[JAS39]グリペンを語るスレ3機目[SAAB]
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。
参考スレッド
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm
過去スレ
【JAS39】グリペンを語るスレ【SAAB】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
[JAS39]グリペンを語るスレ2機目[SAAB]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑があるので抹消処分となりました。
>>345
> MASDFの話は荒れるからやめろ
>>920
> 次スレ建てるヤツ、MASDFへのリンクは外しておけよ。
> 知らん人もいるかもしれんが、あそこは軍板でも鼻つまみサイトだ。
> わかったか？
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
参考スレッド
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm
過去スレ
【JAS39】グリペンを語るスレ【SAAB】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
[JAS39]グリペンを語るスレ2機目[SAAB]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑があるので抹消処分となりました。
>>345
> MASDFの話は荒れるからやめろ
>>920
> 次スレ建てるヤツ、MASDFへのリンクは外しておけよ。
> 知らん人もいるかもしれんが、あそこは軍板でも鼻つまみサイトだ。
> わかったか？
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
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☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板・他サイトの争いをこのスレに持ち込まない事
☆そのようなレスは完全にスルーすること。反応してはいけません。
☆専用ブラウザ使用者はNGワード機能を活用することを推奨
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保守
F-15イーグル vs JAS39グリペン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166202288/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166202288/
>>964
> これだけMASDFの実害を記入していても
> なお、リンクを貼るヤツはキチガイ賢太郎。
> 次スレ
> [JAS39]グリペンを語るスレ3機目[SAAB]
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
>
> これだけMASDFの実害を記入していても
> なお、リンクを貼るヤツはキチガイ賢太郎。
> 次スレ
> [JAS39]グリペンを語るスレ3機目[SAAB]
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
>
ノルウェーは本気でグリペンの導入を考えてたんだなぁと軍研の記事見て思う。
これからでも良いからF-35潰れないだろうか。
初飛行やっちゃったけど。
LOCKHEED MARTIN F-35 LIGHTNING II STEALTH FIGHTER COMPLETES FIRST FLIGHT
ttp://www.lockheedmartin.com/pressrelease/F-35.html
一応現時点でもF-35の調達を行うかどうかの検討が続けられているらしい。
これからでも良いからF-35潰れないだろうか。
初飛行やっちゃったけど。
LOCKHEED MARTIN F-35 LIGHTNING II STEALTH FIGHTER COMPLETES FIRST FLIGHT
ttp://www.lockheedmartin.com/pressrelease/F-35.html
一応現時点でもF-35の調達を行うかどうかの検討が続けられているらしい。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612161840&ts=ad2643b9583b6080629b32a8f2a9ed44f1dc3907
>F-35の導入に関してはイギリス、オランダ、カナダ、オーストラリアも既に正式の契約を結んでいる。
>トルコ、イタリア、ノルウェー、デンマークも年内にも契約を完了させる見通しだ。
しかしF-35に決定しそうな悪寒。
潰れる可能性があるのはB型が最右翼ではあるがA型はどうかな
>F-35の導入に関してはイギリス、オランダ、カナダ、オーストラリアも既に正式の契約を結んでいる。
>トルコ、イタリア、ノルウェー、デンマークも年内にも契約を完了させる見通しだ。
しかしF-35に決定しそうな悪寒。
潰れる可能性があるのはB型が最右翼ではあるがA型はどうかな
その前にまだ飛んでないC型では
Cを潰したら、米空軍の空母上が
何から何までF/A-18Eだけという
偏った風景にｗ
たまにF-35Bが遊びに来るかな
何から何までF/A-18Eだけという
偏った風景にｗ
たまにF-35Bが遊びに来るかな
そこで艦載グリペンの開発をですね
ノルウェーのJSF調達予定が48機程だから、ここにまんま滑り込めれば結構な大口契約になるな。
ノルウェー向けJAS-39Nｶｺｲｲ
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_JAS-39N_Gripen_Drawing_lg.jpg
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_JAS-39N_Gripen_Drawing_lg.jpg
>>16
あ…それ元々ノルウェー（とデンマーク）向けに提案されてた機体なのか…
ttp://www.gripen.com/en/MediaRelations/News/2006/060523_gripenn_dk.htm
ttp://www.defenseindustrydaily.com/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=2&search=JAS-39N
つかGripen DKのカラーリングかっけーな。
あ…それ元々ノルウェー（とデンマーク）向けに提案されてた機体なのか…
ttp://www.gripen.com/en/MediaRelations/News/2006/060523_gripenn_dk.htm
ttp://www.defenseindustrydaily.com/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=2&search=JAS-39N
つかGripen DKのカラーリングかっけーな。
F-35Bが笑えるぐらいに炎上して日本に泣きついてこないかしら。
そして新しくD型として新設計する変わりに、エンジンやF-Xでのラプターの調達が可能になればかなり助かるけど。
グリペンは。練習機として導入すると面白いそうだけど。
そして新しくD型として新設計する変わりに、エンジンやF-Xでのラプターの調達が可能になればかなり助かるけど。
グリペンは。練習機として導入すると面白いそうだけど。
日本だと大して高くないですけどね＞グリペン
T-4が４０億もしましたからねぇー。むしろ安め？＞グリペン
T-4が４０億もしましたからねぇー。むしろ安め？＞グリペン
性能比で言えば安いかも試練が絶対値としちゃ値段高ぇだろう。
T-4開発は技術維持という課題もあったからな。
一緒にしちゃいかん。
一緒にしちゃいかん。
>>15
海軍内にはF-35Cをキャンセルしようと言う話もあるようですよ。
F-35Cを止めてF/A-18Eで我慢してしまえば価格差20億円としても1兆円近い金額が浮くから
それをF/A-18E/Fの後継機開発に当てようという意図らしい。
実際は価格差20億では収まりそうも無いのでもっと大きくなる。
海軍内にはF-35Cをキャンセルしようと言う話もあるようですよ。
F-35Cを止めてF/A-18Eで我慢してしまえば価格差20億円としても1兆円近い金額が浮くから
それをF/A-18E/Fの後継機開発に当てようという意図らしい。
実際は価格差20億では収まりそうも無いのでもっと大きくなる。
A-12潰してNATF潰して今度はF-35潰すか
A-12は大事に大事に育ててたが、GDの設計ミスでいきなり自滅しちまったんだよ。
そしてF-14STC-21潰してA/F-X潰してA-6F潰して
ホーネット2000のうちもっとも大柄なわりに鈍そうな案が残った
ホーネット2000のうちもっとも大柄なわりに鈍そうな案が残った
そこで「今のは無効だ！」と叫ぶわけねｗ
デジカメ詐欺疑惑についてkwsk
実験団に持ちこんでも今更調べる部分があるかね
NORAレーダーが完成したら面白そうだが
NORAレーダーが完成したら面白そうだが
コレな。
ttp://www.deagel.com/Detection-and-Warning-Sensors/NORA_a001472001.aspx
>The NORA is an active electronically scanned array (AESA) radar designed for
>integration into the JAS 39 Gripen aircraft.
>The NORA will also include jamming and data communication capabilities.
>The NORA radar system will provide improved performance over current PS-05/A installed in the Gripen aircraft.
>The NORA long range radar will enable air-to-air and air-to-surface engagements
>while operating in low-observability mode (AESA). The new radar system will start flight tests in 2004.
どうもジャミングが可能らしいが、コレってEA-18Gにもあった機能だったような。
興味深くはある。
でも2004年からテスト開始予定のはずだがハテ。
ttp://www.deagel.com/Detection-and-Warning-Sensors/NORA_a001472001.aspx
>The NORA is an active electronically scanned array (AESA) radar designed for
>integration into the JAS 39 Gripen aircraft.
>The NORA will also include jamming and data communication capabilities.
>The NORA radar system will provide improved performance over current PS-05/A installed in the Gripen aircraft.
>The NORA long range radar will enable air-to-air and air-to-surface engagements
>while operating in low-observability mode (AESA). The new radar system will start flight tests in 2004.
どうもジャミングが可能らしいが、コレってEA-18Gにもあった機能だったような。
興味深くはある。
でも2004年からテスト開始予定のはずだがハテ。
ヨドバシカメラからデジカメを詐取したヤツがいたと聞いたが。
豚のことかぁーー！！！ｗｗ
豚って？
>>31
読むかぎりF-22のような低被探知モードがありそうだな
読むかぎりF-22のような低被探知モードがありそうだな
ここは荒らさない・荒らせないんだから、改行はお前に確定だなｗｗｗｗ＞MASDFぐり
>>35
使用周波数を広範囲にってやつだろうかな
使用周波数を広範囲にってやつだろうかな
ぐり＝グリペンか
出て来いよ豚ｗｗｗ
携帯ゲー板あらすなよ
有名豚乙です
軍事行動の基本は敵の弱点を付く事ですよね。
ちょｗｗｗお前ら最悪板でやれよｗｗ
ぐり以外のグリペンファンに迷惑かけるなって。
もっとも、あっちにここのリンクが何度貼られても
改行がこっちに出没していなかった時点で正体は
まる解りだったわけだがｗｗ
ぐり以外のグリペンファンに迷惑かけるなって。
もっとも、あっちにここのリンクが何度貼られても
改行がこっちに出没していなかった時点で正体は
まる解りだったわけだがｗｗ
想いっきり正体ばれてるじゃねえか！ｗｗ＞豚
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
改行がここにいるのは確実だなｗ
無関係な住人に迷惑になるからやめようよ。
グリペンの模型はタミヤ・イタレリ製が一番入手しやすいかな？
ようやくMASDF荒らしがおさまったのに
たのむからグリペンスレを別に立ててそっちでやってくれ
たのむからグリペンスレを別に立ててそっちでやってくれ
キヤノンEOS 20D デジタル一眼レフか
MASDFは出て行け!!!!
もちつけ、だれか>>49に答えてやってくれ。
プラモは作るのめんどいし完成品で欲しかったりするんだが、高いのか？
代行制作は値段も品質もピンキリです
始めから完成品で売ってるのは？
YOU!プラモ作っちゃいなよ！楽しいよ
おまえらよく嫁!!
> 【テンプレより抹消処分のサイトについて】
>
> 著作権侵害・荒らし疑惑があるので抹消処分となりました。
>
> >>345
> > MASDFの話は荒れるからやめろ
> >>920
> > 次スレ建てるヤツ、MASDFへのリンクは外しておけよ。
> > 知らん人もいるかもしれんが、あそこは軍板でも鼻つまみサイトだ。
> > わかったか？
>
>
> MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
>
>
わかったらｷﾁｶﾞｲｻｲﾄの話するな!!!!
>>57
安いな
安いな
イタレリのキットは武装が少ないのがな…。
SODやﾐｰﾃｨｱなんかが欲しい。
SODやﾐｰﾃｨｱなんかが欲しい。
とりあえずついてる装備品を運用考えず全て取り付けてみたり
正体ばればれｗ
>>64
スウェーデンが使ってる対艦ミサイルて何だったっけ？
スウェーデンが使ってる対艦ミサイルて何だったっけ？
>>67
ペンギン
ペンギン
それノルウェーじゃなくてか？
スウェーデンでも使ってる。
Rbs.15
確か艦船や陸上発射型もあるはず
確か艦船や陸上発射型もあるはず
>>70-71
あーあったこれか。
ttp://www.canit.se/~griffon/aviation/gripen/armament.html
ttp://www.canit.se/~griffon/aviation/text/missiles/asm.html#rb15
グリペンで2発いけるみたいね。
あーあったこれか。
ttp://www.canit.se/~griffon/aviation/gripen/armament.html
ttp://www.canit.se/~griffon/aviation/text/missiles/asm.html#rb15
グリペンで2発いけるみたいね。
ノルウェーはペンギン後継作ってっけど、
スウェーデンは買うんかねぇ？
スウェーデンは買うんかねぇ？
またMASDFか・・
つスルー力
グリペンにASM-3装備させてぇええ
>>49
タミヤの方が出来は良いぞ。
ただ、イタレリもこのキットに関しては決して悪くないと思うよ。
ところで、JAS39の機関砲は微妙に大口径(27㎜)だな。
素直に20㎜で良さそうなもんだが、何かこだわりがあるのかね？
タミヤの方が出来は良いぞ。
ただ、イタレリもこのキットに関しては決して悪くないと思うよ。
ところで、JAS39の機関砲は微妙に大口径(27㎜)だな。
素直に20㎜で良さそうなもんだが、何かこだわりがあるのかね？
20mmの方が少数派だろ。
素直に採用するなら30mmか27mm。
M61A2は重量は普通だが機内容積を食う。
素直に採用するなら30mmか27mm。
M61A2は重量は普通だが機内容積を食う。
MASDFについてｋｗｓｋ
フランスのラファールやロシアのフランカーが30mm、
米英のハリアーやF-35Aが25mmだったな
米英のハリアーやF-35Aが25mmだったな
>>77
逆だよ。米軍は後継機銃の開発に失敗してたからM61使い続けてた。
逆だよ。米軍は後継機銃の開発に失敗してたからM61使い続けてた。
同じガトリング砲でGAU12なんて作ったが、ハリアーとAC130にしか乗っけてないな…
F-35AもGAU-12なハズ
たまにはGAU-8のことも思い出してやってください
真性グリペン厨の俺様がやってきましたよ
グリペンにアベンジャー積めばよくね？
>81
アルファジェットのことを一言だけでも言って欲しかったっす
アルファジェットのことを一言だけでも言って欲しかったっす
携帯ゲー板荒らすなよ？＞MASDF賢太郎
グリペンの機銃をM61やGAU-12に換装するってできるんだろうか？
ttp://www.kojii.net/news/news061222.html
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/12/20)
ハンガリー向け JAS39 Gripen の 7 号機が引き渡された。
単座の C 型。
2007 年 12 月には全機が出揃う予定。(Swidish
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/12/19)
ノルウェーは、現行の F-16A/B に代わる次期主力戦闘機について、
F-35 JSF、
Typhoon、
JAS39 Gripen
の 3 機種を候補として選択肢を維持、
「全般的見地から決定する」(Jonas Gahr Store 外相談) としている。(Norwegian MoD)
ノルウェー、迷ってるなー
F-35がこれ以上炎上すればチャンスはあるか
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/12/20)
ハンガリー向け JAS39 Gripen の 7 号機が引き渡された。
単座の C 型。
2007 年 12 月には全機が出揃う予定。(Swidish
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/12/19)
ノルウェーは、現行の F-16A/B に代わる次期主力戦闘機について、
F-35 JSF、
Typhoon、
JAS39 Gripen
の 3 機種を候補として選択肢を維持、
「全般的見地から決定する」(Jonas Gahr Store 外相談) としている。(Norwegian MoD)
ノルウェー、迷ってるなー
F-35がこれ以上炎上すればチャンスはあるか
「いまのは無効だ！」ミサイルが炸裂するぜ！
焦げたオイルが俺が呼んでいるぜ！
「いまのは無効だ！」ミサイル
これ最強ｗｗｗ
これ最強ｗｗｗ
BK27は単砲身の完全自動式機関砲
ガス作動式で回転式弾倉を備えており、給弾は左右両方から行える。
機関砲の取り付けは前方一ヶ所、後方二ヶ所のマウントにより行われ、
加えて砲身の砲口部または中央部に追加の支持部がある。
砲身の交換は機関砲全体を外すことなく行えるため整備性が高い。
発射率は最大で毎分1700発。毎分1000発を選択する事も可能。
グリペンA/Cには主翼前縁付け根部から前方向けての胴体下に大きめのフェアリングと共に装着されているが、
複座型のB/Dには搭載されていない。
以上青木謙知著 軍用機ウェポンハンドブックより。
やっぱバルカン砲の毎分4000～6000発に比べれば遅いな。
ガス作動式で回転式弾倉を備えており、給弾は左右両方から行える。
機関砲の取り付けは前方一ヶ所、後方二ヶ所のマウントにより行われ、
加えて砲身の砲口部または中央部に追加の支持部がある。
砲身の交換は機関砲全体を外すことなく行えるため整備性が高い。
発射率は最大で毎分1700発。毎分1000発を選択する事も可能。
グリペンA/Cには主翼前縁付け根部から前方向けての胴体下に大きめのフェアリングと共に装着されているが、
複座型のB/Dには搭載されていない。
以上青木謙知著 軍用機ウェポンハンドブックより。
やっぱバルカン砲の毎分4000～6000発に比べれば遅いな。
＞回転式弾倉
1000発くらい入る大きなリボルバーをイメージしてしまった
1000発くらい入る大きなリボルバーをイメージしてしまった
どんだけデカいんだよそれ。
どちらかってーと対地向けなんだろうか＞BK27
漏れの金玉のようだ
筒はデリンジャーだ
筒はデリンジャーだ
機銃使って空戦する機会がほぼ皆無だから、それを重視しなくなったのかも知れん。
空対地弾も充実してるわな
>>99最後の一行にちょっと補足：
空戦で使う状況を考えると一概にバルカンより遅いとも言い切れない。
6本の砲身をまとめて回転させるバルカン砲の場合、トリガーが引かれてから
発射速度が6000発/分に達するまで少し時間がかかる（0.5～1.0秒くらいだったかな？）。
これに対し砲身を固定してボルトだけ回すBK27のほうはトリガー入力後すぐに
カタログデータ通りの1700発/分に達する（回す部分が小さく軽い分だけ有利）。
>>100
まあ「当たらずとも遠からず」ですな。
そういえば、回転ボルト式機関砲の解説記事で「エンドレスリボルバー」と表現してるのを
何かで読んだことがある。
レンコン穴が6つだとすれば、7発目以降を弾帯から持ってきて供給することで連続射撃を可能にするわけだが
基本原理にはリボルバーと似たところがある・・とか。
>>102-105
機関砲自体の開発目的の話ならば、対空・対地両用だったと考えられる。理由2つ：
1.本来はﾊﾟﾅｳﾞｨｱ200（トーネード）の装備品として開発された砲らしいが
（少なくとも最初の実機装備例がトーネードであることは間違いない）
当時は空対空ミサイル万能ではなく機関砲による空戦も十分に起こりうるとされていたはず。
2.単純に対地攻撃の威力を重視するならばNATO標準弾を用いる30mm砲でよいはず。
わざわざ新口径が採用された狙いはやはり30mm砲と、空対空では有利な20mm砲とのいいとこ取りと考えられる。
空戦で使う状況を考えると一概にバルカンより遅いとも言い切れない。
6本の砲身をまとめて回転させるバルカン砲の場合、トリガーが引かれてから
発射速度が6000発/分に達するまで少し時間がかかる（0.5～1.0秒くらいだったかな？）。
これに対し砲身を固定してボルトだけ回すBK27のほうはトリガー入力後すぐに
カタログデータ通りの1700発/分に達する（回す部分が小さく軽い分だけ有利）。
>>100
まあ「当たらずとも遠からず」ですな。
そういえば、回転ボルト式機関砲の解説記事で「エンドレスリボルバー」と表現してるのを
何かで読んだことがある。
レンコン穴が6つだとすれば、7発目以降を弾帯から持ってきて供給することで連続射撃を可能にするわけだが
基本原理にはリボルバーと似たところがある・・とか。
>>102-105
機関砲自体の開発目的の話ならば、対空・対地両用だったと考えられる。理由2つ：
1.本来はﾊﾟﾅｳﾞｨｱ200（トーネード）の装備品として開発された砲らしいが
（少なくとも最初の実機装備例がトーネードであることは間違いない）
当時は空対空ミサイル万能ではなく機関砲による空戦も十分に起こりうるとされていたはず。
2.単純に対地攻撃の威力を重視するならばNATO標準弾を用いる30mm砲でよいはず。
わざわざ新口径が採用された狙いはやはり30mm砲と、空対空では有利な20mm砲とのいいとこ取りと考えられる。
アフガンでタリバンを掃討するスーパーグリペン・・・・
沖縄沖でSu-30MKKを掃討するスーパーグリペン・・・・
ノルウェーでF-35&タイフーンに掃討されるスーパーグリペン・・・・
>>107
分かりやすい良い図だな
分かりやすい良い図だな
リボルバーカノンてほんとにリボルバーなんだな
リニア型弾倉で、間にレンコン型の給弾装置を挟んであるのか
シーゼニスは27mmだけど回転式だな。
最近のドイツ艦艇に載ってる27mm機銃がこれか？
最近のドイツ艦艇に載ってる27mm機銃がこれか？
>>95
あらゆる理不尽を押し通すからな。最強だぜぃ
あらゆる理不尽を押し通すからな。最強だぜぃ
航フの南ア空軍記事にグリペン
19機が単座のC型、
9機が複座のD型だそう
最初のグリペンの実戦配備は朝鮮戦争に参加した事もある部隊を予定だってさ。
チータとか言うミラージュ改造機を更新するそうだ
ジンバブエ国境の近くの基地だそう
あと南アて戦闘ヘリが空軍所属なのね
19機が単座のC型、
9機が複座のD型だそう
最初のグリペンの実戦配備は朝鮮戦争に参加した事もある部隊を予定だってさ。
チータとか言うミラージュ改造機を更新するそうだ
ジンバブエ国境の近くの基地だそう
あと南アて戦闘ヘリが空軍所属なのね
合計28機で二個飛行隊って少なくね？
戦闘機の定数が空母艦載機みたいな感じなんだろうか
ゲリベンか
南アフリカ、ヘリ部隊をグリペンの部隊に再編するとか言ってるんだが、
パイロットは新規育成なのか？
ヘリ部隊は他の基地に移設か、あるいはヘリパイから機種転換とかやんか
>>116
ジンバブエと南アって特に問題あったっけ？
外交で。
パイロットは新規育成なのか？
ヘリ部隊は他の基地に移設か、あるいはヘリパイから機種転換とかやんか
>>116
ジンバブエと南アって特に問題あったっけ？
外交で。
別に外交的にはそこまで悪くもないような
邪道賞ダークサイドはここにいますか？
No.2 Sqn…12機 （単座9機 複座3機）
No.19 Sqn…12機 （単座9機 複座3機）
南ア空軍試験飛行開発センター…4機 （単座1機 複座3機）
くらいの編成かな？
南アは
まぁこの場合予備機含めて一個飛行隊12機だけど。
No.19 Sqn…12機 （単座9機 複座3機）
南ア空軍試験飛行開発センター…4機 （単座1機 複座3機）
くらいの編成かな？
南アは
まぁこの場合予備機含めて一個飛行隊12機だけど。
ふと思ったが…主人公の搭乗機としてゲームに出てくるのってACシリーズだけだよな。
某エロゲがあるだろ
グリペンの翼じゃ届かない
>>126-127
VFBの内容の殆んどが登場兵器その他の解説だったあれか。
VFBの内容の殆んどが登場兵器その他の解説だったあれか。
出版社の既刊本リストみて吹いた
ｸﾞﾘﾍﾟﾝって、つおい？
バランスの良い機体なんは確かだろうな
かと言って最強でもない
かと言って最強でもない
安い。されど所詮は迎撃機って印象がある。
空の上での性能以外に求められてた条件が非常に厳しかったからな。
小型・軽量でなければならず、調達コストも運用コストも極めて低く抑え、
尚且つ、現代の戦闘機としては異常な程の整備性の追求・・・
その上でマルチロール機としての完成度を求められるワケだ。
如何にスウェーデンがジェット戦闘機開発の経験が比較的豊富とは言え、
これらの条件をクリアするのは並大抵の事では無かっただろうな。
小型・軽量でなければならず、調達コストも運用コストも極めて低く抑え、
尚且つ、現代の戦闘機としては異常な程の整備性の追求・・・
その上でマルチロール機としての完成度を求められるワケだ。
如何にスウェーデンがジェット戦闘機開発の経験が比較的豊富とは言え、
これらの条件をクリアするのは並大抵の事では無かっただろうな。
運用ｺｽﾄが比較的安いのだから訓練ｲﾊﾟｰｲで錬度が上がりﾊﾟｲﾛｯﾄが精鋭揃い！
と言う事でよろしいか？
と言う事でよろしいか？
器用貧乏グリペン
なぁに何でもかんでもできる万能機目指して炎上するよりはるかにマシですよ
F-2も下手したらああなってかも分からんね。
値段はもう少し頑張ってほしかったよF-2
ttp://www.kojii.net/news/news061229.html
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/12/22)
Gripen International 社は、F-16A/B の代替を計画しているノルウェー国防省が、
同社が提案している JAS39 Gripen N による代替の可能性について協議したいと申し入れてきたことを明らかにした。
2006 年初頭にノルウェーがリリースした RfI に対して Gripen International は Gripen N を提案済みで、
スウェーデン政府の後押しも得ている。(Saab AB)
ノルウェーグリペンｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ ！？
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/12/22)
Gripen International 社は、F-16A/B の代替を計画しているノルウェー国防省が、
同社が提案している JAS39 Gripen N による代替の可能性について協議したいと申し入れてきたことを明らかにした。
2006 年初頭にノルウェーがリリースした RfI に対して Gripen International は Gripen N を提案済みで、
スウェーデン政府の後押しも得ている。(Saab AB)
ノルウェーグリペンｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ ！？
ノルウェーとスウェーデンは、仲はベタベタ程には良くなかった筈だ
隣国、なりの警戒感を持っていたような
隣国、なりの警戒感を持っていたような
↑グリペンのセールスの動向
幸先がいいやね
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
このままスカイロケットを米英以外から蹴落としてしまうんだ!!
このままスカイロケットを米英以外から蹴落としてしまうんだ!!
JSF、日本に買う目が出てきたね。
買わされる目っつーか。
買わされる目っつーか。
ノルウェーがJSFに黄信号か。良い兆候だｗ
>145
F-35は、要求される性能や納期に問題が出たら、
初期投資した国だけで打ち止めどころか、A型だけ
一部の国に一定数配備で終わりになりそうだ・・・
いくら同盟国でも費用対効果が悪い機体を引き取る
義理はない、という判断を防衛省がすると信じたいｗ
現時点では、F-35よりもグリペン改やタイフーンの方
が使い勝手や費用対効果でも遙かに良いだろう。
>145
F-35は、要求される性能や納期に問題が出たら、
初期投資した国だけで打ち止めどころか、A型だけ
一部の国に一定数配備で終わりになりそうだ・・・
いくら同盟国でも費用対効果が悪い機体を引き取る
義理はない、という判断を防衛省がすると信じたいｗ
現時点では、F-35よりもグリペン改やタイフーンの方
が使い勝手や費用対効果でも遙かに良いだろう。
開発費が3兆2000億円なんてべラボーな金額になっちまったからな。
最終的にはどこまで機体の価格が高騰するか分かったもんじゃねー。
日本相手に売りつける際にはとんでもねえ金額になってるぞ、間違いなく。
最終的にはどこまで機体の価格が高騰するか分かったもんじゃねー。
日本相手に売りつける際にはとんでもねえ金額になってるぞ、間違いなく。
しかも単発機だから洋上作戦に不安があるな。
やったぁ！！！そうだ単発機だ。
単発機は採用しない！！！
F-22カモン！！
単発機は採用しない！！！
F-22カモン！！
150 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 10:15:03 ID:snDLWmG8
単発機って日本に向いてないのに、なんでF-2なんて使ってるの?
>>150
コメ国の影響さ。
コメ国の影響さ。
>>152
>>隣国、なりの警戒感を持っていたような
おそらく、ここが肝なのでは？友好関係は今でも保ちつつあるが、地続きの
国である以上、万一の事態は常に考えざるを得ないと。特にヨーロッパは
過去の色々があるし。それでも戦闘機を売ってもOKな仲なんだろうけど。
>>隣国、なりの警戒感を持っていたような
おそらく、ここが肝なのでは？友好関係は今でも保ちつつあるが、地続きの
国である以上、万一の事態は常に考えざるを得ないと。特にヨーロッパは
過去の色々があるし。それでも戦闘機を売ってもOKな仲なんだろうけど。
17～18世紀のスウェーデンは軍事大国でフィンランドやノルウェーの一部を
支配してたからじゃないかな。
支配してたからじゃないかな。
>>150
単発機がどうと言うかグリペンの場合は機体規模が小さすぎて戦闘行動半径が小さいのが原因だわなぁ。
F-35の場合は…日本の要求する運用に適合しないって理由のが大きいか。
単発でも戦闘行動半径が大きくて、安全性がちゃんと確保できれば問題はないわな。
単発機がどうと言うかグリペンの場合は機体規模が小さすぎて戦闘行動半径が小さいのが原因だわなぁ。
F-35の場合は…日本の要求する運用に適合しないって理由のが大きいか。
単発でも戦闘行動半径が大きくて、安全性がちゃんと確保できれば問題はないわな。
>>150
アメリカのごり押しさえ無ければなぁ
アメリカのごり押しさえ無ければなぁ
157 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 22:27:43 ID:dLGSlH5K
>156
手島龍一「たそがれゆく日米同盟」(新潮文庫)によれば、FS-Xの母体機選定当時、F/A-18が重大事故を何度か起こしていて(垂直尾翼破損の話？)、防衛庁筋の印象が最悪だったとも書いてあるけどね。
手島龍一「たそがれゆく日米同盟」(新潮文庫)によれば、FS-Xの母体機選定当時、F/A-18が重大事故を何度か起こしていて(垂直尾翼破損の話？)、防衛庁筋の印象が最悪だったとも書いてあるけどね。
>>156 F-16を選択したのは日本側の判断だわ。
F-15Eを選んでいた方が比較的ましだった気もしなくもないですが・・・・・・。
レーダーとアビオニクスを独自で作れれば、それなりに行けた気もするけど。
レーダーとアビオニクスを独自で作れれば、それなりに行けた気もするけど。
高いよ
>>157
なるほどな・・・
まさか単発で小型機のF-16が選ばれるとは、俺は思ってもいなかったよ。
F-2で痛い目にあった分は、次に開発する国産戦闘機に生かして欲しいな。
せっかく得た単発機のノウハウなんだから。
・・・随分と高い授業料だったが。
なるほどな・・・
まさか単発で小型機のF-16が選ばれるとは、俺は思ってもいなかったよ。
F-2で痛い目にあった分は、次に開発する国産戦闘機に生かして欲しいな。
せっかく得た単発機のノウハウなんだから。
・・・随分と高い授業料だったが。
航続距離を重視するならF110-GE-129単発は正解
逆にF404双発だと目も当てられない
逆にF404双発だと目も当てられない
まーライノでアレだかんな。
増槽三つも搭載してあの足の短さ。
ASMを4発搭載するとライノでもパイロンの使用制限の関係で増槽が一個になるからさらに戦闘行動半径が短くなる。
増槽三つも搭載してあの足の短さ。
ASMを4発搭載するとライノでもパイロンの使用制限の関係で増槽が一個になるからさらに戦闘行動半径が短くなる。
デルタは単発が似合う
そもそも双発以上のデルタ翼機はコンコルドくらいしか無いような。
双発ならミラージュ4000とか（どこも採用しなかったけどなー）EF-2000とか
（カナードは付いてるけどなー）後は…どうだっけ？まあスレ違いかも。
（カナードは付いてるけどなー）後は…どうだっけ？まあスレ違いかも。
>>167
ラファールも双発だが、確かにスレ違いといえばスレ違いか。
ラファールも双発だが、確かにスレ違いといえばスレ違いか。
>>166
バルザックVは9発機。
バルザックVは9発機。
170 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/05(金) 21:55:57 ID:6iEacb3L
爆撃機ですがミラージュⅣを忘れないでください。
172 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/01/05(金) 22:03:50 ID:???
バルザックの9発は罠扱いだけど、XB-70は正真正銘の6発機だ。
コンコルドが出たならTu-144も出してやらねば
グリペンはやれば出来る子
「○○ちゃんってレーダー視程短いしARHAAM使えないよね」
「そのうちレーダー改修するもん」
「○○ちゃんってLink-16繋がんないよね」
「いつか端末（ｒｙ
「○○ちゃんって推力重量比低くて加速遅いよね」
「いつかエンジン（ｒｙ
「○○ちゃんって翼面加重高くて維持旋回力弱いよね」
「ばかー！」
「そんなこと言われたの？ 大丈夫○○ちゃんはやればできる子なんだから」
「そのうちレーダー改修するもん」
「○○ちゃんってLink-16繋がんないよね」
「いつか端末（ｒｙ
「○○ちゃんって推力重量比低くて加速遅いよね」
「いつかエンジン（ｒｙ
「○○ちゃんって翼面加重高くて維持旋回力弱いよね」
「ばかー！」
「そんなこと言われたの？ 大丈夫○○ちゃんはやればできる子なんだから」
野良レーダーまだー？
>>179
FCSもAPG-67の発達型だしエンジンはF404だし、中身が似てるのは確か。
FCSもAPG-67の発達型だしエンジンはF404だし、中身が似てるのは確か。
現実での運命は、見事に明暗分かれたけどな、グリペンとタイガーシャーク。
どっかに主翼と尾翼？入れ替えて
グリペンっぽくした画像があったな…
グリペンっぽくした画像があったな…
MASDFについてkwsk。特に光と影の「影」の部分について
BK27を艦載にしてM2みたいに使ってる国てどこだっけ
27mmブッ放される海賊ｶﾜｲｿｽ
(,,-＿-) ｸﾞｸﾞﾚ
>>183
【軍事】 M A S D F 【解説】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1136660521/
精神異常者 ～桜花・まるゆ・関賢太郎～MASDF
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1159405619/
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾃﾛｻｲﾄＭＡＳＤＦ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1155965633/
MASDF エアダンスレまとめサイト エアロダンシング
http://www.geocities.jp/aerothrematome/
【軍事】 M A S D F 【解説】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1136660521/
精神異常者 ～桜花・まるゆ・関賢太郎～MASDF
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1159405619/
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾃﾛｻｲﾄＭＡＳＤＦ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1155965633/
MASDF エアダンスレまとめサイト エアロダンシング
http://www.geocities.jp/aerothrematome/
BK27の海軍向けは「MN27GS」や「MLG27」と言うらしい。
ドイツのMKV-C高速艇とかK130コルベット「ブラウンシュヴァイク」に搭載されてるそうな。
ttp://www.futura-dtp.dk/FLEET/images/artilleri/MLG27.jpg
↑
こんなやつ
ドイツのMKV-C高速艇とかK130コルベット「ブラウンシュヴァイク」に搭載されてるそうな。
ttp://www.futura-dtp.dk/FLEET/images/artilleri/MLG27.jpg
↑
こんなやつ
>>188, 189
ありがとうございます。参考になりますた。
ありがとうございます。参考になりますた。
ノルウェーもさっさと炎上中のJSFから脱退すればいいのに
>>190
口径の割にコンパクトなんだな。
口径の割にコンパクトなんだな。
全体がガラガラ回るわけじゃないしな
取り回しやすいのかもしれん
取り回しやすいのかもしれん
グリペンのライバル（？）登場
【韓国/軍事】A-50攻撃機、2011年から空軍に配置［01/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168329643/l50
【韓国】 高等訓練機Ｔ－５０米国輸出「最後の談判」 [01/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168225807/l50
【韓国/軍事】A-50攻撃機、2011年から空軍に配置［01/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168329643/l50
【韓国】 高等訓練機Ｔ－５０米国輸出「最後の談判」 [01/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168225807/l50
>>197
どこがライバルなのかと・・
どこがライバルなのかと・・
>>197
グリペン及びサーブ社及びスウェーデンに謝罪と賠償を
グリペン及びサーブ社及びスウェーデンに謝罪と賠償を
しかし何であんなに重い
まぁ東側諸国兵器を好まない、だけどあまり高い兵器を買えない国のF-X選定で競合するかもわからんが…
F-1あたりになら勝てるかも分からんね。
どう考えても買い手がつくとは思えんなあ・・・
韓国製のブツだってのを抜きにしても、全く望みは無いな。
あんなの買うんなら、これから大量に出回るであろうF-16A/Bの
激安中古機の方がよっぽど良いんじゃねえのか？
資金に乏しい国にとっては。
韓国製のブツだってのを抜きにしても、全く望みは無いな。
あんなの買うんなら、これから大量に出回るであろうF-16A/Bの
激安中古機の方がよっぽど良いんじゃねえのか？
資金に乏しい国にとっては。
「どうしても新品が良いんです！！２４１！２！１２１！」
って国とか。
って国とか。
結局、活躍したのはエリア88内だけだったな。
206は馬鹿じゃない。
漏れが保障してやろう。
漏れが保障してやろう。
今日中にレスがなければグリペンもJSFちっくに炎上
おま、そりゃねぇだろ
ごめん、部屋の時計が3分早かったんだ…(´･ω･`)
空対空兵器がサイドワインダーだけじゃな
214 ：名無し三等兵：2007/01/10(水) 23:14:39 ID:eTa1TR/D
元空士長は軍ヲタ独自の偏狭的な価値観を人に押し付ける傾向が昔からあり、それが原因で
他者と口論になることがしばしばあった
彼は株投資とヤフオク出品/落札で生計を立てており競売価格の値を自作自演で吊り上げる目的で
複数の端末を所有していたが「自演で競売価格を操作する行為は掲示板の発言にも応用できる」…と
ふと閃くと、各々の端末で次々とIDを取得し「元空士長に必ず同意する自作自演のキャラ」を作成
各キャラごとに設定された出没時間、文章のクセ、性別の通りに振る舞い、それらによって異論を
唱える者たちを鎮圧する「勝つまで止めない独りで多数派工作戦法」を編み出した
以後、元空士長の偏狭的な書き込みにやたら不自然に同意するレスが幾つも付くのはその為である
また、まったく交流の無いｻｲﾄからﾊﾞﾅｰを拾ってきては自分のHPにﾍﾞﾀﾍﾞﾀ貼りつけて人望を装うなど
人望ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあまりに強く、どれだけ友達に恵まれてなかったかがこのHPから推測する事ができる
バナーまみれの元空士長のＨＰ
http://motoku.fc2web.com/
他者と口論になることがしばしばあった
彼は株投資とヤフオク出品/落札で生計を立てており競売価格の値を自作自演で吊り上げる目的で
複数の端末を所有していたが「自演で競売価格を操作する行為は掲示板の発言にも応用できる」…と
ふと閃くと、各々の端末で次々とIDを取得し「元空士長に必ず同意する自作自演のキャラ」を作成
各キャラごとに設定された出没時間、文章のクセ、性別の通りに振る舞い、それらによって異論を
唱える者たちを鎮圧する「勝つまで止めない独りで多数派工作戦法」を編み出した
以後、元空士長の偏狭的な書き込みにやたら不自然に同意するレスが幾つも付くのはその為である
また、まったく交流の無いｻｲﾄからﾊﾞﾅｰを拾ってきては自分のHPにﾍﾞﾀﾍﾞﾀ貼りつけて人望を装うなど
人望ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあまりに強く、どれだけ友達に恵まれてなかったかがこのHPから推測する事ができる
バナーまみれの元空士長のＨＰ
http://motoku.fc2web.com/
215 ：名無し三等兵：2007/01/10(水) 23:18:07 ID:eTa1TR/D
これを必死に流したいようだからharaないといけません
元空士長は軍ヲタ独自の偏狭的な価値観を人に押し付ける傾向が昔からあり、それが原因で
他者と口論になることがしばしばあった
彼は株投資とヤフオク出品/落札で生計を立てており競売価格の値を自作自演で吊り上げる目的で
複数の端末を所有していたが「自演で競売価格を操作する行為は掲示板の発言にも応用できる」…と
ふと閃くと、各々の端末で次々とIDを取得し「元空士長に必ず同意する自作自演のキャラ」を作成
各キャラごとに設定された出没時間、文章のクセ、性別の通りに振る舞い、それらによって異論を
唱える者たちを鎮圧する「勝つまで止めない独りで多数派工作戦法」を編み出した
以後、元空士長の偏狭的な書き込みにやたら不自然に同意するレスが幾つも付くのはその為である
また、まったく交流の無いｻｲﾄからﾊﾞﾅｰを拾ってきては自分のHPにﾍﾞﾀﾍﾞﾀ貼りつけて人望を装うなど
人望ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあまりに強く、どれだけ友達に恵まれてなかったかがこのHPから推測する事ができる
エアダンを潰滅した元空士長のＨＰ閉鎖
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1168430004/
元空士長は軍ヲタ独自の偏狭的な価値観を人に押し付ける傾向が昔からあり、それが原因で
他者と口論になることがしばしばあった
彼は株投資とヤフオク出品/落札で生計を立てており競売価格の値を自作自演で吊り上げる目的で
複数の端末を所有していたが「自演で競売価格を操作する行為は掲示板の発言にも応用できる」…と
ふと閃くと、各々の端末で次々とIDを取得し「元空士長に必ず同意する自作自演のキャラ」を作成
各キャラごとに設定された出没時間、文章のクセ、性別の通りに振る舞い、それらによって異論を
唱える者たちを鎮圧する「勝つまで止めない独りで多数派工作戦法」を編み出した
以後、元空士長の偏狭的な書き込みにやたら不自然に同意するレスが幾つも付くのはその為である
また、まったく交流の無いｻｲﾄからﾊﾞﾅｰを拾ってきては自分のHPにﾍﾞﾀﾍﾞﾀ貼りつけて人望を装うなど
人望ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあまりに強く、どれだけ友達に恵まれてなかったかがこのHPから推測する事ができる
エアダンを潰滅した元空士長のＨＰ閉鎖
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1168430004/
MASDFはｶｴﾚ!!
わざわざ反応するヤツは自演かな
T/A-50にはスパロー搭載できないんだろうか
T/A-50にはスパロー搭載できないんだろうか
>>214,215
あのね、軍板住人はMASDF管理人の過去の悪行も全部知って上で、
それでも熱心に航空機の情報を集めてｻｲﾄを作っていたから見守っていた人も多いの。
そういうふうにお世話になった人を悪し様に罵り続けている様をどう思うかというのを
真剣に考えたほうがいいですよ。
あのね、軍板住人はMASDF管理人の過去の悪行も全部知って上で、
それでも熱心に航空機の情報を集めてｻｲﾄを作っていたから見守っていた人も多いの。
そういうふうにお世話になった人を悪し様に罵り続けている様をどう思うかというのを
真剣に考えたほうがいいですよ。
レーダーがAPG-67だからスパローくらい使えるようにできるとは思うのだが
もう一声でAMRAAM使えれば値段次第でグリペンのライバルになれるような
もう一声でAMRAAM使えれば値段次第でグリペンのライバルになれるような
F-35Aが二回目のフライトをやった模様
まだ不具合は出てないらしい
…ッチ。
…いやさすがに墜落は望まんしそんなんなって欲しくないがそれ以外なら歓迎と言うか。
まだ不具合は出てないらしい
…ッチ。
…いやさすがに墜落は望まんしそんなんなって欲しくないがそれ以外なら歓迎と言うか。
>>218
本人乙
本人乙
MASDFは軍板の敵だな
軍板の敵ｗ
ノルウェーも早く決断しないかな
使えるみたいよ？＞Ａ－５０
グリペン使った方がましだけど。
グリペン使った方がましだけど。
マジか
ならそこそこ興味示す国はあるかも
まぁグリペンのが良いが
ならそこそこ興味示す国はあるかも
まぁグリペンのが良いが
軍研最新号より欧州グリペン事情
・スイス
F-5E/F、65機の後継機を2007年度に機種選定予定。
候補機種はF/A-18E/F、ラファール、グリペンなど。
仕様要求に「偵察能力を持っていること」
・スウェーデン
グリペンA/Cを175機、グリペンB/Dを29機調達予定。
既に導入計画機数の75%が引き渡され六個飛行隊が編成済み。
・チェコ
14機を2005～2015年の間リースする契約。
既にC型12機、D型2機を引き渡し済みで一個戦術飛行隊を編成。
リース期間終了後の予定は未定
・ブルガリア
2007年度に機種選定予定。
所用機数は16機予定。内複座型4機。
候補機種はF-16、F/A-18E/F、グリペン。
・スイス
F-5E/F、65機の後継機を2007年度に機種選定予定。
候補機種はF/A-18E/F、ラファール、グリペンなど。
仕様要求に「偵察能力を持っていること」
・スウェーデン
グリペンA/Cを175機、グリペンB/Dを29機調達予定。
既に導入計画機数の75%が引き渡され六個飛行隊が編成済み。
・チェコ
14機を2005～2015年の間リースする契約。
既にC型12機、D型2機を引き渡し済みで一個戦術飛行隊を編成。
リース期間終了後の予定は未定
・ブルガリア
2007年度に機種選定予定。
所用機数は16機予定。内複座型4機。
候補機種はF-16、F/A-18E/F、グリペン。
・ルーマニア
2008年頃から36～48機の戦闘機を導入予定
候補機はF-16C/D、グリペンC/D
2008年頃から36～48機の戦闘機を導入予定
候補機はF-16C/D、グリペンC/D
でココにJSFでいろいろ揺れてるノルウェーが入ると。
ラファールが殆んど候補に挙がらないのが泣ける
ミラージュF1が好評だったのを最後に戦闘機市場で苦戦中だな＞フランス
敵対してる国同士に平気でブツを売りつけようとする無節操さがマズかったか？
敵対してる国同士に平気でブツを売りつけようとする無節操さがマズかったか？
と言うよりミサイルからGスーツまでなんでもかんでもフランス製オンリーで抱きあわせ販売やろうとしたのがマズかったんだろう。
節操無いわ強欲だわで墓穴掘った感はあるなあ、フランス....
そこまでやられても購入するほどには抜きんでた性能でも無いしな
そーいや、ビゲンの後継機選定の際にも名前すら挙がらんかったねw
（スウェーデンが提案要求をしたのはF-16、F-18、F-20）
そこまでやられても購入するほどには抜きんでた性能でも無いしな
そーいや、ビゲンの後継機選定の際にも名前すら挙がらんかったねw
（スウェーデンが提案要求をしたのはF-16、F-18、F-20）
墓穴かｗ
それに加えて湾岸戦争の使用実績もあるんだろ。
兵器以外に勝敗を決する要素はでかいとはいえ、実戦で袋叩きにされるとね…。
兵器以外に勝敗を決する要素はでかいとはいえ、実戦で袋叩きにされるとね…。
軍研読んだがSAABって無人機も作ってたのな…
グリペンで管制しないかな
グラディウスのオプションみたいな
グリペンで管制しないかな
グラディウスのオプションみたいな
>>235
状況からしてやむを得ないがイメージは良くないよな。
やはり、売りつける国を選ばんとなw
グリペンの戦闘機市場での今後に関しては、
F-16シリーズが強力なライバルとして立ち塞がりそうだね。
耐用年数の問題を抜きにすればA/B型は激安で実績も抜群、
新型のBlock50/52はそれなりに高価だが性能は折り紙付き。
世界のベストセラー機を相手に、どこまで市場に食い込めるか注目だ。
状況からしてやむを得ないがイメージは良くないよな。
やはり、売りつける国を選ばんとなw
グリペンの戦闘機市場での今後に関しては、
F-16シリーズが強力なライバルとして立ち塞がりそうだね。
耐用年数の問題を抜きにすればA/B型は激安で実績も抜群、
新型のBlock50/52はそれなりに高価だが性能は折り紙付き。
世界のベストセラー機を相手に、どこまで市場に食い込めるか注目だ。
北欧、東欧では結構な評価が得られると予想するが・・・
その根拠は？
いや、煽りじゃなくて純粋に気になった。
あまり関係ないけど、グリペンって実戦参加経験ってあったっけ？
(停戦監視任務なんかも含めて)
いや、煽りじゃなくて純粋に気になった。
あまり関係ないけど、グリペンって実戦参加経験ってあったっけ？
(停戦監視任務なんかも含めて)
イラク戦争にも派兵してないはずだし、実戦参加はしてないんじゃないか？
今後出てくるF-16の中古と言うとF-16A/B…の近代化・延命改修型のF-16AM/BMかね。
>>240
うん、実戦参加は無いな。で、根拠だが・・・
市場での最大のライバル（になると思う）F-16なんだが、
A/B型は残念ながら耐用年数に不安がある。
（対地用の爆装等で翼下に大重量が掛かる事を当初は想定していなかった為）
かと言って、輸出用の最新型は上で言われてる通り結構なお値段。
中東に流れたモノを見ても約80億円・・・欧州や東欧の国家には厳しい価格だろう。
お手頃な商品としてはダッソーのミラージュ2000って選択肢もあるだろうが、
これも上で話題に出てるように特有の抱き合わせ商法がイタダケナイ。
で、グリペンだが・・・価格に加えて維持コストが抑えられるのは利点では無いか？
国外での軍事活動に積極的では無く、洋上での運用を考慮しないのであれば
戦闘半径の短さもさほど問題にはならん。
重視される能力が偵察と迎撃だけに、良好なSTOL性も都合が良いしな。
・・・と、俺は思った。
うん、実戦参加は無いな。で、根拠だが・・・
市場での最大のライバル（になると思う）F-16なんだが、
A/B型は残念ながら耐用年数に不安がある。
（対地用の爆装等で翼下に大重量が掛かる事を当初は想定していなかった為）
かと言って、輸出用の最新型は上で言われてる通り結構なお値段。
中東に流れたモノを見ても約80億円・・・欧州や東欧の国家には厳しい価格だろう。
お手頃な商品としてはダッソーのミラージュ2000って選択肢もあるだろうが、
これも上で話題に出てるように特有の抱き合わせ商法がイタダケナイ。
で、グリペンだが・・・価格に加えて維持コストが抑えられるのは利点では無いか？
国外での軍事活動に積極的では無く、洋上での運用を考慮しないのであれば
戦闘半径の短さもさほど問題にはならん。
重視される能力が偵察と迎撃だけに、良好なSTOL性も都合が良いしな。
・・・と、俺は思った。
>>243
なるへそ。
なるへそ。
国連軍からの理不尽な？勧誘を断れるのか
「うちの長く飛べないんすよ」
逆に参加することで国際的プレゼンスをなんて
考える国には薦められないのか
「うちの長く飛べないんすよ」
逆に参加することで国際的プレゼンスをなんて
考える国には薦められないのか
冷戦時代にミグ29を導入した旧東側諸国なんて購買層としてどうかね？
稼働率の低さに頭を抱えてるトコも多いんでないかい？
稼働率の低さに頭を抱えてるトコも多いんでないかい？
ポーランドはF-16買ってみたら
今までの装備が全部使えないので金食い虫と評判激悪らしい
今までの装備が全部使えないので金食い虫と評判激悪らしい
お金で不満言う国はまだまだMig21つかうんじゃね？
ポーランドって旧東系の武器かい？ミサイルだけでも西、東関係なくある程度つかえればねぇー。
ポーランド空軍
Mig-29A…36機
Mig-29UB…8機
2008年までに受領予定
F-16C Block52+…32機
F-16D Block52+…12機
Mig-29A…36機
Mig-29UB…8機
2008年までに受領予定
F-16C Block52+…32機
F-16D Block52+…12機
兵器なんてのは「金さえあれば売ってもらえる」ってシロモノじゃ無いが、
スウェーデンの場合は特に輸出先を選ぶ。そこら辺も難しい事情ではあるな。
アパルトヘイト時代の南アフリカ相手にさえ、70年代後半まで平気で商売をしてた
どっかの国とは事情が違う。
スウェーデンの場合は特に輸出先を選ぶ。そこら辺も難しい事情ではあるな。
アパルトヘイト時代の南アフリカ相手にさえ、70年代後半まで平気で商売をしてた
どっかの国とは事情が違う。
スウェーデン空軍自体が防空軍的な性格の組織だしね。
そこでの運用を第一に作ってある以上、輸出の事を考慮していない性能とは言わんけど
F-16のように何処の国でもアジャストする適応性に劣るのは仕方が無い。
そこでの運用を第一に作ってある以上、輸出の事を考慮していない性能とは言わんけど
F-16のように何処の国でもアジャストする適応性に劣るのは仕方が無い。
市場では飴の一人勝ち状態（F-16、F-18）がずーっと続いとるからね～
JSFはどうなるか分からんけど
JSFはどうなるか分からんけど
MASDFのクソバカが暴れてるんだが、なんとかならんか。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168597078/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168597078/l50
ラプターの半分～三分の二の価格ってのは無理じゃね？JSF。
量産始まって100億円突破したら笑うぞ。JSF
例の馬鹿、ageでファビョりまっくてるんだが、何があった？
軍事研究2007年2月号
フランスのダッソーが中心になって開発しているニューロンってUCAV、
コイツの誘導母機にグリペンの複座型が使用される予定だそうだ。
B-2小型版みたいなUCAV編隊を管制するグリペンと言う光景が見られるかもしれない
フランスのダッソーが中心になって開発しているニューロンってUCAV、
コイツの誘導母機にグリペンの複座型が使用される予定だそうだ。
B-2小型版みたいなUCAV編隊を管制するグリペンと言う光景が見られるかもしれない
SAABも自前でUCAVを開発していたはずだが
なにげに売れてますね＞グリペン
ラファールが健闘してくれているおかげで
嫌な健闘だｗ
あれは酷すぎ。
>>1の後半部分が正しいことがわかった。
>>266
タイフーンが無いorz
タイフーンが無いorz
ソフマップのレンタルショップ払い下げ中古DVDコーナーに
「グリペンがテロリストに奪われて云々」という映画があったんだが
買うべきだろうか
「グリペンがテロリストに奪われて云々」という映画があったんだが
買うべきだろうか
グリたんの輪姦がどうかしたって？
デイ・オブ・ザ・ディシジョンてやつ？
実を言うとロシア海軍モノの「72m」とイタリア陸軍モノの「ブラックバード・ライジング」ってのをすでに買っているので
これ以上の出費は避けたい。
ちなみにこの二つは両方とも軍全面協力作品なんで楽しめた。ジャケは捏造って言ってもいいくらいだったがｗ
ま、今度出かけたら買ってきます。感想はそのときにでも
これ以上の出費は避けたい。
ちなみにこの二つは両方とも軍全面協力作品なんで楽しめた。ジャケは捏造って言ってもいいくらいだったがｗ
ま、今度出かけたら買ってきます。感想はそのときにでも
>>269
貴様はP-47とA-10を敵に回した。
貴様はP-47とA-10を敵に回した。
P-47もA-10も格好良いだろ、物々しい風格があって。
メリケン機のルックスがどうしようも無くなったのはここ最近だと思うぞ。
ステルス重視が全部悪い。ラプターもJSFもグレイゴーストも見てられん。
扁平でカクカクしてて昆虫みたいだ。
それに比べてグリペンの精悍さはどうよ？優雅な曲線がタマラン。
メリケン機のルックスがどうしようも無くなったのはここ最近だと思うぞ。
ステルス重視が全部悪い。ラプターもJSFもグレイゴーストも見てられん。
扁平でカクカクしてて昆虫みたいだ。
それに比べてグリペンの精悍さはどうよ？優雅な曲線がタマラン。
グリﾀﾝが出ているので貼り(*´Д`)/lｧ/lｧ
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/sp_prg_info/index_jasdf.html
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/sp_prg_info/index_jasdf.html
ラファールがリビアに採用された…リビアにグリペンって売り込まれてたっけ？
>>279
ストリーミングだと見難いなぁ…どんな内容？
ストリーミングだと見難いなぁ…どんな内容？
なんかおきたら湾岸戦争のときみたいに「見間違えるから飛ぶんじゃねーよ」とかまた邪魔者扱いされたりして。
邪道者ｗ
脱走者
確かミラージュF1もリビアに売ってたな、ダッソーは。
そういう意味では昔からのお得意様か。
しかし、すっかりこのテの国にブツを売りつけるのが専門になったなw
メリケンのテロ支援国家指定から外れたのもつい最近だった筈だ＞リビア
そういう意味では昔からのお得意様か。
しかし、すっかりこのテの国にブツを売りつけるのが専門になったなw
メリケンのテロ支援国家指定から外れたのもつい最近だった筈だ＞リビア
既にフランス機運用の基盤は整ってたところを見ると、
グリペン売り込んでも厳しかったか？
グリペン売り込んでも厳しかったか？
たりめーだ
タリメーダ
てカタカナで書くとアルカイダの下部組織みたいでﾏｽﾞｰ
てカタカナで書くとアルカイダの下部組織みたいでﾏｽﾞｰ
デンマーク、F-35から降りないかなあ・・・
どうせ飴に好き放題にボッタくられるに決まってる。
スカンジナビアの仲間&王国つながりでグリペン買ってやれよ。
どうせ飴に好き放題にボッタくられるに決まってる。
スカンジナビアの仲間&王国つながりでグリペン買ってやれよ。
たった二回飛んだだけなのに、一部でやたらと評価が高いよな＞JSF
それだけ期待されてるんだろうが、どーにもな....
あんなにゴチャゴチャと欲張って全てが上手く行くとも思えんのだが
それだけ期待されてるんだろうが、どーにもな....
あんなにゴチャゴチャと欲張って全てが上手く行くとも思えんのだが
F-111みたいな大器晩成。
あるいはA-10みたいな結果で否定派を黙らせるタイプかもしれんぞ。
あるいはA-10みたいな結果で否定派を黙らせるタイプかもしれんぞ。
お前が正しかったことが分かった。>>1
グリペンの実戦まだかなー
>>297
だろうが、もし実戦に投入となったら何処になるだろう
だろうが、もし実戦に投入となったら何処になるだろう
南アフリカは危険率高いな。火種が国内中に転がっている。
ゲリラに機銃掃射するグリペン…
しかし返り討ちにあうグリペン…
道路から離陸しようとしたら地雷が・・・・
ヨハネスブルクに着陸したグリペン…
お前ら、何て不吉な話をしてるんだw
>>297
人間相手には一度も火を噴く事なく「お疲れさん」と労われながら
ひっそりと御役御免になるのが一番良いからな、兵器なんてモンは。
話は変わるが、サーブはビゲンを空自に売り込んだ事があったらしいな。
F-4の後釜にどうっスか？って事で（さすがにそれは無茶だと思うが・・・）
グリペンは売り込みに来ないんだろうか？
>>297
人間相手には一度も火を噴く事なく「お疲れさん」と労われながら
ひっそりと御役御免になるのが一番良いからな、兵器なんてモンは。
話は変わるが、サーブはビゲンを空自に売り込んだ事があったらしいな。
F-4の後釜にどうっスか？って事で（さすがにそれは無茶だと思うが・・・）
グリペンは売り込みに来ないんだろうか？
ttp://www.kojii.net/news/news070119.html
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/1/16)
スウェーデン空軍の F17 航空団 (F17 Ronneby Wing) に所属する JAS39 Gripen (S/N 39210) が、
JAS39C/D シリーズとしては初めて、作戦任務飛行時間・500 時間を突破した。
A/B 型を含めた飛行時間の総計は 85,000 時間に達している。
件の機体、納入から程なくしてバルト海上空でバードストライクに遭遇、
民間飛行場に緊急着陸する、なんていう事故にも遭っている。
このときにはレドームやキャノピーを交換して任務に復帰した。(Gripen Internatinal）
おめ。
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/1/16)
スウェーデン空軍の F17 航空団 (F17 Ronneby Wing) に所属する JAS39 Gripen (S/N 39210) が、
JAS39C/D シリーズとしては初めて、作戦任務飛行時間・500 時間を突破した。
A/B 型を含めた飛行時間の総計は 85,000 時間に達している。
件の機体、納入から程なくしてバルト海上空でバードストライクに遭遇、
民間飛行場に緊急着陸する、なんていう事故にも遭っている。
このときにはレドームやキャノピーを交換して任務に復帰した。(Gripen Internatinal）
おめ。
スウェーデン在住の日本人女性が
着ぐるみに入って子供達と交流するバイトやったら
中学生のガキに「チャイニーズ死ねクソが」と袋叩きにされ
3mの落差を突き落とされたとか
更にその話をした知人にも、半数に「中国人がボコられるｻﾏ受けるー｣という
ノリで受け取られ、この国は福祉だの女性に自由だのと言っといて
外国人差別、他人種差別は凄まじいと改めて認識した
などと、美容板のルックス第一主義な連中の好物そうな話題があったようだが
_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この分だと、グリペンの実戦第一弾は
南アフリカへ導入された機体が、ナミビアやボツワナに
地上攻撃か機関掃射でもぶち噛ますあたりになるかなｗ
着ぐるみに入って子供達と交流するバイトやったら
中学生のガキに「チャイニーズ死ねクソが」と袋叩きにされ
3mの落差を突き落とされたとか
更にその話をした知人にも、半数に「中国人がボコられるｻﾏ受けるー｣という
ノリで受け取られ、この国は福祉だの女性に自由だのと言っといて
外国人差別、他人種差別は凄まじいと改めて認識した
などと、美容板のルックス第一主義な連中の好物そうな話題があったようだが
_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この分だと、グリペンの実戦第一弾は
南アフリカへ導入された機体が、ナミビアやボツワナに
地上攻撃か機関掃射でもぶち噛ますあたりになるかなｗ
メモ代わりに貼りw
14 名前：202解説中隊 ◆tsQRBnY96M 投稿日：2005/11/02(水) 20:40:53 ID:xccy6UCd
その辺について書いてあるとこ見つけたのでドゾー。 ttp://members.aon.at/hwien/jetzt/esy/aj.html
14 名前：202解説中隊 ◆tsQRBnY96M 投稿日：2005/11/02(水) 20:40:53 ID:xccy6UCd
その辺について書いてあるとこ見つけたのでドゾー。 ttp://members.aon.at/hwien/jetzt/esy/aj.html
しかし、なんでまたタイフーンなんだろう？＞オーストリア
領空侵犯機を牽制するだけなら選択肢はいくらでもあるだろうに
領空侵犯機を牽制するだけなら選択肢はいくらでもあるだろうに
>>313
とりあえず新型機を購入して格好だけでも・・・ってところか。
ダッソーとフランスがリビアへのラファール輸出の報道をを否定したぞ。
リビア空軍は所持しているミラージュF1を近代改修して継続運用との事。
とりあえず新型機を購入して格好だけでも・・・ってところか。
ダッソーとフランスがリビアへのラファール輸出の報道をを否定したぞ。
リビア空軍は所持しているミラージュF1を近代改修して継続運用との事。
ところがこんな話も出てきてる。
ttp://www.kojii.net/news/news070119.html
オーストリア社会民主党 (Social Democrats : SPO) の Alfred Gusenbauer 党首は、
人民党 (People’s Party : OVP) との間で 1/8 に連立政権の発足について合意したが、
例の Typhoon 調達キャンセルの一件については、もっと費用対効果に優れた解決策
を求めて再協議に乗り出す意向を示した。(Austrian Federal Chancellery)
[早い話が、Typhoon の調達をやめたいということらしい]
ttp://www.kojii.net/news/news070119.html
オーストリア社会民主党 (Social Democrats : SPO) の Alfred Gusenbauer 党首は、
人民党 (People’s Party : OVP) との間で 1/8 に連立政権の発足について合意したが、
例の Typhoon 調達キャンセルの一件については、もっと費用対効果に優れた解決策
を求めて再協議に乗り出す意向を示した。(Austrian Federal Chancellery)
[早い話が、Typhoon の調達をやめたいということらしい]
なんで今時、F5-E/Fなんだ…。
それにしても販売会社としては、ｷｬﾝｾﾙするならせめてｸﾞﾘﾍﾟﾝを買ってくれ。
と言いたいだろうなw
どうでもいいけど、欧州に"人民党"なんて生き残ってたのにも驚いたw
それにしても販売会社としては、ｷｬﾝｾﾙするならせめてｸﾞﾘﾍﾟﾝを買ってくれ。
と言いたいだろうなw
どうでもいいけど、欧州に"人民党"なんて生き残ってたのにも驚いたw
頭がモーツァルトから進歩してないような党だなｗ
>>316
丁度、スイスがF/A-18導入したからって余ってたみたいよ。F-5
丁度、スイスがF/A-18導入したからって余ってたみたいよ。F-5
>>314
これの事か。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/01/19/211608/dassault-and-french-defence-ministry-deny-newspaper-reports-of-rafale-sale-to.html
ミラージュF1も何だかんだ言って息が長いな。フランスでも現役だし。
これの事か。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/01/19/211608/dassault-and-french-defence-ministry-deny-newspaper-reports-of-rafale-sale-to.html
ミラージュF1も何だかんだ言って息が長いな。フランスでも現役だし。
っていうかミラージュの後続機が軒並み振るわな（ｒｙ
海外に販売したミラージュ2000に、M88-3を搭載してやるサポート案はないものか？
そんな甘えはフランス人は絶対許可せず、ラファール一括買え！と迫るか
そんな甘えはフランス人は絶対許可せず、ラファール一括買え！と迫るか
F1はF-16には完敗したけど評価高かったのにな
あのまま廉価&軽量機路線で行けば良かったんじゃねえのか？＞ダッソー
性能ではどうせメリケン機に敵わんのに、
中途半端に財布に厳しいわ、抱き合わせ商法でウザがられるわ・・・
今回のリビアへの改修プランだって、どうせガッツリぼったくるつもりだろw
あのまま廉価&軽量機路線で行けば良かったんじゃねえのか？＞ダッソー
性能ではどうせメリケン機に敵わんのに、
中途半端に財布に厳しいわ、抱き合わせ商法でウザがられるわ・・・
今回のリビアへの改修プランだって、どうせガッツリぼったくるつもりだろw
>>322
ミラージュ2000は正にその路線に（より高級なシュペルミラージュから）切り替えた機体だ。
ミラージュ2000は正にその路線に（より高級なシュペルミラージュから）切り替えた機体だ。
ビゲンやグリペン、ミラージュのⅢや2000は好きだな。
何というか、WWⅡ時代の「戦闘機は消耗品」という
雰囲気、実戦の気配をさせてくれる機体なんだよね。
実際のところ実戦はあまり無い訳だが。
※値段的に彼女たちの値段は比較的安価なのか？
アメさんは実戦を多く体験しているが、現用機群は
装備過剰のリッチなロイヤルサルーン、AWACSの
飼い犬、ミサイルキャリアーという感じしか受けない。
いや、戦闘機の強さとか空軍の総合戦闘力の話とは
全く別のロマン？の世界の話だけどね。
エリ８の読み過ぎかな。
何というか、WWⅡ時代の「戦闘機は消耗品」という
雰囲気、実戦の気配をさせてくれる機体なんだよね。
実際のところ実戦はあまり無い訳だが。
※値段的に彼女たちの値段は比較的安価なのか？
アメさんは実戦を多く体験しているが、現用機群は
装備過剰のリッチなロイヤルサルーン、AWACSの
飼い犬、ミサイルキャリアーという感じしか受けない。
いや、戦闘機の強さとか空軍の総合戦闘力の話とは
全く別のロマン？の世界の話だけどね。
エリ８の読み過ぎかな。
>>324
うん、読み過ぎだね。どちらも自分達の兵器体系etc.に合わせた機体という
代物でしかない。それと背後に抱えた経済力、戦略などなど。まあ、別に
「グリペンたんハァハァ」するなとは言わないから、それは御自由に（程々に）。
うん、読み過ぎだね。どちらも自分達の兵器体系etc.に合わせた機体という
代物でしかない。それと背後に抱えた経済力、戦略などなど。まあ、別に
「グリペンたんハァハァ」するなとは言わないから、それは御自由に（程々に）。
>>319
うん、その記事だ。
ようやくラファールの市場での連敗に歯止めが掛かったと思ったんだがw
近代改修と言うと、スペイン空軍の所持機と同等の仕様になるのかね？＞F1
もっとも、リビアに輸出されたF1が元々どれくらいのスペックか俺には分からんけど。
昔、南アフリカに流れたヤツはレーダー抜きだったんだよな。
うん、その記事だ。
ようやくラファールの市場での連敗に歯止めが掛かったと思ったんだがw
近代改修と言うと、スペイン空軍の所持機と同等の仕様になるのかね？＞F1
もっとも、リビアに輸出されたF1が元々どれくらいのスペックか俺には分からんけど。
昔、南アフリカに流れたヤツはレーダー抜きだったんだよな。
サビ抜き
レーダー抜き
イタリア抜き
レーダー抜き
イタリア抜き
>>326
リビアのミラージュもレーダー無しだったと思ったよ
南アフリカは・・・まあ、魔改造の国だから(w、
途中からエンジンをロシアのに換えたりしてやりたい放題だったようだけど、
リビアはちょっと分からんね
最近まで国際的に孤立してたっていう状況は似てるけど
リビアのミラージュもレーダー無しだったと思ったよ
南アフリカは・・・まあ、魔改造の国だから(w、
途中からエンジンをロシアのに換えたりしてやりたい放題だったようだけど、
リビアはちょっと分からんね
最近まで国際的に孤立してたっていう状況は似てるけど
魔改造と言えば南アフリカとイスラエルだからな。
南アフリカは現在ではその必要も無いが。
あれは世界の嫌われ者だった時代にとった苦肉の策だ。
南アフリカは現在ではその必要も無いが。
あれは世界の嫌われ者だった時代にとった苦肉の策だ。
ミラージュⅢの頃は米ソから買えないあたりに売りまくってたのにな…。
> 普通は国民党って訳す
なるほど…。無知な漏れを笑ってくれorz
> 普通は国民党って訳す
なるほど…。無知な漏れを笑ってくれorz
あとは単純に性能がモノをいうんだろうな
米国製兵器にもロシア製兵器にも、どちらにも対応してないってのが痛いな。
その点グリペンは抜かりない。
その点グリペンは抜かりない。
というか。独自規格の武器作っているのって。日本、亜米利加、英吉利、露西亜、仏蘭西だったけ？
AAM-4 NATO規格 ミーティア ソビエト規格全般 フランス規格全般
AAM-4 NATO規格 ミーティア ソビエト規格全般 フランス規格全般
中国も（コピー品多いが）一応作っていんな。
互換性の問題がなあ・・・
それ故に既に大量の兵器が出回ってる製品の生産国には、
市場においての圧倒的なアドバンテージが生まれるワケだ。
それ故に既に大量の兵器が出回ってる製品の生産国には、
市場においての圧倒的なアドバンテージが生まれるワケだ。
フランス厳しいな。
昔からのお得意さんの南アフリカもスウェーデンに獲られちまった。
この調子でラファールが売れないと戦闘機の独自開発自体危うくならねえか？
輸出が無い事には一機あたりのコストも高くつくしな。
昔からのお得意さんの南アフリカもスウェーデンに獲られちまった。
この調子でラファールが売れないと戦闘機の独自開発自体危うくならねえか？
輸出が無い事には一機あたりのコストも高くつくしな。
スウェーデンにしても、グリペンの次は無いかも？とか噂されてたりするし。
「自由の値段は高いんだ！」って事か（何か違う）。
「自由の値段は高いんだ！」って事か（何か違う）。
それこそ総予算が数兆円の世界だからなあ、戦闘機開発なんて・・・
スウェーデンはグリペン開発に踏み切るまでには随分とゴタゴタしたらしいな
「果たして、こんな小国が自前のブツを開発し続ける必要があるのか？」と
要求性能を満たしてたF/A-18が米国側の提案だと洒落にならんお値段で、
それなら国産しかねえって話になったわけだが。
スウェーデンはグリペン開発に踏み切るまでには随分とゴタゴタしたらしいな
「果たして、こんな小国が自前のブツを開発し続ける必要があるのか？」と
要求性能を満たしてたF/A-18が米国側の提案だと洒落にならんお値段で、
それなら国産しかねえって話になったわけだが。
というか。グリペンが性能比で安すぎるだけでは？
ﾗｲｾﾝｽ生産価格とかでもめたんだろうか？
でも日本やフランスなんかは極力自前で武器を開発・生産しませうって感じだからなぁ。
フランスは極力とかではなくプライドが許さない
イギリスはさっさと国際協同開発に路線変更しちまったからな・・・
でも、アレはアレで難しいんだろうな
タイフーンなんて各国の思惑が入り乱れて良く分からん機体になってねえか？
でも、アレはアレで難しいんだろうな
タイフーンなんて各国の思惑が入り乱れて良く分からん機体になってねえか？
タイフーンはまだいいんだよ。
なんだかんだ言っても、サウジという大口契約もとれたし、虎2の目処も付いた。
…JSFｗ
なんだかんだ言っても、サウジという大口契約もとれたし、虎2の目処も付いた。
…JSFｗ
すいません、豚臭いんですけど？ｗ
JSFどうすんだろうね。
ものすごい超高額機になっちまうぞ。
JSF１００機導入ならグリペン３００機くらい買えるんじゃないの
ものすごい超高額機になっちまうぞ。
JSF１００機導入ならグリペン３００機くらい買えるんじゃないの
F-22と大して価格が変わらないという事態にもなりかねんな…。
兵器とは、我にとって真に必要ならば、どれほど高額であろうとも揃えなければならない物。
もう一度原点に立ち戻って考えてから書き込もうぜ。
…JSFにとって「我」とは「誰」なのか、そこんとこ不明瞭なのが問題な訳だが。
もう一度原点に立ち戻って考えてから書き込もうぜ。
…JSFにとって「我」とは「誰」なのか、そこんとこ不明瞭なのが問題な訳だが。
あんだけ沢山の国が絡んだ超巨大プロジェクトだ。
もう止めようにもとめらんねぇだろうなぁ。
もう止めようにもとめらんねぇだろうなぁ。
>>352
そもそも「真に必要ならば」という条件が本当に真でないだろ。
そもそも「真に必要ならば」という条件が本当に真でないだろ。
しかしJSFが潰れればグリペンの販路拡大
とは限らん。
いや、煽り抜きで。
いや、煽り抜きで。
ノルウェーがJSF生産フェイズに調印。でもオプションは維持。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2007/01/norway-signs-on-to-jsf-production-phase-but-keeps-options-open/index.php
ユーロファイター、グリペン、JSFの三者の競合は続いている模様。
ただしラファールは早々に落選。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2007/01/norway-signs-on-to-jsf-production-phase-but-keeps-options-open/index.php
ユーロファイター、グリペン、JSFの三者の競合は続いている模様。
ただしラファールは早々に落選。
バックハンドブローも知らない自称軍ヲタがいると聴いて飛んできました。
ラファール…
361 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 10:23:44 ID:kNyvMjWC
タイフーンは高いと思うんだがな
>>353
まあ、そりゃそうだ。
・・・しかし、開発チームの人間は寿命が縮む思いだろうな。
ブツが出来上がる前から投資してるモンだから、各国が言いたい放題言いたがる。
ただでさえ最初からこれでもかってくらい欲張った性能要求なのに、
「重いじゃねえかよ！機体を軽量化しろ」とかなw
他にもあの方式でVTOLやるのに構造を簡素化しろとか、搭載量が足りねえとか・・・
その上でお安く仕上げろったって出来るワケねえよ。
まあ、そりゃそうだ。
・・・しかし、開発チームの人間は寿命が縮む思いだろうな。
ブツが出来上がる前から投資してるモンだから、各国が言いたい放題言いたがる。
ただでさえ最初からこれでもかってくらい欲張った性能要求なのに、
「重いじゃねえかよ！機体を軽量化しろ」とかなw
他にもあの方式でVTOLやるのに構造を簡素化しろとか、搭載量が足りねえとか・・・
その上でお安く仕上げろったって出来るワケねえよ。
364 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 12:59:28 ID:kGsbfw3u
リビアで良かったのに
366 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 13:09:05 ID:kGsbfw3u
あと東欧は歴史的経緯でロシアとドイツとフランスは嫌いなのでグリペンかＦ１６、ＪＳＦ
という選択肢しかない。北欧もどちらか言えば親英米なので参入は難しい。せいぜいスイスの
Ｆ１８の補充の代わりとして候補するぐらいでないか？欧州では。中東は最大顧客のＵＡＥにさえ
蹴られたし、クウェートもＦ１８の後継は安保の関係上アメリカから買う可能性が非常に
高い。せいぜいリビアぐらいなもんだろうかと。中国は最有力だがアメリカと大喧嘩でボコられて
国際社会で干されることを覚悟しないとダメなのでそんな度胸はフランスにはない。
という選択肢しかない。北欧もどちらか言えば親英米なので参入は難しい。せいぜいスイスの
Ｆ１８の補充の代わりとして候補するぐらいでないか？欧州では。中東は最大顧客のＵＡＥにさえ
蹴られたし、クウェートもＦ１８の後継は安保の関係上アメリカから買う可能性が非常に
高い。せいぜいリビアぐらいなもんだろうかと。中国は最有力だがアメリカと大喧嘩でボコられて
国際社会で干されることを覚悟しないとダメなのでそんな度胸はフランスにはない。
∩(・∀・)∩いあ！グリペン！グリペン！
つまり、日ごろの行ないが悪いから、ラファールが売れないと。
グリペンの海洋迷彩塗装が見たいです
そこで群青の空
それなんてエロゲ？
372 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 13:59:16 ID:kGsbfw3u
>>368
東欧で売れないのはフランスの自業自得です。フランスが東欧をヒトラーに
くれてやったり、その後もソ連と談合して東欧を見捨てるようなことをしてる
からビジネスしても全く売れないわけ。ポーランドに独仏がエアバスを買えと
無理強いして逆にポーランドが反発してボーイングを選んだのは記憶に新しい。
東欧で売れないのはフランスの自業自得です。フランスが東欧をヒトラーに
くれてやったり、その後もソ連と談合して東欧を見捨てるようなことをしてる
からビジネスしても全く売れないわけ。ポーランドに独仏がエアバスを買えと
無理強いして逆にポーランドが反発してボーイングを選んだのは記憶に新しい。
高速鉄道の売り出しはまぁ順調だったんだがな…＞おフランス
さすがに国の存亡がかかる部分フランス製品は入れられないか。
さすがに国の存亡がかかる部分フランス製品は入れられないか。
>>372
意外にもドイツよりもフランスの方が嫌われてるらしいな、東欧じゃ。
西ドイツは戦後、（ユダ公を筆頭に）かなり無茶な責任追及にも対応してきたが、
フランスは上手く立ち回って美味しい思いばっかしてやがる・・・と。
>>373
導入＝フランス製兵器と心中って図式が敬遠されるんだろう。
スペインのミラージュF1はサイドワインダーを使ってるんだが、
その件でもダッソーがちょっかい出したらしいからな。
何から何までフランス製のものを使えと言われても・・・ちょっとな。
意外にもドイツよりもフランスの方が嫌われてるらしいな、東欧じゃ。
西ドイツは戦後、（ユダ公を筆頭に）かなり無茶な責任追及にも対応してきたが、
フランスは上手く立ち回って美味しい思いばっかしてやがる・・・と。
>>373
導入＝フランス製兵器と心中って図式が敬遠されるんだろう。
スペインのミラージュF1はサイドワインダーを使ってるんだが、
その件でもダッソーがちょっかい出したらしいからな。
何から何までフランス製のものを使えと言われても・・・ちょっとな。
375 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 20:51:34 ID:ZeKISNns
>>374
しかもＥＵの財政協定に違反しても公然としてるし、そのクセ他国には
協定を遵守しろとかいうものだから「アメリカの単独行動主義よりひどい」という
非難があるくらい。故に東欧のみならず最近は北欧の連中まで敵に回してる。
シラク大統領が再選が無理なのはＥＵでの敵を作りまくってフランスが弱体化
したのが本当の理由。
しかもＥＵの財政協定に違反しても公然としてるし、そのクセ他国には
協定を遵守しろとかいうものだから「アメリカの単独行動主義よりひどい」という
非難があるくらい。故に東欧のみならず最近は北欧の連中まで敵に回してる。
シラク大統領が再選が無理なのはＥＵでの敵を作りまくってフランスが弱体化
したのが本当の理由。
就任早々核実験したのは伊達じゃない！！
日ごろの行いが大切なことがよくわかるスレだぜ。
ハンガリーグリペーン
ttp://futabamil.hobby-web.net/bbs/src/1169942141538.jpg
ttp://futabamil.hobby-web.net/bbs/src/1169942246809.jpg
本家verより色がちょっと深い？
ttp://futabamil.hobby-web.net/bbs/src/1169942141538.jpg
ttp://futabamil.hobby-web.net/bbs/src/1169942246809.jpg
本家verより色がちょっと深い？
グリペンのエロさは異常
エェェｪ(´д｀)ｪェェエ
まあ・・・フランスは不思議な国だよな。
政府がアレな事をやると国民からは批判の声がちゃんと出るのに、
いつも空気読めないヤツが大統領になる。
話は変わるが、日本もアメさんのブツに頼りっぱなしではイカンな。
F-2でクソ高い授業料も払った事だし、もう少し頑張ってもらいたいもんだ。
政府がアレな事をやると国民からは批判の声がちゃんと出るのに、
いつも空気読めないヤツが大統領になる。
話は変わるが、日本もアメさんのブツに頼りっぱなしではイカンな。
F-2でクソ高い授業料も払った事だし、もう少し頑張ってもらいたいもんだ。
スウェーデンもグリペンの次は国産になるかどうか怪しいと言うし、日本もどうだか。
防衛費が増えなきゃ無理だな。
防衛費が増えなきゃ無理だな。
>>381
次期F-Xはともかく、20～30年後には国産しか選択肢が無くなるんじゃ無いか？
と俺は思ってるぞ。特に要撃機に関しては。
と言うのもこれから先、空自の要撃機に求められる要求を満たす機体
（つまり、陸上基地から空中給油無しで長大な距離を飛び、
洋上作戦で仮想敵国の機体を圧倒する強力な性能を持った戦闘機）
を他国の開発する新型機から選定するのは非常に困難だからだ。
そんな戦闘機を必要とする国など、四方を海に囲まれ、
目と鼻の先にある隣国の脅威レベルが極めて高い日本以外には無い。
将来的に戦闘機・支援戦闘機の枠組みを取っ払って一機種で統一となりゃ、
ますます条件も厳しくなるしな。
次期F-Xはともかく、20～30年後には国産しか選択肢が無くなるんじゃ無いか？
と俺は思ってるぞ。特に要撃機に関しては。
と言うのもこれから先、空自の要撃機に求められる要求を満たす機体
（つまり、陸上基地から空中給油無しで長大な距離を飛び、
洋上作戦で仮想敵国の機体を圧倒する強力な性能を持った戦闘機）
を他国の開発する新型機から選定するのは非常に困難だからだ。
そんな戦闘機を必要とする国など、四方を海に囲まれ、
目と鼻の先にある隣国の脅威レベルが極めて高い日本以外には無い。
将来的に戦闘機・支援戦闘機の枠組みを取っ払って一機種で統一となりゃ、
ますます条件も厳しくなるしな。
関係ないけどスとラトス・フォーは面白いのか？
いさくが出ます
空中給油機の導入は始まるし
F-2もF-15も空中給油能力があるのになんで
空中給油なしなんだ
F-2もF-15も空中給油能力があるのになんで
空中給油なしなんだ
常に空中給油前提だと即応できないからじゃない？
結局陸攻なんだな
結局陸攻なんだな
はるか遠くの敵を征圧しに行くわけであるまいし、
大げさな物言いだな
大げさな物言いだな
～今日も高速道路に朝が来た～
「お早ようクソッタレ共！ところでヤシロ訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？
言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！酒臭いタイフーン乗り共がグリペンを指差し『器用貧乏』と抜かしやがったため
DWS-39パンチを叩き込んだ次第であります！！」
「よろしい、貴様の度胸は褒めておこう。いいか、高速道路からの離発着は１にも２にもクソ度胸だ。
着陸をベッドイン程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のヤシロ訓練生の件は不問に処そう。
だがグリペンの開発経緯を知らないプライドだけの制空機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではグリペン訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――グリペンに乗るためだ！！
何故グリペンに乗るんだ！？
――侵入者を吹っ飛ばすためだ！！
何故グリペンは飛ぶんだ！？
――DWS-39を運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――見敵必殺、SOD！！！
何故単独開発なんだ！？
――身の丈に合った戦闘機以外は必要ないからだ！！
DWS-39とは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
グリペンとは何だ！？
――F-16より強く！ラファールより強く！F-35より強く！どれよりも小さい！！
グリペン乗りが食うものは！？
――シュールストレミングとアクアビット！！
ムニエルとワインを食うのは！？
――売込失敗ラファールM！！契約取れなきゃおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――国産戦闘機ドラケン！国際開発機とは気合いが違うッ！！
我等多任務戦闘機！機銃上等！ミサイル上等！基地壊滅が怖くて国防できるか！！(×３回)
「お早ようクソッタレ共！ところでヤシロ訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？
言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！酒臭いタイフーン乗り共がグリペンを指差し『器用貧乏』と抜かしやがったため
DWS-39パンチを叩き込んだ次第であります！！」
「よろしい、貴様の度胸は褒めておこう。いいか、高速道路からの離発着は１にも２にもクソ度胸だ。
着陸をベッドイン程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のヤシロ訓練生の件は不問に処そう。
だがグリペンの開発経緯を知らないプライドだけの制空機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではグリペン訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――グリペンに乗るためだ！！
何故グリペンに乗るんだ！？
――侵入者を吹っ飛ばすためだ！！
何故グリペンは飛ぶんだ！？
――DWS-39を運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――見敵必殺、SOD！！！
何故単独開発なんだ！？
――身の丈に合った戦闘機以外は必要ないからだ！！
DWS-39とは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
グリペンとは何だ！？
――F-16より強く！ラファールより強く！F-35より強く！どれよりも小さい！！
グリペン乗りが食うものは！？
――シュールストレミングとアクアビット！！
ムニエルとワインを食うのは！？
――売込失敗ラファールM！！契約取れなきゃおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――国産戦闘機ドラケン！国際開発機とは気合いが違うッ！！
我等多任務戦闘機！機銃上等！ミサイル上等！基地壊滅が怖くて国防できるか！！(×３回)
↑の改編で一番似合うのは。間違いなくF-2だろうなぁー。
>>388
陸伝いに飛んでいけば隣の国に行ける訳じゃないからなあ。
陸伝いに飛んでいけば隣の国に行ける訳じゃないからなあ。
アラスカまで自力で行って訓練に参加するグリペンって凄いよな
わが国のC-130も負けてはいない。
自力で地球の裏側まで行きそうな勢いだぜ！
自力で地球の裏側まで行きそうな勢いだぜ！
396 ：名無し三等兵：2007/02/02(金) 11:06:14 ID:gfm5aRhR
ポストグリペンはおそらく、スウェーデンも次はＦ３５になるかと。今のままの自
主防衛も高齢化社会とかで人的にも予算的にも厳しくなりそうだし。開発費が賄えないでしょ
一国だけでは。フィンランドはこれ以上の予算膨張は無理だからＮＡＴＯに入りたいとか政府
の関係者が言ってたような希ガス。
次善は共同開発だが、隣国ノルウェーは大戦でドイツに侵攻されたときの自分へのスウェーデンの
対応に今でも根に持ってるし、他国からの導入を推進してるところを見ると芽はない。フィンランドも
スウェーデンとロシアを量りにかけることを回避してＦ１８を導入した経緯を見ても次は多分Ｆ３５
あたりが有力。残る道は故に欧州共同開発にでも参加するか、米欧の共同開発のどちらかに
参加するしか道はなし。
主防衛も高齢化社会とかで人的にも予算的にも厳しくなりそうだし。開発費が賄えないでしょ
一国だけでは。フィンランドはこれ以上の予算膨張は無理だからＮＡＴＯに入りたいとか政府
の関係者が言ってたような希ガス。
次善は共同開発だが、隣国ノルウェーは大戦でドイツに侵攻されたときの自分へのスウェーデンの
対応に今でも根に持ってるし、他国からの導入を推進してるところを見ると芽はない。フィンランドも
スウェーデンとロシアを量りにかけることを回避してＦ１８を導入した経緯を見ても次は多分Ｆ３５
あたりが有力。残る道は故に欧州共同開発にでも参加するか、米欧の共同開発のどちらかに
参加するしか道はなし。
>>358
なんで戦力集中による突破戦術って簡単に言わないの？
なんで戦力集中による突破戦術って簡単に言わないの？
ttp://www.kojii.net/news/news070202.html
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/1)
ハンガリーが 14 機を発注している JAS39C/D Gripen のうち、1 機が追加納入されて Kecskemet AB に到着した。
また、スウェーデンに送り返してソフトウェアを更新していた JAS39D×1 機も、作業を終えてハンガリーに戻ってきた。
残り 5 機は 2007 年中に順次引き渡される予定。(FMV)
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/1)
ハンガリーが 14 機を発注している JAS39C/D Gripen のうち、1 機が追加納入されて Kecskemet AB に到着した。
また、スウェーデンに送り返してソフトウェアを更新していた JAS39D×1 機も、作業を終えてハンガリーに戻ってきた。
残り 5 機は 2007 年中に順次引き渡される予定。(FMV)
ハンガリーももっと買えばいいのに
400 ：名無し三等兵：2007/02/05(月) 12:40:21 ID:akD8aD5d
ハンガリー空軍て規模小さいなぁ
日本で言えば北海道が独自軍持ってるようなものだからな
このテの小国空軍に対する少数機販売は長い事F-16がほぼ独占してたが、
グリペンが割って入りそうな気配が出てきたな。
もっとも、アフリカ方面じゃロシアの旧式機がまだ幅を利かせてるようだが。
南アフリカはやはり格段に裕福だよな、あの辺りの国としては。
グリペンが割って入りそうな気配が出てきたな。
もっとも、アフリカ方面じゃロシアの旧式機がまだ幅を利かせてるようだが。
南アフリカはやはり格段に裕福だよな、あの辺りの国としては。
南アフリカの経済規模なら100機位買ってくれても良さそうなのにね。
使い道がないか・・・
使い道がないか・・・
むしろ、顧問団付きJ-10の方が今はライバルだろ
30～50億円だっけか。
グリペンが60億円くらいだっけ？
グリペンが60億円くらいだっけ？
グリペンは40億だった気が。
ただ、標準的輸出価格なのか自国調達価格なのかフライアウェイコストなのかユニットプログラムコストなのか……。
ただ、標準的輸出価格なのか自国調達価格なのかフライアウェイコストなのかユニットプログラムコストなのか……。
パキスタン輸出価格が３０億だったけ？多分ドンガラだけで全部含めて５０億程度じゃあない？
エンジン レーダーこみの値段なんでしょうかねぇー。F404の価格からエンジンの価格は予測できそうだけど。
予測と憶測は異なるぞ
腹がブヨブヨだからといって、人生を悲観してはいけないぞ。
ダイエット汁
ダイエット汁
F-16の中古…多分AMとかそこらへんも幾らくらいなのか気になる
40億円となると値段がT/A-50と同じくらいか？
グリペン。
グリペン。
T/A-50はMAKOと再統合しろ！
（MAKOにはヒュンダイも参加していたが離脱したとか？）
（MAKOにはヒュンダイも参加していたが離脱したとか？）
つかMAKOって潰れてね？
orz
420 ：名無し三等兵：2007/02/06(火) 20:21:56 ID:yC64Ot6c
グリペンの途上国向けは機器や装備をかなり限定してるから安くなるんだろうに。南アに
しても周囲に敵らしい敵はいないしいてもミグ２１や中国のコピー機だから十分に
それでも対抗できる。でも、これが欧州や中東、アジアになってくるといろいろ兵装を
つけないといけないので５０億は軽くいくことになる。
>>403
アメリカ製だと購入手続きが煩雑だし、導入をキッカケに政治や経済とかにもあれこれ
言ってくるのが嫌な国には好都合だろう。もっともグリペンのエンジンはアメリカ製なのでは
あるが。
>>414
ヨルダンへはＡ/Ｂ型を格安でリースしてただろう？改修したそれの1スコーンド
ロンで整備維持費込みで１００億くらいだった。それでもヨルダンは払う金がなくて
イスラエルかアメリカがなんとかしてたような希ガス。
しても周囲に敵らしい敵はいないしいてもミグ２１や中国のコピー機だから十分に
それでも対抗できる。でも、これが欧州や中東、アジアになってくるといろいろ兵装を
つけないといけないので５０億は軽くいくことになる。
>>403
アメリカ製だと購入手続きが煩雑だし、導入をキッカケに政治や経済とかにもあれこれ
言ってくるのが嫌な国には好都合だろう。もっともグリペンのエンジンはアメリカ製なのでは
あるが。
>>414
ヨルダンへはＡ/Ｂ型を格安でリースしてただろう？改修したそれの1スコーンド
ロンで整備維持費込みで１００億くらいだった。それでもヨルダンは払う金がなくて
イスラエルかアメリカがなんとかしてたような希ガス。
>>414
オランダ、デンマーク、ベルギー、ノルウェーが所有してるな。
これらの国が主力機を更新して中古機として市場に出回るとなると、
買い手には困らんだろうね。何しろ運用実績は抜群だ。
問題は耐用年数だが・・・ちょっと年季の入った機体だからなw
オランダ、デンマーク、ベルギー、ノルウェーが所有してるな。
これらの国が主力機を更新して中古機として市場に出回るとなると、
買い手には困らんだろうね。何しろ運用実績は抜群だ。
問題は耐用年数だが・・・ちょっと年季の入った機体だからなw
422 ：名無し三等兵：2007/02/06(火) 20:38:39 ID:yC64Ot6c
>>421
ＮＡＴＯ諸国の所有だから手入れとかは良さそうだから中古でも使える
だろう。改修作業も頻繁に受けてるわけだし。ポーランドのMIG29の代替としての需要が
ありそうだ。F35までのつなぎとして
ＮＡＴＯ諸国の所有だから手入れとかは良さそうだから中古でも使える
だろう。改修作業も頻繁に受けてるわけだし。ポーランドのMIG29の代替としての需要が
ありそうだ。F35までのつなぎとして
424 ：名無し三等兵：2007/02/06(火) 21:34:04 ID:yC64Ot6c
>>423
売ったほうはその後のアフターケアまで考えてないから。というか売れればよくて、元々そういう方面への考え
が抜けてる感じがする。ウェーバーの「資本主義の精神」が欠けてるという典型的な見本。だから買う国によっては導
入実績のある国の整備請負の企業等と提携して、アフターケアを手伝ってもらったり、最初からその整備や使いやすく改修しまし
ょうとそれだけを専門に技術を売り込んでくるような国もあるな
あと、エンジンとか部品とかスペアを後で購入するときロシアが値を吊り上げたりするので運用国が
買おうにも経済的な理由から買えないなんてのもあるかと。チャベスなんてその泣きを見るだろうな近いうちに
売ったほうはその後のアフターケアまで考えてないから。というか売れればよくて、元々そういう方面への考え
が抜けてる感じがする。ウェーバーの「資本主義の精神」が欠けてるという典型的な見本。だから買う国によっては導
入実績のある国の整備請負の企業等と提携して、アフターケアを手伝ってもらったり、最初からその整備や使いやすく改修しまし
ょうとそれだけを専門に技術を売り込んでくるような国もあるな
あと、エンジンとか部品とかスペアを後で購入するときロシアが値を吊り上げたりするので運用国が
買おうにも経済的な理由から買えないなんてのもあるかと。チャベスなんてその泣きを見るだろうな近いうちに
ロシア機は故障しやすいから
>>424
なるほど、丁寧な解説に感謝。
・・・それにしてもヤクザな商売だな。
そりゃ、アンゴラのフロッガーもマトモに稼動しないわなw
サーブがオーストリアのポンコツ機（中古のドラケン）を随分と長い期間、
格安でメンテしてやってたらしいが、それとはえらい違いだ。
べネズェラはフランカーだったっけ？・・・確かに酷い目に遭いそうだ。
なるほど、丁寧な解説に感謝。
・・・それにしてもヤクザな商売だな。
そりゃ、アンゴラのフロッガーもマトモに稼動しないわなw
サーブがオーストリアのポンコツ機（中古のドラケン）を随分と長い期間、
格安でメンテしてやってたらしいが、それとはえらい違いだ。
べネズェラはフランカーだったっけ？・・・確かに酷い目に遭いそうだ。
427 ：名無し三等兵：2007/02/06(火) 22:06:00 ID:yC64Ot6c
>>426
「モノ」を大事にする欧州人の特性がサーブに出てる。さすがにユーロファーター
にされてキレて墺のやつは終了した。
＞べネズェラはフランカーだったっけ？・・・確かに酷い目に遭いそうだ。
パレード用には最適だろう。
「モノ」を大事にする欧州人の特性がサーブに出てる。さすがにユーロファーター
にされてキレて墺のやつは終了した。
＞べネズェラはフランカーだったっけ？・・・確かに酷い目に遭いそうだ。
パレード用には最適だろう。
>>426
ロシア機はあえて例えるなら 「サービス料で稼ぐ100円ケータイ」 みたいな感じだわな
ロシア機はあえて例えるなら 「サービス料で稼ぐ100円ケータイ」 みたいな感じだわな
429 ：名無し三等兵：2007/02/06(火) 22:39:42 ID:yC64Ot6c
ＭＡＳＤＦって何？
ハンガリーは今Mig-29を持ってるんだったか
432 ：名無し三等兵：2007/02/06(火) 23:00:03 ID:yC64Ot6c
グリペンの有望市場とも思われる案外Ｆ１６の市場って限定的だろう。中古でも売れそうなのは東欧、パキスタンとタイくらい。パキの場合
が「カネがない」「とりあえず数揃えたい」「出資した中国機の開発気になるな」という三拍子揃って一番有望そうだが、インドが怒るから欧州の中古
機所有国はインドとの商売にどれくらい支障が出るか計算する必要がある。あとタイ。台湾はC/D型の最新を売るのは確実なんで参入見込みは
ほとんどない。あとは東欧くらいしかない。案外東欧が安定した有望市場と思う。
が「カネがない」「とりあえず数揃えたい」「出資した中国機の開発気になるな」という三拍子揃って一番有望そうだが、インドが怒るから欧州の中古
機所有国はインドとの商売にどれくらい支障が出るか計算する必要がある。あとタイ。台湾はC/D型の最新を売るのは確実なんで参入見込みは
ほとんどない。あとは東欧くらいしかない。案外東欧が安定した有望市場と思う。
>>432
で、せっかく自治独立したのに「関東、万歳」になっちゃうわけね
で、せっかく自治独立したのに「関東、万歳」になっちゃうわけね
>>433
予備生徒乙
予備生徒乙
F-16A/B Block20といわねぇ？
しかし、パキは最近中国寄りになってるけどどうなんだろうなあ
FC-1の輸出が潰れそうだって話もある
>>431
ポーランドがMig29の収集マニア化してるからそこへ売却するんでなかったか？
東欧のどこの国もミグの処置に手を余してるみたいだしな。ドイツは東ドイツのやつをいの一番に
ポーランドとの友好に役立つとタダ同然で売った。
>>434
了解した。
ポーランドがMig29の収集マニア化してるからそこへ売却するんでなかったか？
東欧のどこの国もミグの処置に手を余してるみたいだしな。ドイツは東ドイツのやつをいの一番に
ポーランドとの友好に役立つとタダ同然で売った。
>>434
了解した。
>>440
ポーランドはF-16 Block52+の導入を始めたからもう無いんじゃなかろうか。
ポーランドはF-16 Block52+の導入を始めたからもう無いんじゃなかろうか。
>>438
アメリカが露骨にインド傾斜してるのが不満だから。パキスタンの伝統でアメリカが自分から
離れそうなら中国に接近したりする。
>>439
インドがＦＣ－１のエンジン供給予定先のロシアに圧力かけてるから。「ウチの新型戦闘機
導入も近いし分かってるだろうな？中国と違っておたく以外にも欧米が名乗りを挙げてるから」と。
だからパキにとってアメリカの戦闘機は命綱。
アメリカが露骨にインド傾斜してるのが不満だから。パキスタンの伝統でアメリカが自分から
離れそうなら中国に接近したりする。
>>439
インドがＦＣ－１のエンジン供給予定先のロシアに圧力かけてるから。「ウチの新型戦闘機
導入も近いし分かってるだろうな？中国と違っておたく以外にも欧米が名乗りを挙げてるから」と。
だからパキにとってアメリカの戦闘機は命綱。
ポーランドはF-16を導入したが、まぁ初めての米軍機と言う理由もあろうが…
「整備に金がかかる金食い虫」
と言う批判が出ているそうな
グリペンにしておけばよかったのに
「整備に金がかかる金食い虫」
と言う批判が出ているそうな
グリペンにしておけばよかったのに
>>444
安全保障という政治的理由を最優先したのかと。ポーランドにとってアメリカ以外の西側欧州やロシアは歴史的な経
緯から信用できんわけだしな。それにドイツに代わってある程度の役割（海外派兵）をアメリカは期待してるフシがあるので防
衛向きのグリペンは回避したと考えるほうが良い。
安全保障という政治的理由を最優先したのかと。ポーランドにとってアメリカ以外の西側欧州やロシアは歴史的な経
緯から信用できんわけだしな。それにドイツに代わってある程度の役割（海外派兵）をアメリカは期待してるフシがあるので防
衛向きのグリペンは回避したと考えるほうが良い。
>>445
中国とのビジネスというよりは、スウェーデンの国是である中立政策
では、緊張の高い地域への兵器輸出は限定的なものとするというのが
原因のようである
200機といえばスウェーデン本国の配備数の倍近い数であり、これだけの
機体が売却されれば地域の軍事バランスに大きな影響を与えるのは不可
避となることが、この大型商談を断念せざるを得なかった要因であろう
中国とのビジネスというよりは、スウェーデンの国是である中立政策
では、緊張の高い地域への兵器輸出は限定的なものとするというのが
原因のようである
200機といえばスウェーデン本国の配備数の倍近い数であり、これだけの
機体が売却されれば地域の軍事バランスに大きな影響を与えるのは不可
避となることが、この大型商談を断念せざるを得なかった要因であろう
>台湾グリペン
スウェーデン政府って中華民国承認してたっけか？
その辺の絡みのほうが大きそうな気もするけど･･･
スウェーデン政府って中華民国承認してたっけか？
その辺の絡みのほうが大きそうな気もするけど･･･
グリペンの最終的な生産数の約５０％近くになるね＞台湾が導入
今からなら導入できそうだけど。
今からなら導入できそうだけど。
グリペンからは、すでにMeteorの発射にも成功している。
(目標に命中させたかどうかは知らないが)
(目標に命中させたかどうかは知らないが)
>>450
中国でスウェーデン企業の資産凍結を覚悟しないとダメだろう。フランスも
ミラージュ売って中国にこっぴどくやられた。アメリカが責任持つから売ってやれ
と保証人になれば別だが、「うちのエンジン使うんだからうちの飛行機買え」という
話になるかと
中国でスウェーデン企業の資産凍結を覚悟しないとダメだろう。フランスも
ミラージュ売って中国にこっぴどくやられた。アメリカが責任持つから売ってやれ
と保証人になれば別だが、「うちのエンジン使うんだからうちの飛行機買え」という
話になるかと
さすがフランスだ。見境ないぜ。
＞「うちのエンジン使うんだからうちの飛行機買え」
ああ・・・どっかで聞いた事があるような話だなw
うちの戦闘機使うんだからうちのミサイル買え、ついでに耐Gスーツも(ry
ああ・・・どっかで聞いた事があるような話だなw
うちの戦闘機使うんだからうちのミサイル買え、ついでに耐Gスーツも(ry
そういえば、タイのグリペン採用話はどうなった？スホーイ購入が出てきたりと錯綜
してる感じがする。クーデターで仕切り直しかな？
してる感じがする。クーデターで仕切り直しかな？
腹ブヨが来ないと平和だな
>>457
空港まで旧いのに戻してるからな・・・・
空港まで旧いのに戻してるからな・・・・
タイ空軍の現有機て何だ？
というか。誰か。ヨーロッパとアジア地域でどんな戦闘機が運用されているか纏めない？
F-5A・F-5E、F-16A/B/ADFとあとハリアー？
F-5A・F-5E、F-16A/B/ADFとあとハリアー？
さすがにそれはうちの管轄外ではないか？
>>461
アジアに関しては軍事研究2005年6月号に載ってる。
欧州に関しては2006年2月号。
流石にスレ違いだろうから書かないけど（と言うかぶっちゃけ眠いからだが）
気になるならバックナンバー探すがよろし。
2月号はまだ探せばそこら辺の本屋でも売ってるかも知れん。
あるいはグロセキュとか。
ちなみにタイ空軍は現在F-16A/B 50機前後とF-5A/B/E/F 50機前後及びアルファジェット20機弱を保有。
海軍はハリアーだが保管中で稼働してはいない模様。
グリペンを導入するとしたらF-5の後継としてだろうな
アジアに関しては軍事研究2005年6月号に載ってる。
欧州に関しては2006年2月号。
流石にスレ違いだろうから書かないけど（と言うかぶっちゃけ眠いからだが）
気になるならバックナンバー探すがよろし。
2月号はまだ探せばそこら辺の本屋でも売ってるかも知れん。
あるいはグロセキュとか。
ちなみにタイ空軍は現在F-16A/B 50機前後とF-5A/B/E/F 50機前後及びアルファジェット20機弱を保有。
海軍はハリアーだが保管中で稼働してはいない模様。
グリペンを導入するとしたらF-5の後継としてだろうな
修整
×欧州に関しては2006年2月号。
○欧州に関しては2007年2月号。
×欧州に関しては2006年2月号。
○欧州に関しては2007年2月号。
タイってＦ１６の中古の有望輸出先だな。シンガポールも一時期中古を買いまくってたような記憶があるが最近は、Ｆ３５やＦ１５の導入で「新車」路線に切り替えたような希ガス。
あと、意外や意外マレーシアとかもあり得るかも。ナショナリズムを先行させてミグを入れたのは良いが稼働率で大変そうで、Ｆ１８に救われてるところがある。マハティールは反米主義者でも中東
や途上国の怠惰も徹底批判するタダの反米主義では無い人物なんだがこればかりは政権の政策では失策と思う。
あと、意外や意外マレーシアとかもあり得るかも。ナショナリズムを先行させてミグを入れたのは良いが稼働率で大変そうで、Ｆ１８に救われてるところがある。マハティールは反米主義者でも中東
や途上国の怠惰も徹底批判するタダの反米主義では無い人物なんだがこればかりは政権の政策では失策と思う。
>>465
マレーシアは日本にF1購入の打診をしたことがあるって聞いたことが。。。
マレーシアは日本にF1購入の打診をしたことがあるって聞いたことが。。。
マレーシアは大変だな・・・
あの経済規模の国で互換性の無い複数の戦闘機運用はあまりにも財布に厳しい。
もっとも、自前で機体が調達出来ない国は何処も多少は苦々しい思いをしてそうだ。
手続きが面倒な上に嫌ってほどボッタくられる（メリケン）
輸出の条件に煩く、なかなか売ってもらえない（スウェーデン）
売った後の事はシラネwww（ロシア）
何から何まで俺んトコの製品使えやw（フランス）
まあ、仕方無いっちゃ仕方無いのかも知れんが・・・
あの経済規模の国で互換性の無い複数の戦闘機運用はあまりにも財布に厳しい。
もっとも、自前で機体が調達出来ない国は何処も多少は苦々しい思いをしてそうだ。
手続きが面倒な上に嫌ってほどボッタくられる（メリケン）
輸出の条件に煩く、なかなか売ってもらえない（スウェーデン）
売った後の事はシラネwww（ロシア）
何から何まで俺んトコの製品使えやw（フランス）
まあ、仕方無いっちゃ仕方無いのかも知れんが・・・
インドネシアもF-16とフランカーだし
ベネズエラもだが
パキスタンはF-16と中国機
どこも色々事情がある
インドはあれだけごちゃ混ぜなんだからグリペンも入れようよ
ベネズエラもだが
パキスタンはF-16と中国機
どこも色々事情がある
インドはあれだけごちゃ混ぜなんだからグリペンも入れようよ
「Su30契約してお金が無いからグリペンなんて生捨て～」
っとインドの御方が申しております。
っとインドの御方が申しております。
Su-30 40機とは別に、これからマルチロール戦闘機 126機を選定するんだってさ
エリパチみたく機体なんでも揃ってるなあインド
まさに、インド人もビックリ！だな。
476 ：名無し三等兵：2007/02/09(金) 17:55:05 ID:cq6lAhd6
インドの場合は国産化狙いだから何でも買うんだろう。
インドはMig27をライセンス生産してるよな。勇ましい愛称がついてるヤツ。
それにしても、もの凄い勢いで軍拡中だなあの連中は・・・
それにしても、もの凄い勢いで軍拡中だなあの連中は・・・
隣が中華だしな。
まぁ、両方とも経済が絶好調だからな
インドは中国と違って欧米の武器禁輸が無いのが有利。中国はロシアとイスラエル以外売ってくれる者がいないという不利な点がある。
イスラエルは最近になって中共に武器を売るなと
米国から圧力をかけられてたような。
米国から圧力をかけられてたような。
代わりにインドはＯＫみたいになってきてるわな。中国への早期警戒機売却もアメリカ議会に
その代金分援助を減らすとか言われて断念したけどインドへは何もいわん。
その代金分援助を減らすとか言われて断念したけどインドへは何もいわん。
その一方でパキスタンはスウェーデンのSAAB2000にエリクソンのエリアイレーダー搭載した奴導入しようとしてんな
カシミールでサーブ機同士の空中戦か？
米露、「インド次世代戦闘機」争奪戦が激化（上）（下）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3023011/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3023012/
インド南部の情報技術（IT）都市・ベンガルール（旧バンガロール）近郊のある空軍基地に、
米国、ロシア、英国、フランスなど、先進国の軍事関係者が集合した。
これは、今月7日から11日まで開かれる「2007インド航空ショー」のため。
今回の航空ショーは、インド空軍が90億ドル（約1兆900億円）を投じ、
旧式化した旧ソ連製のミグ21・126機を更新すると宣言した直後に開かれた。
次世代戦闘機の導入事業には、
米国のボーイング社（F-18）やロッキード・マーチン社（F-16）、
ロシアのユナイテッド・エアクラフト・ビルディング社（ミグ35）、
ドイツや英国などの多国籍合弁会社であるEADS社（ユーロ・ファイター）、
フランスのダッソー社（ラファール）、
スウェーデンのサーブ社（グリペン）など、
全世界から500社余りの航空機関連業者らが競争に加わった。
さらに、インドが次世代戦闘機事業のパートナーにどこを選ぶのかに関し、
早くから神経戦が繰り広げられている。
（以下略）
さあ盛り上がってまいりました
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3023011/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3023012/
インド南部の情報技術（IT）都市・ベンガルール（旧バンガロール）近郊のある空軍基地に、
米国、ロシア、英国、フランスなど、先進国の軍事関係者が集合した。
これは、今月7日から11日まで開かれる「2007インド航空ショー」のため。
今回の航空ショーは、インド空軍が90億ドル（約1兆900億円）を投じ、
旧式化した旧ソ連製のミグ21・126機を更新すると宣言した直後に開かれた。
次世代戦闘機の導入事業には、
米国のボーイング社（F-18）やロッキード・マーチン社（F-16）、
ロシアのユナイテッド・エアクラフト・ビルディング社（ミグ35）、
ドイツや英国などの多国籍合弁会社であるEADS社（ユーロ・ファイター）、
フランスのダッソー社（ラファール）、
スウェーデンのサーブ社（グリペン）など、
全世界から500社余りの航空機関連業者らが競争に加わった。
さらに、インドが次世代戦闘機事業のパートナーにどこを選ぶのかに関し、
早くから神経戦が繰り広げられている。
（以下略）
さあ盛り上がってまいりました
ナットの後継機にはグリペンがいいと思うがなぁ・・・
しかし>485でMig35を初めて知った。
しかし>485でMig35を初めて知った。
ここにもまたまたMiG-35という表題でF/A-18Fが書いてある！！！！！
MiG-35は、MiG-29のエンジンやアビオを強化したものである
最初SMTだとOVTだのと名称が付いた後、MiG-35とか番号アップになるのは
ロシア流の命名法。Su-30なんかも、最初はSu-27の亜流扱いだった
MiG-35は、MiG-29のエンジンやアビオを強化したものである
最初SMTだとOVTだのと名称が付いた後、MiG-35とか番号アップになるのは
ロシア流の命名法。Su-30なんかも、最初はSu-27の亜流扱いだった
インドはミラージュ使ってるから装備互換性はあまり気にしないだろうが、
同条件の南アフリカもラファールでなくグリペン採ったよな
同条件の南アフリカもラファールでなくグリペン採ったよな
スウェーデンのお国柄としてどうだろう？
紛争当事国、又はその危険性が強い国に対する輸出制限は極めて厳しいはずだ
インドはその意味で、少なくとも低リスクでは無いように思うが・・・
紛争当事国、又はその危険性が強い国に対する輸出制限は極めて厳しいはずだ
インドはその意味で、少なくとも低リスクでは無いように思うが・・・
今は落ち着いているとは言え、パキスタンと敵対してるしな。
>>490
グリペンのエンジンはＦ１６のやつを輸入したやつだったはず。装備もスウェーデン風に名前を変えただけの
アメリカ製とかが主流だったような。故にグリペンも広い意味ではアメリカ製になる。
やはりＦ１６を上回る戦闘機ということになろう。ＵＡＥ輸出型のさらに上を行くグレードならＦ１６にも光はある
だろうが、アメリカなら装備性能とか一部落とすんでないか？サウジ向けのＦ１５はイスラエル対策でそのようだし。
ユーロファーターとか案外健闘しそうな希ガス。ラファールは速攻落ちだろうけど。
グリペンのエンジンはＦ１６のやつを輸入したやつだったはず。装備もスウェーデン風に名前を変えただけの
アメリカ製とかが主流だったような。故にグリペンも広い意味ではアメリカ製になる。
やはりＦ１６を上回る戦闘機ということになろう。ＵＡＥ輸出型のさらに上を行くグレードならＦ１６にも光はある
だろうが、アメリカなら装備性能とか一部落とすんでないか？サウジ向けのＦ１５はイスラエル対策でそのようだし。
ユーロファーターとか案外健闘しそうな希ガス。ラファールは速攻落ちだろうけど。
と言うか、仮想的…と言うよりガチ敵と同じ装備を入れるのはお互い手の内見られてるようで嫌だろうなと
グリペンのエンジンは米国製だがF404（F414への換装案有り）、
F16のエンジンはF100もしくはF110だよ。
F16のエンジンはF100もしくはF110だよ。
>>493
F-16のエンジン…F100系列orF110系列
グリペンのエンジン…RM12＝F404-400を改造したもの
だから違う。
あとインドがF-16を嫌がるだろう、と言うのは、
敵と同じ装備は、こちらの装備の能力が相手に筒抜けになるだろうから、じゃないか？
F-16のエンジン…F100系列orF110系列
グリペンのエンジン…RM12＝F404-400を改造したもの
だから違う。
あとインドがF-16を嫌がるだろう、と言うのは、
敵と同じ装備は、こちらの装備の能力が相手に筒抜けになるだろうから、じゃないか？
>>495-496
なるほどエンジンは違うのか。
同じ装備ならアムラーム搭載とかＦ１６と装備が重なりそうな米製飛行機は不利なんでないか？
パキにもアムラームをテロ対策の協力度で輸出を認めるとか米は言ってたから。ユーロファイターも
見込みあるでないか十分。
なるほどエンジンは違うのか。
同じ装備ならアムラーム搭載とかＦ１６と装備が重なりそうな米製飛行機は不利なんでないか？
パキにもアムラームをテロ対策の協力度で輸出を認めるとか米は言ってたから。ユーロファイターも
見込みあるでないか十分。
個人的にはライノの初輸出成功例になってもらいたい。
と言うか、ライノが輸出で幾らになるのか確認したい。
と言うか、ライノが輸出で幾らになるのか確認したい。
>>498
まだ確定ではないが、
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対し、オーストラリアに FMS 経由で F/A-18E/F×24 機を、
総額 31 億ドルで輸出する可能性があると通告した。既報のように、F-35 が実働可能になるまでのストップギャップ。
機体以外の内訳は以下の通り。
・F414 エンジン×54 (うち 6 基は予備)
・AN/APG-79 レーダー×24
・AN/USQ-140 MIDS-LVT (Multifunctional Informational Distribution System Low Volume Terminal)×24
・AN/ALR-67(V)3 電子戦装置×30
・LAU-127/A ミサイル発射器×145
・AN/PVS-9 暗視ゴーグル×30
・AN/ALE-47 チャフ/フレアー・ディスペンサーのインテグレーション
・Joint Mission Planning Systems×12
・AN/ALE-55 Fiber Optic Towed Decoys
その他、インテグレーション、試験、ソフトウェア開発/インテグレーション、
試験・支援機材、スペアパーツ、補修用パーツ、メンテナンス、パイロットの訓練、文書類
というわけで一機あたりおよそ1.3億ドル。
まだ確定ではないが、
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対し、オーストラリアに FMS 経由で F/A-18E/F×24 機を、
総額 31 億ドルで輸出する可能性があると通告した。既報のように、F-35 が実働可能になるまでのストップギャップ。
機体以外の内訳は以下の通り。
・F414 エンジン×54 (うち 6 基は予備)
・AN/APG-79 レーダー×24
・AN/USQ-140 MIDS-LVT (Multifunctional Informational Distribution System Low Volume Terminal)×24
・AN/ALR-67(V)3 電子戦装置×30
・LAU-127/A ミサイル発射器×145
・AN/PVS-9 暗視ゴーグル×30
・AN/ALE-47 チャフ/フレアー・ディスペンサーのインテグレーション
・Joint Mission Planning Systems×12
・AN/ALE-55 Fiber Optic Towed Decoys
その他、インテグレーション、試験、ソフトウェア開発/インテグレーション、
試験・支援機材、スペアパーツ、補修用パーツ、メンテナンス、パイロットの訓練、文書類
というわけで一機あたりおよそ1.3億ドル。
予想しなかったわけじゃねぇが高ぇな…
グリペンの価格が奇跡に見えてくる
グリペンの価格が奇跡に見えてくる
自衛隊の次期戦闘機はグリペンの魔改造で
F/A-18でしょう＞エンジン
いあいあ
いあ！
インド軍スレより
901 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 01:49:17 ID:???
>http://www.kojii.net/news/news070209.html
>今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/8)
>印 HAL (Hindustan Aeronautics Limited) 社は米 General Electric 社に対し、
>LCAこと Tejas 戦闘機に搭載する F404-GE-IN20 エンジン×24 基を 1 億ドル
>で発注した。
>2004 年に 17 基を発注したのに続くもの。
>推力 19,000lb (85kN)。
>なお、LCA の開発用機では F404-GE-F2J3 を使用していた。
>F404-GE-IN20 は F404-GE-402 ベースで、完全 FADEC
>(Full Authority Digital Electronic Control) 化しているほか、ファンの流量増加、推
>力増大、単結晶タービン・ブレードといった改良点がある。(GE Aviation)
テジャスは、初期量産型はF404を搭載し、国産のカヴェリエンジンの完成後は
そちらを搭載する予定だが、カヴェリの開発完了のめどは立っていないため、し
ばらくはF404系を搭載するものと思われる
グリペンが同系列のエンジンを搭載していることが吉と出るか(共通性など)、凶と
出るか(テジャス・グリペン共にエンジン供給国がアメリカ一国になることの不安)
これが判断の分かれ目となるかもしれない
901 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 01:49:17 ID:???
>http://www.kojii.net/news/news070209.html
>今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/2/8)
>印 HAL (Hindustan Aeronautics Limited) 社は米 General Electric 社に対し、
>LCAこと Tejas 戦闘機に搭載する F404-GE-IN20 エンジン×24 基を 1 億ドル
>で発注した。
>2004 年に 17 基を発注したのに続くもの。
>推力 19,000lb (85kN)。
>なお、LCA の開発用機では F404-GE-F2J3 を使用していた。
>F404-GE-IN20 は F404-GE-402 ベースで、完全 FADEC
>(Full Authority Digital Electronic Control) 化しているほか、ファンの流量増加、推
>力増大、単結晶タービン・ブレードといった改良点がある。(GE Aviation)
テジャスは、初期量産型はF404を搭載し、国産のカヴェリエンジンの完成後は
そちらを搭載する予定だが、カヴェリの開発完了のめどは立っていないため、し
ばらくはF404系を搭載するものと思われる
グリペンが同系列のエンジンを搭載していることが吉と出るか(共通性など)、凶と
出るか(テジャス・グリペン共にエンジン供給国がアメリカ一国になることの不安)
これが判断の分かれ目となるかもしれない
ttp://www.gripen.com/en/MediaRelations/Events/AeroIndia2007/AeroIndia2007.htm
２００７年インド航空ショー向けのグリペン・インターナショナル社宣伝ページ
（公式サイトより）
２００７年インド航空ショー向けのグリペン・インターナショナル社宣伝ページ
（公式サイトより）
>>506
流石に値段までは書いてないか
流石に値段までは書いてないか
>>491>>492
まあ・・・ヤバイ気配は今でも十分だよなあ＞インドとパキスタン
だが、>>506のリンク先を見る限りじゃ、どうやら売る気満々の様子だ。
「本当に良いんかい？」と思わないでも無いが。
まあ・・・ヤバイ気配は今でも十分だよなあ＞インドとパキスタン
だが、>>506のリンク先を見る限りじゃ、どうやら売る気満々の様子だ。
「本当に良いんかい？」と思わないでも無いが。
改行の素顔が各所で晒されてますな。
各国F-Xスレより
931 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 03:15:21 ID:???
スイス空軍は、54機のF-5の後継機について、ダッソー、EDES、ボーイング
サーブと協議を行う
http://www.forbes.com/afxnewslimited/feeds/afx/2007/02/12/afx3418495.html
スイス国防省は、空軍が次の4年間で残存する54機のＦ-5E/Fタイガー戦闘
機を代替することを望むと語り、そのダッソー、EDES、ボーイング、サーブが
可能性がある供給先として並んだ
報道官は「これらの機体は2010年までに更新されなければならない」と述べた
契約額は3～4億スイスフランとなる見込み
候補機は、ラファール（ダッソー）、タイフーン（EDES）、F/A-18E/F(ボーイング)
グリペン(サーブ)の4機種
931 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 03:15:21 ID:???
スイス空軍は、54機のF-5の後継機について、ダッソー、EDES、ボーイング
サーブと協議を行う
http://www.forbes.com/afxnewslimited/feeds/afx/2007/02/12/afx3418495.html
スイス国防省は、空軍が次の4年間で残存する54機のＦ-5E/Fタイガー戦闘
機を代替することを望むと語り、そのダッソー、EDES、ボーイング、サーブが
可能性がある供給先として並んだ
報道官は「これらの機体は2010年までに更新されなければならない」と述べた
契約額は3～4億スイスフランとなる見込み
候補機は、ラファール（ダッソー）、タイフーン（EDES）、F/A-18E/F(ボーイング)
グリペン(サーブ)の4機種
ラファールは問題外として、ライバルはライノとタイフーンか。
ラファールｶﾜｲｿｽ
決して悪くない戦闘機であるとは思うが
価格や武装の選択面でラファは損をしているな、
強欲おフランス人が産みの親てのが彼女の悲劇だ。
価格や武装の選択面でラファは損をしているな、
強欲おフランス人が産みの親てのが彼女の悲劇だ。
ラファールってFCSの換装計画あるの？
今のままじゃド近眼すぎて売れない気がする。
手っ取り早くAPG-79か80にでも交換できないものか。
今のままじゃド近眼すぎて売れない気がする。
手っ取り早くAPG-79か80にでも交換できないものか。
入んない
>>515
2011年か12年ごろにRBE2のAESAバージョンが登場する予定で現在開発中。
2011年か12年ごろにRBE2のAESAバージョンが登場する予定で現在開発中。
ラファールはRCSでは2次元インテークを持たない分タイフーンより有利
タイフーンはF-15と同様の欠陥を有してる
701 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 12:48:36 ID:???
>699
そのサイトに図示されているコーナーレフレクターをＦ－１５は機首の両脇に備えていますので、
特定角度から短い波長で見るとＲＣＳが異常に増大します。
同じ問題がユーロファイターにもあります
703 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 12:58:58 ID:???
>702
「コーナーレフレクターが機能する入射方向は限られていますので、その方向のみ想定して
非構造ＲＡＭの分厚い層を与えてもさほど重くならず、ＲＣＳは激減する」とヨーロッパの人たちは言っています。
……疑う理由も特にないのですが……でも……まぁ保留させてください。
706 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 13:07:17 ID:???
>704
衝撃波発生ランプと、ランプを組み込んだ２次元インテークと、インテークと胴体に挟まれたダイバーターです。
おまけに、そのご利益が出るマッハ２以上を出すのはメーカーでの試験時のみですから今日の視点では何がなにやら。
タイフーンはF-15と同様の欠陥を有してる
701 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 12:48:36 ID:???
>699
そのサイトに図示されているコーナーレフレクターをＦ－１５は機首の両脇に備えていますので、
特定角度から短い波長で見るとＲＣＳが異常に増大します。
同じ問題がユーロファイターにもあります
703 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 12:58:58 ID:???
>702
「コーナーレフレクターが機能する入射方向は限られていますので、その方向のみ想定して
非構造ＲＡＭの分厚い層を与えてもさほど重くならず、ＲＣＳは激減する」とヨーロッパの人たちは言っています。
……疑う理由も特にないのですが……でも……まぁ保留させてください。
706 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 13:07:17 ID:???
>704
衝撃波発生ランプと、ランプを組み込んだ２次元インテークと、インテークと胴体に挟まれたダイバーターです。
おまけに、そのご利益が出るマッハ２以上を出すのはメーカーでの試験時のみですから今日の視点では何がなにやら。
ﾌﾗｼﾑ板のものだが、軍事板の住人MASDFがこっちにきて迷惑してるから引き取れ!!
>>519
こうやって板同士の対立を画策するのは誰だったか、みなさんもうお分かりですね？
こうやって板同士の対立を画策するのは誰だったか、みなさんもうお分かりですね？
削除人とかｗ
>>518
どのスレよ
どのスレよ
つか現行のラファールのレーダー、空対空モードしか使えないだろ？
>>519-520
把握
把握
インドもスイスもグリペンにすればいいのに
空自次期主力選定で台風リストに入ってるけど
今の台風は空戦バカ一代でそ？トランシェ３はまだ先だおね？
今の台風は空戦バカ一代でそ？トランシェ３はまだ先だおね？
今からだとトランシェ２。限定的な対地能力も持つ
トランシェ３は２０１２年から
自衛隊が導入する場合最初の２年（１５機くらいか？）はトランシェ２になると思われ
トランシェ３は２０１２年から
自衛隊が導入する場合最初の２年（１５機くらいか？）はトランシェ２になると思われ
>>520について新しい情報が入ったのでｽﾚ違いだがだしておく
子供のサイトを信者とよってたかって潰した事件
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1155941882/704
信者に脱走されないように恐怖政治
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1155965633/571-
愚痢が元空を恨んでるのが読み取れる
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1159405619/129-
子供のサイトを信者とよってたかって潰した事件
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1155941882/704
信者に脱走されないように恐怖政治
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1155965633/571-
愚痢が元空を恨んでるのが読み取れる
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1159405619/129-
グリペン以外の値段を見てるとなんでこうこいつはこうも安いんだろうと不思議になる
単発機だからさ。
冗談はともかく、予備のパーツなんかを含めたらどうなるかねぇ…。
冗談はともかく、予備のパーツなんかを含めたらどうなるかねぇ…。
安かろう悪かろう
まあジョークは置いといて、素晴らしいコストパフォーマンスも、飛行距離の難点も全部・・・この機体って奇跡でできてるんだね
まあジョークは置いといて、素晴らしいコストパフォーマンスも、飛行距離の難点も全部・・・この機体って奇跡でできてるんだね
>531
そうじゃない。
コストパフォーマンスも足の長さ(短さ)も全て、「こうあるべし」というポリシーの元に作られたものだ。
そうじゃない。
コストパフォーマンスも足の長さ(短さ)も全て、「こうあるべし」というポリシーの元に作られたものだ。
>>531
恥ずかしいセリフ禁止！！
恥ずかしいセリフ禁止！！
あらあら
>>530
中立国（いざとなったら誰も助けてくれない)瑞典の伝統でﾒﾝﾃしやすく、
安くすむようになってるはず。
>>532
現代に対応した軽戦思想だよね。
でも、他機の開発難航ぶりを見るとやはり奇跡かもw
中立国（いざとなったら誰も助けてくれない)瑞典の伝統でﾒﾝﾃしやすく、
安くすむようになってるはず。
>>532
現代に対応した軽戦思想だよね。
でも、他機の開発難航ぶりを見るとやはり奇跡かもw
一種類の機体で戦闘・攻撃・偵察の三つの任務をこなす事を要求されてるし。
まあ、JSFほど無茶な要求は入ってないけどなー。
まあ、JSFほど無茶な要求は入ってないけどなー。
>>535
F-2も奇跡でできていると思う。
F-2も奇跡でできていると思う。
奇跡とゆーか奇蹟で出来てます＞＞F２
あらあらうふふ
鬼籍でてきています
>>536
軽量迎撃戦闘機＋αの域を出ない・・・って感じじゃね？＞グリペン
間違っても革新的な代物では無いな。
でも、それが良かったんだろうとも思う。
インテーク形状が古臭いだの、未だにステルス性がどーのなんて言われようが、
コンパクトで簡易に、しかも十分に要求を満たして仕上がっとる。
軽量迎撃戦闘機＋αの域を出ない・・・って感じじゃね？＞グリペン
間違っても革新的な代物では無いな。
でも、それが良かったんだろうとも思う。
インテーク形状が古臭いだの、未だにステルス性がどーのなんて言われようが、
コンパクトで簡易に、しかも十分に要求を満たして仕上がっとる。
でも何気にグリペンってインテークをDSIにし易そう
DSIバージョンの妄想図を描いてやれば
スウェーデン人が喜ぶかな
スウェーデン人が喜ぶかな
F-16の本当の意味での後継者だな
スーパーグリペンで盛りかえす気満々
よし、まずはコンフォーマルタンク標準装備から始めようか。
グリ子…ご免；今まで俺黙ってたけど
そのタンクかっこ悪いと思うんだ‥サヨナラ！ッタッタッタッタ…
そのタンクかっこ悪いと思うんだ‥サヨナラ！ッタッタッタッタ…
グリペンにCFT搭載したら折角のスタイルが台無しだよ
むしろガンシップグリペンで
550 ：名無し三等兵：2007/02/18(日) 02:14:18 ID:RjAkjK06
いまニュース明けのBSのスキー中継でグリペンが会場上空をパスしてた！
551 ：名無し三等兵：2007/02/18(日) 11:46:43 ID:mAsIYFUz
552 ： ◆SAAB/////. ：2007/02/18(日) 11:51:04 ID:qRuVXaOm
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
エロゲ戦闘機と散々言われ、からかわれてきたグリペンたん。
最初の頃のあの硬派なあのイメージはどこにいってしまったのだろうか。
最初の頃のあの硬派なあのイメージはどこにいってしまったのだろうか。
何、無理矢理カナード取り付けてSu-47とドッグファイトした挙句撃墜される戦闘機よりなんぼもましですよ。
>>553
え、最初からエロゲ戦闘機じゃないの？
え、最初からエロゲ戦闘機じゃないの？
レイプ云々騒がれる子よりは・・・・
喧嘩の末、離婚で生き別れの兄弟になった
ラファたんとユーロちゃんの事も忘れないでください
ラファたんとユーロちゃんの事も忘れないでください
里子に出された先でたくましく成長したクフィルちゃんとかな。
それって。とある。こめ国にレイプされた。某島国のFSX？
>>554
あのゲーム結局落とされてたのか
あのゲーム結局落とされてたのか
邀撃に特化した日本向けのグリペンたんがあれば
オールOKなのである。
ライノbis？イーグルbis？
1970年代の骨董品はいりません、買いません。
タイフーンなら考えないでもないが、やっぱり
グリペンたんを推したい。
オールOKなのである。
ライノbis？イーグルbis？
1970年代の骨董品はいりません、買いません。
タイフーンなら考えないでもないが、やっぱり
グリペンたんを推したい。
グリペンたんは足が短いから・・・。
つ[CFT]
マジおすすめ
マジおすすめ
MASDFってなに？
>>548
F-16Iとかが妙にかっこよく見える俺は異端か。
F-16Iとかが妙にかっこよく見える俺は異端か。
イスラエルの背骨付？
背骨はドーサルスパイン。
CFTはその左右についてるやつだ
CFTはその左右についてるやつだ
F-2XLだな
ここは日本っぽく「F-2乙」はどうだろう。
572 ：名無し三等兵：2007/02/19(月) 22:25:01 ID:3kYUBFPA
俺はグリペンの単発デルタが好きなんだ。双発になったらそこらのデルタと
変わらなくてつまらん。
変わらなくてつまらん。
サーブはインドでの売り込みの優位を語る
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=8238
2月18日、サーブインターナショナルのOwe Wagermark は、インドでの次期
中型多用途戦闘機トライアルにおいてグリペンが受注を獲得することを確信
していると述べた
ただし、南アとチェコにおけるグリペンの販売において賄賂が提供され
たという主張はサーブのチャンスに対する陰りになりかねない
グリペンのライバルは以下の機体
Ｆ-16、Ｆ-18、MiG-35、ミラージュ2000-5とラファール 、タイフーン
グリペンの危機とは、スウェーデンの TV4 の調査チームが2月20日に
「Uppdrag Granskning」（Mission Enquiry)の番組で放送される、チェコと南アフリカ
での受注に対して、支払われた賄賂についての報道の公表の予定である
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=8238
2月18日、サーブインターナショナルのOwe Wagermark は、インドでの次期
中型多用途戦闘機トライアルにおいてグリペンが受注を獲得することを確信
していると述べた
ただし、南アとチェコにおけるグリペンの販売において賄賂が提供され
たという主張はサーブのチャンスに対する陰りになりかねない
グリペンのライバルは以下の機体
Ｆ-16、Ｆ-18、MiG-35、ミラージュ2000-5とラファール 、タイフーン
グリペンの危機とは、スウェーデンの TV4 の調査チームが2月20日に
「Uppdrag Granskning」（Mission Enquiry)の番組で放送される、チェコと南アフリカ
での受注に対して、支払われた賄賂についての報道の公表の予定である
>>575
ないないｗｗｗ
ないないｗｗｗ
まあエロゲでもなんでも良いが、
紫電改のタカとかみたく漫画やTVマンガで
もっと現用軍用機を取り上げた題材が出てくれれば
認知度もあがるんから良いんじゃないか？
紫電改のタカとかみたく漫画やTVマンガで
もっと現用軍用機を取り上げた題材が出てくれれば
認知度もあがるんから良いんじゃないか？
>>577
早い話が日本で内戦が起こる
早い話が日本で内戦が起こる
そしてJSFばりに炎上するグリペン
グリペン導入=魔改造なお前達が好きです。
F-16→F-2
みたいな
JAS39→？？？
そんな魔改造ｗ
みたいな
JAS39→？？？
そんな魔改造ｗ
NHK-BS1でやってるアルペン世界選手権でグリペン飛んでた
…1機だけ
…1機だけ
586 ：名無し三等兵：2007/02/21(水) 01:47:42 ID:2Ehgu/gN
この中で群青やったことあるやつはどれくらいいるのだろうか
増槽やらコンフォーマルタンクやらで、スーパーグリペンでは航続距離が
3000kmクラスになるから日本でも使える
と称する輩が一部湧いてきているが、
この場合、次のデータが提示されない限りはまともには聞けない
「それで加速性どんだけ落ちた？」
グリペンは小柄な機体ゆえ、増槽その他による抵抗増大は
他機種より大きく響いてくるのは必至であろう
3000kmクラスになるから日本でも使える
と称する輩が一部湧いてきているが、
この場合、次のデータが提示されない限りはまともには聞けない
「それで加速性どんだけ落ちた？」
グリペンは小柄な機体ゆえ、増槽その他による抵抗増大は
他機種より大きく響いてくるのは必至であろう
>>588
エンジンはポッド式にして主翼にぶら下げ、燃料はコンフォー
マルタンクをぺたぺた張り付ける。主翼は…ビゲンのを強引
にくっつけちゃえ。ほーら、なんだか簡単に魔改造できるよう
な気がしてくる錯覚が。
エンジンはポッド式にして主翼にぶら下げ、燃料はコンフォー
マルタンクをぺたぺた張り付ける。主翼は…ビゲンのを強引
にくっつけちゃえ。ほーら、なんだか簡単に魔改造できるよう
な気がしてくる錯覚が。
>>587
そのゲームはおにゃのこに萌える要素よりヒコーキに燃えられる度合い高いかい？ちと興味がある。
そのゲームはおにゃのこに萌える要素よりヒコーキに燃えられる度合い高いかい？ちと興味がある。
>>591
エースコンバットとかのノリは皆無だよー。もしもそういうのを期待してるの
なら止めといた方が。軍板住人的に超展開とかトンデモ設定とか感じる部分も
あるかも知れんが、負け戦マンセーな人にはイケルかも。詳しくはそっちで
聞いた方が。グリペン大活躍！な展開はありませんから覚悟しといて下さい。
エースコンバットとかのノリは皆無だよー。もしもそういうのを期待してるの
なら止めといた方が。軍板住人的に超展開とかトンデモ設定とか感じる部分も
あるかも知れんが、負け戦マンセーな人にはイケルかも。詳しくはそっちで
聞いた方が。グリペン大活躍！な展開はありませんから覚悟しといて下さい。
作者が左巻きなのでそういう意味で不愉快な思いはするかも。
あれはプレイしたが設定に無理がありすぎる。某半島の某南側の国家ならで似たようなことやるとベストマッチするんだけど。
俺はそんなに知識が無かったから結構楽しめたけどな。
学園祭の時にかもめを提案したが却下されたよwww
学園祭の時にかもめを提案したが却下されたよwww
あのゲーム、グリペンが虐殺されると聞いた
レスアリガトウ
むううグリペン虐殺あるのか；
軽快な単発スキーにはグリペンはたまらなく好きなだけに
止めといた方が無難そうなゲームそうだな；
むううグリペン虐殺あるのか；
軽快な単発スキーにはグリペンはたまらなく好きなだけに
止めといた方が無難そうなゲームそうだな；
グリペンが虐殺されるのがいいじゃんか・・・。
グリ子がガチンコFI機のF-15Jに襲われるﾊｧﾊｧ
実際には、グリペンは米空軍機にDACTで勝利しているとか何とか
但し最近では、BVRAAM戦で負けることが多いという
但し最近では、BVRAAM戦で負けることが多いという
そもそも退役してなかったのかよ>t-2
と突っ込みたいというか。関東軍の一番の謎。F-15の部品維持ができていること。
真面目にラファールあたりだろうと思ったのは。ここだけの話。＞関東軍の主力
と突っ込みたいというか。関東軍の一番の謎。F-15の部品維持ができていること。
真面目にラファールあたりだろうと思ったのは。ここだけの話。＞関東軍の主力
フレンチなんてロクでもねえよｗ
グリペンの選定理由が｢マイナーな現用機｣だったんだよな。
Wikiによると導入検討中の国がクロアチア、ギリシャ、ブルガリア、スロヴァキア、ルーマニア・・・
バルカンがグリペンの庭になる日も近いのか？
バルカンがグリペンの庭になる日も近いのか？
少なくともギリシャが導入することは無いんじゃないかな？
これまでの戦闘機選定を見ても結局はご破算になったけどユーロファイターを選定したし
そのかわりにCFT付きのF-16Block52+を追加導入してるとこをみるとグリペンでは
ギリシャ空軍の要求する戦闘行動半径や兵装搭載量を満たすことを出来ないんじゃなかな？
それにF-16Block52+を既に運用している国がJAS39C/Dを導入するとは思えない。
これまでの戦闘機選定を見ても結局はご破算になったけどユーロファイターを選定したし
そのかわりにCFT付きのF-16Block52+を追加導入してるとこをみるとグリペンでは
ギリシャ空軍の要求する戦闘行動半径や兵装搭載量を満たすことを出来ないんじゃなかな？
それにF-16Block52+を既に運用している国がJAS39C/Dを導入するとは思えない。
609 ：名無し三等兵：2007/02/23(金) 08:51:59 ID:X4jgPytX
>>607
お手ごろ価格だからねぇ。こういう国々だとＦ１６は手に届く値段でもなさそうだし。
>>608
仇敵トルコがＦ３５やタイフーン導入をもくろんでるのだからあり得ない。パキスタンでさえ
グリペン買わず無理してＦ１６買ってるのもインドがそれ以上の戦闘機を導入してるからで。
お手ごろ価格だからねぇ。こういう国々だとＦ１６は手に届く値段でもなさそうだし。
>>608
仇敵トルコがＦ３５やタイフーン導入をもくろんでるのだからあり得ない。パキスタンでさえ
グリペン買わず無理してＦ１６買ってるのもインドがそれ以上の戦闘機を導入してるからで。
>>608-609
あの国はイケメンがお姫様掻っ攫ってからず―――っと仲悪いなぁ
あの国はイケメンがお姫様掻っ攫ってからず―――っと仲悪いなぁ
日常的にドッグファイトをかましているみたいだしな。
どんだけ長い因縁なんだよ
と言うかキプロスが存在する限り
MASDF豚がウザイし、ジサクジエンばかりだし。
まじうざー！
まじうざー！
ギリシャもトルコもいっしょにグリペン導入したらきっとおもしろいのに
スウェーデンは売らないか
スウェーデンは売らないか
んなフランスじゃあるまいし。
>612
ビザンツとオスマンまで遡れば五、六百年？
ビザンツとオスマンまで遡れば五、六百年？
個人的にはトロヤまで遡ってもらいたいw
619 ：名無し三等兵：2007/02/25(日) 21:51:24 ID:e+jPThTv
>>615
スウェーデンって親英米的な国だからアメリカの意向を汲むと思う。アメリカは
両国にはギリシャ、ギリシャロビーとトルコの後援者イスラエルロビーという米三大ロビーのうちの
２つが絡んでくる争いでもあるんであのあたりでいらない紛争の種まくなというスタンス。
スウェーデンって親英米的な国だからアメリカの意向を汲むと思う。アメリカは
両国にはギリシャ、ギリシャロビーとトルコの後援者イスラエルロビーという米三大ロビーのうちの
２つが絡んでくる争いでもあるんであのあたりでいらない紛争の種まくなというスタンス。
ｱﾒﾘｶの意向以前に、紛争当事国には売らないだろう…。とﾏｼﾞﾚｽ
そこで、漏れとしては芬蘭に練sy(ry
そこで、漏れとしては芬蘭に練sy(ry
621 ：名無し三等兵：2007/02/26(月) 18:58:00 ID:qGgN5PlF
東南アジアスレより
ttp://www.bangkokpost.com/News/26Feb2007_news04.php
タイ空軍の次期戦闘機調達に関する責任者であるChalit Phukphasuk は、
いまや自由に空軍にとって最良の選択を出来ると述べた
彼は、空軍は老朽化したF-5とF-16を代替するため、アメリカのF-16やス
ウェーデンのJAS-39 グリペンを含めたいくつかの選択肢を検討していると
述べた
Chalitは、タクシンが政権を掌握していたころ、空軍はロシアのSu-30を購入
するように圧力を受けていたと証言した
「今やわれわれに対してSu-30への圧力はない」と彼は語った
空軍の選択は、予算とニーズにより決定される可能性が高い
戦闘機の購入は翌年に着手されるだろう
Chalit「それぞれの機体が魅力的だが、われわれは最良のものを選ばなけ
ればならない」
彼らは、Su-30はあまりに大型で高速、かつ燃費が悪いことから、最初からロ
シア戦闘機購入には反対であったとのこと。 しかし、タクシン政権からの圧力
によってSu-30を調達候補に入れざるを得なかった
ロシアは、販売を促進するためMi-17 8機を無償で提供したりタイの士官の訓
練を行った。結局、空軍はロシア機について考慮するために特別班を編成。
取引が成立した場合、戦闘機と交換に鶏肉などのタイ産製品がロシアに渡され
る予定だった(2007年2月27日、WASSANA NANUAM)
ttp://www.bangkokpost.com/News/26Feb2007_news04.php
タイ空軍の次期戦闘機調達に関する責任者であるChalit Phukphasuk は、
いまや自由に空軍にとって最良の選択を出来ると述べた
彼は、空軍は老朽化したF-5とF-16を代替するため、アメリカのF-16やス
ウェーデンのJAS-39 グリペンを含めたいくつかの選択肢を検討していると
述べた
Chalitは、タクシンが政権を掌握していたころ、空軍はロシアのSu-30を購入
するように圧力を受けていたと証言した
「今やわれわれに対してSu-30への圧力はない」と彼は語った
空軍の選択は、予算とニーズにより決定される可能性が高い
戦闘機の購入は翌年に着手されるだろう
Chalit「それぞれの機体が魅力的だが、われわれは最良のものを選ばなけ
ればならない」
彼らは、Su-30はあまりに大型で高速、かつ燃費が悪いことから、最初からロ
シア戦闘機購入には反対であったとのこと。 しかし、タクシン政権からの圧力
によってSu-30を調達候補に入れざるを得なかった
ロシアは、販売を促進するためMi-17 8機を無償で提供したりタイの士官の訓
練を行った。結局、空軍はロシア機について考慮するために特別班を編成。
取引が成立した場合、戦闘機と交換に鶏肉などのタイ産製品がロシアに渡され
る予定だった(2007年2月27日、WASSANA NANUAM)
鶏肉って…Su-30１機の鶏肉っていったいどのくらいの?ｫ数なんだ…
まあ全部が全部鶏肉じゃあないだろうが
軍板で鶏肉の売買の話し見るとは思わんカッタ
まあ全部が全部鶏肉じゃあないだろうが
軍板で鶏肉の売買の話し見るとは思わんカッタ
そか？
鳥肉とのバーターネタはたまに見るぞ
鳥肉とのバーターネタはたまに見るぞ
マレーシアはSu-30MKMとアブラヤシの脂とのバーターでなかったかな？
すげぇ物々交換だな。
アブラヤシの油に水素を付加してバター
628 ：名無し三等兵：2007/02/27(火) 12:06:02 ID:Gb5sr2VK
629 ：名無し三等兵：2007/02/27(火) 12:09:38 ID:Gb5sr2VK
中東ではバーターの物が油やその採掘権になるだけの話だろう。マレーシアは
それが植物性のアブラだっただけの違いで。たしか最初Ｍｉｇ２９を買った時もアブラヤ
シが一部代金に入っていてもらうロシアは何に使うのか首をかしげていると当時のニュースで言っ
てた記憶がある。
それが植物性のアブラだっただけの違いで。たしか最初Ｍｉｇ２９を買った時もアブラヤ
シが一部代金に入っていてもらうロシアは何に使うのか首をかしげていると当時のニュースで言っ
てた記憶がある。
＞ロシアは何に使うのか首をかしげていると
ロシアはパンにバターを同じ厚さまで塗りつけて食べる、と言っていたが
植物油からマーガリンを作っても同じ事をやるかどうかｗ
そもそも同じ厚さ説自体がウソ臭いｗ
ロシアはパンにバターを同じ厚さまで塗りつけて食べる、と言っていたが
植物油からマーガリンを作っても同じ事をやるかどうかｗ
そもそも同じ厚さ説自体がウソ臭いｗ
ライ麦パンは食いづらいのでやたら薄くスライスするから。
4mm+4mmなら分からんでもない。
4mm+4mmなら分からんでもない。
マーガリンは消化吸収があまり良くなく、下手すると腸壁に長いことへばりついて
そこが炎症を起こしたりする
クローン病の原因になる、と言われることもある
大量のトランス脂肪酸の摂取は避けるべしなんて書いてあったりする
そこが炎症を起こしたりする
クローン病の原因になる、と言われることもある
大量のトランス脂肪酸の摂取は避けるべしなんて書いてあったりする
マーガリンにはカビが生えない
まあ、古くはフィンランドの干鱈なんてのもありましたね。
シュールストレミングマジおすすめ
たまに変なの沸くが一応ちゃんとしたスレなんだから
飯の話はその辺にしとけｗ
飯の話はその辺にしとけｗ
>たまに変なの沸くが一応ちゃんとしたスレなんだか
湧くのを許して。
模型作ろうと思うんだけど、手持ちの資料ってDVDとAEROFAXくらいしか無い。
あと模型作りで有用な資料ってあるだろうか？
湧くのを許して。
模型作ろうと思うんだけど、手持ちの資料ってDVDとAEROFAXくらいしか無い。
あと模型作りで有用な資料ってあるだろうか？
つ[群青VFB]
いや、何でもない…。
てか俺も教えてほしい。
兵器搭載例がイマイチ分からないんだよな。
いや、何でもない…。
てか俺も教えてほしい。
兵器搭載例がイマイチ分からないんだよな。
後部の羽付け根のリブ？とゆーか細長いバルジの形が写真だと
よく分からないな；
よく分からないな；
641 ：名無し三等兵：2007/02/28(水) 22:59:01 ID:lSzv2Fey
グリペンとＦ１６の違いって何？
そこそこカネがある少しぐらい高めでもという国ーＦ１６
お金厳しいなでも、ある程度の性能は欲しいという国ーグリペン
という感じかな？
そこそこカネがある少しぐらい高めでもという国ーＦ１６
お金厳しいなでも、ある程度の性能は欲しいという国ーグリペン
という感じかな？
維持費用はグリペンのが安いわな
とは言ってもF404とF100の推力の差は
F-5ｸﾗｽの代替くらいだと丁度いい。
だがF-16を持っている国だと少々力不足。
だがF-16を持っている国だと少々力不足。
HI F-22
St F-15
LO F-16
だったけ？現状
イスラエルあたりだと。
HI F-15
ST F-16
LO F- 5
St F-15
LO F-16
だったけ？現状
イスラエルあたりだと。
HI F-15
ST F-16
LO F- 5
燃料がアクアビットなのがグリペン
ワインなのがF-16
ワインなのがF-16
フランカーの燃料はウォッカか
するとF-2は日本酒か焼酎？まあ、松根油よりはマシか…
>>649
どぶろく
どぶろく
>650
どぶろくだと、発動機内で焼けた米粒の
香ばしい香りが楽しめそうだｗ
どぶろくだと、発動機内で焼けた米粒の
香ばしい香りが楽しめそうだｗ
ドブロク波長
>>647
ワインはミラージュシリーズだろ。F-16は…ビールかピーナッツ油あたり？
ワインはミラージュシリーズだろ。F-16は…ビールかピーナッツ油あたり？
アメリカだとバーボン？
ワイルドターキーとかどうだｗ？
ワイルドターキーとかどうだｗ？
フルクラムなんかはウォッカ入れたら本当に飛びそうだから恐ろしい
煽情ロマンシリーズかあっ！
>656
それ、新谷かおるの方
それ、新谷かおるの方
変な燃料でも飛ぶのはSu-25ってイメージがあるがな。
実際軽油でも普通に飛ぶとかいう話を聞いたような。
まあ、ガスタービン系なら元々いろんな燃料でも動くわけだが。
実際軽油でも普通に飛ぶとかいう話を聞いたような。
まあ、ガスタービン系なら元々いろんな燃料でも動くわけだが。
>>658
OV-10は自動車用ガソリンや軽油でも飛ぶみたいな事が世傑に書かれていたな。
OV-10は自動車用ガソリンや軽油でも飛ぶみたいな事が世傑に書かれていたな。
ちなみに、戦場エロ漫画シリーズという同人誌もある。2冊で中断してるが。
まあ、昔の鉄道用ガスタービンエンジンが石炭で動いていたことを知ってしまうと
（微粉炭を空気と混ぜ気体燃料のように焚いたらしい）もはやどういう燃料であろうが
まったく驚く気も無くすけどなｗ
>>645
イスラエルがＦ-5を？
余談だがﾉｰｽﾛｯﾌﾟF-5/F-20を特集したムック（たしか「航空ファン」の別冊として
1985-86年頃に発行された本）で、世界のF-5ユーザーを網羅した記事を読んだら
西ドイツ(当時)とデンマークとイスラエルが載っていないので、これらの国が
F-5を採用していないことを初めて知ってかなり意外に思った記憶がある。
（微粉炭を空気と混ぜ気体燃料のように焚いたらしい）もはやどういう燃料であろうが
まったく驚く気も無くすけどなｗ
>>645
イスラエルがＦ-5を？
余談だがﾉｰｽﾛｯﾌﾟF-5/F-20を特集したムック（たしか「航空ファン」の別冊として
1985-86年頃に発行された本）で、世界のF-5ユーザーを網羅した記事を読んだら
西ドイツ(当時)とデンマークとイスラエルが載っていないので、これらの国が
F-5を採用していないことを初めて知ってかなり意外に思った記憶がある。
>>658
そりゃ軽油と航空燃料ってほとんど同じだから飛ぶだろ。
そりゃ軽油と航空燃料ってほとんど同じだから飛ぶだろ。
灯油じゃね？
航空燃料は灯油だと思っていい。
艦船のガスタービンは軽油系を使ってたような。
海軍は航空燃料と艦船用燃料を統一するために、軽油に近い配合の燃料を使ってたような気もするが･･･うろ覚えなんで適当に調べてくれ。
間違ってるかも試練。
艦船のガスタービンは軽油系を使ってたような。
海軍は航空燃料と艦船用燃料を統一するために、軽油に近い配合の燃料を使ってたような気もするが･･･うろ覚えなんで適当に調べてくれ。
間違ってるかも試練。
666 ：名無し三等兵：2007/03/03(土) 17:20:07 ID:A22kXxxo
グリペンって寒冷地・亜寒帯では強そうだけど、熱帯とかそれ以外の気候の
地域に行ったら湿気や暑さでエンジンがダウンすることとかないの？Ｆ１６とか
アメリカ製のは世界のどこでも使えるのを想定してるので品質に偏りがないらしい
けど。
地域に行ったら湿気や暑さでエンジンがダウンすることとかないの？Ｆ１６とか
アメリカ製のは世界のどこでも使えるのを想定してるので品質に偏りがないらしい
けど。
高度10000フィート以上は極寒の世界ですじゃ
そもそも、グリペンのエンジンはアメリカ製って言ってもかまわないようなものだろ。
F404ベースだったか？
F404ベースだったか？
スウェーデンは、輸送機用エンジンJT8DをビゲンのためAB付きの
RM8に改造する大技をやって以降
アメリカもスウェーデンがアメリカ製ガスタービンを
改良してしまうのは大目に見てる、という感じだ
RM8に改造する大技をやって以降
アメリカもスウェーデンがアメリカ製ガスタービンを
改良してしまうのは大目に見てる、という感じだ
＞F404-400の空気流量を10％増加し
F404-GE-400の推力は7.3t
RM12の推力は8.1tくらいだったかな？
同じようなコアと圧縮比とバイパス比なら
推力は流量に比例するようだが、まあ大体同じくらいかｗ
しかし
＞翼厚や翼間距離を増すなどして
こんな改造って、やっぱりターボファンを半自己開発したくらい
扱い慣れてないと出来ないんだろうなあ
F404-GE-400の推力は7.3t
RM12の推力は8.1tくらいだったかな？
同じようなコアと圧縮比とバイパス比なら
推力は流量に比例するようだが、まあ大体同じくらいかｗ
しかし
＞翼厚や翼間距離を増すなどして
こんな改造って、やっぱりターボファンを半自己開発したくらい
扱い慣れてないと出来ないんだろうなあ
>>アメリカもスウェーデンがアメリカ製ガスタービンを改良してしまうのは大目に見てる
技術はきっちりGEに持ってかれてF414の開発に使われた。
技術はきっちりGEに持ってかれてF414の開発に使われた。
グリペンの出るゲームで何かおすすめは無いだろうか？
探してもあまり無いんだよね…(´･ω･`)
探してもあまり無いんだよね…(´･ω･`)
エースコンバットやっとけ
ここは群青しかないだろ
エースコンバット4おすすめ
大戦略シリーズのどれかに、航空ユニットとして登場してなかったっけ？
ACECOMBAT ZEROオススメ
敵役で4機編隊のJAS39Cが出てくる。インディゴ隊だったかな
勿論自分でも飛ばせる
敵役で4機編隊のJAS39Cが出てくる。インディゴ隊だったかな
勿論自分でも飛ばせる
あとはoverGくらいか？
PCでも無いみたいだしオススメできるほどの本数が無いな
PCでも無いみたいだしオススメできるほどの本数が無いな
大戦略パーフェクト2.0マジお勧め。
大戦略とゆーか大戦術とゆーか…
682 ：名無し三等兵：2007/03/05(月) 11:20:53 ID:VaZ9ZtZ7
>684
グリペン使いたいならAC_ZEROがお勧めです。
４には出てないし
５はロケット弾しか装備してない
個人的には４が一番好きだがな
グリペン使いたいならAC_ZEROがお勧めです。
４には出てないし
５はロケット弾しか装備してない
個人的には４が一番好きだがな
orz
>687
どうした？
どうした？
1000 ：名無し三等兵 ：2007/03/05(月) 23:03:59 ID:???
空自グリペン千機導入決定！
空自グリペン千機導入決定！
空自にグリペンは不要
1000 ：名無し三等兵 ：2007/03/08(木) 15:56:02 ID:???
空自グリペン千機導入決定！
空自グリペン千機導入決定！
シツコイヨ？
正直，すまんかった
個人的には好きな機体だ。
兼題の複葉機というキャッチも悪くない。
スルメみたいだけどね。
兼題の複葉機というキャッチも悪くない。
スルメみたいだけどね。
>>694 最後の１行
ヴィゲンもドラケンも同じこと言われてた気がするがｗ
ヴィゲンもドラケンも同じこと言われてた気がするがｗ
ビゲンは30mmKCAが萌え萌え
薫りの
少し上でゲームの話題が出ていたが、小官はその方面に疎いので
「アーマード・コアがグリペンに関係あるの？」と危うく変な勘違いをしかけた。
俺を笑ってもらおうか・・・
話変わって、他人事ながらスウェーデンの戦闘機用機関砲の種類は
少し多すぎるのではないかと思った。
ドラケンまで及びビゲン（AJ37）：ＡＤＥＮ（30mm、NATO標準弾）
ビゲン･新型（JA37）：エリコンＫＣＡ（30mm、独自規格）
グリペン：マウザーＢＫ－２７（27mm)
複数の国から導入して多様化してしまったのならともかく、
自国での新型機開発のたびに口径の異なる新型機関砲を導入しているのが面白い。
なにかWW2の日本軍を見てるようだ、というのは言いすぎか？
「アーマード・コアがグリペンに関係あるの？」と危うく変な勘違いをしかけた。
俺を笑ってもらおうか・・・
話変わって、他人事ながらスウェーデンの戦闘機用機関砲の種類は
少し多すぎるのではないかと思った。
ドラケンまで及びビゲン（AJ37）：ＡＤＥＮ（30mm、NATO標準弾）
ビゲン･新型（JA37）：エリコンＫＣＡ（30mm、独自規格）
グリペン：マウザーＢＫ－２７（27mm)
複数の国から導入して多様化してしまったのならともかく、
自国での新型機開発のたびに口径の異なる新型機関砲を導入しているのが面白い。
なにかWW2の日本軍を見てるようだ、というのは言いすぎか？
使用時期が重なるとそうなるだろうね
現状ビゲンはまだグリペンと並ぶ事あるの？
現状ビゲンはまだグリペンと並ぶ事あるの？
白髪染めは前期退役済
ビゲンの世傑まだ～？(AAry
出さなきゃいけない有名機が他にも沢山ある気はするけどw
出さなきゃいけない有名機が他にも沢山ある気はするけどw
森林迷彩のAJ37はかっこよかった。
>>701へのレスだたorz
待て、まずグリペンの資料本を出すべきだろ。
いや出てるなら教えてくれ。日本語版で。
いや出てるなら教えてくれ。日本語版で。
群青ファンブッk（ry
707 ：名無し三等兵：2007/03/13(火) 09:32:18 ID:bfaRvCPB
グリグリペンペン
グリグリペンペン
グリグリペンペン
ウラー
グリグリペンペン
グリグリペンペン
ウラー
保守のついでに問うがそのﾓﾄﾈﾀはＡ先生？それとも故Ｆ先生？
連名期作品かつ紙媒体以外での接触なのでよく判らん。作風から言えば後者の可能性が強い気がするが。
連名期作品かつ紙媒体以外での接触なのでよく判らん。作風から言えば後者の可能性が強い気がするが。
群)以下自粛のあのＦ-2と同じ深い青の迷彩塗装だけでご飯10杯いける。
700 名前：大空の名無しさん 投稿日：2007/03/13(火) 23:15:57
日付と投稿内容からして、明らかに宣伝目的のMASDF信者。
利用者の投稿記録 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.206.210.10
701 名前：大空の名無しさん 投稿日：2007/03/13(火) 23:18:38
>>700
a. [IPネットワークアドレス] 125.206.210.8/29
b. [ネットワーク名] NAKACITYLIB
f. [組織名] 那珂市立図書館
702 名前：大空の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/14(水) 08:02:04
http://www.lib.city.naka.ibaraki.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1160016205553&SiteID=0&ParentGenre=1158293892847
那珂市立図書館では、以下のAV設備を設置しております。
■マルチメディアパソコン 14台
マルチメディアパソコンではCD・DVDの視聴、インターネットをすることができます
カード又は手のひらでの利用者確認を行います。
ご利用時間は１回１時間までとなります。
703 名前：大空の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/14(水) 08:03:58
那珂市立図書館の休館日
http://www.lib.city.naka.ibaraki.jp/icity/browser?ActionCode=genlist&GenreID=1158289135298&FP=toppage&siteID=0000000000000
日付と投稿内容からして、明らかに宣伝目的のMASDF信者。
利用者の投稿記録 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.206.210.10
701 名前：大空の名無しさん 投稿日：2007/03/13(火) 23:18:38
>>700
a. [IPネットワークアドレス] 125.206.210.8/29
b. [ネットワーク名] NAKACITYLIB
f. [組織名] 那珂市立図書館
702 名前：大空の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/14(水) 08:02:04
http://www.lib.city.naka.ibaraki.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1160016205553&SiteID=0&ParentGenre=1158293892847
那珂市立図書館では、以下のAV設備を設置しております。
■マルチメディアパソコン 14台
マルチメディアパソコンではCD・DVDの視聴、インターネットをすることができます
カード又は手のひらでの利用者確認を行います。
ご利用時間は１回１時間までとなります。
703 名前：大空の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/14(水) 08:03:58
那珂市立図書館の休館日
http://www.lib.city.naka.ibaraki.jp/icity/browser?ActionCode=genlist&GenreID=1158289135298&FP=toppage&siteID=0000000000000
306 名前：大空の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/14(水) 20:28:20
ブタ元空の書き込みがなかった場合
軍板へ旅に出ます
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1171889372/306
ブタ元空の書き込みがなかった場合
軍板へ旅に出ます
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1171889372/306
>705
モノグラフは出てないが、モデルアート別冊「ドリームファイター・モデリングガイド」に解説と図面が載っている。
記事分量としては、例のファンブックより多い。
モノグラフは出てないが、モデルアート別冊「ドリームファイター・モデリングガイド」に解説と図面が載っている。
記事分量としては、例のファンブックより多い。
>>714
できればうpきぼんです
できればうpきぼんです
イタミヤのはデッサン微妙に歪んでるから萎えるわ；
ラファやタイフーンほど良いキットに恵まれないのは
人気差か？
ラファやタイフーンほど良いキットに恵まれないのは
人気差か？
だろうな。
でもその辺はF-22なんかもあまり変わらないような。
でもその辺はF-22なんかもあまり変わらないような。
>>718
ありゃ、残念
ありゃ、残念
グリペンの胴体みると
余計な肉をギリギリまで落としたボクサーとみるか
やせこけた頭でッかちなメザシととるか
うーーーむ…
余計な肉をギリギリまで落としたボクサーとみるか
やせこけた頭でッかちなメザシととるか
うーーーむ…
ｽﾚﾝﾀﾞｰで小柄、ﾎﾞｰｲｯｼｭとみなしてますw
何となく小柄なおてんば娘を連想した俺ﾃﾗｷﾓｽ
STOL性を少し落としてでも若干サイズを大きくして航続距離を増やせないだろうか？
つCFT
ここはお薦めですよ
http://saab-gripen.masdf.com/
http://saab-gripen.masdf.com/
>726
あっちこち間違ってたり、根拠のない思い込みで書かれているところが結構あるぞ、そこ。
あっちこち間違ってたり、根拠のない思い込みで書かれているところが結構あるぞ、そこ。
小柄で可愛い女の子に特大で中の詰まった背嚢背負わすようなことを…
>728
いや、それ前から提案されてるし。
EJ2000案もある。
いや、それ前から提案されてるし。
EJ2000案もある。
エンジン載せ換えでインテイクも改修するなら、ついでに高仰角への対応も
機体を大型化すると大幅な改造が必要なのでドラケンのドンガラに新しい
エンジンやレーダーを積んでフライバイワイヤにしたらいいんじゃね
エンジンやレーダーを積んでフライバイワイヤにしたらいいんじゃね
>>733
やめてグリペンじゃなくてドラケンになっちゃう
やめてグリペンじゃなくてドラケンになっちゃう
グリケン
ドラペン
どちらの法が語呂が良いか
ドラペン
どちらの法が語呂が良いか
ビゲ子もドラ子もグリ子も皆可愛い。
三姉妹を列線に並べて、旨い酒を呑みながら
ｲｪｰﾃｳﾞｫﾘオケとﾔﾙｳﾞｨの奏でる北欧クラシック
を聞きながらﾊｧﾊｧしたいね。
もし偉い人がサーブに土下座したら、日本にあった仕様のグリペンを作ってくれるかな･･･
まずは双発か。ダメだな
>732
ポストストールほどではない、高仰角テストは行われているらしい。
角度は書いてないけど。
ちなみに、カナードの後ろにレトロフィットされたフェンスは、その結果を受けてのことらしい。
ポストストールほどではない、高仰角テストは行われているらしい。
角度は書いてないけど。
ちなみに、カナードの後ろにレトロフィットされたフェンスは、その結果を受けてのことらしい。
グリケンはMASDFだから縁起が悪い
足元見られてF-2以上にボられる予感。
>734
LITENINGポッドをライティングと表記している。
武装で紹介されているスカイフラッシュは、グリペンの兵装にあがってない。
開発が終了した段階で、JASグループからサーブへ主契約社は移行している。
他は主にSTOL性能の所。
フル装備でも、800ｍの滑走路(安全余裕込み)で運用できる。
どこでも運用できるのではなく、分散着陸場として指定されているのは、スウェーデン内では24箇所。
空対空装備なら、道路の補強は要らないという記述も根拠は示せなかったみたいだし。
ちなみに、スウェーデンにおけるグリペンの分散着陸場として指定された道路は、補強しなかったらしい。ということは、フル装備でもOK？
(ただし、これはビゲンやドラケン時代のものを流用したから補強が不要だった可能性があるので、いろいろ検討する必要がある)
蛇足としては、機関砲は単座型のみで、複座型には装備されていない事に触れられていないのは、いささか不親切だと思う。
こんなところだと思うが？
LITENINGポッドをライティングと表記している。
武装で紹介されているスカイフラッシュは、グリペンの兵装にあがってない。
開発が終了した段階で、JASグループからサーブへ主契約社は移行している。
他は主にSTOL性能の所。
フル装備でも、800ｍの滑走路(安全余裕込み)で運用できる。
どこでも運用できるのではなく、分散着陸場として指定されているのは、スウェーデン内では24箇所。
空対空装備なら、道路の補強は要らないという記述も根拠は示せなかったみたいだし。
ちなみに、スウェーデンにおけるグリペンの分散着陸場として指定された道路は、補強しなかったらしい。ということは、フル装備でもOK？
(ただし、これはビゲンやドラケン時代のものを流用したから補強が不要だった可能性があるので、いろいろ検討する必要がある)
蛇足としては、機関砲は単座型のみで、複座型には装備されていない事に触れられていないのは、いささか不親切だと思う。
こんなところだと思うが？
>>738
それ、グリペンである意味が・・・・
それ、グリペンである意味が・・・・
>>744
メールでも出して本人と語り合えば？
メールでも出して本人と語り合えば？
思わぬ反論された734乙
【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑があるので抹消処分となりました。
>>345
> MASDFの話は荒れるからやめろ
>>920
> 次スレ建てるヤツ、MASDFへのリンクは外しておけよ。
> 知らん人もいるかもしれんが、あそこは軍板でも鼻つまみサイトだ。
> わかったか？
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
一時期、軍板にもしきりに宣伝リンクを貼りまくって大顰蹙を買った過去があるサイトです。
WikipediaにもMASDFの管理人自らが宣伝リンクを貼ったことがあり、やはり顰蹙ものでした。
（当然だが、Wikipediaでは自ｻｲﾄの紹介は「宣伝」とみなされ、非難の対象となる）
著作権侵害・荒らし疑惑があるので抹消処分となりました。
>>345
> MASDFの話は荒れるからやめろ
>>920
> 次スレ建てるヤツ、MASDFへのリンクは外しておけよ。
> 知らん人もいるかもしれんが、あそこは軍板でも鼻つまみサイトだ。
> わかったか？
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
一時期、軍板にもしきりに宣伝リンクを貼りまくって大顰蹙を買った過去があるサイトです。
WikipediaにもMASDFの管理人自らが宣伝リンクを貼ったことがあり、やはり顰蹙ものでした。
（当然だが、Wikipediaでは自ｻｲﾄの紹介は「宣伝」とみなされ、非難の対象となる）
ｼﾑｦﾀ共の痴話喧嘩ﾜﾛｽ
スウェーデンてバスに搭載したまま離着陸管制できる車両があるそうだけど写真無いかねぇ
やっぱ世傑とかでグリペン欲しいな…
それよりも先にC-130をだな…
今グリペン本出されても中途半端なものにしかならんな
C-130だと永遠に中途半端かも
全機退役しないと本出せないなｗ
航フ辺りで特集組めばいいんだがなぁ
航続距離が短いのを逆手にとって、近隣諸国にも安心ですよ！
と左側の方たちがFX候補に押してくれないかなw＜ぐり
うまくすればFX絡みで特集が増えるw
と左側の方たちがFX候補に押してくれないかなw＜ぐり
うまくすればFX絡みで特集が増えるw
>>750
そのバスの屋根が飛行甲板になっててグリペンを離発着させる仕掛けになってれば
萌え燃えするので資料写真もいっぱいUPされてると思うんだけれどなあ、現状では…。
>>757
それができるような方たちならばとっくに
タイガーシャークを空自に採用させてると妄想しちゃったがどうかｗ
そのバスの屋根が飛行甲板になっててグリペンを離発着させる仕掛けになってれば
萌え燃えするので資料写真もいっぱいUPされてると思うんだけれどなあ、現状では…。
>>757
それができるような方たちならばとっくに
タイガーシャークを空自に採用させてると妄想しちゃったがどうかｗ
>>760
NASA辺りがF-104で似たようなんやってたような…
NASA辺りがF-104で似たようなんやってたような…
>>760
群青からストラトス４に
群青からストラトス４に
ゲーム厨乙ｗｗｗ
>>754-755
ファントム&ハリアーみたいに初期のモデルのみで収録すれば…。
ファントム&ハリアーみたいに初期のモデルのみで収録すれば…。
×んで、スウェーデン空軍が道路をどのように滑走路として使われてるかについて
○んで、スウェーデン空軍が道路をどのように滑走路として使っているかについて
orz
○んで、スウェーデン空軍が道路をどのように滑走路として使っているかについて
orz
実は昔の国防大臣が、できる限り寝坊したいが為に、航空通勤
を目論んだのが、道路を滑走路として使う始まりだったりすると、
夢が広がるなぁ。
を目論んだのが、道路を滑走路として使う始まりだったりすると、
夢が広がるなぁ。
>767
いやむしろSAABの開発者が。
いやむしろSAABの開発者が。
>>767
いや、道路を分厚くしたい道路族議員が。
いや、道路を分厚くしたい道路族議員が。
SAABBA
豚臭いな
しかしF-35コケねぇかなぁ
米英がJSFで決裂すれば・・・・
もうグリペンに保炎器つけちゃおうぜ
When器
AC6にはグリペンが登場するんだろうか？
…出る可能性があるとすればこれしかないんだよな…。
…出る可能性があるとすればこれしかないんだよな…。
5にも出とったがな
そこでトンネンですよ
ランセンは～？
最高に萌え萌えできるスウェーデン機と言えば SAAB MFI-17
>781
反則気味ですが、自分家のガレージにでも停めておけそうなリルドラケンが一番萌です。
反則気味ですが、自分家のガレージにでも停めておけそうなリルドラケンが一番萌です。
X箱360かぁ
PS3用に開発すると、SCEのアホ仕様で他に移植しにくくなるかららしいよ・・・
アホ仕様についてkwsk
北米で敗色濃厚なＰＳ３とゲーム産業の死
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022032007
>セルの中に７機搭載されているコア部分「ＳＰＥ」を積極的に使おうとすると、
>ソフトのプログラミングが複雑になり、Ｘｂｏｘ360との互換性の乖離が激しくなる。
>そうなると、Ｘｂｏｘ360からＰＳ３への移植が難しくなるため、
>マルチプラットフォーム戦略を取るソフト開発会社はＳＰＥの７機すべてを使うのを断念しつつある。
>ただし、複数のＳＰＥをうまく使えなければ単なるコア１つのＣＰＵと同じで、
>下手をするとＸｂｏｘ360よりもパフォーマンスが出ない。
>実際、北米企業の間ではＰＳ３をＸｂｏｘ360の下位互換機扱いする動きが広がりつつある。
>「私の会社は、マルチプラットフォーム戦略を推し進めているが、ＰＳ３版の開発が常に問題を抱えている。
>ＰＳ３版は、Ｘｂｏｘ360版の単なる移植で済ますことができない。
>ＰＳ３版でも、Ｘｂｏｘ360版と100％同じサービスを提供できるように開発を行っているが、
>それが容易ではないのだ」という。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022032007
>セルの中に７機搭載されているコア部分「ＳＰＥ」を積極的に使おうとすると、
>ソフトのプログラミングが複雑になり、Ｘｂｏｘ360との互換性の乖離が激しくなる。
>そうなると、Ｘｂｏｘ360からＰＳ３への移植が難しくなるため、
>マルチプラットフォーム戦略を取るソフト開発会社はＳＰＥの７機すべてを使うのを断念しつつある。
>ただし、複数のＳＰＥをうまく使えなければ単なるコア１つのＣＰＵと同じで、
>下手をするとＸｂｏｘ360よりもパフォーマンスが出ない。
>実際、北米企業の間ではＰＳ３をＸｂｏｘ360の下位互換機扱いする動きが広がりつつある。
>「私の会社は、マルチプラットフォーム戦略を推し進めているが、ＰＳ３版の開発が常に問題を抱えている。
>ＰＳ３版は、Ｘｂｏｘ360版の単なる移植で済ますことができない。
>ＰＳ３版でも、Ｘｂｏｘ360版と100％同じサービスを提供できるように開発を行っているが、
>それが容易ではないのだ」という。
1/72サイズのミーティアが( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
>788
弾体部分はAMRAAMとほぼ同じ大きさだから、プラ板を貼り合わせて造ったラムジェット部分を付ければOK。
後ろはふさがってるから、訓練弾なら、前のインテークも黒く塗れば問題ない。
弾体部分はAMRAAMとほぼ同じ大きさだから、プラ板を貼り合わせて造ったラムジェット部分を付ければOK。
後ろはふさがってるから、訓練弾なら、前のインテークも黒く塗れば問題ない。
【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
MAS豚もすっかり有名人だな。ちょっと気の毒かもしれんが自業自得さね。
そーいえば…軍研にミーティアについて載ってたな。
グリペンが試験機となって発射試験をやって成功したそうな。
グリペンが発射試験母機となってるから、グリペンへのインテグレーションはあんま難しくなさそうだ。
ただタイフーンの場合インテグレーションのための研究が全く進んでないそうだが。
グリペンが世界で初めてミーティアを運用する戦闘機になってくれたら嬉しいな
グリペンが試験機となって発射試験をやって成功したそうな。
グリペンが発射試験母機となってるから、グリペンへのインテグレーションはあんま難しくなさそうだ。
ただタイフーンの場合インテグレーションのための研究が全く進んでないそうだが。
グリペンが世界で初めてミーティアを運用する戦闘機になってくれたら嬉しいな
MASDF 荒らし - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=MASDF+%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&num=50
MASDFについて
ttp://www.masdf.com/about.html
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=MASDF+%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&num=50
MASDFについて
ttp://www.masdf.com/about.html
MASDF信者は帰れ
ラファールは相変わらずセールス全敗か
グリペンはちょこちょこ小口で売れてるというのに
＜＜隔離スレ＞＞
あちこちの板で追放されたり色々と問題のあるサイトですが、軍板らしく評価してみましょう。
また、このスレは隔離スレでもありますので、信者の宣伝があればここへ誘導し隔離しましょう。
【隔離】MASDF【評価】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/
グリペンN採用しねーかなー
さっそく慌てて墓穴ほってます
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/4-6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/4-6
グリペンの価格があるな
○defense-aerospace
「Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs」
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf
JAS39Cグリペン/スウェーデン空軍仕様、VAT込み
ユニットコスト(ポーランドへの提示額)：$ 68.9 (SEK 552.9)
プログラムコスト：$ 76.07--Swedish version (inc VAT)
ラファールがやけに安いのが気になるが、
他の機体に食らえてもやっぱ安いなぁ
○defense-aerospace
「Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs」
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf
JAS39Cグリペン/スウェーデン空軍仕様、VAT込み
ユニットコスト(ポーランドへの提示額)：$ 68.9 (SEK 552.9)
プログラムコスト：$ 76.07--Swedish version (inc VAT)
ラファールがやけに安いのが気になるが、
他の機体に食らえてもやっぱ安いなぁ
ラファはNATO準拠しない限りは台風に勝てません
てかラファはグリペみたく欧州装備もアメちゃん装備もどんと来い
って仕様になるんか？
って仕様になるんか？
そうしようとはしてるらしいんだけどね
あまりのセールス惨敗っぷりに慌てたらしく
あまりのセールス惨敗っぷりに慌てたらしく
806 ：名無し三等兵：2007/04/01(日) 22:58:34 ID:XTcB0/48
保守age
>>801
戦闘機にもちゃんと付加価値税／消費税がつくのか.........
戦闘機にもちゃんと付加価値税／消費税がつくのか.........
消費税だけでいくらになるんだよ…
スウェーデンの付加価値税（VAT）の税率は標準で25%
高ぇー
>801
ラファはプログラム込みになると価格が跳ね上がるな・・・。
ラファはプログラム込みになると価格が跳ね上がるな・・・。
初めからそうすれば良かったのに。
どこも買わない中途半端な戦闘機だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし表だとラファールのユニットコストがグリペンより安いが、
コレは空戦オンリー型で、フランス軍向け価格だからだろうか？
マルチロール型で、NATO準拠だと輸出価格はいくらになるんだろう
コレは空戦オンリー型で、フランス軍向け価格だからだろうか？
マルチロール型で、NATO準拠だと輸出価格はいくらになるんだろう
童貞26歳豚が住んでいると聞きましたｗｗｗｗｗ
愚痢ちゃん黙っちゃったよ
ＭＡＳＤＦの新ﾈﾀ暴露されてるし
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のＨＰ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1171889372/
ＭＡＳＤＦの新ﾈﾀ暴露されてるし
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のＨＰ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1171889372/
ラファールはきっと中国が買ってくれるよ！
それしか望みがないから困る
韓国に買われて穴に落ちたり、部品の奪い合いするよりは中の国の方がﾏｼw
ところでﾍﾞﾄﾅﾑあたり買ってくれないかなぁ。
ところでﾍﾞﾄﾅﾑあたり買ってくれないかなぁ。
>>817
マジです
マジです
ベトナムにグリペン買う動機有るか？
むしろポーランドに買って欲しかった
豚のうんちく自慢ｸｿうざ～ｗ
ポーランドはF-16にしちまったからなぁ
アララトを聴きながらグリペンのプラモを作る俺ﾃﾗｷﾓｽだぜ！
しかしイタレリ以外からグリペンのプラモって出ないよな…。
この辺は複数からキットが出ているタイフーンやラファールが羨ましい。
しかしイタレリ以外からグリペンのプラモって出ないよな…。
この辺は複数からキットが出ているタイフーンやラファールが羨ましい。
もしグリペンに東側の装備や武装との互換性を持たせたら
ベトナムとかにも売り込めるのにな
ベトナムとかにも売り込めるのにな
>>824
たとえば？
たとえば？
>>826
需要が無いんだろう
需要が無いんだろう
>826
実は大部分が、イタレリのOEMだという……。
実は大部分が、イタレリのOEMだという……。
ぐり豚ここ見てるんだろ？何か言えよｗｗｗｗ
26歳童貞ｗｗｗｗ
26歳童貞ｗｗｗｗ
>>826
あのひどい息継ぎ音に耐えられないｗ
あのひどい息継ぎ音に耐えられないｗ
アララトはなんかこう声に伸びが無いし通らないんだよな
スウェーデン、グリペンのアップグレードに数十億を投資
ttp://www.thelocal.se/6923/20070406/
スウェーデン政府は、31機の初期のグリペンを後期型と同じ水準に向上させる
ためアップグレードを行うことを希望している
計画のコストは41億クローネ(5億7700万ドル)と見積もられている
ttp://www.thelocal.se/6923/20070406/
スウェーデン政府は、31機の初期のグリペンを後期型と同じ水準に向上させる
ためアップグレードを行うことを希望している
計画のコストは41億クローネ(5億7700万ドル)と見積もられている
スーパーグリペンはまだか？
よし、まずは翼上にランチャーを増設するところから始めようか。
エゲレス人乙
グリペンの翼上にランチャーを作るとして、
その翼上にはMeteor改を搭載しよう。
これは機体に搭載している時は、パイロンから機体用のケロシンも輸送されてきて
中の固形ラムジェット後部ノズル部に滴下され、飛行中でも若干の推力を生み出す
これにより、極東の「飛鳥」やホンダジェット同様に、翼上に置いても空気抵抗を上げることなく
飛ぶことが出来るのである
この場合、機体本体のメインエンジンの推力は控えめにしておいて丁度良い
________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
でさ、こんなラムジェットとターボファンの推進・推力組み合わせ作って
何らかの速度で、それを付けない時より燃費良くなるとかの
最適点って存在するんかね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その翼上にはMeteor改を搭載しよう。
これは機体に搭載している時は、パイロンから機体用のケロシンも輸送されてきて
中の固形ラムジェット後部ノズル部に滴下され、飛行中でも若干の推力を生み出す
これにより、極東の「飛鳥」やホンダジェット同様に、翼上に置いても空気抵抗を上げることなく
飛ぶことが出来るのである
この場合、機体本体のメインエンジンの推力は控えめにしておいて丁度良い
________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
でさ、こんなラムジェットとターボファンの推進・推力組み合わせ作って
何らかの速度で、それを付けない時より燃費良くなるとかの
最適点って存在するんかね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
研究次第…としか言えないがそんな変体的なモノを開発するのはジョンブルだけで十分です
>840
計画だけならヤンキーどももやりそうだが、実際に作って飛ばすのはヤツらだけだよな。
計画だけならヤンキーどももやりそうだが、実際に作って飛ばすのはヤツらだけだよな。
離陸時に主翼下の巡航ミサイルもエンジン回して推力アップ。
ついでにミサイルの航法装置も使って航法能力アップだぜ！という物ならアメリカも作ったけどな。
ついでにミサイルの航法装置も使って航法能力アップだぜ！という物ならアメリカも作ったけどな。
航空機に英が絡むと途端に香ばしくなるからなぁ。
ハリアーやモスキートも一歩間違えれば
｢ま た 蛇 の 目 か｣
とか今頃言われていた予感。
ハリアーやモスキートも一歩間違えれば
｢ま た 蛇 の 目 か｣
とか今頃言われていた予感。
翼上ミサイル
翼上キノコ
翼上キノコ
ttp://www.kojii.net/news/news070406.html
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/4/2)
Saab 社は、Meteor 空対空ミサイルの発射試験に関する追加契約 2 件を 3 億クローネで受注した。
2010 年までの試験をカバーするもの。
イギリスの Hebrides (Scotland) と Aberporth (Wales)、スウェーデンの Vidsel で、
JAS39 Gripen (目下のところ、Meteor を発射できる唯一のプラットフォーム) を使用して実施する。(Saab AB)
面白くなってまいりました
○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/4/2)
Saab 社は、Meteor 空対空ミサイルの発射試験に関する追加契約 2 件を 3 億クローネで受注した。
2010 年までの試験をカバーするもの。
イギリスの Hebrides (Scotland) と Aberporth (Wales)、スウェーデンの Vidsel で、
JAS39 Gripen (目下のところ、Meteor を発射できる唯一のプラットフォーム) を使用して実施する。(Saab AB)
面白くなってまいりました
>843
航空機だけではありますまい。
陸戦兵器だって……
ばんじゃ(略)
航空機だけではありますまい。
陸戦兵器だって……
ばんじゃ(略)
>>845
技術提携へと話は進んで共同開発コースでしょうかね。
技術提携へと話は進んで共同開発コースでしょうかね。
タイフーンはミーティアへの対応研究全くやってねーそうだかんなぁ
制空機の色合いが薄いグリペンしかミーティアが使えないのも意外な感じがするな。
軍板で被害拡大中
【隔離】MASDF【評価】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/
自治スレッド40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166854847/
【隔離】MASDF【評価】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/
自治スレッド40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166854847/
タイフーンは他の部分の開発で大変なのかもな
開発でたいふーん（たいへーん）
なんちゃってｗ
なんちゃってｗ
>>853
師匠コテ
師匠コテ
>853
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)ﾟД)､;'.∵.。･ｱｶﾞﾗﾊﾞｯ
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)ﾟД)､;'.∵.。･ｱｶﾞﾗﾊﾞｯ
話題がないな。
便りが無いのは元気な印とは言うがさて…。
便りが無いのは元気な印とは言うがさて…。
スウェーデンと欧州小国数カ国と
あと南アフリカで使ってりゃいいのさｗ
あと南アフリカで使ってりゃいいのさｗ
いいんだよカエル野郎より売れてるんだから
>小国数カ国
元々F-16を押しのけて売れるなんて誰も思ってないし
ドラケンやビゲンに比べれば大成功。
元々F-16を押しのけて売れるなんて誰も思ってないし
ドラケンやビゲンに比べれば大成功。
本当に今更な事ではあるがグリペンってT-4と殆ど変わらない大きさなんだな。
豚が火病開始
ちっちゃい体に大きなパワー
それがグリペン
それがグリペン
>>389のグリペン訓のまんまだな。
864 ：名無し三等兵：2007/04/18(水) 08:12:41 ID:l2PWGatH
保守
小型軽量のグリペンはマンホールに落としてもすぐ引き上げられるのが良いところ
その前に踏み抜かないから。
867 ：名無し三等兵：2007/04/18(水) 11:44:05 ID:f82hHFPy
ステルス無人攻撃機X-45Cってグリペンと同じ系統のエンジン
積んで重量も同じくらいだもんな～
積んで重量も同じくらいだもんな～
グリペンで高速道路から出撃or帰投できるゲームが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
グリペンが松美公園上空を飛び去る
ゲームのことには詳しくないんだが、ちょっと考えてみた。
練習ステージ：十分に余裕をもった長さの滑走路をはじめ諸設備の整った飛行場を使用して晴天の日中に行う離着陸。
標準難易度のステージ：スウェーデン国内の高速道路を使用する離着陸（曇天も白夜も路面凍結もあり)。
難易度高めのステージ：どういう訳かかスイスの高速道路を使用する離着陸
（地形の起伏もあるうえ、道路の上にところどころ架かっている陸橋を避けなければならない)。
最高難易度のステージ：リアリティ無視で首都高を使用する離着陸（ドライバーの眠気を防ぐ為にいたるところで微妙なカーブを描いており、
剥き出しの継ぎ目の鉄板など雑な造りの箇所もあり、しかも慢性渋滞気味で並走する車が多いのでそれらを避ける必要があり、
油断すると白黒AE86に抜かれて悔しい思いをする)。
こうですか？わかりません！ ＞＜
練習ステージ：十分に余裕をもった長さの滑走路をはじめ諸設備の整った飛行場を使用して晴天の日中に行う離着陸。
標準難易度のステージ：スウェーデン国内の高速道路を使用する離着陸（曇天も白夜も路面凍結もあり)。
難易度高めのステージ：どういう訳かかスイスの高速道路を使用する離着陸
（地形の起伏もあるうえ、道路の上にところどころ架かっている陸橋を避けなければならない)。
最高難易度のステージ：リアリティ無視で首都高を使用する離着陸（ドライバーの眠気を防ぐ為にいたるところで微妙なカーブを描いており、
剥き出しの継ぎ目の鉄板など雑な造りの箇所もあり、しかも慢性渋滞気味で並走する車が多いのでそれらを避ける必要があり、
油断すると白黒AE86に抜かれて悔しい思いをする)。
こうですか？わかりません！ ＞＜
航空ファンにミーティア搭載したグリペンの写真が
>870
さらに高難易度オプション：地上管制官が近所のガソリンスタンドの兄ちゃんなのでかなりたどたどしい。
これをクリアすると隠しオプションで萌え声の女学生が地上管制を担当してくれるようになる。
さらに高難易度オプション：地上管制官が近所のガソリンスタンドの兄ちゃんなのでかなりたどたどしい。
これをクリアすると隠しオプションで萌え声の女学生が地上管制を担当してくれるようになる。
>>874
グリペン…万歳…
グリペン…万歳…
>>873
発射試験関連のニュースだあね
発射試験関連のニュースだあね
グリペン始まったな
あとはプラモやゲームでもグリペン&ミーティアの組み合わせが拝めれば…
何で空自はこんなに萌える戦闘機を採用しないのだ！？
>>880
つ 短足
つ 短足
グリペンなんざ松見公園の上でも飛んでいればいいのさ
グリペン厨を敵にまわして命は惜しくないのか？
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/facilities/index.php?act=detail&id=171
この建物、グリペンの群青・・・経験者なら御馴染みであろう
この建物、グリペンの群青・・・経験者なら御馴染みであろう
そこでグリペンに青いスワスチカをマーキングしたローゼン伯ですよ
そして本国にバレてｺﾞﾙｧされると
http://www.kojii.net/news/news070427.html
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/4/24)
スウェーデン北部で F21 所属の JAS39 Gripen が墜落、スウェーデン・チェコ・ハン
ガリーの C/D 型全機が飛行停止になった。スウェーデン空軍は現在、C/D 型を
54 機保有している。すでにブラックボックスは回収済み。
過去の墜落履歴は以下の通り。
1989/2/2 : プロトタイプ初号機が 6 回目のフライトを実施した後、Linkoping AB に
着陸する際に墜落。原因は PIO (Pilot-Induced Oscillation)
1993/8/8 : Stockholm 中心部の島に墜落。これも PIO による。
1999/9/20 : F7 所属の機体が空戦訓練中に Lake Vanern に墜落。別の機体が飛
んだ直後の後方乱流に巻き込まれた。パイロットは脱出して無事。
2005/6/1 : F17 Kallinge AB) 所属の機体が故障を起こして墜落。パイロッ
トは脱出して無事。コンピュータが指示を受け付けなくなったとパイロットが主張。
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/4/19)
スウェーデン政府は議会に対し、2007 年度の国防予算を対前年度比 7 億 4,000
万ドル増しの、66 億 5,000 万ドルにしたいと提案。議論はあるだろうが、大きな修
正はないだろうと予測。TDS (Total Defense Strategy) の一環として十分な予算
を確保する必要があると説明している。
この予算案では、JAS39C/D Gripen×100 機に対してアップグレード改修のため
のプロビジョンを施すとしているほか、平和維持活動などの海外任務のために 2
億ドルを計上、2009 年にはさらに 1 億ドル上積みする考え。
これにより、年間 2,000 名の展開を可能にする。
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/4/24)
スウェーデン北部で F21 所属の JAS39 Gripen が墜落、スウェーデン・チェコ・ハン
ガリーの C/D 型全機が飛行停止になった。スウェーデン空軍は現在、C/D 型を
54 機保有している。すでにブラックボックスは回収済み。
過去の墜落履歴は以下の通り。
1989/2/2 : プロトタイプ初号機が 6 回目のフライトを実施した後、Linkoping AB に
着陸する際に墜落。原因は PIO (Pilot-Induced Oscillation)
1993/8/8 : Stockholm 中心部の島に墜落。これも PIO による。
1999/9/20 : F7 所属の機体が空戦訓練中に Lake Vanern に墜落。別の機体が飛
んだ直後の後方乱流に巻き込まれた。パイロットは脱出して無事。
2005/6/1 : F17 Kallinge AB) 所属の機体が故障を起こして墜落。パイロッ
トは脱出して無事。コンピュータが指示を受け付けなくなったとパイロットが主張。
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/4/19)
スウェーデン政府は議会に対し、2007 年度の国防予算を対前年度比 7 億 4,000
万ドル増しの、66 億 5,000 万ドルにしたいと提案。議論はあるだろうが、大きな修
正はないだろうと予測。TDS (Total Defense Strategy) の一環として十分な予算
を確保する必要があると説明している。
この予算案では、JAS39C/D Gripen×100 機に対してアップグレード改修のため
のプロビジョンを施すとしているほか、平和維持活動などの海外任務のために 2
億ドルを計上、2009 年にはさらに 1 億ドル上積みする考え。
これにより、年間 2,000 名の展開を可能にする。
ところで、空自は次期主力戦闘機候補を6機種に絞って検討中って熊が言ってたけど、
まあF-22は当然として、あとの5つは何？
まあF-22は当然として、あとの5つは何？
>>889
スレ違いだが、確かF/A-18E/F、F-15E、F-35、EF-2000、ラファールの五つ
だったかと。どう見ても間に合いません(ryとか、どう見ても艦載機です(ry
とか混ざってるがキニシナイ！
スレ違いだが、確かF/A-18E/F、F-15E、F-35、EF-2000、ラファールの五つ
だったかと。どう見ても間に合いません(ryとか、どう見ても艦載機です(ry
とか混ざってるがキニシナイ！
米国製の機体が１００％選ばれるとは思うが、EF-2000やらラファールを候補に入れるくらいなら
グリペン入れてくれた方が俺らが盛り上がれるぶん1万倍良いな。
グリペン入れてくれた方が俺らが盛り上がれるぶん1万倍良いな。
メガフロート空母との組み合わせでグリペンの航続距離の短さをカバーすれば良い
895 ：名無し三等兵：2007/04/30(月) 14:28:39 ID:EM43Rc2e
保守
グリペンうんこ
897 ：加藤 体調：2007/04/30(月) 14:41:19 ID:M6ulH53Y
グリペンカス、低性能、墜落常連
すべての地方空港にグリペン配備
グリペン賛美上げ
>896-897はダッソーの営業担当
一度でいいから見てみたい
青いスワスチカ塗ったグリペン
青いスワスチカ塗ったグリペン
JAS39Cのパイロットが意図しないイジェクトで機体から放り出される事故があった
パイロットは無事。事故調は高G機動中のアクシデントだったことに注目している
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2007/05/01/213559/gripen-pilot-ejects-by-accident.html
Ｇスーツ動作時に空気を満たされたスーツが
イジェクション・スイッチを押した可能性が非常に高いとのこと
ttp://www.thelocal.se/7108/20070425/
パイロットは無事。事故調は高G機動中のアクシデントだったことに注目している
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2007/05/01/213559/gripen-pilot-ejects-by-accident.html
Ｇスーツ動作時に空気を満たされたスーツが
イジェクション・スイッチを押した可能性が非常に高いとのこと
ttp://www.thelocal.se/7108/20070425/
903 ：加藤 体調：2007/05/01(火) 14:01:56 ID:rR25bvoB
グリペンカス、うんこ。糞エンジン、ゴミ制御システム。なんき落ちたんだ？
パイロットもビビっただろうなｗｗｗｗ
ファントム無頼でそんな展開があったな。
太ったおっちゃんが腹つかえて操縦桿倒せないってのなら覚えてる〉無頼
民間人に被害を出すまいとT-33を最後まで操縦して死んだ教官とかな。
…入間川にT-33が墜ちた時、これが頭をよぎった奴が他にいるはずだ。
…入間川にT-33が墜ちた時、これが頭をよぎった奴が他にいるはずだ。
左派マスコミもさすがにあの時は空自を叩けなかった
>>908
街の中心部を避けるために必死になって機体を制御し辛うじて電線切った程度に街の被害を押さえ、
そのせいで脱出が遅れ亡くなったパイロットに対して
「停電さしてんじゃねーよクズ野郎」と叩きまくってたハズ
街の中心部を避けるために必死になって機体を制御し辛うじて電線切った程度に街の被害を押さえ、
そのせいで脱出が遅れ亡くなったパイロットに対して
「停電さしてんじゃねーよクズ野郎」と叩きまくってたハズ
事故直後は停電で叩いてたが，パイロットが自らの命を犠牲にしたことが分かってからは何も言えなくなった
と言う事で、スレ違い板違いの話は御終いあるね。グリペンの次期型
JAS41（仮）の可能性の有無でも妄想した方がナンボかマシあるよ。
JAS41（仮）の可能性の有無でも妄想した方がナンボかマシあるよ。
中国にグリペン売ってたまるかっ！！
それ以前に奴らは勝手にコピーしやがりますから。
よし、スーパーグリペン共同開発とメガフロート空母の話をしようじゃないか
「郵貯でトマホーク」の西村か
メガフロート空母の妄想を否定する奴にはグリペン厨の資格は無い！
メガフロートは移動も可能な飛行場としては良いと思う。
空母というから否定されるんじゃないか。
空母というから否定されるんじゃないか。
じゃあ、メガフロートの呼称はこれからは超時空要塞で。
北島SAAB朗
RM12を双発で装備したビゲンが見たいよう
>>923
ライノみたいにならなきゃいいが。
ライノみたいにならなきゃいいが。
>>923
ミラージュ2000は売れてもミラージュ4000は売れませんでした以上。
ミラージュ2000は売れてもミラージュ4000は売れませんでした以上。
早染めビゲン
>>923のはハゲンとでも名付けよう
>>923のはハゲンとでも名付けよう
海の人に謝れｯ！
http://www.gripenshop.com/shop/
グリペンショップってなんやねん
グリペンショップってなんやねん
>>922が何故かツボにハマった
SAAB
ABBA
ABBA
だんしーんぐくいーん
SAABBA
合体しますた
合体しますた
日本のオッサン航空ファン向けに
ABBAをバックミュージックにしたグリペンのビデオを作らないものか
このままではエロゲのイメージだけになってしまう
ABBAをバックミュージックにしたグリペンのビデオを作らないものか
このままではエロゲのイメージだけになってしまう
さらにアメリカと合体しますた
USAABBA
合体しますた
USAABBA
合体しますた
ASUStekと合体
ASUSAABBA
合体。
ASUSAABBA
合体。
対称性を持たせるために躍起になっとるだけやん
ttp://www.kojii.net/news/news070504.html
保険はしっかりかける (Defense-Aerospace.com 2007/4/27, DID 2007/5/2)
ノルウェーは Gripen International 経由で Saab 社と、JAS39 Gripen の改良計画に関する
LoA (Letter of Agreement) をまとめて、調印した。1 億 5,000 万クローネ (2,500 万ドル)
をかけて、複合材料や通信機器などの開発、ノルウェー製システムに関する調査と
インテグレーションを実施する。
これにより、F-16 後継機としてJAS39 Gripen にもチャンスが残る形。(Saab AB)
DID によると、JAS39N の変更点は以下の通り。
* 最大離陸重量を 14t から 16t に、空虚重量を 7.8t から 8.1t に引き上げる。
* 兵装パイロンを 8 ヶ所から 10 ヶ所に増強。
* 燃料増載 (+38%) により、航続距離を延伸。
* エンジンを F/A-18E/F 用の F414 に換装して、推力 22,000lb 級にパワーアップ。
25% の強化になるが、設計変更点も多数。クリーン状態ならスーパークルーズを実現可能に。
デモンストレーターは 2008 年に進空予定。
* AESA レーダー、おそらくは Saab Ericsson 社が Nora プロジェクトで開発しているものを導入。
デモンストレーターは 2009 年に進空予定。
* 降着装置を新型化して、取り付け位置も変更。
* コンピュータやアビオニクスの改良。衛星通信能力・改良型データリンク
改良型電子戦機器などの導入。
保険はしっかりかける (Defense-Aerospace.com 2007/4/27, DID 2007/5/2)
ノルウェーは Gripen International 経由で Saab 社と、JAS39 Gripen の改良計画に関する
LoA (Letter of Agreement) をまとめて、調印した。1 億 5,000 万クローネ (2,500 万ドル)
をかけて、複合材料や通信機器などの開発、ノルウェー製システムに関する調査と
インテグレーションを実施する。
これにより、F-16 後継機としてJAS39 Gripen にもチャンスが残る形。(Saab AB)
DID によると、JAS39N の変更点は以下の通り。
* 最大離陸重量を 14t から 16t に、空虚重量を 7.8t から 8.1t に引き上げる。
* 兵装パイロンを 8 ヶ所から 10 ヶ所に増強。
* 燃料増載 (+38%) により、航続距離を延伸。
* エンジンを F/A-18E/F 用の F414 に換装して、推力 22,000lb 級にパワーアップ。
25% の強化になるが、設計変更点も多数。クリーン状態ならスーパークルーズを実現可能に。
デモンストレーターは 2008 年に進空予定。
* AESA レーダー、おそらくは Saab Ericsson 社が Nora プロジェクトで開発しているものを導入。
デモンストレーターは 2009 年に進空予定。
* 降着装置を新型化して、取り付け位置も変更。
* コンピュータやアビオニクスの改良。衛星通信能力・改良型データリンク
改良型電子戦機器などの導入。
938 ：名無し三等兵：2007/05/04(金) 19:12:19 ID:3GACzgwD
＞* 最大離陸重量を 14t から 16t に、空虚重量を 7.8t から 8.1t に引き上げる。
グリペンの空虚重量って5.5t、と覚えていたんだがなあ
何か違う基準がありそうだな
グリペンの空虚重量って5.5t、と覚えていたんだがなあ
何か違う基準がありそうだな
CFTつけたグリペンは
プリグナント・グリペン
と呼ばれるのだろうか？
プリグナント・グリペン
と呼ばれるのだろうか？
ぼてぺん
つ[スーパーグリペン]
つ[ストライクグリペン]
つ[ストライクグリペン]
>>939
そんなグリペンは妊娠中絶！
そんなグリペンは妊娠中絶！
>>937
オラすっげぇワクワクしてきたぞ！
オラすっげぇワクワクしてきたぞ！
小柄なグリペンは空虚重量5.5tと言われていたのに
7.8tになってるのか
ひょっとして5.5tって、エンジンもFCSもコクピットのクッションも抜きの
純粋機体ドンガラだけか？？
エンジン重量が1tあるよなあ
7.8tになってるのか
ひょっとして5.5tって、エンジンもFCSもコクピットのクッションも抜きの
純粋機体ドンガラだけか？？
エンジン重量が1tあるよなあ
この辺はF-22が14.3tか18.2tかの議論にも繋がるだろう
7.8ｔじゃF-16と大差無いのか
まあ、最近は小型機受けないからな
魔改造フラグが立った予感。
双発にしてグリペンX2にしよう
ツイン・グリペン
二カ所のパイロンは翼上に取り付けられるんだな
グリペンは単発だからカッコイイのだと何度言えば
光学迷彩を駆使して単発に見える双発にしよう
むかしの玩具で単発ラファールのがあったなぁ
○○
○○○
○○
ほそぅいエンジンを上のように並べて単発エンジンのスペースに納まるようにすれば
7発グリペンの出来上がりDAYO！
○○○
○○
ほそぅいエンジンを上のように並べて単発エンジンのスペースに納まるようにすれば
7発グリペンの出来上がりDAYO！
JAXAがそんなのを研究してたな。
それは回転しながら動くものか？
958 ：名無し三等兵：2007/05/07(月) 18:21:53 ID:LzXVUrjG
月を目指すんですね
二度とこの空を飛ぶことは無い、N-1クラスターロケット。
なるほど､離陸時などには７発とも使うが巡航時にはどれか１基だけ使って燃料消費を抑えるようにすれば
最大の問題である足の短さも解決して空自採用の可能性が出てくるな･･･
て、こんな感じのリアクションでいいんべか？w
最大の問題である足の短さも解決して空自採用の可能性が出てくるな･･･
て、こんな感じのリアクションでいいんべか？w
>960
巡航時に離陸時の1/7っつーのはちょいと無茶なんじゃ？
１１
２３２
１１
で、離陸時11311の5発、巡航時232の3発、超音速or戦闘時7発あたりか？
巡航時に離陸時の1/7っつーのはちょいと無茶なんじゃ？
１１
２３２
１１
で、離陸時11311の5発、巡航時232の3発、超音速or戦闘時7発あたりか？
>>955
①ＣＦＴに、小型ターボジェットを仕込めば３発機になるだろ。
巡航時は１基、戦闘時は３基、メインエンジン不調時は２基とエンジン運用の幅が広がってよい。
ちなみに、ＣＦＴ先端にＩＲシーカーが付いていて、切り離すと最後の武器になるのは内緒だ。
②ＣＦＴにラムジェットを仕込んで、スーパークルーズのときだけそれを使う。
①ＣＦＴに、小型ターボジェットを仕込めば３発機になるだろ。
巡航時は１基、戦闘時は３基、メインエンジン不調時は２基とエンジン運用の幅が広がってよい。
ちなみに、ＣＦＴ先端にＩＲシーカーが付いていて、切り離すと最後の武器になるのは内緒だ。
②ＣＦＴにラムジェットを仕込んで、スーパークルーズのときだけそれを使う。
なんかもうSF
ＣＦＴにロケットモーターを仕込んで、スクランブルのときだけそれを使う。
彗星を迎撃するんですね
それなんてTSR.2?
>>966
おお，萌える爆撃機だな． グリペン同様大好き．
おお，萌える爆撃機だな． グリペン同様大好き．
つかその辺のアイディアってアメが1950年代に試してるんだよな…
ハウンドドッグとかで。
ハウンドドッグとかで。
下手にエンジン数積んでも、デッドウエイトになるだけ
という結論が出るのはいつでしょうか
という結論が出るのはいつでしょうか
ならば切り離(ry
そして話題が無限ループすると。
┌→┐
↑話↓
└←┘
↑話↓
└←┘
973 ：名無し三等兵：2007/05/08(火) 19:08:37 ID:QtItEO9t
正しくはこうじゃね？
┌―→┐
↑ ↓
│ 話
└←―┘
┌―→┐
↑ ↓
│ 話
└←―┘
974 ：加藤 体調：2007/05/08(火) 19:51:28 ID:vamqAoiZ
糞グリペン、カス戦闘機、よく堕ちる欠陥戦闘機。
隔週刊ファイティング･エアクラフト創刊。
全52号予定だそうだが、さぁて、グリペンはいつかな～。
全52号予定だそうだが、さぁて、グリペンはいつかな～。
第１０号らしいから
それだけ買えばいいなｗ
それだけ買えばいいなｗ
10年くらい前にも似たような本があったような…
ところで次スレ移行は980あたりかな？
ところで次スレ移行は980あたりかな？
そのくらいかねぇ
982 ：加藤 体調：2007/05/08(火) 22:37:04 ID:vamqAoiZ
カスグリペン、よく堕ちる欠陥戦闘機
あの手のはいつも１巻～５巻くらいまで買って終わりだな･･･
古代文明も料理も時計も･･･
古代文明も料理も時計も･･･
創刊号安いし一応買うか。後はグリペンとフィッシュベッドぐらいしか買わんだろうな
昔の同じような雑誌も創刊号トムキャットだったよな？
昔の同じような雑誌も創刊号トムキャットだったよな？
>>986
実際同じ内容だったりして
実際同じ内容だったりして
あの手の雑誌は一冊ずつ独立してるのは良いが
>全部集めると模型ができる。
てのは途中で廃刊したらどうなるんだろｗ
>全部集めると模型ができる。
てのは途中で廃刊したらどうなるんだろｗ
ひょっとして「週刊世界遺産」を全巻揃えた上に専用バインダーまで買った俺は異端なのか。
全部集めるのに2年くらいか。全100巻だから。
全部集めるのに2年くらいか。全100巻だから。
ディアゴスティーニだもの
みとぅお
みとぅお
>>988
最終刊で大盤振る舞い、付く予定だった部品が全部付いてくるとか…無いだろうな。
まあ、あの手の雑誌はちゃんとリサーチしてから刊行するんだろうから、
そんな無様なことには滅多にならないと思うけど。>>984の言うような感じで。
最終刊で大盤振る舞い、付く予定だった部品が全部付いてくるとか…無いだろうな。
まあ、あの手の雑誌はちゃんとリサーチしてから刊行するんだろうから、
そんな無様なことには滅多にならないと思うけど。>>984の言うような感じで。
グリペン厨の朝ははやい
>>991
ああいうのは、全巻を予約購読する人向けのだべ
ああいうのは、全巻を予約購読する人向けのだべ