【拳銃弾なら】タマのスレ　第7弾【40S＆W】

BB弾からドーラの砲弾まて、とにかく弾丸、砲弾について語るスレです。

【拳銃弾なら】タマのスレ　第６弾【40S＆W】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1164537482/

<<各種リロードデータ>>
http://www.reloadbench.com/
<<Chuck Hawksのリロードサイト>>
http://www.chuckhawks.com/index2k_reloading.htm
<<アモメーカー>>
http://www.winchester.com/
http://www.hodgdon.com/
http://www.corbon.com/
http://www.remington.com/
<<通販サイト（市販価格の参考に）>>
http://www.cheaperthandirt.com/ctd/default.asp
http://www.natchezss.com/
http://www.impactguns.com/store/
<<機関砲などデカモノ情報>>
http://www.quarry.nildram.co.uk/index.htm
<<弾道データ計算スクリプト>>
http://www.eskimo.com/~jbm/calculations/calculations.html

大砲と装甲の研究（日本語）
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/ballistics/ballistics_top.htm

弾道シミュレーションソフト（デモ版は一部機能に制限あるが、フリー）　
http://www.oehler-research.com/explore.html

たまたま2げっと

581 ：名無し三等兵 ：2006/12/10(日) 22:01:19 ID:???
弾スレにふさわしい奴を貼ってみる

スペイン？の銃砲店のHPらしいが
ttp://www.militaria.es/
そこの弾薬関連
ttp://www.municion.org/
各種実弾の断面図
ttp://www.municion.org/seccionados/seccionados.htm
着弾して変形した弾頭
ttp://www.municion.org/Efectos/Efectos.htm
32ACP薬莢底部の刻印
ttp://www.municion.org/32acp/32acp.htm
357マグナムの薬莢底部の刻印
ttp://www.municion.org/357magnum/357magnum.htm
9mmルガー弾薬各種（断面有り）
ttp://www.municion.org/9para/9para.htm

正直な話、全く読めんorz

いい感じだね。
それなりに読めるじゃん。
アウトマティコ・スコルピオ 400ユーロか。安っ！

Introduced in 1958. Considered to be the world’s largest,
most powerful shoulder-fired cartridge

Weatherby .460 Magnum is the world’s largest,
most powerful shoulder-fired cartridge

"most powerful shoulder-fired cartridge" は.338ラプアだろう

world’s largest,
が先に掛かっているだろ

実際には378WeaMagを338に絞ったのが有って、ほぼ同性能だがサイズはでかい

俺は象と喧嘩はしないから.300WSMでいいや

俺は貧乏人だから.300RSAUMでいいや

（´-`）.｡oO(.300 Win Magのほうが安いのだろう)

ﾄﾞﾝﾀﾞｹﾋﾞﾝﾎﾞｳﾅﾉ?(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾄﾞﾝﾀﾞｹﾄﾞﾝﾀﾞｹﾖ?

>>9
9にはその気は無くても象の方が襲ってくる事を考えて見れ

俺はナウシカみたいな美少女だから象が背中に乗せてくれる

踏み潰された後でか？

象狩りなら460でいいとして、しくじって突っ込んできたらどうするよ？
象の突撃を阻止できるのは戦車砲位かもな、実際には無理だがｗ

>>7
460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用弾頭　Hornady
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.338 Rapua ME 4,996ft-lbsではカートサイズでも破壊力でも
.460の対抗馬としては話しにもならない。

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

>>16
いくらゾウでも460で撃たれて突っ込んで来ないだろう。
アフリカゾウでもオーバーパワーと言われてるのに。

流石に市販の狩猟用ライフル　って括りを付けるようになったな
以前は50BMGより威力が大きいと言ってた希ガス

動物が相手なら.50BMGより上かも？

>>20
昔から付けてるよ。
君の言うのは数値的エネルギーを差しているのだろうが、
威力と言っても人括りにはできないということも再三説明してる。

996 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2006/12/24(日) 21:33:13 ID:???
>>991
破壊力というか体組織に対する破損能力ね。
.460もアフリカゾウなどの硬皮獣相手にはFMJやタングステン弾頭を
使用するわけだが、同じFMJでも狩猟弾頭と機銃用弾頭では使用目的が
全く違うので構造や特性も全く違ってくる。

一言に銃弾の威力と言っても色々有る訳で、例えばコンクリートブロックを並べて
正面から撃った場合でいうと.460の場合、貫通力の高いタングステン弾頭である
African Grand Slamを使用しても3個半を粉剤するのが限界だが、.50BMGなら5個は粉砕するだろう。
鉄板にしても.460なら厚さ2cmのT-1防弾鋼板を貫通して後ろの鉄板にも凹みを
与えるが.50BMGなら更に厚く頑丈な素材も貫通するだろう。

だが.50BMGの場合、野生動物の肉を損傷する力は思ったよりも無いらしい。
もちろん弾頭重量も火薬量も有るのでそれなりに派手な損傷は受けるようだが、
やはり肉や組織を破壊する目的で設計された狩猟用大口径マグナムに比べて劣るということだ。
ちなみに人間の胴体などはどちらで撃っても千切れるだろう。
野生動物と違い人間の皮膚は非常に薄くて破れやすい為、強力な狩猟用ライフル弾で
撃たれると真ん中から千切れるという現象が起こる。

>>20
総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで
動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、メタリックターゲット
射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、更に、後ろに置いた通常の鉄板にも
かなりの凹みを与える程の威力を持ち、アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも
破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を
殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、
単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が
無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

あと、俺の薀蓄をそのままパクってる奴がいるな。
http://uma.bbs.thebbs.jp/1131893517/279

しかも微妙に勘違いしてる。
まぁ２ちゃんで書く薀蓄に著作権などないから良いんだがｗ

ﾜﾛﾀｗ

余談だがテキサス支局のTurk氏も、今年のGUN誌7月号29ページ
Super Redhawk Alaskanのリポートで「市販世界最強のライフル・カートリッジ
.460ウェザビー・マグナムをRuger♯1カスタムから撃つ。」と記しているが、
.50BMGの場合は現在各州で規制され始めているので市販品かどうかといえば微妙なところなのだろう。

強力と言うだけならこう言うのも有るからね
http://www.anzioironworks.com/

M2が売り切れてるｗ

いや、驚くのは「世界中に送るよ」の方かと

拳銃スレでウンコ太郎が自爆www

やっぱりP7は邪神様だったようでw
∩（･∀･）∩いあ！Ｐ７！Ｐ７！

やべえな
前はP7なんてだせえｗｗｗと思っていたが
ここの連中のせいであれ？なんかかっこよくね？と思い始めてきた

>>14

ﾓｼﾓｼ、どこの『野生のティッピ』ﾀﾝですか…？

しかしティッピﾀﾝの目の前でハンティングなんて出来る外道はいないだろうな…ｗ
（´-`）.｡oO(あのリアルぺる子は今はどんな大人になってしまったんだろうか）

大体今は15,6歳ぐらいか
結構かわいかったから美少女になってそうだな

炸裂弾を造るには、大口径というだけでは不充分。
弾丸の縦の長さも重要な要素になると思う。
横に広いだけの弾丸。つまり扁平な大口径弾では火薬を埋めるスペースが少ない。
おまけに肝心の弾丸本体が小さくなってしまう。
炸薬だけをぶつけても効果は薄いと云われているし。

その点、５００Ｓ＆Ｗぐらいの弾頭の大きさなら足りるのではないか？
縦横、凄いでかさが有る事だし。
あれならニトログリセリンを原料にした炸薬を詰めるスペースも充分あるように見える。
犀でも象でもなんのその、かどうかは知らんが・・・・・

５００Ｓ＆Ｗ＞５００ラインバー＞４５４カスール＞４８０ルガー＞４４０corbon＞

５００スペシァル＞５０ＡＥ＞４４マグナム＞４１マグナム＝１０ｍｍマグナム(オートマグ４専用)＞

１０ｍｍＡＵＴＯ＞３５７マグナム≧３５７ＳＩＧ＞４０Ｓ＆Ｗ＞４４スペシァル＞

４５ＬＣ≒４５ＡＣＰ＞３８スペシァル≒９ｍｍ


間が抜けてるとか、順番が違うって指摘が有ったら言ってくれ。
因みにスペシァルなのは、キン肉マンの雑魚超人から来てるだけだから気にしないでくれ。

自分でちょっと気付いた。
ワイルドキャット弾の５００ラインバーを入れておきながら、
４４オートマグ専用弾を入れなかったのは少々まずかったか・・・・

>>35
小学生かよ？

とりあえずこれでもじっくり眺めとけガキ
ttp://www.volny.cz/buchtik/Revo/Ballistic_Info_komplet.htm

だいたいの順位は合ってんじゃん。

9mmﾊﾟﾗを38Spl以下にしている段階で厨認定。逝ってよし。

最後の行まで見なくとも全角数字見ただけで厨とわかりそうなもんだが。

最後の行しか見なかったんで。

結構あてにならないものだな。
前スレの時の似たような表では、４５ＬＣの＋Ｐが４４マグナム級だったり。
４５４Casulが４４０corbonより上だったのが、逆転してたり。
弾頭重量で大幅にエネルギー等変わるものだ。
前スレの人が持って来てくれた物の方が参考になるってものだ。
あっちは弾頭重量が様々な種類でエネルギーが書かれていた。

一つの資料で満足して大威張りする>>40-42は正にガキそのものって所だな。

カートリッジによって、ピークの銃口エネルギーを出せる弾頭重量もそれぞれ違うってのに。

なんか、少し前の『マグナムの定義は答えられないが威張りたいだけ』ってゴミどもが、
あの時は叩きのめされてすごすご退散したが、又このスレを荒らしてるような感じだな。

うんこだの連発して荒らす質の低いのも居るし、このスレに来る連中の質が確実に下がって来ている。

取りあえず>43が前レス>38も満足に観ていないことは解った。

全角厨だからね。読み書きも満足に出来ない。

>>40みたいな猿未満は知る由も無いだろうが、リボルバー用の弾はリロード弾では相当強くなる。
まあ>>40みたいな猿は「市販品が基準に決まってるだろう」と言い訳をするだろうがな。
初代オートマグみたいに、手作り前提の弾が有る事を考えれば、
強くなる「伸びしろ」を威力に換算しても何ら問題無い。
尤も、５００Ｓ＆Ｗをさらに詰める火薬量を増す等、明らかに実用上無理な場合は例外だが。

火薬を詰める量次第では９ｍｍパラの比では無い。
平気で市販の３５７マグナムと同じ威力まで上げられる事だしな。

ああ、なんだ、ウンコ太郎か

>>46-47が口調を変えて複数人を装う低次元な厨だって事はよく判った。
前スレの表では、そこに載っていた拳銃弾では４５４が２番目に強いと出ていた事も見ていない。
正に糞そのものだな。

こいつらは多分『マグナムの定義』も判らないっていう層だな。
まあ、他の人が書いたのをそのまま持って来て、大威張りで「知ってらぁ！」
と、自分が調べたかの様に得意げになっていい気になるんだろうがな。
糞そのものって奴だな。

皆さん、
>>34,35,36,39,43-45,48,50は
最近弾スレやハンドガンスレを荒しているウンコ100%太郎です。
ここしばらくはageID表示にする事をおすすめします。
まずは私から。

ウンコ太郎って正体がバレるとしばらく書き込みが止むから判り易いよね

答えに窮すると>>52みたいに関係無い決め付け・叩きしか出来ないのが低脳猿と判り易いよね。

程度の低いサバゲ板のマグナムオートスレに居たアホ猿どもの一匹だな、>>52は。
まともな事は何一つ言わず、無意味な叩きしか出来ない。
こっちのスレで散々叩きのめされてて笑ったから、あっちのスレを見に行ったら余計笑えたな。

「いいから軍事板で来て来い！お前が間違いだって分かるから」と大見得切って、このスレで返り討ちに・・・・
以後、いくら知能が低かろうと多少の恥というものが有ったらしく姿を暗ますアホ猿ども。

だが最近、前スレ辺りから荒らし始めたようだ。
所詮猿。“喉元過ぎれば熱さを忘れる”って所のようだな。

あれだけ叩きのめされた分際で。

ふふーん、君はサバゲ板でもコテンパンにされたんだwww
そりゃそうだろうね
それだけ馬鹿なんだからwww
いや馬鹿っつーかキチガイ？人間未満？

>>55
おまえ、もういい加減迷惑だから静かにしてくれ頼む。

やなこったwww

冬休み中の厨スレなんて煽って遊ぶ以外に何するってんだ？
え？なに？ゆういぎなおはなちをしたいでちゅか？
はいはいそういうのは小学校にあがってからにしましょうねーwww

うんこうんこ言い続けてきたウンコ認定厨は
いつのまにか自分自身がウンコ太郎になってしまいましたとさ

めでたしめでたし

＾＾；

ウンコ太郎に関わると自分もウンコ太郎になってしまうといういい見本だな。


ああならないように皆も気をつけようぜ！

俺以外全員ウンコ太郎だと気付いた瞬間に世界は変わるよw

では話題を変えてリヴォルバーの話でもしよう。

ハンドガンスレで実銃の画像うｐされてよっぽど悔しかったとみえる。
しかし、そないに暴れんでもええやろうが。

ｽﾏﾝここ弾のスレだった・・・
ハンドガンスレと勘違いしたorz

>>58は、自ら生き甲斐が２ｃｈ以外に無いと言い切っている。
「糞にも劣るloRsopHUを相手にするな」という指摘も有るが・・・・
どう思う？
loRsopHUの生きる価値は微塵も認められんな。

どう思うも何も基地外には関わらないのが一番だろ
下手に関わるとこっちもウンコになるからな

さぁ.45ACPの話でもしようか？
KimberのKPD 45はもう出ないっぽいんだ。
ていうかKPD自体が発表されたっきり誰も姿を見てないけどw
年明けのSHOT SHOWではHI-POINTのカービンに.45ACP版が出るらしいんだ。
HI-POINTフォーラム界隈でだけ盛り上がってるw
S&Wの新M&Pの45ACP版は結局14rdマグになる事が決まったよ。
どうやってあのグリップに納めるかというと、要は下に伸びるらしいw
マグと言えばベレッタのPx4 45ACPには17rdマグが用意されるらしいんだ。
ハイキャパ競争もここまで来たっつーか、もう馬鹿じゃないの？

>>54
先生！H&KP7で使用する弾薬について教えて下さい！！

>>68
Kimber持ってるの？

金歯入れてるのか？

>>16
市販世界最強のライフル弾であるWeatherby.460 Magnumの壮絶な破壊力は想像以上だ。
俺自身もアフリカゾウが突進してくるところを１発で仕留めることは何度か有る。
アラスカのウッディ氏が.375H&H Magnumは時速60km/hで突進してくる体重500kgのグリズリーに撃ち込めば尻餅をつかせるほどのパンチ力と表現していたが.460 Wby Magは
その2倍以上で4トンものスマッシンクパワーが有り鼻を振り上げて突っ込んで来る
7トンのアフリカゾウのトライアングルゾーン（両目と鼻を結んだ三角形のエリア）
に撃ち込めば1発で前膝から崩れて地響きと共に前のめりに倒れる。
近距離から成人男性の頭よりもかなり大きなエリアを狙う訳であるから、
ある程度の技術があれば滅多に外すことはない。

しかも、Mark�XRifleの特徴として他社のライフルに比べてボルトの開閉鎖角度が
54度と非常に浅く、また反動を50%軽減するオリジナルマズルブレーキである
Accubrakeが標準で着いており、これらのお陰で慣れればかなりの速さで連射して
ミスショットのリカバリーが出来る。
動画参照　http://youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg
ちなみに身長158cmで射撃歴数年の女性でも問題なく撃てた。
オブションでExpand floorplateを付ければ1発キャシティが増して合計4発
装填できるようになるが、大抵は.460を3発全弾撃ちつくすことが無いので
装着する人は殆どいないようだ。
俺に言わせれば、3発撃っても仕留められない腕なら4発有っても同じだと思う。

アフリカゾウハントの際に怖いのは1頭が突っ込んできたことよりも、１頭を倒した
時に回りに群れの仲間がいた場合、必ず大きな銃声と仲間が倒れたことにパニックを
起こし、暴走しだすからすぐに車で非難しなければガイド共々踏み殺されて
大変な惨劇になる。
アフリカゾウは軽く足を乗せただけで普通乗用車くらいは簡単に踏み潰してしまう。
オカボンゴ周辺を警備しているレンジャーはゾウによく壊されていて、
ボディに酷い凹みの有る車も多いが踏み潰されてなければまだ良いほうだ。
ライセンス料を払っても料金分の１頭以外は無闇に撃つ訳にはいかないので、
群れの中の１頭を仕留めたらすぐにその場から非難する準備をしとかなければならない。

まとめ。

人間の頭脳は武器であり、その叡智が産み出したる銃火器や武器は
野生動物の強力な牙や角、爪などに相当するものであり、
それを使用して野獣に対抗する行為は卑怯でも何でも無い。

地球が誕生してから現在までの間、人類が開発した狩猟用大口径ライフル
に敵う巨大生物などは皆無で、その最高峰であるWeatherby Mark�X Cal.460
正にハンティングライフルの芸術的傑作と言える。

この世紀の名銃と、超一流の腕と経験を併せ持つハンターが
一体となった時には、最強の称号を欲しいままにし、
たとえ暴君竜T-REXといえどもその前に成す術もなく地響きと供に倒れるであろう。

要するに、どの様な猛獣も１発で倒す事が出来る市販世界最強の
ハンティングライフルであるWeatherby Mk�XDGR Cal.460と、それを
的確に扱う事が出来る射撃技術を持ち尚且つ、野生の迫力の前にも
怯まない場数を踏んだ俺の様なハンターが最強の生物と言える。

>>72
最近じゃラグ＆リセス配置が３組でボルト閉鎖角が小さいの増えてるから、セールストークとしては辛くなってきてないか？

>>74
現在でも充分セールスポイントになってる。
例えそれを差っ引いても破壊力やパフォーマンス等、数々の魅力溢れる
世界最強のハンティングライフルだ。
もちろん俺のような一流の腕前とのコラボで始めて最強たる
能力が機能するのは言うまでもない。

それよりも今ハンドガンスレを見てきたが、何やら大久保がすっかり
人気コテになっていて俺の影が薄れてきてるな。

加奈陀じゃあれを人気者を呼ぶのか？ｗ
じゃぁ、初期の恐竜に戻ると人気倍増すると思うよ

Wearherby Mark�XRifleを愛用してることで有名なジョージブッシュが、
その流れるようなフォルムのストック形状は世界中の数あるボルトアクション
のなかで最も美しいと惚れ込んだそうだが、俺もあのモンテカルロストックの
美しさに魅了された一人だ。

その美しさと裏腹に比類なき破壊力を兼ね備えたMark�XRifle Cal.460 Magは
弾道学を知り尽くし一流のハンターでも有った、故Roy Weatherby氏の偉大なる遺産である。

よし！その調子だ

>>76
初期の俺とあいつの違いは俺は何処でも薀蓄垂れて反感も買ったが
必ず何人かのシンパは現れたという点だ。
今は皆、大久保に釘付けだがああなりたいとか羨ましいとは思わない。

>>78
その調子というかいつも通りだし俺の場合は事実しか書かん。

>>79
大糞と恐竜先生じゃ説得力が違うよ

薀蓄と言うか、我が国での販売代理権でも持っているかのような勢いだからな

米国でもハンティング事情は悪化してるんじゃないのかなぁ。
ヴァーミントやプリンキングの話ばかりだよ。
狸を撃ったなんて話で盛り上がってるし。

米国はアーチェリーとかでハンティングする人も多いよな。

>>83
キミ頼むからもう荒らさないでくれよな。

やなこったwww

ミイラ取りがミイラになったか・・・

ID:loRsopHUは大久保じゃないだろ

http://www.thefiringline.com/forums/showthread.php?p=2126048Hornady

>>89
で、これがどうしたのよ？
一言ぐらい書き込みないと何がしたいのかわからんがな。

>>90
しっ！ウンコ太郎だ！

恐竜先生、あんた以前象一頭仕留めるのに200ﾏｿ以上のライセンス料払うとか言ってなかった？
＞俺自身もアフリカゾウが突進してくるところを１発で仕留めることは何度か有る。
何度もゼリスカリヴォが買えてしまうライセンス料をアンタは払ったのかと…ｗ

狩猟なんてのは金持ちの道楽です

ちょっと珍しいものを
ttp://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=26097
ドイツ語なので読めないが、中国の5,8mm弾の事らしい
そしてこれがその画像
ttp://img120.imageshack.us/my.php?image=200641010431179687987qr2.jpg
ttp://img222.imageshack.us/my.php?image=200641010433187967897fn1.jpg
ttp://img222.imageshack.us/my.php?image=200641010441122355vk2.jpg

5,8mm×42（95式ブルパップ及び03式ライフル用の弾）と5,8mm×21（中国軍新型拳銃と新柄ブルパップSMG用の弾）
の断面があります

珍しいのをどうも

>>92
何度かという書き方は多少誤解を招く書き方だったかもしれないが、
今まで実際にアフリカに遠征したのは通算しても5回だけ。
撃つ時にこちらに突っ込んで来たのはそのうち2回でうち1回は本当に
ギリギリの危機一髪で仕留めた。

俺は粗末ながらも自営業を営んでいて、おかげ様で同世代のサラリーマンと
比べれば経済的余裕は有るほうだと思う。
必死コイテ200万と旅費溜めて行くのではアフリカゾウ狩りは出来ないからね。
セズリカリヴォの値段が200万するとしてゾウ狩りに投資したほうが俺的には有意義な投資だよ。

幾ら大口径マグナム好きの俺でもWearherby Mark�X.460 Rifleの4.76kg
よりも重い6kgも有るバケモノ拳銃の存在理由が分らない。
http://www.pfeifer-waffen.at/cms/html/page.php?file=zeliska.htm

ゼリスカリヴォを2挺買う積りなら、どうせ受注生産だろうから特注して軽量に造って貰うとか。
6ｋｇの重さは先の600NEシングルショットみたいな狂反動を緩和する為の処置だから。
半分の3ｋｇから3.5〜4ｋｇには抑えられるだろう。

存在理由というか、そもそもピストルハンティング自体が自己へのチャレンジやハンデみたいなものだし。
わざわざ未開地に遠征して野獣と対峙する行為そのものが自己存在を見据える事に他ならないわけでそ？
対峙するゲームの種類と得物（猟銃・拳銃・弓矢…etc）の兼ね合いで自分がどの辺で納得するかだから。
最大級の拳銃（バケモノ）で超大物（バケモノ）を仕留める事にもロマンはあると思うけど…そういう嗜好の線上にある商品でしょ。

世界は広いから、ゼリスカリヴォを2挺買うモノズキもいるのかも知れんが
それにしても3.5〜4ｋｇでも三点保持で射撃するボルトアクションと
大差ない重さだから、それを両手保持で撃つのはキツイからなぁ。

俺自身DE.50を1丁持ってて、撃ったことがある者なら分ると思うが
あれでもフル装填すれば2kgオーバーする訳で両手を伸ばして撃つ限界だからな。
実猟で使用するならば.500S&Wか.50AEが限界かと思う。
まあ、もっともセズリカの場合は最初からどこでどう使うか？という前提など
考慮して設計したシロモノでないんだろうな。

狩猟のサイドアームはルガーレッドホークの454とか480で十分なんじゃないとか素人の漏れは思ったりするが？

実猟で携行するとなると、軽量化したとしても形状的に小銃より不具合はありそうだよね。
でも昔、ホワイトホースやセンチュリーなんてバケモノリヴォがあったが、大概3.5ｋｇ前後。
腕を伸ばして両手保持出来る重さだし、狙いが定まるかは兎も角、短時間なら片手保持も不可能じゃない。
アサルトライフルを二点保持するとか、フルセットのソーコムMk23を保持する位と然程の差はないとオモワレ。
（まあ、ホワイトホースやセンチュリー並みに軽量化してどうよ？…って話なのだがｗ）
しかし600NEで倒せて500S&Wじゃ倒せないゲームってのも微妙…結局銃撃部位次第で通用したり通用しなかったりジャマイカと…。

止めを刺す為にしか使い道が無いような気もするけど

だからピストルハンティング自体がハードルの高いロマンなんだって…使う方にも造る方にとってもｗ

トンプソンコンテンダーにスコープでも乗せて使えばいいんじゃね？

どちらにしてもハンドガンハントは周りにライフルのバックアップが
同行する訳だからな。
写真ではDEで熊を仕留めたオッサンが1人でご満悦でも、実は止めを
刺したのはガイドのライフルでということも多々有る。
写真だけ見ると、周りにバックアップが写ってないから写真見て一人でやってると
勘違いしてる人もいるんだが、拳銃1丁の援護無しでビッグゲームハントなど
そんな酔狂は有りえない。

ハンドガンハンターってガイドにとっては迷惑な存在なんだろうなと恐竜氏のレスみて思ったりｗ

http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-2595.html
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=84962

ウンコ太郎キター！

迷惑というか、ビックゲームハンティングにガイドやポーター付けるのは当たり前で、それはライフルでも同様。
まあ、ピストルハンティングは酔狂ではあるが…。

ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/20061227/p2

日本のマニアは9mmを過小評価し、45口径を過大評価する傾向があるが、
キャリー用にアメリカで最も人気のあるのは9mmである。
ガバ好きの多いフォーラムでのアンケートですら9mmがトップだった。
45口径を使うのは民間人でも警官でも兵士でも少数派なのだ。

セニョ〜ル、ここは弾スレですぜ…ダブルブッキングは無しにしましょうや、アミ〜ゴｗ

何故、セニョリータかもしれないと考えないんだ！？

トンプソンコンテンダーの会社はS&Wに買収されたそうだ

セニョリ〜タ、ここは弾スレですぜ…ダブルブッキングは無しにしましょうや、アミ〜ガｗ

セニョリ〜タがいるわけないじゃんｗ

ネックダウンって、大抵弾の威力が上がるけど、必ずそうとは限らないんだね。
４６０ウェザビーはネックアップだって書いてあったし。

460Wbyを切り詰めて造ったワイルドキャット拳銃弾が460SuperMag。
500S&Wが登場する四半世紀も前に存在した2600ft-lbs級の同威力の拳銃弾だ。
そして460Wbyを50口径にネックアップしたのが50/460 bushman。

これがその50/460 bushman
http://airbornecombatengineer.typepad.com/airborne_combat_engineer/2005/02/the_50460_bushm.html

.460と同じケースでケースキャパを135grに増やしたとはいえ750grという重量弾頭を使用する為、
初速は格段に落ち、エナジーはといえば.460のホットロードよりやや劣る程度で.460の売りである
高速とパワーとペネトレイションという三種の神器が損なわれてしまい、ネックアップした意味も
大したメリットもないので確たる用途もないまま消えてしまった幸薄いアモだ。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用弾頭　Hornady
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

50/460 bushman
弾頭重量750gr
銃口初速2258fps
エネルギー8435ft/lbs

ちなみに.50BMGが許可されないカナダで開発されたと書いているが、
現在はカナダでも.50BMGも所持可能だ。
ファイアアームズライセンスさえ取得すれば、口径の上限に関係なく
フリーオートマティック機能を有するもの以外何でも所持できる。

ちなみにWeatherby社の創立者であるRoy WeatherbyはElmer Keithと
大変中が良かったらしく、古いWeatherby社のカタログには
２ショットの写真が幾つか掲載されていた。

確かに硬皮獣には50/460のMVは心許無いが、本当にどれ位、浸透しないかは定かではない。
そして熊などの軟皮獣のビックゲームには口径が大きく弾頭重量が重い弾の方が効く。
でも、その大物の熊でさえ、460Wbyどころか375H&Hや500S&Wで事足りるのだから、矢張り使い道が無いのか…。
460SMを50口径化したり、750ｇｒの弾頭飛ばしたりしたらまた違った側面も出てくるかもしれないが…。
50/460は短銃身でMVを稼げない様なT/Cアンコール辺りの弾薬には460Wbyより合っているかも。

軟皮獣のビックゲームには口径が大きく弾頭重量が重い弾の方が効く。

それも初速やペネトレイションなど、幾つかの要素との兼ね合いがあるので一概には言えない。
例えば.50 Alaskan などは口径が大きく重量も有るがグリズリーに対する
殺傷力は.460Wby Hornady 500gr RNや、Barnes Triple X 450grの方が勝っている。

アフリカゾウの頭骨と硬皮を突破して脳幹まで的確に進入して破壊する力は
.600Nitroよりも.460 wbyのほうが上で、しばしばあれだけデカイ頭でさえ頭蓋骨の中の
脳を殆ど吹っ飛ばして反対側に抜けてしまうほど強烈なペネトレイションだ。

鯨の止め様として捕鯨船に積んで行き、分厚い脂肪層を突破して急所を的確に
射抜くには最も適したアモだと言える。
実際にカナダに来る事が有れば撃たせてやりたいものだが、本当に凄まじいペネトレーションだ。
ガンスミスでもある俺の師匠は、例えシロナガスクジラであっても余裕で脳幹を
破壊するだろうと断言してる。

実際に数々の大物を仕留め、様々なテストで検証した俺だからこそ断言できる、
反動処理のし易さ、命中精度、パワー、ペネトレイション、携行性、スタイリッシュなフォルム、
それら総ての要素から総合的に見てWeatherby .460 Magnumは世界最強の
大型獣用ライフルカートリッジである事は間違いない。

＞軟皮獣のビックゲームには口径が大きく弾頭重量が重い弾の方が効く。

それも初速やペネトレイションなど、幾つかの要素との兼ね合いがあるので一概には言えない。
例えば.50 Alaskan などは口径が大きく重量も有るがグリズリーに対する
殺傷力は.460Wby Hornady 500gr RNや、Barnes Triple X 450grの方が勝っている。

アフリカゾウの頭骨と硬皮を突破して脳幹まで的確に進入して破壊する力は
.600Nitroよりも.460 wbyのほうが上で、しばしばあれだけデカイ頭でさえ頭蓋骨の中の
脳を殆ど吹っ飛ばして反対側に抜けてしまうほど強烈なペネトレイションだ。

鯨の止め様として捕鯨船に積んで行き、分厚い脂肪層を突破して急所を的確に
射抜くには最も適したアモだと言える。
実際にカナダに来る事が有れば撃たせてやりたいものだが、本当に凄まじいペネトレーションだ。
ガンスミスでもある俺の師匠は、例えシロナガスクジラであっても余裕で脳幹を
破壊するだろうと断言してる。

実際に数々の大物を仕留め、様々なテストで検証した俺だからこそ断言できる、
反動処理のし易さ、命中精度、パワー、ペネトレイション、携行性、スタイリッシュなフォルム、
それら総ての要素から総合的に見てWeatherby .460 Magnumは世界最強の
大型獣用ライフルカートリッジである事は間違いない。

.600Nitroではシロナガスクジラのメニメニファットは突破できない。
恐らくは脳に達する前に停止してしまうだろう。

世界最強の愛銃Weatherby Mark �XDGR Cal.460 Magnumが俺の様な一流のハンターの腕により火を噴けば、
地球最大の巨大生物であるBlue Whaleでさえ脳を射抜かれ、腹を天に向けて海に浮かぶであろう。

今宵の恐竜氏は酔っているに500すとらま

思えば、小学６年の時、それまで44マグナムといえば加納刑事のルガースーパー
ブラックホークしか知らなかった俺は、日曜洋画劇場で見た「ダーティーハリー」で
体中に電流が走り、お年玉で買ったMGCの44マグナム6.5インチを
毎晩持って布団に入って目が覚めれば布団をバリケードにして一人で
撃ち合いゴッコをしてから朝食を食い、学校へ行きモデルガン触りたさに
早く帰りたかったあの日々。
ツレを説得してP-38を買わせて河川敷で撃ち合いして遊んでると、
たまにハリー役を交代しないとやらないくなるから交代しては何度もあの場面を再現した。
考えればあの時代に俺は「マグナム」という言葉の虜になった。

大藪春彦監修の「ザ・ガン＆ライフル」とかいう本を読んで、拳銃よりも
ライフルのほうが強力なことを知り、ライフルにもマグナムという弾が
あることを知った俺はウェザビーマグナムという銃に異常なほど興味が湧いた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

つーか、ダーティーハリー1でもマグナムライフル使ってるやんｗ
しかもスコーピオン役やらせる為に「ルパンの銃だから…♪」とか言って友人を説き伏せたに違いない恐竜の狡猾さが目に浮かぶ…ｗ

映画のように恐竜が住んでる島があったらいいのにね。

＞つーか、ダーティーハリー1でもマグナムライフル使ってるやんｗ

いや、当時は確か強力な458ゾウ撃ちライフルとか訳されてたので何のこっちゃわからんかった。

9ｍｍ厨はダイハードなんだろうな…。
で、FN5-7やP46やマテバは攻殻機動隊…と。
DEはシュワちゃんかエージェントスミスかバイオハザードか微妙だな。
…93Rってやっぱロボコップ？

買わせちまったらこっちのモノ、後の祭りｗ
幾ら友達がルパンを気取っても、44Magの銃口を向ける恐竜の目には例の「異常犯罪者」と映っていたわけだｗ
そして役を交替し、恐竜が「うォヴ…ッ」とかいってビッコ引いた芝居を見るにつけ、自分が山田康夫でなくアンディ・ロビンソンをやらされていた事に思い至る訳だ。
…山田康夫繋がりかよｗ

>>129
君が漫画やアニメや映画しか見てない事はよーくわかった。

なにこのささくれ立った流れ

う〜ん、今見ても色あせないシブさｗ
http://www.youtube.com/watch?v=YykfDFEk3y8
http://www.youtube.com/watch?v=TAOwpcOjteA

スコーピオンはアンディロビンソンというのか？
日本でいえば大泉あきらみたくこういう人もいないと困る役者だな。
コブラにも出てたし、マイナーなところではヘルレイザーで顔面の皮伸ばされてた。

まとめ。

人間の頭脳は武器であり、その叡智が産み出したる銃火器や武器は
野生動物の強力な牙や角、爪などに相当するものであり、
それを使用して野獣に対抗する行為は卑怯でも何でも無い。

地球が誕生してから現在までの間、人類が開発した狩猟用大口径ライフル
に敵う巨大生物などは皆無で、その最高峰であるWeatherby Mark�X Cal.460
正にハンティングライフルの芸術的傑作と言える。

この世紀の名銃と、超一流の腕と経験を併せ持つハンターが
一体となった時には、最強の称号を欲しいままにし、
たとえ暴君竜T-REXといえどもその前に成す術もなく地響きと供に倒れるであろう。

要するに、どの様な猛獣も１発で倒す事が出来る市販世界最強の
ハンティングライフルであるWeatherby Mk�XDGR Cal.460と、それを
的確に扱う事が出来る射撃技術を持ち尚且つ、野生の迫力の前にも
怯まない場数を踏んだ俺の様なハンターが最強の生物と言える。

北部カメルーンに住むフルベ族の若い女性は典型的な混血民族なけあって
鼻筋が通っていてスタイルも良く非常に美しかった。

ズプゥ〜ン！ズプゥ〜ン！
イヤマフ無しではとても撃てない.460なのであったｗ

薮から突然飛び出して来た熊にライフルを叩き落とされてCQBになることも
ありそれで死亡するハンターもいる。
昔、少し空手をやっていたが来年は近くに出来たムエタイのジムに通うかも知れん。
万一、グリズリーにライフルを叩き落されてもタダではやられたくないからな。

グリズリー相手に格闘を挑むのはさすがに自殺行為ジャマイカ

野生のティッピﾀﾝを前にして、そんな勇ましい事を言える外道はいまい。

http://www.youtube.com/watch?v=k6MAgDhSm2o&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=h9-NbAQ2cIc&NR
http://www.youtube.com/watch?v=mFlAcwEUgec

流れを変えるようで申し訳ないが…
AK47の命中精度が比較的低いのは銃そのもののせいなのか、はたまた弾薬のせいなのか、
どっちでしょうか？

>>139
何だよその少女は？！
凶暴なはずの野生の豹を相手に戯れてるじゃないか？

野生のティッピﾀﾝです。
http://www.saysibon.com/BFimg_bank/BKimg_bf/bf_01/bf0313_m.jpg
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=Tippi%20of%20africa&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi
ムツゴロウさんと同類の動物使いですョｗ

>>140
両方。
同じ7.62x39mmを撃つSKSは1MOA weaponと言われている。
AKと同系統のZastava M76は簡易狙撃銃として使われている。

しかしあえてどちらかと言えば弾が原因。
7.62x39mmはドロップが大きく、横風の影響も.223Remより大きい。
弾速の低下も激しく300ydを越えると.223RemのほうがMEが大きくなる。
つまり7.62x39mmは近・中距離専用の弾。

確か当時、象の群れの長と親友で、数年前に分かれての再会。
で、ティッピﾀﾝも成長して容姿が大分変わっていた筈だったが、その象はちゃんとティッピﾀﾝを認識して、旧交を温めたという…心温まる良いお話ですｗ
なんとティッピﾀﾝは野生の象の鼻でブランコしたり、背に乗って遊んで貰ったりするのですよ。
もう、少年ケニアの白人のヒロインもターザンも真っ青です。

こんな聖少女の前で像の目と鼻の三角形にハイパーマグナムをぶち込んで仕留めたゲームを前に満面の笑みで記念撮影した日にゃあ、人として良心が咎められなきゃ外道ですよ。

>>122
.50 Alaskanってこれですね。

http://www.wildwestguns.com/CoPilot_And_Guide_Rifles/body_copilot_and_guide_rifles.html
http://www.wildwestguns.com/Ammunition/body_ammunition.html

この場合、口径自体は大きいけど弾頭重量は460より軽く初速も遅いですからね。

>>138
ミルコの左ハイならあるいはｗ

エレファントライフルの460Wbyに対すれば、50アラスカンはバッファローライフル。
現代版45-70Govだろうね。
45-70は昔の黒色時代の銃からも撃てるので、現代的ロードとの混用を避ける為の45-70口径ベースのパワーアップ版的存在が50Ar。
450gr、2050 fpｓ、4200 ft-lbsなら500S&Wの1.5倍以上の威力だ罠。
但し、長銃身からのパフォーマンスが前提のライフル弾には違いないし、ライフルから放つ500S&Wがどのくらいパワーうｐするのかは調べて見なけりゃ解からんが…。

>>147
例えば44マグをウィンチェスターのレバーアクションライフルから
発射するのとM29やDEあたりから撃つのではMVやMEはどの程度まで
割り増すのだろうか？
２〜３倍くらいにはうｐするのであろうか？

そんなうｐする訳ないやん…。

拳銃弾は比較的短銃身からパフォーマンスを発揮する様にデザインされてるから一割も違わないよきっと。
ただライフル弾は、拳銃の様に極端に銃身が短いと、2/3…1/2と、著しく威力を落とすってだけ。

＞147＞黒色時代→黒色火薬時代

あと、500S&Wは8”バレルでもパワーが引き出せてるか怪しいので、ライフル銃身から撃ったら1割どころか、どう化けるか分からんけどね。
どっかにデータがうｐされてるかもね…知らんけどｗ

>>148,149
.44Magnumの場合は装薬が多いからかなり上がるよ。
何倍にもはならないけど、一割って事はない。30%増くらいにはなる。
.40S&Wを16インチ銃身のカービンから撃った時で
4.5インチ銃身のピストルに比べて初速が15〜20%増になったという報告がある。

Federalのサイトで.357Magnumを4.5インチ銃身のピストルから撃った時と、
18インチ銃身のライフルから撃った時のデータが見れて、初速43%増だ。
これはMEにして2倍って事になる。
一般にハイパワーカートリッジほど銃身長の影響を受けやすいので、
.44Magnumの場合はもっと大きな差が出る事が考えられる。

.44Magnumでの比較例見付かったよー
ttp://www.galleryofguns.com/shootingtimes/articles/DisplayArticles.asp?ID=688

ウム…実質問題として携行するリヴォとレバーアクションにそれだけのパワーの落差が生じるのは事実。
しかし矢張り弾薬の特性とシリンダーギャップ云々の条件にも拠る罠…。
９パラだった場合、9ｍｍカービンと9ｍｍオートでこれだけの差がでるかはまた別だからだ。
また拳銃ほどに、短銃身になればなるほど落差の度合いも大きくなる。
具体的には弾薬種類にも拠るだろうが8”程がその境界線で、高速弾ほど振れも大きい。
つまり、4.5”と16”以上の間で、各銃身長の段階で同じ率でパワーうｐが上昇していく訳ではない。

まぁそんなにごまかさなくてもいいから。
俺も数字見るまではせいぜい一割程度だろと思ってたし。
9mm Lugerだと一割ってのはそんなもんだろうけど、結局弾の威力は、
「この銘柄のカートリッジをこの銃から撃ったときにはこれこれ」
としか言えないって事なんだ。

俺としてはこれでピストル弾カービンの人気が少しでも上がれば嬉しいね。

しっかしお前らの勉強熱心と詳しさには関心するよ。

治安が著しく悪い国や地域に住んでるのはこの中でもごく一部だろうに、
銃のパワーや殺傷力がどうだのとか破壊力がどうだのと良くそれだけ薀蓄並べられるなと思うよ。
最前線にいる軍人や、犯罪多発地域に勤務する警官という訳ではないだろうし、
かといって大型猛獣による人的被害が多発してる地域以外に住んでるわけでもないのだろう。
俺はそんなお前らの知識に一目も二目も置いている訳だが、何でそんなに銃が好きなんだろうなと思う。

.40S&WのMVのスレに今行ってみたら9mmも計ったらしくて、それによると
カービン 1350fps
ピストル 1045fps
だったそうな。約３割弱もupしてる。
測定に使用したカートリッジはこの人のハンドロードらしいから
他のファクトリーロードでもこうなるとはいえないけれど、
また予想を裏切られてしまった。計ってみないとわかんないもんだね。

好きなんだからしょうがないｗ

Maadi-Griffin から発射した.50 BMGが8,456ft-lbsで丁度Weatherby Mark �XDGR
から発射した.460 Wby Magのホットロード8,525ft-lbsと同じくらいのMEだよ。

どう言っていいのか反応に困る情報だなw

俺も書いた後に思ったｗ

完全に拳銃弾スレだな

西部開拓時代はウィンチェスターM1873などとコルトSAAの実包を
併用するために.44-40をガンベルトに装備していた訳だが、
現代では小銃弾と拳銃弾を併用するという発想が無くなった。
これは両者の使用用途がよりはっきりと分かれているからなのだろうか？

現代は拳銃と小銃で、それぞれの役割が完全に特化してしまったからだろうな。

拳銃とSMGはその関係にある…。
マーディグリフィンって、あの50BMGピストルの方？
あんな１０インチも無さそうなバレルから放ってウェザビーｍｋ�Dと同じというのはちょっと…。

>>164
小銃の補助火器としての拳銃の存在意義がもっと下位
「ライフルが駄目になった時に、丸腰だけは勘弁な」って必要最低癌度の火力保持になっちゃったから
もっともそれは小銃の威力・火力の増大による相対的なものだけどね。

500S&Wを発射できるウィンチェスタータイプのレバーアクションを
作ればM500よりも反動がマイルドな上に射程も延びて初速、パワー共にうｐする。
もちろんボルトアクションの様な遠距離でのスナイピングは望めないが、
近距離でのスラッグ的効果は充分にあるだろう。

M500とそのレバーアクションの２丁携行すればサイドアームと１種類のアモで併用できる。
市販しても売れ行きは伸びないのが目に見えているのでモノズキのガンスミスが
道楽で作る類の銃ということになるのだろうが、俺がDinosaur Arms Inc.を
設立して.600Nitroのダブルデリンジャーと一緒に売り出したい。

20mm口径のシングルショットデリンジャーはあったな…イミテーションかも試練が。

流石に20mmは危ないだろう。
手から跳ね飛ぶのを楽しむなら600nitroくらいが限界だろうな。
600のコンテンダーを撃ってたデブ親父はセールスすれば買うと思う。

>>167
45-70でいいじゃん

50口径じゃないと嫌なら.50 Beowulfもある。
西部劇の気分は味わえないけど。

Dinosaur Arms M500 lever-action rifleはBuffalo gunとしての45-70の地位を
脅かす存在になりうるだろうか？

>>171
こんなんじゃなくて開拓時代の気分を味わいたい。
もっとボウイナイフと共に持ってサマになるようなのが良いなぁ。
http://www.gunblast.com/50Beowulf.htm

もうMagnum Reserchは45-70のリボルバーを作ってなかった

>>174
作ってるよ。
BFRのラインナップのなかにあるよ。
Magnum Reserch耳の遠いバアさんのオペレーターがいるよな。
もう亡くなったかな？

>>172
値段はまだちょっと45-70のほうが安いんだけど、
.500S&Wのほうが製造してる会社が多くてバラエティに富む。
レバーアクションライフルを作れば売れそうだなぁ。
案外年明けのSHOT SHOWに出てたりして。

>>175
あるね。MOREボタンに気付かなかった。

.450Marlinもあるんだなぁ。

クマー（熊）を銃無しの近接戦闘で倒すスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159119070/

こんな絵空事を議論しとる無知な奴らがいる。
大山倍達の武勇伝でさえ今ではネタだと皆知ってるのに。
昔の俺なら乗り込んで行って暴れまわって潰してるところだが、
まあ、イザとなって熊の圧力を知ったら泣くのは自分自身だ。

BFRのようなブラックホーク系のグリップは.454でも撃つと暴れるのでどうも苦手だよ。
一回ホールドが悪かったのかリコイルで手首捻って暫く湿布するくらいおかしくなった。

M29の6インチでマグナムの240grJHPを100発近く撃って、拳銃ではこれが俺の扱える限界だと痛感してから
454カスールだとか500マグナムなどには興味が無くなった。

>>179
恐竜先生、こういう馬鹿共はぶん殴って教育した方が良いと思いますが・・・
いや、ぶん殴るより460のパワーで改心させた方がいいかｗ

銃が駄目なら手榴弾やクレイモアを使えば良いと思います

体格に拠るんだろうなあ…。
大概、ハンドキャノンガンナーは太ったオッサンだからｗ
あと体格が普通の人でハンドキャノン好きはグローブとかリコイルの往なし方とか入念だよね。
UPされてる500MAXの射撃映像とか観ると、体重でなく筋力で抑えるマッチョ派の人とか、装薬を自分に合ったライトロードにするとか居るよね。

>>179
武道ヲタや格闘技ヲタって鍛えれば本気で猛獣倒せると過信してる香具師が多いよな。
もし素手で猛獣を倒せる力を持ってたら、きっと人類の知能は低いままだったんだろうな。

>>179
熊と素手でやりあう為の「グリズリースーツ六号」は熊と遭遇するも
熊の方がチビって逃げ出して不戦勝だった
性能の方は、車に跳ねられても平気なレベル
手足の強度はどうかは知らないけど銃撃には耐えてたｗ

またこれも恐竜氏の薀蓄を勘違いしながらパクってる感があるな
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159119070/469

これらの映像から突進してくる大型猛獣を迎撃する迫力と緊迫感を
疑似体験してほしい。
特にカバのは危機一髪だ。
http://www.youtube.com/watch?v=FsqH4cy6v8g
http://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=7mLMqoLFEyw
http://www.youtube.com/watch?v=GutJKXBhvW0&NR

>>187

突撃してくるｶﾊﾞｺｴｰ
仕留め損ねてたらあのﾊﾝﾀｰは･･･
！(((；ﾟﾛﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あけおめです！
去年一年お世話になりました！
今年も宜しく！

>>189
カバの牙は非常に大きくて鋭い。
大型のワニの体を一噛みで真っ二つにした例もあるほどだよ。

故大藪春彦氏が川とカバの間に入ってはならない。
怒ったカバの突進は非常に危険だってよく書いてたなぁ。　懐かしい。

やっぱりああいう二の矢が必要な場合はボルトアクションよりダブルバレルの方がいいな。
まあ、後ろにはカメラマンとかバックアップのポーターが控えている訳だが…。

>>192
.460ならかなり閉鎖角度が浅くマズルブレーキか聞いてるので
慣れればあれより早いリカバリーが出来るよ。
ダブルライフルはマズルブレーキなるものが着けられないので、
リコイルも大きく、水平２連の構造上、精度が悪い。

動画を良く見ると分るが二の矢は倒れたあとの止めで、大抵
初弾を急所に撃ち込むと中枢を破壊してない限りは倒れてその場に
のたうちまわるのでそこで止めの１発を撃ち込む。
ああいう風に後ろからハンディカムで撮れば顔を出さないでもようつべに
うｐできるから今度アフリカゾウを.460の１発で仕留めてる動画をうｐするよ。

http://www.hosercam.com/
眼鏡に付けるこう言うのも有る

実銃ライフルのボルト操作はトイガンのエアライフルの様に重い抵抗は無い。
トイガンのボルトアクションはスプリングの強化で飛距離を出すが、
実銃のファイアリングピンスプリングの場合はファイアリングピンを
全身させるだけの役割なのでそれほど強い張力は必要としない。

>>194
頬付けしないといけないマグナムライフルだとかなりブレそうだなｗ

エレファント・リヴォルバーやバッファロー・リヴォルバーなら頬付けも無いからイヤマフカメラも振れ無い。

>>191
アフリカで二三年前に河馬に襲われて死んだ観光客が居たな

カバなんかモッサリした顔で和み系って感じしてたけど
そんなに凶暴なんだな。

>>197
バッファロー・リヴォルバーっていうのが有るの？

カバオくんも野性の本能をむき出しにすればバイキンマンを怖れることもないのにな。

そうだね。

野性の本能（食欲）は常時開放状態だが

>>200
いや、便宜上そう勝手に言ったまでだよ…ｗ
今更断るまでも無いが、ゼリスカ600NEリヴォはエレファント・リヴォと形容しても差し支え無いと思う。
で、所謂一般のハンドキャノンと呼ばれる大型拳銃は大型でも常識的範疇の大きさな訳だが、ゼリスカは大きく逸脱したサイズな訳だ。
今でこそ常識サイズの45-70リボルバーはBFRとかｻﾝﾀﾞｰ5とかあるにはあるけど、昔はもっと大きかった訳よ。
ホワイトホース460リヴォルバーとかセンチュリー・リボルバーとかね。
ttp://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/administrative/century4570colt1851navy.jpg
センチュリーリヴォは45-70以外にも50-70とか50-110とかの黒色火薬時代のバッファローガン弾薬の口径がプレゼンされていたらしい。
だからこのハンドキャノンとエレファントリヴォの中間的な過去の遺物を便宜上『バッファロー・リヴォ』と形容した訳だが…ｗ
（まあ、恐竜先生は分かってくれてたと思うよ…）
流石に460Wby、375H&H並みのホエール・リヴォは無いだろうけど、アンチマテリアル・リヴォは世の中にはあるみたいだぞｗ
ttp://www.biellaclub.it/_prs/marcorigido/index.htm

言い訳は良いけど

下の方の銃は脚が付いているなｗ

>>204
下のは凄く撃ち易そうな拳銃だなｗ

6.5mm MPC
ttp://www.sskindustries.com/6_5mpc.htm
ttp://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=970

まだ、この手の中間口径に夢を見ている人が居る事はわかった
同じ形で口径が違う銃なんて補給には呪わしい代物だな

隊長！
只今、敵の司令塔にミサイル投下完了いたしました！(≧▽≦)ゞ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159119070/

>>209
ご苦労であった！
敵のトーチカに砲身を向け、次なる指示を待ち待機しろ！
(→o←)ゞ

ネタスレみたいなところにわざわざ突っ込むのも無粋だろうに…
生ぬるい目で見守るのが一番だろ

恐竜先生今年も飛ばすなぁｗ

恐竜・・・あーあ夢壊してｗ
ま、万が一あのスレを本気にして死人が出たら事だからな。

ところで45-70ってどんな評価なのかいな。
歴史ロマンを感じさせる古い弾だけど。
ttp://www.brassfetcher.com/federal4570.html

恐竜ハンターからドリームクラッシャーに改名したらｗ

黒色火薬時代と無煙火薬時代のものでは全くの別物と考えたほうがいいのでは？

>>213
Wikipediaでも読むよろし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/.45-70_Government

バッファローアモとして知られる45-70口径のライフルはアラスカのウッディ氏が
ベアーガード（熊の出没地域の工事などの警備）の装備銃として、推奨してる口径の一つだが、
バッファローガンのバッファローとはアフリカに住むあの超タフな猛牛ケープバッファローの
ことではなく、角が小さく顔が異常にデカイアメリカバイソンのことを指す。

知り合いのカナダ人ハンターはその45-70ライフルでアメリカバイソンを
ハントしにアメリカまで遠征した際、相当タフで1頭倒すのに5発を要したらしい。
口径自体は大口径だが、エネルギーや貫通性に乏しいのが原因だったのか、
狙いどころに当たらなかったのか詳しくは聞かなかったが、俺がもし
その時に.460使ってれば一発で倒せたはずだと言ったら、彼は
「そ、そうだね.460なら一発で仕留めてたと思う」と顔を引きつらせながら同意してた。
また「そうとも限らない」とか下手に言うと長くなるのを恐れたんだろう。

だが実際問題.375H&Hや.458Winと比較しても45-70では貫通性は乏しいので
アフリカのケープバッファロー相手にはやはり最低.375H&Hでないと通用しないだろう。

45-70は基本的には対人用では？

現代では主に狩猟用として普及してるよ。
対人用としては少々大袈裟ではあるがライフル弾としての特性には
欠けてる要素も多く（例えば貫通性能や浸透力）中途半端な感は否めない。
単純に至近距離からの大口径のスラッグ的効果を狙うならば3inマグナムのほうが良いと思う。

45-70は懐古的というか、黒色／無煙の混在も使用銃側の問題で腔圧制限の枷になってる。
昔の38splリヴォで357並みのホットな+Pは撃っちゃダメみたいなもの。
実用本位なら現代風の50Arとか50Beoとかの方が現実的だとオモ…。

セオドアルーズベルトがアフリカで狩猟した際にはハーフチューブマガジン付きウインチェスターだった希ガス

あれだ。
45-70は14”のコンテンダーから撃つとほぼ500S&Wと同威力になるらしい。
無論、スモークレスパウダーでだろうが…。

45-70用リボルバーは発射プレッシャーの問題をシリンダーギャップで圧を下げて対処している。
なので、短銃身なのも手伝ってBFRなどはコンテンダーよりも格段に威力が落ちる。
（つまり500S&Wや454カスールの方が上）

45-70ってある種のコレクターアモな気がしないまでもない。
実用性で選ぶものじゃないよね。

スモークレスパウダー用に強化したケースは層でもない
ちょうどS&R製リボルバーで一時期45LongColtがマグナム弾と同等の強装弾が作れる様になったのと似てる

S&Rってスタームルガーの事？

不健康そうなイメージが先行しているが、実は女性芸能人屈指の肉体美・健康美を誇る。
運動は特にしていないのだが、中学校の時に映画「極道の妻たち」に憧れ、重い拳銃を撃つことのできる身体づくりのため毎日１キロのリストバントを両手につけて学校に通っていたので、今でも筋肉が落ちないのだという。

↑
誰でせう？

これなら2ｋｇのDEも余裕でコンシールキャリー出来る罠…。
DEがデカ杉とか言ってる香具師は毎日１キロのリストバントを両手につけて生活するんだ！

キャリーは出来るがコンシールはできないよな。
でか杉だから。

西部のガンマンみたいにガンベルトにぶら下げて歩くのさ

マトリックスみたいにロングコート着れ

勿論黒メガネで葬式帰りのようなスーツをロングコートの下に着るのがデフォ

カウボーイコートみたいなの着てればDEどころかCAR15でも隠せる罠

恐竜先生！奴ら懲りてません！更に効力射を願います！！！

>>231
いや、黒のロングコートの下は黒のタイトなロンTで下半身は
これまたタイトな黒のカーゴパンツで体中ハーネスだらけ。
インサイドホルスターやショルダーホルスターとか一杯付けて
MP5やベレッタとか色んな銃を装備する。

撃ちあいのときは一々マグチェンジなどぜずに遮蔽物に隠れて
撃ち終わった銃を捨てて新しいのを抜く。
弾が尽きたら片手で側転しながら倒れた相手が落とした銃を掴み応戦する。
最後は銃を捨ててとび蹴りで決める。
その後にエナメルの服を来た女とエレベーターに乗り屋上に向かう。

>>234は一作目を１００回以上見たに100万ﾍﾟｿ

やっぱり、なんというかな…必然性が違う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yic9FbtHJwE&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=uGuDb_Igimw
実写の癖にハッタリにしか意識が行っていないから画龍点晴を欠くというか…呆れを通り越して最早萎える。
http://www.youtube.com/watch?v=eLmeRBl-MQo
まあ、実際には戦ってないから銃器も何も、全てデータでしかないという前提だから上っ面だけなのは仕方ないガナ〜ｗ

>>236
公開当時チビで顔デカくて四角い香具師が上から下までそのまんまのスタイルで
繁華街を歩いてるのを見た

子供が興味持つのはアニメと違法コピーだけか

やっぱ吹き替えは駄目だね

おまえら漫画の話がしたければ他所へ池
迷惑だ

>>240
誰が漫画の話なんかしてるかよ。
ちゃんと流れ見てから物言えや。
どうせ張られた映像も何が行われていて、どう性質が違うかも解せないんだろう？
お前なんかに判る訳が無いと、断言できるね！

漫画の話は板違い

>>242
それだけしか言い返せないのかョ…情けねーなァ
ここは銃器スレッドだろ？
折角練りこまれた銃撃描写も見る側が汲んでくれなきゃ意味ネーよなァ…。
そりゃ、上辺のカタルシスだけを塗したパクリ映画の方がパンピーには受けが良いわ！
でも、そういうのを嘆かない、或いは解せ無い、ガンヲタっているんだな…。

アニメについて語りたければアニメ板でやりなさい。
アニメだけじゃなく漫画も映画も小説もゲームも駄目。
ここにフィクションは持込禁止。

>>244
分かったよ。
フィクションが許せないとか、そういう事言う奴って予備知識貧困なんだろうな…。
だから>>236に映像貼ってあるじゃん。
それ見れば判るよ。
それ見て分らない様じゃお前さんの目（知識）が節穴って証明だな…ｗ
証明されたくないって気持ちはよ〜く分るよ。

>>238>>240>>242>>244
お前の拙い知識や薀蓄の範囲よりお前が見下し馬鹿にするフィクションの方が遥かに上なんだよ。
アホアホ銃撃映画や邦画のガンエフェクトですら、その道で飯食ってるガンヲタが携わって仕事してるんだからな。
どの程度、ウソついてどの程度信憑性のあるアクションかは承知ずくで表現してるんだ。
後は監督の認識度とかプロデューサーの意向とかの範囲で尽力を尽くすのみだろ。
それを汲めるか汲めないかは受け手側次第だ。
そういう発信者のメッセージが残念な事にお前には届かないという訳さ。

アニメについて語りたければアニメ板に行きなさい坊や

>>247
お前､貼られたURL先の映像すら観てないだろ…絶対そうだ！
そんな奴にどっかいけだなんて言われたく無いね。
先ずは観てから観ても分らない己を悟ってからモノ喋れや小僧！

アニメについて語りたければアニメ板に行きなさい坊や

我々はアニメや映画に興味が無いわけではない。
ここはそのための場所ではないと言っているだけ。

>>246
まあもちつけ　つ旦

>>238>>240>>242>>244>>247>>249は携帯なんだよ。だからようつべは見てない、
というか見られない。だから馬鹿のひとつ覚えをカキコしてるのさ。

最近の子供は何をやらせても駄目だな。身の程をわきまえないからだ。

弾の話と関係ないし。

>>233
まあ、待ちたまえ。
急いては事を仕損じる。彼らは空手馬鹿一代の世界を夢見たいのであって
銃砲に依存する人間は弱いと言いたいのだろう。
武道家や格闘家が鍛えて猛獣や銃砲に勝つのは劇画で頻繁に
描かれるテーマだが、もう暫く淡い夢を見ていれば良い。
980あたりで絨毯爆撃を開始して反論無用で華麗に結論付けて締め括るのが
俺流の美学である。(>_<)

>>254
旦那、やる気満々だなｗ

格闘技自体は否定する気は更々無いんだけど、相手が猛獣ならねえ……ｗ

究極まで鍛えて猛獣と対決とかって夢はあるよね
人間ではもう相手がいないので次は猛獣とかカッコいい。

むこうに貼ってたこれはちょっとﾜﾛﾀｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eJb70NbKoFA

>>258
見た、ﾜﾛﾀｗ
空手バカ一代なんて見たこと無い奴の方が多いだろうなｗ

じゃ俺もちょっとﾜﾛﾀを貼る事にしよう
ttp://video.google.com/videoplay?docid=277245771309014482

>236
SF映画のお約束にとやかく言う気は無いが、どっちもどっちｗ
ﾏﾄﾘｯｸｽにツッコミを入れても野暮なだけなので割愛。

ｱﾆﾒの原作は全く知らんので動画上のみの情報で言えば人間大の2足歩行ﾛﾎﾞｯﾄが戦闘しているみたいだが
一番上のヤツだと最初の潜入ｼｰﾝで火器類をｱﾀｯｼｭｹｰｽに入れているがここでまずﾀﾞｳﾄ。
ﾛﾎﾞｯﾄが如何に怪力であっても片手がふさがる入れ物は使わない。
ﾘｱﾙﾃｨ云々とするならｱﾘｽﾊﾞｯｸにすべき。この段階で萎えます。

次に多足歩行戦車とﾛﾎﾞｯﾄの戦闘であるが装甲兵器と戦闘するのになぜｱｻﾙﾄｶｰﾋﾞﾝ？と手榴弾のみでやるのか

更に絵柄優先で歩兵ﾕﾆｯﾄ一体で戦車と戦うという無茶な設定にするにせよ、
ﾛｹﾗﾝや爆薬で仕留めるというのでなければ映画的な説得力でさえ全く無い。

戦術面でも如何に肉薄攻撃するかがﾎﾟｲﾝﾄなのに敵のｾﾝｻｰ類を妨害するようなﾓﾉは一切使っていないのがﾎﾟｶｰﾝです。
ｽﾓｰｸやﾌﾚｱぐらい使えよと思いまするｗ

戦車が装備しているのは多分20mm以上のｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ砲ですが、あのｸﾗｽの砲弾の威力をｱﾏｸ見すぎｗ
HE系のﾀﾏであればあのｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞの回避量では飛び散る破片の散布外に出る事は出来ず最初の数連射でKO、
AP系のﾀﾏならばｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞが盾にしてたｺﾝｸﾘ柱なんて数発で粉砕しますｗ
要するにあれだと戦車が反撃開始してから1、2分でｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞが一方的に破壊されて終了ですｗ

ﾏﾄﾘｯｸｽの場合はすべて小火器ですので、火器の威力のﾘｱﾙﾃｨという意味ならまだﾏﾄﾘｯｸｽの方がﾏｼですｗ

↑は攻殻機動隊を知らない最近では珍しい人

>>262
惜しい病患者か
これは不治の病でな....
合体変形銃を持ちだす時点で全然駄目

2の白塗りに取り囲まれて、最初は景気良くフルオートで撃ちまくり、最後の弾倉でセミオートに切替え、弾が無くなると敵も無くなるなんてまるで漫画
まぁ、漫画映画なんだけどね

>>261はちゃんと内容確認してから突っ込み入れようね。
>>263は1回しか見てないんじゃないか？惜しいが口酸っぱく言ってるでしょ。
両方とも全然意図を汲んでいなね…。
まあ、説明されてる訳でなく、あくまで銃器もハードSFというディテールの一環に過ぎないからな。
そもそもハードSF自体が映像媒体になった瞬間に骨子を失う…なんて講釈も馬の耳に念仏だろうしな。
…ご愁傷様としか言い様がない。

思考戦車相手の戦闘は、そもそも火力が足りないので本来なら遁走すべきだけどそれが出来無い
ではどうするか、っていうと戦車の行動を縛ると言う意味で火力勝負を挑む
戦車がその気になってバリバリ撃てば半分は勝ったようなもの
弾倉が空になるまで撃たせればそれで良いから、全ては戦車に接近する為の布石でしかない

ロクス・ソルス社内での戦闘は、人形の数はある程度把握していた
これは事前に潜って情報収集しているから明確
バトーの装備が移動速度重視の軽装だったのと人形の耐弾性能が高かった誤算があるが
ギリギリで素子の人形が間に合うのは計算ずくの演出だし、予備の散弾銃はそれまで手付かずだった
単独での浸透ならあれは及第点、という演出

>>264
惜しい病は不治の病と既に評した
どうせ、何処からかのコピペだろし

バトーの背後に少佐が二度、儀体を降下させて、バトーの内碗の隠し武器を撃ち尽くさせておいてから、バトーの腰のホルスターから拳銃を抜いたとか、そういう一連の意図にも気付いて無いんだろうなァ…。
大味なエンターテイメントのカタルシスと違って、余計なクドさやハッタリが無い分自然すぎて見落とされがちだが。
判る奴だけ気付けばいいし、別に気付かないからって話の筋が繋がらなく訳ではないというストイックなまでのさり気なさ。
寧ろアクションで盛り上がられ過ぎるのを抑えるかの様に客観的に一歩引いているからこそ戦闘シーンの整合性が引き立ちヲタも納得する訳よ。

イノセンスといえば、ヤクザがブッシュマスターを
左手持ちのバリケードポジションで撃ってたのに笑った。
なんてマニアックな銃&シチュエーションなんだと。ってスレ違いだな。スマソ

>265
ダウト。
火力が圧倒的優勢な敵と戦闘する場合は火力を発揮させないようにするのが戦術の基本。
撃たせては×なんですｗ
機関砲クラスの砲弾を全弾撃たせる？それまで歩兵はグシャですｗ
何度でもいいますがAFVのセンサーとFCS、機関砲弾の威力を舐めすぎですｗ

WW2のM2重機関銃でさえも200mで2cm以上の装甲鋼板を打ち抜けるのです。
コンクリート換算すれば約30cmです。しかもこの値はWW2当時のAP弾ですよｗ
劇中の機関砲はM2の2倍以上の口径のようですが現代の25mm砲ならばこの数倍は行きます。

で、あのコンクリ柱の厚みはどの程度ですか？せいぜい1mぐらいですねｗ
2〜３発で柱に大穴があきますねｗ

劇中の世界は近未来で現在よりも更に進化しているんでしょ？
現代の水準でもお話にならんのです。まして未来じゃねぇｗ

ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ


ｗをいっぱい付けて何がそんなに楽しいのかと。

あ、敗北宣言が出ちゃったw

アニメの話する奴は荒しなんだから相手すんなよ

荒しじゃないだろ。ただの無分別で幼稚で無教養で自己中心的なアニメオタクだ。

アニメこそが現実で、現実は嘘なんだよきっと。
だったら住み良い世界へ帰ればいいのにね。
つまりアニメ板へ

アニメが好きなのは悪いことじゃない。
知識が足りなかったり教養が無いのも、子供なんだからしかたない。
アニメと現実の兵器を混同してたって戦場に行くのでもなければどうでもいい。

問題は止めてくれとお願いされても他人の迷惑を顧みない身勝手さだ。
ルールを守れないようではアニメとかオタクとか以前に人間として駄目。
それでも人間としての欠点を補って余りあるほどスキルと知識があれば生きていけるが、
君は自分が思っているほど賢くないし、博学でもないし、独創的でもない。
つまり今の君は総合的な価値がマイナスの存在。
なぁ、人間が存在しているだけで価値があるのは６歳くらいの幼児までだ。
そこから先は自分で自分の価値を高めていかないと、あっと言う間にマイナスだ。

突っ込みどころが多すぎるな。
あの多脚戦車の主砲は口径7.62ﾐﾘの3砲身ガトリングだし、
基本的に戦車は歩兵に肉迫されると弱いモノだ。
知識不足も甚だしい。

つーかな、物語背景も状況もまるで見えていないで、しかもハードＳＦと助言してるのにも関わらず、その意味すら解さないとは。
確かにダウト君は漫画の揚げ足取りをしているのだろう…迷惑ですね。
取りあえず現状でハードＳＦというバックボーンに重点を置いたアニメも、銃器描写のリアリズムが実写映画以上に気を遣ったアニメもこれ以上は無いって代名詞なのだが…。
そういう意味合いではアニメなんか最初から語っていない事に気付いていないのは>>626が一言で言い切ってる通りだね。

クマースレに空手バカ一代を貼ったのは俺だｗ

ゴメン、>>262だった…orz

つまりダウト君は作品を観ていないから、酷く痛い的外れな事を言っているという自覚がない。

馬鹿でアニオタなうえに嫌な奴。死ねばいいのに。

>>280
子供はそういう生き物。冬休みが終わるまでは我慢するしかない。

>>277
いや、あの程度が「ハード」で満足できるならそれはそれで結構なんじゃないですか。
幸せでしょ？

そういや、原作者も辻褄が合わなくなって放り投げたんだったな

妙に懐かしいうんこの臭いがし始めたなｗ
今度は乏しいアニメの知識でアニヲタ叩きですかｗｗｗ

漫画やアニメは楽しませてナンボだから細かい突っ込みは野暮だよ。
ｸﾗｴｽﾀﾝﾊｧﾊｧとかﾌﾁｺﾏﾀﾝﾊｧﾊｧって観るのが正しい観賞のしかた。

>>284
最近はウンコ認定する香具師がウンコ本人と言う事が判っています

美少女アニメのほうがまだマシだな。

銃が出てこなければ流石にスレ違いでは？

ｴｯﾀﾀﾝﾊｧﾊｧ
5.7x28mmﾊｧﾊｧ

径の小さい弾ばかりが好きな人はロリコンの気があります。

じゃぁ460ウエザビーマグナムを布教する美少女と言う線でお願いします

大口径弾を布教する美少女はさらにロリコン向けっぽいぜ

>>282
まあ、漏れもＳＦファンって訳じゃ無いが…ハードＳＦの定義を取り違えてますよ。
満足ってなんだよｗ…スタイルがそうであって、程度とかの問題じゃないのだが。
それにな、映像作品になった時点からＳＦの骨子も失われるんだって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89SF
つまり、舞台背景は勿論、兵器体系の構築も敷かれた上でガンアクションが描写されてるんだよ…ひたすら地味にな。

じゃ、巨乳好きやオッパイ星人はどの辺の口径が好きな傾向にあるんだ？9ｍｍか？
ライフル弾は熟女好きとかあるんかな…5.56ｍｍは小柄な成人女性とかが好みなのかな…。

デブ専とかポッチャリ系を好むのはネックダウン口径の拳銃弾とか嗜好する香具師だな。
何故かって？
人は自分と反対のものに惹かれるからだ。

45厨→ピザ→ピザの反対はスレンダー→ピザはスレンダーな女性を好む

と、心理学が言っています！
つまり、対極の30トカレフはポッチャリ、5.7ｍｍ、4.6ｍｍなどはデブ専でロリという事になります。
38カスールなどはｷｭｯﾎﾞﾝｯｷｭｯとしたアニメ体型が好みだろう…心理学的にｗ

>>294
巨乳好きやオッパイ星人は間違いなく45口径
9mm好きはスレンダーな女性が好み
5.7x28mmはロリコンって感じじゃね？

変則的なリベーテッドリムはゲイの気があるかもしれませんな…。
大口径でリベーテッドな50ＡＥなんかはショタの気が懸念されまつ。
コンバーチブルなＤＥなんかはロリとショタどちらもＯＫなぺドかもしれません。

このスレの住民の好きな弾と好きな女性のタイプを調べればいいんじゃね？

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、40S＆Wでおっぱい星人！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

ハンドキャノン厨の性嗜好

44マグナム→中学生（ロリータシンドローム）
454カスール→小学校高学年（ロリータコンプレックス）
500マグナム→小学校中学年（アリスコンプレックス）
45-70→小学校低学年（ハイジコンプレックス）
458ＷｉｎＭａｇ→園児（ぺドフィリア）
600ＮＥ→乳幼児（パラフィリア）

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、50ＢＭＧでグラブロウスネス！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

2.7mmコリブリが好きな香具師は間違いなく短小…ｗ

ああ、早く冬休みが終わってSHOT SHOWが始まってくれー

22LRが一番良いんだよ。何と言っても弾代が圧倒的に安い！

.45ACPが一番良いんだよ。何と言ってもストッピングパワーが圧倒的に高い！

Colt 社の .45 ACP 採用オート第一号は Model 1905 であった。
当初からミリタリー用として開発されたモデルである。
そもそも米国がミリタリー・サイドアームの口径として
.45 に執着しはじめたのは 20 世紀初頭のフィリピンでの戦いが発端である。
当時フィリピンに派遣された米陸軍は採用したばかりの .38 口径ダブルアクション・リボルバーを装備していた。
しかし原住民であるモロ族の戦士による狂信的突撃を効果的にストップさせることが出来ず、
本国から急遽 .45 口径シングルアクション・リボルバーを取り寄せ、急場をしのいだ。
このことから造兵・軍医学関係者を中心に設けられた調査委員会でミリタリー・サイドアームに必要な
マン・ストッピング・パワー (man stopping power) を調査することとなった。
その結果、最低限のマン・ストッピング・パワーを確保するのには口径 .45 、弾丸重量 230 gr (= 14.904 g)、
銃口初速 800 fps (= 243.84 m/s) という数値がガイドラインとして生まれた。

http://homepage3.nifty.com/nkoinuma/GM1.htm

>>305
諸族厨かい？
ところで当時の制式拳銃用38口径は今の380ACPよりもローパワーだったって知ってるか？
38S&Wもしくは38LCで調べてみ。

>>305
当時の拳銃、コルトM1889リボルバー　口径38ロングコルト
ttp://www.frfrogspad.com/colt1889.jpg

230gr 800fpsってMEで言うと326ft-lbsなんだよね。
9パラのいちばん弱めの弾と同じくらい。

Fiocchiの弾が出回るようになってからCor-Bonは商売あがったりかもしれないね。

>276
お前ヴァカ?ここは軍板、アニ板じゃねーんだよ。
作品の設定なんてここじゃ知っていようといまいとどーでもいいんだよ。
それでね、もう一つ教えてやると、このスレは弾スレなの。
フィクションをスレタイに沿って話すなら投入された火器の弾薬と性能、用途・戦術に限定されんだよ。
要するにスレタイを読み直せやｗ

>>311
オマエには早さが足りない
あと空気も読めてない

つまり馬鹿

この
「モロ出し族に効かなかったから9mmパラは駄目。男は黙って45口径」って何度繰り返したら気が済むんだろうね
最初から間違っているし

45AUTO撃ちにくかったっぞ（グアムだけど）
ダブルタップでコントロール効かんし・・・やっぱ9mmが一番でないの？
ストッピングパワーたって「あたらなければどうということはない」
その意味じゃ22LRでもいいのか・・・・
いずれにしても人に向かって弾を撃つなんて正当防衛以外では勘弁してほしいもんだ
正当防衛で逃げるまでの時間を稼ぐんなら22LRなり38SPLのショットシェルの方がいいのかもなぁ
と思う。ショットシェルってのは殺傷能力低いしあわてて無照準でぶっ放すには効果的だしセルフディフェンス用にはもっと評価されていいと思うんだが。

もちろんホームディフェンス用にショットガンを奨める人は多い。
普通セルフディフェンスって言ったらCCWの話だがな。

>>313
人は事実かどうかは関係なく自分が信じたいものを信じるんだよ。
客観的事実を重視するのは人間の中でも少数のエリートだけだ。

うんこ臭くなってきた件

>>315
いや・・・ショットガンって12番とかそーゆー激しいヤツじゃなくて
拳銃弾としてのショットシェル（仁丹みたいな弾ばら撒くヤツ）がもっと評価されてもいーんじゃないかってー噺です

拳銃用ショットシェルって害獣駆除にしか役立たないというのが定説だと思ったが？

>>317
少し黙ってろ馬鹿

>>320
自白乙

>>319
スネークショットって言うのが有るから、蛇とかの動き回って狙いにくい小動物向けとばかり思ってた

それと、ショットガン用で岩塩を詰めた物も有るらしい

またモロキュウの話かｗ
クマスレは片付いた。

拳銃用のショットシェルは対人用じゃありません。
拳銃用に限らずとも、そもそもショットシェル全般が対人用じゃないけどな。

鹿弾を対人に使うのはほぼアメ公だけだから

このことから造兵・軍医学関係者を中心に設けられた調査委員会でミリタリー・サイドアームに必要な
マン・ストッピング・パワー (man stopping power) を調査することとなった。
その結果、最低限のマン・ストッピング・パワーを確保するのには口径 .45 、弾丸重量 230 gr (= 14.904 g)、
銃口初速 800 fps (= 243.84 m/s) という数値がガイドラインとして生まれた。

ここが重要なポイントだな。
これはちゃんとした対人効果の研究結果ということだろ。
つまり実験でストッピングパワーが実証されたということ。

当時の米国の医学のレベルを知らんようだな。
暗黒時代だよ。無知蒙昧と迷信が横行していた。
医師と言ってもやってる事は呪い師と大差ない状態。
ストッピングパワーというオカルトもその中から生み出されたんだろうな。

>>326
ちゃんとした実験結果だからオカルトじゃないよ。

当時の医療事情に関する文献を読むと、ひどい状態だった事がわかる。
手足をぶった切るくらいはまだ良い方で
水銀を飲ませたり火であぶったり絶食させたり、もう無茶苦茶。
健康な者をわざと伝染病に感染させるといった人体実験も日常茶飯事。
医者に「治療」されるくらいなら死んだほうがマシと考える患者も多かった。
そういう薮医者たちの中でも特に迷信深く頑迷だったのが軍医殿。
ヨーロッパ帰りの研究者が患者を見せてくれと頼んでも拒否！拒否！拒否！
時々ニュースに出てくるカルト宗教のインチキ治療と大差ない。

>>327
実はちゃんとしてない実験だったって事さ。
当時の米国に科学的に厳密な実験なんて「不可能」。
だって軍人も医者も科学者じゃないんだから。

どんな実験だったのかがわからないのに盲信するのはｲｸﾅｲ

大昔の出鱈目な実験結果を、単に自分の好みに合うからという理由で鵜呑みにし、
最近の科学的な実験結果は、自分の直観とは一致しないという理由で拒否する。
君はオカルト信者の鏡だねぇ。

モロ族の時代の米国の医師の悩みは、実験結果や新発見を欧州の学会に報告しても
「野蛮人の言う事なんて信用デキネー」と取り合ってもらえなかった事らしい。
おい、喜べ、21世紀の日本の若者たちは君等の実験を全面的に信用しているぞ！

>>325
そのあとまた9mmに変ったねｗ

近年また9mmの威力不足が指摘されてるねｗ

当時の彼らはあれこれ弾薬を試作して比較検討したわけじゃなく、
入手可能だった何種類かの弾薬を撃ってみて結論を出した。
そのなかで充分な威力のある弾薬として.45LCが選ばれたわけ。
.45口径じゃないと駄目だとか、弾頭が軽いとストッピングパワーが足りないとか
彼らはそんな事は全く言っていない。

つまり当時の結論は「軍用弾として.38LCは弱すぎ。.45LCくらいは必要」って事。
妥当な結論だろう。そう出鱈目とは思えない。
そして当時の.45LCは現在の標準的な9パラと同程度のMEだったわけで。
これは現在各国の軍隊が採用している拳銃弾が9パラだという事とも一致してる。

つまりオカルト厨が実験結果と都合良く歪曲し妄想を膨らませているだけの事だ。

>>334
指摘するのは勝手。言論の自由。ただ根拠が無いだけ。

>>336
我々FBIの実体験によるデータで根拠はある。

かつて犯罪者たちが手にする銃は.25ACPや.38ACPがほとんどで、
気の利いた奴が.38Specialを手にしている程度だった。
しかし昨今は9mm Lugerの拳銃が安く出回るようになった結果、
犯罪者たちも9mm Lugerを手にするようになった。
警察官の手により強力な銃を握らせておくことは心理的な抑止力になる。
それに最新のセミオートなら.40S&Wでも多くの弾を携行出来るし、
9mm Lugerと.40S&Wの弾薬の価格差はあまり無くなってる。
これらが警察での.40S&Wの採用が増えている原因だろう。

いっぽう、軍用のサイドアームとしては今でも9mm Luger一色だ。
唯一米軍が.45ACPへの変更を検討したが、結局白紙に戻っている。
つまり.45ACPに戻せという圧力や要望はあるものの、
検討してみたら必要無いのがわかってポシャる事の繰り返し。
俺は別に.45ACPでも構わないと思うんだがね。
必要の無い事に金は出せないという事なんだろう。

ところでここ最近、米国で興味深い現象が報告されている。
銃砲店の店頭から.45ACPの弾薬が消えているのだ。全米で品薄状態にある。
そして店主に理由を聞くと「戦時中ですぜダンナ」と答えるらしいのだ。
しかし米軍がイラクで大量の.45ACPを採用したという話は聞かない。
いったい.45ACPはどこに消えてしまったのだろうか？

>>337
ウンコ太郎ｷﾀｰ！！！！！！！！！

>>327
当時から「羊と豚委員会」と揶揄されていましたね

>>328
そこまで行くと大航海時代にまで戻ってないか？

>>334
新型統合拳銃で45口径復活！　と喜んでいた厨は落胆する結果になってるね

>>335
標準の45LongColtは45ACPより若干強くなかったかな？

>>338
我々FBIなどが.45ACPを大量に消費してるからだ。

臭くなって来たから当分ageID表示でいくか？

45LCと45ACPと9X19がほぼ同MEとしよう…。
ならば同MEで更に小口径軽量弾となった場合（例えば30口径や5.7ｍｍ）果たして阻止能は充分だろうか？
軍用弾は総じてFMJだ。
FMJの45口径に対してJHPの9ｍｍで阻止能はトントンなんジャマイカ？
45口径がJHPなどエクスパンションのタイミングがコントロールされるハイテク弾頭になったらどうだろうか。
同条件の弾頭、同MEの場合、（つまり初速と弾頭質量、口径の侵徹抵抗の差異など）矢張り　45＞9ｍｍ　なんじゃないのかと…。
同MEかは兎も角、38splと44splを鑑みれば阻止能の関係性は分りそうなもんだが…オートの場合は装弾数の関係性があるからね。

>>337
FBIで根拠のある検証といえば
ハンドガンでの銃撃戦の距離はどのレンジが最も多かったんですか先生！
無知な僕に教えて下さいよ

>>347
25ヤード以内

>>348
あれ？もっと短くなかったですか先生？

誰か諸族厨除けに38LCからの威力表作ってテンプレ化してくれ。
毎回同じ事ばかりやってもう飽きた。

45も好きなんだがな、軍よりも装備の自由度がはるかに高い
ＰＭＣのオペレーターがイラクで使ってる
拳銃の大多数が９mmのグロックやベレッタという現実もあるしなぁ。

犯罪統計の件もあるし。

やる気のある犯罪者が357や45を扱う。

>>322
恐竜先生クマースレ成敗しますたね！
もうあんな糞スレは立たないと思いますよｗ

>やる気のある犯罪者

何それｗｗ
毎度、長期の休みになると訳の分からん子供が増えるな。

.40口径が次世代のポリス用の標準となりつつある中、銃自体が
これを基準にデザインしないほうがおかしい。

45口径は犯罪者の武器

>>315
500S&W等の登場を考えるとアメリカ人が銃に何を求めているか良く判る
それは「撃ち応え」だ
アメリカ人は「反動が大きい銃」が欲しいだけなのだ

マズルブレーキ外せばいいじゃん

お前頭良いな

357とか45だと裁判とかで『彼はやる気満々ですた』とか言われるに違いない。
一方、9ｍｍなら『その辺でタマタマ調達すますた』とか弁明できるｗ
357や45が使われる場合、『わざわざ用意した』と勘ぐられるかもだ。
44Mag以上ならもう『相手の人間を貴方はクマーとでも思ったのですか？』と弁明の余地も与えられない。

↑それマジ。
他にリロード弾を使ったら
「人殺しの為に弾を作ってたんだろ！」
と弁護士に煽られ、陪審員の心証を
著しく悪くする。
たとえ自衛の為に使ったとしてもね。

「被告は相当なガンマニアです！」
この一言で心証は著しく悪化するな

ＡＫで北極熊に勝てる？マジな話

北極熊無理でも、グリズリーとか虎やライオンでもいいけど

そんなのぶっちゃけ距離に拠るんだよ。
猛獣を撃ち殺す前に牙にかかってしまう距離なら負けだろ。5ｍとか。
だから1発で仕留められる威力が望ましいんじゃないか？
檻や柵の中の猛獣に何100発も撃ち込んでいいなら22LRでも勝てるだろ。

俊敏な虎やライオンに命中率の悪いAKで･･･
(((；ﾟﾛﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

直前まで引き付ければ命中率は関係無いだろうけど、そんな度胸ないな

引き付けたらヤラレルだろ。一撃で仕留められないんだから。

45acpのノックアウトパワーも効かない？

ぶっちゃけ45口径じゃなくてもガバの形さえしていれば224BOZでもいいんだｗ

45ACPは357マグナム2発分というからな

>>371
そんなこと世間ではいわれてない。
おまえの頭の中でだけだろ。

猛獣って被弾しても向かってくるものなの？
俺のイメージでは、よっぽどの状況じゃない限り銃声だけでびびってたじろぐ、
小口径弾でも当たったら痛くて逃げるか、そうでなくてもかなり身体能力低下する
と思うんだが。

>>372
エネルギーは357のほうが上だが45ACP1発の
ノックアウトパワーファクターは357マグ2発分といわれてる。

>>373
その一瞬でやるかやられるか、という状況を感じたら
それは生き延びる可能性を探る意味で向かってくる
人間と銃の組み合わせに遭遇すると殺されることは知ってるから。

>>374
どこで言われてるのかｋｗｓｋ

もうウンコ太郎は出鱈目でも口から出まかせでも何でもいいんだな。
元々知能が低いのに暴れて荒して苛められて抑鬱状態になって、
まともに思考できる状態じゃなくなってる。
どこかで仕入れて脳内にこびり付いたウンコを
鼻からほじくり出してスレになすりつけてるだけだ。

あと少しで自殺まで追い込めるぞw

>>373
この動画を見てみると分るが最初の一発で致命傷を与えないと勝負が長引く。
http://video.google.com/videoplay?docid=-1733314735239878807&q=Lion+hunt

この場合、最初の一発で急所を外していることともう一つは彼らの銃に搭載している
高倍率のスコープが逆に視界を狭めてしまい、至近距離でライオンを迎撃する
障害になっている。
50yzads以内の至近距離で突進してくる猛獣のバイタルゾーンに的中させるなら
オープンサイトのマズルブレーキ着き.375クラスで充分だ。
エアガンのライフルでも良いのでスコープを搭載して、友達にジグザグに
走りながら突進してもらってそれを狙ってみれば良い。
スコープを外したほうが格段に当てやすいのが分るはずだ。

銃声を聞いて驚いた猛獣が逃げ出すことも時にはあるが、大抵は異変に気付き、
こちらに攻撃してくるケースのほうが多い。
仮に1発でも被弾して、それが致命傷にならない場合は9割以上の確立で
こちらに攻撃してくる。
初弾で致命傷を与えれば大抵は転倒してのたうちまわるので間髪いれずに
止め矢を撃ち込むのが基本的なセオリーだが、もし急所を外して
アドレナリンが充満した猛獣はもう、どこを何発撃っても効かなくなる。
そうなればもう大口径マグナムライフルの強烈なカウンターパンチでないと
到底ストップできない。

命中精度が低く、フルオートでも集弾性が悪いAKでライオンを仕留めるのは無謀だ。
先に書いたように初弾で決定的なダメージを与える急所に正確に撃ち込まないと
猛り狂って突進して殺される危険性のほうが高い。
大勢で取り囲んで掃射するならまだ分るが、一騎打ちで猫科の猛獣に
自動小銃は通用しないと考えたほうがいいだろう。

無倍率のダットサイトだな。

死刑囚とか利用して、各種弾薬でどれぐらいの効果が出るか実験したいものだな。
ライフル弾の４６０ウェザビーとかは、寝かせた状態で脳天から撃ち込むとか。
どの辺まで崩壊させるのか。
縦方向に撃ち込めば、相当壊しがいが有るだろう。

>>374
45ACPのノックアウトパワーってそんなに凄い？
例えば撃たれた人間が後ろに吹っ飛ぶくらい？

>>382
キチガイにマジレスしてどうするの。
病気が移るから触っちゃダメ！！

山本KIDのカウンターストレートを食らった相手が後ろにすっ飛んでKOされることがあるけど、
銃弾のノックアウトパワーとは要するにそういうことかな？

レスどうもthanksです。結論…ＡＫではキツい。
おすすめのアサルトライフルや軍用銃は？弾薬も考慮して。
小隊チームプレー有りor無しも含めて。
野獣相手は狩猟銃弾薬が一番なのは知ってるけど、思考実験として。

>>384
銃弾食らっても人間はふっとんだりしないだろ、
銃の反動以下の力しか加わらないんだから。

>347
一般的には7ヤード（6mちょい）とされている。
屋内での使用頻度が高いと思うので概ね妥当じゃないのかな？

そういえば昔、安部 譲二がヤクザだった頃、後ろから背中に38口径を3発撃ち込まれて
前に吹っ飛んだ経験があり、シェーンなどの西部劇で撃たれた人間が後ろに飛ぶのはリアルな描写だと語ってた。
だが、それは不意打ちで気を抜いてる時に撃たれたのでバランスを崩したこともあるんだろうな。

俺も流石に人を撃った事は無いが、youtubeの映像などを見てると腹を撃たれた
人などは腹を押さえて前にバッタリと倒れこむケースが多いように思える。
恐らく防弾ベストの様にインパクトを食い止めてしまう物を挟めば
撃たれた人間が後ろに飛ぶというか、こかされるような現象は有るんだろう。

そういえば麻薬取り引きの摘発現場で潜入捜査官の素性がばれて撃たれる映像が有ったが
それは防弾ベストを着てたので一命は取り留めてたが後ろにドーンと吹っ飛んでだな。

>>388
無い。あんたは経験は豊富かもしれないが教養は皆無だな。

>>381
不謹慎極まりないが、小栗などに流出すれば物凄いアクセス数になるんだろうな。

まぁ秘孔にでも命中すればどうかわからんがなw

>>390
冗談抜きで見たこと無いのか？
防弾ベスト着た潜入捜査官が撃たれて後ろに吹っ飛ぶ映像。

自分で勝手に後ろに飛び退いたんだろ。物理的にありえん。
それと映像なんていくらでも加工できる。
あるいはワイヤーアクションか。

吹っ飛ぶって表現が適切でない。
それでは飛び掛って来たのを空中で撃ち当て後ろにすっ飛ばしたみたにも取れる。
ハリウッド映画でもよく誇張されたギャグとしてあるだろ？

有名な衝撃映像だよ。
そんなものわざわざ加工して公開する必要性がない。
アクション映画じゃないんだから。

空手の蹴りでも相手と間合いを取って突き放したい時は胸を蹴り飛ばす。
腹などの柔らかい部分は衝撃を吸収するからだよ。
ムエタイでも距離を取る時は胸を蹴り飛ばすのは良く使われる。
どっしり腰を据えて立ってないかぎり人間は胸を両手で突かれただけで後ろに飛ぶ。
要するにベストを着ていればベストの表面で拡散した衝撃が人を押し飛ばすことは充分ある。

ねぇよ馬鹿。それこそ.460ウェザビーなら別だがな。

　弾種　　　　重量(ｇ)　　速度(ｍ/ｓ)　　衝撃(運動量)(N/ｓ)
.45 ACP 　　　14.95 　　　 258 　　　　　　　 3.86
.223(SS109)　　3,95 　　　1005　　　　　　　　3.97
野球ボール　　135　　　　40　　　　　　　　　5.4
.308　　　　　　　 9,5 　　　840 　　　　　　　　7.99
.50BMG 　　　　46 　　　　890 　　　　　　　　40.9

時速144kmの野球ボールをくらって人が吹っ飛ぶかね

「撃たれた衝撃で人が跳ねる」って事じゃないのか？
後ろから浣腸されて飛ぶような

>>397
馬鹿はお前だよ。
胸を両手で突かれたら後ろに飛ぶだろうが。
そんなことも知らないのか？喧嘩くらいしたことだるだろう？
もっと分りやすく言えば剣道の胴を着けて棒で思いっきり突かれたら
後ろに飛ぶが、何も着ないで腹を突かれたら吸収するだろ？
その違いが分らないのなら話しにもならんな。

力積と運動量は違いますぜ

>>398
その例でいうと一番遅い拳銃弾の.45acpでさえ野球ボールの約7倍の速度だ。
その速度で鉛の固まりが硬いベストの上から命中する訳だから後ろに飛ぶことは何も不思議じゃない。
しかも野球ボールと弾丸では運動量の数値では表せない性質の違いがある。
野球ボールでは余程当たり所が悪くなければ内臓破裂とまではいかないが、
銃弾であれば何処に当たっても確実に体組織は破壊する。

前半と後半で論点がずれてるんだが
吹っ飛ぶかどうかは体組織の破壊と関係無いだろう

刃のついた槍で人の腹を突けば突き刺さるが鉄板一枚でも衣類の下に
噛ませば槍の先端は体を貫けないので突かれた人間はただ後ろに飛んで尻餅を突くだけだ。
俺がいう着弾時の効果において防弾ベストの有無を考えるのはその違いだよ。

槍の重さを2キロ、速度を秒速10ｍとすると、運動量は20Ｎ/ｓ
これなら人は吹っ飛ぶ、もとい押されるだろうな

まあ良い、防弾ベストを着た覆面捜査官が撃たれた後ろに飛ぶ映像が
ワイアーとか言い出すんだから話しにもならない。
マトリックスよろしく数メートルも飛ぶとは誰も言ってないのだが、
どちらにしても見てないことはこの世に無いことというならばこれ以上は不毛だ。

数メートルも飛ぶのを吹っ飛ぶと言うのだろう
人に押されてよろめくのを吹っ飛ぶと言いますかね

素朴に思う事は、弾丸は飛翔していて、剣道の突きは、剣士の体重と地面への踏ん張りがあることだ。
弾丸は空中で踏ん張れないから純粋に質量の運動量だけだからねぇ…。

もう一つ言えば硬い胸骨に守られた胸の中心を撃たれた時と柔らかい腹を撃たれた時では
物理的反応は絶対に違う。
しかしこれは殺傷力とは無関係な話なのでさほど重要ではない。

>>407
よろめくというか格闘技の経験があれば分ると思うんだが、
蹴りでも胸の真ん中にドーンと強烈なのを食らうと本当に後ろに
足が浮いて２〜３ｍ飛ぶ事は普通にある。
K-1の試合などを見ててもそれくらいは分るはずなんだが。

つーか、防弾ベストで貫通しないんでしょ？
様は弾丸の運動量で人間の体重（50ｋｇ〜80ｋｇ）を後退させられるかどうか。
踏ん張ってなければ、倒す事は出来そうだが…。

>>406
俺もその映像は世紀の瞬間みたいな特番で見たこと有るが、
吹っ飛んでたかというと微妙だな。

突き飛ばされて尻餅突いたような感じにも見えたんだが・・・

>>412
見た印象の違いまでどうこう言い出したらキリがなかろうｗ

野球のボールを顔面に受ければその衝撃で脱力して後ろに倒れるだろう。
防弾具を付けていてもソフトスキンならブラントトラウマは浸透するから脱力する位の衝撃は受けるだろうね。
身構えてない時にみぞおちに不意にボディブロー喰らうようなもんか…。

どうでも良い時にはよく見かけるんだが、こういう時に限って映像が
検索しても出てこないな。
まあ、俺はそう思うというだけで誰もベストを装着した人間を撃った事など
無いのだからここで幾ら論じても結論など出ることは有り得ない。

これは狩猟に関してもいえることだが、物理や数値では説明がつかない
現象というのは日常茶飯事で例えば7mm magで脳を吹っ飛ばされた熊が
狂ったように猛突進してきてあたりの木々をなぎ倒し暴れまわって、
数人のハンターが有りっ丈の持ち弾総てを撃ち込んでやっと倒れた
ところが数メートル手前だったという事例も実際にある。
その様に、銃撃に関しては物理上の数式など全く通用しないことは多い。

結局、＞吹っ飛ぶって表現が適切でない。…て事でおｋ？

せいぜい跳ねるだな

そもそも吹っ飛ぶという定義自体がはっきりしないと
揚げ足の取り合いにしかならないからな。
見解の違いというほうが適切かも知れんよ。

吹っ飛ぶ→外的力に拠って（この場合足が）浮く
跳ねる→外的力に拠って自らの力で（この場合足が）浮く
倒れる→外的力に拠って転倒した結果（この場合足が）浮く

浮くと言うか、足の裏が地面から離れる…かな。

例えばお前らの主観ではこりゃ飛んでることにはならんのか？
ベストに命を救われた捜査官もこんな感じだったんだが。
http://www.blennus.com/index.php?option=content&task=view&id=269&Itemid=

その捜査官は30mm機関砲でも撃たれたのか

数式や理論でしか納得できないんじゃ話しにもならないな。

ショットガンで撃たれた犯人が吹っ飛ぶ映像とか見たこと無いのか？

水を満タンにしたドラム缶を.460で撃ったら大きく張り裂けて
跳ね上がるところなども実際にやってみないと納得できないんだろうな。
色んな物を実際に撃ってみないと理屈だけでは分らない事も有るから仕方ない。

水を満タンにしたドラム缶なら数百キロはあるだろうが、.460で数百キロの熊を
撃ったら跳ね上がるのか？

>>426
200kg弱だよ。
しかも硬いドラム缶と殆どが水分から成り立ってる生物の体とはまた別物だ。

銃撃事件、被害者警察官の容態安定
カテゴリー：ニュース：社会
先週起こったBC州、ニューウェストミンスター市における、
クラック密売所の強制捜査中に警察官が同僚の警察官による発砲で銃傷を
負った事件の被害者の容態は安定しつつある。同事件は先週14日、午後3時に
麻薬所持の疑いで捜査令状を持ちアパート一階の捜査中に起きたもの。
被害者の警察官は防弾チョッキを着用していたため、衝撃としては非常に
大きな野球バットで全力の打撃を受けたようなもので、ひどいアザとなったものの、
銃弾の貫通は免れたという。
発砲した警官については詳細は発表されていない。
またアパートの全住民が拘留されているが、逮捕された人数についても公表されていない。
同事件発生の直前に、ウィニペグでも3人の警察官が銃傷を負う事件が発生しており、警察官2名は未だ病院で療養中。

＞非常に大きな野球バットで全力の打撃を受けたようなもので、
＞ひどいアザとなったものの、銃弾の貫通は免れたという。

これは別件だが生身の人間が「非常に大きな野球バットで全力の打撃を受けた」
ような状態でまともに直立していられると思うか？
防弾ベスト越しの銃撃はそれだけ大きな衝撃があるということだ。
数式計算や理論では説明がつかない複雑な要素が絡み合ってるのが銃弾の威力というものだ。

銃を撃った反動で尻餅つくことがあるのならば、
防弾チョッキを着た状態で銃で撃たれて尻餅つくことはあるだろうな。

俺の記憶ちがいだわ、スマンｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iJSNDofoOfg

撃たれた痛みで転んでるのと着弾時に一瞬体が跳ねてるだけだった。
500S&Wなら吹っ飛ぶかも知れんがこんなちっこい銃じゃな。。
もう今日は面白くない失礼する(T_T)

>>421
30mm機関砲ならそんなもんじゃ済まんぞ。
下手すれば下半身しか残らんよ。
.460でもそうだが、皮膚が薄くて柔らかい人間など吹っ飛ぶ前に千切れる。
頭など撃てば確実に消滅する。

しかも防弾ベスト着てねぇしｗ

つまり、不意打ちで突かれて尻餅ペタン状態ってことね

ぷっ！！恐竜勘違いﾜﾛｽｗ






キサマの知識もその程度のものだｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
小学生は早く床に就けｗ
お前の薀蓄が一番下らんし誰一人興味が無い。

う〜〜む、結局
>>417
>>399

>>435
鬼の首取ったように勝ち誇るほどの間違いでもないだろうにｗ

ドラム缶に水を満タンにすれば弾が当たった瞬間に内部の圧力が上がり底が膨らんで跳ね上がる。
人が吹っ飛ぶほどの威力のある弾を撃ち出したら、撃った方もただじゃすまんぞ。
エネルギー保存則くらい守ってくれ。

昔Gun誌別冊で20mm対戦車ライフルでドラム缶を撃ってたが、流石に浮いてたな

>>429
> 数式計算や理論では説明がつかない複雑な要素が絡み合ってるのが銃弾の威力というものだ。

銃弾の威力を馬鹿にするつもりはないが、神格化するようなもんじゃない。
化学反応も核反応も起こさない金属の塊だ。運動エネルギー以外には多少の熱エネルギーと
位置エネルギーを持ってるだけ。それ以上の仕事は絶対出来ない。

撃たれた人が飛ぶように見えるのは、撃たれた人が反射で動いてるからだろ。
転がってる死体なら撃ってもその場から動かんのじゃないか？

結論は「お前ら全員撃たれて死んだほうがいい」ってこった。
来世は少しはましな脳を持って産まれてこい。

>>439
何にも分ってない奴だな。それ本気でいってるのか？
一々説明するのも疲れるがこれを見てみろ。
http://youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

Weatherby社の.416以上の口径には反動を50%軽減できるマズルブレーキが
着いており、小柄な女性でも問題なく撃てる。
それでも.375H&Hの2倍以上で４ｔのスマッシングパワーが有り、
実際に540kgの突進して来たグリズリーも一発でもんどりうって転倒した。
人間の頭など308でも至近距離から撃てば吹っ飛ぶのに、ましてや
アフリカゾウを一発で倒す弾を人間の頭に撃てば吹っ飛ぶのはあたりまえだ
何も知らないのにごちゃごちゃ言ってないで一度カナダに来れば
撃たせてやるし、ハンティングにも連れて行ってやる。

百聞は一見にしかず、ここでゴチャゴチャ数字ばかり並べてても野生の
生命力や撃った時の反応、大口径マグナムが与える銃創の凄まじさなど分る訳がない。
お前らの話はエネルギーがどうこうというばかりで撃った後の話がないんだよ。
まあ、生きてる物を撃った事が無いのだから仕方が無いが、生きてる物を
射殺するということは並大抵のことではない。
実際に猟野で獣を撃っていれば、何でこれでまだ生きてるんだという例なんて幾らでもある。
あと、世界最強の狩猟用弾薬である.460 Weatherby Magnumの破壊力も嘗め過ぎだ。

>>440
.460とはいわずとも.458Winでも充分跳ね上がるよ。

流石に紙の上のデータ知識は大したものだと思ってたが、知らない範疇は
経験者から吸収しようという人間はカナダでインストラクターを紹介した
お一方だけで、後は全然話にならない。

狩猟に興味がないならないでI例えばPSCでも目指すとか何か目標を持たないと向上しないぞ。
射撃競技でハイスコアをマークできても本番では９割の確率で外す。
命のやり取りを勝ち抜くには経験して度胸をつけるしかない。
命を危険にさらして普段の射撃のポテンシャルが50%出せれば良いほうだ。
それが実戦というものだよ。

言い訳は良いからもう寝ろ

>>446
何の言い訳だタコ

まったくどうしょうもないチンカスばかりだな。
次元が低すぎる。

ネットで調べた数式を並べて経験者の意見を否定してるんだから救いようもない。

>>442
お前が一番先に市ね

恐竜ハンターさん、野獣に軍用銃は何が良いのかつう質問に答えてYO

>>451
銃などなくても八卦掌を仙人の域まで極めれば野獣も倒せる
http://www.youtube.com/watch?v=elN9CmY80AY

なんか無茶苦茶になってきた

>>435
ようアルジェントｗ
お前のハンパない知識はとっても参考になるぜ
ハンドガンでの銃撃戦ってのはだいたい７ヤード前後が最も多いんだｗ

埋め荒らしがいる 通報しとこ

恐竜って普段は格好良いこと言ってるけど、一旦理論にほころびが生じると
態度が急変するね。あらしの典型的特長。思い通りにいかない子供が、気に
入らないおもちゃを投げ捨てるヒステリーのようなものだ。

投稿の内容からして分別ある大人と思っていたが、このところのご乱行を
目の当たりにすると、考えを改めざるを得ないな・・・

なにこれｗ
恐竜も馬鹿を相手にするなって。スルーしろよｗ

結局恐竜も銃の神様が宿ってると思ってる変態か・・・４５厨と一緒だな。

恐竜は460ｳｪｻﾞﾋﾞｰ厨だよｗ
46厨かｳｪｻﾞ厨でいいじゃんｗ

恐竜は昨夜終盤の醜態を帳消しにする働きが必要だな。

基礎的な科学知識や教養が足りないから迷うし騙される。
それは恐竜だけでなくおまえら馬鹿ども全員に言えることだ。

うんこが何か言ってますねw

>>461
黙ってろ馬鹿

おまえら子供は鉄砲の事をあれこれ妄想する前に学校の勉強をしっかりやれ。
必要な事は全部学校で教えてくれる。

お前こそ黙れこの社会に貢献出来ない屑が！

あ〜あ、冬休みはまだ終わらないのかねｗ

子供たちよ、学校を馬鹿にするのはよしなさい。
引き篭り君、学校に行かないのは損だ。
ニート諸君、学校に行きなさい。
君たちが学校で勉強をしてくれないと国が滅ぶ。

アルジェントの珍妙なオレ理論は相変わらず笑えるなｗｗｗ

最近のウンコ太郎は他人にウンコ太郎やエージェントのレッテルを貼りたがるようだ。
いくら誤魔化してもレスからにじみ出る大便臭は消せない。

おまえらは全員馬鹿で死んだほうがいいって事よ

>>447
普段、「こないだバラした獲物は鯨より大きかった」「先日仕留めたのは山より大きい猪だった」の類いを、話四半分にでも聞いてやっている恩人に対して何と言う不貞腐れた態度であるか
格闘家が脚を踏ん張って蹴りを入れて相手が飛んでいるのを見て、銃弾でも吹っ飛ぶとか寝言を言うのが全ての原因ではないか
金回りの良い自営業でも自閉業でも何でも良いが、その内ソースがばらけてくるぞ

うむ、45ACPの着弾時の衝撃は150Km/hの硬球と同じぐらいなのか。
食らったら防弾ベスト越しでもうずくまるなー

>>471
45ACPを発射した人にも同じだけの反動が加わるので、
映像を見ても一発撃つごとにうずくまっているようだ。

実際に撃たれた安部が飛んだと言ってるんだから飛んだんだろう。体験も経験もない奴等がなに理論掲げて得意になってんだかw

それより着弾時には反動分しかインパクトが無いという馬鹿がいるのが呆れる

ふっ飛ぶほどの弾で撃たれたのに生きてるって事は安部が嘘ついてるって事。
世の中うそつきばかり。

上の動画は防弾チョッキを着てないんだろ？だったら恐竜氏が言ってるように着てたら飛ぶかもしれないしね。何の証明もされてないのに数字だけ並べて勝ち誇っても恐竜氏が納得いかないのは当然だよ。

とばねーよ馬鹿

結局見た事も撃った事もないヲタが飛ばないと一点張りしたところで、狩猟も射撃も経験してる恐竜氏の主張のほうが説得力がある。防弾チョッキ着てたら大きな野球バットで殴られたような衝撃を受けると書いてるのにまともに立ってられるか？

馬鹿は死ななきゃ治らないから、おまえが撃たれてみるといい。

恐竜意外は所詮生きてるものを撃ったことも実銃触った事もない厨房ということだな

立ってられないと飛ぶは全然違うだろ。
恐竜はもう飛ばないことには気づかされてるよ。
今は照れ隠しに「撃ったことない奴が・・・」とか言って意地はってるだけ。

俺いいこと思いついた！
地面に向けてトンプソンを連射すれば反動で空高くジャンプできるじゃん！
キアヌ・リーブスもびっくりだ！

俺は実際にこの目で見たよ、
熟練のガンマンが45ACPで敵を浮かせて、
まるでお手玉でもするように空中で操ってみせたのを。
最後は10mくらいの高さまで浮いてた。

いかにも厨房ってちゃちゃ入れるレスが続いてほのぼのするなぁ。

NASAも45ACPのパワーに注目している。
わずかな装薬で数十キロもの重量を吹っ飛ばす強烈な運動量が得られるうえ、
発射器のほうは手で持って撃てる程の反動しかない。
この原理を応用してロケットの初期段階の加速に用いる研究が進んでいる。
地面に1911を200丁ほど並べておき、ロケットの底面にケブラーを貼っておく。
いっせいに1911を発射すれば瞬間的だが10トン以上の推進力が得られる。

更に地球に接近する小惑星を迎撃するのにも45ACPの応用が期待される。
運動量保存の法則からは説明が出来ないほど重い物体を吹っ飛ばす45ACPは
核兵器よりもはるかに効率的に小惑星の軌道を変える事が出来るからだ。

このレベルの煽りでも学校では受けるんだろうね。
うらやましいよ、無邪気な子供達が。

学校が始まったら理科の先生の言う事だけはまじめに聞いたほうがいい。
おまえらの科学知識ときたら原始人並だ。

>>481
恐竜は気がついてるようだが、
>>484や>>487はまだ理解出来ていないようだぞw

>>489
ふーん、おまえは45ACPで小惑星の軌道を変えられるとか思ってるんだ？
無邪気を通り越してキチガイだな。

45ACP一発で人間を吹っ飛ばせるのなら
小惑星の軌道を変えるのにこれほど効果的なものは無い
更に多段式45ACPロケットを使えば光速近くまで加速する事も可能だろう。

そうだね、すごいね。
賢い人は考えることが違うねー。
もう、お兄ちゃん降参だよ。

これから特許庁に行ってくるんでみんなちょっと待ってくれ。
45ACPを使った永久機関が完成しそうなんだ。
45ACPを使えば運動量保存の法則を打ち破れる事は既にわかっているから、
これをうまく組み合わせれば...

早く冬休み終わんねぇかなー。

お前ら４６０ウェザビーの４トンの衝撃を食らっても後ろに飛ばないなんてすごい足腰だな。ゾウの頭蓋骨もぶち抜くのにねw

コテハンは逃げらんないから深追いするのはデリカシーがないな。
追うなら追う方も匿名でなく一時的にでもコテにするのがエチケットってもんだ。
イーブンな立場で煽り合う度胸が無いのは卑怯者の謗りを受けても仕方ないなよ…。
恐竜先生は暴れない分には悪い奴じゃないから、大人しくしてる分には受け入れられる。
だからナアナアの所で突っ込みは留めるし、恐竜先生も自らの誤りや勘違いは自ら訂正する位は大人だ。
それを鬼の首獲ったかの様に後から匿名でしゃしゃり出てきて煽られてもな〜。
それがまだ持論に拘っての論争ならまだしも、ただ誰でもいいから相手を槍玉に挙げたいだけじゃあ痛過ぎってもんだろ。
そういう行為は恥ずかしいので自重しようね。

おまえらアホだな。
いくら強力な45ACPでも運動量保存則のような物理学の基本法則を敗れるわけない。
いいか？真相はこうだ。
45ACPで撃たれた人体はそのエネルギーによって物理的肉体と幽体とに分離する。
そして物理的肉体が後ろにふっ飛び、その反動で幽体が前方に押し出される。
幽体は光子と同じくボソンで構成されており、質量は無いが運動量は持っている。
だからこの現象は運動量保存則には何ら反していないのだyo

撃たれたピザデブがピザとデブに分かれて前後にふっ飛ぶというのなら判るが

そういえばグァムの射撃場にくる警察官が同僚が撃たれた時に防弾ベスト着てて助かったけど後ろに飛んであばらにヒビが入ったとは言ってたがあれも嘘かな？

嘘。グァムに行ったという話がそもそも嘘。

幽体と肉体の中間物質のエクトプラズムとかはー？
よく気絶すると口から魂が抜け出るみたいに飛び出すよね？
リコイルを受けた瞬間、体からはみ出るから上方向にマズルジャンプするんでしょ？
…ねえ？ねえ？

肉体と幽体が完全に分離してしまえば死亡だが、
通常は細いエクトプラズムの糸によって巻戻され、両者はふたたび合体する。
しかしこの合体には数秒〜数十秒を要するため、この間撃たれた者は反撃出来ない。
もう御判りだな諸君？
これがストッピングパワーの正体だよ！
魂の無いゼラチンをいくら撃ってもストッピングパワーが理解出来るはずがない。

こいつらただのエアガンヲタだから見た事ないことは全部嘘なんだってw

>>502
おい「霊呪効果」はどうなったんだよw

霊呪効果の研究は行き詰まっていました。
弾頭重量、口径、側面に刻まれる文様に、
ストッピングパワーとの相関がある事は明らかでしたが、
それが具体的にストッピングパワーを生み出すメカニズムは解明されていませんでした。
私の「幽体偏心理論」はこの点について明解な説明を与えるものであり、
肉体と幽体の偏心距離を計測する事で定量的にストッピングパワーを定義できます。
これによりストッピングパワー研究が飛躍的に進展する事が期待されます。

画期的だ！

後ろにすっ飛ぶのと空中に飛ぶ原理の違いも分からんガキばっかだな。それじゃあの武道家が上に蹴り上げたら真上に飛ぶのか？小学校の理科からやり直しだな。

そろそろ恐竜に伺候させれば？

弾頭にケツ穴刻んだホローポイント最強
呪いの効果で肉がズタボロになるｗ

武道家には魂のつながりがあるので、ひとりの武道家が蹴り上げる時
地球の裏側でもうひとりの武道家が逆方向に蹴り上げて相殺します。

でも茶化しじゃなく感覚的には阻止能とはそういうものだからなあ…ｗ
結局、脳内麻薬の緩和が間に合わない程、能に有害な強烈な肉体破壊の激痛信号に耐え兼ねて能への神経系を遮断して意識が飛ぶ。
銃撃による銃創痕は突発的に広範囲に渡って臓器とかを傷付けるから、意識があっても強烈な銃撃を受けると神経系が遮断されて身体が弛緩したりする。
循環器系が不全になっても、大量失血の前に矢張り一時的に行動不能状態が引き起こされる。
銃撃部位やダメージによって症状はケースバイケースだが…。

>>507が一番判ってなさそうな件について

そりゃ、相手を槍玉に挙げたいだけの厨房かDQNだからな…。

次スレ
【霊呪効果】タマのスレ　第8弾【幽体偏心理論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168120106/

オカルト認定厨が勘違いして嬉々として飛び付きそうな題目でつね。

エクトプラズムがちょっと出たような気がする

もうそろそろ次のネタに進もうぜ。
460ウェザビーのダミーカート売ってるところ無い？

マジックインキの缶で自作しろ

惜しい〜…。50BMGだったら丁度マッキーくらいなのにな〜W

嫌らしい奴だ

多分今荒らしてる奴らは恐竜がすり潰したｸﾏーｽﾚのあった武道板の連中じゃないのか？

俺の経験に嫉妬するのも俺のMark�Xが欲しいのも分かるが、お前らふざけ過ぎだｗ
銃弾のインパクトが反動と同程度ということなど絶対にあり得ない。

リコイルは3つの要素から成り立ってることは今までに何度か書いた筈だ。
まずバレル内で加速される時、パウダーアクセレイション、そしてマズルから
ブレットが飛ぶ出した時のマズルブラストだ。マズルブレーキが働くのは
ブレットがバレルから出た直後だ。バレルが長い場合、ブレットがバレル内に
留まる時間は長くなる。短いバレルならこの時起こるマズルクライム（リコイルによりマズルが上を向く）が大きくなる前に抑えることになる。

長いバレルだと思い分だけバレルクライムが抑えられることは確かだが、
度合いから見てマズルブレーキに至るまでの何ミリセコンド文化早くマズルブレーキが
働いた方が結果的にバレルクライムを抑える。短いバレルから噴出した燃焼途中の
パウダーはマズルブレーキ付近でも更に燃焼するがこれはチャージされたパウダーの
燃焼速度にも関係してくる。マズルブレーキを効果的に働かせるには
パウダーの選択にも注意を要する。

一方、ブレットが物体に着弾した際のインパクトは初速、エネルギーの他に
弾頭形状や素材の特性など様々な要素、更に着弾した体の部位、衣類の
厚み、体格など様々な要素が複雑に絡み合いその効果は全く変ってくるので
銃を発射したさいのリコイル分だけのインパクトしか撃った対象に伝わらない
などということは有り得ない。
むしろ全く別の要素だと考えるべきだ。

>>521
いや、この手の煽りは昔からハンドガンなどの小火器関連のスレによく出没してた
冬休みに入ったからはしゃいでるんだろうよ

>>517
火薬とプライマー付きならやるぞ。

30mm機関砲でも撃たないと人が吹っ飛ばないとか、対戦車ライフルでないと
水を満タンにしたドラム缶が跳ね上がらないといってるやつは一度カナダに来れば
目の前で見せてやる。
あと、命中した人間が吹っ飛ぶほどの銃なら発射したほうもただでは済まないとか
そういう寝言はモスバーグから３インチスラッグを撃ってみてただで済まないかどうか
体感してみればいい。

,308で人の頭が吹っ飛ぶ映像くらいみたことないのかねｗ
まあ、数式並べて得意になってるお前らが稚拙で可愛くも見えるがナンセンスだな。
上の動画は防弾ベストは着用してないと解説してるがそれくらいの英語は聞き取れるだろ？
元軍人でカナダのガンショップ店員に聞いたら防弾ベストを着てれば後方に飛ぶということは実際にあるらしい。

ちなみに同じWethaerby.460でもマズルブレーキ付きのMark�Xから
撃てばこれだけマイルドに軽減されるがマズルブレーキ無しの
Ruger #1から発射すればこんな巨漢デブでも吹っ飛ぶ。

Ruger #1
http://www.youtube.com/watch?v=7X17NcYhuiU

Weatherby Mark�XSafari Custom
http://youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherbu社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

メーカーではMark100ヤード３発の精度1.5インチを保証している。
0.5 MOAを切る様な精密射撃の精度は望めないがそれでも
同社ライフルの対象とするゲームならば十分お釣りが来る精度だ。

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherby社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

メーカーではMark�Xに100ヤード３発の精度1.5インチを保証している。
0.5 MOAを切る様な精密射撃の精度は望めないがそれでも
同社ライフルの対象とするゲームならば十分お釣りが来る精度だ。

タイプミスしたからって打ち直さなくても・・・

>>441
＞撃たれた人が飛ぶように見えるのは、撃たれた人が反射で動いてるからだろ。
＞転がってる死体なら撃ってもその場から動かんのじゃないか？

引力も知らんのか？
生きてる人間でも立ってる人間を蹴るのと寝転んでる人間を蹴るのは違うに決まっとる。
下から一斉射撃でロケットが浮くとか言い出す奴は明らかにネタだろうが引力というもんを考えろ。

実弾射撃の経験が無い人間から質問なんだが、反動抑制用のマズルブレーキってのはそんなに精度に貢献するのですか？
連発時のコントロールや、反動に対する射手側の微妙な緊張を無くすのには効果有りそうだけど、その辺良く分からないので教えて下さい。

カナダでは立ってると引力が働かないらしい

>>530
マズルブレーキやコンペンセイターで反動を抑制すると言うのはつまるところ
射手の技量に関係なく発射時の銃本体の挙動を制御する事を意味します
より機械的な制御なので結果として命中精度の向上に繋がります

>>522
> 一方、ブレットが物体に着弾した際のインパクトは初速、エネルギーの他に
> 弾頭形状や素材の特性など様々な要素、更に着弾した体の部位、衣類の
> 厚み、体格など様々な要素が複雑に絡み合いその効果は全く変ってくるので
> 銃を発射したさいのリコイル分だけのインパクトしか撃った対象に伝わらない
> などということは有り得ない。

弾頭形状がどうであろうと、弾頭を変形させるのも弾頭自身の持つエネルギーだ。
どっかから沸いて出たエネルギーなどあり得ん。
FMJでもHPでも重量と速度が同じならエネルギーは同じ。
そのエネルギーをどう伝えたかで結果が違うだけだと言うことに気づけ。

>>530
マズルブレーキの反動制御作用自体は上にも記したように、マズルから
ブレットが飛び出した直後に作用するものなので精度そのものに
貢献してるというよりも撃ち易さや連射のし易さに大きく貢献している。
ハンドガンでもレースガンにはすべてマグナポート付きのコンプが付いている
ことを見ても分かるように発射後のリカバリーの迅速さは格段に違ってくる。
ちなみに銃身の短いハンドガンでバレル自体にガスポートを開けてるタイプは
ライフリング効果が働く距離がかなり短くなるためむしろ精度はかなり犠牲になる。

>>525
> ちなみに同じWethaerby.460でもマズルブレーキ付きのMark�Xから
> 撃てばこれだけマイルドに軽減されるがマズルブレーキ無しの
> Ruger #1から発射すればこんな巨漢デブでも吹っ飛ぶ。

細工無しで弾丸にエネルギーを与えれば、それ相応の反作用があると
自分で証明してるじゃん。

>>533
数値上のエネルギーとインパクトの強さは違うということに気づけ。
対象物の状態にも寄るし角度にも寄ってインパクトは変わる。
ましてや防弾ベストを介して伝わるインパクトと生身の細胞に直接
命中したインパクトが全く同じなどとは笑止千万ｗ
話にもならない。馬鹿に説明するのは面倒くさいから書き込むな。

インパクトがどうなろうと、銃弾が持っているエネルギー以上の作用を及ぼす事は無い
というのにも気付いて欲しいものです

>>532
>>534
ご返答ありがとうございます。
もう一つ質問宜しいでしょうか？
マズルブレーキやコンペンセイターを用いると銃身のブレを抑制する効果が出るので連発時のリカバリー効果があるのは分かるのですが、
通常上方向などに振られるエネルギーを上記のシステムで抑制した場合、銃身がブレない分、
射撃時の反動が上方向に逃げないでよりストレートというか直接的に射手に返ってくるイメージがあるのですが間違いでしょうか？

>>535
当たり前だｗ
命中した人間が吹っ飛ぶようなものを発射したら只ではすまんとか寝言を言ってるからだ。
大抵今の銃には優れたマズルブレーキを装着して撃つので問題ない。
それよりも昨日から言ってる論点は発射時リコイルと着弾時のインパクトが同等という理屈はどこにも存在しないということだ。
どこから発射時のリコイル＝着弾時のインパクトという公式が出てくるんだ？

ちなみに人型のメタリックターゲットを撃ったことがある人間なら分かるはずだがエネルギーは
さておいても命中して倒れる勢いは9mmよりも.45ACPのほうが勢い良く倒れる。
.50AEならバターンと物凄い勢いで倒れるがこれはもちろん柔らかい人間の体に
命中したときのインパクトとは無関係だ。
少なくとも硬い対象に命中したインパクトは重い重量弾のほうが強い。

>>536
> 対象物の状態にも寄るし角度にも寄ってインパクトは変わる。
当たり前だ、誰もそんな話はしてない。
話を違う方向に振ってごまかそうとするな。

> ましてや防弾ベストを介して伝わるインパクトと生身の細胞に直接
> 命中したインパクトが全く同じなどとは笑止千万ｗ
じゃぁその差がどこから来るか説明してみろ。
一点集中で生身に作用した結果と、ベストのおかげで広範囲にインパクトが
広がった結果の違いに過ぎないよ。

> 話にもならない。馬鹿に説明するのは面倒くさいから書き込むな。
説得力なくすからそう言う物言いはやめなさい。

>>538
発射ガスの制御は反動による跳ね上がりに対して逆方向に押さえつけるので
コンペンセイターのみでは反動そのものが直線的に射手に掛かる事になります
マズルブレーキの追加で銃を前に押し出す方向にも制御する事により
射手が受ける反動そのものも軽減する様に設計します
ハンドガンに限らず軍用銃やハンティングライフルでも重視される方法論ですね。

>>539
> どこから発射時のリコイル＝着弾時のインパクトという公式が出てくるんだ？
そういうこと言ってるから宇宙ロケット飛ばそうという奴が出てきてるんだよ。
発射の反動を全て受け止める物がないと絶対に発射できないの。
マズルブレーキも人に変わってそれをやってくれてる物でしょうが。

>>540
そういう話をしてるんだろうが？
エネルギー以外に何の効果も生み出さないということは
口径や弾等重量、形状などは全く無関係で数値上のエネルギーで
勝るものが優れているという短絡的な主張にしか聞こえないぞ。

恐竜もうよせ。煽りなんか相手にするな。

>>542
発射時に起こるリコイル以上の衝撃は対象に伝わらないとか言ってる馬鹿がいるからだ。
きさまら全員の揚げ足取りに付き合えというのか？
馬鹿らしいｗカナダに来て巨熊を倒せばお前ら全員の下らん揚げ足取りに
一つ一つ低調に答えてやるが格が違う格がｗ

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

初速、エネルギー、貫通性、貫徹性、浸透力、精度に関しては.460が勝っているが
全てにおいて.600nitro 900gr弾頭に勝っている訳ではない。
命中した瞬間の衝撃を伝達する力は.600が上だろうが.600では鯨の分厚い脂肪層はクリア出来ない。
.460の驚異的ペネトレイションを持ってして始めて可能となる。

>>545
> 発射時に起こるリコイル以上の衝撃は対象に伝わらないとか言ってる馬鹿がいるからだ。
おれの言ってることを勝手に誤解してるようだ。
他の変なあおりに惑わされたのかもしれないな。
衝撃＝エネルギーではない。
が、発射時に与えたエネルギー以上の物は生み出さないと言ってるだけ。
発射時に与えたエネルギーをどういう形で衝撃力（破壊力）に変えるかは
弾頭形状等によっていかようにも変わるのはあんたの言うとおり。
それと発射時の衝撃（反動）は弾頭が銃身内を加速していく時間を
かけて射手に伝わるからエネルギー値に比べて体感は軽くなる。

>>547
２ちゃんでは良くある事だが三等自営業氏以外は皆名無しだから
もう誰が誰だか混じって分からなくなってくる。
これだけの数の名無しに受け答えしてれば誰がどの理屈かを常に正確に
把握するのは困難なことだ。

恐竜先生、>>547は別として他の稚拙な煽りは程々で放置しろよ。
無駄なエネルギーを消費するだけだ。

まだ運動量保存の法則が理解出来ない奴が居るようだな。
>>547の事だが。

>>548
名無しですまなかったな。
あんたの言いたいことも大体分かった、俺は消える。

>>541
重ね重ねありがとうございます（　´∀｀）

脳味噌空っぽ軍団め

>>550
もう良いよ理論君ｗ

俺以外は全員馬鹿だとよくわかった

だから飛び道具なんかに頼ってるからつまらない理屈で揉めるんだって。
銃などなくても八卦掌を仙人の域まで極めれば野獣も倒せる
http://www.youtube.com/watch?v=elN9CmY80AY

自分を鍛えれば自信も付いて銃など振り回さなくても生きていけることに気づくよ

>>556
あんたが一番科学的だな

銃弾が命中して人体が破裂するのは
超音速による衝撃波が体内の圧力を超音速で加圧することにより
圧力に耐え切れなくなった人体が内圧によって破裂する。
頭部なら頭蓋骨が圧力を高めるため「破裂」という現象を起こしやすい、

単純に運動エネルギーによる「押し出し」のみで破壊してるのではなくて、
人体のとくに水分の衝撃の伝播速度、「音の壁」によるエネルギーの変換が重要。

簡単に言えば銃弾は「押す」んじゃなくて「割って」破壊するってこと。

つまり優れた生体破壊力を弾丸に与えるためには、
着弾時の対象生物の内圧を如何に高めるかという事を考慮すべきということ。
運動エネルギーを効率良く内圧亢進に変換できるかが重要ということか。

外皮と骨格を貫通してからMEを解放するのが良いわけだがそうは上手くはいかんよな。

ん？貫通後の弾速が重要なポイントになるような気がする。

ばーか

畜生、休みはまだ1日あるんだよな

冬休みが終わってもアルジェントの休みは永遠に終わらないから意味ないな

もう、途中から論旨が錯綜して訳がわかんなくなってたね。
恐竜何に引っ掛って怒ってるのか良く判んなかったし…。
要するに防弾チョッキ着ているから弾丸は貫通せずME（KE）は人体破壊に使われず身体を押すって事だったよね。
その押す力が人間が反動を往なせる小銃弾程度のMEで果たして人間の体を地面から離れ後方に吹っ飛ばせるかって話じゃなかった？
…結論から言えばそれは有り得ないってのは恐竜も事後認めている。
じゃ、どこで、どの点の、何に対し、見解の相違が起こって揉めだしたかが良く分らんかったな。

>>558
それだと高速弾なら高速弾ほど人体破壊に威力があるかの様に受け取られるよ。
軽量弾は幾ら高速でも威力は無いし、瞬間空洞だけで弾力のある肉体組織を充分破壊出来るものでもない。
まして銃撃対象を貫通してしまっては高速故の恩恵で高められたMEを破壊に消費し尽くす事が適わない。

だから反動と着弾の衝撃は違って

1935年当時、最強パワーであった.357マグナムを上回る.44マグナムリボルバーが1955年12月に完成した。
何時から拳銃弾はライフル弾を上回る威力を有する様になったのだろう…。
ガバメントタイプでさえ44Magのライトロードと同等の威力を獲得する昨今。
ほんのWW�U前迄から戦後10年位迄の間は357程度で最強だったと言うのに、今では.308やそれ以上のパワーを有する。
実用射程25yd、有効射程が50ydもあれば良い、近接戦闘に特化した武器の拳銃に射程は要らない。
ライフルは射程を延ばす必要性から拳銃よりも弾薬威力が過大だが、拳銃は近接銃撃時に必須な阻止威力の獲得の為に威力を増大させて来た。
今や50AE、454Casull、460/500S&W Mag、458WinMag、600NE、シングルショットなら50BMGまである。
これらの過剰な弾薬パワーは射程の為でなく、圧倒的な阻止能や打倒力の為に求められて来たものだ。

銃を人を撃ち殺す道具としか考えていないキチガイ厨房乙

植民地で大物猟をする英国ではなく米国で出てきた所からして、「圧倒的な阻止能や打倒力の為に求められて来たもの」では無いのが明白です
求められてきたのは数値上の「圧倒的な阻止能や打倒力」

>>565みたいなのを嬉々として書き込んでる姿って狂人か変質者だな

フェイファーアームズってヨーロッパのメーカーじゃなかった？

.600NE弾は元々二連銃に使用されていた象撃ち用のライフル弾で、その後安価で高速な.458Win.Mag.に取って代わられている。
そんな弾薬を使用するツェリザカは地上最強の拳銃との呼び声も高いが、全長55cm・重量6kgのリボルバーはもはや拳銃と言えるかどうかすら疑わしい。
ただ、その重量のおかげで撃った時の反動は抑えられ、熟練者でなくとも扱うことが出来るらしい。
ハンドメイド品であるため値段は13,840ユーロ(日本円にしておよそ200万円)と、こちらも拳銃としては地上最高である。
600NE弾の公称初速は590m/s、ツェリザカで撃った場合の初速は462m/sであることからマズルエネルギーを計算すると、公称値では約7600ft-lbsだがツェリザカでは約4600ft-lbsと、マズルエネルギーは6割程度に低下している。
ただし、この数値は地上最強の拳銃弾である.500S&W弾(2700ft-lbs)のみならず、.338Lapua Magnum(4800ft-lbs)にも匹敵する程で、やはり十分な威力を持っていると言える。

ウンコ太郎の病気って伝染するのか？

サンダー50BMG　ハンドガン

口径: 50口径Browning Machine Gun(BMG)
タイプ: シングルショットピストル
実用的な目的: スポーツ、大きな獲物狩り(ティラノザウルス?)、コレクターズアイテム
動作: 尾栓閉鎖式/
重量: 12ポンド（≒5.4ｋｇ）
銃身長: 13.2インチ(弾丸ベースへの9.8インチ)の
全長: 16.9インチ
標準オプション: 高性能マズルブレーキ、窒素緩衝器
ME
647grFMJ
2160fps 7767fpe(25ydで1.8”のグルーピング)

750gr
100ヤード: 2070fps 7133fpe
200ヤード: 1980fps 6526fpe
500ヤード: 1700fps 4811fpe
1000ヤード: 1350fps 3033fpe

あーウンコ臭ぇ

まあ、座興はこの位で…。
所詮は600NEも458WinMagも50BMGも長銃身で真価を発揮するライフル弾薬を拳銃に当てはめたに過ぎないって事。
しかし拳銃用弾薬として開発されてるこれらの【ライフル弾→適用リヴォ】を凌駕するカートリッジ開発とリヴォリバーのプロジェクトがG&Sで進行中らしいゾ。

.825 G&S　Magnum
つ【ttp://www.chuckhawks.com/825_magnum.htm】

なんでも10インチバレルから750grの弾を1280fps(Standard)と1610fps(Premium)で撃ち出すらしい。
MEは2742ft.lbsと4300ft.lbsで、100ヤードの平均グループは0.25MOAだそうだ…まあ、テスト用バレルからだそうだが。
まだ弾しか出来てないみたいだけど、反動の制御を考えて銃の重量を逆算するとねえ…。
結局、5ｋｇとか6ｋｇOVERのゲテモノになるんじゃないかな〜と…。

>>573
その臭いの元は自分ってことに気づけ

新開発リボルバー用に使うとするならシリンダーギャップとかあるからMVはテストデータよりは落ち込むだろうが、10インチって所がライフル弾薬との違いだ。
T/Cアンコールからなら10インチでほぼデータのスペック通りに近いパフォーマンスを発揮するんじゃないかと…。
でも先の460Wbyのアンコールを吹っ飛ばしたビヤ樽オヤジの映像の件もあるし、軽くは造れないだろうね。
発射腔圧が8万2500psiだから強度も確保しなきゃならないし重くもしなきゃならないから、結局巨大化してゼリスカやセンチュリーリヴォの二の徹を踏みそうな気配濃厚だ。
でも拳銃用弾薬として開発されているので10インチと比較的短銃身でパフォーマンスを発揮させられる所は興味深い。

>>575
そうやって他人のせいにする癖ですぐウンコ太郎だとわかるぞw

馬鹿馬鹿言ってるウンコ君はどうやらいじめられっこのようなので
これからはそっとしといてやろう。
彼にはこのようなスレぐらいしか逃げ場がないんだよ。

で、ここでもいじめられるとｗ

30-06は薬莢の形状がイマイチなので効率が悪く
パウダーの量の割りにはMEを高められなかったという話を読んだんだが
これって本当なのかなぁ。

薬莢の肩の角度が悪いんじゃなかったっけ？

当時の標準的な火薬に合わせているのでは？
新型の火薬が出ていても、莫大な量を生産して配備するからすぐには更新できないだろうし

>>563
いや、人が「怒る」という行為は、ああだからこうなったと
合理的に割りきれるものではないということです。
っていうか、その合理性さえ怒りの対象になる場合もあるわけで。
タンスの角に足の小指を引っ掛けて逆上し、タンスに蹴りを入れたら
今度は親指を突き指して、苦悶の表情でうずくまってる人に、
その行為の合理性を問うのはナンセンスである以上に危険です。
つまり、今の恐竜先生は手負いの獣にも等しいわけです。
とりあえず冷却期間が彼をいつもの「気のいい460エヴァンジェリスト」の
おっちゃんに戻してくれるのを待つしかありません。

つか、「衝撃」って言葉を各人勝手に使ってた印象が……
……と年末以来のレスを一気読みした俺が言ってみる。

自分で確認したら吹っ飛んでもいなかった映像をソースに「吹っ飛んだ吹っ飛んだ」と言ってて、勘違いがわかってから逆切れしているんだから。
あれが本性なんだよ。
放置すりゃいいさ。

>>576
あれはコンテンダーではないよ。
ルガーが昔から販売してるNo.1シングルショットライフルのラインナップの中の
Tropicalという口径.458Win Magのグレードを.460Weatherbyにリチェンバリングしたもので、Turk氏も所有していて同様にカスタムしてる。
.458Win Magのライフルを所有してるユーザーが.460にリチェンバリングするのは良くあることだよ。
ウェザビーライフルを撃ってる動画のほうはWeatherby Safari Custom Cal.460Wbyで双方共に重量は500gも変らない。

Ruger #1 Single Shot Rifle Tropical
Barrel Length 24inch
Weight 9 lbs(約4.05kg)
http://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdView?model=1321&return=Y

Weatherby Safari Custom Cal.460
Barrel Length 28inch (with accbrake)
Weight 10 lbs(約4.5kg)500g
http://www.weatherby.com/products/custom.asp?prd=Custom&prd_sub_type=7&prd_id=252

Safari Customのほうはマズルブレーキの2in分を含むので実質の銃身長は26inch
つまりはスタンディングで撃つのとニーリングで撃つことの違いは有れど、
accbrakeを装着するのとしないのではリコイルが雲泥の差ということだよ。
Weatherby Mark�Xの場合、.460でさえ小柄な女性でも問題なく撃てる。

>>584
全然逆切れじゃない。
馬鹿だからイラついてるだけの話だ。
あの動画のナレイションを聞き取れないのか？
あれは防弾ベストを着てなかったが本人が手をかざしたことと足を上げたことにより
致命傷を免れたわけだ。
吹っ飛んだように記憶したのは確かに俺の記憶違いだが、俺が再三主張してるのは
防弾ベスト越しで撃たれればとっさに後ろに飛ばされることはあるということだ。

現にグァムの警官も証言してるというレスもお前らは断固として認めない。
例えば同じ体重70kgでも四角い粘土の塊にベストを着せて撃つのと
不安定な２本足で全体重を支える人間ではまったく話が違う。
メタリックマンターゲットを撃ったことないのか？.45acpでも倒れるだろうが？
しかも安部譲二の逸話に関してはテレビでクレーター状に残ってる
弾痕も見せてたし、後ろから気を抜いてるときに撃たれればとっさに前にバランスを
崩して飛ぶことは十分に考えられる。

油断してれば駅のホームに電車が入ってくる時に背中を押されて線路上に落ちて
引かれて死んだ事件は幾らでもある。
お前らは格闘技とかやったことないから胸の真ん中を蹴られて飛ぶことがあるのも
まったく認めなかったが、動画を見てからは蹴られて飛ぶことは否定しなくなった。
しかも後ろから撃たれる時など、空手やボクシングのように足を前後に開き
重心を安定させて「さぁこい！」と身構えてるわけでもない。

あと、柔らかい物体を撃つのと硬い物体を撃つのでは同じ弾で撃っても
反応が違うということだ。
実際に防弾ベスト越しに撃たれたカナダの警官は大きなバットで全力で
殴られた衝撃という感想をいってるが、それも大げさというのか？
槍で腹を突かれれば生身なら刺さるが鉄板一枚でもかませば衝撃は
鉄板の表面に拡散して人間は後ろに飛ばされる。

二本足で立ってるということはそれだけ不安定なバランスということだ。
４欲歩行の獣が少々突かれても押されても人間のように簡単に倒れないのは
重心が安定するからだ。
まったく持ってレヴェルが低すぎる。

まぁ、とりあえず発作は済んだ様で何より
これからも薀蓄を傾けててくれ

>油断してれば駅のホームに電車が入ってくる時に背中を押されて線路上に落ちて
>引かれて死んだ事件は幾らでもある。
確かにそうだが、ちょっと押されたぐらいで何ｍも吹っ飛んだという話は聞かないな。
銃なら、着弾の衝撃でよろめいて後退するぐらいが関の山だろう。

反動をいなせる程度の銃で云々というやつがいるが.308程度の
ライフルでも足を平行にして棒立ちで撃てば普通にバランスを崩す。
足を前後に開いて重心をやや落とし、頬付けは顔を傾けるのではなく
真っ直ぐターゲットに向けた銃をそのまま肩に付くまで下げてくるイメージで
肩に付けたら顔を極力傾けずにチークピースに付け、しっかりと三点支持で支ええる。
顔を傾けると全体のアライメントが狂ってしまい、着弾も不安定になる。
アライメントがずれてるときつまり歩行中などに撃たれればバランスを崩すし
転倒することも大いに有り得る。
お前ら生意気言うならカナダで熊を倒してみろ。

＞確かにそうだが、ちょっと押されたぐらいで何ｍも吹っ飛んだという話は聞かないな。

だからマトリックス宜しく数メートルも飛ぶとは言ってないことは再三書いてるだろうが。
武道家の蹴りで飛んでる動画も数メートルも飛んでるか？
勝手に人の主張を捏造するな。

＞銃なら、着弾の衝撃でよろめいて後退するぐらいが関の山だろう。

その関の山をお前はどこで見たんだ？誰に聞いたんだ？
お前は.460Weatherbyのアフリカゾウを１発で倒す４トンもの衝撃を
受けてよろめく位が関の山なのか？
.375H&Hでさえアラスカのウィディ氏が体重500kgグリズリーが正面から
突っ込んでくるところに撃ち込んで尻餅付かせたんだぞ。
俺のように実際に生きてる巨熊に撃ちこんでみてから言えｗ

おいおい
捜査官は.460Weatherbyをくらったのかよｗ

>>586
なんでもかんでも嘘だと言ってる奴は馬鹿馬鹿いってるウンコ君だろ
煽り方がまったく同じ
議論じゃなくて荒らすのだけが目的だから本気で相手にすんなよ

「銃なら」と書いてるからだ。
対戦車砲でも撃たれないと人間は吹っ飛ばないとでも思ってるのかもしれんが
この勢いで突っ込んでくるカバが命中した瞬間もんどりうって転倒してるんだぞ。
しかもこれは見たところこのダブルライフルは.460よりも口径もパワーも
小さい416か404ジェフリーあたりだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=GutJKXBhvW0&NR
銃弾のパンチ力を少々嘗め過ぎなんじゃないか？

ちなみに四足のアフリカゾウと同程度の体重６トンでもT-REXの場合
ダチョウと同じく二足歩行を長い尾でバランスを取っているので、
突進してくるとことに喉から撃ちこみ脊椎を破壊してもバランスをくずして、
前方向に巨体が転倒してのた打ち回ることが多く、撃った後の身のかわしかたを考えて
おかないと下敷きになっててっちゃんとか全部飛び出して即死することになる。

ttp://www.youtube.com/results?search_query=600+nitro+express&search=Search
↑
これはルガー＃1じゃないだろう…どう見ても。
こっちと勘違いしてないかい？
↓
ttp://african-hunter.com/HatariTimes/the_mi19.gif

>>596
＞でも先の460Wbyのアンコールを吹っ飛ばしたビヤ樽オヤジの映像の件もあるし

こう書いてるんだから>>525のこの動画のことだろう。

Ruger #1
http://www.youtube.com/watch?v=7X17NcYhuiU

この下のコメントが正解だよ。
s3rrated (5 months ago)
It's a Ruger #1, a lightweight single shot rifle, caliber .460 Weatherby.
(Reply)

君が貼ってるのは.600Nitroだろう。
アドにもそうかいてるし。

>>593
あんたは一番まともだ。
年末にワルサーのクローン拳銃の画像を晒してた人か？

>>597
ゴメン…確かにこっちが勘違いしていたｗ
アレ？460WbyのT/Cアンコールって無かったっけ？

593が誰であろうと、恐竜先生は少し頭を冷やした方がいい。
煽られて判断力が落ちてるぞ。

>>596
下の画像にいたっては、Holland & Holland 600 Nitro double rifle だ。
全く関係ない。
ちなみにイギリスのHolland & Holland社は世界で始めて375H&HにMagnumという
商標を冠してアモを販売したメーカーだ。

恐竜のおじちゃんが怖いよう（つД｀）ﾒｿﾘ

・「倒れる」と「吹っ飛ぶ」
・射手が感じる「リコイル」と、標的が受ける「衝撃」
・「エネルギー」と「衝撃」
・標的が受ける「衝撃」と、人間が転倒する条件

この辺がこんがらがってる以上は話してもドツボにハマるだけだよう（つд⊂）ｴｰﾝ

今日の講義は一旦終了だ。

>>601
iya,
600NEと460Wby、捕り違えてますた…ｗ
検索かけてる時も600NEで調べてたし…orz

>>602
表現など重要ではない。
とにかく１発でもんどりうってぶっ倒れりゃいいんだよ。
ビッグゲームハントにおいては結果が全てだ。
それにおじちゃんというが恐らくお前より若い！
まだ倖田來未や50 Cent聞いてる年代だ。

今日の講義は一旦終了だ。

まぁ、表現なんて主観で変わるしな。

要するに、犯罪者や警官が持つような銃で人間は飛ばないでFAだな

>>608
しつこいよ、馬鹿。

止めに入ったのに怒られちゃったよう（つд⊂）ｴｰﾝ

しかし今更ながら恐竜氏の狩猟や大口径ライフルに関する造詣の深さには関心するよ。それは俺もケチはつけようもない。

.......sigh

確か昔セカンドチャンス社のオヤジが出てたビデオで、この辺のネタはやってただろ。

防弾ベスト着せて片足で立たせた奴を、至近距離からFALで撃つってヤツ。
吹っ飛ぶどころか、よろけもしなかったはずだが。

でっどりーうえぽん？

>>605
・大口径の銃で正面から撃たれた場合、人は後ろに倒れる。
・数メートルも吹っ飛んだりはしない。
・貫通してしまったり比較的威力が小さい場合は前に倒れることもある。
こんな風にまとめてくれないと伝わらないよ。

それは流石にないだろ

>>614
そう、それそれ。

防弾チョッキの裏に電話帳を入れて衝撃を吸収する媒体にしていた希ガス

片足なら指で胸を突かれても倒れるのに銃弾の衝撃ってそんなショボいもん？

>>619
アメリカ人はピザデブですしｗ

口径にも寄るだろ。３インチスラッグと5.56じゃ違うだろうし。

>>613
見た見た＞デッドリーウェポン
不思議なのは至近距離で正面からFALで撃っても片足立ちでよろけもしないのに、
両足で普通に立ってる時に不意に撃ったらひっくり返るんだよな。

＞両足で普通に立ってる時に不意に撃ったら
「不意にFALで撃たれる仕事」って、イヤな仕事だなあｗ

そういや、古い映画の話でアレだけど、『エクソシスト』の撮影時って
恐怖の表情の演出のために、監督が至近距離で不意に鉄砲を撃っては
俳優をビビらせてたらしい。

うっかり当たりしたらえらい事になりそうだな
さすがに空砲だろうが

恐竜さん元気だな。

実際に生きてるものを撃った事がないので仕方ないといえば仕方ないのだが、
生きてる物を殺すということはしばしば理屈では説明困難なことが起こりえる。
俺も鹿を.300で撃ち、倒れて脈もなかったので完全に仕留めたと思いさばこうとして
引き起こそうとした途端息を吹き返して暴れだし、後ろ足で蹴られてアバラにヒビが入ったこともある。

50yard の距離からブラウンベアに7mm Rem magを正面から撃って、左目から入った弾が脳の殆どが吹っ飛んで後ろに抜け、
脳がなくなってしまったにも関わらず、猛り狂って突進してきてその辺の立ち木を引っ掻き回し、なぎ倒した
挙句ガイドを含む3人のハンターが有りっ丈の持ち弾を全弾撃ち込んでやっと息絶えたのがほんの数m先という事例もある。

お前らまた嘘だというかも知れんが、俺が子供の頃シマヘビの首をナイフで切り落としても
しばらく生きてて、頭が無いのにまだ体をS字に縮めて何度も噛み付こうとする
動作を繰り返す。
豚の首をチェーンソーで切り落としてる動画を見たことがあるだろうか？
首が無いのに何度も何度も立ち上がろうとして走って逃げようとまでしてる。
しかも数秒間とごろか数分の動画が終了するまで全く弱る気配も無い。
首を切り落とした鶏も暫く羽をばたつかせながら走り回る。

これはもう筋肉痙攣という程度のことでは説明が付かず、生きてるものを
特に動物を殺すということはそれだけ理屈では説明できないこともある。
一つの理由としては人間ほど脳に頼って生きている生物はいないということもある。
その辺は幾ら数式を並べてもマニュアルが出来るものではなく、もう経験をして場数を踏む以外に無い。

猛獣相手の狩猟にしても人間相手のセルフディフェンスにしても、
見たことがないことや数式で算出できないことは総て嘘という考えは捨てたほうがいい。
命のやり取りの実戦という場においては何怒るかは予測不可能だ。
例えば、俺が包丁を持って暴れてる異常者の頭を.460Weatherbyで吹っ飛ばして
首から上が綺麗に消滅してもチャリに乗って家に帰ろうとするかもしれん。
少々、極端な例だがそれくらい実戦というのは何が起こりうるかわからない。

ハシシを使用している自爆テロリストを阻止しようとしたら恐竜の言う状況に近いものが起きるかもな。
死んでいるはずなのに起爆スイッチを押しちゃうみたいな

だからSASみたいな部隊は有り弾全部ぶち込んで
動かなくなってもなお頭にとどめを食らわすんだろうな。

Ｑ：なんで13発も撃ち込んだんだ？

Ａ：ブラウニングには13発しか入らないからだ！

という話もあるし。

HPが13発ならGlockを使えばいいじゃない

その後SASはHP用の20連マガジンを採用した。
今はP226に20連マグ付けて使ってる。

数式で算出できないことは総て嘘などとは誰も考えていないだろう。
予想も付かない事は起こるだろうが、それは定石通りに為らなかったというだけ。
原因には必ず理屈が付いて回るから、事後には矢張りそれ相応に納得できる程には数値で説明が付く…筈。
まあ、オカルト信者とかも世の中には居るが…。

仕留めた鹿が生きていたのも「死んだ」という、予測が外れただけだし、首を跳ねた蛇や鶏が動き回るのも不思議じゃない。
ただ、ブタの話はよく判らんな…そういうものなのかな？
でもだからってオカルトに答えは求めんよ。

数値を計算したりしても、予測を外れる事は当然あるし、寧ろ万事全て計算通りな事の方が少ない。
でもレアケースで数式や計算を軽視したり否定する方が極端だし、思考シミュレーションするなら数値が前提になるのは当たり前だ。

もうその手の話は沈静化しつつあるんだから蒸し返すなよ。
くどい奴だな。

632じゃないけど、出るたびに言っとかないと
オカルトに走るやつも出かねないから、寝覚め悪いじゃんｗ
スルーしてるうちに細木とか江原がのさばるわけだから。

もう一番効果のあるのはチェーンソーでいいよ。数式厨もオカルト厨も飽きた

そんなことより>>629みたいなGunオタ以外さっぱり分からん
ジョークって他に無いかな？
昔、.25ACPのジョークなら読んだことあるんだが。

つか、俺ハンドガンスレの466なんだけど、635は誰だｗ

>>636
そのジョークを教えてくれ

>>632
ブタの動画とヘビの噛み付こうとする行動は大学で生物学を勉強した
ツレに見せても的確な説明はつかんらしい。
ブラジルで.32ACPを頭に6発食らった女性が全く致命傷を負わなかった事例も
治療した医師は全く説明が付かないと言ってる。

言いたい事も分からんでもないが、未だに宇宙の終わりも解明できて無い
人類の科学や数学程度で理由付けできないことは世の中に沢山あるということだ。
もちろん他の生物と違い、突出した知能を持った人類が生み出した文明や科学は素晴らしい遺産だ。
ただ、物理や数式で表される理屈も何処をどう狙えば致命傷を与ええるかという
技術的セオリーも、実戦の場で最良の策を施す為の指標に過ぎないということだ。
実際に野生動物を何度か撃って見れば分るが、実戦において真実は常に揺れ動いていて、
絶対にどのような場面でも「あれ」よりも「これ」のほうが絶対ということは有り得ない。

早く的確に的を狙って撃つ事も、拳銃で50ydから人の頭に命中させる技量も
ちゃんとした指導者に就いて訓練すれば身につく。
だが、それは技術であり知識であるのでそれが実戦で使えるかどうかというのは
全く別の話。初めてこちらに威嚇してくる野生の熊を目の前にすれば練習で身につけた
技術やどこを狙うという知識は綺麗に吹っ飛んで真っ白になる。
そこで初めて己の小ささを知り、経験不足ということを思い知らされる。
IPSCのようなスポーツ射撃でも格闘技でもそうだ。
情けない思いを味わって、「井の中の蛙」という言葉の意味を身にしみてから
初めて奥深さを知り道を追求するロマンを感じると俺は思う。

フェッズ：お前等手錠は持ってないのか？

Dボーイ：頭に2発撃つから必要ない。

この会話の後FBIはHRTを創設した

>>638
おい、兄弟！　決して.25ACPで人を撃っちゃいけないぜ。
どうしてって？
なぜなら撃たれたヤツはカンカンになって怒るからさ！Haha!!

……みたいなヤツだったと思う。
全然笑えねえじゃんというツッコみは固く禁じる。
アメリカンジョークとはそういうものだからｗ
一応解説しとくと、それくらい25ACPは低威力だってコト。

昔のマタギやイヌイットなどは生理学や初活力の計算式など知らなくても
現代のハンターよりも的確に仕留める技量には長けていた筈。
理論も軽視は出来ないが、経験に勝る知識は無い。
　　　　　　　　　　　　　（恐竜ハンター談）

や、恐竜先生、そこまで極論に行かなくても
人間なんて力を加えられる個所とタイミングと
その時の意識の持ちようによっては、
いかに小さい力でも倒されちゃうかってことだけで良いかと。

ネズミが足下走っただけでビックリして引っ繰り返っちゃう人はいるわけでｗ

>>641
実話が元になっているからな

朝起きたら頭が痛い
二日酔いかと思ったけど何時までも治まらないので病院に行った
「せんせー、頭が痛いんですけど」
医者が吃驚して緊急手術
頭皮と頭蓋骨の間から25口径の銃弾を幾つも摘出

そういや昨日飲み屋で喧嘩したっけ..
「あの野郎俺を撃ちやがったな！！！！」

◆H5P46jUIRw
君の「人生の無駄遣い」に乾杯。

>>645
なにせうぞ くすんで 一期は夢よ ただ狂へ

幽霊の正体見たり枯れ尾花

>>641
でも銃による殺人の統計を見ちゃった今では笑えないジョークだな。
ちょっと前まで.45ACPよりも.25ACPのほうが大勢の人を殺していたんだから。

>>648
その統計ってどこにあるの？

つ　ttp://www.atf.treas.gov/firearms/ycgii/2000/generalfindings.pdf

どんな時代でも.25ACPは大活躍してますぜ！

ガバメントとかベレッタ92Fくらいの大きさで.25ACP使う銃ってあるの？
いっぱい装弾できそうだし、そう言うのも面白そうだ。

22LRならコンバージョンはあるけど、25ACPは薬莢の長さ（ブローバックするストローク）が足りないんじゃないかな？

最良の拳銃弾を論じていけば、結局は45ACPに行き着く。
9mmって45ACPの横においたら豆粒みたいで可愛いよな。

う〜ん…大口径化していっても結局、拳銃弾は9ｍｍに戻ってしまう傾向がある希ガス。
9ｍｍ以外ってのは口径が大きかろうと小さかろうと、何か標準的な基準を外れた特性が欲しい場合に用いられるのではないかな。
初活力があって初速が速くて弾頭重量が150ｇｒもあればライフル弾頭みたいに7.62ｍｍでもいいのかもしんないけど。
拳銃弾クラスじゃ9ｍｍ以下はパンチ力が弱いし、9ｍｍ以上だと9ｍｍ以上である必然性が前提条件として成り立たないと活用されない。
モア・パワーとかモア・ストッピングパワーとか…

45口径は結局米の国限定のローカル仕様
世界を制覇したのは９mm。グローバルスタンダードです。
もちろん特殊用途の大口径ハイパワーも小口径高速弾も否定しない。何事にも最適なものは必ずある訳だし。

貫通さえしなけりゃ全部エネルギーが対象に吸収されるんだから。
潰れて広がりゃ４５より小口径・高エネルギーの弾の方が強い。
問題になるのは、貫通してエネルギーが逃げた場合だけだ。

45厨と9mm厨が仲良くしてるスレってここですか？

45厨と9mm厨VS小口径・高エネルギー弾厨　スレ

>>654
9mmと.45acpの殺傷効果の差が知りたければ理不尽ではあるが、
牛でも撃って実験してみると目安くらいは分るだろうな。

もちろん色んな種類の弾頭を使用しなければデーダは纏まらない。
硬い頭部に命中すれば貫通力がものをいうだろうし、
胴体の様な柔らかい部位に命中すれば弾頭重量がものをいう時もある。
だが正直、拳銃弾の.45acpと9mm程度ではそれ程劇的な差は出ないと俺個人は思う。

>>660
しかし、モロ族の戦いでは38なら５発かかるとことが45に換えたら
平均３発で倒せたというからやはり45のほうが効果的ということだ。

バロ族ｷﾀw

バカヤロ族に反応するのもバカヤロ族です

>>661
今は、9mmと.45acpの話をしてるんであって.45LCと.38LCの話しなど誰もしてない。

9パラと45ACPは3発：2発…くらいの比で同程度のダメージ。

蟻の大群みたいに雪崩れ込んでくる狂信的な部族を倒しながら冷静に
一人当たりを倒す弾数を数えてたのかな？そこが疑問でもある

>>666
車両の台数をカウントするバイトみたく誰か紙に記入する役割の人がいたんだよ。

>>657
貫通してもしなくて通った穴の直径は４５のほうが大きい。

.45厨は年々劣化の度合いがひどくなっている

>>657
強い…ってのが、致死性に働く事を指すのか、阻止能に振れる事を指すのかで意味が大分違ってくる。
弾丸が体内で破砕しても質量が小さければ、広範囲に渡って組織破壊を起しても、矢張り永久空洞は小さい。

君たちは妄想から弾を紡ぐ詩人だねぇ

例えば匍匐全身していた兵が至近距離から5.56ｍｍを肩口に喰らう。
弾丸は身体を垂直に浸透していき肺胞を貫通して巧く腎臓と肝臓を避けて腸の辺りで破砕したとする。
5.56ｍｍｘ45の高MEを全て体内で受け止める…腸が穴だらけで早く治療を受けないと死ぬ。
｢メディーック！…メディーック！｣
と、叫ぶ前に、先ず自分を撃った敵を反射的に銃撃して仕留めてからノタウツ…。

これが阻止能の低さ。

逆に突撃して肉迫して来る敵を食い止める為に5.56ｍｍを数発喰らわせるが、破砕を起す前に弾丸は全て貫通…。
致死部位に的確に撃ち込まなければ敵の突進は止められない。
しかしこれが45ACPや7.62ｍｍだったら銃撃直後に一瞬、硬直させ突進を鈍らせる事が出来る。
45ACPを何発ブチ込もうが致死性銃撃に繋がらないかもしれないが、相手に反射的に銃撃される事は希である。
これがストッピングパワー。
そして至近銃撃や近接火器の拳銃にはこのストッピングパワーという要素が殺傷力よりも欠かせない要素だという事。

ドラマ仕立てﾜﾛｽ

誰だよ、破砕厨を呼び寄せたのは？

>>672
９ｍと４５で至近距離から銃撃戦になり双方重症だが命は取り留めたという例も
しばしばある。
つまり４５で銃撃すれば反撃不能になるという実例はない。

.45ACPにはあって9パラに無いもの、それは「プレコックス感」

45ACPで正面から撃たれたらその場に立ち止まったようになり、
バッタリと崩れ落ちると言ってたよ。
小峰のビデオで粘土撃ったらやっぱり9mmよりも凄いことになってた。

マンコミネ

あれ？ここ64式のスレだったっけ？

つか、なんでわざわざ拳銃で応戦したのかねえ？＞モロ事件
実はなんかの思惑のために捏造された事件だったとか。
当時から45厨が暗躍してたとかさｗ

>>650
ありがとう！！
じっくり読んでみるとするよ。

人体は粘土とは違います。泥の塊と一緒にしないで下さい。

9mmの銃が普及した時と同じくして救急病院に搬送されてくる銃創患者の内、
多発銃創の割合が増えた。

45ACPやGAPじゃあ一番薄っぺらいソフトアーマーでも止まっちまうからなあｗ

>>680
当時は手動式小銃しかない時代です
引き金を引くだけで連射できるのが拳銃しかなかった
（トンプソンも持ち込まれたはずだけど、ヤクザ者の銃として馬鹿にされてた）

しまった
時系列が無茶苦茶だ
685は見なかったことにしくれ

>>675
反撃不能というか、一時的な行動阻止力がストッピングパワーな訳だから、銃撃直後に一瞬怯ませられれば良い。
相手からの反撃が鈍ったり、緩慢になれば必中を与える隙も機会も増える。
一撃で反撃不能にしたければ、撃ち易さを放棄して44Magでも使うと良い。
四肢に当ってもノックアウトは免れても可也のストッピングパワーにはなる筈…相手の体重にも拠るだろうが。
狙って当たるかは兎も角、44Magの反動でも撃つだけなら秒間3発は撃てるからね。

対人用には357Magの方が実用的じゃないか？
6インチバレルのリボルバーはある意味万能だけど携帯性にはちょっと長すぎるので
4インチバレルのフルラグバレルが一番良いかもな。
今時リボルバーなんて言ってくれるなｗ
スナブノーズでもレーザーグリップ付けたら咄嗟の照準でもよく当たるよ。

対人用ならチャーターアームズの44ブルドッグが最適だよ

357と45のパワーファクターは大体一緒だよね。
ただその銃撃特性の性質が違う。
70年代アメポリが357を好んだのは車のドア等バリケードにされた際の貫通力の為だとか聞いた。
最近のロシア辺りの9ｍｍ弾頭とかは微妙だが、9ｍｍや45じゃ2〜5ｍｍ厚の鉄板は貫けない。
357は9ｍｍや45に比べれば少々撃ち辛いかも知れないがノックアウトパワーと貫通力を併せ持っているので重宝されたのだろう。
今は装弾数とストッピングパワーの兼ね合いで40S&Wだが。

357SIGでもいいじゃんか

ロシア製の9mm弾はかなり凶悪な作りをしてるからな。
鉛入ってないのにマッシュルーム化するわ鉄の芯でボディアーマー貫くわで
ある意味万能ｗ

357SIGか40S&Wかは地域のPDの方針や銃器使用の傾向に拠るんじゃね？
貫通力か阻止能か…何れにしろ40口径ならどちらの選択肢も有りな訳だ。

それでロシア製の9ｍｍ弾頭組み合わせれば最凶だな…ｗ

米のエアマーシャルはP229の357にレーザー付けてるそうだ。
しかし機内で使うにしては貫通力強すぎないか？

>>690
小峰の人殺し拳銃ベスト10というビデオ見てみ。
38sp以外は45acpも9mmも３ｍｍの鉄板は楽勝で貫通して後ろの粘土を破壊してるよ。
あと、アメ車のドアは無理だが日本車のドアは貫通して粘土を破壊してた。
これも同じく38spのみ貫通できずにドアで止まってた。
つまり38spにのみ日本車のドアの後ろに隠れるという自衛行為は有効ということだ。

>>687
今時44マグナムなんて45acp程度のリコイルで撃てる銃は幾らでも有るよ。

幾らもは無かろう…DE位重くなきゃだ。
更に言えば今時の問題でもない気が…。

45ACP程度のサイズから44Mag並みの威力なら分るがなー。

>>697
重くしなくてもマズルブレーキが有るじゃん。

マズルブレーキで反動は半減しない。
マズルジャンプを抑えてリカバリーを早くするだけ。
抑えられた反動はその分後方に強く働き、手首にグキッと来るか、後方によろけさせる。

そのマズルジャンプが反動だ。

反動を半減させるﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷなんてねーよ。
大体3割減ぐらいだろ。
デメリットはﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷはそれなりに大きく重い。今使っているﾎﾙｽﾀｰを新調しなきゃならなくなる。
ﾎﾙｽﾀｰからの出し入れの時に邪魔になったり重量ﾊﾞﾗﾝｽが崩れたりする。
銃口の先端に取り付けるのだからオートだとｽﾗｲﾄﾞとの空隙を作るために銃身を延長しなきゃならない。
原理上、発射ガスを斜め後方に噴射するのでパウダーの燃え滓や鉛の粉を浴びやすくなる。
と色々面倒くさくなるのでﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝにﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷは余りﾒｼﾞｬｰではない。

此処で恐竜が一言

マズルジャンプが反動ならライフルや対物ライフルは全く反動が無いという事になるな。
そして銃の形状や構造上、”弾の反発力ｗ”は軽いがマズルジャンプし易いモーゼルミリタリーなどはDEや44Magなんかより余程”反動”が有る事になるｗ

銃身の短い（保持部から銃口が近い）拳銃ではマズルブラストは後方には向けられない。
（それどころかリヴォや一部のオートはマズルブラストを射手が被る位だから…）
射撃時に銃口のブレを軽減する為か、ある種の競技拳銃には横方向にマズルブレーキが付いている。
…ブレーキって言うのか微妙だけど。

イチローがスティールチャレンジ競技用として特注したリボルバーとかな…

やっぱ隔離スレは隔離スレか

>>701
ドアホウｗ

Weatherby社のオリジナルマズルブレーキであるaccbrakeは反動を約50%軽減する。
http://www.weatherby.com/products/access_desc.asp?prd=Accessories&prd_sub_type=11&prd_id=268

ちなみに同じWethaerby.460でもマズルブレーキ付きのMark�Xから
撃てばこれだけマイルドに軽減されるがマズルブレーキ無しの
Ruger #1から発射すればこんな巨漢デブでも吹っ飛ぶ。

Ruger #1 Single Shot Rifle Tropical
Barrel Length 24inch
Weight 9 lbs(約4.05kg)
http://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdView?model=1321&return=Y

Weatherby Safari Custom Cal.460
Barrel Length 28inch (with accbrake)
Weight 10 lbs(約4.5kg)
http://www.weatherby.com/products/custom.asp?prd=Custom&prd_sub_type=7&prd_id=252

Safari Customのほうはマズルブレーキの2in分を含むので実質の銃身長は26inch
つまりはスタンディングで撃つのとニーリングで撃つことの違いは有れど、本体重量は500gも変わらない。
accbrakeを装着するのとしないのではリコイルが雲泥の差ということだよ。
Weatherby Mark�Xの場合、.460でさえ小柄な女性でも問題なく撃てる。

.308Weatherbyにおいては全くマズルジャンプもない。
これがWeatherby社オリジナルaccbrakeの効果だ。
http://youtube.com/watch?v=PZGOyIdvJ0I

ライフルに関しては、今は性能の良いマズルブレーキならどれも50%程度は
リコイルを軽減するし、カスタムメーカーが作ってる物の中には60%軽減するものもある。

どうせ難しい説明をしても分からないだろうが、銃身が短く重量の軽い
ハンドガンの場合はまた勝手が違ってくる。

>>700
何回説明してもわからんようだがマズルジャンプは発射時のリコイルを
発生させる要素の中の一つだがそれ自体がリコイルではない。

>707
そっか半減するのか・・・ﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷも進歩しているんだ。
FN-FALでも最新設計のﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷを付ければAKM並のﾌﾙｵｰﾄ射撃ができたりして。

だから上下の動きをを抑えた反動は後ろに来るんだってば…。

複合型コンペンセイターでは銃本体を前方に押すようにも作用します
バーレットライフルの戦車砲みたいなのもマズルブレーキとしての性能に特化していますね

>>711
そういう馬鹿みたいな説明しか出来ないのか？

ハンドガンじゃ50%オフまでは無理だろうな。
グァムでグリズリーのコンプ付き50AE口径を撃ったけどDEよりも暴れた。

>>711
上下の跳ね上がりを抑えてその分のツケが総て後ろにまわって来るような馬鹿な設計のマグナポートは無い。

マグナポートってのは直接バレル上部に穴を空けたものか？
拳銃用のマズルブレーキはそんな上等なものじゃない。
コンペンセイターみたく余り複雑に出来ないし、強度を取ると重くなる。
銃本体を前方に押すような拳銃用のコンプも目的は反動を相殺する為のものじゃないし。
強反動を和らげる機能は確かにあるが、それは反動を往なすベクトルを偏向して身体（主に手首）への負荷を軽減する程度でしかない。
拳銃の場合、反動を軽減したかったら銃を重くする事の方が手っ取り早い。

ttp://www.bp-tec.com/index.html
下の方に500ラインバーのVAコンプ無しと有りのマズルジャンプと手首への負担度が伺える映像がある。
これに対してトｰラス辺りのマズルブレーキなんかはただ跳ね上がりを抑えるだけ。
射手の（体格や撃ち方に）拠ってはマズルブレークが有る方が撃ち難いと感じる場合もある。

重くしてマズルブレーキも装着すれば良いんだよ。

>>717
だからそれがM500だろｗ

余りマズルジャンプを抑える形になると、今度は強装弾などで反動を上に逃そうとする場合に厳しくなる。
身体の小柄な人は後退りする事になるし、身体の重い人は体重で肩から押さえ込もうとすると肘に来る。（そして結局、上体が仰け反る）

重くしすぎると取り回しが悪くなるからそう考えると
やっぱりマズルブレーキで工夫するのが得策ジャマイカ？
拳銃で糞重いのは致命的な欠点だからな。

44magを使用しても銃は軽くて取り回しも良く、9mmなみの連射も出来て
コンシールドにも最低なコンパクトキャリー。
今の技術ではそんな要求を全部クリアできる拳銃など作れない。

>>710
FALのサープレッサーの穴は斜め前に向いてます
ガスを後ろに向けて出すと音が大きく聴力低下等の不具合が有るので

アフターマーケット向けのマズルブレーキ屋のサイトで「撃つと銃口が下がる」って映像があった

>>707の説明に肝心の動画を貼ってなかった。
同じ.460Wbyを発射してもaccbrakeを装着したWeatherby Safari Customと
マズルブレーキも何も無いRuger #1ではこれだけリコイルも雲泥の差だ。

Ruger #1
http://www.youtube.com/watch?v=7X17NcYhuiU

Weatherby Mark�XSafari Custom
http://youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

ライフルの場合、フルオート射撃でもない場合、反動は上に逃せば良い。
ハイパーライフルの強反動も脇サポーターとバンパー入りのバットプレートなどで緩衝出来る。
さすれば直に反動を受けて後方に倒れる用な事はない…尤も程度にも拠るだろうけど。
.577T-Rexなどは猟銃として軽量に造ってしまうと体重100ｋｇ越えの大柄オヤジでも持て余すみたいだからなァ…限度というのはあるのかもしれんが。

拳銃の場合は強反動に対してライフルと違い上方に反動を逃せる強味があるが、手首に負担が懸かる。
そこで命中精度や速射のリカバリー以外の目的でマズルジャンプを抑える事が「反動軽減」という神話を生み出したのかもしれない。
反動が強いからマズルジャンプするのではなく、反動を逃す為にマズルジャンプさせるのだという事を履き違えている。
そしてマグナムリボルバーのピストルグリップの形状もマズルジャンプする様に仕向けてデザインされいる。
銃腔軸線が手首の上で、手首の関節が下、反動は真直ぐ後方に懸かる。
梃子の原理で手首関節を軸に後方に向かった反動は回転方向に偏向され銃口は自然に上を向く。
ただ、マグナムなどやタップ射撃をする為に拳銃用マズルブレーキがあり、マグナムの場合は手首を傷めない工夫の一環として用いられる。
手首にサポーターを巻いたり、意識的にマズルジャンプさせて後方に向かう反動を上方に往なしたり…と。
小柄軽量の射手は特に反動処理を研鑚した撃ち方をするし、或いは腕を鍛えて筋力で反動を吸収する撃ち方を体得する。
大柄で体重があれば強反動だろうが難なく撃てる…が、マズルジャンプにより手首を傷める場合があるので、マズルブレーキで抑える事が効果的だったりする訳だ。

昔ァーし、TVでスラムの若い黒人ジャングにインタヴューしていた。
そのハイティーンくらいの如何にも的な黒人DQNは屈託無く「なんでも売るよ」と答えていた。
その時たまたま所持していた銀色のポケットオート見せてレポーター（カメラに向けて）値段を吹っかけていた。
そのインタビューの最後に「何かポーズを決めてくれ」とでも言われたのか、そのポケットオートをバキュ〜ン、バキュ〜ンと撃ち真似をしていた…。

で、その黒人DQNが撃ち真似したジェスチャーが拳銃を後ろに引く反動の表現だった。
実際撃った実感の無い、日本の俳優とかは拳銃の反動を肘から肩にかけて上方向に演技するので、そういう誤った認識が植え付けられたのだろう。

実銃射撃時のビデオがYoutubeで飽きるまで見れる時代に
日本の俳優と黒人のDQNの撃ち真似を比較して何が言いたいのか不明

ところで食パンは.44Magnumも止めちまうそうじゃないか。

おめーらの頭が悪すぎるせいで再来週にも2ch停止だとよ

オートマチックの場合はスライドが後退する衝撃が反動となるんだよな。

http://www.ananova.com/news/story/sm_2150295.html?menu=
45口径弾なぞ乳隠しで防げるもの

>>728
実銃射撃時のビデオがYoutubeで飽きるまで見れる時代でも、銃を撃った事無い香具師はTVドラマなどの刷り込みで反動を誤解しているという事。
黒人のDQNの撃ち真似は実際に撃った事があるから、反動の小さいポケットオートでも反動が後に来る事を実感しているので、そう再現している。
…という意味の比較。

おまえが騙されやすい事はわかった

とりあえずさっきから読みにくくてしゃーないから改行してくれ。

日本の俳優に限らず、ハリウッドの役者でも同じ。
銃器の取り扱いや所作、射撃時の演技を指導されても役者は結局自分のしたい芝居を優先するものだし、プロップガンの反動はほとんだ無い。
割と拘りを持っている役者とそうでない役者の差は観ていて分るものだが、だからといってそれが画面に映えるかどうかは別問題なので、結局デフォルメされたアクションが優先される。

同じような事ばかり何度も書くな。ウザがられてるの気付け神経症。

>>736
貴様さぁ、このスレの総意かの様な振る舞いしてるよ。
確かに貴様はウザいと思ってるかも知れんのだろうが、じゃ、何故貴様はスルー出来ない？
思うに貴様はよう、要するに俺様の書き込みに引っ掛りを覚えてるって事なんじゃないの？
でも反論なんか出来ないから口惜し味半分にケチ付けて来るんじゃないのか。

大体、一行で嫌味を込めて来る香具師はそんな所だろ、ほどほどにしとかないと珠には噛み付かれる事もあるゾ。

737
だらだらくだらない事を書き込んでいる本人が何を説教するのやら

・同じ事しか言わない
・どこかのコピペのようなオリジナリティの無さ
・内容は薄っぺらで嘘と間違いだらけ
・ありえないほど尊大
・周りの迷惑をかえりみない
・注意されても聞く耳もたない

こういう「ウンコ太郎型人間」って最近増えてるの？

＞実際撃った実感の無い←って所で過敏に反応してファビョったんだろうな…ｗ
文脈からして、それしか思い当たる所が考えらない。

>>740
あんたウンコ太郎に生き写しだな。
これから君を「魂のウンコ太郎」と呼ぶ事にするよ。

認定厨　乙ｗ

>>740
このスレには実射したことある人から実銃所持してる人までいるようだが。　
で、どのレスがファビョッてるって？　見当たらんがな。

てか本人だろw

新聞配達員は昼間は暇なんだろうな。
昼まで寝てて、起きて2chに糞たれて、
夕刊の配達に行って、帰ってきてまた糞たれて、
今夜朝刊の配達に出かける前にまた書き込みがあると思うよ。

自己紹介乙、ウンコ君ｗ

「実銃」をあぼーんすることにした
当然、コレも見えないがｗ

なんだかなぁ…ムシャクシャして噛み付いたら相手が悪かったって事かな。
余計ムシャクシャして向けた悪意が自分に跳ね返って来てしまう悪循環…。

実銃スレで実銃NG登録するとは是、如何に…？ｗ

>>749
ここは「タマのスレ」です。
スレタイさえ読めないイカレポンチですか？

実際に拳銃を撃った所で大したリコイルなんて感じない。
確かに手首にピシッと来て自然に銃口は跳ね上がる。
でも手首を意識して固定してしまえばマズルジャンプは抑えられてしまう程度のもの。
手首を意識的に固定して肘関節をやや曲げると肘からマズルジャンプする。
肘に伝わるといった感じで意図的に肘から反動を逃す感じだ…。
手首を固定して肘を突っ張ると、次は肩にダイレクトにリコイルが伝わってくる。
でも体重で抑えられるのでマズルジャンプなどしない。
コンコンと後ろに押される感じだ。
背中を曲げて頭を下げて肩より肘、手首、拳銃を高くすると、肩を基点に緩やかにマズルジャンプする。
しかし、ほんとに微かに腕の角度が上がるだけ。
弾薬のリコイルの強さと体格にも拠るだろうけど…。

タマってBB弾の事でも語るのかと？
実弾の弾薬を語り合うんスレだろ。
てか、746読めてるジャンｗ

タマスレなんだから反動の話題も大事だよねｗ

上のレスでグリズリーがマズルブレーキが付いていたけど酷く暴れたとか>>714にあったな。
グリズリーとDEの重さがどれくらい差があるのか知らんが、僅か数100ｇ程度で反動が変わるんだな。

マズルブレーキが機能しようとしまいと数値上のFREは一緒。
後は銃器の形状や保持の仕方、委託射撃の有無などによって偏向された反動が、どう射手に影響するかという作用の問題。

FREが一緒でもトリガーからバレルが遠いリヴォの方がオートよりもマズルジャンプし易い。
またオートの中でもバレルがトリガーに近いグロックなどはマズルジャンプし難く、フルオート制御に向いているとされる。
逆にモーゼルミリタリーなどはレイアウト上、リヴォよりもトリガーからバレルが離れている。
その為30モーゼル（30トカレフ）という比較的弱装の軽量弾のも関わらずマズルジャンプが大きく、フルオート制御は困難とされる。

ではバレルを下側にしたマテバはどうか？
357,44までならまだしも、マズルブレーキ付きの454カスール口径のマズルジャンプを抑えられた反動挙動は想像も付かない…。
何しろ44Magの2倍の反動だ…。

オートマチック仕様のウニカだかなら何とかなるかも知れないですがｗ

さすがにマテバは床井氏位しか日本人では撃った事無いと思うが･･･

アニメの攻殻に出たくらいだから、どう言う層に受けるかは判ろうと言うもの

あれは押井の趣味
漫画ではマテバのマの字も出て来ない

だから頭に「アニメの」とちゃんと付けて有る

了解

しかしどこからマテバなんて見つけてきたんだろう？

>>757

つ【ttp://www.biskun.com/hobby/firearm/mateba.html】

この人は持ってるみたいよ。
尤も454カスールじゃないけど…ｗ

ゴメン、>>758宛てだったｗ…ｽﾏｿ

記憶違いかな？
Ｇｕｎ誌でレポートされていたのって、純粋な変形リボルバーで半自動じゃなかった気がした

見たｗ
すげえデカイなｗ

つーか、米に輸出してたんだ！知らんかった！

>>765
ウェブリーフォスベリーのリポートの時に比較対照として登場したような記憶があります。

>>754
>>714書いたのは漏れだけど、恐らくバランスの問題だと思う。
僅か100ｇ？程度しか違わなくてもDEの場合はかなり
フロントヘビーなデザインだから跳ね上がりを抑えやすいんだと思う。

ちなみに俺は力はないほうじゃないけど手は小さい。
それが関係有るのかないのかはわからんけど。

じゃぁ、違うのかな？
単体でのレポートだった気がします

>>765
90年代に確か3回くらい特集があったんジャマイカと…。
・前方にシリンダーを配したプロトタイプっぽい奴と…
・シリンダーが上に上にスイングアウトする最初の攻殻に出てきたタイプの奴と…
・オートマチック化したウニカM6と…

惜しいは95年12月号の特集を見ていたのかも知れないし、それ以前に映画製作に入っていたのか知らないけど。

子供はホントにマテバ大好きだよな。

>755
お前は砲にﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷを装着すると後座量が減少する事も知らんのか。
それともお前は後座量の減少は砲口がジャンプするためだとでも思っているのか？

>>772のあまりの無知と頭の悪さに唖然とした

確か攻殻1作目の公開自体が95年の末頃じゃなかった？

ちなみに38spの２インチリボルバーを撃ったら全然あたらなかっけど
そんなものなのかな？
射撃経験はその時が始めてだったけど、むしろDEのほうが真ん中によく命中した。
DEは最初当たらなかったけど、反動を真後ろに受け流すようにすればほとんど真ん中に入った。

>>775
回転式は銃身のジャンプを考慮して照準器のゼロインが為されています
ですから、構え方や反動のいなし方が一定でないとオンサイトで命中し難いです
とくにスナブノーズは照準線の短い事もあって、ちゃんと当てられるようになるまで大変だそうですね

セルリードのHPがあるね。
エドサリバンショーでの早撃ちは見事。
http://www.thellreed.com/

>>776
そうですか。
自分の場合はベレッタ92Fなどの9mmでは70〜80点台、DEやM29では、
何故かほぼ90点台後半のスコアだったんですがマグナムのほうがハイスコアって何だろうとか思いましたｗ

>>778
ちょっと待った、それって火薬の量を減らしてないか？
グアムとかは観光客向けに火薬を減らして撃ちやすくしてるところもある。
それにしてもマグナムのほうが当たるというのはわからんな。

>>772
砲は基本的に委託射撃の範疇に入り、射手自体が保持してる訳ではない。
つーか、問題が根本的に板違いじゃないか？
後座量が減少するというより、銃口を上に向ける事で回転運動に変換して逃してるんだろう。

反動を減収するのは結局、人の骨格なのだから、大筒とか火縄銃とかの頃より、銃の保持と反動の往なしと人間の骨格や関節の方向を考えたら自然と決って来たとしか言い様がない。
確かにバズーカや無反動とかもあるし、対物ライフルのマズルブレーキみたいなバックブラストで依託射撃からの後方へのリコイルを緩衝するのもあるだろう。
でも小銃なら兎も角、拳銃は立射が基本だし、銃身を長く取れないから射手をバックブラストから保護出来ない様なマズルブレーキは装着出来ない。

そして拳銃用コンプでクラウンの前方に鉄板を置いてブラストを当て、昔の戦車砲みたく横に逃すのも強反動を処理する目的の為ではない。
更に強反動の拳銃の上方向にマズルブレーキを開け、マズルジャンプを抑えるのは反動軽減というより、手首関節を保護する為の意味合いが大きい。
これは専ら弾薬の反動に対し銃が軽い場合の対処法。

マグナム銃が当らないのは個体の集弾精度や弾道特性なんじゃなくて、射手のフリンチングとかの為じゃ？
フリンチング癖が無くても速射すると矢張り僅かな反動でも狙いは乱れるというし…。
714氏は力はあるみたいだから仮に弱装だったとしても、フリンチングに懸念されず射撃出来たのなら、重いマグナム銃の方が安定してるのでは。
その結果が出たのではないかと…。

グアムでも最近はファクトリー製と同じ量で撃たせるところが多いよ。

ルガースーパーブラックホークは１発撃つごとに銃口が真上まで跳ね上がるから当たりにくい

その分、女子供に優しい…。

エドサリバンショーの若き日のセルマークリードはナイナイの岡村に似ているｗ

あー漏れもそうだな。
グァムで撃った時マグナムのが良く当たった。

初日にM629の６インチ撃ったらほぼ９点圏から外れなかった。
もちろんファクトリー弾

帰る直前にグロック撃ったらショットガンｗ

何故？

たまたまグロックとタマの相性が良くなかった…か。
リヴォよりも単純に銃身が短いから…かねぇ？

>780
ん？俺は小銃のマズルブレーキについて言っているのだが。
恐竜が貼っていたのを観たか？
以上で説明終了。

>>788の頭の悪さは... おまえウンコ100%太郎だなw

>>786
弾が重いほうが空気抵抗を受けにくく、弾道が安定しやすいからじゃないのか？
軽い弾は横風の影響を受けるからな。

>>790のあまりの頭の悪さに思わず有益なレスをしそうになった。危ない危ない。

0.2gの弾より0.25gのほうが安定してるもんな。

>>785
マークリードの動画ページは何も映らないんだが何でだ？
今、他の香具師が見てるからか？

おまえらの脳が不安定なのも軽いからか？

×・・・おまえら

○・・・>>794

755 ：名無し三等兵 ：2007/01/12(金) 19:33:13 ID:???
マズルブレーキが機能しようとしまいと数値上のFREは一緒。
後は銃器の形状や保持の仕方、委託射撃の有無などによって偏向された反動が、どう射手に影響するかという作用の問題。

772 ：名無し三等兵 ：2007/01/12(金) 21:16:59 ID:???
>755
お前は砲にﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷを装着すると後座量が減少する事も知らんのか。
それともお前は後座量の減少は砲口がジャンプするためだとでも思っているのか？

780 ：名無し三等兵 ：2007/01/12(金) 21:40:32 ID:???
>>772
砲は基本的に委託射撃の範疇に入り、射手自体が保持してる訳ではない。
＜略＞
でも小銃なら兎も角、拳銃は立射が基本だし、銃身を長く取れないから射手をバックブラストから保護出来ない様なマズルブレーキは装着出来ない。
＜略＞

788 ：名無し三等兵 ：2007/01/12(金) 22:47:08 ID:???
>780
ん？俺は小銃のマズルブレーキについて言っているのだが。
恐竜が貼っていたのを観たか？
以上で説明終了。



以上じゃねえよ…流れからして、意味を履き違えているのはそっち。
あまつさえ恐竜のフンドシで相撲取ろうとしてるし…。
しかも自分からは何も説明してないしな。
弁明だけはシッカリした気になってる様だが…。
そういうリアクションするから頭悪いと言われるんだよ。

>>793
今、海外の人も何人か見てるからもう少しすいてくるまで待ってろ

>>793
読み込みに時間がかかるのを待てないで閉じていないかい？
結構咳き込むけど、気長に待つべし。

オートハンドガンの場合はスライドの後退量がリコイルに大きく影響する。
現に同じUSPでもコンパクトよりフルサイズの方がリコイルが大きい。

>>799
黙れウンコ100%太郎。

>>799よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。

馬鹿対策には戦争が一番。

ウンコ100%太郎よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。

>>801
何にもおかしなことは言ってないのに理解出来ないからって一々ケチつけるな馬鹿。
スライドのストロークが大きいと衝撃も大きくなり結果定期に強反動ということになる。
コンパクトタイプはスライドのしまりが早いからブレも少ない。

例のいじめられっこの荒らし君だろ
文体から察しろよ
ウンコ太郎ではなくウンコ100%太郎と呼ぶ奴はまちがいなくコイツ

>>805
何か言ったかウンコ100%太郎w

明日は学校が休みだからおおはしゃぎだな

頭がおかしい人ばかりだよー

結局銃弾ってどうやって飛んでいくの？
ロケットみたいに後ろから火を出て飛んで行くことは友達に
聞いたことがあるけど、後ろから炎を噴射する仕組みが今一分らない。

>>809
ガスガンと同じだよ。
ガスをボンベから放出するか、火薬の燃焼で発生させるかの違い。
膨張するガスの圧力で押し出されて、あとは慣性で飛んでいくだけ。
飛んでいくというか、実際は石を投げたときと同じで山なりに登って落ちてくる。
速いから落ちる前に的に当たるだけなわけだが。

その気になれば蒸気で押し出すスチームガンとか、
ガソリンで発射する銃とかも作れそうだな。
後者は米国では「ガスガン」になってしまって紛らわしいが。

ガソリンか。
エンジンもピストン内で燃料爆発させて動いてるわけだからなー。
ロータリーエンジンで動くディーゼルガンとかできないかなｗ

２ちゃんねるプロバイダー

http://isp.2ch.net/close.html

2ちゃんねるプロバイダー　サービス終了のお知らせ
いつも「2ちゃんねるプロバイダー」をご利用下さいまして誠にありがとうございます。
2003年 5月のサービス開始時より、大変多くのみなさまにご利用いただいて
参りました、「2ちゃんねるプロバイダー」サービスを、
誠に勝手ながら2007年 1月 15日 にて終了させていただくこととなりましたので、
お知らせいたします。

お前ら勝手に廃れたようなこと言ってるが、41magは今でも健在だよ。
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=193&category=Revolver

開発したRemingtonですらファクトリー弾一種類しか出していないけどねｗ

357では心細いし、44マグでは大袈裟過ぎる。
そんなあなたニーズを満たす理想のアモ、それが41マグ。

41連マガジンとはすごいな！
ファイブセブンの新しいオプションか？

>>816

44マグの弾頭直径.430in
41マグの弾頭直径.410in

45スーパーは41Mag相当の威力。
460ローランドなら44Magのライトロード位の威力。
50GIなら44Mag相当のストッピングパワー。

と、41Mag相当なら既にソーコムMk23が13連発ですが？
サイレンサーやらLAMやらフル装備すると3Kgオーバーで反動もマイルドｗ










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…USP45もあるでよ

フル装備だと3Kgオーバーなのかよ
そりゃ嫌がられるわけだなｗ

>>819
＞3kgオーバー
MP5Kより重いのかよｗ

>>821

そのMP5Kは空だけどなw

ストッピングパワー厨はまだ死んでなかったのか

ゴメン、3ｋｇはオーバーだったｗ
単体重量が1.2ｋｇ、フル装填で1.46ｋｇ。
フェーズ�Tのサイレンサーが600ｇでフェーズ�Vのサイレンサーが425ｇ。
で、LAMが200ｇだった…。

合わせても2ｋｇくらいですたｗ
フェーズ�Tのサイレンサーにレールにダットサイト乗せてロングマガジン着けても3ｋｇは有り得なかった…ｽﾏｿ
（じゃ、なんで脊髄反射でフル装備で3ｋｇってインプットしちゃってたんだろう？…不思議だｗ）

パウンドとキロがごっちゃになってたんじゃないか？

そうも思ったが2Kg≒4.4lb≒70.5oz
空重量の1.2kgでも2.6lbだしなぁ…orz

記憶なんてそんなもんだ。

どーも競作されたコルトのソコムピストル試作銃と混同していたらすぃ…

装填済み重量1.87ｋｇ、ＬＡＭ687ｇ、サイレンサーが397ｇ…早計2.954ｋｇ

これで「3ｋｇ近いやん！」…と脊椎反射的に思い込んでいたらしい…OTL

>796
>マズルブレーキが機能しようとしまいと数値上のFREは一緒。
>後は銃器の形状や保持の仕方、委託射撃の有無などによって偏向された反動が、どう射手に影響するかという作用の問題。

この文、ｴﾈﾙｷﾞｰ保存の法則を偉そうに書いているだけじゃん。
わざわざ書く意味がねーよ。
そもそもﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷは発射ｶﾞｽを後方に偏向させてそのｴﾈﾙｷﾞで反動の一部を相殺させるんだからよ。
実用面でそれが機能するしないは一大事だよ。

それを疎かにする様な言い回しは頭悪いし、
初歩的な物理を小難しく説明しているのは更に頭悪いじゃんｗ

>>829
一日遅れの言い訳ｶｺﾜﾙｲw

>>828
あれは見た目からして駄銃

エネルギー保存則に反する主張をしてそれを否定されたら、
今度はエネルギー保存則なんてあたりまえなんだからわざわざ言う必要無いと来たもんだ。
このキチガイめ。

>>829
もう何が何やらだね〜。
要約すると、言ってる内容じゃなく、言い方が気に食わないって言ってるのね。
言ってる内容に文句が無いならもういいじゃん。
言葉遣いが悪く絡んできたのはそっちの方なんだからサー。
そんな無礼な香具師に「偉そうに書いて」とか「言い回しは頭悪い」とか文句言われてもなぁ…。

礼とかそういう事を問題にする以前だよな。
衣食足りて礼節を知る、と言うが、
衣食が足りてても知能が足りなければこうなっちまうんだな。
知能が低い人間が正しく生きるのは不可能。
例えばウンコ太郎。
彼はたぶん本物の知的障害者なんだろうね。
あんな子を健常者と同じ学校に通わせたりするから勘違いしちゃう。
施設に隔離すべきなんだよ。

僕等のような理系の人間から見ると、
論理的に破綻した主張や物理的にありえない主張をする人は？？？？て事になるが、
世間ではそうでもない。
世の中のほとんどの人は非論理的で矛盾してて物理学なんて知らない。
だから僕等から見てめちゃくちゃな事を言っていても、
狂人だとか、知能が低いとか、そういうふうに考えてはいけない。
世間ではそれが普通で、僕等が特殊なんだから。
そしてそれはどちらが偉いとか劣っているとかの問題ではなく、
メンタリティが違う、知性のありようが違うのだと、考えなければならない。
なぜなら彼らはちゃんと生きていけてるんだから。欠陥品じゃないんだから。
僕等とは違った存在として彼らを受け入れなければならない。
少なくともそう努力すべきだ。
彼らが僕等を受け入れる事は決して無いだろうがな。

長文でなにやら主張しているようだが
要点をかいつまむと

「ボクの話し相手になってよ！！１１！！１！！」

としか読み取れないｗ

>>835
中学生みたいな泣き言いうなよ・・・
お前の能力不足を棚に上げて
コピペか？

>>835
頑張れ・・・・・頑張れ（涙

>>835
今日も誰とも喋らなかった...

まで、読んだ

>>819
これで見る限りは460ローランドは44マグ以上のパワーだがな
http://www.concealco.com/ccu_460row.html

25ヤードから撃ってこの精度はなかなかだよな。
http://www.brownells.com/aspx/NS/GunTech/NewsletterArchive.aspx?p=0&t=2&i=690

460ローランドを組み込むならこの2つしかないな。
http://www.springfield-armory.com/images/pistols/PI9140LLarge.jpg
http://www.springfield-armory.com/tgo1.shtml

>>840
いや、それは相当前のレスで長銃身のテストバレルからの数値という但しが付いた筈だが。
多分、英文の何所かに書いてあるよ。（開いてもみないで何だがｗ）

このスレには俺とウンコ太郎と馬鹿しか居ない

>>842
何度言っても翌日には忘れる馬鹿だから無駄だよ

　遅ればせながら駄銃
　ttp://world.guns.ru/handguns/hg168-e.htm
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ
　　　　　 　　/⌒＿）〜
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ(
　　;;⌒´)⌒´)
　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

これは良い駄銃ですね

SOCOMのコルト案来ましたｗ

コルト案SOCOMとAA2000はターンバレルだったな。

ダブルイーグルといい、コルトはみんな駄作さ。

…ダサいってダサクから来てるのかな？

だから
さいたまけんみんは
いけすかないんだ

>830
俺はお前ほど暇では無い。以上で説明終了。

説明になってないｗ　そして遁走ｗ

>832
俺は一度もｴﾈﾙｷﾞｰ保存の法則を否定した事はない。
お前がそう読めるのならばそれはお前の教育水準が低いからだ。
今から通信教育の申し込みをしてこい。

教育水準が高い人も低い人も、放送大学を視聴する事をお薦めする。
くだらない通販番組よりはずっと面白いよ。

>>851
今回も簡単な論破をありがとう

へぇ、引きこもってて外に出られないから通信教育やってたんだｗ

>833
>マズルブレーキが機能しようとしまいと

ﾏｽﾞﾙﾌﾞﾚｰｷが機能しているなら反動は大幅に減少する。
にも関わらず発砲時の反動を論じている時にこんな言い回しは余りも乱暴だ。
そんな破廉恥な香具師に「無礼」とか「頭悪い」とか文句言われても困る。

負け惜しみ乙

>>855が全て。

>>854
ジャパネットタカタの高田社長は父親が残した潰れかけのカメラ店から
日本最大の通販産業にまでのし上がったんだよ！
馬鹿にするな！物を売るというのは大変なんだよ！

大変だという事は理解する。
しかしジャパネットタカタは馬鹿者を騙して割高な商品を売りつける詐欺師集団だ。
大変だという事は理解するが尊敬には値しないし、番組はくだらない。

>>861
違うな。
高田社長がその辺の成金社長と違うのは自分が欲しいと思えないものは
一切売らないというポリシーがあるところだ。
去年カンブリア宮殿という番組で語ってた。
あの高田節も魅力のない商品では出てこないし、買い手に嘘は付きたくない
と語ってた。
その証拠に便利で良いものしか売ってない。

>855
知的水準の高い者は極力簡潔な論旨を構成できる。
だが、そうでないものは煩雑な駄文を連ねるに過ぎない。
故に簡潔な論破は高度な知的水準を保持していることを意味するのだ。

ほお。
「暇がない」「時間がない」といって逃げることが
「高度な知的水準を保持していることを意味する」のかｗ

───と仮定して自我を保つお前

知的水準が低い事も問題といえば問題だけど、
それよりもスレを荒したり平気で嘘を書いたりしらばっくれたりする人間性が問題。
人間のクズ。
頭が悪いうえに人間のクズ。
しかもその頭の悪さと人間性の下劣さが、わずか数行のレスから知れてしまう。
すごい。
圧倒される。
人間として到達可能な最低レベルを見せつけられた感じ。

――と都合よく考えることで精神崩壊を避けるひきこもり>>865

エージェントウンコが来なけりゃ有意義な遣り取りも出来るんだがな

>>863
>>865が全て。

>>866
すげえｗ
自分のことをそんだけ自虐できる奴はなかなか居ないぞｗ

>>866
>>865が全て。

>>869
あ、>>864に向かって言ったんじゃないのね。
じゃ>>867も誤射。

>>868
隔離スレで有意義なやりとりをしようという考えが間違い

>864
実際問題、忙しいのだから仕方無い。
2chより仕事が大事なのは当たり前だ。
ま、こんな事をわざわざ説明しなければわからないお前は
やはり知的水準が乏しいのだろう。
以上で説明終了。

まず最初に
＞忙しい
というのが嘘。
次に
＞2chより仕事が大事
というのが嘘。

>>875
2chだから嘘をついてもいい。
嘘がばれても匿名だから平気。
そんなふうに考えているんだね？
でも君の生活の中で2chが占める比重が大きくなるにつれて、
君の中の卑劣な嘘つき男もどんどん大きくなっていく。
遅かれ早かれ君の人格はその嘘つき男に乗っ取られてしまうよ。
君自身が嘘つき男になってしまうよ。
いやもう既に嘘つき男になってしまっているのかも。

こいつが仕事と言っているのは2chの他の板やスレを荒す行為の事だろうw
それでお父様お母様から御小遣いがもらえるのだから立派なお仕事ですねw

>>874
仕事？
傷ついた自尊心が回復するのを待っているだけだろうがw
そういう事繰り返していると精神病になっちゃうよ？
あ、もう立派な精神病患者かw
だとすると仕事ってのは週一回先生とお話する事かなー？
おしごとさぼっちゃダメだよw

だが>>865

レンタル銃は火薬の量を減らしてある
ってのも刷り込まれて抜けないんだろうな

>>874
おいおいｗ
そんな言い分けレス書いてる暇があるなら説明することもできるだろうｗ

居場所なくなっちゃったね。

さてやはり.45ACPが一番ってことだね。

そうそう、一番駄目な弾だね45ACPは。

9mmParaが一番ってことだね。

一番は22LRです

最凶なのは25ACPです。
多数の命を奪ってます

>>883
ブラジャーのストラップで弾かれるヘボイ弾なのにな
http://www.ananova.com/news/story/sm_2150295.html?menu=

昔アメリカでLugerで水溜りを撃ってたら弾けた弾が数百メートル先の人に当たって死んだ事故があったけど

ヘナチョコ弾でも当たれば死ぬ事もあるから馬鹿に出来ない。
殺人に使われた弾の統計見た後では余計そう思う

一方、ソ連は25ACPも32ACPも不適当だとして
5.45mm×18弾と専用の拳銃としてPSMを開発した

ロシア人はな、Qツール的なものが好きなんだよ。
貫通だとか消音だとか、既存の技術を組み合わせて技巧を凝らした弾薬開発に熱心だ。
新技術や新素材はパテントなんてカンケー無ぇとイワンばかりにパクリングして行けばいいからな。
…いまでも大々的に劣化ダビングの三流猿真似パクラー大国はあるがな〜ｗ
5.8mmx21や5.8ｍｍｘ42の設計思想を鑑みれば、根底で何を優先しているかが伺い知れるというもの…。

5.8mm×21なら普通の9mmパラ拳銃を簡単にコンバート出来そうだが？

グリズリースーツを開発した人、今度は軍用強化外骨格を開発したそうだ

着用するにはやっぱり覚悟が要るんだろうかw

今度は敵とお友達になりたいんだな

>>893
まじかよ
相変わらず天才なのか暇人なのか判断に苦しむ御仁だなｗ

>>895
マジだよ。少なくともこの人はマジなんだろｗ
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/15/exoskelton-bettle-armor-from-grizzly-suit-inventor/

ν速のスレでは覚悟のススメスレ化しかかってるがｗ

2000ドルか
欲しいなｗ

こんなのがマジで配備され始めたら対物ライフルやATMが歩兵の標準装備になるのかも知れんなｗ

まさかと思うが、ちょっと深い落とし穴に落ちたら一人で上がれないって言う欠点とか無いよな？

外骨格を脱いでから上がればおｋ

よし。
じゃあ妙齢のお嬢さんに外骨格を着せる所から撮影開始しようか！

実際に短時間のSWAT任務や突入作戦ではこれくらいの防弾装具を纏う。
携行武器弾薬、雑多な装備品の他、重たい防弾ベストの下に更に重量が嵩張るにも関わらず、熱対策用のクールスーツまで着込む現状。
ガンダムみたいなボディバンカー（盾）と露出する脛部分をカバーするレッグシールド。
更に不測の側面攻撃にも備えて肩部と大腿部（臀部？）にも防弾繊維を固めたスカート状のソフトプレートを宛がう程。
待機が長引く様なら脱水症状に備えて野戦用のキャメルバックも必要になって来るかも。
アサルターには重装防弾装備は難しいかもしれないが、正面から包囲する警官の作業係には必要かも…。

そしてやがて犯罪者は徐々にエスカレートして対物兵器で武装する様になる訳だ…ｗ

犯罪者どもは必要だからと武器をわざわざ揃えたりせず、
手近に手に入るものを工夫して使っているように思えるが？

55 ：名無し三等兵 ：2007/01/05(金) 00:09:53 ID:???

コレか
ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id322007/

この事件の後パトカーにM16常備するようになったんだよな米警察。


56 ：名無し三等兵 ：2007/01/05(金) 00:31:45 ID:???
この事件の後腰にMP5常備するようになったんだよな米警察。


57 ：名無し三等兵 ：2007/01/06(土) 19:20:41 ID:???
つ【http://www.youtube.com/watch?v=W2QatSYEp7A&NR】
つ【http://www.youtube.com/watch?v=ZZav5-OWj0Q】

>>898
対マテリアルライフルはカートサイズが災いして個人携帯可能な
ショルダーウェポンとしてはデザインしにくい。
サプレッサーやスコープを追加すれば15kgは優に上回り、とてもじゃないが歩兵が一人で担い
で一日野山を移動できる代物ではない。
そのスーツはT-1防弾鋼板よりも防弾性が高いとは思えないので
対物ライフルなど使わなくとも俺の愛銃である世界最強のハンティングライフル
Weatherby Mark�XDangerous Game Rifle Cal.460 Magnumで充分貫通できる。
http://conspiracyx0.tripod.com/weapons/460.htm

Weatherby.460 Magunum弾はファクトリー製であるHornady FMJ弾頭でさえ厚さ
2センチのT-1防弾鋼板という極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、更に、後ろに置いた
厚さ9.5mmの通常鉄板にもかなりの凹みを与える程の威力を持ち、アメリカ製
フォードV8のエンジンブロックをも 破壊するほどの恐るべき威力。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通する。

タングステンを使用している狩猟用徹弾ともいえるSpeerのAfrican Grand Slamは
更に凄まじい破壊力で恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力だ。
価格は高く1ケース日本円で1万以上もするのだが、俺がこのブレットでリロードして
テストしたところコンクリートブロック3つを難なく粉砕して、
太さ約30cmの立ち木を撃ったところ1発でへし折れた。

Weatherby.460 Magunumは、インパクトにおいても壮絶なもので、狩猟用大口径ライフルを
撃った事がない人間に言ってもどうせ信じないだろうが、俺が水を満タンにした
約200kgほどのドラム缶を撃ってみたところ、地面から跳ね上がり表面が大きく張り裂けた。
これはBarrett M-82 A1.50BMGでも同様の結果だった。
まあ、最も対戦車ライフルでも撃ち込まないとドラム缶は浮き上がらないとか
思ってる人間に何を言っても見たことがないことは全部嘘だと言い張るだろうが
これは水が満タンになってる為に命中時の強烈なインパクトで内部の圧力が一気に上がり、
その結果底が膨らんで跳ね上がるという現象なのだがこれも.460Wbyの4トンにも及ぶ
スマッシングパワーの成せる業といえる。

かつてTurk氏が行った、GUN誌の誌上テストでは1ガロン（3.8？）入りの水缶7個を縦に並べて
.460で距離３０ｍから撃ったところ、強烈なインパクトで7個全部を一瞬で破壊し、
20m先のカメラのレンズはびしょ濡れになった。
台として使用した厚さ3.7cm、幅20cmの板はインパクト時の強烈な水圧に耐えられず、
バラバラに吹っ飛んでしまった。
世界最強の狩猟用大口径ライフルであるWeatherby.460 Magnumの壮絶な破壊力は
目の当たりにしたことがない者からすれば、想像を遥かに絶するものだ。

1ガロン×7個くらいじゃ.460ウェザビーには役不足だろう
20個くらいは破裂させそうだw

リットル記号がどうして変換されないのか分らんが1ガロンは3.8リットルだ。

オンタリオのおやじがそのスーツを軍に売り込んでも相手にされないだろうが
男のロマンは非常に共感できる。

>>905
半分シャレで作ってるものにそんなに対抗意識燃やさなくても・・・

.308の徹甲弾で充分じゃないの

>>911
それを言ったらおしまいだよｗ　妄想の翼が広がらないじゃないｗ

>>911
例え徹甲弾でも.308ではパワー不足だよ。
.308はアーマーピエシングとしては弱い部類の弾だからね。

7.62mm NATO AP M993は7mmのアーマープレートを500mの距離で貫通。じゅうぶんじゃね？

問題はオッサンのスーツがどの程度頑丈かだな

M993をおそらく止められるであろうLevel IVアーマープレートがたった週刊誌程度の大きさで3kgもある。
人力だけだと今のボディーアーマー程度のカバーが限界。それ以上は身動き出来ない。なんらかの補助動力は必須。

.375H&H ダブルバレルボルトアクションでマズルブレーキ無しの連射。
恐らくこの男、肩に内出血起こしてるな。
http://video.google.com/videoplay?docid=7273185959068799190&q=double+rifle

散々外出

この画像落とせないんだよな…。
Fuchs Fine GunsのHPのPDFファイルでもこんな詳細にディテールわからないのにOTL

>>919
画像を落とせないとはどういうこと？
ダウンロード出来ないということ？

HDに保存できないって意味だけど。
ネット上ぬUPされてるだけだから元が立ち消えたら二度と見れなくなるでそ。
FFG-DBRRなんて奇抜だから話題性あるけど、そもそも高級猟銃なんてマイナーな存在だし。

バレルが二本になったぶん重量も増えてるからリコイルはマイルド

>>921
グーグル動画はDL出来ないんだよね。
俺も保存したいのが幾つかあるんだけど。

やはり俺以外は全員馬鹿なのか...

小じゃれた高級ライフルばかりのメーカーだな。
http://www.fuchs-fine-guns.com/

もっぱら頑丈で気候の影響も受けず頑丈なシンセティクストック志向の
俺にはこんな装飾バリバリの高級ライフルは無用の長物だけど、
鑑賞する分には美しくて良いね。

>>923
グーグル動画でも何でも簡単に保存できるよ。
一度見た動画はフォルダに入ってるからそれをコピーすれば良いだけだ。

>>925
どこのフォルダに入ってるの？

>>926
「ツール」の中のインターネットオプションをクリックして
インターネット一時ファイルのなかの「設定」→「ファイルの表示」で
アクセスした動画の一覧が出てきて、そのフォルダの中に一時的に保存されてるから
アクセスした時間帯を見ながらflv形式のファイルを探せばどれか直ぐ分かる。
それをデスクトップなり何なりにコピーすれば保存できる。
但し、早く他の場所に移動させないと一時フォルダのファイルは消えてしまう。

何で弾スレでこんなことを親切に教えないといけないんだｗ

ちなみにflv形式の動画はそのままでは、Windows Media Playerなどで
見れないから専用のフリーソフトで変換するなりしないといけないが、
それは自分で検索してくれ。

flv形式のファイルが無いのだが…shockweve Flash Objectしかない…OTL

>>927
謝謝！恐竜さん有り難う！
とりあえずどこに有るかはわかりますたｗ
変換するソフトは探してみます！

>>929
無いの？
漏れは見た直後にファイル名と時間帯で探せば分ったよ。

>>929
youtubeやグーグル動画はFlash Video形式で配信されているので無い筈は無い。
わかりにくければ「表示」→「アイコンの整列」→「種類」を
クリックしてファイルを並べ替えて探してみれば良い。
それでも無ければ流石に理由は分らん。

ここで「F○○に乗り換えてアドオンを..」などと言わなくなった俺も進歩したなぁ

だめだ…再起動してイの一番にグーグルビデオを開いて履歴チェックしてみたが、
HTML　Document
JPEG　イメージ
…しか出来てなかった（T＿T）

この辺のサイト使えば良いじゃん？自分で変換する手間も省けるし。
ttp://javimoya.com/blog/youtube_en.php
ttp://keepvid.com/

恐竜先生や皆さん、どうもありがとうm(_ _)m
なんかね、テンポラリーに表示されてるファイルのサイズも、画像ファイルにしてはみんな小さいんだよね。
88KBとかｗ
なんか表示のさせかたが違えちゃってるのかな〜？
…ホント、ゴメン。

恐竜先生！質問。

460Wbyの薬莢に50BMG弾頭を組み合わせた　50/460 BUSHMAN と .50WHISPER　…何が違うんでしょうか？

やっぱり45acpは連射が速いわｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=-6392609137959170061&q=45acp

しかもまたよく当たるわｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=-4305461793758875778&q=45acp

>>938
うんこ太郎乙ｗ

室内射撃にしてはマズルフラッシュが異様に小さいのだが.....

しかも、外しているし、ジャムってるし

きゅ〜よんぜろ
リロードしてからはジャムってないだろうが！

きゅ〜よんいち
動画を見てスライドの戻りが遅いのが分らんのか？
戻るまでに3秒くらいかかってるだろうが！

45は反動が重いからやはり1911くらいの重さが一番良いんだよ。
俺の持ってるkinberは500発以上撃ってるが今までに一度もジャムがない。

うんこがジャムってる

甘くないのもありますよ？

アメリカではスライドが戻るのに3秒もかかる銃が普通に売られてるのかｗ

拳銃の話すると45ACP厨が暴れて荒す
ライフルの話するとAK厨が暴れて荒す
狙撃銃の話するとSVD厨が暴れて荒す

>>942 >俺の持ってるkinber

脳内金歯は決してジャムらない
なぜなら脳内だからだ！