空自次期主力戦闘機考察スレ260

空自次期主力戦闘機考察スレ259
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163510100/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめてないHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

・下げ（メール欄にsage）進行でお願いします。
・鋭意、考察進行中

2

>>1
乙

4さま

５くろう

6時からご飯

7誌ですが乙一

8ちよに

前スレ>>995ありがとう

10:15
『外交も経済も満点なのに...　〜ドイツ・大連立政権１年〜』
11:00
ＢＳニュース
11:15
『塗り変わる東アジアの航空戦力』
http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/

次期主力にMH-2000を買ってやってください。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

ちょい思いついたことT-4の代替えにF-15D/DJを使えば良いんでねぇ？

掘り出し物のまだ飛行時間をたっぷりと残したF-15Dとか結構ある気がする。
これなら弾が一杯あるからAAM-4に移行しても実弾訓練といって余っているAIM-7を有効活用できる気が・・・・・・。

JもDJに改修すればさらにＯＫ？

改修費どんぐらいかかるか知らないけど。

>>12
(ﾟдﾟ)

すげーな北ｗMiG15で特攻だってさ

搭載爆薬が腐ってないかな。

>>14
燃料とﾐｻｲﾙより、ﾊﾟｲﾛｯﾄの命と機体の方が安いんだろぅね

>14
なんかのニュース？

>>17
スーパーニュース

ＢＳニュース
11:15
『塗り変わる東アジアの航空戦力』
http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/

ようつべアップよろしく！

＞ようつべアップよろしく！

今からＢＳチューナー買ってこいよ
売ってるかしらんけど

Fｰ3が出来るまではFｰ2で決まりだぬ

>>14 ソウルは防ぐ手立てがなさそうだの　さすがに．．．
リムファクシから編隊ど真ん中に散弾でもぶち込めればいいけどな

まあミグ２５防げなかった国がいえることじゃないな

その理屈なら日本の地上レーダーの死角を完全に把握した上でE-2CとAWACSが全く稼働していないタイミングを狙う必要があるな。

AWACSって何機あるんだっけ？

まぁそのおかげでしっかりと防衛網見直したんだから。
まったく被害もなく失敗を認識できるなんて、ラッキーだったと思うよ。

FPS-XXの配備が進む中で四角を突くのも、もはや夢物語に近い

>>25
E-767は4機。

まあ相手は弾道弾だから

>>29
対弾道ミサイル用と航空機や対地ミサイル・巡航ミサイル用のレーダーに
それぞれ分けられてるんだが

>>21
2007年度調達分で終わりなんでしょ

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611201521
もう退役とは驚いたし
Ｆ２２以上のステルス性は有るなら
未だ生産して使えないのかどうかだが
コストの割には使えないと言う
事なのだろうか
（まあしかし後に生産された機体は
　老朽化しているのかだろうし
　未だ使えないのかどうかだが）

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611171932
＞米ジェネラルダイナミックス社では強固な岩盤でない限り、ほぼどのような土壌
＞であってもWORMは進むことが可能とのべている。

此れはコンクリートは貫けるのか
どうかだろうし
地下要塞がコンクリートで覆われていたら
意味の無い物かも知れぬが
同じ場所で爆発して少しずつ穴を開けると言うのは
出来るのかどうかだが
其処迄の精度は無いかも知れぬが

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611201404&ref=rss
此れも１機１００億迄高騰しては
特殊部隊や海兵隊専用の装備に
成る訳だろうか
（まあしかしヘリを数揃えた方が良いと言う事は
　無いのかだが）


＞今後、米空軍ではティルトローター機の利点を活かして特
＞殊作戦での急襲用にこの機体を利用する意向だ。

輸送機の方が高速だろうし
果たして必要な物なのか
どうかだろうし
不具合と言うのも実際完全に改修されたのか
どうかだが

嘉手納に配備が決定してるから
不都合はほとんどつぶせたんじゃない？

F-117が幾つの部隊に配備されていたのか知らんが、

全機、全て引退か。
もう1機も、訓練してる飛行隊を残さない訳か
全ていいところモスボール、悪くてギロチンスクラップか

そしてその後継に、搭載爆弾の量の少ないF-22をあてたり、
またB-2にレーザー誘導爆弾運用能力を加えて使うのか。

B-2の予算なんてありませんよ・・・・
例のリマーショナルボマーじゃないかな

>>36
F-117のアドバンテージなんて、Mk84を２発抱えて飛ぶくらいしかないわけだが…
バンカーバスターは搭載できないし、SDBはF-22も運用するし

F-117の早期引退は、F-22の調達費用やF-35の開発費用を捻出するためのもんだろ

よく考えれば、F-22がいりゃF-117と用途がかぶっちゃうしな。
対空戦闘最強なF-117って感じなわけだし。

金が無い！
以上！このスレ終了！
削除依頼しておけ>>1

>>27

氏ねよ屑

>>27
地上レーダーが地平線下が死角なのは構造的なもの。

F-117なんてA-10やF-111と同じで
ありゃ便利程度の装備だったんだろ

Japan could delay selecting the winner of its F-X replacement programme by
up to two years because of funding issues, increasing the chances of Lockheed Martin's F-22 Raptor or the F-35 Joint Strike Fighter in the competition.

"Ointenance is linked very closely to the USA. That makes the chances of a European bid succeeding very unlikely," adds the source.

http://www.flightglobal.com

おいおい３５分からかよ

誰だよ、１１時過ぎって言ってたバカはｗ

BS　10：35からになってるぞ!!

　?ｦ【お知らせ】　本日　NHK-BS7 11：15　

　　　★ 特集『塗り変わる東アジアの航空戦力地図』 ★

東アジアの航空戦力地図が大きく塗り変わろうとしている。
軍の近代化を進める中国は新型戦闘機をロシアから大量に購入し
空母導入も含めた航空戦力強化に乗り出した。
アメリカは有事即応をうたう米軍再編で、グアムの空軍基地を
大幅に増強している。こうした中で、日本で進む次期戦闘機の
選定の議論の場にカメラが入った。新しい段階に入った
東アジアの航空戦力と日本の関係を見る。

フランカーの映像てんこ盛りなのかな？

富士山のてっぺんにレーダー置いたらいいんじゃないのか？

置いてあるよ

BS7？

>>51
地上設置型AWACSｗｗｗｗｗｗｗ

FB-22の話はどうなってるんだ？

てっきり気象庁の気象レーダーだけかと思ってた＞富士山

地上設置AWACSっていいね。搭載スペース気にしなくていいし。

>>56
でも歩いて上ってまた帰ってくるの大変そう

きたぞお

有力候補にラプター来たー

BS-1でF-X

どうせF-Xはスパホに決まってるし

実況するなクソ共！！

>>61
だが断る

有力候補が、ラプターきたー

三国人火病

　?ｦ【お知らせ】　本日　NHK-BS7 11：15　

　　　★ 特集『塗り変わる東アジアの航空戦力地図』 ★

東アジアの航空戦力地図が大きく塗り変わろうとしている。
軍の近代化を進める中国は新型戦闘機をロシアから大量に購入し
空母導入も含めた航空戦力強化に乗り出した。
アメリカは有事即応をうたう米軍再編で、グアムの空軍基地を
大幅に増強している。こうした中で、日本で進む次期戦闘機の
選定の議論の場にカメラが入った。新しい段階に入った
東アジアの航空戦力と日本の関係を見る。

F-22でスカッドハントだと？！

NHK-BS1 専用実況スレッド 1074
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1164172449/


こっちで実況しろ

なんか、ここの棄民のような主張してんなＮＨＫ
ま、ブッシュの一声ですから
いくら民主党が中間選挙で勝ってもね

ハゲ専門家は、ラプター対日輸出は余裕か

(アメリカの)民主党がなんだかんだ言っても大統領がその意見を握りつぶしたらいいんだろ？

>70
そゆこと
ＮＨＫよほどラプター購入してほしくないみたいだな
下院で可決されたことは一言も触れず。ＮＨＫを解体しませう

犬HKがいくら騒いでも決めるのは防衛庁だし

おいおい、中国の第二列島線ってなんだよ
東京から真南にパプアニューギニアまでの線かよＷ
日本侵略まで狙ってるんか、偉大な死名よ

このズラアナウンサー、三国人顔だな
ま、ＮＨＫで上にあがるには、三国人は必須条件だが

薄っぺらい内容だった…
中の人的にはよくがんがったと自負しているだろうが
はっきりいってニュースジャパンのクロスヘアのほうが何倍も濃い

ＮＨＫ・・・これを地上波で流せよ

可もなく不可もなく

民主党にも軍事系の議員が居るんだろ。
圧力かければ一発じゃないのか？

＞ＮＨＫ・・・これを地上波で流せよ

地上波は極左
ＢＳは左翼
主流派の極左のチョンは地上波に配置され
よりハト波左翼はＢＳに追いやられる。

まぁこんなもんか．．．　つまらん。。。
しかし、シンクタンクの面子がしょぼついてるのぉ
このスレから誰か就職してやれ。　

>>78
軍事の専門家として下院国防委員会の議長だか委員長に推薦されてたばばぁはとんだアホ助だった罠
民主党に地に足のついたタレントなんているのかね？
しかも今回の選挙は一年生議員のオンパレードだし

先進技術実証機の高運動飛行制御システム用の実物大RCS(レーダー反射面積)測定用
模型です。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/

>>79
絶望した・・・・・・orz

え？BS終わったの？

なんか前後半入れ替えたみたい

スパホ決定です

http://ranobe.com/up/src/up151944.jpg

ワロ

>>87
見飽きた

いあ！いあ！すとらま・ふたぐん！
ふんぐるいー・むぐるうなふー・すとらま・る・りえー・う゛が=なぐる・ふたぐん！
大いなるストラマが死の家ル・リエーで待っている。

>>87
邪神様とグリペンが無いｼﾞｬﾏｲｶ！！

>>44
技術的に地平線より少し奥を見ることができるんだが

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

>>91
そのｹﾞﾝｺﾗがあったお絵書き軍事板では他に
F-2スーパー改
F-4EJか〜い改改
奇跡の復活F-1改
F-35A
F-14
YF-23
すとらま
B-2
グリペン
トーネード
零戦52型
VF-1Jバルキリー
生体兵器エイリアン
コスモタイガーII
最終兵器彼女
などか出てた

>>94
うｐ！うｐ！

>>82
いいねえ、問題はエンジンか
並の国産エンジンを積むのもいいかもね
重要なのは、ステルス！！

正直、ディスカバリーあれば十分だよなあ

ヒント：がむしゃら　軍事　掲示板

あれ…ずっと見てたと思うのだが、ちょっとうたた寝してたら終わっちゃったのか？
誰かうｐしてよー

>>99
たいした内容じゃないよ
左翼ＮＨＫとしても、ラプター無理、という願望が前面にでてたが
防衛大？だか防衛庁の村井さんは、ラプター対日輸出は余裕でクリアできる問題
と強気。ただそれけよ。

ＮＨＫはラプターで決まりって感じで流してるだろ。

この時期にやるってことはラプタンで決まりかね
　
後はどの程度モンキーにされるか

パーマン2号ぐらいのモンキーなら可

いっそのこと無断改造してキングコング化してしまへ

<<防衛庁、次期主力戦闘機の選定遅れる可能性も?>>
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/11/21/Navigation/177/210626/Japan's+F-X+delay+could+open+door+for+Lockheed.html
>>以下は大まかな訳なので、直すべきとこがあったら直してくれ

防衛庁は、新戦闘機の選定を最大2年遅らせる可能性がある。理由は、F-22及びF-35の選定の可能性が高まってきたから。
防衛庁は、米軍移転費用を憂慮している。そちらを優先したとき、新戦闘機用資金を回す可能性がある。
防衛庁は4月に質問書を送っているが、選定延期の場合、ボーイング社は損害をこうむるだろう。
ボ社はF-15FXやF-18E/Fを提案しており、両者とも調達期限にも間に合う。
一方ロッキード社のF-22やF-35は、議会の輸出許可や調達スケジュールの問題で間に合わない。
しかし、選定延期となれば以上のような状況が変わるため、ボ社は不利となる。
情報筋曰く、「選定が2年ほど遅れるなら、F-22輸出の議会承認もありうるし、
F-35の調達スケジュールにも合う。防衛庁は最新の戦闘機(ロ社の)を欲しがるだろうから、ボ社は厳しいね。」
欧州製の戦闘機はもっと厳しいだろう。日本とアメリカの関係が、さまざまな面で深いからだ。<終>

>>選定･調達の延期は防衛庁は嫌がりそうだけ、可能性は十分あるか。
>>ライセンス生産についての記述はないから、それだけ難しいということか。
>>しかし、2年遅らせたってさすがに、F-35は日程がきついし無いだろ…

このスレも最大あと2年ループし続けるのか

>>105
乙！ 禁輸解除のチャンスが毎年あることを思えば、
来年、再来年でダメなら延ばすのもありだよな

その間に技術実証機の実機を飛ばせればいい材料になるんだが

実証機の前半分が、スパホの後ろ半分とぴったり合うサイズ

という淫夢を見たｗ

これではっきりしたのはF-22かF-35でなけりゃ買う気はないってこった。

この脅しは超有効。
アメがもしF-22を日本に売り込んでボロ儲けしたい
例えば、一機２１０億くらいとかにしようと思えば、早めに認定するしかない。
F-35が間に合うようになれば、F-22の魅力は減る。

確かに性能はF-22のが高いが、２００億の戦闘機と１１０億ほどの差はない。
その上、JSFなら、１６０億くらいでライセンス国産もある。
日本はそれでもいいわけだ。

F-22の価値は当然高いが、F-22以外にステルスが出てきた場合、その値打ちは下がる。
JSFが安くなればそれでいいし、
ラプターを売らないと言ってた上院が焦ってるかもね。

どうせモンキーモデル掴まされるから
プーチンにロシアンステルスを売ってもらうほうが良い。

防衛庁的にはラ国は必須なのか？

F-22がラ国NGの場合、F/A-18Eとかになる可能性あり？

ラプﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1164073601/last-1164213414/Japan%27s+F-X+delay+could+open+door+for+Lockheed%27s+F-22+-+F-35.

>>111
ロシアンステルスがモンキーで無いという保証もないがな。
さらに言えばあのﾌﾟﾁｰﾝ帝だからフルスペックだと偽ってモンキーを売らないとも限らない。

と言うか金だけ払って送ってこない可能性だって・・・。

>>105
２年間遅らせるのはいいけど、その間に確実にＦ-4が退役するしな…
とりあえず穴埋めに米からＦ-15Ｅかスパホをリースかな

>>116
F-16のがいいような気もするが。

>>107

前ｽﾚ773で既に出てる
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163510100/773

しかしまー F-35に関して言えば、
海兵隊への本格配備だって2014年あたりからになりそうなのに
JSFに参加もしてないで何寝言言ってんだ？ って感じじゃないの？
参加国からしてみれば。

仮に今すぐに内局の見解引っ込ませて、
Level2クラスの負担金を即金で払って首を突っ込んだ所で
取得を明言している既存のパートナー国より先に貰えるなんて事は有り得ないだろ...

２年後の米政権を考えると、無いとは思うが、
米国にゴリ押ししてもらって無理矢理列に割り込んだりしたら
他の国の心証だって悪くなるだろうに…

>>118
米配備分をFMSの形で横流しと言う手段は無理かな。

>>118
参加国の意思なんざはっきりいってどうでもいい。
アメリカ、百歩譲ってイギリスだけ気にしてれば良い。

いっとくがオーストラリアだってﾚﾍﾞﾙ３の参加費用、６０億円程度。トルコとかもそう。
もっとちっちゃい参加国はそれ以下。デンマークだっけか？調べんのメンドクサイからいいけど。

例えば、日本がﾚﾍﾞﾙ３の参加国にその費用、６０億ずつはらったって、１０ヶ国６００億程度。
総額１兆の話で、６００億なんざ、どうとでもなる。
ま、もったいないけど。それでもF-22やJSF以外の機体を買うより経済的。
その勿体無さは、兵器輸出禁止のせいで、米軍以外の国との共同研究に参加できないとしたアホな規定のせい。
それを撤廃するいい機会になるし。残念ながら割り込みは十分可能です。
ま、金をはらえばだよ。

レベルなんてJSFにおけるイギリスの発言力を見たらあまり意味が無いようなｗ

F-2・F-16・F/A-18等々でも通ってきた路ですが、
新製品には色々と不具合が付き物なので
ここは、JSF参加国の皆さんにじっくり不具合潰しをして頂いて…







...からだと、買えるのは早くて2025年以降かな？

R&Rへの仕打ちとかイギリスが怒るのも無理ないと思った
ゴネた甲斐あってかGAOの思わぬ援護射撃のおかげかF136は命をつないだが

F-2　年１２機ぐらい増産でよくねぇ？

まぁ。AIM-120とか積めるようにしておけば　さらにＯＫかと。

推力偏向ノズル付きのＦ-2高機動型だったら賛成

>>121

もう『 設計に首を突っ込む権利 』云々というのはあまり意味はない
( そもそも、アメリカの計画に各国が乗ってきたという物だから )

ただし、『 外交 』とか『 礼儀 』とか、
言いたくないが『 人種間格差 』ってのは無視出来ない。

今、F-35と呼ばれている機体が『 モノになる 』かどうかもはっきりしない頃から
『 買いますよ 』と言って、会費払ってきた原参加国や初期からの参加国と、

モノがハッキリしてきてから『 金は払う！漏れに先に売れ！ 』と鼻息荒く
紳士( …かどうかは知らないが... アングロサクソン )の社交場に駆け込んできた黄色い出っ歯のモンゴロイド…
( しかも、『 早よ売れ！ 』とか言う割にﾁﾋﾞﾁﾋﾞしか買わないし、ラ国させろとかやたら五月蝿い )

これで、日本の『 お願い 』が通じる様な事があるとすれば、
むしろ、『 裏がある 』と思うべきじゃないか？

AAM-4作るにあたって、財務省にAMRAAMはつかいませんと一筆書かされたみたいなことをTFR氏が言ってたような気がす。

>>105
可能性が高まった、というより
そうなる事を当て込んで。

それと資金の問題で二年先送りって感じ。

>>126
今一わかってないねぇ。


ラ国が完全に認められたら、別に参加国に手に入るのは遅くならないじゃん。
ま、完全には認められないだろうけど、それでも時間かかるのは機体そのものの製造とかじゃん？多分。
日本でつくれないのはレーダー、アビオでしょ？それ以外はいけるし。
だから、アビオ以外の部分は他の国に迷惑かけないじゃん？
日本はラコク、しかも参加国にはそれなりに金はらってやるっつってんだ。
筋が通ってるじゃん。みんなに迷惑かけたくないからラコク。

お金もアメリカ様だけじゃなくて、それなりにみんなに払いますと。めちゃくちゃいいやつじゃん？

>>129
アビオ以外ってアビオ大事じゃん
むしろドンガラより重要だろ

おまいら、こんな時間に何してる

休日前の夜は夜更かしするもんだと決まっとる

そもそも「 なんぼかの持参金もってJSFに入る 」という事すらこのスレでの仮定に過ぎないだろ...

実際問題として、市ヶ谷はJSFパーティのパーティ券を今からでも( 多少高価でも )買うつもりはあるのかね？
米国以外の国との軍事技術の相互研究はうんたら… の件は見解を改める事が出来るのかね？

『 実際 』どうよ？

>>130
お前、アビオの生産とドンガラとどっちが工程管理上、クリティカルだと思う？
全く根拠はないけど、ドンガラの方がクリティカルなパスになってると思うぞ。

>>134
レーダー含めたアビオじゃねーの？＜クリティカル・パス
ドンガラの組み立てなんて流れ作業でホイホイ、とはいかないまでも楽だろ。

MiG-29OVTの丼殻に
三菱電機のアビオとレーダー
IHIのエンジン

これでｲｲよ。

>>135
そうか？
アメリカはレーダーとコンピューターの製造が間に合わなくて、年に○○機しかつくれない？
どっちかってっと、エンジン、ドンガラ組み立てのラインが間に合わず年に○○機しかつくれないって感じでしょ？

レーダーとか、コンピューター、やセンサーって人手の問題じゃないでしょ？なんか工場で生産されてくる感じで。
比して、ドンガラは人が物理的に足りない感じするでしょ？
やっぱ、大量生産のネックになってるとすれば、人数がかかるほうじゃねぇのかなぁ。
でっかい組み立てスペースも要るし。その為の人数も必要。

ま、レーダーだけは、なんとなく手間隙かかって組み立てに人手が必要な気もするから、
あんたのが正しい気もしなくはないけど。

>>127
J-MSIPでアムラーム運用能力付けるよ
たぶん主にAAM-4使うけど緊急事態ではアメリカからアムラーム分けてもらう算段だと

よく根拠もないのにそんなこと言えるもんだなぁ。

ま、装備の融通が利くに越したこたないんじゃない
いんたーおぺらびりちーの一環てことでさ

>>138
戦争が起きてAAM-4の在庫切れの場合の話か

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

Su-47のどんがらに
GEのエンジン、
三菱のアビオでいいよ。

丼柄こそ複合材で作り直さんと。

FS-Xの誤算が響いてるな

すとらまのどんがらに
すとらまのｴﾝｼﾞﾝ､
すとらまのｱﾋﾞｵでいいよ｡

そのストラマは
「すとらまのどんがらに
F-35orF-22のｴﾝｼﾞﾝ､
F/A-18E/Fのｱﾋﾞｵ」
だな。

そろそろF-4EJ改の延命策を議論したほうがいいんじゃないか？

例えばPW1120を搭載するとか

>>148
むしろ絶対数が不足する中での
防空体制を議論すべき

前向きか後ろ向きか微妙だが、それが建設的かも
もちろん最初の打診でF-22買えるのが一番いいけど

∩(・∀・)∩いあ！super改！super改！

http://www.youtube.com/watch?v=LBSvvd1qtuc&mode=related&search=
東アジア 変貌する航空戦力(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=YpGV-8CsI4c&mode=related&search=
東アジア 変貌する航空戦力 (2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=XxM-0J63yhM&mode=related&search=
東アジア 変貌する航空戦力 (3/3)

YF-23　＋　F100-PW-232
でいいです。ライセンスしてください

>>153
おおサンクス！ F-22自体はあくまで防空機として導入すべきと思うんだがなぁ
中国や北朝鮮にこれ以上軍拡の口実を与えたくない

あのシンクタンクって基地外だろ

潤ちゃんと同じ主張だからな
でも推薦する機種は正反対なんだよな

THX
それにしても何でラプターを対地攻撃機みたいにいってるんだか・・・
どう考えてもスパホやF-15Eよりも制空戦闘機なのに。

【朝日新聞社説】日本はノルウェーの呼びかけに応え、「第２の地雷」といわれるクラスター爆弾廃絶への動きに貢献すべきだ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164240551/


　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

時代はピンポイントだから

>>155
彼らは放っておいても軍拡するよ。
核保有国なんぞ気にしてやる価値なし

まあ、米軍との協定に反して民間人爆撃するのにクラスター使った中東のバカがいたからなぁ

空港で自爆テロしたマスゴミもいたな

ユダヤに比べればマスゴミなんてかわいいもん

>>161
そうだろうけど、口実にされるのが嫌
攻撃はアメリカに任せて、日本とシーレーンの防衛にまず集中

正直、北朝鮮に関しては核をミサイルに載せる前に軍部潰してほしい気持ちもあるけど

ステルス＆スーパークルーズで爆弾落とされるまで気付きもしないだろうな。
日本人を犯し奪い殺してきた在日鮮人が生き延びて
北朝鮮の子どもが死ぬのはちょっと釈然としないが…

ステルスとスーパークルーズ使って
一般市街地に爆撃するわけですね

『塗り変わる東アジアの航空戦力』って番組の画像に見覚えある後頭部が写ってるっと思ったらこの村井って人
うちの大学でも国際関係論の講義やってる人だｗ

学生時代にロシア大使館から接待受けて平壌に研修旅行行って帰国したあと公安に呼び出されて平壌での写真を見せられて怒られたり
70年代のアメリカで警官に賄賂渡して速度違反見逃して貰おうとしてとっつかまったり、中国マフィアのボスに間違われてカナダ国境でとっつかまったり
ＰＭＣの説明の後に笑顔で「この中に人殺しの経験をしたことがある人は私に相談してくれれば非常に割りの良い就職先を斡旋します」とのたまう素敵先生だよ。

去年秋頃からイラクいっちまって長期休講にしてたから半分しか講義受けれなかった、折角だから今年もまた受けなおしてる。

甚だスレ違いで申し訳ないんだが何が言いたいのかというとこの番組見逃しちまったからどなたかyoutubeにうぷしてくれはい　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..

長文・駄文の妄想をズラズラ書いてる奴うざいな
あげく「ま、」が多いしｗ

>>168
はいはいわろすわろす

>>153を見落としてた、スレ汚し失敬。
ROM専に戻ります。

過去レス嫁ｗ

>>168

153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/11/23(木) 11:04:10 ID:YeAeaILu
http://www.youtube.com/watch?v=LBSvvd1qtuc&mode=related&search=
東アジア 変貌する航空戦力(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=YpGV-8CsI4c&mode=related&search=
東アジア 変貌する航空戦力 (2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=XxM-0J63yhM&mode=related&search=
東アジア 変貌する航空戦力 (3/3)

携帯かあ

>>169
現実直視したら
このスレ続かないって

>>158
まったくもってその通り。ラプターに期待すべきは圧倒的な制空能力。
対地攻撃能力はおまけ。大体、某国への対地攻撃って…幾ら金と年数をかける気だ?
不完全な槍(対地攻撃能力)整備して、反撃にでかい槍(弾道弾攻撃)食らったんじゃ意味がない。
そんな槍の整備より、楯(MDや防空能力)の整備のほうがよっぽど大切。
ましてや某国=中国になったら、槍の長さ･本数不足が顕著になるわけで…

空自のF-15って、対艦攻撃能力付与(ASM4本程度携行)の改造って出来ないの?
もし出来るなら、防空能力重視と中国対策でラプター有利なのに。
強度とかの問題で無理かな?議会は大丈夫でしょ。

>>137
レーダーの生産が間に合わずにコンクリ乗っけたトーネードとか
初期の電子機器がまともに機能せずに危うく鉄くずと化しそうだったF-4とか
例を挙げればきりが無いよ。
いずれにしろ、いまさら無理な割り込みで周りに迷惑をかけないなんて事は無いと思うな。

>>176
ステルス（スパクル）の最大の効用は対地攻撃にある。
SEADも電子戦機もない日本が、敵地攻撃を成功させるにはラプター以外は不可能。

電子戦機といえばF-15pre-MSIPを電子戦機に転用するとかいう話があるね

想像してごらん、EF-15とF-22Jが敵地に進行する姿を・・・。

F-15が巡航速度で引き離される姿が目に浮かぶ

>>180
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
もちろん、日の丸の付きだよな？

F-22Jって、Jが書いてあるな。
興奮して見落としたｗ

安倍政権のNSCの財界代表（一人しかいない）が元三菱商事副社長なのな。

ラプターだ。間違いない。

>>184
F-22以外の機体なんかいるわけねぇだろボケ
こっちがいくら望んでもむこうが売ってくれなきゃ意味がねえ

YF-23さえ生き残っていれば・・・

ステルス国産の準備しといたほうがいいな。
完成するまで、ｆ−２でいいからさ。

重要なのはステルスであり、エンジンではない。
エンジンは並でも、これを対馬だ沖縄に配備するだけでいい。

>>153
結論：軍拡を防ぐためには話し合いを！！

靖国を自粛すればF２２は不要。
一般人にわかるのはこれだけだな。

沖縄と九州を中国にくれてやれば半年くらいは謝罪を要求されないだろうな

>>187
そういえばF-117が退役するんですよね・・・

シナとチョンは話すだけ無駄

払い下げてもらって
空対空用装備つけるか

それなら、退役間もないドラネコの方がまだ･･･

F-117なんて空対空装備付けたところで高くついたおもちゃにしかならんだろ・・・
あんなのが空飛んでるだけで奇跡なのに

＞結論：軍拡を防ぐためには話し合いを！！

そういや、ラプター買う場合とても高額に！ちゃんと国民に説明しないと
みたいにｎｈｋ言ってたけど、お前らに無駄に年６５００億円も受信料を
国民が払わされていることをスルーしているのはワロタ
ＮＨＫ潰して、その金で国産機だ原潜作ったほうがいいんでねえの

じゃあB-2を改造しよう

寝言は寝て言え

>>195
別に全部が全部無駄だとは思わない
実際この番組みたし

195はフリーライダー

>>189
もって一週間くらいだろ…

F-22が駄目
F-35が間に合わない
F-117は意味がない
B-2は寝言

だったら残るステルス機は一つしかないじゃないか

>>195
６５００億でラプター買おうぜ！

>>201
X-32か？

すとらま

タシットブルーの魔改造じゃね

>>153
本当に助かったニダ…
チョッパリ…

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__
∫　　　　< ｀∀´ > / |
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.|　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.
　　　￣ （＿）||￣

>>198
そんなにＮＨＫがすきなの？
アカ思想なの？

でもNHKの予算６５００億はもったいないよな。

そのうち、MLBとかNBAに数百億払ったり、
チョンコドラマに何十億とか払ってるでしょ？

メンドクサイなら再放送だけやって、番組つくらなきゃいいのに。
あとBSは懐かしい映画だけにするとか。

＞６５００億でラプター買おうぜ！

たしかに
ま、６５００億円全部は可愛そうだから、５０００億円くらいで。
一機２００億円として、年２５機も導入できるな。

その癖、Jリーグの放送枠は減らされて・・・・・

その前に受信料払え

>>201
国産しかないね。
あれを今こそ急ピッチで開発するべき。

いあいあ

>>208
同意だねえ
冷静に分析してNHKっていらんのだよね。
天気予報だ災害情報、簡単なニュースを流す国営放送だけ作ってＮＨＫ潰したほうがいいんでないの？
プラス、国技の相撲と、紅白だけ老人にサービスするだけでいいでしょ。
紅白歌合戦なんて、予算数十億円あれば容易に可能っしょ。
これらを集約すれば年１０００億円で余裕で国営放送を維持できるだろ

ラプターってもしアンチステルスレーダーが出現しても
十分戦えるの？

>>178
だから対地攻撃戦略は机上の空論。
たとえ成功したとしても撃ち漏らしは絶対に許されないシビアなもの。
撃ち漏らした時点で、弾道弾が日本に飛んでくる。
今の日本に、MDと対地攻撃能力(索敵設備から兵器まで)整備両方を行う金はない。
そして、対地攻撃能力整備はMDより金がかかり、確実性にかける。

MDの確実ですか・・・

>>214
国営化しろとかたまに聞くが、逆に完全民営化して欲しい

>>215
アンチステルスレーダーが何かによる。
短波長レーダーなら探知距離が貧弱貧弱ｳｳｩなので防空レーダーとしては使えないし、
バイスタティックレーダーは対応した位置にパッシブレーダーを配置できるかが最大の問題。

湾岸戦争までアメリカだって地面すれすれから通常爆弾
落として頑張って対地攻撃していたのに、そんなに
対地攻撃はハードル高いのか
航空爆撃が嫌ならトマホーク買えばいいじゃん

V-1への対抗策がどうだったか考えれば
策源地攻撃の意味がわかる

>>219
そこでミグ３１の出番なんですよ

>>222
そのレーダーって据え置き式レーダーより出力高いのか？

>>216
全く敵地攻撃能力がなくてもいい理由にはならない。
少なくとも当方に多少でも敵地攻撃能力があれば、敵はそれにたいして備える必要がある。
それだけでも敵に大変な出費を強いることになる。

糞赤日新聞に日本もクラスター爆弾廃止条約に批准しろとかわめいていたが、
アホかと思ったよ。

>>220
索敵からすべてやることが日本には求められる。
衛星を数基しか飛ばしてなくて、長距離偵察機も満足に持たない日本にどうしろと？
しかも、弾道弾発射装置は地下にあったり移動したりするから、
リアルタイムで索敵できるシステムを整備しないと撃ち漏らす可能性が高い。
そして湾岸では、早期に米軍は制空権を確保している。日本の場合隠密行動が必要。
制空権争奪戦が起こった時点で常時弾道弾発射の危険性が発生する。湾岸とは違う。
>>224
アメリカが世界最強の侵攻能力を持ってる。日本が持っても変わらない。

日本が保有してるのは集束爆弾であって、クラスターなるものは存在していません。
って言ってはダメだろうかｗ

>>226
パーフェクトじゃなくても>>224が言う様な目標を
達成できれば、それでいいんじゃないのか
別にアメリカの抑止力全部引き受けますって
誰も言ってないし。だからと言って抑止力全部
アメリカに任せますじゃ、いられないし

>>218
理想は分割して、国営放送と民営放送に分ける
しかしＮＨＫの番組、スパホが最新鋭機ってなんかの釣り？
スパホを導入して欲しいというＮＨＫの願望？

>>229
ヒント：NHKは左より

釣りはF-22の高い対地攻撃能力だろう、上にも出てたが

>>173
しかし防衛庁の中の人たち下手な演技してるなあ。
まあ役者じゃないんだからできたってしょうがないが

＞しかし防衛庁の中の人たち下手な演技してるなあ。

分かりやすいように、戦闘機写真がついてる香ばしい書類ｗ
おいおい、テレビ向けの書類作ってんじゃねえってｗ
一応選定しているっていう、分かりやすい寸劇なんですかねえ

>>230
それは分かってんだけど、スパホが最新鋭機ってねえ。。
こんなとこでそんなこと書いたら、厨房は寝ろ、って言われて終りだよなあ

>>234
なーんも知らない一般人から見たらF-4とF-1の区別がつかないのと同じようにスパホが最新鋭機って言われても違和感なく見えるからｲｲﾝﾀﾞﾖ

>>234
まあ、F-35がアレなので間違いではない
イーグルもライノも最新鋭ではある

それと、最初の動画
最後のほうにラプターの話と敵地攻撃能力の話をごっちゃんして
ラプター導入はすなわち敵地攻撃能力保有、ってふうな話に誘導しているつもりなんかな？
スパホを最新鋭機と言ったり、スパホを爆撃機みたいに誘導したり、なんか
ほんとｎｈｋってイランね。

日本戦略研究フォーラム、の二宮という奴大丈夫か？
ラプターが対地攻撃能力？？

流れ分かったぞおい、対地攻撃能力があるからラプターは駄目ってふうに
自作自演してんのか？こいつら
そういうふうな話にもってくための布石をうったな、この番組は。

このての流れはよくあるよ、ラプター有力になったら、まずは社民党あたりから
このての話が出てくるぞ

>>153
禿教授が中国の空母運用の狙いを語ったときNHKのアナが顔をしかめている。

空母は強者には極めて脆弱だが弱者には滅法強い兵器、日米海上戦力に勝てる見込みゼロであり、東南アジア支配こそが目的、云々・・・
これってNHKの放送コードにひっかかる寸前だったのか。

NHK的には強くなる一方の中国に軍拡で対抗するのは愚、という格好にしたかったのだろう。
中途半端に強くなって日米には勝てないというのでは困るのだ。

http://www.youtube.com/watch?v=LBSvvd1qtuc&mode=related&search=

なんで制空能力をスルーして、対地攻撃能力をクローズアップするんだ？？
ｎｈｋに編集されたんか？わざと言ってんのか？

>>239
自称公平な報道のｎｈｋはシナ寄りのキモイ放送局ですからねえ
ｎｈｋ解体を目指すべき
金の無駄だ

>>228
その『大きな出費』で相手方の防衛･(日本)攻撃能力の整備進度が上がるのでは意味がない。
むしろ状況は悪化している。ただでさえ、日本の対地攻撃能力保持はそれらの口実になるのに。
特に『大きな出費』で弾道弾を増強されたら…

>>だからと言って抑止力全部 アメリカに任せますじゃ、いられないし
敵国に「日本をせめても意味がない」と思わせる防衛力も、抑止力なのですが…
抑止力=敵地攻撃能力と考えておられるのなら、それは大きな間違いです。

NHKのノリで行きますと次期FXはナシというのが結論となります

Ｆ２２の
戦闘行動半径（空中戦時）1200ｋｍ
戦闘行動半径（最大）　　1440ｋｍ

これって半径と書いてあるから行って戻ってこれる距離？
少ない気がする

制空能力云々をスルーして、敵地攻撃能力云々
バカか？？ｗ
それ言ったら、ｆ−１５すら導入できないわ、なに言ってんだnhkは
早く潰せ

>>244
やっぱりハワイくらいまでは往復できるようにしないとな

これが元ネタみたいだな

ttp://www.jfss.gr.jp/jp/teigen-Nk-dando-Missile-kinkyu-j.html#緊　急　政　策　提　言

>>242
軍事費は有限です、日本の仮想敵国は日本ほど豊かな国ではない。
その有限な軍事費を自己防御能力に使わせすのは悪いことではない。
防衛兵器に金を取られる分、攻撃兵器の整備が遅れることになるからである。

>>247
ラプター導入の優先度は低いとも読み取れるな

>246
ソウル往復でいいんじゃないの

>>247
こいつら正気なんかな、核武装国に通常兵器攻撃なんて
戦略的な思考ができない低脳の集まりじゃねえの
核武装と言えないバカに、この手の低脳が多い

>>246
無駄

>>248
>>防衛兵器に金を取られる分、攻撃兵器の整備が遅れることになるからである。
いまいち分かってないね。弾道弾はそれ自身が抑止力、つまり防衛兵器でもあるの。
弾道弾ほど、「攻撃は最大の防御」といえる兵器はない。特に核なら効果てき面。

>>軍事費は有限です、日本の仮想敵国は日本ほど豊かな国ではない。
仮想敵国は北朝鮮だけじゃないよ?中国やロシアもそう。彼らの経済の発展速度知ってる？
しかも彼ら、まともな国じゃないから予算もすき放題。しかも世界的防衛産業を抱えてる。
たとえば、「民間企業に自費で核開発させる」ことも出来るから、自由度が高い。
「軍事費が有限」なのはむしろ日本のほう。だからこそ効率的な資源配分が必要。

前スレで出てた北が買ったミグって、あの１５の事だったのか？ｗ
やっぱり前スレで議論されたように、対空戦用じゃなくて特攻機だったのなｗ

>>251
北チョンに釣られて核武装核武装騒ぐ方が低脳
対米考えたら持たない方が賢明なのはガキでも分かることだしな

>>253
ラプターは空自にとって1番安価に敵地攻撃能力を獲得する手段だと思うが、違うのかね？
それとも単なる核保有論者？

今まで散々核開発するなと言っておいて、北が持ったから俺も持ちました
なんて恥ずかしくて死ねる

第三国から「日本は感情論だけで動くんだな」なんて見られた日には余計孤立化しちまうしな

いや核は持てるなら持った方がいいだろ、常識的に考えて

>239
確かに太平洋戦争で空母どうしの派手な海戦は日本近海ではなかった。
日本近海で米空母艦載機は主に爆撃機の護衛を担当していた。
すると米海軍は「よっしゃ、米海軍の活躍の場面が増える。予算増加を！」と訴えやすくなるんじゃないの？

>>256
敵地攻撃能力の保有よりも、効率的に日本を防衛する手段があると言うこと。
政治的リスク･費用･効果などからいけば、
核武装>>∞>>敵地攻撃能力整備>>>MD＆防空能力整備
となるので、核武装と言う選択肢はありえません。議論は結構ですが

>>257
いや、むしろこのタイミングだからこそ納得するとオモ
>>258
これが感情論に見えるなんてドンだけ平和なんだよｗ

>>262
どこが納得するんだよｗ都合の良い頭してるじゃねぇかｗ

勤労感謝の日もこのスレは立派に役割を果たしているな

>>261
MD＆防空能力の整備だけで本気で日本が守れると思いますか？
（限定的）敵地攻撃能力+MD＆防空能力の整備で始めて日本の防衛が成り立つのではないか？

ちなみに日本の敵地攻撃能力保有はアメリカの核の傘から外れることを意味しない。
むしろ積極的にトマホークやATACMSを売り込んでくるくらいだし。

>>263
散々問題起こしている隣国が核を持ったってのは、普通に考えてどう見てもまずいだろ
少なくとも米以外の核クラブの連中はそうやって持ったんだ、非難されるいわれは無いぜ

2年延ばすって事はF-22は09年までに許可が出そうもないって判断なんだろうな。
民主党大統領が許可出すとも思えんがな・・

>>153
99です。ありがとう

>>267
米中関係が冷戦下の米ロ関係並に悪化すれば許可するだろう。

>>255
ほら、このての棄民

>>266
パキスタンやイラクだって、そんな風に思ってたろうな

＞2年延ばすって事は

ブッシュの任期はあと２年あるんだが

まあ、パキスタンは逃げ切っちゃったからな

>>173
今週日曜日から米中は合同軍事演習やってのか、
北問題でも米中の緊密化を強く印象付けているが、あっさり米に切られる日本はみじめだなｗ

>>271
で？英仏露はそうだったしインドは米と親密ですが？
イスラム原理主義なパキやフセイン下のイラクと一緒にしても意味無いよ
一応善良な先進国なんだから日本は

環境のこと考えると
核兵器ってのはあまり好ましくないな

アメリカ民主党がなんたらと良く皆は言うが
アメリカの政党は党議拘束もないし、各議員の
政治思想もまちまちなんで、どうなるか分からんぞ

北超汚染が、「ニポンは制裁を止めて援助してくれなければ核攻撃も止む無し」くらい名指しで空気が読めない発言すれば
国内世論も変わると思うがな。

マスコミ各社は火消しするだろうが。

善良な先進国なのに、
支援戦闘機の独自開発すら認めてもらえませんでした＞＜

>>274
間違って米軍に実弾発射する中国に期待

>>279
独自開発は"できなかった"んです＞＜

>>278
むしろ核捨てないと日本も持つぞって言えば周りの国も必死になるんじゃね？

>>265
だーかーらー、上のレス読んだ?
限定的な敵地攻撃をするったって、トマホーク使うにしたって、索敵せにゃならんの。
しかも、相手は移動するわけだからリアルタイムで敵を把握する必要がある。
現在日本は、偵察衛星数基、超距離偵察機保有なしという状況。整備にどれだけかかるの？
さらに言えば、移動する敵に対して巡航ミサイルは向かない。ATACMSは敵地攻撃にどう使うの？
不完全な槍を整備するほど、今の日本に金銭的余裕はない。

>>279
エンジン作ってから出直しやがれ＞＜
もちろん大流量の実験施設が無いから永遠に作れないがなｗ

>>282
必死になって核を持とうとするわけだな

>>281
F-1のことを忘れないでください＞＜

>>285
米中露は既に持ってるしな
北に捨てさせようとするだろ常識的に考えて…

>>286
てめーなんか見た目ジャギュアのコピーです＞＜
エンジンは輸入です＞＜

グリペンはＯＫなのに
なぜFS-Xでは駄目だったんだろ

結局、日本は攻撃されるんだな。（１度は）
北なら打ちっ放しで、制圧する能力無いだろうから、攻撃を避けた滑走路が
残ってれば、ある意味何とかなるけど。
かの２国からの攻撃ではそうはいかない

信頼されてないから

>>289
ロールスロイスのエンジンを使わなかったから

ってことはF-22も駄目なの？

ありえんだろうが日本がホントに核武装したら、胡錦濤あたりは失脚しかねんからなあ

>>293
ロールス経由ならＯＫなんじゃね

こういうときに、予算の少なさがこたえるな
９０年代最初あたりから、ばんばんステルスとエンジンの研究開発しとけば。。
ラプターに及ばないまでも、ステルス性能だけは一流の国産機が飛んでいたかもしれん
今はまだ模型なんだろ？
今こそＮＨＫ解体して、戦闘機開発に

ＭＤで空自が果たす役割ってどんなもんなんだろ？

>>294
ﾉﾑは大喜びだろうな。支持率低いからな。
必死こいて扇動することだろう。

>>297
策源地こ(ry

PAC３の所有って空自だよな？

陸海空って分け方も古いよな
ほとんどの国がそうだし何か良い案があるわけでもないけど

>301
まずは空軍を陸軍航空隊に戻すことから始める。

統合軍

名称上は分かれてても構わないよ
RMAの進捗を生暖かく見守ろうぜ

任務軍と管理軍が別ってのが最近の流行。
三軍別でも、任務時に統合任務群に組み込んじゃえばいいんだよ。

BSの米議会の討論でも出てたが、結局アメリカは日本を信用してない、
いつ敵になるか分からないから売らないだけなんだろう。
日本なんてそんなもんとしか考えられて無いわけだな。

だからどうした？

どの国もそんなモンだろ

>>294
つうか日本が一番困るだろう。
カナダ、豪州からウラン輸出できなくなるから、電気発電できない。
アメリカと本当に敵対する事にもなるだろう、アメリカは日本の核武装を絶対許さんだろからな（信用してないから）

アメリカ市場から日本製品が締め出されるかもしれないし、国連で制裁って可能性も捨て切れない。

なんでこう知能の低い釣りが横行するんだろうな
もうちょっと勉強してこい

>>309
いいんじゃね？世界を巻き込んで滅ぼうぜｗ

>>283
そんなのアメリカの支援を受ければいい、そもそも敵地攻撃などアメリカの同意なくして行えるはずがない。
俺が主張しているのはアメリカの支援下での限定的敵地攻撃能力の保有。

やっぱりどう考えてもF-XにF-22って厳しいだろ。

やはり日本への輸出を拒んだのは共和党右派と民主党左派か、
従軍慰安婦やらの議案を持ってくるのもこの連中だな。

グリペンにしよう

>>312
アメリカの支援て…
アメリカの情報をもらって、日本のシステムとリンクさせて、自衛隊が攻撃？
それ自衛隊がやる必要あるの?米軍がやったほうが遥かに確実なんじゃないの？
大体、いくら同盟国だからといって、米軍がリアルタイムで情報くれると思う？
しかも、米軍が協力するってことは、アメリカも攻撃に『加わる』ことになる。
つまり、反撃されても仕方ない。失敗すればアメリカも反撃を受けうるということ。
そんな大事な任務を慣れない自衛隊に任せるわけがない。

>>309
日本製の精密工作機械のメンテや部品の供給が止まったら、世界の工業は終わるぞ。

なんか前も見た流れだ

いっそのこと、アメリカの51番目の州になればいいと…



と、書いてみる。
核武装もできる、ラプター配備、拳銃も所持できるかも

>>309
よくわからんが、日本が核をもったらなんでアメリカと敵対するの？
それがわからん。


アメリカの意思に反するかもしれんが、北の核を放置してきたアメリカの失策じゃん。
六カ国協議なんてのは、無責任、中国○投げ方式で、アメリカが本気で解決する気ないって話だし。

すでに核実験の時点で日本の安全保障上、北への空爆が必要だった。
それをアメリカがしない以上、日本の核武装にも理はある。
とくに、インドとかの大国ならともかく、理性も知性もない独裁者が支配する世界の８流国家が核武装をしてる。


その事でアメリカが日本を押さえ込もうとするなら、日本は完全に中国側に入るよ。
その方がアメリカの悪夢。
なんなら実験をアメリカでさせてもらえるかもしれんとすら思うけどね。

>>319
拳銃はｲﾗﾈ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_.　 . ・東亜厨 ・age厨
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=.・極東厨. ・vipper
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　・ホロン部.　・リア厨
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||. ・メンヘラー.・エスコン厨
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ || ・自演厨　・ニュー速厨
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>322
空母厨と酷使様も追加しる

>>320
日米安保が有効に機能しているのなら核保有の必要性は無い。
日米安保が有効に機能していないのなら自前の核戦力を整える必要があるが、自力で行わなければならない。
核保有国は自分以外の国が核兵器を持つことを良く思わない。
核関連のｽﾚでやりましょうや。ここはF-Xｽﾚなのだから。

>>322
俺のレスはスレ違いだから俺も追加してくれ。

>>320
日本核武装
　↓
ならウチもと韓国核武装
　↓　
だったらおれもと台湾核武装
　↓
ちょっと待てゴラァと中国
　↓
台湾有事←アメリカはコレが一番困るから

タレコミ。
F-2の翼強度はまだ直っていない。
ＡＰＡＲの性能はまだ要求を満たしていない。

チョン棄民の荒らしがひどいね、このスレ

粗悪な餌での釣り→かまってちゃん

そういうスレです…＞＜；

どうせ被害担当艦だしな

タレコミその２
YF-23の実用化試験はまだ終わっていない。
コスト面と熱対策の2項目がまだ要求を満たしていない。

>>331
ここであえて釣られる俺がいる。

そんな夢のような世界に俺を連れていけ。

地域紛争レベルで本当に米軍は参戦してくれるのか？
日本にある程度の矛（攻撃能力）を持たせて、「地域紛争くらい自分でなんとか汁！」っていうのが米の本音ではないのか？

>>331
その３ですとらま様について語れっ！

東アジアは情けないな
常に欧米ロシアの顔色を伺わないと自分たちの運命さえ決められない
逆はない
欧米に対してアジアの発言力は皆無だ

>>335
日本が防衛費倍にして、通常戦力から核戦力から
そろえたら容易に解決できる問題ですね
ま、こんなこと言うと棄民が反応しちゃいますが

>>331
な、なんだっｔ

>>335
アメリカに反発できる俺らは国力があるみたいな勘違いトンデモ理論で突き進むお隣の国はもっと情けない訳だが

すとらま様のタレコミマダー

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1164031132/28
28 名前：七つの海の名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 00:22:04 ID:D/rE6ny3
部分的にステルス加工したF-22とは違って、全体をステルス加工したF-117は
全体のデザインと伴って異様な感じが良かったな。
後継機種は、F-22になるのかねぇ？

こういう意見が増えている。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1161573802/550
550 名前：名無しのひみつ 本日の投稿：2006/11/23(木) 17:21:27 ID:DwRcaZxA
>>522

部分的にステルス加工したF-22とは違って、全体をステルス加工したF-117は
全体のデザインと伴って異様な感じが良かったな。

552 名前：名無しのひみつ 本日の投稿：2006/11/23(木) 20:58:34 ID:3476U+C0
>>551
議論するも何も、

F-22は前方だけステルス加工だよ。
横からレーダー当てると映る。
------------------------------------------------------------------
妙な話を流している奴がいるな
F-35は後方は考慮が弱いが、側面は考慮されていた筈だ

性能低くても国産にしろ　もう戦闘機はあまり役にたたん時代がきている

制空権は確保はミサイルの時代だ　ミサイルに金かけて世界最高のものを多種大量に装備しろ
衛星打ち上げて情報網を早く作れ

ミサイルといってるのはいま新聞とかで載ってるやつじゃないよ　あんなもん役にたたん
通常の攻撃ミサイルを各郵便局に設置しろ　十発づつでいいわ

＞通常の攻撃ミサイルを各郵便局に設置しろ　十発づつでいいわ

それいい！！
おっと釣られた。

半島のミサイル基地を叩きに行くだけ専門にB-1の配備キボンヌ

>>344
半島だけなんて勿体無い、B-1なら北京まで・・・・

∩(・∀・)∩いあ！ないとほーく！ぶらっくばぁど！

戦略爆撃機でつか

なんか朝鮮人という自覚のあるものだけが死ぬような兵器ないかな

北チョンなんてP-3Cに爆弾を積めばおK

いまの人間は高射砲も知らないよう棚

アメリカでも空爆だけでは地下堀まくってる北朝鮮を屈服させることはできない

つ[ユーゴ]

最新鋭戦闘機のスパホが導入されます。

インドにな

F-22がダメになった場合のこともマジメに考えないといかんよなｗ
中国どころか、韓国にも勝てなくなる

>>355
前者はともかく、後者はどうかと。どんだけ大部隊と支援部隊を持ってるのか。

じゃあミラージュ4000で

ユーゴて。
NATO機甲軍がばりばりに侵攻してるじゃん。

農業飛行場に着陸できなければ多機能戦闘機とは言えない。

日本に数ある年間数回しか使われないない農業飛行場で運営できる戦闘機こそ日本の戦略戦闘機と言える

その意味で次期主力戦闘機はノーマルＦ−１６

そこでグリペンやF-35Bをださんか！

普段の運営は大型基地でやってるだろ、補修設備や弾薬もない空港降りてどうすんだ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

「次期主力戦闘機」　終わっている

一家に一台戦闘機を持てば主力戦闘機と言える　スイスだって徴兵制の下、
一家に一台ライフル銃を装備してる

おもしろいとおもってるのか

スパホＪ！　スパホＪ！　

>>361
補修はその大型基地でやるとして、
前進基地には燃料弾薬だけ持ち込んどけばいいんじゃね？

絶対グリペンだよな
ソニーエリクソンといいAIPといい最近関係が深いし同盟国みたいなもんだ
ジャニースも受けてるし
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tactor&nid=898710
スウェーデンを訪問したジャニーズ　手越と増田

次期・主力・戦闘機

次期　なんで次期なんだ今だろ
主力　戦闘機が主力になったこと最近あるか
戦闘機　戦闘なんかできるのか

これはひどい

グリペンじゃSu-30MKクラスに勝てないだろ。

>>368
おもしろいおもしろい

>>366
そこまでするなら普通に基地帰ればいいんじゃね？
戦闘機って速度は音速近いし航続距離は4000kmとか普通にあるんだから
わざわざ数百キロしか離れていない設備の足りん所を使うのはおっくうだな

>>372
そうかもな。じゃあ大型基地がやられたとかで

基地が壊滅した時点でいろんな意味で終わっていると。

グリペンってあの、エロゲでやられまくるやつ？(*´д`)

まるでグリペンがfuckされるみたいな発言はやめて欲しい訳だが

ああ。あの突っ込みまくりなゲームで武器性能と物量によってぼこぼこうちおとされているゲームにでてくる機体だ。

そもそも。あのゲーム関東軍はどうすれば、F-15維持できたんだなぁ。

と脱線した。

グリペンを採用するぐらいならF-35Cのほうがいいと思います

スパホＪ買うなら、原子力空母のライセンスもセットで買え。
それなら、Ｆ-22もあきらめる。

もうラプターと沖縄は諦めたイラネ

大学時代、インカレの先輩で、学習院女子−学習院大の学生がいた。
彼女は高校時代、同級生であるところのサーヤに、なんらかの電話連絡をしなくてはならないことがあった。
で、「御所」に電話をした。
しかし、それはサーヤ直通ではなく、何度も誰かお付きの人に代わって代わって。
何人目かで電話応対に出た人に、いい加減切れた先輩は、
「さっきからずっと待っているんです。いい加減にしてください！」
と怒鳴った。その人は「すみません」と謝って、やっとサーヤが電話口に出た。
さすがに気が引けた先輩は、「ごめん…さっき出た人、どなた？」とサーヤに聞いた。
サーヤ曰く「父」。
そして、その先輩には「天皇を怒鳴りつけた女」というあだ名がついていた。

さっき空自パイロットの番組やってたけど誰か録画してねえ？

見てたけど録画はしてない

F35Bと空母のセットがええなぁ。

>>383
中国の潜水艦にやられる

空母って軍事力は大きく増大するけど沈められたりすると損失があまりにもでかいからねぇ

>>385
今まで通り専手防衛→SSN、だめならせめてSSnかAIP増量
東南アジア当たりまで手伝え→上に加え軽空母導入ってとこか

米中は合同軍事演習やってる仲だ、
中国の機嫌そこねてまで日本にF-22売る事は無いな。

>>381
無事卒業したみたいよ。

>>387
日本もアメと軍事演習してるし

アメは色んな国と演習してるし、ロシアとすら軍同士交流あるしな

最近の軍隊は軍事衝突が起きないことを目的としているから交流があるのは当たり前だぁね
軍隊は自国領土を広げるためのものと考えてる>>387の国は違うんだろうけど

>>390

ロシアはすでに敵じゃないから演習するのは当然だろうな。

>>374
　確かにその通り。でも、中東戦争でイスラエルがした事例を考えると、第２手
が打てるかどうかは重要だと思う。
　と、足が長くて双発の機体か、軽量でＳＴＯＬ＋整備制の良い機体じゃないと
相手の初手で終わってしまう。
　本当は、スウェーデンのグリペン見たく、日本にみあった機体を開発するのが
良いんだけど･･･、それは無理なのが現実なんだよね･･･。自衛隊の想定自体、
基地が使えるのを前提にしているような？？　危機感はあるんだろうか？

ttp://www.kojii.net/news/news061124.html
よみがえる海 (こら) (AFISNews 2006/11/22)
＞11/19 に、米中両国海軍が合同救難演習 SAREX の第 2 フェーズを中国近海で実施した (第 1 フェーズは 9 月にカリフォルニア沖で行われている)。
＞米海軍から参加したのは、31st MEU の航空部隊 (CH-46E Sea Knight)、米中両国の固定翼機 (Y-7 Coke, P-3C Orion)、USS Juneau (LPD-10)、USS Fitzgerald (DDG-62) など。

米中はじつに仲が良い。

ttp://www.kojii.net/news/news061124.html
NATO は総額 13 億 2,000 万ドルをかけて E-3A Sentry の近代化改修を進めているが、
その改修初号機が引き渡された。残り 16 機については 2008 年末から引き渡しを開始する。
機体以外に、ミッション・シミュレータを最新仕様に合わせて更新する作業も実施する。
主契約社は米 Boeing 社、EADS 社が副契約社として入っており、コンピュータ、ディスプレイ、
広帯域 VHF 無線機やデジタル通信機といった通信機器、新型 GPS などの航法機器、
目標識別機器などの更新とインテグレーションを実施している。この改修によってデータ処理能力が向上しており、
他のセンサー群から得た情報をまとめて E-3 で取り扱えるようになる (Multi-Sensor Integration) ほか、
より精確な追跡が可能になる。


日本はこうゆう改修してんのかね？

>>133 久間長官は武禁輸法を改正してJSFへ参加するのが望みだった。
と、去年の日米安保会議でコメントしていた。
F-22の導入は航空業界再編しても意味があるものになるとも。。
当時は額賀が防衛庁長官だったから、止めたおっさんが何言っても。という雰囲気があったが
再び返り咲いたおっさんの頭の中は今どうなっとるかね

>>394
日露共同訓練も恒常的に行っているので日本とロシアはマブですね

>>395
E-2CもE-767もアップデートしている真っ最中ですが

>空自次期主力戦闘機

こいつが日本の空を飛ぶ頃には名称が「空軍」になってると思うが。

>>398
物事はそう単純じゃないよ
憲法改正すれば、浅慮憲法を継続した承認した
ということになり、日本の歴史に大きな傷を残ることになる。

占領憲法下に決められたことは無効、という世界のスタンダードを

決行する必要がある、いわゆる憲法無効論だ
ようつべで検索して勉強しなさい。

>398
書類の書き換えが大変なので、防衛庁→防衛省で勘弁してください。

結局、この間のNHKの番組を見る限り、ラプター以外
にない、ということだとわかった。

>>399 とりあえずsage進行なのを勉強しなさい。

お、チョン自治厨気取りだ

次期主力戦闘機は６１式戦車にジェットエンジン積んだ機体だよ

>>403
また来たの^^

違うよ、次期主力戦闘機はＡＡＭ４だよ。神風って名前になるんだー

心神が神風積むんじゃなくて、神風が心神を積むのか。

防衛省に航空自衛軍なんて父さんは認めんぞ！

もうF-Xは心神のドンガラにJ/APG-1改とむりやりXF7-10つけたやつでいいんじゃね？

心神　100機
F-22J　または　F-35J　100機
F-15J　100機
F-2　98機
RF-15J　100機


もうこれでよくね？

>心神　100機

実験しまくりんぐ

＞今年度中に計４機のスケールモデルを製作し、明年春から開始する予定の
＞本格的な飛行試験で、ステルス性・高運動性を有する機体形状の高迎角時
＞飛行特性や、耐故障性・損傷性を向上させた飛行制御アルゴリズムに関する
＞技術資料の取得を目指している。

ここみたんの同型を四機作るってことか？

ココロガミだっつてんだろうが。





こころがみ惹かれたい

模型じゃない？

>>395
ttp://www.kojii.net/news/news061117.html
米 Boeing 社は、航空自衛隊の E-767 を対象とするレーダー改修 (RSIP : Radar System Improvement Program) を 1 億 800 万ドルで
受注した。米空軍経由の FMS 案件で、スペアパーツ、補修用パーツ、文書類も含む。なお、組み込み用のキットは別契約。
RSIP で使用するレーダー関連機材は、Northrop Grumman Electronic Systems 社が副契約社として担当する。RSIP は、アメリカ以外にイギリス、
フランス、NATO の E-3 でも導入している。

>>414
飛行試験するみたいだから一応ちゃんと飛ぶやつなんじゃないか？

>>410
心神量産型かｗ

この計画に飛ぶ実証機4機も作る金があるのだろうか？
それ以前に4機も作る理由はなんだろう？確かに大昔には3種類の違う実証機を作るという話はあったみたいだが、
凍結、統廃合を経て消えたという話だったみたいだが。。。実は密かに続いてたのだろうか?

スケールモデルつったら普通模型

>>418 耐故障性・損傷性までデータ取るんだから、一機はぶっ壊す気で
酷使するんでしょうなぁ

スケールモデルの一つがRCS計測の奴だとしたら
他の三つは何
あのちっこい模型も含まれたりしてｗ

ハセガワ12月新製品

００９８４
1/3
★ATD-X 先進技術実証機
940000000円（本体価格　8000000000000円）
★完全新金型

（予定）本機は、防衛庁技術研究本部で開発された日本発のステルス実験機です。スライド金型を多用し、
複雑な曲線を完全に再現。ベクタースラストノズルと水平尾翼は可動します。
初回限定特典として2名様を硫黄島人体実験旅行ご招待。付属のはがきでご応募ください。

デカール
TRDI 試験機（2006年5月）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163510100/46-48
> 実機の約５分の１相当の実飛行可能なスケールモデル（縮小模型）

これに準じた模型を４機ってことでは？
「この初号機」なんて書いてるし
でその取得データををもとに心神をつくるんじゃ

だいたい本年度中って一ヶ月ちょっとで実証機四機も作れるわけねぇ

スケールモデルって書いてあんだろーが

3ヶ月じゃまいか＞残りの本年度

なんかヒデーな
ATD-XにXF7ぶちこめとか抜かす池沼まで湧いてるし

流石にネタだろ

XF7は胴体にはいないだろｗ
てことで翼下ぶら下げ（ｒｙ

ぶら下げならステルスカウルにステルスファンブレードにステルスタービンブレードが必要だな。

そしてステルスミサイルの完成か。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

せめてこれぐらいの高機動は実現して貰いたい。
http://www.youtube.com/watch?v=Gulv_bvZS94

中の人が・・・

中の人などいない！

まて、それはおおいにもんだいだ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=66K8WXQvb90

アメさんはマジで何考えているかわからない。

戦車でドリフトとかもしてたよな

やっぱホーネットかっこいいな
F-Xでスパホ採用してブルーインパルスの後継機にしよう

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

>>439
インパルスには低速高運動性はいいかもしれんが、FXは無理無理かたつむり

>>433
すげー…

無関係だけど面白そうだから貼り

【軍事技術】米空軍が「ジェットモグラ」型兵器を開発、敵の地下秘密基地まで潜って攻撃
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1164299974/1

>>443
きすす

それなんてエリア８８？

>>437
足回りの丈夫な艦載機でないと出来ないだろう

そういやエリア８８にあったな
グランドスラムだっけ？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1164244825/l50

軍事板のコテハンを叩くスレ19

>>443
既出
基本的にﾃｸﾉﾊﾞｰﾝの記事はその日のうちに転載しないとたいてい既出

スパホＪ！　スパホＪ！　

>>433
凄いな・・・。終わり方もなんか妙にカッコイイw

>>437
脚が頑丈な艦上機だから出来るってコトなんだろうか。

>>437を見に行ったら「おめでとう！貴方は９９９９９９９人目の訪問者です！」って出た、、、
記念品あげるからここをクリックしろ、とかも出たけど怪しかったから押さなかったが、
更新したら消えて２度と出ないからもしかして本物だった?

EF-15って単座を無理やり複座にするって計画もあるのな。
予算が許さないだろうけど。

>>452
専用版見れば分かると思うけど、マルチ

マルチメディアかあ

マルチって　いかにもって　　Ｆ-゜２２はマルチ

金はいいけど乗る人大変だ　だいたい実証試験は終わってるのか

96マルチか

>>433
紙かスチロール製だろ、これ

F-15のフレームって単座も複座も一緒じゃなかった？

http://www.youtube.com/watch?v=1_GOBG6AxSM&search=Raptor

やっぱこれだろ

誰かYF-23が60度機種上げ姿勢で華麗にロールする映像をうｐしてくれ

心神は、目立つことが嫌いな、控えめで大人しい大和撫子です。
流れるような綺麗な黒髪に、黒曜石のような美しい瞳をもった
美少女巫女さんです。

巫女巫女ナース！巫女巫女ナース！

スパホの搭載兵器の豊富さにたまげた。
Ｆ-2ｗｗ

それだと間接的にスパホをバカにしているように見えるな

スパホの搭載兵器の豊富さにたまげた。
しかし足の遅さが全てを台無しにした。

良くも悪くも艦載機

そもそも空自の持ってる兵器の種類が多くないし

>しかし足の遅さが全てを台無しにした。
武装ナシならマシ

心神と書いてちんちんと読むのか

ここみちゃんはショタっ子。

やっぱりこの実証機のモデルも
試験飛行失敗するんかな

　　 ／⌒ヽ∩
.　　(　＾ω＾)彡　ラプター！ラプター！
　　 (　 ⊂彡
　 　 |　　　|　
　 　 し ⌒Ｊ

>>460
ほんまもんのラプターもそんな機動性あるんか？
俺のフライトシミュでやってるファルコンより機動性あるね

ACだし。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

安倍ちゃんのブッシュ靴舐め度にもよるが、恐らくラプターはアメリカに拒否られて断念。
結局Ｆ-15ＥＪとなる。
もうこの未来は見えている。

F-15EJねぇ。主翼とかに手入れて、
F-2.15KJは、どぉ？

遠距離からミサイルを撃ちまくる許可が出るのならF-15EJとE-767の組み合わせで
十分かもしれんが、なかなかそうはならんだろうし。
「相手を視認してから交戦」なんて話だと、スーパークルーズとステルスが欲しいよなぁ。

F-15Eなんぞ買うぐらいなら。F-2の増産とタイフーンの導入の方がまだ「まし」だと思うが？

Ｆ-2の動画を見るたびに非力さを感じます。
やはり単発軽量の悲しさでしょう。

どの動画のどこらへん？

>相手を視認してから交戦
ステルスいらねーじゃん。

ミサイルには限りがありますから

F-2は小さくて発展性がないの。
AAM-4搭載くらいで発展性とか言うなよｗｗ
ＦＸは今後50年使う機体になる。

>>485
はげしく同意。

50年は無理
あと20年もすれば無人戦闘機の時代になる。

50年も使うのかｗ
それが決まった後の次期FXｽﾚは50年ループするなｗ

ラプターは米で50年くらい使うつもりじゃなかったっけか？

心神が玉袋つまんでひろげながらおっきしてる様に見えてしまいます＞＜

>>485
じゃあF-35も駄目だな。エンジンは良いけれど機体が重い上、ベイ内蔵のため発展性には疑問がある。
F-15シリーズも駄目だな。ステルス性は後付できないから、10年もしたら時代遅れと言われるだろう。
F/A-18Eも駄目だな。艦載機故に高価な割りに、機体形状が低速向けで制空には極めて不向き。
ラファールも駄目だな。大きさ推力ともにF-2と同レベルだ。まともにするには必要な改造が多すぎる。
タイフーンも駄目だな。バランスは良いがF-15を超えられないようでは論外だ。ステルス化されてれば良かったのだが。

つまり、
>ＦＸは今後50年使う機体になる。
を満たす機体はF-22しかないって訳だ。

小型のミサイルキャリアー2000機配備すればいいって
撃墜されても被害少ないしさ

>>491
発展性の意味を全く理解していないね。
Ｆ-15があと10年で時代遅れと言われる？
最新鋭でなくなる事は百も承知で、それでもアビオや何やらを後付けで追加できる余地があるかないか。
その辺なんだよ。

＞ベイ内蔵のため発展性には疑問がある

意味分からん。F-22もウェポンベイ使うし

>>491
アメリカは機体を開発するときに電子機器室やらなにやら発展性のためにスペースを確保することが義務付けられてる。
AAM-4搭載するだけで四苦八苦してるF-2とは全然違う。

ARHAAM搭載研究に時間かかってるのはレーダー視程延伸等も含まれてるからだぜ

まあ、F-35は軽量化の為に配線回りも既に弄り倒してるから発展性が少なそうではある

要するに小さい機体ほど発展性がないって事。
艦船でも同じでしょう。

F-35に関しちゃ何を追加するんだ？ってくらいアビオは充実してるが
スマートスキン化の構想もあるわけだし

>>495
F-35は中身詰まりまくってるぜ、あれ。

>>489
50年はF-15E　

>>493
しかし、それではカバーしきれないから新機体が開発されているんじゃないか。
制空戦闘機としてはレーダーやアビオの改良だけではもう限界のように見える。

>>495
最近はむしろ電力や放熱の方が問題になっているように思う。
F-2のAAM-4対応も、スペースよりレーダー性能が問題にされてるんじゃなかったか？

>>502
その点だと、やっぱイーグル位の大きさがなあ

>>495
ソースよろ

義務付けられてるならF-15は燃料タンク潰したりしないよなー

そういやF-2の光学系は外装になるんだったか

レーダー性能と言うより設置位置が問題だったんじゃなかったか。

F-2はやればできる子

と言われながら消えていく若者の何と多い事か。

>>502
対応だけなら発信機だけじゃなかったかな＞AAM-4
視程が最低でも100kmないとAAM-4の最大射程が使えないから
この辺ではなかろうか

120〜150kmくらい視程がないと単独だとレーダーに映ったと同時に発射になっちまう
でも支援あり前提+AAM-4改だと視程は今のままでもOKだったりするけどな
別に自分で見える必要がないし

>>504
使い潰せば燃料タンク潰したりドーサルスパインつけたりするしかないわけだが。

AAMを最大射程で発射してもまずあたらないんだから
レーダーレンジがﾁｮｯﾄくらい短くても

>>509
そういやF-2はデータリンクも積まなきゃな

F-2そんなに発展性ないんですかね?
発展性がないってのは調達中止のためのこじつけのような気もしますがねえ。

アビオラックの追加だけならイスラエルみたいにドーサルスフィン（でしたっけ？要は背びれ）追加してもいいだろうし。

アビオなんてどんどん小型統合化されていくんだから、改修するころには小さくなってると思うんですがねえ。
INSなんかがいい例で、最近はモジュール化されてGPSやら電波航法系やらもまとめて一つの箱に収まってるのもありますし。

>>503
むしろエンジンも良くなったし、ベイや発展性や燃料の増加で胴体も大きくなるし、
これからはF15よりさらに機体の規模を大きくするのが自然なのかも。
ってYF-23っぽい話だな。F-3がYF-23そっくりで出てくれば面白いんだけどね。

>>510
使い潰すなにもC型の時の話だよ？
スペースがないからしょうがなく燃料タンクを潰した訳で

アップグレードのためにスペースを用意する事が義務付けられてるなら
こんな事にはならない罠　そもそもどこの馬鹿が余分な空間作って設計するんだと

>>513
よくわからんが、FLIRが内装できない程度には発展性低いんじゃね

>>513
単発だから必死に改造してもそれなりにしかならないし、さっさと双発のF-3を作りたいって事なのかも。

大柄な機体だから発展性があると言われているが、余分なスペースがあるわけじゃないな。
スペースに余裕があるならPre-MSIPをJ-MSIPに再利用する手立てもあった。

ソースが思い出せないんだけど、
F-15Jではボードを追加するような感じで、機能追加することが、F-2だと
配線からやんないと追加できない。てのを見た気がする。
AAM-4は、F-15Jの場合もレーダー替えないとだめだったような･･･

preとMSIPの違いはスペースじゃねえだろ

>>519
半年ROMれ？

発展性云々もそうだが、俺がパイロットでもやっぱ単発より双発が良い。
自然な発想じゃん？

>>518
たしかに大きさだけの問題ではないな
F-16Block60はAPG-80で空いたスペースに光学系を内装できてるわけだし
F-2も機体自体はわりといいはずだ。レーダーに色々祟られてるだけだ

>>495
絶賛炎上中のF-35Bのどの辺に発展性用のスペースがあるのか教えて欲しい所だ
そんな義務が本当にあるのならな

>>520
少なくとも作業スペースが取れるから、改造が不可能に近い今よりはやりやすかろう。

>>519
一応マジレス。
配線の張り替えが要るのはデジタルデータバスになってないPre-MSIPのF-15だけ。
MSIP済みとF-2は張り替え不要。レーダーも今のままでOK。

イージスなんて、昔は大型汎用コンピュータ、いまはラックマウントなんじゃないか？

アメリカの許可が出れば、古いコンピュータ類を小型化・再構成して空いたスペースに
詰め込むとか出来んのかなぁ…

＞アメリカの許可が出れば

それが要る機種って何だ？

生産分担してるF-2？

>>508
ﾉｼ

>>524
リフトファン部にレーザー砲台

F-2はMOUが開発から量産に改訂されてから改修等は制限無し

>>522
なんか双発の操作って面倒そうじゃない？

>>522
F-16とライノなら
F-16のがいいな

Ｆ-16はよく墜落しているだろ。
三沢でも何機か落ちてる。
これもひとえに単発ゆえ。

まあ使い捨て戦闘機だからな
湾岸上空でミグ２５にやられるよりはよかんべ

それはライノじゃないって

F-16がよく落ちてるように見えるのは数が多すぎるから

>>537
もっと運動性の高い旧型だったけ？

>>525
日本語でOK　MSIPが中身ぎっしりだといいたいのか？

おならをしたら、空気清浄機がいきおいよく動き始めた

Preだろうが無かろうが中身はぎっしり入ってると思う。

アメリカの許可がいる云々と書いている奴がいるが

日本はライセンス生産ゆえ、一定金額さえ払えば
結構その辺の自由度はある。
1980年代に、エンジンの圧縮機の静翼の角度を自動変更させられるようにして
F100エンジンの欠点であったストールが起き難くなる改良を施したのは
日本が本家アメリカより先であった。IHIの技術力に敬意！

もっともアメリカではこのすぐ後に、この改良以外にもエンジンの燃焼温度や
圧縮比の向上を含め性能を格段に上げたF100-PW-229を作ってしまう訳だが。
日本では、むしろ運用を考えて推力を200kgくらい減らした。

アメリカが推力を上げたのは、重いF-15Eに使うせいでもあったが。

韓国がF-15Kをどの辺まで生産していたかは忘れた。
F110-GE-129はライセンス生産していて、これはむしろ本家より200kg
上限を上げていた筈だ。内部にそれを保障する改良を施したかどうかは不明

ぶっちゃけF-2にする場合はF-3までの繋ぎだろ。

だからF-2はないって

F-2改良型っていう奴はYF-23採用汁っていうのと同列

そこまで酷くない。
Su-27くらいじゃないか。

>>548
つまり石川レベルだと

お前Su-27採用してくれたら狂喜して裸で町内一周するよ

F-4EJ改の代替をF-2の継続生産にした場合
既存ラインゆえ閉鎖が容易だから
2015年からのF-15JpreMSIP代替の際に
さっとラインを終えられるというメリットがある

もしF-4EJ改の代替にF-15E、タイフーン、F/A-18Eなどを
当てた場合、このレベルの機体ならライセンス生産させてくれよとなり
僅か40機の生産のために国内生産ライン作れないから
2015年のF-15JpreMSIP代替もこれらで賄う必要が出てくる。
そうなると、2017年にF-15Eでスクランブル発進して
スクランブル先にSu-35に混じってPak faがレーダー視程外にいて
「やあヤパーナ」と後ろからいきなりロックオンしかける、という事態になる

中の人は泣いちゃうぞ

2年くらい前にMHIがデータリンク対応を含む自社研究をしてるって記事があった
あれが続いていればARHAAM搭載研究込みでいけなくはないだろ

Pak faってステルスだったか？

調達先はこれ以上の追加を望んでなさそうだがね

>>553
アラームか。イギリス様にお願いしなきゃな。

AAM-4搭載研究の事だよ

2015年は、心神原型でXF5-10エンジン（推力5.6t）を3発詰め込んだ
F-3var.0を導入する必要がある
あまりステルス性も考慮しない（RCSは0.04m^2目標で作る）。
整備性はクソ悪いだろうが仕方ない
配備した飛行隊の基地脇に、IHIの工場を併設する

そして2023年にF-2代替を行う時に、ようやくF-3の本式版を導入できる
推力10tのエンジン双発でRCS0.01m^2未満。それ以降F-3var.0も順次
このエンジンに交換していく

心神って言っちゃ悪いが
10年前のデザインじゃないか？

アクティブレーダー誘導AAM、これをARHAAMと略していた
アーハームと呼んだ

他にAHAAM、アクティブホーミングAAMと呼んだりもした。
アハームと呼んだ

小学生の書いたF-22って感じだわな

カムバック’70s

ザッツザウェイ　アハーム　アハーム
アイ　ラーイキッ　アハーム　アハーム

YF-23だって１５年以上前のデザインです

>>559
台風と良い勝負

今風のデザインならT/A-50が最適ﾆﾀﾞ

>>559
しょうがない面はあるけど

ただ戦闘機マニアを熱狂させる要素は少ないな

>>558
お前はバカなのか？
心神のデータを生かしF9エンジン双発の国産ステルス機荒神導入くらい言ってみろ

ステルス機粗塩

F-15のデザインから出発して、RCS減少させつつ空力考慮の形態に
仕上げると、ああなるらしい

航続距離考慮だと、もうちょっと平べったくなる
内容積を小さめに作った(エンジン推力に合わせて小さく作った)から
ノーズはともかく、コクピット脇のサイドエッジが甘くなった。
胴体自体が細いようだ

模型はやぼったく見えるが、実大モックはそうでもない

>>570
モックアップはさらに野暮ったいだろ

>>567
2015年までに、今から完全に仕上げるのは間に合わない。

在日は日程見据えた工数決定も出来ない。

いいからC-X/P-Xと同時に模型出せよタミヤ

>>567
で出来た戦闘機がYF-23そっくりだったら
大笑いできるんだけどな

そこまでのユーモアはないだろうな・・・

>>572
単能でいいしアメリカじゃないんだからそんな簡単に日程膨れ上がらん
F-2の経験を理解できない棄民ですか？

まあNHKBSの東アジア軍事情勢の番組流れたから

大陸勢力の集まりで「こりゃ平和主義系の懐柔はもう効かないから
俺達が強いんだーーーーー！で、日本人庶民屈服させるのが
よい時期になったな」と判断してきたようだな

3発搭載なんていってるのも同レベルでは

四発のがいい？

その前に、ATD-Xの初飛行が2011年と言う事を忘れるな
研究終了が2013年だ。

これから得られたデータをF-3に「十分に」組み入れようとしたら
10年掛かっちゃうだろうなあ

そこで加速装置

XF10も2013年に終わる

ATD-Xは、ハブブルーとX-31を同時にやるようなものだという
（X-29でやった空戦機動研究も含めるとの事）

もちろんX-29の前進翼、X-31の最後の方でやった垂直尾翼無し機動はやらないだろうが

お前らは本当に疑うことを知らない奴らだな。
ATD-Xなんてオモチャをあの技本が本気で作ってるはずないだろ。

あれは自分達の技術力を示し、予算獲得を容易にするためのアドバルーンで、
裏では別のプロジェクトが動いてるんだよ。

つまり2020年にうわあんっでｒｗｈｈｔ

>>582
本気だから悲しいんですうううう

実験機をおもちゃとしか見れないんじゃお里が知れる

ｳﾘの国なら実験機なんて必要ないﾆﾀﾞ

常に先の先を見るのだ

次の戦闘機用エンジンがXF9なのかXF10なのか？は
どうも読めないところがある

T-4用F3、低バイパス比AB付きのXF5、P-X用のXF7と
これまで全て奇数で来ているのに偶数はおかしいだろうと言う
説がある

また後ろの数値は推力だ、という説があったが
F3エンジンの推力は1.8t、ABつけたバージョンが3.5t
XF5の推力はAB時に5tだったが
XF7は高バイパスでABは付けようが無いのだが、5.8tの推力

XF7のバイパスから、コア排気と同じ分のバイパス排気をコア排気と混ぜて
アフターバーナーをつけたら7t、なんてふざけたカラクリは作れない

順当に規模拡大でどうにかなるんじゃないかな

>>585
でもあの実験機は・・・

実証内容は十分価値あり

T-2CCV開発してる頃は夢みられたんだがなあ

モックじゃねえの？

>>564
あれは２０年前だから

CGのソフトが作るデータファイル内から、
適当な頂点を抽出してポリゴンで結ぶのって
どうやれば良いかな？

文句付けてるのはデザインに不満があるアニヲタ？

>>596
ATD-Xそのものを戦闘機に仕立てることが理解できないヲタです

むしろ、ここみとかいって悦んでる奴のほうが・・・

はいはい群青群青

正直言って、実験機ならもう少し突っ込んでほしかった気はする

アニヲタ、CG絵描き師匠が作る絵に対して
正面45度円錐からのスペキュラーの値出して
RCSを大雑把に評価するソフトウェア作れないかなあ

戦闘機に仕立てられないから文句いってるって事？

ガンダリウム合金が全電磁波を遮断するので無問題

あそこまで詰め込んでまだ足りないと抜かすか

それはガンガン電波を反射してレーダー画面上で煌びやかに輝くわ！ってことですね。

>>595
位置関係を計算すればいいんじゃない？

>>597
やめてアレは実験機だからやめて

＞XF7のバイパスから、コア排気と同じ分のバイパス排気をコア排気と混ぜて
アフターバーナーをつけたら7t、なんてふざけたカラクリは作れない

スウェーデンはバイパス比1のJT8DにABつけてRM-8エンジンとした、
と簡単に解説されているが、実際にはABを使った時に
熱放出がまるで変わり部品を痛めてしまうので
随分苦労して改良を続けたらしい。

同じRM-8の発展バージョンで、それまでファン2段、低圧圧縮機4段だったのを
ファンも低圧圧縮機も3段ずつにしている。
これによりファンバイパス排気の圧力を増し、アフターバーナーで混ざりやすくなり
燃やしやすくなったのだろうか。
とにかくこれでAB値が1t近くも増えている

ましてバイパス比8.5のXF7から、コア排気と例え同じだけ抽気したとしても
それってコア排気とまともに混ぜられるものなのかどうかｗｗｗ

完全新規のがましだな

ヒマなんで92年ごろの航空雑誌読み返してるんだが
この頃はAMRAAMが夢のミサイル扱いされてるんだな

人は同じ過ちを繰り返す・・・・

ようつべでみたF-16が離陸直後にバードストライクして
エンジン止まってイジェクトってのをみると
なんだか凄く脆弱な気がするんだけど
その辺は割り切ってるんだべか。

双発だってバードストライクで落ちると思う。

たしかミグ２９も落ちたな
観衆の目の前で

航空ショーでの墜落は無理な飛行が原因。エンジンは止まっていない。
単発の方がリスクが高いのは論じるまでもない。

しかし墜落すれば貴重なエンジンが2個も失われる。

落ちなきゃ一個は残ると

>>615
ロシアのどっかの航空ショーでは
バードストライクが原因で墜落したはずだよ

つうか旅客機だってバードストライクで墜落してんだろ

航空ショーで双発が落ちるのは回復する
余裕がない状況でバードストライクが発生するからだろ

普通に低空を飛んでるだけならもう一発で帰ってこれる

ファンブレードとか圧縮比のフィンか何かが吹っ飛んで隣のエンジンに被害を及ぼすとかない？

ないとは言えない
が、一発止まれば確実に推力を失う単発機に比べれば、
エンジントラブルには強いと言える

戦闘機で双発機作るのは別にエンジントラブルに備えてじゃないだろうけどな

F-16はエンジンが回復するまでに時間がかかるんでしょ。

>>621
基本的にはそこまでを想定して作ってる
F-4以降ではそう

>>620
離陸直後ってもっとも不安定なんじゃないでしょうか
そんなの例に持ち出されて単発機云々は筋違いかと思われますが

>>622
推力うｐの副産物的な長所だろうな。
双発機を単発仕様にした場合物凄い推力不足だろうから。

>>513 ドーサルスパインなんて無茶はもうあの子にしねぇでくだせぇ。

>>625
離陸直後でも一発吹っ飛んでも帰ってこれるぞ
民間機でもな

航空ｼｮｰで低空を低速で観客に見せる機動を
してる時にバードストライクを食らうと浮力を回復する
余裕がなくて落ちると言ってるんだけど

離陸直後よりもより不安定だと思うけどどうかね

要するに近い将来Ｆ-2も墜落するって事だ。
Ｆ-15Ｊだって片方のエンジンストップなんてたまにある事だし。

一方イスラエルのF-15は片翼で(ry

その辺は費用対効果だわな。
仮にF-2が双発機だったらもっと調達機数が少なくなっただろう。

ＦＸにF-2なんてありえないんだから、ほっとけよ。
タダでさえ候補が多くて困っているのに、候補にも挙がっていない機をＦＸネタに持ち込むアホがいるから
話がややこしくなる。

まぁ同意

しかし２年先延ばしってのはどうなのよ
F4じいちゃん落ちるぞ

リースかなんかするのかな。

あと数年なら何とか持つだろ。
訓練時間とか減らして延命を図ろう。

トム猫D

>>636
数年つうけどさ
FXが決まったとして実際に配備が始まるのはいつなのかと
さらにF4全ての代替が完了するのはいつなのかと
そう考えると恐い

アメリカって余ったＦ-15とかモスボールしてんだろ？
繋ぎ用にタダでくれないかな。

>>639
向こうも、F-15Cは足りないとボヤいてるのにか?
くれるとしたら、それこそ落ちそうな程度のだろう

>>639
ならいっそF-4Eを。EJと違う部分も多いとはいえ、
Pや整備の転換にかかる手間は少なく済むだろう

>>638
そうだよな。伸ばすっつーてもFXを全機一括購入するんじゃないんだから
F-4の耐久が切れる前に揃える必要あるしな。てか廃棄寸前の機体に乗せられる
身にもなってみろってパイロットは思うだろうなｗ

此処は思い切ってPW1120双発にしてはどうだろうか？

背中に増加タンクつけるってのも
最近の流行だね

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

流行というか苦肉の策
Migなんかは背負い式の電装ﾀﾞｿﾞ

F-4って耐用年数切れそうなの？
まだ大丈夫だっぺ？

>>646
イスラエルのスーパーファントムのことを言ってると思われ

>>634
問題はその2年の間に対中とか対北・対韓情勢が悪化しないか？とかじゃないか？
まぁ、大丈夫だろうけど。

まあ、半島でドンパチが起きようが制空権では問題ない
むしろ、台湾海峡だな怖いのは

Ｆ-4っていかにも鈍重そうだけどあれで対岸のスホーイ＋Ｒ-77に勝てるのかい。

対岸のF-16にもコテンパンにやられます

>>652
えーと、整備率がアレなのに?

整備率はダメでもさすがにファントムよりは強いだろう。
北朝鮮のＭｉｇ２９にも負ける。

>>652
流石に世代が違うからなぁ。
まぁ日本近海でBADGEの支援を受けて向こうは支援無しという想定ならそれなりに戦えるかもしれないが。

F-18もF-2も結局２０年くらい前の戦闘機の焼き直しなんだからあまり長持ちしない

F-4にBADGEの支援があればF-15Cだって喰えるよ（ただし向こうにAWACSの支援なし）。

>>656
第5世代至上主義ですか

>>656
両機ともドーピングしてるから大丈夫だよ

>>656
でも、F-4よりは長持ちするよね？

しかしＦ-4も初飛行から５０年以上現役を続けるわけだなー。
すごいね。

>>657
【韓国】ボーイング社の空中警戒管制機を４機導入を正式決定…総額１９００億円の大型発注 ［11/25］
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164451042/

やっぱり、この国の物持ちのよさを考えたら、らぷたんあと半世紀は確実に飛んでるだろうな

ＡＴＤ−Ｘが心神だなんてね、「喪失」を言いたいんだろうけど、
こいずみのラヴミーテンダーは、Ｆ−２２のラ国プラス、ターボ
フィンの素材技術を携えてＦ−３５に後参入、と引き換えにとい
う話でね、Ｆ−２２ラ国がなければＡＴＤ−Ｘは続行だよ。
どちらのコースを辿ろうが、その先にＦ−３国産の希望は「喪失」
してないつもりだよ。

2年後に、さらに2年先延ばし。
永遠の2年。

F-22買ったとしてもATD-Xは続けんじゃないの

>>664
降参だ

どこを縦読みするんだ？

先延ばしって
予算案みろよ

みたよ

F-22C、E-787導入はﾏﾀﾞですか？

F-22Fラプターキャット

その頃は、F/B-23とE-380の組み合わせが主流になってるよ

どんな平行世界ですかそれ・・・・

影の鏡の方が暗躍していそうなへいこうせかいですね。

間違えた

主流じゃなくて頂点な

どっちでもいいよ

そうだな
どうせその頃は有人機なんてライノだけになってるんだろうから

罰ゲーム？

E-380って、あそこまででかい必要があるのか？

A380のことか

燃料とバッテリーと管制官をたくさんのせるからね

An-225ベースで作ろうぜ

「無理や」って言わせたいだけとちゃうんかと小一時間（ｒｙ

ロシア人は侵犯しても相手が日本人ならコクピットの中で手を振っている
ぐらい戦意無し。そんな状況だから。

それ挑発してんじゃないか

一緒に訓練をしようとか誘ってくるそうな。
そもそ領空侵犯も訓練目的らしい。

千歳ABにF-15と同時に着陸するスホーイを見られるのか

空の上でもソーシャルエンジニアリングか
やるねロシアンSIGINT

ここみﾀﾝは、完成したらどんな形なのだろう？

>>684-686
頻繁に千歳でスクランブルかかってるのはそんなあほな理由だったのかorz

清楚で得ろ可愛い女の子になります。

>>690
スクランブル何回記念って言う記念写真取るくらいだからな。
平時だからそんなもんだろう。

レスポンスタイム知るのは重要なことだと思うが

つかアンケートでもロシア人は日本に対して敵対感情無い、というか無関心。

なら、スホーイでターゲットドローンもってこいと

ロシアの人は結構ふざけてるから
ベアで空母に着艦する真似したバカな奴もいたらしいし

ターゲットドローンならF-15でも発進させられますので結構です。

>>696
それってアルコールが(ry

アルコールというかウォトカが（ｒｙ
というかウォトカ全開だからそう言う奇行をするのかもしれんが

>>696
エスコートしたF-4パイロットにはバカ受けだったらしい

Mig-25のアルコールは旨いらしいな

これからの時代はヒドラジンだよ！

ヒドラか！

>>701
親子丼には負けるようだがな

同志グルシュコ自重しなさすぎる

そういえばベレンコが来たのって、ちょうど３０年前だったんだな

そのときスクランブルで上がったのが今話題のF-4EJ

さすがに更新しないとマズイよな

まぁ中尉のおかげで色々と得したな
偉いさん方は相当困ったがｗ

この前、NHKの番組で出てたよな。
あのミグから何か有益な技術は得られたんだろうか？

MiG-25が思ったほど脅威じゃないという情報を獲得したという意味では有益だな。

>>709
あの事件がキッカケになって
防空網の見直しがされたしな

BADGEが出来たんだっけ？

ステンレスで出来てる事が分かったのは重要だぞ
この技術は後にキッチンに応用されたからな

E-2Cも買ってもらえた

実際、ミグ25の事件がなかったら
日本の防空体制は、現在、韓国と
同じようなレベルになってたかもな

後の心神である。

ミグ25に真空管が使われいたってのは本当なんだろうか…
子供のコロ、家に真空管テレビがあったけど、
電源を入れてから映るまで、かなり時間がかかったし、
真空管が壊れて、交換したこともよくあった
とても、戦闘機に使えるようなモンじゃないだろ

オーディオマニアにぶん殴られるぞ

つまり、ロシア人はオーディオマニアだと？

そりゃチャイコフスキーの生まれた国だもん

>>684-686
嘘か本当か判断できないのが恐ろしい…
ああ、おそろしあ…

極東なんぞに送られればやる気もなくなるだろう

で逃亡を図る奴がでてくるわけね

>>717
空気読まずにマジレスするが
ブラウン管も真空管だし、F-15のモニターもブラウン管

アメリカの戦闘機で最初に液晶ディスプレイを採用したのはホーネットか？

>>717
それはベレンコがミグ25に乗って日本に亡命した事件の時に言われたことだろ
あの時代はアメリカ軍の装備も、真空管をけっこう使っていた。
真空管の方が電波障害に強いなどの信頼性があったこともあるのでしょうけど
ともかくそんなわけでアメリカ側がベレンコのミグ25を調査したことで、ミグ25が西側が当初考えていたほどの機能はないことはわかったが
真空管を使っていたからと言って、そんなに驚くほどの事ではない

別にあげてまで書く内容じゃないよう

>>725
軍需技術も信頼性が優先されるから、世代遅れの技術が多用される事も多い
液晶にしても、初期のものは見る角度を少し変えるだけで見え難いとか難点もあり
戦闘機に採用するのは難しかったのでないの？

>>727
ただ、ｓａｇｅを入れるのを忘れただけ

>>728
輝度はどうだったんだろうね
ちょっと前までは、新しい液晶ディスプレイを見るたびにまぶしくて目が痛かった覚えがある

>>729
727はきっとダジャレいいたかっただけなんだ。
ダシに使われたんだ。　怒っていいんだ。

まあ余談になるけどハイエンドになればなるほどオーディオの世界では真空管アンプの割合は増える。
しかも現役の真空管メーカーも世界には多数存在する。

オーディオマニアって宗教みたいでちょっと引く

＞726
機体素材も西側を驚かせたはずだよね？
『なんと鋼鉄だったんですよ』と子供の頃マスコミが言ってたような。
ジュラルミンですらなかったって事かい？

逆説的には、アメリカの分析はある意味で正確だったということか

まぁそのおかげでイーグルなんて萌える飛行機が誕生したわけだし
いやぁ軍事って本当に数奇でロマンチックな一大叙事詩ですね

Ｔ−４をＦ−４に名称変更すればいいのに

で、問題は「アメリカが当初恐れたMiG-25」
に近い性能を持つMiG-31だが

これも旋回能力などが不足かな？
アウトレンジ戦に特化し過ぎのイメージがある

なにげに9G旋回できるっぽいし
なにより強力なレーダーと高機能と言われるFCS、それに長射程のAAMを持っているのが怖い
特に自称長射程の中射程AAMであるアダーはAAM-4以上の射程と機動性を有すると言われる
フォックスハウンドの機動力と組み合わされるとかなりやっかいな敵になりそうだと思うのだが

MiG-31側としては中AAMアダーの射程までこちらの戦闘機に近づいちゃったら失敗な気もするが…
戦闘機はSu-27系に任せ、MiG-31は足と長AAMを活かしAWACSや給油機を狙ってくるんじゃないか

5Gまでじゃなかったの？

>>734
外皮の耐熱の為でしょ、曲がりなりにも3マッハに迫る超高速機。

フォックスハウンドは近代化改修されるらしいな。
これでようやくM型も日の目を見ることが…

昔、Mig31のプラモ見てた時、これは円谷のウルトラシリーズの模型だと思ってた時がある。
俺ぁ結構好きじゃ。

>>740
昔は足が速いだけの単機能迎撃機かと思っていたけど、ところがどっこい
フランカーにはできない領分の仕事を器用によくこなす、隠れた名機になるかもな

高度の High Low ミックス。日本にもこういう思想はあるのかな？

High Low ミックスは金の有る国の発想

>>734
チタン合金使ってないことに驚いたんだろ
ジュラルミンだったら脅威の技術力だよ

日本のような国はマルチロールでいくしかない。
例えばスパホとかＦ-15ＥＪ

Ｆ-15ＥＪとスパホのハイローミックスでどうですか

ハイローが逆だよ

そうなると、F-2はボトムということになるのですか？

スーパーサブ

>>717
当時の電子製品の質とソ連の状況を考えれば、事実だろう
壊れたら取り替えればいいというのはロシア兵器全般に（ｒｙ

>>746-747
金と言うより人だろう

>>754
よし、これからはウォトカに替えてヒドラジンを飲ませよう
なぁに、壊れたら取り替えれば良い

>>756
現代でも似たような考えだろ
飲用アルコールの代用として、錆止めだか錆落しやらメチルやらを飲んで死ぬ人間が年間5万に超えてる国だぞ？

ウォトカにかえて野菜一日これ一本にすればいい

そんなことをしたら人口が激増してしまう

ハイホーミックス

エンジェルハイロゥミックス

チュウハイロックで！

>What I don't understand is how she transformed into a human.
Is there some kind of a powerful being that allowed her to do this?

In Japanese mythology, the fox (kitsune) is a shapeshifter,
but they're supposed to gain the power by aging centuries and gaining extra tails.
(Abridged version.) If Makoto is a fox, she might have 'forced' herself in the magical sense - that might also be what is killing her.

>>717
WW2時のVT信管に使われたのは真空管だが？
高速回転する砲弾にだって使用できるんだから。

模型版のスレに書き込みあってﾜﾛﾀ

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

陸専門の軍事評論家が、心神をボロクソに貶したようだｗ

まあ陸は予算削減の煽りを受けまくっているので気持ちは分かる

…しかし、時々「これからは予算が大事。C-XやP-Xも
ガスタービンを使わず、環境に優しいディーゼルエンジンを使おう」
なんて書いている奴を見かけるｗ
ディーゼルを飛ぶものに載せられるか？という疑問以外に、
ディーゼルエンジンの開発を進め、陸空共有化する事で
コストダウンが狙えると妄想する頭のネジの飛んだ陸ヲタがいるのだろうか

そんなんなら逆に装甲車を全部ガスタービンに！と喚くのと変わらんﾎﾞｹｗ

http://www.geocities.jp/ryoujidou/F15-K-Memory.swf

ﾜﾛﾀ

貶めたってより無知を晒けだしただけでは

環境に優しい原子力エンジンを使おう

心神いいよいいよお

心神　って何？

心神最高だよお
心神が完成していたらと思うと。。。

>>772
心神　＝　ストラマ様

>>772
ATD-X
このまえ名前が付きました
http://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/06111602.html

それ邪神だろ

後方視界が悪そうなのがちょっとな

こうほうしかい（わらい）

F-15とデザインが酷似してないか？

すまん。笑いどころが理解できないのだが。

＞F-15とデザインが酷似してないか？

模型にマジレスカッコいい

とりあえずカッコ悪いな

┌─┐
↑話↓
└─┘
これはこのスレの伝統
下手すればあと2年は続く。

そしてF-15の後継機の話を何年もroop

だがそれがいい

＞とりあえずカッコ悪いな

嫉妬するなよ朝鮮人よ

>>785
図星突かれて取り乱すなよB落

こうゆうのって図星を突かれてって言うのかな

意味もずれてるし
図星を指すじゃなかったっけ

主翼平面形はF-15よりYF-22似
つか全体的にF-22を踏襲した構成なのに毎度F-15と連呼するヤツが居るのが不思議
側面の傾斜が緩いからか？

たぶん主翼あたりを見てるのだろう。

【ｹﾂ毛ﾊﾞｰｶﾞｰ以上】パイパンハメ撮り画像流出(ZIPで画像集あり)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1141543328/

花火ｗｗｗ

トリビアでみた市販花火BEST50の中では"ぶんぶん蜂"ってのが一番好みでした

あの形状じゃステルス性は期待できないね。

主翼だけを見ればF-15に似てなくも無い。

まあ俺は水平尾翼がデカく見えるのが気になる。

いや、双発双尾翼のテイルドデルタなら何でもF-15に見えるんだろう

>>792
正面の特にインテーク内部の形状を見ないことには何ともいえん。
ラプター風味になってれば結構なRCS低減は出来てることだろう。

心神は実験機
このことを念頭に。

主翼はそんなにF-15に似てない

あの形まんまで、F-3になる訳では無いのでお察し下さい。

模型しか見てないのかい

色の所為かも知れない

801なら心神は、大和撫子な美少女巫女さん
で、尚且つ俺の嫁。

>>801
イ�`

機体を事故で失うと心神喪失で嫌だな

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼　　　　　　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　 　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 /　/　 ﾊ/　　　u　＼ﾊﾍ　　　　 　 　 //, '/　u 　　 ヽﾊ 　､　ヽ　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　 |i │ ｌ |ﾘ＼　　　 ／}_}ハ.　　　　 　 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i| //, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ
　 |i　|　从 ●　u 　 ●ｌ小N　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|〃 {_{＼ u 　　／ﾘ| ｌ │ i|
　 |i （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂lｉ|ノ　　 　 　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ | ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　 | i⌒ヽ j　　（_.ノ 　　ﾉi|__／⌒) /⌒ヽ__|ﾍ u　 ゝ._）　 　j /⌒i ! ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/ ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ　　　./:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､_..＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
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心神喪失って書き込みも何度も見るが、上手い事言ってるつもりなんだろうか

>>805
心神(=ATD-X計画)を喪失(=頓挫)するって意味だろう
きっと「うまいこと言った」と思ってディスプレイの前でニヤついてるに違いない

心神の先にある国産ステルス
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1164506133.jpg

>>807
二機のエンジンがちょっと離れてレイアウトされているところに
野望を感じるｗ

推力制御でﾖｰｺﾝﾄﾛｰﾙ出来れば、かなり面白い機動が出来そうだ

これくらいのエンジン距離で推力でヨーコントロールって無理じゃね？
パドルでヨーコントロールならわかるが。

将来はF-22と心神ですか

F-22となら心中できる！

>>808-809
スーパーフランカーもやろうと思えばヨーモーメントの制御はできるんじゃね？
推力自体の制御に加えて左右ノズルの開度調節を併せれば容易だと思う

>>807
F/A-3スレからの無断転載乙

> 435 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 11:03:04 ID:???
> ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1164506133.jpg
> 前脚のフタと3DTVCのベーンと基部を描いた
> もうおにぎり断面はやめようと思った
> F-22みたいなら、上下＆左右で２つで済む…。これは３つ、しかも角度が…；
> あと色々いじったけどわかるかな？パッと見わからないようにはなってると思うけど
> 前足のフタに衝突防止灯がついてるのは、ランディングの際のギアチェックのときわかりやすいように
> 必要ないかもしれないけどね、素人考えで特に夜間はあってもいいんじゃないかな的発想で
> 436 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 12:13:01 ID:???
> 垂直尾翼がちっちゃいなあ。
> なんかバランスが悪いというか、翼面荷重を考えすぎって感じがする。
>
> 垂直尾翼は水平尾翼に統合。離着陸時、ポストストール時、低速時にのみ直立し、
> 普段はやや下向きになる可動尾翼にしたほうが先進性があるような気がするｗ
> 新着レス 2006/11/26(日) 19:10
> 437 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 19:05:20 ID:???
> じつはこの前にそういう形を模索したことがあるんだけど、そいつはうまくいかなかった
> 迎角に加えて反角まで可変させようとすると、通常の形状ではどうしても無駄なでっぱりや隙間が増えてしまう
> 実はこのJSF風の尾翼は、構想の初期段階ではそういった問題に対応するために考えたのだけど…
> 以前描いたやつ（可変反角尾翼）がYF-23のシルエットをパクった奇形飛行機だったんで、今回のはわりと
> 普通っぽく見えるようにF-22やF-15のシルエットを追ったという事もあり
>
> でもスホーイのポンチ絵みたいな下書きを徐々に垢抜けさせていくのが僕の描き方なんで、
> もしかしたらどんどん変態的な方向に修正されていくかもしれない
> 438 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 19:06:32 ID:???
> 全浮動の水平尾翼は回転の中心にシャフトが入ってるものと思うんだが
> パッと見垂直の動翼と同じような駆動で考えてるように見えるんだけど
> 剛性とか厳しくない？

F-Xスレに転載するのは荒れるもとだからやめれって言うたのに

まぁとりあえずどうなるかわからない国産機よりも、今はF-22でつよおまいら！

あと何ヶ月かすれば、岐阜でATD-Xが飛ぶ姿を見れたりするのか？

>>817
初飛行は2011年ごろだったような。

ラジコンも？
時間かかるなぁ(´ρ｀)

ラジコンはもう少し早いだろ

ラジコンの初飛行は2006〜2007年頃じゃないか？

ラジコンじゃないよ
プレデターみたいに自律飛行するんだよ

>>822
それはひつようなきのうなのでしょうか

実験機なんだから
UCAVの実験もしておくんだよ

どんだけてんこもりやねん

グローバルに通信するために通信衛星も上げとかなきゃな。

UCAVの予算を吸収して、ラジコンはUCAVにと同じ形で流用すればおｋ

縮小模型なら既に飛んでる

ヤマハに任せろ！

UCAVの予算を吸収って、F-35かよ
あれってどうなったの？さらなるデスマーチ？

心神をハート様と呼んでみる

>807
なんだ、このラプターとｆ２３とスホーイが混ざったような
軍ｦﾀ丸出しのデザインは

海自みたいにひらがなで名前つけろよ

>>831
お前はもう死んでいるってこと？

陸自にネーミング任せたら面白そうだったのに

いあ、パスカルメイジ

いっそデザインもネーミングも荒巻義雄に任せてみようぜ

>>832
戦闘妖精雪風から進化していってこの形態に落ち着いたんだ

>>836
バンダイが１話だけただで流してるから見たけど面白そうですね
今度レンタルしてみます

乙であります

米国の大手インターネット企業「アメリカ・オンライン」（ＡＯＬ）のテッド・レオンシス副会長
（５０）が、南京事件（１９３７年）に取材した映画「南京」（仮題）を制作し、年明け以降、発表する。
ドキュメンタリー作品の体裁だが、史実の認定は反日的な歴史観で知られる中国系米国人作家、
故アイリス・チャン氏の「レイプ・オブ・南京」を踏まえているとされる。公開されれば来年７０周年を
迎える同事件や歴史問題をめぐり、日本の国際的立場に深刻な影響を与える可能性もある。

ＡＯＬの米国広報では、レオンシス氏による「南京」の制作を確認する一方、
同社は制作に関与していないとしている。レオンシス氏は「アガペ」という
映像プロダクションを設立し、映画参入の第１作として制作に取り組んでいる。

制作情報をまとめると、「南京」は事件に関連した記録や事件関係者への取材映像に
俳優のナレーションを織り交ぜる構成で、「欧米人が語る南京事件」に重点が置かれる。
音楽はグラミー賞を受賞したロック界の大御所ルー・リードが担当するという。

作品は来年、米国内で開かれる映画祭で発表の予定だ。米紙ワシントン・ポストによれば、
中国市場に向けてＤＶＤの販売が計画されるほか、国営中国中央テレビ（ＣＣＴＶ）が作品放映権を
獲得しているという。南京事件に関心を抱いた理由について、レオンシス氏は、保養中に読んだ
アイリス・チャン氏の自殺（２００４年）をめぐる古新聞の記事がきっかけだったと同紙に説明。
これまでの報道では、作品がチャン氏の「レイプ・オブ・南京」をベースにした内容となることが
強く示唆されていた。

華僑消息筋によると、レオンシス氏は１０月末、東部メリーランド州で開催されたアイリス・チャン氏を
記念する論文コンテストに来賓として出席し、「南京」の制作状況を報告した。論文コンテストは、
米国を舞台に反日宣伝を繰り返してきた中国系組織「世界抗日戦争史実維護連合会」が主催し、
論文約４３０点が寄せられた。（以下略）

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/29119

私、心神を倒します。必ず倒します。

>>841
大使館オフ会やろうぜ






















中国の日本大使館で

http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk
・南京大虐殺を否定した日本の番組へのコメント一部紹介

＜フランス人＞
親愛なる日本の友達へ　WW2はたくさんの極悪なことがヨーロッパをはじめアジアでも起こった。
日本とドイツの唯一の違いは、ドイツは戦争犯罪を謝罪し、それを歴史の本に正確に書き残したことだ。
あなたたちはドイツがなぜ許されたか知ってる？ホロコーストを認めることを拒否するのは犯罪だよ。

＜カナダ人＞
もしﾎﾞｸが君の顔面を殴って、治療費として100ドル払って謝罪したら、君は満足する？
謝罪したから終わりじゃない。一生残るんだよ

＜ドイツ人＞
日本人はドイツ人と違って「反省」を知らない国民だ　ドイツでこんな番組を放送したら犯罪だよ！！！

＜オーストリア人＞
日本人は永遠の野蛮人だ　醜い黄色人種め

＜アメリカ人＞
日本には呆れるが、人種差別はやめろ

＜アイルランド人＞
日本の一部の右翼は本当に最悪だ

＜ドイツ人＞
日本は過去の蛮行を賛美しても逮捕されない恐ろしい国だ・・・

南京大虐殺って、海外だと議論すらさせてくれないんだよね
アメリカに留学した友人の話だと、このことで反論しようとしたら
みんなから総すかん食らったらしい。

ラプター導入案って、アジアだと議論すらさせてくれないんだよね
中国に留学した友人の話だと、このことで反論しようとしたら
みんなから総すかん食らったらしい。

ライノ導入案って、空自だと議論すらさせてくれないんだよね
空自で研修した友人の話だと、このことで反論しようとしたら
みんなから総すかん食らったらしい。

白人が黄色人を殺すのはいいが黄色人が黄色人を殺すのはよくないってか。

ああゆかいゆかい。

「みんなから」を「みんすから」と読み間違えた

それでも意味が通じるけど

まぁ捏造なんだけどねｗ

ご苦労さん

↑なにげにあげてる

世界抗日戦争史実維護連合会

さよならラプター

またきてライノ

こんなふざけた連中ばかりなんて許せないな
いっそ鎖国しようぜ

それなら税金5倍になっても許す

>>844
何この意図的な編集は

>>855
まあ０は何倍しても変わらないからな

それでも南京大虐殺はなかった

ガリレオ・ガリレイ

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

お前らまだやってたのか
どう？らぷたーに決まりそう？

>>860
状況に変化なし

>>844
なんだこれｗ

心神って名称から想像すると、
将来的には無人機になりそうだよな

TFR師の言ってた状況に応じたリコメンド機能なんかは
無人化にも繋がってく技術だよなぁ

心神って推力偏向ノズルの形状が欧米やロシアと全く違って
マクロスのバルキリーっぽいのがカッコイイよね

心神は研究、開発がほとんど終わっていて
あとは組み立てるだけって本当なんだろうか

機体に「心」と「神」が宿るって意味だろうし
やっぱ無人機になるんだろ

RCS測定用実大モックに構造RAMまで適用されてるなら設計はあらかた終ってるんでは
まあ、実際開始は高運動飛行制御システムの研究が終る2008年以降だろ

実証機は有人機

無人機化は時代の流れ
F-2だって半分無人機みたいなものだし。

世界に抗日勢力がいる限り今日も支援戦闘機は飛ぶ

F-2の利点はコスト面での圧倒的リード。
新規導入にならないので。

120億円は圧倒的ってほど安くもないような

>>870
どこにそん流れが。
F-2が半無人機って、ccv機は全部半無人機かいな。

さらに改修しないとならんしな

>>873
機体以外のコストを無視するな。

>>876
新規導入がF-2であろうとなかろうと、
必要機材や設備は増やすでしょ結局

今まで使ってたF-4用の機材・設備からそのまま流用できるもの以外はね

生産ラインから何からの初期投資と、
98機に減らしたのを元に戻す程度の増産で、
コストが同じ程度な訳がなかろう。

>>879
生産ライン？ ああ、ラ国ね。確かに輸入すべきだとは思うね

各基地の前線整備用の機材は新規だろうけど、後方用やメーカー工場に発生する新規投資はほとんどないだろう。

燃費効率の良いスカイレーダーが良いのではないか
レシプロ音が好き

輸入でも整備のために設備や装備に金かかるだろ
特にステルス機は。
整備を全部丸投げするにしても割高になるだろうし

>>874
バーティゴに陥って操縦が困難になってもボタン一つで機体を立て直せる

F-2は人間の能力では操縦出来ない。
姿勢制御は完全に電子制御まかせ。
パイロットはスティックからコマンドを入力するだけ。

そんなの民間旅客機の自動操縦があるから、半無人機だって言ってるのと同じ。
航法以上の状況判断を自動化したA.Iでも開発されないとね。
でもそんな危険なのは開発されないと思うね。戦闘機じゃ火力がでかすぎる。観測機や偵察機止まりだろうな、遠隔操作型以外の無人化は。

壁|ω・｀)･･･

>>884
F-2だけじゃなくフライバイワイヤ系の機全部に言えると思うが。
と言うかいまどきFBWじゃないほうが珍しいが。

で？

で？

ででででーん

CCVとウリにするから誤解が激しいようだが、
第四世代機の大半はマイナス安定でいわばCCV機だろ。
そういうのの比較の対象はF-4とかになる。

まあライノやらぷたーなどのどんな機体でもＦ４よりは能力が高いのは明らかですなぁ
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

ねこ大好きexe

今気付いた。
フミってF-2のことか。

>>894よ
ふみは断じてＦ２みたいな屑ではない！
ふみふみとは折笠富美子だ！

何でフミ？

　　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　　∧,,▲　　　∧,,∧
　 (,,・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ 　 (;;・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ 　＜今日本に必要なのはトムキャット
〜(_ｕ,ｕノ　＠ミ_ｕ,,ｕミ　＠(;;;;ｕｕノ　〜ミ_ｕ,,ｕミ

>>894>>896
YF-23 Black Widow II じゃないの

>>896
折笠富美子の富美子からふみふみと呼ばれておる

>>873
他の選択肢もにたようなもんだ
むしろタイフーンの方が高い（イギリス調達価格で130億ほど

らぷたんダメならＦ−２(AAM4搭載改修)にしてよ〜

コスト面、及びライン切り替えの面からもそれが理想

スパホが日本に来ることを望んでいる中国人は、
単に加速が悪く尖閣や沖縄をぶん取り易くなることを
期待しているだけではないと思う

シーレーンもぎ取って日本丸ごと日干しにして
降伏させ日本を併合した後、日本のスパホ製造ラインをいただいて
中国の空母に載せる艦載機として流用したいのだろう。

その後、アメリカと直接対決！