【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】

globalsecurityでK1戦車の装甲に関する説明を見てみると

The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.

砲塔は10cm厚のアルミ合金製の装甲ってｗ
本当ならどう考えても側面防御は90式以下だなｗｗｗ

K1に使われているアルミ合金装甲に関して

密度の低いアルミニウム合金は、鋼に比較して衝撃インピーダンスが低く、
防弾性も低い傾向にある。また、アルミニウム合金は、成形炸薬弾[HEAT弾]の
メタルジェットにも弱く、防弾鋼板や複合装甲に比較して大きな穴が開く
（この原因は、アルミ合金の強度が低いこと、融点が低いことが関係している）。

この穴から、成形炸薬弾の炸薬の燃焼ガスが車内に吹き込み、
車内の人員は大きな被害を受けることも多い。これらの理由から、
アルミニウム合金装甲は、防弾鋼と比較すると、防弾性において劣ることは否めない。

砲塔とは書いてないな。

第二世代級なんだな。

クルーがアルミ装甲に覆われているという表現だから
砲塔だけでなく,おそらく車体も含むみたいだな

どちらにせよ防御面では極めてマズイ

176より韓国軍スレの記述の方が正しいな

10cm厚のアルミ合金製装甲の中に乗員が配置されてる････ってオイｗ
本当ならどう考えても連中が自慢している側面防御は90式以下だなｗｗｗ

所詮は2.5世代型
当たり前といったら当たり前かもしれない

即応弾は砲塔内で誘爆危険大
装甲は4インチの貧弱アルミ合金


どこが90式戦車と比べてどこが実戦的な戦車なんだ？

90の隔壁なんて役に立たないと決まってるの！o彡ﾟ<｀Д´#>ﾟﾐo

K2は90式と

同じ垂直複合装甲だし
同じ自動装填装置だし
同じ自動標的追尾FCS機能だし
同じ薄い側面装甲だし(ウリナラいわく薄くて優秀な装甲ニダ！)

ERAや能動式防御はロシア技術だし
エンジンはドイツ技術だし
サスペンションや自動装填装置や砲身はフランス技術だし

90式より20年遅れているし
自慢できる戦車じゃないだろｗ

>>184
90式戦車の砲塔側面部分は35mmAPDSの掃射に耐えられるけど
空気装甲+10センチのアルミ合金製のK1シリーズでは無理ニダ

ロシアが代金のかわりに貰ったＴ−８０よりも低性能とかいうオチだったりして＞Ｋ−１

K1チョンチャ砲塔の側面はT-62の115mmHEAT弾に耐えられるニダ！
と90式戦車を馬鹿にしていた韓国人がとても懐かしいな

30cm程度の中空装甲とアルミ合金装甲4インチではとても無理

>>187
実際韓国陸軍ではK1やK1A1よりも優れている面が多いという評価だったはず＞T-80

>>187
ロシアが→ロシアから

>>189
トンクス
まぁ韓国軍としては北朝鮮のＴ−６２をアウトレンジできれば問題ないんだろうけど

韓国軍のT-80は本国仕様のT-80UDだったはず
1990年代後半だから当然ともいえるかも試練

○T-80U×T-80UD

少し厚いサイドスカートのパッシブ・アーマーもどきはゴムだし
装甲はアルミ合金だしアメリカも安価に済ませるためとはいえ酷な設計するねｗ

>>190
北朝鮮って確かT72Mとその改造型も保有してたはずだから、
アルミ装甲だとかなり危なくない

90式戦車には遠く及ばない装甲が判明してニダーも火病しているだろう

今頃必死になってアルミ装甲を否定するための情報を探している
涙目な連中達の角ばった顔が想像できてしまうな


だからこそ韓国軍はK2を開発したのだろうけどね

プラスチック装甲と聞いてボトムズを思い出した・・・

K1/K1A1にはアルミ装甲という強力な技術が使われている
90式戦車より防御力が優秀な事がglobalsecurityにより
証明されて今頃嫌韓たちは悔しがっていますね

<丶｀∀´> ホルホルホルホルホルホル





( ﾟ∀ﾟ )アハハハハハハハハハ戦車にアルミ装甲とは流石韓国ですね！

FASにも同じアルミ装甲の文章ｗ
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm

シェリダンの妹だったかｗ＞K1

K1やK1A1に使用されている4インチアルミ合金製の装甲兼構造体は
おそらくM113などの使用されている5083 Aluminum Alloyではないかと

>>200
韓国K1はBabyM1ではなくBabyM551だったのですねｗ

設計したアメリカのglobalsecurityやFASに
記載されているくらいだから間違いないんだろうな

RPG-7でk1を撃破できますか？

側方や後方から撃てば90式でも撃破できるだろ。


74式は真正面からぶち抜かれそうだが

>>204
ありがとうございます。

90式でもM1A2でもルクレールでもレオパルド2でもぶち抜かれる
M1A1だかA2だかは実際ぶち抜かれているしな

K1やK1A1の場合アルミ装甲だしぶち抜かれたら
砲塔内に砲弾があるから>>174みたいな状態で必死だろう

90式なんか35mmAPDSに耐えられるから最低でもRHA10cm以上だよ？
10cmのアルミ合金製装甲で馬鹿にできる立場かよ韓国人wwww

>>200
ご冥福を（違

普通は手動装填でも即応弾は防火パネルみたいなもので乗員区画と区切られていると思うんだけど
K1戦車の即応弾が乗員区画に一緒に搭載されてると言うソースあるの？

>>210
詳しくないが分かりやすいのは>>107じゃない？

あと>>110かな
詳しい人説明頼む

エンコリでスレ立てて来い。

てかこれMBTって呼んでいいのか？ｗ

むしろMTBが相応しいんｼﾞｬﾏｲｶ

冗談はともかく、>>202
BabyM1というか、GDかクライスラーの当時の輸出戦車案で
MBTよりMGSあたりに近い案でアルミ装甲使用する話はあったとｵﾓ
実際どうなのかはｼﾗﾈ

>>車内画像があった
公表された弾薬数もバスル内に収まる数字ではなかった筈

今日はK1/K1A1の評価がガタ落ちした記念すべき日だな

ここらへんがヒントでは？
どの掲示板から引用したかは忘れましたが．

> 現代電車に使われる手袋の詳しい資料は日給保安で隠されているが, 1950年代
> 以後研究された手袋嶺と手袋構造を通じて複合手袋による手袋の防御力改善位
> が分かることはできる. 例えば硝子やセラミックスみたいな硬度が高いことと
> 知られた材料は 15.1の方程式によって自らの密度の基準と予想よりは Shaped
> chargeによる貫通に対するとても高い抵抗力を提供する. これは部分的には
> 引っ張り強さが 200から 270MN/m2位になって手袋嶺の用途でガラスより比較
> 的強盗がある珪化アルミニウムオキサイド(Sintered aluminum oxide)やアル
> ミナ(alumina Al2O3)に適用されている. アルミニウムオキサイドの密度
> (約 3450kg/m3から 3600kg/m3)はガラスよりは高いにもかかわらず自らの質量
> 台效果は高い. 事実上セラミックスと似ているガラス(glass)の質量台效果は
> 約 2から 3の範囲にある. 高強度の ESR 鋼板も自体質量台效果が 1.4位であ
> るRHAよりもっと shaped chargesにもっと效果的だ.

> アルミニウムオキサイドはまだまだはその自主的に使うにはあまりにも割れる
> スィブウムで, 積層やラミネート(laminated) 手袋を構成するアルミニウム合
> 金や鋼鉄と一緒に使われている. また他のこんな類の精巧なバージョンはセラ
> ミックスや他の金属層を盛っている.
>
> 鋼鉄やアルミニウム層を含んでいるから ラミネイティド(laminated) 手袋の
> 質量台效率は自主的にはセラミックスよりは高くはないが, まだまだは単一
> RHAよりは shaped chargesに対する防御力面では比較的高い. 例えば, アルミ
> ニウムオキサイドに高強度鋼鉄を基本手袋で構成した複合手袋は質量台效率が
> 2.0人のに報告された. アルミニウムオキサイドとアルミニウム合金, 高強度
> 鋼鉄層で構成された手袋は質量台效果が 2.3人のに報告された.
>
> これに似ている結果は適切な非金属材料と金属層を持っている多層手袋からも
> 出ることができる. そこに加えて多層手袋の效果は階間に空間を置いてもっと
> 増大されることができる. また RHAさえ同じ厚さの空間手袋を配することで s
> haped chargesに対する效果をもっと増大させることができる. 空間手袋の手
> 袋構成は不可欠で空間をたくさん占めるしかないし, これは 1970年代の初め
> 生産された いくつかの電車でこれがよく現われる. このような点は多層手
> 袋が装備されることができる空間に限定を置くようになる.

> shaped charge jetのグァントングヌングに大患效果にいっしょにアルミニウ
> ムオキサイドはウンドングエノジタンに対してグジルリャングに比例して非常
> に效果的で 小口頃手袋官痛嘆に部分的に效果を持つ. 最高硬度の鋼鉄手袋が
> 約 700に過ぎなくて一般的な RHAが 400以下なのに比べて, Vickers Hardenes
> s Numberが 3000位の苦境都城を持っている. のような防護力を持った鋼鉄手
> 袋より質量がよほど軽い強化プラスチックやアルミニウム層に補強された cer
> amicの能力は 1960年代アメリカで注意をひき始めたし, その後色々他の形態
> で開発されて来た. それの中で一番軽いの中の一つは近距離で 7.62mm NATO A
> P弾丸を阻むことができる 7mm 厚さのアルミニウム合金手袋上に 8mm厚さのア
> ルミニウムオキサイドタイルを重ねて当てたことで構成されているが, areal
> densityは 47kg/�uに過ぎない.(私見^^;.. areal densityは本人が色々工夫あ
> げく下った正義は "RHAを基準で 7.62mm NATO AP弾を防御することができる厚
> さの �u党重量だ." アニルカする.... もし完全な正義をご存じの方は知らせ
> てくださる.. そうではなくてもこれのために人生の運にもない工学書籍立ち
> 後れた..-.-+)上の数値はもう言及された同じ防御力を持った RHAの areal de
> nsityと比較されて, 重量台效率が 2.4であることを意味する.

ｓ氏だっけ、メッシュの装甲材に非常に否定的だったのは

全部アルミ合金にしては，なんぼなんでも重すぎます．
主装甲はRHA＋アルミ合金＋Al2O3もしくは珪化アルミニウムオキサイドなどの
アルミ系セラミックという意味ではないかと．

ほんとにアルミ合金系統だったりしたら，こんなになってしまいます．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9MBT_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

いわゆる日本の「G装甲」系列なんじゃない？
対HEAT重視という方向性も類似しているような気がするし

それでも日本の1960年代から70年代初頭の技術であり
遅れている技術であることは否定できないのだろうけど

このスレはpokemonbest4などのエンコリ韓国人も見ているニダｗ
あまり余計なことを書き込むと寝首をかかれるニダよ＞afvan

中空装甲30センチ前後+10センチの材質(質量効果2.5と仮定)にせよ
いずれにせよT-62の115mmHEAT弾は貫通してしまうのではないかと

pokemonbest4はこのXK-2スレを名指しした前科あるしな
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=31488
あとこんな投稿も
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=3&nid=7829
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=3&nid=8732

このスレはニダーに人気あるんだな

>>222
>>afvan
K1の複合装甲はアメリカからの直輸入であり密閉されていて
韓国側では開封できないという話だし4インチという厚みから
構造体も兼ねてアルミ合金が使用されているのではないかと思う

アルミナを使用しているというのは疑問かな

北の工作員よ韓国に潜入しているなら
ちょっとRPGでK1の砲塔側面を撃って来い

>>277
なに？そんな話があるんだ＞ブラックボックスｗで装甲を輸入

例えば，Al2O3のようなアルミ系の素材を“アルミ合金”と言ったり，TiB2でも
チタンと言ったり，というような誤解が生じる余地があるのではと言う事を
言いたかっただけです．

>>227
韓国で開封不能というのはちょっと初耳です．
詳細を知りたいところですが．

構造体にアルミが使用されているにしても，RHAなし，というのは考えにくいかと．

破損した際の修理で，外部から構造が分からないように，カバーをかぶせると
いう話は聞いたことがありますが，それはどこの国でも同じですし．

>(Vickers Hardenesが)最高硬度の鋼鉄手袋が
>約700に過ぎなくて一般的な RHAが 400以下

これは欧米のインターネット上で公開されている数値と思われる
s氏いわくこれよりも日本製の防弾鋼板が上であるのは間違いなさそう

７４でさえ未だ防秘って話だし

韓国側で開封不能(正確にはパッケージ化されている)というのは
韓国の掲示板での話がソースなのでまあ話半分程度で無視して結構
漏れ個人の予想だけどK1やK1A1では

薄いRHA+空間装甲+アルミ系4インチ+薄いRHA

という構造を想像しているのだけど

>>225
あくまでもアルミ装甲ってのが乗員区間の周囲を防護してるって話で
砲塔前面の複合装甲は普通に耐弾性能あるだろ…多分

砲塔側面の話ｗ言葉たらずでスマンｗ

勉強になるなぁ

っていうかグロセキュの当該部分を見ないとなー、ほら韓国ネタはソースから確認しないと…

昔はアップグレードも計画されていたのでしょうか．
でも，この記述だと装甲は輸入みたいだし…　どちらでしょう？

> K1A2は?
>
> まだ K1A2の概念化作業中です.
> 主砲導入問題と手袋材質問題, そしてライセンス技術問題でいろいろ狂います.
> MOUのためにもむやみに製作することができないですね.
>
> しかし一応 K1A2の基本設計方針は安定しています. 重要な事項だから公開さ
> れていなくてヒョンデモビス内でギボンヒョングテエデした模型製作は完了に
> なっています.
> K1A1より約 10トンがリャング重さが増えたし手袋はサーマルリミットブロッ
> ク06を申し込んでいるのに(アメリカとイギリス- 両国中一つの国に複合手袋
> ライセンスを受けなければならないです) 独自開発型手袋はまだ完全ではなく
> て一応ライセンスに装着して K1A1のようにズングギセンサンヒョングから装
> 着するとか一応生産して手袋を改良する可能性が大きいです.
>
> K1の場合にも中共手袋であって複合手袋に変わってからいくらアンドエオッウ
> だから K1のようにする可能性が大きいです.
> 一応主砲は 120mm KM256をそのまま書くとかアメリカが新型電車に使おうと作
> った 140mm級をライセンスで持ちこむとかドルズング一つだが K1A2の場合に
> はベトロニックス装着と次世代火力制御装備, そして新型複合手袋, 対戦車ミ
> サイル対応装備などを装着するはずだから 140mm級より 120mm級で維持する可
> 能性が高いです.

> K1の正面手袋がちょっと薄いという指摘があってレオパートと類似の増加手袋
> が提示されているし別にエンジングリル部分に対する反応手袋の装着も推進さ
> れています.
>
> 新型KM256はバージョン2としてレーザー距離(通り)測定機が入れ替えされて潟
> 感知器がドイツ製でバクィルイェゾングです.
>
> 横風感知器と環境センサー, NBC対応装備は国産を使ってその外の部首装備は
> 相当部分国産化装備を使います.
>
> その外の資料は機密事項です. まだ整形化された概念がなくてこの位だけつか
> まっています.
>
> 烈火ウランシーツは導入出来なくて代わりにイギリス制初犯サーマルサイト型
> 手袋が有力な候補に上がっています.
> リミット06系列中一番強い手袋や烈火ウラン手袋に匹敵する防御力を持ってい
> るが加工が難しいのが短所です. また複合手袋中一番入れ替えが難しいことで
> 有名で 1998年度に初期型手袋がお目見得したがチャレンジャー2の一部車の外
> には装着された機種がないです. そして K1A2の概念化が来年度 6月頃に終わ
> るので来年初から全力化事業が始まるでしょう. それでは少なくとも 3年以内
> には手始め型 K1A2を見られるでしょう

そう言えば，昔見た次世代戦車に関する記述もありましたね．

> 防御力は国産複合手袋の 1世代の SAP 手袋より進歩された HHAP手袋が開発中で
> 目標はそのまま "最上級"です.
> これと共に複合手袋が採用されないあらゆる部分はディーゼル油を満たした
> 中共手袋に保護されます. これは防御力とともに航続距離(通り)の増大ができ
> るようにします. 珍しいことは燃料を入れ込まない時中共手袋に挿入が可能な,
> 軽くて優秀でチープな補強手袋がもう開発されているという点です.
> 油圧懸垂装置はずっと使われて K-1で蓄積されたノウハウを土台に進一歩した
> 機動間射撃能力達成が可能で航続距離(通り)は 500km以上が目標です.
> ヒュヘングタンスも大きく増大するので独自の作戦能力が強化されるでしょう.
> ロシア産装備を模倣した能動防御装備は考慮中で照準装備と弾道電卓,
> 距離(通り)測定機を含めた射撃統制装備一体に対する改良が進行中として
> このような照準装備の改良は 55見物場主砲の進歩された性能とかみ合って遠
> 距離交戦能力, 夜間作戦能力をなおかつ進めて捜索探知能力と各器機の信頼性
> は西側電車中でも最高の水準を志向します.
> なによりも本格的なデータリンク装備が搭載される予定なので各電車間にずっ
> と效率的で有機的な作戦が可能です.
> 得意するに値する事項は NBC防護能力が強化されて乗務員は別途の防毒面を着
> する必要がないしこれと共にすごく優秀な效率のクーラーが搭載されます.

いや、そもそもM1はインナーを容易に入換えられるから。
だから湾岸直前にHA改修できたんだし

K1が輸出仕様計画から生まれたわけだし

K1のは開発年度からIPM1かM1のセラミック複合装甲程度じゃないかな
この程度ではT-72の125mmAPFSDSには不安が残る防御力だな

新戦車に乏しい予算を傾ける前に、対砲/対迫レーダーとか
全然足りないと指摘されてた装備はもう揃ったのかね

>>237
globalsecurity
ttp://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank

The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.


FAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm

K1開発当初の情報では、装甲が複合かどうかは不明だった。
M1が複合だからK1も複合じゃね？って話と、複合装甲は供与されていないって話の二つがあった。
実体は不明。

後に複合装甲を正面に、側面は中空という話も流れたがソースは不明。

IPM1相当まで突っ込んだ情報は聞いてないな。
知っていたら教えてクレクレ

FASなら信用しちゃいそうだwｗｗ

初めは中空装甲だったけどあとから複合装甲を追加したという話もあるな
重量も初期は48〜49トンが51トンまで増えたという話もあるし

だから韓国人が見てるのに知識を晒すような真似はヤメレ！！
漏れらは馬鹿な嫌韓2chネラーの振りをしていればいいの！

>>247
機関が増強されたという話も聞かないし、

当時の韓国は車体挙動全体をシミュレーションする能力が無かったらしい
s氏によれば今でも無いらしいから、

重量増加による悪影響を押さえられたとも思えん。

120mmに載せ変えたK1A1では当たらないという話もs氏だよな
でも公表されている記述ではFCSは一応32ビットCPUなんだぜｗ