日本の核武装を推進する会２４

前http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166892266/l50

核武装云々を実現させるためには、日本人の甘い感覚から直して欲しいもんだ。
北朝鮮を爆撃する、それくらいの意見も飛び出して欲しいものだが、実際のとこ、その程度のこともでないし。

ま、核武装を決めたところで、それを有効に機能させるためには、何年も時間が必要だ。
核弾頭付の弾道ミサイルを3年から5年で完成させたとしたら、さらにそれを守るための地下格納施設や発射施設なども並行して建設する必要があるし
生産工場を機能させるのには時間が必要だ。
やはり十年近い歳月を考える必要はあるだろう。

また、勃てたのか。　ふみのオナニー会場にしかならないのにｗ

次スレは？

そんな事したらアジアで核武装の連鎖が起こる。

とりあえず北の金融制裁、解除の方向で

北朝鮮金融制裁：米、マカオの口座の凍結解除を検討
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20070117k0000e030055000c.html

米朝二国間交渉も普通に行われ・・・

米朝会談：交渉の用意探る狙いか
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070117k0000e030077000c.html

ふみ来ないね。冬休み終わったの？

575 ：名無し三等兵 ：2007/01/06(土) 13:13:02 ID:???
>158 ：名無し三等兵 ：2007/01/02(火) 02:42:37 ID:???
>ゴメン、何その空中発射弾道ミサイルをイギリスが発注ってのは？お得意の脳内ソースかよｗ

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-48.html

>176 ：名無し三等兵 ：2007/01/02(火) 03:04:29 ID:???
>で？　空中発射弾道ミサイルが配備されたというソースは何処に。

>181 ：名無し三等兵 ：2007/01/02(火) 03:11:17 ID:???
>何抜かしてるんだよ。実際に役にたったのならアメリカを頼ったというソースになるが、
>現実はなんちゃって兵器で終わってるだろうが。それの何処が頼ったといえるんだ？
>なんらイギリスの核戦力に貢献してねーだろうが。論旨をそらしているのはそちらの方なのだが？

>191 ：名無し三等兵 ：2007/01/02(火) 03:19:07 ID:???
>馬鹿なのはオマイだってｗ　最初にALBMを持ち出したのはオマイだという事を忘れていないか？
>そしてそれらは配備もされていないのにも関らず、さもかし重要な兵器だと思わせるような文章を
>書いていた当の本人がこのレスを返してくるとは・・・・・・・・・
>だったら最初からそんな文章を書かずにポラリスの供与を決めた事だけを書いとけよ。
>そうすりゃこんな脇道で万人が寄り道せずにすんだだろうが。

>195 ：名無し三等兵 ：2007/01/02(火) 03:23:11 ID:???
>>>191でふみに対して答えているが、ふみが最初からSLBMをアメリカから導入したと
>だけ書いてればそんな突っ込みはそもそもしねーって。
>突っ込みどころ満載のALBMなんて持ち出すから話が脇道にそれただけで、その
>SLBMをアメリカから導入したのまでは否定する気もないがな。

>203 ：名無し三等兵 ：2007/01/02(火) 03:29:20 ID:???
>もっと短くまとめると、
>「ふみの仕掛けたトラップをうっかり踏んでしまった俺は悪くない」

572 ：名無し三等兵 ：2007/01/06(土) 11:54:16 ID:Lzz+PkFv
>>564
おいﾁｮﾝ、地政学以前に
カナダは米と陸続き、ってことは分かってるよな？
日本という国は、米本土から見て地球の裏側ってことくらい知ってるんだろ？？
米国にとって、カナダと日本、どっちが重要だと思う？

ま、日本からみて地球の裏側に本土がある国に、防衛依存など、もともと無理があったんだろ
お前のような低脳にも分かるだろ、これくらい。
お前の隣で殺人事件だ放火があるのと、どっか遠いとこでそれらの事件があったのとでは
脅威に感じる度合いが違うだろ？そういうことだよ。
お前のような低脳に分かりやすく説明してやるのも一苦労だね。まあ野蛮人の三国人だろうから。


573 ：名無し三等兵 ：2007/01/06(土) 12:10:43 ID:Lzz+PkFv
はっきり言ってカナダなんてのは、米国本土と同じだよ
カナダ攻撃されりゃ、米本土にも影響がくるんだから。
だいたいにして冷戦時代もカナダはたいして軍事費につっこまくてよかったのは
米と陸続きの隣人だ、ってことだ。そもそもカナダなんてのは米国の庇護によって
存続できているような国、将来的に米国とカナダは合併すりゃいいんじゃねえの。

しかし、そのカナダと日本を同一視するとはな、低脳もここまでくる立派だよ

576 ：名無し三等兵 ：2007/01/06(土) 13:24:07 ID:???
旧ソ連本土とカナダ、アメリカの位置関係とそれらを結ぶ大圏コースが意味するものについて、よくわかってない奴が何か叫んでいるようだが、
どうしてもカナダの地理的重要性が理解できないらしい。

地球儀を触ったことがないのかしら。

691 ：名無し三等兵 ：2007/01/07(日) 16:39:59 ID:???
>>686
>自分の国の中で大量の固定受信機を用意してバイスタティックをやる
>分には、既に何度も述べたように「手間数」だけが問題だ。

トンデモ科学ですか？ソースはこんなとこだろｗ
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001585.html

いずれにしても「大量の固定受信機」からのノイズを含めた膨大な
データを分析して、ステルス機やステルスミサイルの位置を正確に
把握するためにはＡＷＡＣＳの情報処理能力でも不足かもねｗ

693 ：名無し三等兵 ：2007/01/07(日) 17:47:56 ID:???
どうやらスカイボルト君はつい最近までバイスタティック捜索について何も
知らなかったらしいことだけはよくわかるレスだなあ。

もっとも、AWACSの処理能力を引き合いに出してくるあたり、
いま現在もよく理解していないようだが。

705 ：ふみ ：2007/01/08(月) 07:23:30 ID:???
＞把握するためにはＡＷＡＣＳの情報処理能力でも不足かもねｗ

具体的に「AWACSの処理能力」というものを説明してみ？
ハードウェアとしては30年前のオフコンが基本なんだけど？
http://smaplab.ri.uah.edu/dmsms02/presentations/kranz.pdf

718 ：名無し三等兵 ：2007/01/08(月) 17:27:10 ID:???
スカイボルトの人は、なぜバイスタティックのデータ処理をAWACSでやらなきゃいかんと思ったのかねえ。
なんで端末とノードに過ぎないAWACSにそんなデータ処理をやらせなきゃいかんのか。

日本にはAWACSも内包するBADGEというものがあるのになあ。

823 ：名無し三等兵 ：2007/01/10(水) 19:13:02 ID:ixkJFsrT
>>821
ウラン自給できるだけでいいよ。
そう欲張るなよ不法滞在者

824 ：名無し三等兵 ：2007/01/10(水) 19:16:32 ID:1CuKdg7E
>>823
プラスチックどうやって造るの？
自分の気に入らない回答がくるとすぐに三国人扱いしてスパイを暴いたとパズル解いたかのごとく結論づける馬鹿は国家戦略策定の邪魔にしかならないから死んだ方がいいよ

825 ：名無し三等兵 ：2007/01/10(水) 19:18:01 ID:ixkJFsrT
ウラン自給できるだけでいい、って言ったのに三国人は国語が理解できないから
あっとすまん、三国人の国語とは違う言語だったな

826 ：名無し三等兵 ：2007/01/10(水) 19:24:00 ID:ixkJFsrT。
http://www.pref.shizuoka.jp/governor/taidan/myshizu15/myshizu15_2.htm

ま、ヘドロからも植物からもプラスチックなんてのはできますよ。
東京湾のヘドロも将来は資源になる時代が来るかもしれんな

842 ：ふみ ：2007/01/11(木) 01:42:48 ID:???
＞ま、ヘドロからも植物からもプラスチックなんてのはできますよ。
＞東京湾のヘドロも将来は資源になる時代が来るかもしれんな

…すっげー馬鹿だな。ヘドロは泥だ。

河川や海の底の泥のうち、汚染物質が蓄積したり酸素が不十分だったり栄養過多だ
ったりで悪臭を放つものがヘドロ。東京湾のヘドロがどう石油代替資源になる。

リンク先の記事では製紙工場から排出されるペーパースラッジを「そのまま棄てた」
場合にヘドロの「素」になるからどう処分するか、というハナシ。

ﾁｮﾝが火病ってのかな
おもろいな

今度は脳内劇場に変えたのか？ふみはｗ

核武装の連鎖うんぬん言っている人達は努力すれば核の拡散を防げると思っているのだろうか？
遅かれ早かれ核が世界に拡散するのは止められない現実を直視すべきだ
銃が世界に拡散したように誰にも止められないよ
むしろ銃を持っていなかったために虐殺されたインディアンを反面教師とすべきだ

【米中】 中国が軌道上衛星破壊兵器を試験〜米、中国の実験に強い懸念を表明 [01/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169140554/
1 名前： Mimirφ ★ 投稿日： 2007/01/19(金) 02:15:54 ID:???
■中国が衛星兵器を試験か　米、強い懸念表明

　【ワシントン＝山本秀也】
　米国家安全保障会議（ＮＳＣ）は１８日、中国が地球をまわる軌道上にある衛星を破壊する兵器の実験を
宇宙空間で行ったことを明らかにした。実験は先週行われたとされる。米側では、宇宙防衛で緊密な関係
にあるカナダ、オーストラリアの立場を踏まえ、中国の実験に強い懸念を表明した。

ソース：産経新聞(2007/01/19 01:47)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070119/usa070119000.htm

どこぞの糞コテが中国のミサイル技術を含めた宇宙技術を糞といっていたようだが、
結構ヤバイんでないの？　AP通信では弾道弾を応用したミサイルで衛星を破壊したと
書いてあったらしいが・・・・・・・・・・・
MIRVも実用化してそうだな、この分だと。

>むしろ銃を持っていなかったために虐殺されたインディアンを反面教師とすべきだ

インディアンが銃を持っていなかったというのは脳内。
入植で増え続ける人口差と、部族間の連携が取れなかったことが敗因。
イロコイ連邦が機能していれば、或いは…。

中国が弾道ミサイルでの衛星破壊実験に成功
1月19日12時10分配信 読売新聞

【ワシントン＝増満浩志】中国が弾道ミサイルに搭載した弾頭で人工衛星を
破壊する実験に成功したと、米国の航空宇宙専門誌「エビエーション・ウィ
ーク・アンド・スペース・テクノロジー」（電子版）が伝えた。
米政府は１８日、これについて中国側と協議したことを認め、米国家安全保
障会議（ＮＳＣ）のゴードン・ジョンドロー報道官が「宇宙分野での国際協
力を目指す精神に反する」と懸念を表明した。
同誌によると、ミサイルは米東部時間の今月１１日夕方、四川省西昌市にあ
る宇宙センター付近から発射された。搭載された弾頭は、標的に体当たりし
て衝撃を与える「運動エネルギー撃破飛しょう体」で、高度約８５０キロに
あった中国の古い気象衛星に命中、破壊したとみられる。発生した多数の破
片は今後、長年にわたって軌道上を漂い、他の衛星を傷つける恐れがある。



平和利用、商業利用の邪魔だから実験するな、に話を持っていかれそう。

＞どこぞの糞コテが中国のミサイル技術を含めた宇宙技術を糞といっていたようだが、
＞結構ヤバイんでないの？

やばいね、中国の技術がｗ

静止軌道で36,000キロ。ＧＰＳ衛星で2万キロ。
逆に偵察衛星だと100キロくらいをちょこまかと動いて短寿命で使い捨て。
バックアップはすぐ打ち上げられる。

アメリカにとってはＧＰＳも偵察衛星も、迷惑はするが切り札にはならないねぇ。
これで迷惑するのは虎の子の偵察衛星2基が600キロの低周回軌道にいる日本くらい？

>>18

一旦迎撃して衛星が破壊されると、その軌道にはデブリが散乱してひじょーに
衛星に具合が悪くなる事を知らないらしい。
アメリカがなんでASATを取りやめにしたかを調べてみたら？

>一旦迎撃して衛星が破壊されると、その軌道にはデブリが散乱してひじょーに
衛星に具合が悪くなる事を知らないらしい。

ならキネティックにする必要はないね。
最初から破片だけばら撒けばいい。そでしょ？

>>18

>>19がいった事も一理あるが、LEOとはいえ弾道弾にて衛星を直撃させるには
一定以上の技術水準が必要なのは周知の事実。
軍事的にはあまり意味がないとしてもな。

その技術水準に関して相手は論じているのにも関らず、敢えて話を軍略上の
モノにすり替え、軍事的に役にたたないから意味ない、という論法には少々ついていけないのだが？

軍事的に意味がないから、技術的にも意味が無いとでも？

このような論理のすり替えを行う辺り、どうも某糞コテのスメルがぷんぷんするのだがｗ

>>20

副次的に破片がばら撒かれて、それも困るという次元の話に対して、最初から確率の低い
デブリばら撒きに固執してどうするｗ
直撃させて、その副産物としてゴミが散らかってさらに、大変！ってのが相手の趣旨なのに
そんな馬鹿な論法では相手を呆れさせるだけだぞｗ

>>>19がいった事も一理あるが、LEOとはいえ弾道弾にて衛星を直撃させるには
一定以上の技術水準が必要なのは周知の事実。

一定以上の技術であってもＡＳＡＴとはレベルが違うね。
いったん同じ軌道に乗せれば相対速度が「歩く速度」であっても破壊はできる。
ＡＳＡＴは戦闘機がスクランブルして目標衛星の軌道に正対して1時間以内に撃破。

ソビエトはキラー衛星を配備したけど、軌道に乗せてから攻撃するタイプ。
中国が作ったのもこの亜流でそ。

軍事的には軍用通信衛星を狙うのだろうけど、通信だけなら商用や地上回線でも代替できる。
偵察衛星は推進剤が切れるまで低軌道を遷移し続けるだろうから、おっかけっこだね。
静止軌道は打ち上げ〜ドリフト軌道〜静止軌道までで1週間くらいかかるよ。
いちばん打ち落としたいのはＧＰＳ衛星だと思うけど、時間がかかりすぎだよね。

もうちょい気の利いた物をつくらないと、破片の文句しか出てこないんじゃないの？

>>22

キラー衛星より即応性があるタイプだろう。地上から中距離弾道弾を発射し、
高度860kmの用済み衛星に直撃させた訳だから、旧ソ連の一々軌道上で軌道変更しながら
相手に擦り寄って近くに来て子弾をばら撒いて撃破、とは性格がかなり異なるぞ。

まあ、MDよりかは衛星目標の場合、軌道要素などの点で事前に相対速度をある程度、合わす
事が出来るとはいえ、即応性の高い地上発射の運動エネルギー兵器で直撃させた事は
十分に留意する必要があるだろうな。

67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/01/19(金) 11:02:24 ID:DC/T+Q4x
中国が衛星破壊実験に成功

中国が高度約８５０キロの宇宙空間で、弾道ミサイルに搭載した弾頭で老朽化した自国の人工衛星
を破壊する実験に成功し、米情報当局が詳細を確認中だと米航空専門誌が１８日伝えた。
スノー大統領報道官は同日の記者会見で、中国に既に懸念を伝えたと述べ、実験情報を事実上確認した。

中国による衛星破壊実験が表面化したのは初めて。実験の成功が事実なら、有人宇宙飛行に成功するなど
「宇宙大国」化を目指す中国が、米国などの軍事衛星に対する直接攻撃能力を獲得したことを意味し、
宇宙空間をめぐる米中間の緊張が新局面に入ることは避けられない。

米政府当局者によると、米国のほかオーストラリア、カナダも中国に懸念を伝え、日本、英国、韓国
も懸念伝達を準備している。国際社会の警戒感が一気に高まるのは必至だ。

同専門誌エビエーション・ウィーク・アンド・スペース・テクノロジー（電子版）によると、実験は
米東部時間の今月１１日午後５時２８分（日本時間同１２日午前７時２８分）に行われた。中国の
衛星発射センターがある四川省西昌の上空付近の宇宙空間で、弾道ミサイルを直撃し破壊する
「キネティック弾頭」により、１９９９年に打ち上げた気象衛星「風雲１号Ｃ」を破壊した。

同誌は、残骸が「宇宙のごみ」として、他の衛星などに悪影響を及ぼす可能性も指摘。ＣＮＮテレビは、
今回の実験前、中国が計３回の失敗を繰り返していたと伝えた。米国は８５年を最後に衛星を標的にした
同種の実験を実施していない。

米中は、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のマイケル・グリフィン局長が昨年秋に訪中するなど、宇宙科学分野
での交流を強化しているが、今回の実験による影響は避けられないとみられる。 （共同）

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070119005.html

>>22　これの何処がキラー衛星と同じなんだよｗ　思いっきりASATと同じジャン。
地上発射の弾道ミサイルを使用したという点が違うだけだな。　ソースを当たってから少しはレスしろってｗ

＞>>22　これの何処がキラー衛星と同じなんだよｗ　思いっきりASATと同じジャン。
＞地上発射の弾道ミサイルを使用したという点が違うだけだな。　ソースを当たってから少しはレスしろってｗ

http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_awst_story.jsp?id=news/CHI01177.xml

当たってみたけど、いつ発射したかは書いていないよ。攻撃の日時だけ。
ＡＳＡＴとは狭義ではASM-135ミサイルを指すけど、それと同じ能力とは書いていない。
衛星攻撃の事実をＡＳＡＴと言っているだけ。

ＡＳＡＴと同じって、ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>アメリカがなんでASATを取りやめにしたかを調べてみたら？

どんな物語を思い描いているか、お聞かせ願えますか？ｗ

>>25

共同通信のソースは無視かいｗ

＞同専門誌エビエーション・ウィーク・アンド・スペース・テクノロジー（電子版）によると、実験は
＞米東部時間の今月１１日午後５時２８分（日本時間同１２日午前７時２８分）に行われた。
＞中国の衛星発射センターがある四川省西昌の上空付近の宇宙空間で、対象を直撃し破壊する
＞「キネティック弾頭」により、１９９９年に打ち上げた気象衛星「風雲１号Ｃ」を破壊した。

キネティック弾頭により、破壊したとある。あと

http://www.msnbc.msn.com/id/16689558/

によると地上発射の中距離弾道ミサイルを使用してとあるから、キラー衛星と同じようなシステムでは無く、
ASATやMDと同じような構成のシステムであると言う事が判る。
まさか中距離弾道弾で衛星軌道にキラー衛星を乗っけたとは言わないだろうな？

>>25自身が示している

http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_awst_story.jsp?id=news/CHI01177.xml

の

＞U. S. intelligence agencies believe China performed a successful anti-satellite (asat) weapons
＞test at more than 500 mi. altitude Jan. 11 destroying an aging Chinese weather satellite target
＞with a kinetic kill vehicle launched on board a ballistic missile.

を読む限り、弾道ミサイルに搭載され打ち上げられたキネティックキルビークルにて古い中国の気象衛星を
破壊、と書いてある。
もし、キラーサテライトシステムなら、このような書き方はしないのと違うか？
まあ、他のソースでは中距離弾道ミサイルなどと書いてあるし、それをキラー衛星打ち上げ母体にしたというのも
考えにくいと思うぞ。

あとどちらにしてもだ。中国がそれ相応の衛星攻撃システムを保有し始めているのは事実だ。
キラー衛星しか保有できなかった旧ソ連であってもMIRVは実用化していたというのに、
ASATとよく似た衛星攻撃システムを保有し始めている中国がそれを持っていないというのも
説得力に欠ける。

あと、その癖に中国はバイスタティックレーダーでステルスや巡航ミサイルを探知しまくれる、
なんて言い出す癖に、MIRVは不可能に違いないというアホも湧いて出てたよなｗ

ハイテク国家なのか、ローテク国家なのかさっぱり判らんよｗ

詳しいデータが無いので何とも言えないのだが・・・
衛星が上空に来る前にミサイルを打ち上げて衛星と同じ方向に移動して
衛星に追突される形での迎撃ではないのか？
これならゆっくり近づけるので迎撃も楽
でもこれってアメリカが日本に期待している技術だよな
中国からアメリカに行くICBMの送りオオカミだもんね
中国はこの技術を何に使う気なんだろう
日本を属国にしてからアメリカのICBM打ち落とさせる気かね？

>>27-28

ＭＤやＡＳＡＴみたいに狙い撃ちしている、というソースにはなっていないよ？
中距離弾道弾であるからキラー衛星ではない、ってことでもないでしょ。
ＳＬＢＭを商業打ち上げに使っているのだから、軌道に乗せることはできる訳で。

軌道要素を掴んでぶつけるのに地球を一周してからのソビエト式なのか、低周回
軌道を狙い撃ちなのかでは技術の基盤が違う。ＡＳＡＴをソビエトが真似できな
かったのは相対速度が全然違うなかでの誘導技術に差があったからだけど、中国
がそれをできる、という傍証としてどんな軌道を描いたのかがリンク先にも無い。

中国製ＡＳＡＴでも撃墜しちゃうぞ、とは言ってるけど。
Boeing, for example, is working on an airborne laser system that could
shoot down missiles during their boost phase, potentially heading off
an anti-satellite attack. The program has encountered delays as well as
cost increases, and is now due for its first real-world test in late 2008.

＞キラー衛星しか保有できなかった旧ソ連であってもMIRVは実用化していたというのに、
＞ASATとよく似た衛星攻撃システムを保有し始めている中国がそれを持っていないというのも
＞説得力に欠ける。

ＭＩＲＶの実用化もできないのにＭＤなみの誘導システムがあるというのも説得力に欠ける
のではないでしょうか？

どんな軌道を描いたのかのソースｷﾎﾞﾝﾇ。
発射から撃破までの時間でもおｋ。

それではっきりするでしょ？

＞ハイテク国家なのか、ローテク国家なのかさっぱり判らんよｗ

ご自身の発言にも責任を持たれたほうがいいのでは？

やけに拘る連中がいるが、中国が衛星攻撃能力を持ったという事実は事実なのに、
どうやらその技術力を矮小化したい連中がいるらしいことだけは、良く判った。

あとバイスタテックレーダーでステルス探知出来るというぐらい、中国は技術的に進んでいるという
主張をするくせに、有人衛星技術、今回の衛星攻撃能力を持つまでになった中国が
MIRVを持てるわけがない、というその根拠こそ、聞きたいもんなんだが？

>>31

その英文を読んで逆にキラー衛星方式で撃墜したと読めるのか？
書いてないから地球を一周してからのソビエト式って可能性もあるとし、
更には一周もせずに直撃させたのなら、軌道要素もあるはずだって！？
そして軌道要素もリンク先に無いからって？　元々無かったら載せようがないしなｗ
逆に中距離弾道弾とキネティック弾頭と断り書きされているのに、キラー衛星の
一言もないんだぞ？キラー衛星じゃないとも十分言えるよな？普通はそう考えるのが自然じゃん。
どうしたらそんないい訳が出来るんだろう？MDの記事であっても、細部が公開されなければ
そんないい訳も出来るだろうよ。酷い話だ。

>>32

＞ＭＩＲＶの実用化もできないのにＭＤなみの誘導システムがあるというのも説得力に欠ける
＞のではないでしょうか？

＞どんな軌道を描いたのかのソースｷﾎﾞﾝﾇ。
＞発射から撃破までの時間でもおｋ。

＞それではっきりするでしょ？

中国が極秘で打ち上げたそれらの実験をそう簡単にアメリカが詳細を公表するとでも？
そんな事をすればアメリカの情報収集能力が筒抜けジャン。アメリカの実験でも迎撃高度ぐらいしか
公表されてねーだろうが。（MDの場合）　なにがどんな軌道を描いたのかだぁ？馬鹿も休み休みいえよ。

>＞ハイテク国家なのか、ローテク国家なのかさっぱり判らんよｗ

>ご自身の発言にも責任を持たれたほうがいいのでは？

逆にキラー衛星だという証拠を出せよ。　そっちが望むのなら、自分達が先に出してきたらどうだ？
根拠があってキラー衛星といえるだけのな。　無責任発言はオマイらだっつーの。
それとだ、キラー衛星システムであったとしても、中国の宇宙開発技術は相当のものだとなるだろうが。
衛星を落とせる事には変わりが無いんだからな。

>やけに拘る連中がいるが、中国が衛星攻撃能力を持ったという事実は事実なのに、
>どうやらその技術力を矮小化したい連中がいるらしいことだけは、良く判った。

たとえばボーイングとか？ｗ＞矮小化したい連中

>逆に中距離弾道弾とキネティック弾頭と断り書きされているのに、キラー衛星の
>一言もないんだぞ？

中距離弾道弾で軌道まで上げてから体当たり、でもいいわけだ。
キネティック弾頭＝MDのような誘導能力や迎撃能力じゃないよ。
破壊手段であって運搬手段でも誘導手段でもないから。

だから打ち上げて軌道を一周してから低い相対速度で散弾ではなく体当たり、という
ソビエトの亜流の可能性もあるのでは？
そちらのほうが難易度は低いし、MDなみの誘導装置なんてのよりはありえる話。

>逆にキラー衛星だという証拠を出せよ。　そっちが望むのなら、自分達が先に出してきたらどうだ？

自分の主張に後先はないでしょ？
それに後先を言うなら衛星攻撃を根拠に>>18でMIRVを持ち出したのはそちら。
MDなみとかMIRVがあるというならその傍証をどうぞ。

ジェミニがランデブー飛行やドッキングをしたのは65年ごろ。
69年にはソユーズもドッキングをやってる。
MIRVより15年は古くて、なおかつソユーズ買ったらついてくる技術じゃない。
そのドッキングの相対速度を無視すればキネティック弾頭の攻撃に早代わり。
これならいまの中国にもできるね、って言ってるの。

それより高度な技術を使う、しかも日米共同開発中のMDやSDIのASATミサイルと比べるような
高性能というならば、根拠がいるでしょ？

でも。

・IRBMを使った
・キネティック弾頭

根拠はこれだけ。それで「ASATとよく似た衛星攻撃システムを保有し始めている中国」
ってのは強引じゃないの？

>それとだ、キラー衛星システムであったとしても、中国の宇宙開発技術は相当のものだとなるだろうが。

旧ソビエトのロケットをイスラエルの誘導装置で飛ばすのをそこまで褒めるカナｗ

>衛星を落とせる事には変わりが無いんだからな。

本音はそこかｗ
ソビエトがキラー衛星システム非効率的なのを承知で開発再開したのは戦略兵器削減交渉のカードにするため。

「衛星を落とせる事に変わりはない」と声を大にして言いたいのは中国人だけだよｗ
その衛星攻撃用のミサイルとやらは中距離弾道弾ベースなんだろ？
ならMDでのブーストフェイズと対処法方は同じじゃないか。撃墜するだけ。

スカイボルトの中の人はキネティック弾頭を誘導方法か何かと勘違いしてるみたいだし。

すごいな、このスレ。　中国を殊更貶めてどうしたいんだろう？
ふつーに衛星攻撃が可能になった、というのは大した話なのにそれを矮小化する奴らが
ワラワラと出てくる出てくるｗ

馬鹿晒しage。

>>36

＞だから打ち上げて軌道を一周してから低い相対速度で散弾ではなく体当たり、という
＞ソビエトの亜流の可能性もあるのでは？
＞そちらのほうが難易度は低いし、MDなみの誘導装置なんてのよりはありえる話。

憶測乙。逆にそれが正しいというソースを添付してね。結局は憶測でしか話をしてないじゃんｗ

>>37

MIRV技術がそんなに大した技術かよｗ　MDなみとかMIRVがあるならというがそちらも憶測だぜｗ
馬鹿を抜かすんじゃないよ。オマイが確たる証拠を出したらこちらも出す事にするさ。
同じ穴の狢と言うわけだ。　馬鹿が。

>>38

＞ソビエトがキラー衛星システム非効率的なのを承知で開発再開したのは戦略兵器削減交渉のカードにするため。

中国もカードになるとは考えられない馬鹿がここにいるようだｗ

＞衛星を落とせる事に変わりはない」と声を大にして言いたいのは中国人だけだよｗ
＞その衛星攻撃用のミサイルとやらは中距離弾道弾ベースなんだろ？
＞ならMDでのブーストフェイズと対処法方は同じじゃないか。撃墜するだけ。

どう撃墜するんだ？中国の自国上空が迎撃ポイントなのにわざわざ出張っていくのかよ？
イージス艦が陸上まで走る事が出来るとは初めて知ったよ。
さすが役にたたないスカイボルト好きだけはあるな。いやバイスタテックレーダー派か？
まあ電波なのはどっちも同じだがｗ

>憶測乙。逆にそれが正しいというソースを添付してね。結局は憶測でしか話をしてないじゃんｗ

正しい、ではなくソユーズがあればできる、だよ。
神舟で技術を買ってるんだから、ランデブーと同じ要領でしょ？

>によると地上発射の中距離弾道ミサイルを使用してとあるから、キラー衛星と同じようなシステムでは無く、
>ASATやMDと同じような構成のシステムであると言う事が判る。
>まさか中距離弾道弾で衛星軌道にキラー衛星を乗っけたとは言わないだろうな？

IRBMだからMDやSDIでのASATと同じというのが「判る」ソースよろ。

>MIRV技術がそんなに大した技術かよｗ　MDなみとかMIRVがあるならというがそちらも憶測だぜｗ
>馬鹿を抜かすんじゃないよ。オマイが確たる証拠を出したらこちらも出す事にするさ。

キネティック弾頭なのでソビエト製キラー衛星と同じ、ではない。
投射体はIRBMベース。
ランデブーはソユーズやプログレスで実用化して神舟で中国に流れた。

だから相対速度が小さくなるような衛星攻撃なら可能だろうね、って予想。
できるだろうって予想を否定する要素はないでしょ？

でも記事にも書いてないことで「ASATやMDと同じような構成のシステム」って言うのなら
スカイボルトの中の人がソースださなきゃ話がすすまないでしょ。

＞中国もカードになるとは考えられない馬鹿がここにいるようだｗ

カードにしようにも宇宙の平和利用を盾に叱られてるよ。
20年もデブリが浮かぶのに衛星ビジネスの邪魔する気かって。
対中武器輸出にもっとも寛容な西側先進国は、アリアンに出資しているのと同じだよ？

>>41

＞正しい、ではなくソユーズがあればできる、だよ。
＞神舟で技術を買ってるんだから、ランデブーと同じ要領でしょ？

全く憶測の域を出てないぞｗ　それが確たるソースなの？
ランデブーと同じ要領って何なのさ。中距離弾道弾でキネティック弾頭を
衛星に命中させるのが同じ技術だと言い切るのには恐れ入る。
だからキラー衛星と同じ要領で命中させたというソースを提示しないと、脳内ソースに
過ぎないんだよ？　理解してる？

>>42

＞キネティック弾頭なのでソビエト製キラー衛星と同じ、ではない。
＞投射体はIRBMベース。
＞ランデブーはソユーズやプログレスで実用化して神舟で中国に流れた。

見苦しいいい訳だなｗ　ではソビエト製キラー衛星とは全く違うものだと認める訳だな。
ではなにか？軌道を一周するという話は一体なんだったの？
一々主張をコロコロ変えられたんじゃあ話しにならないよｗ
ダブスタはスカイボルトが好きなバイスタティック野郎には当たり前なのかもしれんがな。

＞カードにしようにも宇宙の平和利用を盾に叱られてるよ。
＞20年もデブリが浮かぶのに衛星ビジネスの邪魔する気かって。
＞対中武器輸出にもっとも寛容な西側先進国は、アリアンに出資しているのと同じだよ？

だからさぁ、デブリで非常に具合が悪くなるというのはこちらの主張。
しかし　>>26で鼻で笑っている馬鹿はそちらなんだが？　一体何が言いたいんだ？
理解不能なんだが。

＞見苦しいいい訳だなｗ　ではソビエト製キラー衛星とは全く違うものだと認める訳だな。

そこのスカイボルトの中のひと。
スレを遡ったけど「ソビエトのキラー衛星と同じ」なんて話は出ていない。
キラー衛星じゃない＝MD並みの高性能ミサイル、にミスリードしてるのはスカイボルトの中の人だけ。
自分で決め付けて勝利宣言って見苦しいからヤメレ。

てかお前キラー衛星が何かわかってないだろう？

ま、スカイボルトだからな…。
特亜が強力じゃないと火病る国の人なんだろう。
軍板だと主張が違っても相互に見識を得るような書き込みがあったりするんだが。
スカイボルトの中の人は議論ではなく勝ち負けが重要な罵倒したいだけの人だから。
どーにもならん。

また三国人に埋め立てられてるよ
２ﾁｮﾝシステムの限界だなあ

>>44-45

キラー衛星と同じなんて話は出ていないだぁ？

＞ソビエトはキラー衛星を配備したけど、軌道に乗せてから攻撃するタイプ。
＞中国が作ったのもこの亜流でそ。

>>22のこの発言は一体なんだよｗ
でスレが進むにつれて少しずつ変容していっているが、　>>41や>>42で

＞正しい、ではなくソユーズがあればできる、だよ。
＞神舟で技術を買ってるんだから、ランデブーと同じ要領でしょ？

＞ランデブーはソユーズやプログレスで実用化して神舟で中国に流れた。

これって一体なんなのさ？どう見ても衛星軌道に一旦乗せて相手に擦り寄るキラー衛星を
意識した発言じゃん。
バイスタテック野郎はダブスタが本領なので？
まあ、脳内もあらゆる角度から電波を受けすぎていて、論旨を纏める事が出来ないのだろうがｗ

断固日本の核武装反対です。

>これって一体なんなのさ？どう見ても衛星軌道に一旦乗せて相手に擦り寄るキラー衛星を
意識した発言じゃん。

スカイボルトの中の人は「キラー衛星」ってのを説明していただけますか？
世間一般でのキラー衛星と別のモノを想像しておいでのようなので。

キネティック弾頭＝キラー衛星じゃない＝MDと同じってのも論理が飛躍しています。
高度800キロの衛星に対して直撃破壊を目指すなら、IRBMのサイズは要りません。
弾道飛行でかまわないのですから、日本の観測ロケットSS-520でも到達できます。
SS-520の重量は2.6トンですし、MDのSM-3なら1.5トンです。

IRBMを使ったのは以下の理由が考えられます。

・軌道に乗せたい
（誘導装置が未熟なので同じ軌道に乗らないとランデブーできない）
・軌道により重いものを乗せる必要がある
（ランデブーしても直撃が期待できないのでソビエトのような自爆の必要がある）

40年遅れのキラー衛星ならIRBMが必要ですが、MDやASATと同じ誘導技術があるのならば、
打ち上げるだけ経費の無駄です。何も得るものがないですから。

スカイボルトの中の人は、要旨をまとめてみませんか？
大勢のひとにわかるように。

>>49
キラー衛星を持ち出してきたのはそちらの方。
しかもソユーズのランデブーがどうだって？

IRBMで衛星軌道に投入したと言うソースを早く出して来いよ。
それが出来ないかぎりにおいて、バイスタテック野郎の妄言に過ぎないぞ。
脳内ソースで語るのはいい加減止めにしようぜｗ

>>50
MRBM?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6276543.stm
It is thought that the Chinese used a ground-based medium-range ballistic
missile to destroy a weather satellite that had been launched in 1999.

>MIRVも実用化してそうだな、この分だと。

>キラー衛星より即応性があるタイプだろう。地上から中距離弾道弾を発射し、
>高度860kmの用済み衛星に直撃させた訳だから、旧ソ連の一々軌道上で軌道変更しながら
>相手に擦り寄って近くに来て子弾をばら撒いて撃破、とは性格がかなり異なるぞ。

>>>22　これの何処がキラー衛星と同じなんだよｗ　思いっきりASATと同じジャン。
>地上発射の弾道ミサイルを使用したという点が違うだけだな。

はやくASATやMD並みの性能ってソースだせよ、スカイボルト。

>主張をするくせに、有人衛星技術、今回の衛星攻撃能力を持つまでになった中国が
>MIRVを持てるわけがない、というその根拠こそ、聞きたいもんなんだが？

MIRVの実用化のソースも。

SS-18サタンの弾頭の重量は何トンですか？

>MIRV技術がそんなに大した技術かよｗ　MDなみとかMIRVがあるならというがそちらも憶測だぜｗ
>馬鹿を抜かすんじゃないよ。オマイが確たる証拠を出したらこちらも出す事にするさ。
>同じ穴の狢と言うわけだ。　馬鹿が。

MDなみの性能とスカイボルトの中の人は主張しています。
そのソースは中国製ASATの詳細が知れてから出すそうです。
同じ穴の狢と言っていますが、公表された範囲での性能の予想と、それ以上の高性能を
「ソースはある、脳内に」で繰り返すだけでは同じ穴とは言えません。

軌道投入できるIRBMでわざわざ衛星攻撃をしているからには、ソビエト式の
同一軌道面でのおっかけっこではないのかという疑問には答えません。

キネティック弾頭と言えば、誘導装置の性能は関係ないようです。
ステルスの次はキネティックですか。

スカイボルトもバイスタティックもAWACSもウランもヘドロも理解していないのが
指摘されたというのに、また新たな単語で恥をかくつもりでしょうか。

ちゃんとググってから書き込まれたほうがいいと思います。

サウジアラビアとか、核武装に色気だしてきましたね
そろそろ日本もチャンスですね

>>52 >>54

憶測でものを語っているのは、双方だと言う事に気が付いていない時点で馬鹿丸出し。
いい加減にしろよ、スレ違いも甚だしいんだから。
そんなにいうのなら、ソビエト式の同一軌道面っていうのと、キラー衛星と何が違うのか
説明してみせたら？　キラー衛星ではないと否定しつつ、同一軌道がどうのって良く判らんぞ。

特に　>>52　ASATはともかくとして、MD並なんて相手がいっているか？
逆にキラー衛星と同じだというソースを提示しない時点でお前も同じ穴の狢だ。
MIRVを実用化していないというソースも逆に提示しろ。その根拠となる技術的欠陥が如何に中国側に
あるのとかな。

中国は液体に拘るロシアと違い、全段固体のDF31の実験に成功し、既に20基前後が配備されている。
固体ICBMの配備という、ロシアにない技術体系を持っているのに、未だ憶測でモノをいうかな？コイツラは。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/DF-31%C2%E7%CE%A6%B4%D6%C3%C6%C6%BB%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C5%EC%C9%F731/CSS-9%A1%CB

諸説あるがDF-31は単弾道らしいが、DF-31の射程延伸型であるDF-31Aに関しては150KTのMIRV
搭載が確実視されているぞ。　早くそれらが間違いであるソースを提示してみせよ、そんなにいうならな。

>MIRVを実用化していないというソースも逆に提示しろ。
ttp://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/China%20Report%202006.pdf
DF-31AのIOCは2007年だそうだ。つまり今年だな。
時間の問題だとは思うが、ギリギリ「まだ」実用化していない、と言う所かね。

>特に　>>52　ASATはともかくとして、MD並なんて相手がいっているか？

スカイボルトはダブスタ。

>ASATやMDと同じような構成のシステムであると言う事が判る。

ASATやMDと同じような構成ならIRBMのような大型の投射体は不要ですがなにか？
それは精密な誘導ができるからですがなにか？
精密誘導ができなければ軌道を1周させて同一軌道面にのせてからぶつけるしかありませんがなにか？
同一軌道面にのせる機会は日に2回しかなくMDやASATの柔軟性はありませんがなにか？

中国の技術力からすれば「これならできるだろう」という推論が成り立ちますが
それ以上の性能だというのであればとっとと脳内ソースを明かしてください。
ダブスタで逃げてないで。

>中国は液体に拘るロシアと違い、全段固体のDF31の実験に成功し、既に20基前後が配備されている。
>固体ICBMの配備という、ロシアにない技術体系を持っているのに、未だ憶測でモノをいうかな？コイツラは。

中国共産党の宣伝員乙。

固体ロケットがMRIVの実用化と何の関係がある？
ソビエトは液水ロケットでMIRVを持っていた。日本は世界最大の固体ロケットを持っている。
じゃあ日本はMIRVを実用化したわけ？
なにその無茶苦茶な理屈。

憶測でモノを言ってるのはスカイボルトだろうが。
MIRVの試射を成功させるまでは実用化したと世界に認めてもらえないし、未完成の兵器は抑止にならない。
手を付けただけで完成した気になるのは朝鮮人だから？

もう話を摩り替えるのはいい加減にしたら？

>キラー衛星より即応性があるタイプだろう。地上から中距離弾道弾を発射し、
>高度860kmの用済み衛星に直撃させた訳だから、旧ソ連の一々軌道上で軌道変更しながら
>相手に擦り寄って近くに来て子弾をばら撒いて撃破、とは性格がかなり異なるぞ。

ASATやMDのように地上から直接、発射ウインドウに左右されずに衛星を攻撃できるというソースｷﾎﾞﾝﾇ。
もしかして根拠は「キネティック弾頭だから」ですか？ｗｗ

>MIRVを実用化していないというソースも逆に提示しろ。

試射に成功していませんね。失敗したときは報道がありますが。
実用化したというソースはどこに？

日本が核ミサイル持ったら、潜水艦に配備すんの？

核の大きさによりけりで搭載は出来ると思われ！核武装するならまずはGPS搭載と電波妨害装置を核に付けたほうが効率は良いかな

>>61
公団住宅の5階から見降ろせる核サイロなんて冗談にしかならないからね…。
実現するなら潜水艦が唯一の選択肢じゃないの？

>>58

オマエがダブスタだっつーの。早くキラー衛星と同じシステムだと、ソースを出せよ、早く。

>>59

ちゃんとソースを読む事も出来んのか、この池沼は。誰が固体燃料ICBMについて言っている。
DF-31Aの最大の売りは3個〜5個のMIRV化であるといっているだろうが。
死ねよ、バイスタティック野郎。
オマエこそ憶測でものを喋るな糞野郎が。
また2002年に失敗したがDF-31の発射実験はMIRV試験だったと言われている。
この時は奇しくもブースターの異常で失敗はしたがな。
まあ、その後何度もDF-31は実験が行われており、成功裏に終わっている事は周知の事実だ。
早くオマイらがいうバイスタテックレーダーとやらで、中国がステルス探知が出来るというソース
でも出してみやがれ。糞野郎が。

>>60

逆に未だ実用化できていないという確たるソースは？　あと　>>57も諸説あるが既にMIRV化された
DF-31Aが2007年度（今年）には実戦配備されるといわれている訳だ。
これってもう持ってるということだろうが。今から実験してたら今年なんかに配備できねーつーの。
アホすぎて嫌になるｗ

このスレを覗くと、あまりにも中国のICBM等を過小評価する工作員が多いのには
笑った。

中国が今まで配備していた東風5ICBMはソ連のコピーではなく、アメリカでタイタンICBMの
開発に従事していた科学者（アメリカの赤狩りなどで中国へ亡命した）によって開発が進められた
といわれている。つまり弾道弾技術に関しては旧ソ連のコピーではなく、アメリカの血を引いている訳だ。

無論、こんな扱いの悪くで危険でもあるICBMは経済的に貧乏でもあった中国にとってもてあますものであり
精々が20基程度配備しただけだった。で、中国は次世代ICBM開発に乗り出す訳だが、政局のごたごたも
あり漸く落ち着いた1985年頃に野心的にも一気に固体燃料ICBMの開発を始めた訳だ。
これは当時の中国では技術的にあまりにも無理があり、旧ソ連でも一旦開発を始めて諦めたぐらい難易度の
高い目標だったので、1990年代初頭には開発を中止してしまう。
ところが、�ｹ小平の改革解放路線が成功し、経済的にゆとりが出来た1990年代後半に再び計画が始動し
1999年のDF-31の発射実験へと漕ぎ着けることになる。
この射程8000kmのDF-31は2002年には実戦配備段階へと移行し、現在まで20基程度が配備されていると
言われている。

そしてその射程延伸型であり、弾頭をMIRV化したDF-31Aが今年（2007年度）実戦配備段階に入ると言われて
おり、着実にその数を増やしていくだろうと推測されている訳だ。
奇しくも、アメリカがMD計画をぶち上げた事もあり、中国の弾道弾開発も拍車が掛かっているともいえる。
確かに昔の中国のICBMを含む宇宙・軍事開発は稚拙なものだった。だが、1996年の大事故以降、無能な
指導層を更迭して、指導部体制を一新してからは目覚しい向上を見せているのも事実である。
新世代ICBMの登場などと奇しくも時期が等しくするのも、あながち偶然とはいえまい。
中国の弾道弾技術は、旧ソ連などのコピーなどではなく、中国独自で発展をとげてきたものだと、十分に
認識する必要があるだろう。

>>64
あ〜。君は私が貼ったリンク先の内容を読んだの？
DF-31Aについては触れているが、MIRVについては一言も書いてないのでは？
射程が伸びて、移動式になって生残性が増したとは書いてあるが。

それに諸説あると言うのは間違っちゃいないとは思うが、
USAのDepartment of Defenceのレポートと、ただのパンピーのサイトを
同格視するのはどうかと思うがね。

>早くキラー衛星と同じシステムだと、ソースを出せよ、早く。

中距離弾道弾なみのロケットで衛星軌道まで上げて軌道合わせて撃墜。
これがすでにソビエトが試したし、ソユーズ系の技術があればできるだろう。
ここまでは誰でも予想する。

だがスカイボルトの中の人はこう言った。

>思いっきりASATと同じジャン。

>ASATやMDと同じような構成のシステムであると言う事が判る。

えー？　だってASATやMDと同じ誘導方式なら2トンのロケットで済むのにIRBM？
しかも独自ソースまで持っているってさ。

まさに驚愕。




なんでそんなエライ人が2ちゃんに居るんだよｗ

>ところが、�ｹ小平の改革解放路線が成功し、経済的にゆとりが出来た1990年代後半に再び計画が始動し
>1999年のDF-31の発射実験へと漕ぎ着けることになる。

米国の防衛分析研究所や国防大学が作成し、北京でも公表された「中国の核兵器と
軍備管理・予備的な評価」という報告書は、核拡散防止条約(ＮＰＴ)で公式に認め
られた核兵器保有５カ国のうち「中国は核兵器の増強を質と量の両面で続けている
唯一の国」だと指摘し、「近代化の名の下での中国の核戦力強化は過去２０年続い
ており、今後も米国の対応のいかんにかかわらず、予見しうる将来、進んでいく」
と述べている。
（中略）
同報告書は中国の核戦力の現状については▽ＩＣＢＭは６基から２４基を保有と推
定され、２０基前後の確率が高い▽核弾頭の保有は合計４００個から４５０個▽戦
略核戦力は米国の地上、海、空の３種配備と異なり、地上配備のミサイルが圧倒的
に多い▽長距離ミサイルのＭＩＲＶ(複数個別誘導弾頭)化は当面、中止した形跡が
強い−などと述べ、米国やロシアに比べ、中国の核戦力にはなお弱体の部分が多い
ことをも伝えている。

アメリカ人はMIRVの開発に中休みが入っていたと考えているようで。

>中国の弾道弾技術は、旧ソ連などのコピーなどではなく、中国独自で発展をとげてきたものだと、十分に
>認識する必要があるだろう。

>また2002年に失敗したがDF-31の発射実験はMIRV試験だったと言われている。
>この時は奇しくもブースターの異常で失敗はしたがな。

固体燃料ロケットについては一定の評価を与える要素はある。
だが、それがMIRVという誘導装置の実用化を保証するものではない。
なぜ固体燃料ロケットの存在がMIRVの実用化の傍証とできるのか理解できない。

>今から実験してたら今年なんかに配備できねーつーの。

Initial Operation Capabilityを獲得すると予想しているのはアメリカ人。
中国人が「できました」と言ってるわけではない。

ダブスタどころかマルチスタンダードのスカイボルトの理屈で言えば、これは
「ソースにならない」ことになるな。

>MIRVを実用化していないというソースも逆に提示しろ。その根拠となる技術的欠陥が如何に中国側に
>あるのとかな。

MIRVを実用化したソースを提示しな。
その根拠となる技術的根拠が如何に中国側にあるとか。

>MIRVを実用化していないというソースも逆に提示しろ。

第2砲兵は、各種戦略ミサイルと中距離ミサイルを保有し、ミサイルの固体燃料化と
車載化による機動力の向上、弾頭の小型化、各個誘導複数弾頭（MIRV）化を推進中。

中国は、1964年に初の原爆実験に成功して以来、弾頭の小型化、軽量化、多弾頭化
を目的とする核実験を1996年まで、ほぼ毎年実施。現在は「核のモラトリアム」を
宣言し、実験を停止中。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/kankei_01.html

日本政府の判断は上記のようになる。

>また2002年に失敗したがDF-31の発射実験はMIRV試験だったと言われている。
>この時は奇しくもブースターの異常で失敗はしたがな。

ブースト段階で失敗しているのにどう再突入体の評価を行うやら。

>まあ、その後何度もDF-31は実験が行われており、成功裏に終わっている事は周知の事実だ。

その成功裏ってのは全て射程を制限して国内だけでやったテスト。
DF-5を配備したときは南太平洋に向けて全射程テストを行っている。
対ソに射程8000キロで計画したDF-31を冷戦後に対米抑止力とするために射程10000
キロのDF-31Aに改良ものの、これも繋ぎでしかなく、本命は射程12000キロのDF-41
となるはずだった。でないとワシントンを狙えない。しかしDF-41は開発中止だ。
DF-31Aの後継も第二撃能力を担うSLBMも目処が立たない状況。

そこへもってアメリカはMKVを着々と開発していて2011年からICBM迎撃試験。
イージス艦を使った迎撃もブロック2010で本格的なICBM対処能力を獲得する。

>あまりにも中国のICBM等を過小評価する工作員が多いのには

抑止力を発揮させるにはその能力を示すのが手っ取り早い。しかしそれが出来ない
場合…性能や配備が予定通り達成できない場合など…は、本番まで秘密にすること
で次善の抑止効果を得ようとする。
しかし、それらへの対策が成されていないならともかく、研究開発を進めているの
に、幻のMIRVや最大射程も発揮されていない弾道弾で危機を煽って得するのは誰？

SS-18サタンの弾頭の重量は何トンですか？

>>61
イージスみたいな護衛艦でもいいんじゃない。

アメリカでもまだ実用化していないＩＣＢＭのキネティック弾頭による迎撃を中国がそんなに
簡単に実用化出来るものだろうか？
ガロッシュのような核弾頭による迎撃が出来るようになっただけではないのか？

>>73

護衛隊群と別枠なら、あるいは…。
もともと寸法がキツイから、何かミサイルを積むと別のミサイルを下ろさないといけないし。
対空用スタンダード、MD用スタンダード、アスロック、VLSはなんでもつめるけど上限はある。

イギリスは潜水艦に核搭載してるよね

名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/24(水) 12:01:47 ID:p4nRhlAN0
今から、10年前、日本のマスコミはこう言い切った。
「北朝鮮に核兵器をつくる技術はない。」

その後、北朝鮮が核をちらつかせると、日本のマスコミはこう言い切った。
「核爆弾が出来ても、乗せるミサイルがないから安心しなさい」

その後、北朝鮮が核を搭載可能なミサイルを飛ばすと、日本のマスコミはこう言った。
「日本に撃つことはないだろう。」

ということは・・・近いうちに日本への核攻撃が実現するのではないか。

そのとき、マスコミはこう言うはずだ。
「日本人でも死ぬのは２割くらいだから安心しなさい。」と。


方向性は違えど事実を前にしても妙な楽観論を振り回しﾎﾙﾎﾙする東亜厨もまた
これと同じ病にかかっているのではないかと危惧する。

>名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/24(水) 12:01:47 ID:p4nRhlAN0
>今から、10年前、日本のマスコミはこう言い切った。
>「北朝鮮に核兵器をつくる技術はない。」

自称核実験に材料は6発分。いまもって完成していません。

>その後、北朝鮮が核をちらつかせると、日本のマスコミはこう言い切った。
>「核爆弾が出来ても、乗せるミサイルがないから安心しなさい」

核弾頭とミサイルの組み合わせが脅威なので、核ミサイルが無いと言うのは事実。

>その後、北朝鮮が核を搭載可能なミサイルを飛ばすと、日本のマスコミはこう言った。
>「日本に撃つことはないだろう。」

日本に撃って利益を得るためのシナリオを北朝鮮は描けていません。

>ということは・・・近いうちに日本への核攻撃が実現するのではないか。

ちょ…どこが「ということは」なんです？　脳内ですか？ｗ

>そのとき、マスコミはこう言うはずだ。
>「日本人でも死ぬのは２割くらいだから安心しなさい。」と。

2割と言えば2600万人ですが、威力いくらの弾頭何発でその被害を出すのですか？

>方向性は違えど事実を前にしても妙な楽観論を振り回しﾎﾙﾎﾙする東亜厨もまた
>これと同じ病にかかっているのではないかと危惧する。

可能性を担保に恫喝するしかありませんから、事実を無視しなければ恫喝は成り立ち
ません。事実を指摘されると困るわけです、北朝鮮は。

国際的なブラックマーケットから高濃縮ウランを調達できれば
ガンバレル型なら俺でも設計できそうだけどな
工作は町工場レベルでできそうだし

>ガンバレル型なら俺でも設計できそうだけどな

じゃあちょっと図面をアップしていただけますか？ｗ

>工作は町工場レベルでできそうだし

被爆対策の設備投資が町工場ではできません。

そんなageで煽りたてなくても・・・
さすがに今すぐやれっつっても無理
臨界の計算とか火薬の取り扱いとかお勉強に一年くらいかかりそう
でもやれば出来そうなのは長年設計やってれば感覚的にわかるよ
そんなに高いハードルには見えない
逆に聞きたい
どこがそんなに難しい？
それにプルトニウムじゃなくて高濃縮ウラン使うんだよ
被爆の心配しなくていいんじゃない？
むしろ点火に使うポロニウムとか〇〇〇とかのほうが毒性が強いんじゃなかろうか

マイノリティにゃ2chの端っこがお似合いだな。

SS-18サタンの弾頭の重量は何トンですか？

SS-18 Mod-1 7.2t, Mod-2/3 7.2-8.8t, Mod-4/5/6 8.8t

>臨界の計算とか火薬の取り扱いとかお勉強に一年くらいかかりそう

そのお勉強に、試行錯誤は許されません。
中卒ニートに独学のみで浪人だの模試なしで東大に現役合格しろというようなもので。

>でもやれば出来そうなのは長年設計やってれば感覚的にわかるよ

前提条件からも長年、というのはないですね。

>どこがそんなに難しい？

まずは当事者が犯罪者であり司法の追及を受けている存在である、何らかの行動全てが
監視なり捜査の対象である、というところでしょうか。

つまり。

>国際的なブラックマーケットから高濃縮ウランを調達できれば

ご自身の前提条件をお忘れなく。

いつから俺個人の話になっちまったんだよ！
俺が北朝鮮の技術者だったらって前提での話しだぞ
＞国際的なブラックマーケットから高濃縮ウランを調達できれば
個人でこれが出来ると思うか？

日本の核武装断固反対です。なんで核武装するの？

政治力・防衛力強化のために核を含めた軍事力増強を。

> おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。
> 現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも
> おおさか市の住民の１／３が、ガンで死んでいるらしい。
> 原爆爆心地から３００キロも離れている おおさか市でこれだから
> 本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。
> 国連科学委員会も世界保健機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
> 原爆推進派の回し者だよ。
> 原爆が落ちたあと、７０年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
> 原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
> テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
> 原爆推進派の情報操作だよ。
> ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
> 悲惨な生活を送ってるんだ。
> 生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。
> テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
> 本当のことを報道していないんだ。

まさか北朝鮮の脅威のために核武装をするの？
冷戦時代のソ連相手にも核武装しなかったのに・・・

今更核武装でもないでしょうが・・・

>>88
おまえは北朝鮮か。

おまえは平和ボケか。

>>92
憲法改正、集団的自衛権の行使すら
できていないのに核武装なんてなに頓珍漢のこと言っているの？

核武装の前にやることが山ほどあるでしょうが・・・・

核保有：政府が答弁書決定「自衛なら憲法に違反しない」

　政府は１４日の閣議で、「核兵器であっても、自衛のための必要最小限度にとどまれば、保有は必ずしも憲法の禁止するところではない」
との見解を改めて示した答弁書を決定した。同時に「政府としては非核三原則の見直しを議論することは考えていない」とも強調した。
鈴木宗男衆院議員（新党大地）の質問主意書に答えた。
政府は従来「専守防衛的意味での核兵器は持てるが、別の法理や政策によってそうなっていない」との立場をとっている。

毎日新聞　2006年11月14日　17時26分

しょせんこの世は弱肉強食
核を持ったものが生き残る

今度は日本が核を持つ番さ

ヒロシマ、ナガサキを忘れたのか？
断固日本の核武装反対です。

日本は被爆国ですから核を持ってはいけません。

ID:VtOgkRSL

こいつなんて電波？

日本だって必要とあらば、急激に核保有支持者が増えて持つことになるさ
憲法９条改正だって、ほんの１０年前まではタブーだったわけだから

世界情勢の流れについていけない国・合理的に考えられない保守的な国は
いずれ滅ぶか急激に衰退するしかない。

>>97
日本をヒロシマ・ナガサキの再来にするかどうかは相手国の判断であって
日本に選択の余地はない。

ヒロシマ、ナガサキの悲劇を伝える必要がある。核兵器は悪魔の兵器。

憲法改正、集団的自衛権の行使すらできていないのに？

おまいら釣られすぎ

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1167384738/
↑ここで暴れてるIt's aって前このスレにいた
海水ウラン太郎じゃねーの？
やたらと面白いぞ。

核兵器は悪魔の兵器。

武器・兵器は全て人殺しの道具。悪魔の道具。

でも気にしない。警官だってピストルと言う武器持ってる。

>>89
スルーされているみたいだけど、先進国の死因のトップ3はガンだってマジレス
…と思ったら下半分が電波だな
じゃあその反原爆の人が広島や長崎に修学旅行させたがるのはなんなんですか

>いつから俺個人の話になっちまったんだよ！
>俺が北朝鮮の技術者だったらって前提での話しだぞ

ふむ。

>ガンバレル型なら俺でも設計できそうだけどな

ご自身でおやりになるのが前提でしたが？

>＞国際的なブラックマーケットから高濃縮ウランを調達できれば
>個人でこれが出来ると思うか？

個人だろうが秘密結社だろうが国家だろうが、出し抜く相手はアメリカが言い出しっぺで
NBCと大量破壊兵器の生産や移転を監視阻止する国際的な枠組みです。

アメリカの報復以上の利益を提供できないと国家やそれに準ずる規模の支援は得られない
と思いますが。北朝鮮は国家規模でやっていますが、ブラックマーケットから兵器級のウ
ランがほいほい入手できるのであれば、ソビエト時代の援助で作られた研究用原子炉から
燃料抜いてプルトニウムを入手する必然性がありません。北朝鮮がいくら貧乏でも億単位
の金は用意できるのですから。
それができないから再処理してプルトニウムを入手したわけですし。

中性子爆弾ならキレイな水爆だからいいだろう。
環境にやさしい核兵器だから、とってもエコロジー。

ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーカﾍﾟｯ
憲法改正、集団的自衛権の行使すらできていないのに何寝惚けたこと言っているの？

お前らは、ヒロシマ、ナガサキを忘れたのか？
もう一度原爆を落とされたいのか？

こんな馬鹿な議論はやめろ。

>>111
アメリカや中国は原爆を落とされたいから核武装してるわけ？

核保有国はマゾだったのかｗ

「憲法改正国民投票法案」の成立は時間の問題だろうがｗ


全くニュース見てないスーパー馬鹿がいるのには驚いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
アホか？
日本が核核武装したらアメリカから核の照準を合わされるだろうが・・・ヴォケか！

>>114
アホか？
アメリカ以外からとっくに核の照準合わせられてるだろうが・・・ヴォケか！

次のアメリカ大統領は民主党から出ます。
中国と手を取りアジアの覇権を握ります。
移民を受け入れ人口4億を目指します。
韓国は中国とともに北朝鮮問題を解決します。
一方の日本は人口1億を割り、閉鎖的な規制により労働人口も危機的状況を迎えます。
しかも合併により日本企業は外資に買収されます。
日本に先はないのです。

日本は核実験をする場所が無いので核武装は無理。生物兵器で核抑止をする事を考えた方がいい

核にしろBCにしろまずミサイルからだな。

>>117
北海道の十勝平野。

いつのまにか釣りスレになっとる。。。

>>117
海上ですれば良いじゃん。

>>111
拳銃で撃たれた人が,もう絶対に拳銃で撃たれたくないと考えて
自衛のために拳銃を持つ、さほど不思議ではない。

むしろ、拳銃の怖さ威力（逆に拳銃を持つ側のメリットにもつながる）を知っているのに
口先だけで相手の拳銃を放棄させられると考える拳銃被害者がいたらバカだわな。

まぁ、実際の核武装は、それプラス実利的な計算もあるけど。

>拳銃で撃たれた人が,もう絶対に拳銃で撃たれたくないと考えて
>自衛のために拳銃を持つ、さほど不思議ではない。

何で拳銃で撃たれたのかの考察が無ければ、拳銃を持ってても撃たれる罠。
拳銃さえ持てばいいというチンピラなみのお脳では、余所見している間に
狙撃中でアボン。

非武装派も結構増えてる・・・・

ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーカﾍﾟｯ
憲法改正、集団的自衛権の行使すらできていないのに核武装？？？
何寝ぼけたこと言っているの？

>>119
十勝平野？具体的にどのあたりを想像してるのか知らんが、日本の食料
自給率を下げたいのか？

>>126
食料は外国から買えば良い。

日本は食糧廃棄率１６％をエコロジー国並の３％ぐらいにできれば
実は大体のものが揃う。

食料自給率向上も大切な事なんですが
軍備だけ揃えりゃいいってもんでもないでしょ

アゲちゃった
ごめん

>>127
米中が喜びそうなネタだな、食糧問題で日本はアメリカに主権を握られ
てる訳だし。この事実を知らない人があまりに多すぎる事自体が大問題

もう一度原爆落とされたいのか？

>>131
オマエ無知だなぁ〜。中国はもう食糧輸入国だろうが
すでに自給率８８％これから発展するに反比例して
どんどん落ちていく

中国は超大国になる。

>オマエ無知だなぁ〜。中国はもう食糧輸入国だろうが

ソビエトも食糧輸入国でしたね。でも戦時や国際情勢が逼迫すれば、配給制でも
なんでもやって国家だけは維持するでしょう。それが共産党独裁ってものですから。

で、日本ではどうやって食糧パニックの防止や配給制度の確立、または配給すべき
食糧が無い状態での「食って生き残る国民の選別」ってやつをやるんです？
国民のほとんどが年収1000ドルって国とは違うんですが？

>日本は食糧廃棄率１６％をエコロジー国並の３％ぐらいにできれば

外食もコンビニもスーパーさえも全滅ですね。あれは廃棄が前提の流通形態です。
昭和30年以前の摂取エネルギーと流通過程で、どの程度の経済活動が制限されるの
かはお考えで？　一人暮らし世帯なんてのは成り立たなくなりますね、食材が加工
の前段階で消費者に届かなければ、結局工場でロス出しますから。

エコロジー国ってのがよく判りませんが、3％とやらにするのに必要な手段ってのは
どうお考えで？

>>123

>何で拳銃で撃たれたのかの考察が無ければ、拳銃を持ってても撃たれる罠。
>拳銃さえ持てばいいというチンピラなみのお脳では、余所見している間に
現状は日本周辺のチンピラが拳銃を持っていて、堅気の日本が持っていない状態。
そこを弁えようね。

無法者が拳銃を持ってうろついている場所では、拳銃を持ってでも
自分を守らなければならんないという単純な事実を理解できないハクチや魯鈍の
方が早めにアボーンの予感。

実際、唯一の被爆体験というのは「核を保有する意志」の根拠に十分なる。
むしろ核の怖さを知ってるのに、口先だけで敵国に核を放棄させることが出来る
と夢想するほうが愚か。

なんで日本は原爆を落とされたの？

核爆弾を持っていなかったからだよ

日本を攻めてたアメリカの議員連中が、日本上陸作戦やるとアメリカ人が
いっぱい死んで次の選挙に勝てなさそうと考えたから。

あと「やった！新兵器だ！使ってみよう！」的な思考も影響してたのでは？
ほんとは目標が雲で見えなかったら帰還するはずだったらしいし。

原爆とその運用手段を持っていればヒロシマ、ナガサキはなかったと思う？

>>140
実際に一発使ってみた前と後では、核抑止の考え方は異なるので
無前提に現代の核抑止の参考にはならないが。。。。

一発（実は二発）つかって見た後ほど（ほら、こんな威力がありますよというデモンストレーション）ではな
いが、抑止効果はあっただろうね。

憲法改正に比べれば非核三原則の撤廃など簡単。

>>142

逆だろ？憲法改正が先だろ？

米穀手帳、食料切符で、配給制なスレッドは、此処、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

ＰＯＳシステム、生体認証な国民層番号制など、ということもあるのか、など
と、ビックブラザーな陰謀論など、お約束、ということになるのか、などと。

むしろ原爆のデモンストレーションの為に落とされたんだ炉！どんなもんか現実的に判んなきゃ抑止力として機能し難いだろうし。日本は丁度いい実験台にされたんだよ。

むしろ原爆のデモンストレーションの為に落とされたんだ炉！どんなもんか現実的に判んなきゃ抑止力として機能し難いだろうし。日本は丁度いい実験台にされたんだよ。

スマソ！二重になってもーた

>>143
日本語大丈夫ですか？三国人ですかねぇ

チャンコロだろ、日本人なら読み間違えない

核武装派が年々増えてますね

>>151
アホ。日本が核武装をすればロシアから本格的に核を合わされるぞ。

>>152
だから抑止力を持てば良い

核武装しなければ核攻撃されないって信じているお花畑さん

>>152
ロシアはそれほど敏感に反応はしないと思うよ。ロシアの心臓部は日本から遠すぎるので。
むしろ、敏感なのは中国（ここの核ミサイルはすでに日本照準を合わせてるだろう）、北朝鮮、韓国だろ。
で上記の相手を牽制するのに核を持って悪いと言う理由はない。

核廃棄は平和国日本が訴えなければならないので、日本自衛隊には必要ない

核を持っていなくても、確かに他国から核弾頭の照準はむけられる

でもね・・・

核を持っていたとしたら、更にたくさん核弾頭の照準を向けられる



他国からの核攻撃の脅威とは、核を持てば持つほど高まるという事ですね

非武装中立派さんか・・・・

>>157
正気か？

日本の核武装推進派に聞きたい。今更核武装する理由は？

>>160
「過ちを改めるに憚る事なかれ」、「今からでも遅くない悔い改めよ」という言葉を贈ろう。

>>161
北朝鮮や中国の脅威で核武装ではないでしょうな・・・。
冷戦時代の超大国ソ連の脅威にもアメリカの核の傘に頼ったのに・・・。

>>!62

まず、
>北朝鮮や中国の脅威で核武装ではないでしょうな・・・
この脅威があるのか無いのかご意見の表明をどうぞ！
あるいはソ連時代との脅威に質の変化、アメリカの事情の変化の有りや無しやも、どうぞ。

>>163
北朝鮮はミサイルに乗せる小型化ができている可能性は極めて低い。
仮にできても撃ってくる可能性は皆無に近い。

中国は国交正常化もしているしいきなり核を撃ってくるわけない。
日本と領土問題が起きても非核国に先制核使用はしないと言っている。

冷戦時代はソ連は最高で４６０００発は核兵器を持っていたわけだが・・・
日本は自国で核武装をせずにアメリカの核の傘に頼っていました。
大体北朝鮮や中国が日本に核を使用すればアメリカが確実に核で報復する。

北朝鮮や中国の指導者はそれを知っているだろう。
今更核武装でもないでしょう。だから日本に核は不要。

ＭＤは賛成。ＭＤを積極的に取り入れれば核攻撃される可能性は皆無に等しい。
非核国にしかもＭＤを導入している国に核攻撃をするメリットはない。

>>164

それ散々既出で申し訳ないんだが、中国は

＞日本と領土問題が起きても非核国に先制核使用はしないと言っている。

これ大嘘。前スレの

388 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 21:54:08 ID:???
>>383

>その先制攻撃の対象はひょっとして台湾じゃなかった？

朱成虎少将の2005年のスピーチでは台湾のみの言及だったんだね確かに。
リンク切れが多くて難儀するんだが、ここのプログに残っていた

ttp://blog.livedoor.jp/nob11/archives/30534873.html

ここの中段の

◆波紋呼ぶ中国の先制核攻撃論　

対米強硬こそ軍求心力の源泉
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr050818.html　←　既にリンク切れ

この段を参照されたし。

香港誌「争鳴」八月号によると、中国の対米軍事戦略方針は一九九二年夏、北戴河での中央政治局拡大会議で
修正されて以来、二〇〇二年の党中央政治局・中央軍事委員会合同会議までに基本方針が確定されており、
核兵器使用については「正常な形勢では非核国への先制核攻撃はしない」と決議してあるという。だが、
米国が台湾問題に武力介入する「非正常形勢」では日本を含む非核国への先制核攻撃もあり得ると解釈されており、
朱少将の先制核攻撃発言は党中央の方針と一致していると見ている。

392 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 22:20:34 ID:???
>>388のソースで
一応、朱将軍の発言の肝を転載しておく。

>中国語ウェブサイト「博訊網」には七月十七日、朱少将が国防大学内部会議で講話したとされる発言全文が
>転載された。同内容は外国人記者との会見内容と相通じた、より具体的な先制核攻撃論で、中国主導の核戦争に
>なれば軍幹部は西安より西側内陸部にある核シェルターに避難できるので安全保障上の問題はなく、対米関係で
>核兵器の抑止には米軍の十分の一で解決できるとしている。

※彼らは米軍の十分の一で対米核抑止は解決できると見ている点に注目。

>また、中国主導で全面核戦争が起これば、地形が複雑で農村地域に人口が分散している中国は生存率で他国より
>有利で、世界全体で人口が激減しても国別の人口では優位と指摘。中国政府は一切の幻想を捨て、十年以内に
>全世界の人口の半分以上を消滅できる核兵器を保有し、核戦争開始直前に軍隊を用いて西シベリアやモンゴル、
>中央アジア諸国へ強制的に中国人口の半分に当たる避難民を大量移動させ、核攻撃にさらされる中国沿海部は
>完全放棄すべきだと主張している。

全世界を舐めているんじゃないかと思う発言。こうも全面核戦争で中国の都合よくはいかないだろうが。

>同誌によると、朱発言について軍内部は各軍区司令官や中央軍事委員を含め圧倒的多数が支持を表明する一方、
>党中央政治局は七月二十日、朱発言の公開継続を禁止する通達を出し、対外的な火消しに躍起になっている。

※朱少将個人の妄言なら兎も角、＞軍内部は各軍区司令官や中央軍事委員を含め圧倒的多数が支持を表明
がある事に留意する必要がある。　>>388にもあげたように台湾有事における、日本をも含んだ先制核攻撃ドクトリンは
結構深くまで中国軍部に浸透していると考えた方がいいだろう。まあ、ブラフもあるだろうが、それを信じたいものだ。

これもコピペしとく

>>164

>北朝鮮はミサイルに乗せる小型化ができている可能性は極めて低い。
「小型化ができているか」かといわれれば”現時点”ではノーではあるが、中期的には「できない」と
は断言できない。むしろ北朝鮮は一生懸命小型化に向けて努力するだろう。
あるいは「北朝鮮が核弾頭の小型化に目処をつけた時点で核武装賛成」という
意見ですか？　それは理解できるが、しかし、技術的には難しそう。

>仮にできても撃ってくる可能性は皆無に近い。
では「多分打ってこないだろう」という楽天的な予想に問題は有るがそれにしても
「核による威嚇」や「核による恫喝」は耐え忍べと？


>中国は国交正常化もしているしいきなり核を撃ってくるわけない。
>日本と領土問題が起きても非核国に先制核使用はしないと言っている。
「言っている」いるという中国の口約束をどこまで信じるかはもはや宗教の領域かと。
我々が知っている事実は中国は通常兵器でとはいえベトナムに突然侵略するような国である
と言うことと、中国の口約束には経験的に信頼性がないといういこと。

また、実際に「核だけは」打たなくても恫喝の兵器としては有効であること、核を恫喝の
道具として様々な主権の侵害は可能であること。

>>164

>>165でのコピペはあくまでも台湾有事の発言だが、日本での領土紛争（尖閣諸島）に関していうなら
自動的に日米安保が発動される事となり、米軍の介入が起こる。

すると台湾有事と何も変わらない状態となる訳だ。
台湾有事でさえ、米軍が介入するだけで先生核攻撃理論を唱えている中国なのに、その口上を真に受ける
のはお気楽に過ぎるんじゃないの？

沖縄でも起きている非武装宣言さえすれば戦争に巻き込まれないなんて考えてそうだなｗ

＞大体北朝鮮や中国が日本に核を使用すればアメリカが確実に核で報復する。
＞北朝鮮や中国の指導者はそれを知っているだろう。

アメリカが核で報復できるのは北朝鮮だけ。中国はアメリカ西部に届くICBMを保有している。
よって容易に核報復するなら、アメリカ国民が万単位で死亡するリスクが常に付きまとう。
確実に核で報復するなんて、キッシンジャーでも当の中国に否定していたぞｗ　そんな訳ないってね。

>>162

>冷戦時代はソ連は最高で４６０００発は核兵器を持っていたわけだが・・・
>日本は自国で核武装をせずにアメリカの核の傘に頼っていました。
冷戦時代は、世界規模の米ソ対決に日本が巻き込まれるという形でした。
従ってアメリカの抑止力にも少しは期待ができました。

しかし、現在は中国のアジア侵略が問題で様相が異なります。アメリカは
確かにアジアでの勢力圏を失うのは痛手かもしれませんが、死活問題では
ありません。ところが日本はアジアに位置して引越しようががありません。
明らかに冷戦時代とは様相が異なります。

>大体北朝鮮や中国が日本に核を使用すればアメリカが確実に核で報復する。
仮に日本の一小都市が核攻撃をされたとして、アメリカはロスアンゼルス、
サンフランシスコ、シアトルを核攻撃のリスクにさらしても必ず報復すると
断言できるでしょうか？　多分５分5分程度の確率だと思います。



>ＭＤは賛成。ＭＤを積極的に取り入れれば核攻撃される可能性は皆無に等しい。
>非核国にしかもＭＤを導入している国に核攻撃をするメリットはない。
ＭＤの効力と費用対効果をどのくらいに見積もるかですね。

とりあえず、なんとしてでも「核を持たない」という地点から思考するのでは
なくもう少し自由な視点で考えたらどうですか？そうじゃないとロジックが不自然に
なりますよ。

キッシンジャー発言のソース 以下引用

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140649kissinger.html

親中派キッシンジャー
周恩来に対日「核の傘」無効などを伝える

　１９７２年のニクソン米大統領訪中の準備に当たったキッシンジャー
大統領補佐官（国家安全保障担当）が７１年１０月に北京で行った周恩来
中国首相との会談で、米国が「核の傘」を日本の為に運用する可能性は
小さいと伝えていたことが、この程、公開された会談議事録で明らかに
なった。

議事録は米民間シンクタンク、国家安全保障公文書館が入手、公表した。

　米国は冷戦期に、核抑止力を日本や韓国、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）
の同盟国に与える拡大核抑止戦略を取ったが、当時の米政府高官が核の傘
の実効性を軽視する発言をしたのは異例。

同年１０月２２日の議事録によると、周首相が日本への核の傘は他国に
脅威を与え得ると述べたのに対し、キッシンジャーは

「核の傘は日本への核攻撃に対して適用される。我々が米国を守るため
に核兵器を使用することはなさそうだが、日本についても同じだ。
しかし、実際には（日本の為に核兵器を使う可能性は）より小さいだろう」

と述べた。　以上引用終わり

>>166

>中央アジア諸国へ強制的に中国人口の半分に当たる避難民を大量移動させ、核攻撃にさらされる中国沿海部は
>完全放棄すべきだと主張している。
いや、そもそも人が住むのに極めて向いていないから人口希薄なのですよね中央アジア。
そこへ中国の人口の半分を移住。大変だな。

>核攻撃にさらされる中国沿海部は完全放棄すべきだと主張している。
こんなことをしたら中国はＧＤＰの3分の2は失って体制維持はできないよ。体制維持が最優先の国で
こんなことができるわけも無し。

でもこのあたり、日本の核武装反対論者の「中国相手には核抑止は利かない」論のネタなんだよな。

>>171

普通の感覚の人間や国家（民主国家）なら、正しくその意見は正しい。

＞いや、そもそも人が住むのに極めて向いていないから人口希薄なのですよね中央アジア。
＞そこへ中国の人口の半分を移住。大変だな。

＞こんなことをしたら中国はＧＤＰの3分の2は失って体制維持はできないよ。体制維持が最優先の国で
＞こんなことができるわけも無し。

いやね、これを言い出しているのは当の中国人であり軍部の連中なんだが？
日本人が言い出している訳ではない事にどうして気が付かないんだろうな、このお人はｗ

やつらが正気を失っているいい証拠じゃん。こんな馬鹿げた考え方を連中はするって事だ。
即ち論理的に思考が出来ない国の人間を相手にするということ。

これって正に今そこにある危機そのものだよな。　狂人を隣人にしているのが日本人なんだから。

>>172

>いやね、これを言い出しているのは当の中国人であり軍部の連中なんだが？
>日本人が言い出している訳ではない事にどうして気が付かないんだろうな、このお人はｗ
というか中国軍部の見解って理解してますよ。

ただし、実際、驚いたことに中国軍部の見解を下敷きに「中国に核抑止は利かないので
日本が核を持っても無駄」という核武装反対論が日本にも存在するのですよ。
例えば田中宙のページに行くとそういう核武装反対論が読めますし、最近の
「反戦軍事学」という本も基本的にコレでした。


そこで、>>171
>日本の核武装反対論者の「中国相手には核抑止は利かない」論のネタなんだよな。
ということでコメントしました。


判りにくい表現でごめんね。

>>172

>やつらが正気を失っているいい証拠じゃん。こんな馬鹿げた考え方を連中はするって事だ。
正気を失ってる人が居るのは承知だけど、物理法則には逆らえないので実行は不可能だとは思う。
これを真面目に実行しようとすればクデーターの一ダース位はやらないと。まずこれを真面目に信じ
てる過激派軍人さんは利権アサリと体制維持に必死な共産党の幹部をかたずけないと現実には実行不能。

核武装するとして核兵器を何発持つの？

★靖国参拝けん制−中国大使

・中国の王毅駐日大使は１日、自民党本部で開かれた旧宮沢派系３派による「アジア
　戦略研究会」の議員と懇談し、安倍晋三首相の靖国神社参拝に関し「限りなく可能性は
　低いと思う」との認識を示した上で「万一参拝があったら取り返しがつかないことになる」と
　強くけん制した。

　王氏は「中国国民はこの問題を注視している。中国の被害者感情にも配慮してほしい」と
　強調。「日中関係を悪循環から好循環に持っていけるよう力添えを願いたい」と出席議員らに
　要請した。 　懇談に先立つ講演では、昨年１０月の首相の訪中を「歴史的なもので、これからの
　日中関係の大きな絵を作った」と評価。「首相は真剣にアジア外交に取り組んでおり、中国を
　含めアジア各国で歓迎されている」と指摘した。４月に予定されている温家宝首相の訪日に
　ついても「円満に成功させたい」と述べた。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2007020101000633.html

一隻の原子力潜水艦には改修、休養、ローテイションが必要です。
一隻の原子力潜水艦が日本沿岸を巡回するには最低４隻、フランスは６隻だと言っている。
必要です。

中国は超大国になる。

憲法改正に比べれば非核三原則の撤廃など簡単

人口だけで言えば間違いなく中国は超大国。他は知らん。
というか近所にインドとかロシアとかあって結構大変そう。

物事には順番がある。

核武装の前には、まず、憲法改正と、自衛隊の国軍化が先だろう。

現状の、法理的に「国境警備隊」のような位置づけしかない自衛隊に、
カウンターバリュー攻撃を任務として付与するには無理がある。

順番なんて気にしない。同時並行で進めてはいけないと言う法律もない

>>181
それを改革と言う
>>182
それを革命と言う

>現状は日本周辺のチンピラが拳銃を持っていて、堅気の日本が持っていない状態。
>そこを弁えようね。

ちょっとばっかし暮らし向きのいいリーマンが、鉄鉱石を精錬するところ
から始めて旋盤かって金属加工して…ってやらないと持てない拳銃だよね。
その粗雑な喩えでいうと。

チンピラに備える、というならばいくらでも方策があるのに、そこでチン
ピラ同様に拳銃を持たねばならない、それしかない！　ってのがこの手の
チンピラ論の特徴だな。

>なんで日本は原爆を落とされたの？

20億ドルの「ブラックプロジェクト」だからねぇ…。
完成した以上は使わないと、役人官僚としてはマズイ立場になると思われ。

>「過ちを改めるに憚る事なかれ」、「今からでも遅くない悔い改めよ」という言葉を贈ろう。

核武装が国益にプラスであると説明できていないから、政策になっていない。
自分の脳内妄想が現実と違うっていうと火病るの？
しかも悔い改めよって…何様？

>>186

>核武装が国益にプラスであると説明できていないから、政策になっていない。
>自分の脳内妄想が現実と違うっていうと火病るの？
>しかも悔い改めよって…何様？


つみ重ねられた>>160-185の議論を見なかったことにして上のように火病起こしても
失笑を買うだけ。161のレスに文句をつけるなら、それ関連の以降の議論は呼んでか
らにすべきだったね。

>核武装が国益にプラスであると説明できていないから、政策になっていない。
議論としては、もう勝負はついてるようだよ。反対派の惨敗。

>>184

>チンピラに備える、というならばいくらでも方策があるのに、そこでチン
>ピラ同様に拳銃を持たねばならない、それしかない！　ってのがこの手の
>チンピラ論の特徴だな。

国内同様に各個とした警察権力がいれば「チンピラに備える、というならばいくらでも方策があるのに」は成り立つが。
まさか「世界の警察アメリカ」が本当に国内の警察のように治安維持ができるとでも？
アメリカだって最終的に自国の国益優先で、アメリカの国益を無視して日本を守れとはいえない。


まあ、国内の治安維持と同じロジックは通用しないのは自明なのだが、そこは詐欺的な論法でごまかす訳だ。


チンピラはチンピラでも、保安官事務所が遠く離れたところにあって、保安官にもイロイロ事情があって
自己犠牲を期待できない状態でのチンピラに直面してる状態だわな、いまの日本の周りの状況は。


まあ、ということで、もう少しマトモな反論を望む。

>>183

順番は別にどちらでも構わんし、国軍かが先でもいいが、
どんなに必要があって世界中のどんな国が核武装（中国、インド、パキスタン、北朝鮮さえも）しても
日本だけは核武装してはイカンという変な宗教だけかたずけた方がいいと思う。
あれは、もう宗教だからね。

>つみ重ねられた>>160-185の議論を見なかったことにして上のように火病起こしても

口で言うのはタダを実践している中国人の駄法螺と記事の引用を「議論」ねぇ…。

>議論としては、もう勝負はついてるようだよ。反対派の惨敗。

脳内惨敗ですかｗ

>まあ、国内の治安維持と同じロジックは通用しないのは自明なのだが、そこは詐欺的な論法でごまかす訳だ。

国内治安と同様の詐欺的ロジックを使っているのはそちら。
国家間において「警察がいない」のは明白なのにたとえ話が拳銃だから笑われる。
拳銃の比喩の対象は軍事力だがそれは経済や外交関係の中から整備されるもので
チンピラが金出せば買える安物と拳銃と同じに考えているのはただの馬鹿。
そういうふうにしておきたいのだろうが、日本が必要とする軍事力の内容にも言
及できないのに「核だけは必要」という滑稽さが自分で理解できない？

まるで「核を持つことの具体的順番をすっ飛ばしてとにかく国論が紛糾すること
だけが目的」かのように核武装が安易安価容易と言うのは、どこの国益を代表し
ているのかの疑問を誘う。

>日本だけは核武装してはイカンという変な宗教だけかたずけた方がいいと思う。

核で軍事的効果を達成するなら質と量と対象への考察は必要。そこまでやらないと
費用の概算も整備の期間も出せやしない。費用と期間が出なければ他の手法との比
較もできない。比較もなしには有効性も立証できない。
核あればなんでも大丈夫、ってのは宗教以外の何物でもないよ。
よそが持ってるのに…ってのは政治的歴史的経済的に同じ国などない、すべての国
がその国にしか通用しない特殊性を相手に抑止力を組み立てるという国防の大原則
を忘れているとしか言いようがない。

つか、結論ありきでやってるから原爆教だって言われてるんだっての。

核武装したら北ちょーせんみたいに強気な外交ができるの？

>　一旦核兵器を手にしたにも関わらず、国際社会の圧力に屈して廃絶した例は南アフリカ共和国しかない。
>　その結果、国際政治に与える南アの影響力は著しく低下し、経済状態も悪くなった。
>　
>　核不拡散体勢に対抗し核実験を強行したインドとパキスタン、さらに公式の表明はしないが核保有国と
>　見られているイスラエルは核カードを用いて国際社会における発言力を格段に強めている。
>　
>　このような事例を深く研究した北朝鮮が核兵器を放棄する可能性は無いというのが、インテリジェンスの
>　世界でのほぼ満場一致の分析だ。
>　

>　米中露３国の「核クラブ」は不拡散のために北朝鮮という悪魔と手を握ることになると筆者は見ている。
>　兆候は既に出ている。
>　
>　佐藤優『ＳＡＰＩＯ　ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｃｅ　ｄａｔａｂａｓｅ』第４４回　核クラブと日本との間で決定的に違い始めた「北核開発」の防衛線
>　
>　Ｓａｐｉｏ　　　２００６／１１／２２

>191
そもそも北は「攻めるメリット極小」
な国だから・・地域の安定の為だけに、戦争する人の良い国が有れば別だが、
本来攻撃され難い要素がある。北が殺られない理由は、コレが大きい
日本も鉱物資源はｱﾚだが、美味しい要素は盛り沢山。同列には・・

>>190

>>つみ重ねられた>>160-185の議論を見なかったことにして上のように火病起こしても
>
>口で言うのはタダを実践している中国人の駄法螺と記事の引用を「議論」ねぇ…。
そんなことで議論から逃げなくても良いのに。怖いの？



>国家間において「警察がいない」のは明白なのにたとえ話が拳銃だから笑われる。
よくわからんなあ。
国家間に警察は存在しなくても、ならず者（チンピラ）国家は実在するわけだが。
そしてそのならず者国家が核兵器（拳銃）を持っているのは事実なのだが。


>「核だけは必要」という滑稽さが自分で理解できない？
日本を巡る諸条件を具体的に検討して核の保持もタブーとしないという立場なですよ。
あなたがその議論をスルーして逃亡してるだけで。


>つか、結論ありきでやってるから原爆教だって言われてるんだっての。
実際にこのスレで行われた核をめぐる議論から無様に逃亡を決め込んで、こんなことを
吼えても意味がないと思います。中国の当局者の発言その他を検討した具体的な議論に
は一切反論できないのが哀れです。凄むだけでは意味はないですね。

まあそれもこれもあなたの宗教的な確信と本質的な議論における自己の無能さの自覚との葛藤の故で
しょうが。

>>192

>　核不拡散体勢に対抗し核実験を強行したインドとパキスタン、さらに公式の表明はしないが核保有国と
>　見られているイスラエルは核カードを用いて国際社会における発言力を格段に強めている。
いやインドの例はタブーかと。

反核煽りの皆様は「核保有による孤立化キャンペーン」では北朝鮮の例（コレでさえ核保有公認の可能性が大きいが）が引か
れるだけでインドの事例はスルーですから。

核武装を目指すとしても、通常戦力も強化しなければ
外交的裏付けとならない。核はあくまで核抑止力。
通常の軍事紛争解決能力を持たねば、プレゼンスは低い。よって

国防費GDP比2.5%（1040億＄）
戦闘機450機
早期哨戒機160機
AWACS（E-767)8機
護衛艦60隻
（イージス艦艇14隻）
潜水艦30隻
主要特科1200門
戦車1500両
陸上自衛隊兵員
8個師団6個旅団　→12個師団10個旅団
（2機甲師団、2中央即応集団ほか）
2個海兵師団創設（13旅団の役目を強化するため）

>>196
陸自の師団数は10個でいいよ。
旅団を12個くらいにして機動運用しやすくすれ。

>>196
空母がないよ、空母が！！！！
中型空母３〜４隻必要だよ。

西村ﾁﾝﾎﾟ様が核武装を推進する

>>198
当面の脅威は中国なんでF-22が300機もあればいいだろ。
それより海兵置くんならV-22と強襲揚陸艦を。

ブッシュ政権の周辺で、日本に核武装を奨励しようという論調が目立ってきた。
ブッシュ大統領の2002年１月の一般教書演説の草稿執筆者で、現在は米大手
シンクタンク、アメリカン・エンタープライズ・インスティテュート（ＡＥＩ）研究員
デービッド・フラム氏は「中国は米国の東アジアでのプレゼンスをできるだけ弱めよう
としている」が、それに対して「より強い日本が、米国にとってよりよき同盟国となる」と
考える。
日本は技術的には、短期間のうちに核兵器を保有することができるだろう。
３カ月かもしれないし、６カ月かもしれない。ただ、政治的には急ぐ必要はない。
研究により時間をかけるのは賢いことかもしれない。
中国は北朝鮮に核保有国にはなってほしくはないが、彼らは北朝鮮が韓国
や日本に対して脅迫していることを気にしてはいない。
もし中国などが悪い振る舞いをすれば、日本は核開発に向けて新たな段階を
踏めばいいし、よい振る舞いをすれば、核開発を中止することもできる。
最終的に日本政府は「いまのままで十分だ」との結論を下すかもしれない。
それでも、日本はいざとなれば、６カ月程度で核を持つ能力があるのだという
ことをわからせれば十分かもしれない。

保守派の大物政治評論家チャールズ・クラウトハマー氏は、10月20日付の
ワシントン・ポストなどに掲載された「第二次世界大戦はもう終わった」と題する
コラムで、「日本は国際社会の模範的一員というだけでなく、米国にとってイギリス
に次ぐ最も重要で最も信頼できる同盟国となった」ため、もはや核兵器保有を奨励
した方がよいと示唆した。
特に日本が核武装への関心を表明するだけでも、中国は日本の核武装を止める
ために北朝鮮に本格的圧力をかけてその核武装を破棄させようとするだろう、として、
日本の「核カード」が北の核開発阻止の唯一の方法かもしれない−などと述べた。
両氏とも、日本の「核カード」が中朝の増長を抑えるために有効であり、それは
アメリカの負担をするためにも、歓迎すべきことと考えている。

核武装断固反対です。理由は日本は被爆国だからです。核の議論も反対です。

>>196
ショボイな
米海軍程度のものを揃えないと。
空母は軽空母８隻くらいでいいよ。

核なんて時代遅れ、エロイ人にはそれがわからんのです。

>196
2.5%でそこまでできるの?

【オーストラリア】防衛安全協定に調印か　日本軍がオーストラリアで訓練予定（原文ママ）[070205]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1170668629/

核実験場のフラグがたちますた。

>>204

中国や北朝鮮に言えよｗ

>>202
>核武装断固反対です。理由は日本は被爆国だからです。核の議論も反対です。

理由は世界に先駆け3番目の被爆国日本を目指しているからです。

>>202
被爆国であることとがかならずしも核保有の否定の根拠にはならない件。
被爆体験があるからこそ、二度と他国の核による攻撃を受けたくないというのもアリ。

あえてどちらが正しいかは言わないが、被爆体験から即、核を保有しないという結論は出てこない。

>日本だけは核武装してはいかんという変な宗教

昔猿の惑星という映画の続編で僅かに生き残ってた人類は核爆弾を神様にしていたな
でもその神様の使い道は自爆して地球もろとも滅亡させるだけ
それって核さえあればなんでもできると考える価値観の皮肉じゃね？

>>210
猿の惑星って映画は、元々日本軍に捕まった白人兵の体験をモデルにしたもの。

つまりエテ公（有色人種）の分際で、生意気に人間（白人）様と同等になった積もりか！　だって。

核持つことよりも先に、憲法改正と敵国に直接ダメージを与えられる兵器（弾道ミサイルや攻撃機）の
配備が先だろ。
専守防衛で核なんか使えないぞ。

＞2.5%でそこまでできるの?

米海軍並のものができるよ

日本は高濃度のプルトニウムを効率的に作れる黒鉛炉すらないし核実験する場所もない
日本が核武装するとしたらアメリカ崩壊し中国の覇権主義が強まった時、日豪印の核の同盟が出来た時だろう
今最優先でやるべきことは憲法改正だが民主党参議院が憲法改正法案に賛成しないのは困りものだ

例の対策室の工作スレかここは

おまえら・・・・・

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北朝鮮　射程距離２５００キロの潜水艦発射ミサイル開発

1 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/02/06(火) 21:22:10 ID:Av46cVdS
北朝鮮がロシアの技術を応用し、射程距離が２５００キロを超える潜水艦発射弾道ミサイル
（ＳＬＢＭ）を開発したと、米議会調査局（ＣＲＳ）が最新報告書で明らかにした。
これは北朝鮮が保有する「ノドン」（射程距離１３００キロ）や「テポドン１号」（１５００−２５００キロ）
よりも長く、韓半島全域と日本はもちろん、グアムや沖縄の米軍基地までが射程内に含まれる。

ＣＲＳは先月議会に提出した「北朝鮮の弾道ミサイル脅威報告書」で、
「北朝鮮は９０年代にスカッドミサイルより正確度が高いＳＬＢＭ、旧ソ連製Ｒ−２７（ＳＳ−Ｎ−６）を
輸入し、性能改善作業を進めてきた」と明らかにした。
ＳＬＢＭは水中で敵の防御網を避け、目標地点にできるだけ接近した潜水艦から発射されるため、
陸上基地に運搬されるよりもはるかに脅威的な戦略武器だ。したがって射程距離２５００キロ以上の
ＳＬＢＭは米国にとってテポドン２号よりも脅威的だと、報告書は強調した。

報告書によると、北朝鮮海軍は９３年９月にロシアからゴルフII級潜水艦１０隻とフォクストロット型を
屑鉄として輸入し、ＳＬＢＭ関連技術を獲得した。
潜水艦のミサイルと発射システムは除去されたが、発射管やミサイル正確度を高める
安定化システムはそのままの状態で北朝鮮側に引き渡されたということだ。

ゴルフII級潜水艦はＲ−２７より小型のミサイルＲ−２１（ＳＳ−Ｎ−５）を搭載したものだが、
北朝鮮はこれを応用してＲ−２７ミサイル改良を進め、この過程でロシア技術陣の支援を受けた
可能性があると、報告書は指摘した。
ＣＲＳは北朝鮮がＲ−２７を改良して従来のミサイル発射潜水艦ゴルフII級はもちろん、
魚雷発射だけが可能だったロミオ級潜水艦（北朝鮮２２隻保有）、一般貨物船からの発射も可能にした、
と主張した。また、北朝鮮がこのミサイルを射程距離２５００−４０００キロの地上発射用に改造した
可能性もある、と明らかにした。 　以下省略

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84381&servcode=200§code=200

核保有の必要は先制使用ではなく、
他の保有国からの核攻撃の抑止にあるんだが。

このスレ見ていると日本には兵器級のプルトニウムがｲﾊﾟｰｲあるみたいだぞ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125552328/

日本は、何も考えず、日米同盟を強固にする為、相互確証破壊な戦略核体系を
構築するのが、吉、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

北朝鮮問題の軍事的解決に、二の足を踏むようなチキンな米国、ということに
なると、日米安保、米国の核の傘、日米同盟など、絵に描いた餅、というこ
とでしかなく、限定核戦争での日本リスクだけ、高まるということになる
ようでは、お話にならない、ということになるのか、などと。

核武装なんかより
スイスのような腹黒い外交力・政治力を身につけたほうが
よっぽど役に立つよ

>>221
腹黒い外交力・政治力が、核武装と違って、日本に、身につくのか、などと、
嘯いてみたり。

日本が、スイスのように、生きられるか、ということになると、更に、疑問符
が、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>217
あちゃー
日本は核武装するしかなくなっちゃったね

>>223
核弾頭搭載トマホーク程度では、お話にならず、米国のコントロール下になる
核武装でも、問題外、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

日本の核武装も、朝鮮半島の非核化は、大前提、ということになると、北朝鮮
問題の軍事的解決、朝鮮戦争後半戦の開戦は、何時、ということになるのか、
などと、煽りたてるのは、お約束、ということになるのか、などと。

北朝鮮問題の「先送り」ということになると、在日米軍基地の存在価値に、疑
問符、ということになるようでは、などと、電波の発信など此処見てみたり。

>>224
北京オリンピック前に、平壌に、星条旗が、ということになると、海兵隊、米
陸軍の先陣争い、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

韓国軍への配慮など、ということもあるのか、などと、電波の発信など試みて
みたり。

>>225
日本の核武装は、日米同盟を強固にする為、共産中国の核恫喝、核攻撃の抑止
ということでなければ、お話にならず、北朝鮮問題の「先送り」や、北朝鮮
の核武装容認、ということになるようでは、日米安保、米国の核の傘、日
米同盟など、実質的に、機能していない、ということになるのか、など
と、煽りたてるのは、お約束、ということになるのか、などと。

北朝鮮問題の解決に、中国問題の顕在化、中東情勢、米国国内の政治状況など、
タイムリミットが、存在するとするなれば、軍事的解決、朝鮮戦争後半戦の
改選は、何時、ということになるのか、というだけのことであり。

米国が、日本に、差し出しているらしい米国の核の傘に比較すれば、朝鮮戦争
後半戦の損害など、文字通り、出血大サービス、ということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。

>>226
弾道弾の乱れ撃ち、核実験など、北朝鮮は、緩衝地帯として、機能していない、
ということになると、ロシア、共産中国の影響力が増大する「北朝鮮」も、
同様、ということになると、朝鮮戦争後半戦の開戦によって、極東地域
の「調整」ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

中国問題の顕在化などからすれば、最も安価で、コストパフォーマンスに優れ
ているということになると、盧武鉉政権万歳、ということもあるのか、など
と、電波の発信など試みてみたり。

お前らは、ヒロシマ、ナガサキを忘れたのか？
もう一度原爆を落とされたいのか？

こんな馬鹿な議論はやめろ。

>228
落とされないために核を持つんですよ

何だこの自演

>>229
インド、パキスタンではその考え方だな。

原爆持つと原爆を落とされるなんてのは日本だけの考え方。

>>228
ヴァーーーーーーーーーーーカﾍﾟｯ
核を持つと核ミサイルの照準をロシアに合わされるぞ。

>>231
二度と過ちは繰り返してはいけません。日本の核兵器保有断固反対です。

日本が核を保有すれば、広島・長崎の過ちは繰り返されません。

>>227
太陽政策、盧武鉉政権、北朝鮮シンパの中の人に、全責任を押しつける形で、
北朝鮮問題の解決、極東地域の「調整」を図るべき、ということになるの
か、などと、嘯いてみたり。

>>228
北朝鮮が、無条件で、イラク以上の規模の聖域なき大量破壊兵器、弾道弾破棄
の査察など、受け入れないようでは、お話にならず、北朝鮮問題の解決に、
タイムリミットが、存在するのであれば、軍事的解決、朝鮮戦争後半戦
の開戦に、踏みきるや否やで、日米安保、米国の核の傘、日米同盟が
問われている、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

朝鮮戦争後半戦程度に、二の足を踏むようでは、米国の核の傘など、神風を期
待するよりも、愚か、ということになるようでは、などと、煽りたてるのは、
お約束、ということになるのか、などと。

経済制裁されるだろ。

確実にいえる事は、イラクが核保有していたらアメリカはクェートを助けるために
湾岸戦争を戦ったりはしなかったろう、ということ。

>236
チョンコおっさん、日本は経済弱小国じゃないのだよ？

経済弱小国じゃなくても資源小国なのだよ？

>>234
＞日本が核を保有すれば、広島・長崎の過ちは繰り返されません。

これ過ちなの？ライオンはウサギを倒すのも全力を尽くす。ただそれだけことだ。

>>239
グローバル経済上、資源小国なんてたいした意味ありませんね
経済制裁なんてチョンコと棄民の妄想でしかありません。

>>241
いや、人材で何とかやってきたけど、貯金が尽きかかってる国じゃね？

核恫喝、核攻撃の可能性の前に、経済大国、資源小国など、如何なる影響を与
えるのか議論するスレッドは、此処、ということになるのか、などと、嘯い
てみたり。

核攻撃後の日本に、米国が、米国本土への核攻撃のリスクをとって、核の傘を
差し出すメリットなど、ということになると、興味深い、ということもある
のか、などと、電波の発信など試みてみたり。

日本への核攻撃の規模によるということになると、尚更、興味深い、というこ
とになるのか、などと、電波の増幅など試みてみたり。

自分は核兵器の手動起爆ｽｲｯﾁ役を志願します



渡辺敏郎（HNは元空士長）のサイト
ttp://motoku.fc2web.com/

日本は核を保有する前に本土の国防戦力を強化しておくことが先決だと思う
これ以上中国と韓国から白い目で見られるのは不快だし、
北朝鮮の核廃棄の問題も日本が保有したらパーになっちゃうと思うし

核武装する前に通常兵器を強化すべきです。

軍事費はＧＤＰ３％適切です。

>>245
＞これ以上中国と韓国から白い目で見られるのは不快だし、
中国共産党がある限り、敵視政策はなくならないでしょう。
国防を強化すれば手を出しにくくはなるでしょうが。

核武装する前に通常兵器を強化しろよ。

封鎖を受けないという自身はどこからくるんだ？
それに、ミサイル原潜、護衛の原潜、核弾頭を乗せるミサイル
もろもろ一からつくらにゃならんぞ、果たして何年先になるやら？

>>250
５年あれば・・・

>>251
五年で原潜ができるならフランスだって苦労はしないわなｗ

>>252

逆だろう。国力からいっても、日本の二分の一程度の国であっても原潜を保持できたんだ。
イギリスも然り。
日本はその2カ国を丁度足したぐらいの大国だぜ？
逆に日本が原潜を早期に保有できない理由が聞きたいぐらいだ。

問題の船舶用原子炉についてだが、小型原発の分野においてもかなり研究開発が進んでいて
これってメンテナンスフリーで僻地の小規模原発って謳い文句で開発しているけど、どうみても
舶用に転用可能です、ありがとうございましたｗ　ってな原発もあるしな。

船に実際問題としてインテグレートするにはある程度の時間が掛かるが、フランスが初期に経験した
ような困難さは多分に軽減されるだろう。放射能漏れを起こしたが既に原子力船”むつ”で経験積みだし。

日本は何と言っても原子力関連技術においても世界一級の技術力を持つ国だからな。

>>253
潜水艦用の原発の研究はまったく進んでおりませんが？

>小型原発の分野においてもかなり研究開発が進んでいて
小型原発をそのまま積んだら原潜ができるとでも思っているのか？
静穏化はどうする？どうやって艦内に組み込む？
日本はそういったノウハウをまったく持っていないんだが
ミサイル発射のノウハウも、ミサイル自体のノウハウもまったく無いのにいったいどうするんだ？

>>254

脊髄反射乙ｗ　静穏化については別途考慮する必要があるのは当たり前だが、
全く技術が0からの構築ではなく、様々な基礎技術が既に日本にあると言っているのにｗ
何ファビョッてるんだ？　判りやすいなオマイはｗ

>>255
煽る事しかできないのか？
原子力”発電所”の技術なら当時フランスにもあったさ
発電用の原発と原潜の原発は求められてるものがまったく違うだろ？
原潜の原発にはある程度枯れた技術が用いられてるわけだし、その日本の先端技術やらが役に立つことはあまり無い。
255の言ってることは「トヨタは自動車用のエンジンが作れる、だから戦車のエンジンもすぐにでも作れるに違いない」ってのと同じこと

>>256
横レスだけど深海探査船用の原子炉研究はずっとやってるし、WHの原子力部門は既に
東芝傘下なんだから「全く無い」ってことは無いでしょ。WHの商業加圧式原子炉なん
て基本的にノーチラスの原子炉の転用だし。

>>257
深海調査船と違って軍用の原発は耐久性と静音性が求められる。
まあ原子力潜水艦の製作自体はそう難しいことではない、あの中国ですら建造しているからなｗｗｗ

ただ戦力化できるか？となると別問題だ
これは技術力とかの問題ではなくノウハウが物を言う
アメリカの支援でも受けれれば相当助かるだろうが
純国産でやるなら20年ぐらいかかるんじゃないか？

>>258
＞純国産でやるなら20年ぐらいかかるんじゃないか？

ばかかおめーは。５年で十分。

>>259
何を根拠に5年で原潜が戦力化できるんだよｗｗｗ

原子力潜水艦はアメリカから買う。
核ミサイルだけ独自で作る。

トライデントも買って弾頭だけ作った方が早くないか？

相手は中国なんだし、静粛性とか色々あるが最前線まで出張っていく必要は無かろう。
即ちSSBN用の動力源として用いる訳だ。
そうなると日本近海でオンステージ出来るんだから耐久性ぐらいのもんだ。

中国の攻撃型原潜やその他の通常推進型原潜が日本の防衛ラインを破ってそれらSSBNに
脅威を与える可能性があるなら、最初から静粛性も考慮する必要はあるが・・・・・・・

なんだか日本は駄目だ！とどうももって逝きたい奴らが大杉て逆に気持ち悪いんだが。

あとミサイル発射についての話だが、日本はイ400などの大型耐水ハッチなどの
実績が山ほどある訳で・・・・・・・
逆に垂直発射の弾道ミサイルハッチの方が技術的レベルは低いだろう。
旧ソ連が50年も前に実用化したレベルの技術を、今の日本で出来ない方がオカシイと思うのが
普通だろう。あの中国ごときでさえ、潜水艦からSLBMをぶっぱなせるんだからな。
最初に作った夏級は港の肥し状態だがｗ

>日本はイ400などの大型耐水ハッチなどの実績が山ほどある訳で
60年も前の断絶した技術を実績と呼ばれても…
それに浮上してミサイルを打つわけではあるまい、ほとんど関係の無い話だ

>>264
ミサイルの水中発射で問題なのは発射後の浸水による重量増加、及びそれによる
バランスの崩れを制御する技術。ソ連もこれで散々苦労してる。

この対策としてソ連は「発射前に発射筒内に注水」「艦の排水量を大きくする」
などの方策取ってる。こればかりは経験値積むしかないんじゃないの？

まぁ60年前の経験でもないよりはﾏｼだろう

>>265

北極海では浮上してSLBMぶち上げてますが？
まあ氷が邪魔をするから、浮上しないとミサイルが発射できねーというのが真相だが。

>>266

所詮は1950年代には開発された技術。　苦労したといってもゴルフ級ですら装備してた
技術に過ぎない。　本当かどうかは知らんがあの北朝鮮でもロシアから潜水艦のスクラップを
購入してその技術をくすねたというレベルのモノだからな。
第一、魚雷発射管とそう変わらん技術なのになんでそれを垂直にして大型化しただけの代物に
開発が難航すると思うんだ？　正直理解できんのだが？

つうかそれすらもほとんど残っていないんじゃ？

横やりなんだが、ゴルフ級は浮上してからじゃないとミサイル打てなかったはずだが
通常動力だしね

>>268
別に開発が難航せんでも時間はかかるってｗ
米ですらノーチラスの発注からジョージ・ワシントンの就役まで10年近く経ってるんだぞｗｗｗ
日本がいくらがんばったって、5年やそこいらで原潜をどう就航させるってんだ？

＞なんだか日本は駄目だ！とどうももって逝きたい奴らが大杉て逆に気持ち悪いんだが。

現実を無視した「ひとりでできるもん」もバカ丸出しで呆れるが？

＞中国の攻撃型原潜やその他の通常推進型原潜が日本の防衛ラインを破ってそれらSSBNに
＞脅威を与える可能性があるなら、最初から静粛性も考慮する必要はあるが・・・・・・・

第一列島線だの第二列島線だのと勝手な事を言って外洋海軍を志向
しているのは事実で、日本のSSBNの戦力化までの10年20年が過ぎて
も、中国海軍は太平洋に出てこないとするのもヘンな話だ。

だいたいロシアだって仮想敵だし、アメリカの原潜にいつでも撃沈
されるような性能では抑止力にならん。どこの国が相手だろうと生
き残ってこその第二撃能力だろうが。どんなお花畑だよ。

＞第一、魚雷発射管とそう変わらん技術なのになんでそれを垂直にして大型化しただけの代物に
＞開発が難航すると思うんだ？　正直理解できんのだが？

魚雷が1.5トンでミサイルは30トン。水平方向への移動による船外
排出と垂直発射の反動の吸収。次元の違う技術だし、でかいもの
を扱うという事自体が難易度を上げる。日本式の事故を許さない
開発形態なら、発射管の実用化だけで10年かかりかねないけど？

＞所詮は1950年代には開発された技術。

ピラミッドを君のポケットマネーで作ってくれ。
4000年前の技術だ。さぞ簡単安価にできるんだろうな。

誰某がやった、と、日本がやれる、と、日本が楽勝でできる、と
はそれぞれ別のものだ。日本で達成可能である事柄でも前提条件
というものがあるし、前提条件を満たすコストにも国毎の違いが
ある。無関係な技術や歴史の話を出して可能と言うのは滑稽だ。

>>272

>第一列島線だの第二列島線だのと勝手な事を言って外洋海軍を志向
>しているのは事実で、日本のSSBNの戦力化までの10年20年が過ぎて
>も、中国海軍は太平洋に出てこないとするのもヘンな話だ。

で日本の自衛隊を出し抜くほどの高性能艦を手に入れていると？米軍も更には
お相手するんだが？　日本が独自にSSBNを配備するのといい勝負になるだろうな。

>だいたいロシアだって仮想敵だし、アメリカの原潜にいつでも撃沈
>されるような性能では抑止力にならん。どこの国が相手だろうと生
>き残ってこその第二撃能力だろうが。どんなお花畑だよ。

ロシアも金なくてゴミ同然じゃん。特に海軍力は。でなんてロシアも仮想敵にしたいんだ？
でアメリカの原潜にいつでも撃沈ってなんだよ。　アメリカとまで戦争するのかよｗ
付き合いきれんな。

>魚雷が1.5トンでミサイルは30トン。水平方向への移動による船外
>排出と垂直発射の反動の吸収。次元の違う技術だし、でかいもの
>を扱うという事自体が難易度を上げる。日本式の事故を許さない
>開発形態なら、発射管の実用化だけで10年かかりかねないけど？

どうして次元が違う事にしたんだろ？　別に中国相手なんだから浮上発射でも無問題だろ？
まあ日本の事だから簡単に実現出来るとは思うが。魚雷発射になると浅深度だけでなく結構
深い地点でも発射を行うからかなり難しい問題となるぞ。
北朝鮮ごときがスクラップ買ってきて盗める程度の技術なのに、大げさすぎるってｗ

>で日本の自衛隊を出し抜くほどの高性能艦を手に入れていると？
中国はすでに原潜を実験的にではあるが配備してる状況だぞ
一から作る自衛隊とはそれなりの運用実績の差が出るのは当然だろｗｗｗ

>米軍も更にはお相手するんだが？
原潜が共闘作戦？聞いたことも無いぜ

>ロシアも金なくてゴミ同然じゃん。特に海軍力は。
・戦略原潜ユーリー・ドルゴルキー(955型)
・戦略原潜アレクサンドル・ネフスキー(955型)
・戦略原潜ウラジミール・モノマーフ(955型)
・多用途原潜セーヴェロドヴィンスク(885型)
・潜水艦クロンシュタット(677型2番艦)
ロシアは現在これだけの潜水艦を建造中で新型のボレイも建造中
デルタ、オスカー、アクラ型も合わせて30隻弱
それに50年近く原潜を運用してきた実績もある
どこをどう見たらゴミ同然なんだ？

>まあ日本の事だから簡単に実現出来るとは思うが
根拠は？

>北朝鮮ごときがスクラップ買ってきて盗める程度の技術
北朝鮮が潜水艦からICBMを発射したというソースを求む

>>274

判った判ったｗ　アメリカと戦争しなくてはならないなんて抜かしている時点で

>だいたいロシアだって仮想敵だし、アメリカの原潜にいつでも撃沈
>されるような性能では抑止力にならん。

オマイが工作員だと言う事はバレバレなんだから無理すんなって。
でロシアが新型原潜を作っているからといって、仮想敵になるのか？凄い理屈だなｗ
全方位で敵対するんだったら日米安保だけでは全く足りんぞ戦力がｗ

あと過去スレも読めんのか？　工作員は程度が低いなｗ
>>217

>>272

>>だいたいロシアだって仮想敵だし、アメリカの原潜にいつでも撃沈
>>されるような性能では抑止力にならん。どこの国が相手だろうと生
>>き残ってこその第二撃能力だろうが。どんなお花畑だよ。

ロシアが仮想敵になるというのは未だ判る。だがアメリカが仮想敵になるような
設定をどうして考える必要があるんだ？アメリカを敵に回す時点で日本は終わりだ。
その意味では核武装してそうなるのなら端からしないほうがましだろう。
アメリカとの同盟関係を維持しつつが日本の核武装の前提になるといってもいい。

兎に角、アメリカの原潜にいつでも撃沈されるから無駄だってのは酷い例えだぞ。
それ以前にアメリカ海軍に対抗出来る国ってどこがあるんだ？世界中何処を探してもそんな国は
存在せんよ。

ＧＤＰ３％枠、まだあ？

>>277
ばかかおめーは。

チョンコが反応しやがった

>>278
そうですよね、五分くらい欲しいですよね

最低でも５％は欲しい。

3%はG5の平均的数値なので丁度良い

>>281
５％は緊急用でいいのでは？
今の米国がそれくらいですね。

消費税みたく、まず2%にしよう。そうすれば3%も気にならない。

＞兎に角、アメリカの原潜にいつでも撃沈されるから無駄だってのは酷い例えだぞ。
＞それ以前にアメリカ海軍に対抗出来る国ってどこがあるんだ？世界中何処を探してもそんな国は
＞存在せんよ。

アメリカが仮想敵、などとは言っていない。

アメリカが公式に日本と敵対すると言う状況にならなかったとしても、だ。
日本の仮想敵とアメリカとの間で「日本の核抑止力を無効化する合意」が
成り立てば、アメリカが日本のSSBNを撃沈する可能性はある。
配備数が核太郎のいうような「少数で充分」に根ざすものであった場合、
1隻のオンステーションが消息を断った場合に事故か戦闘かの判断は困難。
代替潜水艦の配置にも穴が空く。

だから同盟国の潜水艦からも秘匿できる事を条件として挙げている。
むしろアメリカに単純に制圧されるSSBNに何の意味がある？

＞判った判ったｗ　アメリカと戦争しなくてはならないなんて抜かしている時点で

発言の捏造ご苦労、工作員A。

＞でロシアが新型原潜を作っているからといって、仮想敵になるのか？凄い理屈だなｗ

いまだに領土問題が未解決で平和条約も締結していない国は仮想敵の資格充分だが。

＞別に中国相手なんだから浮上発射でも無問題だろ？

ならばそもそも何故に海中発射がスタンダードになったのかの説明を願えるか？

>>285,286

必死だなｗ　アメリカが仮想敵でないのなら、なんでアメリカの攻撃型原潜を想定する
必要があるというのだ？

>日本の仮想敵とアメリカとの間で「日本の核抑止力を無効化する合意」が
>成り立てば、アメリカが日本のSSBNを撃沈する可能性はある。

この時点でアメリカは日本の交戦国になってしまうだろうが。馬鹿か？
でなんでアメリカと仮想敵が手を組むと考えるのだ？都合の良い想定をする時点でオマイの
設定はご都合主義に過ぎないんだよ。

あとロシアについてだが、領土問題が解決していないからといって仮想敵になるのなら韓国も
全くもって仮想敵だよなｗ
あと中国相手なら浮上発射でもかまわん、と発言したのに対して海中発射とダブルスタンダードって
なんだ？日本なら技術的に実現可能だが、仮にオマイの意見を取ったとして技術的に実現に時間が
掛かるのなら、別に海上発射でも中国の対潜能力や海軍力を考えるなら充分抑止力になるといっている
のに過ぎないんだが？それすらも文脈を読めないのはゆとり教育の弊害か生粋の日本人ではないのか
どちらかなんだろうなｗ

>>285

あとアメリカが核抑止力を無効化するなら、先ずは同じ民主主義の日本の核抑止力を
無効化するのではなく、日本の敵対国の核戦力を削ぐのが道理だが？
酷い釣りだな。

潜水艦だけに目が行ってるけどさ、ミサイルはどうするんだ？

現在日本のディーゼル潜水艦は建造だけで2年、進水から竣工まで2年を要してる。
造船所が2箇所しかないことを考えるとミサイル原潜x3+攻撃型原潜x3を揃えるのだけでも8年近くはかかるんじゃないか？
設計がハイペースで進み5年という短期間で終わったと仮定しても、13年近くかかっちまうぜ。

>>290
1隻就役しただけでは、まったく戦力・脅威にならないのだろうか？

>>291
乗員の健康面や精神面、食料、整備などの問題があるので、365日同じ潜水艦をもぐらせるわけにはいかない。
整備→訓練→実戦配備というルーチンを組ませるには最低でも3隻は必要となる。

>>292
>最低でも3隻は必要となる。

フランスは６隻だと言っている。

防衛費増額もいいが日本が少子高齢化の道を一層進むのは確定事項。加えて中国の経済・軍事大国化。
またアメリカ中央情報局・ＣＩＡは「２０１５年には日本は先進国の座から転落する」と発表してる。

こうした中で日本は社会保障を犠牲にして軍事費増額を覚悟すべきか？

少子高齢化
ttp://study.masm.jp/%BE%AF%BB%D2%B9%E2%CE%F0/

>>288
>あとアメリカが核抑止力を無効化するなら、先ずは同じ民主主義の日本の核抑止力を
>無効化するのではなく、日本の敵対国の核戦力を削ぐのが道理だが？
同じ民主主義の同盟国である日本が中国に核恫喝を受けたら、
アメリカは核の傘を振りかざして守ってくれるのが道理だよね。

>>292
それは知ってるが、そもそも就役したという事実が敵の脅威、抑止にならないのか？という疑問。
現在、哨戒中か整備中かはトップシークレットにすれば脅威では？

＞この時点でアメリカは日本の交戦国になってしまうだろうが。馬鹿か？

バカはお前だ。
能天気な核太郎のいうようなミサイル積んだだけのチンドン屋みたいにやかましい
原潜しかなくて、それが常に必ずアメリカにとっての国益になるとでも？
誰に攻撃されたのかも判らないまま撃沈されて「アメリカが日本の交戦国」と誰が
教えてくれるわけ？

＞あとロシアについてだが、領土問題が解決していないからといって仮想敵になるのなら韓国も
＞全くもって仮想敵だよなｗ

在日の気持ち悪いところは、自分が日本人に好かれていると勘違いしているところ。
韓国なんか仮想敵にきまってるだろうが。研究していないとでも思ってるの？

＞あと中国相手なら浮上発射でもかまわん、と発言したのに対して海中発射とダブルスタンダードって
＞なんだ？

なあ、工作員。なぜ「海中発射が標準（スタンダード）になったのかを説明しろ」
と言われて、それが二枚舌（ダブルスタンダード）の話になるのか。
日本語でいいから説明してくんない？

＞日本なら技術的に実現可能だが

金と時間をかけた上で実現が可能である事と、原材料費だけで完成するのは別。
日本ならできる、日本はこうあるべきだ、なんてのは在日の街宣右翼の願望投射
みたいで気持ち悪い。手順を踏まない半島出身ならそういう思考回路だろうが。

＞別に海上発射でも中国の対潜能力や海軍力を考えるなら充分抑止力になるといっている
＞のに過ぎないんだが？

20年かかるサイレントサービスの整備をネタにしているのに、なんで中国海軍
だけは20年経っても具体的脅威となり得ない戦力しかないと断言する？
20年先において現代から50年昔の、相対的には70年前の浮上発射なんていう技
術が「中国相手にだけは」通用するって、どんなクスリ決めて妄想したの？
中国の同盟国に、韓国がつきました併合した台湾がつきましたでもいいし、ア
メリカがEUが対潜システムを売りました、でもいい。

そのときに「日本製ならポンコツでもいい」みたいなわけわかんない核太郎に
しか理解できない理屈で作られた原潜が浮上発射しかできないなんてシロモノ
に、第二撃能力を預けろってわけ？　反日日本人か工作員でなきゃ言えないよ。

　バ　カ　過　ぎ　て　！

＞それは知ってるが、そもそも就役したという事実が敵の脅威、抑止にならないのか？という疑問。

知ってても判っていないのがよく伝わるね。もしくは理屈より願望が優先する
精神構造ともいえる。1隻就役しました、で、それが核抑止になるか。
やった国があるじゃん、となりに。夏級ってのを作った国が。

＞現在、哨戒中か整備中かはトップシークレットにすれば脅威では？

いい考えだねｗ　では具体的に行動を秘匿する為にどうする？
川重のドックから太平洋に続くひみつトンネルでも掘って整備も出撃も見えない
ようにするわけ？　太平洋で核太郎推奨の日本製やっつけ原子炉の音が聞えなけ
れば「出撃できていない」と判断されるけど？

仮想敵によって制圧が不可能とされる程度の性能（静粛性）もしくは数のプラッ
トフォームに必要充分な核攻撃能力を持たせるから核抑止が成り立つ。
「それは知ってるけど」というが、根本的に議論を行うだけの勉強が足らない。

深夜になって頑張る馬鹿がいることだけは良く判ったｗ
誰かに似ているな・・・・・・・・　いや誰とは言わんがｗ

>>295

取り合えず落ち着け。核の傘は提供しなくとも、非難はすると考えるのは道理だ。
日本を守って中国に攻撃するのと、只声を上げて止めろよ！オマイ！というのには天と地ほどの
差がある。アメリカが参戦するんだからな。
あともし仮にアメリカが日本を攻撃するとして、そんな信用の置けない国に核抑止などを任せきり
に出来るという時点で・・・・・・・・・　

更にオマイのようになんで中国が日本に対して恫喝しているのに、アメリカが日本に攻撃をするという
トンデモ発想になるのかがさっぱり理解出来ないのだが？

その日本を攻撃するという理屈について詳しく説明してみせろよ、さあ早く。
その他の御託も、その一言で全て吹っ飛んでいるぞｗ

>>297

>能天気な核太郎のいうようなミサイル積んだだけのチンドン屋みたいにやかましい
>原潜しかなくて、それが常に必ずアメリカにとっての国益になるとでも？
>誰に攻撃されたのかも判らないまま撃沈されて「アメリカが日本の交戦国」と誰が
>教えてくれるわけ？

チンドン屋みたいな原潜を旧ソ連は後生大事に使っていましたが？何か。
あのな、アメリカにとっての国益ってなんだ？日本の国益を先ず考えろってｗ
あと誰に攻撃されたのかわからないまま撃沈っていうがな、中国様の技術がそんなに優れている
と想定する時点で笑いにしかならないんだが？原潜は日本近くにいて、後は分厚い対潜網を
築けば無問題じゃん。　でその間日本は突破を図ろうとする中国潜水艦をまるで探知出来ないとでも？

あと日本の原潜は全くツンボ状態だといいたいのか？どう考えても探知ソナーは日本の方が上だ。
本当に有難うございましたｗ

あと在日って何だ？自己紹介か？　気持ち悪いよ実際の話。　まあ論理が破綻しまくっているのは
特亜人の特徴ではあるがな。

>>298

>中国の同盟国に、韓国がつきました併合した台湾がつきましたでもいいし、ア
>メリカがEUが対潜システムを売りました、でもいい。

ほほう。都合のいい設定は中国様だけでっか？　それなら日本にもアメリカやEUから
原潜技術を入手出来るという可能性を考えても良くなるよな？
それだけなんでもアリなら、日本の核武装も楽だな、コリャｗ

>バ　カ　過　ぎ　て　！

正しくこの言葉をオマイに返してやるよ。自説を主張するあまりに、手前味噌の条件設定ばかり
しているオマイにな。

いつものように煽りあい空

まあ90式戦車の開発期間が15年ってのを考えると、20年ぐらい開発にかかるんじゃね？

>>300
とりあえず落ち着け。
俺は>>295のレスしかしていない。
お前が>>288なのかどうか俺は知らんが。

>核の傘は提供しなくとも、非難はすると考えるのは道理だ。
もう１度>>288を引用しようか？
『日本の敵対国の核戦力を削ぐのが道理だが？ 』
非難じゃなくて、『削ぐ』だぞ。当然実力行使を伴うわな。
中国の核戦力を削いでくれるんなら、核の傘も提供してくれるのは当然だわな。

>あともし仮にアメリカが日本を攻撃するとして、
いや、俺はそんな事は言ってないし。

>その日本を攻撃するという理屈について詳しく説明してみせろよ、さあ早く。
あえて言うなら、こんなシナリオかね。
アメリカの技術支援の元に日本が一応の核武装を達成したとして、
一方で中国の核戦力は確実にアメリカの東部都市も攻撃できるまで進歩。
しかし政治的には米中間で蜜月が進み、特に経済的影響力で中国が日本を凌ぐ様になり、
日本はアメリカにとってさして重要な存在で無くなったとしようか。
ここまでは、一応、核の傘が弱体化/無効化されるシナリオの一つだわな。

この状態で中国が日本に攻撃を加える前に、アメリカに対して、アメリカの技術で
作られた日本の核が使われたら、アメリカが中国に対して攻撃したものとみなして
アメリカに対しても報復を加える。とアメリカに宣告したとしようか。
もし核の傘で同盟国日本を守ろうとすらしない、弱腰のアメリカ政府ならば、
さて、どうするかね。

もちろん、俺はこんなシナリオは99.999999%ありえないと思っているがね。

>チンドン屋みたいな原潜を旧ソ連は後生大事に使っていましたが？何か。

そのチンドン屋レベルの技術すら手に入っていないは事実なんだけど、それは
大丈夫？　理解してる？

>あと誰に攻撃されたのかわからないまま撃沈っていうがな、中国様の技術がそんなに優れている
>と想定する時点で笑いにしかならないんだが？

都合よく曲解しているけど、アメリカの国益と日本の国益が衝突すれば、
日本の潜水艦を沈める可能性だってある。なのになんで「アメリカを信用
できなくて」用意したSSBNを「アメリカに簡単に撃沈される性能」としな
ければならないのかが不思議で仕方が無い。

＞でその間日本は突破を図ろうとする中国潜水艦をまるで探知出来ないとでも？

三海峡ってチョークポイントを通過しなければ太平洋に展開できないから、
日本が冷戦下において対潜専業でやる意味があった。
太平洋に出てしまった後の原潜がほいほい見つかると思ってるんだ。
対潜部隊で護衛？　対潜部隊のあとつければ自動的に見つかるSSBNなんて
ギャグにしかならないけど？　SSBNはSSNの護衛のみでひたすら隠れるのが
常道だけど、さすが工作員は斜め上の発想を押し付ける。

＞ほほう。都合のいい設定は中国様だけでっか？　それなら日本にもアメリカやEUから
＞原潜技術を入手出来るという可能性を考えても良くなるよな？

対潜システムなんか国際市場に売りに出ていますが？　BAeは80年に中国に
ハリアーのライセンス生産の売込みをかけているくらいで「売ってもいい」
と判断した兵器については大雑把この上ないですが？
それで、原潜を一緒くたにしようとしていますが「売ってもらう」算段って
のはどのようになっているんでしょうか？　そもそも国産できるとかむつの
実績があるとか脳が腐った戯言をほざいていたのはどこの誰ですか？

>正しくこの言葉をオマイに返してやるよ。自説を主張するあまりに、手前味噌の条件設定ばかり
>しているオマイにな。

えーと、なんつったっけ？

・弾道弾のハッチはちょろい。伊400の実績（ｗがあるから。
・原子炉は簡単にできる。むつの実績あるから。
・ロシアの海軍はカス。
・中国海軍もカス。
・アメリカ海軍は絶対に味方でアメリカと国益が衝突することもない。
・日本のSSBNは5年で完成。
・その粗製濫造でも中国海軍はカスだから探知できない。

どんな自説だよ。

「北朝鮮はなし崩しに核保有国」って自説もありましたね…。

>　六カ国協議の合意文書で米国が北朝鮮を「テロ支援国家」指定から
>　解除する手続きを開始することが明記された。

なし崩し･････

【政治】 石原都知事「キティホークは核弾頭積んでますよ。見せてくれるかどうか分からんけども」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171486318/

>309

朝鮮中央TV乙。

なし崩しって…5万トンの重油受け取る代わりに核放棄と核査察を受諾して、
どこがなし崩しな訳？
しかも成果が上がらなければそのあとの援助は停止されるし、日朝国交正常
化だけで一個の部会もあるから、日本はそれで合意が得られていない事を理
由に援助をしない選択もあるんだけど？

>　　◇北朝鮮、無傷の勝利
>　
>　　今回の協議で、北朝鮮は寧辺核施設の廃棄につながる停止・封印などの措置と引き換えに、重油５万トン分のエネルギー支援を引き出した。
>　そもそも寧辺の施設は老朽化が激しい。今回の協議を前に、既に査察の受け入れや廃棄を前提に整理されている可能性も指摘されている。
>　
>　いわば、同施設の廃棄は北朝鮮にとって大きな痛みを伴わないと言える。
>　
>　毎日新聞　2007年2月14日

老朽施設を止めただけでエネルギー支援・・・・・

核実験で大騒ぎしてたのはどこらへんにある施設だっけ？

>　ブリクス前ＩＡＥＡ事務局長
>　
>　◆寧辺の核施設の停止・封印に合意したことは最初の重要な一歩だと評価する。ただ北朝鮮の核問題は、これまで
>　何度も行きつ戻りつしたことを忘れてはいけない。検証手法や他の施設、特にウラン濃縮施設に何も触れていないことが気がかりだ。
>　

>　◆ＩＡＥＡが北朝鮮と締結している保障措置協定は、すべての核施設の申告と、査察・検証の受け入れを加盟国に義務づけている。
>　だが、北朝鮮がこれまでＩＡＥＡに申告した内容には、多くの疑義が残る。
>　
>　毎日新聞
>　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northkorea/news/20070214dde007030018000c.html

他の核施設には何も触れず、一部の老朽施設の停止（平壌放送では「一時停止」と）さえも北の自己申告にすぎない。

>　　共同文書採択し閉幕…日朝正常化へ作業部会も（読売新聞）
>　
>　５か国は重油５万トン相当の経済・エネルギーや人道支援を提供し、米国は北朝鮮のテロ支援国指定解除や敵国通商法の適用終了の作業を開始するとされた。

>　＜２＞米朝国交正常化
>　＜４＞経済・エネルギー支援

>　一方、米首席代表のクリストファー・ヒル国務次官補は協議終了後、記者団に、北朝鮮が強く求めてきた金融制裁の解除問題を
>　３０日以内に解決すると、中国側に伝えたことを明らかにした。米国が金融制裁の一部解除の方針を明らかにしたのは、これが初めて。

>　米朝関係の作業部会の第１回会合をニューヨークで開き、北朝鮮首席代表の金桂寛（キム・ケグァン）外務次官を呼ぶ考えであることを明らかにした。

金融制裁解除、経済・エネルギー支援、アメリカと北朝鮮の国交正常化・・・・・・対北強硬政策を取る日本は二階に上がって梯子を外されてる？

>>315
>アメリカと北朝鮮の国交正常化

ありえない。

ちょっと前の話し

>　９８年７月、オルブライト国務長官は上院の財政委員会で、合意のおかげで「北朝鮮の危険な核兵器開発は凍結された」と
>　語った。それまでにオルブライトは何度も、議会で同様の発言をしていた。
>　
>　８月、北朝鮮の核開発が続いているとのＤＩＡのブリーフィングを受けて、怒った上院議員たちが問いつめると、オルブラ
>　イトは、自分も７月までは知らなかった、と答えた。

>　　金倉里の地下施設への米国調査団の立ち入り調査は、９９年５月に行われたが、「施設全体は未完成で、地下には空の巨大
>　なトンネルしかなかった」として、国務省はシロの判定を下した。
>　
>　しかし、疑惑発覚後９ヶ月も経っており、核開発疑惑につながるような建造物があったとしても、この間にすべて撤去でき
>　たはず、と言われている。また監視カメラの設置や土壌、水のサンプル採取なども行われず、プルトニウムの抽出を行ってい
>　るといわれる泰川は対象から外された。北朝鮮はこの調査の見返りとして６０万トンの食糧支援をアメリカから受け取った。
>　
>　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog137.html

お人好しのアメリカ人はまた騙される？

>　Ｆ２２ステルスの嘉手納配備、北朝鮮が「中止を」
>　
>　１３日まで行われた北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議で、北朝鮮が米国に、沖縄の米軍嘉手納基地に最新鋭
>　ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」１２機を暫定配備する計画の中止を求めていたことが１４日、明らかになった。
>　実際にＦ２２の配備が延期されているため、米国の北朝鮮政策の軟化の表れという観測も出ている。
>　
>　関係者によると、北朝鮮は同協議で米国の敵視政策を批判し、「核実験を行った北朝鮮へのけん制」（外務省幹部）
>　と言われるＦ２２の配備や米韓合同演習の中止を求めた。
>　
>　米側は議論を避けたが、１０日の予定だったＦ２２の同基地への到着は悪天候を理由に延期され、１３日には米空軍
>　が「ナビゲーションシステムの不具合のためで、数日中に配備する」と説明した。
>　（2007年2月15日3時3分 読売新聞）

北朝鮮様のご機嫌を損ねないように････

中東では泣く子も黙る米軍も極東ではお人よし扱いかｗ

むしろ強いだけの筋肉バカの単細胞だろう　＞　米軍

いずれにせよブッシュ政権も、もう先は無し。次の政権は米民主党で大統領はヒラリー女史？

>>321
これでアジアに米中が手を取り合う平和な時代が訪れます。

>>322
それはそれで、日本としては微妙だなｗｗｗ

戦争が起こらず平和ならまだいいんでない？
もっともあちらの民主党にも人権関連で中国嫌いもいるけど

米中が手を取り合う時代になれば日本として最善の選択は中国の属国になることです。
これで日本にも核が配備され、国連の常任理事国入りもできます。万々歳。

＞　中国の属国

日本も北朝鮮みたいになるの？

日の丸の白い所が赤くなる訳だ。

北朝鮮問題の解決に、タイムリミットが、存在するのであれば、六カ国協議の
デッドラインは、何時、北朝鮮問題の軍事的解決、朝鮮戦争後半戦の開戦は、
何時、というだけのことであり。

日本国内で、如何なる政治的スキャンダルが、ということとは別に、朝鮮戦争
後半戦の開戦を告げるホイッスルが、吹き鳴らされるや否や、日米安保、米
国の核の傘、日米同盟が、実質的に、機能しておらず、絵に描いた餅、と
いうことになるのか、赤裸々に、というだけのことになるのか、などと。

日本は、北朝鮮問題の解決によって、米国の核の傘など、機能していないと、
長崎、広島を持ち出して、相互確証破壊な戦略核体系を構築するのが、吉、
ということになるのか、などと、煽りたてるのは、お約束、ということ
になるのか、などと。

中国問題の顕在化、米国の国内情勢、中郷情勢など、北朝鮮問題の解決に、タ
イムリミットが、存在するのであれば、六カ国協議のデッドライン、北朝鮮
問題の軍事的解決は、何時、というだけのことであり。

日米安保、米国の核の傘、日米同盟など、絵に描いた餅、ということになると、
米軍再編、海洋同盟など、盗人に追銭、ということになるのか、などと、煽
りたてるのは、お約束、ということになるのか、などと。

>>328
＞日本国内で、如何なる政治的スキャンダルが、ということとは別に、

「日本国内で、如何なる政治的スキャンダル、急死などとは別に、」に、修正。

＞日本は、北朝鮮問題の解決によって、米国の核の傘など、機能していないと、

「日本は、北朝鮮問題の解決如何によって、米国の核の傘など、実質的には、
機能していないと、」に、修正。

>>329
日本が核攻撃されてないんだから、核の傘は機能してるでしょ。

>>330
核恫喝など、ということもあるのか、米国への核恫喝、核攻撃、ということに
なると、米国の核の傘など、機能すると考える方が、如何なものか、という
ことになるのか、などと、嘯いてみたり。

オウム真理教による地下鉄サリン事件など、何も機能していなかった、という
ことになるのか、などと、適当な思いつきなど書き散らしてみたり。

米国の核の傘が機能するのか否かと、国連制裁を天秤にかけてどちらが得かって話だよな。

--8252120155452154882135580015884-528662685412554852145255881455-1248852145757541565541221445888--

>>332
信じるのです。米国を。それが本当の友情と言うものですよｗ

>>332
日本は、経済大国であり、世界経済への影響から、米国が見捨てることがない
のであれば、国連による経済制裁など、恐れることはない、ということにな
るのか、日本への核攻撃など、織り込み済み、ということになるのか、興
味津々、ということになるのか、などと。

米国の核の傘が機能しないのであれば、ＮＰＴ体制など、ということになるの
か、などと、適当な思いつきなど書き散らしてみたり。

>>331
核の傘があっても恫喝はある。
攻撃はない(たぶん)。

俺は核武装反対。

核を超える大量殺戮兵器を開発すべきだと思う。
それなら平和主義者が言う非核三原則も守れるし。

小惑星に推進器を付けて、地球上のあらゆる位置に落とせるようにできればと思ってる。

>>334
親米であったはずの独裁政権の中の人など、末路は、如何に、というこ
とになるのか、中国国民党、南ベトナムの中の人など、米国の友情に
関して、如何なる思いが、ということになるのか、などと、適当な
思いつきなど書き散らしてみたり。

合衆国政府と締結した条約など、ネイティブ・アメリカンの中の人には、
如何なる感慨があるのか、興味深い、ということもあるのか、などと、
嘯いてみたり。

>>337
日本にできるなら米にもできる。
で、中露も続く。

>>336
日本への恫喝なのか、米国への恫喝なのかで、天と地の差、ということ
になるのか、日本への核攻撃後、米国の核の傘に、如何なる意味が、
ということになると、米国本土への核攻撃の可能性のある報復
攻撃など、ということになるようでは、お話にならない、
ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>338
60年後には人口も8000万人程度に減って、本州に押し込められてる？

>>841
外国人労働者、移民の受入によって、実質的に、「絶滅」ということもあるの
か、などと、月刊「ムー」な電波の発信など試みてみたり。

少なくとも、日本の核武装に対し米国が容認するような立場をとったことは一度も無いと思うんだが？
米国が核の傘を放棄する可能性も0%では無いが、
核武装のコストを考えるとこのまま安保体制で行った方が良いと政治家は考えたんだろう。

>>343
米粉の核の傘と比較すれば、朝鮮戦争後半戦など、鼻歌交じり、ということに
なると、北朝鮮問題の解決如何によって、というだけのことであり、見物、
ということになるのか、などと。

支那事変時、近衛首相による「蒋介石対手にせず」発言などが、合理性に富ん
でいたということになると、如何なものか、ということになるのか、などと、
嘯いてみたり。

安物買いの銭失い、損切りは、早ければ早いほど、吉、ということもあるのか、
などと。

北なんて空母機動部隊×6、F-117、F-22で空爆、陸軍10万投入でカタつくんじゃね？
そんな余裕があるかは知らんけど。。。

>>344
＞米粉の核の傘と比較すれば、朝鮮戦争後半戦など、鼻歌交じり、ということに

「米国の核の傘が意味するところからすれば、朝鮮戦争後半戦の開戦な
ど、本来、鼻歌交じり、ということに」に、修正。

俺も核武装賛成派なんだけど
おおくの核武装賛成派は政治的問題点解決の
シナリオを提示しない

お前、ホームラン打て！
そうすれば勝てる

的発言だからお話にならん

>>345
必要なときに、手元にないのであれば、存在しないのと同義、というこ
とになると、如何なものか、ということになるのか、などと。

北朝鮮問題の解決からすれば、朝鮮戦争後半戦の開戦は、何時、という
だけのことであり、日米安保、米国の核の傘、日米同盟が、絵に描い
た餅、ということになると、米軍再編、海洋同盟など、日英同盟破
棄後の四カ国条約より、悲惨な状況、ということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。

>>348
とりあえず、第7艦隊＋日韓合同でいっとく？
後ろから撃たれなきゃだけどｗ

>>347
如何なる形で、北朝鮮問題の解決がなされるのか、反日を国是としている共産
中国との領土領海問題など、十二分、ということになるのか、などと、嘯い
てみたり。

>>349
本邦の場合、歴史的経緯から、朝鮮半島への関与は、海上自衛隊、航空自衛隊
による間接的支援のみ、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>お前、ホームラン打て！
>そうすれば勝てる

しかも投げるのは打撃投手で、オープン戦の記録を公式戦のものとして記録しろ！
くらいの我侭が入っているからな…。

核兵器の軍事的有効性を認めないわけではないけれど、日本の防衛は同盟関係も
含めていろんな取捨選択の結果成り立っており、そのなかの一要素だけを不可欠
としながらも「有効性を持たせるまでの経過もしくは困難」を無視するやり口は
日本が核武装を言い出すことによる混乱「しか」目的としていないと邪推できる
粗雑さだし。

そのくせ「北朝鮮様のご機嫌を損ねないように････ 」みたいな脳内妄想がはみ
出ているあたりにお里が知れるんだよなぁ…。

>>334
米国の友情を当てにして米国を頼るな
軍事力は必要条件ではあるが、充分条件ではない。

>>352見てて思い出したけど
なんか日本人って先の心配ばっかりして行動しない奴多くね？
なんつーか先延ばしっつーか本末転倒っつーか考え方の順序が違うっつーか
したり顔の”優等生”っつーか
スポーツでも何でもそうだけど普通先にゴールがあって
その後にそれにどうやって球を入れるか考えるやん
放ったら普通に球が入るゴールなんてねーんだよ

と在米10年以上の日本語があやしい俺がテスツしてみるテスツ

>>354
後先考えずに行動する事を無鉄砲と呼ぶんだぜｗ

その場しのぎの泥沼を重ねた末に突入したのが太平洋戦争
国家百年の計を考えすぎて目の前の現実を考えられなかったのが満州事変

北朝鮮が日本へ核恫喝しても、日本人は核武装しない。
北朝鮮が日本へ核ミサイルを向け核恫喝すれば、
それにおびえた日本の有権者は、より米国へ財産・国富を切り売りし、従属する。
日本は米国の被保護国であり、日本はその経済力を国際社会に寄附しつづける。
日本人は温室の花だから核武装するわけがない。（日本はとけて無くなるゲタの雪だ。）

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"


みなさん、
そろそろ、明治の志士の再来が求められるときがやって参りました。

>>357
核武装しか選択肢がなくなるが
日本に核が撃ちこまれたら米国は日本から
撤退かね。

貿易国である以上制裁を食らうと致命的じゃないか？
いつくるか分からない核に備えて核装備をするのか、現状維持か…

将軍様も65歳になられたそうだ。
あと20〜30年耐えろ。

>>358
核武装しか無いということはない
寧ろ今こそSDIを実践する時だろ
っつか今はもう他の名前があるんだっけ？
それと角とは別だが日本の防衛にハッカー部隊は必須だろ

っつーかその質問の意図を測りかねるな

もう良いから、博士の異常な愛情みたいに東アジアがなくなるくらいの核爆弾を地中に埋めておけば良いじゃない。

そうすればどこからも攻撃されないはずだ。

日韓台が組めば普通にどことでも戦争出きる戦力は有ると思うが

では韓国軍に連携を打診してみてくれ。

あーいっそうのこと今の六カ国協議で北朝鮮に支援するだけではなく、核開発爆進も認められれば
いいのにな。その後の日本政府と国民の反応が楽しみだ。もはや日本人の平和ボケの薬にはそれしかない。

北朝鮮が核を持てば拉致問題を解決できなくなるじゃない。

＞北朝鮮が核を持てば拉致問題を解決できなくなるじゃない。

まず第一に「核を持つ」の定義について。

次に、拉致も解決されず核恫喝も続けながらで日朝が国交を結ぶ道筋。

さらに日朝国交正常化で見込んだもののナシナシになった援助をくれる別のパトロンの目処。

そして日本が核武装したからとそれが拉致問題解決に寄与するというシナリオ。



説明できなきゃもれなく「核ありゃ万歳」にしておかないとまずい北朝鮮の工作員として認定ｗ

朝鮮人はｼﾅ人と喧嘩する勇気はあるまい
台湾人も怪しいが期待はしたい

歴史を見るとちょくちょくシナと喧嘩もしてるけどな朝鮮人
時それぞれってことで

まともに反抗してるのは高句麗人だけだろう

>>366と>>377は同じＩＤ？？？なんだけどこれって同一人物じゃない？

韓国と北朝鮮が統一されるのは時間の問題だけだ
それに日本と台湾が加われば県下もするだろう
まあそうなった時は昔の併合時みたいな同じ過ちは犯せないが

日朝韓同盟でアメリカ並み？



誇大妄想の朝鮮人が多いスレだな。

台湾人ですがなにか？

アメリカが当てに成らない事が分かりました。
アメリカが何時でも、日本から撤退しても良いように、
日本も核武装した方が良いと思います。

勿論核武装が最善の手段なんだけど
現実に難しいからこうやって話し合ってるんだよ

具体的に一つ一つハードルをクリアして行こう

核武装のハードルは高いしハードルの数も多い。その割に費用は高い。それが大きな問題。

おまけに相手が何百発持ってるなら報復手段として一発二発持ったとこで何も変わらんし
どこにそんな物騒なもん置いておくのかという保管方法も問題だ

・経済制裁
・核開発に伴う膨大な予算
・原潜開発に伴う膨大な予算

困難極まりない

日本に経済制裁したら合衆国が一番困るから大丈夫！
日本の持ってる合衆国国際を売って開発費を作れば大丈夫！

核開発出来そうだね！

しかしその前に対米輸出入ストップで日本の経済が壊滅してそうな罠

>>380
制裁食らってるのにどうやって米国債を売るんだ？ｗ

精彩を受ける前に源泉または他の併記と好感するんだよ

>>383
買い手が居ない乙

＞日本に経済制裁したら合衆国が一番困るから大丈夫！
＞日本の持ってる合衆国国際を売って開発費を作れば大丈夫！

アメリカは赤字が出ても米国財務省証券でドルを回収するという仕組みを作っている
からなぁ…。米国財務省証券の流動性が高い理由は現物を扱わずに通帳に記入するだ
けだからなんだけど、経済封鎖とかでそれをやらんと言われれば、日本にとってのみ
屑になったドルを抱えて、なおかつアメリカとすれば新たな対日赤字がでないから困
らないという図式も成り立つ。

日本が核武装して、アメリカが経済制裁するの？
アメリカも滅びるね！

印度は制裁できたの？
アメリカにそんな力もう無いよ！
日本をアメリカが守ってくれるの？
北朝鮮にも負けたのに！

日本は自分の力で守るしかないね！
自国防衛の為なら、
核武装だってすべきだよね！

>>382
ベネズエラが石油と交換してくれるかもね。

>>386
インドは食らってましたが
そもそもアメリカ単独で制裁するんじゃなくて、国連決議での制裁だｗ

>アメリカも滅びるね！
詳しくｗ

>>386
>北朝鮮にも負けたのに！

は？　北朝鮮には十分外交の勝利を示しているだろ？
それとも六カ国協議は失敗で、お前は安部外交が失敗していると言っているのか？

まあ北朝鮮の核武装解除には成功してない。

日本が核武装しても、北朝鮮の核武装解除は成功しない。
というか、逆に北朝鮮の核武装を正当化・固定化させてしまう。

それでも互いに核を持ち合った状態で抑止力が働けばよいのだが、
ファビョる性質を持った民族は暴走する危険性も高いのが問題。
日本が核武装しても、問題の解決にはならない。

気にしないで抑止力を持てば宜しい。日本が核武装してないからと言って
北が核武装を止める訳ないし。

核武装しても無意味しなくても無意味
なら金がかからんほうがいい

非武装派？　軍事力による抑止は必要だよ。

抑止が効く相手ならね。

効くでしょ

なら核の傘でも十分

>>384
だから買い手は当然米政府だよ

因みにアメの本音は日本にもっと武装して貰いたい
まあアメ産兵器に限られるがｗ

>>397
アメリカに対しても核抑止は効くから核の傘は無効って事になる。

>>399
北朝鮮が、アメリカに対して、有効な核抑止力を持っている、と言いたいのか？
中国ならまだ議論の対象にもなるが、
北朝鮮じゃ、話にもならん。

>>400
もちろん現状、中国の話し。

>>401
その中国は、上の>>165-166の様に、アメリカ相手に核戦争も辞さない
と公言してる奴が軍の上層部にいるわけだが、
それで日本が核武装したとして、抑止力になるの？

>>402
米中の核戦争は互いに抑止が効いて起きないと言うわけだ。日本も核抑止力を持てば良い

日本も核持てば、
なんか嬉しいのは、
おいらだけですか？

日本が非武装の方だと嬉しい人も居るんじゃない？

やっぱり
うれしいのは
おいらだけなのか。

非武装中立･････

北キムチみたく制裁を恐れずに核武装へとまい進したら核武装だってできらーなｗ
ただ国はすごく貧乏になるがな･･･ｗ

イスラエル程度の核武装で充分さ。経済大国に経済制裁なんか出来ないよ。
世界恐慌起こしたいなら別だけどｗ

>>409
世界恐慌について詳しくｗ

中国の核はインド向けだろ。
弾頭数見れば米とのMADなんてとても成立しない。

なんか非武装中立にアレルギーあるみたいだけど、
非武装中立も立派な戦略だぞ。
敵を作らず軍事費をかけずに安全保障を図れるんだ。
こんなリーズナブルな戦略もないだろう。

まあそういうのを「画に書いた餅」というんだな

とりあえず、
核兵器作って見れば、
どうなるのか分かるよ！

アメリカが撤退してから考えよう！

>>411
成立するよ。アメリカのような民主主義国は一般市民の多大な犠牲を
極度に恐れるから中国の少数の核で抑止は充分。

＞成立するよ。アメリカのような民主主義国は一般市民の多大な犠牲を
＞極度に恐れるから中国の少数の核で抑止は充分。

ま、極度に恐れると、荒唐無稽と言われたMDにも予算が付いて、使い物になっちまう
所まで開発されちゃったりするんだな、これが。

アメリカは国連で「MDはならず者国家の20発程度の弾道弾に対応する為にあり、核抑
止を崩壊させるつもりは無い」と言ったわけだが、20発程度の弾道弾で脅しをかける
国ってのは何処になるんだかねｗ

そのあとの中国がMDで火病る火病るｗ

所詮10発や２０発如きでどうにでもなるものでもないのね
戦いは数だよアニキ！

>>416
なんにせよＭＤが完成してからの話だね。現代の万里の長城、マジノ線。

造ってみるしかないね！

お馴染みの「矛と盾」。永遠に完成しない「完璧な防衛システム」ってヤツ。

キネティック弾頭要素の成果　防衛庁
http://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w

>>415
馬鹿だねぇ。だったらイラクで自国民を３０００人も殺すわけないだろが。

北朝鮮であっても、一旦核を持ったなら、そうおいそれとはアメリカは手が出せない。
何故かって？核を持っていない時点であっても、米朝に緊張が走った94年において
アメリカのクリントン政権は軍事オプションはあまりにリスクが大きすぎるとして諦めざる
を得なかったからだ。

理由は一つ。アメリカには被害が出ずとも、同盟国（韓国・日本）に重大な被害が出る懸念が
あり、それらのリスクが経済など国際社会に与える影響を考慮しての事。
ソウルはDMZの直ぐ傍、その当時でもノドンは山ほど配備され、日本に思いっきり届いたし
また山のようにいる北朝鮮の工作員が日本・韓国国内に潜伏しているし。

イラクの場合は孤立していたし、被害に合うのはイスラエルぐらいだったから、油も取れるしアメリカは
積極的になれた。ところが北朝鮮には目立ったメリットはないからな。

無論、アメリカ本土に手を出したりするのなら、アメリカは容赦しないだろうが、それ以外は
損得勘定で動くと言う事だ。

＞なんにせよＭＤが完成してからの話だね。現代の万里の長城、マジノ線

反対派かしらんが「完成していない！　不十分！」と叫ぶほどに予算が付くと言う。

＞お馴染みの「矛と盾」。永遠に完成しない「完璧な防衛システム」ってヤツ。

ただこの盾と矛を作る場合において、技術レベルってものの格差があるんだわな…。

＞理由は一つ。アメリカには被害が出ずとも、同盟国（韓国・日本）に重大な被害が出る懸念が
＞あり、それらのリスクが経済など国際社会に与える影響を考慮しての事。

双子の赤字を解消した大統領、っていう名を惜しんで堪忍袋の緒を延ばしていた
だけだろう。同じ民主党のカーターも突っ走っていたし。

＞ところが北朝鮮には目立ったメリットはないからな。

デメリットが目立てば、その解消そのものがメリットにもなるんだがな。
つまりは。

＞損得勘定で動くと言う事だ。

核戦争で重要なのは人民の数と国土の広さである。
この点においてアメリカ、中国、ロシアはかなりの核強国であるといえよう。

核強国って言葉は朝鮮由来のようだな。

日本国にも核兵器造って持って欲しいのは
おいらだけなの？

>>427
持つこと自体には反論しないが、会社がつぶれると困る。

無力だと食い物にされる。持つべき。

>>424

そのお得意の理屈で、アメリカに北朝鮮をやっつけるように行ってくれよｗ
そうすれば一挙に問題は解決だぞ？

損得勘定でアメリカが動くのなら、損得勘定次第では核抑止も日本に与えるのは馬鹿らしい
となってしまうんだが？

>>430
はぁ？　北朝鮮と武力衝突が起きれば日本近海も戦場扱いになり、
海上輸送の費用が高騰する。それは輸出入（海上輸送）に経済の
全てを依存している日本経済にとって大打撃になる。そのダメージは
今回の株価暴落どころの騒ぎじゃないぞ。

だからアメリカは北朝鮮を軍事攻撃ではなく、対話による核放棄を
既定方針としているんじゃないか。

もうみんなで中国の属国になろうぜ。
使う言葉も中国語。
学校でも英語教育を全廃して中国語を教える。
身も心も中国に染まるのがイヤなら使う書体は
繁体字ということで。
これで日本も安泰。

＞はぁ？　北朝鮮と武力衝突が起きれば日本近海も戦場扱いになり、
＞海上輸送の費用が高騰する。

じゃあ具体的にどのくらい危険性が上がるかってーと…。
連中に通商破壊のノウハウがあるわけでもなし。
太平洋岸の航路を攻撃なんて「本州を抜いて」到達できる戦力があるわけでなし。

日本経済への打撃ってのは朝鮮戦争のような形にしかならないんじゃねーの？ｗ

印パと日本じゃ国民の生活レベルが違う。
印パは大部分の国民が貧しく最低限のメシさえ食えれば
良いという生活。
経済制裁されて不況となったが大部分の国民生活は
大して変わらなかった。しかも食料などの自給率がハナから高い。
日本のような先進国の国民は経済制裁に弱い。
「制裁受けるので、生活レベルを格段に落としてください、
食料も芋と雑穀で耐えてください」と言っても、無理。
耐えられるのは戦争経験した年寄りだけだろ。

もし日本がどうしても
核の傘以外の核兵器投射能力を持ちたいのなら
ドイツ、イタリアが採用している方式にするしかない。
それならば米国も協力してくれるだろう。

核武装させてくれなきゃ米国債売るぞとマジでやったら、
即刻”悪の枢軸”だの”軍国ファッショ復活”だの認定されて
アメの敵にされるだろうなｗ

安部が総理でいる間は核武装は無理だ。本人が非核三原則は守ると公言してるから
参院選で自公が過半数割れして安部がやめれば非核3原則の見直しはできるかもしれない

>>434

中国がヤンチャ（チベット弾圧）などをしていても、アメリカは貿易で儲かるからと言う理由で
全く友好国だし、日本を制裁したらそれこそ世界中で工場がストップするぞｗ
最先端分野のハイテク素材における日本の占有率などを考えたら、それらを代替するにしても
非常にコストがつく。
また、政府の信用度は中国なんかに比べて遥かに日本の方が上だ。
日本ロビーをアメリカに作って働きかけを強めるだけで、アメリカはダース単位で核を売ってくれるぞ。
今ですら、日本に核武装させたらどうだ？なんてアメリカ国内で意見が交わされているぐらいだからな。
まあ、アメリカが日本を我が子のように大事に思ってくれるようにするのなら、核の傘万歳な訳で
核武装不要になるかもなｗ

>>438
もし、仮にだアメリカが反対しないとして、他の国はどうなる？
中国産のレアメタルなんかは真っ先に輸出停止だろうよｗ

タングステンがやたらシナに偏出するんだよなぁ

中国の属国になって公用語も中国語にする。
これが日本の生存する最大の道。

＞そのお得意の理屈で、アメリカに北朝鮮をやっつけるように行ってくれよｗ
＞そうすれば一挙に問題は解決だぞ？

けしかけるように言うから、とっとと「アメリカが認めるような」核爆発とか、
核の小型化とか、小型化できてなくとも撃てる弾道弾とかを作ってくんない？

でないとあくびが出そうで…。

面倒だから、日本をアメリカ合衆国の州にして貰いましょう。

>>439

果たして中国がレアメタルを売らず、日本と完全に手を切れるか？
そうでなくても最先端素材の依存率は中国にとって日本は無くてはならん存在だぞ？
まあ、尖閣諸島などは強奪するだろうが、あとは日本を自治地区にしてくれるだけで
すみそうだｗ　だったら核はイランかｗ

>>444
素材分野は日系企業と欧州企業が凌ぎを削ってるから
欧州系が独占するだけだろ。

日本はモノを売らなくては生きていけない国
中国やアメリカは売らなくてもなんとか生きていける国
この差は大きいな

激論ムック　ぼくらの核武装論
本体価格　933円（税別）
持つか持たざるか、決めるのは、ぼくら（日本人）だ！
http://www.7andy.jp/books/detail?isbn=978-4-7755-0893-0

>>444
自治区にしてくれるだけっでてシナが武力を持って占領したところで
実際に地元民が自治しているところがあるのかね？
チベットでは日常的に狩りと称して人民軍兵士が巡礼に行っている人を撃ち殺すところですが？

見たんか？キサマっ！

>>445

日本の場合、80%シェア独占とか、そんな分野ばっかりだぞ？
あまりにも強すぎて、日本企業以外作ってないとかばかりが多い。
欧米企業が一から立て直すには、相当時間が掛かるだろうよ。

>>450
日本の鉄鋼ですらそんなにシェアは取ってないのに、
他にシェアが高い素材産業って何だよ。

>>451

鉄鋼ってｗｗｗ　30年は古い頭の持ち主だな、オマイ。
プラズマディスプレイガラスとか、産業用ロボットとか見てみろ。
ハイテク関連技術について調べれ。

プラズマディスプレイならサムソンも生産しているが……。ガラス？　どこが作っているんだ？

あと、産業用ロボットの素材って何だ？　あまりにも幅が広すぎるが。もしかしてＴＲＯＮとかの
ことを言っているか？

面倒くさいからもう核武装やめようぜ。
もともと何の必然性もメリットもないんだし。

>>454
工作員、乙。

>>453

プラズマディスプレイならサムソンも作っているがってｗｗｗ
組み立てだけの最終製品を挙げておきながら、次の文章では産業用ロボットの素材って何だよｗ
オマイこそ主旨が乱れているぞ。　工作員乙。

>>456
そもそも日本製品がシャットアウトされて作れなくなるものって何だ？
ほとんどのものが欧米の製品で代用できるもんだぞｗ

>>456
プラズマディスプレイのパネルも作ってるよ。
日本のメーカーはサムソンから部品を輸入して
使っているところもある。松下とかは自社生産だけどね。

>>457

だったらチョン国は大嫌いなチョッパリの部品使うなやｗ
山ほど対日貿易赤字を垂れ流しているんだからな。

代用したくても出来ねーから使ってるのさ。　チョン共が一番良く判っているって。

>>143
＞逆だろ？憲法改正が先だろ？

　憲法と違って非核三原則は法律でも何でもない『政府方針』に過ぎない
からねえ……。

　いきなり「非核三原則全廃！」じゃなくて、三原則の内の
『持ち込ませず』を『使わせず』に変えるだけでも、だいぶ意味合いは
違ってくるさ。

　アメリカや中国なら、損得勘定の結果「使わない」選択をさせるよう、
話を持っていく事もまだ不可能じゃなかろうが、
　そのような理性が期待できない北朝鮮が核兵器を持ってしまった事が、
最大の問題であって。

　で、北朝鮮を兵糧攻めにしようとして他国の協力を求めようとしても、
アメリカはあの通りの弱腰、ロシアや中国は難民大量流入を恐れ、
兵糧攻めには消極的。
　かくて、六カ国協議の合意文書から「北朝鮮の核兵器廃棄」の文言が
削除される事と相成ったわけで。

　日本はもはや『核武装』というカードを捨てられなくなったのは
誰がどう見ても明らかだ。
（そのカードを切らずに北朝鮮を崩壊に追い込めればそれに越した事
　は無いが、どなたか名案をお持ちでないものか）

　……ああ、アメリカに関しては、
「北朝鮮を崩壊させない方が日本に武器を売りつけやすいから」という理由
で北朝鮮に対してわざと強硬姿勢をとらない、って解釈も成り立つ鴨。

武器っつってもたかが知れてるがな
ただでさえ中東で足引っ張られてるのに極東でドッカンコされて一番困るのがアメリカ
対日経済だの対中経済だの金づるを失いたくないわけで

核武装の前に、巡航ミサイルくらい配備した方が
いいんじゃねぇの？
通常戦力じゃ日本に対抗できんというので韓国なんて
必死に巡航ミサイル配備してるじゃん。

韓国が配備している巡航ミサイルは日本に向いてるのですか？

日本が核武装すれば世界最強

核武装よりも前に反日マスコミ、反日団体、スパイ
を取り締まれば、核を持たなくても、外国の言いなりに
なるようなことは、少なくなると思う。

反日マスコミ、反日団体、スパイなんか徹底的に狩り出して逮捕すればいいじゃん。

>>464
日本に向いているかは知らんが
射程距離は東京に届くほどあるらしいよ。

>>467
できねーんだよ、現状ではな。そのために核武装が必要となる。

>>467
一応民主主義国家なのでそれは不味いと思うぞｗ
中国みたいな感じになる

戦前のような警察国家はもうごめんだお

>>471
お前何歳だよ？？

警察国家になりたくないから速攻核開発の既成事実で核武装、ってのも変な話だ。

スパイ対策もできないようなら、日本の核技術は中国朝鮮にだだもれになるし、
そんなザルな防諜体制下での核武装で喜ぶのは、三国人だけになってしまう。

＞できねーんだよ、現状ではな。そのために核武装が必要となる。

できないならできないなりの優先順位というものがある。
核武装とスパイ対策なら、後者が優先だ。

逆に考えるんだ。

核武装が世論に浸透すれば、スパイ対策の重要性が増し、
将来を見据えたまともな法律が作られると考えるんだ。

というか核でなくとも軍事技術は非常に重要なものだから
スパイ対策は核武装しようがしまいが必要だと思うけどね

つうか核武装してもスパイに核発射施設乗っ取られたらおしまいじゃねーか

発射施設を乗っ取られるほどマヌケならさすがに今でもヤバイだろ…
って言うか潜水艦や攻撃機による手段もあるぞ

>>439
そうなると、そのレアメタルを使って輸出される工作機械や特殊な作業機械も作れなくなる→中国アボンとなる
第一、第3国から輸入すればそれまでだし
そもそも日本経済がやばくなったら米国債だけじゃなくせっかく買収した日本企業の価値がなくなっちゃうじゃないか
軍産複合体のカーライルなんて日本企業にかなり投資してるんだし

っていうか、スパイは核施設をのっとる事はしないけどね。
007の見すぎ！

２０３６年でぐぐってみな
来年アメリカで内戦勃発
２０１１年
隙を突いて中国は朝鮮、台湾、日本を併合するんだってさ

【異常者のキモさ比べ】

廃　エロゲーオタ　ロリコン　性的犯罪者
人　ネトゲーオタ　腐男子　ホモ　フィギアオタ　ニート
↑　ガノタ　腐女子　軍事オタ　創価学会員　共産党員　競輪玄人
↑　アニオタ　人間の盾　ネットウヨ　プラモオタ
↑　歴オタ　鉄道オタ　知恵おくれ　２ちゃんねらー
↑　漫画オタ　格闘技オタ　ナチオタ
↓　時代劇オタ　パチスロマニア　生涯童貞
↓　埋蔵金探し　株ニート
↓　麻雀玄人　生涯処女
↓　プロテインオタ　競馬玄人　赤ちゃんポスト使用者
正　発明オタ　女子アナオタ　キャバクラマニア
常　釣りオタ　将棋オタ　ワイドショーマニア

北朝鮮にさえ経済制裁してる国がない（ぜいたく品輸出禁止なんて制裁じゃない）
どころか、エネルギー援助されてるのだから、
日本が核武装しても経済援助してもらえるよ。

早く核兵器作って重油もらおうぜ

>>482
北朝鮮への段階的経済制裁など、実質的には、ということになると、経済制裁
ではなく、日本国内向けのポーズであり、単なるガス抜き、ということにな
るのか、他国の国益の為に、働いているということもあるのか、などと、
嘯いてみたり。

北朝鮮問題の解決に、タイムリミットが、存在するのであれば、朝鮮戦争後半
戦の開戦は、北京オリンピック前、ということになるのか、第二次大戦の戦
争責任など持ち出して、日本国の国益を削る形で、解決、ということにな
るのか、見物、というだけのことであり。

北朝鮮問題の解決すら、「先送り」どころか、日本国の国益を削る形で、「解
決」ということになると、日米安保、米国の核の傘、日米同盟など、絵に描
いた餅、ということになるのか、米軍再編、海洋同盟など、日英同盟破棄
後の四カ国条約よりも、悲惨な状況、ということになるのか、などと、
煽りたてるのは、お約束、ということになるのか、などと。

>>483
第二次朝鮮戦争などありえない。
日本以外、誰も望んでいないからだ。

第二次日米戦争もありえない
ので核兵器つくろうぜ。
核武装は世界を平和にします。

めでたいやつらだ。

>>485
ばかかおめーは。

核兵器保有国家同士では本気の戦争はできないから当たってるだろw

＞核兵器保有国家同士では本気の戦争はできないから当たってるだろw

ソビエトの崩壊と経済危機は戦争並みの被害ではあるが。

餓死者や凍死者がでたり、自衛隊が給料払えなくて脱柵続出とか、訓練や
補修部品の不足で事故続出とか稼動率低下とかやって、黙っているほどお
人よしな周辺国があるかどうか。

北朝鮮が核廃棄することは１００％ありません。

日本も核を持たないと、ますます発言力低下する。
今でもねぇーーのに。

>>490
日本が核を持とうが持つまいが、北朝鮮の恫喝外交路線は変わらんだろ。
どうせ手を出せないと舐められてるから。

とりあえずは今の専守防衛って原則を排除したほうがいいんじゃないか
昔はそれでも良かったのかもしれんがいまはボタンひとつで敵国を攻撃できる時代
だからね

>>492
冷戦時代もボタンひとつで敵国を攻撃できる時代でしたが何か？
まぁ、乞食国家はいなかったが。

ウソ３
あのねーNPTを脱退すれば核武装は簡単にできるんだよ、
米国にも日本核武装を認めようと言う人は多いんだ
-------------------------------------------------------
本当の話
１）米国はインド・パキスタンに経済制裁を行ったし、イラクを攻撃し
　　北朝鮮とイランは攻撃するかもしれない状況だが・・・・
　　米国は「核不拡散」「NPT維持」のためにコレだけ必死になってやってきている。
　　今ここで日本が核武装に動けば韓国･台湾・アラブ6カ国・ベトナム等も
　　核武装に走りかねないNPTは崩壊する。
　　「NPTを維持しながら核武装する絵」を描かないと米国は絶対賛成しない。
　　ネオコンの更に一部が日本の核武装を認めるべきだと言っているが１割前後。
　　４割は日本再武装を警戒しており、５割はNPT維持のため賛成しない。
２）日本外務省は今まで「NPTの守護神面して広島振りかざし」核実験をやった
　　中仏印パを非難し米国とともに印パ北朝鮮に経済制裁して「広島がそんなに
　　エライのかよ」と反感を買っていたところも有る。
　　その日本が自分の隣国の北朝鮮が核を持った途端「核議論」とか言い出した
　　わけだから、どう諸外国から見られているか明らかだろう。「外交一貫性」
　　を保つために長期的計画を立てていなかった事に問題があるが、いずれにせよ
　　「少なくもNPTを崩壊させない核武装プラン」でないと外交一貫性を問われる状況
３）米国と家老の日本で「NPT破りの悪の北朝鮮」を経済制裁している最中に「核もっ
　　ちゃおうかな」と言い出したので「オマエ頭大丈夫か？」と米国に思われた。
４）日本の原子力発電は年間7000tのウランを消費するが、ウラン濃縮能力は1500t前後
　　米国から濃縮ウランを買っているが、日米原子力協定には軍事核開発がばれたら
　　日本は濃縮ウランを米国に返えさねばならない規定がある。ウラン鉱石も人形峠の
　　埋蔵量は2800t前後で1年分にも満たない。海水ウラン吸着が意外と有望で技術改善で
　　2万t筏・数十隻で済む可能性があるがまだ10年前後かかるのではないか
　　豪州カナダもNPT脱退核開発国には輸出しない方針
　　つまり核開発始めた途端、原発がとまり電力の4割前後が吹っ飛ぶ

５）中国が６者会談でかいがいしく働いているのは１）米韓軍の北進や朝鮮空爆を防ぐ
　　２）中朝同盟を維持する　３）北の崩壊を防ぐ　４）米国の受けを良くする
　　６）まあ可能なら北に核廃棄させる　という目的があるがそのほかに
　　５）【日本が核武装に走ったら、中露による日本核施設空爆を米国に黙認させるため】
　　　　同盟国朝鮮への制裁にも協力している・・という側面があるのを忘れてはいけない
　　つまり、日本が核武装をするために黒鉛炉作ったら中露が空爆破壊する事は当然覚悟すべき
　　米国が日本を庇うには「北核はNPT破りの悪い核、日本の核はNPTを守る善良な核」と
　　説明できる「違い」が無いと庇えない。
６）中国は北への石油を絞ったが、米国が日本への石油輸送封鎖を黙認するか、自ら行えばお手上げである
７）移動式ICBM配備には地積不足・原潜を作れる造船所が無いので二分割建造でつなげるしかないし、
　　原潜原子炉も高性能は望めない。多分１作目は夏型のような五月蝿く低性能の習作になるだろう
８）核実験場・・あえて言うなら硫黄島？

訪米して米政府通商関係者に「日本核武装に反対ではないですよね？」と聞いて困惑された
中川酒とか、麻生には日本核武装は無理であろう。日本核武装の困難を知っているゲルや前原や
福田あたりが、小池あたりの協力を得て全力で取り組むなら長い時間かかって漸く可能かもれないというほど
困難。　必要なことではあるが・・

何より核武装したければ不安を呼び、警戒されるような強引な行為は厳禁である

もう騙されネーヨ
核武装＝褒美をもらえる。

これが事実。

核ミサイルの研究開発はしとくべきだろ
これさえあれば戦争に負けることはない
最低でも相打ちにできる

>>496
違うだろう
核武装＝やったもん勝ち

>>496
日本に乞食になれと？

>>484
中国問題の顕在化などからすれば、北朝鮮問題の軍事的解決、朝鮮戦争後半戦
の開戦が、最も、安価で、Ｃ／Ｐが高い、というだけのことであり、日本も、
朝鮮戦争後半戦を望んでいるわけでもなく。

弾道弾も乱れ撃ち、核実験など、核弾頭、弾道弾のセット開発、北朝鮮の中の
人が、問題、というだけのことであり、北朝鮮の実質的な「無条件降伏後」
も、検証などに時間が、ということになると、軍事的解決一択のみ、と
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>499
乞食に襲われて、殺されるような、愚かな金持ち、ということになると、乞食
以下の愚かさ、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>500
では、拉致問題解決にどのような方法があると？
まさか話し合いでなんとかなるとお思いで？

北朝鮮の再革命しかないでしょ
謀略に優れた人材が欲しい

>>501
北朝鮮の民主化。これが為されれば拉致問題解決に向けての大きなステップとなる。

>>501
金豚とその取り巻きを暗殺

>>501
アメリカが散々核で脅してるのに効果は無いぞｗｗｗ

よし、ロシアに急接近するため
北方領土を放棄してアイヌ人にプレゼントすると発表するんだ。
ロシアへの割譲じゃかっこ悪いからな。

これでウラン供給もバッチリ。安心して核武装できるぜ。
もしくは高速増殖炉ゲット。

沖縄、独立宣言
　　　　↓
沖縄政府、核武装へ
　　　　↓
日沖安保条約締結、日本が沖縄の核の傘の元へ

これで解決

>>507
沖縄、独立宣言
　　　　↓
沖縄政府、無防備都市宣言
　　　　↓
中国、沖縄に進攻

(；´Д｀)

>>494-495
ふみか？工作員必死だなｗ

>米国はインド・パキスタンに経済制裁を行ったし・・
>米国が日本を庇うには「北核はNPT破りの悪い核、日本の核はNPTを守る善良な核」と・・

インドとパキスタンは元からＮＰＴ未加盟だからＮＰＴとは関係ない。
アメリカがイスラエルの核を黙認してる理由を考えろ。
イランと北朝鮮は「テロ支援国家」の「悪の枢軸」だから攻撃される可能性がある。
ＮＰＴなんか関係ない。


>豪州カナダもNPT脱退核開発国には輸出しない方針

ＮＰＴ脱退だけでは経済制裁の理由にはならない。
経済制裁は「国連安保理決議」で決定される。
日本が核保有するとしたらアメリカの「理解を得ていること」が前提だから
アメリカの拒否権で経済制裁は決議されない。
またアメリカの同盟国である豪州やカナダが単独で日本に制裁することも無い。

>>695
>移動式ICBM配備には地積不足・原潜を作れる造船所が無いので

過去ログ見れば解るはずだが？
日本の核は中国北朝鮮が対象なんだから当面は巡航ミサイルで十分。

ミサイルすら不要。と北朝鮮は教えてくれました。

核武装？
いらないな。
これ以上、政治家に無駄金使わせる口実はいらん。

>>494-495
細かい嘘をいっぱい並べて論点を曖昧にするやり方が某コテハンそっくりｗ

まぁ、中川や麻生には無理って所は同意だけどなw

イスラエルは「かくへいきってなんのこと？ぼくはもってないよ？ほんとうだよ？」で通してるからなぁ。
日本もやるならこの方法かな。

>>510
地上配備の固定式・ICBMで構わないのでは？　
ミサイルサイロ付近にＭＤを設置。盾と矛を兼ね備えて無敵！！

>>516
MDが役に立たないから核武装するんでないのかい？
やはり日本は領土が狭いから英仏のように戦略原潜、SLBMに絞っての運用しかないんじゃないか
まぁ、北朝鮮なら戦略爆撃機でも十分なきもするけど

だよな。
つか、SLBMさえ持てば、核の有無はどうでもいいような気もする。
>517氏の上げたイスラエルのように、
「核なんか持っていませんよ。ﾆﾔﾆﾔ」で、十分な抑止力になると思うが。
投射手段が無きゃ核なんか持っても意味ねーべさ。

※アメリカ下院の対日要求

▲日本軍が若い女性たちを強制的に性奴隷にした事実を公式に認め、歴史的責任を受け入れ謝罪せよ
▲反人間的で惨たらしいこの犯罪に対して、現在と未来の世代に贖罪教育を施せ
▲性奴隷を否定するどんな主張に対しても、政府が徹底して反駁せよ
▲性奴隷の被害者たちに対する賠償は、国連の女性暴力特別調査官及びアムネスティー
のような国際人権団体の勧告を真剣に考慮して決めろ

北朝鮮は早く日本にミサイル打てよ。
日本人が危機感を抱いてくれないだろ。

笑わせてくれるなアメリカ下院も
いわゆる慰安婦を否定するやつは政府が介入しろってか？
政府もそろそろちゃんと検証しないと行かんぞ
このままじゃマジでどんどん日本が悪者みたいな認識
になっていってしまうよ

日本をののしっている国はすべて核武装国家
これらの国に侮られないためには日本も核武装をする必要がある

黙って作ればオールおｋ

>>518
逆に投射手段だけ持っても意味ないよ。

北朝鮮なんて投射手段持ってないのにアメリカゆすってエネルギーゲットできたんだぜ。
外交って超楽勝じゃね？

日本に経済制裁やウランの輸出停止できる国なんてあるのか？
貧乏国家にするのとはわけが違う。
日本の証券取引所が完全停止したらアメリカの金融市場も死ぬぞ？

規定があるから多分ウランは止まると思うよ
経済制裁に関してはアメリカがするってことはまずない
てか北みたいな国と違って世界では日本のＮＰＴりだつってか
核武装ってのは想定してないから多分何もできないと思うよ

従軍慰安婦対日決議案に共和党大統領候補も賛同、共同提案者はさらに増え４２人に

【ワシントン＝五十嵐文】旧日本軍の従軍慰安婦問題をめぐり、日本政府に謝罪などを求める米下院の
対日決議案の共同提案者が、当初の６人から４２人に増えたことが明らかになった。

　代表提出者のマイケル・ホンダ議員（民主党）の事務所によると、共同提案者はさらに増える見通し
だという。決議案は３月末にも下院外交委員会か同委員会アジア太平洋・地球環境小委員会で投票に
かけられる予定だが、決議案への支持が今後も広がれば採択される可能性が高いとみられる。

　１２日時点での共同提案者は、民主党３２人、共和党１０人。リベラル派が多数だが、２００８年大統
領選への出馬を表明している保守派のダンカン・ハンター前軍事委員長（共和党）も名を連ねている。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070313i202.htm

>>528
日本が謝罪する必要があるの？
韓国の娼婦が日本兵相手に商売していただけだろ？

それにアメリカは何の関係があるの？

まあ制裁があるとしても、核燃料の輸出停止ぐらいだろう
欧米の国は特に制裁とかしてこないと思う
中韓露はどうでるかしらんがｗ

>>529
アメリカの国益になると考えたんだろう
もしくは中韓のロビー活動の成果

>524
日本は潜在的核保有国とみなされています。
投射手段を確保した上で非核三原則の廃止宣言でもすれば、勝手に深読みしてくれるでしょう。

>>529
このまま黙っていれば、首相の公式謝罪＆国家としての賠償をすることになる。
アメリカは正義の味方だから仲介役を買って出たところ。

＞インドとパキスタンは元からＮＰＴ未加盟だからＮＰＴとは関係ない。

アジアの新興勢力の双璧、中印両国の経済成長は当面続くと見られる。地球温暖化
防止の観点から、成長に不可欠な電力を石油や石炭など化石燃料で賄う政策は掲げ
にくい。「二酸化炭素を排出しない」原子力への依存度は自ずと高まり、中国のウ
ラン需要は2010年までに現在の3倍、インドは2倍に伸びるとの試算もある。全世界
の埋蔵量の3割を懐に抱える豪州には、こうした需要を賄うだけの潜在供給力がある。
豪州がウラン輸出を始めたのは1977年。79年の韓国を皮切りに今年4月の中国まで
に日、米、エジプトなど17カ国や欧州原子力機関との間でウラン輸出協定を結び、
02年には米国の豪州産ウランの台湾提供でも合意した。豪州産ウランの用途は民生
用、平和利用目的に限定し、国際原子力機関（IAEA）の査察を受け入れることが条
件。相手を核拡散防止条約（NPT）加盟国に限ることも豪州の「国是」だ。
http://www.nichigo.com.au/column/shiten/2006/0606.htm

NPTは関係ない、とも言ってられないねぇ…。

＞ＮＰＴ脱退だけでは経済制裁の理由にはならない。
＞経済制裁は「国連安保理決議」で決定される。
＞またアメリカの同盟国である豪州やカナダが単独で日本に制裁することも無い。

増える消費に「応えない」ってのも、手なんだけどねぇ…。
エネルギー供給の不安定化や逼迫が、経済成長率に影響を与えないとでも？

＞日本が核保有するとしたらアメリカの「理解を得ていること」が前提だから
＞アメリカの拒否権で経済制裁は決議されない。

そういう種類の「アメリカの理解」ってのは、つまり「覇権国家を廃業します」
という宣言に等しいのだが？

>>533
ウランって海水から取れなかったけ？　うろ覚えだが、５４億トンはあるとか。
この技術を研究し、確立できれば自給できるはず。

<<534
それってメタンハイオレード（だっけ？）じゃないの？多分ウランとは関係ない
石油の代わりになるとか聞いたことあるようなきがする

>>535
たぶん前々スレぐらいで話題になってたイカダのことだろ？

>>534
すでに海水からウランを回収する実験はやっており、実用化は十分可能。
問題はコスト。

>>537
そっか……今後に期待だな

軍事であればコストは度外視できるぜ。
第一次大戦中にドイツは空気から爆薬を作ったんだぜ。
俺らは海水から原爆作ろうぜ。

検索してみたら１２００トン集めるのに１０００億円だって。
安いじゃん。今すぐやろうぜ。

が、もそこからまた金と時間が湯水のようにかかる仕組みという悲しさ

かければいいじゃん。

>>515
＞イスラエルは「かくへいきってなんのこと？ぼくはもってないよ？ほんとうだよ？」で通してるからなぁ。
＞日本もやるならこの方法かな。

イスラエル建国は、テロの嵐、エスニッククレンジングの類で、彩られている
ということになると、狂信的なシオニズムからすれば、核保有の疑惑、核兵
器の使用の可能性など、日本とは、迫力が異なるということになるのか、
などと、適当な思いつきなど書き散らしてみたり。

レバノン侵攻、パレスチナ問題への対処、イラクの原子炉空爆など、というこ
とになると、尚更、ということになるのか、などと。

>>530
ダンカン・ハンターはカリフォルニアの下院議員だしな。
マイク・ホンダもそう。この州は中系国と韓国系が全米で一番多い州だし
選挙で中共の下部組織から献金受けてる連中だから予想の範囲内。
日本で言えばエロ拓や加藤紘一みたいなのに相当するわけで、こいつらが
国家と国民の代弁者だとは当のアメリカ人も思われたくないだろw

日本が核武装してウラン禁輸されたら
経済負担は年間４兆円。

>>544
かといって中川や麻生みたいなのが日本国民の総意にとられても困るともいえるなｗ

>>545
安いな

いや〜MDを益々推進してGBIを配備、テロ対策も
兼ねて潜水艦からも発射可能に！！え？SLBM
違いますってGBIです（笑）

呼びましたか？

核なんて時代遅れ

今は流行が一回りして
核兵器が流行のものになったんだよ。知らないのおじさん？

日米安保破棄して早く核武装しろ

中国は日本に２００発の核ミサイルを向けてんだぞ

日本が核武装すれば周りの国が震え上がるんだから
この際、核武装した方がよい

ヘイ！ＪＡＰＳ！　東京にテポドンぶち込むぞ！

どーだ、核を持ってみろ！
持てるわけねーな！
日本には戦争反対を唱える平和ボケした日本人だらけだからな！

ガハハ（笑う）

ねー、ママーァ、ボクも核、持ちたいよう！みんな持ってるんだ！

ウチは核なんていらないの、
ぺろぺろキャンディーあげるから、我慢しなさい。


アメリカのオッパイでも吸っていろ！

>>537
ソース→ ttp://sta-atm.jst.go.jp:8080/04020112_1.html

これによると、実験で既に３年でウラン１ｋｇの回収に成功しているそうな。
ただ、コストが試算では、年1200�dの生産プラントでウランがキロ３−６万ぐらいと、
市場価格の５−１０倍・・・・って、最近の市場ではキロ２万ぐらいに高騰しているから、
採算ライン目の前じゃねぇか！

ははっ、IAEAなんて怖くねぇぜ！
目指せ、ウランの年間輸入量分の8000�d！＼(^O^)／

>>556
そのコスト試算が安すぎるので気になっているんだが。

ウラン吸着繊維の敷設および回収に要する燃料費と
人件費は勘案しているのか？
だってその計算だと、ウラン１キロを回収するのに
５００ｋｇ〜１トンの繊維を巻き上げないといけないんだろう？
そんな重量物の敷設、運搬を３万円〜６万円なんて金額で
できるか？

日本の公共事業にゃ最初の見積もりの数倍カネがかかるのも定説だな
まして危ない橋渡るような代物ともなると

>>558
てことは、核武装も当初見積もりの数倍になると。。。（ﾟДﾟ；）

私は日本の核武装賛成派ですが、本音ではそれがはたして戦争抑止力になるのか半信半疑です。
日本の場合、米中露のような広大を領土を有しているわけではありません。
東京に一発打ち込まれたらそれでお終いです。もう報復以前の問題なのです。
では逆に先制攻撃で米中露を叩けるか？それも物理的にいって明らかに不可能です。
いわゆる２発目の攻撃を躊躇わせる報復攻撃による核抑止力という理論は、
米中露のような広大な領土を有する国には正しいですが、日本のような島国では間違いなのです。
私は核抑止力が幻想だから核武装するべきではないと言いたいのではありません。
核武装すら我々の安全を確保してくれないとすれば、いったいどうすればよいのか！？
というほとんど絶望に近い危機感を皆さんに提示したかったのです。

>>560
ああ、確かに日本は東京に1発で終わりなんだろ。
たださ、タダではやられないっていうか、刺し違えてでも潰してやるって感じ。
さすがに中国でも100箇所の主要都市にぶち込まれればタダじゃ済まないだろ？

５６１さんは先制攻撃派ですか？

>>562
いんや。
撃たれない限りこちらから撃つべきではない、と考える。

多分、敵は東京だけじゃなく、主要都市全てを一気に壊滅させる作戦をとると思われます。
もっとも日本が核を持つとしたら原潜だろうから、報復が出来ないことはないのですが…

>>564
＞主要都市全てを一気に壊滅させる
ってことは数10のミサイルが向かってくることは分かるわけだよな？中国から。
着弾まで数分。十分こちらも反撃できるじゃん。

国土面積でいえばイギリス、ましてイスラエルなんかは日本よりも小さい。
だがこの両国は厳然たる核保有国でもある。
なぜこの両国は核を持ち続けるのか、答えは経済にある。戦争とは銭勘定なんですよ
例えば欧州における島国であるイギリスと広大な国土を持つロシアが険悪な関係になったとしよう、
そういえばリトビネンコ氏事件なんてものがあったな。多少政治的対立があるとしても
よくよく考えればその問題を核をお互いにぶち込むまでエスカレートさせる必要があるのか？という疑問にぶち当たる。
たとえロシアが勝ってイギリスが滅亡したとしてもその時にはモスクワをはじめとする主要都市が何個もぶっ飛ぶはずで
その人命や経済的損失を考えればそこまで対立を激化させる必要があるのか？という心理が相互に働く、
お互い核を持ってればね。よってどこかで妥協が図られる。日中においても同じ。たとえ日本を滅亡させ尖閣や沖縄の占領に成功したとしても
それと引き換えに北京、上海その他大勢がぶっ飛んでは得られるものと失うものを天秤にかけた場合勘定が合わない。
たとえ日本全土の占領ができるとしてもそれと引き換えに失うものも大きければ向こうにとっても意味がない。
核戦争という公共事業は大赤字にしかならない、ならば共存共栄を図るほうがはるかに得だし楽。
そのことを中国に認識してもらうためなら核武装が無意味といえまいよ

なるほど。
ただ相手が相手ですからね。

>>567
そんときゃ世界地図から日中が消えるだけ。
中共を潰せるなら、それもまた一興。

>>566
イスラエルは少なくとも表向き持ってるとは表明してないような。

日中が消えた時点で持ちつ持たれつの世界経済は壊滅的な打撃を受けそうだな
立ち直るまで何年かかるのやら

>>557
1トンのものを引き上げて、陸揚げするなんて漁船で出来る仕事じゃん。
６万もあれば余裕だな。

>>571
繊維は水を吸うから、繊維１トンイコール引き揚げ重量１トンにならない罠

tp://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/4_5.html
まあ、この↑ページによれば
当然ながら試算はウラン吸着材の製造、
回収、ウラン生成までの費用全部あわせた試算な分けだが。

ここではウラン１キロ当たり６万円じゃなくて８万８千円。
でも吸着材を何度も繰り返し使えるように改良の目処がついてて、
２万５千円くらいまで下げる事が可能っぽい、らしいぞ。

１２００トン集めるのに必要な初期投資は１０７７億円らしい。
ウラン禁輸おそれるに足らずだな。

>>573
ランニングコストは？

１２００トン集めるのに、一年当たり１０５３億円、
１キロ当たり８８千円、とはっきりと書いてありますが、
何か別の質問でしたか？

>>575
やっぱりこの試算、おかしい。
>捕集材の繰り返し使用回数が２０回以上の性能が達成された場合は、１５千円程度まで下がります。
と書いているが、こんな金額だったらそれこそ１トンの重量物の巻き上げ・運送なんてできるわけない。
燃料費が出るかどうかというところじゃないのか？
魚屋なら、キロ15円なんだぞ。

すまん。キロあたり８万８０００円か……。

運搬費が１キロ１５円なら、１トンあたり
１万５０００円で済むじゃん。

そんなさば読んでないと思うよ。

どの道ウランは下手したら石油より早く枯渇するので、
禁輸されなくてもいずれ輸入できなくなる。
海水からとる技術は必須ですよ。

あと>>575は読み返したら
とげのある書き方だったのでごめんなさい。

たとえ領土が狭かろうと戦略原潜とSLBMがありゃ十分抑止になる
実際フランスもイギリスも領土は日本とかわらんでしょ

核を持ったところで麻薬を根絶できるわけでもないしな。

そこでお前らにＳを楽しむ良い方法を教えてやろう。
それは１日水８リットル＋ビタミンＣ＋緑茶を摂ることだ。
これでＳの効きが非常に良くなる。マジおすすめ。

>>581
愚かな・・・カフェインこそが至高！

とりあえず「核抑止力」と「相互確証破壊」の概念を区別出来ない馬鹿サヨクは
このスレに書くな。

税収とGDPを一緒くたにする酷使様もな。

>>584

何故GDPという指標を持ち出されるか？を考えると馬鹿以外は良く判るのだが？
ある国が一年間に生み出す富の総量なんだから、単純にその国の経済力を現すのに
最もいい指標だからだ。

福祉などの規模等の面で、税収をその経済規模からして低く抑えている日本において、OECD諸外国
を平均して比べてみるなら、非常な低税率だということが良く判る。

福祉なんて何？という感じのアメリカと、税率では殆ど変わらない。
つまりアメリカは軍事にのみ金を突っ込み、国民保険制度などは全くないか、その逆である日本か？
ということだ。最も、軍事費を各主要国並(3%程度)に引き上げようと思ったなら、EU諸国並みに間接税を
あげないと全くやってはいけないが・・・・・・・・・

今の所、低税率を借金（国債等）にて、先送りしているという側面もあるが、将来にツケを先送りしているだけなので
いずれにせよ解消しなくてはならんがな。

消費税を増税すべき。
高額商品には高い税率を。
日常品の税率の上昇率は低くて良い。

>>585
税率なんて税制からして違うのに率だけで比べられるわけないだろうが。
所得税で比べたらヨーロッパ諸国より日本は圧倒的に税率が高いことになるぞ？

>>584
税収とＧＤＰを混同してる奴など見たことないが、
いったいお前はどこの病院の誰と話してたんだ。

>>587

GDPにおける税収、即ち国全体の税率についていってることがわからんのかな？
所得税など、個別の税率を比較してどうしたいんだ？　オマイアホだろｗ

核作る場合予算は限られた予算のどこからひねり出すのかいな
また増税？

日本はアメリカより小さい政府なので、
アメリカに「福祉なんて何？」と言えるほど
立派な福祉水準を持った国じゃないですよ。

>>584の1行に酷使様の噛み付くこと噛み付くことｗ

＞税収とＧＤＰを混同してる奴など見たことないが、

2％にしろ3％は軽いと気楽に言う酷使様は掃いて捨てるほどいるが？
>>585がいみじくも語るとおりに「国のあり方を変えるほどの」税制の変化
が無ければ、GDP比で「軽い負担」とされる防衛費を、酷使様の望むとおり
にGDP比だけで増額すれば税収の2割3割を食う大事業となるが？

＞何故GDPという指標を持ち出されるか？を考えると馬鹿以外は良く判るのだが？
＞ある国が一年間に生み出す富の総量なんだから、単純にその国の経済力を現すのに
＞最もいい指標だからだ。

GDPは「一年間に生み出す富の総量」ではないよ。
あくまで経済の規模、富の流れでしかない。

まあ正確には、ＧＤＰは付加価値の合計だけどな。一般教養で習ったはずだぜ。
ＧＤＰ比２％にしろ、というのもＤＱＮではない。
経済を停滞させるほどの対ＧＤＯ比率でない以上、
国民の合意があり、増税すれば済む話。

お前は「酷使」とかいう架空の敵と戦う２ちゃん脳に犯されている。
２ちゃんなんか少し休むべきだ。

>>592

>GDPは「一年間に生み出す富の総量」ではないよ。
>あくまで経済の規模、富の流れでしかない。

いやー、経済の規模、富の流れてつかｗ　どちらの大学出身で？ｗｗｗ
久々にワラタ。

核武装しないから外国からなめられる

適正な予算配分で
防衛関連費用はGDP2%程度が健全

まずはGDP比で考えた時に多すぎる国債費をなんとかしてくれ。

財政赤字でそんな余裕ありません。

財政が苦しいから
徴兵にして隊員給与は3分の1にする

>>597
日本政府は、株やら年金の積立金やらで
５００兆円ばかり金融資産を溜め込んでいるので、
純債務は対ＧＤＰ比６割で諸外国並み。

もう何とかなってるので、増やさなきゃおｋ。

アメリカの北朝鮮に対する金融制裁も解除の方向だし、米朝国交正常化への動きも始まってる。

核武装したら、いかに国際社会に於ける発言権が増すことか・・・・

>>599
金持ちのボンボンは金の力で徴兵忌避
貧乏人は強制連行、労働基準法無視の低賃金での兵役。
貧富の差がますます拡大して東京都の赤字増大。

>>601
>アメリカの北朝鮮に対する金融制裁も解除の方向だし、米朝国交正常化への動きも始まってる。

そりゃ、北朝鮮が核放棄に同意してるからアメリカも国交正常化に向けての動きを加速化させてるだけだろ。

ほれ、ソース。

停止対象は寧辺原子炉など5施設＝北朝鮮とIAEAが原則合意−韓国通信社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070318-00000043-jij-int

>【北京18日時事】韓国の通信社・聯合ニュースは18日、6カ国協議の合意に基づき
>「初期段階措置」として稼働停止・封印する北朝鮮の核施設について、北朝鮮と
>国際原子力機関（IAEA）が寧辺の5000キロワット実験用黒鉛減速炉など5カ所を
>対象にすることで原則合意していたと報じた。外交筋の話として北京発で伝えた。　

ネットの自称愛国者様はこういう肝心な記事は転載しないで日本を情報操作で
破滅させようとしてるんだからな。

>>600
国家財政の場合、勝手に固定資産を処分したり積立金を崩したりできないので、
そういうのを含めて債務割合とかを考えるのは破綻への道ではないかと。
これはまあ財政学とか公会計論とかの話になっちゃうんだけど。

>>603
もちろん北朝鮮の自己申告で良いんだけどね。＞停止報告

>>605
IAEAが月末にも理事会、査察官の北朝鮮派遣へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000025-yonh-kr

北朝鮮、ＩＡＥＡ事務局長に査察官受け入れの用意表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000215-yom-int

北朝鮮は既にＩＡＥＡの査察を受け入れることで合意しています。
自称愛国者様は、今日も日本を破滅に導くべく情報操作と
世論のミスリードにご熱心ですね。
あなたきちんと日本語読めますか？

>　ブリクス前ＩＡＥＡ事務局長

>　◆ＩＡＥＡが北朝鮮と締結している保障措置協定は、すべての核施設の申告と、査察・検証の受け入れを加盟国に義務づけている。
>　だが、北朝鮮がこれまでＩＡＥＡに申告した内容には、多くの疑義が残る。
>　
>　毎日新聞
>　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northkorea/news/20070214dde007030018000c.html

北朝鮮の申告内容が信用できるくらいなら苦労は無いんだけどね。

>>607
信用できないから査察官が現地に出向くのでは？

>>606
念のために付け加えると、査察の実施は「北朝鮮の指定した場所」限定。
北朝鮮国内を自由に探索して、あらゆる施設を抜き打ちで調査するようなことはできない。

つまり「査察しました〜」と言うパフォーマンス以上の意味は無し

国際社会の厳しさを判ってない子供が多いな〜　アメリカは北の核保有を
黙認する態勢に移りつつあるのに。

最低限、北が核技術をイランに得らなきゃ「いい」だって。

と、まともにソースを示さない人達が申しております。

>>607
ブリクス「前」ＩＡＥＡ事務局長って何だよ。ｗ
もう実務に就いていない人間が、自分の憶測を
あれこれ好き勝手に言ってるだけだし。

「北朝鮮が核兵器や技術の移転という一線を越えれば、その全責任を負うことになる」とレッドライン

アメリカ合衆国・ライス国務長官談

>>612
そうだよ〜　憶測だよな〜　北朝鮮の申告は信用できるよな〜ｗｗｗ

>>613
そりゃ、軍事的行使を含めた恫喝だろ。
別にイランにさえ転売しなければ全てＯＫと言ってるわけじゃない。
日本語の機微が分かってない奴だな〜。

>>614
IAEAの査察は信用してるがね。

>>615
ちゃんと査察できてたら北は核開発なんかできないんだが。

>日本語の機微が

ライス女史は英語で喋ったと思うが　ｗ　

まあレッドラインが、その辺なら北も妥協の余地は有るわけだ。
（イランに売るのは止めとこ・・・・自国が持てればいい）

ＩＡＥＡの査察は信用してる（笑）

>>616
北はＩＡＥＡを脱退して査察官を追い払ってから核開発したぞ。

まあ現状アメリカが妥協を重ねているのは紛れもない事実。

ちょっと前まで”日朝２国間協議には応じられない”とか言ってて
なし崩しに２国間協議始め、さらに金融制裁も解除、
併せて米朝国交回復の方向へ、ついでに核保有は黙認・・・・

と、今までの話の流れと新聞記事を無視して
自称愛国者様が今日も世論のミスリードに
励んでいます。

>>618
北朝鮮のIAEA脱退は2002年だったね。核開発はそれ以前から。

こんな５人くらいしか見ていないスレッドで
「世論のミスリードに励む」（笑）

「日本は，米，英，仏，加，豪州，中国の６カ国と協定を結び，天然ウランや濃縮ウランを輸入しているが，
これらの協定では，輸入した核関連物資の使用を平和（民生）目的に限定されている．
　したがって，日本が協定に違反した場合，禁輸措置に直面することは明らかである．
　日本の総発電量の約30％が原子力発電に依存していることを考慮すれば，こうした禁輸措置は，
高速増殖炉を実用化し，核燃料サイクルを確立しない限り，日本経済に深刻な悪影響を及ぼすことが必定である」

トリウム発電を実用化すればいいんじゃね？
今まで溜め込んだ危険なプルトニウムは核兵器用。

>>624
そして、ウラン２３３を抽出して核爆弾に・・・

＞まあ正確には、ＧＤＰは付加価値の合計だけどな。一般教養で習ったはずだぜ。

おいおい、フローであってストックじゃないんだぜ？
軍事支出が生産財じゃないし、その支出は税金という形でストックされないと
いけない。年度あたりいくらで政府が自由にできる予算があって、国債を別に
すれば税収は50兆かそこら。その1割をすでに防衛費に入れているんだ。

＞経済を停滞させるほどの対ＧＤＯ比率でない以上、

停滞させるないと言い切る額は、じゃあいくら？

＞国民の合意があり、増税すれば済む話。

国民の合意が得られるってゆー増税額は、いくらと見込むわけ？

流れるような無教養。

ついにアンチ核派は北が核を放棄するなんて
戯言を信じてまで日本に核を持たせない論を
ぶつようになったかｗｗ

有事「核の傘」どう機能、防衛省が米に概要提示要請へ

防衛省は、北朝鮮などの核の脅威に備えるため、日本が核攻撃を受けたり、
核攻撃の脅威にさらされたりした場合、米軍がどのような場面で核兵器使用を判断し、
日本側にどう伝達するのか、具体的な概要を示すよう米政府に求める方針を固めた。

複数の防衛省幹部が明らかにした。米国のいわゆる「核の傘」の信頼性を確保するのが目的だ。
防衛省は将来、米国の核兵器部隊の運用についても、日本有事における自衛隊と米軍の共同作戦
計画に反映させたい意向だ。

防衛省・自衛隊と米軍は現在、日米共同作戦計画の策定を進めており、防衛省はこの作業の
中などで、米側が「核の傘」をどう機能させるのか、具体的な説明を求める考えだ。

核兵器の部隊運用は米政府内でも最高機密にあたるため、日米間では、核兵器搭載の原子力
潜水艦を始めとする米軍の核兵器部隊の運用などに関する具体的な話し合いはしていなかった。
しかし、北朝鮮が核実験を行ったことから、防衛省は日本への核攻撃という事態の想定に迫られ、
米軍の核部隊運用の概要を把握する必要があると判断した。

防衛省幹部は「日米共同作戦計画をきちんとするためには、最後は、核をどうするのか、
本当に使うのか、いつ使うのか、について、日本側が米側から聞く必要がある」としている。

核兵器に関して、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）では、米国や欧州各国の国防相らによる
「核計画グループ（ＮＰＧ）」を設置し、核兵器部隊の具体的な運用方針を共有している。

（2007年3月20日14時33分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070320i106

>　北の凍結資金全額解除　米朝合意　金融制裁問題が決着
>　
>　　【北京＝古田秀陽】米国による北朝鮮への金融制裁問題で、米朝はマカオの銀行「バンコ・デルタ・アジア（ＢＤＡ）」に凍結されている北朝鮮関連の
>　資金約二千五百万ドル（約二十九億円）全額を返還することで合意した。

東京新聞
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20070319/eve_____kok_____000.shtml

＞ついにアンチ核派は北が核を放棄するなんて
＞戯言を信じてまで日本に核を持たせない論を
＞ぶつようになったかｗｗ

いったん口にしといて「やっぱやんぴ」ならまた口座凍結ですがなにか？

>>631
もう決着してるんだが。　金融制裁問題は

日本が核武装をするとして、一体何処で核実験をすれば良いの？

宇宙ロケットに核弾頭を積んで、宇宙空間で起爆させるとか？

宇宙空間での核実験はPTBTで禁止されてたと思うが。

>>633
東京タワーのてっぺん

永田町か霞ヶ関で核実験やれば神

地上・水中での核実験もPTBTで禁止されてたような……。

インドとかから実験場借りよう。

>>634
宇宙空間での実験が最も環境に与える害が少ない

>>637
なら、富士山火口内

>>639
すごい電磁波出るけど人工衛星とか大丈夫なのか？

イトカワあたりで核実験やるのってどう？
NEO迎撃実験とか称してｗ

>>623
>日本は，米，英，仏，加，豪州，中国の６カ国と協定を結び，天然ウランや濃縮ウランを輸入しているが

はあ？中国はウラン輸入国だろｗ

>>633
北海道や九州の廃坑でいいだろ。

まずはアメリカから核を輸入するのが現実策。だから実験はアメリカでやった
ものだから日本では必要ない。
アメリカとのダブルトリガーならアメリカも了解する。
日米安保にも抵触せず問題なく保有できる。

日本が輸入してるのって、
豪＞＞＞＞加＞＞＞米＞ニジェール
って感じだっけ？
豪も昔は核保有国目指してたろ。
安保も結んだことだし、共同開発すれば？

よし、いっそアメリカと手を切って本物のOCUでも作るかｗ

>>626
公共事業の３割回せば十分すぎるってのｗ

それとも「無駄な公共事業なんか無い！」っていうのかなｗ

アメリカから輸入とか無理だろ
せめてデータだけでも買えたらねぇ
日本では核実験場が一番のネックかな
これさえ何とかできれば核武装も可能になるだろうが
最も今の世論では無理か・・・

>>647
奴隷乙

永田町か霞ヶ関で核実験やるといったら国民は喜んでくれるだろうさ

>>651
で、逆に焼け太りする官僚族

放射線を浴びた官僚たちが巨大化したら困る。

>>649
しつこくオーストラリアの砂漠を提案する

>　有事「核の傘」どう機能、防衛省が米に概要提示要請へ
>　
>　　防衛省幹部は「日米共同作戦計画をきちんとするためには、最後は、核をどうするのか、本当に使うのか、いつ使うのか、について、
>　日本側が米側から聞く必要がある」としている。
>　
>　（2007年3月20日14時33分 読売新聞）


「本当に使うのか？」　だって。

核武装するときは、プルトニウムじゃなくて
海水からいくらでも取れるウランの方を利用するので実験不要。

ウラン235の割合は天然ウランの0.7%だから、広島型原爆と同じ規模の核爆弾を作るのに、
およそ8.6キロトンのウランを引き上げる必要がある。

まだ放射性廃棄物からプルトニウムを抽出して使ったほうがいいんじゃ……。

８６００トンか
１年に一発は作れるな。

>>658
広島型じゃ実用レベルじゃねえよ。
最新の核兵器がどんな威力だと思ってるんだ。

>>659
北朝鮮のを見る限りかなりｼｮﾎﾞｲ…

>>660
実験段階で作れる最高の爆弾使ったら実戦に使う二個目が作れないだろうがｗ

>659
数十ktの威力があれば戦略抑止力として機能するだろ

>>662
現代の核兵器って戦術級でもリトルボーイの十倍以上の威力じゃないか？

いや、それはないだろ
リトルボーイクラスならギリギリ戦略核として使えるとおも
もっとも小型化は難しいからミサイルにはつめないだろうけど

リトルボーイは15キロトンか。
戦術級って言ってもデイビークロケットから短距離の空対地や地対地ミサイルまであるからな。
663も664も正しいと思うよ。艦対地ミサイル用の150キロトン核弾頭とかあるしね。

ところでいま日本は、どれくらいの放射性廃棄物を備蓄しているんだろうか？
将来の核武装にむけていま日本ができることは、それ位のもんでしょ。

読売新聞で日本の核武装について特集記事があったことを
知っている者はどれくらい居るのだろうか？

能登半島沖で核実験？

マグニチュード７とは、史上最大の凄い爆発だな。
きっと対消滅爆弾とかだろう。

マグニチュード６が１メガトン相当だから、マグニチュード７．１は４５メガトン相当。

ツァーリ・ボンバーといい勝負です。

くはぁー。
気付かないうちに日本もそこまで！！！！！！！！

死人も出てしまったからなこれがマジで核実験だったら
内閣総辞職じゃすまんだろうな

日本は４兆８０００億円、中国は１４兆７９００億円です。



中国の軍事費＞＞＞超えられない壁＞＞＞日本の軍事費。

中国の場合、「本当にそんなに使っているのか」って意味で公式発表はあんまり信用できない……。

>>673
日本の3倍も使って通常兵器であのレベルとはどーいうこと？

人件費も安いだろうけどあれだけ人数がいるとそう変わらんか
いったい何に使ってるんだろうか？

軍隊を強く見せるために水増しして申告しているという可能性も。
あとはエリート組織内では腐敗が進行して使途不明金とかも多いんじゃないかな。
社会主義国家ではよくある話。

単純に規模が大きいんだろ。
人件費が安いって言っても正規軍３００万、民兵数千万とかだろ？
最近は人件費も上昇してるし、ロシアから凄い勢いで兵器買ってるし。

>>673
戦闘機の自主開発！？J10はやるわ、ロシアからSu27系列を既に300機以上も購入するわ
ASAT実験は行うわ、新型SSBN（094型）は配備に向けてがんがっているは、その搭載SLBMも
実験しまくるわ、新型ICBM（MIRV化予定）も今年から配備するわ、台湾向け弾道弾は1000発近いわ
戦車も急ピッチで近代化しているわ、空母もあと数年を目処に実戦配備するわって・・・・・・・・・・・
それぐらい金を掛けてないと無理だろ？これだけ手を広げているんだからさｗ

まあ中国はロシア、インド、日本に囲まれてるんで軍事に力を入れたくなる気持ちはわかるけどな。
訓練や軍の編成も国土防衛を主眼に置いたものになってるらしいし。

国土防衛ねぇ
本当にそうならいいんだけどね

中国こわいよね　日本も核もってほしい

>>680
満州とチベットとウイグルを放棄して、台湾侵攻を諦めれば
ロシアもインドも隣国じゃなくなって、日米との緊張も無くなって
防衛要らずじゃ無いか！

>>683
それって国内で一部の過激な軍閥（恐ろしいことにまだある）が蜂起して内戦になるんじゃ……。

>>683
その場合空いた軍事的な空白地帯はどこが埋めるのかという問題がありそうだな
通常核問わず軍事バランスが崩れそう

>>683
ついでに華北と江南と内陸も分離すれば、核兵器も身内のパイ投げに自家消費されて安心だな！

日本をレイプ国家と罵る国と戦うには核武装が不可欠である

中国は今のままのほうがマシという意見があるがどうなんだろう？
ソ連が崩壊したときも核が流出したという話もあるし。
下手に過激派に核を押さえられたらシャレにならないような。

慰安婦問題でアメリカ政府が更なる謝罪と反省を要求
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/27/d20070327000117.html

台湾も核武装したほうがいいよな
このままだといずれ吸収されるかもしれないしな

>>689
日本の戦後補償は、北朝鮮も含め、既に、終了しており、「慰安婦問題」「南
京事件」など、誇張、捏造されることによって、事あるごとに、政治問題化
されるのは、如何なものか、ということになると、沈黙は金ではなく、嘘
も百回繰り返せば真実に、といったことから、詳細な資料によって、大
々的なホワイトプロパガンダを実施することが、吉、ということにな
るのか、などと、煽りたてるのは、お約束、ということになるのか、
などと。

「南京大虐殺」なプロパガンダ映画の公開時期などからすれば、尚更、という
ことになるのか、などと、嘯いてみたり。

北朝鮮による日本人拉致が、公になった時から、日本の右翼化が、ということ
になると、米国の「ウォー・ギルティ・プログラム」は、逆に働く、という
ことになるのか、などと。

安部がプーチン並の眼力を持ってれば
「謝罪は一度で十分だ」の一言で終わる問題なのに。

「阿部は靖国では叩けない。じゃあ慰安婦だ。南京だ。60年前のことだけどプロパガンタにはなる」

さて、どこの首長の主張かな？

そして反対勢力が出てきたら暗殺弾圧で対抗すればいいのだな
すばらしい民主国家だ

ヤクザと右翼と同和と創価と在日と、日本は戦争している。

それでも核武装しない基地害国家＝日本

日本の経済なんてまやかしだ
米国にナイフ突きつけられた国の経済なんぞ
なんの根拠も示さない

なぜ核議論すら起こらない？

内閣府に毎日メールしたところで何の返答も無い
一体自分にできることとはなんだろうか？

つ　あきらめ

つちょっと賢くなること

世論調査じゃ、１割か２割程度の国民が核武装すべきと考えているのに
２割の国会議員が核武装すべきと発言しないのはなぜなんだぜ？

日本人じゃないから

国民の中でそういう意見を述べるような層は政治家になれないということ。

護衛艦「しらね」２等海曹、イージス艦情報持ち出す
3月30日15時42分配信 読売新聞

　海上自衛隊第１護衛隊群（神奈川県横須賀市）の護衛艦「しらね」乗組員の２等海曹（３３）が護衛艦情報などを持ち出した事件で、
情報の中にイージス艦に関する記録が含まれていたことが３０日、わかった。
　性能などにかかわる内容とみられる。日米相互防衛援助協定に基づいて米国から供与された武器の性能などは、
防衛省が指定する秘密情報の中でも、最も秘匿性の高い「特別防衛秘密」に該当する。
外部に漏えいすれば、同協定に伴う秘密保護法に抵触する可能性もあり、捜査当局で慎重に情報の分析を進めている。
　捜査当局などによると、今年１月、神奈川県警が２等海曹の中国人の妻に対する入管難民法違反容疑（不法残留）で、
横須賀市内の自宅を捜索した際、護衛艦のレーダーのデータなどが入ったフロッピーディスクのほか、
容量の大きいハードディスクが押収された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000005-yom-soci

中国の情報戦はすでに始まっているのか？

んで、だからなんだといわれればそれまでのことだな

２００キロトンくらいの水爆が一番作り易いらしいよ。
２００キロトンの水爆２００発で中国沿岸部は灰にできる。

>703
敗戦前から始まってるよ。
つか、情報戦の無い時代などありゃせん。
日本が飛びぬけて無能無策なだけ。

いまだにスパイ防止法も出来ないアホ国家だぜ。OTL

>>706
日本の能力だとスパイ防止法はロクな方向に使われなくて、重要な情報は上の方からダダ漏れって感じになって意味無になるような希ガス

アメリカもＣＩＡが居るのにロケット技術を盗まれちゃうくらいだから
完璧な防諜を期待するのは無理なんじゃね？

完全に防げないからって何もしないわけにはいかないじゃん。

というより政治的必要に応じて情報は公開される。
それは軍事機密でも同じこと

>>708
CIAは防諜機関じゃないからね。

一応防諜活動もするでしょ
基本的に諜報機関の職務のひとつだし

軍事機密でも公開できるものと公開できないものがあるでしょうが

>>708
むしろそこはFBIとするべきだな

>>711
するけど、基本的に防諜活動はFBIのお仕事。
で、FBIはCIAと職務がかち合っていたりするから縄張り争いが激しい。
自分たちの分野に首を突っ込まれてるのを苦々しく思っている。ま、これはどんな組織でも同じなんだが。

まぁたしかに防諜は基本的に国内でやるからねFBIの縄張りなのかね
日本も公安調査庁とかいろいろあるけど確かに日本なんかも縄張り争い激しいからな
その点はどこでも同じか旧ソビエトみたいに諜報機関に多大な権力があれば別なんだろうか
それはそれで部署ごとに縄張り争いがありそうだけどな

そして盗む側としてはその縄張り争いの穴をうまくつけば手に入れられる可能性もあるわけだな
反対に盗まれたほうはあわよくば責任を縄張り争い中の相手に擦り付けて権限と予算獲得にやっきになるわけだ

>>714
ソビエトもその辺は物凄い縄張り争いがあったよ。
特にKGBとGRUの仲の悪さは有名。
どっちもお互いを親の仇みたいに考えてた。

難しい問題だねぇ
一本化できれば楽なんだけどね
旧日本軍もその関係で空軍作らなかったりしたしね〜
弊害が多いのは分かっていても解決は難しいってわけだね

警察と自衛隊も仲悪いらしいね。
現場レベルだと合同訓練やったりとかしてるけど…

警察同士でもすごいからな
自衛隊ともなるとさぞ激しいんでしょうね
防衛省内でも制服組と背広組みは仲悪かったりするしな

どこの組織でも官僚同士は仲悪いのね
いわんや組織同士ともなると

>>703
第二次大戦が終わったあと、中華人民共和国が設立した当時から始まってる。
第2のアフリカよろしく、内戦が起こる不安要素はいっぱい。

>>717
一本化すると旧日本軍のように派閥争いが始まるだけ、現段階の軋轢を若干緩和するのが限界。
それ以上は望むべきではない。
>>718
下らない政治屋と当時〜今でも残っている愚考極まりない市民どもが軍拒否症状を起こしたおかげで半端な組織になったのがそもそもの原因。

>>719-720
背広組みってのは他省庁から派遣された、お目付け役という名の予算編成で取り分めぐって争うための密告者。

日本の警察と自衛隊が仲が悪いのは226で警察の本拠地を占拠しちゃったってのもあろう

>>722
業務内容が防災や治安維持で被ってるってのが原因だよ。

その縄張り争い・・・っていうか対処能力の規定や、運用側が無知なおかげで関西大震災のときのようなどうしようもない後手状態になったと。

そやから！
エンジニァレヴェルで...かく弾頭
作って//ノースコリァにＨ2でやるべーなんならサウスにも一つくれてやるか？
プルとは..余ってる、われ等の粗末知恵を集めたら...何でも有り..保安官も
7-8隻体制...粗末えなヴぇルトも/インドの難タラも責任の所在は..
Ｎコリァ.サウスも同罪だ、余の顔さえ忘れおったか/成敗

尚ミネ打ちだ...わはは鉄砲上手いが..元剣道部

刃物もうまいでー

核武装厨の阿呆へ。北朝鮮と核の打ち合いですか？

なんで北が出てくるんだ？
敵は中共だろ

>>727
ロシアもな。

撃たれないように核武装するんだけどね

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会　[02/14] 　岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・



【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦　就職戦線の売り手市場を受け
1 ：丑幕φ ★ ：2007/02/25(日) 17:44:17 ID:???0
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25

　就職戦線の売り手市場を受け、自衛隊が求人活動に苦戦している。
18歳以上の２等陸海空士を募集する自衛隊広島地方協力本部は異例の
４次募集をするなど、人材確保に懸命。同本部は今春入隊者120人を予定。
９月と12月に試験をしたが目標に届かず、今年１月にも３次募集の試験をした。
　現在、予定を上回る約150人に内定を出しているが、辞退者が出るとみられることなどから４次募集に踏み切った。
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html


憲法改正国民投票を１８歳にしてるのは徴兵自己責任にするためだぞ。
マジで覚悟しとけよ。

それより募集対象年齢を４０歳まで引き上げようぜ

徴兵か！

>>731
メタボリックなひきこもり軍ヲタネトウヨオッサンに来られてもな。。。

>>729
バカたれ。核を持つと使いたいという欲求がでるだろ？
ヒロシマ、ナガサキを忘れたのか？核武装すれば核戦争の危険性は増す。

武器を持つと使いたくなるから、非武装中立が一番

広島長崎は日本がアメリカ本土を有効に核攻撃できる戦力を持ってなかったからされたんだよ
もし持っていればアメリカは核なんか使わなかった

>>734
んー、ヒロシマ、ナガサキに落とされた時、相手が持ってないから盛大に落とせたんだけどねｗ
相手が持つようになると、核保有国は通常戦争も含めて途端に大人しくなるという不思議。

>>734
いままで二次大戦以降誰も使ってないんだがね。核持ってる国増え続けてるのに。

所詮実現するはずないネットの落書き

一時の熱狂は冷め、人々の話題になることもなくなりました。
とりあえず今日は知事選挙の日。

＞んー、ヒロシマ、ナガサキに落とされた時、相手が持ってないから盛大に落とせたんだけどねｗ

風船爆弾によるBC兵器の報復ってのは考えていなかったのかな。
核だから核、なんて理屈は当時無いし。
被害に相当する被害、でやっても良かったわけだ。



けど、日本は報復よりも降伏の手順を重視した。
当時の日本に原爆があったからと言って、使用は出来なかっただろう。
そして日本に原爆があっても、米軍は投下しただろう。
それだけの国力差と戦力差と戦況の劣勢があったからだ。

>>741
＞当時の日本に原爆があったからと言って、使用は出来なかっただろう。
作ること自体を陛下が反対してたからね。

●警察と軍隊の行動指針の違いについての一例。他抜粋。転載●
あらかじめやってよいことを決めておき、それ以外のことをしてはいけないのが警察。
あらかじめやってはいけないことを決めておき、それ以外のことはしてよいのが軍隊。
大量破壊兵器の開発や爆撃機の保有、ロボットの活用、対テロ活動、人質の救出において
この違いが現れてきます。
●アメリカの兵器はすべてがオーバースペックの傾向がある
ロシアや中国の兵器などは、局地仕様に近く、ある環境を設定して
性能が出るように作ってある。ところがアメリカの兵器というのは
最初から全天候型で、扱いに非常に簡便さを求める。実はカタログデータより、この
全天候簡易性というのが 技術力の高さを物語っている あれだ、ジオンのザクは局地
仕様がやたら多いが 連邦はジムだけでいけるのと一緒。これは製造現場から言うと
基礎技術の格が違うといえる。どんな性能でも出せるというよりも
どんな環境にも適応できるというほうが大変なんだ、。素人は性能にこだわるけどね
▼増長する一方の中国要人の発言（極右評論）
まぁあれだ、偉そうでない中国人なんて中国人じゃない、ということだな。
ところで、覇権国家として陰りが見えているアメリカだが、なぜアメリカはだめなのか。
それは一言で言えば、アメリカ人は世界征服を本気で考えていないからである。全ての
世界覇権国は当時の技術で手の届く限りの世界の全てを支配下に置きたい、そして
自分達の文明で野蛮人どもを教化し、奴隷としてかしずかせたいという痛切な欲望を内に
ひめて勢力を拡大していったからである。
中共首脳部の本音とは、世界の全てを中国共産党が統治しなければならない、中華民族が
世界を征服しなければならない、という強烈な意志にある。
世界が平和になることは、当分ないのである。そして力が正義の時代になるのである。
支那の砂漠化が進めば、日本にも大量の支那人ボートピープルが襲来するであろう。
朝鮮人にもっとも適している職業は新興宗教の教祖ならびにそれを支える幹部。
朝鮮人に最も不向きな職業は科学者、経済学者、等々主として理論的に考え
理論で説得することを求められる職業。

転載：
憲法改正もできないで核武装などジョークですよ。
核武装するとしたら、国土の狭い日本のことですから、地上配備型の核ミサイルはアウト
です。中共からは近すぎて発射前に全滅させられてしまいます。同様の理由で航空機
搭載型の巡航ミサイルもだめです。それに航空機搭載型の巡航ミサイルでは中共奥地の
目標は攻撃できないし。となると、イギリスのように潜水艦搭載のＩＲＢＭしかない
でしょう。運用予算やらなんやら考えると、３隻ぐらいが限界ではないでしょうか。
常に海に出ているのが１隻。ドック入りしているのが１隻。予備が１隻。
ただし、これでは中共が日本人をみなごろしにした後で、中共の主要都市を全て
吹き飛ばすぐらいのことしかできません。いずれにせよ、日本人は全滅して支那人は
生き残るのです。今日本が成すべき事は、予算もなにもかかりません。中共を人権問題で
徹底的に攻撃することです。そして共産党の一党独裁体制を崩壊させることです。
その過程で支那が３つぐらいに分裂して三国志の時代になったら、それはそれで
しめたものです。その後の事はそれから考えたらいいのです。
>ところで、イランがもし本気でイスラエルに核攻撃をしたらば、イスラエルの反撃はイランだけでは
すまされないだろうというのがイスラエル右翼の意見です。
そんなことになったらシリア・レバノン・イランの回教徒どもはイスラエルの核兵器で
死海の塩の柱になることを覚悟するべきですなー。そしてパレスティナ人どもは、今の
イスラエル国防軍がいかに苦労して民間人の被害に配慮した攻撃を行っているか知る
でしょう。テロリストの鎮圧はロスケがチェチェンで、韓国軍がベトナム戦争でやった
みたいに、村ごとみなごろし、町ごと重砲と空爆で吹き飛ばしてしまうのが一番なんですよ。

＞作ること自体を陛下が反対してたからね。

原爆の開発には手を付けてたよ。
けど、ウランを濃縮する電気も賄えないから諦めた。
電力の計算した仁科博士も「米英でもこの戦争には間に合いません」と言った。
そういう意味ではアメリカの物量は充分斜め上だったわけだが。

日本は技術的に到底原爆は作れなった。

時間かければ作れるさ。

>>747
バカ丸出しですか？第二次世界大戦当時、
くいら時間があっても資金がなく到底作れなかった。

第二次大戦が起きなきゃ作れるさ。

日本がハルノートを受け入れて中国から撤退して浮いた戦費を
原爆開発に投入して２０年ほどかければ作れた。

はたして作れなかったことをごまかすための美談なのだろうか？

>>747
当時は日本国内のウラン鉱脈が発見されていなかったので原料の問題が……。

>>750
無理です。

>>752
当時日本国内の朝鮮半島にウラン鉱脈なかったっけ？

>北朝鮮のウラン鉱脈の開発権は、ご承知のように中国企業が買収しました
>ttp://www.melma.com/backnumber_45206_3576347/

核武装なんかしなくてもすでに核持込されてるよ

>>755
日本のものではないので関係ありません

http://tamezou.iza.ne.jp/blog/entry/113970
「諸君！」平成十九年二月号
核武装は「気合い」の問題

　日本に核武器が必要であると主張すると、必ず「核実験場がない」「核ミサイルを配備する場所がない」等
いくらでも否定的意見が出てくる。しかし、これらの問題は小さなことである。

　そもそも日本存亡の危機に、そんなことはどうでも良いではないか。だいたい日本の四国より少しばかり
広い面積のイスラエルですら、核武装しているのである。イスラエル周辺国は確かに敵対的な国家だが、
ロシア以外どこも核武装していない。そのイスラエルは核実験はせず（南アフリヵ沖で実施したとの説もあるが
未確認）に核武装しており、その核弾頭も数百発を数えている。今の日本は、中露朝の核武装国家に囲まれた、
イスラエルより脆弱な国家である。さらに言えば、既に北朝鮮が国民を拉致したことが明白になった時点で、
わが国は戦時下なのである。

（中略）

　結局、核武装は「気合い」の問題である。現在の全核保有国の核武装への道程は、非常に険しいものであった。
日本の政治家や評論家が簡単に口にするほど、生易しいものではない。それでも国家の生存と独立を勝ち取るため、
「ズボンをはかなくても、核爆弾を持つ」「草を食べても核爆弾を持つ」という気合いで核武装への道をつき進んだのである。

　日本という国家が持つ長い伝統を我々の世代で断ち切らないために、核を保有することは我々の責務ではないだろうか。

いろいろ突っ込みどころが多いことだけはよくわかるな

「日本と国際インテリジェンス戦争」1/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=qmShx7fK-ys
「日本と国際インテリジェンス戦争」2/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=y76FypRNPsk
「日本と国際インテリジェンス戦争」3/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=c6YDpVfXcmU
「日本と国際インテリジェンス戦争」4/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=v7eeRAxsLtM
「日本と国際インテリジェンス戦争」5/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=7ltMjv8u_fg
「日本と国際インテリジェンス戦争」6/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=roR5Sgcoj8k

アメリカが核兵器を廃棄すれば良い。

中国が自国民に核を使えば良い

核根絶は可能です。日本が持てば世界中が持ちます。

NPTを維持したまま日本だけが核を持てる方法があるならいいんだけどね

簡単。NPT条約第十条を尊守して核武装すれば良い

もう一歩のところまで来てるんだけどね
例えば北朝鮮がもう一歩でも核実験を行えば
現実として日本は核議論が起こるだろう

ま、北朝鮮の主である中国がさせないだろうけど

>757
北朝鮮がレーザー濃縮技術を実用化しているとかわめいた奴か。

つまり北の核武装を支援していたのは日本だったというふざけた図式が成り立つわけだな

核廃絶は不可能です。
ノルウェーかどっかみたいに完成寸前まで作っといて
保存しとくってのは無理かなこれならNPTにも触れないんじゃないか？

占領憲法なんて糞尿を破棄して、速攻で核武装しようぜ。

＞対テロ民族粛清部隊長志望

えーと、対テロ民族というとアングロサクソン？　対テロ戦争やってるし。
そういう意味では日本人も対テロ民族だね。

それを粛清する部隊の隊長になりたいってことは…こいつ朝鮮人？

棄民が火病った

新たな被害担当艦はここか…。

おい棄民、早く継続スレ立ててこいや。

うちゅうのほうそくがみだれる！

>768
相手が核ミサイルを発射してから組み立てて間に合うならそれでもいいけどな

＞おい棄民、早く継続スレ立ててこいや。

アク禁は解けたがスレ立てはできない、と。

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777なら空自の次期F-Xはライノ

拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>764
北朝鮮もNPT十条を根拠に脱退しましたが何か。

>>778
その一部分だけ切り取って評価すれば正当だが、他がダメだから問題。

>>779
他って？
IAIA理事会は脱退を認めてないが。

バカたれ。核を持つと使いたいという欲求がでるだろ？
ヒロシマ、ナガサキを忘れたのか？核武装すれば核戦争の危険性は増す。
それに日本が核を持つと世界中が核を持つ。核の連鎖が始まる。

絶対に日本は核武装すべきではない。アメリカの核を日本に持ち込ませば良い。

＞バカたれ。核を持つと使いたいという欲求がでるだろ？

そういう理屈だと持った道具は全部使わないといけなくなる。
普通の人間は契約したからと生命保険を使いたがりはしない。

ただ、本質が保険であっても払い戻しの額とか掛け金とかは
契約する前に調べるけどね。

それに日本が核を持つと世界中が核を持つ。核の連鎖が始まる。
これは無視ですか？

日本に核がなくても、北は核を持とうとしてる
ま、日本の状態は関係ないわけだｗ

>>784
被爆国の日本が核を持つと・・・
韓国、台湾、ブラジル、なども核武装する可能性がある。
核の連鎖。

持てばいいんじゃないの？
皆で持てば核の無力化が図れていいじゃない

>>786
そんなバカな！！！核戦争の危機が高まる。

>>787
じゃあ今持ってる国に文句言いなさいよ
日本は核の危機に晒されてる被害者なんだから
アメリカやら中国やら北朝鮮やら言っておいで

>>787
現在ない核の心配より、現実にある中国の核を廃棄させるのが先じゃない？

>>788
ハア？アメリカの核は中国、北朝鮮から守ってくれる正義の核です。
日本はアメリカの核の傘に入っている。
>>789
もちろんです。根絶は無理でも核の減少は可能でしょう。
現実に徐々ですが、核兵器の数は減っています。

>>790
＞核兵器の数は減っています。
参考までに最多の時から、各国の弾頭数はどれくらい減ってるの？

１９８６年の７００００発から１３０００発まで減っている。

>日本はアメリカの核の傘に入っている。

その傘は3秒後にはたたまれている傘です。
そんなﾓﾝに命を預けるのは責任ある政府のすることではありません。

＞じゃあ今持ってる国に文句言いなさいよ

それでできたのがNPTだのIAEA。少なくともこれ以上増やさないようにしようと。

＞日本は核の危機に晒されてる被害者なんだから
＞アメリカやら中国やら北朝鮮やら言っておいで

言ってる罠。アメリカは「持たさない」という公約を守る為に四苦八苦してる。
そして「核の危機に晒されている」ってのは冷戦下もおなじだったわけで。
そのときにソビエト相手にさえ機能したのが核の傘と在日米軍。
日本にはでっかい尻尾があって、日本に手を出すとどう足掻いても踏んでしまう。

＞その傘は3秒後にはたたまれている傘です。
＞そんなﾓﾝに命を預けるのは責任ある政府のすることではありません。

核開発で自国を最貧国に突き落とすのは責任のある政府のやることですか？
傘を畳むという保証がなければ、撃つ瞬間まで有効です。傘を畳むと判りきって
いるならば、それは核の傘そのものが提供されていない、ということになって、
全然別の問題へと変化します。