派生議論スレ16

1 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 01:39:25 ID:GG5OCHip

各スレで発生した議論のために利用していただくスレです。
質問スレで議論が長引いてしまったときや、スレの主題からはずれた議論の受け皿として
ご利用ください。

なお、初心者質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問などは、
最初からこちらで質問してもらっても構いません。

○他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

前スレ
派生議論スレ15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163165169/

2 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 01:41:17 ID:???

１おつ
初質にはっとくわ

3 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 01:41:48 ID:???

自営業阻止

4 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 01:42:11 ID:???

>>1乙巡

5 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 01:42:22 ID:???

自営業阻止委員会も過去のものか・・・

6 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 01:45:31 ID:???

最近閣下の2Get見ないねぇ
つーか閣下自体見かけないよな

猊下はたまに見かけるけどｗ

7 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 01:47:18 ID:???

２ｃｈ引退宣言したやん＞自営業閣下

8 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 01:50:11 ID:???

あ、そーなん

9 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 08:30:51 ID:???

情報が流出した以上はもみ消しは事実上不可能です
事態が表面化した以上、これを放置すれば行為者の所属する組織･企業に少なからぬダメージが生じるはずです。また、事態が長期化すれば上層部の監督責任が問われる事態に発展する可能性も大きくなります
それゆえ、当該企業自身による、行為者の処断がすみやかに行われることが望ましいというべきでしょう
そして、その後は、刑事司法手続の流れに従って、行為者の社会人生命は事実上終了ということになるでしょうね。微罪ではないし、十二分な証拠が収集されるならば不起訴処分も考えにくい

10 ：chapt.4：2006/12/15(金) 09:35:48 ID:???

某企業の特定の従業員(おそらく、軽輩でしょう)に焦点を絞り、可及的すみやかに、風評被害を極小化するための、必要な範囲での処分を提案します
報知すると、格好のスキャンダルのネタになってしまう可能性も指摘します。もはや手遅れかもしれませんが

11 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 09:51:02 ID:???

今回の事件について、主要な関係者の納得を得られるかたちでの事態の早期収拾が、最善解とはいえないまでも、ベターでしょうね。

12 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 16:19:39 ID:???

>>1
乙
大ちゃん、早く新作出してね

13 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 16:38:59 ID:???

>>12
それは本人に面と向かって言わな効果がないぞ

14 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 16:42:26 ID:???

>>13
本人に面と向かっていったら、余計出なくなるじゃないか

15 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 17:31:17 ID:???

それもまた儲の背負った十字架ｼﾞｬﾏｲｶ？

16 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 03:37:29 ID:???

日本の兵器開発はどこの企業と組織が受け持っているのですか？三菱重工と防衛庁？

17 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 06:31:50 ID:???

>>16
防衛庁技術研究本部
ttp://www.jda-trdi.go.jp/

ここが各企業に研究開発を発注して共同で開発している

18 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 09:47:33 ID:???

そんな所で兵器開発をこそこそやっていたのかｗ市民団体が知ったらどうなることやらｗｗ

19 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 09:56:16 ID:???

こそこそってほどでもないだろう。
細々、といったほうがふさわしいw

20 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 12:09:53 ID:???

兵器を海外に輸出しない、とは決めているけど、兵器を国産しては
いけない、なんて決めてはいないわけだが。

21 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 12:12:36 ID:???

＞日本人はお上にたてつかない性格なので、長いものに巻かれていたということです。
個人を主張するとダメな文化なので、周りと同じ事をしていたということです。

で、主張した人間を村八分、ね。

22 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 12:13:50 ID:???

>>21
訂正
お下には束になってやりたい放題、と。

23 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 13:40:02 ID:82uAweQS

756 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 12:13:35 ID:???
>>733
>外部リンクがテンプレにあるなんてことは、どこのスレでもどこの板でも
>ごく普通にあることな訳だが。
>スレや板に関係のあるURLしかテンプレに張ってはいけないということに
>なったら、テンプレに張るURLはほとんどなくなるぞ。

外部リンクがテンプレにあることを問題にしてるわけじゃないんだがな。
スレや板に無関係のURLをテンプレに貼った実例を教えて欲しい。

24 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 13:41:17 ID:???

無関係じゃないまとめサイトじゃん

25 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 13:44:12 ID:82uAweQS

それならそれでいい。
「無関係だ」と言い張らなければ良い。
サイト自体は役に立ってるわけだし。

26 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 13:47:29 ID:???

編集方針に関する文句は向こうに言ってくれ、とは思うけどな

27 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:00:09 ID:???

初心者スレで初心者がFAQのことを聞いたら、「無関係なんだからFAQで聞け！」
と回答者から煽られ
「初心者スレと無関係と言い張るなら、質問者が混乱するからリンクをはずせ！」
といえば
「それとこれとは別問題、派生に池」
とダブスタな主張で、回答者が初心者煽って混乱させるのが問題

混乱を避ける為にも、もうテンプレから外した方がいいよ。
回答者だって、余計な手間が省けるだろ？

28 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:03:18 ID:???

>>27
それは個人個人のFAQに対するスタンスの違いであってだな、
それを統一しろってのは
軍板に総意を求めるのと一緒だぞ。

でだな、ほかならぬFAQ自身が訂正要求のための板を設けてるんだ。
FAQのトップページにも、訂正要求はここにと書いてある。
それを読みもしないでいきなり初心者スレに突撃してくるほうには
問題がないってのか？

29 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:10:07 ID:82uAweQS

少なくとも

730 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 11:02:49 ID:gyr+dBit
軍事板常見問題より

＞１グラムの反物質が反応した場合のエネルギーは4TNT換算で2.86キロトンとなります。
＞これは広島に投下された原子爆弾の2.86倍にあたります。

４TNTってなんですか？
広島原爆を１キロトンとする単位ですか？

これに関しては「これってどうなの？」と内容に関して聞いているんだから
2chで良いと思うのだが。
前の議論でもFAQの内容の正確さや真偽を尋ねるのはOKという意見があったはず。

30 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:11:21 ID:???

>>27
無関係じゃないし有用だからリンクが張ってあるわけだが
FAQの編集に関してはあくまでFAQの責任編集だから
それに関する文句はFAQに対して言ってもらわんとどうしようもないし
FAQもそれは受け付けてるわけじゃん

見解の相違などというものはどうしても出るものではあるけどね

31 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:12:10 ID:???

>>27
そうだな、無関係と言い張るなら外すべき。
俺も以前に初心者スレで編集方針や運営方針ではなく、回答内容について疑問に思ったことを
聞いてみたことがあるが、「FAQの内容に関しては、FAQで聞け！こことは無関係なんだから！」
と複数人から煽られたことがある。

初心者スレでの回答を纏めたサイトなのに、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? と思ったことがある。

32 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:14:03 ID:???

>>30
だからFAQの編集方針について話ているんじゃないだろうがｗ
おまえ日本語読めないのか（笑）

33 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:17:04 ID:???

>>28
総意がないんだったら、スレ立て人の判断に任せればいいじゃんか。

34 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:18:02 ID:???

>>32
だから無関係じゃないし、29で疑問に思われる（というか、内容がおかしい）ようなのを乗せてしまうのが編集だろうが
その内容についての質問等は別に構わんと思うし、外す必要も無いと思うがね

あと、回答者のふりをして煽ってるアホがいるのは確かだ

35 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:21:19 ID:???

>>33
そのすれたて人の判断の結果が今の状況なわけだが。
以前にも推定林間という名のアンチが
FAQをわざと外したスレ立てをしたことがあるが
またすぐ元に戻ったという経緯がある。

あと、無関係が強調されるのは、
FAQに関してインネンをつけて推定林間がスレを荒らしたってことがあるから。
ムダに300以上代を重ねているスレじゃないんだから、
現在の状態になってる背景には
それなりの歴史の積み重ねがあるってことは認識したほうがいいんじゃないかな？

36 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:22:20 ID:???

>>34
その内容についての質問等は別に構わんと思うし、外す必要も無いと思うがね

その内容について質問した時に、「無関係、スレ違い、FAQで聞け！」と煽るのが
問題なんだが・・・。

37 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:23:33 ID:82uAweQS

じゃあ次回のテンプレから

注　FAQの編集方針や運営方針についての質問は直接FAQへ

の一文を加えると良いと思うのだが如何。

38 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:23:49 ID:???

じゃ、一応ルールは作っとくべきかね？
内容そのものに対する質問は可
訂正その他は向こうに言え、みたいな感じで

39 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:23:53 ID:???

まあ、

・簡単に分かるような質問なら返答する
・長引くようなら派生に移動してもらう
・FAQの編集方針に関してはFAQでやってもらう

こんなところかな。

あと「FAQがらみの質問・疑問も受けてもいい」とテンプレに追加しといて、
FAQでやれと煽る連中を叩けるようにしておけばいい。

40 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:23:59 ID:???

>>34
同意だね。
ちゃんと礼儀をわきまえた質問者なら
FAQに関する質問にも回答がちゃんと来てるしな。
ちうか、ここは２ちゃんなんだぞ。
煽られたくらいで腹立てるようなら
最初から来なきゃいいんだよ。

41 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:26:09 ID:???

>>39
賛成。

42 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:27:57 ID:???

>>39
だな

あとは適当に文面を整理してテンプレに追加の方向がいいんじゃないかと

43 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:27:59 ID:???

>>35
じゃあ、スレ立て人が判断をするということでFA

でも、そのことは次スレからテンプレに追加すべきか、初心者スレでアナウンス
すべきだな。

俺、あっちでアナウンスしてくるよ

〈テンプレ追加文〉
混乱の要因になりうる軍事板常見問題FAQをテンプレのリンクに張るのは、
スレ立てする>>１さんのご判断にお任せします。

44 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:29:26 ID:82uAweQS

>>39
同意

45 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:31:52 ID:???

>>43

>>39

46 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:42:24 ID:???

>>43
勝手に決めるなヴォケ。

47 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:47:33 ID:???

またアンチが一人で暴れてるのか・・・

48 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:53:40 ID:???

つーか、あの反応といい、言ってる中身といい、もろﾀﾘ警じゃん。
相手にして損した。

49 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:55:36 ID:???

>>48
逃げるなよｗ

50 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 14:58:49 ID:???

いいじゃん、フリーの掲示板なんだから好きにやれば。
2chへカキコは、自己判断と自己責任だろ( ･∀･)ﾉ

51 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:01:28 ID:???

タリ警＝age厨＝総意太郎＝ダブスタ太郎＝スレ立て太郎

と読んでいるんだがどんなもんだろうか

52 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:02:20 ID:???

仮に可能性が９割を超えていても、確証が無ければ断定は避けましょう

53 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:04:36 ID:???

>>51
いや、ダブスタをしているのはおまいらなんだから、
ダブスタ太郎はおまいらだろうｗ

54 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:04:57 ID:???

タリ警みたいなのが二人も三人もいるとしたら
それはそれで嫌だなあ。

>>49

>>39

55 ：44：2006/12/16(土) 15:05:49 ID:???

>>51
age厨とは俺のことかい？
派生だからageたほうが良いと思ったんだが。
区別のためにも。

56 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:09:18 ID:???

馬鹿ばっかり

57 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:13:48 ID:???

>>56
ルリルリ乙

58 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:18:04 ID:???

>>55
多分チミじゃないね
age厨ってのは創作系スレや自治スレでダダこねて暴れてるお子ちゃまの事
最近、最悪板に専用スレ立てられたぐらいのヴァカ者

59 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:19:43 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166000473/809

どうやら初質スレのダブスタ太郎は単に真面目な軍事の質問を妨害したいだけのようだ。

60 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:21:29 ID:???

もういい、おまえらにはあきれた。
実例を出しても、絶対に謝罪なんかしないだろうし。

61 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:22:12 ID:???

翻訳：本当は実例が出せません。

62 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:22:30 ID:???

初質を荒らしてることに対する謝罪はしてほしいものだな

63 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:23:56 ID:???

日本人にまともな軍事的素養を持ってほしくない国の人なのかなぁ　＞ダブスタ太郎

64 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:38:08 ID:???

あっちにも貼ったが、こっちにも貼っておく。

どうせスルーするんだろうが、おまいらが過去にやったダブスタの実例を挙げておく。

GLには「挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼などの書き込みは厳禁です」とある

しかしおまいらは、新スレが立ったときに、削除要請などを出す前に、自己判断で食い物スレにして荒らす。

実例↓　親スレを鰻スレにしようとして荒らした。
昭和天皇に戦争責任はあったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153731841/

65 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:38:40 ID:???

初心者スレの住人が↑のスレを荒らしていた証拠。
鰻スレとして荒らされていたのは、当時↑のスレだけだった。

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 290
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154336152/

133 名前：名無し三等兵投稿日：2006/07/31(月) 23:55:25 ID:???
>>124
おまい鰻スレから出てくんなよ

134 名前：名無し三等兵投稿日：2006/07/31(月) 23:56:24 ID:U2omHdhn
>>133
荒らしていたのはやはり、このスレの住人でしたか・・・。

138 名前：名無し三等兵投稿日：2006/07/31(月) 23:59:54 ID:???
>>134
したり顔の名探偵を気取ってないでお帰りください。
ここはあなたのお好みの答えをご提供する場ではありません。
さっさと消えやが…お引取り願います。

都合の悪いことはスルーして、このカキコもしらんふりするんだろうが、人のスレをGL違反で荒らすんだったら、
自分達が荒らされる立場になった時に、「GL違反だ！」「アク禁要請汁！」と騒ぐなボケ！

66 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:38:44 ID:???

とりあえず初質のスレ進行妨害で削除依頼よろ

67 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:41:01 ID:???

こいつ夏休みに単発質問スレ立てたら食い物ネタ投下されたって暴れてた人？

68 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:41:48 ID:???

>>66
予想通りのダブスタ展開だなｗ
実例出したら謝罪するといいつつ、スルーして

ダ　ブ　ス　タ　の　削　除　要　請　か　！

おまいら、本当に立派だな！

69 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:46:18 ID:???

つーか、個の集団なんだからそれぞれに於いて判断基準が異なるのは当然だろ？
それをダブルスタンダードだって斬って捨てるのはどうよ？
こっちから言わせてもらえば、荒らし（の集団）だって十分マルチスタンダードだぞ

70 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:47:59 ID:???

クソスレは食べ物ネタでうまるのは軍板の伝統みたいなもんじゃないか。

で、おまえが初質スレでやってるのは荒し。

71 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:52:36 ID:???

>>69
>つーか、個の集団なんだからそれぞれに於いて判断基準が異なるのは当然だろ？
>それをダブルスタンダードだって斬って捨てるのはどうよ？

まあ、予想通りの反応だなｗ
じゃあ、GLやテンプレよりも、それぞれに於ける判定基準に重きを置くべきだなｗ

>>70
>クソスレは食べ物ネタでうまるのは軍板の伝統みたいなもんじゃないか。

だから糞スレを認定するのは、管理人や削除人なわけで、おまいらが勝手に決めて
荒らす事が問題なんだろうが！！！
自分達の荒らしを伝統と言い張り、人の荒らしを荒らしというのがダブスタだろ！！！

72 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:57:20 ID:???

>>71
餅つけ！
つまりは初心者スレでも、食い物ネタはOKということだろ。

73 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 15:58:09 ID:???

クソスレ認定はどう考えても住人がするもんだろ。

74 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 16:02:43 ID:???

実例を挙げても結局は、なんやかんや言い訳して、謝罪の一言もないんだな・・・
予想していたとはいえ、なんか悲しい・・・

75 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 16:11:29 ID:???

>>74
ダブスタだから謝罪しません！

76 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 16:36:44 ID:NXu8mw10

>>74
悪いけどそれのどこがダブスタの実例なの？
単に初質スレの住人の中にキミの立てたクソスレを見たことがある人が居たという実例でしかないじゃない
証拠というならキミのスレに食い物カキコをした人間と初質スレの人間が同一人物であるという証明が無いと

77 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 16:43:06 ID:???

食い物談義をするのが荒らしに当たるのかどうかは議論の余地があるだろうが
軍板に相応しいレベルの話題が出てこなかったのなら食い物談義が始まっても文句は言えまい

あと、初質スレに鰻スレの住人がたった1人紛れ込んでたってだけで
初質スレ住人をダブスタの集団とするのはいかがなものだろうか

78 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 16:44:27 ID:???

>>76
>単に初質スレの住人の中にキミの立てたクソスレを見たことがある人が居たという実例でしかないじゃない
>証拠というならキミのスレに食い物カキコをした人間と初質スレの人間が同一人物であるという証明が無いと

あの実例を見て、初心者スレの人間が鰻カキコをしていないと、どの口が言うのかとｗ

79 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 16:57:52 ID:???

>>76-77

壱万歩譲って、初心者スレの住人が鰻カキコしていないとしても、人のスレを勝手に
食い物スレ認定して、荒らされる原因を作ったのは初心者スレの住人。

↓その証拠

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 285
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153078183/

701 名前：名無し三等兵投稿日：2006/07/25(火) 19:22:26 ID:???
>>661
誘導

俺たちのウナギスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153731841/l50

80 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:06:09 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　謝罪マダー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.温州みかん.　 |／

81 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:16:41 ID:G1EXW/Mv

だから、「初質スレの住人と鰻スレに食い物カキコした人間が一致する証拠」を出してみなよ

「初質スレの住人が鰻スレの事をしっていた証拠」じゃなくてさぁ

82 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:23:49 ID:???

＞人のスレを勝手に食い物スレ認定して
クソスレかどうか判断するのは削除人の仕事じゃ無かったの？

＞荒らされる原因
本当にそれで荒れたかどうか状況証拠すら無いじゃん？

つか本当に初質スレがダブスタ厨のすくつで存在価値が無いと思ってるなら削除要求してみればいいじゃん？

83 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:30:19 ID:???

>>81
これだけの実例を出したのにシラをきるとは見苦しい・・・
一致する証拠を絶対に出せないとわかっているから、そう言うんだろうがなｗ

少なくとも荒らしの幇助はしたんだろうが！>>79のカキコを100万回嫁！！！
人のスレを食い物スレ扱いにして、誘導したことが、荒らしに対するダブスタを
しているとは思わないのか！！！！このダブスタ太郎が！！！

84 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:32:07 ID:???

いったいこの人は何を切れているんでショーカー

85 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:34:01 ID:???

>>82
>クソスレかどうか判断するのは削除人の仕事じゃ無かったの？

そうですが何か？

>本当にそれで荒れたかどうか状況証拠すら無いじゃん？

は？？？やった行為に対して批判しているわけですが、何か？

>つか本当に初質スレがダブスタ厨のすくつで存在価値が無いと思ってるなら削除要求してみればいいじゃん？

あんたはいったい、何を言っているんだ？
俺はダブスタをやめろと言っているわけだが？いつ俺が、初心者スレが存在価値がないんて言った？
いつ俺が、初心者スレがなくなればいいなんて言った？問題のすり替えよりも、謝罪はまだなの？ダブスタ太郎さん！

素直に謝罪すればいいものを、アカヒみたいないい訳をするから、どんどん変な方向になっていくんですね>>82さん♪

86 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:43:48 ID:G1EXW/Mv

＞ダブスタをやめろと言っているわけだが？
止めろって言われてもなぁ…どんなに止めろって言ってもやる馬鹿は出てくるしなぁ。
とりあえず初質スレの人間が全員ダブスタ厨とかいう被害妄想を改めないとどうしようもないんじゃないか？

87 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:46:49 ID:???

>>79
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

88 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:47:41 ID:???

>>84
わざと、とぼけているんだろうけど、初質の住人がダブスタした実例を出せばダブスタしたことを
認めて謝罪するといったのに、謝罪するどころか開き直って、変な方向にいこうとしているからｗ

まあ人間、出来ない約束はするなってことだよ！それが例え、ネットという仮想空間でもね。

>>86
初質でダブスタを止めようという大きな動きなんかなかっただろ？
あったとしたら論理的に証明してくれｗ

89 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:48:01 ID:???

つーか話をすり替えまくってんのはだぶすた太郎だけどな。

FAQの話は何処にいったんだよ。

90 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:48:21 ID:???

この人が推定林間って人？

91 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:49:56 ID:???

>>89
は？俺はFAQのことなど知らんよ。好きにすればいいだろｗ

92 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:50:57 ID:G1EXW/Mv

＞初質でダブスタを止めようという大きな動きなんかなかっただろ？
なぜ初質スレでダブスタ追放運動を起こさなければならないのか、
なぜそこまでダブスタを忌避しなければならないのかが先ずわからん
ボキの立てたスレが食い物スレにされて悔しいデブ！
以外の理由を馬鹿にも判るように教えてくれ

93 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:55:18 ID:???

>>88
初質スレでそう言ったのは俺だ。>>84は俺じゃねぇｗ
んで、初質スレ住人がダブスタ使いだってことの"証明"が>>65程度じゃあねぇ・・・
糞スレで食い物談義した人が初質スレで荒しに文句言って何が悪いのやら。
食い物談義が始まるのは、100%スレ主に責任があるんだが。

94 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:55:34 ID:???

つーか、削除人が判断するのは削除対象か否かだろ？
削除されない糞スレなんざ、それこそ掃いて捨てるぐらい有るじゃん
ダブスタ太郎だって、初質の事を「ダブルスタンダード野郎の巣窟になってる糞スレ」って判断してるんだろうしｗ

>>90
より新顔と思われ
今年の夏季攻勢中に「飯ネタで埋められた」ってコピペ貼ってたヴォケではないかと

95 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:55:51 ID:???

>>92
>なぜ初質スレでダブスタ追放運動を起こさなければならないのか、

ダブスタして人のスレを荒らす奴が、初心者スレにいるからだが何か？

>なぜそこまでダブスタを忌避しなければならないのかが先ずわからん

それはダブスタしているって、自分で言っているようなもんだよｗ

>ボキの立てたスレが食い物スレにされて悔しいデブ！

ボキ？そりゃあ、誰だって悔しいと思うよｗ

言い訳と論点のすり替えはいいから、さっさと謝罪しろハゲ！

96 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:57:46 ID:???

ごめりんこ♥

97 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:58:36 ID:???

複数の名無しが一人に見える病気が治らない限り、
この手の方はどうしようもないんでないかと。
病気が悪化する前にスルーしてあげるのが一番だあね。

98 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 17:58:50 ID:???

>>96
工エｴｪｪ (´Д`) ｪｪｴエ

99 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:00:59 ID:???

>>93
やっと北か（笑）

>んで、初質スレ住人がダブスタ使いだってことの"証明"が>>65程度じゃあねぇ・・・

まあ、予想通りの反応だなｗ
あんたはどんな実例を突きつけても絶対に認めないと俺は予想したが、その通りの展開だなｗ
あと、>>79の荒らし幇助はスルーか？

>糞スレで食い物談義した人が初質スレで荒しに文句言って何が悪いのやら。
>食い物談義が始まるのは、100%スレ主に責任があるんだが。

・・・だからと言って、人のスレを荒らしていいのかヨｗ

100 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:04:33 ID:???

>>97
そうそう、最初っから謝罪する気なんかないんだったら、スレーしてくれよ（笑）
ダブスタと人に厳しく自分に甘いのは、初心者スレと在日の特権だねｗ

101 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:04:48 ID:???

> ・・・だからと言って、人のスレを荒らしていいのかヨｗ

だったら板違いの糞スレ立てて良いっての？

102 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:04:54 ID:???

おお、>>79を見てなかったｗ
>>79の701は、確かに荒らし幇助をしてるといえるかも知れんのう。
でも、>>79の701が>>65の138と同一人物だと証明できなければ、ダブスタだとは言えんのう。

まさかとは思うけど、初質スレの名無し三等兵はみんな同一人物だと思ってないか？ｗ

103 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:10:37 ID:???

>>102
>でも、>>79の701が>>65の138と同一人物だと証明できなければ、ダブスタだとは言えんのう

いや、同一人物であろうとなかろうと、初心者スレの住人がGL違反の荒らしをしたという証拠なんだが・・・
約束した謝罪をせずに、言い訳と開き直りばかりだなｗ
もう君いいから、ダブスタの巣窟へ帰りなよｗ

104 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:12:05 ID:???

「住人」と一纏めにされてもいまひとつピンと来ないからねぇ。
そこんところ気付かない限り、君の要求はトンチンカンなままだと思うよ。

105 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:12:24 ID:???

おまい、本当に初質スレの名無しが全員同一人物だと思ってるようだなｗ
そもそもダブスタの意味知らんだろうｗ

106 ：96：2006/12/16(土) 18:16:52 ID:???

＞約束した謝罪をせずに
謝罪したのに…

107 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:21:06 ID:???

>>105
>おまい、本当に初質スレの名無しが全員同一人物だと思ってるようだなｗ

思っているわけないだろｗ
ダブスタする人間が初質にいるのを問題にしているわけだろｗ

>そもそもダブスタの意味知らんだろうｗ

君の方がわかってないようだが・・君の空っぽな脳みそでも
理解できるように教えてやる！今回だけだぞ！

ダブスタ＝ダブルスタンダード＝二重規範

意味）　対象や相手によって導き出す判断や態度を変えること

108 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:22:25 ID:???

しかも、>>93が初心者スレでした約束には荒らし幇助のカキコなんて一言も入ってないわけだが・・・

109 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:23:52 ID:???

＞意味）　対象や相手によって導き出す判断や態度を変えること
ってことは、一人の人間が違う基準で行動しなければ定義を満たさんだろう。
違う人が違う基準で行動しても、それはダブスタとは言わん。

110 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:24:02 ID:???

>>108
問題にしたのはダブスタの証明だが・・・
本当に、おまいらは論点を摩り替えるのがうまいよなｗ
俺も見習いたいよｗ

111 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:25:33 ID:???

違う人が違う基準で行動することを認めないとは・・・
>>107は恐ろしいファシストですね！！１１！！１

112 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:26:38 ID:???

文句言いたい当人を特定できるシステムなんかないんだから、
さっぱりあきらめてもっと建設的なことにそのエネルギーを費やした方が
いいと思うお。

113 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:29:05 ID:???

この太郎は都市の中に軍人が1人でもいれば無関係の人間がいても
爆撃していいと思ってるのか?

114 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:30:51 ID:???

違う言動をしている人を見たとたん、それが同一人物かどうか確かめずにダブスタと言い張る。
それがダブスタ太郎クウォリティー。

115 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:34:08 ID:???

>>109
>>111
>違う人が違う基準で行動しても、それはダブスタとは言わん。

>>111
違う人が違う基準で行動することを認めないとは・・・
>>107は恐ろしいファシストですね！！１１！！１

なんか目から鱗が落ちたよ！！！
そうなんだ！俺たちは人間なんだ！！！一人一人が違うんだよ！！！
俺はダブスタは止めるべきという信念を持っていたが、間違っていたよ！！！
初心者スレで議論しようが、荒らそうが、人のスレを食い物スレ認定して
食い物ネタの話をしても、それは個人の自由！ダブスタ以前の問題なんだ！！！

>>93よ、謝るのは俺だ！俺が間違っていた！本当にすまなかった！
GL？スレ違い？そんなもん糞食らえ！！！俺たちは自由なんだ！！！

116 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:35:22 ID:???

>>115
お前ここは初めてか？力抜けよ

117 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:37:08 ID:???

無防備都市宣言した都市の中にやる気満々な軍人が残ってたら、
爆撃したくて仕方がない連中は根拠にするんじゃない？
今回の太郎さんと同じです罠ｗ

ゴーサイン出した連中の首が5～6個飛びかねないのは、また別の話として

118 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:38:23 ID:???

>>116
うん、これからは力を抜いていくよ！
GL？糞食らえ！どんどんスレを立てるよ！
初心者スレで、多くの人達と有意義な議論もしてみたい！
がんばるぞ～！！！
ダブスタなんか糞食らえ！！！

119 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:38:35 ID:???

自由を履き違えるヴァカの歴史がまた一ページ・・・

120 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:38:38 ID:???

まあ条約違反スレスレの行動がその後問題になるかどうかは、その国の国際社会における発言力で決まってしまうわけで。

121 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:39:35 ID:???

さっそく初質にいってくる！！！みんなありがとう！！！俺たちは自由なんだ！！！

122 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:39:56 ID:???

前から思ってたんだが荒らしって暇なのか？

123 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:41:17 ID:???

結局クソスレ乱立魔が1人増えちまったじゃねーかYO!
今日の夕方一杯をこの厨の論破に使った私が間違っていました。許してください。

124 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:42:23 ID:???

暇なんでそ
付き合ってやってる私らも十分暇かもしれんけどｗ

125 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:42:54 ID:???

>>123
おまえが一言謝っておけば・・・

126 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:45:13 ID:???

>>123
元々結論持ってた様子だからｷﾆｽﾝﾅ。
アッチが糞スレ乱立、ローカルルール無視の自由を主張するなら、
コッチはコッチで削除依頼の自由を行使するまでのハナシ。

即ち、現状維持でﾖﾛって事だｗ

127 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:47:01 ID:???

>>126
ダブスタ太郎乙！

128 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 18:49:44 ID:???

また振り出しに戻る・・・？

129 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 19:21:51 ID:???

なんだか質問者が突発的に大量出現したねえ。
テンプレ早めに固めとかない？

130 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 19:22:39 ID:???

どう見てもやってるのは1人

131 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 19:38:43 ID:???

質問スレ>889

それが既に「スルー」から逸脱してると何故に考えないのか

132 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 19:43:49 ID:???

>>131
889ではないが、一括して太郎認定をするわけにはいかん。
上でも離されてたが、同一人物証明は無理だ。
sage忘れの質問者が混ざってる恐れがないではない。

133 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 20:05:58 ID:???

まあ、休日が過ぎるのを待つしかあるまい

134 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 20:07:30 ID:???

>>133
あと1週間もすれば冬休みですよ・・・

135 ：名無し三等兵：2006/12/16(土) 20:34:32 ID:???

しばらくはケツを掘られ続ける日々を送らねばならないのか

136 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 01:14:55 ID:iUF0VYaO

＞兵器を海外に輸出しない、とは決めているけど、兵器を国産しては
＞いけない、なんて決めてはいないわけだが。

市民団体ー！！、いい飯のタネがあったぞ！！

137 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 19:13:54 ID:ecKvb+wM

質問スレ256、私のどこがカタパルト太郎なのか説明しなさい。

138 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 19:27:04 ID:ecKvb+wM

質問スレ256、どうしました？
ここで答えないのなら質問スレに戻りますよ？

139 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 19:27:39 ID:???

>>134
最近は厨が増えているのであまり変わらないでしょう。

140 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 19:40:06 ID:???

＞137
太郎！ご飯よ！いつまでもファミコンやってないで来なさい！

141 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 19:44:43 ID:???

太郎ｳｻﾞｽｗｗ

142 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 19:47:24 ID:ecKvb+wM

>>140-141 私のどこが太郎なのか説明しなさい。

143 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 19:51:27 ID:???

荒らしにかまってると本当に太郎になっちまうぞ。

144 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 19:53:28 ID:ecKvb+wM

何太郎ですか？

145 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 20:01:27 ID:???

知るか。
ようするに荒らしの相手はするな、スルーしろって話だ。
もうちょっと冷静になりな。

146 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 20:24:44 ID:???

>>144
・程度の低い煽りに反応
・GTをなぜか「ギヤタービン」と解釈する

お前さんに問題があるのはこのへんだろうか。

147 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 20:41:11 ID:???

>>144
よう太郎ｗ

148 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 20:59:12 ID:ecKvb+wM

>>146
「なぜか」とは何ですか、「なぜか」とは。
GTはギヤードタービンでしょうが。
「ギヤタービン」じゃありません。
減速機付きのタービンです。
ちなみに減速機がないものは直結タービンといいます。
タービンは低速で廻すと効率が悪く、逆にスクリューは高速で廻すと効率が悪くなります。
ギヤードタービンはそれぞれに丁度良い回転数で廻しますが、直結タービンはその中間の速度で廻します。
したがって

149 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 21:02:52 ID:???

＞148
GT太郎か？

150 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 21:08:25 ID:ecKvb+wM

GTがギヤードタービンの略語であることを指摘してきしただけで何故太郎認定されなければならないのでしょうか。

まあいいや。カタパルト太郎よりはマシだ。

151 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 21:12:55 ID:???

>>148
だから、質問スレの発電どうこうという流れでGTをギヤードタービンの略だと思うのはひどくね？という話なんだが。
大体なんでそんなにお前がキレてるのか俺にはさっぱりわからん。

152 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 21:20:26 ID:ecKvb+wM

船舶の話でGTといったらギヤードタービンに決まっているでしょう。

別にカタパルトに一家言持っているわけでもないのにカタパルト太郎なんて言われたら怒るのは当然でしょう。

153 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 21:22:09 ID:???

浅学

154 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 21:23:59 ID:???

そこが太郎と呼ばれる所以である。

155 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 21:31:10 ID:???

>>152
そういうのを「杓子定規」というのだ。
あと、あの程度の煽りに耐えられないなら2chに書き込みすべきでないと思う。

156 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 21:37:19 ID:???

>>152
まあ、気を抜くことも考えることです。
あらゆるレスに噛み付く質問スレの空気は個人的には気に入ってるけど、
やはりスルーしなければならない一線ってのはあるわけで。
よく分からない荒らしに構い続けるのはリソースの浪費。

157 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 21:49:45 ID:???

【熱烈】機関砲装甲貫通力太郎様【歓迎】

158 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 21:55:15 ID:???

GTはギヤードタービンだけじゃないことを知って一つおりこうになれましたね。
よかったね。

159 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 21:59:24 ID:ecKvb+wM

しかし微妙な年頃の船の説明にGTだと書いてあったら困りますね。
どうすればいいんでしょうか。

160 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:01:57 ID:???

ヴァカに付ける薬はないと言うからな。

161 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:02:44 ID:N8C49bWp

>>157
最初から太郎、とつけるのは良くないですよ

162 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:03:32 ID:???

向こうの360だけど誘導されてきた。

通常は、単発で抜かれないレベルの装甲が複数着弾で抜かれることは考えにくいけど、
複合装甲の場合、機関砲弾でセラミックが割れて防御力が低下することはありえる。

ってのが話の流れだと思うが。
何か変？

163 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:05:33 ID:???

・セラミックが割れて
・360も行ってない
のあたりか

164 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:06:55 ID:N8C49bWp

折角なのでIDもだしていただければ

165 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:07:11 ID:???

>>162
しかもそれが質問と回答のやり取りで普通に解決してる
派生議論派生議論騒いでる奴は一体何が悪いと言いたいんだ？

166 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:07:51 ID:???

>>159
だから文脈を理解しろと

167 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:08:58 ID:???

>>163
実際割れるんじゃなきゃどういう状態？
ミクロレベルの亀裂が入るとか？

168 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:09:36 ID:???

>>165
騒いでるのはついさっき自分が
派生行きにされた誰かさんでしょ

169 ：162：2006/12/17(日) 22:10:25 ID:mVnBCpKA

ああ、306だった。
セラミックが割れるってのは嘘だったの？

170 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:13:41 ID:???

戦鳥のs氏とかが、以前、セラミック装甲はクラックが入って性能が低下するみた
いなことを言っていたんで、嘘ではないと思う。
具体的にどういう風に低下していくとかは専門家でもないと分かんないんじゃない？

171 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:14:08 ID:ecKvb+wM

>>166
いや、この場合文脈から理解できないから困るんですよ。
この船の主機はGTである、って書かれていたらどっちなのかわからないじゃないですか。
もっとも軍艦なら写真見れば一発ですが。

172 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:21:21 ID:epTngqmG

>>170
どっかで均質圧延板と複合装甲の性能低下曲線グラフを見た覚えもあるんですが
何年も前の話なんでどこにあるのか全然覚えてないorz

173 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:33:19 ID:???

＞船舶の話でGTといったらギヤードタービンに決まっているでしょう。

決まってるんだろ（ｗ

174 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:38:06 ID:???

【熱烈】信濃引き上げ太郎【歓迎】

まあ愉快犯だろうから来ないに1000点

175 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:43:12 ID:???

一応、500トンクラスの貨物船で引き上げは2000-3000万だそうな。

6万トン超の信濃は、費用がトン数に比例するとして24億から36億か。
費用が比例するのか、そもそも技術的に可能なのかいろいろ疑問だが。

176 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:44:00 ID:N8C49bWp

宗谷の保存には多くの軍オタが関心をもっていますよー。あと三笠。
結局、オタがいくら集まっても、特に艦艇は保存に貢献するだけの資金を捻出できません。
陸のだと武器学校がありますし。空はスミソニアンがあるけど・・・。

177 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:44:03 ID:???

そもそも、信濃ってサルベージ可能な深度に沈んでるのか確認されてたっけ？

178 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:45:42 ID:???

戦争の語り部である志賀というかけがえのない遺産を粗末に扱い、罵倒する
おまえらみたいなカス共と議論なんかする気なんかない。

志賀スレを独自に立てるから、もういいよ。

俺のスレには絶対に来るなよ！父,祖父達の苦労の結晶を粗末にするクズ共が！

179 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:47:42 ID:???

「結局スレ立て太郎の自作自演だった」というお話だったとさ

180 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:49:52 ID:???

立てる立てるって言いながら立てた事無いじゃん。
立てないって知ってるから怖くもなんとも無いわｗ

181 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:50:11 ID:???

>>176
志賀は呉市が部品の引き取りの打診をしていたんだよ。
本当に何にも知らないんだな、おまえらはｗ

>>179
はいはい、ワロスワロスｗ
論破できなかったらレッテル貼りですかｗ
おまえみたいな国民が多いから、志賀は解体されるべく解体されたんだな・・・。

182 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:50:33 ID:???

くまー

183 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:51:35 ID:???

>>180
>立てる立てるって言いながら立てた事無いじゃん。
>立てないって知ってるから怖くもなんとも無いわｗ

・・・ネットでこんな侮辱を受けたのは初めてだよ・・・もう許さん・・・。

184 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:51:40 ID:N8C49bWp

志賀は船舶じゃなくて建造物だという判定がどこかで下ったので
建築基準法だか消防法だかの規定を満たすレベルでの大改造をしなくてはいけなかったようで
相当の費用が必要だったみたいですね。せめて、周りが埋め立てられる前に
何か手を打てたら良かったんでしょうけれども。

185 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:51:52 ID:???

志賀スレまだー？

186 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:52:17 ID:???

>>185
要求すんなよ……

187 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:52:36 ID:???

>>183
きゃ～許して～(棒読み

188 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:53:27 ID:N8C49bWp

>>181
あなたがお話しされていたのは部品引き取りの話ではないですよね？
また志賀の舵なら那須のようわからんとこにありますが。
5年ほど前に見てみたらただのさびた鉄板のようになっていましたよ。

189 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:53:33 ID:???

志賀スレは立てない・・・おまえらが荒らすに決まっているからな・・・
初心者スレをぶっ潰してやる！！！絶対に！！！何年かかろうとな！！！！！！！

190 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:53:33 ID:???

>>186
太郎の自作自演だろ

191 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:53:35 ID:???

うん別に良いんじゃない？
別に大金かけて信濃なんか引き上げなくても、前の大戦の反省の要素なんていっぱいあるんだし

192 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:54:04 ID:???

ちなみに、イギリスの軍艦とかは艦名と紋章をあしらった盾（本当はなんて言うのか知らん）
とかを保存してるみたいですね。あと舵輪とか。船自体はスクラップですが。

193 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:54:14 ID:???

へたれﾜﾛｽｗｗｗ

194 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:55:02 ID:N8C49bWp

>>192
鐘を保存することもあるみたいですね。

195 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:55:02 ID:???

わざわざ何年もかけて復讐するほどのことなのかこれ

196 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:55:06 ID:???

>>189のような発言って、２ちゃんの運営妨害行為としてアク禁要請通るんじゃ無かったっけ？

197 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:55:23 ID:???

まあ船名の引継ぎなんかは何処でもやってるわな。
信濃なんて縁起悪い名前は使わんだろうが。

198 ：192：2006/12/17(日) 22:55:44 ID:???

あー、てかまだ太郎いたのか。とりあえず。

クマー

199 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:55:46 ID:???

そんなことに何年も努力するくらいなら、同じ手間をかけて信濃の引き上げ基金を募ればいいのに

200 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:56:15 ID:???

>>196
いちいち釣られるな。

201 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:56:42 ID:???

結局スレ立て太郎くんは幾ら馬鹿にしようが害なしってことじゃん。

202 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:57:37 ID:B/ecHj1Q

>>194
ああいう記念品って、最後の艦長とかが持ってたりするのか、それとも国が保管してるんだろうか。
もちろん物にもよるんでしょうが。

203 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:57:45 ID:???

>>196
おｋ
削除スレに報告に行って来る

204 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 22:57:56 ID:???

志賀が解体される前に、ネットで保存運動は起きたの？

205 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 23:00:41 ID:???

真面目なツッコミだが、普通この程度じゃアク禁は通らないぞ（アク禁は巻き添え発生するからそう簡単にはされない
それにアク禁要請は削除スレじゃない

206 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 23:01:11 ID:???

平成１０年に廃艦だからね、起こんなかったんじゃないかな.

207 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 23:04:09 ID:N8C49bWp

>>204
戦争遺物については有名なサイトですが、こんな感じのようです

稲毛記念館　海防艦志賀　こじま
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/kojima/siga.html

208 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 23:04:20 ID:???

戦鳥の書き込みだが、水深４０００ｍってサルベージ、ほぼ不可能じゃないかな？

ttp://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000344.html

209 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 23:07:56 ID:N8C49bWp

えひめ丸の600ｍでもかなりの難作業だったといいますからね

210 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 23:08:55 ID:???

5000mからの引き上げ例がある、ってのをちらっと見たんだが、よくわからん。
ただ、潜水艦の類いらしいのでおそらく数千トンだろうな。

211 ：名無し三等兵：2006/12/18(月) 14:50:20 ID:ok6X1/S2

後段の（略）とされた部分に

＞　仮に戦前の日本が超良質の民主主義国家だったとしても，
＞やっぱりアメリカ相手には勝てなかったでしょう。
＞（そういう国ならそもそも，あんな無謀なことはしなかったでしょうけれど）

とありまして、これは初心者質問スレ441さんの意見とあまり変わらないような気もします。
大づかみなイデオロギーが国家戦略に与える問題はとりあえず棚上げして、
実際の太平洋戦争の局面に精神主義がどういう影響を与えたのかっていうのが、
引用された部分の趣旨だと思いますので、まあそうはずれてはいないんじゃないでしょうか。

個人的には、太平洋戦争／第二次世界大戦ではイデオロギー自体はあまり意味が無くて
イデオロギーの仮面を被った、ネーション＝ステートのナショナリズムの戦争だと思いますけどね。

212 ：名無し三等兵：2006/12/18(月) 18:54:55 ID:???

イデオロギーが立派なら
武器が竹槍でも負けないんだよ！

213 ：名無し三等兵：2006/12/18(月) 20:13:55 ID:???

>>210
ソ連のゴルフ級を引き揚げた「グローマー・エクスプローラー」の話かな？
結局失敗してるけどね。

214 ：名無し三等兵：2006/12/18(月) 23:11:41 ID:???

>213
船専用に建造したのか…　いったい幾らかかったのやら。

215 ：名無し三等兵：2006/12/18(月) 23:24:00 ID:???

もうね、回答者もID必須にしないと駄目だと思うんだ。
無能な働き者が多すぎ。

216 ：名無し三等兵：2006/12/18(月) 23:24:26 ID:???

それってハワード・ヒューズが個人的に金を出したと聞いたが本当か？

217 ：名無し三等兵：2006/12/19(火) 00:38:56 ID:???

>>623
>>3はよみましたか？
もっと状況は細かく設定しないと答えられない質問なのです。

どういう設定をしてもいいのかわからない。
という場合はこちらで質問してください。

派生議論スレ16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166114365/

もっと、皆さんが親切に答えて下さると思います。

218 ：２１７：2006/12/19(火) 00:39:38 ID:???

すいません、誤爆です

219 ：名無し三等兵：2006/12/19(火) 02:15:47 ID:???

ところで信濃ってサルベージして意味あんの？
60年も海底に放置されてたら、グズグズに錆びてて自重も支えられない状態じゃね？
船として使うなら新造よりはるかに手と金がかかりそうだし、
レディオフリーの鉄が必要ならもっと浅い奴の方が有利だろうし

などと思ってたんだがホスト規制されてたんで、今になって書いてみるtest

220 ：名無し三等兵：2006/12/19(火) 13:04:54 ID:???

つーかあれアホの子が質問者の便乗なりすましで煽ってただけだろ…

221 ：名無し三等兵：2006/12/19(火) 15:35:16 ID:???

>>217
「派生議論の派生議論｣スレのURLを教えてくらはい

222 ：名無し三等兵：2006/12/19(火) 22:23:39 ID:???

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1164244825/l50

802 ：最低人類０号：2006/12/19(火) 19:25:50 ID:QJi5jd5M
別にFAQもどうでもいいんで勝手にしろと思う
初質で初心者相手にウダウダする初心者な時期はとうの昔に過ぎ去ってる

今は派生で火に油を注ぐくらいしか楽しみが無い

223 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 02:03:50 ID:NZq32qpa

地上戦には莫大なコストがかかるので、実質的にできる国はない。
そう考えると陸軍はなくなってもいいのではないか。

224 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 03:24:50 ID:???

金が掛からない戦争って？

225 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 03:26:42 ID:???

なぜ地上戦に膨大な費用がかかるか→
それは相手が陸軍を持っているから

ということに気づけば223が無意味だということがわかる

226 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 04:30:18 ID:???

つまり相手国に莫大なコストを要求するのは、自国の陸軍力って事だ

227 ：名無し三等兵：2006/12/21(木) 18:12:00 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、いつもお疲れ様です。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

228 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 19:20:03 ID:???

海上戦と空中戦の方が膨大なコストがかかるんでは？

>>227
キャタピラ跡で正座して何やってんの？

229 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 20:09:40 ID:???

キャタピラ跡じゃなくて湯飲みだよ

230 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 21:26:46 ID:Gvs6dTl+

どこの軍隊も地上戦は躊躇うのだ。
だから地上戦は起きないと考えてもいいのではないだろうか。
警察組織だけでいいと考えられる。

231 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 21:38:06 ID:???

イラクとイスラエルとアフリカでやってますけど？

232 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 21:40:14 ID:???

そんで地上戦も辞さない人海戦術国家でも居た日にゃ、そこの一人勝ち状態ですな
ボーイスカウトでも教えてるだろ、「備えよ常に」って

希望的観測で備えを怠るような奴は、地雷原で横列行進でもさせとけ

233 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 21:41:55 ID:???

>>228
下半身がガンタンクみたいになっていて
バックしてるように見えてきたじゃないか

謝罪と歩哨を要求する

234 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 21:51:52 ID:???

謝罪はお断りだが、歩哨の直の交代なら考えてやらんでもない

235 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 23:23:09 ID:wajS02PS

http://023.gamushara.net/bbs/ytsports/html/_YP0DWRf_wU.html
この動画を見たら、地上戦がいかに非現実的かわかるのだ。

236 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 23:33:07 ID:???

スイスとイスラエルって似てるようで似てないと思うのは私だけでしょうか？

スイス：中立を守りつつ生き残る（紳士
イスラエル：陣営関係無し、何が何でも生き残る（野生児

237 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 23:36:28 ID:???

そもそも誰が似てるなどと言ったのか

238 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 23:47:25 ID:???

スイスはまぁ、周辺諸国の力関係云々とか色々あって
それだけで１冊（いや、もっとか）本が書けるテーマだから

239 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 23:50:09 ID:???

立地条件も建国の経緯も地政学的ニッチも何もかも違うと思うんだが

240 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 23:52:32 ID:???

中立を守りぬくという意味じゃ共通してるけど、それだけかなぁ

241 ：名無し三等兵：2006/12/22(金) 23:53:02 ID:???

すまん、中立ですらないや

242 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 00:03:03 ID:???

スイスは中立のために生き残る
イスラエルは領土のために生き残るって事かな？
もちろん中立を守るためには領土が必要だし
領土を守るためには独立、つまりどこにも属しないある程度の中立性が必要である
意味不明で矛盾した文なんて言わないで（　ノ∀｀）

243 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 00:42:54 ID:???

いみふ

244 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 00:48:25 ID:???

なんでこのスレでやるのか

245 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 00:52:22 ID:???

>>229
マジレスされるとは思わなかった

スイスは国連に加盟した事で純粋な中立国ではなくなった
イスラエルはアメリカという強力な友好国が居るんじゃ？

246 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 01:01:12 ID:???

スイスは周りに気違いがいなかっただけだろ・・・
そういや伍長閣下と親方がいたっけか。
まあ理由はともあれ侵略戦争を仕掛けてきたのはアラブだしー
スエズ戦争と六日戦争はイスラエルによる侵略だが。

247 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 01:02:46 ID:???

最初に割り込んできたのはイスラエルじゃね？
ブリテンの二枚舌の結果とは言え

248 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 02:19:32 ID:???

>>247
そういう、どっちが最初論は不毛なだけだ。
それこそ当事者にやりたいだけやらせればいい。

249 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 03:33:13 ID:???

しかし、やりたいだけやられて原油高になるのは願い下げ

250 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 13:25:50 ID:pU0AtEn2

地上戦を禁止すべき。
そしたら空・海の強い国が有利になるのだ。

251 ：名無し三等兵：2006/12/23(土) 13:28:55 ID:???

>>250
そういうのは笑心者スレでたのむ。

252 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 02:29:47 ID:???

>>246
侵略っつーかイスラエルみたいな縦深が無い国だと、攻勢に
打って出るのが自国の平和のためだろう。
下手すればマサダの砦の二の舞になるんだからさぁ。

253 ：名無し三等兵：2006/12/24(日) 19:50:22 ID:???

>252
GoogleEarthで見た時、狭いところだとパレスチナ国境から海まで15kmぐらいしかなかったのが衝撃的だった。
イスラエルが、あれだけ神経質になるのも分かる気がする。近隣に有力な敵対勢力を
存在させないってのが国防上の至上命題なんだろうな。

254 ：名無し三等兵：2006/12/27(水) 15:00:56 ID:PrmJSmEB

初心者スレより転載

313 名無し三等兵 sage 2006/12/27(水) 12:39:27 ID:???
>>254
ODAの仕組みの簡単な解説
①A国（たとえば中国）が地方開発のための架橋を計画、でも金がない
②日本にODAを要請、採択
③日本政府がコンサル（日本国内）に調査発注
④調査結果を受けて日本政府が建設計画と予算立案
⑤日本政府が入札（日本企業に指名入札、または日本企業か日本企業を中心とした共同体で
　競争入札）
⑥受注企業が現地企業に丸投げ（この段階で現地政府の許認可に伴う賄賂が発生する）
⑦日本政府が現地政府にツケを請求（10年据え置き、金利2%が一般的な条件）

つーことで日本のODAは日本国内のみで金が還流し、しかも後で金をフンダクル
現地の評判はまったくもって悪い
まぁこのODAで浮いた架橋資金がA国の軍事力強化に使われたりするわけだが、この金は
A国の予算であり、日本が口を出す理由はまったくない

255 ：名無し三等兵：2006/12/27(水) 16:42:24 ID:???

＞⑥受注企業が現地企業に丸投げ（この段階で現地政府の許認可に伴う賄賂が発生する）

ちゃんと現地にカネ回ってるじゃん
橋なり道路なり、ちゃんと現地に残るじゃん

256 ：名無し三等兵：2006/12/27(水) 17:11:39 ID:???

初心者の313は、資本というものの役割を知るべきだ。
あとで返済するにしても、事業を行なうにはまとまった金が要る。
また返済に充てる金はODA事業にて増える税収だろうが。

257 ：名無し三等兵：2006/12/27(水) 17:45:19 ID:???

>>254
>①A国（たとえば中国）が地方開発のための架橋を計画、でも金がない
>まぁこのODAで浮いた架橋資金がA国の軍事力強化に使われたりするわけだが、この金は
>A国の予算であり、日本が口を出す理由はまったくない

軍事予算に回せる財政的余裕があるんだったら
ＯＤＡに頼らず自分で金出して自国のインフラ整備ぐらいやれって話だが。

258 ：名無し三等兵：2006/12/27(水) 20:35:57 ID:???

軍事予算は国を維持するためには重要で不可欠なお金ですよ？
「そんな余裕があるんだったら」って言い分はどうかと。

ODAを出してくれてる国に向けたミサイルを整備するとかそういう実例があるから
首をかしげたくなる気持ちは凄くよく分かるけど

259 ：名無し三等兵：2006/12/27(水) 21:24:27 ID:???

＞現地の評判はまったくもって悪い

じゃあ続ける必要ないですね。
明日にでも打ち切りましょう。

260 ：名無し三等兵：2006/12/27(水) 21:26:00 ID:???

打ち切ると文句を言うのがA国です

261 ：名無し三等兵：2006/12/27(水) 22:27:27 ID:???

評判の悪いＯＤＡはあるにはあるけど
良いＯＤＡもやってるにはやってるから
玉石混交なんだよな…褒められた事じゃないけれど。
こればっかりは担当した官僚の裁量とか能力だから
ちゃんとやれる人がずっと、それも何ヶ国分も
担当し続けるわけにも行かないし。

って軍事からそれた話。

262 ：名無し三等兵：2006/12/28(木) 20:11:49 ID:???

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166625289/499

ワイハが消えるだけってどんなしょぼい波動砲やねんと

263 ：名無し三等兵：2006/12/28(木) 22:57:34 ID:WsOm8BKq

【歓迎】日露同盟ご一行様【ハラショー】

264 ：名無し三等兵：2006/12/28(木) 23:00:23 ID:???

ハラショーってーと原田将太郎か？
ドリルとか描いてた

265 ：名無し三等兵：2006/12/28(木) 23:03:11 ID:???

♪ローシア　愛するきみには～　ローシア　近づけない～

来ないなぁ

266 ：名無し三等兵：2006/12/28(木) 23:04:34 ID:???

きっと向こうのスレにまた書くんじゃないか？

267 ：名無し三等兵：2006/12/28(木) 23:10:37 ID:???

同志ロシアスキーはまだ来ないのか？
誰かベリヤに給料分働けって言って鯉ｗ

268 ：名無し三等兵：2006/12/28(木) 23:26:50 ID:???

>>264
腹出しショーにきまっとる。

269 ：名無し三等兵：2006/12/28(木) 23:33:52 ID:???

age厨ｲﾗﾈ

270 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 01:40:49 ID:K9t2FLLC

どんなものにも弱点はあるのだ！
例えば最新式の戦車にしてもそうだ。
ウィンチェスターでも戦車を撃破する方法はある。
戦車の大砲の穴を目掛けて撃ち込むのだ！
さすれば内部で戦車の迫撃砲が爆発するのである！

271 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 01:43:55 ID:???

メルカバも大変だな＞＞戦車の迫撃砲

272 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 02:02:17 ID:???

戦車の迫撃砲って何だ？
最近の戦車はお手軽曲射砲なんか載せてるん？

273 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 02:29:11 ID:???

メルカバなら

274 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/29(金) 08:20:02 ID:s7IgFod3

＞２７２
ロシアの戦車かなんかに、迫撃砲載せたのなかったっけ？

・・・ったく、あいつらときたら、ナンでも戦車に載せたがるからなあ（笑）

地雷処理ローラーや鋤ならまだいいほうで、地雷処理弾やらＡＴＭやら・・・今に戦車のアンビでも作りそうな勢いだよな。

275 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/12/29(金) 08:28:11 ID:???

＞戦車のアンビ

それなんてメルカバ

276 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/29(金) 09:24:08 ID:s7IgFod3

＞２７５
うーん、それなんか意味があるんか？（笑）

277 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 13:32:22 ID:/Its1a7G

大砲内の滑空砲も散弾銃の弾が当たれば戦車内部で爆発するのだ。
だから地上戦は辞めた方がいいだろう。

278 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 13:33:56 ID:???

そうか、じゃあ艦砲も危ないな

279 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 13:34:08 ID:???

そんなんで爆発した戦車を見た記憶が無いのは何故だらう

280 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 13:36:26 ID:???

徹甲弾も爆発するんですね凄いなあ

281 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 13:53:23 ID:/Its1a7G

する！

あまり見たことがない理由は、まさかあの戦車にそんな弱点が！？
って気付かない人が多いのと、そこまで近づく事が難しいからでしょう。
しかし光学迷彩が実用化されたら、今までの2倍は近づけますから、
今後の戦車乗りにとっては苦難の幕開けとなるでしょう。

282 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 13:54:43 ID:???

FAQでしっかり否定されとる

283 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 13:57:12 ID:???

>>281
現代の戦車砲弾

APFSDS
ttp://2ch-news.net/up/up34187.gif

これをどうやって爆発させると言うのか

284 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 13:57:23 ID:???

＞気付かない人が多い

どっちかというと、ギャグ漫画の類と現実の区別がついている人が多いというべきかと

285 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 14:59:32 ID:???

>277

×滑空砲(かっくうほう)

〇滑腔砲(かっこうほう)

286 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 15:12:46 ID:???

>277
ついでに、徹甲榴弾の信管は弾丸が当たったくらいでは起爆しない。
ハンマーでブッ叩いてもだ。じゃなきゃ徹甲の意味が無い。

287 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 15:22:20 ID:vzy3toGE

>>286
感度は割と鈍いと思うが、徹甲弾として役割は遅動信管のたまものじゃね？

288 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 15:29:15 ID:???

>287
…!?そうだな。
少々、大袈裟だったな。

289 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 17:24:12 ID:???

つーか徹甲榴弾の信管ってケツに付いてる奴とか無い？
砲口から弾撃ち込んで、どうやって弾尾の信管に当てるのかと

290 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 18:10:05 ID:???

>>282
創作スレでもきっちり「そんなの神業でも無理」で否定されていたりする。

291 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 18:11:47 ID:???

せめて砲身を曲げるとかにしようよな・・・・・

292 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 18:19:48 ID:???

砲身を曲げたら、弾種によっては中で砲弾の信管が作動するかもしれないな。
まあ、文字通り「く」の字くらい思い切り曲げられればの話だが。
ちょっと曲がったくらいなら曲射銃みたいに無理矢理出て行くだろう。

293 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 18:30:03 ID:???

そういう場合内圧が高くなるの影響はどれくらい出てくるんだろう？

294 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 22:25:48 ID:???

年取るとだんだん仰角が減少して垂れ下がってくるんだよ。

295 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:20:44 ID:???

>294
その替わり粘り強くなるがね。
他にも、様々な攻略作戦を立案したり、新兵器の使用なども。

296 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:23:13 ID:???

新兵器kwsk！ｗ

297 ：名無し三等兵：2006/12/29(金) 23:29:57 ID:???

>>292
ていうか、普通に砲身は曲がってるから。
艦砲の場合、それも戦艦級だと根元と先端ではｃｍ単位で垂れ下がってる。

298 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 00:49:33 ID:???

>>295
＞その替わり粘り強くなるがね。
＞他にも、様々な攻略作戦を立案したり、新兵器の使用なども。
振動兵器を使ったりもするな。
最近は砲身長を伸ばす薬剤もあるらしいし。

299 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 01:01:08 ID:???

>>297
曲射銃の湾曲の話は、砲身の垂れ下がりによる湾曲とはさすがには別ではないかと。

300 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 05:52:57 ID:???

300

301 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 13:46:09 ID:???

ゴールキーパーがいなくなることによって止められないシュートの本数と
メンバーが一人増えることによって増えるシュートの本数を
足し引きするとどういう結果になりそうかということすら想像できないんだなあいつｗ

302 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 13:47:39 ID:???

お前ら中学生相手にお遊びするのもほどほどにしとこうぜ

303 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 13:52:51 ID:???

>>302
中学生はレベル低くてつまらんな

へんてこりんなトンでも理論を持ち出してくれないから

304 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 13:56:18 ID:???

>>301
利点しか考えないんだろう
確率を知らなくても普通は欠点に気づく

305 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 13:57:54 ID:???

いろんな利点・欠点があってそれぞれ役に立つ方向性が違うってのに
全部いっしょくたにして「強い/弱い」という一つの単位しか存在しないと考えるから間違えるんだよな

306 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 13:59:00 ID:???

戦車あれば歩兵はいらないと言ってるようなものか

307 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 14:00:50 ID:???

そうそう。
「戦車のほうが効率がいい/歩兵のほうが効率がいい」の二者択一しかないと思ってるから、
じゃあ前者なら戦車、後者なら歩兵に統一すれば最強じゃね？　俺って頭イイ！　ってなっちまうんだよな。
まぁ初心者の初心者あたりで誰もが通る道ではあるが。

308 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 14:03:37 ID:???

最近思うのはさ、
たとえばSAMと戦闘機が両方あるのはなぜ？というのの具体的な答えにはならないが、
「現にこれまで両者は持ちつ持たれつで生きてきた」
というところに何か答えなりが隠れていそうと言うことは普通想像できるよな？

それがわからないのは何でなんだろうなぁ…

309 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 14:05:38 ID:???

ま、誰もしていない（と自分が思う）アイデアは
過去に誰かがやって失敗してるからと疑わなきゃな

もっともやるまえに
「理論的に無理」と自分で気づくならそこまでいかないが

310 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 14:06:12 ID:???

かつて「ミサイルがあればガンは要らないぜ」って思想のフネで
フォークランド紛争を戦った艦隊がありました

311 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 14:06:17 ID:???

>>308
「自分は何か革新的なことを思いつく能力がある」と思ってるからだろう。
今まで誰も思いつかなかったような、さ。

思春期にありがちだよな。ちょっと大人になると、そこらの素人の発想なんか長年にわたる経験の積み重ねにかなうわけないってわかるんだが。

312 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 14:10:39 ID:???

かつて「機関砲は不要！ミサイルの方が優秀！戦闘機はミサイルを戦場に運ぶだけのものになる！」て思想の戦闘機が
ベトナムで戦ったことがありました

313 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 14:17:49 ID:???

かつて「近接戦は不要！ガンタンクこそ最強！ガンダムはプラモを売るためのメーカーのエゴ！」て思想のプレイヤーが
宇宙で泣いたことがありました

314 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 14:22:32 ID:???

みんな色々と間違いを繰り返して今がある。

今も間違っている物が有るかもしれないが、
少なくとも戦闘機とSAMの組み合わせによる防空態勢に間違いは少ないだろう。

315 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/12/30(土) 15:21:34 ID:???

SAM：特定の地域・高度において敵機の侵入を阻むもの。機動力は低いが一カ所に長く居られる。
戦闘機：機動力が高く、地域・高度の自由度は高いが、一カ所に留まれる時間は短い。

ここらへんの特徴を掴めれば何となく見えてくるものはありそうですが、
いかんせん筋道立てて文章で説明できない。

316 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 15:24:41 ID:2v24D8NJ

＞３１５
戦闘機不要論が台頭してきたと聞いて飛んでまいりましたっ！

日本の有事に戦闘機はいらん（笑）

317 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/12/30(土) 15:28:21 ID:???

>>316
それ聞くたびに一つ疑問があるんですが、敵支配地域を奪回するときはどないしますのん？

318 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 15:31:20 ID:???

戦闘機よりA-10やAC-130が来た方が頼もしいからな

319 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 15:32:23 ID:2v24D8NJ

＞３１７
米軍がやってくれます（笑）

てか、その時点で本土決戦を国防方針としている日本が、戦闘機を飛ばせますかい？って話さね。

320 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 15:34:34 ID:???

>>316

特科なんてもっといらん。

321 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 15:34:46 ID:???

派生議論だけ見てると、唐突に叩きから議論が始まるから見てて面白いｗ

322 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 15:36:24 ID:2v24D8NJ

＞３２０
そうか？

陸自が普通科連隊の単位減らしても特科の単位減らさないで「増強」し続けてきた結果、ＣＡＳに頼らなくてもええように
なったんだがねえ。

火力支援について、よう考えてみようか？

323 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 15:38:07 ID:???

>>322
有事に戦闘機はいらんということだけど
実際有事に空自はどうなりそうなわけ？

324 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 15:39:35 ID:???

空自憎し、ミサイルはジャンボ機に詰めと仰る陸助が居ると聞いて飛んできましたがフライパスします

325 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 15:40:41 ID:???

そういやそもそも、日本の防空態勢についての話だったんだろうか

326 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 15:43:19 ID:2v24D8NJ

＞３２３
大規模着上陸侵攻の場合、当初防空識別圏のあたりで敵戦闘機等の阻止行動を取るだろうねえ。
で、それでも生き残っていれば、Ｆ－２による対艦攻撃をする気らしいが、それ以降は誰もクチをつぐんで言わない（笑）

てか、敵の阻止行動だって第一波を上げたら終りだってのが、空自の偽らざる言葉だからねえ。

327 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 15:44:30 ID:???

海を無視するのは何故

328 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 15:46:53 ID:???

空自が居なくなれば、有事かどうかのグレーゾーンの際に誰がスクランブル発進してくれんだ？

329 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 15:47:11 ID:???

ぶっちゃけ、海は第七艦隊の航空兵力の方を空自より期待してると思うよ
ズブズブだもの

330 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 15:47:49 ID:???

現状どこの国でもいいが大規模に攻めてくるときに
空自の戦力を壊滅させられるほどの航空戦力を持ってくると考えられているのか？

法的な縛りで結局やられちゃうと言うなら陸自も対して変わらなそうな気がするし・・・

331 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 15:52:46 ID:2v24D8NJ

＞３２８
俺は「有事には」と言ってるだろ（笑）

まあそもそも「有事」にするか「外交上の不幸な出来事」にするかは、国民さまが決めることだあ。
自動的には決まらないんだわあ。

332 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 16:00:43 ID:???

国民一人一人にスティンガーを配備すればスクランブル発進なんていらないお

333 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 16:04:45 ID:???

女子高生を百人ぐらい最終兵器にすればいいとおもうお

334 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 16:12:23 ID:2v24D8NJ

＞３３２
いきなり撃ち落していいなら、それこそ戦闘機なんてイランだろ（笑）

日本においての戦闘機の必要性は、まさに「識別不明機を目視で確認して追いかける」ことなんだからねえ。
いきなり撃ち落していいなら、沿岸にミサイル置いておけばええやろ。

335 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 16:16:02 ID:???

予算以外の問題で戦闘機を廃止した国が有るだろうか
いきなりブチ落としても構わないような国でも戦闘機は廃止されんかった訳だが

336 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 16:17:20 ID:???

識別をはっきりさせない相手が悪いという事でFA

337 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 16:20:52 ID:???

>予算以外の問題で戦闘機を廃止した国が有るだろうか
ニュージーランド
理由：敵がいない
今、哨戒機しかないはず。

338 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 16:22:34 ID:???

アンザックの仲間、オーストラリアが居るし

339 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 16:24:31 ID:???

予算以外の問題で戦闘機を廃止した国の例だから

340 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 16:25:20 ID:???

敵が出来たら装備するんだろうか

341 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 16:50:04 ID:???

するんじゃないですか。
空軍自体は残ってますから（兵員2000弱ですが

342 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 16:55:30 ID:2v24D8NJ

＞３３５
・いきなりブチ落としてもかまわない。
・本土決戦を国防方針としている。
・外征軍では絶対にない。

この条件でってことだろ（笑）

んな国あるんか？

343 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 16:57:26 ID:2v24D8NJ

他国の領土で戦うことがあるならば、戦闘機は必要だよなあ。

特科の展開が十分に間に合わない場合には、地上部隊としては当然ＣＡＳが有力な火力支援手段になるから、当然
上空の安全は確保してもらわなきゃならんし、そうなると当然SAMの展開も十分ではないわけだから戦闘機に制空して
もらわんとならんわけでねえ。

344 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 17:00:35 ID:???

>>342
ベトナムやらイランやら

345 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 17:03:09 ID:2v24D8NJ

＞３４４
ん？
イランはイランイラク戦争でイラクの国土で戦わなかったのか？

ベトナムは中越戦争で中国領土で戦わなかったのか？

346 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 17:03:23 ID:???

>>342
＞・外征軍では絶対にない。

コレを付け足すってのは、自衛隊の事しか頭に無いんだろ？

347 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 17:04:38 ID:2v24D8NJ

＞３４６
ん？

自衛隊が有事で戦闘機が必要ないって話で、他国で同じ条件で戦闘機放棄した国を探してるんだろ？（笑）

348 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 17:04:59 ID:???

>>345
ベトナム戦争で、アメリカに攻め込まれた上で、
SAMサイトを構築し、更に戦闘機を運用してたが、その点はどーなのか。

349 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 17:06:08 ID:???

>>347
え？そうなの？

350 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 17:07:21 ID:???

もともとはそういう話だな。

351 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 17:08:21 ID:???

そもそも

「同じ条件の他国」

など、存在しないので無意味な議論ではないか＞それ

352 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 17:08:23 ID:2v24D8NJ

＞３４８
で、結局アメリカ側の損害で、ＳＡＭによるものと戦闘機によるもの、どっちが大きかった？（笑）

まあ、北ベトナム軍が十分な数のＳＡＭを装備してたのかどうか知らんがな。
ＳＡＭの間隙を戦闘機が埋めてたんだろ。

353 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/12/30(土) 17:10:58 ID:2v24D8NJ

＞３５１
そゆこと（笑）

つまり、日本の国防方針そのものが一般的な軍隊と全く違う運用を生み出してるわけだよ。

だから、米軍の戦術を真似しても意味ないし、北朝鮮の戦術の真似も全く意味がない。

「日本独自の運用」ってのを考えるときに、白紙的に普通に考えて「是か非か」の議論しかでけんわけだ。

354 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 17:18:14 ID:???

イランはMig25を追い払う為にトム猫を導入
そう言うのを追い払うとかには戦闘機は役立つ罠

哨戒機に追っかけられても大して怖くはなかろうし

355 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 19:42:07 ID:???

100％100％って夢想完璧主義者が来てたのね
おいらが有明でビッグサイトロン見学してる間にｗ

ま、100％達成なんてのは不可能なんだから、そこそこ使える手段の多段で良いじゃねぇか
90％だって二段構えなら99％だし、三段構えなら99.9％だ
数学的にはｗ

356 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 22:06:19 ID:???

>>353
>だから、米軍の戦術を真似しても意味ないし、
そのままコピーする意味は無いけど自国の戦術の参考にする意味と
同盟関係からなる共同作戦時の事を考える意味は充分にあるけどね。
あと、同じ兵器を使っている以上、運用含めてかなり参考にしなきゃならない
部分はあるわけで。

357 ：名無し三等兵：2006/12/30(土) 22:12:56 ID:???

今日は翠さん大活躍だな、両方の意味でｗ
スロ負けたん？

358 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 02:43:38 ID:???

また例によって極論か＞＞みろり様
想定する状況も頭悪そうだし。自に国防を任せるのは問題なのかもしれん

359 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 12:39:12 ID:???

自衛隊員も、防衛大学出とそれ以外とでは、天と地ほどの差なんだろうな。
海兵隊員が進学も就職もできなくて流れて来た奴ばっかなのと同じで。
防衛大出以外の自衛隊員は低能DQNって事でFA。

360 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 14:48:36 ID:???

Uとか知らないんだろうな(´ー｀)

361 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 22:03:07 ID:???

企業の大学出とそれ以外ぐらいの差かと
見込みある人間は学費援助されて大学行かされて上の仕事に就かされることもある

362 ：名無し三等兵：2007/01/01(月) 19:28:30 ID:???

防大行かなくても一般大学出身で自衛隊入ってる奴は
今の時代士にも曹にも普通にたくさんいるし。

363 ：初心者スレ507：2007/01/02(火) 16:02:15 ID:WKyzp2ti

１軍オタの意見ですが

マレー沖海戦では航空支援無しの戦艦・巡洋戦艦各1隻、駆逐艦4隻に対し、攻撃隊85機。
航空隊は戦艦・巡洋戦艦を撃沈。

シブヤン海海戦では航空支援無しの戦艦5隻、重巡洋艦6隻、軽巡洋艦2隻、駆逐艦14隻に対し、攻撃隊は219機。
航空隊の撃沈は戦艦1隻（武蔵）。

坊ノ岬沖海戦では航空支援無しの戦艦1隻、軽巡洋艦1隻、駆逐艦8隻に対し、攻撃機約400機。
航空隊の撃沈は戦艦1隻、軽巡１隻、駆逐艦4隻。

ビスマルク追撃戦では航空支援無しの戦艦1隻に対し、攻撃隊が39機で魚雷3本命中。

いわゆるチャンネルダッシュでは
常時戦闘機16機程度の直衛を受けた巡洋戦艦2隻、重巡洋艦1隻、駆逐艦6隻、水雷艇14隻に対し、
攻撃隊が哨戒用機含めて71機で、戦果無し。

地中海の戦例はちょっと複雑になるのでパスしますが戦艦ローマ以外は航空攻撃による沈没戦艦無し。

とこんな感じで、航空機だけで戦艦を沈めるのはそう簡単なことではないです。
特に直衛戦闘機がいる場合、また護衛艦艇が多数いる場合は難しくなります。

ただし航空機の特質として、リーチが長く、遠距離から長時間にわたって攻撃を続けられること、
基地間での展開力が高く戦力の集中がしやすいことが挙げられます。これによって
早々から空襲をかけて敵艦を損傷させ、撃沈しないまでも相手に作戦の遂行を断念させることもでき、
非常に有効な戦力ではあるのです。

巡洋艦以下のそれほど防御力のない艦艇にとって航空機の攻撃力は圧倒的ですし、
それらの艦の方が戦艦に比べてはるかに交戦の可能性が高い（隻数も出撃回数も多い）ので
航空主兵というのは非常に合理的です。しかし、相手が戦艦を持っていた場合、
従としてでも戦艦を整備する必要があるというのは、第２次世界大戦時ではそれほど非合理的な考えではありません。

364 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 08:00:19 ID:???

810 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 06:24:34 ID:???
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/l50
ここでホロコーストが無かったのが完全に証明されている。
とりあえず、続きはそっちでやろう<<806
811 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 06:27:55 ID:???
じゃなきゃ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167761618/l50
でもいいぞ。
俺一人でも楽に論破出来る自信がある。
いや、そもそも論破する必要すらない。
俺はただひたすらに「ソースを出せ」と言うだけで良いんだからね。
当然ホロコーストは捏造なのでソースは存在しない。存在しない物は出せない。
よって肯定派は自爆する。
812 名前： 806 [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 06:34:51 ID:???
あ、悪い。正月の朝っぱらから粘着のスイッチ入れちまった。(汗)＞all

>>810
>>804他で先に移動が促されてるスレがあるから、気が向いたら
貼られたコピペのロイヒター・レポートに関する問題については、
先に移動先として紹介されてるスレに書くよ。

ただ、あんまり期待するな？
正月から付き合いたい話題でもないしな。（笑）

365 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 08:01:21 ID:???

813 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 07:22:35 ID:???
ホロコーストは証拠がいろいろありすぎるからなぁ。
ナチスが隠す気が全然無かったというのが大きいが。
814 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 07:31:59 ID:???
人口統計を見るとどれだけ少なく見積もっても、最低二百万人は消えてるんだが。
消えたユダヤ人は親衛隊により殺されたんじゃないなら、どこに行ったのかねえ？
まあ六百万は嘘でも、かなりの大虐殺があったのはほぼ確実。
たとえ伝染病その他の理由が主で、意図的でなかったとしても管理責任があるだろう。
北が勝手に餓死しただけで労働党の責任じゃない！！って主張するようなモンだ。
強制収容所での大量の餓死病死者は管理者の責任だろう。
815 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 07:34:38 ID:???
>>人口統計を見るとどれだけ少なく見積もっても、最低二百万人は消えてるんだが。
ソース。
>>消えたユダヤ人は親衛隊により殺されたんじゃないなら、どこに行ったのかねえ？
海外に移住しました。
>>まあ六百万は嘘でも、かなりの大虐殺があったのはほぼ確実。
ソース。
>>強制収容所での大量の餓死病死者は管理者の責任だろう。
連合軍の爆撃のせいで物資の配給が滞ったせいです。
赤十字が連合軍に苦情を出している。
-------------------------------------------------
初心者スレから移動。

366 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 08:36:06 ID:???

正月早々リビジョナリストさんは元気なこって・・・

367 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 10:08:18 ID:???

暇になって主張に目覚めたんだろう

368 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 10:14:09 ID:???

初質は無駄に熱い議論が交わされている模様だが、誘導する気力も無い

369 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 12:09:04 ID:???

個人的な話だがホロコーストというと重爆という馬鹿を思い出すよ

370 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 14:53:48 ID:???

>>369
詳しく。

371 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 15:48:14 ID:???

重爆つーと戦艦最強厨しか知らんなぁ

372 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 15:52:37 ID:???

>>370
まあよくある話だが・・・

1年くらい前かな？
ニュース極東当たりに「ホロコーストについて」とかいうスレをそいつがたててたわけよ
まあ最初の頃はよくわからんが
いつの間にか戦艦のが空母より強いみたいな話になったらしいんだ。
でそこの住人が軍板に本当なのかどうか聞きに来て
そこから俺を含めて何人かがそのスレに行ってみたわけよ。

そしたら想像通りのバカなやつだったわけ。
最終的には義務教育すら終わってない何もわかってないおこちゃまだということがばれちゃいました。
みたいな話

未だにいるんじゃないのか？極東に

373 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:07:21 ID:???

>>372
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/
これを論破出来るんなら裸で土下座でも何でもやってやるよ。

374 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:11:04 ID:???

>>372
まじでリア厨だったん？　あのヴァカ

375 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:20:28 ID:???

>>374
ほぼ確実にね

だって義務教育終わってたら三平方の定理とかルートくらいわかるはずなのにそれすらわかってなかったし
水平線も理解できてなかったから下手したら地球が丸いことすらわかってない年齢だったんじゃないか？

376 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:22:58 ID:???

そういや水平線を理解してなかったねぇ

377 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:28:21 ID:???

>>373
レス付ける相手を間違えてるぞ

378 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:52:38 ID:???

初質また荒れてるよ。
冬のせいなのか分からんが、正月から騒がしいことだ。

379 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:53:17 ID:???

正月だからだろ。心配せんでもあの手の荒らしは単独犯だからすぐ収まる

380 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:57:33 ID:???

初心者スレの８１３と８１４は逃亡したか。
楽しみだったんだがな。

381 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 16:57:34 ID:???

ID:p4Mlo8xM　　　初質荒らしは多分コイツ

382 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:11:12 ID:???

次スレ立てようとしたがアカンかった
誰か変わりにﾖﾛ

383 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:13:57 ID:???

まあ向こうの950 = 970も迷ってるようだし、少し待ってみたらどうだろうか。
向こうが埋まったらこっちに一時的に移ればいいし。

384 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:14:39 ID:???

>>370
>>371
同じ香具師だよ

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129121236/

このスレをなぜかアジア板に立てた電波ちゃん。

385 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:20:46 ID:???

ここに移っちゃダメだろ。それこそスレちがいだ。
他のスレからの派生議論があるかもしれないのに。

386 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:25:08 ID:???

>>385
いや、万が一向こうが埋まっても、スレ立て作業はこっちでやればいいってこと。
いつもの以下の流れ。

次スレ立てます
↓
立てられない。>>○○お願い
↓
よし立ててくる
↓
立てられなかった。

以下繰り返し

387 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:26:07 ID:???

立ったよハゲ

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 338
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167748615/

388 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:26:32 ID:???

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 337
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167812253/

389 ：386：2007/01/03(水) 17:26:43 ID:???

と書いてるうちに立ってた。

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 337
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167812253/

390 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:27:26 ID:CUkPk54+

>>387
またオマエかハゲ

391 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 17:29:19 ID:???

>>389
既出だハゲ

392 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 04:20:54 ID:???

ホロコーストがあったと言う証拠を何でもいい、たった一つでも出せる奴はいない物か。

393 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 04:22:46 ID:???

ないと思ってるのはお前だけ
目を覚ませ早く甘い夢から
溺れているのはお前だけ

394 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 04:35:23 ID:???

>>393
そうか。
ならユダヤ人絶滅計画の命令書や予算書、ガス殺死体の検死報告、物理的に矛盾の無いガス室の構造の説明、矛盾だらけの証言の説明等を出来るんだな、お前は？

395 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 04:38:13 ID:???

＞394
一度やそこらの優しさで
付け上がられるのはとても迷惑なんだ

396 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 05:14:15 ID:???

>>392
俺が2000人ばかり〆た

397 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 05:21:12 ID:???

>>395-396
なんだ、ただのバカか。

398 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 05:22:50 ID:DV1q9WHJ

馬鹿が馬鹿馬鹿と吠えてるｗｗｗ

399 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 05:38:20 ID:???

>397
目をさませ早く　甘い夢から
うかれているのはおまえだけ

400 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:06:48 ID:???

ホロコースト否定論者の出す証拠の類も、あったとされていることを否定できるほどの説得力は無いわけで
まー、現時点ではあることになってるんだから、それでいいんでないの？
歴史上の出来事として客観的に語るにはまだ生々しすぎる話なんだから

客観的な話ではなく、政治的、思想的な意図があるのなら、帰ってくれとしか思わない

401 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:17:28 ID:???

まあ人口が明らかに減ってるからねえ。
ロイヒターレポートにしてもツンデル
（あの「南極でナチがUFOを作ってる」「パンター砲塔つきのUFO」で有名なツンデルだ）が
哲学者に頼んででっち上げたものだし。

402 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:36:37 ID:???

ツンデル星人

403 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:38:30 ID:???

>>あったとされていることを否定できるほどの説得力は無いわけで
ユダヤ人絶滅計画の命令書や予算書、ガス殺死体の検死報告、物理的に矛盾の無いガス室の構造の説明、矛盾だらけの証言の説明は無いのか？
無いんなら普通に考えてホロコーストなんて無かったと考えるよな？

404 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:39:58 ID:???

減ったユダヤ人はどこにいったんだあ

405 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:41:17 ID:???

ユダヤ人製のランプシェードとか残ってるからなぁ
アンネ・フランクの手記とかも

406 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:52:42 ID:???

>>404
海外に逃げた。
と言うか戦前のユダヤ人人口ははっきりとしてないんだから何を持って減ったとするんだ？
>>405
頼むから無知は黙っててくれ。
最低限加藤一郎のウェブサイトを読んでから書き込め。

407 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:54:43 ID:???

アンネ・フランクは病死なんだよな。

あとはコルチャック先生の裏取りだけなんだが。

408 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:58:30 ID:???

>>407
連合軍の爆撃により物資の配給が滞りその結果チフスの蔓延により死んだ。

409 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:58:42 ID:???

＞404
俺が食った♪

410 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 06:59:16 ID:???

>>ユダヤ人製のランプシェード
捏造です。
こんな事を真面目に言ってる時点で君の知識のたかが知れると言う物。
大方人間石鹸も信じてるんだろ？

411 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:02:00 ID:???

>>403
全部反論出とるやん・・・

無かったという確実な証明も（まー、悪魔の証明だが）できないんだから

412 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:02:41 ID:???

>>全部反論出とるやん・・・
何処に？
まさか山崎カヲルとか言うなよ、頼むから。

413 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:03:06 ID:???

>>408
で、人口減少分がすべて海外逃亡＆連合軍の（ｒｙ　で説明できるというソースは？

414 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:05:08 ID:???

>>406
頼むから無知は黙っててくれ。
最低限トンデモ本の世界を読んでから書き込め。

んー、アホの子の論理ってこの程度なんだけど
本人は自分に酔っていて気づかないという

415 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:06:19 ID:???

>>414
じゃあお前はこれに反論出来るんだな？
http://72.14.253.104/search?q=cache:539tKQPdOf8J:www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/irma_grese.doc+%E5%8A%A0%E8%97%A4%E4%B8%80%E9%83%8E%E3%80%80%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%8D%E9%87%8E%E7%8D%A3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

416 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:08:27 ID:???

>>413
ホロコーストが不可能だと言う事は物理的に証明されたんだから当然それ以外の理由で減少した事になる。
と言うか戦前のはっきりとしたユダヤ人人口が不明なんだから何を持って減少したとするんだ？
ああ、後戦後数年たった後の統計では戦前と比べて大まかなユダヤ人人口は増加してるんだが。
大体ホロコーストで死んだとされた人間が後でひょっこりと姿を現したなんて話は珍しくも無い。

417 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:09:10 ID:???

ほら来た
この手の奴にありがちな、誰かの文献をまるまる持ってきて
反論するならこいつにやれ、って奴

どんなに反論されても自分は傷つかないという必殺技で
アホの子が多用するんだｗ

418 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:10:01 ID:???

＞ホロコーストが不可能だと言う事は物理的に証明された

へー、どこで？
あったと証明するには疑わしい証拠ばかり、というだけで
不可能な証明なんかされとらんよ

419 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:10:12 ID:???

>>417
偉そうな事を言ってるが結局反論は出来ないんだな？
http://220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1129/1129452830.html
このスレで醜態を晒してる軍ヲタそっくりだ。

420 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:11:38 ID:???

だって、ここその論文を語るスレじゃないもんｗ
読んでもないし、読む気も無い文章の反論できるほど暇人じゃないんでねｗｗｗ

421 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:11:59 ID:???

>>418
ガス室の構造の物理的なおかしさ。
ガス殺の手法のありえなさ。
絶滅収容所なのに何故か売春宿、病院、劇場、プールがある。
絶滅収容所なのに守衛は囚人を傷つけてはならなかった。

422 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:12:47 ID:???

>>420
反論出来ない・ホロコーストを立証できないなら黙っててくれ。
鬱陶しいだけだ。

423 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:14:41 ID:???

>>421
ソース

あ、否定論者の文献じゃなくて、客観的かつ公正なものと
学会で認められているものでよろ

424 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:15:39 ID:???

つーかね、ここ軍板で、ホロコーストははっきり言って板違いなんだ
遊んでもらってるだけ感謝しろや

425 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:17:00 ID:???

>>423
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm
>客観的かつ公正なものと
>学会で認められているものでよろ
は？
ユダヤ人の御用学者共が認めるか認めないか何の関係があるんだ？
というか具体的にどこの学会だ？
お前は内容に反論は出来んのか？
権威主義者が。

426 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:18:06 ID:???

>>424
明らかに間違った事実を妄信してる分際で偉そうだな。

427 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:19:34 ID:???

>>425
だから、それは、否定できると主張してる文献でしかなくって
否定の証明にはならんのよ

あくまで、否定できると主張してる人がいるっていうだけ

＞明らかに間違った事実

明らかに間違っていることの証明もできてませんよ
間違っていると主張してる人がいて、あんたがそれに同調してるだけだから

428 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:22:18 ID:???

>>427
そしてお前はそれに何一つ反論出来ない訳だ。
お前はホロコーストがあったと思ってるんだ？
根拠なんて何一つ無いのに。

429 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:25:25 ID:???

＞425
世界中の学者にはユダヤ人しかいないのかい？

430 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:25:42 ID:???

>>否定できると主張してる文献
主張してるだけでなく具体的に根拠も証拠も挙げられている。
そして肯定派・正史派はそれに何一つ反論出来ていない。
ツンデル裁判では「肯定派の最高権威」であるヒルバーグが反論出来ない為裁判から逃走した。

431 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:26:32 ID:???

あったことになってんだから別にそれでいいじゃん
あんたが、無かったと思うならそれはそれで一つの説
異端の説も一つの説として尊重はすべきだから

今は直接のしがらみが大きすぎて（ほら、ユダヤのナントカとか）客観的論証なんか無理なんだから
確証が見つからないからなかった！みたいなことを主張しても何の意味も無いのよん

432 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:26:42 ID:???

何年ぶりのホロコーストは無かった厨の降臨だろう。
懐かしいから、晒しage

433 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:27:54 ID:???

>>429
ドイツではホロコーストを否定すれば投獄される為必然的に肯定派しかいない。
それ以外の国でもホロコーストを否定すれば社会的に抹殺される為やはり肯定派しかいない。
アーヴィングを見ろ。
ホロコーストを否定する前彼はヒトラー研究の権威とされていたが今では全ての栄誉も権威も失った。
それにホロコースト研究者にユダヤ人が多いのは事実だろ。
ユダヤ人と言う時点でバイアスがかかるのは当たり前。

434 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:28:57 ID:???

>>433
つまりおまいは社会的に抹殺されとんのかｗｗｗｗ

435 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:29:56 ID:???

＞433
イスラム圏やら日本やら
いくらでもユダヤから自由な学会は存在するわけだが。

まあ、陰謀論を唱えるヤツは脳が不自由なんだな

436 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:31:20 ID:???

ルサンチマンの一形態だろうなぁ、などと

俺も高校くらいのころは、新発見で定説が覆されるのが楽しくて仕方なかった

437 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:32:10 ID:???

>>431
>あったことになってんだから別にそれでいいじゃん
ほぉ、なら南京大虐殺も従軍慰安婦もあった事になってるんだから別に構わないんだな？
>異端の説も一つの説として尊重はすべきだから
ところがドイツ、そしてフランスではホロコーストを否定すると犯罪になり投獄される訳だ。
>今は直接のしがらみが大きすぎて（ほら、ユダヤのナントカとか）客観的論証なんか無理なんだから
>確証が見つからないからなかった！みたいなことを主張しても何の意味も無いのよん
つまり
『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
と言う訳だね？
賛同出来て良かったよ。
>>432
ホロコースト正史派とお見受けした。
ダッハウにガス室があったのかなかったのかYESかNOかお答えいただきたい。

438 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:33:16 ID:???

思想的何かを持った主張だったわけですね

帰ってください

439 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:34:10 ID:???

ただ帰ってくれというのもアレだから
親切な俺は誘導をしてやったり

主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/

440 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:35:17 ID:???

400辺りからを読み返したが面白いな。
正史派は質問には全く答えずに話しを逸らすだけだ。
その点俺は質問には全て答えてる。
>>434
下らん揚げ足取りは楽しいか、ゴミ？
匿名であるネットだからこそ主張出来るんだ。
>>435
そしてユダヤから自由な学会は概ねホロコーストは無かったと言う事で決着している。
>まあ、陰謀論を唱えるヤツは脳が不自由なんだな
脳が不自由なのは貴様ら正史派だろ。
ユダヤ人絶滅計画の命令書や予算書、ガス殺死体の検死報告、物理的に矛盾の無いガス室の構造の説明、矛盾だらけの証言の説明
が無いのに妄信してるんだから脳が不自由だとしか思えない。

441 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:35:32 ID:???

つか、そういう陰謀があったことにすれば

ほとんど努力なしで
「やつらは騙されている。俺だけが真実を知っている」
という優越感に浸れるからな。

ほんと、ﾘﾋﾞｼﾞｮは地獄だぜーﾋｰﾌｰ

442 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:37:16 ID:???

日本はニャントロ人に支配されてるんだけどな
まぁ、否定派は否定できるものならやってみろｗ　　みたいな

443 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:40:40 ID:???

つか、そういうホロコーストがあったことにすれば

ほとんど努力なしで
「やつらはクズだ。俺達だけが真実の守護者だ」
という優越感に浸れるからな。

ほんと、正史派は地獄だぜーﾋｰﾌｰ

ユダヤ人はホロコーストされたんだけどな
まぁ、否定派は否定できるものならやってみろｗ　　みたいな

444 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:41:32 ID:???

とりあえず、FAQを張ってみる。
http://mltr.e-city.tv/faq08b02.html#04434

厨がどれほど準備してから、ここに「ホロコーストは無かった」と主張し始めたのか、
リトマス試験紙代わりｗ

445 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:42:08 ID:???

＞444
FAQすげえな
たいていの厨についてテンプレがあるのか

446 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:45:56 ID:???

>>445
てか、FAQの創設の切っ掛けは、陰謀論厨やホロコースト否定厨って何とかできんのかというところにあったはずだ。

447 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:47:02 ID:???

>１・　真実は我が手にあるという絶対的確信
正史派の事ですね。
>「アンネの日記は，概ね本人が書いているだろう」
>「何らかの計画的大量殺戮はあっただろう」
>という大枠が崩れることはまずあるまいし
下らない信仰告白ですね。
>太田述正
>まず，上記サイトの信頼性は低いと言うべきでしょう．
>そのコミック調の体裁を問題にしているのではありません．
>まず，このサイトの執筆者が明らかにされていません．
>しかも，一見第一次資料に典拠して執筆されているように見えるけれど，典拠サイトや資料が膨大なだけでなく，
>その中には英語，ドイツ語，ロシア語のものが含まれており，到底このサイトの執筆者が自分でこれら原典にあたったとは考えられません．
>となれば，何か種本があるはずです．
>しかし，その種本の名前がどこにも出てきません．
>これはアンフェアです．
内容には全く反論出来ていませんね。
というか
>到底このサイトの執筆者が自分でこれら原典にあたったとは考えられません．
には大笑いしました。
お前がグウタラなだけだろｗ

448 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:49:24 ID:???

俺も、公明党とか社民党が撒いてるビラを鵜呑みにした主張をしてみようかな

反論はそっちにやれってやっとけば楽でいいし
完璧に論破されたら別のビラを鵜呑みにした主張に鞍替えするだけだから楽でいいや

449 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:51:45 ID:???

>>（以下，特に断っていない限り，http://en.wikipedia.org/wiki/David_ Irving（11月25日アクセス）による．）
誰でも編集出来、ユダヤ人に否定的な事は即座に改竄されるwikipediaがソースですかｗ
>>大西洋でドイツの潜水艦が，どれだけ輸送船を沈めたか知らないんですか？
>>それによって、物資輸送が著しく妨害されたことも．
連合軍の空爆とは全く関係の無い話ですね。

450 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:52:39 ID:???

>>448
結局ホロコーストの証拠は出せないんですね？
私はただホロコーストの証拠が見たいだけなんですよ。
でも証拠が何時までたっても出ないんだから無かったと信じざるをえない。

451 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:53:24 ID:???

まあ、実のところ、ホロコースト否定厨にはこの一言で済む。

自分の巣にカエレ。ここは軍事板。ホロコースト議論は本来は板違いだ。
構ってる連中も後はスルーで。

とね。

452 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:53:33 ID:???

×ユダヤ人に否定的な事
○定説ではないこと

ユダヤにこだわって世界が見えなくなった人のとっては同義かもしらんけどね

453 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:54:36 ID:???

>>450
北朝鮮は地上の楽園ですよ
朝日新聞にそう書いてあったので間違い有馬温泉！

それを否定するマスコミやネット情報は
ユダヤと電通の陰謀！！！！１１！

454 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:54:57 ID:???

>>450
終戦直後の米軍のリポートとか、膨大な生存者の証言（被害者・加害者双方）とか、
証拠はいくらでもあるんですが、あなたが信じないだけでしょ。

455 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:55:04 ID:???

>>451
結局ホロコーストの証拠は出せないんですね？
私はただホロコーストの証拠が見たいだけなんですよ。
でも証拠が何時までたっても出ないんだから無かったと信じざるをえない。
>>452
ホロコーストに否定的な記事に関し組織的な改竄が行われてるわけだが？

456 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:55:58 ID:???

>>終戦直後の米軍のリポートとか、
ドイツ人捕虜を拷問して得られた物ですか？
シンプソン委員会の報告はご存知？
>>膨大な生存者の証言
ガス殺を目撃したのは６人しかいないんですが？
しかも矛盾だらけ。

457 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:56:33 ID:???

>>455
信ずる信じないはあなたのご勝手でしょう。
あとは勝利宣言でも何でもやって、お早めに消えてくださいね。

458 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:57:32 ID:???

で、北朝鮮地上の楽園説は誰も否定しないから
これが事実だな！！！！

現地レポートは全部捏造！！！！１２１！

459 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 07:58:02 ID:???

>>455
組織的な改ざんが行われているという証拠は？
改ざんを行っている組織の具体名を挙げろ。
その上で、その組織の存在を実証して見せろ。

460 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:03:51 ID:???

>>459
ケネディ暗殺犯が明らかでないからといってケネディ暗殺が捏造にはならないわけだが？
組織の具体名が解らないからといって組織的改竄が無い事にはならない。

461 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:04:24 ID:???

>>453
>>458
あのさ、糞みたいな書き込みは別の場所でやってくれないかな？

462 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:05:27 ID:???

自説に不利な証拠はすべて「捏造」「改竄」
それならどんなことだって証明できるでしょうが。

463 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:07:06 ID:???

>>461
その前に、板違いも甚だしいカキコはやめてくれないかな。
ホロコースト議論とか。
軍事と関係のある議論をやっておくれよ。

464 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:08:15 ID:???

>>461
そうだよな
ホロコーストとか別の場所でやってほしいよな

465 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:08:16 ID:???

>>462
実際にそうなんだから仕方が無いでしょうが。
シンプソン陸軍委員会が間違ってると言うならその証拠を出して下さい。

466 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:09:11 ID:???

>>461
北朝鮮が地上の楽園だと主張すると
このように組織的な否定にあいます

これこそが陰謀の証拠！！！！！

467 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:09:12 ID:???

>>460
プケラ
最初の組織的改ざんが行われているという証拠は？
に答えないで、いきなり２番目、３番目の否定に入ってるよ。
どうしょうもないねｗｗｗｗ

468 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:10:44 ID:???

>>組織的改ざんが行われているという証拠は？
否定派が書き込むと即座に削除されるのが証拠。
組織でなければ不可能。

469 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:12:08 ID:???

>>468
そのとおり！

ニュー速で北朝鮮地上の楽園説を唱えると
即座に否定されるのも組織でなければ不可能です！

470 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:12:36 ID:???

印象論過ぎて話にならねーよ。
>>468、笑い過ぎで腹イテーヨ

471 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:13:19 ID:???

>>465
シンプソン委員会は、一部の証言が元ドイツ兵への拷問によって得られた可能性を示しているだけで、
ホロコースト全体を否定したものではないが？

472 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:14:51 ID:???

スレが伸びてる…と思ったらホロコースト議論かよorz
今さらホロコースト議論って、何かあったっけ？

473 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:15:28 ID:???

>>472
別に新事実が出てきたわけでもないんだけどなあ。

474 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:15:29 ID:???

>>471
当事者のアメリカでさえ拷問を認めてるんだから実際は更に多くの拷問があったと考えるのが普通だ。
そもそも拷問による自白の可能性がある証言に何の価値も無い。

475 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:15:48 ID:???

別に？
いつもの主張に対して、適当に遊ばんでるだけだし

476 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:16:55 ID:???

「可能性を示す」→「実際は更に多くの拷問があったと考えるのが普通」

かなり普通じゃない発想の飛躍が

477 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:17:25 ID:???

>>474
自発的に証言している元看守もいるし、解放直後の収容所の写真もヤラセと主張するわけ？

478 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:18:00 ID:???

>>473
まあアレだ。
問題提起者にとっての「新事実」があったのかもしれん。
なんといっても、冬休みだし。

479 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:19:46 ID:???

>>476
当事者が一部あったと認めるなら実際は更にあったと思うのが普通だろ？
>>477
>>解放直後の収容所の写真もヤラセと主張するわけ？
チフスによる死者だが？
そもそも写真なんて何時何処でどうやって撮られたかも解らない物に証拠価値なんてゼロ。
>>自発的に証言している元看守もいるし、
自発的だと言う根拠は？
仮に拷問でなくとも買収の可能性は？

480 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:21:00 ID:???

追記するなら加藤氏のページにヤラセ写真に関する事が詳しく載っている。

481 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:22:43 ID:???

ここまでまとめ

俺様の主張に反する証拠は証拠価値ゼロ

無敵です

482 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:22:50 ID:???

>>479
「あった」という証拠はすべて「捏造」などと決めつけていたら、どんなことだって証明できますがな。
否定派の持ち出す「証拠」が、捏造や改変によるものではないって証拠は？って話になるわな。

483 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:23:14 ID:???

>>479
お前、そこまでやると、リビジョニストに有利な写真、証言にも全てその問い掛けをやり直さないといけなくなるんだぞｗｗｗ

484 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:24:35 ID:???

否定厨が次々に出てくるのも否定厨の組織があるんだよね？

485 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:26:01 ID:???

>>「あった」という証拠はすべて「捏造」などと決めつけていたら
決め付けている？
ちゃんと捏造だと言う根拠は出してるが？
ちゃんと加藤氏のページ等は読んだのか？

486 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:28:04 ID:???

決め付けてますなぁ

＞>>解放直後の収容所の写真もヤラセと主張するわけ？
＞チフスによる死者だが？
＞そもそも写真なんて何時何処でどうやって撮られたかも解らない物に証拠価値なんてゼロ。
＞>>自発的に証言している元看守もいるし、
＞自発的だと言う根拠は？
＞仮に拷問でなくとも買収の可能性は？

487 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:31:57 ID:???

>>486
だから根拠は既に提示してるだろうが。
プロ無能か、貴様？

488 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:35:38 ID:???

>>485
加藤とかいう人は知らんが、リビジョニストの作ったリビジョニストのためのサイトならいくつもみてるよ。
君の主張は今更新味がない。

489 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:38:05 ID:???

>>487
チフスによる写真という主張は根拠になる、という程度の根拠だよね

490 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:43:20 ID:???

>>488
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/

491 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:45:27 ID:???

特定の思想信条を持たれている方のプロパガンダサイトを出されても

492 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:47:22 ID:???

>>491
なら具体的に内容に反論してみろ。

493 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:48:42 ID:???

本学の学生気質は一般に「生真面目」とか「純朴」といわれていますが、それは、ある意味では、世間の一般常識、固定観念、価値観に囚われていることを意味してもいます。
ですから、そのような一般常識を破壊するような「暴論」、「極論」を最初に提示することで、学生諸君の関心を引きつけることにします。
例えば、共通教養の「歴史学」では大東亜戦争をテーマとしていますが、「戦争にも積極的な意味がある」、「戦争は人間的な崇高さの発露である」というような話から始めれば、
「戦争は悪いものだ」、「戦争は非人間的な行為である」というような「戦後民主主義的」固定観念のなかで２０年間育ってきた学生諸君は、「こいつ何を言ってるんだ」という反発を感じつつも、
聞き耳を立ててくれることになります。そのあとで、ある意味では退屈な基礎知識を講義すればよいのです。授業アンケートにも、
「先生の講義を聴いて、目からうろこが落ちたような気がしました」というのがありますが、
そこまでくれば教師冥利に尽きます（一方では、「加藤先生は洗脳がうまい」という批判もあります）。
-------------------------------------------------------------------------------------
なにこの自己啓発セミナー？

494 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:50:08 ID:???

>>493
人格批判ですか。

495 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:50:21 ID:???

一面の見方しかできない奴に別の側面を見せるだけで
簡単に転ぶってのは、洗脳の基本手段なわけで・・・

496 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:53:18 ID:???

今回の否定厨はあれだ…
１）加藤さんとやらのサイトを見て「新事実」を見つけてしまった冬厨
２）加藤さん自身
３）加藤さんのサイトを潰したい誰か

のどれだろう？

497 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:53:40 ID:???

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/others/van_Roden.htm
・「ドイツにおけるアメリカの虐待行為」（ヴァン・ローデン）

アメリカの判事ヴァン・ローデンは、ダッハウ裁判、マルメディ裁判でのドイツ人被告に対する拷問を厳しく批判している。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/others/petrat_01.htm
・「ダッハウ裁判」被告グスタフ・ペトラトの減刑嘆願書

第二次大戦末期、マウトハウゼン収容所のSS看守をつとめたグスタフ・ペトラト（Gustav Petrat 1924-1948）は、
終戦後、同収容所での囚人の殺害・虐待の咎で逮捕され、米軍の主宰する「ダッハウ裁判」にかけられ、死刑判決を受けて、処刑された。
彼の減刑嘆願書は「ダッハウ裁判」の実態をよく伝えている。J. Halow, Innocent at Dachau, Neport Beach, 1993, pp. 258-263.

498 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:54:20 ID:???

取りあえず上の二つを論破してみ。

499 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:55:05 ID:???

この手のアレって（本人に自覚は無いだろうけど）本当に楽なんだよなぁ
何しろ、何かセンセーショナルなことを主張してる奴の論点を
そのまま引っ張ってくれば、自分が主張してるような気になれるんだから

500 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:56:18 ID:???

>何かセンセーショナルなことを主張してる奴の論点を
>そのまま引っ張ってくれば、自分が主張してるような気になれるんだから
ありとあらゆる主張は最終的にはそうなるだろうが。

501 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:56:38 ID:???

>>497
で。仮に一部の証言が捏造だったとしても、ホロコースト全てを否定する証拠にはとうていなりませんね。

502 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:57:37 ID:???

>>500
ならないよ。
まともな頭の持ち主なら、一方の主張を鵜呑みにするんじゃなくて、
複数の主張を比較するから。

503 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:57:47 ID:???

>>500
ほぉ
つまり、主張する人は自分で考える脳みそを持たないんですか

いやいやすばらしい
世のすべては誰かの受け売りですか
そうですか

504 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:58:19 ID:???

>>501
本当にこれを読んだか？
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/others/petrat_01.htm

505 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 08:59:42 ID:???

>502
比較した上でどうやっても捏造だと言う結論に達する。
なにせ証拠が何一つないんだからｗ
>503
>世のすべては誰かの受け売りですか
>そうですか
そうだが？
どんな研究も発表も最終的には受け売り。

506 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:01:21 ID:???

>>504
彼の減刑嘆願に書かれていたことが全て事実であるという証拠は？

507 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:02:25 ID:???

すげぇ

どんな研究も発表も受け売りだって、まじめな研究者に対する挑戦としか思えん

508 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:04:33 ID:???

>>506
>虚偽の陳述は処罰されることを知らされたのちに、以下の宣誓陳述書をしたためました。
そもそも彼には嘘をつく理由が無い。

509 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:05:49 ID:???

>>508
本当である証拠も無い

比較した上でどうやっても捏造だと言う結論に達する。
なにせ証拠が何一つないんだからｗ

510 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:07:45 ID:???

嘘をつく理由が無いと言うのが証拠。

511 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:09:04 ID:???

>>508
アホか？　減刑のためにウソを書く可能性はある。

それとヴァン・ローデンの方には文中にこうあるが。

＞29例を除いて、処刑を実行すべきではない理由を発見することはでき
＞なかった。110件については、拷問によって手に入れた証拠を除外し
＞ても、死刑を妥当とする十分な証拠が、他の資料からも存在した。

問題ありとしたわずか139件中、110例が拷問以外の証言から、判決が正統とされているわけだが。

512 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:10:01 ID:???

そもそも「嘘をつく理由がない」ことの立証もしてないのに
それが証拠になるっていう程度の脳みそじゃ陰謀論に騙されてもしょうがないな

513 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:10:26 ID:???

＞511
死刑確定後にわざわざウソをつく理由もなかろうさ

514 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:10:44 ID:???

だから当事者であるアメリカ自身が認めてるんだから実態はもっと酷いって言ってるだろうがボケ。

515 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:11:45 ID:???

＞実態はもっと酷い

憶測は証拠になりませんよ

516 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:12:10 ID:???

>>513
それでも減刑しろという文書だぞ。
悪あがきする可能性だってあるｗ

517 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:13:38 ID:???

死刑確定後なら無茶苦茶書いてる可能性も否定できんなぁ

518 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:13:39 ID:???

＞人口統計を見るとどれだけ少なく見積もっても、最低二百万人は消えてるんだが。
＞消えたユダヤ人は親衛隊により殺されたんじゃないなら、どこに行ったのかねえ？
＞まあ六百万は嘘でも、かなりの大虐殺があったのはほぼ確実。

上記は、現状ではまあまあ真実であろうとして扱われてる認識だと思うんだけれど、
ホロコースト否定論者にとっては上はホロコースト妄信者の発言に見えるだろうし、
逆の立場から見たらホロコーストを否定するトンデモ発言に見えるでしょうね

519 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:15:16 ID:???

まあどちらにしても貴様らがホロコーストがあったと言う証拠を何一つ出せない訳だが。
重箱の隅をいくらつついてもこの結論は変わらない。

520 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:15:59 ID:???

歴史学会をなんだと思ってるのかね、リビジョ厨は。

521 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:16:22 ID:???

勝利宣言キターｗｗｗ

522 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:16:56 ID:???

やっと勝利宣言か
さて、解散

523 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:17:08 ID:???

>>520
どこのどんな学会ですか？

524 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:18:41 ID:???

>>521-522
ユダヤ人絶滅計画の命令書や予算書、ガス殺死体の検死報告、物理的に矛盾の無いガス室の構造の説明、矛盾だらけの証言の説明等を出来るのか？

しかし否定派やるのって楽だな。
同じ質問を繰り返すだけで相手が勝手に自爆するんだもん。

525 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:20:10 ID:???

白熱中のところ申し訳ないが、そろそろお開きにしてはどうだろうか。

526 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:21:05 ID:???

そこまで文句あるなら加藤氏にメール出せよ。

527 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:23:01 ID:???

>>526
お前、その挑発はサイト潰しとしか見れないわけだが。

528 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:23:59 ID:???

>>526
つか、だれよ、それ

529 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:25:11 ID:???

>>524
こんどからこっちでやってね

主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/

530 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:26:14 ID:???

>>528
今回のリビ厨が引っ張り出してきたサイトの主。
やたら名前を出したがるので、売名なのか、サイト潰しが目的なのか。

531 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:29:11 ID:???

>>ALL
こちらへ移るのがよろしいかと。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167761618/l50

532 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 09:45:49 ID:???

>>527
挑発？サイト潰し？
そんな発想しか出来ないのか。ゲスめ。

533 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 10:13:19 ID:DV1q9WHJ

相も変わらずどうしようもない妄言を吐くやつだな
ホロコーストが無かったという証拠は、何一つ証明されていないのにな
いい加減付き合ってられないぜ、時間の無駄だ。

の一文で終わらせる議論を延々と続けていては不毛に過ぎると気付けよ
意味を反転すればオマエが口から垂れた糞にソックリだｗｗｗ

534 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 11:27:25 ID:???

しかし見事に初心者スレの８１３＆８１４は自分の言った事を証明出来ていないな。
ここ見てるのかお前ら？

813 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 07:22:35 ID:???
ホロコーストは証拠がいろいろありすぎるからなぁ。
ナチスが隠す気が全然無かったというのが大きいが。
814 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 07:31:59 ID:???
人口統計を見るとどれだけ少なく見積もっても、最低二百万人は消えてるんだが。
消えたユダヤ人は親衛隊により殺されたんじゃないなら、どこに行ったのかねえ？
まあ六百万は嘘でも、かなりの大虐殺があったのはほぼ確実。
たとえ伝染病その他の理由が主で、意図的でなかったとしても管理責任があるだろう。
北が勝手に餓死しただけで労働党の責任じゃない！！って主張するようなモンだ。
強制収容所での大量の餓死病死者は管理者の責任だろう。

535 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 13:07:28 ID:???

>>534
ん～ん？君こそ自分の言った事を証明できて居ないな
他の情報ソースは無いのかね？

536 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:03:26 ID:N4DqnV4x

■[イラン][ホロコースト]リヴィジョニスト20の勝利、またはレリジョニスト20の敗北
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20061229/p1
さて今年も残すところあとわずかですが、今月11日・12日のテヘラン・ホロコースト会議関係のまとめサイトを載せておきます。

CODOH International Conference "Review of the Holocaust" Tehran Dec. 2006

Adelaide Institute Tehran Holocaust Conference

それから、フォーリソン教授の発表内容です。

Professor Faurisson's paper for Tehran Holocaust Conference 2006 (English version)

フォーリソン教授は、「ホロコースト正史派」が後退につぐ後退を余儀なくされてきた経緯に焦点を絞ったお話をしています。
1951年のレオン・ポリアコフの言葉「どんな文書も残っていない、おそらく存在したことさえなかっただろう」に始まり、正史派
が事実の前に認めざるを得なかった敗北を数えあげていきます。メディアが「疑問の余地のない真実」であるかのように喧伝
するホロコースト神話が、主流研究者の間では刻々と手の中で崩れ落ちていく砂の城であることがヴィヴィッドに描かれます。
プレサックの「もはや救うことはできないのです」という言葉そのままに、ホロコースト・レリジョニスト(ホロコースト狂信者)が
壁際に追いつめられている状況が、彼ら自身の言葉で浮き彫りにされているのです。

詳しい予備知識のない聴衆にもたいへんわかりやすい適切な発表であったと思います。日本語に訳されて広く紹介されると
良いのですが。

537 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:19:09 ID:???

>>516-517
ヴァン・ローデン、シンプソン陸軍委員会が拷問があったと言いペトラトは拷問にあったと言ってるんだから事実だと考えるのが自然だが？

538 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:20:47 ID:???

昭和２０年当時
原爆が完成せずに米軍が本土上陸作戦した場合
ソ連軍が後方挟撃で北海道に上陸する作戦があったというのは
本当ですか？

539 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:22:45 ID:???

よくわからんがユダヤがそんな強力なら、中東はいまごろパクス・ユダヤで、
ユダヤ資本とアラブ人の労働者を使ってアングロサクソンに向けて、がんがん石油を輸出しており
スラブやラテン（それもメスチソのほう）にこんなでかい顔させているってことはないと思うんだ。

540 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:23:11 ID:???

>>537
仮に拷問があったとしてもだ
あんたの主張は、「カラスの中に黒く塗られた鳩が混じってた、つまり全てのカラスは鳩である」
ってことになるんだが？
一つや二つの捏造を指摘したところで、大勢は動かないってことがなぜ理解できない？

しかも、本当に捏造証言だったのかどうかも確定していないし

541 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:23:42 ID:RLbf7DTc

>>538
原爆の有無に関係なく、ソ連が日本の北方を脅かすことはヤルタ会談で決定済み

542 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:24:15 ID:???

>>538
欧米ロシア系の外人に聞いてみ
ドイツでやったから当たり前だと言うと思うが

543 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:28:05 ID:???

>>一つや二つの捏造を指摘したところで、大勢は動かないってことがなぜ理解できない？
大勢はユダヤ人絶滅計画の命令書や予算書、ガス殺死体の検死報告、物理的に矛盾の無いガス室の構造の説明、矛盾だらけの証言の説明が無い事ですね。
壮絶な自爆乙。

544 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:28:41 ID:???

>>540
と言うかあんたはホロコーストがあったと思ってるんだよな？
なぜそう思うんだ？

545 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:29:38 ID:???

寧ろ東京がベルリンの悲劇の二の舞にならなかったのは僥倖である、と
あらゆる意味で蹂躙されるんだぜｗ

546 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:33:19 ID:???

>>544
>>540じゃないけど俺の根拠を書いておくと、ホロコーストを捏造できるくらいの力があるなら
アイシャーマンとか言う珍妙な戦車はなかったと思うから。

547 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:34:19 ID:???

アイシャーマンの何処が珍妙なのか！
ファイアフライこそ変態戦車じゃないか！！

548 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:38:16 ID:???

>>546
>>547
シャーマン戦車のすべてをこよなく愛する漏れとしては、
お前らの言説はまったくもって納得でできんな。
言ってみろ、アイシャーマンやファイアフライのどこが珍妙で変態だ？
こいつらがまともでないという証明をしてみせろよ。

549 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:40:49 ID:???

>>547
アイシャーマンの脚周りなんてどっかで拾ってきたような不統一さじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

550 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:42:07 ID:???

プリースト派なもんで

551 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:43:27 ID:???

>>549
どっかで拾ってきた「ような」じゃない。
まさにどっかで拾ってきてひっつけたんだ。
それはそれでＯＫだろ。

552 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:45:27 ID:???

＞538
オホーツク海が完全に氷結しないかぎり無理

553 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:47:05 ID:???

変態だとか言う奴はファイアフライ様の17ポンド砲にあやまれ！！！１１１
アニマルタンクだって抜けるんだぞ！！

554 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:51:29 ID:???

>>553
上まあ車高が高いシャーマンにあの長大な17ポンド砲は
余りにもアンバランスでは有りはしまいか
長大な砲身には戦後のソ連製戦車の様な
低すぎる程に低い車体のフォルムでなければ
バランスが取れないのではあるまいか

555 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:52:16 ID:???

三等自営業氏の発言がおかしい。
ｗを連発するような人ではなかった気がするのだが・・・・・鳥割れた？

556 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:54:38 ID:???

>>555
人格変わったような気がするな・・・。

557 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:56:50 ID:???

中の人がおかしくなったんだよ。

558 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 15:58:52 ID:???

つまり某組織のスリーパーだったんだよ！！１！！１！！

559 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:00:32 ID:???

1鳥割れた説
2酒飲んでる説（緑と同じ説）
3人格崩壊説（アスカ説）
4編集と喧嘩説（漫画家はつらいよ説）

560 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:00:51 ID:???

＞蛍
あの魔改造故のアンバランスに萌えるんですよ。

ﾃﾞﾓｿｳｺｳﾉｱﾝﾊﾞﾗﾝｽﾊﾅﾝﾄｶｼﾃﾎｼｲﾅ(´・ω・`)

561 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:01:36 ID:???

訳のわからん戦車の話で誤魔化すか。
姑息としか言いようが無い。

562 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:04:54 ID:???

>>561
民族虐殺肯定派ですか？
それとも否定派ですか？
誰が姑息だっていう指摘ですか？

563 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:05:28 ID:???

冬休みの間に下らん手を思い付いたのか

564 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:05:34 ID:???

イギリスはチャーチル歩兵戦車に17ポンド砲を積もうとした変態国家

565 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:06:29 ID:???

しかも名前がブラックプリンス。
黒太子が見たら泣くぞ。

566 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:08:29 ID:???

>>561
戦車なんかどうでもいいので僕の疑問に答えてください

567 ：539=566：2007/01/04(木) 16:09:39 ID:???

>>561名前入れ忘れました

568 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:13:58 ID:???

>>566
ホロコーストが捏造であると言う事とは何の関係もない。

569 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:16:30 ID:???

陰謀論何ぞよりイギリス的変態の方がよほど面白い。

そういやイスラエルはだいぶ後までセンチュリオンを魔改造して使ってたなぁ。南アは今もか？

570 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:18:39 ID:???

変態魔改造戦車も一応戦力として使いうるシャーマンのすばらしさを知らしめるためにはファイアフライもアイシャーマンも重要だ

571 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:21:22 ID:???

ホロコースト議論者へ
これ読めば大体答えが載ってる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F

572 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:22:42 ID:???

地味だけど76mmと105mm搭載シャーマンも便利だよ(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

573 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:35:18 ID:???

嗚呼、日本が南北に米英とソ連に分割統治されなくてよかった。
ヒロヒト最強！！

574 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:41:07 ID:???

>>571
ウィキペディア？
冗談のつもりか？
世界史板で完全に論破されている。
つーか自信があるなら世界史板に来い。

575 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:45:59 ID:???

最初から世界史板でやればよくね？ここはナチのしたことより
ナチの作ったものに興味がある人がいる板だし

576 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:48:57 ID:???

＞574
学会では一顧だにされてないわけだが

577 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 16:54:46 ID:???

>>574
２ちゃんねるの板？
冗談のつもりか？

578 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:04:42 ID:???

はいはい白ユダヤの陰謀白ユダヤの陰謀

579 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:07:31 ID:???

仕事で来たドイツ人が不思議がってたな。
日本人はなぜこんなにナチスドイツが好きなのかって。

580 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:12:24 ID:???

>>576
具体的にどこの学会ですか？
と言うか君学会が何なのか解ってる？
ただの権威主義者か？
>>577
数年間４０スレに渡り沢山の識者が書き込んだんだが？
そしてその結論は「ホロコーストは捏造」。

581 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:13:52 ID:???

>>580
その書き込みがオマエ一人のものではない、と言う証拠があれば考えないでもないが
それにしたって検証が必要なのは間違いないだろうｗ

582 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:21:02 ID:???

＞580
そういえば「あの国のあの法則」とやらも絶賛50スレくらい行ってるな。
だったら真実かい？

583 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:23:27 ID:???

50年以上にわたって何百人もの世界中の研究者が議論したんだ。
そしてその結論は「ホロコーストは捏造」はトンデモ。

584 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:26:23 ID:???

＞583
何百人じゃきかねえだろ。数万はいるぞ

585 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:33:13 ID:???

>>50年以上にわたって何百人もの世界中の研究者が議論したんだ。
全部御用学者ですがね。
http://www.zundelsite.org/zundel_persecuted/dec13-06.html
ここを読めば正史派がいかに追い詰められてるか解る。

586 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:35:00 ID:???

>>585
はっはっはｗｗｗ
オマエ実はネガキャン要員じゃないのか？
無かった派を装ってるだけで、別の何かを欺瞞してるとか

587 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:35:46 ID:???

半世紀以上前の事などどうでもいい

588 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:37:52 ID:???

>>585
ちょwイランの会議のペーパーかよwwww　面白そうだなおいw

ところで俺英語読めないんで、内容要約して教えてくれない？　紹介してくれたってことは
当然読んでるんだよな？

589 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:48:06 ID:???

>>588

英語読めない人間が何の動機、根拠でホロコースト論議に参加しているのかね？

590 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:54:02 ID:???

動機は勿論興味があるからだよ。真実ってのが知りたいの。
ところで議論に参加するのに根拠やら資格やらがいるのか？

さらに言えば、英語が読めることが議論の前提というなら当然君は上に上げた
ペーパーは読んでるんだろ？　概略でいいから議論の流れを教えてくれない？

591 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:02:12 ID:???

>>588
５８５じゃないが今までのリヴィジョニストの正史派への２０の勝利、正史派が全く証拠を出せていない事、ホロコーストが歴史上最大の嘘である事、ホロコーストが物理的にありえない事などが書かれている。

592 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:06:04 ID:???

>>591
多分、588の知りたいことは
リビジョニストの20の勝利がいかなるものなのか？
正史派がまったく証拠を出せていないこととは何なのか？
どういった点で史上最大のウソなのか？
物理的にありえないとする統計的根拠は？
ということだろうｗ

593 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:06:30 ID:???

>>581
ネタスレと真剣な検証を一緒にするのか？
>>583
肯定派の　　最　　高　　権　　威　　ヒルバーグが反論出来ずに裁判から　　逃　　亡　　した事についてコメントしてもらおうか。
逃げるなよ？

594 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:08:22 ID:???

>>593
だからさぁ、概要をもっと噛み砕いて聞かせてくれって言ってるんだから
ちゃんと説明してやれよ坊や

595 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:10:04 ID:???

○○を読め、ってやつは○○を理解できてないから
自分の言葉で語れないっていう落ち？

596 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:10:44 ID:???

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm
正史派の御用学者が否定派に反論出来ずに捨て台詞を残して逃亡した。

597 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:13:06 ID:???

いや、その話じゃなくてイランのペーパーの内容を要約でいいから教えて欲しいんですけど。

598 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:15:23 ID:???

>>597
なんで一々俺がそんな事をしなくちゃならないんだ？
英語読めないのはお前のせいだろ。

599 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:16:11 ID:???

>>598
つまりあんたも読めないわけねｗ

600 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:16:26 ID:???

世界史板でやれよ…

601 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:17:23 ID:???

これをソースに零戦がパクリの最低戦闘機であることを論証する方が
よほど有意義な気がする
http://www.luzinde.com/

602 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:18:51 ID:H8bzucbN

今、日本に必要なことは、潜水技術の向上である。
よって軍用イルカ、軍用アシカの開発が必要なのだ。
これらが指示通りに動けば、敵潜水艦を撃破することが
極めて容易なこととなるに違いない。

603 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:19:50 ID:???

＞私たちのやりとりは、手紙のやりとりというよりも、あなたが際限なく質問を投げかけて、
＞勝手気ままに回答を要求することができるというような尋問に変わってしまったようです。
＞今度は、私が質問する番です。あなたは誰なのですか？あなたの議論の目的は何なのですか？

という手紙までで終わっているようだが？
これについての返信等はどうなっているのかね
此処での不毛なやりとりと非常に似通った、正しく相似系をなしているようだがｗ

604 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:19:59 ID:???

>>580
識者って誰？
権威主義のほうが「俺の意見に都合の良いもの」主義よかましだと思うが

605 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:21:42 ID:???

>>599
読めるさ。
ただわざわざお前の為に訳すのがめんどいだけ。
>>604
少なくとも貴様らの様にホロコーストについて本を読んだ事すらない無知蒙昧よりは遥かに精通してるんだから識者と呼んでいいだろう。

606 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:21:59 ID:???

このペーパーがホロコーストはなかった論の優れた論証なんでしょ？

君の言う正史派の議論は日本語wikiで読めたから、修正派の議論も知りたいと思ったのだけど。
別に全部訳せとかはさすがに言わないから、核心部分の概要だけでもいいからお願いできません？

607 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:22:52 ID:???

ホロコースト否定派の得意な手口

彼ら(否認論者)が「アウシュヴィッツでは誰も死んでいないということがK.K.キャンベル(K.K. Campbell)の有名な著書の82ページに書いてある」と挙げたら
米議会図書館に行ってK.K.キャンベルのその本の82ページを開いてみるといい。
そこには実際には「ダッハウではいい日和だった」ということが書いてある。
議会図書館なんかに行っている暇のある人間なんてほとんどいないのだから、連中はこういうことを言うだけでごまかそうとする。
だがこれを読んでみれば誰でも思うはずだ「間違いだって簡単に分かることなのにいったい誰がそんな嘘をつくのだろうか」と。
-- Eye誌(オンラインウェブ雑誌)、1994年11月10日

608 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:23:01 ID:???

>>603
否定派の質問に全く答えられないから質問者の目的なんてどうでもいい事に逃げてる様にしか見えないが
あとこれは読んだのか？
［レンクのコメント：「ブローニングは、このやりとりを続けるつもりはなかったにちがいない。1999年5月18日、彼は、最後の手紙となるメールを発送してきた。」］

609 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:23:15 ID:???

はい、自分だけが世界の全てを知っている教団、来ましたｗ
説明出来無いほど底が浅い事だけは海より深く理解出来たけど。

610 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:24:24 ID:???

俺は世界の全てを知っている
ただ、おまえらのために説明してやるのが面倒なだけ

611 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:24:45 ID:???

ホロコーストを除いたら何が残るだろうか？
連中にとって大事なホロコーストがないとしたら、ユダヤ人とはいったい何だ？
人類の歴史にとって最も大規模で皮肉なペテンを犯す国際的な無法者、暗殺者、不法占拠者の汚い小集団に過ぎない…
数年前に私は歴史修正主義についてのテレビ番組を観たことを覚えている。
そこではデボラ・リプシュタット(en:Deborah Lipstadt)の次のような趣旨の発言で終わっている。
「ホロコースト修正主義の真の目的はナチズムを容認できる政治的選択肢の一つとすることにある。」
私は通常ユダヤ人の言うことは一切信じないが、そのとき私がこう叫んだことを思い出す。
「ビンゴ！その通りだ！このレディーに葉巻を一本！」 -- ハロルド・コンヴィントン「修正主義について」
(ウィンストン・スミスen:Winston Smithのペンネームで書かれた)、「NSNet Bulletin」第5号1996年7月24日

612 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:25:48 ID:???

>>611
レイシストの妄言か・・・

613 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:27:17 ID:???

>>610
今まで散々maaさんや加藤氏のウェブサイトを出してやったろうが。
それらへの反論はなしか？

614 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:28:40 ID:???

ホロコーストが存在したという証拠は、ひどく官僚的だったナチス・ドイツ政府自身によって詳細に書類化されている。
ドイツに進攻した連合軍や第二次世界大戦の終わりまでドイツに追従していた枢軸国によっても証拠がよく書類化されている。
フィルム類やスチール写真は収容所の存在を証明している。
また、連合軍が収容所に踏み込んだときに解放された囚人たちの証言も収容所の存在を証明している。

ホロコーストはいくつもの国々で何年にもわたって行われた巨大な事業だった。
ホロコーストはそれ自身の指揮統括組織によって行われていた。
ナチス・ドイツは自らの敗色が濃厚となるとホロコーストの証拠を破壊しようと試みたが、ホロコーストに関する何トンもの書類を残した。
戦争の終盤ナチス・ドイツの戦力は非常に急速に崩壊したため、ドイツ国内で証拠を消滅させる試みは殆ど不成功に終わった。

ナチス・ドイツが敗北すると、何トンもの書類が押収され、各地の強制収容所の近くにあった死体を纏めて埋めた穴から何千もの遺体が完全には腐敗せずに発見された。
この物的証拠と書類上の証拠には、収容所に列車でユダヤ人を送った記録、何トンものシアン化物やその他の毒物の整理整頓されたもの、残されていた強制収容所の建物が含まれていた。
生存者からの聞き取り調査によって完全に状況が把握できるようになった。

提出された記録の結果として、主流的歴史家の全てはホロコースト否定論が歴史の真実と矛盾しているということで一致している。

今、彼が「○○の書類が無いから捏造」と言っているものは、ただ発見されてないか、ナチスが証拠隠滅に成功したごく一部のものを言っているのに過ぎない

615 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:28:45 ID:???

質問　なぜ自分への反論ではなく、maaや加藤のサイトへの反論なのでしょう

616 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:29:28 ID:???

世界史板の方で書き込んでいる者だが
ガス室否定論者＝リビジョニストは
「証拠がないからガス室がない」がおかしいことがわからないんですね。
だからガス室が証拠がないとか科学的におかしい（？）とか無限ループでコピペし続けるんです。
ガス室の言い分が仮にすべて正しいとしても、
ガス室がなかったことにならないことが理解できないんです。
まじめに議論に付き合ってくれた人も最期はアホらしくなって去っていく
１人寂しく勝利宣言
でも誰も議論に付き合ってくれないので、いろいろな板に「いってまで」
議論したいわけですね。
まあ暇つぶしでいじってあげてくださいな（ｗ

617 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:30:03 ID:H8bzucbN

618 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:30:19 ID:???

>>612
自分に都合の良い発言は「識者の研究」
都合の悪い発言は「妄言」か

非常に判りやすいな

619 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:30:37 ID:???

>>614
へ～、そりゃ初耳だ。
ソースは？

620 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:31:33 ID:???

>>618
俺は世界の全てを知っている
ただ、おまえのために説明してやるのが面倒なだけ

621 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:31:36 ID:???

>>617
日本のディーゼル潜水艦は充分に世界最高レベルじゃね？

622 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:32:21 ID:???

>>619
俺は世界の全てを知っている
ただ、おまえらのために説明してやるのが面倒なだけ

623 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:32:28 ID:???

>「証拠がないからガス室がない」がおかしいことがわからないんですね。
>だからガス室が証拠がないとか科学的におかしい（？）とか無限ループでコピペし続けるんです。
>ガス室の言い分が仮にすべて正しいとしても、
>ガス室がなかったことにならないことが理解できないんです。
ハァ？

624 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:33:00 ID:???

英語も読めないバカの為に俺がわざわざ翻訳する理由を教えてくれｗ
何の得にもならないのにｗ

625 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:34:26 ID:???

>>590

興味があるなら、日本語で書かれている主張、解説はいくらでも見られる。

残念ながら、いわゆる正史派の主張、解説でまともな物を見た事がない。元資料を辿ればプロパガンダ文書に行き着く。
そして、正史派に一貫した物があるとすれば「ナチドイツは多大な犠牲を生む原因となった」位の主張だ。
明らかな経緯が判っている犠牲者以外をすべてナチドイツの責めにしている。

ユダヤ人の被害状況、ガス室の実情がほぼ判明し、世間に曝された頃に「ホロコースト」なる用語が新たに作られ、
ついで西欧諸国には「ホロコースト」の真偽を議論させない様な法律が作られた。
これによる有罪判決が最近立て続けに出されている。

第三者としては、実に不思議に見える世界だが、この 2百年間の歴史の底流にあった物が吹き出して来ただけの様だ。

626 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:34:26 ID:???

>>623
だろう？
わからないだろう？（ｗ
それが理解できないと議論が始まらないの

627 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:34:47 ID:???

ホロコーストについてお詳しいお方がガス室関連の史料についての考察を、
たった一言初耳と斬って捨てる事が何故にお出来になるのでしょう

それは裏を返せば自説も斬って捨てて構わないよ、と受け取って良いのであろうかしらｗ

628 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:35:46 ID:???

＞元資料を辿ればプロパガンダ文書に行き着く。

＞maaさんや加藤氏のウェブサイト

629 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:42:32 ID:???

>>626
なら説明してみ。
>>627
で、どんな文書なの？
具体的に出してみ。

630 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:42:42 ID:???

>>627
マジレスしてあげよう。
この板は

　軍　事　板　

ガス室があったかどうかなんていうのは

　世界史　板　の話

板違いなんでお帰り下さい。

631 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:48:47 ID:???

>>629
おまいの脳味噌の問題なので俺がどうこういう問題じゃないの
理解できない奴に教えろとか言われても俺には無理

おまいさんのように議論したくてしたくてしょうがない（ｗ
わけじゃないから、どうでもいいしね。
こんなこと。

632 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:50:37 ID:???

>>631
偉そうに口から出任せを言っただけって事ですね。解りました。

633 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:52:27 ID:???

>>555
最悪板では過去の発言から三等自営業＝佐藤ではないかという説がある。

634 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:52:28 ID:???

>>632
何その自己紹介ｗ

635 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:52:43 ID:???

>>625
「まともじゃない」「プロパガンダ文書」と色眼鏡をかけて読めばいくらでもレッテル付け出来る理由でしか反論しない
つまり単なる思い込みでしか否定出来ない

ホロコースト否定を禁止する法律が制定されている国では、他にも名誉毀損や民族間の憎しみを助長することを禁止する広範な法体系が存在している国家であり
ホロコースト否認の禁止の一つでしかない
また、そのような法律が制定されてない国々の論争でもホロコースト否認は劣勢であり、その多くが論理的矛盾を指摘されている

636 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:53:32 ID:???

でおまいらいつまで続けるつもり？

637 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:54:55 ID:???

誘導

どのような事実があったか議論したいなら
世界史
http://academy4.2ch.net/whis/

ホロコーストは無かったと主張したいなら
主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/

世界はユダヤに支配されていると思うなら
オカルト
http://hobby9.2ch.net/occult/

自分だけは正しく、おまえらはみんな間違っていると思うなら
メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/utu/

638 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:55:01 ID:???

好きなだけやらしとけば。
修正論なんて所詮ネットだけのネタだし

639 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:56:14 ID:???

>>その多くが論理的矛盾を指摘されている
例えば？
肯定派の　　最　　高　　権　　威　　ヒルバーグが反論出来ずに裁判から　　逃　　亡　　した事は？
ガス殺の最重要証人のヴルバがただの嘘吐きだと証明された事については？
頼むから逃げずに答えてくれ。

640 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:58:14 ID:???

じゃ、誘導もしたので以降スルーでよろ

641 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:59:32 ID:RZw7rRxA

みんなコテかID出したほうが・・・

642 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 19:21:44 ID:???

>>637
全然関係ないんだけど、オカ板行ってもユダヤ陰謀説ってあんまり
メジャーじゃないor信じられてないんだよねぇ。
電波で良いから今でも信じてる人達のスレってどっかに無いかしら。

643 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 19:41:14 ID:???

>>642
まあ、ヒトラーはまだ生きていて第四帝国が南米にはあって、
超兵器を携えたラストバタリオンがちゃくちゃくと用意されて…
つーネタじゃないとオカルト板には響かんのだろうと。

644 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:00:09 ID:6+QYYHM3

【MAD】リア厨じゃなくて小５？さんいらっしゃい【エアパワー】

645 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:00:41 ID:???

一言突っ込み入れさせろ

一日中おまいらヒマですね
（訳：今日から通常業務の俺をのけ者にして面白いことしてんじゃねぇ）

646 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:01:48 ID:???

>>645
俺も明日から働くから安心汁

647 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:01:57 ID:???

てか小５？　釣りとかでなくてマジ？

648 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:03:18 ID:???

>>647
本当です。結局はトラジコメディですね。私がいることは

649 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:05:05 ID:???

リア厨房とかリア小とか言っておけば
阿呆丸出しな事書いても大目に見てもらえる
なんて甘い考えは軍事板に通用しないから
覚悟しておけよ。

とか言ってみるテスト。

650 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:06:11 ID:???

俺が小５のころは重巡那智について熱く語るくらいの、ごく普通の小学生だったが・・・

651 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:06:53 ID:???

>>649
結局のところ、日本にJ10,Su27などの中国機を迎撃できる力は
あるんでしょうか？

652 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:07:13 ID:???

いいのかい？
俺は小中学生だって喰っちまうんだぜ

などとヤマジュンで受けてみるtest

653 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:07:20 ID:???

イランおせっかいかもしれんが、友達とみんなで遊ぶなり本を読むなりしてたほーがいいぞ。
2chするなとは言わんけど。

654 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:07:24 ID:???

とりあえず”亡国のイージス”の作者は軍事関連資料をちゃんと調べてないとか
公言してるという話もあるので絶対当てにしちゃ駄目だ。

655 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:07:33 ID:???

学級文庫の「戦艦武蔵の最期」を読んで泣いてたな、給食の時間に。

あんな本を置いたのは誰だ！こんなになっちまったじゃねえか！

656 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:08:16 ID:???

俺小学生の頃は普通の小学生だったな
俺のすべての始まりはID4だったり

657 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:08:58 ID:???

>>655
隣に座ってるおにゃのこが怪しい目で見つめてるのに気づかなかったのか？

658 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:09:18 ID:???

＞651
ただでさえ電子戦能力の劣るロシア機や、そもそもぽっと出の戦闘機に
世界一濃密な日本のレーダー網を突破できると思いますか？

無理ぽ

659 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:10:04 ID:???

>>657
あんとき気づいてたら今頃此処には居なかったさ！ｳﾜｧｧﾝ

660 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:10:37 ID:???

小学生の頃は夢中で児童文学読んでたな。軍事にはあまり興味がなかった。

ハマったのは工房あたりだ。

661 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:11:30 ID:???

>>658
では実際に、韓国空軍機、中国機が領空侵犯を繰り返していますが、
威嚇射撃さえしないのは政治的理由ですか？

662 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:11:38 ID:???

初めて読みふけった漫画が復刻版ののらくろだった小官が来ましたよ

663 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:12:37 ID:???

領空侵犯してるのか？　防空識別圏と混同してない？

664 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:12:55 ID:???

>>661
警告射撃は無線による警告に従わなかった場合に執るべき手段。
無線だけで退去したら、別に射撃までする必要はない。
それに過去には射撃したこともあるぞ。

665 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:13:26 ID:???

>>663
つ防衛庁のＨＰ

666 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:13:32 ID:???

>>651
戦闘機の性能だけで言うと
J10の性能がどの程度なのかまだ不明な部分もあるのでなんとも。
Su27は、中国空軍がロシア本国と同レベルの運用できてれば
フルスペックを発揮できるだろうが、できなかったらそんな脅威でもない。

ま、それ以上のレベルの話は>>658と同じ。
あと中国と日本が単独で事をかまえる可能性が今のところ低いので
当然中国ＶＳにはアメリカも日本の側に付くだろうと考えられる。
その時点で日米がかなり有利。

667 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:14:53 ID:???

>>664
なるほど。ありがとうございます。

警告に従わない中華のオンボロ潜水艦への対処は？

668 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:15:13 ID:???

>>661
必要無いときにやることはないでしょ
退去の警告で退去するのに撃つ必要なんか皆無だし

必要な時にはやってますぜ

669 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:17:22 ID:???

>>661

>>664に加えて、日本も在日米軍も中国・ロシアと同程度の
領空侵犯（ギリギリ）の偵察飛行は結構やってる。
で、実はその程度では侵犯機を撃墜するほど切迫した状況ではないってのもある。

射撃といったってミサイルじゃなく機銃を威嚇程度に、だしね。
向こうは割りと平気でレーダー照射（ロック手前）までやるし。

670 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:17:29 ID:???

>>668
ではＴＢＳが執拗に叩くのは何故なんでしょうか？
電通などと同じ在日組織だからでしょうか？

671 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:19:24 ID:???

＞670
ｗｗｗ

672 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:19:38 ID:???

>>670
日本には報道の自由がありますので。
何かあるとすぐ在日のせいにするのはやめたほうがいいですよ。

673 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:19:50 ID:???

>>667
本当なら撃沈が妥当な判断。
ただしこの前のは「所属不明の潜水艦」ではなく
出向直後から中国の潜水艦だってバレてたし動き（進路）もつかめてたし
ロストしてもすぐ再度発見して追尾し続けたし

まあ、いつでも撃沈できるんで何が目的なのか動向を探ってた意味もある。
言ってしまえば、余裕。

674 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:19:59 ID:???

>>669
ではもし、中華と同じように日本が中国の領海奥深くまで
侵攻した場合、中華側は日本と同じように上空からの追跡しかしないのでしょうか？

普通、対潜魚雷、爆雷ぐらいは投下しますよね？

675 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:20:37 ID:???

>>670
在日陰謀論ってのは昔のユダヤ陰謀論と同程度の戯言なので
本気にしないように

676 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:21:37 ID:???

>>674
見つかればそうなるかも知れん。しかし仮定の話なので議論しても意味ないと思うが。

677 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:21:40 ID:???

>>672
自衛隊を違憲と叩き、災害地への移動は邪魔し、
それなのに「災害地で活動しない自衛隊」と叩くのが報道の自由なんですね。
勉強になります。

678 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:22:36 ID:???

>>677
そのとおり。それが言論の自由ってもんです。
ちなみに、君や私が２ちゃんねるで好きなように議論ができるのも言論の自由のおかげです。

679 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:22:41 ID:???

>>670
報道関係者が左翼とか外国の機関と繋がってるとか話しはよく聞くが
実際は単に放送関係者上層部は左翼思想に肩入れしている人間が
多いから、特別他所の国の手先とか操られてるってわけでもないそうだ。
まあ、親派ではあるかもしれないが。

680 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:22:55 ID:???

＞677
若いねえ。さすが小学生だ。

681 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:23:34 ID:???

>>677
そりゃそうだ。逆に自衛隊万歳の報道をする自由だってあるんだから。

忘れちゃならないのは、民放は視聴率で動くってこと。
つまり、自衛隊叩いた方が数字がとれるんだから、
一般国民もそういう番組を望んでるってことですね。

682 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:23:47 ID:???

>>680
まあ、>>670は俺、つまり30のおっさんが書いたけどなwwww

ホロン部イパーイだなwwww

683 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:23:57 ID:???

>>670
>>679に加えるところ、日本のマスコミ一般として、権力に対する抑止力を自ら任じているところがある。
まあ、それがいき着くところ、政府の…特に武力の行使に対しては敏感になりすぎるくらいに敏感な社もある。
そういう見方の方が本当さ。
外国勢力の何らかの働きかけ、世論工作があっても不思議ではないけどね。

684 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:24:32 ID:???

まぁ、小学生で陰謀論にかぶれてたら大学生くらいでちょうどいいくらいに抜けるかもしれん

685 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:24:45 ID:???

３０か……。もちっと人生考え直したほうがいいぞ。いやマジで。

686 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:25:06 ID:???

論理で対抗できなくなると今度はレッテル張りか。
日本人の尊厳を落としまくってる行動とって恥ずかしくないのかね。

687 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:25:13 ID:???

今までの議論を集結すると、
「日本は世界でもっとも社会主義が成功した国である」
ってことですか？

688 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:25:28 ID:???

>>674
多分ね。　まあ米軍はともかく海自の潜水艦は
他国領海奥深くまで航行するには少し無理があるんで非現実的だがね。
潜水艦の性能というより、航行に必要な他国の海域のデータ不足とかもあるし。

689 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:27:55 ID:???

＞687
平等と公平がいい感じにMIXされてんじゃね？
わりとナイスな社会民主主義っぽくていいとおもうよ。Civ3なら文化勝利できるかも。

690 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2007/01/04(木) 20:27:55 ID:???

>>673
戦争するつもりがないなら撃沈しない方が妥当では。

691 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:28:28 ID:???

>>686 >>686
論理で対抗とか議論以前に議題がいまいち不明な件。
それにどちらかというと>>651以降「リア小軍事初心者へのＱ＆Ａ」にしかなってないが。

692 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:29:46 ID:???

>>691
>>686は、反自衛隊的報道を在日のせいにできなくなって「ホロン部」とレッテル張りした件に関してだろ？

693 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:29:50 ID:???

>「リア小軍事初心者へのＱ＆Ａ」
でいいんじゃね？　なんか問題？

694 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:30:15 ID:???

リア小の軍事理解力が国の上層部より上だなんて・・・

695 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:31:56 ID:???

>>690
「所属不明」ってところがミソでして。
どこの国のものでどういう目的で領海に入ってきているのが
不明な場合は撃沈するのがセオリーです。
送り出したほうも所属明らかにしてないで進入させてるから強く文句は言えないし。

まあ日本とアメリカ相手には大抵の周辺諸国の潜水艦データは
そろっているから本当に所属不明だわからんなんて事はないでしょうけど。

696 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:35:39 ID:???

>>694
ガチでやばいよな・・・

697 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2007/01/04(木) 20:39:57 ID:???

>>695
その前段階に警告して追い出すんでは。

698 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:41:03 ID:???

>>697
警告っていうが日本が出来ますかね？実際

699 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:44:38 ID:???

やばいことやり始めたらいつでも撃沈できる体制で監視しとけば
特に実害は無いっしょ

700 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:45:28 ID:???

>>699
それこそ30のおっさんの言ってた通りになると思うが・・・。

701 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:50:00 ID:???

>>686
>ホロン部イパーイだなwwww
って論理なの？

702 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:50:44 ID:???

ホロン部はレッテル貼りだと思われ

703 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:52:20 ID:???

>>698
ソノブイ落としたりピン発信したりして
撃沈する準備は出来てるぞ、と潜水艦に伝える警告ならできる。

ま、実際に撃沈すると相手に思わせられるかどうかが不明だが。

704 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 20:52:48 ID:???

ホロン部を30代の人は解っていない。

だってホロン部釣ったら。>>686以上の
「ニダー！チョッパリ死ね！」ぐらい言われるからな

705 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2007/01/04(木) 20:58:22 ID:???

>>698
つ【海上警備行動】
漢級の時はアクティブソナー、無線で警告してますね。
それに追跡中は国籍不明艦として対処していましたし。

706 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 21:03:28 ID:???

しかし、リア小で在日やらTBSが…なんていうのは驚いたな。

707 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 21:11:41 ID:???

ネットは18禁にすべきだ、って言う論もある程度正当性があるのかと思っちゃうよな

708 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2007/01/04(木) 21:19:42 ID:???

釣りでなければ、他人の受け売りなんではないかなあ、と。

709 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 21:39:53 ID:???

６１４のソースﾏﾀﾞｰ?

710 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 21:43:25 ID:???

要約マダー？

711 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 21:45:14 ID:???

むしろ掲示板での匿名性の方が問題は大きい希ガス。
ハンドルでいいんだが、名前の見分けがつくようにした方が
色々と良いんじゃないかという気がしてきた。

712 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:07:44 ID:???

１、国家社会主義ドイツ労働者党政権が、彼等の規定する思想犯（
共産主義者、無政府主義者、エホバの証人等の反戦的宗教団体、
同性愛者等）や単なる刑事犯と共に、ユダヤ人やジプシーを収容所に
収監した理由は、どの様なものであったと考察されているのか？

２、仮に、いわゆる「ホロコースト」とされる行為が存在しないと
する場合、その行為に関わったとされる、人物、組織団体の記録等を
膨大な数を捏造し、ほぼ矛盾無く摺り合わせを行なうのを、如何なる
団体が、どの様な規模と手順で、どの位の期間でやってのけたのか？

３、収容所施設の待遇悪化は、連合軍の攻撃が原因と述べられて居り
ましたが、そもそもの「収容所管理大隊」やその上部組織の「一般SS
」や更に上層部の「党、政府」の監理責任をどう御考えか？
更に、同一施設に居た「収容所管理大隊」の餓死者の数は？

713 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:17:41 ID:???

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129121236/
ここで暴れてるの、上の重爆じゃないか？
手口がそっくりだ。

714 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:22:18 ID:???

＞ほぼ矛盾無く摺り合わせを行なう

こんな事ははじめから出来ていない。
戦中からプロパガンダと知られていたガス殺を、戦後しばらく経ってから、ガス室宣伝を始めたから
自身の見聞との違いを指摘したフランス人によってガス室ねつ造意図が暴かれた。

後は、辻褄合わせと弾圧の繰り返し。正史派とは言っても、辻褄合わせの為に「修正」「見直し」を繰り返しているから
厳密に言えばリビジョニスト。

715 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:23:11 ID:???

716 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:28:41 ID:???

・・・何をやってるのやら

717 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:29:55 ID:???

こいつ世界史板のホロコーストスレに援軍要請しとるぞ。

718 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:36:37 ID:???

>>714
新しい資料や事実が明らかになったり研究が進めば説が変わるのは当たり前でしょう。
それが辻褄合わせ？
というか６０年の間説に全く変わりが無い方がおかしいでしょう。

719 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:39:16 ID:???

>>714
>>718
消えろカスども。

720 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:55:02 ID:???

オマイラもいい加減スルーってことを
覚えたらとうだ。

721 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:56:06 ID:???

でシミュレーション最強厨ようこそ

722 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:56:49 ID:RLbf7DTc

正直、シム好きを本職にするより、機械を遠隔操縦にしてシムと同じインターフェイスで
動かせるようにした方が、まだしもハードルは低いと思うのだが。

723 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:00:32 ID:???

>>722
微妙に話の内容と変わるが・・・
そこまでいっちゃうとシミュレーターがその国の航空機の性能を示すことになっちゃうが
軍としてはそういう問題をどうやって解決していくかな？

724 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:00:45 ID:???

ホロコーストと言う言葉を作り、厳密な内容の提示をさけ、プロパガンダ部分を史実から切り離そうとする者を
リビジョニストとして攻撃し、ねつ造資料の追加で

＞新しい資料や事実が明らかになったり研究が進めば説が変わるのは当たり前でしょう。

と云う態度を取る。

一貫して変わって来た部分は、被害者の人数かな。
600万人はプロパガンダとしても維持しきれず、正史派と称する者でも、100万人を割っている。
それでも無根拠に近い。

ナチの直接の被害者は数万人は居るかもしれないが、政府の意図した結果でない事は明らかだ。
シオニストの読み違い、ドイツと連合国側の戦争政策の被害者なら数千万人はいる。

725 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:00:55 ID:???

>>722

ぞくにいう、無人兵器ってやつだね、ＵＡＶにミサイルつんだりしたやつだな。

726 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:04:08 ID:???

>>723
> 軍としてはそういう問題をどうやって解決していくかな？

実機にMk.1有機誘導装置を搭載したりｗ

727 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:04:09 ID:???

>>724
600万人が正史として扱われた事は無いし、100万人を割った事も無い

728 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:05:27 ID:???

>>726

それ、なんて、桜花

729 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:06:02 ID:???

>>723
本物の「シム」と、そこらで売ってるシムは違うという方向でしょ

まー、ゲームのシムはどんなにリアルっぽくてもゲームでしかないし

730 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:06:06 ID:???

ユダヤ人迫害がなければベンヤミンは死なずにすんだし、
個人的にはそれだけでもナチスを糾弾するに十分だ。

731 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:07:11 ID:???

実際に、戦闘機を動かすとなったら、さんざん本スレで言われている通り、
最低限Ｇに耐える訓練は必須だろ。
複雑なマニューバーの後でも方向を見失わないだけの感覚。
それに加えて、パソコンのお手軽インターフェイスとはことなるであろう計器盤と、
ＨＵＤを瞬時に読み取るだけの判断力。
あと何といっても筋力と反射神経はスポーツの選手並に必要だろ。
正直、本スレとは違い
本職のパイロット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）
＞アスリート並の体力を持つ一般人＞＞＞＞＞ゲーマー＞ごく普通の一般人

ってなとこだろうな。

732 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:07:25 ID:???

>>727
放置しなさい。

733 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:07:58 ID:???

話がコロコロ変わる人って信用できない。

734 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:14:12 ID:???

このスレのTBS擁護は酷いな。

本当に日本人か？

それとホロコーストだが、ネオナチにも二つの考え方がある。

1.ナチスドイツは別段、ユダヤに対し、悪いことはしていない。
なぜならヨーロッパ諸国のユダヤに対する対応を見たまえ。
なのに何故ドイツだけ裁かれる！

2.ホロコーストは多少なりともあった。問題は何故、ドイツ軍まで責めるのだ。
彼らはナチに踊らされていたにすぎない。彼らは勇敢だった。
もっとドイツ国民は知れ！先祖の勇敢さを！

この二つだ。
1.はナチ擁護派
2.はドイツ軍の扱いに対し、反対してる派だ

735 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:14:31 ID:???

>>724
要約マダー？

736 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:15:27 ID:???

とりあえず北海道はソ連のものになっていた（事実）
だから戦後もスターリンは北海道を欲しがっていた（事実）
そのために日米安保条約を国民総反対のなかで締結した。
安保デモがあったころ事実ウラジオストックではソ連軍が演習してた。
すべて事実。知らなかったサヨ、在日が泣く事実。

737 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:16:23 ID:???

>>734
3.　ホロコーストはあったが残念ながらユダヤ人を絶滅させられなかったので失敗。
4. ホロコーストは捏造だがホロコーストは起こるべきだった。

738 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:19:01 ID:???

>>731

むかし、Ｆ１ドライバーの中島がＦ－１５体験搭乗して、パイロットから、さすがＦ１ドライバーと感心されてた
番組があったように思う。

739 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:19:12 ID:???

自分にとってどうでも良いことは、常識に従う。
これって、大人の処世術。
ユダヤ人の友人も、ネオナチの友人もいない僕は、ホロコーストの有無については、常識に従う。
で、現在の常識は「ホロコーストはあった」。

常識を変えるのは大変だと思うから、頑張ってね。
プロパガンダをしたいのでなければ、常識を変える手順は、しかるべき歴史学会で、説得力のある論陣を張ることだと思う。
２ちゃんの板違いスレで自説を開陳しても意味がないのは、この議題に興味のない僕にだって分かること。
それとも、プロパガンダがしたいだけってことなのか？

740 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:20:40 ID:???

>>738
Ｇに対する対応はある意味戦闘機なみだろうからなぁ

741 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:21:00 ID:???

>>739
メダルオブオナーwww

小5は本スレで「落ちます」宣言したからお前は違うよなｗｗｗ誰だ？

742 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:23:10 ID:RLbf7DTc

>>736
何の議論をしたいのか分かりませんが、ソ連が折を見て演習をある種の圧力として使っていたのは
軍事オタクの常識のようなものですけれども。

743 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:24:38 ID:???

>>738
フォーミュラーカーで高速コーナーを突っ走ると何Ｇもの重力加速度がドライバーを襲うらしい。
それでスピンでもしたら、瞬間では戦闘機も真っ青のＧがかかるようなことも聞いたことがある。
それに耐えるために、ドライバーの鍛え方は半端ではないそうだ。
つーか、Ｆ１の場合、ドライバーは「パイロット」と呼んだりもするなｗ

744 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:24:54 ID:???

>>742
たぶん、ソ連が日本上陸をしていたらだと思う。
本土決戦ってやつ。

南北二分は勘弁。北側になっちまう>おれの地域

745 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2007/01/04(木) 23:25:49 ID:???

鉄道の話になりますが、加速感や制動感、振動など身体で感じる情報を得ながら運行する実車の運行と比べて、
視覚・聴覚からの情報のみでプレイする「電車でGO！」などのゲームは感覚が違いすぎるために
本職の運転士さんはそういうゲームはうまくプレイできないんだとか。

746 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:25:51 ID:RLbf7DTc

>>740
Honda | モータースポーツ | F1世界選手権 | フォーミュラ1 [B・A・R Honda 007] カタログ
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2005/f1catalogue/04/

＞Honda F1マシン［B・A・R Honda 007］の場合、時速300kmの全開走行状態からアクセルオフだけで約1Gの減速Gを生む。

＞コーナリング時に働く横Gは、Honda F1マシンが4.5Gであるのに対し、NSXは約1.0G、一般の乗用車は約0.5Gと大きく異なる。

いやはや・・・。

747 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:26:40 ID:???

F1で掛かるGは戦闘機並みかそれ以上と聞くが
まぁウィングからヴェイパー曳いたりする車のドライバーと一般人を比べてもな・・・

と言うか、F1ドライバーって戦闘機パイロット以上に厳選されたスーパーエリートだし

748 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:26:54 ID:RLbf7DTc

>>745
ゲーム初期のころ大会で優勝していたのは、運転士さんではなかったですっけ？

749 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:27:47 ID:???

>>745
それはそうだろうね.

有名な話で防衛庁に厨房が
「大戦略やってるから俺のほうが頭良い」とメル突したり、

イーグルドライバーにＡＣ厨が
「貴方！それでもＦ１５乗りですか！」ってわめいたりしてるのと同じ

750 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:27:58 ID:???

そりゃ初期のころは一般人よりは適応力があるだろうさ

751 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:28:15 ID:???

>>746
うへえだね。F1パイロットはＧスーツなんて使ってないよな。
ある意味、戦闘機パイロットより過酷かもしれないなｗ

752 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:29:22 ID:???

上下の荷重が無い分戦闘機よりは楽だとは思うけど
F-1って凄い世界なんだなぁ

753 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:29:23 ID:???

>>751
まあ基本的にGは横方向だからね

しかしF1がパイロットでF-15がドライバーというのもなんかなｗ

754 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:30:26 ID:u8z0sbYF

>>748
そういうこと、レースゲームもそうだが本職とゲーヲタでは本職にかなわない、この事実から君は何を読み取る？

755 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:30:41 ID:???

首が凄く太いな＞F1ドライバー

756 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:32:38 ID:???

>>755
昔、「赤いペガサス」つーF1のマンガがあったな。
主人公がプロレスラーみたくに首だけで支えるブリッジしてるトレーニング風景があったよ。

757 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2007/01/04(木) 23:32:47 ID:???

>>748
元私鉄運転士さんの書いた本にあった話なので、ご本人や周囲の経験を元にされているのかもしれません＞ゲーム

758 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:33:16 ID:???

まあフォーミュラーカーにははさすがに乗ったこと無いが
普通のスポーツカーレベルでもよく横Gがかかってる中あれだけのアクセルワークができるなと思うよ

759 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:33:16 ID:???

>>749
で、ＡＣ厨がミサイル40発積め！
とか言ったんだよなwww

760 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:33:17 ID:RLbf7DTc

>>754
何であっしに議論が来てるのか分かりませんが、
要するにSTGが究極的には覚えゲーなのと同じでしょう。

761 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:33:47 ID:???

>>754
プロは凄い。以上

762 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:36:08 ID:???

>>743
関係無いかもしれんが、レーサーの首はかなり太い。
ヘルメットかぶって加減速繰り返してるから。
戦闘機パイロットのヘルメットと、F1ドライバーのヘルメットってどちらが重いんだろうか。

763 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:37:17 ID:???

>>762
ＪＨＭＳ付いてたら戦闘機用ヘルも重くなるのかな？かな？

764 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:38:32 ID:???

>>762
最近のF1のヘルメットはかなり軽いらしいな
その代わりめちゃくちゃ高いみたいだが

765 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:39:23 ID:???

>>764
F１って三菱Ｆ１？それともミラージュF1?

766 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:39:28 ID:N4DqnV4x

以下のサイトの内容を反証てごらん。導かれる結論は１つ。
ああ、あなたは知性放棄した人間だから反証せずに逃亡するかｗ

わが国の正史派の研究についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/000.htm

歴史的修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/00.htm

重要な論点についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/000.htm

ホロコースト修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/00.htm

アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm

試訳：ホロコースト修正派と正史派の往復書簡
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm

試訳：ホロコースト講義
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/000.htm

現代の最大の冒険：ホロコースト修正主義
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_03.htm

試訳：アウシュヴィッツ：伝説の終焉
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm

試訳：アウシュヴィッツでの死亡者は何名か？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurison_02.htm

767 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:39:51 ID:???

どっちも「最近」じゃないと思うぞｗ

768 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:39:54 ID:???

>>765
それじゃ一応フォーミュラーワンといっておくよ

769 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:41:09 ID:???

ヘルメットメーカーのアライのHPに4輪用ヘルメット帽体の重さのデータくらいは出てると思う
軽いと言っても、フルフェイスだからやっぱりそれなりに重い

770 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:41:09 ID:???

>>768
おｋ。Ｆ１カー用ヘルメットか・・・。

軽そうだが、軽いと安心できなそう

771 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:42:18 ID:???

>>769
見に行ったが載ってなかった

うちに一応4輪レース用のヘルメットがあるが
おそらくF1で使ってるのとは違うだろうからなぁ

772 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:47:02 ID:???

ﾊﾞﾘ禿モデル
ttp://www.arai.co.jp/jpn/jp/news/gp-5/gp-5.html

重さは出てないなぁ

773 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:48:14 ID:???

>>771
F1用のヘルメットはドライカーボンだった気が。
あと、ソースがホリデーオートなんで信用出来るか分かんないが、
お値段は市販化するなら100ﾏｿ以上。

774 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:50:09 ID:???

ググったら>772のモデルのMサイズで1.505kg
サイズにより若干前後するとの事。
ただし、無線や飲料水パイプなんかを通したらもうちょい重くなると思われ。

航空機用メットの重さはわからん

775 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:51:42 ID:???

>>774
え、F1(車）用のヘルメットって
無線や飲料水パイプなんかあったんだ・・・。

776 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:55:21 ID:???

>>775
あ、無いの？ってか下から通すのかな。
よく知らないんだ、ごめん。

777 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:56:14 ID:???

>>776
いやいや、私が無知なもんで質問したんです。
すいません。

778 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:57:06 ID:???

最近の中継だとドライバーとピットの無線交信を流したりしてるね

779 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:57:29 ID:???

F1は単なる車の延長線上じゃないからよくわからないな

一応普通の一般車改造してやるようなレースではヘルメットにパイプ通してたよ

780 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:57:52 ID:RLbf7DTc

F1のメットは飲料水通すパイプがあって、無線は内蔵ですね。
飲料水は外にボトルくっつけて飲むNBC防護用のメットみたいな感じ。

781 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:58:25 ID:???

なんだか>>776-777みたいなやりとりを会社でよく見る

782 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:59:05 ID:???

>>780
おお、そうだったんだ。
確かに休憩なんてないもんな

783 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 23:59:59 ID:???

>>775
確か、無線はマイクとヘッドホンをヘルメットに仕込んだったかな。
送受信機は車体にあって接続したと記憶。
飲料水はシート裏とかにタンクが装備されていて、
塩ビのパイプを裏下から口元まで通す感じだったかと

784 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:00:30 ID:???

F1のデータは出てきたが、パイロット用ヘルメットの重さはまだか

って、脱線しすぎ？

785 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:01:11 ID:???

>>784
むしろこの板だったら本物持ってるやつがいてもおかしくなさそうなのにな

で元の話ってなんだっけ？

786 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:01:43 ID:???

>>776
琢磨にH2Oのスポンサーついてたから飲み物は載ってると思われ。
無線はピットインなんかの交信で使ってる。

787 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:02:14 ID:???

>>785
確か、小5が来て・・・

788 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:02:19 ID:???

えーと、ゲームがなんたらだったような＞元

789 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:03:03 ID:???

>>788
電車でＧＯじゃなかったけ？

なんか皆おっさんばかり？

790 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:03:07 ID:???

分かったのは、F1ドライバーとそのメットは凄いと言う事

791 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:03:53 ID:???

軍板にしては盛り上がった

792 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:03:56 ID:???

え？Ｆ１のヘルメットを戦闘機でも使えって話じゃなかったの？

793 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:04:18 ID:???

みんなわかっててボケてるだろw

794 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:05:42 ID:???

>>792
おいおい度忘れか？三菱F1がうんたらこうたら・・・

え～と、なんだったけ？

まあいいや、誰か戦闘機のF１のヘルメット（三菱のは攻撃機だが）
の資料マダー

795 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:05:50 ID:???

アライのＨＰで1977年からのアライニュース（広報記録）を読んだら懐かしすぎて涙がﾁｮﾁｮ切れそうな・・・

796 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:06:58 ID:???

>>790
俺は、F-1で使ってるようなヘルメットでも市販されている事に驚いた。

まあ考えてみれば、F-1という極小市場だけの為に開発するのも割に合わない話だし、
他のフォーミュラーレースでも危険度は同じだから需要があり、市販してるのだろうけど。

797 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:07:27 ID:GMG59aCt

ネットには何でも転がっているなあ

F1のドライバーは運転中にドリンクを飲んでいるんですか？？？ - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=109537120

C.ダ・マッタ（メットの写真）
ttp://www.t3f1.com/html/helmet/he0411.htm

798 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:08:34 ID:???

>>797
ぱっと見普通の4輪レース用のメットと変わらないな

799 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:08:51 ID:???

>>797
このヘルメット欲しいな。

運転中でもコーヒーが飲める！しかもボタンひとつで

800 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:10:04 ID:???

>>799
単にメットに穴開けてチューブ通すだけだぞ

801 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:11:09 ID:???

>>784
空自のがマスク込みで1キロ弱とか以前読んだ記憶がある。

802 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:11:40 ID:???

俺の車はワンタッチで出てくるドリンクホルダー完備だぜ
つまりF1並みだからF1運転出来るということでいいですね

元質問ってこんな感じから出発してたんだよね？
結論を言えば無理

803 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:12:15 ID:???

>>800
mjd?

なら要らないな。カッコイイんだけどな。
あってもバイク乗らないから、使わないけど。

804 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:12:20 ID:???

今更ながらだが戦闘機のヘルメットで重要なのはどういう性能なんだ？

805 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:13:05 ID:???

>>804
JHMCSじゃないか

806 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:14:40 ID:???

>>804
十分な強度と、軽さ。
ちなみに空自のヘルメットはSHOEI製

807 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:15:27 ID:GMG59aCt

>>801
信用ならない参考値を見つけてきたよ

Yahoo!オークション　〓TOPAZ〓中国人民解放軍☆空軍戦闘機!!メルメット●白
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t23236464?u=;shoptopaz

これで1.2kgだと

808 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:15:36 ID:???

ヘルメットが硬いのは基本的に耐衝撃の為ですろう

809 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:16:24 ID:???

>>805
>>806
意見食い違いすぎてワロタ

とりあえず>>805は空対空能力、
>>806は基本性能を重視してることはわかった

810 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:17:20 ID:???

手元の資料で、空自のヘルメットはSHOEI製のFHG-2改ということまでは判ったんだが、
具体的なスペックが載ってない……

811 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:19:14 ID:???

>>810
ふと自衛隊装備年鑑をめくってみたが載ってないね
ていうかこれってサイズによって重量かわるし・・・

ただ強化プラスチック製だからそれほど重くないということはわかるね

812 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:21:59 ID:???

なるほど
ttp://www.shoeihelmet.co.jp/co/development/senmon.html

むしろ、帽体よりマスクなどの方が重たげな感じもする

813 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:22:12 ID:???

旧型のFHG-1が約1．5キロで、それより軽量化されたらしいのだが。

戦闘機パイロットの場合、Gがかかる中で、索敵までしなきゃならないから、
1グラムでも軽い方がありがたいだろうな。

814 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 00:45:45 ID:???

す、すごいカオスっぷり（；・∀・）

815 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 02:12:46 ID:???

初心者スレにまた変なのが。

816 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 10:01:10 ID:???

>>739
んーでも日本でも雑誌が潰されたり、海外ではポケモンが潰されたりしてるからなぁ。
まぁ無関係と考える人も居るだろうが、そう考えない人も居るわけで

817 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 10:08:45 ID:???

>>816
ていうか、民主主義なんだから国民が無関心だと
成り立たないぞ・・・

818 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 10:49:03 ID:???

>>817
いんだよ、国民がアホのほうが内政がやりやすい。

マルクスがそう言っている

819 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 12:50:43 ID:???

>>んーでも日本でも雑誌が潰されたり、
・ＳＷＣをはじめ、ユダヤ人団体が廃刊を要求したことは一度もなかった。
　廃刊の理由はむしろ文芸春秋社内の政治的状況にあった。

・田中健五、花田和凱コンビのスキャンダル路線は、それ以前にも何度も失
　態（例えば皇室批判で宮内庁に「謝罪」を強いられるなど）を演じており、
　会社に莫大な犠牲を払わせるものとして非難を浴びていた。

・そして「マルコポーロ」の広告ボイコットが現実になると、もはや田中は
　責任を逃れられなくなった。

・田中は社長を辞任しても影響力を行使し続けるつもりだったが、安藤満が
　新社長になると８０人以上の大規模な人事異動を実行し、社内における田
　中の基盤は一掃された。

結局、ＳＷＣの抗議などきっかけにすぎず、「マルコポーロ」廃刊や田中の
辞任は文芸春秋社内のお家騒動の結果だったことになります。

大騒ぎになった割には、文芸春秋は結局「マルコポーロ」を回収・廃刊した
だけで西岡論文の検証に正面から取り組むことはついになかったうえ、田中
健五はＳＷＣとの共同記者会見の席でさえホロコーストの史実に疑問を匂わ
せる発言をしていたわけですから、ＳＷＣから見たら極めて不満の残る結末
だったことでしょう。

820 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 12:51:23 ID:???

>>海外ではポケモンが潰されたりしてるからなぁ。
今でも絶好調発売中、アニメも放映中ですね。

821 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:05:17 ID:???

>>820
つ海外版ポケモンカード。ヤフオクで落として見て見ろ。
言いたいことが○解り。

822 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:14:14 ID:???

分からないから教えて下さい＞言いたいこと

823 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:19:53 ID:???

>>822
ヒント　　あれれ～、なんか変なものがあるよ～

824 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:25:05 ID:???

>>821
どうかしたのか？
http://www.pcentral.biz/superstars/jpg/pr_5.jpg
http://members.aol.com/justinmew/pokemoncards.html

825 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:27:29 ID:???

>>821
で、何がどう「潰された」の？
潰されたって言うなら通常発売禁止とかを連想する物だが。

826 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:27:44 ID:???

>>823
いや、ヒントじゃなくて知ってるなら教えて下さい

827 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:28:31 ID:???

>>824
最初は卍のマークがついていた。しかし、日本側に説明なく数ヶ月後、
マークは消えたのだ・・・

828 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:29:02 ID:???

>>826
2ｃｈのヒントっていうのは答えなんだぜ

829 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:30:21 ID:???

自分にしか見えてないものをヒントとか言われても困るので、はっきり言うのが一番かと

830 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:31:22 ID:???

>>627
ああ、ユダヤ教系の団体があるポケモンについてた卍マークをスワスティカと勘違いして消す様に要求したあれか。
で、何がどう潰されたの？

831 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:33:00 ID:???

で、何が言いたいのかの説明がまだのようですが

832 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:33:03 ID:???

>>830
俺は>>627じゃないが、アンカ間違ってないか？

833 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:33:44 ID:???

>>831
つまり、ユダヤ人最高ってことです！

834 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:34:07 ID:???

>>832
>>827

835 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:34:20 ID:GMG59aCt

非ナチ化とユダヤ人云々はまた別の話なんじゃないのか・・・。

ホロコーストの有無に関係なくスオミはブルースワチカ捨てさせられただろうし。

836 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:34:55 ID:???

>>834
どちらも親ユダヤ的です＞＜

837 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:35:45 ID:???

ポケモンがいつユダヤ人に潰されたかの説明ﾏﾀﾞｰ?

838 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:36:29 ID:???

いったん、ここでホロコーストの定義をはかりなおす時がきた。

ホロコースト＝ジェノサイドなのか、

ホロコースト＝戦争における大量虐殺なのか

839 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:37:00 ID:???

>>837
>>830

840 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:37:08 ID:???

曲解、または読解力不足を他人の知識不足に転嫁する人って多いよね

841 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:37:58 ID:???

>>840
お前だな。主体が見えてこない。

842 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:39:03 ID:???

>>839
数百のポケモンの内のたった一つのデザインが一部変わったら「潰された」事になるの？

843 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:43:29 ID:???

結局何が言いたかったのやら

844 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:45:32 ID:???

マルコポーロもポケモンも論破されましたね。
何がしたかったのやら。

845 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:47:45 ID:???

どうでもいいけど、
>>844
マルコポーロkwsk

846 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:48:44 ID:???

>>845
>819

847 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:49:50 ID:???

＞ホロコースト

シオニストがイスラエル建国の為に犠牲として神に捧げた”ユダヤの民衆”。
パレスチナに送り込む為にナチに駆り集めさせたが、強制移住を果たせず、犠牲者を生んでしまった。

収容所での病死、連合軍による空爆、東欧諸国民による迫害、ロシア軍による略奪など。
結局集められた民衆の多くはアメリカに移住、残りはふるさとへ帰った。

848 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:51:40 ID:???

>>847
ロシア、じゃない、「赤軍」だ

>>846

そのマルコポーロっていう雑誌はなんだったの？

849 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:53:07 ID:???

秦郁彦「昭和史の謎を追う」より

ユダヤ人亡命者の国別受入数（１９３３～１９４５）
ソ連　２５万人
アメリカ　１９万９千人
パレスチナ　１２万人
イギリス　６万５千人
アルゼンチン　５万人
中国　３万人
ブラジル　２万５千人
スイス　１万６千人
ポルトガル　１万５千人
チリ　　　　　１万４千人
スペイん　　１万２千人
ボリビア　　　１万２千人
スエーデン　　１万２千人
豪州　　　　　　９千人
カナダ　　　　　８千人
南アフリカ　　　８千人
日本　　　　　　　２千人

全部で８０万人しかいませんよ？

850 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:54:12 ID:???

>>848
西岡昌紀の本を元にホロコーストは捏造だと言う記事をのせた文芸春秋系の雑誌。

851 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:55:43 ID:???

>>850
さすがに600万はないと思うが
それを乗せたら、何らかの圧力ぐらい予想しなきゃなあ

852 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 13:56:37 ID:GMG59aCt

雑誌が性根据えてホロコースト否定論をするのはいいとして
どうして一介の医者（確か歯科医）をその論拠にしちゃったのかとは思ったな。

853 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/01/05(金) 14:01:46 ID:iz5uiVRU

ホロコースト？

民族浄化すれば、イスラエル問題もなくて平和だったはずなのにねえ（笑）

手段はあれだが、平和好きな人にとっては全くもって「正しい」行いなのに、ナンで非難されるのかねえ・・・
不思議不思議

854 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:04:13 ID:???

>>853
我らに不可能はない。
我らの使命はスイスのため、ユダヤを入国させないことだ！
行くぞ、諸君。もうすぐ、ドイツからユダヤがやって来る！

855 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:05:05 ID:???

>>853
イスラエル問題じゃ千万人規模で人が死んでるの？

856 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:05:41 ID:???

世の争い事の種には必ずユダヤが絡んでいるので、
絶滅させようとしたヒトラーは正しいと言う物凄い極論を吐いてる人が居たような

857 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:06:27 ID:???

>>853
ヒトラーはイスラエル問題を事前に予測してホロコーストしたんですね！１！！１１１！１１１！！

858 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:09:47 ID:???

>>856
多国籍掲示板でフランス人とイギリス人が言ってるよなwww

あいつらマジ楽しい。でも独英翻訳がおかしくて
ドイツ人がなにいってるか解らない・・・

859 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:15:23 ID:???

>>853
>>平和好きな人にとっては
ホロコーストがあったと仮定して、１民族を千万人規模で殺戮するのが平和なんですか？
肯定派否定派関係なく貴方はただのバカです。

860 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:17:33 ID:???

異教徒数千万を殺す事により、我が信徒数億が平和になるのは正義です

861 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:19:58 ID:GMG59aCt

まあその、人類が絶滅すれば戦争はなくなって平和！

という極論と同じ立論にマジレスしてもな。

862 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:21:01 ID:???

ここらでネタ投下

アメリカ人「ブリテン人、ロリ禁止でオワタ」
イギリス人「うるせえ！スパム野郎www
　　　　　　　　俺のＰＣのスパムもてめえのspam
お前の食卓もSPAM!SPAM!」　　　　　　　
注spamはスパムメール、SPAMは肉のこと

フランス人「www」
韓国人「www」
ドイツ人「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

アメリカ人「うるさい、このＩＵＹ！ＩＵＹ！」
イギリス人「ＩＵＹ！ＩＵＹ！IUY!」

ドイツだけ翻訳できていない・・・。それが多国籍翻訳掲示板クオリティ！

863 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:21:42 ID:???

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
１６、収容所にいたユダヤ人は全員嘘吐き。
これに追加。
１７、ポケモンはユダヤ人に潰された。
１８、パレスチナ人の人口は数億。

864 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:22:37 ID:???

>>863
それを会社で声高々に叫べ！

865 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:24:10 ID:???

>>863
君の脳内妄想？

866 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:31:57 ID:???

>>865
全部過去の軍事板のホロコーストスレで自称修正主義者が言った事だよ。
過去ログに全部乗っている。

867 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:33:10 ID:???

>>862
IUK!とか酷すぎだろ・・・

868 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:34:49 ID:???

他板でイラン人が大暴れ
769 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2007/01/05(金) 14:33:58 ID:s6IyUn0Q
どうもイラン人です。２０５１年からきました。
今は夏ですが氷点下です。でも去年に比べれば暖かくなりました。
核の冬で世界大戦の１０倍の人間が死にました。これらの
世界で起こった出来事はもしかしたらあなた方の行動で変わるかもしれません
というより是非変えてください。

２００７年～２０２０年の間
アジアで同時アルカイダテロ１万人以上死亡。化学兵器テロ。
北朝鮮の金正日が中国に亡命し、朝鮮半島無血統一。
イギリスとフランスでイスラム教徒が大規模な暴動を起こし軍隊がこれを鎮圧。多数の死傷者が出る。
中国とインドが戦闘状態に　死者２２万人しかし半年で国連の介入により停戦。
経済不況や大量の移民流入、そして度重なるクーデターで内戦状態に。核兵器が使用されアメリカ合衆国崩壊。イギリスの信託統治領となる。

２０２１年～
キリスト教国（日本ふくむ）ＶＳイスラム＋ロシア＋中国の間で
第三次世界大戦が起きて３億人が死にます。重荷核がしよう去れます

869 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:51:51 ID:???

・ホロコーストの実在を支持するあらゆる証言は自動的に嘘になる。
・証言は文書と比べて重要ではないとして自動的に却下される。
・ホロコーストの実在を支持する文書は自動的に捏造になる。リヴィジョニストの主張を少しでも支持する文書は自動的に真実になる。
・証言にたった一つでも間違いがあれば自動的に全てが嘘になる。

870 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 14:59:55 ID:???

>>869
こうだろ？
・ホロコーストの捏造を支持するあらゆる証言は自動的に嘘になる。
・文書は証言と比べて重要ではないとして自動的に却下される。
・ホロコーストの捏造を支持する文書は自動的に捏造になる。レリジョニストの主張を少しでも支持する文書は自動的に真実になる。
・証言にたった一つでも正解があれば自動的に全てが真実になる。

871 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:19:08 ID:???

初心者スレから来ましたが、ドイツ国防軍に１５万人のユダヤ人兵士がいたのは本当ですか？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_16.html

本当ならナチスがユダヤ人を迫害しなかった重要な証拠になると思うんですが。

872 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:22:51 ID:???

>>871
ユダヤ人≠ユダヤ人種だと考えてください。
日本人≠日本人種と同じですから。
つうか、迫害していないならミルヒをアーリア人認定する必要ないんですよ。

873 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:26:26 ID:???

>>872
「ドイツ国内にいた約７０万人のユダヤ人のうち、約１５万人のユダヤ人がドイツ国防軍に参加していたという事実は、『ユダヤ人絶滅計画』と明らかにムジュンしています。

一般人が持っているナチズムのイメージは「ユダヤ人は害虫であり、絶滅させなければならない存在である」という狂ったイデオロギーでしょうが、そんな狂ったイデオロギーの軍の将軍が”害虫”なのだから大した害虫ですね。

ヒトラー総統は「ユダヤ人は害虫であり、絶滅させなければならない存在である」と思っていたと言われてますが、政権を取った日の夕食にはその”害虫”を自宅に招待しているのだから、やっぱり大した害虫です。

彼の学生時代の親友もユダヤ人でしたし、彼が尊敬する、母の主治医もまたユダヤ人でした。
------------------------------------------------------------
これは全部嘘なんですか？

874 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:27:58 ID:???

>>871
「ユダヤ人は迫害されて当然だった」とか言ってる電波じゃないか。
と言うか読んでて吐き気がしたぞ。

875 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:29:10 ID:???

ホロコースト神話がどのように形作られたかを知れば、>>869、>>870 の様な感じになってもおかしくない。
神話の大本が、WWII 当時にもバラまかれたプロパガンダの焼き直しであり、ユダヤ人迫害の中心に居たのがシオニストで

ニュールンベルグ裁判の進め方と、その主導権がシオニストに握られていた事を知れば、総てマヤカシであったとなってしまう。

マヤカシの成功で、その後のシオニストのやり方が、棒弱無人になった。
プロパガンダさえうまくやれば何やっても乗り切れると言う自信を与えた。

876 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:30:52 ID:???

>>875
要するに全部シオニストの陰謀なんですね。
なんて単純な世の中なんでしょう。

877 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:32:31 ID:???

俺が童貞なのもシオニストの陰謀

878 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:33:36 ID:???

何スレだここ

879 ：872：2007/01/05(金) 15:34:35 ID:???

>>873
えー、それぞれの事項を一つずつ厳密に史料に辺り否定するだけのものを私は持っていません。

しかし、>>871で示されたサイトは
・ミルヒにアーリア人認定が必要であるということは
・ユダヤ人≠ユダヤ人種であり、選別が恣意的なものであったこと
を示しているだけで、それが「ナチスがユダヤ人を迫害しなかった重要な証拠」となるわけではありません
特に前者はミルヒほど有能な軍人でもユダヤ人であるという点がその有能さを打ち消す
重要な特質だと考えられていたことが分かります。

また>>873で示されたことは
・君子は豹変するものであるということ
（突如として在日問題に目覚められる方が２ちゃんにはよくいらっしゃいますね）
ということを考えると、迫害がある証拠にもない証拠にもなりません。

880 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:34:52 ID:???

>>871
何勝手にフルメタルパニックのキャラ使ってんだよボケ。

881 ：８８０：2007/01/05(金) 15:36:58 ID:???

テッサﾀｿを汚しやがって。

882 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:37:11 ID:???

いい加減に他所でやってくれんかねぇ

883 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:40:19 ID:???

>>871
ユダヤ人が詐欺師だと言うソースに聖書を持ってくるのはジョークの一種ですか？

884 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:42:41 ID:???

こっちに移動しろ。

アウシュヴィッツの真実を語る
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167761618/l50

885 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:43:31 ID:???

>>883
んー、ヨーロッパでのユダヤ迫害の根拠の一つとして利用されたことは事実＞聖書

886 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 15:47:23 ID:???

>>883
ジョークが解らない人は見ないで下さいとトップに書いてあるじゃないか。

887 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 16:30:18 ID:Vsw1R50f

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ヤマダ電機 [ハード・業界]

888 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 16:34:18 ID:???

初心者スレ前スレの８０６はこないのか？
ロイヒターリポートだけを批判してルドルフリポートは無視してるところなど突っ込みどころ満載だったが。

889 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 17:35:16 ID:???

733 ：日本＠名無史さん：2006/12/23(土) 10:04:13
＞ホロコーストは捏造

「広島原爆｣は捏造。

734 ：日本＠名無史さん：2006/12/23(土) 16:20:37
実は戦国時代なんて存在しなかったんだぜ。
後世の人が後世の価値観で「あれは戦国時代だ」と勝手に言っているだけなのさ。
つまり、戦国時代は捏造されたありもしない歴史なんだよ！

735 ：日本＠名無史さん：2006/12/23(土) 20:26:01
まあ日本そのものが実在していないんだし。

890 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:07:11 ID:???

>>871
そのHP、内容以前に文章がキモクて読めん。魚雷は大人になってからとかはわりと読めたんだけどな...

891 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:18:16 ID:???

>>890
ある程度、月姫とガンダム知らないと読めないからなwww

その前に「冗談と真実の区別のつかない奴は見るな！」
て書いてあるのに、なんで区別不可の奴が読んで質問してるんだかwww

892 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:23:37 ID:???

>>その前に「冗談と真実の区別のつかない奴は見るな！」
シオニストがサイト潰しにかかる時の為の言い訳だろ。
仮に本人がネタでやってるとしても内容には誰も反論出来ないから関係ない。

893 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:26:48 ID:???

>>891
自信があるなら今すぐ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/l50
に行ってホロコーストを立証してこい。
出来ないのなら要するに自信が無いって事だろ？

894 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:27:55 ID:???

>>892
馬鹿な厨が「ユダヤ兵がドイツ軍に・・・」と
「何回」も質問してこなければ良かった。

895 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:28:25 ID:???

>>893
だからあれは「冗談」なんだって

896 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:29:38 ID:???

書き忘れた
>>893なんでジョークネタにムキになってんの？

まさか「日本軍弱小列伝」の管理人？

897 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:32:23 ID:???

>>894
意味が解らん。
>>895
だからシオニストがサイト潰しにかかる時の為の言い訳だろ。
冗談の為にあそこまで時間をかけホロコーストを否定出来るか？
>>896
>>なんでジョークネタにムキになってんの？
だからさ、ホロコーストがあったと言う自身があるなら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/l50
に行ってホロコーストを立証しjumoさんを論破してみせろよ。

898 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:34:10 ID:???

>>897
jumowwwエンジンすかwwww1400馬力すかwww

何故、人に頼る。

それと
>あそこまで時間をかけホロコーストを否定出来るか？

お前のサイトはどうなんだ？管理人

899 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:37:33 ID:???

>>何故、人に頼る。
ギャアギャア言わずにさっさとホロコーストを立証しろ。
出来るのか出来ないのかＹＥＳかＮＯかで答えろ。
>>お前のサイトはどうなんだ？管理人
誰の話をしてるんだ？

900 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:39:46 ID:???

>>899
俺はホロコーストはあったと思ってる。
600万は絶対ないが。

でそのjumo1400馬力エンジンはどうなんだ？
>ギャアギャア言わずにさっさとホロコーストを立証しろ。
出来るのか出来ないのかＹＥＳかＮＯかで答えろ。
「自分でしてみろ」お前に反論するから

>>お前のサイトはどうなんだ？管理人
大和編マダー？

901 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:41:46 ID:???

>俺はホロコーストはあったと思ってる。
>600万は絶対ないが。
根拠は？
ガス殺か？
銃殺か？
ガス殺なら方法は？
死体はどうやって燃やした？

902 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:42:58 ID:???

>>901
お前の根拠は？

ソースがjumo1400馬力エンジンなら俺も
>>871って出来るんだぞ？ソースを

903 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:45:24 ID:???

>>お前の根拠は？
加藤氏のウェブサイト及びmaaさんの逆転裁判。
>>ソースがjumo1400馬力エンジンなら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/l50 を読んだのか？
そこにはjumo213って言う否定派の敏腕論客がいる。

904 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:47:20 ID:???

>>903
＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞

これは何だ？

905 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:48:44 ID:???

>>904
ナチスを称えるとそうなる

906 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:48:52 ID:???

>>904
>＜削除されちゃうような事を書きました！正直すまん！＞
>これは何だ？
知るか。

ところで、
---------------------------------
「一枚も関連文書を残さなかった」
「無電の内容ですら痕跡を残さない」
「一体残らず遺体を焼却した」
「とにかく徹底的に一つ残らず証拠を消した」

にも関わらず

「演説には絶滅政策の証拠がある」

とするのは決定的にムジュンしていますね。
---------------------------------
に反論してくれないか？

907 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:49:33 ID:???

なー、もういい加減にしてくれない？＞ホロコースト馬鹿ども

ここは初質の派生議論スレなんですけど？

908 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:50:15 ID:???

>>906
>「一体残らず遺体を焼却した」

これなら反論できる。普通に死体埋めてる」シーンがあるだろ>イギリス兵が

909 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:52:27 ID:???

>>907
オレは別にhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167761618/l50に行ってもいいんだぜ？
>>908
チフスだよ糞ボケが。
これで貴様の無知が露呈された。

910 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:55:03 ID:???

>>909
www
「映像の世紀」では
「ガス室で殺され、燃料の不足で焼ききれなかった死体
を連合軍兵士が生めています。」の解説がつくんだが・・・

お前はナチスを否定したいのか？
否定したいように見えないんだが、、、

911 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:55:14 ID:???

>>909
じゃあ、逝け。
他の連中ももう構うな。

912 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:56:14 ID:???

>>909
もう行けよ。

ここからホロコースト禁止。ネオナチとユダ公がくるからな

913 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:58:32 ID:???

オレとしても関係の無いスレで延々と続けるのは不本意でな、910には是非とも
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167761618/l50
に来て欲しい。
可愛がってやるよ。

914 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 18:59:00 ID:???

>>913
だから書き込むなと小（ｒｙ

915 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:03:14 ID:???

>>913
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理赤十字の報告書には1943年から1944年の間ですら、
重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。
そして国際赤十字委員会は、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届ける
ことを妨害していることに不満を訴えていた

SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。アウシュヴィッツ収容所では
親衛隊員すべてが「私はいかなる囚人も傷つけたり殺害することを許されない」
という内容の宣誓書に署名させられた的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。

916 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:04:45 ID:???

しつこいなぁ

917 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:05:39 ID:???

どこでもいいから他所でやれカス

918 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:07:44 ID:???

>>917
スマン。だが、jumo1400馬力空冷大型エンジンが着てくれない・・・

919 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:09:00 ID:???

リビジョニストが嫌われる理由の一つが、この空気の読めなささ

920 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:13:05 ID:???

ここは派生議論スレ

921 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:14:49 ID:???

１の約束ごとの中に、他に適当な板や専門スレがある場合は
そちらへ移動するように、というのを入れるべきでは

922 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:15:29 ID:???

>>921
ほとんど専用板がないか？

923 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:16:29 ID:???

>>922
空気が読めないアホ対策さね

924 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:16:36 ID:???

>>921
そんな当たり前すぎるルール書く必要が…あるかもしれんのが
厨の厨たる所以だわなぁ

925 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:17:03 ID:???

>>907
初質だけの派生議論スレじゃないんだけどな
他のスレ云々がテンプレから消えてるけど

926 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:18:16 ID:???

だからここでやると？

素晴らしい俺様理論だなおい

927 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:20:38 ID:???

>>926
誰に言ってんの？

928 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:21:13 ID:???

>>927
スルー！スルー！

929 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:22:24 ID:???

専用スレが有る状態で、尚且つここでやると言うのは単なる荒らし

930 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:23:08 ID:???

つーか何レスに渡ってんだよ、派生の範疇じゃないだろ既に

931 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:23:54 ID:???

本人の意識はともかく、実際問題としてただの荒らしだしな

932 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:28:46 ID:???

とりあえず、次スレ立てるの？
もういらなくないか？荒らしも増えたし・・・。

933 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:29:23 ID:???

いる

むしろ、正常化させんと

934 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:32:41 ID:???

>>933
もう、名前変えて厨対策練らないと正常化は無理だと・・・

935 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:37:16 ID:???

初心者スレがある限り、この派生スレも要るのだよ
名前も変えなくていい、リビジョニストもどうせ一過性のものだ

936 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:38:07 ID:???

>>935
甘い。ユダ公もネオナチもすぐにやってくる
厨房もたくさん

937 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:39:15 ID:???

初質の荒らしの隔離スレがここ
つまり、ここはいる

あとは、ここをどう機能させるかが大事

938 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:46:01 ID:???

高濃度核燃料保存庫

939 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:51:54 ID:???

つーかこれ、世界史板から来たキチガイどもの仕業なの？
向こうでやれよ、頭悪いな。

940 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:53:18 ID:???

>>939
では軍板らしいネタを

T72Mについて語ろう！アカの脅威はチェチェンに迫る～！

941 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:54:35 ID:???

ネタとか、ここは派生議論なのに何を言ってるのかな。

942 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 19:59:35 ID:???

>>941
ちょっとは軍板らしくしようと思った。
反省はしているが、後悔はしていない

943 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:04:35 ID:???

>>940
ここでやりたかったら余所から派生されて鯉ｗ

944 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:07:36 ID:???

そして雑談スレから派生されてくる罠

945 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:17:23 ID:???

雑談スレは妙に寛容だから、余所逝ってやれとは言われないんじゃね？
つかT-72スレって今無いんか？
モロにそこの管轄だろ

946 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:19:57 ID:???

だ　か　ら　何　？

947 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:22:11 ID:???

>>945
軍事のことは軍事板でやれと言われるぞｗ

948 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:24:43 ID:???

ですがスレに送ったらどうなるだろう。

949 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:26:23 ID:???

>>948
ハゲ工作員扱いされて罵声を浴びせられるだけ浴びせられて終了

950 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:48:57 ID:???

次スレ立ててきますが、テンプレに入れたい文句等はありますか？
一応、今のテンプレを基本に、ちょっと整理した程度の修正しましたが。

951 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:50:00 ID:???

演説に来る方対策の何か要ると思うけど
それを話し合う余裕ってあるのだろうかだが

952 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 20:58:04 ID:???

初質スレではなく、派生スレに演説に来る分にはいいのでは？

とりあえず、立ててきます。

953 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 21:00:23 ID:???

立てました。

派生議論スレ17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167998365/l50

954 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 21:04:55 ID:???

>>953
乙

955 ：初質636：2007/01/06(土) 03:27:28 ID:???

637 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 03:22:26 ID:???
>>636
＞米戦力を誘出し、撃滅し続けなければならない
そういう状況に追いこまれた（戦争始めた最初の月の段階で）時点で既に
負けが決まってるよなものじゃん。

戦力で絶対的に劣ってる側がイニシアチヴまで失ったら終わりだろ。

まぁ続き（あるなら）は派生でやるべ。

－－－－引用終わり－－－－

開戦が間違いだっていう話ならそれはそれなんだけど、それはもはや戦略論ですらないのであ書きました。

956 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 03:36:36 ID:???

>>955
純軍事的に言ったら対米開戦自体が間違いだよ。
それ言ったら終わりだけど。

あの例の問題（攻撃後に最後通帳手渡しちゃいました）がある限り、
米世論は対日強硬で沸騰し続けるだろうし。

ハワイを攻略して米本土を直接攻撃するか、さもなくば”太平洋艦隊決戦”やって
勝利する以外には僅かな講和の道も無かった訳でさ。

考えるだけ虚しいと言えば虚しいよな。
架空戦記考えたり書いたりするのは楽しいが。

957 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 04:02:48 ID:???

直接攻撃したってそれで停戦に応じるとも思えんしなぁ

958 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 09:53:25 ID:???

>>871
そこネタサイトだろｗｗｗ

959 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 14:45:13 ID:O7rMZkGg

>>958
解りやすく書いてあるだけだろ。

過去、ソフィア先生の嘘を暴け、という感じのスレが幾度か立ちましたが、誰一人として反論らしい
反論が出来なかった。

ネタだろw　は、敗北連中の負け惜しみですね。

960 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 14:57:39 ID:???

>>959
だろう？
だったら君の勝ち、リビジョニストの勝ち！
よかったね♪
軍事板の総意としてリビジョニストの勝利を認めるから、

　世　界　史　板　　へ　帰　れ　二　度　と　来　る　な

○リビジョ×正史派　終了

961 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 15:01:23 ID:???

>>958-959
過去ログが読めないのかね
ここでやるな、他所行け

962 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 15:52:22 ID:???

２ｃｈで荒らしやったって反感買うだけで世論変えられんて気付けよ

963 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 16:40:59 ID:???

>>958-960
こちらへどうぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167761618/l50

964 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 02:07:03 ID:???

>>963
軍事板の総意としてリビジョニストの勝利を認めるから、

　世　界　史　板　　へ　帰　れ　二　度　と　来　る　な

○リビジョ×正史派　終了

議論は終わった　リビジョは世界史板の隔離スレへ帰れ

965 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 14:15:58 ID:???

>964
総意？軍板の総意ってなんスか？

総意ｷﾎﾞﾝﾇｗ

966 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 15:25:19 ID:???

いつもは総意なんて、としか思わんが
この件に関しては総意として負けでいいから帰れと思う

967 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 11:48:51 ID:???

hosyu

968 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 12:46:46 ID:???

次スレが既に立っているから
保守より埋めたほうが良いのでは

969 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 13:03:10 ID:???

美味ぇ

970 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 15:41:45 ID:???

梅

971 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 18:50:04 ID:???

竹

972 ：名無し三等兵：2007/01/09(火) 01:05:33 ID:???

松

973 ：名無し三等兵：2007/01/09(火) 01:19:54 ID:???

陽炎

974 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 22:54:05 ID:ujmBcHMA

葉月

975 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 23:15:17 ID:???

チハタン

976 ：名無し三等兵：2007/01/11(木) 23:17:54 ID:???

ばんじゃい

977 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:00:33 ID:???

埋めついでに、初心者スレより

265 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/13(土) 15:36:26 ID:???
>>兵器がハイテク化しているから徴兵制は役に立たないというのは
っていう、でたらめの検証だから。
日本では効果が低いことは否定しませんが、
一般的には徴兵制は今でも役に立つのは間違いない。

268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/13(土) 15:57:43 ID:???
>>265
>日本では効果が低いことは否定しませんが、
>一般的には徴兵制は今でも役に立つのは間違いない。
それには同意するが、真の意味でハイテク兵器が主兵となったのは湾岸戦争以降だと思うが
これ以上は長くなりそうなので派生か徴兵制スレでやりましょう

978 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 16:05:15 ID:???

で、初心者スレ２６８の補足

徴兵制廃止の理由がハイテク化だけとは思っていないが
湾岸戦争以降のハイテク化の波が理由の一端になっているのは間違ってないと思う
また、状況によって普通の歩兵やハイテクでない兵器が大量に必要なこともあるし
そういう状況でなくても大量ではないが、やはり歩兵などは必要。

979 ：名無し三等兵：2007/01/13(土) 22:45:02 ID:???

徴兵制が役に立つのはそういう背景が整った国だけ。
徴兵制が役に立たないのも、徴兵制がいらない国という条件が整ったときだけ。

でＦＡ。

なんで徴兵制が日本で役に立たないのか、という理由を良く調べていけば
どういう国なら徴兵制が有効なのかってことも自ずとわかるはずです。
あと、より正確には役に立つたたないよりも、その国の国防体制上どっちがより最適（or必要）かって事。

980 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 01:34:38 ID:ZOTQFtN8

武器商人は最低だ！
日本は武器輸出国になってはならない。

981 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2007/01/15(月) 09:19:36 ID:???

674:名無し三等兵 :2007/01/15(月) 08:27:23 ID:7ohSqwKA
なぜ日本は人の名前をちゃんと言わない風潮があるのですか。

「フセイン」だってそうじゃないですか。
フセインってサッダームの親父の名前じゃないですか

正式には
サッダーム・フセーイーン・アヴドゥーラァー＝マヅゥィード・ハッ＝テケリィェーティェー

じゃないですか。

親父の名前で呼ばれまくって本名が残ってないイブン＝ハルドゥーンｶﾜｲｿｽ

982 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 09:30:50 ID:???

フセインは確かに悪習だな、と思う

983 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 13:24:51 ID:59XqHFVa

武器商人は最低だ！
日本は武器輸出国になってはならない。

984 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 14:32:51 ID:???

職業に貴賤は無い
武器商人も亦同じく

985 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 17:31:08 ID:59XqHFVa

>>984
映画「ロード・オブ・ウォー」を見なされ。
武器商人は最低の人種である。

986 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 17:33:39 ID:???

映画に感化された人か･･･

987 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 17:34:14 ID:???

埋めのためにやってるんでしょうなぁ

988 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 17:35:42 ID:???

じゃあ　紛争地で大人気のトラックを製造輸出している日本車メーカーは死の商人か

989 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 20:03:51 ID:???

>>981
長いからサダム・フセインと呼んで
それでももっと短く呼びたいときにサダムと呼ぶか
フセインと呼ぶかってだけの事だと思う。

まあサダム・フセインをサダムが名前でフセインが苗字だと
誤解している、外国人の姓名に対する日本人的な間違いだと思われるんだけど。