヤ排斥からガス殺までのイメージがホロコーストだと思うのですが、俺の気のせいなのか？

>いわゆる、絶滅命令の命令書は発見されてない。

maa、しつこいがソレ返答になっていないw
今回のバド・アーロルゼンの書類の山からヒトラー直筆のガス殺命令書が出るかどうか分からんけどね、
正真正銘のドイツ国民がユダヤ教徒であるだけで、強制労働送りになった事は確実に公開されるだろう。

>>531
無臭にした理由は知らんが、それが
ガス殺に使用されたという証拠にはならない。
そもそも、順序が逆で、ガス殺のあった証拠が先だろ。
死体やガス室の存在が重要。
そして、それらは発見されなかった。

>>534
発見されなかったという根拠は？ソースは？

>わざわざ無臭のチクロンBを注文したのはなぜですか？

ナチだのSSだのは、ブルジョア軍事産業資本家が作らせるトンデモ兵器が好きだから、何ら疑問点は無いと思われる。

>>533
＞正真正銘のドイツ国民がユダヤ教徒であるだけで、強制労働送りになった事は確実に公開されるだろう。

強制労働がホロコーストなら、日本もやってるし
世界中の国がやってきたこと。

>>535
ミュルンベルグ裁判でも、提出されてない。
正史派の連中も見つけられてない。
そもそも、ヒルバーグが裁判でガス殺の
証拠を求めれて、「残ってない」って証言している。
これで十分だろ

>>537
その言い訳はもう飽きた。

>>537
ヴァカですか？
自国が弱体化するまでソレをやったのがナチスドイツw

代表的な例は、ユダヤ排斥で資本流出、原爆はつくれなかったetc全くよい事が無いw

>>539

聞き飽きるのは構わんが
ホロコーストが誇張され過ぎなのは
認めるんだな。

>>538
何の反証にもなっていない気がするんだが。
現存ガス室の存在を否定するならば、それなりの証拠ってものが必要だ。

maa、少なくとも『我が珍争』やアゴ無メガメが言う正真正銘のアーリア人など存在しないと

>>538
何を根拠に、ガス室とされている物はガス室ではなかったと言い切るのか？
ソースの提出をお願いします

>>542
ガス室が実際にあったという証拠が無い訳だから
現在のガス室もあるわけない。
まずは、ガス室があったという証拠を提出しろ。

>>541
ほかに、祖父母の代に特定の宗教に入ってたら市民権剥奪、財産没収、すし詰めの列車に入れられて強制収容所に送られる可能性大な国ってどこ？
そのせいでアインシュタイン等の優秀な人材を大量に放出するしもうアホかとバカかと。

>>544
ガス室であったという証拠から、お願いします。
と言いたいところだが、特別に答えてやろう。

ドイツ側の資料、マイダネク収容所中央建設局の
すべての文書資料が、「殺人ガス室」とされた部屋を
害虫駆除室もしくは殺菌消毒室と呼んでいること。
その他のドイツ側の資料にもガス室と書かれた
文書は存在しない。

信用度
ドイツ＞＞＞ソ連だから、ガス室は無いに決まってる。

>>546
イスラエルが今、やってる事は
もっとひどいから、別に問題にならない。
世界中には、もっとひどいことをやってる国が
一杯ある。

リヴィがホロコーストｳﾝﾀﾗ会議開催国で持ち上げた国は、
インターネッツ情事監視の支那畜並の国

>>546
誤解されているようだが、リビジョニストは
別に、ユダヤ人迫害があった事を否定してないし、賛同してない。

正確な歴史資料を研究して、ユダヤ人が言う人類史上最悪の事件と
呼ぶには規模があまりにも小さすぎ、あまりにも
疑わしい事件であったと、主張しているだけのです。

>誤解されているようだが、リビジョニストは
>別に、ユダヤ人迫害があった事を否定してないし、賛同してない。
ソフィア先生は「迫害されて当然」「ユダヤ人は守銭奴で詐欺師」と言う様な事を仰られていますが。
>正確な歴史資料を研究して、
マットーニョの様にソースを恣意的に選択する事ですか？

>>549
アホか？
そもそも、ホロコースト肯定国は
それ以上に、監視されていて
学者が牢獄に放り込まれている国だ。

＞正確な歴史資料を研究して、

チラシの裏も資料だよな、史料とはよべないが・・・

そういや過去スレには「ホロコーストは捏造だがユダヤ人は絶滅されるべきだった」と愉快な事を言う人がいたな。

>>551
リビジョニストは、言論の自由が保障されているために
多少の意見の差が見られる。
これは、健全な議論が行なわれている証拠。

>>552
IHRのメンバーって投獄されてるのか。

>>ユダヤ人迫害があった事を否定してないし、賛同してない。
「賛同してない」と「迫害されて当然」「絶滅されるべきだった」は「多少」とは言いませんよ。

>>552
某国は革命愚連隊が普通にデート中の人を小突いたり、テロリンとつながりを持ったり
本邦の某大学教授がこの国のとばっちりでヌッ殺されたりする国

>511
誰もニュルンベルク裁判(どっちのか知らんが)で命令書が提出されたとは言っていない。
すまんがこのスレでリビジョは証拠などひとつも上げていない。
すでに質問が間違っている。
ちうかおまい、自分で書いたろ。

IMTでは文書資料に基づいて審議が行われている。
>ttp://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/imt.htm
それにこの裁判は西側の裁判だ。
そしてソ連は戦後に現地調査を行っている。
ドイツ側資料にもいくつか「ガス室」と書かれた資料がある。
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k4-riedel-gasskammer.jpg
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/bischoff-430129-vergasungskeller.jpg
ツンデルの書かせたロイヒターレポートを「中立な資料」などと紹介するのも卑劣だな。

第一、探りをいれてからテーブルを引っくり返す態度が不誠実。
そんなヤツの言う事、誰が信じるっつうんだ。こら。
いい加減にしてさっさとホロコースト40スレに帰ってこんかい。

テンプレに追加

「ユダヤ人の迫害に賛同していない」と「ユダヤ人は迫害されて当然」は多少の意見の差

ホロコースト肯定国？では学者が投獄される

>>556
強制収容されてないが
迫害は受けている。
事務所に放火とかされているし。
ナチス時代のユダヤと同レベルの迫害は
受けている。

おいおい　こんどはリビジョこそ被害者って言い始めたぞ。

IHRを放火したのがホロコースト否定に怒った人間の仕業だという証拠は当然ない。

>>559

＞ドイツ側資料にもいくつか「ガス室」と書かれた資料がある。

ピンボケしてる写真だし、ガス室の綴りがどこにかいてあるのか
わからん。
最初のページはユダヤ団体のページだから無効。

＞ナチス時代のユダヤと同レベルの迫害は

リビ定義の三食昼寝つき福利厚生完備（ryな強制収容所にぶち込まれて国に守ってもらえば

>最初のページはユダヤ団体のページだから無効。

オレ様ルール　発動中！

イェール大学はユダヤ団体だったのか。

>>566
お前ら正史派がいう
「主張に情報が従属しているプロパガンダでは事実は二の次にされるんが常だからそれらのサイトは信用できない」と同じ事を言ってるだけ。
ニッコーはホロコーストがあったと言う主張に情報が従属してるんだから当然信用できない。

ついにでた
そのサイトはネオナチだから無効
ってのも大丈夫なのかね

イェール大学はユダヤ寄りで公平じゃないから無効。

＞イェール大学はユダヤ団体だったのか。
オレ様ルールが使える事を期待して、ユダヤ団体って思わせたいんでしょ。

>>568
良い事言った。

IHRは見直しが目的だからダウトw

おぉぉ。強気だねェ。
それはつまりアレかい、「俺が読めないものは無効」かい。w
ビスショフのメモくらい有名な資料だろうが。
どこのサイトに載ってようが実在する資料なんだよ。
つうことは君の書いた「ドイツ側の資料にガス室の文字は無い」ちうのはウソなワケだよ。
この嘘つき。
おまけにNizkorは否定論否定のページでホロコースト資料の集積地だよ。
「ユダヤ団体との関係」は主催者自身が否定したろうがよ。
そんで「ロイヒターレポートは中立の資料」ちうのはどこいった。
軍板のみなさんにきちんと説明しなはい。どういうレポートかっちうのを。

>>574
ニッコーはホロコースト否定の為に作られたの＝主張に情報が従属しているので事実は二の次であり信用できない。
これは正史派が否定派サイトを黙殺する時につかう論理をそのまま使っただけ。

＞これは正史派が否定派サイトを黙殺する時につかう論理をそのまま使っただけ。

黙殺だって
>>1‐1000まで全てｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなわけなの

・あまり詳しくない奴らがいるらしいから、カモにしてやるぜ。

・なんだよ、こいつ等しつこいな。　世界史板のリビジョスレなら、もう飽きて消えてる頃なのに･･･

・やべ！　世界史板のリビジョスレの実情をウオッチしている奴が居るらしい。
　　　＝＞　（今、ここ）
　　　　　　　　

>>574
Nizkorはニッコーと読む。
ヘブライ語で「忘れない」という意味。
思いっきり、ユダヤ団体ですが？

お前は、修正主義者が「ハイルヒトラー」って
名前のページから引用してきた資料を
中立的な資料だと思うのか？

テンプレに追加：

ヘブライ語を使うのはユダヤ団体

私はリビジョサイトをソースとして持ち出すけど、
あなた達はNizkorを持ち出さないで下さい。
ついでにイェール大学はユダヤ寄りで公平じゃない事にして下さい。

って　　御願いしたら？

>>580
ニッコーはホロコースト否定の為に作られたの＝主張に情報が従属しているので事実は二の次であり信用できない。
これは正史派が否定派サイトを黙殺する時につかう論理をそのまま使っただけ。
それとも
「主張に情報が従属しているプロパガンダでは事実は二の次にされるんが常だからそれらのサイトは信用できない」
が間違いだと認めるか？

>これは正史派が否定派サイトを黙殺する時につかう論理をそのまま使っただけ。

ドコゾのニ次元キャラ珍論暴論webの啓示板はしらんが、ツーチョンネルの掲示板では黙殺したか？

ふーん　Nizkorは否定論否定のページでホロコースト資料の集積地か。
なるほど、そんなに目障りだから見て欲しくないんだ。

>「主張に情報が従属しているプロパガンダでは事実は二の次にされるんが常だからそれらのサイトは信用できない」

事実をへし曲げている事に対する指摘に適正な反論してないから、合っているんじゃないか。
リビ君の主張は事実が二の次ですとw

みんなは君の上げたページの内容を批判した上で「信用ならん」と書いている。
それに対して君は「名前がヘブライ語だからあうと」かいな。
きちんと論理立てて説明をしなさいよ。
それにビスショフのメモくらいNizkor以外でも出るぜ?
>ttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430129-vergasungskeller/index.shtml
ほれ。
>577
まぁ、そんなところでしょうか。
ただし、私は世界史板の人。w
>583
そういうこってす。
ご参考に。
>ttp://www.nizkor.org/

うん、終わりでしょうかね。世界史板に帰りますわ。
Nizkorは「否定論のウソを暴く」ページです。
何が何でもホロコーストを肯定するページではありません。
実際、今回の人も結構な嘘つきだったでしょ?
ただし、Nizkorにも間違いはあります。その辺は要注意ですがね。
でわっ。

>>586
終わりじゃない。
世界中のリビジョニスト諸君を納得させるには
あまりにも、いい加減すぎる主張だ。

リビジョニストは、別に一人も死んでないとか主張している訳じゃない。
20万から30万程度は死んでいる事は認めている。


100パーセント嘘なのは

ヒトラーが絶滅命令を出した。
（追放命令を出したのは事実だが、絶滅命令じゃない）

ガス室で数百万から数十万の大量殺人が行なわれた。
（小規模なガス殺があった可能性は否定しないが
それは、ホロコーストと呼べる規模ではない。）

つまり、ホロコーストの主旨であるこの二点は
完全に否定されている。
ニッコーでも、この点には反論されてない。

>つまり、ホロコーストの主旨であるこの二点は

機能論と構造論の論旨を理解してる？

>>588
リビジョニストの方が、君らの何倍もの膨大な資料に目を通している。
知らん訳が無かろう。


いわゆる構造論は、ヒトラーの意図と計画を強調している。
しかしながら、これは現在ほぼ否定されている。

これに対して、機能派であるブロシャートは、
最終解決の決定に関する、総統の役割について
対極的な見解を持っている。
ヒトラーは、最終解決について最終決定を下さなかったし、
全体命令を出さなかったというのである。
ユダヤ人絶滅は、1941年末と1942年の一連の個別的な虐殺と
結びつきながら、進化していったと主張している。

これで満足？

>>589
ヒトラーは虐殺を命じたという説もあれば、命じなかったという説もあるわけだろ？
そしてどちらも「正史」のなかで言われていることだ。

ならばリビジョニストの独自性って何なの？
「正史派」がすでに言ってることをネット街宣するのが新機軸か？

>>590

機能論と構造論について聞かれたから
答えただけ。
リビジョニストが正史派の知識を上回っている事を
証明しただけだ。

>>591
ブローシャトはヒトラーの命令"だけ"でホロコーストが起きたわけではないと言ってるだけじゃないの？
命令があった可能性は否定してないような。

命令はなかったとはっきりと否定してる？　原文きぼんぬ。

>>592

ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/graf_01.pdf

この論文に書いてある。

＞機能派であるブロシャートは、
最終解決の決定に関する、総統の役割について
対極的な見解を持っている。
ヒトラーは、最終解決について最終決定を下さなかったし、
全体命令を出さなかったというのである。

前三分の一ぐらいのところ。
ブロシャートが命令が在ったを主張しているなら
その資料も提示していただきたい。

>>593
こちらでは「完全には…なかった」とか「命令というよりも、むしろ…」という感じだが？


マラス、ホロコースト―歴史的考察、７１ページより。

> ブロシャートは、…「最終的解決」の起源に関して、重大な解釈を示した。つま
> り、ヒトラーは、作戦上の全責任を完全には有していなかったというのである。
> （中略）
> ブロシャートの議論の核心にあったのは、「最終的解決」が、ヒトラーの単一の
> 決定の後に開始されたのではなく、「少しずつ」生じていた、ということである。
> ソ連内の「行動部隊」が活動する領域以外でのユダヤ人移送と系統的殺戮は、
> 総統からの一つの命令というよりも、むしろその地域のナチのイニシアティヴに
> よって始まったというのが、彼の示唆するところである。この見解に従えば、
> ヒトラーはナチズムの目標を「ユダヤ人を取り除くこと、とりわけ第三帝国の領
> 域内からユダヤ人を一掃すること」と設定しただけであり、その達成のための
> 方法は特定されなかったこととなる。

>リビジョニストの方が、君らの何倍もの膨大な資料に目を通している。
>知らん訳が無かろう。

具体的事例が全く無く説得力が無いのですが。
言うだけならば、書くだけなら誰でも出来ますよ。
事実として君等リビジョニストのミスリード？誤認？無責任発言？が指摘されつづけているのは、俺の気のせい？ですか？

つか、>>589もつまみ食い引用を指摘されていますね。

まああれだ、資料ってのはいくつかのホームページのことで、文献は読んでないわけだ。
それがリビジョニスト。

>リビジョニストが正史派の知識を上回っている事を
>証明しただけだ。

で、ご大層な主張も瞬殺されたわけだが・・・
あれ、ホンの数時間前に正史派は我等を『黙殺』するとか連呼していなかったっけ？
今まで正史派とされる人が『黙殺』していた事はあったのか？

否定派に対する戦術として『黙殺』（相手にしない）が有効であると提示した中の人がいた件は否定しないがw

>>597
おいおい、議論の方向がずれてるぞ

ここに居るリビジョは
>ヒトラーが絶滅命令を出した。
>（追放命令を出したのは事実だが、絶滅命令じゃない）

>ガス室で数百万から数十万の大量殺人が行なわれた。
>（小規模なガス殺があった可能性は否定しないが
>それは、ホロコーストと呼べる規模ではない。）
という二点の主張だけでFA？

>>598
その二点が事実なのは、もう明らかでは？

>>598
ｵﾏｲが『どうだ、おらが物知りだべ』とネタ振ったんだろW

>>434　から

>　・ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しない（存在を証明出来ない）。
>　
>　・ユダヤ人に対しての人種差別と人種差別に基づく強制収容が存在し、強制収容所が存在した事は事実。
>　
>　・アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から大幅に下方修正されている。
>　ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館で約100万人。
>　フリツォフ・メイヤー（Fritjof Meyer）に至っては35万6千名にまで下方修正している。

↓注意報。以下自演にご注意ください。

このスレでの存在を証明できないってのは
「俺は見たことが一度もない！！」
ってことなのか？

世界のどこかに、見た人が一人でも居るかどうか・・・・

おれはマンコ見たことないよ orz

>　・アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から大幅に下方修正されている。
>　ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館で約100万人。
>　フリツォフ・メイヤー（Fritjof Meyer）に至っては35万6千名にまで下方修正している。

またこの印象操作を持ち出したのか。
４００万人はニュルンベルグ裁判でソ連が主張した数字でユダヤ人「と」ロマ等の他の者を合わせた数字でまた西側の研究家は最初から信用していない。

>>601

面倒くさいなあ〜〜

>・ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しない
あのね、アウシュヴィッツの最大収容人員は40万人となってるんだけど、
死体焼却炉の処理能力って、最低でも一日あたり1200人。
月20日稼動でざっくり計算しても年間20万人の死体焼却に耐えられる数字。
チフス・赤痢の蔓延を考慮しても、この死亡率は、病死も含めた自然死としては異常。
この過大な死体処理能力の発注という、史料に残る事実を考慮すれば、
アウシュヴィッツという施設がどういう性格かは、一目瞭然。
で予算はちゃんと、SSの経済局が計上してる。

>・アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から大幅に下方修正されている。
再三、指摘があるように、この数字をもとにして、ユダヤ人の犠牲者の数字を600万と弾いたわけでない。

>フリツォフ・メイヤー（Fritjof Meyer）に至っては35万6千名にまで下方修正している。
メイヤー論文そのものは独語なので、まだ手をつけていないが、
英訳された、同論文に関する評伝等をみる限り、その内容は疑ってかかった方が良い。
いくつか例示すると
・死体焼却炉の処理能力を2200人から1200人程度に減らしているが、
この根拠を、焼却炉の設計・施工したトウプ社の技術部門からの書簡に求めているが、
マイヤーは設計段階で2200人、施工完了後1200人としている。
実際の書簡の日付は逆で当初1200人と見積もったが、稼動後の状況で2200人は処理できるとなっている。
明らかに、作為的な論旨を展開している。

・焼却処理された人数の母数を、マイヤーはハンガリーからの移送されたユダヤ人を従来の40万人から、
10万人程度に減らしているが、40万人というのは『誇張されている』とだけ記しており、
具体的な根拠をあげていない。
40万人は、ドイツ国鉄の運行記録、ならびにハンガリーでの移送報告によるもので、
2700人を3000人と丸めるようなケースは当然存在したであろうが、
統計上の誤差脱漏以上の差異は両記録のクロスリファレンスでは見受けられない。

リヴィ最後の拠り所、員数下方修正説も６００万人説も数々の放言が崩壊しつつあるね

>>607乙
思考中、校正中の手の内をわざわざ晒さなくともよいと思われ。

>>608

忠告、ありがとう。

ちなみに、俺はホロコーストとかアウシュヴィッツとか、実は興味の範囲から外れてて、
ドイツ陸戦部隊の組織・編成・運用とかがストライク・ゾーン。

で、たまたま、リビジョ各位が挙げる海外の文献とか見て、こりゃダメだと思った次第。
ソースの選択は恣意的だし、俺が慣れ親しんだ国防軍の戦闘報告とか無視するし、
日付の逆転は平気だし・・・

ホロコースト否定論だけの話じゃないがこう言うので一番怖いのが専門知識を持たない人間が見るとあっさりとだまされる可能性が高いって事だな。

>>607-609
焼却炉の性能を検証するには熱力学の公式などに当てはめて可能かどうかを検証する必要がある。
正史派は熱力学の公式などに当てはめて検証したのかな。

>　４００万人はニュルンベルグ裁判でソ連が主張した数字でユダヤ人「と」ロマ等の他の者を合わせた数字でまた西側の研究家は最初から信用していない。

要するにユダヤ人の犠牲は１００万〜数十万人程度だと。

>>607
>死体焼却炉の処理能力って、最低でも一日あたり1200人。

それはチフスによる病死者の処理だね。収容所が不衛生だったのは確か。

無論ユダヤ人隔離を命じる文書、計画、命令、予算、部署が有るのも事実。
アメリカで実施された日系人隔離・収容政策と同じく。

無いのは「ユダヤ人絶滅計画・命令書〜」

「焼　却　炉　の　熱　力　学　が　苦　手　で　誤　魔　化　し　て　い　る　誰　か　さ　ん」っていわれてる人、誰かなぁ？

はあ〜〜

マジで脱力するは。
オッカムの剃刀も知らなきゃ、証拠の帰納的収束とかっていう概念も知らんのか？

>>613
それはおまいさんが一次証拠をあたって調べた結果じゃないだろ？
となるとだ、「ユダヤ人絶滅計画・命令書〜」が無いと確信するに至ったソースを提示するべきだと思うのだが。
まさか「自分は見たことが無いから無いに違いない」とか言い出すんじゃないだろうな？

>アメリカで実施された日系人隔離・収容政策と同じく。

日系人は敵対国民ゆえに隔離収容されたわけなのだが。
強制収容所関しては正真正銘のドイツ人（単にユダヤ教徒であっただけ人）さえ隔離、強制労働、問題の部分である殺害された可能性が指摘されている訳なのだが。

ソースも無いのに
「見たことが無い、無いに違いない」と言っている奴はなんなの？

リビジョの主張するユダヤ人の隔離収容だけを明記する命令書ってのを出してくれよ

>>616
無いという証拠を出せ！！　か。　まあ悪魔の証明ってヤツだな。

事実　　>>234

>>617
日系人だって正真正銘のアメリカ国籍を持つ人（単に人種の違い）だったのだが。

>　　−−−ユダヤ人絶滅に関するヒトラーの命令書が存在しないのは、
>　　　　　事実である。−−−
>　　　　（学研・歴史群像シリーズ４２　１９９５年　より）
>　
>　 神戸大学　栗原優教授

>>617

独ソ大戦中のドイツ系ソ連人も強制収容されていたし
日本も危険思想と思われる団体を強制収容していた。
ユダヤ教徒は危険思想と思われた団体だったから
強制収容は当時はやむ得ない。
イスラエルもパレスチナ人の強制収容を現在も行なっている。
結局、何処の国も同じ事をやっている。
それに対して、補償を行なっているのはドイツだけ。

>>620
つくづく思うがリビジョはよく理解もしないのに悪魔の証明を持ち出すよなｗｗｗ
別に証明をしろ、といっているわけではないだろｗｗｗ
620が学者でだ一次証拠をあたったが「ユダヤ人絶滅計画・命令書〜」は発見できなかったというなら信用できるだろう。
しかしだ、この中に一次証拠に当たれる学者などが居ないとするならば、「〜は調べた結果、一枚も無いと断言できる」というような二次的なソースを提示すべきだと思うんだが？

Ｃ：絶滅命令はあったのですか、なかったのですか。

Ｈ：ヒトラーの命令はあったと信じています。存在しなかったと信じている人もいます。

Ｃ：すると、あなたの意見は信仰条文のようなものですね。

Ｈ：いいえ、絶対に信仰条文ではありません。結論です。ある結論に達することもできるし、別の結論に達することもできます。

Ｃ：あなたの本は、一つの命令が１９４１年春に出されたと述べています。

Ｈ：それは、私という一人の人間の意見です。

修正派弁護士　クリスティ
検事側証人　　ヒルバーグ
ホロコースト裁判より
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm

＞　収容所が不衛生だったのは確か。

強制収容所一例

>　当然のごとく彼らは何の補償も得られず、家や会社、土地や車などの資産を安値で買い叩かれ、これまで従事していた仕事も失うことになった。
>　中にはすべての財産をこの強制収容によって失ってしまった人もいた。

>　住居
>　収容者の住居に宛がわれた建物は「バラック」というべき粗末なもので、家具も粗末なものしか与えられず、トイレの多くは
>　仕切りすらなかった。また、この様に衛生管理が不十分であったため、集団食中毒や集団下痢などが多発した。

>　暴動
>　僻地にある粗末な強制収容所に収容され行動の自由だけでなく、仕事も社会的地位も奪われ強制収容所に収容された
>　日系人の不満は鬱積し、強制収容所内ではハンガーストライキや暴動が多発した上、盗難や殺人などの犯罪も数多く起きた。
>　また、強制収容所での生活に嫌気がさし、脱出しようとし射殺されたものもいた。

日系人の強制収容
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>625

正史派の重鎮、ヒルバーグも
物的証拠はない。
でも、あったと信じている。って言ってるぞ。
証拠が無いのはここで明らかになっている。

>>620
中学で背理法ってのを習わなかったのか？
”ある”とされている証拠を反証するだけで無いことは簡単に証明できるわけだが？

ま、一枚でいいから見つけることだな　＞　ユダヤ人抹殺命令の公文書

>>627
日系人の強制収容については
アメリカ政府も謝罪している。
日本の占領政策の強制労働等で
命を落としているアジア住民も多いから
あまり、自分たちの被害ばかりを書かない方が賢明だ。

>>631
じゃあアウシュヴィッツもドイツ政府が謝罪したから良いだろ？

>>626
そういうのは公文書館のソースを示す物なの。

個人的試訳URLから一部を抜き取っても意味無いの。

一次証拠もあたれないような連中相手に”ユダヤ人抹殺命令の公文書”を出せってのが無理じゃないか？ｗｗｗ
一次証拠をマイクロフィルムで管理してる団体相手に文句言ってこいよｗｗｗ

>>631
日系人名誉回復運動なら、ご自分で先導とって運動でもなさったら如何ですか？
IHRあたりが何を言うのか知りませんがw

「インターネットのソースによると命令書は一枚も発見されていない」
「2chでソースの提示を求めたが誰一人としてソースを提示しなかった」
「であるからして、ホロコーストは無かったと確信できる」
CGS等の学会で発表してみたらどうだ？歴史的な大学者になれるぞｗｗｗ

＞６３５

日系人はアメリカ合衆国市民に対する合衆国政府の施策だぞ。

世板からの出張君は原本が対訳がと確認できるように努力して示し書き込んでいるのに
リビときたら確証の取りようが無い、コピペするだけ。

>日系人はアメリカ合衆国市民に対する合衆国政府の施策だぞ。

で、IHR様におかれましては、避難声明など公式コミニュケなどあるのでしょうか

>>636
インターネットのソースに頼らなくても
正史派の学者もヒトラーの命令書が無い事は
認めている。

だから、機能説と構造説がある訳。
もっと勉強した方が良いよ。

>>640
「構造説」って言い方をあまり聞かないけど、誰が使ってる用語？

>>ユダヤ教徒は危険思想と思われた団体だったから
ニュルンベルグ法のユダヤ人の定義を知らないのか。

過去スレから

〜いる
〜だけ
〜やむを得ない
〜いた

をやたらと使用する奴がいるが同一人物なのか？

ヒトラーの命令書ってそこまで重要なものなのか？

ここは軍事的にホロコーストを語るスレとなりました

>644
現在ではさして重要な資料ではありません。
何故なら発見されていないから。
無いものをあてにして研究をする学者はいません。
残された資料から、探って行くのです。
実際、「ヒトラーの命令書」を拠り所にした研究などありません。
もちろん、発見されれば重要な資料となるでしょう。でも無い物は無い。
それが無くてもホロコースト研究は続けられ、様々な事柄が明かになってきています。
要するにコケオドシです。ガス殺遺体と一緒。
「無いであろう命令書を出してくれないと信じないっ」と言っているワケです。

>だから、機能説と構造説がある訳。
>もっと勉強した方が良いよ。

？？？？？？？？？？Wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>647
そう煽ってやるな、さっきググって知ったばかりの言葉を使いたかっただけだし。

２ｃｈのリビジョニストは大抵モニターの前に座っているだけで、外出しないからな。

>>647

機能説と意図説（構造？）の事だな。

機能説は、ヒトラーは絶滅命令を出さなかったが
自然に、ユダヤ人迫害が激化して行って
虐殺に結びついた。というもの。

意図説は、ヒトラーの意図によって、虐殺が
行なわれたとするもの。
でも、ヒトラーの意図説を支持する資料が
見つかってないので、機能説がポピュラーな説に
なっている。

>>650
その説明間違ってるよ。
「意図説」という表現も見たことないぞ（ｗ
２ｃｈの奴って本当にネットだけで調べて本読まないんだな
　「意図派と機能派」
わかりやすく説明すると、
意図派は最初からガチで皆殺しするつもりだった
機能派は文字通り戦争によりナチスの組織が機能していって絶滅政策が行われたとする立場。
機能派の学者でもヒトラーの命令があったとする学者のほうが多い。
命令がないとする学者は「超機能派」と言われる。
俺は超機能派支持だが、歴史学者では少数派。

追加しておくと、
世界史板のホロコーストスレには意図と機能という二つの重要なトレンドである命題が全く出てこない
このことからもリビジョが「正史派」の主張を全く調べていないこと、
本を全く読んでいないことが明らかである。

いや、まともに？話をしてるころは出てきたんだけどね。
否定派がループばかりするようになって、知識のある人はあのスレを脱出してしまった。

なぜ誰も>>629に突っ込まないんだ？
背理法というのは「ある命題が正しいと仮定すると、その仮定と矛盾する命題
が導かれることを示すことで、その命題が間違っていることを証明する方法」の
こと。お前のいっていることとは明らかに何の関係も無い。

修正された逆転裁判を見てみたけど、なんなんだありゃ？
自分が言ったこと引っ込めたわけでもなく、ただ単に反論された文章を追加して
反論そのものを無視してるだけじゃないか。結局どれだけ反論されても
ホロコーストが捏造だったって言う結論は変える気がないって告白してるようなもんだろ

つか、いまや掲示板のほうが主で、逆転裁判コンテンツは
ソフィア先生によって再構成された脳内ワールドにすぎない。

だって掲示板の方には本当の肯定派が降臨しているわけだから、
そっちのやりとりのほうがリアルで刺激的。

どう考えても指摘された部分を内容から削り取るほうが傷口が広がらない方法だったな
どれだけ誤りを指摘されても、会話してる肯定派（？）役のキャラにアホなこと言わせて
誤魔化すつもりなんだろうな

>>657
いいじゃんそれでも。掲示板のほうでは議論しないチキンなんだし。
そういや別のコテも「論争はしない」と予防線を張ってるな。ナンなんだありゃ。

>>658
人には「ガス室論争に触れることをそこまで頑なに拒むのですか？」
と挑発しといて「論争はしない」とはこれ如何にだねｗｗ

逆転裁判には判決って言うコンテンツもあるんだ
もう内容を修正してしまったのに無罪って言う結論を変えないとは・・・
やっぱりホロコーストは無かったって言う結論が最初にあるんだ

本人が、あんたらがいくら頑張って証拠だしても、ガス殺死体の「標本」が出てこない限り
ホロコーストの実在は認めないと宣言してるから、今更だろ？

だいたい証拠が無さ杉

>>662
ホロコーストとは様々な多くの証拠を集めてそれから導き出される結論なのに
否定派はたった一つの証拠を出せと、最初から議論を放棄したような提案しかしてこない
ついでに言っとくと、奴らが論破したとか言う証拠は実は大して重要視されていないものも多い
例えばゲルシュタイン報告書というもの、これは宣誓供述書ではない。詳しくは知らんが
向こうの裁判では宣誓供述書というものが非常に重要視される。でもこの報告書は
その宣誓供述書ではないため、ニュルンベルク裁判でも大して重要視されてはいなかったようだ
むしろ、内容が大げさに語られているから、参考程度にしておこうというのが当時からの見方だったらしい
それなのに否定派はこればかりを取り上げ続ける。まるでこれくらいしか突っ込むものを持っていないかのようにな

>>663
>ホロコーストとは様々な多くの証拠を集めてそれから導き出される結論なのに

経過から言って明らかに間違い。まず最初に”ホロコースト有りき”のプロパガンダが始めて。
アメリカが参戦する以前から活動していたユダヤ人たちの反独宣伝のなかで生まれたモノ。

ドイツの敗戦後、派手に喧伝したプロパガンダの正当化のために、”ホロコースト有ったんだ”と
拷問・虐待何でもアリの”裁判”で多くの証言を集めたに過ぎない。

無論ドイツの公文書には一切証拠は無し。有るのは強要された証言。

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_ed.html
「まあよかろう。こんな電波サイト、どうせ信じるような連中はいない。
たとえこのサイトが電波を飛ばしていたとしても対抗言論やニッコーサイトを見ればホロコーストの証明は実に簡単なのだ」

　「今の今まで散々そのサイトのインチキを立証してきたのに…

ニッコーが話に上がったことはあるが、対抗言論が俎上に上がったことなんぞ見たことないんだがな？
しかも木村愛二本人と直接議論しているページを木村愛二の本からの引用で論破したとソフィア先生は言いたいのか？
対抗言論を見れば木村愛二がどんなことになったかくらいすぐに分かるだろ。

>>664
否定派って将棋に負けそうになると将棋盤ひっくり返すタイプだろ？

>>663
>否定派はこればかりを取り上げ続ける。

少なくとも本スレには、そのゲルシュタインとやらは出てないが？

>>666
反独プロパガンダが戦前から派手に喧伝されていたと言う平凡な事実を解説したに過ぎない。

戦前からのユダヤの反独プロパガンダについて詳しく

「物的証拠は何もない。あるのは戦後の証言だけだ」

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html

>>667
ソフィア先生には出てるよ。ついでに言うとあっちのスレッドにもな
世界史板でもこの話をしょっちゅうしてくる奴がいた。

>>667
そりゃそうだろう
このスレの否定派はレベル低すぎるからね

軍板だから否定派も実証・物証重視なんだな。

>>670
英語版ウィキペディアのカチンの森の項目にはこんなことが書いてある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Katy%C5%84
April 14, 1943: "We are now using the discovery of 12,000 Polish officers, murdered by the GPU,
for anti-Bolshevik propaganda on a grand style.
ここに出てくるＧＰＵとは何か？ソビエト内務人民委員会付属国家政治局以外にあり得ないのだ
この記述を踏まえると、九月二十九日の記述は矛盾でもなんでもなくなる。
ソビエトが自分らのやった虐殺をナチスのせいにするということをゲッベルズが自嘲的に語っているに過ぎないという解釈になるのだ
そもそも、捏造したものなら何故四月十四日のような記述を書いたりするのだ？
捏造を担当した人間は馬鹿だったとでも言うつもりか？このゲッベルズ日記とは全部で30巻くらいになる資料だが
それを丸ごと捏造するという行為を行なっておきながら、こんな記述を残すことをどう解釈するつもりだろう？

＞　「論争はしない」と

>>411
>　『ホロコーストの否定（邦訳：ホロコーストの真実）』（リップシュタット）を批判する

>　「論争はしない」、ダブル・スタンダード

>　論争はしないというのである。論争してくれとの要請をたびたび拒んだことを繰り返し強調している
>　ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lipstadt_01.htm

どうも欧米の「肯定派」は論争すると不利になるらしい。物証が無かったり捏造だったりしてるのだから無理もない

>>672
こんな発言をするのばっかりだからね。
軍事板におけるホロコースト修正主義者の主張
１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明を正しく理解しているわけではない。
１６、たとえ証拠をだしても、それは「政治圧力」による「捏造」
１７、ゲリラとその支援者や容疑者は裁判無しで処刑しても国際法には違反しない。
１８、「筆跡鑑定」はプロが作成した詳細な鑑定資料より、素人の見た印象のほうが、絶対的に正しい。
１９、「ユダヤ人の迫害に賛同しない」と「ユダヤ人は迫害されて当然」は多少の意見の差に過ぎない。
２０、ホロコースト肯定国では学者が投獄される。

>>605

>>674
ユダヤ人の強制移住計画なら知られていること。ゲッペルスの日記にも載ってたらしい。

反独プロパガンダが戦前から派手に喧伝されていたと言う平凡な事実の詳細はまだか

戦時中に流布された反独プロパガンダ一例

　「一万六〇〇〇人のフランス国籍のユダヤ人が‥つかわれていない軌道�≠ﾌうえの��溶接で密閉した�＠�車のなかでガスで殺された」
　「一万一〇〇〇人以上のポーランド国籍のユダヤ人が、��気密の鉄道車両のなかにいれられて�＝A一五分以内に��死体になった″」
　トーマス・マン『ユダヤ人問題に関する七つの声明』（ラジオ放送）

>　　シュテーダリッヒは、トーマス・マンが、どうすれば列車を「溶接で密閉」するとか「気密」
>　にするとかいう「はなれわざ」を、なしとげることができたのかを説明していないと指摘する。
>　いずれにしても、トーマス・マンはその当時、ヒトラー支配下のドイツからアメリカに亡命して
>　いたのだから、これらの情報は伝聞か、つくり話以外のなにものでもない。

アメリカに亡命していたトーマス・マンの作った「おとぎ話」に付いて、シュテーダリッヒ判事談

>　ホロコースト肯定国では学者が投獄される。

ドイツでは実際投獄されるぞ。最高禁固五年。

>>681
フォーカスは「ホロコースト肯定国」だと思われ。

>>681
これも何度も言ってるけどドイツでは共産主義者も投獄されるんだよ。
ユダヤの陰謀でホロコースト否定が迫害されてるとか言いたいみたいだけど
実態はまるで違う、ヒトラーがワイマール憲法下で政権を取ったように極端な思想は
取り締まられるべきだっていう方針の下でドイツは国づくりを進めてきた。
その中でドイツの右翼がしょっちゅう言い出して演説のネタにしてきたのがホロコースト否定論で
事例があまりに多いから特別な法で取り締まるということになったのが例の法律

>>683
ドイツに言論の自由はないんだな。ホロコーストに関してまともな検証ができないのは当然だろう。

>　１７、ゲリラとその支援者や容疑者は裁判無しで処刑しても国際法には違反しない。

今のアメリカ政府に文句を言え、そして不当に拘束され続けているイラク兵を救出してこい。

>　「我々ユダヤ人は、大英帝国の側に立ち、民主主義のために戦う」
>　「ユダヤ人の代表たちは、直ちに、あらゆる人員、技術、物資、能力を提供する協定に署名する用意がある」
>　
>　一九三九年九月五日　　ユダヤ機関議長ハイム・ヴァイツマン氏　（英国首相宛の手紙、対英協力と事実上の対独宣戦布告を意味する）

よく”ユダヤ人とドイツ人は戦争してない”と言われるが、本当は一九三九年九月五日に密かに敵対関係に入っていた

で、反独プロパガンダが「戦前から」派手に喧伝されていたと言う平凡な事実の詳細はまだか？

ユダヤ機関って具体的に何？

>>675
＞どうも欧米の「肯定派」は論争すると不利になるらしい。物証が無かったり捏造だったりしてるのだから無理もない

あのさぁ、否定派にハク付けするの嫌だから議論しないんじゃないの、所謂肯定派はさぁ・・・
曲解を狙ったの？ちゃんとリップシュタットの言い分読んだの？

リップシュタットは否定派と肯定派の言い分は公平に扱うべきとのアナウンスもしている気がしたが？

＞ドイツに言論の自由はないんだな。ホロコーストに関してまともな検証ができないのは当然だろう。

シュピーゲルのあれ？あれ？アレー!!1

議論できてるじゃん。

>無論ドイツの公文書には一切証拠は無し。有るのは強要された証言。

あー、もしもし？
加害者、被害者、第三者。
証言は、少なくともこの三種類に分かれると愚考いたしますが
貴殿が証拠の採用を認めるか否かは別にして。如何かな？
被害者の証言も強要された事項と論ずるのであれば別ですが。
そうすると現時点までに被害者の証言はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝであるとの理論をすり替え、強弁になると思われますが、如何かな？

>>676
これも追加したら

21.ニュルンベルク裁判の容疑者は手足を切断される拷問をうけた

>>691
被害者の「証言」なら南京大虐殺とか・・・

証言が証拠にならないってのは嘘だろ

やっぱり南京大虐殺肯定派とホロコースト肯定派の層は一致する傾向に有るな〜証言だけを信じる

問題なのは

>　　わずか十数年の間に起きた歴史の逆転劇で、いつの間にかドイツへの再評価（上昇）と日本に対する悪評価（下降）が、
>　意図的に進められてきた。もうすでに、ナチスドイツは日本に比べればそれほど悪くなかった、というように世界的な認識が変わりつつある。
>　
>　　この変化と、その行方の恐ろしさに気がついている日本人はごく少数のようだ。

>　　旧ユーゴの内戦中、民族浄化（Ethnic cleansing）やレイプ収容所といった宣伝工作が奏功し、「ナチスもやらなかった極悪非道」という非難を
>　浴びた。これはいわゆる戦争広告代理店による歪曲でほとんど事実でなかったと分かったが、日本軍がナチスもやらなかった
>　「少女を大量に強制連行（Kidnap)して従軍慰安婦（Military sex slave)にした」という非難は、もっと悪質で奥の深いマインドコントロールになっている。
>　ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column086.html

>　コール元独首相：イラン大統領の「ホロコ−ストは作り話」の件に関し、「心底から賛成する」と発言する
>　
>　3月6日付け、「Iran Forcus」が、イラン国営日刊紙「Jomhouri Islami による準公式的な記事」として伝えた
>　ところによると、コール元ドイツ首相は、ドイツにおけるイラン人ビジネスマン達との夕食会の席で、イラン大統領の
>　言った「ホロコ−ストは作り話」という件に関し、「心底から賛成する」といったとのことだ。
>　
>　「アフマディネジャド大統領が言ったことは、我々が胸に深く秘めていたことだ。我々はこのことを長い間、言いたかったが、言う勇気がなかった」
>　
>　コール元首相はこのように語ったとのこと。

すぐ否定派は南京大虐殺へ話をそらすなｗｗｗ

従軍慰安婦問題は「南京」とはまた別だろう。何にせよ日本は世界最悪の極悪非道な国民で
それに比べたらナチのホロコーストは大したこと無いとか

>　櫻井よしこ氏の報告によれば、中国はカナダの教員を上海や南京に招待して「研修」させる工作を展開し、
>　その結果、０５年からオンタリオ州の高校教育課程にナチスのユダヤ人虐殺（ホロコースト）と並んで、
>　中国の言うままの南京大虐殺（Nanjing Massacre)が初めて加えられたという
>　
>　(週刊新潮、06/06/29)

もう、なんのスレだか解らなくなってる馬鹿がいるな。

>>695
ソースは？
>>698
それの何処に
「ナチのホロコーストは大したこと無い」
と書いてあるんですか？

南京虐殺の話は別スレでやれや

今のところ否定派の大物としてはドイツ元首相コール氏かな〜

コール首相も逮捕されたくないよな。懲役五年だっけ？

＞シュピーゲルのあれ？

>　【ホロコースト大嘘の証拠となる「低賃金事情」ドイツ・シュピーゲル記事が米研究所から到来】
>　
>　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
>　
>　今や唯一のの超大国アメリカの軍事力さえ操る極右「偽」イスラエル国家の政治神話、「死に神様」こと、ホロコーストの大嘘は、様々な角度から暴露され、
>　そのおおよそが判明しているが、この大嘘を根拠として（汚い表現だが）「ケツの毛までむしられている」ドイツのシュピーゲル紙（電網版）に、
>　非常に興味深い記事が出現し、アメリカの歴史見直し研究所(Institute for Historical Review, IHR)からのメルマガで転送されてきた。
>　
>　記事の見出しは、「ナチ・ゲットー（収容所）の労働者は再び騙された」である。当時の低賃金に加えて、現在のドイツの法律による補償も少ない、
>　というのである。今なら禁止の年齢の「児童労働」もあったとしている。
>　
>　この記事の主旨は、ナチの収容所の「強制労働」批判である。ところが、収容所または集中宿舎とし、強制収容所、さらには絶滅収容所として、
>　ユダヤ人の民族的な絶滅のために、ガス室を設けたとする説とは、矛盾するのである。
>　
>　いわゆる強制収容所が、直訳すれば集中宿舎で、絶滅政策どころか、当時のドイツが労働力不足で、ユダヤ人、ポーランド人、ロシア人を、
>　地下の航空機生産工場などで、使用し、賃金を払っていた
>　
ttp://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/196.html

>　ナチによるユダヤ人のソ連への移送の提案について書かれたソ連高官の書簡見つかる[MosNews]
>　
>　1940年の独ソ開戦前、ソ連首脳はナチスの占領地からのユダヤ人の輸送の受入を拒否していたことを推察させる書簡を見つけたと言う、
>　歴史研究家ポリアンによる記事がドイツの新聞「スードドイチェ･ツァイトゥンク」に出た。
>　ttp://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/195.html

「最終的解決策」の一環だな。ドイツ領域からユダヤ人を移送。

>>690
>議論できてるじゃん。

ガス室　国民戦線：ゴルニッシュが執行猶予付き３ヵ月の禁固刑を宣告される

>　“この論争は起こらねばならない”
>　彼は２００４年１０月のリヨンでの記者会見で、“ナチによる強制収容や数百万人の死については見直すべきではない”と断言した。
>　しかしながらこうも付け加えた．“だが一方、死の原因について論争は起こらねばならない”
>　
>　ガス室については、“私は殺人ガス室を否定しない。だが私はこの問題の専門家ではないので、歴史家の討議に任せるべきだと考える。
>　そしてこの討議は自由であるべきだ”と語った。そのために彼はヨーロッパ議会から議員としての特権を剥奪される羽目になった。
>　
>　ttp://asyura2.com/0601/holocaust3/msg/712.html

>>696
捏造の様ですね。
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=49168

ここはドイツじゃないから思う存分語ってくれていいぞ

火消しに躍起

>>708
日本でなら自由に議論できるが、欧州では無理そう。

>>710
「もうすでに、ナチスドイツは日本に比べればそれほど悪くなかった、というように世界的な認識が変わりつつある。 」というソースは？

>>696
海外でホロコースト否定しても罪にとわれないとう、特殊な法律があるのなら、
そのニュース信じてもいいよ。

「海外で」「欧州で」と言うが今の所公の場でホロコーストを否定するのが罪な国がドイツとオーストリア以外にあるのか？

>>712
捏造の様ですね。
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=49168

>>712
696はホロコーストを否定しても、逮捕されないという事を証明したかったんじゃないの？

これからは冷静が議論は一層難しくなるな。と言うより違法状態

>【ベルリン＝黒沢潤】欧州連合（ＥＵ）内で、ナチス・ドイツによる第２次大戦中のホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の事実を否定したり、
>　ナチスのシンボルである「カギ十字」を公の場で掲げたりすることを禁止しようという動きが出ている。

>　ドイツでは、ホロコーストの否定発言をしたり、公の場でナチス式の敬礼をしたりすることは懲役刑（最大３年）の対象となる。
>　ヒトラーの著書「わが闘争」も出版禁止だ。類似の法律は、オーストリアやベルギーなど４カ国にもある。

>　■ホロコースト否定禁止の動きに対するＥＵ内の各国の立場
>　＜法整備国＞ドイツ、オーストリア、フランス、スペイン、ベルギー
>　＜慎重国＞英国、スウェーデン、デンマーク
>　
>　(2007/01/18 02:33)
>　ttp://asyura2.com/0601/holocaust3/msg/703.html

冷静な議論をやればやるほど否定派の言ってることがボロボロになって
最近ではデイヴィッド・アーヴィングやＩＨＲに対して「あんたたち本当に否定論信じてるの？」
なんて質問されるような状態になった。
要は否定論が全部ウソだって判ったから、法律で禁止しても良いだろうって風になってきたのに
最近このこと知った連中が、同じ議論をもう一度繰り返そうとしている。

>>686-687

>　「６００万人」は１９１９年から叫ばれていた（！？）
>　
>　まあ、それでガス室があったかなかったかということには直接には関係ないとはいうものの、どれほど昔から
>　この象徴的な数字が叫ばれており、それがいかに延々と神話として語り継がれているのか、という証拠にはなるでしょう。
>　
>　何せ、世界各国で学校の教科書にまで『事実』として書かれている「６００万人」がこのようにして最初から筋書き通り
>　だったことがここでも一つ明らかになるでしょう。よくもこんな悪い冗談に世界が振り回されてきたものだ！
>　
>　（参照）
>　http://www.asyura2.com/0601/holocaust3/msg/437.html
>　「６００万人」神話は第２次大戦前から筋書きが決まっていたのか？
>　http://www.asyura2.com/0601/holocaust3/msg/458.html
>　「６００万人」証言のHoettlはＯＳＳエージェントの食わせ物！【ＣＩＡ公開資料から】
>　
>　以下の英文は１９１９年（つまりナチス・ドイツのはるか以前、ワイマール・ドイツがやっとできたかどうか、といった時点）に書かれた
>　「ユダヤ人の犠牲を止めなければならない！」と題される文章で、「６００万人の男女」が繰り返し繰り返し強調されています。
>　
>　ttp://asyura2.com/0601/holocaust3/msg/690.html

Re:ホロコースト神話は”イスラエル支持を強化するための政治戦略”だったという分析が正しいといます
ttp://www.asyura2.com/0601/holocaust3/msg/439.html

>>717
それはどうかな？　本当に論破されて誰も信じないのなら
別に法律で禁止する必要は無いだろう。放っておいて良いはず。

まあイワシの頭も信心からと言うしな。

オウム真理教だって信じるやつがいるんだから、
広い世の中で何が信じられていても不思議はない。

ただホロコーストは嘘だとなると、必然的にユダヤの陰謀説が
信憑性をおびてきて、ユダヤ人に対する差別や暴力が助長され、
ひいてはユダヤ人以外の被差別社会集団への攻撃にもつながり
かねないという懸念があるな。

>　ユダヤ人虐殺否定の非難決議、国連が全会一致で採択
>　【ニューヨーク＝白川義和】
>　
>　国連総会は２６日、ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の歴史的事実の否定を「無条件で非難する」とした
>　決議案を採択した。
>　イランが先月、ホロコーストを検証する国際会議を開くなど存在を否定する動きを繰り返しているのを受け、米国が決議案を作成。
>　
>　共同提案国は１０３か国にのぼり、決定に加わらなかったイランを除く、事実上の全会一致の採択となった。
>　決議は加盟国に、ホロコーストの否定や、これを目的とするいかなる活動も認めないよう要請した。
>　
>　一方、イラン代表は採択の際の演説で、決議を「偽善的な政治運動」と批判した。
>　（2007年1月27日11時47分　読売新聞）

＞　「決議は加盟国に、ホロコーストの否定や、これを目的とするいかなる活動も認めないよう要請した」

日本での論議も禁止に　？

>本当に論破されて誰も信じないのなら
まさかこのスレにはいないと思うが、論破されてもそれに気づかない人なんかも
いると思うぞ

>>720
ソフィア先生の掲示板見ればわかるだろ？
論破されてもそれを認めないどころか、延々と話題逸らしばかりやるわ
議論して論破されたはずなのに、それを反映して逆転裁判を修正するといつの間にか否定派が
肯定派を論破したという筋書きに捏造するようなのがいるじゃないか
何を言っても絶対に否定論を捨てようとしない人間は確実に存在する。

嘘を暴くとかいってるリビジョが普通の人以上に嘘にまみれているのは皮肉な結果だな。

修正主義文献はリビジョニストによる捏造なのでは？

世の中に嘘をばらまくというリビジョニストの工作。

>>718
>>719
ソースは阿修羅（藁

阿修羅って９・１１テロはアメリカの自作自演だとか明治維新はフリーメーソンの陰謀だとかレティクル座のベータ星人とやらがアメリカ政府と密約を結んでるとか言ってるサイトなんだが。
そんな所を持ち出すとはよっぽど切羽詰ってるんだな。

あ、リビジョニストには権力も富もないから、そんな連中の嘘を暴いても面白くないのか。
それよりはユダヤ・シオニストの陰謀のほうが興味がわくんだろうね。

＞＞議論して論破されたはずなのに
何がどう論破されたんだ。

>>731
何から何まで説明が必要なんですか？

>>732
何がどう論破されたんだ？
「論破した」と言えば論破した事になるのか？

>>728-729
まあ印象操作始めた時点で論破されてるって認めてるも同然なんだが

軍事板におけるホロコースト修正主義者の主張
１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明を正しく理解しているわけではない。
１６、たとえ証拠をだしても、それは「政治圧力」による「捏造」
１７、ゲリラとその支援者や容疑者は裁判無しで処刑しても国際法には違反しない。
１８、「筆跡鑑定」はプロが作成した詳細な鑑定資料より、素人の見た印象のほうが、絶対的に正しい。
１９、「ユダヤ人の迫害に賛同しない」と「ユダヤ人は迫害されて当然」は多少の意見の差に過ぎない。
２０、ホロコースト肯定国では学者が投獄される。
２１、ニュルンベルク裁判の容疑者は手足を切断される拷問をうけた
追加
２２、ソースは阿修羅

>>734
印象操作？
阿修羅が９・１１テロはアメリカの自作自演だとか明治維新はフリーメーソンの陰謀だとかレティクル座のベータ星人とやらがアメリカ政府と密約を結んでるだとか
言ってるのは紛れも無い事実だぞ。

>>733
そもそもあの掲示板に書いてあることだが
返答がないとウソだって決定するつもりなのなら俺は絶対に返答しないよ。
お前は永遠に否定派は正直者だって信じてなさい。

そうやって話を元に戻すのがリビジョのよく使う方法

>>737
つまり自分の言ってる事に自信が無いんだな。
こう言う風な捨て台詞を吐く事で自分を優位に見せるのはよくある詭弁だ。

>>736
>レティクル座のベータ星人とやらがアメリカ政府と密約を結んでるだとか

明らかな印象操作だな（ｗ　掲示板に誰かが色々書いたんだろうが、それで？　ここ２ちゃんにも色々なのが居るし。

>>719
国連がずっと反イスラエルだって事を知ってんのかこいつ？

否定派はこれでもよく読んでから証拠を持ってくるように
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F#.E8.A8.BC.E6.98.8E.E8.B2.AC.E4.BB.BB

>>733
409 名前：ギッシュ 投稿日： 2007/01/26(金) 12:34:04 [ mdePU1aA ]
>>396
青酸ガスについて、
ttp://www.aristatek.com/newsletter/0604April/TechSpeak.aspx

恐らく動物実験から人への推定値に移行した値だと思われるので正確な値では無いと思います。
実験に使われた動物の種類が違えば人間への推定値も異なります。人間で試す訳にもいかないのでその辺はご容赦ください。
Lc50はその条件下において半数が死ぬと予測される条件、ですので問題の証言の場合これよりさらに高濃度である必要があります。
ただし100%死亡させる為の条件は見つかりませんでしたのでこれを元にします。
（本来ソースの提示責任はそちらにあるのですが代わりにやっておきました）

このデータから、ある程度の時間において（6-8〜30分）致死率の濃度差は100前後と小さい事がわかりますが（270〜135ｐｐｍ)、
一分という短時間において致死率に必要な濃度は3404ppmと飛躍的に高まる事が解ります（6-8分の場合と比べても約12倍必要）。

濃度3404ppmの場合で一分の間に半数が死に、残りの半数が生き残る程度の毒ガスが
体感1-2分以内に　1　0　0　%　死　ぬ　濃　度　は　約　何　ppm　で　す　か　？
そしてその条件が確実にこの証言からの情報で満たせるという根拠をお願いします。

>>740
ああ、確かに掲示板の投稿の様だ。
随分前に見かけたんで勘違いしてた。
それで？
阿修羅が９・１１テロはアメリカの自作自演だとか明治維新はフリーメーソンの陰謀だとかバチカン＝オプス・デイ＝ＣＩＡとか言ってるのは以前変わりないが。

それが提示されない限りそちらの「確実に死にます」は成り立ちません
413 名前：ソフィア先生 投稿日： 2007/01/26(金) 12:37:48 [ IRSiSvX6 ]
＞それが提示されない限りそちらの「確実に死にます」は成り立ちません。

そうですね。高確率で死ぬだろうに訂正しておきます。

414 名前：ギッシュ 投稿日： 2007/01/26(金) 12:38:53 [ mdePU1aA ]
高確率って具体的にはどのくらいの確立ですか？

そしてそれはどのようにして判断しましたか？

418 名前：ソフィア先生 投稿日： 2007/01/26(金) 12:48:56 [ IRSiSvX6 ]
＞高確率って具体的にはどのくらいの確立ですか？

コーラを飲んだらゲップが出るくらいの確立かな？

これが掲示板でのやり取り。

>>744
なんにせよ「阿修羅」個人の意見を聞いてる訳じゃないし、９・１１テロ他の話しでもないな。

俺はげっぷなど出さないから、限りなく0に近い！！！！！！！

本スレの話をしたら？　他スレの話ならそっちで語ればいい

そしてそれを反映して訂正されであろう逆転裁判の内容がこれ
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_09_01.html
「普通の人間ならば確実に死ぬ！
こんな話は精神錯乱の極みではないか！
これはフィクションではない！
現実の世界の話だ」
　「ちょっと待ってください。確実に死ぬとは限りません。
ひょっとしたらちょっとしか吸ってなかたったかもしれないですし」
　「いや、死ぬだろ常識的に考えて」
　「もっと想像力を働かせるのでヴォルフ・シュナイダー。
ひょっとしたら吸ったと錯覚してただけかもしれないじゃないですか」
　「無茶苦茶な言い訳だ！！そんなことを言ったらすべての証言はまったく意味がなくなってしまうぞ！」
　「その通り。
なんでもかんでも錯覚で済ましてしまったら、そもそもガス殺現場にいたと錯覚してただけかもしれないという言い方もできる。
実際、ドイツ軍の捕虜になった米兵が強制的に裸にされてただのシャワーを浴びさせられたとき、ガス室だと勘違いでおびえたという話もある」

作者は一体何考えてんだ？
何故確実に死ぬのかも、何故死ぬ確率が高いかも自分の言ってることの根拠が一切わからないと
告白したも同然なのに、なぜか逆転裁判ではそのことに一切触れようとしないとはな

>>719
要するに「ネオコンとシオニストの陰謀」か。
特に目新しい物じゃないな。

>>746
９・１１テロはアメリカの自作自演だとか明治維新はフリーメーソンの陰謀だとかバチカン＝オプス・デイ＝ＣＩＡと言ってるサイトに「ネオコンとシオニストの陰謀」について書き込まれました。
それに信頼性があるのか？

>>733
わざわざ>>724の通りに演じてくれなくていいぞｗ

>>749
チフスを蔓延させる病害虫駆除のための消毒だっけ？　日本人も戦後ＤＤＴ大量にアタマっから浴びたけど。

突然書き込みが止まったな。
やはり、このスレの書き込みの大部分は自作自演だな。

>>749
これはひどい。
信念を守るためには知性を犠牲にするという欧州の中世さながらの状態だ。

ホロコーストが本当にあったものかどうか私には分からない。
しかし一つだけいえることは
ホロコーストなるものの存在を世界中に喧伝したのはイスラエルであり
イスラエルの国家戦略のツールに過ぎないということだけがいえる事であるのは
ホロコーストなるものの存在を世界中に喧伝したのはイスラエルであり
イスラエルの国家戦略のツールに過ぎないということである。

正史派によって書かれたホロコースト大事典という書籍によれば
１９６０年代まではいわゆるホロコーストが注目されることは殆ど皆無だったという。
当事者のイスラエルですら知られていなかったという
（ホロコーストが実在したというのなら
非常に不自然な状況であるが
本論の本筋ではないのでこれはここでは置いてみる）。

それが知られるようになったのは
第１にアイヒマン逮捕がきっかけであり、
第２に同時にユダヤ人教育者の手によってホロコーストを教育する(宣伝すると言い換えてもいい）プログラムを作り上げ、
世界中に広めてからである。
つまりイスラエルが仕掛けたプロパガンダ戦略であり、
「事実だとしても世界史上数多くある大虐殺事件の一つに過ぎないホロコーストが
これだけ特別視される理由はなにか？」と聞かれれば
「イスラエルの陰謀」というのが正しい解答なのである。

>>756
誰がおまいの信仰を書けと…

ホロコーストなるものの存在を世界中に喧伝するのは別に問題視する事ではないだろ
ホロコーストを理由として特権を行使、もしくは特権を求めるってのがおかしい話であって

もし肯定派が>>749みたいな真似をしたら否定派は徹底的に罵倒して
肯定派の言ってることは全部がウソだったって言うだろう。
でも、否定派は同じ否定派にはとことん甘いみたいだな
そして極端な追求をやらない肯定派にも否定派は感謝したほうがいいと思う。

>世界史上数多くある大虐殺事件の一つ
これには異論があるな。
ホロコーストが、他の虐殺と違うのは、
世界史上のおおくの虐殺が、征服側の統治のメカニズムの一環だったのに対して、
ホロコーストは、ユダヤ人がユダヤ人であるという理由で迫害され・虐殺された点。
この質的な差異は無視できないと思料する。

>>759
　>>749
>
>へスラーが私に毛布をかけ、オートバイに私を乗せて、病院に運んでくれました。
>
>そして、そこで6週間すごしました。

良く判らないんだが、伝染病予防のために殺虫消毒の薬剤を浴びた少女が
気分が悪くなって病院に運ばれたの？

>>760
ホロコーストはユダヤ人にも問題がないとはいえない。
大体ユダヤ系の国際金融資本が何してるんだよ今現在も…
為替おもちゃにして暴利をむさぼってる
そんな連中は賤しいんだよ

>>762
第１次資料に基づくソース出せよｗ

>>763
ユダヤ系の金融屋の収支はＨＰで見れるだろｗ
自分でどうぞ

ユダヤ系の金融屋の具体例を挙げろよ
都合が悪くなるとすぐ「自分で見ろ」だ？？
ソースは自分で出すものだぞｗｗｗ

日本人は円安を背景に暴利をむさぼってる！
皆殺しにしてもなんら問題はない！

という理論が通じるのでしょうか？

ユダヤ系の金融が暴利を貪れば民族を対象に虐殺してもよい。

どんな理論だよ。

>>762
ユダヤ人が暴利を貪る金融業者なんですか？

ネットで株やってもうけた人間は、762に殺されるかもしれんぞ。
気をつけよう。

つ パレスチナ

ま、プロイセンやワイマール共和国を支えたのはドイツ人実業家（ユダヤ系）なんだけどね。

個人的掲示板は削除・改変自由自在だけど、ツーチョンネルは基本的に削除もままならないからなぁ
ツーチョンネルに晒されているのにアレしるとは勇気あるなぁ・・・

>>766
はぁ…ある意味でその理論が実行されたよな、それでプラザ合意で。
皆殺しにはされなかったが、貿易で儲けてた日本にとってはある意味で殺されるに近い処置だったような感じもする。
どんな国でも自国を救済するためだったら、他民族や他国がどうなるかなんて些細な事になるんだろうな。

つまりプラザ合意には金に賤しい日本人にも問題がないとはいえないと。
半島へお帰り下さい。

プラザ合意とホロコーストは同じ土俵で語るものなのか？
人民元の切り上げはアメリカによる中国への大虐殺？？？

なんかひどい展開だな

>>774
食料自給率も低く、資源もない日本が経済的な打撃を受けたら餓死者が出てもおかしくないんじゃね？

>>775
人民元が一年で無理やり三倍高になったら、今の中国なら死者が出るかもな

そもそもプラザ合意ってのはドル危機を回避するためにG5が為替に介入しただけであって、別に日本円だけが上がったわけじゃないんだがｗｗｗ
そもそも、アメリカが赤字を支えられなくなったら日本経済自体が破綻していたわけで

>>718
その文章はウクライナの内戦におけるユダヤ人の惨状を訴えているもので反独性はまったくないな。
で、反独プロパガンダが戦前から派手に喧伝されていたと言う平凡な事実の詳細はまだか？ 

>>716
>　ナチスのシンボルである「カギ十字」を公の場で掲げたりすることを禁止しようという動きが出ている
スワスチカはフィンランド軍のシンボルだろ。

>>758
>ホロコーストを理由として特権を行使、もしくは特権を求めるってのがおかしい話であって

イスラエルはホロコーストプロパガンダにより
西ドイツから莫大な援助を取り付けることに成功してある。
その援助でイスラエルは軍備を向上させ、
その後の中東戦争に連戦連勝があった。
つまりホロコーストプロパガンダがイスラエルの延命に役に立ったと言える。
これが特権でなくて何だろうか？

>>760
>この質的な差異は無視できないと思料する。

その考察には異議が存在する。
ホロコーストで何故ならば殺された（とされている）のはユダヤ人だけではないからである。
例示すれば
ダッハウ強制収容所ではカトリック聖職者が化膿傷治療のモルモットとされて多数殺害がある。
重度障害児童に対する
ヒトラーの侍医カール・ブラントと総統官房長フィリップ・ブーラーを指揮官とする殺害作戦
いわゆる「クナウアー・ベイビー」も存在がある。
「安楽死」センターはエルベ川沿いを中心として
１０以上を数えているとされてある。
にも関わらず
彼らはユダヤ人に比べれば全くと言っていいほど虐殺の事実が知られていない。
君の言うような「ホロコーストが他と違う」のであるとすれば、
同じホロコーストの犠牲者（とされる存在）でありながら
ユダヤ人とそれ以外とでの注目度の差はどう説明するというのか？

>>その援助でイスラエルは軍備を向上させ、
その割には強奪や詐欺同然の手法で兵器をかき集めてましたね。
つーかあんたまだ生きてたの？

>>781
だから”特権を求めるのがおかしい話だ”って書いてあるだろｗｗｗ

>ユダヤ人とそれ以外とでの注目度の差
ホロコーストと何の関係が？
大体ロマとかはまともなコミュが無かったから大規模な宣伝活動ができなかっただけだろｗｗｗ

>>781
ラビ機計画がすべてを物語っているね。
つか、『イスラエル、軍備に自主開発必至だな』状態をしらんだろ。

＞彼らはユダヤ人に比べれば全くと言っていいほど虐殺の事実が知られていない。

日本否定派サンバカラスの天敵の中の人でＷＷ２ロマ被害者啓蒙活動してる人がいるのもしらんだろ。

自分の見解だけ垂れ流す前に、もう少し勉強して来い。

>>783
シャーマンなんか魔改造しまくりだもんなー。
兵器持ちが長いのもイスラエル軍の特徴だね。

>>782

論点がずれてますよ。
そもそも、貴方は最初に
>世界史上数多くある大虐殺事件の一つに過ぎないホロコースト
と、書いておられますが？