【TK-X】新戦車考察スレ 試作１１輌目【４４ｔ？】
政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060220160929.jpg
過去スレ
【陸自】新戦車考察スレ【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125749119/
【陸自】新戦車考察スレ 第２射【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129043943/
【TK-X】新戦車考察スレ 第３射【新装甲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140171692/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作４輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142856692/
【楔型って】新戦車スレ ５輌目【意味あんの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146577665/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作５輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146582149/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作７輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155373895/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作８輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156350032/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作９輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158506475/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作１０輌目【軽量？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163450321/
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060220160929.jpg
過去スレ
【陸自】新戦車考察スレ【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125749119/
【陸自】新戦車考察スレ 第２射【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129043943/
【TK-X】新戦車考察スレ 第３射【新装甲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140171692/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作４輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142856692/
【楔型って】新戦車スレ ５輌目【意味あんの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146577665/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作５輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146582149/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作７輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155373895/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作８輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156350032/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作９輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158506475/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作１０輌目【軽量？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163450321/
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２
オツカレ
共産党の中の人、早く海外派兵装備のTK-Xの写真をすっぱ抜いてくれ…
社民党の中の人、ＴＫ－Ｘから垂直発射するＩＣＢＭの写真をすっぱ抜いてくれ・・・
茶滓も何も赤のオフェラ豚と土台人が96式と普通科蹴散らしてＴＫ－Ｘに近接攻撃
カス想定だなｗ
カス想定だなｗ
>>6
赤の中の人は全員ライボーという設定。
赤の中の人は全員ライボーという設定。
8 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:36:53 ID:RACmvLN1
9 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:40:20 ID:zGBZE24D
前>>960
途中送信済まない
見つかる前にぶち込むのがゲリラってもんじゃないの
前>>961-962
そもそも90はアップデートどれくらい出来るんでしょうか
TK-Xとはそもそも比べる基準が無いのは承知で
>>978
74の後継だから軽量で装甲にかける重量が少なくてもイイとか言わないでくださいね
理解しているならご教授願いましょうか
前>>979
今となっては装甲薄い・・・
前>>980
インフラにも寿命はあるのですが
途中送信済まない
見つかる前にぶち込むのがゲリラってもんじゃないの
前>>961-962
そもそも90はアップデートどれくらい出来るんでしょうか
TK-Xとはそもそも比べる基準が無いのは承知で
>>978
74の後継だから軽量で装甲にかける重量が少なくてもイイとか言わないでくださいね
理解しているならご教授願いましょうか
前>>979
今となっては装甲薄い・・・
前>>980
インフラにも寿命はあるのですが
11 ：名無し三等兵：2007/01/17(水) 00:43:56 ID:zGBZE24D
前>>987
作られた当時はその重量も織り込み済みで作っていたはずですが
前>>988
意味わからないのだけど？
前>>997
ORZ
こういう綱渡りの無理を21世紀になってやら無いといけないってもうﾅﾆｺﾉ冗談
おとなしく1200両復活すれば、こんな無理繰りの無理をせんでもいいのに
作られた当時はその重量も織り込み済みで作っていたはずですが
前>>988
意味わからないのだけど？
前>>997
ORZ
こういう綱渡りの無理を21世紀になってやら無いといけないってもうﾅﾆｺﾉ冗談
おとなしく1200両復活すれば、こんな無理繰りの無理をせんでもいいのに
>>6
96式と普通科は常に何があっても健在で戦車についていけるんですか
それはすばらしいですね、いっそ30tの戦車でもいいんじゃないですか
冗談になっていない冗談乙
>>10
どんどん退役しますけどねーorz
96式と普通科は常に何があっても健在で戦車についていけるんですか
それはすばらしいですね、いっそ30tの戦車でもいいんじゃないですか
冗談になっていない冗談乙
>>10
どんどん退役しますけどねーorz
>>13
随伴の話が、何があってもになってしまうところがすごいなｗ
随伴の話が、何があってもになってしまうところがすごいなｗ
でもさ有事になりゃどこかしらの道路で渋滞になったり車乗り捨てていったりして
トランスポーターなんて進めない状況もあるだろ？
もっと極端になると高速道路もクラスター爆弾でやられるかもってあるじゃんねｗ
そうなるとやっぱ田んぼ道とか農道とか自走してくんだろ？
道によっては９０もとＴＫＸでもデカ過ぎ重すぎで進めないってことになることもありえね？
となるとやっぱ装輪戦車だなｗ
自走機動展開で水際撃破ですよｗｗ
トランスポーターなんて進めない状況もあるだろ？
もっと極端になると高速道路もクラスター爆弾でやられるかもってあるじゃんねｗ
そうなるとやっぱ田んぼ道とか農道とか自走してくんだろ？
道によっては９０もとＴＫＸでもデカ過ぎ重すぎで進めないってことになることもありえね？
となるとやっぱ装輪戦車だなｗ
自走機動展開で水際撃破ですよｗｗ
>>15
大規模戦車侵攻される前に避難は完了してると思うけど。
大規模戦車侵攻される前に避難は完了してると思うけど。
>>15
装軌が通れないような脆弱な農道を装輪がなんで通れるんだよボケ
装軌が通れないような脆弱な農道を装輪がなんで通れるんだよボケ
>>避難は完了
上陸地点を事前通告してくれるやさしい敵さんなのか
自衛隊が事前に避難警報ｗ出してるのか
さあどっちだろうｗ
上陸地点を事前通告してくれるやさしい敵さんなのか
自衛隊が事前に避難警報ｗ出してるのか
さあどっちだろうｗ
>>装軌が通れないような脆弱な農道を装輪がなんで通れるんだよボケ
はいはいアンチ装輪アンチ装輪
はいはいアンチ装輪アンチ装輪
>>19
アンチとかじゃなく装輪の走破性能が装軌より低いのは事実なんだが。
アンチとかじゃなく装輪の走破性能が装軌より低いのは事実なんだが。
>>14
皮肉に皮肉で返しただけですのでｗ
歩兵だって幾ら防弾装備しているとはいえ無敵ってわけじゃないです
対戦車火器使う側だって援護がある、そう考えるのは不自然でもなんでもない
歩兵は必要だけど側面装甲の暑さを増やせればより防御が硬くなる
>>15
つ非常事態宣言下において一般人の～なのでそんな乗り捨てとか渋滞とかは無いｗ
道が荒れているなら工兵部隊が均し、不整地は装軌の得意な地形でございます
わざと言ってるだろ
皮肉に皮肉で返しただけですのでｗ
歩兵だって幾ら防弾装備しているとはいえ無敵ってわけじゃないです
対戦車火器使う側だって援護がある、そう考えるのは不自然でもなんでもない
歩兵は必要だけど側面装甲の暑さを増やせればより防御が硬くなる
>>15
つ非常事態宣言下において一般人の～なのでそんな乗り捨てとか渋滞とかは無いｗ
道が荒れているなら工兵部隊が均し、不整地は装軌の得意な地形でございます
わざと言ってるだろ
なんかまた話題がないからって何なんだコレ
馬鹿一人で伸びるってだけ
装輪の走破性能が装軌より低いのは事実もなにも当然だ
あんなもんで田んぼ走ってみろスタック以前に乗員ゲロゲロで戦意喪失だｗ
だがなゲロゲロスタック以前に戦車じゃハイジェット専用道なんて行けないんよ
いくら50ｔの90ＴＫでもなぎ倒せるのは草むら程度だよ
あんなもんで田んぼ走ってみろスタック以前に乗員ゲロゲロで戦意喪失だｗ
だがなゲロゲロスタック以前に戦車じゃハイジェット専用道なんて行けないんよ
いくら50ｔの90ＴＫでもなぎ倒せるのは草むら程度だよ
27 ： ：2007/01/17(水) 01:05:54 ID:???
>>12
現有戦車の後継として、ライフサイクル・コストを含めた経費を抑制しつつ、
火力・防護力・機動力等の向上を図るとともに、Ｉ Ｔ 革命に対応した高度な
Ｃ ４ Ｉ 連接による情報共有・指揮統制能力を付加させた新戦車を開発する。
という事は、「現有戦車」が90式を指し示していれば、90式の後継ですよね。
現有戦車の後継として、ライフサイクル・コストを含めた経費を抑制しつつ、
火力・防護力・機動力等の向上を図るとともに、Ｉ Ｔ 革命に対応した高度な
Ｃ ４ Ｉ 連接による情報共有・指揮統制能力を付加させた新戦車を開発する。
という事は、「現有戦車」が90式を指し示していれば、90式の後継ですよね。
>>24
わかりました、防衛庁側が言っているのならもう仕方ないでしょう…
>>25
君は一人と思っているようだが、どうやら2人は確実にいるっぽい
>>26
ハイジェット専用道とは何でしょうか
工兵部隊とか嘗めてますか？
わかりました、防衛庁側が言っているのならもう仕方ないでしょう…
>>25
君は一人と思っているようだが、どうやら2人は確実にいるっぽい
>>26
ハイジェット専用道とは何でしょうか
工兵部隊とか嘗めてますか？
ちょっと重くてちょっと装甲が厚いだけの90式A1なんて作るくらいなら無印90式で十分。
TK-Xが目指してるのはそんなところじゃ無いんだろう。それこそ運用ごと変えてしまうような。
>>29
90式の後継、74式の代替。そんな議論の必要な話じゃなし。
TK-Xが目指してるのはそんなところじゃ無いんだろう。それこそ運用ごと変えてしまうような。
>>29
90式の後継、74式の代替。そんな議論の必要な話じゃなし。
なんていうか論点が古い。
90式スレで何度かやってるどころか74式スレでやってた話も含まれてそう。
陸戦の基本なら必要スレか初心者スレに行ってくれ。
90式スレで何度かやってるどころか74式スレでやってた話も含まれてそう。
陸戦の基本なら必要スレか初心者スレに行ってくれ。
32 ： ：2007/01/17(水) 01:13:24 ID:???
>>29
性能は、全てにおいて90式を上回り、重量は２割以上、軽量化で、
軽量化の理由は、民生用の特大トレーラーで運搬できる事でしょうか？
それだけだと、軽量化に拘る意味が・・・
ぶっちゃけ、他国のMBTを採用しないための、条件とか。
性能は、全てにおいて90式を上回り、重量は２割以上、軽量化で、
軽量化の理由は、民生用の特大トレーラーで運搬できる事でしょうか？
それだけだと、軽量化に拘る意味が・・・
ぶっちゃけ、他国のMBTを採用しないための、条件とか。
34 ： ：2007/01/17(水) 01:19:04 ID:???
政策評価読んでこいよとりあえずｗ
装甲付け替えなんてやる方が
新規開発より手間掛かりそうだ・・・
重量バランスも何もかも根底から変わるぞ？
新規開発より手間掛かりそうだ・・・
重量バランスも何もかも根底から変わるぞ？
>>8のテンプレを修正してみた
●神岡出張所にて実施されるTK-X正面要部耐弾性試験
ttp://www.jda-trdi.go.jp/test/ekimu-zuikei/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf
新型試作砲である120mm架台砲Ⅳ型、
新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用い、
射距離250ｍの射撃によりTK-Xモジュール装甲の耐弾性評価を行う
●神岡出張所にて実施されるTK-X正面要部耐弾性試験
ttp://www.jda-trdi.go.jp/test/ekimu-zuikei/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf
新型試作砲である120mm架台砲Ⅳ型、
新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用い、
射距離250ｍの射撃によりTK-Xモジュール装甲の耐弾性評価を行う
TK-Xは民生品使用してコスト下げるとか7億円を目標という話だが
軍事研究の2001年3月号に掲載された記事内容にも登場してる
90式は当初十一億円、のち八億六千万円に下がったが、
新戦車は七億円ほどにしたい、とする。砲は国産の一二〇mm砲だが、
重量は90式が五十トンのところ、新戦車は約四十トン、モジュール装甲を
付けて四十四トンとし、高度の情報・通信技術を採用する計画だ。
近年、戦車の価格を高くしたのはコンピューターだが、
新戦車は出来るだけ民生品を使ってコストを抑える、という。
問題は上の記事を書いたのが 田岡元帥 ということだが
軍事研究の2001年3月号に掲載された記事内容にも登場してる
90式は当初十一億円、のち八億六千万円に下がったが、
新戦車は七億円ほどにしたい、とする。砲は国産の一二〇mm砲だが、
重量は90式が五十トンのところ、新戦車は約四十トン、モジュール装甲を
付けて四十四トンとし、高度の情報・通信技術を採用する計画だ。
近年、戦車の価格を高くしたのはコンピューターだが、
新戦車は出来るだけ民生品を使ってコストを抑える、という。
問題は上の記事を書いたのが 田岡元帥 ということだが
65nmプロセスの64bitデュアルコアCPUなFCS
C4Iってのがどんだけ高コストなすごいものなのか想像できんが
ニンテンドＤＳの高度な無線通信ネットワーク能力となにが違うんかな？
動物の森で交わす会話の末尾にオクレが付くだけなんでねーの？ｗｗ
ニンテンドＤＳの高度な無線通信ネットワーク能力となにが違うんかな？
動物の森で交わす会話の末尾にオクレが付くだけなんでねーの？ｗｗ
ハイビジョンテレビも付くんじゃなかったっけ？
>>42
90式十億の内三億がアビオニクス関係。今は量産のおかげで二億だろう。
90式十億の内三億がアビオニクス関係。今は量産のおかげで二億だろう。
よって新型戦車は当初より二億を目指しているようで、
量産後は一億五千万程度でしょうかね。
戦闘機よりは安いし、しかたがないんだろうが高い。
量産後は一億五千万程度でしょうかね。
戦闘機よりは安いし、しかたがないんだろうが高い。
>>44
せんしゃはそらをとびませんまる
せんしゃはそらをとびませんまる
>>よって新型戦車は当初より二億を目指しているようで、
>>量産後は一億五千万程度でしょうかね。
C4Iは別腹なんだろうな
>>量産後は一億五千万程度でしょうかね。
C4Iは別腹なんだろうな
C4Iっていっても通信インフラは既存のものを使うんだろうから、戦車単体では大してかからないと思う。
インターフェース周りだけだろう。モニターとかの端末。あとGPSかな。
システム全体の整備にはお金がかかりそうだけど。
インターフェース周りだけだろう。モニターとかの端末。あとGPSかな。
システム全体の整備にはお金がかかりそうだけど。
C4I搭載ＯＳにはWindows Vistaを
>>49
BASICしかわかりません！パールって真珠だろ！ C++はぱすちゃ（ｒｙ
BASICしかわかりません！パールって真珠だろ！ C++はぱすちゃ（ｒｙ
>>50
sneg
sneg
>>50
ﾊﾟｰﾙ フフフ、厄いわね
ﾊﾟｰﾙ フフフ、厄いわね
エロゲー板と漫画板へ帰れ
>>15
国道県道以外の道路なんて戦車どころか５㌧程度のトラックで崩壊するのがザラです。
自治体の財政悪化で道路穴だらけの田舎＝日本海側はとくに。
それ以前に幅が・・・。
ていうか高速道路って戦略機動の話でしょ。普通は国道とか県道とか代わりに使う。
農道じゃ隣の自治体につながってるかすら怪しいよｗ
>>16-20
島根だかの有事想定会議では、県側が自衛隊の使用車線を１車線にするよう要求したらしい。
住民の避難なんてそうすぐに終わるもんじゃないよ。
まさか緊張が高まる度に日本海側（中国なら東シナ海）の住民全部避難させるわけにもいかないし。
敵も演習名目で準備ぐらいした上で開戦するだろうし。
というわけで陸自もこの辺は悩みどころらしい。それ以前に普通科に車が足りない悩みもあるがｗ
国道県道以外の道路なんて戦車どころか５㌧程度のトラックで崩壊するのがザラです。
自治体の財政悪化で道路穴だらけの田舎＝日本海側はとくに。
それ以前に幅が・・・。
ていうか高速道路って戦略機動の話でしょ。普通は国道とか県道とか代わりに使う。
農道じゃ隣の自治体につながってるかすら怪しいよｗ
>>16-20
島根だかの有事想定会議では、県側が自衛隊の使用車線を１車線にするよう要求したらしい。
住民の避難なんてそうすぐに終わるもんじゃないよ。
まさか緊張が高まる度に日本海側（中国なら東シナ海）の住民全部避難させるわけにもいかないし。
敵も演習名目で準備ぐらいした上で開戦するだろうし。
というわけで陸自もこの辺は悩みどころらしい。それ以前に普通科に車が足りない悩みもあるがｗ
ロングボウアパッチが50億-80億するのもお餅とデータリンクのせい。年間調達機数が少ないのもあるけど。
イージス艦の価格の６割がイージスシステム関連だっけ
兎に角RMAの電子装備はやたらと金がかかる。
イージス艦の価格の６割がイージスシステム関連だっけ
兎に角RMAの電子装備はやたらと金がかかる。
>>54
>それ以前に普通科に車が足りない悩みもあるがｗ
昔は陸自の自動車化はひどい状況だったけど
今は結構改善され始めてるらしい。１６年度ではこんだけ作ってる
３１／２ｔトラック ３４７両
３１／２ｔトラック（ウィンチ付）６５両
３１／２ｔトラック（部品補給用）２２両
１１／１ｔトラック １６７両
高機動車 ７０両
重迫牽引車（高機動車）６両
１／２ｔトラック ５２３両
軽装甲機動車 １５７両
９６式装輪装甲車 １５両
毎年このぐらい調達してるから自動車化はもうできてるみたい。
でも装甲車化は（ｒｙ
>それ以前に普通科に車が足りない悩みもあるがｗ
昔は陸自の自動車化はひどい状況だったけど
今は結構改善され始めてるらしい。１６年度ではこんだけ作ってる
３１／２ｔトラック ３４７両
３１／２ｔトラック（ウィンチ付）６５両
３１／２ｔトラック（部品補給用）２２両
１１／１ｔトラック １６７両
高機動車 ７０両
重迫牽引車（高機動車）６両
１／２ｔトラック ５２３両
軽装甲機動車 １５７両
９６式装輪装甲車 １５両
毎年このぐらい調達してるから自動車化はもうできてるみたい。
でも装甲車化は（ｒｙ
早いとこ複座無人砲塔戦車を見てみたい。
重量制限が厳しい日本にピッタリだし、これの次に出てくるのかねえ。
もっともそうなると整備中隊の機械化も不可欠になってくるが、
装甲車の余裕があるのかどうかが問題だな。
重量制限が厳しい日本にピッタリだし、これの次に出てくるのかねえ。
もっともそうなると整備中隊の機械化も不可欠になってくるが、
装甲車の余裕があるのかどうかが問題だな。
前から思ってたんだけど
無人砲塔って周囲の警戒はどうすんの？
無人砲塔って周囲の警戒はどうすんの？
カメラとかじゃだめか？
データリンクで別の位置からコントロールするしかないだろ。
またコストが跳ね上がる。
またコストが跳ね上がる。
なんだかんだ言って人間が一番安いな
とはいえ、１４０ｍｍ砲を搭載して、なおかつそれに耐えられる装甲となると、
砲塔の無人化でもしない限り、８０ｔ戦車になっちまうし。
レオ３あたりで必然的に実用化せざるをえんな。
まあ、将来の話だしドイツは人手も装甲車も余裕があるからいいけれども。
陸自だとどうするんだろう？まさか二人だけで整備なんて不可能だし、
やっぱり整備中隊を機械化して随伴させるしかないだろうが、装甲車があるんだろうか？
それとも、随伴している普通科にやらせるんだろうか？
砲塔の無人化でもしない限り、８０ｔ戦車になっちまうし。
レオ３あたりで必然的に実用化せざるをえんな。
まあ、将来の話だしドイツは人手も装甲車も余裕があるからいいけれども。
陸自だとどうするんだろう？まさか二人だけで整備なんて不可能だし、
やっぱり整備中隊を機械化して随伴させるしかないだろうが、装甲車があるんだろうか？
それとも、随伴している普通科にやらせるんだろうか？
主砲はあきらめてファイアー＆フォーゲットできるATMを搭載するってのはどう？
これなら脆弱な上部装甲をぶち破れば大破できるし確実に仕留められるでしょ。
これなら脆弱な上部装甲をぶち破れば大破できるし確実に仕留められるでしょ。
>>64
戦車の任務は戦車を倒すことがすべてじゃないし
砲には砲にしかできないことがあるジャマイカ。
あと砲の口径の増大を止める切り札としてレールガンを
妄想してるんだけど、今の技術じゃ宇宙ステーション位の大きさらしいね。
戦車の任務は戦車を倒すことがすべてじゃないし
砲には砲にしかできないことがあるジャマイカ。
あと砲の口径の増大を止める切り札としてレールガンを
妄想してるんだけど、今の技術じゃ宇宙ステーション位の大きさらしいね。
弾単価が高いのと積載弾数、弾足の問題がありません？
弾足についてはＬＯＳＡＴ－ＫＥＭという方向性の
解決策があるにしても発展途上と言わざるを得ないし。
逆にそこさえクリア出来ればＢＭＰ－Ｔの
ようなタイプも有り得ますね。
弾足についてはＬＯＳＡＴ－ＫＥＭという方向性の
解決策があるにしても発展途上と言わざるを得ないし。
逆にそこさえクリア出来ればＢＭＰ－Ｔの
ようなタイプも有り得ますね。
砲が砲である利点。
弾のヴァリエーションが多い＆弾がミサイルより安い
弾のヴァリエーションが多い＆弾がミサイルより安い
そういえば、ＴＫ－Ｘはまったく実車の公開がないけど
７４式や９０式の時はどうだったか知ってる人いない？
まさか０９年の開発完了まで公開されないって事はないよね？
７４式や９０式の時はどうだったか知ってる人いない？
まさか０９年の開発完了まで公開されないって事はないよね？
69 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/01/18(木) 20:25:30 ID:???
70 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/01/18(木) 20:27:01 ID:???
>>69
さすがいい仕事（スパイ活動）してるな＞赤旗
さすがいい仕事（スパイ活動）してるな＞赤旗
短砲身砲にガンランチャーなんて
それこそ機動戦闘車にその案まわせよｗ
ついでにガンランチャーから撃てるＫＥＭ開発もｗ
それこそ機動戦闘車にその案まわせよｗ
ついでにガンランチャーから撃てるＫＥＭ開発もｗ
ロスケ「ついに俺達の時代が！9K119ウラー！」
シェリダン空挺戦車「ついに俺たちの後継車が うほっほ！」
76 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/01/19(金) 13:24:25 ID:???
短砲身でガンランチャーとか言っている人は…
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000383.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000383.html
液体炸薬とかにして、砲弾の自体の縮小そのまま給弾装置の小型化とかは無理か
tk-xxならできるかもね
陸自がそんな冒険するはずもなく、１４０ｍｍで決まりでしょう。
そのためにも、無人砲塔の研究は今から始めても早すぎることはない。
米軍はかなりイカレタ戦車を開発しそうだな。
で、結局お釈迦になって、１４０ｍｍ重戦車になったりして。
しかも相変わらずの有人砲塔で、８０ｔ戦車になったりしたら大笑い。
そのためにも、無人砲塔の研究は今から始めても早すぎることはない。
米軍はかなりイカレタ戦車を開発しそうだな。
で、結局お釈迦になって、１４０ｍｍ重戦車になったりして。
しかも相変わらずの有人砲塔で、８０ｔ戦車になったりしたら大笑い。
120mmで決まりでしょう。
現状以上の大威力砲を目指すとしたら、の話じゃないのかな。
目指す方向性というか。
目指す方向性というか。
将来的にはETC砲が主流になるんじゃないの
つまり高速道路でも停止無用というわけですね。
BMPTみたいな戦車支援戦闘車を車体共通でつくらないかな
>>85
5億超えて年一桁の調達に抑えられちゃいますけどよろしいですか？
5億超えて年一桁の調達に抑えられちゃいますけどよろしいですか？
BMP-T？戦車支援戦闘車？
戦車自体の存続も危ういのにどこにそんな余裕があるのかしら
戦車自体の存続も危ういのにどこにそんな余裕があるのかしら
装軌IFVをあきらめる代わりに、、、
そういえばTK-XX（９０式後継）の話が出てきましたね。
ＴＫ-ダブルゼータじゃないの？ｗｗｗ
＞＞TK-XX（９０式後継）ﾊｱﾊｱハアハア
１、１４０ｍｍは搭載するの？馬力は、装甲は増えるの？
教えて、お兄ちゃん。
１、１４０ｍｍは搭載するの？馬力は、装甲は増えるの？
教えて、お兄ちゃん。
IFVといえばドイツ連邦のPumaは高価だな。
89FVか格安に見えるから凄い。
89FVか格安に見えるから凄い。
> TK-XX
気が早すぎ
気が早すぎ
>>93
新戦車の制式化と並行する形でその後継のための要素研究も始めるのが通例らしいよ。
新戦車の制式化と並行する形でその後継のための要素研究も始めるのが通例らしいよ。
20t戦車とかFCSとかが計画されてる現在で、
戦車技術者の人はどんな未来を描いているんだろうか。
戦車技術者の人はどんな未来を描いているんだろうか。
レールガ（ｒｙ
軽くしていくのも良いが軽すぎるのも逆に問題だろ
ところで２０１０年度は
新戦車、近接戦闘車、ＮＢＣ防護車、新中ＭＡＴ、88式地対艦誘導弾(改)
が正式採用予定だけどすべて１０式って名前になんの？
新戦車、近接戦闘車、ＮＢＣ防護車、新中ＭＡＴ、88式地対艦誘導弾(改)
が正式採用予定だけどすべて１０式って名前になんの？
100 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 01:15:36 ID:N6gOrpcX
１２０ｍｍで何口径だろ？
FCSのMCSなんて結局開発力が足りず、低反動砲あきらめて
機関砲＋ミサイルで妥協っぽいじゃないか。
機関砲＋ミサイルで妥協っぽいじゃないか。
また折りを見て公募だなっ
愛称いらない。
だって陸自のネーミングセンス、爺むさいンだもん
だって陸自のネーミングセンス、爺むさいンだもん
どちらかというと幼いと思うが
そういや防衛省のロゴマーク募集してるね。
>>102
10式中戦車
10式中戦車
>>107
48式改ニ型は、最低あと41年待たなきゃ採用されないんですね！１１
48式改ニ型は、最低あと41年待たなきゃ採用されないんですね！１１
109 ：名無し三等兵：2007/01/20(土) 17:09:02 ID:A8FiwGAv
予算とリソースないから時間かけないと無理。
部内研究時には最新技術であっても量産開始時には陳腐化もいいところ。
部内研究時には最新技術であっても量産開始時には陳腐化もいいところ。
最後のおわりってｗ
保守
114 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/01/23(火) 15:33:21 ID:???
>>79，>>83
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000355.html
>まだいろんな配置やデザインはこれからいくらでも変わってくるんでしょうが。
>(三菱案があるということは、技本案もあるんでしょうか？デザイン。)
> そいつぁ秘密って奴です（嘘）
> 正確には陸幕案、技本(陸開)案、三菱案ってなかんぢ。
> で、どっちかってーといっちゃん最初の案がむちゃくちゃだったりするんだ
> これが。
> 噂レベルだと（笑）夢を語るのは陸幕、現実路線が技本＆三菱。
> ただし、三菱は陸幕の態度によってコウモリに変身することが…くらい。
> ついでにいうと、90式開発終了時に退官者続出しちゃったもんで、やや夢語り
> 路線が技本に定着しつつある(苦笑)
> ちなみに出来もしねえのに、新戦車に熱電子砲積むだとぬかしたのは陸幕
> （らしい（笑））
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000355.html
>まだいろんな配置やデザインはこれからいくらでも変わってくるんでしょうが。
>(三菱案があるということは、技本案もあるんでしょうか？デザイン。)
> そいつぁ秘密って奴です（嘘）
> 正確には陸幕案、技本(陸開)案、三菱案ってなかんぢ。
> で、どっちかってーといっちゃん最初の案がむちゃくちゃだったりするんだ
> これが。
> 噂レベルだと（笑）夢を語るのは陸幕、現実路線が技本＆三菱。
> ただし、三菱は陸幕の態度によってコウモリに変身することが…くらい。
> ついでにいうと、90式開発終了時に退官者続出しちゃったもんで、やや夢語り
> 路線が技本に定着しつつある(苦笑)
> ちなみに出来もしねえのに、新戦車に熱電子砲積むだとぬかしたのは陸幕
> （らしい（笑））
>>111
載ってるけど・・・単に君が本を読まないだけ。
載ってるけど・・・単に君が本を読まないだけ。
戦車整備事業に幕 京王重機塩尻工場
塩尻市広丘高出の京王重機整備塩尻工場で２３日、長年にわたり行ってきた自衛隊の戦車整備事業
の終わりを告げる完納行事があった。
同社は、京王電鉄を本体とする京王グループの一員。塩尻工場は１９６３年、防衛庁（現防衛省）
から国内で２社しかない自衛隊の戦車整備業者の一つに指定され、本州と九州の自衛隊に配備され
ている戦車を整備。これまでに７４式戦車を中心に約１０００台を手がけてきた。
整備事業が終了した理由は、主力戦車が９０式に代わり、整備が必要な７４式車両がなくなるため。
９０式戦車の整備はメーカー自体が行うという。完納行事では、最後の整備車両となった３台を
安全祈願の後、納車。防衛省やメーカー関係者らを招き懇談を深めた。
同工場は今後、消防車両などのシャーシ改造事業を手がけていく。また工場敷地のうち、国道１９号
に面した約１万４０００平方メートルは、今年６月ごろまでに、家電量販店や飲食店などが入る商業施設
に生まれ変わる予定。
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ngn/20070124/lcl_____ngn_____005.shtml
最後の整備が終わり納車された３台の戦車＝塩尻市の京王重機整備塩尻工場で
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ngn/20070124/n3.jpg
塩尻市広丘高出の京王重機整備塩尻工場で２３日、長年にわたり行ってきた自衛隊の戦車整備事業
の終わりを告げる完納行事があった。
同社は、京王電鉄を本体とする京王グループの一員。塩尻工場は１９６３年、防衛庁（現防衛省）
から国内で２社しかない自衛隊の戦車整備業者の一つに指定され、本州と九州の自衛隊に配備され
ている戦車を整備。これまでに７４式戦車を中心に約１０００台を手がけてきた。
整備事業が終了した理由は、主力戦車が９０式に代わり、整備が必要な７４式車両がなくなるため。
９０式戦車の整備はメーカー自体が行うという。完納行事では、最後の整備車両となった３台を
安全祈願の後、納車。防衛省やメーカー関係者らを招き懇談を深めた。
同工場は今後、消防車両などのシャーシ改造事業を手がけていく。また工場敷地のうち、国道１９号
に面した約１万４０００平方メートルは、今年６月ごろまでに、家電量販店や飲食店などが入る商業施設
に生まれ変わる予定。
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ngn/20070124/lcl_____ngn_____005.shtml
最後の整備が終わり納車された３台の戦車＝塩尻市の京王重機整備塩尻工場で
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ngn/20070124/n3.jpg
新戦車と機動戦闘車って任務かぶらないの？？
戦車の任務を代行できる車両は存在しない。
新戦車で代行。
半万年ROMってろ
こんなところを半万年ROMったって、、、、
122 ：名無し三等兵：2007/01/26(金) 10:55:02 ID:gXcnfued
最近は、高機動車、軽装甲機動車みたいに◯◯式と名付けない例があるようですが、
正式名称40㌧戦車 愛称スーパーバディ とかなっちゃうんですか？
正式名称40㌧戦車 愛称スーパーバディ とかなっちゃうんですか？
>>117
かぶりません。機動戦闘車ってのは、早い話が機械化歩兵装甲兵員輸送車です。
どこの国の類似ベース車両を見ても、「歩兵を運ぶ」というのが基本機能です。
バリエーションとして戦闘指揮とか強襲偵察とかに特化したものもありますけどね。
戦車ってのは基本的に装甲目標をブッ飛ばすために存在します。
かぶりません。機動戦闘車ってのは、早い話が機械化歩兵装甲兵員輸送車です。
どこの国の類似ベース車両を見ても、「歩兵を運ぶ」というのが基本機能です。
バリエーションとして戦闘指揮とか強襲偵察とかに特化したものもありますけどね。
戦車ってのは基本的に装甲目標をブッ飛ばすために存在します。
近接戦闘車－偵察型－機関砲＋偵察機材
近接戦闘車－人員輸送型－機関砲+カーゴスペース
機動戦闘車－自走対戦車砲－105mm砲(?)装備
近接戦闘車が89FVや87REVの後継車両。
機動戦闘車は海外のMGSやCentauro戦闘偵察車を発展させたような型
だが人員輸送なんて考慮しちゃいないよ、ボケ。
近接戦闘車－人員輸送型－機関砲+カーゴスペース
機動戦闘車－自走対戦車砲－105mm砲(?)装備
近接戦闘車が89FVや87REVの後継車両。
機動戦闘車は海外のMGSやCentauro戦闘偵察車を発展させたような型
だが人員輸送なんて考慮しちゃいないよ、ボケ。
で、戦車との差だが調達価格が低い機動戦闘車は偵察要員や
軽装甲車両－中戦車相手の戦闘・駆逐を目的とし、新戦車は
より高い脅威を含めた多様な用途に使用される。
時代劇風にいうと
戦車＝奉行
機動戦闘車＝同心
普通化隊員＝岡っ引き
軽装甲車両－中戦車相手の戦闘・駆逐を目的とし、新戦車は
より高い脅威を含めた多様な用途に使用される。
時代劇風にいうと
戦車＝奉行
機動戦闘車＝同心
普通化隊員＝岡っ引き
TK-Xは武校と富士の次は高度情報化師団（苦笑）とされる第四師団に配備予定。
第四戦車大隊はTK-X2個中隊＋機動戦闘車2個中隊に改変予定。
機動戦闘車は春日、TK-Xは玖珠に来るらしい。
第四戦車大隊はTK-X2個中隊＋機動戦闘車2個中隊に改変予定。
機動戦闘車は春日、TK-Xは玖珠に来るらしい。
127 ：名無し三等兵：2007/01/26(金) 12:36:56 ID:WVv6l5lr
退役した74戦車をAPCにはできないんですか？
イスラエル陸軍のような再利用はありえないんですか？
90式は車台を流用した幾つかのバリエーション車が誕生しましたが、
TK-Xでは、まだそういう予定は無いんですかね？
コンパクトだから155mm載せるとかはﾑｽﾞｶｼｲんでしょうけど…
TK-Xでは、まだそういう予定は無いんですかね？
コンパクトだから155mm載せるとかはﾑｽﾞｶｼｲんでしょうけど…
>>128
ま、魔改造らめぇぇぇ！！
ま、魔改造らめぇぇぇ！！
７４式の車体に９０式の１２０ｍｍ固定でつけて、ジャパニーズＳタンクに
７４をＡＰＣにすればそのままでもＦＶより多分硬い装甲車にはなるし
砲塔ぶん軽いから機動性上がるし装甲強化するなら相当重厚にできるけど
順次退役する７４は古い奴からだからそんな長持ちしないだろうし
あれをアザチリットにするならエンジン交換して後部に通路増設しなならん
そうなったら改修コスト一式でＷＡＰＣ買えるだろってことになるだろうな。
別に砲塔ぶんどって帆でもはるだけならコストは知らんがｗ
ＷＡＰＣより高性能だからいいだろって７４アザチリット押し切っても
陸自の装軌装輪化の根っこにあるという整備コストの問題が････
砲塔ぶん軽いから機動性上がるし装甲強化するなら相当重厚にできるけど
順次退役する７４は古い奴からだからそんな長持ちしないだろうし
あれをアザチリットにするならエンジン交換して後部に通路増設しなならん
そうなったら改修コスト一式でＷＡＰＣ買えるだろってことになるだろうな。
別に砲塔ぶんどって帆でもはるだけならコストは知らんがｗ
ＷＡＰＣより高性能だからいいだろって７４アザチリット押し切っても
陸自の装軌装輪化の根っこにあるという整備コストの問題が････
旧式車の魔改造に予算を浪費するより、R&Dにつぎ込んで
技術優位を追求する方を選択するでしょう。
技術優位を追求する方を選択するでしょう。
カンガルーと言う言葉ぐらいは覚えましょう
カンガール
カンゴール？
ゴンゴールとか考える人がどうしたって？
砲塔どかして箱載せよう
なら砲塔の後ろにむき出しの籠設置でよくね('A`)？
America's new Advanced 120mm gun (XM360)
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1169673918/last-1169700266/America%27s+new+Advanced+120mm+gun+%28XM360%29
砲身になんか変な覆い（シュラウド）が付いてる。
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1169673918/last-1169700266/America%27s+new+Advanced+120mm+gun+%28XM360%29
砲身になんか変な覆い（シュラウド）が付いてる。
>>140-141
そんな面倒な回収するより普通科隊員が砲塔にしがみつけばおｋ
そんな面倒な回収するより普通科隊員が砲塔にしがみつけばおｋ
>>143
みんなフンドシいっちょで組み体操させて、やわらか戦車に偽装
みんなフンドシいっちょで組み体操させて、やわらか戦車に偽装
ヒントもなにも答え書いてあるじゃんｗｗｗ
＞新戦車の砲身もカッコ悪くなるんだろうなあ。
ステルス対策とか
ステルス対策とか
>146
>142の理解力に誰も信頼を置いていない
>142の理解力に誰も信頼を置いていない
砲塔上部で爆発しているのはTOW？
TK-Xもトップアタック試験くらいしてるだろうな？
TK-Xもトップアタック試験くらいしてるだろうな？
トップアタック兵器がますます主流になる今後を考えると正面装甲並みの頑丈さが求められる＞上面装甲
無駄だ。
トップアタックの次はレフトアタックとライトアタックが待っている。
回避するには戦車自体を廃止するか全周装甲しかない。
トップアタックの次はレフトアタックとライトアタックが待っている。
回避するには戦車自体を廃止するか全周装甲しかない。
歩兵がそんな兵器をホイホイ持ってるわけでないしね。
それに戦車は登場した当時から対戦車兵器と戦ってきたし。
それに戦車は登場した当時から対戦車兵器と戦ってきたし。
戦車にCIWSを積もう
>>149
このBGMいいな。
このBGMいいな。
990式スレで聞いた方がいいんじゃない
それにググルと別角度の画像いくつかあると思う
それにググルと別角度の画像いくつかあると思う
しもたｗ990式じゃなく90式ね
もし名称が１０式になったとして、読みは「じゅっしき」？「いちまるしき」？
ひとまるしき
ヒト マル 式
自衛隊は基本的にアラビア数字は
「マル・ヒト・二・サン・シ・ゴ・ロク・シチ・ハチ・キュウ」
の読み。
ただし海自のみ２は「二」では無く「フタ」
自衛隊は基本的にアラビア数字は
「マル・ヒト・二・サン・シ・ゴ・ロク・シチ・ハチ・キュウ」
の読み。
ただし海自のみ２は「二」では無く「フタ」
ごめん言い忘れ、
ただし装備品の名称等の例では７が「ナナ」の時もある
ただし装備品の名称等の例では７が「ナナ」の時もある
連スマソ、また間違い
× ７が「ナナ」の時も
○ ４と７がそれぞれ「ヨン」「ナナ」の時も
× ７が「ナナ」の時も
○ ４と７がそれぞれ「ヨン」「ナナ」の時も
実際2010年までに間に合うの？
まあ、ぼちぼといったところですな。
168 ：名無し三等兵：2007/01/30(火) 23:31:53 ID:/jIfKANe
そうすると11式ならひとひとしきか
おいちゃんが子供の頃には「90式に小松の2式もいるぞ」って言ってたんだがなあ。
>>169
あの世界ではまだソ連は崩壊しとらんのだよなあ。
ドシュカとか。
まだ北方の脅威がヤバイので80年代同様の軍拡が続き、全国に90式が配備、新兵器レイバーも実用化、
ファントム後継にあの変なイーグルが充てられてるんだよ。
あの世界ではまだソ連は崩壊しとらんのだよなあ。
ドシュカとか。
まだ北方の脅威がヤバイので80年代同様の軍拡が続き、全国に90式が配備、新兵器レイバーも実用化、
ファントム後継にあの変なイーグルが充てられてるんだよ。
>170
よう考えたらバブルも弾ける気配がないしＵＮとしてＰＫＦしてるし(惨敗だったが)
ものっそ軍事大国だなｗ
よう考えたらバブルも弾ける気配がないしＵＮとしてＰＫＦしてるし(惨敗だったが)
ものっそ軍事大国だなｗ
>>171
土田正顕が心臓発作で急死したんだろうなあ。きっと。
土田正顕が心臓発作で急死したんだろうなあ。きっと。
ttp://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
？？？？？？？？？？？？？？？
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
？？？？？？？？？？？？？？？
4インチのアルミ合金？何そのシェリダン装甲は？ｗ
50ｔ超えてなかったっけ？あの戦車
いくらなんでもアルミは・・・
いくらなんでもアルミは・・・
177 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/01(木) 23:38:50 ID:???
ここらへんにヒントがあるのでは？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/218-220
RHA＋アルミ合金＋Al2O3もしくは珪化アルミニウムオキサイドなどの
アルミ系セラミックではないかと．
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/218-220
RHA＋アルミ合金＋Al2O3もしくは珪化アルミニウムオキサイドなどの
アルミ系セラミックではないかと．
>>177
正面の主装甲ではなく車体部分の一部がアルミ系ではないのか？
もともとヘビー級のM-1の軽量化バージョンとして重量削減の為に防弾鋼では
強度が保てずおもに車体強度を確保する為にアルミ系を採用したのでは？
（アルミ系を採用している装甲車では採用理由が車体強度を確保する為が多い）
正面の主装甲ではなく車体部分の一部がアルミ系ではないのか？
もともとヘビー級のM-1の軽量化バージョンとして重量削減の為に防弾鋼では
強度が保てずおもに車体強度を確保する為にアルミ系を採用したのでは？
（アルミ系を採用している装甲車では採用理由が車体強度を確保する為が多い）
車体でなく砲塔の方では。
てかTK-Xスレとは関係ないし。
てかTK-Xスレとは関係ないし。
剛性確保の為には厚みが必要。APCのように軽量化する必要がある車体にアルミ合金を使うのは昔は一般的だった。
なんぼなんでもアルミ合金車体つーのはMBTとして考えにくいし、4”とあるんで普通にとれば複合材として使ってるんだと解釈するけどね。
ただ、M2/M3のようにアルミ車体+表面スチールつーのもあるが‥
なんぼなんでもアルミ合金車体つーのはMBTとして考えにくいし、4”とあるんで普通にとれば複合材として使ってるんだと解釈するけどね。
ただ、M2/M3のようにアルミ車体+表面スチールつーのもあるが‥
車体が４インチのアルミならもっとずっと軽いのでわ？
ふー、びっくりした。
新戦車をアルミでつくろかな？って驚いちゃったよ。
そしたら空き缶リサイクルで戦車ができて、とってもエコロジーだね（はぁと）
新戦車をアルミでつくろかな？って驚いちゃったよ。
そしたら空き缶リサイクルで戦車ができて、とってもエコロジーだね（はぁと）
globalsecurityも結構いい加減なもんだな。
全アルミだと榴弾でやられそうだな。
FASも同じ内容らしいので転載と
244 ：名無し三等兵 ：2007/02/02(金) 01:09:44 ID:???
>>237
globalsecurity
ttp://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
FAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
244 ：名無し三等兵 ：2007/02/02(金) 01:09:44 ID:???
>>237
globalsecurity
ttp://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
FAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
、、くそ技術しか教えなかったアメリカ、怖す
身の丈考えましょう、ということでしょね。
つまり米国は第二次朝鮮戦争発生時に韓国軍が寝返った場合も想定していると
そろそろ移動しろや
TK-Xって最高速度何キロを目標にしているの？
80キロぐらい？
80キロぐらい？
まあ、ぼちぼといったところですな。
TTBは砲塔無し・ガスタービン試作ver.だと９０kmオーバーって
ウワサ聞いたよ。
根拠無し、ソース無し、又聞き、敢えて言うと飯時の世話話だけど。
ウワサ聞いたよ。
根拠無し、ソース無し、又聞き、敢えて言うと飯時の世話話だけど。
>>192
そら糞重い砲塔無かったら90式でも100km/hぐらい出るだろ。
そら糞重い砲塔無かったら90式でも100km/hぐらい出るだろ。
リミッタ外したレオ2は90km/h出るらしいぞ。砲塔無しなら110だかなんだか。
装軌だって高速走行時に急ハンドル切ったら横転してひっくり返るよ。きっと。
あさりよしとおが「戦車でＤ」てネタ描いてたな
オービスで検挙される９０式
でもいくら戦車の脚が速くても他の車輌がついてこれなかったら意味無いよな
兵站を支える馬車馬車輌にこそ機動力は必要だ
兵站を支える馬車馬車輌にこそ機動力は必要だ
200 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/04(日) 00:31:38 ID:???
201 ： ：2007/02/04(日) 00:43:45 ID:???
まー実際はこんな冒険も出来るはずが無く在来型戦車をちんまりとまとめた程度なんだろうな。
けど砲身断面丸かったら馬鹿にしちゃうよ、何が低シグニチャ化だぁ？と
けど砲身断面丸かったら馬鹿にしちゃうよ、何が低シグニチャ化だぁ？と
ハリボテ同然のテストモデルツマンネ。
配備速度はどれくらいになるんだろう？まあ7億ってのが本当なら年20両くらい？
映像の其れのように低姿勢に執着すると半端な防御力、半端な攻撃力になっちまう。
ＭＢＴとしての機能・役割を考えるとゴミ箱ポイポイ確定プランだな。
ＭＢＴとしての機能・役割を考えるとゴミ箱ポイポイ確定プランだな。
ソ連戦車だけはガチ
アメリカやドイツのは既に何千輌も配備しているから
全てを更新する予算も無いしそれで第三世界の戦車には十分
しばらく改良を続けていく状態が続くだろう
イギリスもチャレンジャー1の流用でこのチャレンジャー1ですら
元々イラン向けに開発した輸出用戦車の流用
ロシアはＴ-80は大量配備には高価なのでＴ-72の改良型Ｔ-90だし
それでは西側に劣るしは輸出市場もあるのでＴ-95を懸命に開発中
フランスのルクレールは新規開発だけど日本の90式より高い(740万ユーロ＝11億6000万円)
何故か海外の評価も問題があるためなのかあまり高くない
だが新規開発話もなく当分ルクレールの改良を続けていくだろうな
韓国のXK2は外国技術の寄せ集めで目新しいものはない(10億ウォン＝12億9000万円)
戦時下でもなくそれほど国内需要もなく輸出もしないのに
全て新規戦車開発可能な日本の環境は恵まれてるとおもうよホント
全てを更新する予算も無いしそれで第三世界の戦車には十分
しばらく改良を続けていく状態が続くだろう
イギリスもチャレンジャー1の流用でこのチャレンジャー1ですら
元々イラン向けに開発した輸出用戦車の流用
ロシアはＴ-80は大量配備には高価なのでＴ-72の改良型Ｔ-90だし
それでは西側に劣るしは輸出市場もあるのでＴ-95を懸命に開発中
フランスのルクレールは新規開発だけど日本の90式より高い(740万ユーロ＝11億6000万円)
何故か海外の評価も問題があるためなのかあまり高くない
だが新規開発話もなく当分ルクレールの改良を続けていくだろうな
韓国のXK2は外国技術の寄せ集めで目新しいものはない(10億ウォン＝12億9000万円)
戦時下でもなくそれほど国内需要もなく輸出もしないのに
全て新規戦車開発可能な日本の環境は恵まれてるとおもうよホント
盛大な遠距離射撃をやってしまったorz
>>200だ
>>200だ
>>208
防衛省昇格で海外任務が本来業務になったから戦車の海外派遣も今後は十分あり得るんじゃないかな？
防衛省昇格で海外任務が本来業務になったから戦車の海外派遣も今後は十分あり得るんじゃないかな？
投入が決まったならば当然改修するでしょうな。
それまでは稟議回らん。
それまでは稟議回らん。
>中東戦争でイスラエルの戦車兵が「HEATの弾着は貫徹されない限り気づかないこともある」といっているのに対し,
「徹甲弾は貫徹せずとも弾着時の衝撃波で一時意識を失いかけることもある」のようなことを言ってます。
ただ、この徹甲弾はAPFSDSではなくAPやHVAPで戦車の装甲は単一装甲であります。
らしい。 これまで何度も「90式にAPFSDS食らったら衝撃で乗員死ぬんじゃ？」とか言われてたけど、
かくれんぼしてて寺の鐘の中に隠れてて坊さんに鐘を叩かれたくらいの衝撃みたい。
「徹甲弾は貫徹せずとも弾着時の衝撃波で一時意識を失いかけることもある」のようなことを言ってます。
ただ、この徹甲弾はAPFSDSではなくAPやHVAPで戦車の装甲は単一装甲であります。
らしい。 これまで何度も「90式にAPFSDS食らったら衝撃で乗員死ぬんじゃ？」とか言われてたけど、
かくれんぼしてて寺の鐘の中に隠れてて坊さんに鐘を叩かれたくらいの衝撃みたい。
抜けなくても衝撃で中の人を殺す方向で発展していくかもな＞SABOT
日本では車長がどうしても砲塔の上から頭だして自分の目で直接警戒したいと言い張るもんだから、
車体を極端に薄くして、そのかわり車長サイトを伸縮する潜望鏡風にするとかってできないんだろうなあ。
車体を極端に薄くして、そのかわり車長サイトを伸縮する潜望鏡風にするとかってできないんだろうなあ。
ゴミみたいなプラン堂々と唱えるなよ。
ﾜﾛﾀ
>>215
それなんてヤグアール？
つか目視重視は日本どころか世界中のTCのほぼ統一見解だと思うぞ。
Leo2のハッチやらGPSの位置が低いのはその為。M1のペリ無しのODのみつーのも目視重視の結果十分であると判断されたから（コストももちろんあるが）
TCハッチを半開にして隙間から覗くのもしかり。音や匂い等の情報って状況判断にはかなり大事
それなんてヤグアール？
つか目視重視は日本どころか世界中のTCのほぼ統一見解だと思うぞ。
Leo2のハッチやらGPSの位置が低いのはその為。M1のペリ無しのODのみつーのも目視重視の結果十分であると判断されたから（コストももちろんあるが）
TCハッチを半開にして隙間から覗くのもしかり。音や匂い等の情報って状況判断にはかなり大事
220 ： ：2007/02/05(月) 21:54:10 ID:???
>>220
視野角と分解能の両立という点でめんたまに勝るセンサはありま千円。
視野角と分解能の両立という点でめんたまに勝るセンサはありま千円。
研究はしてるし、戦闘機がそうだったように先々はそちらに向かう筈。既にドイツのプーマは無人砲塔+ペリだしね。
ハイビジョンモニタの操縦席てのはTK-Xで採用されるて話のは見た事ある。TCサイトの高解像度化も当然あるけど、それだけってわけにゃやっぱりいかないでしょ。
技術者はともかく現場の反発はかなりあると思うなあ。アメリカは色々やってるだろうけど。
15年前後に周期で新開発してる日本と違い、配備数も多く冷戦以後の欧州では当面は次期世代戦車というのは出現しないんじゃない？
ハイビジョンモニタの操縦席てのはTK-Xで採用されるて話のは見た事ある。TCサイトの高解像度化も当然あるけど、それだけってわけにゃやっぱりいかないでしょ。
技術者はともかく現場の反発はかなりあると思うなあ。アメリカは色々やってるだろうけど。
15年前後に周期で新開発してる日本と違い、配備数も多く冷戦以後の欧州では当面は次期世代戦車というのは出現しないんじゃない？
>>214
衝撃波速度の違う素材複数組み合わせるだけであっさり減衰できるから無駄。
衝撃波速度の違う素材複数組み合わせるだけであっさり減衰できるから無駄。
仏語ウィキでは2006年で740万ユーロのようだから価格上がったようだな
すまん740万ユーロは日本語版だった
仏語ウィキでの価格は2006年では860万ドルだから
1ドル120円として十億三千万くらいか
仏語ウィキでの価格は2006年では860万ドルだから
1ドル120円として十億三千万くらいか
>>223
いくら複合素材を使ったとしても155留クラスの直撃を食らえば中の人は死ぬかと
いくら複合素材を使ったとしても155留クラスの直撃を食らえば中の人は死ぬかと
>技術者はともかく
じゃあ技術者についての知見をｐｌｚ
どこの誰が目視要らん派なの？
じゃあ技術者についての知見をｐｌｚ
どこの誰が目視要らん派なの？
本気で開発してるようには見えないでしょ。
射角が取れねえからって認めちゃっているし。
射角が取れねえからって認めちゃっているし。
それに文脈的に日本の技術者が前向きって話になってる。
>>228
改めて読むと222での書き方わかりにくいね、ｽﾏｿ。220へのレスのつもりで書いた。俺は目視は必要だと思う派で、219も俺
222の｢それだけ｣というのはペリの意で、それのみではやっぱり足りないでしょと言いたかった
日本の技術者が目視要らん廃止に前向きなのかは知らない（215は俺じゃない。）し、そのつもりで書いたわけじゃない
ただ、技術者は技術的に良いと判断すれば躊躇なく新しい物を採用しようとするわけで、その意味で技術者はともかくと書いたつもり
実際にそれを採用した場合の出来の判断は顧客である軍だから実際に世に出てくる製品がどうなるかはわからないけど
改めて読むと222での書き方わかりにくいね、ｽﾏｿ。220へのレスのつもりで書いた。俺は目視は必要だと思う派で、219も俺
222の｢それだけ｣というのはペリの意で、それのみではやっぱり足りないでしょと言いたかった
日本の技術者が目視要らん廃止に前向きなのかは知らない（215は俺じゃない。）し、そのつもりで書いたわけじゃない
ただ、技術者は技術的に良いと判断すれば躊躇なく新しい物を採用しようとするわけで、その意味で技術者はともかくと書いたつもり
実際にそれを採用した場合の出来の判断は顧客である軍だから実際に世に出てくる製品がどうなるかはわからないけど
もっとも過酷な状況、NBC汚染環境や、砲爆撃の中をつっきる場合、
などは顔出したり出来ないけどね。
隠顕式視察装置は、偵察車両（例えばいまから開発する近接戦闘車の偵察型）
などで装備される見込み。
しかし現在の運用ドクトリンにおけるＭＢＴに関しては攻撃性が重視されるから、また違ってくるかと。
＠攻撃性という点で、アメリカの低姿勢ＭＢＴはかなり怪しい立ち位置。
＃ぺったんこにすると防御力か内部容積が犠牲になるし。
などは顔出したり出来ないけどね。
隠顕式視察装置は、偵察車両（例えばいまから開発する近接戦闘車の偵察型）
などで装備される見込み。
しかし現在の運用ドクトリンにおけるＭＢＴに関しては攻撃性が重視されるから、また違ってくるかと。
＠攻撃性という点で、アメリカの低姿勢ＭＢＴはかなり怪しい立ち位置。
＃ぺったんこにすると防御力か内部容積が犠牲になるし。
敵の狙撃兵が狙っていそうなので、やはり車長が砲塔から頭を出すのは良くないと思います。
カメラスコープならデジタルでコマのチェックとかもできるから
マズルフラッシュとかあった場所をマークとできて
疲労の少ない監視とかできそうだけど
マズルフラッシュとかあった場所をマークとできて
疲労の少ない監視とかできそうだけど
戦車の中でDTV編集ｗ
見直してる間に次の弾が飛んできて死ぬぞ？
監視は偵察車両の仕事では？
動画像の解析・複数目標の抽出・脅威度の判定（ある程度）と追尾ぐらいはほぼ自動でやれるそうだけど。
それをかんがえると過去の静止画なんてMBTの用途・機能を考えた場合に必要ですか？
そういうのは無人偵察機にでもやらせてくだちい。
それをかんがえると過去の静止画なんてMBTの用途・機能を考えた場合に必要ですか？
そういうのは無人偵察機にでもやらせてくだちい。
90の試作にそれがあったとかなかったとか封印されてるとかされてないとか
それがＭＢＴに真に必要な機能かどうか…。
バカでもわかるスペックの世界から、だんだんとセンスの世界に入っていくな
バカでもわかるスペックの世界から、だんだんとセンスの世界に入っていくな
つーか、ＭＢＴっていうくくり自体が陳腐化しつつある希ガス
厳然としてありますよ。
防御力と攻撃力、機動力の三要素をハイレベルで兼ね備え、
もっぱら直接照準による敵の撃破を第一義とする。
その能力において他の偵察車両や歩兵戦闘車、各種支援砲は満たせない特性です。
防御力と攻撃力、機動力の三要素をハイレベルで兼ね備え、
もっぱら直接照準による敵の撃破を第一義とする。
その能力において他の偵察車両や歩兵戦闘車、各種支援砲は満たせない特性です。
>>245
いまはね。
ただ、そこに挙げられているようなものも含めた、もっとマクロな兵器体系全体の組み換え、
たとえば火力プラットフォームとセンサープラットフォームの大きな分化、とかが始まりつつある
ように感じるんだが
いまはね。
ただ、そこに挙げられているようなものも含めた、もっとマクロな兵器体系全体の組み換え、
たとえば火力プラットフォームとセンサープラットフォームの大きな分化、とかが始まりつつある
ように感じるんだが
ＭＢＴのみに関していうと、その概念の枠内においては飛躍的な進歩のむずかしい
その意味においては完成されたものに近くなっている希ガス。逆に、そこから飛躍的な
進歩を遂げるためには、従来のＭＢＴという概念の枠組みを大きく組み替える必要がある
ような希ガス。
この前のレスも含めた、その組み換えへの模索のひとつがＦＣＳなんだろう。
その意味においては完成されたものに近くなっている希ガス。逆に、そこから飛躍的な
進歩を遂げるためには、従来のＭＢＴという概念の枠組みを大きく組み替える必要がある
ような希ガス。
この前のレスも含めた、その組み換えへの模索のひとつがＦＣＳなんだろう。
FCSのMCSコンセプトなんぞ、空挺戦車(M8"スティングレイ"等)の
焼き増し･能力向上でしかなかったですが。
てか20tじゃ120mm低反動砲は無理だから機関砲＋ATM(?)で
どうだというレベルまで凋落したという（嘘泣き）
焼き増し･能力向上でしかなかったですが。
てか20tじゃ120mm低反動砲は無理だから機関砲＋ATM(?)で
どうだというレベルまで凋落したという（嘘泣き）
FCSを装備した緊急展開部隊は、必要に応じて（既存の）重装備の部隊に
バトンタッチすることになっている、ということをわざとか知らんけど
触れずにその構成要素が既存のMBTを無用の長物と化す、とでもいう
かのように錯覚させようとするのは、ずいぶんとコケにした話ですね。
バトンタッチすることになっている、ということをわざとか知らんけど
触れずにその構成要素が既存のMBTを無用の長物と化す、とでもいう
かのように錯覚させようとするのは、ずいぶんとコケにした話ですね。
ガチンコに必要な能力を必要なだけ持つことが時代遅れですか？
時代遅れというか、流行遅れというか
海戦における戦艦は時代の流れに飲み込まれて消えていったが、戦車の場合はなくなりそうに無いね。
交戦距離が近すぎるし
海戦における戦艦は時代の流れに飲み込まれて消えていったが、戦車の場合はなくなりそうに無いね。
交戦距離が近すぎるし
>250
その点についてはアメリカのネオコンが当初の構想から変更したのでは？
グローバルセキュリティにも、重機甲師団にバトンタッチ云々は記述がない。
その点についてはアメリカのネオコンが当初の構想から変更したのでは？
グローバルセキュリティにも、重機甲師団にバトンタッチ云々は記述がない。
FCSの行く末すら不明瞭なのにﾐﾘ。
FCSてアメリカ版ゲルの妄想でしょ？
258 ：名無し三等兵：2007/02/07(水) 10:47:16 ID:SVAjOOtr
これからはもうコンピューターとかがアップしていくだけとか
うん、ソフトウェア面の改良が主になっていくだろうな。
せいぜいが車載センサの改良とか、機器の小型高性能省電力化とか、
モジュール後付で対空機関砲やミサイルを扱えるようにしたりとか、そんな感じになるんじゃね
せいぜいが車載センサの改良とか、機器の小型高性能省電力化とか、
モジュール後付で対空機関砲やミサイルを扱えるようにしたりとか、そんな感じになるんじゃね
上の文は「ハードウェア面の改良は」ということな
言葉足らずでｽﾏｿ
言葉足らずでｽﾏｿ
アメリカにとってＦＣＳ並みにネットワークされた重師団の必要性があるか、の方が問題かもなｗ
中国軍がＦＣＳレベルまで追いつくのにどれだけかかるか…
中国軍がＦＣＳレベルまで追いつくのにどれだけかかるか…
先行は出来るならやっとくに越したことは無いですよ。
された方はたまったもんじゃないから反抗しづらくなる。抑止。
された方はたまったもんじゃないから反抗しづらくなる。抑止。
>>249
FCSに夢見すぎ。
あれはむしろ高騰化する戦闘車両を、コストを下げつつ進化させるために車台を共通化させる
自動車生産システムを取り入れてるものだろ。
専用開発車にはどうしても劣るからそれをネットワークシステムで補ってるにすぎない。
FCSに夢見すぎ。
あれはむしろ高騰化する戦闘車両を、コストを下げつつ進化させるために車台を共通化させる
自動車生産システムを取り入れてるものだろ。
専用開発車にはどうしても劣るからそれをネットワークシステムで補ってるにすぎない。
soryaが洟も引っ掛けなくなった面々
>>267
君の事は世間の誰もが無視するから気にしなくても良いよ。
君の事は世間の誰もが無視するから気にしなくても良いよ。
ザマぁ見ろ。
>>265 >ネットワークシステムで補ってるにすぎない
こら「量の不足」を補うんだぁな。
同じく手厚いネットワークで支援されるならば、それぞれの用途に最適化された車輌の方が優れるにゃ
違ぇねぇと。
「車台を共通化させる」つぅなぁ、
端的にゃ、想定されてる輸送機荷室内寸に合わせよーとしたら嫌でも各種車輌の外寸が似てくる上に、
遠征先でのロジやメンテの負担を最小にするにゃあ成る可く広汎に共通化させた方が医院だぁな。
つまり戦略機動手段への最適化やロジ～メンテの最小化が主たる目的であって、開発～生産に於ける
効率化は寧ろ副次的な成果なんだぁな。
こら「量の不足」を補うんだぁな。
同じく手厚いネットワークで支援されるならば、それぞれの用途に最適化された車輌の方が優れるにゃ
違ぇねぇと。
「車台を共通化させる」つぅなぁ、
端的にゃ、想定されてる輸送機荷室内寸に合わせよーとしたら嫌でも各種車輌の外寸が似てくる上に、
遠征先でのロジやメンテの負担を最小にするにゃあ成る可く広汎に共通化させた方が医院だぁな。
つまり戦略機動手段への最適化やロジ～メンテの最小化が主たる目的であって、開発～生産に於ける
効率化は寧ろ副次的な成果なんだぁな。
ソニー製リチウムイオンのセルは短小極細。
自然発火が克服できるとは思えん
自然発火が克服できるとは思えん
ありゃ『法則』発動だぁな。ｗｗｗ
試作車両の『展示』はナシになるかな。
車長の視察用に防弾ガラス盾でもつけるか。
ttp://img.photobucket.com/albums/v101/He219/dailypix/militarypix/fresh/more/more/even%20more/more/will%20it%20ever%20end/35570.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v101/He219/dailypix/militarypix/fresh/more/more/even%20more/more/will%20it%20ever%20end/35570.jpg
TK-Xの複合装甲は強いニカ？
277 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/12(月) 10:07:44 ID:???
>>276
> しかし、過去にリリースされた半公開情報(国会図書館で漁ってみれば見つかるかも)
> においては同一防護力で４割の重量削減を達成する新装甲材料・構造を開発中。
> しかもそれはうまくいっているらしいという情報があり、その記述を信じて推測(geometrical ratio
> (=各構造部材に割り当て可能な重量)×重量あたりの防護力比∝総合面防護力と仮定)
> をしていくと、例え車体重量が50tから40tになったとしても
> (40/50)^(1/3)*(10/6)≒1.547。
> つまりは90式と全く同等の重量配分比、同一形状比にてTKXを製作した場合
> (=90式petit model)においては約55%程度の正面防護力だけの増加は見込めるっぽい。
> もし正面防護力を既存装備と同等で良いならば正面装甲重量は
> ((40/50)^(1/3)*(10/6))^(-1)≒0.6463。
> つまりは片面は35.37%の重量削減となりかつ、その他部位も既存装備とほぼ同等の
> 防護力で収まる可能性があるっぽい(途中のざっくり計算は省略)というところまでは
> 推測可能になります。まぁ、巷に溢れる情報の大まかな算出基準というのは大体
> こんなモノでしょう。
> しかし、過去にリリースされた半公開情報(国会図書館で漁ってみれば見つかるかも)
> においては同一防護力で４割の重量削減を達成する新装甲材料・構造を開発中。
> しかもそれはうまくいっているらしいという情報があり、その記述を信じて推測(geometrical ratio
> (=各構造部材に割り当て可能な重量)×重量あたりの防護力比∝総合面防護力と仮定)
> をしていくと、例え車体重量が50tから40tになったとしても
> (40/50)^(1/3)*(10/6)≒1.547。
> つまりは90式と全く同等の重量配分比、同一形状比にてTKXを製作した場合
> (=90式petit model)においては約55%程度の正面防護力だけの増加は見込めるっぽい。
> もし正面防護力を既存装備と同等で良いならば正面装甲重量は
> ((40/50)^(1/3)*(10/6))^(-1)≒0.6463。
> つまりは片面は35.37%の重量削減となりかつ、その他部位も既存装備とほぼ同等の
> 防護力で収まる可能性があるっぽい(途中のざっくり計算は省略)というところまでは
> 推測可能になります。まぁ、巷に溢れる情報の大まかな算出基準というのは大体
> こんなモノでしょう。
( ﾟдﾟ )
しかし神岡の耐弾試験くらいしかTK-Xネタ無いなー
共産党頼みじゃない
共産党頼みじゃない
動力がディーゼルじゃなくてガスタービンになる可能性はゼロ？
ていうかガスタービンの有用性ってなに？
レシプロより応答性悪いじゃんガスタービンって
ていうかガスタービンの有用性ってなに？
レシプロより応答性悪いじゃんガスタービンって
パワーを出しやすいくらいか？
構造が単純なのと、軽いというのを聞いたことがあるな
即動性、暖機が余り必要ない。エネルギー効率(燃費じゃない)
小さい。高回転域が強い。
小さい。高回転域が強い。
利点
起動性が抜群によい。回転の上昇速度が異様に速い。小型軽量
欠点
燃費が悪い（定常運転ならかなり改善されたが広いパワーバンドで使うには相当問題がある。→ここから発電してモーターを回すのには結構適している）
燃料の質が良くないといけない。
（ディーゼルなら使い古しのてんぷら油でも動く（実際に存在する））
整備はパワープラント交換するしかなく
交換されたパワープラントの手入れも通常レベルではできないのでハイレベルの設備が必要になる
それと案外しられていないがガスタービンは、吸排気系の抵抗で簡単に出力が落ちるので
吸排気系にむちゃくちゅスペースを必要とし吸排気系の設計が難しい。
（しかも戦闘車に使う場合は、防御の問題もからんで・・・）
起動性が抜群によい。回転の上昇速度が異様に速い。小型軽量
欠点
燃費が悪い（定常運転ならかなり改善されたが広いパワーバンドで使うには相当問題がある。→ここから発電してモーターを回すのには結構適している）
燃料の質が良くないといけない。
（ディーゼルなら使い古しのてんぷら油でも動く（実際に存在する））
整備はパワープラント交換するしかなく
交換されたパワープラントの手入れも通常レベルではできないのでハイレベルの設備が必要になる
それと案外しられていないがガスタービンは、吸排気系の抵抗で簡単に出力が落ちるので
吸排気系にむちゃくちゅスペースを必要とし吸排気系の設計が難しい。
（しかも戦闘車に使う場合は、防御の問題もからんで・・・）
>>286
イラク戦争の時は戦闘が少ない→定常運転で走り続けるになったもんだから給油せずに恐ろしい距離を走ったそうだが。
イラク戦争の時は戦闘が少ない→定常運転で走り続けるになったもんだから給油せずに恐ろしい距離を走ったそうだが。
A-10のエンジンを搭載して音響兵器にできないかな
「ドヒュゥゥ～～～～～ン！！」
うわあああああああ悪魔が来たあああああああああああ
って逃げ出す敵機甲部隊
「ドヒュゥゥ～～～～～ン！！」
うわあああああああ悪魔が来たあああああああああああ
って逃げ出す敵機甲部隊
289 ：名無し三等兵：2007/02/15(木) 19:59:14 ID:RQCxsWzO
そもそも軍事力増強には金が一番大事だが
＞燃料の質が良くないといけない。
これは機種によるのかね？
我が海軍の「橘花」は松根油とかの粗悪燃料でも飛べるのがタービンエンジン
採用の理由のひとつだったと思うが…
これは機種によるのかね？
我が海軍の「橘花」は松根油とかの粗悪燃料でも飛べるのがタービンエンジン
採用の理由のひとつだったと思うが…
寿命が短くほとんど使い捨て同然のエンジンと
今のガスタービンを単純に比較できんだろ
今のガスタービンを単純に比較できんだろ
エンジン一般の特性からいってタービンの方がディーゼルより粗悪燃料でも動くとｵﾓ
まぁ焼きつかなきゃな。レシプロでもだが。
というか当時はＲＡＭ-Ｄ整備性が強調されていた希ガス＞ガスタービン
何で誰も排気温度には触れませんかと
ヤキマで見たM1はIRモニタにくっきりと…
随伴歩兵火傷させるわ遠くから発見されるわ高周波ノイズ出すわ
整備に圧倒的に金掛かるわいいとこねーよ
>>285
＞小型軽量
あんまし小さくなんないよ、高温なんでユニットの隙間を大きくとらなきゃなんないのさ
補機類もデカくなるのよ
＞起動性が抜群によい
ブー M1 T90等ほかのディーゼル戦車と変わらん
＞ここから発電してモーターを回すのには結構適している
場所が無い、どこに歯車噛ますの？トルコンのケツ？エンジンの近所？
高温になるからベルトなんて無理だぜ
ヤキマで見たM1はIRモニタにくっきりと…
随伴歩兵火傷させるわ遠くから発見されるわ高周波ノイズ出すわ
整備に圧倒的に金掛かるわいいとこねーよ
>>285
＞小型軽量
あんまし小さくなんないよ、高温なんでユニットの隙間を大きくとらなきゃなんないのさ
補機類もデカくなるのよ
＞起動性が抜群によい
ブー M1 T90等ほかのディーゼル戦車と変わらん
＞ここから発電してモーターを回すのには結構適している
場所が無い、どこに歯車噛ますの？トルコンのケツ？エンジンの近所？
高温になるからベルトなんて無理だぜ
マルチフュエルは
「機構的にノッキングを考慮しなくとも良い為対応可能な発火点が広い」
であって
「粗悪燃料でも良い」ではないよ？
２号軽油がJP-4Aより高品位だってなら確かにそう取れなくも無いけど、有り得ない話だし。
その点燃焼機構で見ると燃料移送系統内流速、吸気・燃料ろ過機構なんかでディーゼルのほうが「混ざり物」には強い。
レスポンスは入力直後の『瞬間には』ディーゼルが速い(と言っても極僅か)が、
その後は動作が完全な円運動で耐熱限界以外制約がほぼ無いために機関そのものの
抵抗・制約の少ないガスタービンが圧倒的。
往復型と回転型の違いは
ロータリーと通常のレシプロでさえ段違いでしょう？
始動性はオイルと機関温度がある程度上がってこないと本来の能力が出せないレシプロ機関に対して
ガスタービンは冷えていてもそれほど問題なく、急始動→最大出力までが非常に速い。
だが
・故障に弱い(作動原理が単純なので外因破損を除いた部品寿命は長い)
・巡航以外の行動を取った時燃料代凄杉
・現地で簡易野整備・修理が制限される
(前線で故障したらディーゼルだってユニット交換だけど
ガスタービンのFODダメージは交換後の現場DSレベルでどうこう出来るような範囲じゃない)
・排気温度が高い
・設計難度が高い
等欠点もかなり多い
「機構的にノッキングを考慮しなくとも良い為対応可能な発火点が広い」
であって
「粗悪燃料でも良い」ではないよ？
２号軽油がJP-4Aより高品位だってなら確かにそう取れなくも無いけど、有り得ない話だし。
その点燃焼機構で見ると燃料移送系統内流速、吸気・燃料ろ過機構なんかでディーゼルのほうが「混ざり物」には強い。
レスポンスは入力直後の『瞬間には』ディーゼルが速い(と言っても極僅か)が、
その後は動作が完全な円運動で耐熱限界以外制約がほぼ無いために機関そのものの
抵抗・制約の少ないガスタービンが圧倒的。
往復型と回転型の違いは
ロータリーと通常のレシプロでさえ段違いでしょう？
始動性はオイルと機関温度がある程度上がってこないと本来の能力が出せないレシプロ機関に対して
ガスタービンは冷えていてもそれほど問題なく、急始動→最大出力までが非常に速い。
だが
・故障に弱い(作動原理が単純なので外因破損を除いた部品寿命は長い)
・巡航以外の行動を取った時燃料代凄杉
・現地で簡易野整備・修理が制限される
(前線で故障したらディーゼルだってユニット交換だけど
ガスタービンのFODダメージは交換後の現場DSレベルでどうこう出来るような範囲じゃない)
・排気温度が高い
・設計難度が高い
等欠点もかなり多い
つターボシャフトエンジン ガスタービン発電機
って云うかターボシャフトの出力軸にモーター繋げばいいだけじゃん。
始動性に関しては制空戦闘機のターボファンエンジンとMBTのディーゼルパワーパック
両方扱った事あるけど間違いなくガスタービン機関のが始動性高い。
そもそもディーゼルの方は保護機能として余りにアレなコンディションだと
制御装置に始動操作をカットされて始動できない。
って云うかターボシャフトの出力軸にモーター繋げばいいだけじゃん。
始動性に関しては制空戦闘機のターボファンエンジンとMBTのディーゼルパワーパック
両方扱った事あるけど間違いなくガスタービン機関のが始動性高い。
そもそもディーゼルの方は保護機能として余りにアレなコンディションだと
制御装置に始動操作をカットされて始動できない。
ディーゼルと電気モーター併用のハイブリッド戦車
パワーアシストで走り出しもふらつかない つうのはどうよ
パワーアシストで走り出しもふらつかない つうのはどうよ
ディーゼルエンジンに、小型のガスタービン補助エンジンでやるからいいよ。
>>303
なにそのルクレール
なにそのルクレール
305 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/02/16(金) 09:54:29 ID:???
>292
開発予算獲得のためにデッチ上げられた言葉が未だに残っているだけです。
実際には松根油から５％くらいしかとれない成分で動かしました。
開発予算獲得のためにデッチ上げられた言葉が未だに残っているだけです。
実際には松根油から５％くらいしかとれない成分で動かしました。
気長に南洋で芋を育て、特殊な細菌で発酵させてオクタンを
生成させて飛ばすのさ、３年後の収穫祭にな。
生成させて飛ばすのさ、３年後の収穫祭にな。
フゥーッハッハッハッハァ！TK-Xや機動戦闘車など無くとも
この新型直射火器があれば目標がハードターゲットでも楽勝で瞬殺だぜ!!
ttp://www.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg&mode=related&search=
ちょｗｗｗ使えねェｗｗｗサーセンｗｗｗｗ
これからの対戦車火器射手はホント地獄だぜ！！！！
この新型直射火器があれば目標がハードターゲットでも楽勝で瞬殺だぜ!!
ttp://www.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg&mode=related&search=
ちょｗｗｗ使えねェｗｗｗサーセンｗｗｗｗ
これからの対戦車火器射手はホント地獄だぜ！！！！
ウホッ！良い歩兵携行砲！
個人携行サイズで駐退複座するとは
これはツボをくすぐる良いものだな。
問題は実用化したときの弾種とか射程だな。
バトーさんが好きそうｗ
個人携行サイズで駐退複座するとは
これはツボをくすぐる良いものだな。
問題は実用化したときの弾種とか射程だな。
バトーさんが好きそうｗ
撃っても当たるんだろうか、これ
どれだけ踏ん張れるかがそのまま弾の威力に直結しそうだなｗ
>>313
さすがに設計者もこれで徹甲弾を撃とうとは思ってないだろ。
さすがに設計者もこれで徹甲弾を撃とうとは思ってないだろ。
英国のアレの子孫だろうか
ピアット卿なら断絶したはずだが。
317 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/18(日) 19:00:59 ID:???
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=44100
韓国側のちょっとした出来心が，日本側の官民両サイドの深刻な対話に…
韓国側のちょっとした出来心が，日本側の官民両サイドの深刻な対話に…
TK-Xか？
俺には単なる90式をいじった戦車にしか見えんが。
重量も５０ｔはあるんでね？
俺には単なる90式をいじった戦車にしか見えんが。
重量も５０ｔはあるんでね？
ここの過去スレ読めばどんな車両か分かる
つかリンク先をちゃんと読んでれば>>318みたいな発言は出てこないだろ
リンク先の写真のことぢゃないかな
>>320
リンク先を見ての318の発言だと思うが
リンク先を見ての318の発言だと思うが
いやさ、だから写真を見るだけじゃなくて下の方まで読んでればって事なんだが…
･･･?
読んでも実際何トンなのかは推測でしかないが･･･何処読むと写真と文章に対して
318のような話にならないと思うのだ？
重さなんてsの｢四捨五入｣より事実に近い事なんてないんだが
読んでも実際何トンなのかは推測でしかないが･･･何処読むと写真と文章に対して
318のような話にならないと思うのだ？
重さなんてsの｢四捨五入｣より事実に近い事なんてないんだが
325 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/18(日) 22:44:01 ID:???
>>324
直接抜粋しないと分からないのかな？
afvfan 02-18 12:48
90式を改造し，車体に２名乗せた場合の問題や機器の試験を行うための車両．
この車両では車体に２名搭乗しているが，それはTK-Xが車体に２名乗員を
配置する，という意味ではなく，あくまでそうした乗員配置を行った場合に
どうなるかを試験するために過ぎない．
zzwolf 02-18 14:56
あの車で砲塔を除いた車体は TK-X用車体と言えますか??
砲塔を既存の 90食砲塔を使ったら.. 車体は確かに 90食とは似ているか..
違うから TKX車体なのか分かりたいですね.
→afvfan
→ afvfan 02-18 18:57
全く無関係です．
zzwolf 02-18 14:57
小型化をすると言ったが... 重さを小型化するというのか..
大きさが 90食に比べて大きい違いはなさそうだ.. 車体はむしろ今の 90食より
高く見えます.
→ afvfan 02-18 19:02
何度も繰り返しますが，車体の一部は変形されていますが，搭載機器の
試験のため，90式を一時的に改造してあるだけです． TK-Xとは全く無関係です．
直接抜粋しないと分からないのかな？
afvfan 02-18 12:48
90式を改造し，車体に２名乗せた場合の問題や機器の試験を行うための車両．
この車両では車体に２名搭乗しているが，それはTK-Xが車体に２名乗員を
配置する，という意味ではなく，あくまでそうした乗員配置を行った場合に
どうなるかを試験するために過ぎない．
zzwolf 02-18 14:56
あの車で砲塔を除いた車体は TK-X用車体と言えますか??
砲塔を既存の 90食砲塔を使ったら.. 車体は確かに 90食とは似ているか..
違うから TKX車体なのか分かりたいですね.
→afvfan
→ afvfan 02-18 18:57
全く無関係です．
zzwolf 02-18 14:57
小型化をすると言ったが... 重さを小型化するというのか..
大きさが 90食に比べて大きい違いはなさそうだ.. 車体はむしろ今の 90食より
高く見えます.
→ afvfan 02-18 19:02
何度も繰り返しますが，車体の一部は変形されていますが，搭載機器の
試験のため，90式を一時的に改造してあるだけです． TK-Xとは全く無関係です．
326 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/18(日) 22:47:00 ID:???
>>318
> TK-Xか？
違います．
> 俺には単なる90式をいじった戦車にしか見えんが。
機器のテスト用に90式を改造してあるだけです．
> 重量も５０ｔはあるんでね？
元が90式だから当たり前．
> TK-Xか？
違います．
> 俺には単なる90式をいじった戦車にしか見えんが。
機器のテスト用に90式を改造してあるだけです．
> 重量も５０ｔはあるんでね？
元が90式だから当たり前．
327 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/18(日) 22:49:12 ID:???
厳密に言うと，搭載機器は無関係ではないけど，車体自体は無関係です．
90改造のテストベッド車両が、素の90を圧倒したとか何とかという話しが前に出てた希ガス。
で、勝手にネットに上げた奴はまだ生きてるのか？
画質が粗いとこみると携帯かね。
331 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/18(日) 23:12:05 ID:???
元々戦車研究室あたりから，ふたばに出回ったのだったかな？
これもそうでしたね．
ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/upload/photo/pmilitary/10000/20060112113703349709838800.jpg
これもそうでしたね．
ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/upload/photo/pmilitary/10000/20060112113703349709838800.jpg
このスレの連中は写真見ただけで重量推定できるのかい('A`)？
明らかに９０使った要素部分の確認試験風景じゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=qwhRnD9ecmY
TK-Xもこんな試験してるのかな？
TK-Xもこんな試験してるのかな？
>>39をよく読んで耐弾試験の内容を悶々と妄想するしかないなｗ
砲弾はやっぱダイキンなのね。
青い戦車の写真はここの９０式戦車のスレが初出だと思う。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120970417/
>627 ：１J ◆KoxG3j4sWcがアップロードしたんだと思う。
ちなみに写真の撮影日は2005年7月7日と8日、カメラはCASIO EX-Z750、
携帯電話じゃないね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120970417/
>627 ：１J ◆KoxG3j4sWcがアップロードしたんだと思う。
ちなみに写真の撮影日は2005年7月7日と8日、カメラはCASIO EX-Z750、
携帯電話じゃないね。
>>336
砲弾のことならダスキン！
砲弾のことならダスキン！
>337
だな。
つかロダで拾った写真にURL入れて再うpって根性はどうかと思うがな。
だな。
つかロダで拾った写真にURL入れて再うpって根性はどうかと思うがな。
URL入れたバージョンは半島人が入れたヤツでは？
ぅゎぁ
技研始まったな
USO800かよ
こういうの俺嫌いじゃないぜｗ
エンジンはフロントにあるのコレ？
海外で誤解されそうな画像だな
特に中国あたり
特に中国あたり
URLから察するにチョンを釣って遊ぶ為に貼られた画像だと思うんだが。
ゲーセンで見かけたような気が...
>>341
気づいたんだけどストライカーMGSの低姿勢砲塔だな
http://www.sargs.lv/pix/june04_milit_4.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=wh8Od25jLBo
気づいたんだけどストライカーMGSの低姿勢砲塔だな
http://www.sargs.lv/pix/june04_milit_4.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=wh8Od25jLBo
本当に日本がこんな戦車試作してたら褒め殺しだろうな
上げますよ
>>気づいたんだけどストライカーMGSの低姿勢砲塔だな
大昔から低姿勢砲塔って言葉知ってたみたいな言い草ワロス
大昔から低姿勢砲塔って言葉知ってたみたいな言い草ワロス
＞大昔から低姿勢砲塔って言葉知ってたみたいな言い草ワロス
そうさ！最近ウィキペディアで初めて知ったさ
ストライカーMGSのことずっと無人砲塔だと思ってたさ！
畜生馬鹿にしやがってｗ
そうさ！最近ウィキペディアで初めて知ったさ
ストライカーMGSのことずっと無人砲塔だと思ってたさ！
畜生馬鹿にしやがってｗ
知識不足は誰でもいつか通った道だから安心しる
恥を晒すか晒さないかの差はあるがな
テレダインのAGSと言っておこう。
結局テレダインとかは頓挫したのか？
ストライカーMGSって20年前のテレダインAGSの流用か？
砲塔なんてそっくりやん
砲塔なんてそっくりやん
>>354
DTFB現象…
DTFB現象…
新戦車のネタが無いよう 兄者
やはり航空ファンならぬ車輌ファンを創刊すべきときではなかろうか
いやもっとハードコアに冷却ファンを創k（銃声）
矢張り山洋のDCファn（銃声
山洋が定番だけど、フィリップも気になるお。
367 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/24(土) 21:14:03 ID:???
ネタがないので，今までのネタをある程度まとめると…
■ほぼ確定？
・エンジン
形式：４サイクル水冷ディーゼル
過給方式 可変ノズル排気ターボ過給方式
燃料噴射方式 電子制御式ユニットインジェクタ方式
シリンダ数、配置 ８気筒，90°V型
セラミックコンパウンドディーゼル
・無段階自動変速操向機（hydro-Mechanical CVT？）採用
■ほぼ確定？
・エンジン
形式：４サイクル水冷ディーゼル
過給方式 可変ノズル排気ターボ過給方式
燃料噴射方式 電子制御式ユニットインジェクタ方式
シリンダ数、配置 ８気筒，90°V型
セラミックコンパウンドディーゼル
・無段階自動変速操向機（hydro-Mechanical CVT？）採用
368 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/24(土) 21:16:17 ID:???
■噂レベル（真偽不明）
・要素技術の試験車両が90式を圧倒（ただし全て採用されるとは限らない）
・無人砲塔
・高速連射可能？
> いや、小隊集中は基本戦術の一つだよ。
> 迅速確実に撃破を見込めるし、
> しかも圧倒的な瞬間火力を指向するから仕留め損なっても敵は一旦退く。
>
> つまり制圧効果と反撃を許さない即効性が強み。
> 弱点はその間他の敵に対し小隊全体がやや無防備になる点があるけど
> １個単車で従来型の小隊と同等の瞬間火力がありそれが出来るのなら
> 他の３個単車はその間警戒・索敵に徹することが出来る。
> しかも３個小隊分に匹敵する火力で。
>
> その気になれば小隊の行動として
> 従来換算一個戦車中隊全力並の攻撃力を目標に指向できる。
> 物凄い衝撃力だ。
>
> 気になるのは射撃精度だけど
> もしこの上なく開発が順調なら索敵・照準・観測を
> リンクして行うスレイヴモードであれば照準は問題ないし、
> 制振と反動抑制も新型電磁駐退復座複合機と
> アクティブサスの併用でクリア出来るはず。
> 防御力も新型複合装甲と拡張型設計で問題なければ…
・要素技術の試験車両が90式を圧倒（ただし全て採用されるとは限らない）
・無人砲塔
・高速連射可能？
> いや、小隊集中は基本戦術の一つだよ。
> 迅速確実に撃破を見込めるし、
> しかも圧倒的な瞬間火力を指向するから仕留め損なっても敵は一旦退く。
>
> つまり制圧効果と反撃を許さない即効性が強み。
> 弱点はその間他の敵に対し小隊全体がやや無防備になる点があるけど
> １個単車で従来型の小隊と同等の瞬間火力がありそれが出来るのなら
> 他の３個単車はその間警戒・索敵に徹することが出来る。
> しかも３個小隊分に匹敵する火力で。
>
> その気になれば小隊の行動として
> 従来換算一個戦車中隊全力並の攻撃力を目標に指向できる。
> 物凄い衝撃力だ。
>
> 気になるのは射撃精度だけど
> もしこの上なく開発が順調なら索敵・照準・観測を
> リンクして行うスレイヴモードであれば照準は問題ないし、
> 制振と反動抑制も新型電磁駐退復座複合機と
> アクティブサスの併用でクリア出来るはず。
> 防御力も新型複合装甲と拡張型設計で問題なければ…
369 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/24(土) 21:16:59 ID:???
■噂レベル（真偽不明）その２
----------------------------------------------------------------------
> 369 名前： 名無し三等兵 2006/12/23(土) 19:23:21 ID:???
>
> 新戦車一個小隊（3輌）＝90式戦車一個中隊（14輌）
> とされている。
>
> 本当かどうかは知らないが車長席と砲手席は最近の戦闘機コックピット
> みたいだそうな。
----------------------------------------------------------------------
> 372 名前： 名無し三等兵 2006/12/24(日) 00:42:29 ID:???
>
> 前面２枚、左右それぞれ１枚づつ合計4枚の液晶ディスプレイ、
> 正面にキーボード、左右にHOTASみたいなスティック、ペダル、フットスイッチ、
> こんなの状況中に操作できるかよ！！
----------------------------------------------------------------------
> 369 名前： 名無し三等兵 2006/12/23(土) 19:23:21 ID:???
>
> 新戦車一個小隊（3輌）＝90式戦車一個中隊（14輌）
> とされている。
>
> 本当かどうかは知らないが車長席と砲手席は最近の戦闘機コックピット
> みたいだそうな。
----------------------------------------------------------------------
> 372 名前： 名無し三等兵 2006/12/24(日) 00:42:29 ID:???
>
> 前面２枚、左右それぞれ１枚づつ合計4枚の液晶ディスプレイ、
> 正面にキーボード、左右にHOTASみたいなスティック、ペダル、フットスイッチ、
> こんなの状況中に操作できるかよ！！
370 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/24(土) 21:19:34 ID:???
砲塔が無人砲塔になるかどうかは，乗員が３名なのか，
２名になってしまうかで決まりそうですね．
さすがに車体内（もしくは砲塔下車体部含む）３名はキツイかも…
２名になってしまうかで決まりそうですね．
さすがに車体内（もしくは砲塔下車体部含む）３名はキツイかも…
機甲メットが島津のネコミミメットに変わる日は近い…
372 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/24(土) 21:37:36 ID:???
■これは完全な個人的妄想（実現したらいいな，くらいの意味）
・サーマルイメージからの目標の半自動抽出
目標と思われるものにFCSが自動的にマークをつける．
ロックオンするかどうかは砲手もしくは車長の判断（自動も可能？）
ロックオンすると，コンテナの形状が変化し，ロックオン状態を表す．
・たとえば小隊などの集団戦闘状態においては，他車のロックした目標もロック
状態としてディスプレイに表示される．
その中で，自車にとっての射撃優先順位が表示される．どの目標にスレーブ
するかは，車長もしくは砲手が判断．（自動も可能）
これによって，特定の目標に重複した攻撃を行ってしまうというような無駄
がはぶける．（逆に高脅威度の場合は集中射も可能）
・自車の視察装置の視野外であっても，小隊の他車のロックした目標情報は
データリンクでトレースされ，自車が射撃に適した位置に占位した時点で，
射撃可能．
・操縦手はマップおよび前方の画像を投影しているディスプレイに，現在ロック
している目標の射撃に適した位置（範囲？）をFCSから指示される．
優先順位も表示される．
・これに連射可能な砲システムが加われば，小隊レベルの多目標同時攻撃が
（イージスとまではいかなくても）可能になるかも．
・サーマルイメージからの目標の半自動抽出
目標と思われるものにFCSが自動的にマークをつける．
ロックオンするかどうかは砲手もしくは車長の判断（自動も可能？）
ロックオンすると，コンテナの形状が変化し，ロックオン状態を表す．
・たとえば小隊などの集団戦闘状態においては，他車のロックした目標もロック
状態としてディスプレイに表示される．
その中で，自車にとっての射撃優先順位が表示される．どの目標にスレーブ
するかは，車長もしくは砲手が判断．（自動も可能）
これによって，特定の目標に重複した攻撃を行ってしまうというような無駄
がはぶける．（逆に高脅威度の場合は集中射も可能）
・自車の視察装置の視野外であっても，小隊の他車のロックした目標情報は
データリンクでトレースされ，自車が射撃に適した位置に占位した時点で，
射撃可能．
・操縦手はマップおよび前方の画像を投影しているディスプレイに，現在ロック
している目標の射撃に適した位置（範囲？）をFCSから指示される．
優先順位も表示される．
・これに連射可能な砲システムが加われば，小隊レベルの多目標同時攻撃が
（イージスとまではいかなくても）可能になるかも．
373 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/24(土) 21:50:17 ID:???
>>371
ネコミミメットは難しいような気がしますが，多目標同時追尾だと，目標の
指示などのインターフェースは何が最適なのか考える必要があるかも．
・HOTASのようなスティックでカーソルを動かし，スイッチでロック
（スティックがスイッチだらけになりそう）
・ディスプレイ上をライトペンもしくは指でタッチ
・ヘリのガンナーみたいにHMSで
果たしてどれがいいのでしょう？
ネコミミメットは難しいような気がしますが，多目標同時追尾だと，目標の
指示などのインターフェースは何が最適なのか考える必要があるかも．
・HOTASのようなスティックでカーソルを動かし，スイッチでロック
（スティックがスイッチだらけになりそう）
・ディスプレイ上をライトペンもしくは指でタッチ
・ヘリのガンナーみたいにHMSで
果たしてどれがいいのでしょう？
こちらが複数の目標を捕捉できるということは、裏をかえせば
複数の敵に自らを暴露してるわけだから、感じの良い事ではないだろう。
となれば、やはり我が国の複雑な地形では、それらをうまく使って身を隠し、
わずかな時間だけ露出して圧倒的火力を叩き込めるというのが理想なのかも。
複数の敵に自らを暴露してるわけだから、感じの良い事ではないだろう。
となれば、やはり我が国の複雑な地形では、それらをうまく使って身を隠し、
わずかな時間だけ露出して圧倒的火力を叩き込めるというのが理想なのかも。
無人砲塔で全乗員が車体内の戦車って
他にはロシアが開発中のT-95ぐらいか。あっちは135㎜とか積むんだっけ
他にはロシアが開発中のT-95ぐらいか。あっちは135㎜とか積むんだっけ
>>372
新戦車ではさらに目標の最も強度が低いと思われる箇所を判別して追尾するらしい
新戦車ではさらに目標の最も強度が低いと思われる箇所を判別して追尾するらしい
>>372
s氏が
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000273.htmlにおいて
＞んで、新戦車用に開発した多目標同時追尾可能なFCSに連動させるの。
と発言しているからかなり前から研究して実装予定だと思われ
s氏が
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000273.htmlにおいて
＞んで、新戦車用に開発した多目標同時追尾可能なFCSに連動させるの。
と発言しているからかなり前から研究して実装予定だと思われ
> 前面２枚、左右それぞれ１枚づつ合計4枚の液晶ディスプレイ、
> 正面にキーボード、左右にHOTASみたいなスティック、ペダル、フットスイッチ、
> こんなの状況中に操作できるかよ！！
アメリカ軍はFCSでヤル気満々ですが何か？
http://www.youtube.com/watch?v=YjsychklJBg
http://www.youtube.com/watch?v=6bLy3PRW3ZM
> 正面にキーボード、左右にHOTASみたいなスティック、ペダル、フットスイッチ、
> こんなの状況中に操作できるかよ！！
アメリカ軍はFCSでヤル気満々ですが何か？
http://www.youtube.com/watch?v=YjsychklJBg
http://www.youtube.com/watch?v=6bLy3PRW3ZM
何バブル期入隊の陸曹には無理かも知れないけど
就職戦線氷河期の大卒入隊のボク達なら問題ないですよｗ
エロゲーもwinnyも完璧に使いこなしてるし楽勝ですねｗ
とか思ってそう
就職戦線氷河期の大卒入隊のボク達なら問題ないですよｗ
エロゲーもwinnyも完璧に使いこなしてるし楽勝ですねｗ
とか思ってそう
この流れをみていると>>341のが本物のTKXらしくみえてきた！
381 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/24(土) 23:12:20 ID:???
>>377
問題は，ミリ波レーダのような敵に察知されやすい手段を用いず，全てパッシブ
で上のような広域多目標の同時追尾システムを構築できるのか？ という点です．
当然TK-ReCSなどで，OH-1やAH-64Dなどからのデータはデータリンクで受け取る
でしょうが…
アメリカのFCSのイメージ映像は面白いですが，自衛隊が全体として果たして
あそこまでいけるのかどうか…（少数の実験師団だけでなく全て）
問題は，ミリ波レーダのような敵に察知されやすい手段を用いず，全てパッシブ
で上のような広域多目標の同時追尾システムを構築できるのか？ という点です．
当然TK-ReCSなどで，OH-1やAH-64Dなどからのデータはデータリンクで受け取る
でしょうが…
アメリカのFCSのイメージ映像は面白いですが，自衛隊が全体として果たして
あそこまでいけるのかどうか…（少数の実験師団だけでなく全て）
382 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/24(土) 23:31:27 ID:???
>>379
無線より，チャットのイメージで，味方とコンソールで会話する奴らが出てきそう．
一号車：
こちら可憐．捕捉した敵目標の中で，FCSの優先順位とは違うけど，右のアレをお願い！
（はぁと）
二号車：（ディスプレイには矢印と共に“コレ”と手書きの文字が表示されている）
35歳独身が可憐ってのは痛いな（ﾜﾗ）
一号車：
でも，そっちがお兄ちゃんなのは間違いないよ！ お願い！（はぁと）
（両車のディスプレイに割り込むかたちで）
司令部：
戦闘時の私語厳禁． 両車とも状況終了後，司令部に出頭せよ！
一号車，二号車
「やっべぇ！」（汗）
無線より，チャットのイメージで，味方とコンソールで会話する奴らが出てきそう．
一号車：
こちら可憐．捕捉した敵目標の中で，FCSの優先順位とは違うけど，右のアレをお願い！
（はぁと）
二号車：（ディスプレイには矢印と共に“コレ”と手書きの文字が表示されている）
35歳独身が可憐ってのは痛いな（ﾜﾗ）
一号車：
でも，そっちがお兄ちゃんなのは間違いないよ！ お願い！（はぁと）
（両車のディスプレイに割り込むかたちで）
司令部：
戦闘時の私語厳禁． 両車とも状況終了後，司令部に出頭せよ！
一号車，二号車
「やっべぇ！」（汗）
10式戦車で2ch用語使用した奴→(105)
【今年45歳】10式戦車についていけない香具師集まれ【IT地獄】(852)
ぬるぽ【リアルDQN】10式戦車乗員(202)
★タイピング上手くないと10式戦車には乗れないorz★(52)
とか自衛隊板で登場しそうだなｗ
【今年45歳】10式戦車についていけない香具師集まれ【IT地獄】(852)
ぬるぽ【リアルDQN】10式戦車乗員(202)
★タイピング上手くないと10式戦車には乗れないorz★(52)
とか自衛隊板で登場しそうだなｗ
>>382
<ヽ｀∀´> ←目標用にこんなアイコンとかも作ってそうだなｗ
<ヽ｀∀´> ←目標用にこんなアイコンとかも作ってそうだなｗ
無段変速の戦車ってあったっけ？
M1も前進4速後進2速だと思うんだけど。
M1も前進4速後進2速だと思うんだけど。
TK-XはCVT採用しないの？燃費向上するかもよ
>>373
スイッチだらけ操作桿と視線入力HMDの併用がいいです
スイッチだらけ操作桿と視線入力HMDの併用がいいです
388 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/24(土) 23:54:59 ID:???
373
銀行ATMやカーナビもそうだけど万人向けのタッチパネルだろうね
銀行ATMやカーナビもそうだけど万人向けのタッチパネルだろうね
無段階変速であることがそんなにいいことなのか？
>>385 >>386 >>388
無段階自動変速操向機は、TK-Xで採用されております。
外部評価委員会のコメント
「無段階自動変速操向機は、車両の走行条件に応じ、動力装置の特性を柔軟に
調整可能なものであり、良く工夫されている」
無段階自動変速操向機は、TK-Xで採用されております。
外部評価委員会のコメント
「無段階自動変速操向機は、車両の走行条件に応じ、動力装置の特性を柔軟に
調整可能なものであり、良く工夫されている」
>>388
でも戦車みたいな過酷な条件且つ化け物エンジン搭載した車両にはCVTなんて使ったら故障頻発しそうじゃない？
性能そのものはMTやATに勝てるかもしれないけど、オイルや整備性でシビアさが目立ちそう。
でも戦車みたいな過酷な条件且つ化け物エンジン搭載した車両にはCVTなんて使ったら故障頻発しそうじゃない？
性能そのものはMTやATに勝てるかもしれないけど、オイルや整備性でシビアさが目立ちそう。
そのへんはピュアCVTじゃなくトルコン挟んで妥協するんじゃない？
まだ蓄積されてない技術をいきなりこの世で最も凄惨な条件で使われる車に使って大丈夫だろうか・・・
もう少し実績のある枯れた技術を使ってもいいと思うよ。
仮にCVT採用して欠陥が見つかって設計見直しとかなったらそれこそ本末転倒・・・
ここでどうこう言ってもどうにもならないけどね。
もう少し実績のある枯れた技術を使ってもいいと思うよ。
仮にCVT採用して欠陥が見つかって設計見直しとかなったらそれこそ本末転倒・・・
ここでどうこう言ってもどうにもならないけどね。
↓新戦車の新しい画像
ttp://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/egs.htm
ttp://stefan.mafi-web.de/Picard/Technik/ngp.htm
ttp://img483.imageshack.us/img483/1072/egs14re.gif
ttp://img391.imageshack.us/img391/7990/egs36sx.gif
･･･なんてな
ttp://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/egs.htm
ttp://stefan.mafi-web.de/Picard/Technik/ngp.htm
ttp://img483.imageshack.us/img483/1072/egs14re.gif
ttp://img391.imageshack.us/img391/7990/egs36sx.gif
･･･なんてな
彼はいつもの枯れた技術の人だよ
重量増加がお望みらしい
重量増加がお望みらしい
新戦車の側面ないし上面の耐弾試験用の30mm砲弾って
http://www.jda.go.jp/j/info/chotatsu/minaoshi/pdf/h17-jda/12.pdf
本品は、防衛庁技術研究本部の新戦車の性能確認試験において
耐弾性を確認するために使用する30mm徹甲弾であり、
スイス国RWM Schweiz社の製品である。
30 mm x 173 APFSDS-T
http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?fid=1531&lang=3&pdb=1
30 mm x 173 FAPDS-T
http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?fid=1530&lang=3&pdb=1
2種類のどちらかだな
http://www.jda.go.jp/j/info/chotatsu/minaoshi/pdf/h17-jda/12.pdf
本品は、防衛庁技術研究本部の新戦車の性能確認試験において
耐弾性を確認するために使用する30mm徹甲弾であり、
スイス国RWM Schweiz社の製品である。
30 mm x 173 APFSDS-T
http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?fid=1531&lang=3&pdb=1
30 mm x 173 FAPDS-T
http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?fid=1530&lang=3&pdb=1
2種類のどちらかだな
米軍はエンジン発電→モーター駆動で
無段変速開発してるけどなポルシェ博士。
やっぱこの方式がベストなんだろうなぁ。
無段変速開発してるけどなポルシェ博士。
やっぱこの方式がベストなんだろうなぁ。
401 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/25(日) 13:50:23 ID:???
402 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/25(日) 14:06:15 ID:???
>>395
TK-Xの場合，電動ではありませんから，乗員のレイアウト位置は変わるでしょ
うが，上で紹介されているFCSの40t戦車とEGSのような車長，砲手席になるの
かもしれません．乗員が２名になるかどうかは分かりませんが．
…そうなると旧ガンダムのコクピットみたいですね．
「まだだ，たかがメインカメラをやられただけだ！」
みたいな燃える会話が発生する事になるのでしょうか．
TK-Xの場合，電動ではありませんから，乗員のレイアウト位置は変わるでしょ
うが，上で紹介されているFCSの40t戦車とEGSのような車長，砲手席になるの
かもしれません．乗員が２名になるかどうかは分かりませんが．
…そうなると旧ガンダムのコクピットみたいですね．
「まだだ，たかがメインカメラをやられただけだ！」
みたいな燃える会話が発生する事になるのでしょうか．
そこで自衛隊のＡＡ職人が自衛隊フォント用ＡＡを描き始めるんだw
405 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/25(日) 14:25:17 ID:???
>>404
２号車大破！
５号車沈黙！
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵ （___ ）（___ ） ∴∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ ＝ ＝ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[|| 」 ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ﾍ | | ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ ヽ＿＿./ ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵ く / 三三三∠⌒＞ ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 |
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
三三 三三 三三 三三
…というようなAAの需要は確実にあるものと思われます．
２号車大破！
５号車沈黙！
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵ （___ ）（___ ） ∴∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ ＝ ＝ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[|| 」 ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ﾍ | | ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ ヽ＿＿./ ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵ く / 三三三∠⌒＞ ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 |
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
三三 三三 三三 三三
…というようなAAの需要は確実にあるものと思われます．
ずれたままのAAを平気で貼って叩かれる幹部自衛官
/＼
／ ＝.＼
/／￣＼ .＼
／| |へノ⌒| //＼
＼ ＼＿／／ .＼
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（ ｀／） >ヽ∧
／ ／ / ｀∀> ∧∧
◇( ｲ◇ （ ,つ｀∀´>
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この地域は統一朝鮮軍K2の奇襲により占領されました by小隊長
／ ＝.＼
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（ ｀／） >ヽ∧
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／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
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この地域は統一朝鮮軍K2の奇襲により占領されました by小隊長
旗ざおがずれてますよ。修正するか環境をなおしてください
( 'p`)n
( 'p`)n
>>398
＞30 mm x 173 APFSDS-T
この弾は均質圧延装甲10cmくらい貫通する性能だったよーな
やっぱり90式戦車の砲塔側面より防御力は新戦車が上なのだろうか
>>402
外部の視界をカメラに頼る戦車を保守的な日本が作れるかですな
＞30 mm x 173 APFSDS-T
この弾は均質圧延装甲10cmくらい貫通する性能だったよーな
やっぱり90式戦車の砲塔側面より防御力は新戦車が上なのだろうか
>>402
外部の視界をカメラに頼る戦車を保守的な日本が作れるかですな
すでに頼っているだろｗ
９０の同時多数交戦能力は自動追跡技術あってこそだ
９０の同時多数交戦能力は自動追跡技術あってこそだ
30mmAPFSDS > 35mmAPDS か
APFSDSは偉大だな
40-50mmAPFSDSはﾃﾗﾔﾊﾞｽ
APFSDSは偉大だな
40-50mmAPFSDSはﾃﾗﾔﾊﾞｽ
警戒中に車長がよく顔出して周囲視察をしていたり
後進走行するときは必ず操縦手に進路を指示してたり
外部の視界をカメラに頼る戦車というのは
そういうの全部ひっくるめてということでつ
後進走行するときは必ず操縦手に進路を指示してたり
外部の視界をカメラに頼る戦車というのは
そういうの全部ひっくるめてということでつ
ちょっとまてｗｗｗ
どこにそんな需要があるんだよw
いまどきNBC戦場を主戦場に設定したりしないぞ
市街戦なら画面内の動くものを注視するシステムとかが注目されるかもしれないが、市街戦じゃ主力は歩兵だ。
どこにそんな需要があるんだよw
いまどきNBC戦場を主戦場に設定したりしないぞ
市街戦なら画面内の動くものを注視するシステムとかが注目されるかもしれないが、市街戦じゃ主力は歩兵だ。
NBC戦場でなくとも顔を露出できない状況は色々あるだろうな
砲迫で断片が(ry
市街戦で狙撃兵が(ry
暴徒の火炎瓶攻撃(英軍のIFV乗員火ダルマｗ
砲迫で断片が(ry
市街戦で狙撃兵が(ry
暴徒の火炎瓶攻撃(英軍のIFV乗員火ダルマｗ
四行目くらい読めよw
そして2行目も読めよｗ自衛隊にいつそんな需要が出来たｗ
そして2行目も読めよｗ自衛隊にいつそんな需要が出来たｗ
ヤダヤダ一台でなんでも出来る戦車が欲しいやいｗ
まああれば便利じゃない程度で聞き流してくだはいorz
まああれば便利じゃない程度で聞き流してくだはいorz
ttp://i3.photobucket.com/albums/y65/LibertyUnites/T44_Unidentified.jpg
やはり鳥かご＆テント付きがこれからはデフォになるのでしょうか
やはり鳥かご＆テント付きがこれからはデフォになるのでしょうか
うあああ(ﾟДﾟ;)
イスラエルで開発された、ミサイル防御システムはどう？
実際TV版戦自で74式は油池に誘い込まれて
火だるまになって撃破されましたが何か？
火だるまになって撃破されましたが何か？
真面目な話ナパーム弾でSタンク炎上テストしたそうだ
車内に火炎が侵入しなけりゃ大丈夫だろう
内部に少しくらい侵入しても消火装置もあるし
内部に少しくらい侵入しても消火装置もあるし
>>422
それは撮影協力した陸自の黒歴史
それは撮影協力した陸自の黒歴史
新鮮車はゴムキャタになるのかもしれないしな
これが戦国時代かーうぎゃああーー・・・・
('A`)
('A`)
みなくてもわかる
ストライカーはAPCだぞ。
歩兵にIT支援するのも任務だが
歩兵にIT支援するのも任務だが
>>430
Ｔシャツいっちょで戦闘するんならな
Ｔシャツいっちょで戦闘するんならな
>>400
それって日本の初期のディーゼル機関車も採用していた方式だぜ。
ディーゼル駆動力を直に動力に直結する技術がなかったから
一旦電気に変換して電気モーターを回すという方式。
でもエネルギー効率の観点ではまるっきしダメってのは小学生でも分かる罠。
それって日本の初期のディーゼル機関車も採用していた方式だぜ。
ディーゼル駆動力を直に動力に直結する技術がなかったから
一旦電気に変換して電気モーターを回すという方式。
でもエネルギー効率の観点ではまるっきしダメってのは小学生でも分かる罠。
>>427
(；^ω^)・・・
(；^ω^)・・・
>>427
その場面に関して戦鳥で質問があったなｗ
その場面に関して戦鳥で質問があったなｗ
燃料タンクをより内部にもっていって兵員区画に近づけるのも難だし、
外側に付ければ火炎瓶で炊かれるというのは困ったものだな。
爆風でいっきに炎を吹き消すユニットを要所要所に付けるべきなのだろうか。
外側に付ければ火炎瓶で炊かれるというのは困ったものだな。
爆風でいっきに炎を吹き消すユニットを要所要所に付けるべきなのだろうか。
インパルスガンがスモークディスチャージャーのように何本も突き出ているわけか
>>428
「これが歴史の力かあー！！」と違ったけな？
あのドラマ、二人で７４式を動かしてたよなあ。操縦手はともかく、車長と
砲手と装填手を一人三役ってのはなんぼなんでも無理だわな。
個人的には渡部篤朗演じる小隊長が石田三成として処刑される時、反町タカシに
「柿は食ったか？！」といった主旨のセリフを言わせて欲しかった。史実を知ってる二人
だったから。
サトエリがＰ２２０持ってたけど衛生兵（陸自はなんて言うんだ？）って拳銃持つのか？
「これが歴史の力かあー！！」と違ったけな？
あのドラマ、二人で７４式を動かしてたよなあ。操縦手はともかく、車長と
砲手と装填手を一人三役ってのはなんぼなんでも無理だわな。
個人的には渡部篤朗演じる小隊長が石田三成として処刑される時、反町タカシに
「柿は食ったか？！」といった主旨のセリフを言わせて欲しかった。史実を知ってる二人
だったから。
サトエリがＰ２２０持ってたけど衛生兵（陸自はなんて言うんだ？）って拳銃持つのか？
駄妄想ばっか。
陸上自衛隊の公開日に展示されたTK-X
http://image.blog.livedoor.jp/b_johnny/imgs/c/2/c2535275.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/b_johnny/imgs/c/2/c2535275.jpg
やわらか戦車
もう装甲とかどうでもいいやん。
装甲無くしてフレームだけにしてAPFSDSも通りぬけるコンセプトが良い。
ロシアなら人海戦術で実現するさ。
装甲無くしてフレームだけにしてAPFSDSも通りぬけるコンセプトが良い。
ロシアなら人海戦術で実現するさ。
兄貴！それ砲迫の破片防げない！
中の人の体ももスカスカにすれば通り抜けるさ
砲弾も透き通るから攻撃力もゼロだな
ニュートリノ！
新しいトリノは無敵です。
ニュートリノ砲にいともたやすく貫通されるTK-X
ニュートリノ弾はきれいな爆弾
チェレンコフ放射するから綺麗かもしれんね
チェレンコフ放射見られるものなら間近で見てみたい
青白い光だっけ？
つ[青色発光ダイオード]
死んだ人は研究用にホルマリン漬けになってるんかなぁ
ニューユベントス！
>433
おかしいと思ったのでウィキペディアで調べてみました。
私が思った通り、外国（大陸国）のディーゼル機関車は電気式です。
日本のように小型のものだとデメリットが大きかったのですが、
近年の技術進歩で改善され、JR貨物で再び電気式が採用されたそうです。
他にも船舶の機関でもこの方式が使われていることもあり、決して悪い方法ではないようです。
戦車も電気機器を多く装備するようになったので、発電効率のよい電気式が採用されたのでしょう。
ただ、重量増加というデメリットが以前のこっているのでTK-Xで電気式が採用されることはないと思います。
おかしいと思ったのでウィキペディアで調べてみました。
私が思った通り、外国（大陸国）のディーゼル機関車は電気式です。
日本のように小型のものだとデメリットが大きかったのですが、
近年の技術進歩で改善され、JR貨物で再び電気式が採用されたそうです。
他にも船舶の機関でもこの方式が使われていることもあり、決して悪い方法ではないようです。
戦車も電気機器を多く装備するようになったので、発電効率のよい電気式が採用されたのでしょう。
ただ、重量増加というデメリットが以前のこっているのでTK-Xで電気式が採用されることはないと思います。
「ドレミファソラシドレー」て鳴きながら加速する戦車・・・、'`,､('∀`) '`,､
京急かよw
461 ：名無し三等兵：2007/02/27(火) 19:37:07 ID:GZr23t9i
次期主力戦車はヘリを撃墜できますか？
出来ますよ
>>457
> 近年の技術進歩で改善され、JR貨物で再び電気式が採用されたそうです。
それは環境対策でのハイブリッドがらみでの技術じゃなかったっけ？
まぁ戦車も環境対策の時代というのなら止めはしないが・・・
> 近年の技術進歩で改善され、JR貨物で再び電気式が採用されたそうです。
それは環境対策でのハイブリッドがらみでの技術じゃなかったっけ？
まぁ戦車も環境対策の時代というのなら止めはしないが・・・
NECのUA-SFTかな？
TTBでなくて全体試作？
ってことは『基本的には』砲塔二名の基本形維持なんだ。
キモカッコイイ異形戦車ではないんですな、『そのタイプは』
ガナー/コマンダじゃない可能性もあるかもだけど
実質その編成は恐らく無いと見て良いだろうし。
それともプリズムしまくりんぐのクネクネ直眼？ｗ
あ、「直」じゃないかそれｗ
超ローマウントガン超低姿勢砲塔で実質砲手車内で
辛うじてバスケットの底のスリップリングの隣に
操縦手みたいに寝そべって乗ってるだけだったりしてｗ
ま何にしても無茶せずに「グレーの範疇で」穏便にネタ投下よろ
ってことは『基本的には』砲塔二名の基本形維持なんだ。
キモカッコイイ異形戦車ではないんですな、『そのタイプは』
ガナー/コマンダじゃない可能性もあるかもだけど
実質その編成は恐らく無いと見て良いだろうし。
それともプリズムしまくりんぐのクネクネ直眼？ｗ
あ、「直」じゃないかそれｗ
超ローマウントガン超低姿勢砲塔で実質砲手車内で
辛うじてバスケットの底のスリップリングの隣に
操縦手みたいに寝そべって乗ってるだけだったりしてｗ
ま何にしても無茶せずに「グレーの範疇で」穏便にネタ投下よろ
>>466
砲発射機能なし、ＡＰＵやレーザー検知器は取ってつけた感じの奴だから、部分試作の組み合わせか？って感じ。
いずれにしても無茶な進化はないと言う感じ。基本的に９０の正常進化系ってイメージだな。
スタートダッシュ力は９０よりいいかも試練。
砲発射機能なし、ＡＰＵやレーザー検知器は取ってつけた感じの奴だから、部分試作の組み合わせか？って感じ。
いずれにしても無茶な進化はないと言う感じ。基本的に９０の正常進化系ってイメージだな。
スタートダッシュ力は９０よりいいかも試練。
やぁっとAPU付くかー、「あれば絶っ対便利だす」って
具申しまくってきた甲斐がありましたヨ
やりぃｗ
で、それってもしや「グフ」？
あれってやっぱり結構深刻ですよね…、ゾッとするな、
あすこ怖いお兄さん達多分居たと思うんだけどなぁ。
撮った奴の冥福を祈る。いや冗談ｗ
正常進化は何よりだけど少しがっかり感もｗ
具申しまくってきた甲斐がありましたヨ
やりぃｗ
で、それってもしや「グフ」？
あれってやっぱり結構深刻ですよね…、ゾッとするな、
あすこ怖いお兄さん達多分居たと思うんだけどなぁ。
撮った奴の冥福を祈る。いや冗談ｗ
正常進化は何よりだけど少しがっかり感もｗ
待て待て、まだ砲発射型中MATが残っている！
('A`)
出来てみたら
T72ネ申
な罠。だったらマジ啼き
T72ネ申
な罠。だったらマジ啼き
472 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/27(火) 22:16:17 ID:???
>>467
無難なまとめかたをしてある，という感じでしょうか．
それが皆に知れると，私の計画が…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/356-365
無難なまとめかたをしてある，という感じでしょうか．
それが皆に知れると，私の計画が…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/356-365
ガワがT-72で中身がガチで神だったらおｋ
>463 ：名無し三等兵 ：2007/02/27(火) 20:13:10 ID:???
>>457
>> 近年の技術進歩で改善され、JR貨物で再び電気式が採用されたそうです。
> それは環境対策でのハイブリッドがらみでの技術じゃなかったっけ？
>まぁ戦車も環境対策の時代というのなら止めはしないが・・・
…知ったかぶりして恥かいてるのに食い下がって恥の上塗りかよ。
知らないなら黙ってればいいのにダメな野郎だな。
>>457
>> 近年の技術進歩で改善され、JR貨物で再び電気式が採用されたそうです。
> それは環境対策でのハイブリッドがらみでの技術じゃなかったっけ？
>まぁ戦車も環境対策の時代というのなら止めはしないが・・・
…知ったかぶりして恥かいてるのに食い下がって恥の上塗りかよ。
知らないなら黙ってればいいのにダメな野郎だな。
新戦車に搭載予定の新型120mm44L国産砲は新型国産徹甲弾との併用により
諸外国の従来型120mm55L砲と同等以上の性能を実現するとのこと
諸外国の従来型120mm55L砲と同等以上の性能を実現するとのこと
途中で送信しちまったい
新戦車に搭載予定の新型120mmL44国産砲は新型国産徹甲弾との併用により
諸外国の従来型120mmL55砲と同等以上の性能を実現するとのこと
新戦車に搭載予定の新型120mmL44国産砲は新型国産徹甲弾との併用により
諸外国の従来型120mmL55砲と同等以上の性能を実現するとのこと
マジ？
12cmAPDSFSはラ社との契約で研究開発禁止になってたような
具体的に契約はどうなっているんですか？
いい加減な話を出すのは止めた方が良いのでは。
いい加減な話を出すのは止めた方が良いのでは。
どっちもいい加減さは変わらん
正式発表まで気長に待てばいい
正式発表まで気長に待てばいい
120mmの新型砲弾を作ってるのは事実だよ。
国産か海外産か、そんなに重要な違いか？
性能そのものの話ではなく、ラインメタルの砲を使う限り契約上砲弾の開発が出来ない為だろ
ヲタは細かい事につっかかる
最早病気
最早病気
いや、どう考えてもRh120互換だろ
別にTKX側の国産砲と国産弾がラインメタル互換でも問題ないんじゃ？
90式の弾を開発しているわけではないのだからさ
90式の弾を開発しているわけではないのだからさ
90式乗り？のはいどーも氏が認めているようだし
その仕様は一応ホントみたいだな
その仕様は一応ホントみたいだな
【韓国】水深４Mまで行けます 国産次世代戦車を開発、２０１１年実戦配備へ[03/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172814620/
【ソウル２日聯合】
防衛事業庁傘下の国防科学研究所は２日、慶尚南道・昌原の試験場で国産次世代戦車「ＸＫ２」の出庫式を行った。
新型戦車は国産化率９０％を目標に開発が進められ、ほとんどが国内独自技術で作られた。
水深４メートルの水中でも走行が可能で、水中から陸に上がった瞬間にすぐ戦闘態勢に入れる。
米国やフランスなどでも同様の機能を持つ戦車があるが、稼動可能な水深は今回開発された
戦車がより深くなっており、砲塔まで水につかれる戦車は世界でも初めてという。
従来型に比べ大きい５５口径１２０ミリ滑降砲を装着し、敵戦車破壊能力も向上した。
また上空を飛ぶヘリコプターを撃墜するための電子知能弾も備えている。
これは発射後にミサイルが標的を追尾するもの。射程９．８キロメートルで標的を自動追尾するほか、
敵軍と自軍を区別するため、熟練していない戦車兵でも敵軍を制圧することが期待できる。
最高速度は時速７０キロメートルで、ぬかるみの中でも時速５０キロメートルでの走行が可能なほか、
多くの先端装備を搭載している。
１台当たりの価格は８３億ウォンで、来年末まで陸軍で試験評価を行ったのち、
２年間の量産準備期間を経て２０１１年から従来のＫ１Ａ１戦車の置き換えとして実戦配備される。
ソース 聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007030200110088&FirstCd=04
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172814620/
【ソウル２日聯合】
防衛事業庁傘下の国防科学研究所は２日、慶尚南道・昌原の試験場で国産次世代戦車「ＸＫ２」の出庫式を行った。
新型戦車は国産化率９０％を目標に開発が進められ、ほとんどが国内独自技術で作られた。
水深４メートルの水中でも走行が可能で、水中から陸に上がった瞬間にすぐ戦闘態勢に入れる。
米国やフランスなどでも同様の機能を持つ戦車があるが、稼動可能な水深は今回開発された
戦車がより深くなっており、砲塔まで水につかれる戦車は世界でも初めてという。
従来型に比べ大きい５５口径１２０ミリ滑降砲を装着し、敵戦車破壊能力も向上した。
また上空を飛ぶヘリコプターを撃墜するための電子知能弾も備えている。
これは発射後にミサイルが標的を追尾するもの。射程９．８キロメートルで標的を自動追尾するほか、
敵軍と自軍を区別するため、熟練していない戦車兵でも敵軍を制圧することが期待できる。
最高速度は時速７０キロメートルで、ぬかるみの中でも時速５０キロメートルでの走行が可能なほか、
多くの先端装備を搭載している。
１台当たりの価格は８３億ウォンで、来年末まで陸軍で試験評価を行ったのち、
２年間の量産準備期間を経て２０１１年から従来のＫ１Ａ１戦車の置き換えとして実戦配備される。
ソース 聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007030200110088&FirstCd=04
>>490
まぁ今回ばかりは軍配はXK2に上がったかな。
まぁ今回ばかりは軍配はXK2に上がったかな。
125 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/03/02(金) 15:32:23 ID: ???
176 名前： 出遅れた…orz [sage] 投稿日： 2007/03/02(金) 15:26:50 ID:bJPkeLeC
【韓国/軍事】「アッパチヘリ」も撃ち落す！ 国産次世代戦車XK2を純粋国内技術で開発［03/02］
ヘリとの交戦や水中機動能力などを洩れなく備えた世界最強の次世代戦車が純粋国内
技術で開発された。
防衛事業庁傘下の国防科学研究所（ADD）は2日、慶南進永（キョンナム チニョン)の昌原
（チャンウォン）試験場でノ・ムヒョン大統領や軍関係者などが参加した中、次期戦車試作品
の出庫式を開催した。
今回開発された戦車は戦車技術強国であるアメリカやドイツ、フランス、ロシアの戦車よりも
優秀な性能を備えていると国防科学研究所は説明した。
次期戦車はある程度の川を別途の施設も無しに渡ることができて、各種先端防御システムを
備えて生存性を高めた点が目立つ。
4.1ｍの深さの川底を問題無く走って、水の外に出ながら直ちに戦闘方式に切り替えることが
できる。発射後に自ら標的を捜して攻撃する電子知能弾を備えて、タンクキラーと呼ばれる
アパッチヘリも撃墜させることができる。
176 名前： 出遅れた…orz [sage] 投稿日： 2007/03/02(金) 15:26:50 ID:bJPkeLeC
【韓国/軍事】「アッパチヘリ」も撃ち落す！ 国産次世代戦車XK2を純粋国内技術で開発［03/02］
ヘリとの交戦や水中機動能力などを洩れなく備えた世界最強の次世代戦車が純粋国内
技術で開発された。
防衛事業庁傘下の国防科学研究所（ADD）は2日、慶南進永（キョンナム チニョン)の昌原
（チャンウォン）試験場でノ・ムヒョン大統領や軍関係者などが参加した中、次期戦車試作品
の出庫式を開催した。
今回開発された戦車は戦車技術強国であるアメリカやドイツ、フランス、ロシアの戦車よりも
優秀な性能を備えていると国防科学研究所は説明した。
次期戦車はある程度の川を別途の施設も無しに渡ることができて、各種先端防御システムを
備えて生存性を高めた点が目立つ。
4.1ｍの深さの川底を問題無く走って、水の外に出ながら直ちに戦闘方式に切り替えることが
できる。発射後に自ら標的を捜して攻撃する電子知能弾を備えて、タンクキラーと呼ばれる
アパッチヘリも撃墜させることができる。
126 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/03/02(金) 15:32:58 ID: ???
>>125
ミサイル、レーザー警告装置や誘導攪乱統制装置、複合煙幕弾ランチャーなどを備えて、
敵戦車から発射される対戦車ミサイルを攪乱することもできる。
でこぼこした丘陵地でも50km/h以上の高速走行が可能で、前後左右に動くことは勿論もとの
場所での回転も可能だ。
アメリカやフランスなどの最新戦車の中でも国産次期戦車ほどの潜水渡渉能力やヘリ交戦
能力などを同時に備えたケースは無いことが知られている。
次期戦車は純粋国内独自技術で開発されて、アメリカに対する技術従属から脱する転機を
もたらしたことが評価される。
1台当り83億ウォン（約10億4000万円）になる次期戦車は来年末までに陸軍での試験評価を
完了して、2年間の量産準備期間を経て2011年から実戦配置される。
▲ソース：CBSノーカットニュース（韓国語）2007-03/02 11:40:36
http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=449890
■画像：純粋国産技術で開発された次期戦車XK2
http://file2.cbs.co.kr/newsroom/image/2007/03/02113726218_60100050.jpg
WEB翻訳後に記者が辞書で修正
>>125
ミサイル、レーザー警告装置や誘導攪乱統制装置、複合煙幕弾ランチャーなどを備えて、
敵戦車から発射される対戦車ミサイルを攪乱することもできる。
でこぼこした丘陵地でも50km/h以上の高速走行が可能で、前後左右に動くことは勿論もとの
場所での回転も可能だ。
アメリカやフランスなどの最新戦車の中でも国産次期戦車ほどの潜水渡渉能力やヘリ交戦
能力などを同時に備えたケースは無いことが知られている。
次期戦車は純粋国内独自技術で開発されて、アメリカに対する技術従属から脱する転機を
もたらしたことが評価される。
1台当り83億ウォン（約10億4000万円）になる次期戦車は来年末までに陸軍での試験評価を
完了して、2年間の量産準備期間を経て2011年から実戦配置される。
▲ソース：CBSノーカットニュース（韓国語）2007-03/02 11:40:36
http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=449890
■画像：純粋国産技術で開発された次期戦車XK2
http://file2.cbs.co.kr/newsroom/image/2007/03/02113726218_60100050.jpg
WEB翻訳後に記者が辞書で修正
>>砲塔まで水につかれる戦車は世界でも初めて
T80だかT72だかってハッチに煙突みたいなのつけて水中走れなかったっけ？
T80だかT72だかってハッチに煙突みたいなのつけて水中走れなかったっけ？
大抵のMBTはカニングタワーつけりゃ潜れる。3～6メートルくらいまで。
聯合ニュースは記事そのものが信頼出来ないが、文面通りだとすると｢水中から陸に上がった瞬間にすぐ戦闘態勢に入れる｣
てのがミソか
聯合ニュースは記事そのものが信頼出来ないが、文面通りだとすると｢水中から陸に上がった瞬間にすぐ戦闘態勢に入れる｣
てのがミソか
>レーザー警告装置～複合煙幕弾ランチャー
９０式で既に装備されている。
９０式で既に装備されている。
>>494
高額だな
高額だな
90式の初年度単価よりゃ安いな。
C4Iとかセンサー類ゴテゴテつけてけば高くなるのもやむを得まい
>>499
韓国の物価から考えて日本の20億円から30億円相当なんじゃない？
韓国の物価から考えて日本の20億円から30億円相当なんじゃない？
しかし次世代戦車の中で頭一つ分以上抜きんでていることは確かだな
一方のTK-Xは単なる90式の小型化だし（もちろん性能を落とさず小型化するのは技術的にすごいことではあるが）
一方のTK-Xは単なる90式の小型化だし（もちろん性能を落とさず小型化するのは技術的にすごいことではあるが）
もまいら新戦車のライバルT-95のこと忘れてるだろ
第三世代としてはそれなりに高性能なんじゃね？
もっとも朝鮮半島で使う事を考えると重すぎるんじゃないかと思うが。
もっとも朝鮮半島で使う事を考えると重すぎるんじゃないかと思うが。
流石にそろそろ半島戦車はスレ違いじゃないか
というかXK2スレがあることを忘れないであげて
というかXK2スレがあることを忘れないであげて
流石にそろそろ半島戦車はスレ違いじゃないか
というかXK2スレがあることを忘れないであげて
というかXK2スレがあることを忘れないであげて
･･･OTL
> 554 名前：名無し三等兵 ：03/04/01 15:14 ID:???
>
> そう。
> Ｔ－７２は既に出来たものでもあり、未だ出来ていない物でもある。
> Ｔ－７２こそαにしてω。
> Ｔ－７２こそ全てにして無。
> Ｔ－７２こそ、唯一の我等が主なり。
>
> オブイェークト(Ｔの字を切りながら)
T95は神に非ず
>
> そう。
> Ｔ－７２は既に出来たものでもあり、未だ出来ていない物でもある。
> Ｔ－７２こそαにしてω。
> Ｔ－７２こそ全てにして無。
> Ｔ－７２こそ、唯一の我等が主なり。
>
> オブイェークト(Ｔの字を切りながら)
T95は神に非ず
>512
>> TK-Xより抜き出てるものは能動式防御以外思いつかんのですけど
>それだけでも十分抜きんでていると思うよ。
友軍歩兵殺し機能はさすがに要らん。
>> TK-Xより抜き出てるものは能動式防御以外思いつかんのですけど
>それだけでも十分抜きんでていると思うよ。
友軍歩兵殺し機能はさすがに要らん。
戦車と歩兵の距離を危害半径以上に放せば解決するんじゃね？
別にリアクティブアーマーのことじゃないだろ＞能動式防御
便乗ですいません。
受動装甲、アクティブ装甲とは何なのでしょうか？
それぞれ、普通の装甲、リアクティブアーマーと理解して良いんでしょうか？
taka
受動装甲というのは従来の装甲という概念でオケ。
能動装甲はERA 含まんです。あれも外からのエネルギで動くので広義の受動装甲に
含まれます。
で、能動装甲(アクティブ装甲)というのは、車体に脅威が当たる前に全て無力化し
てしまおうという奴です。
一例では、米国で研究しているスレッド発射型装甲 (金属板を飛ばして弾頭を切
断・破壊させる) 、電磁装甲、電磁加速装甲、ミサイル迎撃用マルチFEP 弾頭等
があります。防御システムと誤解されそうなアイテムだけど。
sorya
受動装甲、アクティブ装甲とは何なのでしょうか？
それぞれ、普通の装甲、リアクティブアーマーと理解して良いんでしょうか？
taka
受動装甲というのは従来の装甲という概念でオケ。
能動装甲はERA 含まんです。あれも外からのエネルギで動くので広義の受動装甲に
含まれます。
で、能動装甲(アクティブ装甲)というのは、車体に脅威が当たる前に全て無力化し
てしまおうという奴です。
一例では、米国で研究しているスレッド発射型装甲 (金属板を飛ばして弾頭を切
断・破壊させる) 、電磁装甲、電磁加速装甲、ミサイル迎撃用マルチFEP 弾頭等
があります。防御システムと誤解されそうなアイテムだけど。
sorya
いい加減スレ違いだがsoryaの発言でXK2にトドメを指す
えーとね。
第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。
【軽量化】
【低シグニチャー】
以上。
軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。
何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。
もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。
ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。
それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。
えーとね。
第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。
【軽量化】
【低シグニチャー】
以上。
軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。
何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。
もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。
ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。
それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。
sorya個人の発言を金科玉条のように扱うなよ
自分で考える頭持とうぜ
自分で考える頭持とうぜ
鮮人乙
＞装甲に関して言えば次世代は対ype90比で40%、
＞次々世代では70%の重量削減(全て受動装甲)のものが現実的な価格で可能だろう。
＞でも現用の砲システムの延長線で行けば重量は減らないだろう。
＞精密射撃ができん。
＞
＞sorya
次々世代って何年頃の話なんだろう
２０３０年代？
＞次々世代では70%の重量削減(全て受動装甲)のものが現実的な価格で可能だろう。
＞でも現用の砲システムの延長線で行けば重量は減らないだろう。
＞精密射撃ができん。
＞
＞sorya
次々世代って何年頃の話なんだろう
２０３０年代？
虎の威を借る狐と言うかなんと言うか、脳味噌は使わないと腐るぞ。
>>483
sの発言がソースか
sの発言がソースか
もうロシアみたいに125㎜砲作ろうぜ
んまあs氏自身、「俺の発言は裏を取れ」と
言っておられる訳だし。
妄信しちゃならん罠。
言っておられる訳だし。
妄信しちゃならん罠。
でも一般人が技術者の証言の裏をとるなんてほぼ無理同然
XK-2ネタは移動。
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/l50
ルクレールの技術コピー戦車なんて正直どうでもいい。
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/l50
ルクレールの技術コピー戦車なんて正直どうでもいい。
>>528
このTK-XのCGは公式？
このTK-XのCGは公式？
実際のところ、どこまで開発が進んでるのかね。ＴＫ－Ｘ。
>>523
脳髄レス野郎にに言われたくないよww
脳髄レス野郎にに言われたくないよww
根拠なしの妄想100%は、馬鹿の考え(ry
今月の防衛技術ジャーナルで、新戦車用の照準器用の光学部品の話があった。
ニコンの工場でいくつか作っているらしい。
ニコンの工場でいくつか作っているらしい。
黙々と着々と水滴が石に穴を穿つかのごとく開発が進行するTK-Xだな
TK-Xってなんか新しい要素があんまし無い気がするな。
>>536
例えば？
例えば？
538 ：F-22スレに転載されてたヤツw：2007/03/03(土) 17:06:19 ID:???
出願番号 : 実用新案出願平３－７８４３４ 出願日 : １９９１年９月２７日
公開番号 : 実用新案公開平５－３４４８９ 公開日 : １９９３年５月７日
出願人 : 三菱電機株式会社 考案者 : 黒川 良仁
考案の名称 : 赤外線ステルス装置
【目的】 赤外線目標探知装置に対して、赤外線放射量を制御することにより、装甲車両の存在を秘匿するための赤外線ステルス装置を得る。
【構成】 赤外線透過率が制御可能な赤外線透過率可変装甲２に印加電圧検出器３、赤外線透過率可変装甲温度検出器６、
および周囲放射量検出器１１を、また装甲車両の装甲表面に装甲温度検出器７を設ける。これらの出力に電圧－放射率換算器４、
電圧－透過率換算器５、装甲放射量測定器８、赤外線透過率可変装甲放射量測定器９、赤外線透過率可変装甲透過量測定器１０、
放射量比較器１２、印加電圧決定器１３を設け、さらに上記印加電圧決定器１３の出力に基づき赤外線透過率可変装甲２への印加電圧を制御する印加電圧制御器１４を設ける。
公開番号 : 実用新案公開平５－３４４８９ 公開日 : １９９３年５月７日
出願人 : 三菱電機株式会社 考案者 : 黒川 良仁
考案の名称 : 赤外線ステルス装置
【目的】 赤外線目標探知装置に対して、赤外線放射量を制御することにより、装甲車両の存在を秘匿するための赤外線ステルス装置を得る。
【構成】 赤外線透過率が制御可能な赤外線透過率可変装甲２に印加電圧検出器３、赤外線透過率可変装甲温度検出器６、
および周囲放射量検出器１１を、また装甲車両の装甲表面に装甲温度検出器７を設ける。これらの出力に電圧－放射率換算器４、
電圧－透過率換算器５、装甲放射量測定器８、赤外線透過率可変装甲放射量測定器９、赤外線透過率可変装甲透過量測定器１０、
放射量比較器１２、印加電圧決定器１３を設け、さらに上記印加電圧決定器１３の出力に基づき赤外線透過率可変装甲２への印加電圧を制御する印加電圧制御器１４を設ける。
>>536
90式の小型版なんだから当然。馬鹿ですか？
90式の小型版なんだから当然。馬鹿ですか？
>>539
じゃあ新しい要素無しは正解だな。
じゃあ新しい要素無しは正解だな。
小型化自体が他国には真似できない新しい要素だろ。
そんなことも理解できないのか？
そんなことも理解できないのか？
新型砲弾で耐弾試験してるとすれば、小型化してなお90式を凌駕する防御力を達成してる事になるよね。
早く実物見てみたいなｗ
>>542
90式の軟い防御力なんて上回っても意味無い。
90式の軟い防御力なんて上回っても意味無い。
>>544
もうそういう釣り飽きたから
もうそういう釣り飽きたから
上回るならいいじゃない
下回って欲しいのだろうか
下回って欲しいのだろうか
４０ｔクラスで６０ｔクラスと正面切って撃ち合えるってのは
パンターと撃ち合えるシャーマンって感じか
パンターと撃ち合えるシャーマンって感じか
その例は不適当では？
同数だとシャーマンはまず勝てないし
同数だとシャーマンはまず勝てないし
軽量級で90式より高い防御って可能なんですか？
ちょっと前のレスすら見れないのか
何かアレだな、スレ住人同士でアグレッサーやってもつまらんな。
ネタやネタ、ネタは何処ぞ
全世界はネタを知らんと欲す
ネタやネタ、ネタは何処ぞ
全世界はネタを知らんと欲す
それだけ９０式に満足してるってことかな
90式は豆腐並の柔らか防御力。
90式の開発・運用を支えた団塊世代技術者のスキルを次代に継承するという意味合いも有るかと。
９０式更新時には、もっとブッ飛んだのを開発してほしいお
レールガ（ｒｙ
やっぱ３連装砲だな。で、３つの砲は各個別々の目標を追尾射撃可能。
youtubeに動画が上がったら外国のﾐﾘｵﾀが絶句するくらいのキツッイのを頼む。
youtubeに動画が上がったら外国のﾐﾘｵﾀが絶句するくらいのキツッイのを頼む。
それなんて惑星テレサ？
P誌とかでよく、今時新設計の戦車を作ってるのは日本くらいだ、とか言われるけどそういや韓国が作ってたな。
ロシアもそうだし、イタリア、フランス、アメリカはどうなんだYO
ライセンスを自国仕様にリファするのが新設計ならね。
ゼロからの構築ってのは中々無い。
ゼロからの構築ってのは中々無い。
陸続きでもない日本が自国で100%国産戦車を作る意味ってあるのか？
アグレッサーだらけで困る
566 ： ：2007/03/04(日) 22:41:05 ID:???
改良の余地があり過ぎたら困るしな
改悪した国もあるしな
日本の兵器は高すぎるって叩くから
ギツギツで作ろうという事になる。
ギツギツで作ろうという事になる。
74式も改修の余裕は持たせてあるようだよ。
ただ、新型を作ったほうがまだいいって理由でG型は見送られただけで。
ただ、新型を作ったほうがまだいいって理由でG型は見送られただけで。
TK-Xは最初から小型化前提だからさらに改良の余地は無いだろうね。
改修費がいくらだったら改修に踏み切るつもりだったんだろう
Kの人は面白い事言うなあ。
TK-Xは90と同コンフィグで小型化するのが判ってるのに軽量化出来ないと言ってる。重量計算方法知らないのだろうか？
90から15年経つのに素材の性能が同じと考てるのも不思議。
15～20年後に新概念のMBTが出ると言いTK-Xを時代遅れと決め付けてるのだが、日本だけ時間が止まっているという認識なんだろうか？
日本のMBT開発感覚だと約15年後にはTK-XXが出るのだが
TK-Xは90と同コンフィグで小型化するのが判ってるのに軽量化出来ないと言ってる。重量計算方法知らないのだろうか？
90から15年経つのに素材の性能が同じと考てるのも不思議。
15～20年後に新概念のMBTが出ると言いTK-Xを時代遅れと決め付けてるのだが、日本だけ時間が止まっているという認識なんだろうか？
日本のMBT開発感覚だと約15年後にはTK-XXが出るのだが
清谷さん2chまで出張お疲れ様です。
TK-Xが時代遅れなのはガチ。
時代遅れっていうより、
これからは単純な世代で比較することができなくなるだろうね。
これからは単純な世代で比較することができなくなるだろうね。
だからTK-Xは90式の小型改良版だと何度言わせれば（ｒｙ
>>579
前世代の90式を小型化する事自体時代遅れだと何度言わせれば（ｒｙ
前世代の90式を小型化する事自体時代遅れだと何度言わせれば（ｒｙ
>>571
批判相手へのレッテル貼りとか、自分を下劣に見せる常套手段がよくわかってるじゃないかキヨはｗ
批判相手へのレッテル貼りとか、自分を下劣に見せる常套手段がよくわかってるじゃないかキヨはｗ
582 ： ：2007/03/05(月) 00:32:51 ID:???
>>571
74の置きかえってことが理解できないのだろうか
74が近代化できなさそうだから90の改造でしのぎますってどういう案でしょう
74がだめぽならせめてマシな機体で置き換えないと耐用年数だってやばいのに
アホだ、アホだアホだと思っていたが根本的な部分がアホだ
74の置きかえってことが理解できないのだろうか
74が近代化できなさそうだから90の改造でしのぎますってどういう案でしょう
74がだめぽならせめてマシな機体で置き換えないと耐用年数だってやばいのに
アホだ、アホだアホだと思っていたが根本的な部分がアホだ
所詮は専門的なバックボーンは何も持ち合わせない
中野の軍装屋の親父ですから
中野の軍装屋の親父ですから
なんで61式の後継は74式の改造でしのがなかったんだろうな？
61に105載せるとなると砲塔大型化する必要があるから砲塔リング径大きくしないとな。
となると車体延長して車幅拡大する必要があるし重量増加に対応してエンジンも換装しないとな。
うむ、砲と砲塔と車体とエンジンを新設計品に換装すれば改造で乗り切れる！
となると車体延長して車幅拡大する必要があるし重量増加に対応してエンジンも換装しないとな。
うむ、砲と砲塔と車体とエンジンを新設計品に換装すれば改造で乗り切れる！
【動画】韓国、世界最強の新型戦車を独自開発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/03/20070303000024.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/03/20070303000024.html
>>589
散々出ている話だが、「スレ違い」
散々出ている話だが、「スレ違い」
>>589
マンホールに引っかかって、あぼーんするんですね
マンホールに引っかかって、あぼーんするんですね
>>589
最後の対戦車ミサイルが戦車の脇で爆発するのはどういう意味だ？
最後の対戦車ミサイルが戦車の脇で爆発するのはどういう意味だ？
チャレ１とチャレ２のような関係か。
ピラーニャの一件でも判るように、キヨは
「ボクちんが好きな車を装備する陸自」
が見たいだけ。
軍事評論家として扱う事自体が誤り。
「ボクちんが好きな車を装備する陸自」
が見たいだけ。
軍事評論家として扱う事自体が誤り。
ttp://www.kamiura.com/mail.html
届いたメール
久しぶりにメールいたします。０００です。
韓国の次期主力戦車ＸＫ２について韓国のネット新聞（中央日報：日本語、朝鮮日報：原文）で報道されていました。
世界最強の戦車というふれこみで、高速走行（７０ｋｍ）、最強の砲弾貫通力、最深の潜水機能、
主砲砲弾の自動装填装置、反応装甲、自動追尾装置などについて報道しています。
届いたメール
久しぶりにメールいたします。０００です。
韓国の次期主力戦車ＸＫ２について韓国のネット新聞（中央日報：日本語、朝鮮日報：原文）で報道されていました。
世界最強の戦車というふれこみで、高速走行（７０ｋｍ）、最強の砲弾貫通力、最深の潜水機能、
主砲砲弾の自動装填装置、反応装甲、自動追尾装置などについて報道しています。
しかし、コメントしてる連中も凄いなキヨのブログは。
ホンダに戦闘機作らせろとか言っちゃうんだもの。
ホンダに戦闘機作らせろとか言っちゃうんだもの。
きっとホンダなら、翼上にパイロン付けてくれるさw
>>ホンダに戦闘機作らせろとか言っちゃうんだもの。
2chにも湧くな、その手の連中。ニュー速とかだけなら未だしも、
biz板や軍板にまで。紙飛行機か何かと勘違いしてるんだろうか。
2chにも湧くな、その手の連中。ニュー速とかだけなら未だしも、
biz板や軍板にまで。紙飛行機か何かと勘違いしてるんだろうか。
ちなみに次期戦車って何両買うの？
具体的な数はわからんが、74式と置き換えるのに十分な数だろう。
因みに74式の総生産数は873両で、戦車の定数が削減されているから、
873両より少なくなる可能性は極めて高いだろうな。
因みに74式の総生産数は873両で、戦車の定数が削減されているから、
873両より少なくなる可能性は極めて高いだろうな。
300両程度だろう
90式調達数少なすぎだな。
ソ連が根性無しだったのが悪い
イージス艦買わされたのが痛い。
らぷたんも買わされない？
らぷたんはもうないらしい。
F-X新規なしでF-15J改でしのぐらしい。
F-X新規なしでF-15J改でしのぐらしい。
スーパーシルフ ｷﾎﾞﾝﾇ
>>610
なるほど、戦略的にはそうだなｗ
なるほど、戦略的にはそうだなｗ
結局120mmはブラフで
正式採用は140mmですか
正式採用は140mmですか
2010年制式化予定なのに現段階で影も形も無い140mmなんか採用されるわけが無い。
むかし152ｍｍガンランチャーなんてものがあったけどなあ
用途は全然ちがうけど・ｗ・
用途は全然ちがうけど・ｗ・
616 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/03/06(火) 10:23:37 ID:???
>615
航空機用カーボン大物部品、あるいはケミカルミリングによる補強材と一体の外板など、
自動車会社には無縁の技術が複数存在します。
航空機用カーボン大物部品、あるいはケミカルミリングによる補強材と一体の外板など、
自動車会社には無縁の技術が複数存在します。
>>616
ホンダがジェット機を設計し、造ったことがあるのはご存知で？
ホンダがジェット機を設計し、造ったことがあるのはご存知で？
>>616
それは作れないんじゃなくて、乗用車用にはコストが高いから作らないだけでは
自動車でもF-1のようにCFRPをモノコックやサスペンションやギアボックスに使う例はあるし、
最終アッセンブリー部分はともかく主翼前縁だけ、尾翼だけ、胴体モノコックだけ
という体制であれば自動車のラインを改造した程度で組み立てられるかもよ
まあそんな体制だとパーツが１日に５００機分とか出来てしまって
大変な事になってしまうが、、、
それは作れないんじゃなくて、乗用車用にはコストが高いから作らないだけでは
自動車でもF-1のようにCFRPをモノコックやサスペンションやギアボックスに使う例はあるし、
最終アッセンブリー部分はともかく主翼前縁だけ、尾翼だけ、胴体モノコックだけ
という体制であれば自動車のラインを改造した程度で組み立てられるかもよ
まあそんな体制だとパーツが１日に５００機分とか出来てしまって
大変な事になってしまうが、、、
619 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/03/06(火) 10:37:54 ID:???
>617
揚力発生面にエンジンポッドを載せているゴミのことですね。
ホンダジェットのどこに、戦闘機の機体構造技術（>599からの流れです）に繋がるものがありますか。
揚力発生面にエンジンポッドを載せているゴミのことですね。
ホンダジェットのどこに、戦闘機の機体構造技術（>599からの流れです）に繋がるものがありますか。
まずは匍匐前進するアシモからだ
本田ジェットてゴミなの？
カコヨクて売れそうなのに・・・
カコヨクて売れそうなのに・・・
623 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/03/06(火) 11:05:12 ID:???
>622
重量と空気抵抗においてメリットの乏しい形態を採用し、機体構造の軽量化に苦労を背負い込む必要が
どこにあったのか理解に苦しみます。
重量と空気抵抗においてメリットの乏しい形態を採用し、機体構造の軽量化に苦労を背負い込む必要が
どこにあったのか理解に苦しみます。
624 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/03/06(火) 11:14:24 ID:???
それはさておき。
「ゴミ」と書いたのは本田技研に対して失礼でした。お詫びします。
「ゴミ」と書いたのは本田技研に対して失礼でした。お詫びします。
やっぱり「完成された形」みたいなのがあるんだな…
ここまで言ったか！！！！！
まあホンダジェットはホンダジェットでいいんじゃないの？
あのサイズの機体で独自の形態にしてみたってだけで
まあホンダジェットはホンダジェットでいいんじゃないの？
あのサイズの機体で独自の形態にしてみたってだけで
TFはホンダと競合する部署のある会社か
・・・スズキ
・・・スズキ
>>614
あれは時代が早すぎたんじゃない？今だったらイケルかも
あれは時代が早すぎたんじゃない？今だったらイケルかも
>>623
技術屋のオナニーかな？
技術屋のオナニーかな？
>>623
単に室内空間を広げたかっただけなのでは？
自動車メーカらしい発想だと思うけど
全長など外形のサイズ制約がある上で
性能は妥協して室内空間を広げる為の方策であって
ミニバンなんかと同じ発想
最高速を上げたいのならエンジンは胴体内に入れればいい
パイロットしか乗れなくなるけどね :-P
単に室内空間を広げたかっただけなのでは？
自動車メーカらしい発想だと思うけど
全長など外形のサイズ制約がある上で
性能は妥協して室内空間を広げる為の方策であって
ミニバンなんかと同じ発想
最高速を上げたいのならエンジンは胴体内に入れればいい
パイロットしか乗れなくなるけどね :-P
>>630
戦闘機かよw
戦闘機かよw
>>622
既に生産キャパを超える受注を受けてて、増産について検討している状態。
>>623
メリットの乏しい形態って、OTWEMの事か？
あの位置だからこそ、ホンダジェットはキャビンスペースが広い。
これはビジネスジェットでは大きなメリットだと思うが？
加えてあの位置のエンジンは、当初馬鹿にされてたが、
今では、高速飛行時の造波抵抗の低減に効果が有ると証明されて、
低燃費化に大きく貢献していると絶賛されているわけなんだが…
ホンダジェットは軍用機の設計思想とは程遠いが、技術は素晴らしいと思うぞ。
ホンダにはいつか国産戦闘機を作ってもらいたい…が、その「いつか」が相当遠い事は間違いないな…
とりあえず近い将来に、救難支援機や中等練習機レベルの飛行機を作れるようになってもらいたいものだ。
既に生産キャパを超える受注を受けてて、増産について検討している状態。
>>623
メリットの乏しい形態って、OTWEMの事か？
あの位置だからこそ、ホンダジェットはキャビンスペースが広い。
これはビジネスジェットでは大きなメリットだと思うが？
加えてあの位置のエンジンは、当初馬鹿にされてたが、
今では、高速飛行時の造波抵抗の低減に効果が有ると証明されて、
低燃費化に大きく貢献していると絶賛されているわけなんだが…
ホンダジェットは軍用機の設計思想とは程遠いが、技術は素晴らしいと思うぞ。
ホンダにはいつか国産戦闘機を作ってもらいたい…が、その「いつか」が相当遠い事は間違いないな…
とりあえず近い将来に、救難支援機や中等練習機レベルの飛行機を作れるようになってもらいたいものだ。
633 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/03/06(火) 11:53:05 ID:???
>632
> 加えてあの位置のエンジンは、当初馬鹿にされてたが、
> 今では、高速飛行時の造波抵抗の低減に効果が有ると証明されて、
> 低燃費化に大きく貢献していると絶賛されているわけなんだが…
ホンダジェットの飛行マッハ数で「造波抵抗の低減」はセールストークに過ぎません。
> 加えてあの位置のエンジンは、当初馬鹿にされてたが、
> 今では、高速飛行時の造波抵抗の低減に効果が有ると証明されて、
> 低燃費化に大きく貢献していると絶賛されているわけなんだが…
ホンダジェットの飛行マッハ数で「造波抵抗の低減」はセールストークに過ぎません。
636 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/03/06(火) 12:06:58 ID:???
>634
http://hondajet.honda.com/_pdf/tech_papers/Journal_of_Aircraft_Vol40_No6_P1177_P1184_Wave_Drag_OTWEM.pdf
ホンダ自身による論文です。
ホンダジェットのスペック上最高マッハ数は０．７３前後です。
論文に見られるとおり、エンジンポッド配置による造波抵抗減少効果が生じる領域は
ホンダジェットの「最高速を」超えたところにあります。
>635
ご迷惑をおかけしましたが、私もこれで終わりにするつもりです。
http://hondajet.honda.com/_pdf/tech_papers/Journal_of_Aircraft_Vol40_No6_P1177_P1184_Wave_Drag_OTWEM.pdf
ホンダ自身による論文です。
ホンダジェットのスペック上最高マッハ数は０．７３前後です。
論文に見られるとおり、エンジンポッド配置による造波抵抗減少効果が生じる領域は
ホンダジェットの「最高速を」超えたところにあります。
>635
ご迷惑をおかけしましたが、私もこれで終わりにするつもりです。
TFRは存在自体がネタ。
638 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/03/06(火) 12:15:28 ID:???
＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣―――――＿＿＿
/＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――――￣￣￣
ヽﾞ ヾ モサーーーーーーーー！
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
ｯ _ ミ ヽﾌﾟﾁ/
(´彡,. （,,_,ﾉ" _,,.ヽ＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣――:::::::―――＿＿＿
"'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣↑>637
◎◎◎◎◎◎◎◎三二 ―――――
こっちのキャラクターの方がやっぱり楽モサね。
/＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――――￣￣￣
ヽﾞ ヾ モサーーーーーーーー！
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
ｯ _ ミ ヽﾌﾟﾁ/
(´彡,. （,,_,ﾉ" _,,.ヽ＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣――:::::::―――＿＿＿
"'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣↑>637
◎◎◎◎◎◎◎◎三二 ―――――
こっちのキャラクターの方がやっぱり楽モサね。
＞論文に見られるとおり、エンジンポッド配置による造波抵抗減少効果が生じる領域は
ホンダジェットの「最高速を」超えたところにあります。
翼の上面の気流は、機体の速度より速く、Mach0.7ちょっとで
早くも超音速に達するものが出始める
とかいう話を思い出した。本当かどうかは知らん
しかし戦車スレでこんなのやってどうするんだろう？
砲弾の造波抵抗減少の研究って無さそうだなあｗ
銃弾は超音速を出せるのに、
徐々に加速する飛行機は音速を出せないのではないか？
人間がまともでいられる加速度では、音速を越せないのではないか？と
1945～46年頃は言われていたらしい。
音の壁による抵抗増大はそれほどまでに巨大だったのだ
それで、巨大な飛行機を作りそれに大砲類似の装置を付けて
小さな戦闘機を打ち出して音速を超させたら？なんてアイディアが多数出来たらしいｗ
それらもX-1が解決してしまった
ホンダジェットの「最高速を」超えたところにあります。
翼の上面の気流は、機体の速度より速く、Mach0.7ちょっとで
早くも超音速に達するものが出始める
とかいう話を思い出した。本当かどうかは知らん
しかし戦車スレでこんなのやってどうするんだろう？
砲弾の造波抵抗減少の研究って無さそうだなあｗ
銃弾は超音速を出せるのに、
徐々に加速する飛行機は音速を出せないのではないか？
人間がまともでいられる加速度では、音速を越せないのではないか？と
1945～46年頃は言われていたらしい。
音の壁による抵抗増大はそれほどまでに巨大だったのだ
それで、巨大な飛行機を作りそれに大砲類似の装置を付けて
小さな戦闘機を打ち出して音速を超させたら？なんてアイディアが多数出来たらしいｗ
それらもX-1が解決してしまった
とっとと移動しろよｳｾﾞｪ
まあ、まずは軽装甲４輪バギーからだ
超音速戦車で走り回れば、衝撃波で周りが吹き飛ぶから随伴歩兵の必要が無いな
そうなると単独で運用できる
それに対戦車兵器も対空ミサイル並みの運動性が無いと追随できないから、対空兵器並みの
破壊力しか持たせられないだろう
つまり装甲が相当程度削減でき、戦車の宿命ともいえる足回りの問題が発生しにくくなる
超音速戦車ｻｲｺｰヽ( ・∀・)ノ
そうなると単独で運用できる
それに対戦車兵器も対空ミサイル並みの運動性が無いと追随できないから、対空兵器並みの
破壊力しか持たせられないだろう
つまり装甲が相当程度削減でき、戦車の宿命ともいえる足回りの問題が発生しにくくなる
超音速戦車ｻｲｺｰヽ( ・∀・)ノ
ついに戦車の動力のガスタービンを、
噴射式のジェットエンジンにする時が来たか！！！
噴射式のジェットエンジンにする時が来たか！！！
超音速マウス
ポルシェとハインケル共作
ドイツの科学
ポルシェとハインケル共作
ドイツの科学
は世界一ィィイイイ！
キヨタニさん乙
攻撃ヘリ用にガスタービンエンジンを開発中と聞くから、
いっそのこと戦車と共用にすればええねん。
いっそのこと戦車と共用にすればええねん。
ナイト2000をラムジェットで走らせようとするのはやめて
スーパー追跡モードはラムジェットだったのか！
>>650
同世代ktkr！
同世代ktkr！
人工知能開発汁！
ぬぬ、１３００ps級とな？
そんなゴッツイターボシャフトがあるなら戦車に乗せてみ…て…
ア レ はそういう意味だったのか!!
(ジェットノイズ出しつつ90km/hオーバーで疾走するTTB)
そんなゴッツイターボシャフトがあるなら戦車に乗せてみ…て…
ア レ はそういう意味だったのか!!
(ジェットノイズ出しつつ90km/hオーバーで疾走するTTB)
基地祭にお父さんと一緒に来た清楚なお嬢さんが
「ナナヨンはタービン音がすてきねぇ」とうっとりしながら
語ったという話を思い出した。
「ナナヨンはタービン音がすてきねぇ」とうっとりしながら
語ったという話を思い出した。
嫁 に 来 な い か ？
コラ、ヨダレたらすな９０ＴＫ
つうか 独 身 だったのか９０ＴＫ
てねえには
1500馬力水冷2ストV型10気筒液冷過給器付きディーゼル（定格15分）搭載戦車
があるじゃねーかYO
ロスケの水平対向ディーゼルかますぞコラ
1500馬力水冷2ストV型10気筒液冷過給器付きディーゼル（定格15分）搭載戦車
があるじゃねーかYO
ロスケの水平対向ディーゼルかますぞコラ
>661
えー。
そんな事言われても、俺自身一昨年この板の90式スレで読んだだけだし。
えー。
そんな事言われても、俺自身一昨年この板の90式スレで読んだだけだし。
90式は重すぎて橋を渡れないから軽量化した戦車の建造に着手したが
一方韓国は4m程度の水深なら潜って前進でき、揚陸したら即作戦に
かかれる戦車戦車をつくったってわけか。
ここら辺の両国のアプローチの違いは興味深いところだね。
一方韓国は4m程度の水深なら潜って前進でき、揚陸したら即作戦に
かかれる戦車戦車をつくったってわけか。
ここら辺の両国のアプローチの違いは興味深いところだね。
XK-2とどっちが強いn
>>662
いや、ホントに冗談です
申し訳ないｗ
でも自分みたいな日頃マシンオイルに塗れて
せっせか幸せそうに愛車の整備する様な男のロマンで喰ってるのが
仕事なヤロウには夢のような話ですね～、その親父さん心からGJ！ｗ
いや、ホントに冗談です
申し訳ないｗ
でも自分みたいな日頃マシンオイルに塗れて
せっせか幸せそうに愛車の整備する様な男のロマンで喰ってるのが
仕事なヤロウには夢のような話ですね～、その親父さん心からGJ！ｗ
>>663
真面目な話すると水深的には渡渉自体は可能でも土質が軟弱で河岸を登れなかったり
数少ない渡渉ポイントは当然敵も警戒してキルゾーンを形成するか障害を構築してるんで
ノロノロ無防備に渡渉するのは割に合わない事が多いんです。
橋を探すか架橋部隊に頼んで予測不能な位置から急襲的に一気に渡河する方が
余程良いですよ、実際一両ずつ通過するように心がければ大概の橋は平気なんで
単縦隊で迅速に通過出来る橋の方がいい。
当然敵もそんなん承知なんで地形的に重要な橋の付近は状況の衝点になり易いんですが
その橋が重要なら敵もそれだけ安易に橋を落とせないって事ですから、
十分な衝力と耐久性(防護能力)のある編成で機動急襲を行えば意外と突破出来たりもします。
そういう部隊が来るのを嫌って橋が落とされてたら(或いは落とされてなくても)
予測不能な位置から架橋部隊の手を借りて急襲するのが効果的です。
渡河、渡渉能力なんてのは２～３ｍもあれば御の字ですよ、
進路上の小川や泥濘地なんかの車体位の深さの機動障害さえ
踏破出来れば大体に於いては良いんですから。
当然止む無く渡渉する事も考えられますがね。
シュノーケルなんて普段から積んでるわけじゃないんで
そういう場合は作戦の内として在り得ない様な奇襲を企図してる場合が多いと思います。
シュノーケルを着けるほどの本格的な渡渉は意外とメンドクサイんで。
シュノーケル等のエクステンションを必要とせずに車体機能が常態のまま
本格渡渉可能なら従来の軍事常識を破壊するほどとんでもなく革命的なんですがね。
何しろ戦車を少なからず停め得る障害が一つ無くなって、地図上をより縦横自在に機動出来るんですから。
『障害の突破』と云う戦車の出現時の価値の再現、と言ったら言い過ぎかもしれませんが
そのくらいには衝撃的ですよ。
真面目な話すると水深的には渡渉自体は可能でも土質が軟弱で河岸を登れなかったり
数少ない渡渉ポイントは当然敵も警戒してキルゾーンを形成するか障害を構築してるんで
ノロノロ無防備に渡渉するのは割に合わない事が多いんです。
橋を探すか架橋部隊に頼んで予測不能な位置から急襲的に一気に渡河する方が
余程良いですよ、実際一両ずつ通過するように心がければ大概の橋は平気なんで
単縦隊で迅速に通過出来る橋の方がいい。
当然敵もそんなん承知なんで地形的に重要な橋の付近は状況の衝点になり易いんですが
その橋が重要なら敵もそれだけ安易に橋を落とせないって事ですから、
十分な衝力と耐久性(防護能力)のある編成で機動急襲を行えば意外と突破出来たりもします。
そういう部隊が来るのを嫌って橋が落とされてたら(或いは落とされてなくても)
予測不能な位置から架橋部隊の手を借りて急襲するのが効果的です。
渡河、渡渉能力なんてのは２～３ｍもあれば御の字ですよ、
進路上の小川や泥濘地なんかの車体位の深さの機動障害さえ
踏破出来れば大体に於いては良いんですから。
当然止む無く渡渉する事も考えられますがね。
シュノーケルなんて普段から積んでるわけじゃないんで
そういう場合は作戦の内として在り得ない様な奇襲を企図してる場合が多いと思います。
シュノーケルを着けるほどの本格的な渡渉は意外とメンドクサイんで。
シュノーケル等のエクステンションを必要とせずに車体機能が常態のまま
本格渡渉可能なら従来の軍事常識を破壊するほどとんでもなく革命的なんですがね。
何しろ戦車を少なからず停め得る障害が一つ無くなって、地図上をより縦横自在に機動出来るんですから。
『障害の突破』と云う戦車の出現時の価値の再現、と言ったら言い過ぎかもしれませんが
そのくらいには衝撃的ですよ。
９０ＴＫはエアバージとハイドロジェットで浮航するということで分かっています。
ソ連時代、渡河のデモンストレーションの川底はコンクリで固められてたって
話があったな。
話があったな。
どこから渡ってくるか分からない恐怖は敵に与えられるわけだし
シュノーケルの設置だってそれほど面倒な作業じゃないだろ。
シュノーケルの設置だってそれほど面倒な作業じゃないだろ。
日本の河川は・・・三面護岸とか。
でも堤防を超堤出来ないだろうな(苦笑)
でも堤防を超堤出来ないだろうな(苦笑)
かの国は橋とか爆薬で落とす前提で用意してるし
メンドイです(;´Д｀)
っていうか渡渉以外に使い道の無いあんなやたらデカイ筒
普段から積んでたら乗員のメシやら水やらテントやら弾薬、バラキューダetc etc…
なんかが積めません、積荷濡れるしorz
渡渉以外の部分でも準備撤収にも意外と時間が掛かるのですよ？
それこそ夜間コッソリ小規模襲撃部隊で渡渉接近する時位か…
そんな風に『作戦の前提として』潜水渡渉するなら価値がありますが
それにしたって４．１ｍってのは？いや、性能は無いより優れた方が絶対良いですけど、
そんな良好な河川がそう在るかどうか…。
何と言うかビーチングに近いんですよ、発生し得る状況に対する実行確度は。
「したいけど出来ない」っていうか…
>>997
やってみてぇ…WIG戦車…ロマンだ…
っていうか渡渉以外に使い道の無いあんなやたらデカイ筒
普段から積んでたら乗員のメシやら水やらテントやら弾薬、バラキューダetc etc…
なんかが積めません、積荷濡れるしorz
渡渉以外の部分でも準備撤収にも意外と時間が掛かるのですよ？
それこそ夜間コッソリ小規模襲撃部隊で渡渉接近する時位か…
そんな風に『作戦の前提として』潜水渡渉するなら価値がありますが
それにしたって４．１ｍってのは？いや、性能は無いより優れた方が絶対良いですけど、
そんな良好な河川がそう在るかどうか…。
何と言うかビーチングに近いんですよ、発生し得る状況に対する実行確度は。
「したいけど出来ない」っていうか…
>>997
やってみてぇ…WIG戦車…ロマンだ…
>>997が楽しみだな。
潜航機能って上陸するときに良いと思わない？
貨物船の底から降下上陸!!
貨物船の底から降下上陸!!
着底する前にひっくり返ったり？
地下下水道からペリスコでパンチラを盗撮。
ただ、『対戦車ゲート』や
>>668や>>671のような事情を考えてみると
かの国で一見普通の護岸と見分けが付かない
『自軍戦車でのみ渡渉可能な水深の渡渉機動用スロープ』
というダイオードのようにアンフェアな戦略機動障害設備を自国内に多数構築
している筈だとは思います。そうでもなきゃあれほどの渡渉能力は今時求めたりは…
そう考えればあの渡渉性能は『自国の戦略環境に良く最適化したニッチ兵器』
という評価も出来なくは無いです。
>>675
ロマンが止まりませんな、そこまで逝くと既に戦車じゃねぇですけどｗ
>>668や>>671のような事情を考えてみると
かの国で一見普通の護岸と見分けが付かない
『自軍戦車でのみ渡渉可能な水深の渡渉機動用スロープ』
というダイオードのようにアンフェアな戦略機動障害設備を自国内に多数構築
している筈だとは思います。そうでもなきゃあれほどの渡渉能力は今時求めたりは…
そう考えればあの渡渉性能は『自国の戦略環境に良く最適化したニッチ兵器』
という評価も出来なくは無いです。
>>675
ロマンが止まりませんな、そこまで逝くと既に戦車じゃねぇですけどｗ
>>679
しかし、韓国の戦車はマンホールに引っ掛かって全滅、あたりにはキムチ臭が・・・
しかし、韓国の戦車はマンホールに引っ掛かって全滅、あたりにはキムチ臭が・・・
状況ッ！ガス!!
早く化防隊を呼べ!!
早く化防隊を呼べ!!
あれほどの潜航性能ってか、74TKや90TKでも長いシュノーケル準備すれば済む話と思われ。
可能でも
そもそもあんなクソ長い伸縮自在土管用意しようと思わない罠
それを売りにしている謎。
概出ですけど。
言葉足らんでした
「同時納入付属品としての純正オプションとして～」
です、申し訳ない。
そもそもあんなクソ長い伸縮自在土管用意しようと思わない罠
それを売りにしている謎。
概出ですけど。
言葉足らんでした
「同時納入付属品としての純正オプションとして～」
です、申し訳ない。
っていうか関係ないですけど、
シュノーケルで潜水渡渉したら
エンジンの吸気がシュノーケルから戦闘室経由で行われるから
たまに耳キーンってなるんですよ…、あれ嫌いでつ。
ｸﾗｸﾗｽﾙﾉ…
シュノーケルで潜水渡渉したら
エンジンの吸気がシュノーケルから戦闘室経由で行われるから
たまに耳キーンってなるんですよ…、あれ嫌いでつ。
ｸﾗｸﾗｽﾙﾉ…
しかし中国とか北朝鮮領内って
橋は無いし護岸工事もされてないから
ああいう野性的な装備が威力を発揮するんジャマイカ
橋は無いし護岸工事もされてないから
ああいう野性的な装備が威力を発揮するんジャマイカ
なんか>>666を見て水中で往生してるXK-2想像して吹いたｗ
688 ： ：2007/03/07(水) 23:14:57 ID:???
>>685
まぁ、陸続きに敵国（北朝鮮）があるわけですから、
川を越えての侵攻能力も重要なのでしょうね。
退却する時に、相手は橋を爆破するでしょうから。
一方日本は、海を越えてくる敵に対する防衛ですからね。
お国柄の違いだと思います。
まぁ、陸続きに敵国（北朝鮮）があるわけですから、
川を越えての侵攻能力も重要なのでしょうね。
退却する時に、相手は橋を爆破するでしょうから。
一方日本は、海を越えてくる敵に対する防衛ですからね。
お国柄の違いだと思います。
フロートと船外機付けたら
まじで対馬海峡とか渡れそう・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まじで対馬海峡とか渡れそう・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.thetankmaster.com/IMAGES/AFV/CampRipley/M1_ABRAMS/M1_ABRAMS_129.jpg
M1のシュノーケル。
今更だがYahooイメージ検索の便利さに驚いた。
M1のシュノーケル。
今更だがYahooイメージ検索の便利さに驚いた。
military-powersの各種橋のページ
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shisetsu/military-powers_bridge.htm
渡せないわけでもないが50トンはちょっと重いか、、、
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shisetsu/military-powers_bridge.htm
渡せないわけでもないが50トンはちょっと重いか、、、
これって環境(横風)センサーじゃねぇですかい？旦那
>>668
川の底を予めコンクリ補強して秘匿渡河点としておくことは普通にある。
川の底を予めコンクリ補強して秘匿渡河点としておくことは普通にある。
>>692
環境センサーだよね？
環境センサーだよね？
>>694
うん、ちなみに９０の場合も砲塔後端の円筒状のパーツが環境センサ。
ttp://mil-box.com/sp/tank_history/images/90T.jpg
ttp://606igs.gozaru.jp/90tk/90tk07.jpg
こんな感じね。
ＥＯセンサ以外の各種センサは後部上面マスト付近に集中配置するのは
西側第３世代型基本設計のセオリーの一つ。
うん、ちなみに９０の場合も砲塔後端の円筒状のパーツが環境センサ。
ttp://mil-box.com/sp/tank_history/images/90T.jpg
ttp://606igs.gozaru.jp/90tk/90tk07.jpg
こんな感じね。
ＥＯセンサ以外の各種センサは後部上面マスト付近に集中配置するのは
西側第３世代型基本設計のセオリーの一つ。
戦車って水に潜っても車内に水漏れとかしてこないの？
それは偏に整備の行き届き方によりけり…
完璧な奴は水中散歩を楽しめる。
酷い奴は潜水渡渉開始した途端にハッチのシールから
『ドドドド…！』って浸水する…
至近弾喰らった潜水艦かよ…orz
そもそもそういう車体はＣＢＲフィルタ起動しても気密が出来てないから
与圧不可能orz
エアシールがちゃんとした奴でうっかりハッチ完全閉鎖状態で車内吸気モードにしたら
ベンズ(減圧症)が体験できるぜ！
素で死ぬるぜＹＯ
完璧な奴は水中散歩を楽しめる。
酷い奴は潜水渡渉開始した途端にハッチのシールから
『ドドドド…！』って浸水する…
至近弾喰らった潜水艦かよ…orz
そもそもそういう車体はＣＢＲフィルタ起動しても気密が出来てないから
与圧不可能orz
エアシールがちゃんとした奴でうっかりハッチ完全閉鎖状態で車内吸気モードにしたら
ベンズ(減圧症)が体験できるぜ！
素で死ぬるぜＹＯ
でも、兵器って保守・整備に金掛かるから中国も武器は揃えたはいいが、バブル弾けて
大変になるんだろうなｗ
大変になるんだろうなｗ
バブルが弾けると思ってるイルボンはお終いﾆﾀﾞ
まぁ、朝鮮は中国に支配されるんだから、さらに大変だろうが
>>693
左傾シンパでカヌーイストが多いのはそういうことか。
左傾シンパでカヌーイストが多いのはそういうことか。
戦車の意味ﾈｰ、、
今の流れで、９０式が橋を渡れないって珍説、
『韓国の』橋を渡れないってことだと気がついたんだ。
自重で落ちる橋があったくらいだから。
そう考えると、YK-2の渡河能力の意味も……
『韓国の』橋を渡れないってことだと気がついたんだ。
自重で落ちる橋があったくらいだから。
そう考えると、YK-2の渡河能力の意味も……
>>705
YKじゃねえXKだｗ
YKじゃねえXKだｗ
バージョン一個上がりましたなｗ
実験機→実証試験機
実験機→実証試験機
Mechanized Infantryってなんて日本語に訳せばいいんだ？
機械化歩兵？
腕まくりすると松本メーターが付いてそうだ。
下がり過ぎage
河底でスタックするトコでしたなｗ
ネタが無い…
時に皆さん、TK-Xで実装される…？？とウワサのバーストモードなんですが
高速連射によって発生する発射煙の排煙問題はその際どうなっているのか議論してみませんか？
なにぶんネタがウワサである以上確実性に欠けますが、どんな機構で処置されてるのか、
妄想膨らみませんか？ｗ
ルクレールの思想を推し進めたノンエバキュータ高圧掃気式なのか、
はたまた機構はそのまま無人砲塔なのか、
砲塔内乗員(車長他)が防護面を装備しているのか、
砲は完全に隔壁遮蔽されているのか？
そもそも高速連射時装填装置はどう動作するのか？？
意見、予想求ムマス！
時に皆さん、TK-Xで実装される…？？とウワサのバーストモードなんですが
高速連射によって発生する発射煙の排煙問題はその際どうなっているのか議論してみませんか？
なにぶんネタがウワサである以上確実性に欠けますが、どんな機構で処置されてるのか、
妄想膨らみませんか？ｗ
ルクレールの思想を推し進めたノンエバキュータ高圧掃気式なのか、
はたまた機構はそのまま無人砲塔なのか、
砲塔内乗員(車長他)が防護面を装備しているのか、
砲は完全に隔壁遮蔽されているのか？
そもそも高速連射時装填装置はどう動作するのか？？
意見、予想求ムマス！
装填、排煙以前に砲身が大丈夫なのかなという気が
艦砲みたいに水冷ってわけにはいかないだろうし
艦砲みたいに水冷ってわけにはいかないだろうし
>>713
嘘くさいネタじゃいまいち盛り上がりに欠けるんだよな・・・
嘘くさいネタじゃいまいち盛り上がりに欠けるんだよな・・・
先っちょから機甲汁がチョロチョロ漏れるL50Rh120…
るくれる式益荒男(マスラヲ)空冷で！ｗ
どうなんですかね？その辺、
高効率熱媒性能サーマルスリーブで熱拡散
はガチだと思いますけど。
以前「技官がTK-Xが本気を出す時は砲身基部を強制冷却しなきゃいかんって笑ってた」
って話が出ましたけど、その時の事例を考慮して
安全な連射回数に制限するバーストモードが誕生したんでは？
と思うんですけど。
どうなんですかね？その辺、
高効率熱媒性能サーマルスリーブで熱拡散
はガチだと思いますけど。
以前「技官がTK-Xが本気を出す時は砲身基部を強制冷却しなきゃいかんって笑ってた」
って話が出ましたけど、その時の事例を考慮して
安全な連射回数に制限するバーストモードが誕生したんでは？
と思うんですけど。
>>717
いやいや、きっとレールガンに違いない
いやいや、きっとレールガンに違いない
>>718
放熱が必要な事には変わらんぜよ
放熱が必要な事には変わらんぜよ
TK-Xは砲身冷却のためにエアコンを積んでいて、
その分装甲が薄く、川の底のナウシカ。
その分装甲が薄く、川の底のナウシカ。
セラミック砲塔欠けちゃう…
砲身に水冷ジャケットが付いているとか…
砲身にヒートパイプが付けられてるとか…
砲塔に冷却ファンが搭載されているとか…
砲身に…、砲塔に……
砲身にヒートパイプが付けられてるとか…
砲塔に冷却ファンが搭載されているとか…
砲身に…、砲塔に……
砲身３本束ねて120mmガトリング砲とかｗ
何その化け物ｗ
何か思い出すぞそれ？！なんだ？
空冷というＰＣの分野ではもっともポピュラーな選択肢もお忘れ無く。
s氏の嫌いなマズルブレーキ付けないとバーストは難しいんでね
バーストって付ける意味あるの？砲身の過熱を防ぐための連射制限なら分かるけど、、
戦車砲の連射速度って5秒に一発とかだよね？砲手がその都度ボタンを押せばよくね？
戦車砲の連射速度って5秒に一発とかだよね？砲手がその都度ボタンを押せばよくね？
ネタか・・・
千鳥転輪にでも
千鳥転輪にでも
本気モードで射撃中は乗員がバケツリレーで水ぶっかける。
>>728
きっと砲尾が弾薬庫に直結してて装填速度１秒とかを実現してるんだよ
きっと砲尾が弾薬庫に直結してて装填速度１秒とかを実現してるんだよ
連装砲身だろう。
砲を2問搭載すればいいじゃん
734 ：名無し三等兵：2007/03/10(土) 08:49:55 ID:8g3ffhyu
まさか、車輪とキャタを複合材にした軽量バージョンが
C-Xで運べるなんてことはないよな～（笑）
C-Xで運べるなんてことはないよな～（笑）
--前スレのコピペ再掲--
実験室レベルでは100rpmを超えてますよ(笑)
もっとも、現状では排煙を無視した巨大なリボルバーキャノンとなっていますので、実用性に乏しいのですが。
ま、発射速度の向上を鑑みて各国は能動型の排煙装置を研究開発しているのは確かです。
加熱は、、、即応弾を一気に射撃する事ってまずないってことを考えるべきでは？と(笑)
そうだなぁ。経験上で言うと１０発以上一気に撃ってやっとウォームアップ完了みたいな砲身温度になりますよ。
sorya
実験室レベルでは100rpmを超えてますよ(笑)
もっとも、現状では排煙を無視した巨大なリボルバーキャノンとなっていますので、実用性に乏しいのですが。
ま、発射速度の向上を鑑みて各国は能動型の排煙装置を研究開発しているのは確かです。
加熱は、、、即応弾を一気に射撃する事ってまずないってことを考えるべきでは？と(笑)
そうだなぁ。経験上で言うと１０発以上一気に撃ってやっとウォームアップ完了みたいな砲身温度になりますよ。
sorya
>723 鋼鉄の咆哮ｷﾀｰ！
737 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/10(土) 09:34:09 ID:???
>>728
複数目標同時追尾で，バーストだと同時に３台攻撃可能とか…
実際には
発射－砲塔俯仰旋回－次目標へ発射－砲塔俯仰旋回－次目標へ発射
の時間が○○秒に短縮されるだけかも分かりませんが．
砲手：「当たれぇ！！」
複数目標同時追尾で，バーストだと同時に３台攻撃可能とか…
実際には
発射－砲塔俯仰旋回－次目標へ発射－砲塔俯仰旋回－次目標へ発射
の時間が○○秒に短縮されるだけかも分かりませんが．
砲手：「当たれぇ！！」
>>737
バーストが有るなら複数目標じゃなく単一目標に叩き込むんでない？
味方が数的劣勢なのが陸自ドクトリンの前提なんだから、いかに素早く敵を沈黙
させるかが勝負の分かれ目でしょ。
ランカスター２乗則から考えても、敵車両が反撃可能な状態で残る可能性が高い
射撃方法はマズイと思う。
バーストが有るなら複数目標じゃなく単一目標に叩き込むんでない？
味方が数的劣勢なのが陸自ドクトリンの前提なんだから、いかに素早く敵を沈黙
させるかが勝負の分かれ目でしょ。
ランカスター２乗則から考えても、敵車両が反撃可能な状態で残る可能性が高い
射撃方法はマズイと思う。
739 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/10(土) 09:49:01 ID:???
>>738
どこのコピペだが忘れましたが…
> いや、小隊集中は基本戦術の一つだよ。
> 迅速確実に撃破を見込めるし、
> しかも圧倒的な瞬間火力を指向するから仕留め損なっても敵は一旦退く。
>
> つまり制圧効果と反撃を許さない即効性が強み。
> 弱点はその間他の敵に対し小隊全体がやや無防備になる点があるけど
> １個単車で従来型の小隊と同等の瞬間火力がありそれが出来るのな
> 他の３個単車はその間警戒・索敵に徹することが出来る。
> しかも３個小隊分に匹敵する火力で。
>
> その気になれば小隊の行動として
> 従来換算一個戦車中隊全力並の攻撃力を目標に指向できる。
> 物凄い衝撃力だ。
>
> 気になるのは射撃精度だけど
> もしこの上なく開発が順調なら索敵・照準・観測を
> リンクして行うスレイヴモードであれば照準は問題ないし、
> 制振と反動抑制も新型電磁駐退復座複合機と
> アクティブサスの併用でクリア出来るはず。
> 防御力も新型複合装甲と拡張型設計で問題なければ…
どこのコピペだが忘れましたが…
> いや、小隊集中は基本戦術の一つだよ。
> 迅速確実に撃破を見込めるし、
> しかも圧倒的な瞬間火力を指向するから仕留め損なっても敵は一旦退く。
>
> つまり制圧効果と反撃を許さない即効性が強み。
> 弱点はその間他の敵に対し小隊全体がやや無防備になる点があるけど
> １個単車で従来型の小隊と同等の瞬間火力がありそれが出来るのな
> 他の３個単車はその間警戒・索敵に徹することが出来る。
> しかも３個小隊分に匹敵する火力で。
>
> その気になれば小隊の行動として
> 従来換算一個戦車中隊全力並の攻撃力を目標に指向できる。
> 物凄い衝撃力だ。
>
> 気になるのは射撃精度だけど
> もしこの上なく開発が順調なら索敵・照準・観測を
> リンクして行うスレイヴモードであれば照準は問題ないし、
> 制振と反動抑制も新型電磁駐退復座複合機と
> アクティブサスの併用でクリア出来るはず。
> 防御力も新型複合装甲と拡張型設計で問題なければ…
ERA対策かね？
>>739
その話、前スレに有ったよ。
小隊集中ってのは、各車個別にパンパン撃っても敵が反撃可能なら数的劣勢を
跳ね返すのは不可能だってところから、じゃあ敵を1両ずつ確実に潰しましょう
って発想の戦法だよね。
敵の砲を数発受けても意に介さないほどの防御力が有ってこそ実現可能な戦法
だけに、陸自が90式の装甲に絶大な信頼を寄せていることの証左でもあるね。
その話、前スレに有ったよ。
小隊集中ってのは、各車個別にパンパン撃っても敵が反撃可能なら数的劣勢を
跳ね返すのは不可能だってところから、じゃあ敵を1両ずつ確実に潰しましょう
って発想の戦法だよね。
敵の砲を数発受けても意に介さないほどの防御力が有ってこそ実現可能な戦法
だけに、陸自が90式の装甲に絶大な信頼を寄せていることの証左でもあるね。
742 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/10(土) 10:11:10 ID:???
>>738
その実現のためには，
・複数目標の同時追尾能力
・敵の脅威度を判定して射撃順番を自動決定
・連続射撃能力（砲だけではなく砲塔制御装置等含む）
・その上で738を一連のシークエンスとして実行するFCS
が必要ですが．
その実現のためには，
・複数目標の同時追尾能力
・敵の脅威度を判定して射撃順番を自動決定
・連続射撃能力（砲だけではなく砲塔制御装置等含む）
・その上で738を一連のシークエンスとして実行するFCS
が必要ですが．
744 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/10(土) 10:38:49 ID:???
>>735
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000407.html
> ど素人で大変あれなんですけど、９０式戦車って対空兵装でＳＡＭとかついて
> るんですか？それってどれぐらいすごいんでしょう・・・。
> 対戦車ヘリから自分を守れるぐらいの射程とか性能とかあるんでしょうか？
> 攻撃機から守れるぐらい？「戦車なんて航空機から見たらカモみたなもんよ」
> と思っていたのですが、最近のは違うのでしょうか・・・？
この質問に関する答えが…
> そういや、次は120発/分なんで(要求性能は)もしかしたら、HEATに時限信管付けた
> だけで対応可能かもしれん(笑)
> sorya
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000407.html
> ど素人で大変あれなんですけど、９０式戦車って対空兵装でＳＡＭとかついて
> るんですか？それってどれぐらいすごいんでしょう・・・。
> 対戦車ヘリから自分を守れるぐらいの射程とか性能とかあるんでしょうか？
> 攻撃機から守れるぐらい？「戦車なんて航空機から見たらカモみたなもんよ」
> と思っていたのですが、最近のは違うのでしょうか・・・？
この質問に関する答えが…
> そういや、次は120発/分なんで(要求性能は)もしかしたら、HEATに時限信管付けた
> だけで対応可能かもしれん(笑)
> sorya
もう戦車にイージスシステム搭載でいいじゃん
746 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/10(土) 10:44:37 ID:???
>>745
どのスレだったか忘れましたが，三菱だったか？
戦闘車両における「分散型のイージスシステムのようなもの」
（戦車砲はミサイルと違って複数同時発射はできないから）
に関する特許を取っていたという記述があったような…？
複数の車輌がリンクして，あたかもイージスのような挙動をする，という…
どのスレだったか忘れましたが，三菱だったか？
戦闘車両における「分散型のイージスシステムのようなもの」
（戦車砲はミサイルと違って複数同時発射はできないから）
に関する特許を取っていたという記述があったような…？
複数の車輌がリンクして，あたかもイージスのような挙動をする，という…
韓国のＸＫ２と比較すると軽い分装甲が薄そうだし戦車兵の技量も韓国の方が上かな？。
韓国のＸＫ２ともし日本の４４ｔＴＫＸが戦ったら韓国のＸＫ２が勝ちそう。イルボンヨエー、アジアのヘタリアと韓国軍に馬鹿にされそう。
SAMやAWで特に有用そうだな。
>747,748
もうちょっと濃いめの煽りをくれ、とやおらマゾ発言。
いや実際つまんないから。
もうちょっと濃いめの煽りをくれ、とやおらマゾ発言。
いや実際つまんないから。
日本の戦車はHappy Circuitを搭載していないから負けだと思う。
日本の戦車開発は悲壮な有様ですよ。
日本の戦車開発は悲壮な有様ですよ。
新型戦車の性能でも日本やヘタリアは韓国に負けとは。自衛隊にイタリア軍、どちらの戦車も韓国軍に負けて、悔しくないの？。
この場合バーストって2単射だよね？
1両に１個小隊分の能力持たせるなら、３発乃至4発ジャマイカ？＞バースト
つか、韓国の戦車に負けると何か問題あるのか？
一応、西側陣営なんだけど、両者とも。
一応、西側陣営なんだけど、両者とも。
ﾁｮｿは西側じゃないけどなｗ
どちらかと言えば韓国側の問題です。
開発予算獲得の為に威勢の良い事（日本の戦車以上の国産戦車ニダ）を言い続けたので
自国民に対して今更、ほとんど海外メーカーのライセンス品を組み立てただけとか
実際の性能は騒ぎ立てるほどの大差ない（下手をすれば装甲素材面などで劣る）
と言う事実を言えないのです。まあ、それを踏まえても十分脅威になる性能ですが。
開発予算獲得の為に威勢の良い事（日本の戦車以上の国産戦車ニダ）を言い続けたので
自国民に対して今更、ほとんど海外メーカーのライセンス品を組み立てただけとか
実際の性能は騒ぎ立てるほどの大差ない（下手をすれば装甲素材面などで劣る）
と言う事実を言えないのです。まあ、それを踏まえても十分脅威になる性能ですが。
758 ：名無し三等兵：2007/03/10(土) 12:15:45 ID:IZk1/jIz
748
韓国の戦車兵の技量が上だと言ってるが根拠は？
陸自の機甲科の技量はかなり高いのだが？
韓国の戦車兵の技量が上だと言ってるが根拠は？
陸自の機甲科の技量はかなり高いのだが？
つ～か、韓国は戦車の性能より、国そのものを心配しろよ。
経済ガタガタなのに、
「次の大統領には、経済よりも反日を優先してもらいたい」
って国民が言ってる異常事態なわけなんだが…
経済ガタガタなのに、
「次の大統領には、経済よりも反日を優先してもらいたい」
って国民が言ってる異常事態なわけなんだが…
日本の戦車はHappy Circuitを開発失敗したから負けだと思う。
日本の戦車開発は悲壮、悲壮です。
圧倒的な敵戦力に、少数で宮本武蔵ばりに殴り込みをかけて、
斬って斬って斬りまくる。
そのため極限まで性能を研ぎ澄ます。
戦車とは死ぬことと見つけたり。
そんな戦車に生きる希望などありますか。
予算がないから当初搭載予定だった乗員用クーラーもカット、
予算がないから数量削減。
悲惨な日本の戦車事情を謙虚に反省なさい。
ODAだの賠償だの言っている場合じゃないですよ、真自で。
日本の戦車開発は悲壮、悲壮です。
圧倒的な敵戦力に、少数で宮本武蔵ばりに殴り込みをかけて、
斬って斬って斬りまくる。
そのため極限まで性能を研ぎ澄ます。
戦車とは死ぬことと見つけたり。
そんな戦車に生きる希望などありますか。
予算がないから当初搭載予定だった乗員用クーラーもカット、
予算がないから数量削減。
悲惨な日本の戦車事情を謙虚に反省なさい。
ODAだの賠償だの言っている場合じゃないですよ、真自で。
アグレッサーｗｗｗ
構わなくても発火した状態で抱きついてきそうで怖い
>日本の戦車開発は悲壮、悲壮です。
圧倒的な敵戦力に、少数で宮本武蔵ばりに殴り込みをかけて、
斬って斬って斬りまくる。
そのため極限まで性能を研ぎ澄ます。
戦車とは死ぬことと見つけたり。
そんな戦車に生きる希望などありますか。
寧ろ望む所と言うかとっくに
覚 悟 完 了
なんですが。
それに一個単車なら確かに劣勢だけど
『最悪のシナリオ』でも奇襲的機動突入を繰り返す少数の機動打撃部隊(CoCTないしRCT規模)
に対応するために広めに網を張らざるを得ない敵に対し
衝力の集中運用で局所的な圧倒が出来さえすれば
勝って生き抜く自信があるデスYO
機甲兵舐めんなよ？です。
圧倒的な敵戦力に、少数で宮本武蔵ばりに殴り込みをかけて、
斬って斬って斬りまくる。
そのため極限まで性能を研ぎ澄ます。
戦車とは死ぬことと見つけたり。
そんな戦車に生きる希望などありますか。
寧ろ望む所と言うかとっくに
覚 悟 完 了
なんですが。
それに一個単車なら確かに劣勢だけど
『最悪のシナリオ』でも奇襲的機動突入を繰り返す少数の機動打撃部隊(CoCTないしRCT規模)
に対応するために広めに網を張らざるを得ない敵に対し
衝力の集中運用で局所的な圧倒が出来さえすれば
勝って生き抜く自信があるデスYO
機甲兵舐めんなよ？です。
こういう事を言ってはみも蓋もないが、日本が次に戦車を使うのって何世紀後？
早く写真なり公表が出ないものか。戦闘機関係では技術実証機の写真は出たのに。
とっくに試作は始まってると思うのだが。
とっくに試作は始まってると思うのだが。
さあ？
市街地でも非常に効果的なMBTを宜しくネ☆
マヂで
orz
市街地でも非常に効果的なMBTを宜しくネ☆
マヂで
orz
(・∀・)ｶｺｲｲ!!
Rh120互換の対人散弾が必要だな！
っ ジュネーブ条約
>>768
心神はラプターを渋るアメリカに対する
「お前の所から買わなくても自力開発して技術協調破棄できるのだぞ？」
と云うラインメタル社との駆け引きに近い物があると思われ。
『戦車そのもの』に関しては
(C4I2はそれ自体ストラテージ運用システムなので単体兵器の性能としない)
元々９０以来日本優勢なんで考慮の必要なし。
C4I2も数年内に整備可能と思われ、
FCS計画で協力しないか？と申し入れがあって蹴ったって噂もあるし。
心神はラプターを渋るアメリカに対する
「お前の所から買わなくても自力開発して技術協調破棄できるのだぞ？」
と云うラインメタル社との駆け引きに近い物があると思われ。
『戦車そのもの』に関しては
(C4I2はそれ自体ストラテージ運用システムなので単体兵器の性能としない)
元々９０以来日本優勢なんで考慮の必要なし。
C4I2も数年内に整備可能と思われ、
FCS計画で協力しないか？と申し入れがあって蹴ったって噂もあるし。
今、凄いことに気付いた。
TK-Xも74式車載機関銃搭載…
TK-Xも74式車載機関銃搭載…
それを云ってくれるな…
性能的には十分って事なんでないかね、
現状『発射速度は』遅いとも思わんし。
信頼性なり性能なり不足を感じてるならチェーンガンなり何なり新規開発してくれるでしょうよ。
卸下機関銃分隊運用する事が陸幕の頭にあるんで、そこの考えを変えて貰わん事には
中々革新的な大型動力機銃なんかは積めないとは思うけど…。
それと７３式な。
性能的には十分って事なんでないかね、
現状『発射速度は』遅いとも思わんし。
信頼性なり性能なり不足を感じてるならチェーンガンなり何なり新規開発してくれるでしょうよ。
卸下機関銃分隊運用する事が陸幕の頭にあるんで、そこの考えを変えて貰わん事には
中々革新的な大型動力機銃なんかは積めないとは思うけど…。
それと７３式な。
90TKなんて幸せ回路搭載のXK-2には敵わない旧式の癖に。
シグルイのどチョンマゲ９０式戦車！！！
てか、チョン臭いのが煩いから韜晦してみせただけなのに、
90TKが突っかかってくるとはおもわなんだwww
90TKが突っかかってくるとはおもわなんだwww
>776
次の艦砲は120㎜SR砲だなｗ
次の艦砲は120㎜SR砲だなｗ
>>782
やはり先っちょから機甲汁が…
やはり先っちょから機甲汁が…
TK-Xってロシアのアントノフで空輸できたり・・・しないよね？
>775
なるほど、74式の性能に不備があるから主砲の発射速度を上げて兼用しようとしたのか。
なるほど、74式の性能に不備があるから主砲の発射速度を上げて兼用しようとしたのか。
(ﾟ ;)
ｿﾝﾅﾝﾑﾘﾆｷﾏｯﾃﾙﾃﾞｼｶｼ…
ｿﾝﾅﾝﾑﾘﾆｷﾏｯﾃﾙﾃﾞｼｶｼ…
>>783
そこで
「使わないから自衛隊はイラナイデス!!!」
とか云うｷﾃｨちゃんが罷り通るのが日本国の凄いところ
発砲煙は無くても発射ガスは出るからね、
９０でさえ連続発射するとスゲェ刺激性のガスが発生する。
そこで
「使わないから自衛隊はイラナイデス!!!」
とか云うｷﾃｨちゃんが罷り通るのが日本国の凄いところ
発砲煙は無くても発射ガスは出るからね、
９０でさえ連続発射するとスゲェ刺激性のガスが発生する。
高速連射を行う砲はたとえ航空機の機関砲でも腐食性のある発射ガス
(高効率無煙火薬の発射ガスって強力な金属腐食性があるんよ)
を強制排気するためにブリードエアーを機関部に強制導入してる位だし。
(高効率無煙火薬の発射ガスって強力な金属腐食性があるんよ)
を強制排気するためにブリードエアーを機関部に強制導入してる位だし。
リアクティブアーマーは随伴歩兵に死傷者が出るからふさわしくないというけど
主砲の発砲炎に含まれる有毒ガスの方が随伴歩兵にとってはよほど致命的だよな
主砲の発砲炎に含まれる有毒ガスの方が随伴歩兵にとってはよほど致命的だよな
随伴歩兵が居るところで１２０ｍｍを１００ｒｐｍでぶっ放されたら
兵隊さんはどうなるのだろうか？
兵隊さんはどうなるのだろうか？
きっと発砲直後の温かい有毒ガスは上昇して拡散するんでしょう
映画じゃないから、戦車からかなり遠ざかっていら。
大気に拡散すればそんなに遠くまで殺傷力は持たないんじゃね。
大気に拡散すればそんなに遠くまで殺傷力は持たないんじゃね。
＞１２０ｍｍを１００ｒｐｍでぶっ放されたら
そんな頃の歩兵はみんなガスマスクつけて、ブチ穴のいっぱい付いた装甲服きてるんじゃね
そんな頃の歩兵はみんなガスマスクつけて、ブチ穴のいっぱい付いた装甲服きてるんじゃね
>そんな頃の歩兵はみんなガスマスクつけて、ブチ穴のいっぱい付いた装甲服きてるんじゃね
その頃の国内第５列は下水道でシュトゥルムピストル片手に投擲爆弾投げたりするんじゃね
その頃の国内第５列は下水道でシュトゥルムピストル片手に投擲爆弾投げたりするんじゃね
射撃の衝撃波で装甲服あけてみたらミンチが入ってたみたいな
前方４５°５０
周囲３０
以内に友軍人員いたら撃たないから安心してくれ
それ以内はガス以前に音響衝撃波と爆圧、爆炎が酷過ぎて危険なんで。
周囲３０
以内に友軍人員いたら撃たないから安心してくれ
それ以内はガス以前に音響衝撃波と爆圧、爆炎が酷過ぎて危険なんで。
油気圧式サスペンションを使ってるなら、どこぞに圧縮空気はあるということかな。
なら、そいつで砲身内排煙を強制排出すればいい。
なら、そいつで砲身内排煙を強制排出すればいい。
日本の場合、戦車は使わないための戦車だ。
つまり、戦車があることによって、抑止力となり、敵の侵略意図を断念させる。
実際にビル街で戦車戦をやってる状態なら、とうに負けている。
つまり、戦車があることによって、抑止力となり、敵の侵略意図を断念させる。
実際にビル街で戦車戦をやってる状態なら、とうに負けている。
どうしても撃つなら主砲発射方向に対して後方左右45°
以内まで徒歩部隊が下がってから撃つ様になっとる
以内まで徒歩部隊が下がってから撃つ様になっとる
残念ながらハイドロコンプレッサは
エンジンからトルクを抽出して使用する
閉鎖構成された完全な油圧専用。
油『気』圧ってのは機構的に完全には吸収し切れない範囲の
バッファ用。
エンジンからトルクを抽出して使用する
閉鎖構成された完全な油圧専用。
油『気』圧ってのは機構的に完全には吸収し切れない範囲の
バッファ用。
アブソーバ内に封入された不活性ガスの事でつ
>>799
海岸線全部要塞にでもしたら？
海岸線全部要塞にでもしたら？
日本国内で戦車が活躍するってすでに日本負けてるジャン
↓
なら海外でつかわね？
こうなる悪寒・・・
↓
なら海外でつかわね？
こうなる悪寒・・・
140mm砲戦車を一千両も配備した方が安いよ。少なくとも沿岸要塞よりは。
米軍の増援が来るまでなんとか持ちこたえるためですよ
ただエンジントルクをコンプレッサタービンに抽出して
ブリードエアを作成するって云う手法自体はスゴク良いと思う。
ターボファンならコンプレッサセクションから抽気すればそれで十分なのにな。
ダッシュ力、コンパクトさと並んで自分がガスタービン推進派な理由の一つが、
『メイン出力軸以外で非常にエネルギーを活用しやすい』という点。
エネルギープラントとして扱いやすくて優れてるんよね。
>>804
少なくとも『向こう数年』は無いはずだ…多分。
ブリードエアを作成するって云う手法自体はスゴク良いと思う。
ターボファンならコンプレッサセクションから抽気すればそれで十分なのにな。
ダッシュ力、コンパクトさと並んで自分がガスタービン推進派な理由の一つが、
『メイン出力軸以外で非常にエネルギーを活用しやすい』という点。
エネルギープラントとして扱いやすくて優れてるんよね。
>>804
少なくとも『向こう数年』は無いはずだ…多分。
>>805
使わなくなった74式を砲だけ出して砂浜に埋めてな（ｒｙ
使わなくなった74式を砲だけ出して砂浜に埋めてな（ｒｙ
>>809
そしてまた、ベルギーが迂回路に使われるのな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
そしてまた、ベルギーが迂回路に使われるのな( ﾟДﾟ)ｙ－~~
本州を迂回してドサンコノスクに着上陸させればしめたもｎ(ry
2Dが身を挺して遅滞防御してくれる！
とにかく韓国のＸＫ２に対してもＴＫーＸ４４ｔは性能的に負けている。何とか主砲を120mm55口径砲、幸せ回路を搭載して韓国のＸＫ２と対戦しても何とか戦える戦車にしないと今の儘では新型戦車にしては韓国ＸＫ２に負けていると戦車兵が歯ぎしりするよ。
>>814
搭乗するのが日本人でも有効なのか？＞幸せ回路
搭乗するのが日本人でも有効なのか？＞幸せ回路
>>814
歯軋りなんてするのは某国人
歯軋りなんてするのは某国人
電車の防護力は重量とイコールじゃない事で分かってます
主砲身長すぎで精度低下かんしゃく起こる!!^^
主砲身長すぎで精度低下かんしゃく起こる!!^^
そんなものに触っちゃいけません。
同じ120ミリでも44口径と55口径で威力が違う理屈が分からないわけだが
必死になって長砲身75mmを載せたドイツ人に謝れ
822 ：名無し三等兵：2007/03/10(土) 17:38:48 ID:tRasCxdU
注・L55の話
アレは力学・工学的にもう限界超えてる。
アレは力学・工学的にもう限界超えてる。
>>818
ごめん…幸せ回路ってのを使ってみたかったんだ…。
ごめん…幸せ回路ってのを使ってみたかったんだ…。
>>823
日本人に幸せ回路は絶対使いこなせないニダ！
日本人に幸せ回路は絶対使いこなせないニダ！
825 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/10(土) 19:04:23 ID:???
>>824
ちなみに私は乙女回路と二つのエンゼルハートを装備しています！
ちなみに私は乙女回路と二つのエンゼルハートを装備しています！
ネタでもキモイ
827 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/10(土) 19:09:54 ID:???
>>821
> 射弾散布界性能(＝半数必中界)落ちるけども…。
自走砲におけるRAPに対する拒否反応（BB弾へのこだわり）といい，陸自は
命中精度重視ですからね…
（開発中に導入を打診したら米側に断られたというのもあるんでしょうが）
TK-XにL55が採用される可能性は薄いでしょうね．
> 射弾散布界性能(＝半数必中界)落ちるけども…。
自走砲におけるRAPに対する拒否反応（BB弾へのこだわり）といい，陸自は
命中精度重視ですからね…
（開発中に導入を打診したら米側に断られたというのもあるんでしょうが）
TK-XにL55が採用される可能性は薄いでしょうね．
俺は黄金マムルに幸せ回路１６個付けてニヤニャしてます
口径がでかい（砲塔が長いと）と命中精度が落ちるというのは理解できんな。
スナイパーライフルは普通のライフルより明らかに銃身が長いじゃん。
スナイパーライフルは普通のライフルより明らかに銃身が長いじゃん。
イギリスも長砲身ライフル砲で遠距離の命中率には悩まされていたが
その代わり銃身もごっつい重い
>>829
工作精度の問題もあるんだが、やはり歪みが問題になる。
光学の世界だと巨大な反射望遠鏡の鏡が歪むので、
アクチュエータで直すなんてことをするが、腔内での勘合とかは
もちろんの事、重さで曲がったり、熱での僅かな歪みが、
命中精度に影響するはず。
工作精度の問題もあるんだが、やはり歪みが問題になる。
光学の世界だと巨大な反射望遠鏡の鏡が歪むので、
アクチュエータで直すなんてことをするが、腔内での勘合とかは
もちろんの事、重さで曲がったり、熱での僅かな歪みが、
命中精度に影響するはず。
韓国が55口径を採用したのはどういう理由だろう？
長射程での精度は犠牲にして貫通力を選んだってことなんだろうか？
長射程での精度は犠牲にして貫通力を選んだってことなんだろうか？
長さ
フランスやドイツもたいがい悪徳だからなあ。
足元見られて無理矢理必要もない物を買わされたのでは？
足元見られて無理矢理必要もない物を買わされたのでは？
ロ ン グ バ レ ル への憧れ。
「チョッパリより長いﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙ」
「チョッパリより長いﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙ」
9c（ｒｙ
日本列島や朝鮮半島みたいに地形の起伏が激しくて主砲の射程ギリギリで
発射することなんてまずあり得ないというのであれば韓国の新型戦車のように
あえて長い砲身を選択して命中率よりも至近距離での貫通威力を選択する
というのもありなんじゃね？
発射することなんてまずあり得ないというのであれば韓国の新型戦車のように
あえて長い砲身を選択して命中率よりも至近距離での貫通威力を選択する
というのもありなんじゃね？
,ｲ │
// |:!
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/.＼`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>､;／ｰ- ､ l
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ |
,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ、
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐､jヽ ヾﾆﾆ> ﾞｲ" }_,,. ‐''´ 当たらなければ、どうということはない
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´ ＿｣'
＿,.| ~||｢ ￣ 人|､.＿
,r=＝;"´ ヽ ﾐ|||彡 ／ ` ｰ`＝=､-､
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>>839
せめて白将軍の回想録でも読んでから書けよゆとり世代
せめて白将軍の回想録でも読んでから書けよゆとり世代
やはり日本のＴＫーＸ４４ｔにも１２０ｍｍ５５口径砲搭載して欲しい。幸せ回路も欲しい、いまのままでは韓国軍のＸＫ２に負けるし、自走砲もＲＡＰ弾が欲しいのにと陸上自衛隊の戦車兵と砲兵が歯ぎしりしているかも。
逆の発想で１４０mmＬ３０くらいの短身砲を積んだらどうだろう
貫通力は１２０mmと同程度で砲身が短い分扱いやすくなるぞ
貫通力は１２０mmと同程度で砲身が短い分扱いやすくなるぞ
140だと積める砲弾が減るんでは
今の日本で国産戦車砲開発できるニダ？
Ｋ1Ａ1が１２０ｍｍなのだから威力が一緒なら１４０mmに
するメリットがないわけで
するメリットがないわけで
90式開発の時代から国産砲の技術は持ってた。
当時の時点で、ラインメタルの砲より優れていると言う実験データもあったが、
コストの問題で採用されなかった。
当時の時点で、ラインメタルの砲より優れていると言う実験データもあったが、
コストの問題で採用されなかった。
でも韓国は実際に50口径を積んで日本の技術を凌駕したわけで
http://www.jda-trdi.go.jp/test/ekimu-zuikei/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf
> 120mm架台砲Ⅳ型
とあるけど、これは4番目の試作砲と言う意味？
> 120mm架台砲Ⅳ型
とあるけど、これは4番目の試作砲と言う意味？
韓国のXK-2に90式は1発で正面装甲射抜かれる可能性は高いんですよね(´･ω･｀)？
釣り師活躍中だなｗ
853 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/10(土) 21:30:41 ID:???
釣り方：
まず，獲物が暴れていると錯覚させるために水面を棒などで激しく叩きます．
餌は水牛の肉などが良いでしょう．
まず，獲物が暴れていると錯覚させるために水面を棒などで激しく叩きます．
餌は水牛の肉などが良いでしょう．
854 ：名無し三等兵：2007/03/10(土) 21:42:36 ID:0OeV1V0t
>>850
知能化弾ってｓ氏の言ってた「hi！僕は弾頭A」の事かな？
知能化弾ってｓ氏の言ってた「hi！僕は弾頭A」の事かな？
日本は90式クラスの新戦車作らんのかね？
韓国は陸軍国だから戦車の性能で負けても恥ずかしくない。
韓国のは爆発反応装甲だったなｗ
日本の戦車は存在してさえいれば良いんだから性能なんてどうでもよい。
相手にわかりさえしなければウレタン製でも良いくらい。
ってさすがにウレタン製ではぶつけたときにへこむからもう少しはましな素材が必要だな。
相手にわかりさえしなければウレタン製でも良いくらい。
ってさすがにウレタン製ではぶつけたときにへこむからもう少しはましな素材が必要だな。
>>858
セラミックだから割れちゃう！くらい言わないと駄目ですよ。
セラミックだから割れちゃう！くらい言わないと駄目ですよ。
もう、思考戦車でいいよ
ZDP189程度も作れない国が戦車装甲など自慢するもんじゃないっておもった
某サイトより
パワーパックユーロパック
パワーパックユーロパック
鑪鉄・土・鑪鉄
即ちエンジンはＭＴＵ
トランスミッション：レンク
トランスミッション：レンク
別に長砲身化せんでもDM53相当の弾が撃てれば良い訳で
主砲はラインメタルのＬ５５
どうも暗視装置はサジェム、
ＦＣＳなどはタレスらしいです。
アクティブ・防御装置としてロシアのアレナ－Ｅを搭載
Ｋ－１は実質的にアメリカの設計
どうも暗視装置はサジェム、
ＦＣＳなどはタレスらしいです。
アクティブ・防御装置としてロシアのアレナ－Ｅを搭載
Ｋ－１は実質的にアメリカの設計
>>865
韓国人はエンジン国産だとか言ってなかった？
韓国人はエンジン国産だとか言ってなかった？
>>867
あれ、主砲はフランス国産砲じゃなかったっけ。俺の勘違いか？
あれ、主砲はフランス国産砲じゃなかったっけ。俺の勘違いか？
>>867
それは清谷の情報だろう、そのまま信じ込むのは危険
それは清谷の情報だろう、そのまま信じ込むのは危険
>>867
そんな情報公開されてね～よｗ
そんな情報公開されてね～よｗ
アメリカの小改良M256の砲身延伸版でしょう。
日本の場合、戦車にせよ自走砲にせよ、存在していることが最大の意義。
だから冷戦時代もソ連の偵察衛星に見えるように派手な演習を繰り返し、
抑止力として侵略意図を断念させる目的だった。
実際に敵機甲部隊が上陸して、九州かどこかで戦車戦をやってる状況なら、
すでに日本は戦争に負けている。
皇居の上に爆弾が降ってきても、「まだ本土決戦で逆転できる」という思想は
ありえない。
だから冷戦時代もソ連の偵察衛星に見えるように派手な演習を繰り返し、
抑止力として侵略意図を断念させる目的だった。
実際に敵機甲部隊が上陸して、九州かどこかで戦車戦をやってる状況なら、
すでに日本は戦争に負けている。
皇居の上に爆弾が降ってきても、「まだ本土決戦で逆転できる」という思想は
ありえない。
>>874
その作戦がすでに読まれてるのが問題だな。
その作戦がすでに読まれてるのが問題だな。
>>876
ゲンブンさんこんなところでお会いしますとは（ ´∀｀）ﾉｼ
ゲンブンさんこんなところでお会いしますとは（ ´∀｀）ﾉｼ
>>872
砲塔せまくて掃気装置を付ける余裕が無いからルクの砲にエバのポート開けたﾆﾀﾞ
砲塔せまくて掃気装置を付ける余裕が無いからルクの砲にエバのポート開けたﾆﾀﾞ
880 ：名無し三等兵：2007/03/11(日) 02:14:24 ID:FvmwHOe3
韓国の戦車のスレなの？
881 ：名無し三等兵：2007/03/11(日) 02:28:12 ID:zeX93wQo
そうだよ（´ハ・ω・ム｀）
＜´・ω・｀＞
Ｋ２戦車はスペック通りの性能を発揮したらかなり強いな。
世界最高性能と吠えるのもあながち誇張じゃない。
世界最高性能と吠えるのもあながち誇張じゃない。
>>876
航空優性もなしに、日本に特攻機甲部隊を揚陸してくる国はない。
少なくとも一定戦力の機甲部隊を揚陸できるのは中国、ロシア、韓国だが、
それらの国が海空の隙を突いて日本に戦車部隊を奇襲上陸させる状況がありえない。
何かのインチキ本か、軍板のコテに吹き込まれたんだろうが、忘れるんだ。
日本の陸上戦力は、抑止力と海外での人道支援としての存在意義。
航空優性もなしに、日本に特攻機甲部隊を揚陸してくる国はない。
少なくとも一定戦力の機甲部隊を揚陸できるのは中国、ロシア、韓国だが、
それらの国が海空の隙を突いて日本に戦車部隊を奇襲上陸させる状況がありえない。
何かのインチキ本か、軍板のコテに吹き込まれたんだろうが、忘れるんだ。
日本の陸上戦力は、抑止力と海外での人道支援としての存在意義。
日本のＴＫ－Ｘが韓国のＸＫ２に性能で負けている。
陸上自衛隊の戦車兵の歯ぎしりが聞こえそうだ。･･･orz
陸上自衛隊の戦車兵の歯ぎしりが聞こえそうだ。･･･orz
>>885
おつかれー
おつかれー
なんか湧いてますね。
陸軍国の韓国が高性能の戦車を開発するのは当然だろう。
日本よりも戦車の重要度が高い。
工業力、特に自動車産業などのレベルを見ても世界最高性能はありえる話だ。
まあ日本は直接対峙する事もないだろうから心配無用。
日本よりも戦車の重要度が高い。
工業力、特に自動車産業などのレベルを見ても世界最高性能はありえる話だ。
まあ日本は直接対峙する事もないだろうから心配無用。
まじアグレッサー自重しろ
Ｋ２は特に渡河能力が凄い。
ＴＸも見習え。
ＴＸも見習え。
あの長い砲身で吸気できるようにすればもっと深く潜れる。
55口径積んで50t台で収めたんだからたいしたもんだろ＞XK-2
ｵｩ、ｻﾀﾞｰｺ･･･
ヨーロッパの河には戦車泣かせの石がゴロゴロしてなくていいな
>>894
アフリカゾウの水浴びですか。
アフリカゾウの水浴びですか。
陸自ＴＸも当然Ｋ２戦車の良い所はパクる。
どうやって？
>>894
シュールだ・・・
シュールだ・・・
TXTX連呼する子が居るのでTXでぐぐってみた。
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=TX&ie=UTF-8&oe=UTF-8
列車技術で日本が韓国に見習うところって何か有るか？
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=TX&ie=UTF-8&oe=UTF-8
列車技術で日本が韓国に見習うところって何か有るか？
フレンチ製品は買わないようにすること
つまりは反面教師だな
XK-2は自砲による複合装甲への耐弾試験やってんの？
派手な宣伝と輸出前提の割に全然情報がないんだけどｗ
射距離250ｍから耐弾試験を実施すると公表した
自信満々な40トン級TK-Xより遥かに防御力下なんじゃないｗ
派手な宣伝と輸出前提の割に全然情報がないんだけどｗ
射距離250ｍから耐弾試験を実施すると公表した
自信満々な40トン級TK-Xより遥かに防御力下なんじゃないｗ
例のXK２のビデオの最後にあるアクティブ・ディフェンスのシーンだが、
飛来するミサイルに散弾を発射して当てる事はできたものの、
ミサイルの勢いを完全に殺す事はできず残骸が飛んでくるので、
それを避けるために、あんな壁際に潜んでいて、しかも散弾発射後に
もの凄い勢いで逃げるというパフォーマンスを披露してくれてんじゃないかと
思えて来た。
飛来するミサイルに散弾を発射して当てる事はできたものの、
ミサイルの勢いを完全に殺す事はできず残骸が飛んでくるので、
それを避けるために、あんな壁際に潜んでいて、しかも散弾発射後に
もの凄い勢いで逃げるというパフォーマンスを披露してくれてんじゃないかと
思えて来た。
あれアクティブデフェンスか？
たんなるレーザーで攪乱してミサイルがあさっての方向に飛んでいっただけかと思っていたが。
たんなるレーザーで攪乱してミサイルがあさっての方向に飛んでいっただけかと思っていたが。
>>905
散弾じゃなくて複合煙幕弾だよ。煙幕でミサイルのシーカーもしくは射手の照準から逃れてミサイルを誘導できなくさせるもの。
当然、RPGなどの無誘導弾や直射で撃たれた場合などはまったくの無意味。
すでに直撃コースにのっているミサイルにも無効かもしれない。
散弾じゃなくて複合煙幕弾だよ。煙幕でミサイルのシーカーもしくは射手の照準から逃れてミサイルを誘導できなくさせるもの。
当然、RPGなどの無誘導弾や直射で撃たれた場合などはまったくの無意味。
すでに直撃コースにのっているミサイルにも無効かもしれない。
ありゃま、そうなの？
何にしても陸自ＴＫＸでは装備の予定すらない上級装備。
そんなもんはいいから艦船のＲＡＭを整備してほしいな。
煙幕は90にもツンドル
RAMも一長一短だからな。
とりあえず、ファランクスの口径うｐで
出来る事なら、XASM-3の開発を再開して、
XASM-3級の超音速対艦ミサイルに対処出来る国産CIWSも同時に開発
…夢ってのは大事だよな…？
とりあえず、ファランクスの口径うｐで
出来る事なら、XASM-3の開発を再開して、
XASM-3級の超音速対艦ミサイルに対処出来る国産CIWSも同時に開発
…夢ってのは大事だよな…？
レオの車長は首が長くないと勤まらないんだね
>>とりあえず、ファランクスの口径うｐで
それは最早ファランクスじゃないだろう。
個人的には自走対空機関砲の経験を生かし、３５ｍｍ機関砲で国産CIWSを希望。
それは最早ファランクスじゃないだろう。
個人的には自走対空機関砲の経験を生かし、３５ｍｍ機関砲で国産CIWSを希望。
>>914
幻のBlockIIですね！＞口径うｐファランクス
幻のBlockIIですね！＞口径うｐファランクス
そこでゴールキーパーですよ。
つ 75ミリ自動砲
あと20ミリバルカンとか・・・
6連装ミサイルとかｗ
あと20ミリバルカンとか・・・
6連装ミサイルとかｗ
じゃあOTOのスーパーラピッドで
>>916
ＦＷミサイルが飛んできますよ
ＦＷミサイルが飛んできますよ
よく考えたら、レオ2A6とかルクとチャレって中の人がいるタイプの設計だよな。
K-2なんかはライセンスの関係で55口径なだけかもしれないが、
弾薬の改良でDM63級を達成するとしても、44トン級ゆえの妥協もあるのかな？
命中率がそんな問題なら英独も55口径積まないだろうし。
TK-Xが50t級だったら、どうなってたんだろう？
K-2なんかはライセンスの関係で55口径なだけかもしれないが、
弾薬の改良でDM63級を達成するとしても、44トン級ゆえの妥協もあるのかな？
命中率がそんな問題なら英独も55口径積まないだろうし。
TK-Xが50t級だったら、どうなってたんだろう？
日本語でおｋ
藻前の読解力が足りないだけだ。諦めろ。
>923
解説きぼんぬ
解説きぼんぬ
ルクレールは自動装填だろ
>>923
オレも解説きぼんぬ。特に1行目と2行目以降のつながりについてくわしく。
オレも解説きぼんぬ。特に1行目と2行目以降のつながりについてくわしく。
1行目と2行目以降は別の話題と考えるんだ！
中の人がいる＝無駄が多い＝再設計した方が高性能化と解釈すると、
ルクレールがわからんな。
中の人がいる＝無駄が多い＝再設計した方が高性能化と解釈すると、
ルクレールがわからんな。
>>927
中の人がいる＝複合装甲カバーの内郭部に
均質圧延鋼板の従来車体がある（ﾁｬﾚ１、レオ様）
＝再設計した方が高性能化
ｼﾞｬﾏｲｶ
ﾁｬﾚ１は複合装甲と表面カバー外すと
チーフテンクリソツだたーり>>複合装甲下の砲塔・従来車体
中の人がいる＝複合装甲カバーの内郭部に
均質圧延鋼板の従来車体がある（ﾁｬﾚ１、レオ様）
＝再設計した方が高性能化
ｼﾞｬﾏｲｶ
ﾁｬﾚ１は複合装甲と表面カバー外すと
チーフテンクリソツだたーり>>複合装甲下の砲塔・従来車体
>928
せんせーそれだとルク様はどうなるますか？
せんせーそれだとルク様はどうなるますか？
ﾁｬﾚ1の中の人はあまりにチーフテンで吹いてしまう
ﾁｬﾚ2の中はあんな惨事じゃないよな？
ﾁｬﾚ2の中はあんな惨事じゃないよな？
931 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/03/12(月) 22:21:47 ID:???
レオはそこまで来ている
レオは怒りに燃えている
赤い炎を潜ってやがて現れる
平和を壊す敵はこの手で叩き伏せる
それがレオの使命 それがレオの願い
獅子の瞳が燃えて 嵐がたちまち起こる
レオは怒りに燃えている
赤い炎を潜ってやがて現れる
平和を壊す敵はこの手で叩き伏せる
それがレオの使命 それがレオの願い
獅子の瞳が燃えて 嵐がたちまち起こる
>>928
砲の話をしてるんだから、装填手のことだろう
2行目はKDX-2の砲に関する話
3行目以降はTK-Xの砲と砲弾に関する話じゃまいか
TK-Xも50トン級だったら55口径砲を積んでたかも知らんねっていう
砲の話をしてるんだから、装填手のことだろう
2行目はKDX-2の砲に関する話
3行目以降はTK-Xの砲と砲弾に関する話じゃまいか
TK-Xも50トン級だったら55口径砲を積んでたかも知らんねっていう
もし40tクラスの戦車を作るなら、俺ならもちろん空挺仕様も視野に入れて開発する。
ふむぅ
しかしそーなると中の人など居ない人など居ないことに
なるんじゃねーじゃろーか？
つまり中の人はちびっこというかちっちゃいナオンということに？
戦車兵は中の人の中から中の人をいんぐりもんぐりということに？
くああああああああああああああ
ワシに黙ってそんなことするなんてゆゆゆゆゆ許さねェーッ！
しかしそーなると中の人など居ない人など居ないことに
なるんじゃねーじゃろーか？
つまり中の人はちびっこというかちっちゃいナオンということに？
戦車兵は中の人の中から中の人をいんぐりもんぐりということに？
くああああああああああああああ
ワシに黙ってそんなことするなんてゆゆゆゆゆ許さねェーッ！
>>933
>>927のネタで砲架と砲塔の話に勘違いした俺ﾊｽﾞｶｼｽ
TK-Xも50トン級だったら・・・軽量化しない方が判らんのだが、
長砲身化せず防御と足回りに割くんｼﾞｬﾏｲｶ？
砲弾側改良した方が面倒が少ないだろうし
>>927のネタで砲架と砲塔の話に勘違いした俺ﾊｽﾞｶｼｽ
TK-Xも50トン級だったら・・・軽量化しない方が判らんのだが、
長砲身化せず防御と足回りに割くんｼﾞｬﾏｲｶ？
砲弾側改良した方が面倒が少ないだろうし
要するに921は日本人じゃないと。
>>921はちゃんと説明するように。
>>936
世界的な傾向としては長砲身を採用する傾向があるのも事実だよな
世界的な傾向としては長砲身を採用する傾向があるのも事実だよな
下手に長砲身化するくらいなら弾の素材の改良や打ち出すときのエネルギーを
増やしてやった方がいい気がするんだが。
増やしてやった方がいい気がするんだが。
>>939
ドイツで44口径に戻していたりするのは無視かい
ドイツで44口径に戻していたりするのは無視かい
もう戦車は行き着くとこまで来てしまった発展性の乏しい兵器なんだよ
PSOはA4やらA5の改良型の市街戦用であって、A6→PS0の改良型ではないっしょ
あくまで主力はA6化するんじゃなかったか？
あくまで主力はA6化するんじゃなかったか？
市街戦で55口径は使いものにならん、という話だな。
>>945
資源利用の問題かもしれん。
55口径は取り回しが悪いし市街戦ではオーバーキルだし、
今、44口径があるならその方が向いてる。
市街戦用だからといって55口径を44口径に換装した訳ではない。
最初から55口径の戦車なら55口径のまま運用するだろう。
資源利用の問題かもしれん。
55口径は取り回しが悪いし市街戦ではオーバーキルだし、
今、44口径があるならその方が向いてる。
市街戦用だからといって55口径を44口径に換装した訳ではない。
最初から55口径の戦車なら55口径のまま運用するだろう。
射程の延伸があまり役に立たんな。
単に狭くて引っかかるからですよと。
十時方向、敵歩兵！
了解。
…アッー！砲身が建物に引っ掛かった！
了解。
…アッー！砲身が建物に引っ掛かった！
>>928
>ﾁｬﾚ１は複合装甲と表面カバー外すと
>チーフテンクリソツだたーり>>複合装甲下の砲塔・従来車体
チャレンジャー戦車スレより
136 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 18:33:01 ID:???
>>133
(パンツァーのチャレンジャー特集で)カラー写真、生産ラインを写したもののキャプションで基本の砲塔
に装甲カバーが被せられているとか大嘘書いてあるので信じないように。
昔の特集だとちゃんと並行生産していた輸出用のカリドの砲塔と書いてあったんだがな・・・
ちなみにチーフテンとチャレンジャーの図面が同時収録されているので、見比べれば両者の砲塔が
別物であることがはっきりと判る。
また砲塔を持ち上げている写真では外部装甲の内側にある内部砲塔の構造がわずかながら見えるな。
首の部分の側面が長方形の装甲板で直線的に作られていることがわかる。
>ﾁｬﾚ１は複合装甲と表面カバー外すと
>チーフテンクリソツだたーり>>複合装甲下の砲塔・従来車体
チャレンジャー戦車スレより
136 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 18:33:01 ID:???
>>133
(パンツァーのチャレンジャー特集で)カラー写真、生産ラインを写したもののキャプションで基本の砲塔
に装甲カバーが被せられているとか大嘘書いてあるので信じないように。
昔の特集だとちゃんと並行生産していた輸出用のカリドの砲塔と書いてあったんだがな・・・
ちなみにチーフテンとチャレンジャーの図面が同時収録されているので、見比べれば両者の砲塔が
別物であることがはっきりと判る。
また砲塔を持ち上げている写真では外部装甲の内側にある内部砲塔の構造がわずかながら見えるな。
首の部分の側面が長方形の装甲板で直線的に作られていることがわかる。
2chのレスだけ読んで理解した気になると後で恥かくことになるぞと。
チャレンジャーの砲塔内殻は溶接構造だがチーフテンの砲塔に似ていない訳ではない。まあ割りと似てなくも無い。
チャレンジャーの砲塔内殻は溶接構造だがチーフテンの砲塔に似ていない訳ではない。まあ割りと似てなくも無い。
造った人は同じだからね。中の人も同じだったり。
>>951
カリド／シャー１の砲塔ドン殻はチーフテンまんまのよーだが、
どこが違うの？
ttp://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/7413/fv4030_shir1.html
カリド／シャー１の砲塔ドン殻はチーフテンまんまのよーだが、
どこが違うの？
ttp://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/7413/fv4030_shir1.html
955 ：某研究者：2007/03/13(火) 18:57:28 ID:uDCrIM3q
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%885
自衛隊もコンタクト５に対抗可能な
砲弾は配備済みなのかだが
７４式の砲弾では全く歯が
立たないかも知れぬが
自衛隊もコンタクト５に対抗可能な
砲弾は配備済みなのかだが
７４式の砲弾では全く歯が
立たないかも知れぬが
>>954
ハーリドは、チーフテンの後期生産型をベースに、以下のような改修を施している
・パワーパックをコンダー12Vエンジン(1200hp)とTN37自動変速機に換装
・サスペンションを強化
・射撃統制装置、暗視装置を改良
外観での識別箇所は、車長用キューポラのサイトがチーフテンよりも大型化して
いる点
ハーリドは、チーフテンの後期生産型をベースに、以下のような改修を施している
・パワーパックをコンダー12Vエンジン(1200hp)とTN37自動変速機に換装
・サスペンションを強化
・射撃統制装置、暗視装置を改良
外観での識別箇所は、車長用キューポラのサイトがチーフテンよりも大型化して
いる点
>>957
って事ぁ、砲塔ドン殻はチーフテンまんまなんだな（ｗ
そらそーだ、カリド／シャー１はチーフテンに属する亜種だし、
砲塔ドン殻だけ別誂えにせにゃならん理由もねぇしな。
大方、チャレ１生産の初期、カリド／シャー１分として製造中or
製造済の砲塔ドン殻をチャレ１に振り替えたつぅよーなエピソードが
あったんだろーよ。カリド／シャー１の砲塔ドン殻がチーフテン
まんまな以上、「チャレ１はチーフテンの砲塔ドン殻を流用してた」
とする説明は誤りたぁ云えまいよ（ｗ
って事ぁ、砲塔ドン殻はチーフテンまんまなんだな（ｗ
そらそーだ、カリド／シャー１はチーフテンに属する亜種だし、
砲塔ドン殻だけ別誂えにせにゃならん理由もねぇしな。
大方、チャレ１生産の初期、カリド／シャー１分として製造中or
製造済の砲塔ドン殻をチャレ１に振り替えたつぅよーなエピソードが
あったんだろーよ。カリド／シャー１の砲塔ドン殻がチーフテン
まんまな以上、「チャレ１はチーフテンの砲塔ドン殻を流用してた」
とする説明は誤りたぁ云えまいよ（ｗ
・・・自分のバカさを自慢するなよ。シール1とシール2の時点でとっくに別物だ。
パンツァーでも買ってきてすきなだけ見比べろよ。
パンツァーでも買ってきてすきなだけ見比べろよ。
TK-Xはどこに行った
まだ製造されていませんョ
そろそろそば粉をこねる段階か。
>959
そもそもチャレ１の前身がシール２で、
シール２はシール１にチョバム・アーマーを被せた代物なんだが・・・
（カリドorハリド，シャーorシールの違いはどーでもイイ（ｗ）
そもそもチャレ１の前身がシール２で、
シール２はシール１にチョバム・アーマーを被せた代物なんだが・・・
（カリドorハリド，シャーorシールの違いはどーでもイイ（ｗ）
うろ覚えの知識でぐだぐだ言わんと図面見比べろよ。図面。
また酔っ払いが自分の間違い認めなーいモードに入ったか。迷惑なジジィだな。
>967
>図面見比べろよ。図面 >964
その図面、作成者は何者？。BAEか英陸軍が提供した図面じゃなけりゃ、意味ねぇが。
また図面の出所は無問題だったとして、チーフテンと対比されてる方がチャレ１なのか
チャレ２なのか？つぅ疑問もある。
まぁ、んなよーな些末な食い違いを正すためだけに書店に走るなぁ面倒いなぁ（ｗ
>図面見比べろよ。図面 >964
その図面、作成者は何者？。BAEか英陸軍が提供した図面じゃなけりゃ、意味ねぇが。
また図面の出所は無問題だったとして、チーフテンと対比されてる方がチャレ１なのか
チャレ２なのか？つぅ疑問もある。
まぁ、んなよーな些末な食い違いを正すためだけに書店に走るなぁ面倒いなぁ（ｗ
確かｓ氏がRARDEの裏に転がってたチョバム抜きチャレンジャー１の写真をどっかで
公表してたような気が。確かに溶接痕ばっちりで泣けた。
公表してたような気が。確かに溶接痕ばっちりで泣けた。
パンツァー３月号の表紙はチャレ２だし、チャレ１は既に過去の物。
わざわざ図面を載せてチーフテンと対比するならば、チャレ２でなきゃ意味なさそーな。
ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/gunjisenshodo/item3199964.html
要するに、>951以下は単なる思い違いで絡んでただけと（Ｗ
わざわざ図面を載せてチーフテンと対比するならば、チャレ２でなきゃ意味なさそーな。
ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/gunjisenshodo/item3199964.html
要するに、>951以下は単なる思い違いで絡んでただけと（Ｗ
つぅたぁめぇは巣に帰れよ。
戦車スレ汚すんじゃねえよ。
戦車スレ汚すんじゃねえよ。
Panzerは、、、ｗ
>>969
それもこの下らん議論の元ネタの別スレで話が出た。
写真も貼り付けたがまた貼り付けようという気は無い。FV4211でググれ。チャレンジャー1ではない。
>>968、970
見たくないなら見なくていいぞ。聞かぬは一生の恥だ。
残り短いであろう人生ずっと勘違いしとけ。
それもこの下らん議論の元ネタの別スレで話が出た。
写真も貼り付けたがまた貼り付けようという気は無い。FV4211でググれ。チャレンジャー1ではない。
>>968、970
見たくないなら見なくていいぞ。聞かぬは一生の恥だ。
残り短いであろう人生ずっと勘違いしとけ。
>>969 >確かに溶接痕ばっちり
チーフテンの砲塔は前半分が鋳造で（耐弾性と避弾経始を重視して）、後半分が溶接（生産性を
重視して）。
だもんで溶接痕がある事ぁ当然として、
前半分が鋳造か否か？を示す証拠をageなけりゃ、わざ2書き込む意味ねぇぞと。
チーフテンの砲塔は前半分が鋳造で（耐弾性と避弾経始を重視して）、後半分が溶接（生産性を
重視して）。
だもんで溶接痕がある事ぁ当然として、
前半分が鋳造か否か？を示す証拠をageなけりゃ、わざ2書き込む意味ねぇぞと。
90式も新戦車も旧世代柔らか戦車なのはわかっています
>973
はてさて？、何の咄やら。
FV4211たぁチーフテンMk5の変形だよな、
んでチャレ１はFV4030／4，チャレ２はFV4034と（ｗ
それと、写真をうpしてくれるなら“チャレ１”内部の写真を頼む。
チャレ２が砲塔の設計を改め、チョバム・アーマーに適化させてるであろー事ぁ
異論はねぇからな（ｗ
はてさて？、何の咄やら。
FV4211たぁチーフテンMk5の変形だよな、
んでチャレ１はFV4030／4，チャレ２はFV4034と（ｗ
それと、写真をうpしてくれるなら“チャレ１”内部の写真を頼む。
チャレ２が砲塔の設計を改め、チョバム・アーマーに適化させてるであろー事ぁ
異論はねぇからな（ｗ
うわまたきもいのいるよ・・・
s氏にリクエスト出したらどうだ？>978
>977
その画像、手元に保存しておるのかえ？
（そーじゃなさそーだが（ｗ）
手元にあるならupしてくれ、でなきゃs氏にリクエストするか。
画像を見ながらでなけりゃ、あーだこーだつっても意味がねぇ（ｗ
その画像、手元に保存しておるのかえ？
（そーじゃなさそーだが（ｗ）
手元にあるならupしてくれ、でなきゃs氏にリクエストするか。
画像を見ながらでなけりゃ、あーだこーだつっても意味がねぇ（ｗ
チーフテンの砲塔の前と横が少し断ち切られたようなものの写真を持ってるけど、
それのことかな？
それのことかな？
で、K2より高性能なのかね。
K2って高性能だっけ？
ものができてない、バトルプルーフもされてない兵器の相対評価は無理だろ。
なんかこの間から下手な釣り師が居着いてるな。
どちらかと言うと、K2は印パの国産戦車と比較するべきだろ？
今チャレ1特集号であるパンツ83年8月号を出してきた
確かにカリドと同ラインに並んでいる写真があるが
肝心の砲塔の中身がチーフテンぽい画像と文字が無い
何号だろうか
確かにカリドと同ラインに並んでいる写真があるが
肝心の砲塔の中身がチーフテンぽい画像と文字が無い
何号だろうか
83年の同じ写真に載っているかどうか居間は確認できんが、
ラインの一番奥を見ろ。
ラインの一番奥を見ろ。
●?〓???????? AMAOWA●●●●●●?>>>>>>>>>>>>>>>
????????????
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??▲?▲?▲?▲?▲?▲?
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日本語でおｋ