正直、もう中国には勝てないような気がしてきた。

これまでは、

日本に上陸する手段がない→終了　糞スレ立てるな

で済ませてきたが、これは本当なのか？

もし上陸されたら？今の自衛隊で勝てるの？

まだ勝てます。
来年また立ててみろ。

---------------------------------------------終了。

>>1
それは本当なのか？って言われても…

中国が韓国の独島みたいなのをたくさん建造すればいいんだよ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=N9i5zjMjNRA

負けないようにはできるかもしれないけど絶対勝てない。
もう勝てない×
ずっと前から勝てない○

まあなんせそうゆう国だからな。日本は。
揚げ足取りではあるが。

上陸手段が云々というよりも、中国が侵攻する際に「抵抗したら核兵器使うぞ」と宣告してきた場合、日本は現時点で対抗する手段が外国頼みしか無いから心配してる。ＭＤはうんこ。

で、何も出来ないオレはセブンイレブンでさいとう・たかを先生の北条時宗を買って読んで専守防衛とは何かを改めて考えさせられたりしてる。
今の日本に必要なのは売国政治家の粛正だな。重要だ。

上陸されたら押し返すことは難しいでしょう。

元の時でもあったように神風があるから
中華の本土上陸は不可能
　
これは1000年も前からの常識

元のとき、５０００の鎌倉武士が３万の元軍を海上に押し戻したように、
上陸したら蹴散らせばいいのです。

>>5

＼(＾o＾)／ﾆｯﾎﾟﾝｵﾜﾀ

今のままでは何十年先かは判らないけど、中華に飲み込まれるような気がする。

>>13
その中華ってのはどこの国のことだ？

普通、中華って言うと中華民国＝台湾の事だよね。
大陸の方は中国って呼ぶらしいぜ。

大陸はシナだろ。東シナ海、南シナ海っていうだろ。

　 　∧∧
　／　台＼
　（　＾∀＾） 　そんなことしないヨ
　（ヽ＿_ノ）
　 |　|Ξ_,||
　（_＿）＿）

なるほど！！

てーかおれが大陸の指導者だとして、こんなニートとヒッキーとネラーばかりの国を
武力侵攻しようとは思わんな


触らぬ神にたたりなしとも言うしね

>>19
ＥＥＺ

>>20
なんで沿岸漁民のために北京が美国から核攻撃されるリスクを
負わなくちゃいけないアルか？
飯が無いなら適当に間引いて人を減らせばいいアル。ホルホルホル

>>21
×飯が無いなら適当に間引いて人を減らせばいいアル。ホルホルホル

○飯が無いなら適当に共食いして人を減らせばいいアル。ホルホルホル

>>21
海底資源もアルよ

尖閣諸島への侵攻なら十分ありうるですよ。

ありうるありうる
海底資源と軍事拠点として

潜水艦基地つくられたらやだね

>>8ただの脅しだと思うが日本には効くかもね。
あの国は、日本保有の国力総てを手中に納めるのが目的(『日本解放綱領』参照)だから、できれば核なんぞ使いたくない。台湾に対しても同じだろう。
そのうちあの国の人、もしくは息がかかりまくった人が日本の政治の実権を握るかもね

>>19
日本と比べたらありえんほど中国は格差社会を極めていると思うが。

>>15
普通中華っていったら、中原を領地内に治めてる国のこったろ。

>>1
>日本に上陸する手段がない→終了　糞スレ立てるな

日本には上陸する手段がない→終了　のまちがいだろ

>>29
食べ物屋の話だと、

中華料理＝台湾の方の料理
中国料理＝大陸の方の料理

らしいぞ。

じゃあ、支那そばと中華そばは全く別物だったんだな。
勉強になりますた。

防衛できりゃいいんんだから勝利も糞も無い罠

いっその事、尖閣攻めてもらって日本の左の人々
の目を覚ましてほしい。

人民解放海軍は対潜が糞すぎる。
王庭級何隻あっても上陸できん。

海自の潜水艦を抑えるために潜水艦を各海域にバラ撒いても、
世界最強クラスの海自の対潜網が立ちはだかる。


海自を葬るべく航空部隊を派遣しても、
空自がAWACSですぐ探知、迎撃にあう。


どないせえっちゅーねん

中国海軍の能力では機雷や対艦ミサイルを大量
に有する海自には分が悪いが　中国空軍は
ＫＪ−２０００ＡＷＡＣＳやSuー２７＆Suー３０
で空自の能力をすでに超えてる可能性もある。

沖縄への限定的な奇襲攻撃で占領することはできるんじゃないの？

中国は平時でさえ兵士に与えられる食料が不足しており自給自足
を強いられています。
そこで海を渡って戦争しろと言われても

中国軍兵士「腹が減っては戦はできぬ。。。」

>>36
沖縄にはF-22が来るからもう不可能でしょう

ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/e1bb9ab5ee35838e.jpg
でも↑こうゆう計画もあるしＦ-22の配備も一時的なものらしいし。

>>39
模型だけならどの国も米国に匹敵するものが作れるでしょう
高い機動性を備えたステルスや高度なアビオニクスはそう簡単に追いつけるほど甘くはない
もしそれが脅威度の高い戦闘機であったとしても沖縄へのラプターの配備が増えるし
武力衝突の可能性が高まってくれば沖縄への守りも堅くなる
まぁいくら奇襲攻撃と言えでも沖縄の自衛隊・米軍を退かせ占領すると言うのは
ここ最近の中国の能力では無理がある
あるとすれば尖閣あたりなら別だが

>>40
いやしかし、アメリカなしでは排除できない脅威
というのはけっこう問題じゃないか？

アメリカなしで排除できないって事はないだろけど
アメリカがいるから沖縄を中国が手にするのは絶望的なのは間違いない
沖縄は自衛隊よりもアメリカに比重があるから
現在の中国の脅威はやや注意ぐらいだろうけど
問題は10年後にどれくらいになるかは気になるな

アメリカと中国が軍事衝突した時点でもう勝ち負けを考えるどころの話じゃない

いや、確かに今じゃ無理だしありえん話だが
これから何年か経って中国の軍備が整ったときに
沖縄への軍事侵攻してアメリカが介入しても
空母機動艦隊や沖縄、グアムの数の限られた部隊では
２０００機はいる中国軍への対抗は不可能では？

アメリカさえいなければ勝てる可能性はある
で今アメリカは極東から引いてるので中国はチャンス

問題は中共が人権人命軽視の精神が根底があるかぎり
核戦争というカードが本当に活きてくることだ。
人民軍の空軍少将は米国との核戦争後を前提に、人口で有利な中国こそが
厳しい核の冬を乗り越え生き残り、新世紀の盟主たる地位を築くと信じて疑わない。
そういった狂気の妄想をも毛沢東イズムを継承した中共の最高幹部達は、しごく当然と語りえる。
このような発狂した独裁政権が支配する、凶悪な国家と日本は対峙していかねばならない。
もう一度いう。奴らは我々が蓮に構えて見下す存在ではない。我々は羊のように
邪悪な中共の意志に飲み込まれようとしている。
早急にスパイ防止法を成立させ、核武装、MD構想を現実のものとして国内外の対中安全保障を成し
オーストラリア、台湾、そして我が国を結ぶ海洋安全保障ベルトを完成させ
欧州の合意を得るべく外交努力をなし、常任理事国への華やかな加入を遂行すべきである。
我が国はそれだけの国力はある。ただ国内に極悪左翼や層化学会、売国政治家のおかげで
大きく抑制されている。

>>46
もう、尖閣は中国に取らせてあげよう。
それが日本にとっても中国にとってもいいことだ。

ところで中国海軍の急速な近代化と空母の配備なんかで
遠洋での活動が活発化したらどうすんのかな？
東シナ海のみならず太平洋からも脅威を感じることになってしまう。

>>41
ソ連に比べりゃ大したこと無いなｗ
アメリカ頼みは今に始まったことじゃない。
むしろ離島奪回の逆上陸能力などで改善されてるといえる。
昔は占領された土地は全部米軍に解放してもらう予定だったからな。自衛隊は米軍が来るまで占領の拡大を最大限抑え込む役割だった。

市場を自ら失う事はせんだろ。もしやったら結局は破滅だ。

ソ連の時は経済的にも鉄のカーテンで完全に分離されてたからな。

勝つ必要はない。負けなければよいもじゃ。

＞人民軍の空軍少将は米国との核戦争後を前提に、人口で有利な中国こそが
＞厳しい核の冬を乗り越え生き残り、新世紀の盟主たる地位を築くと信じて疑わない。

中国は現状の経済成長を捨て去るほどあほじゃない。
共産党のトップ連中は狡猾で容赦ないが非常に優秀な連中であることを忘れないように。

>>48
地理上、沖縄が蓋の役割を果たして居るのでそう簡単に太平洋には出られない。それ故沖縄は日米中にとって重要な島だと思う。

中国軍人は経済重視路線が気に食わないらしい。
田舎出身が多いからか都市住民なんて死んでもいいと思ってるようだ

ここでいう軍人ってのは中央軍事委員とかの上層部ね

それ、どこの昭和維新？

例の、「台湾侵略するとき、アメリカの核で主要都市が吹っ飛ばされても核兵器使うぜ」
と言った洪とかいう将軍の事かー！

>>57
「洪」じゃなくて朱成虎将軍。

洪じゃなくて「朱成虎」将軍でしたか。
まったくの記憶違いでした・・

まともじゃない発言だけ印象に残って名前はまったく忘れてた。。

5 ：名無しさんダーバード：04/10/26 18:00:55 ID:9Kd3cRHQ
中国への資金援助総額5.5兆円





日本の年間の災害援助金4000億円


新潟地震で必要とされる災害援助金7000億円

朱成虎の上司の遅浩田元国防相も核戦争論者だったな

　　　　　　　＿　/ '"　　'"―-- ､__
　　　　　　＿ヽ`'　　　　　　 　 　 　＼
　　　　,.:'"　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　 ./　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　 i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|　　
　.iｲ . | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i
　 .i　 .i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、
　丿.　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi
/　　　　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 正直、もう中国には勝てないような気がしてきた。
'ﾉ　　　　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ　　　　
　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

あげ

倭猿は劣等でわかってます.

アジアの盟主　世界的に評価される大国　それが中国です

あらゆる分野において　小日本は中国の模倣を行っている

晒しage

>>46-47
沿岸部が潰れれば中国は死ぬよ。

現代の国家でこれだけ実質的な国内統制の取れてない国って
めずらしいよな。
そのうち三国志みたいになんじゃねーの？
コーエーがゲーム出してくんねーかな。「三国志２００７」って。
まるきし大戦略になっちまうかw

沖縄のジジイババアどもはもっとそういう所を理解すべきだよな。
一言目には基地縮小だのなんだの騒ぎおって。

ラプターだろうがB-1だろうが、配備できるものは配備させとけ

age

ほおっておけば自ら瓦解するから勝つ必要も無いし

そうだな。どんなに経済力と軍事力をつけたとしても、
政治体制と思想はれっきとした後進国だもんな。
いつまでも持つはずがあるまい。

これは酷い希望的観測ですね。

政治体制と思想がイっちゃってたソ連は70年続いた。
うち50年ほどは世界の二大超大国の片割れであり、全世界に脅威を及ぼした。

そうか、俺の予測は甘かったな。
ならばラプター＆コラプターを自衛隊に導入するしかあるまい。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=4&nid=41749
中華ラプター

>>66
中国はかつて日本の文化的模範であったが
今や周恩来先生が居られた頃の寛容さすら失っている
下放された人の話を一度きいてみなさい

>>77
なんかﾜﾛﾀ

中国は弱い。
日清戦争　　日本大圧勝！
日中戦争　　日本大圧勝！

しかも、中国はアメリカ式装備と米空軍の大援助付。
それが無ければ、1年もあれば、日本軍は全土制圧出来たろう！
なんせ、1万で２５万をやっつけたし。

中国は弱い　烏合の衆というやつだ。

>>73
まるで中世〜近代のキリスト教圏の人間みたいな発言だなｗ

>>80中国的にはあの戦争は絶対負けない形を完成させた点で有意義なものだった感じだけどね
経済制裁も軍事的制裁も効きにくいからロシアに対しても米国に対してもある程度わがまま言える
ただ日本にとってあまり脅威でないというのはその外征能力の低さに起因する
まず陸軍が人民戦争を想定しているから海外で戦うような装備訓練をもっていない
海空軍は中国の領土をカバーするには少ないくらいだ　せいぜい予備兵力程度の認識を持たれるくらいである
基地の能力にも限度がある　本土から日本まで直接来てまともな制空戦闘するのは(空母無しには)困難である
要するに、日本にとっては朝鮮半島に中国軍が入らないことがより安心できる条件になる
さらにこれは中国が現実的な思考をする場合の話だが、
日本は宗谷・津軽・対馬という言わばウラジオストックの玄関全てと関わりがあるので
中国的には海空軍や潜水艦対策で優れる日本ががんばっている方がお得である
中国が日本まで獲得すると人民解放軍は太平洋艦隊と極東軍両方とまともに顔を突き合わせることになる
そこまでして中国が日本と消耗戦をやるメリットは無い
中国は日本があっても太平洋に出られるんだからむしろ紛争の危険度が高いのはインド洋に出る道
つまり台湾フィリピンなど

>>77
ＦＢ−２２スキー？

中国ビジネスはやめられまへんな
http://www.peacehall.com/forum/toupai/212.shtml

だつおがまだ来ないね。
寝てるのかな。

なぁに、俺が日本刀1本で日本軍最強伝説を再現してやんよ



( ＾ω＾)・・・よく考えたら中間の主張する日本軍最強伝説は人間じゃ不可能だぉ・・・

【苦言呈する】
「北はｷﾓｽwwwww南はﾜﾛｽwwwww」 しょこたんさん、南北朝鮮指導者を一刀両断
ソース：ゲンダイネットhttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

８００キロの距離にある極小目標である衛星を

弾道ミサイルで打ち落とすってすごくないの？技術的に。

着弾誤差殆どなしってことでしょ？

江畑も高く評価してるようだしね。

中国は偉大だ.小日本は跪け.

外の中国より中の在日勢力の方が脅威だがな。
既に乗っ取られたようなもんだし

短期的な課題としては、一部の悪質な在日工作員(いわゆるホロン部)の無力化をあげる
発見し次第迅速な対処が必要と思われ

2chも女性板とかは既に乗っ取られてるしな。
俺の癒しポイント、カップル板だけは勘弁して欲しい

工作活動にもいろいろあるとは思うけど
個人的には戦略とか軍事力についての情報ってのはかなり開けっぴろげで良いと考えるけどね
確かに敵に自分の戦略を悟らせないってのは有効ではあるし
議論の方向も合理的な方向に進みやすいと思う
だから中国や北朝鮮やロシアのように党や軍の首脳、工作員などが戦略を知っているっていうのもありだとは思う
ただ、それだと国民全体はそういったことに関してボケボケになってしまって
国家や軍が暴走したときや世論自体が冷静な判断を出来ないときにより危険になると思う
それよりはスパイ活動するより諜報員が雑誌を調べれば手軽に戦略や主に配備されている兵器を理解できる、と言われた米国を目指すべき
例えば日本人は人民解放軍が〜を配備した、と聞くと多くの人は漠然とした不安を感じるが
それがどういった意味があるのか分からないからちょっと煽られると軍国主義的なことを言ったり
逆に変な電波でも受け取ったのか武装放棄した方が安全とかワケワカランことを言い出すやつもいる
さらに適正な増強でも批判が出るのは軍事音痴であるが故にどれだけ備えれば仮想敵に対する目処が立つのか目算できず
それゆえに際限ない軍事力の増強に陥るのではないかと心配する人もいる
これらは全て日本人が軍事戦略などへの知識を避けていることから来る弊害で
国家の側からオープンにしていき、戦略や仮想敵を明示してどれだけ備えれば良いか、など議論の対象にすれば
逆に軍国主義化への危惧感や仮想敵への過度の脅威視なども薄れるのではないか、と考える

日本の役目はソ連が政権狙ったとき世界がロシアを攻めたけど、
それを中国に対してするべきと世界を誘導する事である。
というか早くからするべきであった！

>>88
その弾道弾にどういう改造を施してあるかによるな。
弾道弾そのままでぶち当てたなら確かにすごい技術だ。確実にアメリカを凌駕しているテクノロジーだ。
しかし中間誘導・終末誘導が可能なような改造が施されているならそう難しくは無い。
周回コースが判明している衛星にぶち上げるってのが味噌だな。

同じような感じで言えば、イトカワに着陸したハヤブサなんてもっとすごいわけだが。

ロシア太平洋艦隊なんてスクラップじゃん・・・

＞日中戦争　　日本大圧勝！

いや最終的に負けたじゃん。

圧勝してれば撤兵か米英と開戦かの二択にはなってない
たぶん。

戦闘には勝っても戦争には勝てない
ベトナム戦争とかイラク戦争と同じパターン

ところで日清戦争も薄氷の勝利だったはず。

>>100は柏原芳恵とセックスできる。
>100は競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
>100はメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
>100は秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
>100はブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>100はスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>100は亞里亞のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>100はバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>100はハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
>100は真宮寺さくらのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>100は長門有希のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>100はセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>100は水銀燈のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>100はミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>100はスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>100はキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>100は真紅さまのコスプレをした今の柏原芳恵にアナルセックスしてもらえる。
>100は不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてもらえる。
>100はFateのライダーのコスプレをした今の柏原芳恵にディープキスをされながら手コキしてもらえる。
>100はコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてもらえる。
>100は攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをしペニバンを装着した柏原芳恵にアナルを調教してもらえる。
>100はヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスできる。
>100は戦国ブレード暴れん坊巫女のこよりのコスプレをした危険日の柏原芳恵が種付けセックスさせてくれる。
>100は遠坂凛のコスプレをした柏原芳恵が触手プレイさせてくれる。

>>100は柏原芳恵と結婚してしてもらえて、四六時中、淫らなセックスで御奉仕してもらえる。
そして>>100の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

※拒否や無効化はできません。

見事なもんだ。対外的にはマスコミ、政界工作。内部は近代化。
政権安定の大義があればすぐ攻撃、占領もあるだろうね『反省が足らんから懲罰!』とかなんとかで。
こちらとしては世論があるから積極的な防衛は無理。あちらの内部崩壊を期待してもほんとに崩壊されたらひとたまりもない。
現状維持をおねがいするしかないのが現状。

６か国協議は日本が金出すつもりは無いから
外国債券の債権譲渡するって言ったらみんな本気で交渉するんで無いの？
公式訪問しながら行方不明になった人すら探せない国や、
この世の天国といって人集めして本当に天国に送った国、
日本人をゴミとしか思ってないアメリカ人とロシア人だって本気で交渉してない。
北の核施設なんてリビア空爆みたいに勝手にボコればいいので日本の被爆なんて
アメリカには意味ない。いずれ米中、露中で戦争するんだから、
第一次世界大戦前のネイウィルチェンバレンの様な懐柔策は無意味。
韓国も日本と同じでテーブルにつかせるだけで金づるさ。
それでもまだ国際協調するの？シンジラレナーイ。
合法的に叩きたいんだね。

＞外国債券の債権譲渡するって
莫大な日本国の資産の殆どを売り渡すのか
即日政権崩壊だなｗ

いまのままのなめられっぱなしじゃ、相手にされずに進むって、６カ国協議。

いいたかないが、もう核戦力を持つしかなんじゃない？
勿論、それに比するリスクについては石破元防衛庁長官が語っているが
人間なんて高等な生物じゃないから、行き詰れば米国や中国のように武力で訴えてくる。
アングロサクソンや漢民族に何かを期待してるのは幻想で、奴ら自国ですら銃の規制もできない。
日本のようにマフィアを公然と認め、素人と玄人を選別し、さらにその上で法の在り方を議論を重ねて構築してきた。
彼ら野蛮な民族とは品格も英知も、歴然と差があるのだ。
日本はもはや自戒や猛省の次元を超えて、新しい国家について議論すべきだ。
左翼勢力を削ぎ、忌まわしいカルト宗教を政治権力から排除し、完全な保守軸の形成に努めるとき。
中国の台頭から始まり、中国の核戦争で終わるこの動乱を、日本人は狂気をもって見定めねばならない。

>>1
勝利の定義にもよるなあ・・・
アメリカはイラクに「勝った」のか？というような話だ罠。

装備云々の問題以前に、中国軍が大挙して押し寄せたときに反撃する政治的決断ができないと思うなぁ。
沖縄ぐらい占領されてからようやく、ってなりそう。

普段は欧米に傾斜しているが、すこしだけ中華関連の話題を
例の嵐君は秦檜以下と思われ

>>104
政権崩壊したでしょ。橋龍政権。
しかも失意のうちに亡くなってかわいそー
債権の話は持ってても回収できないなら有効に使えばいいという考えです。
いづれ白紙になるのなら、おなじだもの。

ドイツの大ネズミの話題のときは、なんか予備交渉してたけど。中国発のニュースのパンダ１８頭って何？何かの暗号？

大ネズミ→×
大ウサギ→○

３月11日10:00pmよりＡＸＮで放送！！　エンド・オブ・ザ・ワールド【 字幕版 】

http://www.axn.co.jp/tvseries/onthebeach.html
http://www.axn.co.jp/tvseries/onthebeach_schedule.html
ストーリー：
近未来、台湾と中国の紛争が引き金となり、世界は全面核戦争に突入。北半球は放射能汚染で全滅、南半球の一部にわずかな人々を残すだけになっていた。
そんなある日、人間が絶滅したはずの北半球から電子メールが届く。「絶望するな」という謎めいたメッセージ。生き残りの希望をかけて、
タワーズ船長は部下とともに地獄のような北への航海に出るのだが、彼らを待ち受けていたのは…。
59年に製作されたグレゴリー・ペック主演のSFドラマ｢渚にて｣をリメイクした作品。全面核戦争により荒廃した地球を舞台に、
安住の地を求める人々の姿を壮大なスケールで描く。 廃虚と化したサンフランシスコの街など、パニック映画ならではのスペクタクル映像。
刻々と迫る終末の日。愛する家族をめぐる胸にせまる人間ドラマ。迫真の感動に満ちた“泣けるパニック映画”の決定版。

「人類最後の日、あなたは誰と過ごしますか？」


リアル「エンド・オブ・ザ・ワールド」？（米本土射程、中国の新原潜５隻体制へ　米紙報道）
http://mujun.no.land.to/archives/62

自分の不注意で釘か何かで防護服が破れて被爆する馬鹿艦長のことなんてどうでもいい

つーか

超大国でもない限り、単独で対抗する事は無い。
日米同盟だけでなく、日越印同盟やNATO加入を進めるべきでしょう

あと、まあ出る杭は打たれるから目立たないように軍拡するしかないけど・・

自民党の平成研（旧田中派）はともかく清和会が政権握ってると
軍備を削って法人減税してキャノンやトヨタから政治献金貰おうという話になってしまう

安部政権よりはゲル政権や前原政権のほうが防衛費増やしそうなので
防衛費増やしたければ清和会議員を落選させるこったな・・

はい、はい。

敵を過小評価したり、現実から目をそむけるのは怪我の元だが
形勢不利だと諦めて逃げるのはヘタリア人のやることだぞ。

不利なら味方をかき集めて、知恵を絞れ・・危機感は逆転の母。

マジでやったら中国が１００発の核ミサイル撃って日本滅亡
ってことになっちゃうんだよなあ

実際そんなことやったらどうなるか中国もわかっているからしない
のだろうけど・ｗ・


通常兵器だけなら勝機はある！

ところで今の日本はアメリカからみればドイツから見たヘタリア軍やオーストリア帝国軍みたいな感じで中国軍相手では足手まといと思ってるかも？。

>>118
戦力としてはあてにならないけど補給基地って考えれば結構
利用価値があると思うんじゃないのかなあ

今の日本人を見ると自衛隊はアジアのヘタリア軍見たいだな。中国軍相手に戦うとＷＷ１のオーストリア帝国軍やＷＷ１、ＷＷ２のイタリア軍見たいにぼろが出てアジアのヘタリア軍になりそう？

>>117
核さえ勘定に入れなければ、負けないと思いますね。
中国の広い土地に侵攻して統治するという意味での「勝つ」は、
ちょっとやそっと、軍備を頑張っても難しいでしょうけど。

旧ソ連に比べれば、たいした脅威では無いと思います。

ただ、日本の生産力が落ち込む傾向だと、将来はわからないですけどね。

「中国独裁５０年続く」　米専門家予測　経済自由化進んでも
3月8日8時0分配信 産経新聞

　【ワシントン＝古森義久】中国の将来は経済の自由が広がっても政治面での独裁や弾圧は長期にも変わらない
−という米国の著名な中国研究者の予測が２月下旬、単行本として出版された。
米国の対中観を分析した同書は中国の将来について「経済の自由化によりやがては政治面でも民主化される」
という予測と、「内部の諸問題のためにやがては激変し、現政治体制は崩壊する」という予測の両方を排している。

　この書は「中国への夢想」と題され、副題は「米国の指導者たちは中国での弾圧について
いかに言い逃れをしてきたか」とされている。著者はジョンズホプキンス大学高等国際問題研究所（ＳＡＩＳ）の
中国問題研究員、ジェームズ・マン氏で、米国大手出版社の「バイキング」から２月下旬に刊行された。
マン氏はロサンゼルス・タイムズの中国特派員、外交記者などを務め、
「北京のジープ」など中国についてのベストセラーの書３冊ほどをすでに出版してきた。

　「中国への夢想」は米国の中国観を取り上げ、中国が今後どう変わっていくかの予測を（１）安心シナリオ
（２）激変シナリオ（３）第３のシナリオ−の３つに大別している。

　同書によると、「安心シナリオ」は経済の開放や自由化が進めば、共産党独裁の政治体制も変わることが
不可避であり、米国としては貿易や投資の拡大で中国の経済自由化を早めれば、やがて必ずそれが政治に影響し、
民主化が始まる、という予測。このシナリオは現在の米国の主流の予測であり、
ブッシュ大統領も「経済の自由は自由の習慣を生み、やがては民主主義をもたらす」と述べ、
クリントン前大統領も「中国の経済的変化は自由の精神を拡大し、
ベルリンの壁の崩壊のような変化を必然的に招く」と語り、
ともに政治面での中国の民主化の実現をうたったことが記されている。

　「激変シナリオ」は中国の貧富の差や社会不安の増大など内部の諸問題のために、
やがては経済的崩壊や共産党体制の崩壊など激変が起きる、という予測。
人民解放軍による反乱や一般民衆による革命という可能性までが含まれる。

　マン氏は米国での中国の将来をめぐる議論はもっぱら前述の２種のシナリオを基礎に展開されるが、
現実にはそのいずれも実現の見通しはきわめて少なく、最も確率が高いのは「第３のシナリオ」だとしている。

　このシナリオは中国の経済の自由化や高度成長はなお進むが、その一方、現在の政治システムは不変で、
言論や結社の自由もなく、一般的選挙も実施されず、共産党の一党独裁が
このまま３０年から５０年もの長期の見通しで保たれる、という予測。
マン氏は中国での共産党に対抗する政治勢力の不在や共産党の統治の効率のよさ、
人民解放軍の反政府勢力粉砕の能力の高さ、一般中国人の民主主義への姿勢などを理由にあげ、
この「第３のシナリオ」が実現する公算が圧倒的に大きいと主張する。

　そのうえでマン氏は米国がこの見通しを基礎に中国への対処を政策として固めていくべきだと論じている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070308-00000018-san-int

限定的かつ通常戦なら中共など敵ではない。
日本は防衛戦しかありえんし
全面戦争は、はなから無理
その場合、日本一国の問題じゃなくなるしな。

そですね
いまの日本だと勝つよりも負けないことのほうが重要ですね

自衛隊はどこまでパワーアップしたら 総力戦で勝てる？

>>126
「自衛隊」という名称の間は
総力戦はできないだろうね。

総力戦というのは、あらゆるオプションを
使用できるようにならないといかんから
せめて「自衛軍」ぐらいの名称が
使えるようにならないと。

ていうか、現代戦で総力戦はまず起こらないだろう
何が原因だろうと、目的に対して割が合わなすぎる
勝っても負けても国がズタズタになるからね。

勝てません。

まあ成功させるとは言いませんがとりあえず頑張ってみましょう
･･･嫌な同僚だ　

ＣＮＮで安倍首相は慰安婦で謝罪するべきか、についてアンケートを行っています。

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html


これに対して、卑怯にもチョンは新聞でイエスの方に投票することを呼びかけています。


http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85264&servcode=200&sec tcode=200


　ネットテロに等しい馬鹿チョンの愚行を粉砕するため、みなさん呼びかけてＮｏに投票しましょう。

しかし例えば尖閣諸島の問題なんかでは正直どちらが勝つともいえないのではないかな

>>131
その辺は、自衛隊の能力に不足がなくとも
政府に能力があるかどうかの問題

金属が枯渇すれば、大陸の勢いもすたれていくんじゃない？
今の勢いで大陸が資源つかいまくれば、百年後は惨めなもんになってるから
心配なし！！（それまでに日本は枯渇にそなえて、対策うっておけば、いいとおもう）

仮に日本本土が戦火に晒されれば在日米軍だけではなく日本に支社を置く世界中の企業や要人を戦争に巻き込むわけだから少なくとも常任理事国を含む先進国すべてが当事国になるわけだ。
チェチェンやパレスチナみたいに国家の体を成さないところとは事情が違う。

>>132
>政府に能力があるかどうかの問題
世論が政府を後押しになることを考えると、国民の意識も問題ですな。

>>135
周囲の国々のおかげと、情報元の多様化で一昔前なら通用した
お花畑な意見が通用しなくなってきたね。
おかげで、だいぶ国民意識も健全化してきてる。
政府も一昔前に比べれば、かなりまともな物になってると思うな。

ま、北京オリンピックまではおとなしくしていると思うよ。
問題はその後どんな形で動くか。　平和か、戦争か。

>>126
> 自衛隊はどこまでパワーアップしたら 総力戦で勝てる？

イラクの現状を見てもわかるように、他国の政府を降伏させる事までは、
力づくで出来ても、全土をコントロールするのは、難しい。
ましてや中国は、とんでもなく広い。

中国に「勝つ」のが目的なら、武力ではなく、文化的侵略が必要でしょう。

中共に勝利するとしたら
共産党を倒して国内を分裂状態にした後
沿岸地域を中心とした民主主義政権でも打ち立て
それを支持して講和する、ぐらいだろうね
中共の民衆の支持を得られるか否かがポイントだな。

そういう意味でも>>138の最後の一行は必須だね。

>>136
中国の話？

>>139
いやもう共産党政権打倒したらとりあえず
戦争の目的は果たしてるんじゃない。
順番的には逆はあるかもしれない。

>>140
日本の話、共産党独裁政権は論外。

いや、共産党倒したはいいが、その後の混乱の
中、過激で敵対的な勢力がのし上がってくる可能性もある
そうならないための保険。

>順番的には逆はあるかもしれない。
そうなってくれると苦労が少なくていい。
そうなってくれんかなぁ･･･
周辺国の被害も少なくてすみそうだし。

地方の人民解放軍は中央の押さえが利かなくなって軍閥化の方向にある。
特に幾つかの地方では地場企業を押さえて経済力を付け始めている。
こうなると清末や中華民國時代の軍閥となにも変わらない。

軍閥の割拠に中央政権の崩壊は先行する必須条件でないからね。
清王朝も中華民國政府も本格的な混乱状態になる前に
既に主要な軍閥は成立していた。

現在の中南海の派閥抗争が、財力と武力を溜め込んだ地方勢力と結びついたとき
中央側が文革並みの粛正が出来なきゃ中華民國時代のような
国家崩壊なき分裂がやって来る。

>>142
いいね〜、
中華帝国共通の末期的状況じゃないか。

各地で英雄、豪傑が群がりでてくるぞ。

一党独裁国家だってことが理解できない馬鹿が多いんだよねえ。
文革ん時ですら、何とかなったってえのに。
夢見がちなお子様のなんと多いことよ。

もっとも、支那が先進的な軍隊をつくるには、三十年どころか半世紀かかるだろうが。
結局、現状が続くだけだろう。

だからソビエト（ｒｙ

まぁでも手続き上は民主主義の形式をとってるけど
実際はそうじゃないみたいな国はいっぱいある。
あと必要以上の脅威論を唱えたり強行に出れば、
それだけ政権の存続理由を与えるよね。

>>147
いや中共は三権分立もなく、民主主義の形式さえ取ってない、
その差はかなり大きいぞ。

それと現に脅威となる行動を取っているのに、その相手を刺激するな
みたいな論は、ヒトラーに対するチェンバレンの轍を踏むことに
なりかねないぞ。

ああ、もちろん中国は一党独裁。ただ、だから非現実的ってわけでも
なく他の大国への対応次第ではないかなと。
脅威ではないとは全然、思わない。むしろ人民解放軍については
日本人はもっと知ったほうがいい。中国に限らず軍事オンチで
あんなのは自衛隊で簡単に倒せるとか勝てるとか言って煽るのは
嫌だなぁと思うんだよ。
現在の中国の状況では他国に侵略したらおしまいだと思う。

　国内の治安維持のために使われる軍隊の威信というものが
経済負担になってる希ガスる。　北京オリンピックになるまで
地方共産軍閥が現れないように、気を張って近代化を進め
ないといけない。　中央の威信が崩れたら、崩壊しかねない。
　官僚制度は長い経験から結構厳しく運用されているんで、
まだまだ野心家が長生きできるようにはなっていないけれども、
党内部での官僚主義の成長が、宮中革命と蹴落としあいに
終始し始めると、先は長くないかも知れん。

　

８９年の天安門の時、思い切って民主化を加速してみるとか
出来んかったかね。
ひょっとしたら傷が小さくてすんだかもしれん。

>>151
やろうとしたけど、趙紫陽元首相の失脚で失敗したんだよ。
惜しい人を亡くしたね。

>>152
後世、実にあの時点が歴史の転換点だった。
みたいなことになるかもね。

趙紫陽ね･･･、学生達に対する対応とか
なんかいい感じだったんだけどな。

いくら中国の軍事力が強くなっても帝国主義で他国を武力で屈服させるようなことをしたら国際社会が認めるはずがない。
アメリカだって朝鮮戦争やベトナム戦争で核兵器を使いたくても国際社会から孤立することを恐れて使わなかったのだから。
かつての日本が国際連盟を脱退したように。

中国軍
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式/９７式歩兵戦闘車６００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車５００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６０機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦２隻建造中

自衛隊
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２２０両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

戦車なんて海わたってこれないから。

>>154
> いくら中国の軍事力が強くなっても帝国主義で他国を武力で屈服させるようなことを
> したら国際社会が認めるはずがない。
>

米国（日本も加担か）がイラクやっちゃったから、国際社会のモラルというのが、
混乱しちゃっていますよね。
この流れで、米国、日本が衰退し、中国が台頭すると、
ちょっと怖いかと。

正直闘う必要すらないのさ。
国内であぶれた農民2〜3000万人をボートピープルにして
日本に送り出せば、日本の社会・経済は大混乱
あの国なら出来るぜ。正に人海戦術

>>158
中国は中国兵を万人単位で敵に降伏させて
相手の食糧を食い尽くす作戦が最強と言う話を思い出したｗ

2007年　夏、第三次世界大戦勃発、地球の陸地の4分の3が海に沈む。(未来少年コナンより) 

あのアニメの魅力はその思い切った設定だったんだよな。
銀河ヒッチハイク・ガイドには負けるが。

>>1は、もうとっくに上陸されていて、間接侵略されたい放題だっていうことに気づいていないのか。

>>161
実は、未来少年コナンには原作がある。
作品名：残された人びと
作者：アレグザンダー・ケイ

主なストーリー：
舞台は第三次世界大戦によって、世界中のほとんどの人間が死に絶え、文明が滅び去った後の世界。コナンは絶海の孤島で１人で生き抜いていた。彼は草も生えない小島で
知恵と工夫で生きてきた。ある日、船が小島へやって来た。戦争を引き起こした大国の旗を掲げて、、、。
コナンは化学都市インダストリアへ連行され大国の残党が再び世界を支配しようと活動し始めた事を知る。このままでは残された人びとの避難所ハイハーバーも支配されて全人類が奴隷にされてしまう、、、。
大国の残党「新社会」は「国家」の存続だけが存在理由だったのだ。その「国家」とは「権力を持つ人たち」を意味する。
「国家」に必要な人間、服従する人間だけが残され、他の人間は砂漠へ追放されるか、殺されるか、、、。
生き残った世界中の人びとが協力すべき時なのに、、、。

はたしてコナンは残された世界を人びとを救うことができるのか、、、？


原作のほうがもっとリアルでハードボイルド。それもそのはず、原作が出版されたのはベトナム戦争の真っ只中の１９７０年なのだ。宮崎駿氏は原作をベースにアニメ向けに大幅に脚色している。

>>162
最近は米議会にまで浸透してるからなー

華僑マネーパワーとはユダヤマネーパワーはどっちが強いの今は？

大手都市銀行と個人商店くらいの違い

自分は強い者に迎合するのが得意なので自分だけは生き延びる自信があります。
中國人様にこき使われるのも悪くはありませんなぁ。
ttp://motoku.fc2web.com/

日本が中国に勝てるわけないでしょう。
内戦状態だった中国にも負けたんですよ。
米中二極体制になりますから日本はどちらかか両方かの間をうまく渡り歩くしかないでしょう。
ひとりよがりな右派は自分の首を絞めているようなものですね。
大国との友好をはかるしか小日本の生き延びる道はないですから。

>>168
両方から、毟られて終了、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

米ソの冷戦構造、中国の赤化前のＧＨＱによる占領統治から、明々白々、とい
うことになるようでは、うまく渡り歩くなど、妄想も甚だしい、ということ
になるのか、などと。

相互確証破壊な戦略核体系を構築するが、吉、ということになるのか、などと、
煽りたてるのは、お約束、ということになるのか、などと。

>>163
＞実は、未来少年コナンには原作がある。

オープニングで毎回書いてたね。

原作はジムシーとダイスは出るん？

>>1
戦争で勝つことに意味など大して無い。
上兵は謀を伐つ。
外交と貿易こそが真の槍、軍隊なぞ槍の先の輝きになれば十分。

>>170
アニメと原作ではそうとう話が違う。同じなのは、基本的なプロット、大きな話の流れとテーマだけで後は大幅に脚色されている。
一説によれば原作が当時の冷戦を背景とした東西対決的な枠組みについて宮崎駿氏にとっては気に食わない内容だったかららしい。


原作では第三次世界大戦直後になっているし、原作には三角塔もギガントも出てきません。
主人公のコナンはアメリカ的自由主義社会を背負ったハイティーンの少年になっているし、
他の登場人物の名前が微妙に違う。レプカは「レプコ」、モンスリーは「マンスキー」になっている。
コナンは最初から一人暮らしの孤児であり、知能程度の低いやや力持ちの普通の少年。ラナはコナンの幼なじみで、特異な能力にも乏しく物語中一度もハイハーバーを出ない。
ダイスは単なる悪徳船長で、マンスキー（モンスリー）は頭の堅い医者、レプコ（レプカ）やジムシィは端役に過ぎず、ブライアック・ロー（ラオ）は「先生」として万人に慕われる伝説の科学者…


あと、アニメのレプカのようなとてつもなく分かりやすい悪党は出てきません。原作に出てくるのはもっとリアルな大人たちです。

日本は世界最大の二国に挟み撃ちされてるからなあ
どっちかがなきゃ自立も楽なのに
ローマとササン朝に挟まれたアルメニアみたいだ

カルタゴかエジプトだろ。世界最大の債権国だよ？

じゃ債務免除で借金踏み倒されるな
金貸しに友達は居ないからね
債権国はつぶすに限るって組まれたら最後

これからは対外債務を当事国の国債かアメリカ国債で支払ったら？

>>172
＞原作には三角塔もギガントも出てきません。

そんなのヤダ。
ヤダ、ヤダ、ヤダ。
出せ、出せ。

>>172
高所恐怖症の奴には、無いほうが良いんだ。 宮崎御大の趣味まるだしだし。
それと、あの異常な潜水能力は原作から着たのか？

>>176-177
残された人びと（オリジナルのタイトル：The Incredible Tide）の大まかなストーリー

第三次世界大戦によって、世界は大異変におそわれた。１２歳の少年コナンはたったひとりで小島に取り残されるが、たくましく５年間生きのびる。やがて船が現れるが、
残された世界は「新世界」の名のもとに管理されようとしていた。コナンは世界を救う鍵を握る人物、ブライアック・ローとともに逃走を計画する。そんな中、新たな地殻変動がはじまっていた。
一方、子ども達が大異変から避難した島、ハイハーバーでは、ローの孫ラナがコナンとローの身をあんじていた。コナンとロー、ラナの運命は？　大津波とともに新しい世界が始まろうとしている。

原作にも未来少年コナンにもアジサシのティキィが登場しますが…。
なにしろ1970年に書かれたものですから、当時の東西冷戦やら大学紛争やらベトナム戦争の反戦運動やらアースデイ１９７０やらアメリカ経済の疲弊やら
ヒッピームーブメントやらカウンター・カルチャーやら米国世論の亀裂・対立といった空気を反映してて話が暗い暗い…。
暗くて八方塞でどうしようもなく絶望的な中、ようやく一筋光が見えるというそんな感じです。はっきり言って小学生には難解すぎて読みきれない内容だ。
ただし、メインテーマである科学技術への警鐘と平和への願い、それから、友情、団結、愛・・・といった物語にこめられたメッセージはまったく変わっていない。

原作を読んだら「よくこんな暗い話がアニメ−ションに化けたな…」と宮崎氏に関心するはずだ。

　　　　　　　　　　　我らは神の代理人
　　　　　　　　　　　神罰の地上代行者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=ｭｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（( f `‐riニニニニ―- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾL__,,LL＿＿＿__　　 !　　 我らが使命は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r「il ○ ○_.,、　　　/　　　我が神に逆らう愚者を
　,　-―――――――――――――「__|―ｭ＿| i h､　 /　　　 .その肉の最後の一片までも
'―――――――――――――――l　|―‐[二==ﾘ'ｧ'' 　 　 　 絶滅する事――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|´ﾄ､= |￣.]ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|　| ﾍ ＼|￣|ﾟ! ﾄ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈「!　! ＼ヽ|　 |ﾟﾄ !　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `|　|　　` !　 !ﾟ! | ヽ　）
　　　　 ,　 --――――-　　　 　 　 　 |　l＼.　　　 / l ＿||＿
.　　／ /_ .l　ｴ　ｲ　ﾒ　ﾝ　 　 　 ヽ　 　 |　| i　ゝ-‐ ' l ! ￣||￣
.　/　 // l | ｎ__ _ 　 , -､ 「`‐- ､ .}　 　 |　l　!　ol 　 l l.　　||
　{　 / 二 .l | n n l / _'_/ ! l￣l l ﾉ　 　 |　| /　ol　　l |
　ヽ//　　l l |,」L!L!L二7/,ﾉ　 L|　　 　 |　l.　　o|　　! !
　 //｀ 　 ―-------―　　´　　　　　 ,|　l.　　o|　　! !
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ |　l　 　 |　　| |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　|　l　 　 !l 　 ! !
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 .!　!　　 l !　 l. |
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　ヽ.|　　 | l　 !　!
　　　　　　　　　　　　　　　{⌒ゝ、　　　　　　　l .| / 　!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 ＼　　　　　 l　/　　|

中国共産党の軍事戦略の目標は日本

http://ameblo.jp/koramu/entry-10018521712.html

日高義樹のワシントンレポート

http://ameblo.jp/koramu/theme-10002831529.html

日本核武装論

http://ameblo.jp/koramu/entry-10022175247.html

全てのマスコミが隠蔽する国会でのインド首相の演説

http://ameblo.jp/koramu/theme-10003294545.html

着上陸戦に関しては着上陸でググレば結構いいものが見つかるはず。
「着上陸スレ＠2ch軍事板 過去ログ」は必見。
核に関しては、相互確証破壊に持ち込めるだけ持たないと意味がなさそう。

何で中国と戦わなきゃならないの？
彼らを中心にして、日本も利益を上げたらいいじゃん。
敵対する事に美学なんて覚えたらダメだよ。

>>182
仲良くするだけなら他の人がしてますし。
仲良くお付き合いしていくための保険金の掛け金の額を考えていると思ってください。
だってほら、人の行動は感情8割、理性2割って言うし。
訳のわかんない行動をとるのは北の金さんや60年前の我が国だけではないですから。

感情で国を動かされるのは嫌だな

今の日本はビザンティン帝国末期と似てるかも。
文化は爛熟、領土はじわじわと衰退。経済もガクブル。

>>183
>仲良くお付き合いしていくための保険金の掛け金の額

人と付き合うのにお金が居るとは...

>>185
いや、19世紀プロイセン王国に似てる

>>186
悲しむことはありません。保険が効くことを喜びましょう。
ああ、仲良くお付き合いできるって素晴らしい。

ところで、
完全機甲化された連隊が二つかそこらしかないことに危機感を感じてくだしゃい。
自動車化された連隊でも７つかそこらしかなかった筈。

>>188
自動車化に関しては不味いだろうけど
完全機甲化に関しては、本土で戦う事を考えれば
それほど緊要度は無いんでは？

むしろ、ヘリの部隊をもっと整備した方がいいんじゃ？

>>189
残念ながら私はその考えに賛同できません。
本土で戦うからこそ必要なのです。
地方の地域貼り付け部隊は遅滞行動（封じ込め）が主な役割です。打たれ弱い装備なんて向きません。
ヘリは速いですが、ひ弱で天候に左右されすぎます。
なによりお金がかかりすぎます。
ヘリを買うお金があるのなら重要港湾に一日で機甲化旅団が駆けつけられるように整備したほうが安いと思いますよ。
せっかくヘリボーンしても後に続けないなら無駄でしょう？

90は列車に載らないからな〜
装輪装甲車に120ミリ載るかな？

なんか中国が毒入りの塩、毒入りのペットフードを売っているという
ニュースが出てきたが、北京オリンピックで中国に注目が集まる中で
このへんを強調しまくるとアメリカにも反中思想ってのが沸いてくるんじゃないかね？

これを中国の自爆と見るか。某国の深遠なる陰謀と見るか。

>>190
これは海自の船で運搬するってことですかね。それとも港湾の近くに配備する？

まぁ本土で戦車戦してる時ってのは何かもう大勢は決まってそうですが……

>>192
?

自衛隊というか日本の軍事ドクトリンでは、普通に本土で戦車戦もありうる。
海自も空自も、上陸を全部洋上阻止出来るなんて考えていない。

それに、ＤＤこれから10隻くらい減るから、（予算が現状を維持するなら
沿岸防衛の戦力は最低限（対馬・宗谷海峡の警備）になって
海自はＭＤと潜水艦狩りしか出来なくなる

>>193
何をいまさら。
>194 さんも言っておられますが「専守防衛＝本土決戦」です。
本土が、身近な隣の路地に爆弾や砲弾が降り注ぐのが専守防衛です。
あなた、専守防衛をなめてませんか？

自衛隊の中の人は国民の心が折れてしまうまでは戦い続けるそうですよ。

自衛隊の基本パターンは、
貼り付け部隊で封じ込め、全国から攻勢部隊を集積して反撃。です。
当然、陸路海路官民の区別なく運んできますよ。

私としては敵が上陸して海岸堡を固める前に機甲化された部隊が突入して滅茶苦茶にしてしまう方がいいですね。
被害も小さいし、復旧するときも楽ですからね。

いや、決戦ってことは国家総力戦なんだと思うが、
日本みたいな島国相手なら本土に戦車上陸させるまでに
大都市は壊滅してるんじゃないかと思うんだよ。
そこで講和しないってことは相当な状況じゃないかと。
大戦時の技術でさえ本土決戦は結局は起きなかったんだし。

補足しておくとその状況下で陸戦する必要ない、とは思ってないので、念のため。
ただもうその時点で戦争の帰結は決まっているだろうと書いただけです。

>>196 さん、ちょっと失礼な物言いですが。
いったいそれはいつの話でしょうか？
どうやって大都市を壊滅させるのですか。
鶴か亀かは忘れましたがあのかっこいいだけの飛行機に爆装して
これる能力はありませし、やるというのなら隣の半島の軒先を借り
るか、プーチンさんかブッシュさんにお願いするしか手はないです。
幸いにもそういった話は無いようですが何かご存知なのですか？

他の国がそうそう第二次大戦のアメリカよろしく強襲揚陸をかけて
くるという思い込みは捨てられたほうががいいですよ。
あんなの例外中の例外なんですから。
もっと普通な手法については上に書き込みした「着上陸スレ……」
でググると参考になると思います。

うーんそのスレのまとめページっての読み始めた。まだスレ1の半分だけど……
181さんの言いたいことが分かったわ、これ議論しはじめると陸か海のどちらが
優先かって話になっちゃうのね。陸自の予算減らせとか。私はそういう
考えではないです。演習も何度か見させてもらってますし……

ハンドル書き忘れました。>>199は197です。

>他の国がそうそう第二次大戦のアメリカよろしく強襲揚陸をかけて
>くるという思い込みは捨てられたほうががいいですよ。

これはどういう意味なのでしょうか。

>>197 さんこんばんは。
いやー、上陸作戦って聞くと大抵の人がノルマンディーや仁川を思い出すようなので。
あんなに贅沢に戦力をかき集めて投入できたのはアメリカだけなんですが……。
普通はもっと地味で質素なんですよ高度な軍事行動ですが。
マレー進攻作戦とかヴェーザー演習作戦の方が普通だと思います。
最近だとフォークランド戦争とか。

中国の話に戻しますと、
正直、かの国の空母を配備とかはあんまり怖くは無いですね。
むしろ空母持っちゃった（ニヤリ）→さあて戦力化するまでいったい散在することやら（ケケケ）
もちろんこちらもそれなりに投資しなければいけませんが……。
F-22とか新型SSとか。全国13個師団の機甲自動車化（これは妄想）とか。
空と海は陸の補助戦力という原則を守っていけばそうそう下手を打つことも無いと考えています。

あ、私は別に重装備師団が13個あれば空も海もいらないとは申しませんよ。
太平洋航路の平和をアメリカと守っていくことは非常に重要ですし。

なるほど、分かりました。>>アメリカ
上陸作戦というと、確かに非常にコストの高い大規模な行動じゃないかと
思ってしまいますね。それゆえに起きないんじゃないかという思考になってました。

中国の空母について、まったく同感です。

中共の空母建造って
ランドパワーがシーパワーに挑もうとする時の、無茶な海軍
整備の典型的展開を見るようだな。

下手に金持っちゃったもんだから、勘違いしちゃった感がアリアリ。

>>203
まぁ誰もがそう思っていても海軍の方から、必要ありません
とは言えないのが現実なのでしょうね。
国に勢いがあるとなおさら現実的な意見は通りにくい。

>>204
きっと、中共海軍にも将来の事を思って、頭を抱えてるデーニッツみたいな
将校がいるんだろうな。

【メモ】来春にも日本語版刊行　中国人民解放軍の実態を近未来小説として描いた「ショーダウン（対決）」
という書が米国で刊行された。著者は先代ブッシュ政権の国防副次官ジェド・バビン氏とレーガン政権の
国防総省動員計画部長エドワード・ティムパーレーク氏で、レグネリー社刊。日本語版は来春にも
産経新聞出版から刊行される。中国が戦争を始める展望がフィクションとして書かれるなかで
「２００９年に中国のミサイル攻撃で新たな日中戦争が始まる」という章がある。
その章を中心に同書を抄訳で紹介する。
近未来小説「ＳＨＯＷＤＯＷＮ（対決）」
（１）「日本を叩けばよい」
http://www.sankei.co.jp/special/komori/showdown/sdw061016000.htm
（２）「靖国参拝参拝を阻止せよ」
http://www.sankei.co.jp/special/komori/showdown/sdw061017000.htm
（３）米国は動かない
http://www.sankei.co.jp/special/komori/showdown/sdw061018000.htm
（４）中国はどこまでやる？
http://www.sankei.co.jp/special/komori/showdown/sdw061019000.htm
（５）「宣戦布告に等しい」
http://www.sankei.co.jp/special/komori/showdown/sdw061020000.htm
（６）日本への核攻撃もある
http://www.sankei.co.jp/special/komori/showdown/sdw061021000.htm
（７）北は韓国にも侵攻した
http://www.sankei.co.jp/special/komori/showdown/sdw061022000.htm
（８）核爆発が確認された
http://www.sankei.co.jp/special/komori/showdown/sdw061023000.htm
（９）作戦目標は北朝鮮
http://www.sankei.co.jp/special/komori/showdown/sdw061024000.htm
（１０）勝つか、負けるか
http://www.sankei.co.jp/special/komori/showdown/sdw061025000.htm

>>206
豪州から潜水艦を調達とか、イスラエルからＦ−15，16を購入とか
なんか、この作者日本のこと台湾に毛が生えた程度の国だと思ってねえか？

調達してもパイロットや乗組員がいねーよな

社説に変な妄想書いたりと
国民の不安を煽るのが大好きな新聞社だね３Ｋ新聞って
読んでる人少ないけど

中国・亡命工作員が暴露
「日本で暗躍する1000人のスパイ」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/chin.html

>>206
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､  
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃  
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入  
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_） ヒャッホ〜！！  
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ついに俺たちの時代がやってきたぜ！！  
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)  
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒  
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ  
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡  
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ  
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ  
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　  

「20XX年、世界は核の炎に包まれた――。破壊され尽くし荒野と化した地球には、再び暴力の嵐が吹き荒れる。  

生き残った人類は一滴の水さえも争い、弱者は虐げられるだけの過酷な運命を辿るのだった…。」  

>>203
＞下手に金持っちゃったもんだから、勘違いしちゃった感がアリアリ。

それ何処のアメリカ海軍？

米国が日本を助けなければ、日本は負けるでしょうね。
日本の主要な艦隊や基地の上に、核ミサイルを多量に撃ち込めば
多少の性能や数など無視して、簡単に壊滅してくれるわけで。

日本側はほぼ戦力を失った段階で上陸作戦を行えば、
簡単に日本全土を制圧できるでしょ。

中国軍拡への懸念、再び高まる
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/45/

現実的に考えると
日本と直接やるより南から回って太平洋に出た方が楽だよな
日本にも資源はあるが、他にもあるからなぁ。

日本に直で来る必然性はあるの？そこ次第じゃないの。

今回の海自の人が中国人女にうった情報はﾍﾎﾞいやつ？

核兵器抜きにしても、米軍不参加なら、日本は中国と戦って不利じゃないかな。
攻撃型原潜を含めた中国軍の潜水艦が東南アジアや、インド洋、中東の公海上に
うようよしたとして、現地基地を持たず哨戒機を展開できない日本は
殆ど商船団を護衛できないので、被害続出、相当経済左前にならないかな。
数十隻しかない艦船を大して、遠洋に割けるわけでもないだろうし。

勿論、中国も多少損害を受けるが、どちらがより大きな損害を被るかというと
日本の方がはるかに大きそう。

日本は、原油を全てタンカーに依存しているからね。
海路を断たれたら、その時点で産業ストップ。

対して、中国は全需要は満たせないものの自国内に大規模な油田を持つし、
ロシアから陸路で購入もしている。
通商破壊された場合の、痛みの度合いが全然違う。

中国軍の潜水艦は６７隻、原潜は一握りで旧式は多いものの、
ＷＷ２開戦時のドイツ軍のＵボート数より多いわけで、
日本近海ならともかく、遠洋に海自が出張していって
タンカーらを守るのは距離的な面でも、数的な面でも至難。
哨戒機も殆ど行動できない。
（空中給油を複数回受けて行動、というのは理論上は可能だが、
やはりインド洋や中東までとなると効率は極端に落ちる）

また日本の潜水艦は１２隻で、中国軍と相互通商破壊戦になった場合、
数的な意味でも日本は極端に不利になる。

さすがに核兵器を使ったらアメリカはだまってないだろ。
日本が核で壊滅して打撃を受けるのは日本だけじゃない。

>日本が核で壊滅して打撃を受けるのは日本だけじゃない。

日本の自衛隊を壊滅させればいいわけで、
都市を核で破壊する必要はないでしょ。
日本の海自艦隊の上空で核を爆発させたとして、
米軍が報復してくれるかは、微妙。

＞中国軍と相互通商破壊戦になった場合
上海を基点とする中国の物流は壊滅的な打撃を蒙る結果になるな
これが何を意味するが、中国の為政者は理解しているはずだ

>>218と
＞また日本の潜水艦は１２隻で、

を読んでね。
中国が壊滅的な打撃を受けないことがわかるだろう。

>>222空自と海自を殲滅して米国との核兵器のパイ投げを
回避できれば占領できますね。日本自治区にしちまえば
先進技術も人材も全て搾り取って更に繁栄できるな。
中国人が理性的ならシナ事変は長期化してないし
チベットも制圧されなかったでしょうねぇ。

核兵器があれば防げる問題だけど日本政府は目先の暴動を恐れて
反核を叫ぶカルト信者を弾圧しないどころが優遇したので自業自得

>>223
べつに潜水艦にこだわる必要はないんじゃない？
制空権があれば水上艦艇で海上封鎖できるし、空自にはその能力はあるよ。
それに、あんたは海上輸送の力ってものを理解してないな。
陸運と海運では、同じ手間でも運べる量が三ケタは違うよ。

>>225で海上封鎖しに来た護衛艦隊が中国空母に殲滅されると。
正規空母５隻持ってる相手にそんなヌルい戦い方が通用したら実に素晴らしいね。

＞陸運と海運では、同じ手間でも運べる量が三ケタは違うよ。

１９世紀ならともかく、現代はそうでもない。
日本からヨーロッパに重工業の完成品を運ぶのに、パナマ運河を経由するより、
日本から海路西海岸まで運搬し、鉄道で東海岸、また積みなおして
海路ヨーロッパ、という形の方が、よほど安上がりと言われている。
鉄道とは、このくらい効率がいいんだ。

＞べつに潜水艦にこだわる必要はないんじゃない？
＞制空権があれば水上艦艇で海上封鎖できるし、空自にはその能力はあるよ。

中国は、商船隊の航路を日本近海を避けるように設定するだろうし、
そうなった場合、自衛隊には行動は難しい。
中国沿岸では、圧倒的な航空支援を受けられる分、中国海軍が有利だし、
東南アジアやインド洋となっても、距離的により遠い日本は中国と比べて不利だ。
第一日本は、本土を空けてどの程度の数の艦船を、マラッカ海峡やインド洋あたりまで
出張させることができるだろう？

>>226
中国海軍は今は空母はないでしょ。
購入して修理中または解体中の空母が数隻あるだけで。
実戦力になるには何年もかかるでしょ。

>>228
2010年にはワリャーグ込みで三隻竣工して2020年には原子力空母が戦力化するＹＯ
海自がキーロフ級みたいな艦隊決戦艦持ってるなら信じてやっても良いけど
今の戦力で正規空母に対抗できるわきゃないだろ

>>229
F-2で沈めればいいじゃん

>>230
日本近海ならともかく、中国沿岸となると、
航続距離が足らないのでは。戦闘行動半径が。
空中給油すれば可能だが、給油というのは効率が悪く、
少なくとも作戦参加機が大幅に減ってしまう。
そうなれば数的に中国空軍に勝てないだろう。

>>230イタリア空軍も海軍の空母建造派を罵倒しながら
そう言ってたけど現実は救援が来る前に戦闘終わってる例が頻発

日本のシーレーンが脅かされるような事態になって、ほかの国が黙ってるわけがないだろ。
日本はまがりなりにも世界第二位の経済大国だし、その船団が攻撃されるとなれば、被害は世界中に及ぶ。
中国は核を持ってるというが、中国が日本に核を使えば、中国自身がほかの国の核で袋叩きになるだけだ。
核だの空母だの、いまでは使えなくなった兵器になんでそこまで執着するかわからんな。

>>232
艦隊を直掩するには空母があったほうがはるかにいいね。
空母の飛行隊と、基地から艦隊上空まで往復する飛行隊とでは、
滞空可能時間が全然違う。

沿岸から遠く離れた艦隊を援護するのに、基地航空隊では
同じ効果を出すのに空母航空隊の数倍の機数が必要になる。

アメリカが動いてくれないとなると、日本も核や空母を持つしかないね。
そうなると、アメリカは嫌だよな。

>>233
>中国は核を持ってるというが、中国が日本に核を使えば、中国自身がほかの国の核で袋叩きになるだけだ。

他の国の核、ってどこの国の核？
フランスや英国やロシアが、日本の為に、自国を核戦争の危機に晒してまで
中国に核を打ち込んでくれるだろうか？
可能性があるとすれば、米国だけだが、米国も果たしてどの程度中国を
攻撃してくれるか、わからないよ。

＞日本はまがりなりにも世界第二位の経済大国だし、その船団が攻撃されるとなれば、被害は世界中に及ぶ。
世界中が影響を受けるけれども、他の国が日本を助けて中国と交戦してくれるか
どうかはわからない。超産油国同士のイラン・イラク戦争は世界中に影響を与えたが
（なんと彼らは両国のタンカーを互いに攻撃しあった）
どこの国もどちらかについて、参戦したりはしなかった。

＞世界中が影響を受けるけれども、他の国が日本を助けて中国と交戦してくれるか
＞どうかはわからない。
つまり、外国を巻き込めるようにするのが一番いいわけだ。
そういう政治的な力をつけることが、核よりも空母よりも先決だと思うよ。

＞可能性があるとすれば、米国だけだが、米国も果たしてどの程度中国を
＞攻撃してくれるか、わからないよ。
なぜ、そう思うの？
日米安保条約に照らせば、アメリカは中国を攻撃してくれると思うんだが。

日本が核攻撃されることはないと思うが、万一攻撃されてもどこも中国に核攻撃する国はない・・・と思う。
核抑止には核しかない・・・と思う。

＞なぜ、そう思うの？
＞日米安保条約に照らせば、アメリカは中国を攻撃してくれると思うんだが。

米国の都市が核攻撃される危険を冒してまで、条約を履行するかどうかは
わからないという話。
例えば、朝鮮戦争時後方要員も含めると１００万以上の中国軍が
朝鮮半島に侵入して米軍を攻撃したが、米軍は中国領内の補給拠点を
一度も空襲しようとはしなかった。
中国領から、多量のＭＩＧ戦闘機がやってきて米空軍を攻撃し、
時には陸上の米兵を攻撃したが、米軍は一度も中国領内の
飛行場を襲おうとはしなかった。
このように米国は手心を加えることがあるわけで
同盟国の為にどこまでも戦ってくれると思うのは
間違いだ。

＞同盟国の為にどこまでも戦ってくれると思うのは間違い
なるほど、それは確かにその通りだと思う。
しかし、もし実際に中国が日本に核を使用したとして、米国が安保を反故にして報復しなかったら、
米国から安全保障を受けている各国は、米国との約束を信用しなくなるだろう。
それは米国の国益から見てどうかと思うが、その点はどうよ。

それに中国としても核を使うことは、米国からの報復核攻撃を招く危険性がある。
日中戦争勃発⇒即核使用、ということは、米との密約でもない限りなかなか出来ないと思うよ？

通商破壊は非現実的だな
前にも他のスレで書いたけど、例えば南シナ海の場合
そこを通るのは日本船舶だけじゃないしその判別の為に
音紋採集やつねに索敵の為の哨戒機飛ばしていなければならない、
それらの為に莫大な費用と労力が懸かりすぎてあまりにも不経済すぎる。
本当にやる気なら台湾は勿論のこと、フィリピン、ベトナム、マレーシア
を掌握した上で哨戒の為の基地を作りその維持費用だけでますます非現実的になる

＞もう中国には勝てないような気がしてきた。
この時点で、正直じゃないわけだがｗ

>>241そんなもの機動部隊から駆逐艦出して臨検すればいい。
Uボートで同じ事やってたドイツ海軍ﾅﾒﾝﾅ
日本船じゃなければ迷惑掛けてｽﾐﾏｾﾝで終わり

いくら中国でも核は使わんだろ、常識的に考えて。
リスクがでかすぎるぞ。ひとたび中国が核を使えば前例が出来てしまうからな。
世界中の主要な先進国が警戒を強める。それ以上に一番ヤバイ、って思うのはインドとロシア。
この両国は元々中国を警戒してるから、中国が核を使用なんて事態になれば
軍事的圧力を強めるのは明白。
それ以上に、なんで日本市場をわざわざ自分で破壊する必要がある？
そんなことをすれば中国も自分で自分の首を絞めるだけだぞ。
それに日本本土を核攻撃するって事は、在日米軍の基地も核爆発の影響範囲内に入る。
在日米軍基地は主要都市の近くに建設されてるからな。
で、米国が自分とこの国民を殺されて黙ってると思う？

＞それ以上に、なんで日本市場をわざわざ自分で破壊する必要がある？
破壊なんてするワケが無かろう。日本が本土決戦出来ない事なんて最初から分かりきってんだろ
占領して日本自治区にすれば中国の望む全てが手に入るのに何か不満ｱﾙ。
在日米軍は普通にブー垂れながら撤退する罠

>>245
中国にしてもそんなことをしたらメリットよりデメリットの方が大きい。
それにアメは面子を重んじるお国柄だし、なにより日米安保は口約束じゃねーんだぞ。
アメリカにとっても日本は死守すべき絶対防衛ラインなのに……そのまま撤退なんてするわけ無い。
妄想ばっかりじゃなくて、もう少し現実的なものの見方をした方がいい、現実で笑われるぞ。

>>246そんな事言ったって日本政府は空自と海自が
使い物にならなくなった時点で無条件降伏するわな。
国民は下らない面子で死にたくないし
日本など南ベトナムと本質は変わらん

>>247
陸自を忘れてるよ？
それに空自と海自だけじゃなくて、在日米軍がいると何度言わせれば（ｒｙ
お前さんは同盟国に一定の信用もおけないのか？

>>248
でも政治家連中が「もう抵抗しないので勘弁してください」って国民の意思を無視して降伏する事だって
ありえそうだしなぁ。

印象だけで物を言わせてもらうと今の政治家は中国軍が上陸してきただけでもう白旗上げそう。

>>249
十年前ぐらいだったらそうかもしれん。
だけど今は違うと思うよ。
安倍首相は良くも悪くも右翼で国粋主義者だからね。
逆に徹底抗戦を叫びそうだ。

>>248
ほんとに在日米軍が動くと思うか？
あれはアメリカの資産と米国民を守るためにいるだけ
有事の際は動かないよ
陸自の継戦能力は弾薬備蓄3日以上になった？

アフガニスタンみたいに戦えと言われても絶対無理だと思うよ。
大阪や福岡に無差別爆撃された時点で皆血の気が引いて恐怖でガタガタ震えてるとｵﾓ。
地方議会は率先して中国政府に「ウチは日本政府と関係ないから助けて」と陳情する罠

>>252
やれるものならやってみろ。どこにそんな飛行機があるんだよ。
弾道弾でも使うのー？

>>253中国空軍は爆撃機も保有していますよ。
単純に敵制空権下で使えないだけですハイ
普通にB-29の悪夢再来ですね

無防備都市宣言条例はそのための布石か

その爆撃機もB-29の劣化コピーの改良に過ぎない、つか爆撃機単体でどうやって空自の防空網を突破するのか小一時間（ry

徹底抗戦を叫ぶバカ政府のために死にたくないのが国民の本意。
市街戦なんてマジ勘弁。むしろ陸自だけで勝手に氏ねと

>>256空自が殲滅されて防空網が消滅してる段階の話をしてるのだが？

どうやって壊滅させるんだか……

>>258
奇襲の可能性が高いのは上のレスであったけど。
過程も書かずに消滅した後と書かれても……。

何時までも日本が航空戦力で優越性保てるワケがないと思うが？
狂った様にロシアから兵器を買い付けまくってラファールも欲しいとか
抜かしてる連中にどないせいと言うんだ。

>>260湾岸戦争やコソボ紛争みたいな展開になるんじゃね。
普通に数の暴力で押され放題

一応米軍だって無能じゃないし、中国が沿岸部の基地に戦力集結させたら教えてくれるだろう・・・
自前でも調べるべきだけど。

つか、中国から日本本土全域をカバーする作戦機があるのか？

中国としては、攻めるとしたら、台湾の方が容易でリターンも大きいかな。
今なら。

そもそも中国と戦争なんてありえん。
やったらおしまいだ

>>261
日本も更新を行わない訳が無いのでーす。
F-22、ロッキード（支社）ごとお買い上げ〜。

>>261
中国が、宇宙開発や、軍備で、米国を凌駕しようと
急激にリソースをまわすとソ連の二の舞でしょう。

それよりも、無駄な事をしないで、共産党支配による、
高効率金儲けマシーンとして、米国を凌駕する事に、
邁進された方が怖いです。

中国はその巨大な軍事力を運ぶ能力が無い。

>>264
無い。そもそも中国空軍の機体が進出できるのは、
日本の防空識別圏ギリギリまで。
それ以上内部に入ろうとすると、日本のAWACS＋要撃戦闘機の猛攻を食らう。
奇襲なんてしようも無いぞ。日本の沿岸にどれだけ防空レーダーがあると思ってるんだ。
対する中国空軍は燃料の残量が心許ないから満足な戦闘機動も取れないし。

あと、中国海軍はF-2がASM-1＆２で飽和攻撃をかけて、その後漏れたのを海自の護衛艦群が拾う、と。
日本としては中国軍を本土に着上陸させない、もしくは最小限度に留めればいいわけだから
戦力差はここでバカが喧伝してるほど絶望的でもない。あと、何度も言うが在日米軍もいるし。
ただ、それでも自衛隊の装備の更新と、戦術研究はこれからも継続していくべきだがね。

そもそも超軍事大国ソ連を相手に迎撃しようとしていた自衛隊なんだから中国なんて洋上で撃破されると思う。ちなみに発見が難しいとされてる潜水艦だが中国原潜が潜航状態で日本に領海侵犯した時海自は一度もロストせず行動を監視できていたようだ。

人民解放軍なんかより手強くかつタチの悪いのがいる。
親中派の人間。彼らを先に片付けるべきでは?

ただ日本一国で撃退できると考えず対中ということを考えれば他国との連携も欠かせないと思う
韓国と台湾が日本に味方するなら中国は確実に交通線そのもの、またはその側方を脅かされるわけで
行きに通れたとしても帰れない可能性が高くなるし補給や警戒機の後方展開は著しく制限される
さらにベトナムやロシア、インドなどが兵力を移動させるだけで中国空軍の一部が釘付けになる可能性もある

確かに、親中派の処遇が問題
情緒的･文化的親近感に惑わされている者が多すぎる

今の時代、国連の許可無く戦争を始めるってことは日米以外も敵に回すことになるんだね。

自衛隊はスパイ天国
作戦は全てだだ漏れ
ラプターもおわたよ…

Re:270名無し三等兵 例え中国のＪ−１０とかが来ても
スクランブルして来た、日本のE-767&F-15J&F-2AにAAM-4&AAM-5
の集中攻撃を受けて撃墜がオチ

平和念仏

南無売国国賊
皆無実質政策
憲法九条盲信
自虐歴史歪曲
強制連行認知
内政干渉受諾
領土領海進呈
偽善二重基準
無知蒙昧丸出

>>270対レーダー巡航ミサイルで飽和攻撃されたらﾄﾞｰｽﾝﾃﾞｽｶ？
まさかﾄﾏﾎｰｸｽｷｰも使わないほど中国軍がアホだと思ってたりするのかそうか
後ロシアが開発中の有効射程300�qのAWACS殺しなどもありますが？
相手を蛮族だと思って妄信するのは精神主義と何も変わらん。

さらに、海軍は空自が誇る対艦ミサイルキャリアー F-2Aに
ASM-1&ASM-2の飽和攻撃＆海自のイージス艦＆ミサイル艇の集中攻撃を
食らって沈むのがオチ。

ﾜﾛﾀ

>>279
中国にそんなに航空機を集中運用できる能力はない。
調べてみるといいよ。どこに空軍基地があって、どの程度の規模の部隊がいて
どの機種にどれくらいの進出距離があるか。
識別圏どころか日本海上空まで飛行できるかも怪しいし、
近場の基地に集中移動させようにも、基地のキャパシティがない。

昨日の朝生見てたら、中国の先生とやらが
もし台湾が独立するというなら平和的にはできないだろう、と言い切ってたな。
で、日本には関係ないんだから口も手も出すなと。

無関係ではない。台湾近海は我が日本の重要な海上交易路
その確保は日本はもちろん、米国も必要になる。
フィリピンと日本の分断が可能な位置だからね。
台湾攻撃をすれば、日米豪が即座に敵に廻ることになるよ

中国に言わせれば内政干渉ということらしい。
併合のためには、邪魔すれば沖縄に核を撃つぐらい当然との考えか？

要するに日本は中国が核を使う前提で備えた方が良いと言うことだな

日本は戦後賠償を全くしていない、という認識らしい。
「ODA？なんか知らんが勝手にくれると言うから貰ってやってるだけ。で、賠償はまだか？」
って感じ。

別にそれでも構わんけどな
隣国との関係は殺伐としてるべき
隣人相手に同文同種とかいってる頭涌いてるやつより
傲慢かつ強欲な隣人の方が理解しやすい

たとえ悪人でも死んだら仏になる国の人は、靖国に行ってお疲れ様でした、といたわりの気持ちを表す。
死んでも悪人は悪人、で墓を暴く国の人には、理解不可能な行動。
負けたのは軍人のせいだから、そいつらも遺族もつるし上げにするのが彼の国の流儀。

中国人ってのが俺達と違うってのは理解できる
中国人も日本人を自分たちとは違うって理解している
それを同じというやつが信用できない

問題なのは、日本人を自分たちとは違うって理解している中国人が
自分達に合わせろと強要してくること。
違いを認めるとは言ってない。

>>279
アホか……射程３００kmのAWACS殺しってアレだろ？　ロシアの巨大AAM。
あんなん実戦で役に立つかよ。AWACSの探知可能範囲は半径６００kmはあるんだぞ。
その差の３００ｋｍをどうやって埋めるんだよ。
AWACSが横方向に機動したり、逃げの一手に入ったら命中する確率なんてゼロに近くなるぞ。

>>287
「賠償？じゃあ満州に投資した資金の返済を先にしてください」
て言えば・・・今の日本はいえないな・・・

>>279　射程３００kmのAWACS殺しってのはロシアのKs-172型対AWACSミサイル。
つーかこのミサイルのデータ、Su-27 マイティウイングのサイトで調べたら、
資金難で全然開発されてないらしいよ。　

>>287
中国人からすればODAは単なる借金、無償供与ではなく低利とはいえ利子を付けて返すんだから
別に感謝する必要はないという認識。銀行から住宅ローンとかで金を借りてるのと同じ感覚。

お前ら馬鹿だな。
中国は東アジアの覇権を握るの。
日米安保はあともって5年。解消の方向へ向かう。
防衛庁の「省」の昇格、関係閣僚の反米発言。

米国が東アジアから覇権を中国に継承させ
代替として中国市場の恩恵を白人米国は受けるわけだ。
日本などはなから眼中にない。

日本は新しい「繁栄の弧」などといった新安全保障計画を練ってるようだが
さてさて間に合うかどうか。

中国との対決を選ぶか、恭順をえらぶか。
お前ら次第って事だ。

俺は対決を選ぶよ。
買春してるオヤジも、ニートも、ケバイ女子高生も消える。
経済は破綻し、凄まじい失業率。究極の格差社会の繁栄。

でもそれでいい。日本人は死ななきゃわからない。
自分達が「豚」である事を。

つーか他のスレでも言われてたけどシーレーン防衛なんて今の時代には絵空事でしょ？
もし台湾有事などで中国と日米が戦争状態になって中国が海上封鎖を宣言した場合、
いくら海自が守ると言ったところで民間船舶は運航を拒否し保険会社も戦闘海域での
損害には金を出さない。
日本経済の生命線である海上輸送は間違いなく大打撃を受ける。

日米安保なぞなくとも、人民解放軍如き鎧袖一触だろ。
むしろ日米安保などは独立した安全保障体制を確立する上では障害にしかならない。
日中が本格的に対立すれば「戦争が始まったら無抵抗で降伏するべき」とか外患誘致しだす
グループは一掃されるだろうな。

>>298
「中国に妥協しろ」という声が出てくるよ。
現に今までがそうだった。

>>297はこのスレで「中国は通商破壊をする！」と主張して散々反論
喰らってる人と同一人物？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1162820813/l50

>>297
＞民間船舶は運航を拒否し保険会社も戦闘海域での損害には金を出さない。

これは兵頭二十八氏も以前著書で書いていたね。

>>300
>>297だけどそんなスレがあったとは知らんかった

つーか日本向け船舶も中国、台湾向け船舶も同じだろうに…
なんで日本だけ拒否られるか理解出来ん

上のスレを斜め読みしたら日本船籍の船のみへの攻撃を想定していてその識別方法が
議論の対象になっていたようだが、中国なら一方的に日本近海を海上封鎖宣言して
入る方が悪いと無差別攻撃（実際に無警告でいきなり攻撃するかどうかはともかく）しそうだけどな。
米海軍だってずっと範囲は小さいが軍事作戦の際には一定の海域を民間船舶立ち入り禁止にしてる。

>>304
そんなアメリカを刺激するようなことを中国がやりますかね

>>305
戦闘海域宣言自体はフォークランド紛争で前例があるからね。
あそこらへんとは交通量が違うけど。

>>305
もちろん台湾有事なんかで米が介入して日本が後方支援という形で参戦したような場合だよ。
米軍抜きで単独で戦うなんてあり得ないし。

>>307
＞米軍抜きで単独で戦うなんてあり得ないし。

尖閣諸島や東シナ海ガス田のような領土問題などはそうとは限らないと思うけど。

>>308
台湾有事以外での尖閣の占領なんて中国側にデメリットが大きすぎるしガスをいくら
吸い取ったところで軍事衝突にまで発展するなんて考えられん。

なんか一昔前のイギリスのような外交センスを駆使して、
アメリカと中国を争わせるような策略を全力でやっていかんといかんね。

>>309
尖閣諸島の領有を主張して中国が武力制圧しても戦闘はおこらないということ？

取られ損で終わるんじゃない？
ただ尖閣はベトナムフィリピンも領有権を主張しているから
手を出しにくいとおもう

>>312
日本相手に比べれば力関係で主張はないに等しい

>>311
そうじゃなくて台湾有事で本格的に日米と事を構えた場合の支作戦以外では
デメリットが大きすぎるということだよ。
もちろん日本が防衛出動して武力衝突に発展する可能性もあるし経済的損失も大きい。
さらに日本の改憲や核武装を強力に後押しすることになって東アジアにおける中国の
軍事的優位が損なわれる可能性もある。
国是である領土統一を守るための台湾侵攻の場合ならともかく尖閣だけではいくら地下資源が
あるといっても一方的に武力侵攻などする価値は無い。

国際社会に対しても、台湾有事に米軍介入、日本が後方支援なら先に宣戦布告したのは
日本側という主張ができるしその過程で尖閣を押さえても一方的な侵略という批判は受けないだろうしな。

>>315
どうせ押さえるんなら与那国だろうね
一応空港があるから台湾東部からの侵攻拠点に使える

台湾有事が起きた時点で自衛隊も守りを固めるだろうし米軍が介入すれば制海権も
奪われるのに与那国占領なんて可能なのか？人口1700人の結構大きな島だぞ。
空港があっても米軍が介入すれば航空優勢なんて確保できまい。

>>312
＞ベトナムフィリピンも
南沙諸島と勘違いしてないか
まぁ取られ損の可能性は同意だが


>>314
中国の受ける経済的ダメージだが、戦争が起きる可能性は中国バブルが弾けてからのほうが高いんじゃないか

日本に対する通商破壊だが、海域封鎖だと海自と戦わねばならず難しいのでは。
むしろ、パキスタンやミャンマーに建設中の軍港を拠点にタンカーの臨検だろ。
ベトナム・カムラン湾の租借という話もあったがどうなったのかな
ヘリ基地だけならスプラトリー諸島に無数にあるが・・・

上まぁ日本としては有志連合への補給活動とインドとの協力強化を通じてインド洋でのプレゼンスを獲得したいところだが

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200701310024a.nwc

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200701310031a.nwc

中国とは何か？

その正体は巨大なライブ・ドアである！

巨大なる粉飾国家、それが中国の正体である！

中国恐るるに足らず！

インチキ中国人にだまされるな！

中国人ごときに怯えて戦々恐々としている日本人がこんなに多いようでは、もうダメだわなぁ。
日本人が失ったものはあまりにも大きいな。

2010-15年ごろの日本にとって最悪な情勢を考えてみた


中国は経済が失速・停滞し国民の不満が高まっていた。
共産党はこのままでは一党独裁が脅かされると懸念しており、攻撃的なナショナリズムを煽って国民の目を逸らそうとしていた。
経済の失速にも拘らず軍事費は拡大を続け空母１隻を就役させミサイル原潜を増強した。


米国は民主党政権となりイラクから撤退した。
イラクは完全な内戦状態に陥り、イランの核兵器は完成寸前であった。
イスラエルはイランに対する軍事行動の可能性をちらつかせていた。

アメリカとイスラム教徒との関係はますます悪化していた。
経済の停滞はさらにイスラム原理主義を強めた。
マレーシアは公然と米国に敵対的姿勢をとり、インドネシアでも反米暴動が繰り返された。
スマトラ島に中国海軍の潜水艦基地が建設された。
トルコではついにイスラム政党が政権をとった。イラクのクルド人は事実上独立し、EUはアララト山をアルメニアに返し、キプロスから撤退しろと言い出した。
トルコはNATOから脱退した。

米国のイラクでの失敗で、親米イスラム諸国の政情は不安定化した。
エジプトのムバラク大統領は世襲に失敗しイスラム革命で亡命した。ムスリム同胞団が政権を握り、イスラエルとの平和条約破棄をちらつかせ始めた。
パキスタンのムシャラフ大統領も失脚した。対テロ戦争での対米協力は打ち切られた。
グワダル軍港が完成して中国海軍の大型艦が常駐するようになった。

イラク失敗の直接的影響、パキスタンの戦線脱落、不況による欧州諸国の消極化によって、
アフガンでの対テロ戦争も破綻した。
米国民は対外介入に懐疑的になり、モンロー主義が強まった。

>>319
第二次大戦の頃の通商破壊のような文字通りの封鎖をする必要は無い。
キロ級とまもなく本格運用が始まる商級原潜を分散配置してゲリラ的な攻撃
をさせれば民間船舶の運航を妨げるという目的は達成できる。
当然日米側も必死で潜水艦狩りをやるだろうが広大な作戦海域でどれだけ
捕捉撃滅できるものか・・・

中国発の世界的な経済不況に対し、米民主党政権は露骨な保護主義政策をとり、
日本経済にとってはダブルパンチとなった。
米国議会はF-22の輸出を最終的に却下し、日本のF-XはF-15Eとなった。

日本の防衛予算は減少を続けていた。
中国発の世界不況で税収は悪化し、日本政府の財政再建計画は頓挫していた。
米が民主党政権となったため、防衛費増加の外圧も無くなっていた。
MD計画はなお継続していたが、F-X更新の進展は遅く、ゆき型DDの代艦は中期防に入れられず、アパッチの調達は中止された。

北朝鮮の金政権は存続していた。
北朝鮮が複数の核弾頭を保有していることは間違いなく、運搬能力も獲得しつつあった。
韓国国民は不況の中でさらに反米姿勢を強め、ノムヒョンが大統領として再選した。


フィリピンではアロヨ政権が崩壊し、新政権は世論に押されて米国との対テロ戦争での協力を打ち切り、反政府勢力に対して宥和政策をとった。
米国との関係悪化に中国はつけこみ、まともな軍事力の無いフィリピンは中国と広範な軍事協力協定を締結しそのプレゼンスを容認した。

ロシアは中東情勢の悪化による原油高で潤っていた。
プーチンは憲法を改正して三選し、独裁的権威主義を強めた。

>>328>>330の国内外情勢で

中東でイスラエルとイランその他の間に戦争が勃発し米国がイスラエル防衛のため介入する。
海空自衛隊も後方支援に参加して、在日米軍の一部も投入される。
イランがペルシャ湾のタンカーに無差別攻撃を始める。
マラッカ海峡通過中の米軍艦艇に自爆テロ。

中国が東シナ海で大規模な軍事演習開始
北朝鮮が日本列島越えミサイル実験を行い、再度の発射の徴候をみせる。


北朝鮮の弾道ミサイルが日本本土へ向けて発射され、
同時に工作員による空自基地、海自基地、交通インフラ、原発への攻撃、ゲリコマの海上浸透開始。

続いて中国軍が尖閣諸島、先島諸島に上陸・占領し、さらに沖縄と九州に侵攻を開始。
海自はMDと中東での支援活動で手一杯となり、地方隊は艦艇不足で実質消滅状態だったため、
空自の奮戦むなしく本土上陸を許す。
すぐさま一部の都市が無防備宣言。
さらに入港した自動車運搬船から中国軍の１個師団が上陸する。
削減されすぎた陸自はこれに対し遅退防御するので精一杯。

日米安保が発動されるが、兵力が足りないので本格的な増援は予定より一ヶ月遅れの２ヵ月後となる、弾薬の融通も限定的だ、と通告される。
翌日、ソウルと共に国民の７割を北朝鮮軍に包囲された韓国は、あっさり降伏。
南朝鮮人民共和国臨時政府が樹立され、中国との軍事協定が締結される。

空自はよく戦っていたが、テロ攻撃でダメージを受けていた上、キルレシオはほぼ同等であり、日一日とジリ貧の度合いを強めていった。
航空優勢の確保に難渋したため海自はP-3Cを飛ばすことが出来ず、ついにDDG１隻を敵潜水艦に沈められてしまう。
これでは北海道から第七師団を九州まで海上輸送するのは危険であるため、とりあえず本州に輸送。
海自は来援する米軍の護衛に全力を注ぐ必要性から、戦力温存策に出る。


果たして日本政府は米軍来援まで耐え忍ぶことが出来るのだろうか、それとも中国の提示する過酷な条件を呑んで講和してしまうのだろうか。

チャンコロ楽勝 一億総突撃 一人十殺

331おもしろいから続き書いて

某コミック雑誌に連載されてた軍板じゃ酷評だった内容の劣化妄想版ですか？

思うんだがアメ民主は日中を刺違えさせたいんじゃ無いんだろうか？
日中を煽って正規的戦争を起こし、日本に有償援助をしまくって
中国を軍事的に倒させ、日本に莫大な出費をさせ日本を経済的に倒す

>>335
1）日本は戦略的にわざと中国に押されてみせる。
2）これいじょう戦況が悪化すれば対米債権を全て売却すると米を脅す
3）対日債権がチャラにされることを怖れていた米が、さらにビビって参戦
4）戦争の泥沼化。日本はアメリカに無断で単独講和。
5）戦争特需でバリうま

>>336
中国も米国債を大量に持っているらしい。

【中国】ヒラリー議員「米国は人質に」米国債保有で日中批判
3月6日12時24分配信 サーチナ・中国情報局

米国の次期大統領選に出馬を表明しているヒラリー・クリントン上院議員（写真）はこのほど、
ポールソン財務長官やバーナンキ連邦準備理事会（FRB）議長に書簡を送り、
「中国などが米国国債を大量に保有していることが市場に波乱を起こす最大の要因となっている。
このままでは米国は中国や日本の経済政策の人質になってしまう可能性がある」と警告した。
6日付で上海証券報が伝えた。

　ヒラリー議員は米国のテレビ局の取材でも「外国の中央銀行や政府が米国国債を大量に保有していることは
大きな問題だ。米国の行政当局は軽視してはならない」と述べた。

　これに対して上海証券報はポールソン長官が「外国政府が米国国債を保有していることは外国人投資家が
米国経済を信頼していることの証拠だ」と反論したことを紹介し、「世界同時株安を受けて、
ヒラリー議員が中国脅威論を広めた」と批判した。（編集担当：菅原大輔）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000006-scn-cn

直接的な攻撃よりも、大気汚染や、工業排水の垂れ流しの方が、脅威だったりする。
ズサンな管理で、細菌兵器とか研究してるだろうから、
それが漏れて、黄砂と共に、日本へ来ることだって有り得る。

SARSも確か中国が最初だっ
ん？ピザを頼んだ覚えは…

>>338
日本に被害がでるなら沿岸部や半島はさらにヤバイ

確かに南沙とごっちゃになってましたm(__)m

去年の黄砂は一発で咽喉やられましたね、
今年は少し弱いけどやっぱり咽喉やられました

何年か前鯉ヘルペスがはやったとき漢級が九州沖を回遊してましたね
生物兵器の実験ですか？

>>336
１の時点で国内世論か政治家たちが講和になだれ込んでジ・エンドじゃないの
ていうかバレたら革命モノだな

日本には押されてみる余裕がない。
中国なら国土の半分ぐらい差し出せばよいが

そもそも日中がそんなことになってんのに米軍が動かない状況なんて
どんだけ失政したらなるんか

日本は米国の重要戦略地だから中国が
手を出してきたら確実にリアクションは取るだろ

>>344
中共の太平洋への出口を扼してる上に
整備された港湾が多数あるしな、簡単に敵の手に渡す
事は考えられない。

中東と何処かで戦争やってたら、リアクション取りたくても取れないんじゃない？

ヒラリークリントンの民主党政権になれば、露骨な親中政策とるだろうからな。
変な密約して在日米軍縮小させたり、
尖閣くらい占領されてもノーリアクションというのはありえることだ。

>>347
今でも尖閣占領されても米軍は動かないよ。
領土紛争には首突っ込まないって言ってるから。

>>348
それは利害関係の薄い小国同士のことでは

>>348
いや、あの場所での軍事行動に対して、動かないとは
ちょっと思えん。

日本だけじゃなく、台湾にとっても由々しき事態だろう。

民主党は別に親中ってわけじゃない
それに戦後の対中融和は大抵共和党

>>349
つフォークランド

尖閣諸島自体は軍事的に見て要衝でもなんでもないし
先島諸島まで手を出してきたら分からんが

アルゼンチンが中国に相当する？
ちょっと違うような。

尖閣あたりで派手に軍事行動とられて
何もしないようでは、米国のアジアでの軍事的プレゼンスが
大幅に低下するんじゃない？

最低でも艦隊を派遣して圧力をかけた上で、問題化して撤退を
迫る位の事はするだろう。

日本以外の国にとって尖閣諸島なんて単なる日中の係争地帯だ

関係国と同盟条約が無いとはいえ、スプラトリー諸島なんて中国が切り取り放題だし

>>351
クリントン一家が極めつけの親中なんだよ

まぁ親日の大統領になっても、なんてことはなかったけど

北方領土のために米軍が動いたことはない
竹島のために米軍が動いたことはない

返還交渉に政治または軍事介入はするつもりはなかったでしょうが、
冷戦当時ソ連がわずかでも軍事侵攻する動きを見せれば
確実に対応する動きはしたでしょう。仮定の話になりますけどね。

かねてから周辺事態等でも懸念されている、尖閣への侵攻が起きた場合
米がそれに対してなんの手も打たなければ
中共は、米が東アジアに関心を持っていないと受け取り
台湾侵攻等のさらなる軍事的冒険に乗り出す可能性がある。

>354で言ってる程度のことは、より困難な事態を招かない為の予防措置として
当然やると思う。

それに、米の中共寄りの政権が座視しようとしても、軍部や保守系議員を中心に
猛烈な批判が湧き上がる事はほぼ間違いなく、下手をすると世論の支持を失う事になりかねない。

>>359
＞冷戦当時ソ連がわずかでも軍事侵攻する動きを見せれば
ということは今、中国が尖閣を占領してもそれ以上沖縄、本土に攻め入ってこなければ、
米軍はひとまず様子見になるのでは？

>>360
イラクで大量の戦死者を出して世論の支持を失ってないか？
それでさらに台湾に兵を送るだろうか？
まして日本に

>>361
なるほど、私は北方領土に関しては連合軍による決定と
返還交渉くらいしか知りませんでしたが、貝殻島の武力制圧は
結構後なんですね。

これに照らすと様子見ということはあるかも知れませんね。

>>362
台湾での衝突を避けるために、尖閣に侵攻してきたら直接的軍事力行使
以外のあらゆる手を使って、中共を思いとどまらせると言ってるんだけど。

まあ、台湾に関してはやはり見殺しには出来ないと思う
台湾を失えば日本も失ったも同然になり、ひいては東アジア全体を失う事になる。
そうなれば太平洋を挟んで対峙する、ＷＷ２以前の状態に逆戻りとなり
太平洋の絶対的支配権も怪しくなってしまう。
同盟国を一気に失い国際的信用も、さらには米国の安全をも失うような事を
安易にするとは思えない。

今現在イラクの件で厭戦気分があるにしても、そこまで深刻な事態を座視することは
ないだろう、それこそ米国の未来に関する事だしな。

台湾独立なし
　→双方合意の下、一つの中国へ
台湾独立宣言
　→中国、武力制圧へ
　　→先島諸島制圧
　　　→米、先島諸島奪還戦
　　　→米、先島諸島は日本にまかせ、台湾へ
　　　→米、参戦なし
　　→日本への攻撃はなし
　　　→米、台湾へ
　　　→米、参戦なし

さて、どうなるでしょう？

>>364
米国にとって一番楽なのは、日本に原潜や空母をもってもらって、
ある程度太平洋域の地域覇権を維持してもらうことなんだよな

そういう意味では、いま日本が空母や原潜保有いってもアメリカは何もいわないだろう
問題は費用と人員、世論なわけで・・・

でも、地域の防衛力整備を怠ったばかりにアメリカに見放されて、
いきがった中国と戦争する羽目になるよりははるかに安いといえますが・・・はぁ

>>360
つアチソン声明
つイラク・クウェート間の領土紛争での駐イラク大使の発言

とりあえずわざとやってるという陰謀論は排除するとして。

アメリカは「台湾独立を支持しないし武力併合も支持しない」とずっと言い続けてるわけで、
戦争の引き金が台湾の独立宣言だったら、
台湾を非難して傍観ということもありえないことではない
それにあの国にはモンロー主義の遺伝子がある


>>366
ソ連のように、経済負担に耐えかねるという可能性もあるが
中国にもその可能性は大いにあるけど。

少子高齢化も格差社会も、税収にはマイナスだよなぁ

楽になる面とそうでない面があると思います。>日本の空母保有

国会の決定より米議会の決定に従うような空母や原潜でしたら、
米国の意のままに操れますから問題ないと思いますが、
それでは日本が独自に持つ意味がありません。

国土防衛用ならそのような議論は必要ないのですが。

イラクでも各国の軍隊は治安維持という戦略ではおおまかに
一致していても行動に関しては自主判断します。
その点で米国は調整に苦労しているようにも見えます。
アジアでも宗教間対立など日米でスタンスが微妙に異なる
ケースは十分考えられます。

>>366
最大の敵は味方の中にいるという悲しさ･･･
大阪の陣の豊臣方みたいだ。

>>368
モンロー主義か、確かに米国はたまに訳のわからん事になるから
そういうものが復活してくることも、無いとは言えんね。

台湾が独立宣言したら、という場合は台湾人の民主主義的情熱みたいな物を汲取って
もらえれば、ＷＷ１、２の時の民主主義国家への侵略を許すな、みたいな世論展開
もありえるけど。
仏人と台湾人では親近感と、なにより人種的な違いがあるし難しいだろうな。

台湾や、その安全を必要とする日本は「民主主義国家としての台湾」という
認識を、もっと世界に広めないといかんのだが･･･
中共の宣伝戦略の強かさはハンパじゃないんだよな〜。

台湾は資本主義だけど民主主義ではないだろう
それに、「国家」ではないし

>>371
三権分立が確立されてない等、大きな問題も有るが、選挙で元首を選ぶなど
中共と比較すれば遥かに民主主義的だし、それを推し進めようとする姿勢も充分見える。

「国家」云々はいろんな事情がからんでて難しいが、中共支配下の支那の一地域にすぎない
という見方をするのは、中共の思う壺であり軍事侵攻に免罪符を与える、極めて危険なことだ
その辺、マスコミとかは一向に気にしてないようだけどね･･･

中国と戦争したら台湾も結局中国につきますね

>>373
そんなことはない。
中国から仕掛けた戦争であれば、台湾は日本につかない限り生きていけない。

>>374
だろうね。
最悪でも、中共に対して万全の体制で準備しつつ中立ってとこか。

中共の側につくとか、自分の首を絞めてどうする。

何か起これば真っ先に台湾が危ないわけで、そこで米軍が介入、日本も
参加ってことはあっても逆に台湾が平和で日中だけ戦争始まるってことは、
ないでしょうね。順番が逆。

>>376
台湾問題とは関係なく、尖閣諸島領有を主張する

>>377
前からしてる、主張じゃなくて占領だろ。

だから尖閣には、小規模でいいから陸上部隊を配置しなきゃだめ。
中共が好き放題やってる、この期に至ってなにを遠慮してるのか
オリンピック前にして今がチャンスじゃねーか。

台湾と見せかけてフェイントでフィリピンに侵攻するウルトラCもありそうな気がする

しかし日本の周辺国ってろくでもない国ばっかりだね。ほんとうんざりだよ。

途上国なんてどこもそんなもんです

>>379
簡単に成功しそうで怖いな。

フェイントも何も、戦闘機は無いし海軍は北朝鮮以下のフィリピンなんて、脅しただけで降伏するだろ

フィリピンはな〜
あの国はなに考えてんだろな、占領されたらゲリラ戦やりゃいいや。
とでも思ってるのかね。

腐敗が底なしに酷いだけ

中国軍が攻めてきたら政治家や軍の高官は真っ先に逃げ出すと思われ

で、米に逃げてギャーギャー騒いで、米を動かすと。
案外、正しいかもしんない。

>>386
何のために米が動くのか？

動くまで騒ぐｗ

騒ぐために騒ぐ。

中国軍
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

自衛隊
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２２０両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

日本政府　東シナ海の試掘検討　中国「春暁」に対抗 [04/06/10]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086801006/
日本政府 "中国に「ガスを吸い取られる」"　７日から東シナ海のガス田調査 [04/07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106684/
中国船艇、日本政府の調査妨害…東シナ海ガス田海域で [04/07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認 [05/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/
日本の行動は「重大な挑発」…東シナ海ガス田試掘権で、中国が強く抗議 [05/04/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113445323/
軍艦に妨害されても東シナ海のガス田試掘／帝国石油、作業実施に意欲 [05/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078533/
「春暁」ガス田に、中国軍艦５隻…海上自衛隊が確認 [05/09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126276371/
"東シナ海のガス田に、中国軍艦"…「武力で日本に開発中止要求なら、遺憾」と経産省幹部 [05/09/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126418649/
【ガス田】武力衝突の可能性も　日本が試掘に踏み切れば [05/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128128201/
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自機（Ｐ３Ｃ哨戒機）に [05/10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128183789/
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　軍事衝突をチラつかせれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼平和国家の小日本は抵抗してこないアル
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

♪　　∧＿∧ 　　　　　　　　　 　　　　　∧,＿∧　♪
　　 （　´∀｀ ）)) 　　　　　　　　　　　((　(　　　　)
　(( (　つ　ヽ、 ♪ あばばば♪　 ♪　　/　　　　)　)) ♪ ほすほす♪
　　　〉 と/　 )))　　　ウヨ脂肪 ♪　((　( 　(　　〈　　　　　　ほすほす♪
　　（__／^(＿) 　　　　ウヨ脂肪 ♪　 　 (＿)^ヽ__）

台湾を取れなきゃ中国は正統政府を名乗れないからいつか台湾を襲う

台湾が独立を宣言するか共産党政権が危機的な状況にならない限りはないよ

>>387
中国を植民地化するため

小心者の日本は米国債を売却などできないが、
中国は平気で売却を脅しに使ってくるだろう。
つまりはそういうことだ。

その場合、中共もタダではすまんのじゃね？

売るも何も没収されて終いでしょ。
番号いくつからいくつまでの債券は無効って宣言すりゃいいだけ。
売り抜けようとしても足元を見られるだろうし、そもそも債券は手元にあるのか。
米銀にあずけてありますとかだったら大笑いなんだが。

ドルは基軸通貨だからいくらでも刷り放題！！
そんな国に労働して作り上げた物を売り、
代わりに紙クズのドルもらって何か物を買うのかと
思ったらさらにクズの米国債を買う日本てバカなの？

あと10年は大丈夫だから
その後は知らん

>>397
その場合米国債の信用は国際的にガタ落ちすると思うんだけど

米国債を売るってことは大量のドルを丸抱えするってことだが
米国債売却で米国債とドルが暴落したら二重の大損

>>398
ではどこに物を売ると？その対価としてどんな通貨が欲しいと？
人民元とかいうんじゃないだろうねｗ
米国ほど購買力のある国はないぞ。基軸通貨じゃないお金手に入れて何か価値あるの？
ペソ建ての株とかに投資しても大して儲からないよ

ところで米国債がクズなら日本国債は塵にも等しいぞ
格付けでも一時ボツワナより下にされてたしなｗ

>>401
米国債を売る＝日本国債を買う＝我が国の債務の償却を行う
流動資産として保有する外貨（預金）はごく一部のみ

>>400
敵国の資産を接収しても信用は落ちないよ。
イランの資産を凍結接収しても大丈夫だったし。

米国債よりも株や不動産のほうが投資先としてはまともだけどね。
役人が心配なら、米系信託銀行に信託して運用してもらえばいいのにねえ。
日銀がただ漫然と保有するのには反対だな。歩合が悪すぎるよ。

>>403
当面アメリカのほうが金利が高いため、米国債で得られる利息は日本国債の利払いを上回る。
普通に考えると意味のない行動。

まぁそれは大した問題ではなく、
問題は米国債を売って日本国債を買うには、ドルを円に交換する必要があること。
この為替操作により円高ドル安となるため、輸出産業に大打撃を与えるとともに、円に換算したときの米国債の価値が目減りする。

>>406
この場合、超絶ドル安(60円/ドル？)になったアメリカはどうなるの？

ビッグスリーが大儲けする

ものごころついたころの国際状況が不動のものだと思いがちだけど
結構激しく動いてるもんだよ
理解しているつもりでもホントにつもりだったりするし

>>409
ものごころついて以降に、凄まじく動いてますがナニカ？

ソビエトが崩壊するなんて夢にも思ってませんでした。

ガキのころは日本が負けるとは思わなかったなぁ

それではアメリカが上にいて中国が下から追い上げてくる今の状況が
変わらないかもしれないと不安に思うその理由はなんでしょうか？
答えは自分で探してね
イライラするならスルー

>>411
！し無北敗に軍皇

中国に日本を武力占領して貰いましょう。

餓鬼の頃は真逆、アメリカに戦争仕掛けるたぁ思わなかったなぁ

どんだけ年齢層が広いんだ笑

餓鬼の頃は眞逆、アメリカと戰爭しに行くたぁ思はなかつたなぁ（笑

>>417
右から書けば完璧。

笑）ぁなたつかなは思ぁたく行にし爭戰と國米、逆眞が鬼餓のちん俺

>>419
なにげに一世代上がってねえか？

中国軍
兵力２４０万人
戦車６０００両、歩兵戦闘車２０００両、
装甲車６５００両、野戦砲１４５００門、多連装ロケット３８００基、
戦闘機・攻撃機４４００機、爆撃機４２０機、
給油機５機、輸送機６００機、早期警戒機数機、
ミサイル原子力潜水艦１隻、原子力潜水艦５隻、潜水艦５５隻、
駆逐艦２８隻、フリゲート４７隻、哨戒艦艇８７０隻、
機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、

あちこちで↑これコピペしてる奴なんなんだ？

>>422
大量に混ざってるゴミを選別した数字を書かないとなｗ

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

解った、指の運動だ！

いくら強くても日本に上陸しなきゃ戦えないし

技術が極限まで進歩すれば最終的に勝つのは人口、領土の多い国
それが中国orロシアorインドのどれかで有ることは間違いないだろう。
逆に言えばそれまでは技術の差＝戦力の差

それにそこまで技術が進歩すれば国家という物がそこまでの意味を為しているか分からないし、
わざわざ戦争してまで得られるメリットも無いだろう。
そもそもその時俺等は生きてない、太陽がいつか地球を飲み込むというのと一緒。
標準的な政府が標準的な努力を行っている限り問題は無いだろう

>>技術が極限まで進歩すれば最終的に勝つのは人口、領土の多い国
どこのシヴィライゼーションだ、それは
自明でないことを元に論を展開されても困る。

地球から出て行ってコロニー間戦争がおきたとしてもまだ技術の進歩は続くぜ？

>>427
しかし、この東亜には標準的な政府がどこにも無いという問題が･･･

日本に上陸する手段がない→終了
ってお花畑妄想しているのは馬鹿な軍オタだけ。

相手はアメ公と核戦争して勝てると思っている機知外国家だよ

日本まで人間をつなげて橋作りそうだもんな

>>430
＞アメ公と核戦争して勝てると思っている機知外国家だよ

中国はそんな事思ってませんが？
お前の花畑妄想だろｗ
実際に自分から核戦争ほのめかしてアメの空母艦隊が台湾に来たら逃げたしｗ

>>430
中共のアホな将軍が、ちょっと前にそんなこと言ってたな。
あのバカ今どうしてんだろ。

>>中国はそんな事思ってませんが？
思ってますがなにか？
毛沢東はじめ、現在ですら第二砲兵隊の幹部が平気で発言してます。

>>433
記憶が正しければ、たしか降格だかで処分された希ガス。
余計な発言でアメ公に野心を悟られる事を恐れた中狂指導部
は肝を冷やしたろうね。

>>435
情報アリガ�d、そうなんだ。
米の中共シンパの連中もあせったろうなｗ

>>433
記憶が正しければ、たしか降格だかで処分された希ガス。
余計な発言でアメ公に野心を悟られる事を恐れた中狂指導部
は肝を冷やしたろうね。

>>437
二重カキコ、逝って来きます…orz

>>430
で、どうやって上陸するの？

>>439
上陸するだけが戦争なの？

ずいぶんと自演くさい流れだな

>>434
発言だけなら北もいろいろ言ってるな、自衛隊の幹部もね
でも北も内心ではその通りにならない事は分かってるでしょう
現に中国も口だけで恥かいたからね
まぁ思うだけなら自由だからな

>>440
アメのような空爆能力のないし上陸もできないのにどうやって戦争に勝つの？
工作のみで戦争やるつもり？

政治力じゃどうにもならんことを武力でどうにかする
政治力でどうにかされちゃったら戦争する以前に負け

>>443
そこで通商破壊ですよ
★★中国艦隊VS自衛艦隊★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1162820813/l50

>>443
ＩＣＢＭ

空自機は滑走路上で撃破だろ。隣の家からミサイル撃つだけだ。格納庫に迫撃砲でもいい。

艦艇は港湾に自爆ボートで体当たりだな。

>>445
核ミサイル除外したら、それが一番怖いよね。
現に日本のアキレス腱・シーレーンがやられたら戦争する前に
白旗揚げることになりかねないし。

【国際】 「中国の軍事費急増、台湾を解放するためだ」…中国共産党・李常務委員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177787679/

>>448
ことごとく通商破壊派は論破されていますが何か？
そもそも海上自衛隊はその通商破壊から守る為に作られたわけだが

>>450
君はさっきから根拠の無い決め付けばかりだね。

>>451
はて？　今日初めてここに書いたのだが？
根拠の無い決め付けとは何？

>>452
はいはい、うそ臭い事言ってないで自分の言葉で語ってくれ。
論破されてますが何か？みたいに他人の尻馬に乗るんじゃなくてさ。

>>453
じゃあいつも書き込んでいる証拠だせよ！
その言葉はっきりお返しするよ
そっちこそ煽ってばかりで自分の言葉で語ったら？

あっそうそう潜水艦の稼動率最低、電子戦ダメダメ
SOUSUS網がない、現時点および当面においての中国艦隊
にどうやって日本をシーレーンを脅かすか、自分の言葉で
語って下さいなｗ

テラ小学生

フェザーンの狐ですか？
何この逆銀英伝wwwwwwww

現在の中国海軍じゃあ無理だろうな。
もっとも上陸もできないのに勝てるとか
中国が思ってる限りは真の脅威にはならないか。

とりあえず、中国海軍の動向に対して、
インド海軍がどう出るかに注目したい。

どうせならカタカナ使えや

海上自衛隊は敵の上陸船団への攻撃・敵上陸後の後方遮断と第七艦隊護衛が主任務でしょ。

特に後者は最重要とされている。第七艦隊の連れてくる米軍が反攻の要だからな。

>>461
攻撃・敵上陸後の後方遮断と第七艦隊護衛が主任務でしょ。
全く可能性がないとは言わんが、何故そう言い切れる？ソースは？
海上自衛隊はその通商破壊から守る為のソースは下のアドレス
http://www.mod.go.jp/msdf/about/outline/basic/mission.html
あと空母護衛だったらわざわざP3-C100機も必要ないだろ？
護衛艦の装備みてもイージス艦除いて対空対艦よりむしろ対潜より
だし・・・・・・・・

>>462
海上護衛がダメだった帝国海軍の反省から生まれたのが海自だしね。
一昔前、ゆき級登場以前の海自は対潜特化型海軍って感じだったもんな。

>>462
空母護衛つか第七艦隊の進路を確保するには潜水艦狩りをやらなきゃダメだろ
防空なんてそれこそ米軍の艦載機がやりゃいいんだ

その前に、中国のＳＳなんぞＰ−３Ｃのソノブイ＆海自のＳＳのソナーで
見つかって海自ＳＳの魚雷＆護衛艦のアスロックで消されると思わねえか。

>>465
スレチだがそのコテ、リノエアレースで空中分解した機体の名前？
あれはカッコヨカッタな。

>>466>>468
ICBMってなんだか分かってるか？
米国への数少ない限られた反撃手段なのにそれを日本に使ったら米国は喜ぶだろうな
それ抜きでも日本に使った時点で宝の持ち腐れでただの馬鹿だな

誤爆？

>>446と>>448だろ

大陸間弾道弾＝ＩＣＢＭ

InterContinental Ballistic Missle

つづりに自信は無い

Missile

大陸間弾道ミスれ

中国のＩＣＢＭ のCEPってどれ位？
200ｍ？

小さすぎだろ

じゃ400〜1000ｍ位？

ずれにずれて結果、中共国内に落ちるとかｗ

東風31
CEP： ミサイルサイロ 100 m　TEL 150 m
ソースはウィキ

ウィキに東風31のソースなんてねえぞ！

ミサイルインデックスだと100-300m CEPとなってる。

真の値を知ってるのはｼﾅとｱﾒの中枢ぐらいとか

【蒙中】またもや毒混入食品・・・モンゴルで中国産ラーメンを食べた学生2名が死亡[05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178935915/
【社会】 “ペットフードで犬や猫多数死亡”パニック、中国企業が故意に「有機化合物」投入と判明★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178708905/

なんで1はいきなり上陸されたところから想定してるんだ?
普通、その前に潰すだろ?
なんちゃって中国海軍はあと十年くらいは悪いけど海自に一時間で瞬殺されちゃうよ

対潜能力ダメダメっぽいし。現実何隻で来ても魚雷撃ち込まれて全滅だよ。
対潜哨戒機落とせないでしょ?　　

最悪、上陸されても勝てる気がする

中国軍って、東シナ海の天然ガス掘削リグ上空の航空優勢ですら現状確保
できないよね。海自のP-3Cがメディア取材班を同乗させて何回も飛んでるし。

虎の子のソブレメンヌイ級の福州と杭州は出したようだが、常時張り付いて
わけでもないし。

モーセが現れて東シナ海を割るので上陸は容易です

勝敗より　戦う事を考えよう

日台友好を促進したい方は　　特アと絶交したい方は

☆ペンは剣よりも強し　告発される事を一番恐れている悪党ども☆

★絶大な効果で絶滅させよう　わずか３０分　やらなければ惨劇がつづく　協力を★

検索　→　右翼の正体　　
駅前ギャンブル　売春　麻薬　覚せい剤　駅前借金地獄　殺人　暴力教団　市民の税金を脅し取る　貴方はすでに被害者です　　暴力団を徹底的に撲滅排除すれば　すべての人に富と安全が手に入ります　お金が健全に回り、景気がよくなります
海外からやくざの国といわれ不名誉な事です　　これを見た人はこれを印刷、１０枚コピーして切り取り、１０人以上に配ってください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家族・親戚・友人・会社・学校・自警団・ネット・ファックス・電話・クチコミ・ポスト・駅前などで　全国に広めて汚名返上、　
そして日本を世界一安全な国にする事が目的です　参考　まとめ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

>>484
平時と戦時を一緒にするなよ
経済水域は領海とは違うんだから、P-3Cが自由に飛んだり中国艦が航行したりするのは当然だ

ガス田でなく尖閣諸島を巡って大規模紛争になれば、
仕掛ける側である中国側が一時的に航空・海上優勢を確保して、
日本が奪回するという流れになるだろう。（政治的に屈したりしなければだが

>>487
>中国側が一時的に航空・海上優勢を確保して
その前の準備段階でバレバレで、先手をうたれたら
優勢を確保出来るかどうかはだはだ疑問

うん、衛星から丸見えだろうなあ
イージスが待ち構えてたらどうするんだろ

日本の法制上「先手を打つ」はありえないだろ

先手を打つって攻撃することだけじゃないだろ。。普通に考えて

相手の艦隊とかち合うとこにイージス含む艦隊置いといたら
中国海軍はどうするの？だめもとでミサイル撃つの？
撃ったら最後反撃が可能になるしなぁ

もし民間人を装って既にかなりの人数が国内に潜伏してたら？
そして開戦直前に中国から各地に着陸した民間の旅客機から
武装した軍隊が出てきて空港を制圧したら？
時を同じくして民間の船からも上陸してきたら？
そして、この混乱に乗じて本格的に上陸作戦を実行してきたら？


どうなの？

>>492
正直、ココまで心配症だと答える気力が無くなるが
通常は、（現実的に）想定できる事態と予算の範囲で防衛は考えられていて
その上、日米安保もある。
あと、国内の潜伏に関しては公安もあるしね。
それでも心配なら安全な国探しなさい

陸スレでは結構出る想定だけどな
これ以上削減されたらそういう事態への対処能力が落ちるとは言われる

でも、中国海軍のH-6・Q-5・JH-7の対艦ミサイルはどんなもんだろ？

【やる気ﾏﾝﾏﾝ】　中国　米空母の攻撃＆アメリカ本土を爆撃する為の兵器を導入へ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179276889/l50

>>496
弾道ミサイル使うなら、当らんから核使うしかないな

中国どころか８９３にも勝てないような気がしてならない

空母の大きさと弾道ミサイルの半数必中界考えれば５発ぐらい撃てば１発ぐらいあたるだろ

空母が止まってればだが

この前、来日した中国の首相ってイイ人ぽいね。

あの人なら信頼できる。

甘い
ニコニコしてたら信用できるのか？
国内の陰謀策略かいくぐってきた人物だから慎重にお付き合いしないと

>>500
まあ、顔はいい人ぽいけどさあ…

何も信用できんぞ

軍板に500見たいな性善説なﾔﾂがいるわきゃない。
へたくそな釣りだ。
面白くも何ともない。

うむ。まあ革命時の少数民族独立の約束を守って更に虐殺を謝るようなのなら信用してもいいけどな

絶対ありえないが

◎日本核保有の可能性も＝中国の「軍事冒険主義」を警戒−石原都知事

【ニューヨーク１７日時事】訪米中の東京都の石原慎太郎知事は１７日、
ニューヨークのジャパン・ソサエティーで講演し、尖閣諸島有事などの際に
「米国がどれだけ日本の防衛に責任を持つかは極めて疑問だ」と警告、
「だめならだめで、日本は自分で自分を守る努力をする。
米国が懸念する核保有につながるかもしれない」と述べた。

　同知事はこの中で、２０１０年の上海万博まで中国経済は「持たない」と予測し、
「独裁政権は経済が破綻（はたん）し社会が混乱した時、必ず軍事的冒険主義に出てくる」と指摘。
その上で、中国が尖閣諸島などで軍事行動を起こした際、米国が日本の防衛を肩代わりする見通しは
極めて低いと語った。

　石原知事はこのほか、米中間で全面戦争が起きた場合、
「７０００万人を殺してはばからない人（毛沢東主席）を国父と仰いでいる共産主義政権に米国は対抗できない」
と主張。また、「日本は決して（米自治領の）プエルトリコのような存在ではないと
日米両国民が認識し直す必要がある」と述べ、対等な日米関係構築の必要性を強調した。

http://news.livedoor.com/article/detail/3167004/

軍オタはどう思うよ？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1179477803/

>>505
さすが小説家だけあって想像力豊かです

牽制球は放っておかないと安心させたらなめられるって？

>>507
台湾併合して次は尖閣→沖縄だろ常識的に考えて…

んでアメリカは尖閣の問題に関わらんと言ってるし。
想像は想像でもありうる想像だが。

でも特に資源のない台湾や沖縄、日本を占領するメリットってあるのだろうか？
今のように中途半端な状態で経済的に利益になる状態を維持したほうが得策では？

>>510
資源がなければ得るものは何も無いわけじゃなかろう？

・台湾はほっとくと独立しそう
・経済的に発展してるから自国に取り込みたい
・日本のシーレーンを脅かせる
・領海が増える
・中華思想

以上であります

>>511
・台湾はほっとくと独立しそう
実態はすでに独立に等しい、占領すると世界中の批判を受けるのでマイナス面が大きい

・経済的に発展してるから自国に取り込みたい
武力占領した時点でその地域の経済はゼロに等しくなる。

残り三つは否定しないが、今の時点が中国には一番都合がいいのではと思う。
台湾とは貿易して利益を得るし、常に占領するぞと脅して、国内政治に対する
国民の目をガス抜きとして利用する。

本気で攻めてもメリットよりデメリットのが大きいと思う。

台湾に独立を宣言されたとき、放っておくと中国国内の統一、共産党支配が揺らぎかねないため、軍事行動に出ざるを得ない。

もっとも台湾も馬鹿じゃないので、
余程ダメな奴がトップにならない限り
今の状態を維持していくと思うが

ただそれだと圧倒的な中国に飲み込まれてしまうので、
危機感を感じた人間が暴走するかもしれないな。

台湾側も今の状態がベターと思ってるんだろうね。

台湾が独立宣言をするのは台湾島自体を太平洋側に移動させる技術を持ってからｗ

もう、早いうちに自衛隊、台湾軍、米軍、韓国軍、インド軍で連携して中国共産党つぶしちまおうぜ。

やはりアレだ、まずは移民攻撃だな。
移民に政治的権限を与えなければ同胞を救え運動発動っと。

中国の総理っていい人っぽいね。
あの人なら信用できる。

>>516
どこがだよｗ
原稿わざと間違えてるし、もうどうしようもない。
典型的な「なに考えているかわかりにくい（＝いうこととやることが違う）」中国人、そのものじゃねーか。

>>506
電波まるだし

暴支鷹懲sage

　↑なんていう意味？
と知ってて聞いてみる

>>517
そう？分かりやすいと思うけど……
メリットがあると思ったことをしてるだけでしょう。

自国民に優しくない政府が外国人に優しいわけはない

ファンドのブラックストーングループを中共政府が買ったらしいが、どっかに詳細ないか？

昨日付けの日経新聞のコラムでさらっと触れてたんだが

>>1
本当。糞スレ立てるな。

中国、新レーダー実験？　東シナ海　日中中間線で不審な動き
5月25日8時0分配信 産経新聞

　東シナ海の日中中間線周辺海域で４月下旬、中国が開発中とされる
ＯＴＨ（オーバー・ザ・ホライゾン＝超水平線）レーダーの能力・機能試験を実施した可能性があることが２４日、
防衛省情報本部の分析で明らかになった。高性能のＯＴＨレーダーを中国が実用配備した場合、
中間線の日本側を航行する日本艦船の動きも把握される懸念があり、防衛省は警戒を強めるとともに、
情報本部でさらに分析を進める。

　情報本部によると、東シナ海域を定期的に警戒監視飛行している海上自衛隊の哨戒機「Ｐ３Ｃ」が４月下旬、
日中中間線の中国側海域を航行する中国海軍の古い型の駆逐艦を発見。動きを継続的に監視し撮影した。
駆逐艦は、日中中間線に沿う形で南北に何度も航行を繰り返したほか、東西に移動することもあったが、
中間線を越えることはなかった。

　防衛省で、この駆逐艦の航跡や同時期に把握した中国海軍の電波情報、
さらに米軍からの情報などを総合的に分析した結果、ＯＴＨレーダーの能力試験の目標艦役だった可能性が浮上。

　情報本部は、中国が、浙江省沿岸部にあるとみられるレーダーサイトに設置されたＯＴＨレーダーを使用し、
日中中間線付近を航行する駆逐艦を目標に見立てて移動させ、
レーダーの目標補足能力や目標解像能力などを試験している、と分析している。

　ＯＴＨレーダーは波長が長い短波を使い数千キロ先まで海上の目標探索が可能で、自衛隊も一時、
情報本部のレーダーサイトがある鹿児島県喜界島への設置を検討したことがあったが、
米の軍事警戒衛星の情報が得られることなどから断念した経緯がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000016-san-int

>>523
これではたりないかな？
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/4904/

おお、ありがとう

中国の衛星攻撃実験を非難＝台湾対岸にミサイル900基−米報告書
5月26日1時1分配信 時事通信

　【ワシントン25日時事】米国防総省は25日、2007年版の中国の軍事力に関する報告書を発表した。
報告書は、中国が1月に実施した衛星攻撃兵器（ASAT）実験について、
地球軌道上の衛星を攻撃する能力を誇示したと述べるとともに、大量の破片を発生させ、
有人宇宙飛行を危険にさらしたと非難した。
　また、昨年10月に日本近海に展開していた米空母「キティホーク」の近くに中国の潜水艦が浮上した事件に触れ、
近接して活動する米中の艦船などの安全性向上の必要性を強調。
さらに、中国が昨年10月までに台湾対岸に約900基の短距離ミサイルを配備し、
年間100基以上のペースで増強していると警戒感を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070526-00000001-jij-int

中国、「核先制不使用」変更も＝ICBM増強を憂慮−米報告
5月26日7時0分配信 時事通信

　【ワシントン25日時事】米国防総省は25日公表した2007年版の中国の軍事力に関する報告書で、
中国の大陸間弾道ミサイル（ICBM）など核戦力増強に憂慮を表明、
中国がどんな紛争においても核兵器を先に使用することはないとする、
いわゆる「核先制不使用」方針の変更を検討している可能性があるとの見方を明らかにした。
　中国人民解放軍国防大学の朱成虎教授は05年、米国が台湾海峡での紛争に介入した場合、
中国は対米核攻撃に踏み切る用意があると警告していた。国防総省の報告書の指摘は、
中国が核の先制使用も辞さないとの方針を新たに打ち出す可能性も排除できないとみて、
米軍当局が警戒を強めていることを示している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070526-00000019-jij-int

中国、新レーダー実験？　東シナ海　日中中間線で不審な動き
5月25日8時0分配信 産経新聞

　東シナ海の日中中間線周辺海域で４月下旬、中国が開発中とされる
ＯＴＨ（オーバー・ザ・ホライゾン＝超水平線）レーダーの能力・機能試験を実施した可能性があることが２４日、
防衛省情報本部の分析で明らかになった。高性能のＯＴＨレーダーを中国が実用配備した場合、
中間線の日本側を航行する日本艦船の動きも把握される懸念があり、防衛省は警戒を強めるとともに、
情報本部でさらに分析を進める。

　情報本部によると、東シナ海域を定期的に警戒監視飛行している海上自衛隊の哨戒機「Ｐ３Ｃ」が４月下旬、
日中中間線の中国側海域を航行する中国海軍の古い型の駆逐艦を発見。動きを継続的に監視し撮影した。
駆逐艦は、日中中間線に沿う形で南北に何度も航行を繰り返したほか、東西に移動することもあったが、
中間線を越えることはなかった。

　防衛省で、この駆逐艦の航跡や同時期に把握した中国海軍の電波情報、
さらに米軍からの情報などを総合的に分析した結果、ＯＴＨレーダーの能力試験の目標艦役だった可能性が浮上。

　情報本部は、中国が、浙江省沿岸部にあるとみられるレーダーサイトに設置されたＯＴＨレーダーを使用し、
日中中間線付近を航行する駆逐艦を目標に見立てて移動させ、
レーダーの目標補足能力や目標解像能力などを試験している、と分析している。

　ＯＴＨレーダーは波長が長い短波を使い数千キロ先まで海上の目標探索が可能で、自衛隊も一時、
情報本部のレーダーサイトがある鹿児島県喜界島への設置を検討したことがあったが、
米の軍事警戒衛星の情報が得られることなどから断念した経緯がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000016-san-int

集団的自衛権研究「日中関係に影響」　山崎氏が批判

自民党の山崎拓・元幹事長は１７日の自民党の集団的自衛権に関する特命委員会（中川昭一委員長）で、
安倍首相が「集団的自衛権の研究」を掲げて安全保障上の制約の見直しを進めていることについて、
「参院選を控えた時期に、日中関係にも一石を投じるような議論をわざわざする必要があるのか」と批判した。

　山崎氏は４月末に訪中した際に中国共産党幹部が中国の軍備拡大の狙いについて「台湾解放への備え」と
説明したことに触れ、「（中国は）靖国問題より台湾問題に敏感と知ったうえで議論を進める必要がある」と指摘。
１８日に初会合を開く首相の私的諮問機関に関して「メンバーを見ても必ず台湾問題の議論が出る。
後方地域支援に限られる自衛隊の活動を広げるため周辺事態法の改正となれば、
日中関係に大きな影響を及ぼす」と懸念を示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0517/TKY200705170363.html

「中国の核戦力」　先制不使用の方針、変化も　米陸軍大研究所が報告
5月26日8時0分配信 産経新聞

　■通常弾頭と見分けつかず

　【ワシントン＝古森義久】米国陸軍大学の戦略研究所は２５日までに「中国の核戦力」と題する研究報告を
公表した。同報告は中国軍が最近、核兵器に関する戦略を大幅に変え、
（１）日本を射程内にとらえる弾道ミサイルに核と通常の両方の弾頭を混在させるようになった
（２）米海軍の機動部隊に核と通常両方の弾頭装備の弾道ミサイルを使う新作戦を立て始めた
（３）年来の「核先制不使用」の方針を変える兆しをみせてきた−ことなどを指摘し、
米軍側への新たな対応を提案した。

　同報告は同戦略研究所の元所長で現在は米国議会の超党派政策諮問機関「米中経済安保調査委員会」の
委員を務める中国軍研究の権威ラリー・ウォーツェル氏により作成された。同研究所の支援で書かれた同報告は
４２ページから成り、「中国の核戦力＝行動・訓練・ドクトリン・指揮・管制・作戦計画」と題されている。

　同報告は中国人民解放軍国防大学の最新の戦略教典「戦役理論学習指南」など一連の文書に
米国当局の情報などを加えた資料を基礎としている。同報告はまず中国が米国の軍事能力とアジアでの
安保政策のために米国を最大の潜在脅威とみなし、戦略ミサイル部隊の「第２砲兵」を中心に
米軍との核戦争をも想定し、ことに最近、核と通常の戦力の相互関係を主に弾道ミサイルの機能にしぼって
再考し始めた−と分析している。

　同報告は中国が最近、年来の「核先制不使用」（軍事衝突でも核兵器は先には使わないという言明）の方針を
変え始めたと述べ、その理由として米軍が通常兵器の性能を高め、非核の第一撃で中国側の核戦力を
破壊し尽くす能力を高めたため、中国側では自国の核が報復力を失い、
抑止効果を発揮できないという見方を強めてきた、ことをあげた。

　同報告はさらに中国軍が米海軍の空母を中心とする機動部隊に対し核、非核両方の弾頭を装備した
弾道ミサイルで攻撃をかけるという新戦術を実行する能力をほぼ保持するにいたった、と伝えている。
中国軍は弾道ミサイルによる米機動部隊の制圧、あるいは撃滅の能力開発を長年の目標とし、
そのためには弾道ミサイル用の個別誘導複数目標弾頭（ＭＩＲＶ）技術をも開発中だという。

　同報告はまた中国の核戦略の危険な側面として「核弾頭と非核の通常弾頭とを同じクラスの弾道ミサイルに
装備し、たがいに近くに配備して混在させる傾向がさらに強くなった」点を指摘した。
その危険性とは米側が中国側から発射されたミサイルが核か非核か判定できない確率が高まり、
事故のような核戦争を起こす可能性が強まることだという。米軍の場合、核弾頭装備のミサイルと
非核弾頭装備のミサイルとはクラスをあえて別にしている。

　同報告は中国軍が核と非核の弾頭を混在させている比率が最も高いのは
中距離ミサイルのＤＦ（東風）２１＝別称ＣＳＳ５＝だと述べ、射程１８００キロの同ミサイルは
とくに日本の要衝や沖縄の米軍基地に照準を合わせて配備されているとしている。

　中国軍の保有するＤＦ２１は合計５０基以上だとされるが、
同報告は「中国軍はこの機動性のある中距離ミサイルを日本や沖縄の米軍基地への脅威として
現在よりも多く必要としており、日米側はその増強に注意し、対応策を考えねばならない」という警告を発した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070526-00000023-san-int

大陸間弾道ミサイル配備で米国を脅かす中国
http://news.livedoor.com/article/detail/3176633/

これを撒かれるとマジでヤバいかも
ttp://nukoup.nukos.net/img/2012.jpg

弾道ミサイルで機動部隊を攻撃とはなんとも大味な・・・
通常弾頭の場合どうやって動いている機動部隊に
対して誘導するんだ？　当らなきゃ意味ないし・・・・・

核だろ

核だね。

>>94

スウェーデンとしたら米軍から攻撃されるなんて想定もしてないだろうから酷な話



だけど、面白いからいいじゃん、この流れで。

現実的な話がしたい方は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1179477803/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167717811/

へ。

俺、中国人は人類と思わないことにした。
気が楽。

じゃ戦争じゃなくて駆除でいいわけだ
害獣駆除


ﾋﾄﾞｽ

たぶん悪いのは中国共産党思い、ます。

温家宝総理ってイイ人っぽいね。

あの人なら信用できる。

自治領民に優しくない政府が外国人に優しいわけはない

アフリカ諸国とか、南米諸国とか、外国人には優しいですよ

もう害虫国と米国に挟まれるのﾔﾀﾞよ…
ｵｰｽﾄﾗﾘｱと国土をトレードして平和に暮らそうよ。台湾はﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞとトレードすれば更に善し。

それやったらオーストラリアがあらゆる意味で破滅するんで無理です

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/

日中ガス田摩擦、紛争に発展も＝危機への備え必要−米国防大学報告書
5月29日15時0分配信 時事通信

　【ワシントン29日時事】米統合参謀本部傘下の研究機関、米国防大学国家戦略研究所は29日までに、
日中関係について分析した報告書をまとめ、東シナ海のガス田をめぐる日中摩擦が
紛争に発展する可能性があると警告、「東シナ海で発生し得る危機に備えるべきだ」と米政府に提言した。
　日中間では東シナ海のガス田開発問題が主要懸案の1つとなり、共同開発を目指した協議が続けられている。
こうした中で作成されたこの報告書は、米国の軍事・外交専門家が日中摩擦を深刻に受け止め、
注視していることを示している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000077-jij-int

>>544
他国民に優しくても日本人に優しくなければ意味は無い

周恩来先生は赦そうしかし忘れまいと言ったこちらも忘れてないが
今はその言葉が忘れられている気がする

おぉ〜すごい書き込み！アメリカの犬国民もよく吠えるね　

>>545
オーストラリアって砂漠ばっかりだから人口2000万しか住めないぞ
旱魃による水不足が続けば、1000万を移民させる必要があるとも。

>>551
なるほど…。
やはり20XX年の日中戦争勃発？

中国の経済力、米に匹敵へ＝信頼度は日本が上−米世論調査
5月30日10時1分配信 時事通信

　【シカゴ29日時事】世界の人々は中国がいずれ米国に匹敵する経済大国になると予想する一方で、
中国や米国以上に日本に信頼を寄せている−。シカゴ・グローバル問題評議会と
ワールド・パブリック・オピニオンの共同世論調査でこんな結果が明らかになった。
　調査は、米国、ロシア、中国、インド、イランなど世界の人口の56％を占める国で実施された。
「中国経済は米国並みの大きさに成長するか」との質問に対し、
賛成が過半数を上回ったのは15カ国中8カ国を占めた。
　一方、「世界の中で責任を持った行動ができるか」という信頼度に関する調査では、
日本を「信頼できる」と回答した人が46％を占め、中国の38％、米国の41％をいずれも上回った。
日本を「信頼できない」との回答は43％だった。
　ただ、韓国と中国の回答者のうち日本を「信頼できない」と答えた人はそれぞれ81％、79％に上った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000045-jij-int

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082172852/54-

はたしてアフリカに優しいか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50

【アフリカ】「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…？[02/05]

中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡

第二次日中戦争が起こるはずは無い
その前に資源を浪費して世界が滅びる
中国の資源消費は日本の10倍
いずれわかるよ

「トウテツ」っつう神話の怪物がいたじゃん。あれなんだよ厨獄は。

中間に信頼される必要はないわな
どうせ、消えるんだから

「こうせい」は二人居たよ。

康生は秘密警察みたいなことやってた。嫌われ者。
江青は元女優で毛先生の妻。
彼女は本当に偉大だったが、後の評価は陰謀によって極めて低く、多くの人々から誤解を受けている。
その美貌に嫉妬した者が多かったのではないか、との声もある。

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
そうすると金に目がくらんだ中国人の馬鹿親が自分の子供に
避妊手術を受けさせる（親が同意していることだから、もはや
墓を守るとかそんなことは問題にならねぇ、むしろそんな馬鹿親の
家系はさっさと断絶させるべきと中国人も同意するはず）。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

湯田屋の謀略が云々と日頃言ってる奴は、これくらいの頭は
使わなきゃいかんよ。

>>560
1000ドルって６千元？
今時そんなはした金じゃ娘の処女だって売らんぞ

100�jで十分

10�jもらえればありがたいと思えばいいよ。

９０式戦車８億円
９９式自走榴弾砲１０億円
９６式多目的誘導弾１４億円
８７式自走高射機関砲１５億円
ＭＬＲＳ１９億円
８１式短距離地対空誘導弾３８億円
Ｆ−１５Ｊ戦闘機１０８億円
Ｆ−２支援戦闘機１１８億円
ＡＨ−６４Ｄ戦闘ヘリ７５億円
ＳＨ−６０Ｋ哨戒ヘリ６０億円
ＯＨ−１観測ヘリ２０億円
あたご型イージス艦１３００億円
こんごう型イージス艦１２２０億円
たかなみ型護衛艦６００億円
おおすみ型輸送艦５０３億円
おやしお型潜水艦３９２億円

高すぎて数が揃いませんorz

数が揃えばいいってもんじゃないし。

>>564
値段的には性能と比較しても平均的だろ。
まずは揃えたい数を論じなければならない。

海自は兎も角陸自は全然揃ってないな

単価が高いから数をそろえられない
数をそろえようとしないから量産効果が出にくくて高い

鶏卵鶏卵…

>>566
長期戦略のない（＝官僚主義的）軍備拡大は無駄遣いに過ぎん。
あのソ連の崩壊を見れば、クソ重たい甲冑を着続けて篭城することの
無意味さを悟るべきである。

人民解放軍使ってタクラマカン砂漠の西から順々に植林していけば
黄砂もなくなるし緑が増えて中国が綺麗になるんでないかな？
風水的にも風上に種を植えれば風下が緑化されると言うし
目標は2000年前から始まった黄河の透明化
上流域を治水していけば
地球（国民の意識）に相当貢献できる
民間に頼っても限界があるからね

斜め上の電波具合はとても勝つ見込みがありません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1179477803/l50

天安門事件の時の言い草も眼が点になったけどね
「この事件で100万人死んでも国民の１％未満だ」って

あまりにもレベルの低いスレですね。。。

日本には「１０００万人が死んでも国民の１０％未満だ」とか平気で言いそうな奴とかいるがな。

日本には、たった８％の支持率で
「まだ、これだけの人が支持している」と言っていた首相が居たな

>>573
いいのいいの真面目にとりあうだけ損するから言いたい事いって

その昔4千万特攻すればアメリカに必ず勝てるって言ってた軍人も居たそうだよ

そんだけゼロ戦ないって

生身で特攻しろ

そんなんでかてるか
ぼけ

魚雷にまたがれ

美女がバナナボートで特攻すれば少なくともイタリアには勝てる

【中国】中国の軍事費、初めて日本抜く＝世界4位、アジアで最大に−国際平和研[06/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181576280/

早く国連から追放されないかな

とりあえず北京オリンピックを阻止した方がいい。

北京オリンピックで醜態曝すんだから逆に推進すべきだろ。

中国って正直キモクないか

きもい

あそこまでキモイ国は韓国を除けば中国くらいなモノだろう。

パンダは救出せんとな

レッサーパンダで我慢しとけ

パンダじゃないとやだ

つ山田パンダ

■　中国の『空母建造計画』と、『上海リニア』の知られざる関係　■

http://akebono.iza.ne.jp/blog/entry/199345/

本格的な空母を建造するためには、固定翼機を高速で射出するカタパルトの装備が不可欠ですが、中国にはその技術がありません。
　今のところ、艦載機用カタパルトの技術を持っているのは、アメリカだけです。これは富士急ハイランドの絶叫コースターと同じ（笑）スチーム式のものですが、原子力空母の場合、スチームがふんだんに使えるためにカタパルトの動力としてはうってつけなのですね。

　で、その技術を持たない中国はどうしようとしているのか。

　我々は、恐らくリニアモーターカーの技術を応用して、独自のカタパルトを製造しようとしているのだ、と見ています。

　中国は2003年に上海の空港と市街を結ぶ区間で、ドイツのトランスピット方式を採用したリニアモーターカーの路線を敷設しました。


　そうです。このリニアモーターカーというのもその構造上、空母のカタパルトとしてうってつけのメカニズムなんですよ。

　原子力空母はスチームと同じように、大量の余剰電力も持っています。電気で効率良く発射させるリニアカタパルトは、機関の圧力を気にしなくて良い分、アメリカのスチーム式カタパルトよりも有利かもしれません。


　実際、上海のリニア路線は当初の計画からして採算の見通しが立っておらず、現在も乗客の姿はまばらであり、赤字が噂されています。
　しかし、念願の空母建造のためのデータ採取として考えれば、中国は充分に元をとったのでしょう。

　日本のＪＲでは、このトランスピット方式よりもさらに効率的なリニアモーターカーの実験を重ねていますが、こういった胡散臭いことをやる国家には、むやみに技術供与などしないでいただきたいものです

>>593
磁石の浮力で抵抗少なくするのか？
すごく想像力豊かな文章だな

>空母のカタパルトとしてうってつけのメカニズムなんですよ。

>>593
多分液体ヘリウムが必要な超伝導体使うから、クエンチちゃんと考慮してんのか？
その対策しとかないとえらいことになるぞ！

リニアカタパルトって磁界おもいっきし出来るから戦闘機自体のシーリングとかいろいろ大変そうなんだが?
磁界で電波曲がるからカタパルト自体のシーリングしっかりしないとレーダーに干渉するしぬ(´・ω・｀)
リニアカタパルトとかって完全な防磁技術と常温超伝導技術確立までは無理なんじゃねかね?

大企業はさすがに技術供与に慎重になってきたけど、
一方で後継者難の下請け企業が中国に身売りするケースが目立ってきたらしい

上流の会社が搾取するから…

もうダメだね、日本

超伝導推進の潜水艦のほうだと
おもってた。

中国、韓国には引き離されるだけの日本

脳がない奴の無意味な煽り

＞596
トランスラピッドは超電導使ってないんだけど。

陸（鉄・車）と海は勝てるが空は勝てない。