父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 ４

軍事板視点で「父親たちの星条旗」「硫黄島からの手紙」
を語るスレッドです。
「手紙」は12月9日公開。


公式サイト
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/

『父親たちの星条旗』予告編
ttp://raincloud.warnerbros.com/wbol/jp/iwojima-movies/trailer/fof_trailer_1000k.asx
『硫黄島からの手紙』予告編
ttp://raincloud.warnerbros.com/wbol/jp/iwojima-movies/trailer/iwojima_trailer2_1000k.asx

【前スレ】
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163815128/

【参考サイト】
硫黄島探訪
http://www.iwojima.jp/


【過去スレ】
【硫黄島】父親たちの星条旗【マリンコ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161514837/
【95式】父親たちの星条旗２【LVT】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162447455/
父親たちの星条旗・硫黄島からの手紙 ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163815128/

2get

参考サイト追加
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/index.html

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　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

>>1
乙

硫黄島が無駄だったなら占守島もさっさと降伏してたら良かったってのか？

>>5のような
ブリキばっかつくってから
日本は戦争負けたんだ

陸のチハ
空の一式
海の大鳳

>>9
一式戦を悪く言うな

じゃあ零戦でいいや。

>>9チハたんを悪く言うなよ。開発当時はごく普通の歩兵支援用戦車だったんだぞ

　陸の竹やり
　空の三式
　海の海大型

＞開発当時はごく普通の歩兵支援用戦車だったんだぞ
でも完成直後から大苦戦だった。

そんなこと言うなよ。硫黄島じゃそれなりに頑張ったんだぞ。

>>12
飛燕を悪く言うな

>>13
歩兵支援用と逝ってあるんだが文脈嫁つーかサムライ戦車隊長嫁

硫黄島のＭ４シャーマンはあぼーんしまくってたらしいが
原因は野砲の直撃なんだろうか？

>>13
　そりゃ歩兵戦車を対戦車戦に投入すれば、いつだろうが大苦戦さ。

＞＞16
　901ATT……じゃなくて、肉弾攻撃。

この映画、アメリカ軍の階級章が区別できない、軍オタでない日本人がみたら、
人間関係が分かりづらいのではないかと思ったがどうよ。
“ハウリング・マッド”スミス中将が「たった3日か！」と怒鳴っている意味
とか分からないんじゃない？

「星条旗」の３人の階級が最後までわからんかった

【※ネタバレ※】 硫黄島からの手紙 Letters From Iwo Jima
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1163667281/

海兵隊の2人がつけていた階級章はこれ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Private_First_Class
海軍のブラッドリーがこれ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Petty_Officer_Second_Class
ヘイズを前線へ戻せと言った海兵隊の4つ星は眼鏡を掛けていなかったから、
Thomas Holcomb
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Holcomb
ではなく、1945年3月に大将に昇進したバンデグリフトだと思われる。
ttp://www.history.navy.mil/photos/pers-us/uspers-v/aa-vandg.htm

あと５日、あと５日で栗林将軍に合える。
諸君！割礼して待て！

きみ、割礼って痛いんだぞ

俺には割礼なんて必要ない。



本当だぞ？

>>23
ネタ乙

>>22
確か「彼らは来た」で読んだんだと記憶しているが
「米四軍で同輩の人間が寄り集まった場合、海兵隊員が一番偉い扱いを受ける」
ってのはホントなのかな？

軍板のスレに
>19 ：名無し三等兵 ：2006/12/04(月) 20:52:03 ID:???
>この映画、アメリカ軍の階級章が区別できない、軍オタでない日本人がみたら、
>人間関係が分かりづらいのではないかと思ったがどうよ。
>“ハウリング・マッド”スミス中将が「たった3日か！」と怒鳴っている意味
>とか分からないんじゃない？
と書かれていたけど、どうですか？

ヒストリーチャンネルで、硫黄島戦特集やってた。
で、日本軍の戦車。ちっさいねー。戦車兵？が上半身出してるのが
またオモチャみたいだった。その後に現れたアメリカの戦車。
うわー。と思った。

映画に出てるのは、九五式軽戦車だから,ハタン。

>>27
ＷＷ�Uの時代だと海兵隊員の社会的地位が高かったらしい。
現在だと弁護士の社会的地位が高いらしい。

今日観てきた。
なんていうか、映像もリアルで金掛かってんなーつーのが中々、、、

















舐めてんのか？金返せ！

前スレ読んでないけど、この脚本は酷すぎるだろ。
編集も酷い。
ここまで「無意味な」カットアウト、カットイン繰り返しっていうのはどうよ？
予告編の、日本側視点ver.の方が面白そうっていうのは何なんだ？
いったい監督は何を言いたかったんだ？

>>32
観てないから何とも言えんわ。

>>32
話にならぬクズ。

>>32
お前が理解できる脳を持ってないだけだ。

>>25
割礼できぬ短小とは失礼！

まぁ金掛けた割につまんないのは認める。
でもアメリカ万歳じゃない戦争映画は久々
に見た希ガス

>>1
乙

監督の視点は3人の「使い捨ての英雄にされてしまった兵士」
に重点があると思うしな

とくにネイティブ出身の若者がボロボロになっていく姿が
もうどうにも...

一直線に進む時間軸しか理解できない>>32乙

>>32
あれを「無意味」と言い切ったことで、
おまいが複雑な構成の映画を見るだけの頭が無いってのがよくわかるな

>>32の人気に嫉妬ｗ

前スレ　>>926

55 名前： 名無し三等兵 02/08/23 03:10 ID:i8akaL17

>>54

主との久しぶりの再会を果たし、鼻先を寄せてくるウラヌスをそっと撫でる西。しかし
しばらくすると、彼はドラえもんたちに言った。

西「有難うドラえもん、のび太君。これでもう思い残すことは無い。私は硫黄島に戻るよ」

のび太「でも帰っちゃったら西さんは死んでしまうんだよ！それでも戻るんですか？」

西「僕は仲間を見捨ててまで、自分が生き長らえようとは思わない。また君たちの言う通り歴史
が動いたとしても、それは帝国軍人である僕に時代が課した使命だと思う。それを甘んじて受け
るのが僕には必要なことなんだ」

涙ぐむドラえもんとのび太。西は二人を抱き寄せ、優しく語った。

西「将来の日本が美しく素晴らしい国であるように、よろしく頼んだよ」

もう一個

73 名前： 　 02/08/23 19:16 ID:Mj0imrxW

昔、小学六年生の漫画で
のびたが野球がへたで「だれかに野球を教えてもらいたい」
といったら、ドラえもんが
「よーし、それなら澤村榮治さんという、ベーブルースと戦った人に会いに行こう」
といって、タイムスリップしたら、南洋の島の海岸でぼーとたってる澤村がいて
「野球教えてください」といったら、ドラえもんが澤村に「あなたは・・・」といいそうになって
自分は死ぬんだと確信した澤村が「平和になったら、いっしょに野球をしよう」といって、のびたとキャッチボール
そしたらドラえもんが「のびたくん！はやくかえろう」と泣きそうになり、どらえもんがのびたを無理やり、タイムマシーンに連れて行く
そしたら、タイムマシーンの中でドラえもんが泣きながら
「澤村さんはこのあと潜水艦の攻撃で死ぬんだ」という話をきいて、のびたが泣いた話があった

これ、まじであった漫画です。多分、単行本化されてないかも（不二子さんが原作で漫画は別の人なので）

>>43
すごいな硫黄島に戻って行くとこなんか説得力があるな

後４日

幸いにも今週は土曜日休みだから封切り日に観に行けるのは嬉しい

ジュピターの最後に涙したよ・・・

あと４日、あと４日で栗林将軍に合える。
諸君！かつあげして待て！

前スレの議論について

すでに３月４日に硫黄島の飛行場を不時着上として使えるようになっています。

それから、１９４５年３月１０日の東京大空襲のあと、
１９４５年５月に東京に再度大規模な攻撃が行われたことからもわかるように、
硫黄島が戦闘機基地として使用可能になる４月７日までに、
日本の大都市が空襲によって壊滅させられていたとも実はいえません。

東京や大阪が灰燼に喫した後も、ルメイ理論による中小都市目がけての
継戦能力削減のための攻撃は続いていた。
B-29だけでなく、首都圏目がけて戦闘機までもが来れるようになったのは
硫黄島の存在がでかいでしょ。　関東圏の防空の観点から言っても
硫黄島が落ちたせいでサイパン・テニアン方面からのB-29が安心して
爆撃できるようになったのは大きすぎる。

硫黄島攻略の目的について指導者は、(このスレの論点の片方と同様に)
B-29の不時着や護衛戦闘機の基地としての用途を主張したわけだが、
その価値については、アメリカでも未だに戦略/政治面も含めて論議が続いている。

・あれだけの犠牲を払って、マリアナと日本本土の中間に飛行場を獲得する必要があったのか?
・硫黄島を奪取した時点では、すでに日本の主要都市は夜間爆撃で焦土と化していた。
・B-29の不時着機+搭乗員は、硫黄島がなくともそのすべてが失われたとは言えない。
・日本都市攻撃の中心である夜間焼夷弾爆撃には、護衛戦闘機は付けられない。
・P-51戦闘機が護衛出撃できるようになった時点（4月6日）で、すでに制空権の趨勢が決まっていた。
・日本本土上空は空母艦載機による精密攻撃も継続的に実施されていた。
・３月末には沖縄攻略戦が開始され、日本への影響や戦後の政治面からも沖縄占領で可。

諸説あるとはおもうが、現状から見た場合は
落とした価値は確実にあったと思う。それに伴う犠牲については
日本だけでなくアメリカ側でも論拠はいろいろあると思うが。

日本はどうせ負けていただろうが、硫黄島がもし健在であるならば
サイパン方面からの爆撃がかなり影響力を落としていたことだけは間違いない。
あの強大な米機動部隊でも、継戦能力を削ぐ、と言う観点から見た場合は
それほどでもないし

前スレで沸騰していた件、
「硫黄島戦が疎開の時間稼ぎをした」については?

テレビで言ってた40万人の学童疎開は、19年の9月末には完了していたよ

955 ：名無し三等兵 ：2006/12/04(月) 18:48:40 ID:nx3upT3o
というか、戦闘機とかの護衛があるから防衛がしにくくなり、負ける可能性が高くなる。
それだから硫黄島を守ることが学童疎開に役立ったと考えるってこと。

別に学童疎開が出来たとするものに対してそれはウソだとかとは思えない。
四十万はないかもしれないが。

日本側としては
「硫黄島戦がB-29の日本空襲を遅らせた」
という明確な事実がないと説得力がないのが残念。

硫黄島の奮戦には賛辞と尊敬を惜しまないが、
B-29は硫黄島の激戦を眼下に本土爆撃に拍車をかけていた。

客観的に見るならばＢ−２９の帰還率を硫黄島攻略前と後を比較すればよいのかと。

>>58
誰も硫黄島陥落でB-29の損害が減ったことは否定してない。
論点がずれるだけだよ。

>>52

日本側からしてみれば、
硫黄島の戦略価値が高いとすれば守る価値がある。

硫黄島の戦略価値がそれほどではないとすれば、
米軍を不利な状況に誘い込んで無意味に消耗させたことになるので、
その意味で硫黄島の戦闘は軍事的に合理的だったことになる。

しかし、後者では米国民が納得しないだろう。

日本側は米側の人的資源消耗を狙った消耗戦を、意図的にしかけているわけで、
米側にとっては、敵の手に乗った大失敗ということになる。

じゃあこれから日本本土上陸するかもしれない、そこで死んでいく者たちに
『無駄だから何もしませんでした』と報告するんですか

>>56
P-51が護衛戦闘機として随伴するようになったのは4月6日以降だが、
すでに3月10日の東京大空襲からB-29は、
防御機銃を降ろして代わりに焼夷弾を満載。夜間空襲中心に切り換えてる。

B-29が丸腰で低空爆撃するほどなめられた状態だったが、
日本の防空陣は少数の夜間戦闘機と高射砲がわずかな戦果を上げたのみ。

>>57
少なくとも空襲警報は遅れたし陸海軍の迎撃も早期警戒点を失ったことで難しくなった

>>62
60もそうだろうが、お前どうあっても硫黄島の攻略は米軍にとって
要らないと言いたいようだな。　前進基地としての存在をまるで無視してる点
といい厨房極まりない。

>>64
60は俺だが、よく読んでくれ。

硫黄島に戦略価値があろうがなかろうが、
どちらにしても、日本側としては軍事的に合理的な作戦を行い、
米軍に有効な打撃を米軍にあたえたと主張しているわけだ。

64＝955

外れデース
>>65
こりゃ失礼。要は>>60が
硫黄島を落としてなければ確実に損害が数倍になったのは、米軍のリサーチ結果
でもでてたのにそれを無視してるように見受けられたので

外れたかｗ
でも、硫黄島の必要性については米軍でも未だに議論されてるんだから、自分と意見が
違うからといって相手を厨房なんていうのはよせよ。雰囲気悪くなるだけ

極論は厨房と同じくらい嫌われるということだね

アメリカの論議の柱は、28, 686名の戦死傷者に相応しい価値があったかということ。
不時着/護衛戦闘機の基地としてのプラスと、それが無かった場合の損失。そして時期。

硫黄島の有無の損得を天秤にかけたら、指導者の言い分を鵜呑みにはできないだろう。
なんといっても戦後の硫黄島の政治的意義は、沖縄とは比べ物にならないから。

そもそもの始まりはケンワタナビのセリフ、この島を一日守れば日本への攻撃が
一日のびるって言ったことに対して、もう空爆始まってんじゃん、てことからだろ？

実際には一人十殺で、一人でも多くの米兵を倒すのが最大の目的の持久戦なのだが、
一人でも多く殺すでは観客が共感しないから、１日でも長くにした感があるな…

高台から海軍の96式25�o対空機銃を下に向けて撃ってたらしいな。
そんなでかい弾が当たったら痛そうだ、曳光弾だし火傷しそうだよな。

小笠原諸島からのカミカゼアタックを恐れていたし、小笠原は東京都だったし、莫大な開発資金をかけたＢ29が不時着して敵の手に渡ると困るから という仮想戦記のベイ兵

>>73
痛いじゃすまんだろw
一発当たればミンチだよ。

96式25mm機銃は、海軍所有の300門から、半数を陸軍に譲ったそうな。
飛行機を狙って撃ってもどうせ当たらんから、地上に向けたのは正解。
当たると人間がバラバラになるから、アメリカさんも驚怖した。

摺鉢山の海軍部隊が先走ることをしなければ、もっと粘れたかも。
海軍って、派手に戦うことしか頭にないのかねえ。

アメリカは独立戦争以来、たくさん戦争してきたけど苦戦したものほど引き合いに出す。
日本との戦争を特に海軍や海兵隊が引き合いに出すのは唯一まともに戦った相手だからと在日米軍司令官が言っていたそうな。
反対にグレナダ侵攻など簡単に終わった戦争を全く引き合いに出さない。

>>77
それより擂鉢山と北方の陣地がトンネルで繋がっていればもっと・・・

>>32ですが、、、、、
かなり昔なので記憶は風化していますが、一応「硫黄島」は読んでますし、
硫黄島の星条旗の英雄の二世が書いた、父親の回想録（書名失念）も
斜め読みしています。

なので、筋が解らなかった、ということは流石に無いです。

むしろこれだけ材料が揃っていて、なんでこんな映画になってしまうのか？
という疑問を素直に呈しただけなのですが。
SPLみたいに、現在→過去→現在みたいな手法の方が、予備知識の無い
方にも筋が飲み込み易く、同等の効果は得られたと思いますけど。
後方勤務→戦地→後方勤務→現在のような流れで。

ネイティブな方が、戦友がたくさん死んだのにもかかわらず、自分は
英雄に祭り上げられ、且つ遺族の方にも本当のことを言えず、良心の呵責や
まわりからの重圧に耐えかねて酒に溺れていくあたりは、監督としては主題
として強調したいところなのでしょうけど、正直なにかとってつけたような戦友の
死に対して観客がどれほど感情移入できるのか？

自分には無理でした。

SPLでは一人一人の死がもっとずっと重いものだったと思うのです。



>>1にも有りますが「軍事板視点」から観たレスではないので、
スレ違いということでこれで消えます。申し訳ありませんでした。

SPLって何？

消えると書いておきながらすいません。
SPLではなくてSPR（saving private ryan）でした。

どこの国の新兵器かと思った。

>>77
それはある一定の戦地に関してだけだろ。
大体陸軍の暴走がなければ、
世界大戦まで発展してたか？
インパール作戦なんか史上最低の戦いじゃないか。

>>84
粘るっつったのは硫黄島の戦闘の中だけの話でしょ
ｽﾚﾀｲ嫁

硫黄島が本土でかつ帝都であったことに意味が
あったのだと思ふな。ここがあっさり陥落したら
堂々と東京湾か茅ヶ崎海岸あたりに上陸してたと
思うよ。

>>96
軍ヲタじゃないけど。。
ドイツ軍でいう
８８�o砲と同じ原理か？

俺は坂井三郎氏が大空のサムライのなかで書いている「死の淵に立ちながらも気長な兵隊達」
みたいな感じを作って欲しかったな。なんか予告みた感じだと兵隊達みんな諦めムード。
おまけに表情がめっさ暗い。

我が国の側からすれば、硫黄島で米軍に大出血を強いたという点はデカい。
これで在米日本大使館が大ボケしてなきゃ硫黄島占領時点で手打ち（講和）にできた
という意見もあるぐらいにデカいよ。

硫黄島に立て篭もって持久戦をして米軍に多大な損害を与えたので
日本本土上陸作戦に反対する米軍首脳が出たからね。
この戦いの結果により日本軍の恐怖感を米軍に植えつけた訳だ。
硫黄島で戦死された日本兵の方々が安らかに眠る事を心から祈りたい。

イーストウッドは間接的に日本人に靖国参拝の意義を伝えようとしてくれている！！
イーストありがとう！！戦前の誇り高き日本人に戻ろう！！

>>90
同時に戦死した米兵もね

>>88
「死の淵に立ちながらも気長な兵隊達」=諦め
だったのでは？

>>78
映画ではまさしくそうだな。
スターウォーズ：ミッドウェー（特に旗艦赤城の会心に一発）
グレムリン：日系人と戦時プロバガンダの中の日本兵のギャップ
インデペンデンス・デイ：体当たりしたとされるヘンダーソン若しくはカミカゼ･アタック

殊にスターシップ・トゥルーパーズ
虫：インディアン+日本人
プラズマ攻撃：過小評価の点で三式弾、威力が酸素魚雷
首チョン：みんなが持ってる捕虜の処刑写真
脳みそチュルチュル：日本の技術取得に対する欧米の所見
大群襲来：ここだけ朝鮮戦争での中国義勇軍、決してバンザイ･アタックではない
ニューク弾：核擲弾だろ。巣穴を攻撃、本土空襲と・・・
ボス虫引きづり出し：戦中の天皇ヒロヒトのイメージ

米国の潜在的、永遠の敵は光栄にも我が日本である！

硫黄島からの手紙って
世界からどんな視点で見られんのかな・・

・・ひょっとして全世界放映じゃないの？

日本人や日系人が多い地域の映画館はやりそうだね。

日本統治時代に生まれた８０代〜９０代の台湾の方々
に共感される様な気がする。
国民党の反日教育を徹底的に受けた４０代〜５０代に
は受けそうも無いと思う。

>>97
台湾に関しては
父親たちの星条旗は
日本公開後2週間遅れで公開されたらしい。
結果は可もなく不可もなく。
反日感情も起きなかったって
向こうに赴任している同僚が言ってた。

>>96
ということは
中南米？
つーかあんなところでも上映されるのか？

>>98
李登輝前総統が反日教育を止めさせて正しい歴史教育を
始めた成果が徐々に現れたみたいだね。
１０代〜２０代の世代と８０代〜９０代の世代しか日本
に対して好感を持っていないとの先入観があったけど
徐々に台湾の情勢が変化してきたのだね。

硫黄島からの手紙に対する台湾の反応にも興味がある。

中南米って戦争に関連してたのか？
知識なくてスマソ

>>80
スタジアムのイベントで衛生下士官が戦場にいるかのような錯覚を覚えるシーンが
あるでしょ?
　あの混乱した感覚を全体に被せるためじゃないかな? 前線で本国でも戦争というも
のは、残酷で個人とって重過ぎるものだ、と。
　『プライベート・ライアン』は、スピルバーグですからね。そういうはむしろオマケで、
逆に情景を見せる映画。基本「ノルマンディー・ライド」なん。

大戦中じーちゃんが台湾で先生やっていて、かーちゃんはそこで生まれた。
おれの第二の故郷である台湾と祖国日本が親密になるのは嬉しいことだ

スカパーの「ムービープラス」で、手紙の記者会見をやってた。
参加者は獅童を除く日本側主要キャスト（渡辺・二宮・伊原・加瀬？と、あとひとり）
脚本家の日系の方、プロデューサー、クリント・イーストウッドと戸田。

キャストは¨クリントと仕事が出来たことが云々〜¨と、極めてフレンドリー。
二宮はジャニとは思えない神妙さで、そこそこの事を言っていた。
劇中に出るらしい「千人針」を、あちらの小道具さんがすぐ拵えた事に驚嘆。
（が、いかんせん椅子に座る姿勢が悪すぎた。ふとした所に素が出るな）

伊原は次第点。加瀬はちょっとガッカリ、紋切型コメントをカミまくり。
謙さんは「日本人として、この作品に携わった事を誇りに思う」と威風堂々

>>101
�@日系人が多いこと。
�A開戦後対日宣戦布告。

>>104
＞伊原は次第点。

及第点じゃない？

>>104
二宮に対して椅子がデカすぎたんじゃないかw

>>100
さすがに手紙のほうはどうだろ。
やはりやや反日寄りの評価が下されるんじゃないか？

>>106
貴殿御指摘のとおり。無知無学を恥じる

いよいよあと3日か・・・

渡辺謙の演技力って木村拓也の演技力に似てるものがあるんだが・・・・

おれにとって渡辺謙は演技力じゃなく存在感だな。

期末考査真っ最中で公開初日に行けないorz

期末考査真っ最中その2 俺は15日から冬休みだ。

まぁなにをやっても伊達政宗だな

日系人442部隊の映画出したらどうだろうね？ハリウッドで。

要するに15日付近から軍板に糞スレが乱立しまくるわけだ。

要注意だな。

>>115
いや上杉謙s（銃声

沖縄戦の決まり文句の「日本で唯一地上戦が行われた」っていうのやっぱり硫黄島の遺族は怒ってるの？

>>119
住民が居る状態でって注意書きが付けば「唯一」ってのはあってるな。

>>119
占守島とかを忘れてる時点でｶﾜｲｿスだけどな

ホントか知らんけど南樺太に住んでた人は怒るらしい。

アメリカでの論争というと、上陸前の艦砲射撃を３日できりあげた事も戦後まで
議論が続いたそうだ。
10日間続けてれば、あんなに損害はでなかったという意見と、ほとんど状況は
変わらなかったという意見。

まあ10日も戦艦クラスの大口径砲弾で耕されて地下陣地が大丈夫かってのは
怪しい気もする。

>>122　そんなこといってたら、朝鮮も「日本」なわけだったし。

沖縄の海軍壕公園に行って、地下30メートルにある壕に入ってみた。
これなら10日間の艦砲射撃でも大丈夫かと思った。

１年前に台湾に行った。上司からは「海外との交流では宗教と政治の話は慎め」とクギをさされていた。
台湾人とは、科学の話しかしないはずだったのに、その内容にひっかけて「我々、台湾人はもともと中国から渡ってきたのだが、このような違いがある」と強調。
中国との併合なんてまっぴらごめんらしい。

栗林中将は米軍の投降勧告に従うことを決定し
会見の場に向かおうとしたまさにそのときに
激昂した若い士官に斬殺されたという説があるらしいが

散々既出

>>128
その説によると栗林中将は、予め米軍と実際に降伏条件について交渉した事になっている。
しかし、米軍にそんな記録はない。
新たな米軍側の記録でも見つからない限り、信じるに足りないトンデモ説。

突然だが、みんなは「いおうじま」それとも「いおうとう」どっちで呼ぶ？
俺は後者なんだが…。

日本一の糞親父ﾖｼﾕｷ死ね

厨房のときは「いおうとう」と読んでいた。

戦前は「いおうじま」「いおうとう」の2種類の呼び名が存在していた。
旧陸海軍は「いおうとう」を使っていた。

(；´Д｀)渡辺謙はなんであんなに勲章ジャラジャラつけてるの?
やっぱりアメリカ人には日本人はみんな同じに見えるから、目立つ勲章を着けさせて区別しやすいようにするためかいな

>>135
正装姿の写真を参考にしたからでしょ。

>>135
写真を参考にしたのもあるけど。
「陸軍の偉い人」ってのをわかりやすくするための印象付けだとおもう。

演出的には、ヨーロッパ戦線ものの戦争映画で
戦争中なのに親衛隊員が例の黒服着てるのと似たようなもの。

>>124
今更だが、「弾の跡も多かったが、それより多かったのは不発弾だった」という話を聞いた事が
あるが？

そもそも硫黄島の戦いだって普通に暮らしていた普通の市民である人々を
無理やりに国が赤紙一枚で徴兵をして無理やりきついところへ送り込んで
死なせたと習った。日本は南京でも大虐殺をしたらしいけど、自分の国の
国民もこうやって殺す、これも虐殺だよね。
こんな国を守ったとしても何かいいことはあるの？

徴兵は国の制度じゃん。
いやなら日本から出ていけ。
そういう歴史の中に日本はある。

>>139
でも、それが戦争なんだよ。
旧ユーゴ地区にいってごらん。
人の命を救うべき医者までもが
志願して銃を持って戦いに行くんだから

栗林中将含め日本軍は犬死だったな↓馬鹿じゃね栗林シネや。あ〜嫌だ。

>>139
島民は避難させてるじゃん

ところで我が皇軍部隊は最強であると思うが
百式短機関銃はなぜ使用されなかったのか？

>>144
たぶん山羊が食った

栗林閣下も鋤田が…

>>139
そもそも習った内容が間違っている。
左翼の歴史家でも、気の利いた人はそんなことはいわない。

どいつもこいつも釣られすぎ

>>127　原住民を忘れてないか？

国家総動員法を可決したのは国会。
国会を構成する議員は男子普通選挙によって選んだ。
よって赤紙を承認したのほ当の国民である。
独裁者が勝手に決めた訳じゃない。

最近の若い人はこんな書き方するのだなw
Yahoo!映画 - 硫黄島からの手紙 - 作品ユーザーレビュー
ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id324563/rid86/p1/s0/c1/

釣りにしか見えない、いや釣りであって欲しい。

小さい「わ」ってなんなの?

>>151
栗林中尉にゎ脱力w

>>139
ドイツに占領されていたウクライナを開放したと称するソ連がやったことは？
若者は拉致連行して戦車跨乗兵（余命2週間）
村の引き締めに対独協力者を選んでリンチ虐殺。証拠は有れば参考に。
独軍が撤退のときに行った焦土作戦後のわずかな村民の食料は全部分捕り。
酒を見つけたら乱暴狼藉
運の特別よい村だけ宣伝用に物資を配給、花束を持った代表がロシア兵に抱きつくシーンを撮影。
他はどんな行動を起こすときでも見せしめの射殺は忘れない。

赤軍の基本だぞ。中国や日本でも同じ。

>>155
労農階級の軍隊である赤軍は、そんなことはしない。あったとしても
ほとんどが、軍隊内の一部不良分子の行為であった。
その類いの話は冷戦時代にねつ造されたエピソードが多いんですから。

>>156　はぁ？
もしかして一部って90%のことか？
ロシア兵の残虐さつったら支那兵に次ぐ外道っぷりなのは常識だろうが。

ヤレヤレ、反共のねつ造話を信じきってる>>157の人生の今後が思いやられる。

>>157
わかるわかるｗ

　「捏造情報」に騙されない人間が増えたら、おまえさんの商売もやりにくかろうし、いろいろ
「思いやられる」事は多いだろうてｗ

　安心しろ、もはやおまえの生きる場所は日本からなくなりつつあるんだからｗ

>>159
　( ﾉ ∀｀)ｱﾁｬｰ　ﾔｯﾁｬｯﾀｗｗ

　>>159は>>158宛てですから、>>158は心して読んでくださいｗ

よそでやれ、カスども

(´･ω･｀)＜ホロン部が湧いたのは、ここですか？

>>157
もしかして一部って90%のことか？
日本兵の残虐さつったらドイツ兵に次ぐ外道っぷりなのは常識だろうが。

これで君も自分の書いた事が何の中身も無いって事が解っただろ？
こう言う事を主張したいなら一次資料を出しなさい。

労農階級の軍隊が腐敗したブルジョワジーを虐殺して何が悪いのですか？

>>164
＞常識だろうが。

　('A`)・・・・・・・・。

アカじゃ！このスレから臭い臭いアカの匂いがしちょるぞ！

>>151
栗林中尉、、って。
ガキはのらくろでも見とけや！

もう相手にすんなや。
つけあがるだけだよ。

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/batto.html
劇中に↑これを鼻歌で歌ってる兵士がいたような気がしたんだが。
今度観る人は確認してくれ。

手紙のほうが、アメリカでなんか受賞したと午後のワイドショーでやってたよ。

【文化】 映画「硫黄島からの手紙」と菊地凛子さんに、米映画批評会議賞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165467974/

なんで切り取ったチンコを口に突っ込んであるシーンは映像化されなかったのですか

それはマキンじゃなかった？

(読売新聞より）
米アカデミー賞の前哨戦の１つとなる米映画批評会議賞が６日発表され、
クリント・イーストウッド監督の「硫黄島からの手紙」が今年の最優秀作品賞に選ばれた。

この作品と対をなし、同じ死闘を米国側の視点から描いた
「父親たちの星条旗」（日米で上映中）も今年のベスト１０映画の１つに選ばれた。

明日の早朝は運命の日か・・・

それはそうと
手紙がこの時期に上映されたり、
上のように評価されるのも、
なんか作為的なものを感じるなぁ。

>>139
>そもそも硫黄島の戦いだって普通に暮らしていた普通の市民である人々を
>無理やりに国が赤紙一枚で徴兵をして無理やりきついところへ送り込んで
戦争後半（昭和１９年？）に徴兵年齢を40歳以上に拡大したことから出て来た自然現象
新設の兵団ならなおさら

>>174
マキン以来の海兵隊の伝統じゃね？

まあ「日本軍は衛生兵を撃つ」ってのも「インディアンは頭の皮を剥ぐ」
以来の米国の癖みたいなもんか。
あの国も悪癖があるな。

米軍は捕虜を取らないetc　日本軍は捕虜に残虐な拷問してetc

アカ共に乗せられて戦争させられてなに言ってんだか日米
戦後60年も経ってもまだ目が覚めねぇでやんのﾌﾟｹﾞﾗ

>>177
これって毎日新聞の記者を懲罰招集するためにやられたんだよな？
記者は海軍の横やりで生き残ったが、つじつまを合わせるために招集された
丸亀聯隊？のｵｻｰﾝ達は全員硫黄島で戦死。

>>180
それwikipediaでだけ語られてるんで困ってる
徴兵上限年齢は単に段階的に引き上げられただけ、それで４０になった
毎日海軍記者の応召のためじゃないよw

娯楽映画ではない
ノンフィクションでもない
ホラーでもない
宗教的でもない

戦争の気が狂った状態、悲惨を伝えたいのがわかる
思想を織り込まない反戦映画だな

1回しか見て無いから判らんが、印象付けるためのワザとらしいスローモーション演出
が無かったような気がする

１２・８はあえて避けたか･･･。
であればむしろ１２･１６に･･･。

＞ 硫黄島への緊急物資輸送に使用された「一式陸攻」（＝輸送爆撃機）。
＞ この撮影のため、2千万円をかけて忠実に再現
http://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-387.html
（『戦場の郵便配達』 -フジテレビ）

フジテレビのHPは、画像のURLを絶対抜き出せないようになってる。
著作権の管理なんかで、こういう周辺の事は神経質になんだろうな。

スクリーンショット→切り取りでいけるけどな

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/photo/06-387-05.jpg

>>181
この辺の事情は、映画「軍閥」に詳しく描かれているが・・・
そうかデマだったのか。

映画だからな。

>　「アメリカから見た硫黄島」でも、「日本から見た硫黄島」でもない、「本土と激戦地を行き交った
>手紙を通して見た硫黄島」をテーマに、実際、硫黄島から届いた兵士たちの手紙や、当時の貴重
>な戦場映像、ならびに当事者のインタビューも盛り込んだ、リアリティーあふれる大型かつ骨太の
>ドキュメンタリ−ドラマだ。

なにこの便乗宣言

硫黄島戦闘体験記
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/

>>184
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/./photo/06-387-01.jpg
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/./photo/06-387-05.jpg

割と普通に抜き出せた

１２月８日はアメリカでは日曜日だ！

>>184
デモ画面しか見ていないが、アレは96中攻・・というよりも・・・・

今夜のシネ通で、「硫黄島〜」特集するらしいよ＞テレビ東京

>>194
へー何時からですか？

深夜二時。

ヒちゃんねるや、デちゃんねるでも、ワラワラと放送している。

>>139
映画板にもいたな、あんたｗ
反日ｶｷｺゴクローさん

>143
島民の中でも10歳以上の男子は陣地構築のため徴用された。
戦闘時の配置は、海岸近くの蛸壺。装備は竹槍か鉄槍。

明日、公開

　　　 ＼
　　 　　∴.、　　UNTED STATES MARINES RAISE THE STARS & STRIPES
　. 　　∴∵＼
　　　∴∵∵/＼　　　atop Mt. Suribachi of Iwo Jima on February 23, 1945
　 　∴∵∵////＼
　 //∵ ∵////// .＼
. /////∵//////　.　 ＼　　　　　アメリカ合衆国海兵隊は1945年2月23日
/////////////　 　 　　＼
＼//////////　 　　 　　.　＼　　硫黄島すり鉢山の頂上に星条旗を揚げた
　 ＼///////　　　 　　　　　　＼
　　　＼////　　　　 　 ∧∧∧∧＼
　　　　 ＼/　　　　.　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　　　Y　　　　|　　　　　＼
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:USMC_War_Memorial_02.jpg

>>199
海軍特年兵は現在の高校生、鉄血勤皇隊や少年船員は
現在の中学生ぐらいだったと思うけど、現在の小学校高学年に
相当する年代でも、死地に送られた人がいるの。
沖縄でも学童疎開はやっていたんだし、10歳の子供にﾓｯｺや
ﾂﾙﾊｼを握らせても、作業量はタガが知れているはずなのに。

もう一つの硫黄島戦記「戦場の郵便配達」明日夜TV放映。
主演は、実物大の一式陸攻！

フジテレビ系列 12月9日土曜夜 21:00-23:09
http://wwwz.fujitv.co.jp/iwojima/index.html

(専用スレ)
【硫黄島】フジTV「戦場の郵便配達」【一式陸攻】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165110333/l50

>>203
ﾌｼﾞ社員乙

父親たちの星条旗で戦闘シーンの後ろのほうで双発機が撃墜されてたけど
離陸後撃墜された一式陸攻でおk？

>>201
あのな　どうでもいいけど　綴りを間違えるのはカコワルイぞw

とくダネきますた

日教組教育の中、こうしておじいちゃんの言葉が小学生に届いてるんだな。と
星来ちゃんは小６なのに吹石一恵みたいだな。

>>205
米軍機
撃たれて不時着

グラマーベティだっけ？いいアングルだな。

つくづく眺めて思うけど、この機首は新幹線0系と似ているね。

2000万円だかかけて、よほど嬉しいのか画像貼りまくりで、放映前から
見飽きてきたぞ一式陸攻＞フジ社員
他に見せ場はひとつも無いと踏んでいいんだな。

>>205
http://www.aramant.com/chuukou/page04_04.html
>分隊長機、三番機は一撃のもと、沖合いはるか、
>我々を含む基地の人々の眼前で撃墜された。
場面的に島から沖合いに向かって墜落していったんでこの一式陸攻かと思った。

つか何で手紙公開初日の夜にやるんだよ。
もうレイトショーのチケット取っちゃったよ。

>>212　陸攻は夜間爆撃でそ

http://www.youtube.com/watch?v=7Ys1kSOxdts
これの続きってどこかで見れますか？

>>215
すごいね、それ

>215
F4Uが発艦するときの水蒸気はなに？
蒸気カタパルトだから？それともRATOの類？

>>215
ここにないか？
ttp://www.ww2incolor.com/gallery/movies?page=3

>>217
当時のカタパルトは油圧式だからRATOじゃないかな？
でも初めてみたなRATO付きなんて…

>>215
物量が凄いなあ・・・
あの砲火の下に日本兵達がいると思うと・・・

>>215
2：11辺りから凄いね。あの中に二万人の日本人がいたのか。

2万人の死をともにする仲間が居るってどういう気持ちなんだろうね。
なんか不思議な感じだ…。

2万人というと我が町1.3個分・・・(つД`)

報道ステーションの古館の批評はひどいな

渡辺と栗林を持ち上げる一方で日本軍人に偏見丸出し

朝ピー如きに何期待してんのｗ

>>225
MXTVで硫黄島からの手紙特集見てる漏れは勝ち組ｗ

栗林を当時の日本人の突然変異のように評価し
やたらと権力者に利用されてただの、国に見捨てられただのと
当時の日本の事情も知らずに電波垂れ流し
謙も内心でむかついてたんじゃねーの

語らせると悉く底の浅さを露呈するね、古館

しかしとうとう明日公開か。
予告編で泣いた俺は明日どうなってしまうんだろう。

「権力者に利用され硫黄島に送られた兵士達」みたいな言い方してたよな、古舘

今日で終わりだったから星条旗見てきた（2回目）

>>215
米帝様の物量マジ外道

>>230
美輪明宏は、偉い人が敵の弾に当たらないようにするための
射的の人形みたいなものよって言っていた。
一面の事実ではあると思う。

古舘の無知ぶりに絶句！。オイ等のガキの頃(只今、36歳です。)は、夏になると大東亜戦争の特集をガンガンやってたよな。古舘は、勉強ばっかやってて、そういうのを全く見てないんだね。
サヨ制作の番組だったから、反日誘導だったけど、単純に、〜真珠湾攻撃〜ミッドウェー海戦〜硫黄島戦〜沖縄戦〜、みたいな流れは知ってたよ。
硫黄島で、シャーマンの火炎放射に焼かれる帝国軍人とかはトラウマな訳で、。皆はどう？

渡辺謙本人が、硫黄島が激戦地だということを
映画の話が来るまで知らなかったって言ってたよ。

>>234
火炎放射器は、消防の時見てトラウマだなｗ

自分を基準にして考える・語るのがオタの悪い癖。

ドグが帰ってきたらイギーがいなかった時の話だけど
あれって下に落とし穴があったってこと？？
その後日本軍につかまって殺されたってことでおｋ？

>>215
星条旗の上陸風景は誇張じゃないのが凄い・・・。
米海軍が戦時中に建造した空母の数が我が海軍の全艦艇のそれを上回るとかいう
話を思い出してしまった。

>238
背後から日本軍につかまって、誰にも知られずに地下にひきずりこまれ
地下壕内で拷問をうけてたらしい。
・・・と、Flags of Our Fathers には書いてあった。
英文解釈、間違ってなければのハナシ
映画はわかんない。

>>218
この辺か？火炎が、火炎放射器がぁ〜！！
ttp://www.ww2incolor.com/video/iwo_jima_flames.mov

普通にＮＨＫやらニュース番組で夏になる度に特集してる事を知らないというのはヲタ云々の問題じゃなくて教養の問題だと思うのだが
兵器の名前なんか知る必要なんかないけどさ

テレビなんて教養というより娯楽だし、暇人が見るものだろ。

火炎放射器はなあ・・・消防の頃あれをカラーで見てから一番嫌いな兵器になった

いつもながら日本の広報はやり方間違ってるな
お涙頂戴的なＣＭをがんがん流してるけど
正直そういう映画でもないんだろ？
安直な感涙映画にもっていかないと客が観に来ないんだろうけど
いい映画らしいだけに観る前からミスイメージを植えつけるのはどうかと

火炎放射器はなあ・・・北斗の拳を見てから一番好きな兵器になった

この映画はスピルバーグも絡んでるんだろ？親日派なんかね。

ところで「南京虐殺」の映画作るって話はどうなったの？

親日反日ね。

映画だというのに下らん見方だな

日本はハリウッドからしたらドル箱なんだからそら親日だろう。
中国市場が成長したら親中になるってだけ
全ては市場原理

>>247
ガセだろ。あれ

>>250
ガセなの？

>>251
硫黄島映画製作を邪魔したかった在米華僑の流したデマ

イーストウッドが作るってのがデマなだけで映画自体の話は進んでるけどな

父親たちの星条旗見て来たけど…軍事のこと
まったく知らないからよく分からなかった
友達なんかは寝ちゃってたしね
硫黄島からの手紙のほうが興味そそられた

>>231
ﾅｶｰﾏ(･ω･)人(･ω･)/

>>202
十歳以上とか配備地区のソースには疑問があるけど、
80名ほど壮健な男子島民を軍属として徴用したのは事実。

主な任務は現地での農業指導だったらしい。

結局農業なんて出来たの？

硫黄島を守り抜けそうな武将
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1165427078/

>>202
たぶん『名をこそ惜しめ』津本陽。
10〜60歳の男子島民の徴用とあった（10代〜かもしれないが）。
しょせん小説なんだけど、取材や日記から構成されているようだ。

今日、オレも星条旗の２度目を観てきたんですが、新しい発見がいろいろ。
艦隊を背にした海兵たちのシーンでは、つねにバックでいろいろ動きがあって、
意外と芸が細かい映画なんだと思いました。
大型艦船、舟艇が様々に動き、ロケット弾が斉射され、被弾しと、目が離せない。
特に輸送船の正面からの望遠カットが美しい。
ワンショットだと記憶していた戦艦の砲撃も３種類あり、F4U主観シーンも
艦隊嘗めるシーン、擂鉢山に銃撃するシーン、ロケット弾発射するシーンの
３種類用意されていて、かなりおなかいっぱいでした。
480×640ドットのＤＶＤでは得られない高解像度と音響はやっぱり劇場ならでは
のもので、再度観に行ってほんとうに良かった。

でもＤＶＤも早く出ないかな楽しみ。

今日、公開

第三帝国の要塞―第二次世界大戦におけるドイツの防御施設および防衛体制
http://homepage2.nifty.com/muraji/gunji/dai3yousai.htm
・１９４４年９月にアメリカ軍が、フランスのブレスト要塞を攻略したときの戦死者は約一万人ですか。
　硫黄島戦並みの損害ですね。
　フランスにある他の要塞地帯を包囲だけに留めたのも

一方全滅。敵側はたかだか戦死者6千人台。
日本軍は弱兵なのかね・・・
ナチドイツは強すぎだ。
あんま自国の人間をホルホルするのも考え物

戦争を美化する映画はもうウンザリ・・・
otogame_heartさん
■詳細
イーストウッド監督がこんな映画を撮ることに失望しました。
戦争は残酷で悲痛なものです。
派手な戦闘シーンで「戦争はカッコイイものだ！」という思想を若い層、いわゆるネット右翼に植え付けたいのでしょうが、そうはいきません。
日本人は過去に全世界に酷いことをしてきた加害者です。
今更、被害者ぶられても困るんですよねえ。。

まだまだ反省が足りないな、と再認識致しました。

今、テレビで硫黄島からの手紙への評論やってたが、
「時代に翻弄された」云々って、近衛・東條やその取り巻きのボンクラと、
それを止められなかった昭和天皇が無能だったというに尽きるだろう。
別に美化するべきもんでもなんでもない。
当時の日本が、金正日政権・フセイン政権・タリバン政権をも上回る
ブラック政権に支配されていたというだけのことだろう。
何故、誰もこういう見方しないかな。
やっぱ、今の日本がまだその延長線上の人間に支配されているからか。。。

↑俺は「戦争はよくない事だ」と訴える
久々に世界に誇れる日本映画だと思うよ。

>>265
戦争は良くないというのはいいんだが、元はといえば誰が悪いのか、
ぼかして、すぐ「時代に翻弄された」みたいな描写するのが
気に入らん。

『日本軍の守る硫黄島は、今や世界屈指の要塞とかしています…。もはや片をはらべらるのはジブラルタル要塞位しかない…。』

>>266
ペリー

なりたくてなったわけでもなかろうに無能呼ばわりされたり戦犯呼ばわりされたり昭和天皇の中の人も大変だな。

天皇家は代々マリオネットを指向して生き抜いてきたから
(その時代の実力者にスリスリして････)
それはそれで生き残るための戦略だったろうが･･･

スポ新に映画の１シーンが出ていたが、司令部と思われるところで双眼鏡のぞいてる
栗林の軍服に勲章がぶらさがってた。前線では略綬が普通じゃないのか？

>>269
クーデターを認めて売国政権潰したタイの国王＞２２６事件で愛国の国士を見殺しの昭和天皇
とは思わない？

>>215
そのサイトの右側の画像には、火炎放射にやられた死体や日本軍の死体から金歯を抜いてるらしい
場面や戦闘シーンがいろいろあるね。

>>265
>世界に誇れる日本映画
おいおい

>>270
時の政権から利用されてんだけどな>天皇制
利用価値が無いときはほとんど無視してるし、水戸黄門の印籠がわりにされてる時もあるし

国軍を掌握している状態での国軍のクーデターと一部若手士官及びその部隊だけでのクーデターが同列比較なのか…

つか思想語るなら巣にｶｴﾚよ、マジに

戦車部隊はどう描かれてたんだろ？「ウィンドトーカーズ」
の95式が出るみたいだけど。

>>272
http://ibrahim.blog49.fc2.com/

古舘こそが一般の日本人の反応を代弁しているんだが　
軍靴の音に我慢ならない人もいる

火炎放射器は個人運用できるもっとも残酷な兵器。

焼かれた奴らがﾋﾟｬｰって声出すんだぜ？

俺だったら気が狂うわ。

一般の日本人にはぐんくつの音なんぞ聞こえん。

>>264
国民が無能すぎて今も昔も支配者に全く対抗できない、とは思わないの？
支配者に取って代わるだけの力量が無いんですよ、一言で言えば。

その時代に生きていても何もできないくせにえらそうに評論する奴を見ると
反吐がでる

>>262
はっと

アカじゃ！このスレから臭い臭いアカの匂いがしちょるぞ！

ﾂﾏﾝﾈ

>>262
状況が大分違うんじゃない？向こうは何年も掛けて作ったやつだろ。
べトンで十分補強されてたんじゃね？
米軍も支援は砲兵くらいじゃないかなｗ

>>262 真珠湾で負けたアメリカは弱兵。

プロレス実況で英雄崇拝がどうたらこうたら言ってた輩が笑止な。

このスレもとうとう腐ったか
3までは意外に良スレだったんだがな

仕事で観に行けねえよ
西中佐は活躍してた？

>>285

ブレストの場合、海正面も堅固ぞうやな。
簡単に接近して艦砲射撃ともいかないだろう。

>>263
ヤフーのレビューか？

>>260
2回目にそれに気がつくなんておまえ何見てたの？

「賠償シル！」の人じゃないか？

ラストの栗林中将のランボーばりのワンマンアーミーぶりは凄かった。
99式軽機を2丁両腕に抱えて乱れ射ち

今日はスレが伸びそうだ。

米業界紙 Variety が激賞
ttp://www.variety.com/review/VE1117932266.html?categoryid=31&cs=1

>>294
最後の最後でそういう展開になるのか
さすがはハリウッド映画

勿論、軍衣の両袖は無く、ハチマキを凛々しくなびかせて、だろ？

>>297
スローモーションでかっこよかったよ

>>294
銃を捨てて１対１の殴りあいに展開してはいかないのか・・・
アメリカ映画じゃネェーな。

獅童が泳いで硫黄島を脱出して大和に乗り込むんじゃろ？

>>299
多分それはスリバチ山の陥落を阻止して、頂上で獅童が演じてくれると思うんだけど
>>294が詳しい事を知ってると思う。

全身を撃ち抜かれながら咆哮しながら仁王立ちで射ち続けるジェネラルクリバヤシ
そして軽機のマガジンが空になり動きが止まる
軽機を抱えたまま仁王立ちのまま動かない栗林中将
一人の米兵が恐る恐る近付く
立ったまま死んでる…

米軍の指揮官らしき男が一言

また独り漢が逝ったか…

見開いた栗林中将の瞼を掌で優しく撫で閉じる米指揮官

エンドロール

>>300
いや、比島にわたり小野田と改名して過去を捨て特務として働く事になる。

シドーは、ギャグ担当
失笑されてた。

>>294
さらば宇宙戦艦ヤマトの斎藤みたいだなw

>>263
なるほどリアルじゃないからクソ！！
もっと戦闘シーンを増やせ！！ということか

獅童に関するネタバレ目欄　

>>294
釣られてやるがんなわけない。最期は副官に斬首してもらおうとしたが副官が撃たれたから
拳銃で自殺。アメリカ兵が日本刀を見つけてオーサムライソードとかいう目で見てた。

あーあネタだとわかってて楽しんでるのに

硫黄島上空における米艦載機と零戦隊との空中戦場面が良かった















と　この動画を見て映画の足りない場面を脳内保管した漏れですた
http://ime.nu/flaregames.ddo.jp/~flare/house/film/ioutou.wmv

観てきた、いい映画だったな。
ところで劇中日本軍の軍用車両が出てきててたんだが
あれってもしかして日本版ジープこと「くろがね四起」ってヤツかな・・？

>>311

おそらくそれ。
良い映画だった。日本軍は基地外だったし
アメリカ軍も正義の軍隊なんかではないという感じで
撮られてた。

硫黄島の島民を避難させた描写はよかったな
サヨメディアにかかれば「強制的に島を追い出された。」
非難させないと「非難させずに道づれにした」
物は言いようだな。

まぁウヨが心からマンセーできる映画でもないわけなんだが

「パールハーバー」のような笑える日本軍描写はなかった？

>>314
渡辺謙の軍装

砂漠のように見晴らしがいいところで、自決が笑える。あと司令部が寂しすぎ。参謀もいない。一人暮らしの下宿かいな。

硫黄島の砂（ジョン・ウェイン主演）
ttp://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00176/v00397/

1時間49分もやるのか？
最後の方が戦闘シーンらしいが。
見た人感想キボン

擂鉢山の自決のシーン見て思ったんだけど、手榴弾て思ったより爆発力小さいんだな。一人が自爆したら周りも巻き添えか負傷しそうなイメージがあったんだが。

最後は川口探検隊and水曜スペシャル取材班が(ry

深読みしないとわからんところ多いから
逆に二十歳未満の血気盛んな右翼になら戦意向上映画になる鴨試練
とりあえず漏れは西郷に赤紙持ってきた時のオバちゃんには殺意を覚えた

見てきた。淡々と進んでくのにジワジワとしみていく、良い映画でした。

軍板的見どころはどのへん？

>>319
あのオバチャン息子が全員戦死したのかもしれんぞ。

なんで渡辺健の軍装は真新しすぎるの？汚れがないのはもちろんのこと、馴染んでなさすぎなほど
新品なのは何故？

>>322
うちの夫も息子もみんな死んだんだから
てめえの夫もちゃんとシネってか
女のヒスっぽくてなんか厭だったよ

>>309
他所者は場の空気が読めなくて困るな、余裕が無いっつうか。
軍板住人ならネタをネタとして楽しむ

太平洋戦争映画は冬の風物詩になってしまったの？

>>263 なにをどう解釈したら、あの映画が戦争を美化した映画になるんだか。

見てきました。「星条旗」よりは客の入りもよかったかな（つっても2/3ぐらい）。
個人的にはいい映画でした。
あくまでも淡々と描いてて、決して押しつけがましくないところに好感。じわりと染みる…
戦闘が少ないとかいう話が出てたけど、そうでもないよ？（派手なシーンは確かに少ないかも

謙さん＝貫禄。最期の台詞に泣けた。若い頃のシーンは無理があったかも。

二宮＝意外に悪くない。準主役を問題なくこなしてる。ずいぶん年上なカミさんだなｗ

西＝どこまでもダンディな生き様でした。

憲兵くん＝憲兵に配属されなけりゃ…

ｼﾄﾞｰ＝よもやギャグキャラだったとは…

見てきたけどほんと伊達政宗だったなぁ。
ﾅﾍﾞｹﾝの訳の幅の狭さはよくわかった。

>>328
若い頃のシーンは流石にフサフサだったなそういえば

>>324
そういうもんだろう、国民の義務だし。
それとも心が壊れてしまったのかもしれない。
そもそも徴兵検査に合格している以上、あの場で愛国婦人会のおばちゃんと役場のおじさんに
縋っても無駄なのだ。

星条旗より硫黄島を先に見て次に星条旗の方が良かった気もした

>>332
俺に任せろ

>>333
おう任せた。硫黄島の方はストーリーは置いておいて、予算の関係か
少ししょっぱい感じだったから

>>329
アメリカ人にはわからんのだから「鉄砲隊前へ！」とかやって欲しス

"大和"ぐらいの予算でこれを作れたんだよな…
別の意味で敗北感が。orz

これが15億で大和は25億だっけかな

>>175
アカデミー賞は空気読むだろう。
この賞は内輪賞で注目ゼロみたいなものだから問題ないけど、
アカデミー賞は全米注目(視聴率下がってるけど)の式。
日本人オールキャストの映画がノミネートされたら全米がひくだろう。
映画関係者なら純粋に評価するが、一般大衆からしたら？？？状態だから。
華やかな式にそんな光景があったら式も潰れるからね。
日本アカデミー賞にヒットしてないインド映画がノミネート＆受賞したらひくだろ？

「手紙」は海外で公開されてる？

英語掲示板で語り合いたい。

>>339
まだ後悔されてない
来年

>>340
試写会での評判がよいので、
アカデミー賞に間に合わせるため12/20公開になりますた。

しかし西郷の運の強さは凄いな。一生分使い切った感じだ

>>317
しょっちゅうCMが入る、CMの音が本編と比べて大きくてその都度ボリューム調整うざい
５００円で売ってるので、買った方がよい
内容はよくある、根っからの職業軍人鬼軍曹（酒のみ家庭崩壊済み）が部下と訓練、戦闘を通して通じ合っていく。

ジョンウェイン、イーストウッド両人とも声が独特すぎだよね、

>>342
つ http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/index.html

しかしこれだけ魅力的なテーマをヤンキーに撮ってもらわなきゃならんかったってのは屈辱だよなあ…
いやもちろんイーストウッドには感謝してるんだけれども。

よくできた映画だったが、低予算映画だってことが
モロわかり。

軍装の新しさについて答えてけろ

>>346
低予算といっても、邦画にしたら大予算ｗ

硫黄島で米海兵隊師団が複数壊滅したと聞くが、本当かよ？

重機関銃の弾幕の中、敵中突破をはかる日本軍兵士
･･･漏れなら足がすくんで動けねー（泣　ｱｲｺﾞｰｗ

本土から八丈島経由で硫黄島沖の上陸部隊を攻撃した第二次御盾作戦で、
父島二見飛行場に命からがら着陸した零戦隊が本土に帰投する事無く、
何度も硫黄島に出撃して全滅するまで戦闘したことも覚えていてください

345〉いや、別の角度から見るっていう感覚に驚く。しかも、かつての敵国をなるたけ忠実に描いてるだけまし。これが、反日半島や大陸に撮らせたら、………。

>>343
>CMの音が本編と比べて大きくて

それテレビでもそうだな。深夜放送とかだとびっくりするよ。まじうざい。
音量を一定にする技術ねーのかな。

>>349
キミのいう「壊滅」の定義がわからんが
師団としての損耗率は高かった。

>>351
つまり、要約すると
今日九時からはフジテレビ観てね、ですなｗ

>>351
えっ、海軍航空隊の支援は無かったんじゃないの？
映画では栗林中将が慨嘆していけど。

>>349
大隊・連隊レベルでは複数「全滅」している

>>349
陸上戦では「全滅」の定義がちょっと違う。
３割死亡、５割負傷などして、事実上戦闘能力がなくなった状態、
通常はこれを全滅と呼ぶ。
その意味では硫黄島で米軍の複数の部隊が全滅状態になったのは事実。
旧軍における玉砕とは意味が違う。

>>355
特攻隊が米護衛空母撃沈してる。

それにしても
「小銃」のことを「ライフル」と言ったり、
「てー！」を「撃てー！」と言ったり、
時代考証めちゃくちゃだな

>>355
神風特攻第二御楯隊が空母ビスマルクシー撃沈、サラトガ大破してる。
この他に、一式陸攻が何度か爆撃に出撃しているだが、
大半は硫黄島に辿り着くことさえできなかった。
爆撃に成功したのは、根本機の二回(上陸初日と最後の総攻撃日)のみ。

その根本機をテーマにした実話ドラマが、今夜の「戦場の郵便配達」
今夜9時から、フジテレビ系列放映！！

なんか、やはり３００人くらいで戦争やってるような画面。玉砕にいたる緊迫感は邦画の沖縄決戦の方がはるかに上。でもウヨが喜ぶ映画ではない。二宮はじめ演技はよかった。

海軍航空隊も奮闘したんだね。みんなありがと。
実話ドラマみます。

「頼むから総攻撃させてくれっ斬り込みしたいんだよ！」

>>359
サラトガは97艦攻による水平爆撃だったと記憶しているが･･･
って何だよその目欄ｗ

硫黄島からの手紙の映画を見ても分かるが
中田の98式なんてかっこ悪いだろ　特に襟がよ
映画なんだから指揮官くらい体格に合わせてオーダーメイドで一式作れば良いのに
何でしないんだろう。。。
確りしたところに頼めば生地とか襟とか腰周りとかもっとカッコよく出来る要素はたくさんあるだろうによ

何回も同じ事書き込むな

>>358
ライフル連呼は萎えた。
確か自衛隊でも「てー！」だよな。
音節が複数になるとマズイとか。

>>366
別に連呼はしとらんだろ？＞ライフル
ちなみに「ライフル」言ってたのは西の副官だったから
恐らくアメリカ通の上官に感化されたんだろーなってくらい脳内保管しろよｗ

しかし若い衆が偏見に凝り固まってあーだこーだ難癖つけてて
ウチのおかんみたいな戦中生まれやその上の世代が素直に
感動してるってのも考えてみりゃ面白い話だ

>>367
文句言ってるのは偏見に凝り固まった輩だけだから面白いよな。
やっぱハリウッドだと思ったよ。
戦車とか飛行機とかハリボテ感がなかった。

>>367
若い衆に入るだろう人間だけど、開始10秒で涙ぐんでしまった・・・・・上陸地点が映っただけなのに。

まあ守備範囲は中東戦争辺りからなんで、硫黄島のことはよく分からんけどね。
せいぜいが「米海兵隊が経験した最も凄惨な戦場の一つ」ぐらい。
やはり関連する知識があると、どうしても客観視して感情移入できなくなってしまうんだろうか。

みんなも国のために命をささげよう！

>>276
何これ？

観てきました
軍ヲタでも映画ヲタでもない私ですが
突っ込みどころありすぎの映画でした。
（史実もかなり違うような気がする）
まぁこれは私が日本人だからという理由もあるでしょうが。。。

まぁ、まだ観てない人もいるので
ネタバレはしませんが、
日本人の観客マナー悪すぎ。
（外国人も少なからずいる東京某所で観ました）

個人的に涙流しそうになったのは
冒頭の硫黄島の島民で腰の曲がった老婆が
日本の旗を振ってるシーン。

観客の多くは
バロン西の最期のシーン『水木しげる伝（戦中編）の老中尉の最期のシーンを
彷彿させるような描写』で泣きそうになってました(特に女性）。

でも、「父親たちの星条旗」のほうが良かったですね。

清水は上等兵なのに着任時からずっと一等兵達がタメ口だったのが
引っかかったが、新参者の若造だから舐められていたって事だろうか

>>359

一式陸攻の一機は南硫黄島近海で不時着水して、乗員１名が南硫黄島に漂着して、
後に米軍の捕虜になってる。

当時はライフルって単語は全く使われてなかったの？
現場レベルでは結構使ってたりしたって事は無いの？

海軍なんざ横文字使いまくりだったってのにな。

海軍と陸軍の衝突ようなシーンがあったと思うんですが、
当時の状況というか対立の背景をざっと教えてほしいです。

今の自衛隊でもライフルなんて言葉使わねえ

なんかの戦記で現場の兵士が鹵獲したトンプソンをマシンガンって言ってる記述があった。

| 　　　　
|ﾟДﾟ）　　　硫黄島って、獅童みたいなﾑｻぃ奴を
|と）　　　　　萌えｷｬﾗにする島だったのか…
|　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

>>377
歴史の勉強しろ

それはそうと
硫黄島では陸軍善・海軍悪だな

戦争全体からすれば
陸軍悪・海軍善（必ずしもそうだとは限らないけど）なのだが

>>381
日本語の勉強しろ

>>377
同じライセンスを陸海両方で取ったりと愉快な仲間でした＞陸海軍

>>381
陸軍が泥沼の方に進んで海軍が突っ込んだ

>>377
栗林に対し海軍側が水際撃滅戦を主張

>>383
ヒトラーに呆れられたくらいだからな。

>>364
三式じゃないの？
そもそも伊達政宗が着てた軍服は何式を再現したいのか
わからないが。

>>381
空軍があれば勝てていた。

軍事板的には、映像で始めて見る400mmロケット砲の
勇姿とその活躍が見れただけでもお腹いっぱいである。

>>381
今度は同じ省だ大丈夫、大丈夫。

>>384
サイパンの失敗を教訓にしてないのか。

本日の夕方、硫黄島からの手紙を観て来た。
火炎放射器で焼かれる場面や敵味方が入り混じる白兵戦や
手榴弾で連鎖反応的に自殺する場面とかリアルだったと思う。
細かいアラがあるだろうけど（最後の終わり方）なかなかイイ
出来だったと思う。

この映画を観た後の夕食が豚肉を焼いたものだったのに参ったが。

>>367
してたよ

bettyﾊｼﾞﾏﾀ

>>367
〜軍事板視点で「父親たちの星条旗」「硫黄島からの手紙」 を語るスレッドです。 〜

文字読めるかおまえ？

イギーの虐待シーンらしきものはあったがイギーではなかった。
それもまろやかな残虐シーンだったな

海軍が、栗林中将の引き立て役になってしまったのは
ちょっと残念。少しぐらいフォローがあってもよかったのに。

>>387
空軍ってなんだよ

>>395
海軍マンセー厨/.阿川信者乙

フジの一式はショボいCGとハリボテかな

今やってるやつ、陸攻よりか他の場所に金を使えよ

投降した二人の兵士が捕虜にしとくのめんどくさいって殺された
シーンはサヨクが殺されてるみたいでザマミロと思った

右翼はすぐ諦めてブチ切れて手榴弾で爆死ってか

>>400
何となく言いたい事わかる

>>397
海軍で目立ってたのががシドーでは、あんまりでしょう。さすがに。

>>367
逆に言えばその程度しか文句つけられないんだろ。
SPRとかも「足回りが…」とかネチネチいってそう。

>>403
だって大和にも乗ってたじゃん

なんでシドーは陸戦隊なのに陸軍の兵隊に命令してたんだろ‥

>>400
大昔のアメ映画なら描写されないシーンも描かれた事に
対して時代の変化を感じる。

>>401
追い詰められた極限状態の集団心理が怖かった。
肉片が飛び散ったシーンも凄すぎ。

混乱でまともな指揮系統が機能してなかったからとりあえず階級が上のシドーが…

とも思ったが、本当にこういう場合はどうしてたんだろう？
頑として縦割りでやってたら、おそろしく効率悪い気が。

>>407
思想的には保守寄りのイーストウッドが描いてるあたりがポイント高いよな。
だからこそ描けたのかもしれんが。

プライベートライアンの母親だって、息子４人全員とも戦死しそうだったんだろ
アメリカだって余裕のよっちゃんで戦争してたわけじゃないんだよな

自決で少なくとも上半身吹っ飛ばなかったのは何故？
日本軍の手榴弾ってそんな威力なかったの？

>>410
米国のは兄弟そろって馬鹿だっただけ
大体ピクニック気分で戦争行って
死ぬとは思ってないんだから

>>411
人間の体は対手榴弾用の有効な遮蔽物になります。
みんなピン抜いてから抱え込んでたべ？

裕木奈江ひさしぶりに見た

自決ってのがどうしても理解できない
俺だったら絶対バンザイアタックを選ぶ

>>410
武器をジャンジャン製造できても自分の息子が全員戦死する家庭が
続出したらアメ国民が早期和平を求めそうだしね。

>>411
確かに手榴弾の威力が少ない気がする。
爆発したら周囲に爆風が起きそうだが。

>>412
日本や独逸を舐めて戦場へ行くから所々で痛い目に遭うだろうな。
戦死した敵兵から戦利品を分捕る事を楽しみにして戦場へ向かった
んだろうな。

自決ってのがどうしても理解できない
俺だったら絶対投降を選ぶ
うまくいけば米軍に加担してむかつく上官ぶち殺せるじゃん

>>415
漏れなら万歳突撃する前にありったけの手留弾や迫撃弾を前方に投げてからやるなあ
最低でも１対１の命の交換しないと割が合わないし

>>413
そういう背景があるのですか。
納得しました。

>>414
なかなかイイ味を出してましたね。
監督イーストウッドは只者じゃないですね。

>>415
司令官からバンザイアタックを禁止されていたから
地下壕で手榴弾自殺に走ったかもしれませんね。

重度の衰弱や負傷で思うように動けなくなった者は
突撃に参加することもできないし、先のない閉塞状況
で鬱になった者が、他の兵の自決につられてやって
しまうこともあったのではないかと

>>413
でもうちのじいちゃん
当時の日本軍の手榴弾は
かなり威力あったって言ってたぜ。
少なくとも
人間の体の原型とどめないって言ってたし

むしろ、日本人の体格にあわせて欧米のそれよりも
小型軽量にしてたらしいが

九八式臼砲を発射しているようなシーンがあったけど、硫黄島にあったっけ？
噴進弾は有名だけど。

上半身吹っ飛ぶというか、右上半身は大破壊されていたそうだよ（右手に持つから）

ラストの方で命令のままに栗やんの首はねようとした副官が
射殺されてたけど、撃ったのはマリーンのスナイパーって事でいいんだよね？
撃った後ボルト動かしてたから、最初西郷が撃ったのかと思ったけど
次に出てきたシーンではシャベルしか持ってなかったし

そうすると手榴弾は小さい割りに破壊力が大きいから
敵兵の直ぐ近くに投げ入れればダメージを与える事が
できるね。

獅童は結局どうなったんだっけ？
戦車地雷捨てたあとどうやって死んだんだっけ

>>427
洞窟で寝てて捕虜になってた

>>428
ああああああ、何となく思い出した

>>425

俺も一瞬何で日本兵に撃たれるん？って思った。

狙撃兵の場合ガーランドじゃなくてもおかしく
ないんだろうけど。

憲兵ネタは日本独特かなーと思ったが
シンドラーのリストでも似たようなのがあったから
まあ普通かー、と思いました

ソ連でもありそうだし、無いのはアメリカぐらいかな

憲兵が民家の犬を撃ち殺すなんてことは無かったと思うけどね。

映画に登場したジジイ憲兵は世間のイメージどおりの演技だね。
吼える犬をジジイ憲兵が簡単に頃す場面なんか、お約束状態。

元憲兵の清水は顔つきや話し方や身のこなしが憲兵テイストに
溢れていたね。

行ってきた。

親子の会話
子「戦闘シーン凄かったね」
父親「そうだね」

若い女性2人の会話
女性１「○○くん（元憲兵）がまさかあそこで殺されるとは意外だったよ」
女性２「つーか獅堂卑怯者だよね」

全員笑顔。

又今度一人でレイトショー観にいこ。

優秀じゃないと憲兵にはなれん

>>429
俺はあれが獅童と気がつかなかったんで確認の為2回目みた
何で寝てんだよってツッコミ入れそうになった

>>435
俺のひいじいちゃん
背が高いというだけで(180弱）
近衛兵になったわけだが

>>423　　小官も気になってた。
| 　　　　
|ﾟДﾟ）　　　南方の防衛、例えばサイパンでも使用されてたみたいだし
|と）　　　　あったんじゃ…ない、かなー…？
|　　　　　　ただ、九八式榴弾にしちゃ妙に短小？
　　　　　　　
　　　　　　　

シドーへたれすぎｗ
まああの状況下で己がどう振舞うだろうかと思うと笑えないんだが…

西中佐があそこで手紙朗読するのはどうかな…みんな戦意喪失しちゃうじゃん

まあかっこよさが引き立ったので演出的には良し

隣の親父加齢臭きついし
鼻糞ほじくってるし
ビール飲みながら観てるし

>>440
というか捕虜治療したりかっこつけ過ぎです

>>437
東京の兵隊のうち優秀なのは第一師団に行って余り物が近衛に入ったっていうしね…

>>426
手榴弾は通常破砕片で人員を殺傷する物。（対人用ね）
よって爆発力その物はさほど強力ではない。ちょっと厚手の座布団で地面と手榴弾を挟み込むように身体ごと押さえ込むと打撲程度のケガですむらしい。
手榴弾で気になったのは、点火から爆発までの時間が短すぎること。
アレじゃあ投擲途中で空中爆発してしまうのでは？

これってもう既出？

賞レース開幕。「硫黄島からの手紙」がまず一冠！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061208-00000000-eiga-movi

これってアカデミーに関係するの？

>手榴弾で気になったのは、点火から爆発までの時間が短すぎること。
>アレじゃあ投擲途中で空中爆発してしまうのでは？
九七式手榴弾は待ち時間3秒くらいじゃなかった？
自決に使ったのが何式だったかまで覚えて無いけど

九五式軽戦車がよくできてた。オフセットした砲塔にちょと萌え。

獅童、現実では今イメージ最悪だから、この映画で日本兵演じてるの見ても
なんとなく違和感を感じるんだろうなと思っていたら、、、
あまりにも最悪の現実のイメージとピッタリの役柄だったのでビックリした。
イースト・ウッド、凄すぎ。ｗ

伊藤正徳の本には４秒とあった
型式は知らんが

>>445
すごいなそれは。

>>444
そういやテレビのドキュメンタリーで
ガダルカナルの生き残り日本兵が
手榴弾が雨のように降ってきたっていっときながら
生存してたもんなぁ

>>442
捕虜を手当てしたのは実話じゃなかったっけ？

>>445
ガイシュツ。
関係する場合もある。が正直全編日本語だと難しいだろ…

>>445
米国未放映の作品だからそれ以上の受賞は難しいと思うなあ

まあなんというかアメリカもほんとうに味方になってくれそうなのは日本しか
いないことになんとなく気づき始めてるところにこんな映画できて高い評価を
得てるような希ガス

一応、アカデミー狙って予定していたよりも、はやくやるという
事を聞いたような気がする。確か十二月中だっけな？

憲兵 (日本軍) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E5%85%B5_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%29

硫黄島からのを見ると、もう一度、父親達を見直したくなるな。
うちの近所じゃ父親達は昨日で終了したが

ところで
この映画（手紙のほう）
他のアジア諸国でも上映されるの？

憲兵って硫黄島にもいたの
他の島では
普通にいて
ゲリラ活動とかやっていたと聞くが

>>458
他のアジアってひょっとして半島とか半島とか半島の事かーー

>457
硫黄島三部作DVD、プレミアムパックの発売が楽しみだ。

え、三部作って...。

>>450
大きく東アジアと東南アジアで

>他の島では
>普通にいて
>ゲリラ活動とかやっていたと聞くが
憲兵と特務機関を間違えてない？

>>459は某土木戦記に感化されているんだよ。

スタッフロールで役名「Baron Nishi」になってたね
しかし映画ん中では男爵って一言も言及されてないじゃん…

栗林が硫黄島に乗ってきたあの飛行機って何？

>>466

硫黄島からの手紙編

Q．なんで中将の栗林が参謀飾緒つけてるの？
A．あれは将官飾緒です。

Q．栗林が硫黄島に降り立つ際にのってた飛行機はなに？
A．BeachCraft　C45　（役名：一式貨物輸送機）

Q．チハﾀﾝでてくる？
A．戦車のことは忘れろ。　とりあえずハ号（M5トラクター改）は確認。

Q．軍オターうぜー。映画は娯楽だ娯楽。
A．この映画はは娯楽のつもりで作ってません。娯楽なら他の映画見てくれ。　監督談

>>454
　いろいろ作られたベトナム映画でも、まだここまで公平に扱った作品はないよね。
　大戦物は、もう歴史物になっているから、客観性が高いが。
　

>>466
一式貨物輸送機じゃないの？

元はロッキードのスーパーエレクトラのコピーだから
映画のはそれだと思うけど

>>468
ベトナムなんかと一緒にしないでくれる？

教えてください。手紙を今日見に行ったんですが陣地内の神棚って実際に有ったんですか？

>>468
B級映画であったような気がする。
ベトコン兵士と米軍老兵との戦場の友情物語

栗林中将が搭乗した輸送機に護衛戦闘機が付いてなかったね。
戦闘機の護衛が沢山付くと目立ってしまうから付けなかったのかな？

今日、女二人で見に行く。
ちなみにジャニヲタでもなくナベケンヲタでもなく、単なる歴史オタクです。
ここでの評価も良いようだし、楽しみ。

観て来たけど、星条旗と比べて格段に落ちるねコレ。星条旗のDVDが発売されたら買うが
コレは買わん。

星条旗の最期と手紙の冒頭が一緒だったね

>>474
今日、映画館に行ったら女二人が映画鑑賞をしていた。
アイドルを目当てにしたのかもしれないが戦争映画を
観る女性が居たのにビックリ。
上映中は泣いていた様だし。
時代の変化を感じ取った。

獅童にあの役をやらせたのは凄すぎるw

>>473
栗りんが硫黄島に来た頃はマリアナもまだ陥落してない
本土ー小笠原間は基本的に護衛の必要がまだ無かったんじゃね？
護衛付けてたとしても輸送機に密着して飛ぶわけじゃないから画面の外にいたとでも思いねえ

>>479
当時の状況の説明を感謝したい。
硫黄島と言うと制空権を米軍に取られた昭和２０年のイメージがある。
よって輸送機を飛ばすと米軍の攻撃を受ける固定観念が染み付いていた。

昭和１８年に妊娠して昭和１９年に生まれた叔父がいる。
この頃だと昭和２０年の全国空襲・全国機銃掃射・全国艦砲射撃みたいな
猛烈な攻撃が少なかったから叔父が生まれたのかもしれない。
栗林中将が硫黄島に赴任した当時は未だ平和だったんだね。

俺が観に行った映画館じゃ中学生くらいの女の子が二人連れで来てたな。

というより、観客の年齢層がものすごく広いね。

自分が行ったところでは、小学生らしき子がいたよ。

トンネル堀りの描写が少なすぎる。火山島の地下なのに日本兵は暑さに平然としているし、
栗林率いる最後の突撃にはデブな日本兵がいるわで、さぞかし快適な環境だったのねw

俺行った上映館では当時従軍してそうな米と思われる老人が観に来ていたな
日本人の付き添いさんが付いてた

>>484
俺の観た映画館でお前と全く同じ感想を零してたおばちゃんがいたんだが。
まさか・・・

捕虜の殺害シーンが日米両方あったね
「親父たちの星条旗」では捏造写真みたいなやつが少し出てきたけど

ちょっと気になったので意見を聞きたいのですが、
４０センチと思われる噴進砲の弾頭を二人で取り付けてたように見えたのですが、あの弾頭てキロ重いんじゃないの？
実際にあんな簡単に取り付けできたのかな？

雑誌に書いてあったんだが、撮影した場所は突然ヒョウが降ってくるような糞寒い場所だったらしい。
せめて暑苦しそうな場所でロケしてほしかったな。

昨日みてきました、悲惨さは垣間見れたけれど、泣けなかった、
まえ見た「男たちのヤマト」の方がずっと泣きっぱなしでしたよ。
ちょっと上品な感じがしました。今度は父親たちの、、をみたいですね。

初日に１人で観た女がここにいますが。
星条旗も１人で観ましたよ…。

思いのほかカップルが多くてちょっとびっくり。
確かに普通の映画より観客の年齢層が広い気がする。
星条旗では小学生の男の子を連れたお母さんがいたな。

俺が行った劇場では、
俺の真後ろにジャニタレかナベケンが目当てなのだろう女二人組が大声で話すわポップコーン貪り食うわ、
上映中にそこかしこで携帯の着メロが鳴る、
ヴァカが携帯の画面覗く、といった感じで映画に集中できなかった。

四式40cm噴進砲、四式20cm噴進砲、試製15cm多連装噴進砲
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/40cmT4R.html

>>490
俺は、見終わったときは特に何も思わなかったが、
時間が経つにつれ不満が噴出した。＞男たちの大和

音楽が久石だったのがせめてもの救いだった。

>>490
あれは逆に泣かせようという魂胆が見えてどうにも…
邦画の限界なんだろうか。

男達の大和は長淵のエンディングテーマの所で挫折したw

男たちの大和というより男たちの対空砲座だと聞いてから、DVD借りる気がしなくなったオレが来ましたよ

見てきたが良かったぞ
獅童がでてるってだけで萎えたが
イーストウッドがすごすぎW

23:50からの上映でみてきたけどつかみで40人くらいは客入ってたな。
「いおうじま」「うてー」勲章ジャラジャラと多少の突っ込み所はあってもそれ以外の描写がよかったので相殺される。戦闘シーンも少ないと聞いた割にはけっこうあったし98式臼砲がシャーマン撃破するとこがよかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／.
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　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・：;;；・
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　　　　　　　　　／.／γヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　 　　 　　　　ｿ _ｿ>'´.-!、,ゞイヽ 二ﾞノ ｲゞ‐´
　　　　　　　τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼

すまん、98式臼砲じゃなくて噴進弾だね。
フジの便乗ドラマのくそっぷりを観た後もあって最近の日本軍を扱った映像作品じゃ一番な気がしてきた。

栗林中将が降り立つシーンで飛行場に９９式艦爆が駐機してあるんだけどなぜか爆弾付けっぱなしだった。

海軍陸戦隊ｲﾗﾈ陸軍部隊で統一すべきだった。
と感じた。

テンプレに追加しといてくれ。

米版「手紙」サイト
http://iwojimathemovie.warnerbros.com/lettersofiwojima/
画像がｲﾊﾟｰｲ

野崎（二宮の友人）役で出演された俳優さんのblog
http://www.yukimatsuzaki.com/blog/

すまんこっちで。
http://iwojimathemovie.warnerbros.com/


>>501
そんな酷かったの？

米版「星条旗」サイト
http://www.flagsofourfathers.com/

フジの便乗ドラマはダメだ。
他の局のよりはマシだけど

一式陸攻よりCGに金を使うべきだったようなｗ

＞＞４９０
男たちの大和で泣ける人がいるのか！よかったなジュンヤ！
いかに、秀作撮っても所詮映画なんて娯楽芸能なんでお客の
このみがすべてなんですな。異議なし！

大和も泣けたし硫黄島からの手紙も泣けた。
二宮がシャベルをぶん回すシーンがよかった。
前にテレビでやった小野田少尉のやつもよかったな。

フジのTV、大和、どっちも日本の限界を感じたなあ。
戦争でも勝てないけど、映画でもアメリカには勝てないねえorz

≫485 都内か?

>>511
イーストウッドが黒澤明に頭上がらないのご存知

今仕事終わった。
飯食ったら観に行くべかな

おいおい、ネタバレはルール違反だぞ。こころせよ。

>>515
ネタバレせずにどうやって軍事的な話をするんだよボケ

お前ら口悪いぞっ！

レイトショーでもかなり前の席になったオレ。字幕が読みにくいんじゃないかと見る前は思ったが、ほとんど字幕ないじゃんwww

純然にエエ映画だな。それにしてもこれは邦画でつくられるべきであったと痛感したが……
西郷は、あの後米軍の捕虜収容所でパン焼きの腕を認められ、そしてあんパンで成功し妻子ともども幸せに暮らしましたとさと思いたい。

軍版的には噴進砲が見られて幸せ。あと、父親〜にあったLVTをぶっ潰す砲撃シーンが欲しかったな。

噴進砲、各種の大砲、機関銃、小銃、銃剣、手榴弾．．．。
皇軍装備の何と勇ましい事か。チハもどきの戦車もあり、
日本軍を描いた映画では一番の出来だ。

とネタバレせずに軍事的な話は出来る。

ところで市丸司令の前任者って内地に戻ってどうなるんですね？

>518
その少ない字幕の翻訳を戸田なっちゃんが担当していた。
今回は楽な仕事だったろうね。

>>513
黒澤明個人が凄いってだけで、
日本が凄いわけじゃないから･･･

>>521
詭弁だ、日本だっていい映画は撮れる・・・これからも。

>>519
手紙はまだ未見なんだけどこれで「男たちの大和」より制作費かかってないなんて・・・。
日本兵の装備の一部、Ｆ４ＵなどのＣＧ、艦隊や上陸場面CGのストックなどを
星条旗からもってくるから、実質制作費はかなりなもんなんでしょうねぇ。

>>465
劇中で『何者？』と思わせておいて、エンドフロールで
種明かしのつもりじゃないだろうか？
と思い自分は見ながらﾆﾖﾆﾖしてた。

手榴弾で自決したときはまだ手榴弾に余裕あったよな、あれで少しは
攻撃しようって気にならんかったのかな、せつな過ぎる。

電話でクリと揉めてた時はまだ山も落ちてなかったし、もう少しくらい粘れたんでは。

星条旗と違ってずっと洞窟内の描写だったから状況が良くわかんないんだよね、
外の描写も少し混ぜてくれると良かったのに、映画としては星条旗の方が面白かったかな。

突撃場面は何故か○場･･･

ロケットでシャーマンを撃破するシーンがあったけど、あれが
星条旗の「戦車は忘れろ」ってとこに繋がってるのかな。

戦史をあまり知らない人が観ると
米軍が上陸して何日くらい戦ってるのかとか
よく解らないような気がする。

時間の流れがよく分からなかったんですよ。

邦画なら、時々画面の下のほうに「米軍上陸○○日目」とか
テロップを入れてくれそうなところだが。

西郷じゃないけど、普通は大軍で攻めてくるといっても30〜50くらいの艦隊しか
想像しないよな
そりゃああの規模の島に海一面の敵が押し寄せてきたらウ○コバケツも落とすわな
西郷はこの時の不発弾に始まり幸運の連続だな
実際に激戦地で生き残るっていうのは、そういう幸運の連続なんだろうな
しかし清水が千人針を忘れる場面は、久々にわかりやすい死亡フラグを見た気がした
思わず「志村、後ろ、後ろー！」と叫びたくなった

なんでハリウッドがここまで日本人が見ても違和感のない日本人を描けるんだ？
てうか日本の邦画陣よりもテレビ陣よりも、日本軍人をうまくリアルに描いていたと思うな。
ハリウッド、恐るべし。
邦画でやって欲しかったなんて意見もあるが、昨日のフジの番組や男達の大和で
まだ懲りてないないのか？ｗ日本の映画やテレビに

↑そういえば、邦画ではましな戦争映画って見たことないなあｗ

映画で日本死傷者23000人ｖｓアメリカ死傷者7000人って
って言ってるけど、
実際は
日本死傷者23000人ｖｓアメリカ死傷者27000人で
日本がアメリカに1.25倍強いっていう数字出てたのに
嘘をつくアメリカは死ね。イラクの米兵で死んで償え。

>>532
「死者」→「死傷者」の誤訳じゃね？

>>532
＞映画で日本死傷者23000人ｖｓアメリカ死傷者7000人って
＞って言ってるけど、
そゆうシーン記憶にないのだが、どこら辺？

>>532
死者数でそ
日本軍で生き残ったのは200人、アメリカ軍で死んだのが7000人

しかし、あれを見てると北朝鮮の山岳陣地なんてもっとすごい事になってるはずだから
けっこう大変かもという感じがしてきた

赤痢と硫黄ガスと蒸し暑さで苦しんでた割には血色がよかったが他がよかったので気にならん。
92式は連射スピードちょっと速すぎじゃないかとは思ったけどまあよし。
擂鉢山と元山を結ぶ地下道が間に合わなかったのが惜しまれますなぁ

どうも擂鉢山の死因が「弾切れ→自爆」のような気がしてきたのが映画のせいだな

渡辺謙：「いつか国民が我々に感謝する日が来るであろう！靖国で会おう！」
ハリウッド凄すぎ
日の丸すら出で来ないヤマトとはえらい違い。

>>529
千人針をバラして白旗を作ったんじゃね？他にキレイな布が無かったから。

手に持ってたのが千人針じゃなかったっけ。
それ振って投降したんじゃ？

日本側から見た擂鉢山山頂の戦闘とか見たかったな、いつのまにか「落ちました」で
見たら旗たってるし。

>>538
栗林の台詞では来世じゃなかったか？
靖国は二ノ宮の隊長だった気がす

千人針で思い出したんだが
兵士達に送られた千人針の行方をリアルに描いた映画って邦画でも無かったな。

赤紙持ってきた役人とオバちゃんのリアリティに吹いた、洋画とは思えない。

若い娘の二人連れとか40くらいのオバちゃんとかいっぱい見に来てたけど、意味通じたのかな。

来世は西さんのあとに指揮を引き継いだ人じゃなかったっけ？

あー今すぐDVD欲しいなあ。いろいろ見返したい。

>>539>>540
あれは千人針ですね。

考証の間違いが多少あろうと陛下の万歳と靖国をだしたイーストウッドは神

天皇陛下万歳と聞くと日本のドラマで出来ない分清々しく聞こえる。

おいおまえら、パンフ買ったんですけど、
「バロン西への投降勧告」についてのくだりがありましたよ。

ロス時代の友人だったサイ・バートレット（映画製作・脚本家）が米軍占領後の硫黄島を訪れて、
「バロン西、私はあなたの友人です、出てきてください」と拡声器で呼びかけたんだと。
もっともその頃には戦死してただろうが…

これが元ネタかね？

>>531
『連合艦隊』は随分マシ。つうか良い。

>>549
実話だったのか…　ネタとばかり思っていた。
そういった事情なら、
ハリウッドの連中のほうがよく知っている道理だな。

たった今硫黄島からの手紙、観て来ましたよ。

陸軍→頭ガチガチの融通の利かない人々の集団。
海軍→柔軟性があり、融通の利く人々の集団。

と言う、今までの固定観念を覆されました。
栗林中将みたいな方が参謀にも沢山居たら良かっただろうにな・・・

>>550
連合艦隊に限らず昭和の戦争体験者が多かった頃の戦争映画は良作揃いだったけどな。

正確には所属を問わず、

頭ガチガチの融通の利かない人々…多数
柔軟性があり、融通の利く人々…少数

こんな感じかなあ。組織自体が硬直化してるし。
一流の戦略を持った将軍も少なくなかったが、
そういった人が上にいなかったのが日本の最大の不幸なわけで。

栗林 八原 西
こういうアメリカ通が陸軍にもっといたらなぁ

「天皇陛下万歳」とか「靖国で合おう」とかのシーンが
日本映画なら
「天皇のためにでも国のためにでもない、愛する人にのために死ぬんだ！」
に捏造されるんだろうね。

いや陸軍の場合、よりにもよってって時期に参謀本部が
DQNの巣窟になったのが痛かった。
なんでもかんでも突撃したがる海軍よりは、本来よっぽど
マシな人達が多いんですけどねぇ
戦後海上自衛隊がまんま旧海軍の遺産を引き継いだせいで、
やたら海軍を持ち上げる工作が続いたのが、陸軍一般の
悪い印象になったんではないかと・・・

>>530
＞なんでハリウッドがここまで日本人が見ても違和感のない日本人を描けるんだ？

マジで俺もそう思う。
主役の渡辺謙でさえ今まで硫黄島の戦いの事はよく知らなかったと
言っているくらいだからスタッフの中に相当なつわものがいるんじゃないのかな？
“パールハーバー”の時は、相変わらず外人は日本軍をこんな目でしか
見てないんだなと思ったが今回の映画は“クリント・イーストウッドよくやった”と言いたい。

>>556
＞「愛する人にのために死ぬんだ！」

最近の邦画はぜんぶそれだねw
ぜんぶテーマ同じ佳代とか思ってしまう

>>558
キャプテンアメリカで「マイケル・ベイはなんで映画を撮れるんだ？
ベン・アフレックは俳優養成所に入り直せ、パールハーバーは最低だ」
なんてパロで歌ってるくらいなんだから、相当数のアメリカ人も自覚は
してると思うよｗ

軍事板なんて一生来ることは無いだろうと思っていた俺様が、やってきますたよ。
一昨日軽い気持ちで「星条旗」を見て、プラトーン以来の衝撃を受け、
もっと勉強せねばといろんなサイトを覗きますた。
おまいらのスレももちろん読破させていただいた。
おまいら軍ヲタに対する見方が変わりますたよ。
軍ヲタはみんな石原ちゃんみたいな思考の持ち主だと思っていた俺の
見識の狭さを猛省。　おまいらありがとう。　B29以外の型番は一つも分からないけど。。。w
これから「手紙」も見てきます。

チハたんはいなかったけどハ号が可愛かった。

海軍善玉説には終戦における米内の頑張りが影響しとるんではないかな？

前線でバッジジャラジャラは演出上の都合か？

　　　 ＼
　　 　　∴.、　　UNITED STATES MARINES RAISE THE STARS & STRIPES
　. 　　∴∵＼
　　　∴∵∵/＼　　　atop Mt. Suribachi of Iwo Jima on February 23, 1945
　 　∴∵∵////＼
　 //∵ ∵////// .＼
. /////∵//////　.　 ＼　　　　　アメリカ合衆国海兵隊は1945年2月23日
/////////////　 　 　　＼
＼//////////　 　　 　　.　＼　　硫黄島すり鉢山の頂上に星条旗を揚げた
　 ＼///////　　　 　　　　　　＼
　　　＼////　　　　 　 ∧∧∧∧＼
　　　　 ＼/　　　　.　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　　　Y　　　　|　　　　　＼
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:USMC_War_Memorial_02.jpg


A Clint Eastwood film　FLAGS OF OUR FATHERS & LETTERS FROM IWO JIMA
http://www.flagsofourfathers.com　　http://iwojimathemovie.warnerbros.com

クリント イーストウッド監督作品　父親たちの星条旗 ＆ 硫黄島からの手紙
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/

さすがに戦闘中のバッジジャラジャラは無かったね。
着任時、その日の見回り、上陸開始の時の全軍への鼓舞演説の時ぐらいで、
あとは汚いシャツや、ゲートルで歩き回っている。

そうだと思う。
下手な邦画より日本軍をリアルに描いた作品だけど
場が盛り上がるように故意にやったと思う。

マリアナといい台湾沖といい、戦意高揚の為に国民を欺くのは仕方無いにしても
一緒に戦っている友軍まで騙してどうすんだって話だよ

劇中では本土からのラジオ放送〜白襷夜間切り込みの場面が泣きそうになってしまった

太平洋の波の上　帝都の南千余キロ　浮かぶ眇たる　一孤島
今皇国の興廃を　決する要衝　硫黄島

物量たのむ敵国が 　マリアナ侵し今すでに　大和島根に迫り来て
ただ一線に残されて　最後の砦　硫黄島

この島こそは仇敵の　飽くなき野望の墓場たれ　来たりても身よ全島は
一木一草分かちなく　武装を終われり　硫黄島

拠る武士は　皇國の　選び抜きたる　決死隊　敵撃滅の　火と燃えて
日夜耐えざる訓練を　重ねてぞ待つ　硫黄島　

千早に拠りし楠公の　故事にも例えんこの守り　敵兵百万寄するとも
寸土も侵すことならじ　磐石の城　硫黄島

われらこの地にある限り　皇土は安し永遠に　日本男児の名を賭して
苦難に克ちて護り抜く　誉れも高き　硫黄島　

こんな歌を子供に歌わせるなんて反則だ

脱帽と着帽で敬礼に区別をつけたのはよし。

私も勿論そうですが、矢張り人間の弱点か、あきらめきれない点もあります。･････
殊に又、妻のお前にはまだ余りよい目をさせず、苦労ばかりさせ、
これから先と云ふ所で此の運命になったので、返すがえす残念に思ひます。

私は今はもう生きて居る一日一日が楽しみで、
今日会って明日ない命である事を覚悟してゐますが、
せめてお前達だけでも末長く幸福に暮らさせたい念願で一杯です････

私も米国のためにこんなところで一生涯の幕を閉じるのは残念ですが、
一刻も長くここを守り、東京が少しでも長く空襲を受けないやうに祈っています。

栗林忠道
---------------------------------------------

栗林本人が家族＝愛する人達を守るための戦いと位置づけていたふしがあるけどな

択一問題ではあるまい
天皇のため国のため家族のため
それは矛盾せず同時に成り立つ

>>570
>>571の言う通りだけど、それをセリフに出してどうするという意味です。
察するという美徳が蔑ろにされてるようで不快。

「星条旗」で衛生下士官がセーラー服着てたけど、下士官なのになぜセーラー服？

それにしても、一等兵が下士官にタメ口なんて、日本の軍隊じゃ絶対にあり得ないな。

翻訳の問題だろ。

>>573
英語を中学からやり直せ！

「男たちの大和」ですら不覚にも泣いてしまい
恥ずかしい思いをしたので、今回はDVDになるまで待とうかと思うが
やはり見たい。やめておくべきか。

>>573
兵卒の間は星の数よりメンコの数だからあながち間違いでもない。

>>570
これは劇中の台詞じゃなくて、栗林中将が実際に書き残したこと？
なんか、投降しようとして参謀に介錯された説が
現実味をおびた感じがする。

>>575
字幕に下士官って書いてあったんだ！
中学英語じゃサージャントとプライベートの区別は習わんぞ！！

硫黄島でセーラー服着た海軍の兵がいたのかね。
なんか、全員が三種（ナッパ服）を着ていそうな
イメージがあるけど、戦争末期の海軍は。

兵士の気持ちとしては
国のため、天皇陛下のため、家族のため、という３つがあるんだろけれども
日本映画の場合、国や天皇陛下の部分が覆い隠されて
家族のためとか愛する人のためにとう部分だけが強調される。
その点この映画は、家族を思いやる気持ちも描くと同時に
当時の兵士達が持ってたであろう国を守るという強い感情や
天皇陛下を敬う感情も公平に描いていた思う。

西中佐に対する降伏勧告は諸説有って、やったやらないは未だ不明。
俺は捕虜になった日本兵が米に協力して行なった降伏呼び掛けに尾鰭が付いた話説を押してる。
サイ・バートレットは戦中はB29の搭乗員やってたはずだから硫黄島に立ち寄った際に呼び掛けたんじゃなかろうか？
結論としては西中佐役の伊原より西中佐本人のほうが男前だと思う。

>>570
そりゃ家族宛の手紙に「死して御国の楯となるのは男子の本懐である。」なんて書いたら心配させるだけだろ。

>>580
前スレかこのスレで
当時、海兵隊の衛生兵は海軍からの派遣って話があった気がする

>>584
米軍側の話ですか、間違えました。

艦砲射撃の照準のために海軍からも観測兵が上陸していた

ふつう観測機飛ばさね？

>>587
日本側の対空砲火を警戒したのかもしれない。

それに対空砲火がなかったとしても、空から観測機でみるより上陸して肉眼で観察したほうが正確な情報がわかるからね。

>>587
ニューカムの本に書いてあったから間違いない

空軍地上要員によって航空攻撃を誘導するのは、通信設備の
発達した米軍だけが実現できた画期的なことで、これに
まつわるエピソードも多数あったはず。

来年当たりは
第442戦闘連隊つくるかな？

あんな何回も映画化された奴今更やるか？

西さんの馬かわいそす（´・ω・｀）

これが硫黄島戦の現実。まさに人間狩り
http://www.youtube.com/watch?v=W-1by5rLlr4

硫黄島ではしゃぎまくる現代のDQN海兵隊員たち
http://www.youtube.com/watch?v=S84JgmJZzXg&mode=related&search=

>>591
ドイツ軍は?

水際陣地の機関銃もったいねえな。

>>595
しょうがない。
向こうでは大学行けない馬鹿が米軍に入隊するんだから。

>>595
海兵隊はガラが悪いのがデフォ

>>595
これは軍事機密なのだが、あの後、離岸流に飲み込まれて
隊員１２名行方不明、３名重体。太平洋の厳しさを教訓と
したｗ

たしか、硫黄島に上陸した海兵隊のヘルメットにネズミ駆除業者と書いて
あったらしいけど

>>601
ミッキーマウスの国だものﾟ∀ﾟ)

劇中、捕虜の世話ﾏﾝﾄﾞｸｾで清水とか平然と射殺したマリーンは、まさに
その心境だったのだろう＞ネズミ駆除業者

そういう雑用は隊でもどちらかというと役立たずの
中村君みたいな卑屈者がやるってのもあるだろうな

アメリカ側から書いた沖縄戦の本に、局地的な戦闘で勝利を収めた
日本兵が、倒れている米兵を見つけると目の玉を指でｸﾞﾘｸﾞﾘして
生死を確認し、息があるものを殺害しながら戦利品をあさっていた
という場面あった。
腕時計か何かを取っても、数週間したらまた奪い返されるのに。

>>592
日系人部隊ってそんなに何回も映画化されたのか？
うちの近所のレンタルビデオ屋にはなかったんだけど。

>>605
日本側は補給がないので、戦利品がなければ戦えません。
装備はの多くが米式・英式装備、食料なども敵国のもの、
というのが普通にあった。
こういった部隊に米英軍はしばしば酷い目にあっている。

>>555
八原はあんまりアメリカ関係ない。沖縄は歩兵と航空兵の対立だから。
それから西みたいな人が沢山いたら困るだろ。軍隊にならないよ。

〉〉605
目玉んをグリグリってのは初めて聞くが手っ取り早く生死確認する良い方法だと思う。
残虐な、戦場と言うイカレた場所でしか許されない非道とは思うが・・・
米兵の体を探ってたのは食料や水を探してたんじゃとも思う。

>>608
組織戦なんだから西さんみたいな士官がいいでしょ。
独善的な士官のほうがじゃまだよ。

ヤンキーが戦場でお土産さがすのは建国以来の伝統だからなあ…
それでよくブービートラップに引っかかって酷い目にあってるんだけど。

>>608
たしかに西は佐官ぐらいでもっとも才能を発揮しそう。

>>605
この手の日本軍の残虐行為の目撃談って多いよな。
日本軍による虐殺の様子を、細部まで具体的に説明できるほど間近でじっくりと観察していたにも関わらず、なぜか日本軍の兵士に何もされないで終戦まで生き残れた話www

>>612
沖縄では壕にに逃げてきた民間人を追い返した、日本軍は残虐だという元日本軍人とかね。
「追い返して生き延びたのはおめーだろ！」とかいうのはタブー、みたいなね。（ｗ

西中佐は良くも悪くも金持ちの貴公子。
組織では少し浮いてしまうところがある人。
後、軍事的な才能はよくわからん。
華やかだけど、沢山いたら困るよ。

日本兵の死体から戦利品の金歯をもぎ取る米兵
http://www.youtube.com/watch?v=W-1by5rLlr4

>>584
マリンコには「衛生兵」ってのがいないんだって。（今も）
なんで衛生兵を持ってる海軍から、「借りる」んだそーだ。
で、衛生兵はタダの衛生兵なんだけど、マリンコに同行するには
それなりの訓練を終了しなくちゃいけなくて、資格とってマリンコと
一緒に出かけられるようになるんだって。

と、原色米海軍パイロット君に父親たちの星条旗の感想を聞きつつ
軍のシステムについても教えてもらいました。
私は衛生兵の地位が低すぎることが気になったんだけど、
あれはあれでおｋだって言ってた。

>>598
士官もいるし、大卒もいるよ。
ただ、名前呼ばれたら即座に何か歌うとか、暗い深刻にならない雰囲気を
常に作るような工夫というか規則に近い習慣があって、ものすごいバカも
いつでもやれないとﾀﾞﾒって風潮があった。

>>616
*原色　->　現職
ｽﾏｿ。

>>616
で感想はどうだったの

>>617
そんなのわかってるよ。
ただ、士官のエリート組は極東地域には配属されないだろう。

>>619
米：見たよ。
日：え？見るの？現職の人って戦争映画見ないのかと思った。（このへんで衛生兵の質疑応答）
米：んーパイロット中心の映画だとﾌﾟって思うこともあるけど。
日：にしても、マリンコ上陸前の軍艦の編成超クールだ。あれ見たことある？
米：そりゃ、当然……でもあれ、日本の海上自衛隊のほうがうまいぞ。
日：ﾏｼﾞ？　おお、なんかうれしい。
米：二次大戦、どう思う？
日：資源さえ確保できてたら、勝ってたね。補給厳しい！あんたらが出張ってくるしさ……
米：一理ある。いや、ﾏｼﾞ日本狭くてよかったよ。資源なくていいパイロットが死に始めると
　　戦況変わるし……米軍側には良かったよ。ﾏｼﾞ。
日：（これ以上はさすがに突っ込めなかった。ﾓﾉがなくてパイロットが死ぬってのに触れなくちゃいけないんで）
米：ｽﾘﾊﾞﾁ山行ったよ。上まで登った。穴あるぞ。
日：ﾌｰﾝ

って感じ。結局お互いの腹の探りあいになるから、感情的な部分には触れない。
こんなだけだけどおｋ？お互い話題がﾎﾟﾝﾎﾟﾝ�dでは戻るタイプなんで、こういう雰囲気になっちゃうんだ。

壕の中でめった刺しにされたのはイギーじゃなかったの？

>>605
米軍がやってたことの投射だろう
南京大虐殺と同様に

>>621現役米軍のダチがいるなんて羨ましい

今後公開される予定の戦争映画って何かある?

レイプオブ南京の何か変なの

>>609、>>612、>>623
「天王山」という本に、生き残った米兵の体験談として
載っていた。その兵士は、激痛に耐えて死んだフリを通して
助かったとか。
ﾆｭｰｷﾞﾆｱ戦の記録（「丸」などに載っていた）で、日豪双方の
兵士の証言として、
「捕らえられた友軍の兵士が、切り刻まれて男根を
　自身の口に押し込まれて殺害された遺体を見た。」
と語る記録を見たことがある。
米軍自身の投影ということはあるだろうし、金歯を漁ったり
遺骨を加工したりというのは米軍（白人）だけがやったこと
だと思う。でも拷問や虐殺行為は、両軍が似た様なことを
やってたんじゃないかとも思う。
（数は勝った連合軍の方が圧倒的に多かっただろうけど）

>>572
>察するという美徳が蔑ろにされてるようで不快
「客はバカと思え」が難易度の下限を決める時の鉄則。
　マジメに理解しようとする客ばかりでないので、いくらなんでも分かりやす過ぎるだろっ
てぐらいでちょうどいい。
　「察しろ」なんて甘えは通じませんよ(絶対誤解される)。

95式はウインドトーカーズのやつ使ったの？

>>558
パンフによると、クリント自身がリサーチ好きらしい。
遺族の方に話を聞くことは勿論のこと、
日本語の文献を翻訳させようとしたとのこと。
脚本も日本に持ち込んで専門家にみてもらったそうです。
制作総指揮のポール・ハギスがクリントの様子をパンフでこう話してる
「（前略）歴史についていろいろな発見をすることがとても好きなんだよ。
歴史の細かい点や、今回は特に日本側の視点について、知られて
いなかった事実を発見することにとても熱を入れていた。戦闘が
始まる前に硫黄島で起こっていた事柄や、戦闘の特異性やそんな
中でも楽しい出来事についてだ」

監督からしてこうだから、周りのスタッフも熱心に調査をしたのだと思う。
話をふられて「わかりません」じゃ仕事にならないし。