【ライフル弾なら】タマのスレ　第７弾【460WBY】

BB弾からドーラの砲弾まて、とにかく弾丸、砲弾について語るスレです。

【拳銃弾なら】タマのスレ　第６弾【40S＆W】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1164537482/

<<各種リロードデータ>>
http://www.reloadbench.com/
<<Chuck Hawksのリロードサイト>>
http://www.chuckhawks.com/index2k_reloading.htm
<<アモメーカー>>
http://www.winchester.com/
http://www.hodgdon.com/
http://www.corbon.com/
http://www.remington.com/
<<通販サイト（市販価格の参考に）>>
http://www.cheaperthandirt.com/ctd/default.asp
http://www.natchezss.com/
http://www.impactguns.com/store/
<<機関砲などデカモノ情報>>
http://www.quarry.nildram.co.uk/index.htm
<<弾道データ計算スクリプト>>
http://www.eskimo.com/~jbm/calculations/calculations.html

大砲と装甲の研究（日本語）
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/ballistics/ballistics_top.htm

弾道シミュレーションソフト（デモ版は一部機能に制限あるが、フリー）　
http://www.oehler-research.com/explore.html

ニゲト♪

ところで、俺のＩＤいやらしくね？

下の2つの動画を見れば俺のMark�XRifleと.460Wby Mag最強説も納得できる筈だ。
同じWethaerby.460でも下の動画のマズルブレーキ付きのMark�Xから
撃てばこれだけマイルドに軽減されるが上の動画のマズルブレーキ無しの
Ruger #1から発射すればこんな巨漢デブでも吹っ飛ぶ。

Ruger #1
http://www.youtube.com/watch?v=7X17NcYhuiU

Weatherby Mark�XSafari Custom
http://youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

メーカーでMark�XRifleは100ヤード３発の精度1.5インチを保証している。
0.5 MOAを切る様な精密射撃の精度は望めないがそれでも
同社ライフルの対象とするゲームならば十分お釣りが来る精度だ

577Tの狩猟用ライフルとしてのデメリットは何と言っても命中精度の悪さと
使用ライフルに全く美的センスが感じられずその辺の木材を拾って来て
鉄パイプを瞬着でくっつけた様な小汚さと安っぽさ、つまりビッグゲーム
ハンターはナルシストが多く、スタイリッシュなライフルに惹かれるので
ライフルが不細工というのは致命傷だ。
もうあと数年もすれば、そういえばそんな弾もあったなという存在になろう。

http://www.accuratereloading.com/577tyr.html

6.47ｋｇの重量増加は口で言うほど軽い物ではなく
Mark�XRifleと比べて2kgの鉄アレイ一つ分、またはデザートイーグル
一丁分の増加になるので長時間肩にかけて歩くとなれば実際の
負担は結構割り増しに感じる。
それを我慢してまでリコイルの増加を覚悟しながら撃つ様なライフルではない
というところが一般に普及しない多きな理由で有ろう。

>>1

前スレの埋め立ては結構だが、新スレへの誘導くらいやろうよ。

また第７弾かよ、これで実質9ｽﾚ目だろ。

ベトコン狩り用のＭ60は10ｋｇ…アサヒのＭ60は6ｋｇ、序でにゼリスカリボルバーも6ｋｇだｗ
拳銃と違って、疲れたら小銃を肩から降ろして休めばいいし、戦争と違って担いで駆けずり回る訳でもない。
それにサバンナって起伏のない平坦な地形なんでない？

サバンナの温度は40度以上あり、日本の真夏に気温が上昇して
熱中症で倒れる者が出る日よりも過酷な高温。
湿気は無いだけマシとはいえ砂地に照り返した熱気が人間のスタミナや体力を急激に消耗させる。
なので、銃を含めて装備品は少しでも軽く機能的にするのが鉄則だ。

＞戦争と違って担いで駆けずり回る訳でもない。

毎度の事だが何故いつも経験も無く知りもしないことを勝手な憶測で決め付けるのだろうか。
例えば熊狩り、鹿狩りを例にとってみても獲物を追跡する際は険しい山道を長時間駆け上らなければならない。
エルクやムースなどを仕留めれば両方で30kgはある重い角を背中に担いで
車両を動かせる所まで運ばなければならず、もたもたしていると日が落ちてしまい
街灯一つもない山中から帰るのは困難になってしまう為、疲れたら好きな時に
休憩を取ればOKなどという甘いものではない。
あと熊などの急襲に対処するにはなるべく銃は短いほうが良い。
577は撃ってる人間が全員小柄なのではなく銃自体が長く大きいだけだ。
精々マズルブレーキをつけても全長120cm以内で、ローレディで体の前方に
構えないと、重いライフルをもたもた持ち上げてると薮からいきなり
飛び掛ってくる熊にライフルを叩き落とされてマウントさせる。
300kgを超える熊に完全にマウントされればもう脱出は出来ない。

どうも軍ヲタというのは戦争は相手も反撃してきて危険であり、
狩猟は楽で命の危険も無く、銃さえあれば気ままに誰でも出来るという
甘い考えらしいので根本から話しにもならない。

軍隊稼業経験者ならば分かるがM60にしても丸一日肩から担いで業軍するわけではない。
大体、狩猟用徹甲弾であるAfrican Grand Slamも使えないような弾は所詮三流だ。
T-REXと大層な名前だけ冠してみても.460の様にティラノサウルス一頭仕留められない。
デザインセンスの欠片も無く、貫通性も乏しく、さらに外見も小汚い.577T-REX Rifleが
それほど欲しければ勝手に買えば良い。
装備品もパーツも今後永久に充実することはないだろう。

あと何度言っても分らんようだが狩猟銃として決定的な致命傷は
命中精度が著しく悪いということだ。
577Tが狙った箇所に当たらないのはアフリカに遠征するハンターの間では
有名な話で当たらない、重い、貫通性がない、スタイルがかっこ悪い。
これではどう頑張ってもMark�XRifleの対抗馬どころかメジャー市場の
日の目を見ることすらないだろう。
こういう状況で577Tを使いたいと思うのは余程の命知らずだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=P_OE9jKCI-0

若者よ、日本で能書きを垂れるのも良いが一度カナダにきてハントに同行しないか？
とにかく、ビッグゲームハントがどういったものか一度でも目の当たりにすれば
あんな銃は問題外ということを身を持って分るはずだ。
漫画とは違うんだから。

http://video.google.com/videoplay?docid=-1733314735239878807&q=lion+hunt

この様な状況になったときに彼らの様に視界の狭い高倍率スコープを搭載した銃では
とてもじゃないが俊敏な猫科猛獣の動きについていけない。
精度が良い俺の460口径のMark�XRifleならオープンサイトで銃も軽く
反動もマイルドなので迎撃できる自信があるが、こんな時に577しか
なければもう葬式のことを考えたほうが良い。
最初の1発で致命傷を与えたら、反撃を受ける前に
すかさず止め矢を入れるということが鉄則の考えれば図体ばかりでかくて
精度の悪い当たらない銃を持って挑むのは自殺行為だ。

これから射撃場に行くのでしばしおいとまする。

恐竜でも狩ってこい

ウルトラザウルス頼むわ

＞＞戦争と違って担いで駆けずり回る訳でもない。

だから平坦なサバンナなんだろう？
文脈が読めないで主観でしかモノを語らないのはどっちだよ。
車両の入れない、森林や山岳地帯と違って、追跡よりも寧ろ風下からの接近が肝なんだろ。
広大な平原を車両で移動せず、銃を担いで徒歩で横断するかの様な前提ですね。

【拳銃弾なら】タマのスレ　第7弾【40S＆W】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166959337/

前スレこっちだろ。

>>16
俺はMark�XRifle平坦なサバンナ限定でしか使えん銃の話などしてない。
何で高い金を出して命中精度もスタイルも悪くアフリカでしか
使えん銃を買う必要が有るかという話だ。
当たらない銃など存在価値はない。
あと幾らアフリカでもゾウが生息する場所が生い茂ったブッシュの場合も
ありそういう時は足で歩いて糞や足跡を手がかりに探す事になる。
ランクルで群れまで近づいて車の横で撃って、群れが暴れたら逃げる
そういうものだとでも思ってるのかなｗ

＞命中精度もスタイルも悪くアフリカでしか 使えん銃

暗にアフリカでは使えると認めている訳ですね。
それにビックゲームは接近して仕留めるから遠射性能は重要じゃないんでしょ？
スタイル云々も嗜好の問題でそれこそ主観以外の何者でもないし。
それに射程や追跡猟まで求めるという事は中型ゲーム用途も視座に入れているという事。
つまりMK�D460Wbyに汎用性を求めている訳で…。
それだったら458Winや375H&Hでもビックゲーム倒せる訳で、しかも460より汎用性は高い。

いつもいつも接近して仕留める訳でもあるまい。
あの動画の反動を見てたら５０ｍでも急所に命中するとは思えない。

的がデカくてもさ、急所に命中させなきゃビックゲームは仕留められない。
だから気付かれない様に獲物が静止してる状態で慎重になるべく接近するのが基本。

マタギの猟みたいだな。
手を伸ばせば届くんじゃないかと思うような至近距離まで接近してた。
あそこまで猪に接近すれば（例のExtreme Shockじゃないけど）9パラで仕留められそ。

警戒心の強い獲物ほど射程が必要になって来る。
山岳地帯の崖の上とかに棲息しているマウンテンゴートやドールシープなど遠射じゃないと接近しようにも仕留め様が無い。

着ぐるみとを付けた自分がＴ−Ｒｅｘとして、22ＬＲ拳銃を持ったプレリードックかウッドチャック位の小人ハンターが対峙していたとしよう…。
22ＬＲなら急所に命中したら自分はイチコロだが、外したら小人に報復して撲殺する事だろう。
22ＬＲは460Ｗｂｙ、22ＷＭＲが577Ｔｒｙ、222Ｊ−Ｍａｇが50ＢＭＧって例えられるだろうか…。

>>24
おい、大丈夫か？言語障害が出てるぞ

まあ、欧米のビッグゲームハンターの中では嘲笑物の577Ｔを真剣に使えると
論じてるところは日本という環境なの致し方ないとしても使用したものが
命中しないといってるものをまだ執拗に持ち上げようとするのがアニメ世代なのだろうか？
俺の師匠でベテランハンターの爺さんに日本のBBSで.577Tが最強と言ってる子がいると
話したら可愛いといって笑ってたが俺はちょっと付いていけないな。

俺は自分の経験からいうと、鹿から熊までを１丁のライフルでカバーする場合は.338 Lapua Magを使う。
熊〜アフリカンビッグゲームまたはT-REXまでをカバーするなら.460WBYを使う。
それ以上のハイパワーを的射撃や破壊テストで楽しみたいなら.50BMG。
その中間を狙ってコケてるような粗悪品のワイルドキャットには興味が無い。
何度言っても理解できんだろうがメジャーになれない弾にはメジャーになれない
それなりの原因というものがある。

577Tを持ち上げるのは俺から言わせれば最高速の早いスーパーカーが
最強と断言する香具師と同次元だ。
ルマンのようなグループCクラスのレースに出ても上位は尽く日本車が独占して
馬力や最高速で圧倒してるはずの所謂フェラーリやマクラーレンなどは張子の虎というのが現状。
パワーが大きいのと実力があるのはまた別で、実戦で勝つには総合力で優れてなければならない。
つまり577Tの様に馬鹿力だけで全く当たらないボブサップの様な弾は存在価値はゼロだ。
狐一匹でも実際にハンティングしてみればそんなアホウな発言はしなくなるよ。

くどいようだが狩猟用大口径で最強のハイパフォーマーは.460だしJeffもそう断言してる。
大体からして狩猟用徹甲弾であるAfrican Grand Slamも使えないような弾は所詮三流だ。
577T用を特注で作ったとしても基本的精度が粗悪なものはどうしょうも無い。
画質が悪いビデオを幾ら画質修正してDVDにしても綺麗にはならないのと同じだ。
577Tなど持ってうろついててライオンが飛び掛ってきたらもう終わりだ。
熊にしても人間が近づくと茂みの中に信じられないくらいコンパクトに体を
丸めて隠れていて、ベテランでさえも気付かずに飛び掛られて殺される事例もある。

スーパーカーとボブサップなら器のステータスは上だなｗ

実力から言えば460Weatherbyがミルコで577はサップだｗ

つか、普通に考えて577tがサイキョーなんて香具師は釣りだろｗ

>>30
分ってて遊んでるんだよ。
まともな人間なら猛獣が生息するジャングルにどちらか一丁を選んで
持っていけと言われたらどちらを選ぶかは分りきってるだろう。
もっとも、ライフルというものを撃った事も触ったこともなければ
取り合えずデカイ方を選んでおこうと思うのかも試練が。

【拳銃弾最強】タマのスレ　第８弾【45ACP+P】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169437578/

>>32
弾スレの看板が出てる鍋スレだなｗ

合理性も分るが、460を良しとする考えは「大は小を兼ねる」という発想。
結論として、大物狙いに特化した577が最強である事実には変わりない。
別に5ｋｇで50ＢＭＧの猟銃があってもいいと思うし、25ｍｍｘ137のＡＭＲが無意味にあってもいいと思う。
要するに実現し得るかどうかが問題で、50ＢＭＧ猟銃は無いが、577猟銃は厳然として存在する。

>>31
そういう香具師の前にM500とセズリカなら迷わずセズリカ持ってくんだろうな

合理性を考えればＭ500だが、世界最強はゼリスカ。
Ｍ500は市販最強、或いは拳銃弾最強。

>>34
確かに存在はしてるな。
存在してるだけならゴキブリでも蛆虫でも存在はしてる。
だが弾を製造してるメーカーも増える兆候もないし
使ってるハンターを探すのに苦労する。

実猟で使えば物凄い反動の上に獲物に当たりもしない銃だ。
欧米では馬鹿にされてモノズキしか興味を示さない577Tも
日本のガンヲタに売ることが出来ればもっと需要が有ったのだろう。
大枚はたいて買った挙句に後悔する銃が最強とはこれいかにｗ

目の前に、シリンダーのセンターがバッチリ合った357のチーフスペシャルとシリンダーのセンターが微妙にズレたパイ損ハンターがあるとしよう…。
どちらか貰えるとしたら、そりゃパイ損を選ぶ…銃の精度がチーフより劣っていても高価だからだ。
同様にＭ500コンプハンターとゼリスカでは金額に大きな隔たりがある。
勿論、迷わずゼリスカを持って行くだろう…銀行強盗してこれから逃げるとか言うんじゃなければなｗ

>>37
でも、スーパーカーとはそういうものだろ？
道を走るだけなら中古の軽でも事足りる。
スピードが必要なら何も車じゃなくてもいい…。
高性能のスポーツカーに無い絶対的なステータスが付随するから、維持コストの効率と調子の良くない（構造的に無理のある）スーパーカーレプなんてジャンルもある訳で…

最強とは総合力としての実力が有るという事だ。
ただデカイだけで当たりもしない銃が最強になるなら
相撲でも現役時代の小錦が最強だったはずだが実際には違う。
一番速い車が最強ならいくらレースでボロ負けしてもスーパーカーが最強ということになる。

まあ、銃社会のアメリカやカナダでは誰にも相手にされない理屈だ。
Turk氏も2006年７月号Alaskanのリポートの中で「市販世界最強の
ライフルカートリッジ460Weatherby」と解説している。
一般の商用ベースに乗らないワイルドキャットである.577Tや特注品である
.700Nitoroなどの類は最強とは言えない。

>>39
最高速400km/hオーバーを豪語するヴガッデイヴェイロンのオーナーも
峠や高速ではGT-Rなどにバンバン抜かれて半泣きになるのが実状なんだがなｗ

正直スーパーカーという表現も的確ではなかったな。
スーパーカーには例えばフェラーリの様に職人の手作りながら
新作が出れば確実に生産した台数だけ売れるというステイタスがあり
大名商売も余裕でできるが.577Tのようないつ消えるかも分らないガラクタでは
たまに注文が有れば職人が鼻歌交じりにスキップして工場に向かうような感じだろう。

現状で世界最速と認識されているブガッデイヴェイロンは公証カタログ最高速が
407km/hだが、ダッジのトマホークという600kｍ/h出るものも「存在」はしてる。
だが死人が出るという理由で市販はされていないし最速とも認識されていない。
タダ単にバカみたいに速いのが最速ならそちらのほうが上ということになる。

遠征までするビックゲームハンティング自体が生きる事に必要な事ではない。
そこには実人生とはかけ離れた自己存在の証明とか意義などの意味を求めて、獲物と対峙する為にやって来る訳だ。
ハンティングに賭ける意気込みは様々だろうが、自分は絶対に返り討ちに合わない前提で臨んでいるので自分にハンデを架す。
そうやって野生動物との立場（生存競争）を一方的に人間側が対等に見立てる。
その道具を何所に設定するかは効率以外の所で個人の中で決定される…美意識だったりロマンだったり。
ただ狩るだけなら極端な話、複数人でＡＫを乱射すれば済むからだ。
古式銃で挑むのも、世界最強の猟銃を使いこなして挑むのも、ハードルの高いピストルハンティングで臨むのも、個人の主義主観だ。
そもそも裕福な金持ち（貴族や富豪）の道楽だった訳だし。

狩猟用としての能力は別として.50BMGがスペック上で最強のライフル弾というのは俺も認めている。
なぜなら初速、貫通力、命中精度、弾道係数と総てにおいてバランスの取れたハイパフォーマーであり、
開発当時から現在に至るまであのクラスにおいては他の追随を許さない。
だが577Tのようなワイルドキャットは新しく開発するだけの労力が反映されてない。
つまりパランスが悪いから当たらないのだ。
.460でも.50BMGにしても長年生き残ってるライフル弾は素晴らしくバランスが取れている。

577Tをプッシュしてる香具師も今はネタで釣ってるが、
実際にライフルと弾薬の現物がプレゼントで贈られてきたら嫌がる筈だ。

＞Turk氏も2006年７月号Alaskanのリポートの中で「市販世界最強の
＞ライフルカートリッジ460Weatherby」と解説している。

結局、猟銃最強の座から降りたからスーパーカーの最高速の無意味さとか格闘技のトータルバランス、総合力なんかを持ち出してきたんじゃないの？
そう思えて来た…。
まさか、そんな子供じみた理由で460擁護に回ってるの？
全てのゲームが460で賄える訳ではないし、対応するクラスの幅がある。
それを汎用性とか融通とか換言出来るかもしれないけど、577はその幅が極めて狭い特化した猟銃って事だ。
使い手も、使用目的も極めて限定された、大口径猟銃にして、最強という…。
マイノリティというよりはアンコモンって事だろう…でもそれは460や375にも言えるんだがナ（度合いの問題でしかない）

＞ただ狩るだけなら極端な話、複数人でＡＫを乱射すれば済むからだ。

それは狩るとは言わない。
大切な食料に有りっ丈の鉛弾をぶち込んでしまったら後で大変な思いをする。
AKやFALを使ってやるのは金銭的余裕の無い象牙目当ての密猟者もしくは
増えすぎて農作物を荒らすゾウなどを間引きするときのやり方だ。

カメルーンに住むフルベ族の若い女性は混血民族なので鼻筋が通って美しかった。

何をどう捻じ曲げようが市販世界最強のライフルカートはWeatherby.460 magnumである。
とにかくデカけりゃ当たらなくても何でも最強という理屈こそ子供じみとる。
再三いっても分らない馬鹿に何を言っても無駄だろうが、最強というのは
勝負に勝てるということだ。

ビッグゲームハントというステージにおいても.460に勝てもしない銃は
ただ存在するだけの無用の長物だ。
５ｍの日本刀を作って、これが最強の日本刀だ！というような馬鹿とは話しにもならん。

もう少し理解力のある奴かとも思ったが、付き合うだけ時間の無駄という
エアガンヲタの典型じゃないか。
あとは勝手に戯言を並べてろ

3ｍ近くの斬馬刀というのは実用であったらしいがな…

＞何をどう捻じ曲げようが市販世界最強のライフルカートはWeatherby.460 magnumである。

結局、これを主張していたのか…orz

だったらさ、4ＢＯＲＥライフルとかどうなるんよ…。
無煙火薬使って現代装薬して2200 gr ＭＶ1950.0 ｆｐｓ ＭＥ18573ｆｔ.ｌｂｓの猟銃は？
3400 gr 、ＭＶ1400.0ｆｐｓ、ＭＥ14796ｆｔ.ｌｂｓの2ＢＯＲＥもあるし。

＞結局、これを主張していたのか…orz

当たり前だ。
自分の愛銃はこよなく愛するのは当然だし少年時代からの憧れで
それなりの努力をして手に入れた夢のライフルだ。
空想で語ってるお前らとは思い入れや情熱が全然違う。
相当前から俺はその布教活動をしておる。

＞だったらさ、4ＢＯＲＥライフルとかどうなるんよ…。

どうなるも何も、役に立たんから今は誰も狩猟に使わんようになってる。
それにブラックパウダーでも人が吹っ飛ぶ反動なのに無煙火薬なら死ぬわい。

そんなもの知っているだけでも恥だと思え

るろうに剣心かよ、斬馬刀て・・・

この辺の動画を見てみい。
ブラックパウダーでこの反動だ。
http://video.yahoo.com/video/search?p=fromsite:gunshop.com

http://www.corbins.com/images/gatl-7a.jpg
http://www.corbins.com/images/gatl-5a.jpg

室町前期に馬鹿長い刀が流行したのは事実。
槍が台頭してくるとあっさり駆逐されたけどね。

ｽﾚ違いすまん

>>57
流行したとはいえ３ｍも越す長刀を持ち歩いた奴はおらん。
普通に日本刀は時代を遡るほど長く多いものが多い。

それより無名時代に布教活動してる俺の勇姿を見ろ。
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098114455/320-356

>>22
マタギの猟と言えば、若いのが年寄りにくっついて行ったら、目の前にオヤジ（クマ）が出て年寄りが腰抜かした
で、若いのが何発も撃って仕留めたが

山を降りると年寄りに「若いのがビビって穴だらけにしやがった」と吹聴されたとかｗ

言っとくがティラノサウルスはデカイだけの弾じゃ仕留められん。
.460WBYの狩猟用徹甲弾であるAfrican Grand Slam弾頭を使い分厚く硬化した
ケラチンを貫通して更に頭蓋骨もぶち抜いて脳をふっ飛ばさないと無理だ。
デカイだけでデカイ獲物が倒せると思ってる奴はペネトレイションというものを
知らないエアガンヲタ丸出しだなｗ

これを良く読みなさい。
http://www.african-hunter.com/solids_vs__mono.htm

図体だけデカクて初速の遅い弾はペネトレイションが低い。
以前から一万回ほど説明してるが、大型硬皮獣にたいしては
表面的な衝撃を大きくするだけでは意味が無い。
ティラノサウルスなら尚更577Tなど通用しない。

布教は結構だが、他人に持論を押し付けるのはどうかと。
もし、50ＢＭＧで猟銃造って、『漏れは実用としてビックゲームハンティングに使っている』とか言える元レンジャー隊員とか実際にいたらどうすんのよ。
近い人間は結構居ると思うゾ。

Speer African Grand Slam
物凄い貫通力とパンチ力だ。
俺がこれをDillonでリローディングしたものを直径約30cmの木に撃ち込んだら
何と１発でへし折れた。
Weatherby社のRoy前社長が息子のEdと出てるプロモーションビデオで
実演して見せた.300WBYで大木を１発でへし折ったあれを真似てみた。

20mmﾌｨｰﾄﾞｽﾗｯｸﾞなら55ｍｍのｱﾙﾐ複合材を貫通する

恐竜のレスがこのスレの半分を占めていることについて

そうなのか？
アボーンしているから気が付かなかった

>>64
氏ね

恐竜族が混じってるから

>>62
猟銃にしなくとも、そのままBarrettでエルク狩りとかしてるアメリカの友人はいる。
もちろん持ち歩けないので車を止めてはひたすら待つというヘラブナ釣りのような
退屈な猟しか無理だ。
車を降りて追わなければならない森に逃げ込まれたらもう諦めるて他を探すしかないらしい。

恐竜ハンター様のスレで偉大なる神である恐竜大権現をアボーンしてる奴は
実は自分がアボーンされてることに気付いてない。

NGか

軍板じゃ狩猟の話なんざ鼬害だけどね

4ＢＯＲＥの浸透性を突いてくるかと思いきや…

＞ティラノサウルスなら尚更577Tなど通用しない。

…なわけなかろう。

＞Speer African Grand Slam

ＭＶやＭＥでなく弾頭の事を指しているのなら尚更460だからではないしな。
458でもティラノは倒せるって仮定が成り立つ罠。

>>73
お前はもう良い、エアガン弄ってないでタヌキでも良いから
生きてるものを仕留めてみてから言え。
アフリカゾウでさえ表皮の厚さ硬さ、骨の頑丈さは説明したはずだ。
お前が思ってるほど柔なものじゃない。

.460も初速を犠牲にすれば700grまである。
http://www.accuratereloading.com/500as.html

＞ＭＶやＭＥでなく弾頭の事を指しているのなら尚更460だからではないしな。
＞458でもティラノは倒せるって仮定が成り立つ罠。

馬鹿には一つ一つ説明しても分らんようだが、再三書いてるだろ。
弾頭がペネトレイションを発揮するのはケースの容量と初速、弾頭重量、
それら総てのバランスで生まれるに決まってるだろ。
.458と.460では火薬量からして全然違うのに同じペネトレイションを
発揮する訳がなかろう。
やはり馬鹿すぎて疲れるだけだからもう書き込むな。
１００あることを１００説明しないと分らないのか、それとも
知恵遅れの振りをしてからかってるのか知らんがどちらにしても
時間の無駄には違いない。
幾らネットや雑誌で情報をかき集めても所詮はエアガンマニアだ。
狩猟という事に関しては全くの無知で話しにもならない。

軍板は人間狩り専門です

その様子ではこれは読んでないもしくは読めてないな。
http://www.african-hunter.com/solids_vs__mono.htm

宝物のM60のトイガンを抱いて早く寝なさい。

またまた恐竜が火病おこしているんか？ｗ

＞当たり前だ。
＞自分の愛銃はこよなく愛するのは当然だし少年時代からの憧れで
＞それなりの努力をして手に入れた夢のライフルだ。

手にして暫くしたら「世界最強」じゃなくなっちゃったね…(￣人￣)

＞空想で語ってるお前らとは思い入れや情熱が全然違う。

それにね、情熱とか思い入れとかはソレを上回るものが後から出てきても揺るがないものなの。
それをムキになって覆そう、貶めようとするのはみっともないとか、痛い、というより潔くない。

命中精度にしても拳銃弾より悪いという事は無かろう…重量や反動以上に実用に弊害がある訳ではないだろ。
そしてその重量も運用目的も問題が無いという体力の持ち主は確かに存在する。
使いこなせる人間が居て、コンテンダーが無ければ唯一無二のカテゴリーだろう。

577はビックボアハンティングライフル最強のカテゴリー。
460はビックボアハンティングライフル最高峰でいいんじゃないの。
（序でに4ＢＯＲＥはビックボアハンティングライフル最大口径かな…）

>>74

そのＵＲＬ先、500Ａスクエアーになっとるのだが…

弾頭が900ｇｒになると、577と600ＮＥの特性の立場が逆転する。
また、577ライフルとゼリスカが同重量の6ｋｇというのも興味深い。
反動に対して必須の重量なのだろう。

>>75
＞.458と.460では火薬量からして全然違うのに同じペネトレイションを
＞発揮する訳がなかろう。
＞やはり馬鹿すぎて疲れるだけだからもう書き込むな。
＞１００あることを１００説明しないと分らないのか、

もう一度>>73を読み返してみれ。
ＭＥ的には→577＞460＞458…だ。
ＭＥでもＢｗでも460をスープアップした様な577の浸透力ではティラノは倒せないと>>60-60では主張している。
その差はスピアーのアフリカングランドスラムというブレットが577では市販されていないという根拠からだろ。
つまり弾頭効果の浸透力がＭＥやＢｗ、ＭＶよりも勝るって主張だ。
これに対してＡＧＳの浸透特性を用いた場合、460≒458と『仮定』するという事はな、否定的意味としての比喩なんだが…。
フツーに受けとればそうだろ。

結局、そう受け取れなかったのは、
�@：ＭＥ的に460＜458でＡＧＳブレットの浸透力を458では引き出せず、
�A：逆に幾らＭＥで勝っていても577はＡＧＳブレットの浸透性能の恩恵に預かれない、
───という思い込みがあるからだよ。
そんなに460Ｗｂｙに都合よく大型硬皮獣の身体構造や物理法則が出来ているとでも言うのか？

逆だったので訂正しとく。
↓
�@：ＭＥ的に460＞458で…

更に訂正ｗ
↓
577の浸透力ではティラノは倒せないと>>60-61では主張している。



大体、弾頭構造の工夫は限られたＭＥを、どう効率的に利用しようかって事だ。
ＭＥ的に460より余裕のある577なら、その工夫は更に容易になる。

遊びで希少生物を射殺して回ってる基地外が、嬉々として自分のライフルの優秀性を
吹聴している様には吐き気を催す。

原住民に獲物を分け与えたり、反撃される可能性がある距離までわざと接近してみたりして
自己を正当化しているのかもしれないが、所詮は遊び。殺される獲物の方は、いい迷惑
である。

｢ベテランの狩人が地上最強の生物｣等と舞い上がっているが、笑止千万。いい大人が
少しは自省したらどうか。みっともない。

>>85が数行の文で全てを表現した件

ビックゲームハンティングで遠征すると、莫大なお金かかるんだよ。
しかも皆が皆、金持ちって訳でもない。
一生に一度か二度という人生計画のレンジで準備して望むものだ…。
あの獲物を仕留めた記念写真の満面の笑みはそういう苦心を乗り越えて幸運にも恵まれ成果が挙げられたという笑みだ。
何も残酷人間の残虐な蛮行を示すものではないし、ネットでグロ画像を嬉々として漁るＤＱＮより生命に対して遥かに真摯だろう。

狩ったら食え！　それが自然の掟

弱肉強食の食物連鎖にあっては無駄な死などない…全ての生物の恵みとなる。

人間は毛皮とか角、牙などを採る…。
出来れば仕留めた獲物の骨を持ち帰ったり剥製にしたい所だろう…でもそれは無理。
残った死骸のお肉は狩りに失敗して飢えた肉食獣達のご馳走になるのです。
『美味しいね、落ちてたお肉』
「うん、美味しいね。これで飢え死にしなくて済んだね」
…とか、厳しい野生の世界で自立して間もない脆弱な猫科のパンター兄弟の命を繋ぐかもしれない。
寧ろ野生動物に感謝される。
そして淘汰というか、弱肉強食の世界では理不尽な死は常に全ての種に付き纏っている。
そういう事を覚悟して生きているのがデフォな訳。
で、そういう生き方から脱した人間が、そういう緊張感に身を置いて生きる本質を見つめ直そうとするのは、寧ろ自然な欲求だ。
日常的なレベルでは子供が虫踏み潰したりして、大人に叱られつつも、その親はゴキなどの害虫には容赦が無い矛盾を目の当たりにして、アレコレ感じる事と一緒。

>>87,89,90

誰に対しての言い訳なのかねぇ・・・
必死なわりに説得力がない点が笑える。

行為としては似通っているはずの、マタギの熊狩りの方が恐竜や>>87より尊敬できるのはなんでだろうな？

＞手にして暫くしたら「世界最強」じゃなくなっちゃったね…(￣人￣)

お前だけ２ちゃんの中でそう思ってろ。
海の外に出で本場のハンターに言ってたところで誰もお前に同意してくれないから（笑）

＞�A：逆に幾らＭＥで勝っていても577はＡＧＳブレットの浸透性能の恩恵に預かれない、

恩恵に預かれないのではなくてあんな売れないゴミ弾の弾頭をSpeerがまず生産しない。
そこからして根本的に違うよ馬鹿。

車でも銃でも扱うのはあくまで人間であり、作用反作用の理屈上
おのずとまともに扱える限界という物がお前らの想像してるよりも
ずっと低い位置に存在していることは一度でも猟野に出て猛獣と
命のやり取りを経験すれば身にしみて分るだろう。

危険を伴う大型獣猟において当たらないというのは話しにもならない。
基地外じみた反動で狙ったところに当たらないのだから下手をすれば
至近距離では普通に44Magのような大型拳銃のほうが当たるだろうな。
反動の処理が効率よく出来ないということはそこまで弊害を生ずるのだ。
実際にやってみればわかる。

当たらないというライフルとしての基本能力に欠いてる銃が最強とは嘲笑だ。
車でもいくら速くてもまともに運転できないシロモノは誰も最速とは認めていない。
実用性を無視して作ろうと思えば.700Ntoro口径のデリンジャーでも20mmのリヴォルバーでも何でも作れる。
使えなくても何でもデカイものがNo.1とは射撃経験も無い典型的なアニメヲタの発想だよ。

1994年度のルマン24時間レースでは最高速において圧倒してしかるべきはずの
ダウアーポルシェ962がホンダにホンダに圧倒されて勝利した。
最強というのはスペックではなく勝負に勝てなければ誰も認めない。
つまり何も無い直線でひたすら速くとも、レースという勝負の場において
絶対的速さはホンダのほうが数段上だったということだ。
これと同様、ハンティングというフィールドで.460に到底勝てない、つまり
実績を上げていない577は最強という言葉からは程遠すぎる。

格闘技においてもタダ単にパンチ力の数値が大きくとも弱い選手もいるし、
腕相撲が強いやつが喧嘩が無敵というのは全く別物だ。
単なる力自慢を見せ付けても、「ヘェ〜、凄いねｗ」と感心された577というサップは
ゴングと同時に460というミルコに左フック一発で眼底骨折させられてうずくまるだろう。

書き間違えた1994年のウィナーは本田ではなくトヨタ TS202だ。

以下訂正。
1994年度のルマン24時間レースでは最高速において圧倒してしかるべきはずの
ダウアーポルシェ962がトヨタTS202に圧倒されて惨敗した。
最強というのはスペックではなく勝負に勝てなければ誰も認めない。
つまり何も無い直線でひたすら速くとも、レースという勝負の場において
絶対的速さはトヨタのほうが数段上だったということだ。
これと同様、ハンティングというフィールドで.460に到底勝てない、つまり
実績を上げていない577は最強という言葉からは程遠すぎる。

格闘技においてもタダ単にパンチ力の数値が大きくとも弱い選手もいるし、
腕相撲が強いやつが喧嘩が無敵というのは全く別物だ。
単なる力自慢を見せ付けても、「ヘェ〜、凄いねｗ」と感心された577というサップは
ゴングと同時に460というミルコに左フック一発で眼底骨折させられてうずくまるだろう。

なんか車にたとえてるけど、サーキットで最強のF1と言えどもF1ドライバーが操るから速いんであって
あれに素人が乗ってもまともに走れないんだな。自分のカローラで走った方が速い。
扱う人間の性能を無視しちゃいかん。

苦しい言い訳だな…。
なんで苦しそうかというと、説得力が無い。
たとえ話ってのは観念的な事を分かり易く伝える為だ。

ポルシェやルマンだとかＦ1だＫ1だとか言って益々何を言ってるのか分らなくなる。
要するに577をクソミソに扱下ろしたいのは伝わって来ただけだ…。
とりあえず577の欠点とかいう命中精度の具体的な数値比較を示してよ。

その上で弾薬と専用銃の命中精度の因果性を明確にすれば説得力が増すと思うよ。
それが明確に説明でないのなら、それは単なる思い込みとしか思われなくても仕方が無いよな。

要するに577の精度は低くリカバも悪い、が恐竜の論旨なわけだから
取りあえず577の代表的な銃のMOAを出せばいいわけだ。
たしか恐竜がお奨めの460は反動を53%ｶｯﾄできるﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷ付きで1.5MOAだったな。

8〜3ＭＯＡ？

＞Suffice to say that all groups with all powder charges, at various velocities, went into a group of approximately 8 inches, at 100 yards, with the majority of the higher velocity loads grouping in less than 3 inches!

まあ、悪くても50ｙｄで4インチ（10ｃｍ）には集弾するって事か？
確かにライフルの数値じゃないかもね、8ＭＯＡだったらｗ
3ＭＯＡでも微妙…。
でも遠くにいる中型ゲームに向けて撃つ類の銃でもないしな…。

グルーピングの方は３インチ未満となってるから3ＭＯＡだ。

50ｙｄで1.5インチ未満…3.8ｃｍ。
当りのパイソン６インチより1ｃｍ小さく集弾する程度か。

考えてみれば口径が.577って事は14.6ｍｍの直径…。

Colt 社の .45 ACP 採用オート第一号は Model 1905 であった。
当初からミリタリー用として開発されたモデルである。
そもそも米国がミリタリー・サイドアームの口径として
.45 に執着しはじめたのは 20 世紀初頭のフィリピンでの
戦いが発端である。当時フィリピンに派遣された米陸軍は
採用したばかりの .38 口径ダブルアクション・リボルバーを
装備していた。しかし原住民であるモロ族の戦士による狂信的突撃を
効果的にストップさせることが出来ず、本国から急遽
.45 口径シングルアクション・リボルバーを取り寄せ、
急場をしのいだ。このことから造兵・軍医学関係者を中心に
設けられた調査委員会でミリタリー・サイドアームに必要な
マン・ストッピング・パワー (man stopping power) を
調査することとなった。その結果、最低限のマン・ストッピング・パワーを
確保するのには口径 .45 、弾丸重量 230 gr (= 14.904 g)、
銃口初速 800 fps (= 243.84 m/s) という数値がガイドラインとして生まれた。

コルトガバメントＭ１９１１Ａ１はアメリカ、コルト社が開発したハンドガンだ。
４５口径という強力な弾丸を使用し、１９００年代初頭に開発されたにも関わらず
現在でも使用されている名銃だ。
１９００年代初頭、軍は西部劇の銃として有名なコルトＳＡＡの後継として
３８口径のリボルバーを採用した。
しかし、１９０２年のフィリピン併合に伴う戦争で３８口径銃の威力不足が指摘された。
現地の部族、モロ族との戦闘で狂信的で戦闘前に麻薬を使っていたモロ族の戦士達を
３８口径は無力化する事が出来なかったのだ。
驚くべき事に彼等は６発すべてを撃ち込まれても死なず、
アメリカ軍兵士を刺し殺したというケースもあった。
その為、軍はマンストッピングパワー（攻撃的な敵を行動不能にする力）
の高い銃の必要性を痛感した。
そこで開発されたのがＭ１９１１であり、それを
軍向けに改良を加えたのがこのＭ１９１１Ａ１である。

長年アメリカ陸軍の正式採用銃として愛されてきたピストル。
シングルアクションで、BERETTAに比べて、7＋１発と装弾数に劣るが
.４５口径のマンストッピングパワーは圧倒的！！
ポケット砲兵ともいわれていた。
私的には、イタリアンデザインの薫り漂うBERETTAよりも、GOVERMENTの方が
パワー重視的な感じがアメリカっぽくて、「軍用銃」のイメージが強い気がする。


1911年に採用され、ヨーロッパ各国の軍用ピストルが９mm（.３８口径）
だったのに対し、アメリカが.４５口径としたのは、
1902年フィリピンのモロ族と戦った時、
狂信的なモロ族の戦士達は当時装備していた
.３８口径のリボルバーピストルの弾丸を数発喰らっても
そのまま平気で突撃してきた。
中には全弾６発を命中させられながらも米軍兵士を刺し殺したと言う事件があり、
対インディアン戦でストッピング・パワー（打撃力）の威力証明済みの
.４５口径ピストルを採用したのでした。

45口径を地下室で試し撃ちしたら3階の彼女に当たってしまった
映画「ダーティ・ハリー」で主人公が駆使している拳銃はマグナム44である。
通常の拳銃より大きく、重い。そして圧倒的な破壊力、殺傷力。
米国コロラド州デンバー郊外に住む21歳の男性は、44口径よりも
まだ大きい45口径のセミオートマティック・ハンドガンを手に入れた。
彼は地下室で、あこがれの拳銃を手に取り、うっとりしていたのだろう。
彼自身の供述では、装弾されていることを知らずに引き金を引いたというのだが・・・・。

銃口は地下室の天井を向いていた。弾丸は1階の床を貫通し、
さらに2階の床も貫通し、それどころか3階の床をも貫通してしまった。
1階と2階には誰もいなかった。だが3階には、彼と同棲している20歳の女性がいた。
彼が地下室から放った弾丸は、その女性にヒットしてしまったのである。

彼女は地元の病院に運ばれたが、軽傷だったようで入院せずに済んだ。
警察は一応、過失による事故として扱っているが、21歳男性には
なんらかの刑罰が課せられる可能性もある。

まあ筆者が思うに、装弾されていることを知らなかったというのは嘘だろう。
銃口が天井を向いていたのは、あきらかに試し撃ちのつもりだったと思われる。
そこまで威力のある拳銃だということを認識していなかったのだろう。
弾丸が天井を貫通せずに跳ね返ってきたら、彼自身が大怪我するか、
死んでしまう可能性さえあった。だが、そんなことより何より、
試してみたくてしかたなかったのだろう。

男の子ってのは、そういう生き物である。新しく手に入れた
ツールやアイテムは、とにかく試してみたくて、いても立っても
いられなくなる。男性読者の皆さんなら、身につまされる部分もあるだろう。
それにしても、3階の床から飛び出して来た弾丸に撃たれた彼女は、
本当にびっくりしたことだろう。実に、はた迷惑な話だ。

577 Nitro Express

Powder 145gr
Bullet 750gr
Velocity 2050 f.p.s.
Recoil Energy 95ft. lbs.
Recoil Velocity 20f.p.s

ttp://www.470mbogo.com/BigBoreCompendium/

.460のﾊﾟｳﾀﾞｰ量は120gr程度なんで
同一条件なら.577の反動はそれよりもずっと大きいだろうな。

Colt 社の .45 ACP 採用オート第一号は Model 1905 であった。
当初からミリタリー用として開発されたモデルである。
そもそも米国がミリタリー・サイドアームの口径として
.45 に執着しはじめたのは 20 世紀初頭のフィリピンでの
戦いが発端である。当時フィリピンに派遣された米陸軍は
採用したばかりの .38 口径ダブルアクション・リボルバーを
装備していた。しかし原住民であるモロ族の戦士による狂信的突撃を
効果的にストップさせることが出来ず、本国から急遽
.45 口径シングルアクション・リボルバーを取り寄せ、
急場をしのいだ。このことから造兵・軍医学関係者を中心に
設けられた調査委員会でミリタリー・サイドアームに必要な
マン・ストッピング・パワー (man stopping power) を
調査することとなった。その結果、最低限のマン・ストッピング・パワーを
確保するのには口径 .45 、弾丸重量 230 gr (= 14.904 g)、
銃口初速 800 fps (= 243.84 m/s) という数値がガイドラインとして生まれた。

完全な荒しになったか

アク禁依頼してくる

>>108
600オーバーキル　FRE189ｆｔ.ｌｂｓ　ってのが過激でヤバ気だな。
ttp://www.470mbogo.com/BigBoreCompendium/16.jpg

自分に向かって.38spl撃ってるようなもんだなw

お前ら人のスレは完全なスレ違いで埋め尽くしてるから
アク禁以来しとくなｗ

まず日本語をもっと勉強しようねw

>>114
スレは立てたやつの私物じゃない
重複の上にウンコ臭くてきもいタイトル付けるから鍋スレになっちゃったんだよ
反省汁

きもいタイトルはこのスレも同じだけどな

ここはタイトルはちょっと・・だが、第7弾てのが間違ってるだけで重複スレじゃないからな。

鍋スレたてたバカは削除以来じゃなくて削除依頼出しておけ。

>>117
お前がキモイんだよ

>>118
季節柄鍋スレは残すべきであると主張したい
このすれは恐竜隔離スレだからどうでもいい

総合的に見て、最強なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで
動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、メタリックターゲット
射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、更に、後ろに置いた通常の鉄板にも
かなりの凹みを与える程の威力を持ち、アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも
破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を
殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、
単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が
無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

>>100
50yardsで4インチというのは恐らく機会に固定して発射した場合であり
人間がスタンディングで射撃したデータじゃあるまい。
実戦経験のないお前らに何度言って聞かせても理解しないだろうが、
あのカバの突進のように極度の緊張状態では普段の射撃の50%の腕が発揮できれば御の字だ。
10ｍ以内に近づかないと使えないライフルなど持って自殺でもしにいきたいのか？
しかもあの反動では少しでも動かれたらお終いだ。
レーシングカーや格闘家の例を出してもまだ経験者に通用しない理屈を
押し通してくるところがもう付いて行けん。

板違いだからどうでもいいけど
94年のル・マンではダウアー962が優勝してるし
トヨタはル・マンで勝ったことは無いですよ

実戦の場で役に立たないものを最強ではないという当たり前のことを
わざわざ格闘家やレースに例えてもまだ説得力が無いとかほざいてるのだから
全く持って程度が低すぎる。
俺の師匠のところに習いに来る生徒で観光射撃を経験したら実戦の技術が身に
ついたと勘違いしてくる奴が良くいて、はっきり言って言い方は悪いが
そんなものは糞の役にも立たない。
論より証拠でここで幾らデータを並べて論じるよりも現場で経験すれば
何を持って使えないといってるのか直ぐに分かる。
お前らもう少しはマシかと思ったが45でゾウやクマの目玉に的中できると
ほざいてるウンコと同じ次元だよ。

>>123
そうだそれは俺の記憶違いだが、ダウアーは大きく差をつけられていたが
後半のトヨタのエンジントラブルでダウアーは優勝できた。
サーキットでの絶対的な速さではトヨタのマシーンのほうが上だというのが
嘘だと思うなら車板に行って聞いてみろ。
常識だぞ。

人の言葉の揚げ足と取って必死にケチ付けてる姿が非常に見苦しい。
Turk氏も市販世界最強のライフルと認めてる以上それが一般的な認識だ。
お前らのネットの世界だけのアニメチックな空想など俺にはどうでもいい。
何をどう捻じ曲げようが.460が最強という事実は変らない。

分かったからスレを荒らすな

結局、そう受け取れなかったのは、
�@：ＭＥ的に460＜458でＡＧＳブレットの浸透力を458では引き出せず、
�A：逆に幾らＭＥで勝っていても577はＡＧＳブレットの浸透性能の恩恵に預かれない、
───という思い込みがあるからだよ。
そんなに460Ｗｂｙに都合よく大型硬皮獣の身体構造や物理法則が出来ているとでも言うのか？

その通りだ。
大型硬皮獣の身体構造を破壊するのに最適なのは.460という結論が
NRAの狩猟組合で発表されとる。
お前らがゴリ押しの屁理屈で食い下がるなら俺もゴリ押しで行く。

分ったら逆らうな。
俺様に意見するなど6,500万年早い。

アウストラロピテクスの脳の容量は約500ccしかなく、1,200〜1,300ccちかくある
現代人の脳の半分以下しかない。
そんな連中にものの道理を理解させるのは困難を極める。

別に恐竜の揚げ足をとる気はない。
俺が知りたいのは人間が立射できる実用限界スペックだ。
恐竜は.577Nitro Expressは実用的ではないと言う。
だから>108でちょっくら調べてみただけだ。それが何か悪いのかね？

脳の容量が現代人の半分以下しかない恐竜に何言っても無駄

>>131
俺は577Tが実用的ではないというだけで577Nitoroの話なんぞしとらん。
それと明らかに便乗して揚げ足をとってやろうとしてるのがいる。
俺の様な繊細な人間がネットの書き込みに苦痛を感じて自殺したら
どう責任取る気かね？

>>133
コテハン外すとアボーンできないから外すな恐竜

その程度で苦痛を感じて自殺するようなら、実社会に出てもすぐに自殺するから安心して
死んでくれ

>>135
毎日そう言われてるんだね。

>133
OK。わかったからコテつけろ。
577Tyrannosaurの　RecoilEnergyは 172ft.lbs.
数値見るだけでマズルブレーキつけても使えないシロモノだつーのは言うまでもない。

これで良いかな？

Turk氏も市販世界最強と断言してるしこのスレも見てる。
だが、ここでお前らが捏ね繰り回してる屁理屈は日の当たる場所では
受け入れられない理屈だ。
577Tyrannosaurは３倍の重量にしてマズルブレーキをつければ撃てる。
貫通力もB/Cも悪く遠射も聞かないのに大袈裟にバイボットが付いてる可哀想な銃の出来上がりだ。

デカクすれば良いというもんではないというのが分かったか？
トータルバランスが良くなければWeatherbyの様に一流の猟銃にはなりえないのだ。
まともな人間ならば小汚いドラッグカーよりもフェラーリを選ぶ。

車にたとえれば577Tは曲がることもままならない、糞馬力だけの
直線番長でつまり公道などまともに走れない代物だ。
ただ作るだけなら戦艦に搭載してるような砲をボルトアクションで
発射するものの理屈上は作れる。
それでもお前らは最強と言い張りそうな勢いだ。

中身はどうあれ、デカイのが有利だというならばこれでも担いで像狩りに行ってくれ。
http://www.10000wonderfulthings.org/gallery_framesets/hamster/pieces/elephant_gun.jpg

ファビョって同じ事を繰り返す恐竜みっともない。

硬皮獣の浸透に充分なのはMEではなくMVだそうだ。
そして50口径オーバーや750〜900ｇｒの重量弾は急所の芯を外した場合のストッピングパワーの為に導き出されたものらしい。
そして浸透に充分なMVと阻止能に充分なBwを兼ね併せたモノを造ろうとすると577Tryみたいなワイルドキャットになる様だ。

＞108のURLのワイルドキャット開発郡はそういった試行錯誤の後に積み上げられ探求されて来たものだ。
実は460Wby〜375H&Hにしても浸透と阻止能を両立させたもので、的確に急所を狙えるなら浸透だけでクラスに関係なく硬皮獣を倒せる理屈になる。
しかし、実際にはそんなピンポイントで倒すのは可也の好条件が整わねば困難だ。
故に矢張り、ビックゲームには阻止能が必須であり、言わば460Wby以上の…つまり600NEと同等の阻止能が浸透させた上に更に求められている訳だ。

素直に50BMGを使えばいいのだろうが、そこまでは必要ないのだろう…。
50BMGから460Wbyの折衷を探っていて、硬皮獣の浸透に必要なMVと大型獣に必要な阻止能を満たしたバランスを模索していると言ったニュアンス。
しかし、出来上がってきた銃は猟銃としての機能性をギリギリの範囲で確保しようと、何れも強反動になり、使い手を限定してしまうジレンマに陥っている。
つまり撃ち切れるだけが扱えるシロモノだと言う事。

↑
範囲で確保しようとすると、何れも強反動になり、…
つまり撃ち切れる者だけが扱えるシロモノだと言う事。

そんなので撃ったら食うところ無くなる罠

>>142
同じ事を何度言っても分らん馬鹿どものほうがみっともない。

しつこい男は嫌われるぞｗ

タヌキ一匹も仕留めた事が無い無知な素人がプロハンターなら
誰もが嘲笑してる無能な弾の阻止脳とかほざいて笑えるよ。
当たらないものは実戦で使えないという理屈を10000回言っても
経験者に学ぼうという姿勢の欠落した引き篭もりのアニヲタには通じんだろう。
経験も無いのに勝手に自分の空想の世界を肥大させて納得してるのがアニヲタの特徴だ。
アニメの世界の空想を語ってろ。

>>148
だからお前らは嫌われてネットで屁理屈を捏ね繰り回してるんだろ？
エアガン弄りながらネットでかき集めた数字を並べ立てても射撃は上手くならんぞ。

.577Tなんて当たりもしない漫画みたいな銃の事語ってないで
観光でも良いから.308のボルトアクションでも撃ってみろ。
まずはそのクラスでも良いから本物を撃って当たるようになってから
阻止脳とか屁理屈をぬかせ。
一年でも欧米に住んで大物猟をすれば今ここでお前らが語ってることが
恥ずかしくなって思い出したくもなくなるよ。

馬鹿の振りしてるのか本当に程度が低いのか？
いずれにしても会話のレベルが低すぎて付いて行けんよ。
勝手にRPG-7でも何でも持ってゾウ狩りに行ってくれ。

＞出来上がってきた銃は猟銃としての機能性をギリギリの範囲で確保しようと、何れも強反動になり、使い手を限定してしまうジレンマに陥っている。

限定も何も巨人でも無い限りまともに使いこなせないのも動画から
見て取れないほど射撃経験も皆無なんだな。
打ち手によっては何とか腕から飛んでいかないというシロモノだ
つまり人が扱える範囲ではなく、人が銃に振り回されてるような
余裕の無いもので動く猛獣と命のやり取りなど出来るはずも無い。
腕から飛ばないようにするだけで精一杯な銃でグルーピングが10cmにもまとまると思うか？
10ｃｍというのは機械に固定しての数値でありどの動画を見てもまともに
的に弾が飛んでいってるようには見えない。

硬皮獣を浸透するには2400ｆｐｓ（音速の2倍近く）以上のMVが理想値とされる。
また、バイタルゾーンに命中しても急所の芯を外していた場合、大型獣を行動不能にする阻止能/打倒力が求められる。
その打撃力は600NEと同等のKOPF155が望ましい。

50BMGはMV2800ｆｐｓで浸透力は満たしているが、打倒力はKOPF150で600NEを下回っている。
577Try、600OKはMV2400をクリアし、打倒力も155を上回っている。

その他にもKOPF78の460Wbyを上回る打倒力を示し2400ｆｐｓをクリアしているワイルドキャットは…
.505 Gibbs .500ジェフリー .500 A-スクエア .550 エクスプレス .550マグナム .などが挙げられる。

数値で言うならこれほどバランスの取れた数値をたたき出す弾薬は無い。

Load 519 in caliber .460 Weatherby Magnum

LoadID 519
Bullet Hornady
BulletWeight 500 grs
Powder IMR 4350
PowderWeight 124 grs
Primer
Brass Make
Barrel Length (inches)
C.O.L (inches)
Velocity 2774 fps
Group (inches by 3 shot at 100 yds)
Submitted Date 3/9/2002 1:48:00 AM
Submitted By
Gun Info
Comment

Energy 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

ライフル用のマシンレストなどないよ。
バッグにレストして人間が慎重に狙うんだ…ベンチに座ってね。
実猟ではシッティングだろうが、立射のクイックエイムでも無い限り、ライフルでフリンチングは考え難い。
まあ、経験に勝るものはないだろうが、ビックボアライフルは体力、体格に勝るベテランハンターだけが扱う訳だから無問題。

だがなボクちゃん、何もわかって無いようだが
アフリカに遠征に行ったことがある人に聞いてみろ。
アフリカゾウはな、1発でストップするのはブレインショットしかないんだよ。
バズーカでも撃ち込まない限りゾウは急所を外したら全く意味が無い。
手負いにして凶暴化させるだけだ。
ライフル弾程度で人間の様に急所を外しても重量弾なら止まるというもんじゃないんだよ。
ビッグゲームハントを語るなら、まずはそういう初歩的な事から経験者に聞いて学べ。

>>155
Cartridge Bullet Diameter (inches) Bullet Weight Velocity (f.p.s.) Typical Weight of Rifle Recoil Energy (ft. lbs.) Recoil Velocity (f.p.s.) KOPF
505 Gibbs .505 525 2350 12 pounds 84 21
505 Gibbs .505 600 2400 (with reloads) 12 pounds 106 23
500 Nitro Express .510 570 2150 11 pounds 77 21
500 Jeffery .510 535 2400 10.5 pounds 92 23
500 Jeffery .510 570 2400 (with reloads) 10.5 pounds 103 25
500 A-Square .510 600 2400 11 pounds 107 25 104.914285714285714
550 Express .550 600 2400 11 pounds 107 25 113.142857142857143
550 Express .550 650 2200 11 pounds 98 24
550 Express .550 700 2100 11 pounds 101 24
550 Magnum .550 600 2500 12 pounds 113 24 117.857142857142857
550 Magnum .550 650 2400 12 pounds 112 24 122.571428571428571
550 Magnum .550 700 2300 12 pounds 113 24 126.5
577 Nitro Express .585 750 2050 14 pounds 95 20 128.491071428571429
585 Nyati .585 750 2300 13 pounds 129 25
577 Tyrannosaur .585 750 2500 13 pounds 172 29 156.696428571428571
600 Nitro Express .620 900 1950 16 pounds 104 20 155.442857142857143
600 Overkill .620 900 2400 14 pounds 189 29 191.314285714285714
700 Nitro Express .700(.630) 1000 2000 18 pounds 115 20 180
で、
460WBY .460*500*2400 kopf:78.8571428571428571
375H&H.375*300*2600 kopf:41.7857142857142857
50BMG.50*750*2800 kopf:150

故に…>>154

バカタレｗ
ライフルメーカーのカタログスペックは人間が撃ってもその初速は出ない。
何故ならマシンレストで固定してテストしてるからだ。
反動を受け流してしまう人間がどう頑張っても同じ数値は出ないんだよ。
ベンチレスト競技とは違うぞ。
本当に何にも知らんのに能書き垂れてるんだな。

お前本当に気持ち悪い奴だな。
青白い顔して一生山の様な数字並べてろや。

だがなボクちゃん、何もわかって無いようだが
アフリカに遠征に行ったことがある人に聞いてみろ。
アフリカゾウはな、1発でストップするのはブレインショットしかないんだよ。
バズーカでも撃ち込まない限りゾウは急所を外したら全く意味が無い。
手負いにして凶暴化させるだけだ。
ライフル弾程度で人間の様に急所を外しても重量弾なら止まるというもんじゃないんだよ。
ビッグゲームハントを語るなら、まずはそういう初歩的な事から経験者に聞いて学べ。

460WBY　KOPF　78.8

50BMG　KOPF　150

577Try　KOPF　156.6

600OK　KOPF　191.3

＞アフリカゾウはな、1発でストップするのはブレインショットしかないんだよ。
＞バズーカでも撃ち込まない限りゾウは急所を外したら全く意味が無い。
＞手負いにして凶暴化させるだけだ。
＞ライフル弾程度で人間の様に急所を外しても重量弾なら止まるというもんじゃないんだよ。

…だが、460Wbyと倍近く打倒力に差がありますな。
逆に言い換えればヘッドショット以外のバイタルゾーンで象を仕留められる事を目的として開発されたのが、50BMG以上の打倒力を有する577Try、600OKとはならないかな？

>>161の字を読めるか？
人間だって実際に撃ち合いになれば数字のデータ通りには都合よくいかんぞ。
お前らの一番分ってないのはそこだ。
だから一生議論しても経験者の俺と妄想で語るお前らとでは
話しが堂々巡りで永久に前に進まんのだよ。

＞反動を受け流してしまう人間がどう頑張っても同じ数値は出ないんだよ

！Σ（￣□￣;）

反動を受け流してしまう人間がどう頑張っても同じ数値は出ないんだよ

反動を受け流してしまう人間がどう頑張っても同じ数値は出ないんだよ

反動を受け流してしまう人間がどう頑張っても同じ数値は出ないんだよ

>>164
恐竜は基地外だが、これは合ってる

＞逆に言い換えればヘッドショット以外のバイタルゾーンで象を仕留められる事を目的として開発されたのが、50BMG以上の打倒力を有する577Try、600OKとはならないかな？

だからたかがライフル弾如きが幾ら大きかろうが知れてるということぐらい
人間に置き換えたら比率が分らんか？
700でもゾウからすれば人間の.22どころのちっこさじゃないぞ。
もうましゃ疲れた。
こんな不毛な議論を一週間続けてもハンターとしての格が下がる一方だ。
寝るわ。

より正しくは

「機械と違って同じ受け流し方が出来ないので」を付けると判りやすい

>>166
具体的に解説ﾖﾛ…

>>164,165　これはよく知られたこと。

>>167
>>24

600Nitoroや500が優れてるならば後から出てきた
軽くて命中精度の優れたモダンボルトアクションに取って変られる訳が無いだろうが。
制度を犠牲にして必要以上に巨大化させるなど時代遅れなんだよ。
あと、なぜいつも460のデータはわざわざミニマムを選んで出してくるんだ？
嫌味な奴だな。

これが一番良く知られるデータだよ
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm

ファクトリー製のHonardy500grで2400fpsなんて低い初速はない。

＞だからたかがライフル弾如きが幾ら大きかろうが知れてるということぐらい

なんか自分から『460Wbyは不要です』って宣言してないか？
2600ｆｐｓの375H&Hの方が浸透力がある訳だから。

つまりヘッドショット以外では例え50BMGでも象は一撃では倒す事は出来ず、460Wby以上の体内エクスパンションは不要って理屈ですか。

やはり小学生の揚げ足取りか。
下らんし程度が低い。
こんな無駄な時間の浪費は無い。
欧米のガンナッツ舘と話す話題と比べて
程度が低く過ぎる上ナンセンス。
もう沢山だ付き合いきれん。
英語の勉強でもしてたほうが1000000倍為になる。

脳を破壊するというゆうプライオリティなら何が最初に来るか考えろ。
弾のデカさと重量か？.223Remを見てみ。

>>156
あります。
ttp://www.nextag.com/rifle-rest/search-html
>>159,166
同じ数値は出ませんが大きく違う数値も出ません。
市販のライフルとファクトリーアモの組み合わせでは。
紐で吊って発射しても数%の違いすら出ません。

大きな差が出るような銃と弾の組み合わせは危険です。
撃つ人が怪我します。
軽量の銃でT-Rexのような馬鹿げたアモを撃つ場合や、
.50BMGや.600NEの気違いハンドガンがこれに該当します。

大体からして460のデータだけつねにミニマムを引っ張ってくる時点で
もう悪意に満ち満ちていて気に食わん。

>>172-174

400ｇｒで2700オーバーは見かけるが、500ｇｒでは2600代が限度。
500ｇｒで2700はホントに限界一杯だろ

IMR 4350で124 grs なら余裕で出る。
しかも124がMAXのパツンパツンじゃないぞ。

>>180
見かける？ネットでだろ？初速を見かけるってなんだ？
実際には.308も撃った事が無いのが話してるとよく分るよ。

>>178

あるね…(;°o°)

でもちょっとニュアンス番うね…もっとトライポッドみたいにガッチリ固定、みたいなものを考えていたｗ

残ってる仕事があるのにこんな馬鹿どもとの馬鹿トークで
貴重な人生の二度とない時間を無駄にした。
あまりに馬鹿過ぎるとついほっておけなくなるのが悪い癖だ。
今度こそもうはなしかけるなよバカタレ。

>>183
そう言うのもある
FNが作ってメーカー向けに売ってたはずだよ
メーカーは開発用に結構な弾数を撃つから

>>175
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 恐竜に恥かかしてやるぅぅぅぅ〜！！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　川三三三三三三
　　　　/iiii 　　〜　〜iヽ
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜577T最強！KOPF！ 　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　餌を　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　与えないでヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜空き缶｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;

あー恐竜は話し掛けられていると思って律儀に反応していたのか〜。
何も、口惜しさ紛れに人を見下して小馬鹿にするレスを求めている人間なんていないのに…

結局これどうなの>>恐竜以外all

>反動を受け流してしまう人間がどう頑張っても同じ数値は出ない

>>189
>>178

>>190
うん…

でも>>166と克ち合ってない？
仮に数値が変わるとして、それは下2桁も違って来るもの？

変わることは変わるが有意な差ではない、ということでは。

別に矛盾はしてない。
同じ数値は出ない事に>>178も同意している。
銃を軽くすればする程、弾頭を重くすればするほど、数値は大きく違ってくる。
その差はリコイルとして射手が受ける事になる。
>>112にその極端な例を見ることができるが、
これはもうかなり危険なレベルに達している。

例えばレールと滑車の付いたテストバレルから同一の弾薬を発射する。
1度目は滑車を固定して発射。2度目は滑車をフリーにして発射。
これで1発目と2発目で数％のMVの差が出るの…？

まあ、それは了解として、その差が大口径強装弾になると大きくなると深刻に表層化してくる…ってのがよく判らんが。
根本的な強反動という以外に何か弊害が新たに生じてくるの？
反動据え置きでベンチテストの数値より格段にMVが落ち込むとかいうのなら大問題だがｗ

リコイルなど貴様ら敗北主義者どもの脳内に存在する架空の概念に過ぎぬ

ttp://www.nijiura.com/army/src/1168647694565.jpg

だったら片手で50BMGをフルオートで100連射して貰おうか。

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで
動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、メタリックターゲット
射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、更に、後ろに置いた通常の鉄板にも
かなりの凹みを与える程の威力を持ち、アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも
破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を
殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、
単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が
無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物ライターの金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、例えT-REXとて
460wbymagが命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。
国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。
入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

460Weatherby magは現在流通している市販の狩猟用弾薬としては間違いなく世界最強です。
カスタム品や実用に耐えない物や貫通力に乏しい物は幾ら大きくて強力でも最強とは言えません。

例えばこれです。
577T-REX
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun1.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun2.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun3.wmv
この様に、発射後まともに立っていることさえままならない様な弾薬では
とても大型硬皮獣などをハントできずアフリカなどに遠征する世界の著名な
ハンターたちからは不評でほとんど現在は使用されてません。
初矢を外して地面に転倒してる間に獲物に反撃されて踏み殺されるでしょう。
この様な実用性の無いものは最強とは言えません。

使用するライフルの携行性、弾薬のインパクト、貫通性、初速、エネルギーなど
総合力で判断すればウェザビー460マグナムは世界最強でしょう。
正にハイパフォーマーといえる弾薬で素晴らしいの一言に尽きます。

BARRET M82-A1
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1132923661513.wmv

確かに対物用ライフルとしては、素晴らしい破壊力です。
ただし、携行性を重視するハンティングに使用できる代物ではない。
これは敵の司令塔などを攻撃する用途に使用するライフルです。

トラックなどに銃座を設置して車で運搬し、ある程度ゲームの生息域まで足を踏み込みそこで
射程圏内に入るまで待ち伏せするという方法ならばアンチマテリアルライフルも使えないことは無いと思います。
ただ銃自体が非常にヘヴィで銃座かバイポッドによる射撃を強いられることになるので
どうしても人間の数倍の反射神経を持つ素早い猛獣の前後左右からの急襲に対しての対応は限界が出てきてしまいます。

あと、ゲームの糞や足跡などの痕跡を辿って捜し歩くという一般的なビッグゲームハントの
形は取れないので実用的とは言えず、プロハンターでその手のライフルを猟野で使用する
人はいません

現在、Weatherby社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れたマズルブレイクが標準で付いています。
http://www.weatherby.com/products/access_desc.asp?prd=Accessories&prd_sub_type=11&prd_id=268

同社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログによると
反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性（射撃歴４年）の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード３発の精度1.5インチを保証していますが、
実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなのど射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで３発撃って９割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで超至近距離から
狙いますので問題の無い命中精度です

俺が今まで17頭仕留めた熊の中で最大のものは615kgのブラウンベアと体重540kgのグリズリー。
540kgのグリズリーを仕留めたのはバンクバー島にある、キャンベルリバーという街で、
そこはサーモンフィッシングでも世界的に有名な場所。毎年、シーズンになると世界各国の
フィッシャーマンがキングサーモンを狙いにそこに訪れる。

俺とガイドがそのグリズリーの存在に気付いた時は、小川を挟んだ向こう岸で
その距離約50mくらいの場所だった。最初はこちらに向かって少し助走したので
慌てて後ろに下がったが、クマがストップしたので、ただの威嚇だと思った。
俺のウェザビーはスコープなし（普通.460クラスはオープンサイトで使用する）なので、
本当はもう少し近くのほうが狙いやすかったが、距離が有るうちに仕留めたほうが
安全なのでクマに狙いを付けた瞬間、ヤツもこちらの殺気に気付いたように、
唸り声を上げながら物凄い勢いでこちらに突進して来た。

そのド迫力に思わず後ずさりしたが、ガイドもクマにエイムして慌てるな！と叫んだ。
あっという間に距離は詰まりガイドの合図で発砲した時はその距離約10ｍ、
狙い通り見事に正面から鼻に入り脳幹を破壊した。 クマが倒れた場所は
俺たちからわずか３ｍところだった。
倒れた後にもう１発保険の弾を撃ち込んでから、クマの目を銃口で突いて
反応が無い事を確認して、ガイドと俺は握手して歓喜の雄叫びを上げたよ。

クマが立ち上がって威嚇する時はまだ向こうもこちらを威嚇しながら様子を
うかがっている場合。
繁殖期の気が立ったクマなら異変を感じて人間に警戒すれば直ぐにこちらに
走って突っ込んで来る。そうなればもうスラッグ弾か、大口径マグナム弾の
強烈なインパクトでないととても止めようがない

Weatherby.460magnumは弾道学を知り尽くした天才ガンスミスであり、
ハンターとしても一流であったRoy Weatherbyが残した偉大な宝であり
間違いなくハンティングライフルカートリッジとしては市販世界最強である。

600Nitroなどのブリティッシュ・クラッシック・カートッジは
重量低速弾至上主義時代の最たるアモだといえるが、現在、エレファントガンの主流が
それらの弾薬を使用するダブルライフルから.458Winや.460Wbyといった軽量高速な
モダンボルトアクションへと移行していったという事実からも有効性の優劣が一目瞭然。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

見よ、この軽量高速弾のハイパフォーマンス！！
正に素晴らしいの一言に尽きる！

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。
逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なるビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

これは50BMGで頭を吹っ飛ばされたイスラムテロリストだが、下顎だけ残して頭が綺麗に吹っ飛んで無くなっている。
http://www.ogrish.com/archives/iraqi_insurgent_taken_out_by_50_cal_sniper_May_27_2005.html

Weatherby.460mag 2,776fps 8.545fi.bltのホットロードでT-REXを撃てば上顎は綺麗さっぱり無くなるだろう。
捕鯨船で止め用として使われることでも解る通り、大口径ライフル弾の運動能力というのは
銃器の知識が無いものが想像するよりも遥かに凄まじいものなのだ。

ちなみにカナダでも.458クラスでグリをやる時は３〜４倍位の低倍率スコープで
100yard以内から狙う場合も有るが、俺が何故オープンサイトに拘るかと言うと
強烈な反動でスコープがずれてしまうのを嫌ってのことだ。
スワロフスキーやリューポルドなのどの高い物を選んでもハイパワーマグナム
で有る限り、それは避けられないし、中口径クラスでも近距離で遭遇した場合はスコープが邪魔になることもある。

ジュラシック2でスキンヘッドのハンター、ローランドが大口径ダブルライフルでT-REXを仕留めようとしたが、
カートリッジの弾頭が外されていたので撃つ事が出来ないというシーンがあった。
あのライフルはスピルバーグが映画に使うためにホーランド＆ホーランドの特注した
600Nitro Experessを使用するダブルライフルだ。

参照：http://www.searcyent.com/all_sorts.htm

アラスカ、カナダではプロガイドは最低でも.375H&Hや.458Winを使うのは常識だ。
日本の熊とはでかさの桁が違う。
700kgなんて化け物クラスもザラではないにしろ存在する。
308クラスのライフルは止む終えない時にしか使わないし、それならスラッグの方がまだ頼りになる。
半矢にしてアドレナリンが分泌し、興奮状態のグリズリーの突進は.308では到底止まらず、
そうなればもう3inスラッグか大口径マグナムのカウンターパンチでなければストップ出来ない。

北海道でもハンターがヒグマを.308で半矢にして、逆襲されて殺された人は何人もいる。
旭川の人だが、ヒグマを撃ったが急所を外して、逃げたと思って帰ろうと車に戻り、
銃をトランクにしまった途端に隠れて待ち伏せしてた熊が飛び出してきて襲われた人は、一週間後に亡くなった。
アイヌの人々はヒグマを神として崇めるが、そういう頭の良さにも敬意を示してのことだろう。
熊はアンブッシュとストーキングの名手だからね。

最初の一撃が的確でなければ、半矢で逆上したクマは体内アドレナリンが
分泌して何発撃っても死ななくなる。
だから最初の一撃で鼻か口、立ち上がってる場合ならば喉から矢を通して脊椎を切断し
中枢神経を破壊すればその意思とは無関係に強制的に動きを停止することが出来る。
射手と熊との位置や角度によって100通り以上の仕留め方が有るが、
野生動物は心臓を撃っただけでは直ぐに死なない場合が多い。

熊が急に薮の中から飛び出してきた場合はライフルを払い落とされてしまうケースも多々ある。
見通しが効かないブッシュの中ではライフルの長い銃身はかえって邪魔になることもあり、
そういう状況下では銃身が短いショットガンをロウレディで構えていたほう直ぐに対処出来て有利になる。

銃を熊に払い落とされてしまった場合には熊とのCQBになるので、
ナイフファイトのスキルを身に付けておいても損は無いと思う。
但し、ナイフや鉈で熊を撃退したという話しは２メートルにも満たない小型のものがほとんどで、
500kg〜700kg超のヒグマやグリズリーにナイフで対抗するのは 困難だと思われる。
http://www.asahi-net.or.jp/~MH1H-SKTM/kumariron.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~abumania/worriedaboutbear.html

熊に限らず野生の猛獣に中途半端な弾を使って半矢にしてしまうと場馴れしたハンターでさえほんとにおっかない。
そうなるともう車でもない限り逃げられない。
なので俺は銃の打倒力も含めて用心できる事は最善を尽くすようにしている。
俺はほとんど一発で急所を上手く射抜けた事と、使用銃の凄まじい破壊力のお陰で幸いそいう修羅場はなかった。

使用する弾丸の口径や種類の選択を誤れば手痛い反撃を食らう好例がこれだ。
http://www.ugoto.com/videos/lion-hunt.html

彼らの銃に搭載されている高倍率のスコープが視野を狭くしている為
ライオンの速い動きに追い付いて行けず逆に不利な状況を作り出している。
こういう近距離で猛獣の突進を迎え撃つにはむしろ俺の.460 Mark�Xのように
オープンサイトの方が狙い易く、また当て易い。

銃が恐竜に通用しないと言う人は、弾丸の運動能力というものを全く認識してない。
恐らくゴジラ映画に出てくる怪獣と恐竜を勘違いしてると思う。
恐竜同士で争って噛み殺されてるという事実が有る以上、強力なライフル弾なら
間違いなく貫通する。 防弾鋼板も貫通する徹甲弾を止める皮膚など生物学上有り得ない。
硬いものに対する貫通力にしても、ライフル弾の数分の１しかない拳銃弾でさえ
日本の警察が採用している.38sp弾を除いて殆どの拳銃弾は、日本製の自動車のドアくらいは
余裕で貫通して後ろに置いた粘土を粉砕する程の威力がある。

ライフル弾の貫通力をテストするのに厚さ3.2mmの鉄板を25mm間隔に溶接したもの撃ち抜くテストをしたが、モーゼル98Karの8mmモーゼル弾でさえ５枚は貫通した。
.460ウェザビーマグナムに関しては１０枚全てを貫通した後も後ろに置いた粘土を粉々に粉砕したほどの貫通力だ。
剛鉄よりも硬い皮膚など物理的に有り得ない話しだ。
金子隆一氏に言わせればアンキロサウルスの小さな頭など.460マグナムで撃てばもげてしまうだろうという事だ。
ブラキオサウルスの様な、巨大な草食恐竜であっても頭部は現世のアフリカゾウなどよりもかなり小さい。
地球誕生から今まで、現代の大口径ライフルの破壊力に敵う生命体などは存在しないという事だ。

以前狩猟板でも、ライフルを捕鯨に使う事について聞いていた人がいるけど、
日本でも96年度の捕鯨船団にはクジラを捕らえた時に不必要に苦しまないようにライフル銃の射殺を取り入れるようになった。
口径は.375を使ってほとんど２発で即死するようだ。

捕鯨砲の命中率はわずか２５％で、それも急所に命中と言うわけではないので２０分から３０分もがき苦しみむ。
最近ノルウエーでは捕獲したクジラをライフル銃で射殺する方法を採っているがグリーンピースはこれには賛成をしている。
例えBlue Whale（シロナガスクジラ）であっても、Weatherby.460の驚異的な浸透力ならば、
分厚い脂肪層を貫通しても脳幹を破壊する余力は必要充分に残っている。

アフリカゾウを1発で倒す様なスーパーマグナムクラスのライフル、ましてや
世界最強のエレファントガンであるWeatherby .460Magumで撃てばT-REXとて1発で
上顎が吹っ飛んで無くなる。
口径.40以上のハイパワーマグナムライフルを使用してスコープ無しのオープンサイトで
20〜30メートルから狙うのが、一般的なT-REXハントのセオリーだ。

恐竜には神経節（昆虫にも存在する）があったと思われるので、
脳幹を破壊しても脳の指令とは無関係にのた打ち回る可能性が非常に高い。
脳を破壊されればもう噛み付くという脳からの指令は切断されるが暴れまわれば
余力で突っ込んで来るなど、危険な状態に陥る。従って脊椎を切断して、強制的に行動を
停止させたほうが暴走を防ぐ意味でも確実だろう。
横からならそのまま延髄の下、つまり中枢神経が通ってる脊髄を撃って吹っ飛ばす。
正面からなら、鼻か、または口を開いていれば口の中から通して脊椎を切断するのが確実だ。

簡潔に言うと、世界最強の狩猟用ライフルであるWeatherby .460Magumなら
T-REXとてダメージを与えられるどころか、1発で倒せる。
ちなみに、通常の拳銃弾でさえ日本車のドアやマンションの分厚い
鉄のドアくらい貫通して裏に置いた粘土を粉砕する威力は持っている。
ましてやWeatherby.460Magともなると初活エネルギーや貫通力は.44Magnumの約10倍以上有る。
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックも貫通破壊してもまだ余力を残してる程だ。


.460なら通常弾のFMJでも厚さ2cmのT-1防弾鋼板やアフリカゾウの厚さ7cmの頭蓋骨
も余裕で貫通するが、T-REX狩りなら俺は更に強力な狩猟用徹甲弾ともいえるSpeerの
African Grand Sramという弾頭を選択する。

この弾頭は徹甲弾に使われるタングステンという貫徹材を使っているから物凄い貫通力だ。
しかも打倒力も文句なしで、直径約30cmの立ち木を撃ったら一発でへし折れた。
恐るべき破壊力で、素晴らしいの一言に尽きる。

一般の方々も、もう少しライフル弾の破壊力というものを認識すべきだ。
これはローマでの銃殺刑動画だが、大口径ライフルの５分の１程度の威力の
8mmモーゼルでさえ人間の頭くらいは軽く吹っ飛ばせる。
http://dolby.dyndns.org/upfoo/up.php?res=12852

私が今まで仕留めた中で最大のブラウンベアです。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=13375.jpg&btp=normal_web

突進してくる野生動物を冷静に狙い撃つことは俺の様に、それなりの経験と腕がないと
猛獣の気迫の前に気が動転してパニックに陥るので容易ではないが、熟練すれば不可能ではない。
欧米では鹿狩りの留めようとして.40や.357magのハンドガンを使う事も多いが、
日本やカナダでは拳銃を狩猟のバックアップで携帯出来ないからなるべくライフルだけで
完全に仕留められるように口径や弾頭の選択には慎重になる。

俺も以前.300 Weatherby180gr SPで鹿の首を撃ったところ、数歩歩いてからバッタリと横に倒れたので、
完全に仕留めたと思い、鹿を引っ張り起こそうとした時に後ろ足で強烈なキックを食らってアバラにヒビが入って悶絶した経験が有る。
スポーツをやっていたので、ボディはヤワなほうじゃないがそれでも鹿の蹴りは下手すれば人間の内臓を破裂させるくらいの威力だ。
それ以来鹿狩り用の弾頭はBarns 180grを使用しているが、仕留めたと持っても首にナイフを入れて完全に息絶えたことを確認するまでは安心は出来ない。

アラスカで仕留められた最大級の人食いグリズリー。

http://www.fourwinds10.com/news/04-environment/B-plants-animals/2005/04B-01-30-05-man-eating-grizzly-largest-in-world-killed.html
体重1,600ポンド（約730kg）で、画像にある被害者の脇には６発全弾撃ち尽くして
空になった38spの拳銃が落ちていた。

たまたま近くで鹿狩りをしていたハンター（画像で熊の手を持つ男性）が7mmRemingtom Magのライフルで仕留めた。
.500S&W Magnumやデザートイーグル50AEの様な特殊な物を除いて、300kgを超えるような大型の熊に
拳銃弾など通用しないという良い例だ。

極真空手大山総裁が猛獣と対決した武勇伝の殆どはネタというのは
現在、極真門下生の間ですら暗黙の了解だ。
夢の無いことを言うようだが人間程度が幾ら鍛えたところで大型猛獣には
到底素手では敵わない。
この動画に出ている熊の圧力を画面から感じ取って欲しい。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1871

日本で人間が撃退した熊はいずれも非常に小型の熊だ。
体重300kg以上の熊なら人間は少し押されただけでも立っていられない。

動画の熊は映画「ザ・ワイルド」等に出演している有名なコデアックベアで
体重約730kg以上有り、じゃれ付いているだけでも、調教師にとっては大変な
重圧だというのが見れば分かると思うし、本気になれば人間など一瞬で叩き殺される。

ちなみにウィリーウィリアムスが体重300kgのグリズリーと対決したとされるが、
あれは世紀のヤラセで、大山総裁が最高で500kgのスペインの猛牛を正拳突きで倒した
などということもネタということは今や極真門下生ですら承知の事実。
夢の無いことを言うようだが、人間如きが幾ら鍛えた所で素手で猛獣には勝てない。
ライオンでさえ爪を省いたとしても、パンチ力は平均的ヘヴィー級ボクサーの５〜６倍だ。
http://home.comcast.net/~jarrodbrown/Videos.html
ここの動画Willie Williams Fighting a Bearを参照。

明らかに熊に薬を投与して動きを鈍くしている。
300kgもの熊が本気で殺しに来たらこんなもんじゃ済まない。
熊が本気で暴れたらこんなもんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=b0GRI9uAaAo&search=bear%20attack

調教された熊を、空手着を着たガタイの良い調教師でさえ制止する事が出来ない。
ましてや野生下の熊などもっと強暴だ。
これは白熊に噛み付かれた女性だが、ご覧の通り大の男が数人がかりでも
引き離す事が出来ない。
http://www.youtube.com/watch?v=urz6MNnbq4Q&search=bear%20attack

ウィリーVS熊は明らかに注射を打たれたサーカスの熊だ。
そんな鈍い動きで鹿などを捕獲して食べれるわけが無い。
１０年くらい前に藤原良明はマジでガチ勝負したが、少し当たられただけで
脚を骨折して動けなくない急遽中止されて勝負にもならなかった。

Barret M-82などに使用される.50bmgは、その口径の大きさから必然的に使用銃が
巨大化してしまう為、重く嵩張り、使用環境や用途が狭い範囲に限られてしまうので
総合評価で言えば最強とは言えない。
最近では狙撃用銃弾としての地位を.338ラプアに取って変られようとしている。
大きな理由はやはり銃の重さでマクミラン、バレットに関して言えばいずれも
14kg前後にもなり、サプレッサーやスコープなどを搭載すれば更に重くなってしまう。
狙撃後の移動にも手間取り担いで傾向することなどとても出来ない。

一方.338ラプアはというと重量4kg前後のWeatherby Mk�X.460 Rifle等と
比べれば重いがそれでも平均して7kg前後と重量の問題をクリアしつつ狙撃銃としての
プライオリティも満たしている。
よって今日では使用環境や条件が著しく限定さまた多くの州法で規制され始めている
.50bmgは狩猟用としてはもとより、狙撃銃としても市販最強のライフル弾という認識は
されていない。7月号のGUN誌でTurk氏もWeatherby.460Magが市販世界最強のライフル
カートリッジと紹介している。

アラスカのウッディ小林氏が、.357H&Hmagunumは時速60km/hで突進してくる
体重500kg以上のグリズリーベアーに尻餅を突かせる程のノックアウトパワー
だと書いていたが、それは決して大袈裟ではない。

俺が540kgのグリズリーをキャンベルリバーで仕留めた時も、浅瀬の川を挟んだ対岸から
突進してくるところを正面から.460weatherbyで鼻っ柱に撃ち込んだ瞬間もんどりうって
転倒し１発で倒れた。狩猟用ライフル弾としては市販最強.460weatherby　magnumの
パンチ力は素晴らしいの一言に尽きる。
このように、弾丸のパンチ力を語る上で口径やエネルギーが無関係とは言えない。
ウッディ氏は.375H&Hのライフルを携行している時は、.30-06の２倍の心強さを感じると語っている。

小口径のライフルより大口径ハンドガンの方が役に立つのか？というのもそれも場合に寄りけり。
数メートルでも距離が取れるならばそりゃ、大口径ハンドガンの数倍の威力が有る
ライフルの方が有利になるけど、いつもこちらが先に相手を発見するとは限らないからね。
熊は非常に頭が良くて、身を潜めて人間の隙を伺い急に飛び出して来る事が有る。
藪の中から飛び出してきて急襲を受けた場合、ライフルを方に担いでいたら攻撃に対処するのにまず間に合わない。
ロウレディといってライフルを体の前に両手で保持しながら
何時でも構えれる用意をしていれば95%間に合うと思う。

アラスカの話だけど、ハンターが熊の急襲を受けてライフルを叩き落とされて取っ組み合いになり
押し倒されて上にマウントされた危機一髪の状態から、サイドアームに持っていた44マグナム
リヴォルバーをホルスターから抜いて、死に物狂いで下から熊のボディーに連射して倒し、
大怪我はしたもののハンターは幸い一命を取り留めたという話が有る。

動物の種類にも寄るが、正面からなら一番効果的なのは鼻っ柱にぶち込めば
そのまま脳幹を破壊して脊椎に抜ける確立が高いので上手く命中すれば
中枢神経を切断して一撃で行動不能にできる。
これは経験と技術が必要だが最も確実で致命率が高い。

立ち上がる熊を撃つなら心臓または、喉を狙うが心臓の場合は例え命中しても
必ずしも1発で決まるとは限らない。
ワニならば脳天に上から撃ち込むか噛み付こうと突進してきたところを口に撃ち込む。
サイは脳天を狙っても正面なら毛が固まって角質化した角に邪魔されるので
やはり鼻っ柱を狙うが、サイの場合は成るべく横から心臓等を狙うほうが良いだろう。
仕留められた大型猛獣の写真を注意してみると鼻から出血してる
ものが多いことに気付くはずだ。

余談になるが以前、手負いの鹿を発見して見た所誰かに撃たれて
腸が垂れ下がってる様に見えたがスコープで覗いてみたところ誰かに
左の後ろ足を撃たれたらしく膝関節から下半分が消滅して筋が垂れ下がっていた。
.300Wbyで撃ってやろうと思って狙ったが速くて撃つチャンスが無いまま
逃げて走り去ってしまった。
脚を失ってあの速さで逃げられるんだから野生動物のタフさは
その辺の柔な人間とは違うなと思ったよ。

これも鹿だが撃った瞬間、逃げたので外れたと思い、追跡したら200mほど先で
息絶えていて死体を見たら腹回りの内臓が殆ど吹っ飛んでた。

脚を失った鹿の件で、俺の腕で取り逃がしてしまった理由を
自己弁護するわけじゃないが、狙い越しで撃っても
茂みの多い場所を早く駆け上られると姿が見え隠れするので非常に当てにくい。

下の2つの動画を見れば俺のMark�XRifleと.460Wby Mag最強説も納得できる筈だ。
同じWethaerby.460でも下の動画のマズルブレーキ付きのMark�Xから
撃てばこれだけマイルドに軽減されるが上の動画のマズルブレーキ無しの
Ruger #1から発射すればこんな巨漢デブでも吹っ飛ぶ。

Ruger #1
http://www.youtube.com/watch?v=7X17NcYhuiU

Weatherby Mark�XSafari Custom
http://youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

メーカーでMark�XRifleは100ヤード３発の精度1.5インチを保証している。
0.5 MOAを切る様な精密射撃の精度は望めないがそれでも
同社ライフルの対象とするゲームならば十分お釣りが来る精度だ

577Tの狩猟用ライフルとしてのデメリットは何と言っても命中精度の悪さと
使用ライフルに全く美的センスが感じられずその辺の木材を拾って来て
鉄パイプを瞬着でくっつけた様な小汚さと安っぽさ、つまりビッグゲーム
ハンターはナルシストが多く、スタイリッシュなライフルに惹かれるので
ライフルが不細工というのは致命傷だ。
もうあと数年もすれば、そういえばそんな弾もあったなという存在になろう。

6.47ｋｇの重量増加は口で言うほど軽い物ではなく
Mark�XRifleと比べて2kgの鉄アレイ一つ分、またはデザートイーグル
一丁分の増加になるので長時間肩にかけて歩くとなれば実際の
負担は結構割り増しに感じる。
それを我慢してまでリコイルの増加を覚悟しながら撃つ様なライフルではない
というところが一般に普及しない多きな理由で有ろう。

まとめ。

人間の頭脳は武器であり、その叡智が産み出したる銃火器や武器は
野生動物の強力な牙や角、爪などに相当するものであり、
それを使用して野獣に対抗する行為は卑怯でも何でも無い。

地球が誕生してから現在までの間、人類が開発した狩猟用大口径ライフル
に敵う巨大生物などは皆無で、その最高峰であるWeatherby Mark�X Cal.460
正にハンティングライフルの芸術的傑作と言える。

この世紀の名銃と、超一流の腕と経験を併せ持つハンターが
一体となった時には、最強の称号を欲しいままにし、
たとえ暴君竜T-REXといえどもその前に成す術もなく地響きと供に倒れるであろう。

要するに、どの様な猛獣も１発で倒す事が出来る市販世界最強の
ハンティングライフルであるWeatherby Mk�XDGR Cal.460と、それを
的確に扱う事が出来る射撃技術を持ち尚且つ、野生の迫力の前にも
怯まない場数を踏んだ俺の様なハンターが最強の生物と言える。

即出…以上。

>>196
それやった人はいるよ。
誰もができるものではないが。

片手で人間が持てる装弾数100発以上の.50BMGのマシンガンて何？

このスレずっと「ライフル撃たれるならこのタマ」だと思ってたｗｗ変体軍ヲタっているんだななんてさｗｗ

なんでこんなに荒れているんだ？

そりゃ恐竜が恥かかされたと思ったからだろう…多分ナ。
↓
>>186-187

キチガイの相手してたからキチガイが伝染っちゃったんだよ
うんこに触ったから手にうんこついたんだよ

やっぱり軍板で頭いいのは俺一人で、残りは全員馬鹿じゃん！

460Wbyのケースを流用して造る500Aスクエアと550マグナムってのがMK�Dをカスタムして使えるそうだ。
かなりパワー効率とコストパフォーマンスがいいらしい。

おそらく第二次大戦末期のcal.50の空薬莢が出てきたんですが、

底部に「L」「S」「4」と刻まれています。

なんの記号かわかる方おられますでしょうか。

バカタレｗ
500Aスクエアというのは.460に使う500grの弾頭の種類のひとつだよ。
本当に何から何までアホ過ぎる。

狩猟経験も知識も無ければ頭も悪いくせに経験者の説明は
一切無視して勝手な持論を展開するお前は幸せなんだろうな。

http://www.ammo-one.com/A-Square460ShortA-Square.html

アニヲタと同じで想像の世界から出ず、経験者を排除していれば
自分の居心地の良い世界を構築できるからそこから出たくないんだよ。
実猟では恐ろしくて使えもしない銃を何にもやってないお前らが
ネットの数字データをかき集めて必死で持ち上げてるのは笑える。

これが発売当時から80年代後半ごろまでのファクトリーロードのスペックだ。
その後メーカは撃ちやすさを考慮して火薬量を減らし7.500ft/lbsまで
ダウンしたがそれでも初速2.650fpsがメーカーカタログ値で2400fpsなんて物凄く火薬を減らしたものだ。

.460 Weatherby Magnum

- 500 grain bullet

- 2,700 F.P.S.

- 8,095 F.P. Muzzle Energy

- still the most powerful commercial cartridge available

- introduced by Roy Weatherby in 1958

これが一般的な.460のロードデータだ。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=14861.jpg&btp=normal_web

例え500grでIMR 4320を使ったとしても2,400fpsまで落とすには115grくらまで減らさんと
そこまでは落ちんぞ。

500 A-Squareとはこれのことを言ってたのか？
600grで.50にした割には大したパフォーマンスじゃないぞ。

http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=166&BulletWeight=600&LoadID=9542
http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=166&BulletWeight=600&LoadID=9687

どう見ても.460のほうがハイパフォーマーだ。

http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=161&BulletWeight=500&LoadID=519

.585Nyatiなら同程度の初速でも圧倒的なパワーを見せてるがな。
.460のケースはあれ以上ネックうｐしても対して向上しないんだよ。

http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=169&BulletWeight=750&LoadID=10606

リコイルも許容範囲だが10,000ft/lbs越したらきついだろうな
http://www.reloadbench.com/cartridges/w585nyati.html

だが総合的に見て実際に使ってる俺からみて.460が一番総合力に
優れているのでそれ以上の口径の選択は必要ない。
必要にして充分であり、過剰と思えることはあれど不足は全く感じた事は無い。

ブログでやれ

>>233>>236
罵倒を浴びせられたからと、揚げ足取りなんかしませんよ。

>>240
漸く460Wbyが最強でないとお認めになったのですね。
何も460が威力不足だなどとは初めから誰も言ってない。
上には上があるのに頑なに受け入れようとしないから火病を起すんですよ。

今暴れてる恐竜は偽者なんじゃない？
前も恐竜は粘着に鳥割られてたことあったしね

＞上には上があるのに頑なに受け入れようとしないから火病を起すんですよ。

いくらお前らみたいな無知な馬鹿が当たらない銃を上だとゴリ押ししたところで
そんな理屈は狩猟経験者には全く通用しない。
市販世界最強は.460とTurk氏もウッデイ氏も断言しとる。
２ちゃんヒキヲタの意見など日の当たるところには受け入れられないということにいい加減気づけｗ

>>242はBB弾しか撃ったことがないのに張り合おうとするから
慌ててMWとMVを間違えて書いたり600okなどと訳のわからんタイプミスをするんだ。
経験者に恥をかかそうと的外れな間違いばかりゴリ押しして実は恥をかいてるのはお前だ。
猟友会のツレ達はいまここでお前らが書いてることを見てわらっとる。
昨日もウッディ氏と電話で話したが、お前らの書き込みの話を肴に爆笑させて頂いたよ。

精神病院の中で一人まともなことを言ってもそいつが基地外扱いされる。
今の俺がまさにそうだよ。
.375H&Hのネックうpで一番バランスが取れてるのが.460の2,700fps 8,095ft/lbsだ。
スコープを付ければ200Yardsの遠射でも普通に仕留められるが500Aではドロップが
きつすぎて200yardsでは使えない。
お前らは弾頭重量と口径、火薬量のバランスで弾道係数が決まるという基本がわかってない。

で>>242は丸井のVSR-10以外に何を撃った事があるんだ？
あっ、アサヒのM60持ってるって言ってたなｗ
俺は実銃を撃った奴が偉いとか微塵も思わないし、馬鹿にするつもりもない。
ただ、泳げもしない奴が水泳選手に泳ぎ方の講釈を垂れるような行為は非常に馬鹿にする。
それはごく普通のことだ。

いや、割られた割られたと後付で火病を無かった事にしたかっただけだろ

＞600okなどと訳のわからんタイプミスをするんだ。

過去レスを読んでないのね…600OK（ｵﾊﾞｰｷﾙ）だろ…orz

あと500Aが200ｙｄでどれくらいドロップするの？
460以上のbiggest bolt action dangerous game rifle（大物撃ち）なんだから射程なんて重要じゃないんじゃないの？

お前の無能さを思い知らそうと長々と説明してやってるのに
火病を起すとは笑わせてくれるな。
ねらーは自分の理屈の間違いを指摘されるとすぐに火病で片付けるか
反論できないものは無視して同意するものだけと会話する。
経験者が教えてやっても社会で通用しない屁理屈を捏ね繰り回して
食い下がってくる始末。
全く救いようもない哀れな生物だよ。
だから自分の世界に閉じこもるし実戦で使える使えないという判断もできない。
全てをネットゲームとアニメチックな空想の世界で自分の理想郷を構築している。
命のやり取りの場に出れば何の役にも立たない数字を羅列して悦に入ってるだけで
俺がカナダに来れば銃を撃たせてやると言ってるのに体感する勇気もない。
それじゃ1000000万年立っても文字での争いを生きがいにする人間から脱皮できない。

実銃は撃った事あるが、アサヒのM60なんて持ってないよ？

>>249
お前は近くにいる象だけ撃てればそれで良いのか？

またファビョられても困るが…ｗ

＞反論できないものは無視して同意するものだけと会話する。
＞経験者が教えてやっても社会で通用しない屁理屈を捏ね繰り回して
＞食い下がってくる始末。

自己紹介　乙

一発で山ヤギ２頭同時に仕留める高性能だ。
http://www.nioa.net.au/gallery/c_murray.asp

>>252

じゃ、200ｙｄ離れて狙撃ですか？
それより500Aのドロップまだ〜？
弾頭重量と口径、火薬量のバランスで弾道係数が決まるという基本がわかってるんでそ？

>>255
それについても弾すれで今まで散々説明した。
お前のような馬鹿が湧いてくるたんびに一々コピペ保存してない
長文を一から書くのは面倒くさい。

え〜？
460Wbyの即出薀蓄の長文コピペはストックしてるのに？

253 ：名無し三等兵 ：2007/01/24(水) 21:42:13 ID:???
またファビョられても困るが…ｗ

＞反論できないものは無視して同意するものだけと会話する。
＞経験者が教えてやっても社会で通用しない屁理屈を捏ね繰り回して
＞食い下がってくる始末。

自己紹介　乙

どこに経験者がいるんだ？
どこで何を仕留めたことがあるのか教えてくれ。

俺の布教活動に使う台本は総てここにストックしてある。
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1113646591/l50

勿論、漏れは狩猟経験などないが…もう薮蛇じゃね？いい加減にしないと綻びが出ちゃうんじゃないの？

お前らみたいな悪い奴らに中傷書き込みされて自殺した韓国の
人気女性シンガーは可愛そうだ。
亀田のように嫌われる振る舞いをしても中傷を総てNGワードで
シャットアウトする面の皮の厚さがなければ芸能界では生きていけないのだろう。
俺のようなナイーブでデリケートな人間はお前らの書き込みに毎日傷ついてないとる。

そんな話題変えなくても、ほら。
テンプレにも貼られたここで500Aのドロップ計算出来るよ。
↓
<<弾道データ計算スクリプト>>
http://www.eskimo.com/~jbm/calculations/calculations.html

>>260
世の中にはやってみないとわからないことがあるから言ってるんだよ。
５７７が使えないというのは海外のサイトを見てハンターの体験談を読んでればいい加減分かるだろ？
ここで能書き垂れてるよりも以前ここで知り合った人のようにハンティングに
同行してみれば分かるぞ。

お前らみたいな悪い奴らに中傷書き込みされてってなあ…

アンタいい歳こいて（推定50代ｗ）その態度はネットコミュニティに甘え杉。
威張り散らして、人を見下して、何か言えば批判されたと噛み付いて…。
少しは自重とかTPOに配慮するとか出来んのか…と。
（大体なんで俺が説教してんだか…ｗ）

あのな〜なんで仕事の用事するためにネカフェによってついでに
みた２ちゃんでのくっだらんやり取りでこれだけ長くならんといかんのだ？
もういい加減出るから帰ってからまた遊んでやるよ。
５分で出るつもりだったから通常料金でもう大分無駄に延長されとる！
バカタレ！

５０代のジジィが倖田來未や５０Cent聞くか！バカタレ！
俺の彼女もまだ１９で今年二十歳じゃ！

あんたの事情など知らん！

>>264
恐竜の行動パターンは団塊の屑そのものですが？ｗ

お前ら洋楽のヒップホップやポップスの話してもチンプンカンプンのジジィだろうが！
鉄腕アトムとか見て育ったんじゃねーのかW

>>269
自己紹介　乙

正直３０は超えてるがビラピよりはだいぶ年下だがな。

>>270
そうか、じゃあお前は洋楽知ってるのか？
邦楽でもどっちでも良いが今世間で売れてる歌手とかしらんだろ？
芸能人も白んだろ？

お前らとオフ会やったら皆禿げ上がってる親父の仲に
俺のような若く見られる池面が一人混じってたら浮きまくるだろうな。
格好からしてお前らチノパンの中にスウェットのすそを押し込んでそうだ。
もちろんリュックは常にしょってるだろう。
家ではいつも弾薬のデータやバリスティックをカチャカチャ調べては覚えてるんだろう。

いや、悪かったアキバ形の友達はいないが悪い奴ばかりと決め付けたらいかんな。
アキバの中にも良いやつはいるかもしれん。

>>262　それを使って自分で計算してみてくれるかな。
　　　　答えを待ってるよ。

>>275
人任せにしないで自分でやれ。
そういう作業が好きなんだろ？

いい加減自分でブログ作って460マンセー演説してろ
知識と経験があるかもしれんが、お前空気読めなさすぎ

460　500grFMJのMVが2,400とか書いてるバカとまともな会話ができるか？
500Aにもピンキリあるがパウダーは何grで計算するんだ？弾頭重量も３種類あるがどれで計算すれば良いんだ？

興味の無い弾のスペックや使用ライフルのバレル長を何で俺が
調べんといかんのじゃﾏﾝﾄﾞｸｾｗ

岩城の住所で宜しいですか？

>>275は262へのレス。恐竜氏あてではない。

弾頭重量と口径、火薬量のバランスで弾道係数が決まるという基本がわかってないんで出来ません。
だから弾頭重量と口径、火薬量のバランスで弾道係数が決まるという基本がわかってる先生にお願いしてるんですが、なにか？

>>282
数値を書き込んでクリックするだけだから
調べ上手のお前が持ってる500Aのデータを入れて早くクリックしろや。
あれだけ大量の数値並べて460のMV&MEは桁を減らして書いてくるお前に任せるよ。

弾頭重量と口径、火薬量のバランスで弾道係数が決まるという基本がわかってないんでパラメーターの入力が分りません。
だから弾頭重量と口径、火薬量のバランスで弾道係数が決まるという基本がわかってる先生にお願いしてるんですが？
数値を書き込んでクリックするだけなら出来るんでしょ？
460のドロップ量と比較して、他の弾薬に比べてヤッパリ460は優れているって所を示して下さいよ。

つまらないカマかけてないで早くやれｗ
わざわざそんなもので算出せんでも500Aは460のケース使って
口径がデカクで重量が思い弾頭を捻じ込んでる。
それでもう答えは出てるだろ？そんなことも分らんならどうしょうもないぞ。

>>284
自分でやったら？それができるか疑問だが。

>>286
いや、だから出来ないって言ってるジャンｗ
先生が出来ないならアンタでもいいよ。

>>287
まず自分で>>262の弾道計算ソフトを使ってみなよ。それが仮にできたとしても、
あなたの弾道係数の理解では意味はなさないと思うよ。

>>288
じゃ、貴方は出来るのかと？
そして弾道係数が意味を成す様な説明ﾖﾛ…。

なんだこの迷惑なオッサンは…。
一目見て「癇癪持ちだなー」って面の人をたまに見かけるが、
恐竜もそんな感じ？　目がギョロッとして顔の皮膚がなんかテカテカしてるような。

団塊の世代と言う事が判っています

弾道計算は気象条件とか空気密度とか弾丸の抵抗値や集弾精度とかあって、色々複雑なんだよ。
同条件で弾薬の性能比較したいだけなら無視していいパラメーターもある。

まあ売り言葉を吐いた恐竜が悪いんだが、解かっていながらそれを逆手にとって教えて君に転身するのは反則。
只でさえ煩雑なパラメーターで厳密性が問われる様なもので、どう転んでも突っ込まれるのは目に見えてるしな。
揚げ足取られまいとヒヤヒヤして石橋叩いてレスしている恐竜が可哀想だ。

＞只でさえ煩雑なパラメーターで厳密性が問われる様なもので、どう転んでも突っ込まれるのは目に見えてるしな。

これは正解だが

＞揚げ足取られまいとヒヤヒヤして石橋叩いてレスしている恐竜が可哀想だ。

これは大きな間違いだ。
２ちゃんヒキヲタの相手など仕事の合間の気分転換。
狩猟経験もないくせに人が何か言えば青筋立てて数値を
羅列してくるようなこういう輩は所詮は俺のおもちゃに過ぎない。

数値をカチャカチャやってても山に行けば足がすくんで銃を使うまもなく
熊に叩き殺されて糞になる程度の奴が何行数値を並べても所詮は空しい
匿名掲示板の自己主張だ。

＞目がギョロッとして顔の皮膚がなんかテカテカしてるような。

目がパッチリしてるのは良く言われるな。
親が沖縄の血なのでハーフっぽいとは良く言われるが
皮膚がテカついてるというのは期待には答えられない。
恐らくお前らが想像してる禿げ上がったオッサンとあまりに
かけ離れてて実際に見たらコメントがなくなるだろう。

お前らが幾ら自分のコンプレックスをここで俺に擦り付けても事実は何も変らない。
残念ながら性格面を批判されたことは多々有るが、俺のビジュアルに
リアルでケチつけた奴は生まれてこの方一人もいないなぁ（笑）

＞２ちゃんヒキヲタの相手など仕事の合間の気分転換。
↓
＞俺のようなナイーブでデリケートな人間はお前らの書き込みに毎日傷ついてないとる。


二行で引っ繰り返せる矛盾をよくもまあ、ヌケヌケとこのオッサンは…(￣ェ￣;)

もう放置でいいじゃないか。
荒らす奴には平等に対処しようよ。

>272
洋楽と言えばやっぱりエンペラーだろ。

ヒキヲタがワイルドキャットを引っ張り出してきて事実をどう捻じ曲げようと
Turk Tkano氏も認めているように市販世界最強のライフルカートリッジは
Weatherby.460Magnumである。

俺にすれば.460も.577も化け物銃弾だよ。
ﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷなしで立射なら30-06が俺の実用限界。
これ以上反動が強いのは無理。
俺的に市販実用最強ライフル銃弾は30-06。

.30-06が撃てるなら.300WSMのほうが楽に撃てると思うよ。

そうなるとBARってすごい体力のいる銃だな。
30−06のフルオート射撃・・・

>>300
んなわきゃない。
いくらWSMのリコイルがマイルドだからって.30-06よりはキツいよ。
それに.30-06クラスと.300WSMクラスでは銃自体が違うだろ。

>>301 その理由で、アメリカ兵の中でも大柄な兵士がBARの射手に選ばれていたはず。

>>299
下の2つの動画を見れば俺のMark�XRifleと.460Wby Mag最強説も納得できる筈だ。
同じWethaerby.460でも下の動画のマズルブレーキ付きのMark�Xから
撃てばこれだけマイルドに軽減されるが上の動画のマズルブレーキ無しの
Ruger #1から発射すればこんな巨漢デブでも吹っ飛ぶ。

Ruger #1
http://www.youtube.com/watch?v=7X17NcYhuiU

Weatherby Mark�XSafari Custom
http://youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

メーカーでMark�XRifleは100ヤード３発の精度1.5インチを保証している。
0.5 MOAを切る様な精密射撃の精度は望めないがそれでも
同社ライフルの対象とするゲームならば十分お釣りが来る精度だ

いいかげんにしろ恐竜。
クマスレ荒した頃から思ってたが、いくらなんでも
最近のおまえの言動は目にあまる。
大人の対応じゃないぞ。

ではウンコが立てた拳銃弾スレを乗っ取り鍋ネタで荒らしてるのは大人の対応なんだな？あれを世間ではやり過ぎというのだと思ってたがな。

ttp://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm　　より抽出
Recoil energy(ft.lbs)
.30-06 Spfd. (150gr at 2910fps) 17.6
.30-06 Spfd. (180gr at 2700fps) 20.3

俺が限界と思った.30-06はこんなもん。
そのオリジナルの表だと30-06銃の重さは8ポンドか。
俺が撃ったのは観光客向けの射撃場の話だから正直条件はわかんねぇが
だいたいこういう銃は4kg前後だろ？それに撃ったのは多分少し弱装薬だろうし。
・・・そんな事を考えつつ
マズルブレーキが反動エネルギーを半分にしたとしても使えそうなアモは

.300 Ultra Mag.(180gr at 3230fps) 32.8
.325 WSM (200gr at 2960fps) 32.8
.338 Win. Mag.(250gr at 2700fps) 33.1
.375 H&H Mag. (270gr at 2690fps) 36.1

あたりが上限だろうな。

.460 Wby (500 at 2600) 99.6

マズルブレーキ付けても俺にはムリポ。

>>306
あれは重複とわかっててわざとかち合うように立てたスレ。
タイトルが拳銃弾のスレでなくてタマのスレになってるだろ？
45専用のスレ立てたかったならそれなりのタイトルで別に立てりゃよかったんだよ。
それをさも本スレのように誘導しようとしたから鍋スレに変えられてるだけ。
つか、おまえ重複立てた本人か？

恐竜＝ウンコ

以前から怪しいとは思ってたが本当にそうだったとは残念だ。

>>307
.30-06は狩猟でも結構の大きさの獲物用に使われるし、戦争ではよくこんな
弾で撃ち合っていたものだと自分は感じる。7.92モーゼルとともに。

日本で合法的に猟銃所持者やハンターが一般的に入手可能な口径って30-06が最大？

マズルローダーならもっと大きな口径あるでしょ

え〜と、口径ってか、弾薬で…。

10.5mm（約41口径）だけど、例外もあるようです。

>>313
最大口径が決まっているけど、弾薬（マグナムとか）、威力の制限は
ないです。

最大口径って41口径でしょうか？
でもそれは例外で、30口径くらいが矢張り上限ですか？

>>316　
銃刀法では10.5mm（約41口径）が上限となっています。もちろんライフル
の場合です。ただ、例外的に（例として北海道でのトド猟など）それ以上
の口径の銃も個別に許可になったことが以前にあるようです。

そうですか…ありがとうございます。

一応、今、ウィキで調べてたんですが、競技用が最大8ｍｍまでということまでしかつか掴めませんでしたｗ
国内の銃砲店で流通してるかは兎も角、例えば375H&Hマグナムなんかも在りな訳ですね。

>>318
＞例えば375H&Hマグナムなんかも在りな訳ですね。
在りです。

ライフリングツイストって1-8、1-12、1-20ってあったら短い間隔で回転掛った方が急ピッチだよね。
つまり1-8＞1-20
で、重い弾丸にはツイストが緩い方がいいの？
あと早い弾にはどっちがいいもの？

>>314
例えば408CheyTacは無理なんでないか？
あれは口径と言うより銃が駄目か....

>>320
重い弾（当然長い）はきつくスピンを掛けて安定させます

ツイストと言えば44マグナム+P+のレバーアクションコンバージョンが非常に緩めのツイストらしいね。
38インチで1回転だとか、20インチで一回転だとか。
+P+は300ｇｒを越える重さだけど、どうなんだろう…。

あと国内では今でもレバーアクション使ってるんだろうか？
…30-30とか348Winとか。

高い初速で回転が稼げるからか？

もともと拳銃弾なんだから拳銃の時と同程度のツイストがかかればよい
それに射程も短いし、命中精度を高めようとも思ってないだろ。
そもそも、きついツイストが必要なのは重い弾ではなく長い弾。
重くてずんぐりした弾にあまりきついツイストをかけると空中分解する。

.223の50ｇｒ用と62ｇｒ用のバレルのツイストが違うんだよね…確か。
62ｇｒの方が重いから短い寸法でライフリングが1回転するんだろうな。

>>326
M193(55gr)用は12インチあたり1回転、M885(62gr)用は7インチで1回転のツイスト
だそうです。これらはM16での値。M885は本来は9インチで1回転のツイストが
最良だけれど、M856トレーサー（M855よりも長い）を安定させるために7インチ1回転が
採用されたそうです。

M885はM855の間違いでした。

>>321
大物猟用としてなら特例ではなくても申請のやりかた次第では
.416まで問題く所持できる。
計測の仕方にも色々有ってそのへんをうまくやれば通る。

SIGを持ってても暫くの間気付かれなかった事件が最近あったしな

>>330
テレスコピックストックとピストルグリップが付いているからな
幾ら開き盲でも無理じゃないかな？

×・・・テレスコピック

○・・・フォールディング

Guns&Ammoのハンドガンの紹介記事に試射時のMVが載ることがあるけど
どれもアモメーカーのカタログ値よりも5%ほど低い値なんだよね。
なぜでしょう？
最初はバレル長の違いだと思ったんだけど、
メーカーの公開してるテストバレルと同じ長さでもやっぱり5%低い。
これはメーカーが誇大広告してるのか、
それともテストバレルと実銃のバレル長を直接比較してはいけないのか、
あるいはGuns&Ammoのクロノメーターが狂ってるのか？
以前セミオートのバレル長はチャンバーまで含んでるという話があったけど、
テストバレルではチャンバーは含まないのかな？

聞いといてなんだけど、誰にも答えようが無いよなw
アモメーカー各社に取材でもしなきゃ無理か。
どこかの雑誌がやらないかな？
MVが10%違うと.45ACPが.45ACP+Pになるくらいだから5%は無視出来ないよね。

ファクトリーアモのメーカーカタログ公表値はライフルを機械に固定して
計測した結果なので人間の保持した状態よりも初速が低いのは当然のことだ。
人間が保持して撃っても50fps程度の差は計測器のデビエーションの範囲内だ。

Guns&Ammoのテストではマシンレストを使っていますか。
使っていないのなら、たしかこのスレの前のほうに記載が
あったけど、マシンレスト使用したときと、射手が撃ったときの
MVの違いが理由のひとつではないかと思います。

まあ、その昔最高速315km/hで世界最高速を豪語していた
フェラーリ512BBも実測値では300km/hにも達せないスペックだった。
これは現在の殆どの高級スポーツカーも同様で雑誌のテストで馬力面でも
加速面でもカタログ記載のスペックなど出ない。
スーパーカーの例だからまた違うのかもしれんがメーカー好評の
カタログスペックとはそういうものなのかもしれないな。

拳銃弾でもそうなんだが、箱に記載しいてる初速を出そうと思えば
火薬をそれなりに増やさないとその数値は出ない。

>>332
それはSIGのつもりだよね
今はCheyTacの話なんだけど

>>338
銃弾に限らず、多少の誇大広告は商品販売の基本だよ。

アモメーカーのカタログ作りのために用意した弾と銃は特別に精密に加工されているからじゃねーの。
銃と弾がピッタンコの方が効率いいしょ。
それに加えて工業製品につきもののバラツキがあるっしょ。
良い方のデーターを採用してんじゃないのかな？

総合評価でいくなら338ラッパーが市販最強だろ

俺が米国在住になったら銃より先にクロノメーター買っちゃいそうだ

アメリカにもエアソフトガン専門の店があります。都会だと思いのほか
規制が厳しいです。拳銃所持だめなところもあるし。

田舎は、、、フルオートもありです。

>拳銃所持だめなところもあるし。

何処ですか？

たとえばサンフランシスコ、ニューヨークなどです。

国内でも338ラプア口径のライフルOKなのか。
30-06や300WinMagと比べて、どっちが守備範囲というか、融通が利くのかな。
日本の自然って渓谷が多くて開けてないから射程とか要らんのかもしれんけど…。
例え隣の山峰から隣の山に居た動物を目視しても撃っちゃマズイだろうしｗ

>>346
どうやったらそんなガセネタをひろえるんでつか？www

>>345
シカゴ、ワシントンDCなど。いずれも20年以上前に登録された拳銃以外の
所持は禁止。
サンフランシスコは2005年に拳銃所持禁止条例ができたが、2006年に
執行停止された模様。

徐々に拳銃の登録更新数を減らしていくのかな…。
重税かければ権利だなんだって言ってられないだろうに。
しかし20年以上前となると、グロックは勿論、センサテックは皆無だ罠。

所持にもいろいろあって、普通に買うスポーツ目的、それ以外にいろいろあるわけ。
それはもともとだれにでもある権利。未成年や犯罪者でなければ。
それ以外の目的に護身用の携帯とか、フルオート等の製造販売目的、それらのコレクションとかいろいろあるの。これには許可なり免許、税金、国に対しての指紋登録とかが必要。
なんの資格や免許もなしに所持出来るのはスポーツ目的だけということ。
スポーツ目的の銃を、自分のテリトリーの中で、つまり家とかでプロテクションに使うのは自由。

誰にでも、という意味ではフルオートを許可している場所なんてアメリカには無い。
田舎のフルオートってのはスポーツ目的ではなくコレクション目的、スポーツ用途外なので税金や指紋が必要。
護身用の携帯も同じ。許可がいる。それは所持所有とはまったく別の話。NYCでも可能。

つまり、誰にでもと言う意味ではハンドガンを規制しているところはあるが、その場合はフルオートも全面的にだめ。
免許等の何らかの方法も含めれば、田舎ではフルオートを所持出来るように、ただのハンドガンを禁止している場所も無い。

だからそれらを同列に語る>>344はおかしい。

177 ：名無し三等兵 ：2007/01/27(土) 01:55:27 ID:???
その愛銃も脳内の愛銃らしい事は明らかだな。
ネットの情報だけで反論できちゃうって事は、
恐竜の蘊蓄もネットの情報だけで出来てるって事さね。
アンティークの銃の写真貼ってた奴が居たよな？
あいつも恐竜の自演だったんだなぁ。
いったい一人で何役してたんだ？

こじ付けで無茶苦茶な屁理屈をこねくり回して経験者の意見を無視する。
それが反論出来てるというのかね？
当たらないものは使えないという点や反動処理の点に就いては
はぐらかすだけで何一つ反論できてない。
答えられないことになると無関係な捏造数値を山ほど並べ立てて
独り言を繰り返す。
引き篭もりのネットガンヲタなんてそんなものだ。

猟の経験など皆無なので当たらない銃は使えないという意味が分らない。
経験がないので分らない事は答えようが無いので無視して
ひたすらネットで集めたエネルギーや初速の数値を山ほど並べて
勝手に自分が論破したような勘違いをして悦に入ってる。
これじゃ本物の射撃経験者に相手にされないとも無理が無い。

191 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2007/01/26(金) 18:42:24 ID:???
お前らは努力して経済力をつけるということを嘗めすぎだ。


192 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2007/01/26(金) 19:01:35 ID:???
テツ氏の場合でも達也君にしても日本に住みながらアメリカの大会に出て好成績を
残すということは大変な時間と労力が必要だということだ。
金銭的な問題と技術を磨く時間的余裕を両立しながらスポンサーが付くまで
人の何倍も働いて必死で金を貯めながら限られた時間で本場で通用する技術を
身につけた日本人トップシュータなどは尊敬に値する。
金が有り余ってる大富豪の息子がIPSCに出場するわけではないのだ。
夢を実現する努力を積み重ねない人間に簡単に成金趣味とか言われる
ようなものではないということだ。


193 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2007/01/26(金) 19:05:44 ID:???
やってみようともしないのに物事の上っ面だけを見て好き放題批判する
そういう姿勢が嫌いだ。

結局、エネルギーの数値が高いだけでは過酷なサヴァイヴァル・レースに生き残れないのだ。

その内、
犯罪者＝センサテック・善良な市民＝正規登録されてる80年代より以前のスチール製の銃…
とかイメージが分かれそうｗ

昔の、ギャング＝オート・警官＝リヴォ…みたいなイメージで。

丁寧に教えてやっても感謝するどころか捻じ曲げて捏ね繰り回した
何の役にも立たない屁理屈を掲げて食い下がってくるどうしょうもない
底辺の生物なんだからいつまでたっても自分より上のものから
物事を吸収して向上することなんてありえない罠。
分らない経験が無いことを経験者が懇切丁寧に教えてくれれば
世間の普通の人間は素直に聞いて受け入れるという行動をする。
一生ここのなかから出られないからここで数値を並べてるんだろう。
可哀相に。

お前ら引き篭もってアニソンばかり聞いてないでたまにはこういうのを聞け。
http://www.youtube.com/watch?v=-8c7IIXhbIo&mode=related&search=

そろそろ、また「仕事が忙しくて、ちょっと目を離している隙にトリを割られて俺様の偽物が出た」
と言い出すに変造500ウォン硬貨１枚ｗ

>>356
ありえない話じゃあないよね。限られた場所での話とはいえ。

悪玉ほど強い鉄砲持ってるのは御芝居のデフォ

>>361
つ　　ダーティーハリー
つつ　シュワちゃん、ドルフラングレン…等々

1994年FBIはSWATトレーニングを受けたエージェントに支給するための
ハンドガンの仕様を発表した。1996年10月25日に仕様書の改訂版が発表され、
150ページ以上にわたる詳細な仕様書になった。1997年に参加メーカーに
提出されたリクエスト　フォー　プロポーザル（サンプル提出要求）
のジェネラル リクワイヤメント(一般的な性能要求) I.．1項に記載
されているように、そのハンドガンは"スチールで作られ、
４５ACPカートリッジを使用するセミオートマチック、シングルカラム、
シングルアクションピストル"であった。

この時点ではコルトのみがシリーズ８０でパテントを所有している、
ファイアリングピンセイフティも性能要求に含まれていた。このため、
FBIはコルト以外のメーカ−が"ドロップ(落下)　テスト"に合格すれば
ファイアリングピンセイフティに関する要求は放棄するという噂もあった。
最終的にトライアルに勝ち残ったスプリングフィールドの銃に
ファイアリングピンセイフティは装備されていない。
このトライアルの仕様書を作成するため、FBIは著名なガンスミス　
スティ−ブ　ナストフを雇い入れた。 仕様書の他のすべての項は
一般的な書き方がされていたが、"ビル　ウィルソンの＃47DEマガジン
（8発装填、０．６２５インチの高さのベースパッド付）" と、
"Wolffのマガジンスプリング" を使用すると言うところだけ固有名詞が
使われていた。仕様書には、トライアルで残った銃は50,000発の
性能保証をすることと明記されていた。

仕様書の中でも特に重要視されたのは銃の精度と耐久性であった。
FBIの現行の支給弾薬であるレミントン ゴールデンセーバー
２３０グレイン ジャケッテッド ホローポイントを使用し、銃を
ランサムレストに固定した状態で１０発発射し、２５ヤードはなれた
ターゲットに１．２５インチ以上のグルーピングを作らず、
２０、０００発の耐久テストを行った後でも、最初のグルーピングから
１５％以上大きくなってはならないというのが要求された精度と
耐久性であった。その他の仕様を見ていくと、USPSAのリミテッドクラスの
仕様に非常に近い、フルハウスカスタムキャリーガンそのものであることがわかる。

このトライアルにはレスベアー、コルト、キンバー、スプリングフィールド、
ウィルソン、シリンダー＆スライド（ビル　ラフリッジ）、マット　ギッシュなど、
カスタム／ファクトリーのトップメーカーが参加したが、予備テスト、
集中テストの結果最終的にはスプリングフィールドの１９１１−A1をベースに
したカスタム"ビューローモデル"が契約を勝ち取った。
スプリングフィールド社にとっても、このFBIのプロジェクトは非常に
困難を極めたと同社のカスタムショップのディレクター、デイビッド
ウィリアムス氏は語っている。信頼性を試す集中テストを終えるまで、
ビューローモデルは２０，０００発を発射したが、その後も25ヤードで
１．５インチの精度を保っていた。しかし、このトライアルに参加したビル　
ウィルソンらによるとFBIの現行の支給弾薬であるレミントン　
ゴールデンセ−バーは本質的に精度が低く、精度の高い銃がテストに落ちる
原因となったと語っている。

"この弾は当たらない"とビル　ウィルソンは語る。"市場に有る
すべてのバレルを試してみた -バースト, ナウリン, ストームレイク、
エド　ブラウン、そして我々のバレル（ウィルソン）-　一番良かった
グルーピングでもランサムレストから撃って1.6インチにしかならなかった。
フェデラルの弾を撃てば１インチ以下にまとまる銃でゴールデンセ−バーを
撃つと２インチになってしまう"ウィルソン、キンバー、コルトからの２丁の
すべては精度テストで不合格だった。レスベア−、ラフリッジ（シリンダー＆スライド）
は精度テストを行う以前の段階でテストを辞退してしまった。
これについてFBIからのコメントはない。

　[ ビューローモデルの主な改良点は以下の通りである。]
○マッチグレードのスライド、フレーム、バレル、ブッシング
○磨かれ、チューンされたエキストラクター
○磨かれたフィーディングランプとバレル基部
○ビーバーテール グリップセイフティ
○２０LPIのチェッカード フロントストラップ
○チェッカード メインスプリングハイジング(フラット)にSmith＆Alexander マガジンウエル付
○スプリングフィールド カスタムシアー、ハンマー
○張力４．５ポンドのカスタムトリガー
○ウィルソン アンビ サムセイフティ
○ロウワード、フレアード エジェクションポート
○ノヴァック ローマウントリアサイト/ありみぞに固定されたフロントサイト　
　 トリチウムインサート入り
○キャリーベヴェルパッケージ
○フルチェッカード ココボログリップ
○ブラック−Ｔフィニッシュ
○ウィルソン８発装填マガジン２個つき
○ビューローモデル刻印、フレームとスライドに"FBI"から始まるシリアルナンバー刻印。

スプリングフィールド社はFBI SWATに全部で５０００丁のビューローモデルを納入する。
またそれ以外に何丁かが法執行官や一般に販売された。（型番PC9111　価格＄1、895）
スプリングフィールド社はさらにFBIのビューローモデルをベースにした廉価な
民間バージョンのTRP（タクティカル レスポンス ピストル）の販売を開始する。
これはビューローモデルと同じ特徴を数多く持つが、より質素なものでステンレスか
マットブラック仕上げとなっている。

コック＆ロックの1911が一番迅速に対処できるし早くドロウできる。
俺の同僚でグロック持ちなんて一人もいないよ。

お前ら苛め世代のクソガキどもの典型だな。
多勢に無勢なら取り合えずかずの多い方について一人のほうをバッシングする。
筋なんて通ってたって通ってなくたってそんなことはどうでも良い。
一人のほうに加勢すれば自分もターゲットになり苦しい立場に立つからだ。
リアルで虐げられてるお前らは匿名掲示板で気に食わない経験者を
苛めたつもりになってストレス発散してるんだろうが逆にお前ら自身の
フラストレイションが内に溜まっていってるのはもう気付いてる筈だ。
いい歳コイテネットに隠れて苛めとかはやめれ。

落ち着け半太先生
一人暴れてもしょうがない

175 ：名無し三等兵 ：2007/01/27(土) 01:51:25 ID:???
まぁ、恐竜が切れるのもわからんではないがな。
自分の愛銃をネットで集めた情報だけを元にしつこく食い下がられるんだからな。
例えて言うとおれの愛車スカイラインを免許も持ってない厨坊がネットで集めた情報だけを元にドライブしている
おれの経験上の意見をさえぎり重いだの何だのとしつこく食い下がってくるってこったろ？
そら、切れるまでいかんでもかなり頭にくるのは間違いないわな。

こいう意見は一切触れずに無き者が如くスルーしてひたすら一人の経験者を叩く。
寄って集って徒党を組んで捻じ曲げればまともな主張をしてるほうが
基地外ということにするのはいとも簡単なことだ。
お前らはそうやって自分達の居心地が良い場所を作って
馴れ合いばかりやってるからいつまでも向上しないし夢も実現できないんだよ。

ところでさ聞きたいんだけど
32ｲﾝﾁの銃身で140grの尖頭型FMJを33grの装薬でMV2500fpsにすることってできるの？

208 名前：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw 投稿日：2007/01/27(土) 13:37:39 ID:???
>>205
それは言えてるよな。
恐竜も悪い奴ではないんだが、煽られるとすぐに感情的なるところがある。
だが俺から言わせれば恐竜に食い下がってる奴も大概しつこいと思うぞ。

確かに俺も言いすぎたかんは否定しないしその点に関しては謝る。
しかし俺がいうところの市販世界最強という肩書きは一般的認識であり
Turk氏もそう断言している紛れも無い事実だ。
お前らをえなりと決め付けた点は言いすぎだったかもしれん。
だがえなりと思われても仕方ないようなゴリ押しは見苦しく不快なので控えてくれ。
あと古式銃の写真をうｐしてた人は俺の自演ではなく
弾スレで知り合って去年カナダにも同行した俺の友人であり、
あのガバもモーゼルも実銃が身近に存在しえない日本のガンヲタに見せて
あげようとしただけだ。
実銃をうｐしたからといって神扱いする必要はないがあの態度はなかろう。

小学校低学年に殴られたからといって本気でぶち回すような
大人気ないマネをした点は反省してる。
あまりにも力が違いすぎる俺が一歩引いて大人の対応をするべきだった。

>>371　
>32ｲﾝﾁの銃身で140grの尖頭型FMJを33grの装薬でMV2500fpsにすること

似たようなリロードデータを見る限り可能なようです。
もちろん使用する薬莢、装薬の種類に影響を受けますが。

http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm

- still the most powerful commercial cartridge availab

こんなことを.577Tに関して書いてるサイトが一つでもあるか？
.460が市販世界最強というのは一般的な認識だ。
Most Powerfle Weatherby 460などのキーワードでアメリカのヤフーで
検索したら山ほど出てくるが577Tに関してそういう記載が有るサイトは何処にも無い。

http://en.wikipedia.org/wiki/Weatherby

However Weatherby still holds the title of most powerful
commercially available huntring cartridge in the world with
its .460 Weatherby.

The .30-378 Weatherby Magnum is a cartridge introduced by
Weatherby in 1996 that uses the same case as the previously
existing .378 Weatherby Magnum and .460 Weatherby Magnum,
necked down to a .30 inch bullet. It is offered with bullets
between 165 and 200 grains in factory loading, generating
velocities up to 3500 ft/sec and muzzle energies over
4750 foot-pounds.[1]

http://search.yahoo.com/search?p=most+pawerfle+weatherby+460&fr=yfp-t-501&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8

>375
サンクス。
Webでハンドリロードを調べてみたら2500fpsだすのに40grぐらいツッコンでいて
ホンマかいなと思った次第でして。

分ったか？
頭の悪いのがどう屁理屈を捏ね繰り回そうと
市販世界最強のライフルカーとは.460Weatherbyと世界的に誰もが認めている。
お前らみたいなキモイ日本のエアガンヲタ以外はな。

.577Tが最強などという子供じみた屁理屈は欧米のハンターには
相手にされないんだよ。

>>380　
ちなみに口径はいくつですか。
あと、32インチの銃身長は、通常MV測定時に使われるものよりかなり長いので
有利になると思います。

恐竜もいい加減にしろよ。
お前さんが460みたいなﾓﾝｽﾀｰｱﾓを使いこなせるのはわかった。
確かに身長6フィート体重200ポンドのﾏｯﾁｮﾏﾝなら出来そうな気もする。
だが、お前がなんと言おうと俺にとっては.30-06。
うんと背伸びして.375H&H Magが多分最強、.460は御伽噺の弾なんだよ。

俺が関連スレに同じコピペをしてるのはお前らの主張の
馬鹿さ加減を思い知らせる為だ。

>>384
もちろんマズルブレーキの恩恵というのもあるが、
身長158cmの女性でも後ろによろけはしたものの怪我などせず問題なく撃てた。

.577のような当たりもしないウンコアモは市販の商業ベースには乗らないし、
需要が無いのでそのうち消えてなくなる。

>383
6.5mmです。

何でもいいが、恐竜はこんなコメントには何のリアクションもないんだな。


85 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 03:17:22 ID:???
遊びで希少生物を射殺して回ってる基地外が、嬉々として自分のライフルの優秀性を
吹聴している様には吐き気を催す。

原住民に獲物を分け与えたり、反撃される可能性がある距離までわざと接近してみたりして
自己を正当化しているのかもしれないが、所詮は遊び。殺される獲物の方は、いい迷惑
である。

｢ベテランの狩人が地上最強の生物｣等と舞い上がっているが、笑止千万。いい大人が
少しは自省したらどうか。みっともない。

狩をした場合、その獲物の肉を食べるあるいは肉を誰かに振舞えばそれでいいと思うがね。
後は法律や規則の範囲内であれば他人が干渉するのはどうかと思うよ。
食うために動物を殺すのを否定するなら菜食主義者になってからだしね。

そういう意味じゃなくて、食うのに困ってない奴、動物を撃つ必要の無い奴が
遊びで生き物を殺すなという事じゃないか

>>390
>食うために動物を殺すのを否定するなら

｢自分で｣食っていないから非難を浴びているのではないかな。

他人にご馳走するために狩をしているのか？　違うだろう？
狩の興奮を味わうためだろう？　遊びでなくて何だ。

猟を生業としているマタギや原住民とは根本的に趣旨が異なる。
快楽殺人と変わらない。厳しい言い方をすれば性格異常者だ。

ところで恐竜はどこ行った？

白亜紀に帰ったんだろう

相手が判らないと議論しにくいだろう。
ハンドル付けとくよ。

その話はもうクマスレ等でも散々したが理屈が噛み合わない。
俺の師匠なんぞ鳥でも鹿でも熊でも何でも仕留めてくるから
かみさんはスーパーで肉なんか買わない。
屠殺の現場を見たことが無いのかもしれないが、喉を掻っ切られて
暴れまわってそれは凄惨なものだ。
俺の彼女の見たらブタを食べる気がしなくなったといってる。
残酷な作業は人任せにしてスーパーで加工された肉を食べ残したりして
無駄にしてるよりは自分の手で仕留めた肉をさばいて食うほうが余程人道的だ。
獲物を苦しめないという意味でも俺は.460を使っているんだよ。
切り刻んで苦しめて殺すよりは1発の強力な弾丸で殺す方がよほど人道的だ。
熊や鹿は駄目で魚は良いのか？といったら魚は底辺の生き物だから良いとか
言ってた馬鹿もいたよ。
魚には痛覚がないとか屁理屈を捏ねだしたが、立派に痛覚があるから
野締めしたときも頭をさせば暴れまわる。
命の恵に感謝しつつ有り難く残さず頂くのが礼儀だよ。

一発で山ヤギ２頭同時に仕留める高性能だ。
これは.460の精度と破壊力のバランスをもって敵う離れ業だ。
http://www.nioa.net.au/gallery/c_murray.asp

俺はそろそろ約束があるから出かけるよ。

>>395
>命の恵に感謝しつつ有り難く残さず頂くのが礼儀だよ。

クマスレのことは知らないが、妙な理論のすり替えは止めるんだな。
オレはなにも職業ハンターを責めてはいないよ。遊びで殺すから
不愉快なんだ。

君はいつでも獲物を｢有り難く残さず頂｣いているのかね？

>>389
そりゃ、実際には狩猟なんかやってないからですよ

>392
狩の結果得られた獲物の肉をきちんと食べるなりすれば
狩が楽しいと思うは別にいいんじゃないかね。
そこまで厳しく言うなら魚釣りは駄目になるよ。

・食料を得る為の狩猟
・害獣を駆除する狩猟
・トロフィーを得る為の狩猟

これは分けるべきだと思うのだ
一部の左巻きのように一緒くたに話をしたがる向きもあるけど
上から下に向けて段々正当性が失われてくる
人間が入り込んだ為に害獣になっちゃう獣も居る訳なので

そもそも軍板で狩猟の話は明らかに板違いだと言う事にそろそろ気が付いてもらいたい
恐竜＝エージェント＝ウンコがバレた以上、荒らし屋の恐竜にレスを付ける香具師は同罪だ

>命の恵に感謝しつつ有り難く残さず頂くのが礼儀だよ。

もう少し言うが、｢恐竜ハンター｣なんて名乗る人間が、こんなことを
どの口で言うかね。

恐竜狩って、バラして食うのかね？

>>399

当たり前だ。魚釣りは罪な遊びだよ。

俺が何でエージェントなんだよ？
1911なんてそんなに詳しくないし興味もない。
動物撃ってトロフィー以外は放置して帰る馬鹿はいないよ。

>>400
スレ主に議論をふっかけて何が悪いのかな？

お前らが馬鹿な事書くから出かけるのが遅れるだろうが！
もう馬鹿なレスは書き込むなよ。

>>402
>動物撃ってトロフィー以外は放置して帰る馬鹿はいないよ。

ではトロフィーはどうなのかな？
像は？　カバは？

いい加減なことを言うな。

>>388　私が参考にしたのも6.5mmでした。

>>404
>もう馬鹿なレスは書き込むなよ。

何が馬鹿なのかな？

>>402
お前がいい加減だ。
ゾウの鼻の肉は一番のご馳走なのを知らんのか？
ミディアムレアで焼いて食って一人で全部は食いきれないから
ガイドやポーターをやってくれた原住民やその村の住人に分け与える。
原住の場合、鼻の肉は女は食べることが許されない村長や年長者しか食えない。
カバも貴重な食料原だよ。

http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529&aid=
彼らは象を解体した後に感謝の祭りを催してゾウを敬う踊りを踊る。

もう出かけるぞ馬鹿たれ！！

>>409　あなたは、象はどこの国で猟をしたのですか。

その踊りとやらは「わ〜〜〜〜い、お肉だ〜〜〜〜〜〜！」以外の意味は無い

>>408

アンカーミスかな？

アメリカからわざわざアフリカくんだりまで、象の鼻を食いにいくのか？
違うだろう？　遊びで撃ってるんだろう？

上の方で書いてる内容とは随分違う物言いだな。

まあ、軍板のタマスレで狩猟のモラルを論じるのは
ナンセンスかもしれないが、遊びで生き物を射つ行為を
自慢げに吹聴されるのは不愉快だ。少しは立場を
わきまえるんだな。

>>410
>もう出かけるぞ馬鹿たれ！！

少し前まで絶好調だったのに、都合の良い奴だ。

タンザニアとケニアだよバカタリ！
鼻の肉だけじゃねーだろ！馬鹿か？
ほれカバだ！
http://www.youtube.com/watch?v=P_OE9jKCI-0
http://www.youtube.com/watch?v=NNkjILnNTp0

これが577Tならこのオッサン死んでるな。
.416Rigbyをステップバックしながら見事に鼻っ柱に命中させてる。
この画像でも飛び散る鼻の肉を見ても分るように大口径で撃った場合肉の
損傷が酷いのでイヌイットは小口径高速弾で1ギリギリまで接近してトン以上のトドを1発で仕留める。

前から出かけると言ってる打負うrがお前らみたいに
24時間暇じゃねーんだよ！

バカドモが！
下痢グソの分際で！

>>415
>タンザニアとケニアだよバカタリ！

出かけたんじゃなかったのか？

場所が論点なのではない。相変わらず変な理屈をこねるね。
猟の内容には興味はないが、クマスレで話がかみ合わなかった
というのも納得できる。

ちなみにオレは定職を持っている。
いい加減なことを言うな。

>>342
あのね　ラッパーで街で踊ってる香具師か？

ふつうラプアというがな

338ラプアの猟銃って有った？
バイポット付きのスナイパーライフルしかしらね

>>421
大型のスナイピングライフルしかないと思う。
元々あれは狩猟用のアモじゃないからな。

>>416
あんたに議論をふっかけたのは初めてだよ。

どんな反応をするか楽しみだったが、ただのヒステリーおやじじゃないか。
銃と狩猟の知識だけ肥大した頭でっかちは、このスレの他のヲタクと
なんら変わるところはない。

随分と尊大な口を利いているが、過去ログを読み返して、
少し自分と向き合ってみてはどうかな？

>>423
寄って集ってあげあし取られてイラついてるんだろ。
大人しい動物でも石を投げられてると段々凶暴になってくるからな。

>>422　.338ラプアの猟銃はあるよ。

>401
なるほど。釣りがご法度ねぇ。

君は精肉業者にも漁師や猟師にも内心嫌悪感をもっているわけだ。
で、彼等は生活のためだから仕方ないと、心理学的に合理化しているという事か。
つまり君は漁師・精肉業者・猟師は仕事が楽しいと思ったらいけないとなんとなく感じているわけだな。

悪いが俺には理解できない。
法令やマナーを守りかつ自然再生の範囲内で狩なり漁なりするのは各個人の自由だと思っているからな。
個人が趣味でやろうと業者が営利でやろうと俺にとっては一緒の話だよ。

>>426
>君は精肉業者にも漁師や猟師にも内心嫌悪感をもっているわけだ。

397をよく読んでもらいたい。

オレは別に責めてはいないし、不愉快とも言ってはいない。
推測でものを言ってもらいたくない。

後半は論外だな。理解して欲しいといつ言ったのかな？
君のは議論のための議論だ。

おいおい、また恐竜が名無しで書き込み始めちゃったよ
あぼーん出来ないじゃないか

>>428
名無しを阿梵すれば無問題

お前天才だな

ところで恐竜、308Weatherbyについて解説してくれる？

すごく大きいです

>>400
＞そもそも軍板で狩猟の話は明らかに板違いだと言う事にそろそろ気が付いてもらいたい

これはちょっと事情が違う気がする。
そもそもサバゲー板からカテ違いで分離して実銃スレの行き着いた先が軍板。
そして実銃の範疇に猟銃も含まれるし、ボルトアクションライフルやショットガンも軍用銃に転用される。
更に恐竜の大好きな大口径猟銃も対物ライフルと比較、区別する事で双方の在り様やコンセプトが浮き彫りになって来る。
確かに軍事と狩猟は隔たりがある様に思えるが、生命を絶つという行為では同種間の人間相手より、より純性があると思う。

軍用銃と比較したいならしてもいいけど
猟銃の話がしたいだけなら今は的スポーツ板っつーのもあるよ

>>389=392
貴方の言わんとする事は分るし、疑問も分る。
>>90ではいい訳とか言われてしまったが、結局389＝392氏はハンターの倫理観とかを問い詰めているんだよね？
最初に断っておくと俺は全然ハンターとかじゃないからね…。

人間は雑食性の動物だけど、長い事狩猟生活を営んで来た経緯から狩猟本能が備わっているんだよ、根源的に。
食べる為に狩りをする訳ではないハンターは、確かにその狩猟本能を充足する為にやっている…でもそれは忌避されるべき事でもないんだよ。
人間の道徳心や倫理観は牧畜が始まった頃から矛盾を来している…人殺しや戦争なんか、そういう狭間で揺れている。
そして本能を充足する事は、そういった公共性や公徳心を守った範疇で充足する分にはそんな悪い事じゃない。
ある程度、健全な範囲で本能を充足させる分には問題は無い筈だ…エロチカを愉しんだり、PCゲームに興じたりｗ

しかし狩られる側の野生動物には堪ったものではないと思う事だろう…。
でも先ず、人間側は生態環境を崩さない様、頭数制限を敷き、行政の財源にもしている。（環境保護団体に言わせればどうかは知らんがｗ）
そして、そもそも何時狩られるか分らない弱肉強食の野生に身を置いている動物にとっては、人間に狩られ様が捕食動物に狩られ様がそれは同じ事だ。
更に無為の狩猟行為（トロフィー目当て）の是非だが、例え持ち帰れず止む無く死骸が放置されたとしても、それは他の生き物の恵みとなって分解され自然界に循環する。

実人生を本気で一つの道に賭けるプロから、実際にやってみなければ充足されない衝動欲求とか、人其々、様々だろう。
ハンターはそういう狩猟本能方面の欲求により渇望を覚える性質の人たちなのだろう…人間のタイプというか。
生活環境や巡り合わせでそういうスイッチが入っちゃう人もいるだろうし、そういう環境とは無縁な場所から、ただならぬ情熱を持って踏み込んでくる者まで思い入れには度合いがあると思う。

（勿論、倫理的是非とは別に、ルールを守らない悪質ハンターなどは論外）

銃器の一環での狩猟論だったり、猟銃談議だったり狩猟用弾薬比較だったりする訳でなぁ…。
確かに通じてるんだけど、実際にやっている趣味とか、スポーツとか、スタンス違うじゃない。
恐竜じゃないけど、スポーツカーが好きな事と、スポーツカーに乗っている事と、サーキットを走っている事ではニュアンスもスタンスも違うし。
ホームグラウンドというか、自分のバックボーンを何所に置いているかでしょ。
だからサバゲー板でもスポーツ板でもなく、軍板なんじゃないかと思う…。

つ　スレ違いもとい板違い

定期的に恐竜除けを貼るようにするか？

208 名前：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw 投稿日：2007/01/27(土) 13:37:39 ID:???
>>205
それは言えてるよな。
恐竜も悪い奴ではないんだが、煽られるとすぐに感情的なるところがある。
だが俺から言わせれば恐竜に食い下がってる奴も大概しつこいと思うぞ。


でも、普通ならとっくに鮮人認定されているのに恐竜にそれが無いのは、一応皆の衆から愛されているのかｗ

なんでもかんでも朝鮮と絡めるなよ。
実はおまえが朝鮮好きなんだろ。　気色悪いな。
消え失せろ。

恐竜は半島気質というよりグダグダなオッサンって感じだろ。

そういや団塊認定は何度もされてたな

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで
動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、メタリックターゲット
射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、更に、後ろに置いた通常の鉄板にも
かなりの凹みを与える程の威力を持ち、アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも
破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を
殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、
単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が
無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物ライターの金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、例えT-REXとて
460wbymagが命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。
国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。
入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

460Weatherby magは現在流通している市販の狩猟用弾薬としては間違いなく世界最強です。
カスタム品や実用に耐えない物や貫通力に乏しい物は幾ら大きくて強力でも最強とは言えません。

例えばこれです。
577T-REX
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun1.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun2.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun3.wmv
この様に、発射後まともに立っていることさえままならない様な弾薬では
とても大型硬皮獣などをハントできずアフリカなどに遠征する世界の著名な
ハンターたちからは不評でほとんど現在は使用されてません。
初矢を外して地面に転倒してる間に獲物に反撃されて踏み殺されるでしょう。
この様な実用性の無いものは最強とは言えません。

使用するライフルの携行性、弾薬のインパクト、貫通性、初速、エネルギーなど
総合力で判断すればウェザビー460マグナムは世界最強でしょう。
正にハイパフォーマーといえる弾薬で素晴らしいの一言に尽きます。

BARRET M82-A1
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1132923661513.wmv

確かに対物用ライフルとしては、素晴らしい破壊力です。
ただし、携行性を重視するハンティングに使用できる代物ではない。
これは敵の司令塔などを攻撃する用途に使用するライフルです。

トラックなどに銃座を設置して車で運搬し、ある程度ゲームの生息域まで足を踏み込みそこで
射程圏内に入るまで待ち伏せするという方法ならばアンチマテリアルライフルも使えないことは無いと思います。
ただ銃自体が非常にヘヴィで銃座かバイポッドによる射撃を強いられることになるので
どうしても人間の数倍の反射神経を持つ素早い猛獣の前後左右からの急襲に対しての対応は限界が出てきてしまいます。

あと、ゲームの糞や足跡などの痕跡を辿って捜し歩くという一般的なビッグゲームハントの
形は取れないので実用的とは言えず、プロハンターでその手のライフルを猟野で使用する
人はいません

現在、Weatherby社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れたマズルブレイクが標準で付いています。
http://www.weatherby.com/products/access_desc.asp?prd=Accessories&prd_sub_type=11&prd_id=268

同社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログによると
反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性（射撃歴４年）の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード３発の精度1.5インチを保証していますが、
実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなのど射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで３発撃って９割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで超至近距離から
狙いますので問題の無い命中精度です

俺が今まで17頭仕留めた熊の中で最大のものは615kgのブラウンベアと体重540kgのグリズリー。
540kgのグリズリーを仕留めたのはバンクバー島にある、キャンベルリバーという街で、
そこはサーモンフィッシングでも世界的に有名な場所。毎年、シーズンになると世界各国の
フィッシャーマンがキングサーモンを狙いにそこに訪れる。

俺とガイドがそのグリズリーの存在に気付いた時は、小川を挟んだ向こう岸で
その距離約50mくらいの場所だった。最初はこちらに向かって少し助走したので
慌てて後ろに下がったが、クマがストップしたので、ただの威嚇だと思った。
俺のウェザビーはスコープなし（普通.460クラスはオープンサイトで使用する）なので、
本当はもう少し近くのほうが狙いやすかったが、距離が有るうちに仕留めたほうが
安全なのでクマに狙いを付けた瞬間、ヤツもこちらの殺気に気付いたように、
唸り声を上げながら物凄い勢いでこちらに突進して来た。

そのド迫力に思わず後ずさりしたが、ガイドもクマにエイムして慌てるな！と叫んだ。
あっという間に距離は詰まりガイドの合図で発砲した時はその距離約10ｍ、
狙い通り見事に正面から鼻に入り脳幹を破壊した。 クマが倒れた場所は
俺たちからわずか３ｍところだった。
倒れた後にもう１発保険の弾を撃ち込んでから、クマの目を銃口で突いて
反応が無い事を確認して、ガイドと俺は握手して歓喜の雄叫びを上げたよ。

クマが立ち上がって威嚇する時はまだ向こうもこちらを威嚇しながら様子を
うかがっている場合。
繁殖期の気が立ったクマなら異変を感じて人間に警戒すれば直ぐにこちらに
走って突っ込んで来る。そうなればもうスラッグ弾か、大口径マグナム弾の
強烈なインパクトでないととても止めようがない

Weatherby.460magnumは弾道学を知り尽くした天才ガンスミスであり、
ハンターとしても一流であったRoy Weatherbyが残した偉大な宝であり
間違いなくハンティングライフルカートリッジとしては市販世界最強である。

600Nitroなどのブリティッシュ・クラッシック・カートッジは
重量低速弾至上主義時代の最たるアモだといえるが、現在、エレファントガンの主流が
それらの弾薬を使用するダブルライフルから.458Winや.460Wbyといった軽量高速な
モダンボルトアクションへと移行していったという事実からも有効性の優劣が一目瞭然。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

見よ、この軽量高速弾のハイパフォーマンス！！
正に素晴らしいの一言に尽きる！

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。
逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なるビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

これは50BMGで頭を吹っ飛ばされたイスラムテロリストだが、下顎だけ残して頭が綺麗に吹っ飛んで無くなっている。
http://www.ogrish.com/archives/iraqi_insurgent_taken_out_by_50_cal_sniper_May_27_2005.html

Weatherby.460mag 2,776fps 8.545fi.bltのホットロードでT-REXを撃てば上顎は綺麗さっぱり無くなるだろう。
捕鯨船で止め用として使われることでも解る通り、大口径ライフル弾の運動能力というのは
銃器の知識が無いものが想像するよりも遥かに凄まじいものなのだ。

ちなみにカナダでも.458クラスでグリをやる時は３〜４倍位の低倍率スコープで
100yard以内から狙う場合も有るが、俺が何故オープンサイトに拘るかと言うと
強烈な反動でスコープがずれてしまうのを嫌ってのことだ。
スワロフスキーやリューポルドなのどの高い物を選んでもハイパワーマグナム
で有る限り、それは避けられないし、中口径クラスでも近距離で遭遇した場合はスコープが邪魔になることもある。

ジュラシック2でスキンヘッドのハンター、ローランドが大口径ダブルライフルでT-REXを仕留めようとしたが、
カートリッジの弾頭が外されていたので撃つ事が出来ないというシーンがあった。
あのライフルはスピルバーグが映画に使うためにホーランド＆ホーランドの特注した
600Nitro Experessを使用するダブルライフルだ。

参照：http://www.searcyent.com/all_sorts.htm

コピペ連投を繰り返す内はスルーだな

アラスカ、カナダではプロガイドは最低でも.375H&Hや.458Winを使うのは常識だ。
日本の熊とはでかさの桁が違う。
700kgなんて化け物クラスもザラではないにしろ存在する。
308クラスのライフルは止む終えない時にしか使わないし、それならスラッグの方がまだ頼りになる。
半矢にしてアドレナリンが分泌し、興奮状態のグリズリーの突進は.308では到底止まらず、
そうなればもう3inスラッグか大口径マグナムのカウンターパンチでなければストップ出来ない。

北海道でもハンターがヒグマを.308で半矢にして、逆襲されて殺された人は何人もいる。
旭川の人だが、ヒグマを撃ったが急所を外して、逃げたと思って帰ろうと車に戻り、
銃をトランクにしまった途端に隠れて待ち伏せしてた熊が飛び出してきて襲われた人は、一週間後に亡くなった。
アイヌの人々はヒグマを神として崇めるが、そういう頭の良さにも敬意を示してのことだろう。
熊はアンブッシュとストーキングの名手だからね。

最初の一撃が的確でなければ、半矢で逆上したクマは体内アドレナリンが
分泌して何発撃っても死ななくなる。
だから最初の一撃で鼻か口、立ち上がってる場合ならば喉から矢を通して脊椎を切断し
中枢神経を破壊すればその意思とは無関係に強制的に動きを停止することが出来る。
射手と熊との位置や角度によって100通り以上の仕留め方が有るが、
野生動物は心臓を撃っただけでは直ぐに死なない場合が多い。

熊が急に薮の中から飛び出してきた場合はライフルを払い落とされてしまうケースも多々ある。
見通しが効かないブッシュの中ではライフルの長い銃身はかえって邪魔になることもあり、
そういう状況下では銃身が短いショットガンをロウレディで構えていたほう直ぐに対処出来て有利になる。

銃を熊に払い落とされてしまった場合には熊とのCQBになるので、
ナイフファイトのスキルを身に付けておいても損は無いと思う。
但し、ナイフや鉈で熊を撃退したという話しは２メートルにも満たない小型のものがほとんどで、
500kg〜700kg超のヒグマやグリズリーにナイフで対抗するのは 困難だと思われる。
http://www.asahi-net.or.jp/~MH1H-SKTM/kumariron.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~abumania/worriedaboutbear.html

熊に限らず野生の猛獣に中途半端な弾を使って半矢にしてしまうと場馴れしたハンターでさえほんとにおっかない。
そうなるともう車でもない限り逃げられない。
なので俺は銃の打倒力も含めて用心できる事は最善を尽くすようにしている。
俺はほとんど一発で急所を上手く射抜けた事と、使用銃の凄まじい破壊力のお陰で幸いそいう修羅場はなかった。

使用する弾丸の口径や種類の選択を誤れば手痛い反撃を食らう好例がこれだ。
http://www.ugoto.com/videos/lion-hunt.html

彼らの銃に搭載されている高倍率のスコープが視野を狭くしている為
ライオンの速い動きに追い付いて行けず逆に不利な状況を作り出している。
こういう近距離で猛獣の突進を迎え撃つにはむしろ俺の.460 Mark�Xのように
オープンサイトの方が狙い易く、また当て易い。

銃が恐竜に通用しないと言う人は、弾丸の運動能力というものを全く認識してない。
恐らくゴジラ映画に出てくる怪獣と恐竜を勘違いしてると思う。
恐竜同士で争って噛み殺されてるという事実が有る以上、強力なライフル弾なら
間違いなく貫通する。 防弾鋼板も貫通する徹甲弾を止める皮膚など生物学上有り得ない。
硬いものに対する貫通力にしても、ライフル弾の数分の１しかない拳銃弾でさえ
日本の警察が採用している.38sp弾を除いて殆どの拳銃弾は、日本製の自動車のドアくらいは
余裕で貫通して後ろに置いた粘土を粉砕する程の威力がある。

ライフル弾の貫通力をテストするのに厚さ3.2mmの鉄板を25mm間隔に溶接したもの撃ち抜くテストをしたが、モーゼル98Karの8mmモーゼル弾でさえ５枚は貫通した。
.460ウェザビーマグナムに関しては１０枚全てを貫通した後も後ろに置いた粘土を粉々に粉砕したほどの貫通力だ。
剛鉄よりも硬い皮膚など物理的に有り得ない話しだ。
金子隆一氏に言わせればアンキロサウルスの小さな頭など.460マグナムで撃てばもげてしまうだろうという事だ。
ブラキオサウルスの様な、巨大な草食恐竜であっても頭部は現世のアフリカゾウなどよりもかなり小さい。
地球誕生から今まで、現代の大口径ライフルの破壊力に敵う生命体などは存在しないという事だ。

以前狩猟板でも、ライフルを捕鯨に使う事について聞いていた人がいるけど、
日本でも96年度の捕鯨船団にはクジラを捕らえた時に不必要に苦しまないようにライフル銃の射殺を取り入れるようになった。
口径は.375を使ってほとんど２発で即死するようだ。

捕鯨砲の命中率はわずか２５％で、それも急所に命中と言うわけではないので２０分から３０分もがき苦しみむ。
最近ノルウエーでは捕獲したクジラをライフル銃で射殺する方法を採っているがグリーンピースはこれには賛成をしている。
例えBlue Whale（シロナガスクジラ）であっても、Weatherby.460の驚異的な浸透力ならば、
分厚い脂肪層を貫通しても脳幹を破壊する余力は必要充分に残っている。

とりあえず100の武勇伝より1枚の写真の方が説得力あるゾ

写真なんか出したら、直ぐに何処から引っ張ってきたかがバレるじゃないかｗ

2 ：自爆の瞬間！！：2006/12/26(火) 11:34:12 ID:???
916 名前：ルネッサンス新大久保[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 16:04:09 ID:???
お前らがあんまり見たがるから汗かいて探し出したぞ。
ほれ！エアコキじゃないぞ。
http://31.webspace.ne.jp/rental/img_bbs2/bbs.php?pid=31&mode=pr&parent_id=1622&mode2=topic

921 名前：ルネッサンス新大久保[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 17:36:50 ID:???
>>920
色々と手放したがこれは売ってない。
俺の記憶違いで探したら元箱もマニュアルも別のところに有った。
http://31.webspace.ne.jp/rental/img_bbs2/bbs.php?pid=31&mode=pr&parent_id=1623&mode2=topic

917 名前：ルネッサンス新大久保[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 16:09:39 ID:???
こうゆうところからの拾い画像ではない。
http://handguns.g00net.org/HK/HK-P7-luxus.jpg


932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 19:04:42 ID:???
>>916
大糞先生！大変です！
俺がよく見てるサイトで先生の銃が勝手に売りに出されてます！
http://www.gunsamerica.com/guns/976812945.htm

去年のGUN誌にもTurk氏は市販世界最強のライフルカートと書いておる。
.600Nitoroをぶち抜いた時点で市販最強は.460に取って代わった。
幾ら600の火薬量をバカみたいな増やしたデータと460の火薬量を
極端に減らしたロードを比べてインチキしてもファクトリーロード
同士で比べればWeatherby460が市販最強だ。

http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm

- still the most powerful commercial cartridge availab

こんなことを.577Tに関して書いてるサイトが一つでもあるか？
.460が市販世界最強というのは一般的な認識だ。
Most Powerfle Weatherby 460などのキーワードでアメリカのヤフーで
検索したら山ほど出てくるが577Tに関してそういう記載が有るサイトは何処にも無い。

http://search.yahoo.com/search?p=most+pawerfle+weatherby+460&fr=yfp-t-501&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8

http://en.wikipedia.org/wiki/Weatherby

However Weatherby still holds the title of most powerful
commercially available huntring cartridge in the world with
its .460 Weatherby.The .30-378 Weatherby Magnum is a cartridge introduced by
Weatherby in 1996 that uses the same case as the previously
existing .378 Weatherby Magnum and .460 Weatherby Magnum,
necked down to a .30 inch bullet. It is offered with bullets
between 165 and 200 grains in factory loading, generating
velocities up to 3500 ft/sec and muzzle energies over
4750 foot-pounds.[1]

まあ、後半は余談だがついでに嫁。

http://members.ozemail.com.au/~mickay/nitro.htm

General Comments.

At one time the .600 was the most powerful commercial rifle cartridge in the world.
However, that title is now held by the .460 Weatherby Magnum and its 8245 fp of muzzle energy.
The .600 was designed to deliver the maximum possible stopping power against elephant under
the most difficult and dangerous conditions.

500 A-Squareとはこれのことを言ってたのか？
600grで.50にした割には大したパフォーマンスじゃない。

http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=166&BulletWeight=600&LoadID=9542
http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=166&BulletWeight=600&LoadID=9687

どう見ても.460のほうがハイパフォーマーだ。

http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=161&BulletWeight=500&LoadID=519

＞.460ウェザビー褒めてるのは日本人米国人含めて恐竜しか見たこと無い。
＞今ではウェザビー自身しか販売してないし、忘れて構わないアモ。

http://www.weatherby.com/dealers/index.asp

そうやってなデタラメ並べて知ったかこいてると社会では馬鹿にされるんだが
ここは異常者ばかりだからデタラメのほうを皆支持してくれて良かったな。


310 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2007/01/28(日) 15:08:16 ID:???
あと、正規店以外でもアメリカのyahoo検索したら山ほど売ってるよ。
下痢グゾが！


311 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2007/01/28(日) 15:10:34 ID:???
http://www.hendershots.net/gunroom.asp

知ったかぶりを認めようともしない下痢グソどもが！

簡潔に言うと、世界最強の狩猟用ライフルであるWeatherby .460Magumなら
T-REXとてダメージを与えられるどころか、1発で倒せる。
ちなみに、通常の拳銃弾でさえ日本車のドアやマンションの分厚い
鉄のドアくらい貫通して裏に置いた粘土を粉砕する威力は持っている。
ましてやWeatherby.460Magともなると初活エネルギーや貫通力は.44Magnumの約10倍以上有る。
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックも貫通破壊してもまだ余力を残してる程だ。


.460なら通常弾のFMJでも厚さ2cmのT-1防弾鋼板やアフリカゾウの厚さ7cmの頭蓋骨
も余裕で貫通するが、T-REX狩りなら俺は更に強力な狩猟用徹甲弾ともいえるSpeerの
African Grand Sramという弾頭を選択する。

この弾頭は徹甲弾に使われるタングステンという貫徹材を使っているから物凄い貫通力だ。
しかも打倒力も文句なしで、直径約30cmの立ち木を撃ったら一発でへし折れた。
恐るべき破壊力で、素晴らしいの一言に尽きる。

一般の方々も、もう少しライフル弾の破壊力というものを認識すべきだ。
これはローマでの銃殺刑動画だが、大口径ライフルの５分の１程度の威力の
8mmモーゼルでさえ人間の頭くらいは軽く吹っ飛ばせる。
http://dolby.dyndns.org/upfoo/up.php?res=12852

私が今まで仕留めた中で最大のブラウンベアです。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=13375.jpg&btp=normal_web

お前らみたいな馬鹿相手に一々一つ一つ証拠を持ってこないと
言ってることが総て嘘扱いか？
メンドクサイし程度も下がるから俺はここを成敗して去るぞ。

後ほど魔界の神がここに天誅を下しに来るからまっておれ！
ガァァァ〜ッハッハッハゥハッ！！

>>465
2年前から貼ってるコピペ持ってきても、もう写真消されてるよ。
他のソースももう古くて見れなくなってるのも多いよ。
確かめて貼ってないんだろうけど、人食いグリズリーのやつとかもう無いよ。

http://www.fluency.paintedtarget.org/classiccw/peds/huntingrifles.html

460 Weatherby Mk V:
This is the weapon that over took the Nitro Express as the most powerful rifle. More conventional in shape,
it can accept a wide range of accessories and is a very fine rifle.

今、恐竜ハンターを殺してきた。つまらない自作自演並びに粘着を繰り返した罪を
泣いて悔いていたが、後悔は地獄でしてもらうことにした。
柄の長さが９０ｃｍはある大きな斧を振りかざし、恐竜ハンターを峡谷の岸壁に追い詰める。
奴の引き攣った醜い泣き顔から完全に血の気がうせたところを見計らって一挙に
香具師の 両手両足を切断。柄を通して斧の無骨な刃が肉を裂き骨を断ち切る感触がズンと伝わる。
『しまった、河原の岩で刃を痛めたぞ！』この腐れ中年などより刃物が大事だ。
切り口から噴出すコレステロール過剰の鮮血。すかさず焚き火の焼け石で傷口を焼いて止血する。
慈悲からではない。奴の苦しみを長引かせるために。
恐竜ハンターの断末魔の苦しみだ。谷間に苦悶の声が延々と響き、異様な効果を醸し出す。
恐竜ハンターは自業自得だが、 さすがにこちらの鼓膜が辛い。
この間に川の水を掬い、マッチョな俺の上半身とイケメン顔を汚したけがらわしい返り血を洗い流し、
ついでに斧を研ぎなおした。 作業が終わっても香具師の叫びは続いたが、次第に途切れ、
醜く肥えた腹が痙攣するのみ。
それでは仕上げ。恐竜ハンターの首を刎ね飛ばす。絶叫が止み、首が川原石の上で不規則に転がる。
追って流れ出る鮮血が静かに河原に染み渡る。
その転がった首、おまけにザクリとぶち割ってみた。中はやはり予想通り生き腐れだ。

恐竜ハンターよ。地獄で熊に食い裂かれろ。これはお前が自ら望んだ結末なんだ。
めでたしめでたし。

返り血にまみれた俺の足元で、恐竜ハンターはバラバラ死体と化して泥にまみれている。四肢はそれぞれの切り口から赤い帯を延ばしている。
達成感に包まれ新たな血の臭いを嗅ぎ、俺は最高潮に興奮した。呼吸は荒くなり
血は下半身に集中してジーンズの股間は突き破られんばかりに盛り上がっている。もう我慢できねぇ！
血にぬらつく手で苦労しながら ファスナーを降ろすと、チンチンはビクビク震えながら、
たちまちのうちに２０ｃｍはあろうかという長さにビンビンと成長した。 隆々と盛り上がった血管が鼓動にあわせて蠢いている。
前かがみになりながら香具師の打ち落とされ、スイカのように割られたぶさまな生首を取り上げると
そのまま口の中に自慢の巨根を一気にぶちこんでやった。ハッハッハ！生フェラだぜぃ！
まだ体温が残るクチャクチャした口腔。ザラリとした舌に、なめらかな歯の感触がたまらねぇ！
いいぜ！オゥ！オゥ！オゥ！ 腕の筋肉と股間をびくつかせながら、俺は最高にハイな気分だゼェ！
アヒャ！アヒャ！アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！

恐竜ハンターの生首の切り口から、赤黒い血を混ぜて、苺ミルク色に染まった精液が
ドロリと流れ出した・・・

だが、恐竜討伐も恐竜の自演の可能性が有るのだ
あとで釣れた宣言が来るわけでｗ

恐竜、とぼけないで308Weatherbyについて説明してよ

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　　　　　　　　　　　　 ゛'．　　　　　,ト ｀i、　 ｀i、　　　 .、″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ゛‐,.　｀　　　 /
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　　　　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、−´　　　 .l゛｀-、
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　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│ ｀i、
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　　　 ,、':゛l:、、｀:ヽ、｀:、　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀゛＾｀　　　　　:..、丶　.l゛ ｀ヽ
　　　,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、　　 　 　 　 　 、、...,,,、−‘｀　 、‐　　 |゛゛:‐,
　 ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".｀　　　｀゛゛'"｀'-ー"｀｀"｀｀r-ー｀'":　　　　　_.‐′　　丿　 ,!
　j".、'ヽ,".、".、"`''｀ー、._、、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　.、,:"　　丿
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　　　　　 `"'゛―-、,,,,..、、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,、ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

図星だったみたいだな
恐竜は判り易いよ

思えば大久保も凶流の別コテだったんだろうなと今ごろ気が付いたりｗ

いいかげん弾の話しようや

>>476
それは違うな。
名無しでネタを投下することは有るが俺は恐竜以外のコテは使わない。
彼の45に対する思い入れは分らんでもないがアフリカゾウの皮膚は貫通しない。
だから違う事は違うと説明したまでだ。
わざわざ、そんなつまらん自作自演に労力使うほど暇人じゃない。

>>478
もうええがな。
そう思う奴にはそう思わせとけ。　そういう思考能力しかないんだと思って放置しろ。
それよりほんといいかげんに弾の話に戻ってくれ。

それもそうだな。
では、338 Lapua Magでも語らないか？
次に買いたいと思ってるのは338なんだよ。
ミドルゲームから北米のビッグゲームまでをカバーする中口径としての
汎用性も高く弾道性能も安定していて遠射においても信頼できると思うんだが。
エネルギーにおいてもアフリカンビッグゲーム以外は申し分ない。
もちろん技術が伴えばの話だが。

ウェザビー好きの恐竜は.300ウェザビーマグナムでも撃ってりゃいいだろ

.338 Lapua Magと.338 Winchester Magって違うもの？

>>481
スレ落ち着いてきたんだからおまえ黙ってろ。
空気嫁。

おーい恐竜、338 Lapua Magの前に308Weatherbyについてなんかコメント
しろよ。

>>482
まったく違うよ。
いちがいに言えないけれど.338ラプアのほうが強力な弾。

まぁでもハンティングに.338ラプアなんて使うのは馬鹿だけだな。
きっとカウンターストライクのやりすぎなんだよ。

>>485
俺が鹿撃ちに使うのは.300Weatherby 165gr Barnes TSXだ。
何か問題あるか？

>>482
先ず寸法が違う
338LAPUA
ttp://www.stevespages.com/jpg/cd338lapuamagnum.jpg
338WinMag
ttp://www.stevespages.com/jpg/cd338winchestermagnum.jpg

それで、338WinMagの方は458WinMagをネックダウンした弾の様だね。

482です。
全然違うものなんですね。
9mmルガーとパラベラムみたいに呼び方の問題か、メーカー違いかと思ってました。

>427
なんで俺があんたを理解出来ないかわかるか？
あんたは自分の好みを他人に押し付けているだけなんだよ。
傍から観て実に押し付けがましくて他人事ながら不愉快。

お前の好みに合わないならお前がやらなきゃいいだけの話。
基本的に他人の趣味を非難する筋合いなんてねーんだよ。
マナーや法律を守っていれば何やってようが別に構わない。それが大人っていうもん。
お前は単にお前のくだらん個人的な好みを他人の押し付けているだけだ。
つまりお前は子供なんだよ。
ガキの繰言はチラシの裏だけにしてくれという事だ。

恐竜擁護は恐竜本人と見なす
でOKだな

知らんがな、同意求めるな自分で判断しろ。
みんなでスルーしようとか言ってる馬鹿と同じノリでキモイ。

スルー出来ない奴は恐竜と同レベルの馬鹿

此の度専用ブラウザ導入に伴い「恐竜」をあぼーんしてみた
つまり、自分で書いたこれが見えないｗ

今の荒らしに対して誰か削除依頼した？

>>495 Faites-les vous-meme.

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0o0o0o0o0o0o0o0o0o0oo0o0o0o0o0o000o0o0o0o00o0o0o00o0o00o0o0o00o00o0o0o00
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また恐竜だよ
ハンドガンスレ埋めやがったｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ローランドこれの返事を待ってるぞ。
逃げるなよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169437578/606

よー恐竜。ようやくいなくなったかと思ったら懲りずににまたきたか。

ライフルの弾スレらしく308Weatherbyの話をしようじゃないか？

ま、オマエは触れたくもないんだろうがな。

>>507
ローランド乙ｗ

大糞＆ローランド＆半太乙ｗｗｗ

自分に都合の悪いレスは全部ローランドなのね。
答えられないと話を関係ない方法にもっていき相手を疲れさせるやりかたね。
ほんと、卑怯だよ
まっいーや。308Weatherbyの件は？

いまだに恐竜にこだわり続ける奴って恐竜マニア？
実はガンオタじゃなくて恐竜オタとか。
それとも性格が異常に執念深いだけ？

これだけアラシまわって。。。。。

恐竜２度と出てこなければいい話。

恐竜がいてもいなくてもローランドは消えない

>>507
おまえすんげぇ性格悪いだろ。
性格の悪さがレスからにじみ出てるよ。

308 Weatherbyは.30口径である。

HORNADYのEvolutionっていう先端にナイロンキャップみたいなのが付いた奴は
どういう用途の物なのでしょうか？

>>516
LEVERevolutionね。
チューブ式のマガジンを使うレバーアクションやポンプアクションのライフル用。
弾が縦に並んで入るから、先端が尖ってると前の弾のプライマーを押しちゃうでしょ？
従来はこれによる暴発事故を防ぐために
弾頭形状はホローポイントやフラットノーズに限られていた。

517さん、どもです。
これなんですけどね・・・
ttp://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/hornady500sw300grevolace.jpg
ホローポイントの一種みたいな感じなのかなぁ？

Glock Talk「7.62x39はどう発音するか」というスレが立ってた。
seven point six two by thirty nine
seven point six two times thirty nine millimeter
seven six two by thirty nine
seven six two by three nine
日本語だと「ななてんろくにーかけさんじゅうきゅー」でいいよな？

>>518
先端に柔かい樹脂で出来たキャップをかぶせて弾道特性を改善したカートリッジ
V-Maxとかと同じ系統でしょ
あえて分類するならソフトポイントの一種

520さん、納得。
当たってからの仕組みではなく、飛んでるときの空力的な意味合いでしたか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんだかなぁ…

やっぱり犯人は鉄板で恐竜だよ。
鍋スレでローランドを批判した時間とここを荒らし始めた時間が同じ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169437578/636

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

時間帯をずらすべきだったな恐竜ｗ

>>527
一緒じゃないやん。
全然根拠になってないがな。
そういうレス見るとますます無理やり恐竜とこじつけてるようにしか見えん。
やるならもっと自然にやれ。　

あぼーん

>>534
向こうでローランドを批判する書き込みの少し後だから間違いないだろ。
今、荒らしてる恐竜本人はお前らが鈍いのを見て笑ってるだろうよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

可哀相な奴だ

>>536
おまえらの妄想を嘲笑いながらやってる愉快犯にしか見えませんけど。
つか、最近の流れでは必ず凶流とこじつけようとするレスが出てから揉めはじめるんだから
おまえらも荒れる原因のひとつになってるよ。

あぼーん

恐竜に粘着してる連中は何かキーワード入れてくれないかな。
おまえらをあぼーんできないのも段々目障りになってきた。

>>536
＞ローランドを批判する書き込みの少し後だから間違いないだろ。

そのカキコをしたのが奴だという確証はどうやって得たの？
さっぱり意味わかんね。
ひょっとしてあんた運営の人？

>>544
その書き込み内容を見てみろよ。
昨日鍋スレでローランドにIDを出せと騒いでたのは恐竜だし、
ローランドに痛い所を突かれて泣きながら逃げてたのも恐竜。
これ以上の根拠が他にあるか？

昨日は久々の登場だったが、またもやローランドに言い負かされて
悔しくてやり場がなかったんだろう。
哀れな奴だ。

狂竜アク禁ﾏﾀﾞｰ？

>>545
今日の昼の12：18にも鍋スレでローランドに批判的なレスがあるけどその時は荒らしてないなぁ。
なんでかなぁ。たまたまですか？　　それとも恐竜の作戦？
内容見ろっつっても荒らし犯ローランドは死んでもIDを出さないのでした。って書いてあるだけだし。
IDが付いてないことを知ってるのが恐竜だけなら納得するけどみんな知ってるんだから弱いな。
そんな妄想してるよりこのゼロキチをあぼーんするように運営板にでも文句してくれよ。

まだやってるよ・・・

>>548
んだ。このキチガイを始末出来たら問題のほとんどは解決する。

この基地外をｱｸ禁にした時に奴も一緒に消えてからでいいんじゃないか。
同一人物説を唱えるのは。
　　

ローランドは恐竜をかばおうとして説得してるのが分らない奴が多い。

>>551
恐竜がネカフェから荒らしてる可能性も高いから
やはり両方同時にアク禁にするのが得策だろう。

ローランドの意図は知らんが
執念深いのはマチガイない










と思う

わしゃあのコピペが虫の卵に見えてしかたない

脳に沸く虫だなキモチワルイ

>>522-556
荒すのヤメレ

あぼーんしたからもう見えないｗ

それでゼロ吉の削除依頼誰かしたか？

　

あぼーん

あぼーん

o0o0o00o0o00

あぼーん

あぼーん

透明あぼーんしたらすっきりしすぎたんであぼーんに変えておこう。

あぼーん

死ねよゼロキチ

質問なんだけどライフル用のパウダーとハンドガン用の
パウダーは違うものなの？
それとも併用できるの？

製品によっては出来るものも有りますが、基本的に燃焼速度帯が違うので併用しません

http://x51.org/x/03/10/2502.php

首なし鶏がどうしたんだ？何が言いたい？

今どき貼られたurlだけを律義に見に行く香具師がまだ居たのか
しかもx51

>>573
>しかもx51

x51って何？　なんか意味あるの？　怖いサイト？
見に行くのやめとこ。

>>573
何か判らん場所だったんだよ。一つ勉強になった。

>>575の名前は間違った。漏れは572ね。

　

　

　

また新着があったのに表示されない

>574
X51orgは俺のお気に入りサイトだｗ
世界中からキワモノネタを集めるのを主旨にしている所。
電波が多いのでまともに取り合っちゃ駄目なんだがヨタ話のネタにはいいかもな。

>>580
透明あぼーんにするからだよ。
普通のあぼーんにしたら。

>>581
ありが�d
危なくないサイトだったら話のネタにでも見に行ってみるよ。

ところでライフルの弾をﾊﾝﾄﾞﾘﾛｰﾄﾞするときのパウダー量の目安って
弾丸重量の1/4ぐらいなのかなぁ？

>>581
首なしマイクの話は実話だよ。
アメリカにはマイク記念館みたいな場所もある。

マイクは頭なしで一年以上も懸命に生きたんだ。
目頭が熱くなったよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mike_the_Headless_Chicken
http://www.miketheheadlesschicken.org/story.htm

>>586
何だ、頭って致命部だと思ってたが
頭なんか別に無くても生きていけるんだなぁ。

頭がないと2chが出来ないぞ

>>588
じゃーやっぱり要らない

>>589
おま、それが理由で頭要らんとかいいだすのかよｗｗ
何てつわものだよ

>>584
パウダーの製造元がこの弾はこの範囲のパウダー量という数値を出してる。
他にリロード用のガイド本が出版されているし、
リロード情報を公開しているサイトもある。
いいかげんな事やってると死ぬぞ。

>>585-590
君たちに頭が付いていたとは初耳だ。

>>592
3点ぐらい・・・かな。

頭はあるにはあるが、普段は皮で覆われています。

>>594
2点退場

もしお前らがウェザビー460持ってたらどうする？

もしお前らがウェザビー460持ってたらどうする？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

0o0o0o0o0o0o0o0o0o0oo0o0o0o0o0

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

また人間の屑が暴れてるみたいだなw

まだ終わってなかったか・・・しばらくしたらまた来る

会うか？恐竜。
但し、秋葉原でな。

猟銃は持ってこれないだろうが、スナップ写真とかアルバムでいいよ。
グリズリー仕留めた写真とかアフリカ遠征5度の記録とか色々あるだろ。
あと美人で性格の悪い19歳の彼女とツーショットの写真もな。
都合のいい日時を指定してくれ。

【拳銃弾最強】タマのスレ　第８弾【45ACP+P】 の応答…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169437578/972-991
…の続きは こっちに持ち越しだけど…恐竜が立てたスレだし、いいだろ。
但し、俺は一応あっちで言葉は尽くしたので、もう議論の続きをこっちのスレでする積りは無い。
だからもうコテを外して名無しに戻るよ…。

だけど、恐竜から何か言ってきたり、恐竜がまた何かしでかしたら再びコテを付けて応答するよ。
ローランドってコテは恐竜対応用のコテだからな。
とりあえず会う日時をどうするか恐竜の返答を待っているよ。

じゃ、名無しに戻る。

>>605
おまい、キモイから消えうせろ

アキバ系ガンヲタローランド

あぼーん

>>607
ガンオタでもなんでもない。　
ただの恐竜オタ。
もっとはっきり言っちまうとストーカー。

あぼーん

あぼーん

ローランドてめぇゼロ荒らしまで俺のせいにするな。
マジで会う気が有るなら足代やるから横浜まで来い。
何で俺が用もねぇのにアキバまで証拠持っていかなならんのじゃ！ボゲ！
ライフルも見せてやるからこっちまで来い。

アキバまで言ってすっぽかされたらかなわんからな。
それとてお前は人の事散々コケにしたんだから、
荒らしはしませんと誓約させたいなら力ずくでやってみろ。
９０ｋｇの巨漢でただのピザデブでもなけりゃ腕力も有るだろうからな。
証拠全部確認させたらお前土下座させるからな。
好き放題悪口雑言書き並べといてフグ刺しでも食わせて貰えると思ったら大きな間違いだ。

あぼーん

あぼーん

お前が申し開きできないように来たか来ないか一目瞭然の場所で
待ち合わせしようじゃないか。
駅まで来たら車で迎えに行ってやる。
すっぽかしたらきっちり日時入りの現場周辺の社メ撮ってここにうｐしてやる。
メール欄にアド入れといたから連絡して来い。

>>614
邪魔すんな基地外が！

ハァー… 何やってんだ？こいつら。

ある意味、最も2ちゃんらしい光景だが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

会いたがっていたのは恐竜の方でしょ？
何所にでも出向いてやるって行ってたじゃん…あれは口からデマカセ？

>>621
ライフル持ってアキバうろつくのかよｗ
警察に通報されるだろ、常識的に考えて。

お前も横から煽るなよ。

>>621
傍から揚げ足取るなよ。
足代も出すなら場所くらい指定する権利あるだろうが。
アキバなんてゴミゴミしたところじゃ分り難いだろうしな。

つか>>621＝ローランド

>>623
おれ? !
煽ってるつもりなかったんだがすまん

アキバまで出るなら電話連絡が可能なのが絶対条件だな。
武道板でも渋谷を指定したヤツがオフからバックレといて
俺が逃げたことにしたという前例があるからな。
俺から出向いて行くなら最低携帯で連絡は取れる状況にしろ。

まあ、俺的には改札が一つしかない近所の駅が理想なんだがな。
人の出入りも少なければ来たか来ないか一目瞭然で、バックレれば証拠写真ですぐに分る。

万世橋の上とかは？
来たか来ないか一目瞭然の場所だし、ヲチしたい椰子もアキバなら来る奴は来る。
交番も近くだよ。
最悪、ここに入って待ち合わせても良いし、掲示板上で連絡も取れる。
ttp://www.chiyodaku-town.com/map/cy045208

>626
いや>621宛だったんだがアンカーつけ忘れてしまって。
すまん。

都内まで行くなら俺のところから乗り換え含めて2時間近くかかる訳だから、
俺が出向くということなら連絡が取れる前提だな。
実際騙してすっぽかすヤツがいたし、用事も無いのに時間割いて
アキバまで行ってすっぽかされたら溜まらん。

まあ、マジで詫び入れさせたいなら来るのかも知れんが、
ここのやり取りだけではどの程度本気か分らん。
交通費を振り込んでバックレたら口座から調べられるしな。

すっぽかされたら、そのままネカフェから書き込めばいいんじゃね？

>>632
そんなことしてもローランドが逆のことを言えば結局水掛け論だろ。
もうその手は散々食らってるよ。

これを見てもまだ460が小さいとか言うのか？
左から.223 Remington, .308 Winchester,
6,5x55, 9,3x57 samt .460 Weatherby Magnum.

http://webnews.textalk.com/upload/article/bild/167092-2615e7_s2.jpg

待ち合わせの際に携帯連絡くらい常識だろ。

ライフル見せるから横浜に来いよ。

恐竜はどこで練習してるの？

>>636
それをこのスレで教える必要が有るのか？

いや、自分も横浜だからどこらへんで撃ってるのかなと。

>>638
君も鉄砲持ってるのか？

うん、ただ銃の種類はさらしたくないけど。

そりゃ誰でもそうだよ。
個人特定されるからな。
横浜の銃砲店の関係者なら知り合いかも知れないな。

>>640
君が.308太郎か？

誰？ちなみに横浜の銃砲店に出入りはしてないけど、そろそろ寝る。

>>642
俺の愛銃。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsukkun/20060609/20060609124407.jpg

＞これを見てもまだ460が小さいとか言うのか？

誰もそんな事言ってないと思うが？
誰が言ったの？

関東圏なら何所にでも出向くんじゃなかったのー？
都心部じゃんｗ

.460 Weatherby Magnum
Introduced in 1958. Considered to be the world’s largest,
most powerful shoulder-fired cartridge,

以前、この有名な460の売り文句を貼ったら
the world’s largest, most powerful shoulder-fired cartridge,
は.338 Lapua Magだと書いてた奴がいたから。

>>646
だから連絡が取れる状況なら何処でも出向く。
本人が言うように後ろめたい事が何もない人間なら
それくらいの常識的な段取りは踏めるだろ。

いつでも逃げれる状態で呼び出すだけとか
ちゃんと約束して会う気がないならそういえばいい。
ゼロ荒らしの犯人まで俺に擦りつけたり虚言呼ばわり
するのにいい加減はらわたが煮えくり返ってるだけで、
会う気もないなら俺は別に謝罪してまで２ちゃんに
すがり付く必要も無いんだからな。

あんた全然常識的じゃないじゃんｗ
それに見ず知らずの人間に番号教えないだろ、フツー…。
だからネカフェなんじゃないの？

>>650
言い訳するなよ。
今まで武道板でもまともに会って知り合いになった
人間は堂々と番号を交換してきてメールもして来た。
今でも続いてる付き合いは1人や2人じゃない。
イザとなればすっぽかす人間は絶対にそうやって言い訳して
自分の情報を一切教えず約束も守らない。
散々今までやられてきて分ってるんだよ。

今まで２ちゃんで知り合って会う意思の有る人間は
絶対といってもいいほどメール晒したらまず直ぐにメール入れて来たな。
結局来ない奴に限ってああだこうだと言い訳して案の定
現場まで出向いて行っても出てこない。
何処の誰かもどんな奴かも分らない。
何か有っても連絡も付かない。
それで来ると思うほうがどうかしてるだろ。

スレ主さんの言う事はもっともだと思う。

でもさ、相手がきちんと連絡しないなら放っておくしかないよ。腹は立つだろうけどさ。。
俺、このスレ好きなんだよね。いろいろと勉強になるから。
だから、そろそろ矛を納めてマターリやりましょうよ。

>>653
あんたこれまで何読んできたんだ？
それに会いたいと望んで来たのは恐竜の方だろ？
例えすっぽかされたとしても、会いたい欲求があれば馳せ参じるものじゃないか？
それを段取り踏んで確約取り付けてからじゃないと無理だのゴネ杉なんだよ。
会う気がないならそう言えばいい…だったら最初から言うなってだけの事。

>>654
おまえが会うわけじゃないのに何そんなに熱くなってんだ？
俺も含めて外野は黙ってなさいってこった。

>>654って308くんか？

>>654
もしかしておま、ローランドか？
本人なら頼むからコテ付けてくれ。
名無しで来られるとあぼーんできないからうっとおしいんだ。

308くんとか308太郎って誰？

>>654
おまえが何を読んできたんだ？
ローランドが推測でプロフは嘘だのハゲだの無茶書くから
実際に会って確かめたらって話になったんだろ？
それをおまえのオツムは会いたいと望んでいたに自動変換するんだね。

243 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2007/01/27(土) 17:57:10 ID:???
>>242
本気で叩く？やってみろ。
何なら直接会うか？

246 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2007/01/27(土) 17:59:51 ID:???
今日はたまたま予定が空いてて時間も有る。
関東近辺なら直で話しに行ってやるがどうする？

247 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2007/01/27(土) 18:03:16 ID:???
まともな人間ならネットに隠れて揚げ足取ってないで
直接顔見て文句が有るなら言ったらどうだ？

264 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2007/01/27(土) 19:27:32 ID:???
<略>
直接人の顔を見て面と向かって揚げ足が取れるなら聞いてやろうということだ。
まともな人間なら匿名に隠れてなくとも人前に出て自分の意見がいえるだろう。
＜略＞
何なら文句有るやつ全員で出てきても良いぞ。
俺は逃げも隠れもしない。
＜略＞

398 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2007/01/28(日) 22:16:11 ID:???
>>397
俺と会う勇気は有りますか？
ここで話しの論点をすり替えながら俺の揚げ足とってても
解決せんよ。
一人で怖いなら複数でも良いよ。
多勢に無勢ならお前らが好きな形で安心するだろ？
四の五の言うなら全員で俺をフクロにすりゃ良いだろうが？
どうするよ？

>>659
挙げたらキリガ無いのだが…？

まぁ実際に会おうとしてるのは恐竜とローランドなんだから外野は黙ってりゃいいな。
恐竜はメアド晒してるんだからローランドがメール送って二人で電話番号交換に限らず
絶対すれ違わない待ち合わせ方法考えりゃいいんだからな。　

あのプロフィールは嘘とか信用できないとか言ってる連中に、そんなに文句が
あるんなら実際会って確認しろって言ったのが始まりだったと思うが。
それがおまえの頭の中では会いたいと望んでいたになるのならそりゃきりがないだろうな。
俺の中では恐竜が自分から「銃と俺のプロフすごいから実際会って見せたいんだ」って
書き込んでるのが会いたいと望んでいたというシチュエーションだからな。

>>661
あのプロフィールは嘘とか信用できないとか言ってる連中に、そんなに文句が
あるんなら実際会って確認しろって言ったのが始まりだったと思うが。
それがおまえの頭の中では会いたいと望んでいたになるのならそりゃきりがないだろうな。
俺の中では恐竜が自分から「銃と俺のプロフすごいから実際会って見せたいんだ」って
書き込んでるのが会いたいと望んでいたというシチュエーションだからな。

【拳銃弾最強】タマのスレ　第８弾【45ACP+P】 の応答…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169437578/972-991
…の続きは こっちに持ち越しだけど…恐竜が立てたスレだし、いいだろ。
但し、俺は一応あっちで言葉は尽くしたので、もう議論の続きをこっちのスレでする積りは無い。
だからもうコテを外して名無しに戻るよ…。

だけど、恐竜から何か言ってきたり、恐竜がまた何かしでかしたら再びコテを付けて応答するよ。
ローランドってコテは恐竜対応用のコテだからな。
とりあえず会う日時をどうするか恐竜の返答を待っているよ。

じゃ、名無しに戻る。

恐竜がまた何か言ってきたらコテ付けて応答すると言ってたが
あれだけ毎日欠かさず出てきてたローランドが今日に限って
全く見当たらないのは何故？
まさか恐竜がまた出てくるとは思いもしなかったので
出るに出れず、名無しで煽ってるとか？

ローランド！お前男じゃろうが？
しつこく２ちゃんで喧嘩売って来る執念があるなら
知らない人には番号教えられないとか言い訳して逃げ道作ってないで
男らしく堂々と連絡取って来いや！アキバまで出て来て欲しいんだろ？
お前、どうせなら交通費を先に振り込むからライフルも見にこいや！
お前の態度見てたら待ち合わせたところで十中八九すっぽかされるのは
今までの経験で目に見えてるんだよ。
こっちはアド晒してるんだからまずはメールくらい寄こすのが男とちゃうか？
ここをお前の私物化してゴチャゴチャ書いてないでさっさと連絡取って話しを進めろ。

>633
6.5×55って言うとスウェーデンの弾だっけ？
たしか30式実包より3年早くできたような。
アリサカの弾はこれを参考にしたのかしらん。

当時の情報伝達速度を考えると微妙だな

6.5mmとスウェーデンで思い出したんだけど、そういえば38式歩兵銃ってバルト三国の
どこかで制式採用だったかどうかは忘れたけど使われてたんだよなあ。
38式がヨーロッパの小国で使われてたことに驚いた記憶があるんだけど
誰か覚えてる人いない？

38式用の6.5mm弾はロシアで作られた自動小銃に使われたよ

アラビアのロレンスが使用していたのも38式歩兵銃と言われている
すげぇよ、38式。

>669
制式採用とはちょっと違うがWW1の時に38式歩兵銃を欧州に大量輸出したのはホント。
ただ、弾薬も6.5mm×50のみだったわけでもなかったらしぃ。

>>666
別に喧嘩売って来てる訳じゃないだろう…。
>>663-665
恐竜が日時の指定をしないからだろ？

シャム王国へも行ってた気がするが

これはローランドからのメールか？

ななです。２７歳人妻です。　平日昼間のみ　３０分　本番あり　４０００円でOKです。
ここで個人的にやってます。連絡下さい。　http://vlzh.com/?aa213　　ID290169

>>673
日時を指定もなにも本人がおらんのに話しが進まんだろ。
連絡も無けりゃここにも書いてこんのだから。

>>675
そんなものそのままここに書いて笑わせてどうするｗｗ

980 ：ローランド ◆TGjKoJdVQ2 ：2007/02/05(月) 12:53:11 ID:???
＞それに『会いたい』と要求して来たのは奴の方だと言う事を忘れている様だが？
＞俺は今でも煩わしいと思っているよ。
991 ：ローランド ◆TGjKoJdVQ2 ：2007/02/05(月) 18:22:38 ID:???
＞俺は一応あっちで言葉は尽くしたので、もう議論の続きをこっちのスレでする積りは無い。
＞とりあえず会う日時をどうするか恐竜の返答を待っているよ

>>678
＞もう議論の続きをこっちのスレでする積りは無い。

だったら尚更こんなところでだらだら相談するよりも
メールで段取りつけたほうがいいだろ？
それとも俺がここで一方的に日時を決めても良いのか？
俺は正直荷物を持ってアキバなんかうろうろするのはだるいんだが
こっちに来る気は全く無いわけだな？
以上の質問に答えろ。

＞それに『会いたい』と要求して来たのは奴の方だと言う事を忘れている様だが？

あとこれだが、テメェ勘違いするなよ。
俺はテメェが掲示板でしつこくネチネチ俺をコキ落としてるから
そんなに気に食わないなら目の前で言えということだ。
証拠はお前が納得いくように持参するだけで、誰もテメェと
デートするつもりで行く訳じゃないんだよ。
目の前で文句垂れろとは言ったが会いたいと言った覚えは無いぞ。

>>679
恐竜よ、それ本物のローランドじゃないぜ？
コテよく見てみろよ。

>>681
いや、俺はローランドのように完全に断定はしないが
裏の裏をかいて本物が成り済ましを装ってる可能性もあると見てる。
何故か俺がこっちに戻ってきてからローランドは消えてしまったのに
名無しが必死の言い訳を書いたり、俺が会いたいと言い出したとか
やたら揚げ足を取る書き込みが多い。

確かに成り済ましを装って恐竜を呼び出したら
万一すっぽかしても、あれは偽者がしたことだから俺はシラネとか
幾らでも言えるからな。

＞だけど、恐竜から何か言ってきたり、恐竜がまた何かしでかしたら再びコテを付けて応答するよ。
＞ローランドってコテは恐竜対応用のコテだからな。
＞とりあえず会う日時をどうするか恐竜の返答を待っているよ。

何か言ってきたらコテ付けて応答するんじゃなかったのか？
俺は昨日からずっと何か言ってる訳だが応答なしか？

まさかコテも付けないでここで約束してズラカマす気じゃあるまいな？

>>685
もうローランドはいても出てこないと思うよ

ローランドが俺のプロフを虚言呼ばわりしたから
証拠を見に来いという話しだろうが。
何か会いたいと言い出したのは恐竜のほうだよまったく。

恐竜もうあんまり追い詰めるなって

恐竜もウザイから消えてくれればありがたいな。

恐竜はコテハンを忘れないようにしてくれればそれでいい。永久にあぼーんするから。

あと308太郎とローランドもな

それって全部恐竜の自演でしょ？

今夜も妄想狂が来ているようですね。　　キモッ。

>>693も恐竜の自演でしょ？

で、おまえは308太郎か？
コテ付けろキモイから。

308太郎とやらも>>695も恐竜の自演でしょ？

.338Federalと.375Rugerならどっちよ？
みたいな話がしたいのに...

荒れてなくても相手がおまえらじゃツマラン話しか出来んがな。

誰と誰が同一人物でどのコテが自演で誰がアンチだか知らないが、
全員馬鹿だな。

>>697
ネタ振るならせめてスペックぐらい出せ

知らないけど書いてみただけの>>697

>>697　>どっちよ？　

何の目的で？　狩猟用として、弾頭重量、ME、BCも別のクラスなのだけど。

要するに弾の話なんかしたくないんだろ？
荒したり粘着したりしたいだけ。

間を取って粘着榴弾の話をしようぜ

馬鹿とは話さない主義

小中学生男子とお話したい

教師になれ

教師になって一番のデメリットは学園ものアニメが楽しめなくなった事

最近の小中学生は銃に興味ない。
興味があるのは金とセックスだけ。

銃の所持と小中学生とのセックスを解禁しよう

>703
ｼﾞｮﾝﾌﾞﾙ乙

>>687
だったらそれまでの事だよな。

＞会いたいと言った覚えは無いぞ。
>>660
↑
以後も散々"会え会え"言っていたのに、いざ"会ってもいい"と承諾されたら今度はアキバは遠いだの、連絡先教えろだの、すっぽかされたらかなわんだの、文句が多いんだよ。
問題は相手側の事情や恐竜の都合じゃなくて、（例えすっぽかされるかもしれないと恐竜が思っても）逃げずに来るか来ないかの気概の問題じゃないのか？
アキバならヲチしに来れる奴だっているだろう…一目、恐竜がどんな椰子なのか見てみたい椰子らが集って来るかもしれないだろ？
逃げも隠れもしない、何人でも来いと、啖呵切った以上は男らしく日時を指定すればいいだけの事だろ。

それより小学生とセックスする話しようぜ

高校生ならいいけど小学生は断る。

で、このアホ>>711は自分が会うわけでもないのになに必死になってんの？　

>713
恐竜。。。名なしになってるぞ。

>713
どう見てもオマエが必死だって

>>714-715
おまえら底無しのバカだな。　
毎日ワンパターンで飽きた。　ちょっとひねれ。

>>715
おまえが必死なわけだがどう見ても。きしょい。

>>714
きみローランドか？
コテ付けなさいってば。

>>715
あんた自分が会うわけじゃないのになんでそんなに必死なの？
消えうせろ。

>>711
こいつの文体なんかローランドに似てる
自演かどうかは知らん

もういい加減にしろ。
いつまでやんだよ。
ここにいるのは俺以外全員馬鹿ｗｗｗ

そんなことより貴重なマ○コの話をしようじゃないかキミたち

恐竜のくだらないプライドが回復されるまでさ。
つまり永久。。。。

.308Winとか撃つとぶっ放してるなーと感じて良いね。

ぶっ放した事が無いから分からないんだぜ

.300 Win Magとかは、自分には必要以上に強力。猟はしないので。

自分のライフルにはAccubrakeがついていないので。
Weatherbyではないし。

レミントンM700だったりして。

>>728
あたり。

>>729
ほんとかよー、おれM700好きなんだよね。
マリーンのM40の原型だもんな、あれ格好いいよ。

ボルトの強度とか、もっと優れたライフルもあるらしいけど、なんといっても
知名度があるし、スタイルが気に入ったので決めました。精度もかなり良いし。
これからいろいろ手を加えようと思ってます。

知ってるかと思うけど、レミントンからM40記念モデルも出てます。人気が
あるのでしょう。

恐竜〜日時まーだー？

ローランドは何処に逃げた？

>>733
キミの上

ヘタレのローランドはコテ捨てて隠れたか

これで恐竜も消えれば万々歳

恐竜が日時を指定して来て、初めて話はそれからだって事だろ。
恐竜はそもそも会う気が無かったのなら何故、面会要求を散々して来たのか？
＞恐竜のくだらないプライドが回復されるまでさ。
…つまりは>>723が言い当ててる。
引っ込みが付かなくなったが、自分からは退散したと思われたくないって事に尽きるだろう。
自分から退散したと思われたくなければ、恐竜はその証を立てる為にはもう、すっぽかされようとも出てくるしか無いだよ。

>>737
もう言い訳はいいよローランド。
必死杉ｗ

お前も早く消えろ。

誰が見ても逃げたのはコテ外して隠れたローランドのほうだろｗ

>>737

＞恐竜が日時を指定して来て、初めて話はそれからだって事だろ。

ハァ〜？？

お前ダイジョウブ？

無様なローランドの言い訳に哀れみさえ感じる

しかしなんでローランド消えちゃったんだろ。
毎日マメに来てたのに。
本当に逃げたんだろうか？　　例えば事故にあって入院してるとか。

恐竜〜ゥ日時まーだー？

>>742
ローランド元気に書き込んでるじゃん>>737 >>743

恐竜は来てるみたいだが。

>>743
明日の夕方６時にホノルル国際空港で待つ。

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>>746
わかった、逃げるなよ。

お前らを見てたら、銃を趣味にしてる奴は必ずしも
頭がおかしくなるということが良く分ったよ。
趣味もよく考えないとな。

ローランドって中卒でしょ？

三流大卒ニートｗ

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>>749
おまえは日本語がおかしいけどな。
ちゃんと義務教育すませてからネットで遊べ。

また、新手の荒らし・・
今度は盗撮か。　通報しておこ。

>>751
学歴は分らんが仮に東大卒だとしても、
まともに人付き合いが出来ない人間なのは確か

ハンマー持って家に押し入ろうとした少年、空気銃で射殺される
ttp://abclocal.go.com/kabc/story?section=local&id=4959524

"pellet gun"っつーとこんなの
ttp://www.cheaperthandirt.com/177_eh.htm
7〜8grの弾頭を最高で1200fps程度で撃てるそうだから、MEに換算すると25ft-lbsくらい。

Pig vs Pellet gun
ttp://www.youtube.com/watch?v=nVX0y2Pcj_s

少年が豚に犯されるビデオ知りませんか？

知ってるけど？

うp

>>759
ZIPでくれ

嫌。　人物特定される。
俺の個人的な趣味で撮ったPVだから。

通報しないから

>>756
調べてみたら、エアライフルで.50 cal, 192 ft-lbs というのもあった。

ttp://www.pyramydair.com/cgi-bin/model.pl?model_id=772

275グレインの弾丸とは。驚いた。

ドラスレw

米軍はフィリピンにこれ持ってけば良かったのになw

>>737

直ぐに日時指定してやるからまずコテ出せや
http://www.youtube.com/watch?v=JkktYS-TBQ8

http://www.youtube.com/watch?v=htimBdLg6es

なんかウンコの臭いがする。ガチホモが来てるからかな？

アメリカの公的機関による統計では45や9mmよりも
22口径で撃たれた場合の死亡率のほうが圧倒的に高い。

まあ9mmだの45だの幾ら論争しても無意味ということだ。

>>770
わかったけどさ、なんでマルチするわけ？
あんたはコピペという悪癖を早く直した方がいいよ。
コピペするから叩かれたりするんであって薀蓄に一目置いてる
人は少なからず居るようなんだからいい加減コピペやめろよな。

その蘊蓄も俺が探してきて貼った統計を見ただけだもんな。
もう恐竜の引き出しは空っぽなんだよ。
空っぽになれば後は荒すことしか出来ないんだよ。

おれが探してきたって言ったってネット上にあるんだから誰でも見られるし、
恐竜かおまえかどちらが先に見たかなんて誰にもわからんだろう。
だいたいおまえが作った統計でもないのにちょっと心狭すぎないか？

>>772
それとは違うな。
どうしてそうまでしてこんな掲示板で何でも自分の手柄に
したがるのかは分らんが、俺は基本的に、人の貼ったソースは余程興味を引く
狩猟関係のものなど以外は見ない。
エロサイトを間に挟んで表示されるのを待つのも面倒だ。

>>772
それより、女の腐ったのみたいにネチネチしてないで
早くコテ付けろよローランド。

ここの279のレスを見てみろ。
こういうのをパクリっていうんだよ。
http://uma.log.thebbs.jp/1131893517.html

コテを付けたり外したり忙しいやつだなw

>>777
友達がいないという環境はそこまで性格を卑屈にさせるんだな。
もちろんその環境も自分自身が作り出してるんだろう。

そのセリフ、そっくり君に返すよ。
脳内の友達にもよろしく言っといてくれ。

話は変わるんだけどよ、ライフルだとイノシシ狩にはどんな弾がいいんだ？

つづみ弾じゃね？

.460 Weatherbyの登場によって理論上のエネルギー市販世界最強の座を譲った
.600 Nitoroだが、重く大きい900grの弾頭はゾウの脳に命中しなくても
命中した衝撃でゾウは失神するという逸話は全くの嘘。
アフリカゾウの頭蓋骨は軽量化の為、蜂の巣上の空洞が幾つもあり、脳に
銃弾のショックが伝わりにくい構造になっている為、ライフル弾が
当たった程度では脳震盪など起こさない。
むしろ、ゾウに対しての小口径高速弾にあたる.460のペネトレイションを
持って脳幹を的確に吹っ飛ばすほうがずっと効果的だ。

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。
逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なるビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

.460WBYのみAfrican Grand Slamの恩恵を受けれて
.600や.555T-REXでは駄目か？
当たり前だ、徹甲弾の貫徹効果というのは軽量高速弾を持ってしてこそ
最良の効果を発揮する。

どこかの馬鹿が.460は2,500〜2.600fpsが普通で2,700fpsの
ファクトリーデータは余程無理してだろうとほざいていたが
そんなことはない、シングルベースのIMR 4350なら124grで
これだけの初速が出る。

Hornady 500gr FMJ
Powder IMR 4350
PowderWeight 124 grs
Velocity 2774 fps

しかもこれは目一杯ではない、セーフゾーンだ。
満タンなら127grまで入るがそこまで詰めると反動も
相当きつくなり精度も犠牲になる。
ローランドが書いていた2.400fpsなど110gr以下くらいまで
減らさないと有り得ない。

.460Weatherby はここには一度も出てこないが。

ttp://www.gunsandammomag.com/ammunition/danger_111406/index.html

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

この精度と威力ならばライオンからサイやゾウ、T-REXまでカバーする
最強のライフル弾としてのスペックも申し分ないだろう。
50Yardで10cm以上も広がる.577Tなどガラクタに過ぎない。

>>786
出てくるサイトも出てこないサイトも有るのは当たり前だが？

>>767
つくづく読解力が無いな〜恐竜は。
相手はお前なんかに連絡先を教える程、是が非でも会いたいとは思って無いんだぞ。
その上で、来るなら会ってやるって暗に言ってるのだよ。
だからすごく、あんたの要求はお門違いなんだよ。

.460WBYは1発の弾丸で２頭のゴートを同時に仕留める威力と精度だ。

http://www.nioa.net.au/gallery/c_murray.asp

正に世界最強のライフルカートリッジ。
素晴らしいの一言に尽きる。

まだ引っ張ってるやつがいる・・・
毎日飽きないんだろうか？

>>788　
もし.460Wbyが絶対的に優れている、とdangerous game hunters の間で
コンセンサスのある弾薬なら、Guns&Ammoの"dangerous game calibers"
という題名の記事に載っていないのは変だとは思わないだろうか。

>>792
俺の様な一流の撃ち手を選ぶというのも有るだろうな。
日本刀でも、真の名刀は使い手を選び下手糞では斬れないというのは知ってるはずだ。

>>787のデータは26inchから発射した時のもので、
バレルが短い場合は初速が1inにつき30〜65fps減速する。

460Wbyが絶対的に優れているというのはあくまでも俺の見解だ。
絶対的というよりも自分の対象とする狩りの種類や求める要素で
行き着いた弾が.460であり、俺は人に好みを押し付けたことはない。

言っとくがGuns&Ammoはスポンサーによって
特定の銃や弾に肩入れすることで有名な雑誌だ。

ここにも総合的に見れば.460が最強という意見が出ておる。
http://hamada-and-son.seesaa.net/article/5767703.html

http://www.accuratereloading.com/460wmag.html

>>795　
私はAtascadero,CAに何度か行って、閉鎖的な所だと感じた者。おぼえていないかも
知れないが、Cupro-nickelのことや、ウエザビーのカタログにあった.300WbyMag
で、立ち木を打ち倒した写真のことについてあなたとレスをしあった。
どの世界でも、なにが”最強”なのかを認定するのは事実上不可能だと思う。
前に何人かが書いていたが、あなたの経験、特に.460Wbyの実際の威力等の記述
には結構な人数の人たちが興味があると思う。私もそう。
あなたが.460Wbyに思い入れがあるのは良くわかったので、もう少し穏やかに
レスをしてもらえないだろうか。ここにいる皆があなたを敵にしたい訳では
ない。一考を願う。

もう、アンタの好みはウンザリだから、好みの押し付けでないなのら二度と460について語るな！
アンタの好みの押し付けでないのならな！

>>799
恐竜自演乙

>>799
凄く良く憶えてます。
お久しぶりです。m(__)m
ただ、俺の件だけに限らず２ちゃん全体的に毎日低俗な罵りで
埋め尽くされてる傾向が有るので最近ウンザリしてたのも有り、
つい頭に血が上ってしまいました。
すみません。

ところで一つご意見を聞きたいんですが、良いですか？

恐竜が世話してやったというあいつも恐竜の自演だし、
お気に入りの.460ウェザビーのライフルもたぶん所持していないだろう。
英語もろくに読めないし、日本から出たことがあるのかも怪しい。
何から何まで全部嘘。
ただの嘘つき厨房だよ。

＞どの世界でも、なにが”最強”なのかを認定するのは事実上不可能だと思う。

それは全くもってそのとおりと思うのですが、私の中で最強と言うのは
私が求める要素をほぼ総て兼ね備えているという理由です。
もちろん、使う目的や用途によって人それぞれの中の最強は
異なってくることは存じております。

>>802 どうぞ。

例え匿名掲示板でも、かつての２ちゃんねるは
貴重な情報交換の場として成り立っていました。
ところが最近は単なる人格障害者の貶しあいや悪ふざけの
温床に成り下がってしまい、最早２ちゃん自体の存在意義も
無くなりつつ有るような気がします。

650ｇｒ/2300ｆｐｓ-7700ｆｔ.ｌｂｓ

どうよ？この数値ｗ

460より上回っているよね、パワーが