【TK-X】新戦車考察スレ 試作１０輌目【軽量？】
政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060220160929.jpg
過去スレ
【陸自】新戦車考察スレ【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125749119/
【陸自】新戦車考察スレ 第２射【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129043943/
【TK-X】新戦車考察スレ 第３射【新装甲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140171692/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作４輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142856692/
【楔型って】新戦車スレ ５輌目【意味あんの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146577665/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作５輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146582149/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作７輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155373895/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作８輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156350032/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作９輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158506475/
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060220160929.jpg
過去スレ
【陸自】新戦車考察スレ【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125749119/
【陸自】新戦車考察スレ 第２射【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129043943/
【TK-X】新戦車考察スレ 第３射【新装甲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140171692/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作４輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142856692/
【楔型って】新戦車スレ ５輌目【意味あんの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146577665/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作５輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146582149/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作７輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155373895/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作８輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156350032/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作９輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158506475/
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2
３ スレ立て乙
4さま
5くろう
6 ：某研究者：2006/11/14(火) 15:02:20 ID:Wf+r1SST
戦車用のデジタル迷彩と言うのは
レオパルト２ＰＳＯの物しか見ないが
他は未だ出て来ないのだろうか
レオパルト２ＰＳＯの物しか見ないが
他は未だ出て来ないのだろうか
塗りがめんどくさすぎですよぅ
でも一応テストはしてるそうな B永長
>>7
ヨルダン軍がデジタル迷彩を全面採用、車輌から戦闘服までデジタル尽くしに移行中。
ヨルダン軍がデジタル迷彩を全面採用、車輌から戦闘服までデジタル尽くしに移行中。
>>10
ヨルダンだったか
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/06/jordan-adopts-fractal-vehicle-camouflage/index.php
これだな。
jordan+Camouflageでぐぐったら出て来た
ヨルダンだったか
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/06/jordan-adopts-fractal-vehicle-camouflage/index.php
これだな。
jordan+Camouflageでぐぐったら出て来た
12 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 16:53:27 ID:44AeYIfx
赤外線で見るんだ！
14 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 18:40:33 ID:qb1hMSs4
関係無いがここで俺のペットの名前を晒そう。
1.メルカバ（猫、♂、1才）
2.パトリオット（猫、♂、2才）
3.ルクレール（金魚、性別不明、年齢不明）
4.トマホーク（金魚、性別不明、年齢不明）
5.マーベリック（金魚、性別不明、年齢不明）
ちなみに息子の名前は
恭弥（人間、男、生後三ヶ月）
1.メルカバ（猫、♂、1才）
2.パトリオット（猫、♂、2才）
3.ルクレール（金魚、性別不明、年齢不明）
4.トマホーク（金魚、性別不明、年齢不明）
5.マーベリック（金魚、性別不明、年齢不明）
ちなみに息子の名前は
恭弥（人間、男、生後三ヶ月）
やはりインド陸軍の迷彩が最強でしょう
ttp://img165.imageshack.us/img165/707/strikervg8.jpg
ttp://img165.imageshack.us/img165/707/strikervg8.jpg
つまりメルカバがルクレール、パトリオットがトマホークとマーベリックを食うのか。
七一式中戦車が量産の暁にはあっというまに叩いてみせるわ！
デジタルだから何？って話もあるけどね。
その濃淡分布は正規雑音に基づいているかどうかが肝要。
その濃淡分布は正規雑音に基づいているかどうかが肝要。
濃淡分布だけでなく、色調と明度もじゃない？
>21
何処が？
何処が？
>>１５
BRDM-2にストライカーって…ｗ
どう云う意味…？ジョーク…では、無いよな…？
ウケるｗ
BRDM-2にストライカーって…ｗ
どう云う意味…？ジョーク…では、無いよな…？
ウケるｗ
ボーイ、英語って言葉を知っているかい？
ああ、ああ。もちろん知ってるさ、
でもメイド・イン露助車両にメリケン車両の名前と同じ説明書きがしてあったから
思わず笑っちゃたのさｗ
でもメイド・イン露助車両にメリケン車両の名前と同じ説明書きがしてあったから
思わず笑っちゃたのさｗ
ご親切にどうもｗ
時にデジ(ピクセル)迷彩って
直線で描かれているから
直線によって構成される地形の多い
都市部での欺瞞効果、特に対空欺瞞効果が高いとかどっかで見たけど
根拠ってあるのかな？
時にデジ(ピクセル)迷彩って
直線で描かれているから
直線によって構成される地形の多い
都市部での欺瞞効果、特に対空欺瞞効果が高いとかどっかで見たけど
根拠ってあるのかな？
Rheinmetallの人が糞シムのフォーラムに現る。スレ違いでｽﾏｿ
ttp://www.shrapnelcommunity.com/threads/showflat.php?Cat=&Number=372714&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=6&vc=1
ttp://www.shrapnelcommunity.com/threads/showflat.php?Cat=&Number=372714&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=6&vc=1
車体を鏡のようにすれば周りの景色が映って迷彩になるんじゃないのかな？
動く物体に鏡面装甲は目立つぞ
31 ：某研究者：2006/11/16(木) 14:08:39 ID:pdlnT1cg
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard2/imgboard.cgi
プーマの剣山装甲成る物も有るが
自己鍛造弾等にも通用するのか
どうかだが
プーマの剣山装甲成る物も有るが
自己鍛造弾等にも通用するのか
どうかだが
左に思いっきり白人のおっさんがおるやないか
・・・それがなんかおかしいのか？
>>32
一瞬TK-Xの画像かと思った
一瞬TK-Xの画像かと思った
いや思うなよ。
第3世代以降の戦車戦って正面装甲で敵の主砲を弾き返すこととかって一般的に起こりうること？
WWII中の戦闘では戦車に主砲を撃ってもその頑丈な装甲に弾き返されて全くダメージが与えられ
なかったなんてことはごくありふれた出来事だったらしいけど現代戦はどうなんだろう？
WWII中の戦闘では戦車に主砲を撃ってもその頑丈な装甲に弾き返されて全くダメージが与えられ
なかったなんてことはごくありふれた出来事だったらしいけど現代戦はどうなんだろう？
一般的に起こりうるというより、
正面装甲で想定される敵の砲弾を弾き返せない装甲車輌を
MBTと呼んでよいものだろうか
正面装甲で想定される敵の砲弾を弾き返せない装甲車輌を
MBTと呼んでよいものだろうか
最近の砲弾の威力は強くなったから弾き返すと言うより摩擦熱で溶けて装甲に張り付くという表現の方が正確じゃない？
中国軍の砲弾はHEATなのか？
>>38
もし弾き返すことが主眼なら傾斜装甲が今でも一般的なはずだとおもうが。
もし弾き返すことが主眼なら傾斜装甲が今でも一般的なはずだとおもうが。
何故にTK-Xスレは定期的に極端な程レベルが落ちますか？
先日の潜水艦の件といい、ギリシャはドイツから兵器を購入する時に
入念な試験をするようであるが、ドイツからレオ２を購入するときにも
当然試験をやったそうな。噂では初期耐弾テストにおいて２発ほど装甲を貫通して
しまったなんて話も。ソースはどこぞの掲示板。
入念な試験をするようであるが、ドイツからレオ２を購入するときにも
当然試験をやったそうな。噂では初期耐弾テストにおいて２発ほど装甲を貫通して
しまったなんて話も。ソースはどこぞの掲示板。
装甲の流れでふと疑問に思ったので聞くけど、90式の正面装甲が120mmL44から撃たれた
APFSDSのゼロ距離射撃に耐えた。という話があるが、初出は一体何処なんだ？
ある意味当たり前だし悪魔の証明とか言われるんだろうけど、守秘義務とかの関係上
結局ソースは出せない類の話だろ？でも、この話がネット上の妄想伝言ゲームの結果生まれた
都市伝説…なんて言ったらファビョり出す奴が出るくらいには「事実」として語られてるよな？
そこまで流布するってことは何かの雑誌に掲載された記事が元だったりするのか？
APFSDSのゼロ距離射撃に耐えた。という話があるが、初出は一体何処なんだ？
ある意味当たり前だし悪魔の証明とか言われるんだろうけど、守秘義務とかの関係上
結局ソースは出せない類の話だろ？でも、この話がネット上の妄想伝言ゲームの結果生まれた
都市伝説…なんて言ったらファビョり出す奴が出るくらいには「事実」として語られてるよな？
そこまで流布するってことは何かの雑誌に掲載された記事が元だったりするのか？
自衛隊の広報かなんかのビデオに写ってるって話じゃなかったか？
>>44
守秘義務どころかマスコミも交えた公開試験での出来事だったわけだが
守秘義務どころかマスコミも交えた公開試験での出来事だったわけだが
TK-Xももうすぐ制式化される事だし、そろそろ90式の試験ビデオも解禁して欲しいなぁ。
>44
誰もそんな事を言っていない。
強いて言えば以下の通り。
・林氏は著作にて国産試作砲で増装した弾を０距離で８，９発（？）抗堪したと記述
・ｓ氏は結構な発数喰らわなきゃ抜かれない。国産砲はラインメタルより高威力。
試験状況はマスメディア（≠趣味誌、自称軍事評論家）には公開されているけど上映だけと記述
誰もそんな事を言っていない。
強いて言えば以下の通り。
・林氏は著作にて国産試作砲で増装した弾を０距離で８，９発（？）抗堪したと記述
・ｓ氏は結構な発数喰らわなきゃ抜かれない。国産砲はラインメタルより高威力。
試験状況はマスメディア（≠趣味誌、自称軍事評論家）には公開されているけど上映だけと記述
>>44
P誌にも出てたが、読んだ人は少ないようである。
P誌にも出てたが、読んだ人は少ないようである。
なるほど。ちゃんと根拠あってのことだったか
Pの何年の何号に出たかわかる？見てみたい。
>>51
97年5月号と98年1月号。
97年5月号と98年1月号。
・ｓ氏は結構な発数喰らわなきゃ抜かれない。国産砲はラインメタルより高威力。
って、あるけど日本のは魔改造してるの？
って、あるけど日本のは魔改造してるの？
90式の防弾試験なんかソースないっていう話は定期的に出るよな。
まあ確かに一次資料はネット上にはないんだけど。じゃあいっそのこと防衛庁に資料請求してyoutubeに・・・
黒服を着た怖い人が自宅にやってきそうだ。
まあ確かに一次資料はネット上にはないんだけど。じゃあいっそのこと防衛庁に資料請求してyoutubeに・・・
黒服を着た怖い人が自宅にやってきそうだ。
>>53
ライセンス料を値切るために作った試験砲のことか？
精度は凄いけど数発撃ったら終了するくらい命数が無いとか、F1マシンみたいな一品物の工芸品と
スーパーカブみたいな大量生産品の違いだと聞いたが、違う話かもしれん
ライセンス料を値切るために作った試験砲のことか？
精度は凄いけど数発撃ったら終了するくらい命数が無いとか、F1マシンみたいな一品物の工芸品と
スーパーカブみたいな大量生産品の違いだと聞いたが、違う話かもしれん
>53
魔改造じゃなく、０からの試作だから。
魔改造じゃなく、０からの試作だから。
というか、当初ラインメタルがライセンスを渋ったため、
急遽「オメーが渡さないならこっちにも用意があるで」
と脅すために作った代物なんだが。
ラインメタルにとっては武器輸出三原則なんて知った
こっちゃないんで、ライバルが出ると大変なので、試作砲
を知った瞬間にライセンスを出したとさ(ﾁｬﾝﾁｬﾝ
急遽「オメーが渡さないならこっちにも用意があるで」
と脅すために作った代物なんだが。
ラインメタルにとっては武器輸出三原則なんて知った
こっちゃないんで、ライバルが出ると大変なので、試作砲
を知った瞬間にライセンスを出したとさ(ﾁｬﾝﾁｬﾝ
脅しで「やればできる」ことを示すために作った試作品だから
砲身命数や生産性がアレなのは当たり前のことだな。
本気で開発するつもりで、それから予算と時間をかければ
ラインメタルの実用品と見劣りしない品が出来ていた可能性はある。
砲身命数や生産性がアレなのは当たり前のことだな。
本気で開発するつもりで、それから予算と時間をかければ
ラインメタルの実用品と見劣りしない品が出来ていた可能性はある。
TK-Xには反動、威力等の要求を満たすために
新規の国産砲を搭載するって話だけど
コレもLMからL55とかLR仕様の砲をブッコ抜くための
示威行為だったりして。
ん？国産のほうがライセンスよりお高くないと有り得んハナシかな？
いい加減もうノウハウ積んでるだろうし、
もし国産のほうが安く良いの出来るなら
んな事する必要も無いか…？
新規の国産砲を搭載するって話だけど
コレもLMからL55とかLR仕様の砲をブッコ抜くための
示威行為だったりして。
ん？国産のほうがライセンスよりお高くないと有り得んハナシかな？
いい加減もうノウハウ積んでるだろうし、
もし国産のほうが安く良いの出来るなら
んな事する必要も無いか…？
>>60
凝り性だから仕方ない。
凝り性だから仕方ない。
Rheinmetallだろ？
>65
5,6%の違いが一回りだとしたら、まぁそうなるだろうな。
5,6%の違いが一回りだとしたら、まぁそうなるだろうな。
和製戦車(特に９０)の場合むしろその仰角の小ささが問題です喃
凹地超越の時なんかは44口径でも結構な頻度でかなりギリだったりするし
５５口径なら間違い無くササル
TK-X設計時は贅沢言うと仰角３０位あれば安心？
市街地や林内なんかの錯雑地で取回し邪魔クサそうってのもある
間接照準ありのレーザー誘導砲弾(ミサイル？)
運用なんかも考えて理想は仰角４５度ｗｗ
凹地超越の時なんかは44口径でも結構な頻度でかなりギリだったりするし
５５口径なら間違い無くササル
TK-X設計時は贅沢言うと仰角３０位あれば安心？
市街地や林内なんかの錯雑地で取回し邪魔クサそうってのもある
間接照準ありのレーザー誘導砲弾(ミサイル？)
運用なんかも考えて理想は仰角４５度ｗｗ
そんなの何処の世界にだってねえ。
現実を直視しな。
現実を直視しな。
露助も持ってるし、レフレクス
上で言ったのは冗談でだけど
上で言ったのは冗談でだけど
>69
仰角４５で撃てるのけ？
仰角４５で撃てるのけ？
冗談だったんですが
気に障ったんでしたら申し訳ない。
もちろん本気ではありませんよ。
砲発射ミサイルのオフボアサイト能力、若しくは
稜線越え射撃能力は今後に期待って意味で冗談。
アメちゃんでさえコンセプトデザインの段階のものが
某衛庁のほうが先に実装できるとは余り思わんです。
しかもロールアウト間近のTK-Xでなんて。
気に障ったんでしたら申し訳ない。
もちろん本気ではありませんよ。
砲発射ミサイルのオフボアサイト能力、若しくは
稜線越え射撃能力は今後に期待って意味で冗談。
アメちゃんでさえコンセプトデザインの段階のものが
某衛庁のほうが先に実装できるとは余り思わんです。
しかもロールアウト間近のTK-Xでなんて。
いい加減写真の一つでもでないものか・・・・・・・・・・・。
出たら出たで問題だが。
誘導弾体の稜線越え間接照準射撃
自走榴の砲弾なら露助が実用化済みなので
案外早く実用化されるかもしんないですね
あと間接照準可能なLAHATには極めて限定的ながら
オフボアサイト能力があるそうですよ。
仰角45度はまず無理ですけども
紛らわしい書き方でスンマセンデシタ
自走榴の砲弾なら露助が実用化済みなので
案外早く実用化されるかもしんないですね
あと間接照準可能なLAHATには極めて限定的ながら
オフボアサイト能力があるそうですよ。
仰角45度はまず無理ですけども
紛らわしい書き方でスンマセンデシタ
あと対ヘリなら現段階でも有意義ですね
砲発射ミサイルor砲弾＋高仰角
砲発射ミサイルor砲弾＋高仰角
ttp://www.jda-trdi.go.jp/gaibuhyouka/MainBattleTank2.pdf
↑によるとTK-Xの変速装置は無段階らしいが、どういう方式なんだろう？
Vベルトなのか、トロイダルなのか？
トルコン付きなのか？
↑によるとTK-Xの変速装置は無段階らしいが、どういう方式なんだろう？
Vベルトなのか、トロイダルなのか？
トルコン付きなのか？
長いVギヤの付いたシャフトが伸び縮みするのだ。
VVVVVVVベルトです
新戦車は出来上がってみたら
・45t
・角ばった高ステルス性車体
・140mmステルス電熱化学砲搭載
・主砲同軸に40mmCTAステルス機関砲搭載
・超重装甲操縦室モジュールに3名搭乗
なんていう仕様には間違ってもならないだろうな
・45t
・角ばった高ステルス性車体
・140mmステルス電熱化学砲搭載
・主砲同軸に40mmCTAステルス機関砲搭載
・超重装甲操縦室モジュールに3名搭乗
なんていう仕様には間違ってもならないだろうな
砲に一々ステルスってつけてるの、なんかのギャグ？
むしゃくしゃしてやった
ステルスなら何でもよかった
今は反省している
ステルスなら何でもよかった
今は反省している
＞TK-Xの変速装置は無段階らしいが、どういう方式なんだろう？
普通に油圧モーター使った無断変速やろ。コマツにもあるし。
普通に油圧モーター使った無断変速やろ。コマツにもあるし。
へぇ（笑）
無理して難しい事言わないで「これかっこいいからこういうのがいい」って言えばいいのに
ついつい知ったかぶりするのがｦﾀの嫌われる要因の一つかとも。
かっこは悪いだろw
新しいトルコ陸軍次世代電車構想図
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=7&num=79116
トルコ Mimar Sinan 大学の一教授の構想した CG らすい
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=7&num=79116
トルコ Mimar Sinan 大学の一教授の構想した CG らすい
>>90
砲塔がやけに平べったいが、無人砲塔かな？
砲塔がやけに平べったいが、無人砲塔かな？
車体が分厚くなって砲塔基部を覆ってるだけだろ
チョールヌイオリョールスキー
>>90
大根足なチーフテン
大根足なチーフテン
新戦車も、車体が分厚く、軽量化のため全長も短くなると
見た目はおもちゃの戦車みたいになってしまうような。
見た目はおもちゃの戦車みたいになってしまうような。
７４って何㌧だっけ？
そりゃそうだ。
あの大きさに乗用車38両分の重量が濃縮されてるからな
102 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 19:21:41 ID:yI4/yhtU
163:最低人類０号 :2006/11/28(火) 18:43:32 ID:iOxkFloj [sage]
新戦車、試作車両（おそらく、砲塔と車体それぞれの部分試作を結合したもの）
を三十分ほど研修しただけだが、危惧していたほどひどくはなかった。
いや、むしろ予想を遥かに超えてかなりいい感じと言える。
新戦車、試作車両（おそらく、砲塔と車体それぞれの部分試作を結合したもの）
を三十分ほど研修しただけだが、危惧していたほどひどくはなかった。
いや、むしろ予想を遥かに超えてかなりいい感じと言える。
>>102
TK-Xの耐弾試験の結果はご存知でしょうか・・・。
TK-Xは駆逐戦車のようなものですね、機動戦闘車は突撃砲のようなものだし。
日本のMBTは90式に始まり、90式に終わったと言えるでしょう。
TK-Xの耐弾試験の結果はご存知でしょうか・・・。
TK-Xは駆逐戦車のようなものですね、機動戦闘車は突撃砲のようなものだし。
日本のMBTは90式に始まり、90式に終わったと言えるでしょう。
>>103
ようなものであっても陸自がMBTといえばMBTだろ
ようなものであっても陸自がMBTといえばMBTだろ
>>103
どんな結果だったの？
どんな結果だったの？
ヤレヤレ
コピペした本人だが。
俺は見てないから聞かれても困る。
最悪板で聞け
俺は見てないから聞かれても困る。
最悪板で聞け
>駆逐戦車
ええ？ 無旋回砲塔なの？ まさか
ええ？ 無旋回砲塔なの？ まさか
>>103
なんか妙に悲観してるけど、TK-Xの要求仕様知らんの？
なんか妙に悲観してるけど、TK-Xの要求仕様知らんの？
つい最近まで90式も装甲ペラペラの待ち伏せ専用駆逐戦車といわれていたぞ。
ところがどっこい
砲旋回可能な駆逐戦車
現代のＳタンク
>>114
具体的には何が不足しているの?
具体的には何が不足しているの?
118 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 14:24:45 ID:EfbuXrpb
防御力ならモジュラー装甲を替えれば問題なくない？
騙りならウザス
『中の人』なら書き込んでんじゃネーYOヴォケ
抵触しそうだナーって話の流れなら自粛汁カス
手前のプライドと秘密を天秤にかけんな!!
『中の人』なら書き込んでんじゃネーYOヴォケ
抵触しそうだナーって話の流れなら自粛汁カス
手前のプライドと秘密を天秤にかけんな!!
『成りきれていない成りきり』確定でしょ、かれは。
確か90式と同等以上で3～4割ほど軽量化できた装甲を開発したんだよね。
話の流れが読めてない奴が
>>124
劣化ウラン系複合装甲はサーミット・チタンメッシュ系に重量、
容積あたり防護力で劣るわけだが。
まして材料問題と種無し問題があって日本で採用はされんと思われ
アメちゃんはセラミックス系複合装甲技術が無いから
止む無く使ってると言われてる。
装甲材技術で『お前の技術は俺の技術』とジャイアニックに迫られた話もあるし
劣化ウラン系複合装甲はサーミット・チタンメッシュ系に重量、
容積あたり防護力で劣るわけだが。
まして材料問題と種無し問題があって日本で採用はされんと思われ
アメちゃんはセラミックス系複合装甲技術が無いから
止む無く使ってると言われてる。
装甲材技術で『お前の技術は俺の技術』とジャイアニックに迫られた話もあるし
>>124
イラクで早速新型弾頭のRPGに射抜かれていなかったっけ？＞劣化ウラン装甲
イラクで早速新型弾頭のRPGに射抜かれていなかったっけ？＞劣化ウラン装甲
>>127
さすがにMBTの正面装甲ぶち抜くようなRPGは無い。
さすがにMBTの正面装甲ぶち抜くようなRPGは無い。
なんか90式の装甲が世界一みたいなカキコあるけど
他所の国の装甲の詳細な防護性能とか詳しく知ってんの？
他所の国の装甲の詳細な防護性能とか詳しく知ってんの？
>117
防「機」ねえ。ﾆﾔﾆﾔ
防「機」ねえ。ﾆﾔﾆﾔ
いくらMBTとはいえ全周くまなく複合装甲だったらビックリだよ
>>129
関係者の騙りを指摘されたら逆切れか？
関係者の騙りを指摘されたら逆切れか？
>>129
90式に関しては少なくともチャレンジャー１のチョバムアーマーには余裕で優越している。
ROが自信満々で売り込みにきたとき、あまりの低レベルさに失笑が漏れたくらいだ。
素のレオ２やM1A1にも優越している。
最近は売り込みに来ないので推定するしかないが、平均以上はあると思う。
90式に関しては少なくともチャレンジャー１のチョバムアーマーには余裕で優越している。
ROが自信満々で売り込みにきたとき、あまりの低レベルさに失笑が漏れたくらいだ。
素のレオ２やM1A1にも優越している。
最近は売り込みに来ないので推定するしかないが、平均以上はあると思う。
チャレ1のチョバムアーマーなんて30年近く前の代物じゃん
低レベルさに失笑が漏れたなんて関係者か何か？
低レベルさに失笑が漏れたなんて関係者か何か？
キムっぽい手合いはむしろ弾薬の搭載量だとか
キャパシティの問題で攻めるべきだと思うんだけどね。
自身の期待の星の防御力にケチつけられてることが
気に喰わなくて中傷したいだけだろうけど。
キャパシティの問題で攻めるべきだと思うんだけどね。
自身の期待の星の防御力にケチつけられてることが
気に喰わなくて中傷したいだけだろうけど。
74式に比べれば格段の性能向上だし、個人的には大満足です。
さっさと制式化して早く置き換えてやれよ
>>129
世界一かどうかは知らないが120mAPFSDSを8、9発受けて抜けなきゃ十分すぎるだろ。
世界一かどうかは知らないが120mAPFSDSを8、9発受けて抜けなきゃ十分すぎるだろ。
>120mAPFSDSを8、9発
APFSDSとHEATでなかった？
APFSDSとHEATでなかった？
俺にもくれｗ
スイス軍の試作車じゃん。
間違いなくTK-Xの砲試験用試作車ですよ。
おまいは生まれる国を間違ったな。
それより左奥の戦車が気になる('A`)・・・
まさに鈍器だな。
Pz.68にCTGのっけた奴だな。
154 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 18:43:43 ID:1eQTbztQ
>>149ヒント：工場の外の景色
雪景色デース!!
雪景色デース!!
>>154
ヒント：メルアド
ヒント：メルアド
>>155答え：謝罪
ttp://www.specops.com.pl/technika/wachowski/wieza_falcon/KADDB%20Falcon%201332003122249997.jpg
TK-X試作車
きもいです喃
TK-X試作車
きもいです喃
ｳｻﾞ｡
ネタが腐っているよと言ったつもりが返ってきた返事は釣ってごめんなさいだとよ。
ヤレヤレ
ヤレヤレ
>>157
食い付ける奴を頼む。
食い付ける奴を頼む。
Ｋ２戦車
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/K2%c0%ef%bc%d6%a1%caXK%2d2/%b4%da%b9%f1%bc%a1%b4%fc%bc%e7%ce%cf%c0%ef%bc%d6%a1%cb
日本のTXよりも開発配備が先になるのに、ほぼ全面的に能力が高い。
ヘリも墜とせる砲弾はすごい。
55トンと40トンじゃ勝負は決まってる。
日本はまだ74式が主力戦車であると言うのに・・・
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/K2%c0%ef%bc%d6%a1%caXK%2d2/%b4%da%b9%f1%bc%a1%b4%fc%bc%e7%ce%cf%c0%ef%bc%d6%a1%cb
日本のTXよりも開発配備が先になるのに、ほぼ全面的に能力が高い。
ヘリも墜とせる砲弾はすごい。
55トンと40トンじゃ勝負は決まってる。
日本はまだ74式が主力戦車であると言うのに・・・
フランスの２C戦車は７０トンクラスだからK2戦車より強いね
勝負は決まっちゃってる
勝負は決まっちゃってる
ドイツ帝国軍の100tのマウス重戦車より強い戦車はないね。
戦後50年たったのに情けないものだ。
やはり！ドイツの科学力はぁぁぁぁぁ
戦後50年たったのに情けないものだ。
やはり！ドイツの科学力はぁぁぁぁぁ
世界一イィィィィィイイ!!!!
URIIIIIIII!!!!!
URIIIIIIII!!!!!
マウスの全備重量は１００ｔオーバーっ！
どんな戦車をつくろうともっ！
無駄無駄ァ！
どんな戦車をつくろうともっ！
無駄無駄ァ！
>>161
軍板は初めてか？力抜けよ。
軍板は初めてか？力抜けよ。
>>161
日本のTKXはまだ完成してないしスペックも明らかになってない。
日韓でも戦車の運用が違うから要求仕様も違う。
＞ ヘリも墜とせる砲弾はすごい。
従ってこんなのはいらねえ。
＞ 55トンと40トンじゃ勝負は決まってる。
劣った素材技術では重くなる。
＞ 日本はまだ74式が主力戦車であると言うのに・・・
韓国ほど切羽詰まってない。
日本のTKXはまだ完成してないしスペックも明らかになってない。
日韓でも戦車の運用が違うから要求仕様も違う。
＞ ヘリも墜とせる砲弾はすごい。
従ってこんなのはいらねえ。
＞ 55トンと40トンじゃ勝負は決まってる。
劣った素材技術では重くなる。
＞ 日本はまだ74式が主力戦車であると言うのに・・・
韓国ほど切羽詰まってない。
>>167
汚いマズルだなぁ
汚いマズルだなぁ
>>161
まぁさすがに練習機じゃ戦車にはな。それにしても次期練習機は40tもあるのか。
まぁさすがに練習機じゃ戦車にはな。それにしても次期練習機は40tもあるのか。
TK-Xはたいした情報出てこんな
Cユニットはなんですか？
最後の有人戦車
意外と最初の無人戦車だったりしてな。
TK-Xも同軸機銃はやっぱり74式？
177 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 03:27:00 ID:rCLPlzO4
砂漠派遣を考慮してクーラーついてたりするの？
海外いかなくてもクーラーついてていいよね
海外いかなくてもクーラーついてていいよね
エアコンは付いていますよ。
180 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 06:56:40 ID:OV/eu4oy
しかし見れば見るほど９０とルクレールの
あいのこだなぁ…
はァッ!!
まさか隠し子?!!
あいのこだなぁ…
はァッ!!
まさか隠し子?!!
略 称：０８ＴＫ
愛 称：ガラッパチ
-諸元、性能-
乗員 ： 3人 登坂能力 ： tanθ約60度
全備重量 ： 約４０t 旋回性能 ： 超信地
車体長： 約7.2m. 最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.30m(スカート付) エンジン ： 液冷4サイクル8気筒
全高 ： 約2.40m(標準姿勢) 多燃料ディーゼル機関
1,200PS/2,400rpm
武装
120mmＬ33滑腔砲 ・・・・・・・・・・・・ 1
12.7mm重機関銃M2.. ・・・・・・・ 1
74式車載7.62mm機関銃 ・・・ 1
愛 称：ガラッパチ
-諸元、性能-
乗員 ： 3人 登坂能力 ： tanθ約60度
全備重量 ： 約４０t 旋回性能 ： 超信地
車体長： 約7.2m. 最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.30m(スカート付) エンジン ： 液冷4サイクル8気筒
全高 ： 約2.40m(標準姿勢) 多燃料ディーゼル機関
1,200PS/2,400rpm
武装
120mmＬ33滑腔砲 ・・・・・・・・・・・・ 1
12.7mm重機関銃M2.. ・・・・・・・ 1
74式車載7.62mm機関銃 ・・・ 1
90式戦車とも三菱重工とも関係ない。
朝鮮の戦車だ。
朝鮮の戦車だ。
ルクレールとの関係性は？
ルクレールに失礼だ。
インスパイア
GIATに声は掛けちゃいるんだが＞K2
足回りは一部メイド・イン・フランス
>>185、1200馬力って決まったんですか？
試作車のパワーユニットは４サイクルになってるらしいので
セラミックスコートなんかの新技術をふんだんに使って
その辺に落ち着くらしい。
パワーウェイトレシオ的には最高峰ですな
試作エンジンを２サイクルにしたらどれ程の高出力機関になるんだろう？
２サイクルに切り替わる戦闘モードスイッチとかあったら良いなｗ
Sタンクみたいな感じで
セラミックスコートなんかの新技術をふんだんに使って
その辺に落ち着くらしい。
パワーウェイトレシオ的には最高峰ですな
試作エンジンを２サイクルにしたらどれ程の高出力機関になるんだろう？
２サイクルに切り替わる戦闘モードスイッチとかあったら良いなｗ
Sタンクみたいな感じで
>>193
90式戦車と同等あるいはそれ以上の機動性能が要求仕様だから1200馬力って
のは積車質量が40tだった場合の最低ラインだよね。
まあ、戦闘時に常に最高回転数出すわけでもないから常用域のトルクの方が
重要だってのは分かるんだけど。
90式戦車と同等あるいはそれ以上の機動性能が要求仕様だから1200馬力って
のは積車質量が40tだった場合の最低ラインだよね。
まあ、戦闘時に常に最高回転数出すわけでもないから常用域のトルクの方が
重要だってのは分かるんだけど。
>>193
クラックが入ったりして大変だったけど、エンジントランスミッションは目処が付いた。
パワーパックのサイズのコンパクトさは神。
サスペンションは神。
FCSは神。噂によるとTK-X一個小隊3輌で74式戦車一個中隊を瞬殺できるとか。
クラックが入ったりして大変だったけど、エンジントランスミッションは目処が付いた。
パワーパックのサイズのコンパクトさは神。
サスペンションは神。
FCSは神。噂によるとTK-X一個小隊3輌で74式戦車一個中隊を瞬殺できるとか。
あと横滑りし辛い履帯
情報通信強化する関係で補助電源は必須では？
なんで技官が書き込むねんｗ
あほか
あほか
いうまでもないかとおもってスルーしていたことを199が言ってくれた。
痛みに耐えてよく頑張った。感動した！！
痛みに耐えてよく頑張った。感動した！！
勿論本物な訳ねぇと思うけどなって意味の皮肉ｗ
ストライカーのドライバーは運転時は完全にモニター越しで外界を見るように
なっているわけだけどTK-Xもそういう潮流に飲み込まれるんだろうか？
なっているわけだけどTK-Xもそういう潮流に飲み込まれるんだろうか？
>>194
まあ第三世代が現れだしたころに言われていた30hp/tも、今となっては反古にされてしまって
各国の戦車ともアップデートするに従ってデブデブにピザってるから、そんなに厳密に
守る必要はないのかもしれんし。
まあ第三世代が現れだしたころに言われていた30hp/tも、今となっては反古にされてしまって
各国の戦車ともアップデートするに従ってデブデブにピザってるから、そんなに厳密に
守る必要はないのかもしれんし。
>>194なるほど、最低でも1200は無いと苦しいって事ですか。ありがとうございます
イラク戦で威力を見せたタンデム弾頭に耐える工夫は
何か盛り込まれてるんだろうか
何か盛り込まれてるんだろうか
タンデムより恐ろしいのはノンオフセット弾なんだけど。
最近の戦車って索敵ってどうやるのはスタンダードなの？
乗員による目視のみ？
それとも対地レーダーみたいなの照射して瞬時に怪しい
装甲車をピックアップできるものなの？
乗員による目視のみ？
それとも対地レーダーみたいなの照射して瞬時に怪しい
装甲車をピックアップできるものなの？
209 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 07:51:05 ID:Yowvefny
>>208
データリンクで航空機から情報もらう
データリンクで航空機から情報もらう
やっとアニメスレにたどり着いた。
>>202
第一次試作車はそうなっていたそうだ。
第一次試作車はそうなっていたそうだ。
一時試作というのは記憶違い、試作車のひとつ、と訂正
車長用に半球型防弾ガラスドームを付ければええ。
で、必要ない時は砲塔横にでも掛けておけばええ。
で、必要ない時は砲塔横にでも掛けておけばええ。
王蟲の殻を思い出した
215 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 18:51:08 ID:skfb/clx
足回りは転輪アームに油圧セミアクティブサスと砲身の駐退器にも加速度センサー付き
電子制御弁による制退力の最適化技術
このへん？
電子制御弁による制退力の最適化技術
このへん？
たぶん。
車体が歪むと意味が無い、というかヘニャヘニャだと制御しようがないので、
軽量高剛性車体が必要。
軽量高剛性車体が必要。
RPG-7のタンデム弾頭(OG-7VRだったかな？うろ覚え)がイラクでM1戦車を一両撃破している。
いや、7ではなく新型RPGだった。（26？）
DU装甲をぶち抜いたわけじゃなく、側面からサイドスカートと車体を貫通しただけ。
威力を見せ付けたとかいう大層な話じゃない。
威力を見せ付けたとかいう大層な話じゃない。
テレビに映った破損箇所は砲塔のすぐ脇の正面装甲だった気がするな・・・
戦車研究室だったかどこかにあった側面、タンデムで抜かれたM1
あれ側面だったのか。
せめて砲塔の部分くらい全周囲同強度の劣化ウラン装甲にできないものかね？
せめて砲塔の部分くらい全周囲同強度の劣化ウラン装甲にできないものかね？
７０トンに達したらワロス
70tで足りると思う？
砲塔部分だけでよければ・・・
シンガポール、AMX-13 SM-1 light tankの後継にLeopard 2A4 tankを
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=76698&session=dae.23950453.1166008838.RX-iBsOa9dUAADXXak4&modele=release
、、豪勢な話だな
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=76698&session=dae.23950453.1166008838.RX-iBsOa9dUAADXXak4&modele=release
、、豪勢な話だな
戦車が戦うだけの土地はあるのだろうか。
戦車砲弾が国土横断したりして
シンガポールは国内で戦うつもりはないからな。
なんの関連も無いけど、きもおもろかったので
ttp://img224.imageshack.us/img224/9569/msta2osmotrnovojtehnikiys7.jpg
ttp://img223.imageshack.us/img223/597/kaoliziaod5.gif
ttp://img224.imageshack.us/img224/9569/msta2osmotrnovojtehnikiys7.jpg
ttp://img223.imageshack.us/img223/597/kaoliziaod5.gif
ウォトカを打ち出しそうだな。
これだよこれ！自衛隊もこういうのを図面だけでイイから発表するんだ！
そうすれば、大戦略で大量生産して配（ry
そうすれば、大戦略で大量生産して配（ry
松本零二かと思ったwｗｗ
すると車内には松本ﾒｰﾀｰが...
９月の記事だがオーストラリアのAbrams tankが68トンもあって困りモノだと書いてある。
ttp://www.news.com.au/story/0,23599,20460399-2,00.html
まあ、なんとかなってるのだろうが、、。
ttp://www.news.com.au/story/0,23599,20460399-2,00.html
まあ、なんとかなってるのだろうが、、。
238 ：名無し三等兵：2006/12/15(金) 19:09:17 ID:gWLdq3yL
わお、下の人でっかいｗｗ
>>237
砂漠しかないオーストラリアで68㌧のどこが不満なんだろう？
砂漠しかないオーストラリアで68㌧のどこが不満なんだろう？
240が本気でないのを祈る
68トンの戦車が消費する物資の量と砂漠での補給の手間を考えると
それはそれはもう
それはそれはもう
まあなにせ既存のインフラがレオ１用のやつなわけで
50トンの90式売ってあげれば良かったのにね
昔イスラエルが74式欲しいと言ってた時もあったな
重装甲スキーのイスラエルが？
油気圧式サス見て実戦でこんな機構使い物になるのか？と感想を漏らしていただけです。
また80年代にAPDS使ってるのを見て威力足りないからT-62どころかT-55にすら苦戦する、
と言っていただけです。
また80年代にAPDS使ってるのを見て威力足りないからT-62どころかT-55にすら苦戦する、
と言っていただけです。
>>248
ごもっともです(-_-)
ごもっともです(-_-)
>>252
http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
によると、
M1A1 が 67.6 short tons (61.3 tonnes)、
M1A2 SEP が 69.5 short tons (63.0 tonnes)、
となっているから、その間と考えるとショートトンで正解っぽいな。
ただ、記事の方は普通のトンと混同して書いているように見える。
http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
によると、
M1A1 が 67.6 short tons (61.3 tonnes)、
M1A2 SEP が 69.5 short tons (63.0 tonnes)、
となっているから、その間と考えるとショートトンで正解っぽいな。
ただ、記事の方は普通のトンと混同して書いているように見える。
いまだにMKSA単位系を使わないなんて馬鹿げてる
>>224
普通にやられてるけどね。
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/
http://www.iraqpatrol.com/php/index.php?showtopic=14211
いろいろ考えて検証して設計しても結果として、正面と砲塔を攻撃される可能性はほぼゼロと言う現実。
まあ、目的が違うとかなんとか言うと、なんでイラクを攻撃したのかから意味不明なわけだけど。
また、最近はロケット弾を使ったＩＥＤとかも出てきている。貫通は難しくても走行不能ぐらいにはなりそう。
以下、最近イラクの武装勢力が流したらしいビデオ。
M1の後部側面を直撃。
最近、ハンビーなどを目標に使われている、
57mmロケット弾ではなくもっと大型と思われる。
17.mpg 5.57メガバイト
http://www.sendspace.com/file/wutamh
http://www.uploading.com/files/CQFONNTQ/17.rar.html
普通にやられてるけどね。
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/
http://www.iraqpatrol.com/php/index.php?showtopic=14211
いろいろ考えて検証して設計しても結果として、正面と砲塔を攻撃される可能性はほぼゼロと言う現実。
まあ、目的が違うとかなんとか言うと、なんでイラクを攻撃したのかから意味不明なわけだけど。
また、最近はロケット弾を使ったＩＥＤとかも出てきている。貫通は難しくても走行不能ぐらいにはなりそう。
以下、最近イラクの武装勢力が流したらしいビデオ。
M1の後部側面を直撃。
最近、ハンビーなどを目標に使われている、
57mmロケット弾ではなくもっと大型と思われる。
17.mpg 5.57メガバイト
http://www.sendspace.com/file/wutamh
http://www.uploading.com/files/CQFONNTQ/17.rar.html
上のリンクをクリックしたら、ウイルスバスタ-が、ここは危険なペ－ジですという表示が３個
も出てきた。普通は１個なのに。スパイウェアとかがいっぱいあるし、中でダウンロ－ドを
クリックしたら大変な事になりそうだ。
も出てきた。普通は１個なのに。スパイウェアとかがいっぱいあるし、中でダウンロ－ドを
クリックしたら大変な事になりそうだ。
砲塔正面だけど抜けてるのかね？
ttp://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/abrams_29.jpg
ttp://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/abrams_29.jpg
>>259
そこは側面だろ
そこは側面だろ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
正面が貫かれるわけないじゃん（ｗ
正面が貫かれるわけないじゃん（ｗ
>>263
タンデム弾頭なら正面でも抜けるんじゃね？
タンデム弾頭なら正面でも抜けるんじゃね？
タンデムだろうが単段だろうが主弾頭の寸法形状次第。
ていうかM1の正面装甲はKE弾よりもHE弾を重視した構造だろ？
なにその敗北主義(；^ω^)
>>266
これ、バイポッドがついてるけど、伏せて撃ったらケツが焦げたりしないのだろうか？
これ、バイポッドがついてるけど、伏せて撃ったらケツが焦げたりしないのだろうか？
どうせお得意様方は、使う奴ごと使い捨てさ
という、アッラーアクバルな設計思想
という、アッラーアクバルな設計思想
>>259
なんか異様に綺麗だけど・・・本物？
なんか異様に綺麗だけど・・・本物？
>>269
バンカーや建造物から身を乗り出して撃つときに使うんじゃないのｗ
バンカーや建造物から身を乗り出して撃つときに使うんじゃないのｗ
>>260
2005年夏にIEDで破壊されたエイブラムス
http://www.pbase.com/bander/image/61666698
バスルが吹き飛んで全焼。
ＩＥＤでバスルの弾薬が爆発って想像つかん。
何使ったんだろ。
戦車にとっての脅威とは何か。
側面と下面の装甲が厚い戦車。想像したくない。
http://www.iraqpatrol.com/php/index.php?showtopic=14211
の砲塔が外れてる写真は、
砲塔が外れて裏返ってるのとは別の車両みたいですね。
2005年夏にIEDで破壊されたエイブラムス
http://www.pbase.com/bander/image/61666698
バスルが吹き飛んで全焼。
ＩＥＤでバスルの弾薬が爆発って想像つかん。
何使ったんだろ。
戦車にとっての脅威とは何か。
側面と下面の装甲が厚い戦車。想像したくない。
http://www.iraqpatrol.com/php/index.php?showtopic=14211
の砲塔が外れてる写真は、
砲塔が外れて裏返ってるのとは別の車両みたいですね。
最近のIEDはHEAT弾頭を使ってたりするらしいからな・・・・・・恐ろしや。
いずれにせよ戦車の正面装甲は貫けないと言うことでいいんだよな？
LOSATなら出来るよ。
貫くって言うか木っ端微塵になるけど。
貫くって言うか木っ端微塵になるけど。
あれって本来運動エネルギーで装甲を貫徹する貫通ミサイルみたいなものじゃなかったか？
木っ端微塵になるほど炸薬が入ってたっけ。
木っ端微塵になるほど炸薬が入ってたっけ。
96MPMSはどうなんだろう？
あれだけ大きいHEATなら反応装甲ごとぶっ飛ばしてしまいそうだが、劣化ウランも抜けるかな？
あれだけ大きいHEATなら反応装甲ごとぶっ飛ばしてしまいそうだが、劣化ウランも抜けるかな？
>>278
運動エネルギーだけでも破砕はできるんだよ。
運動エネルギーだけでも破砕はできるんだよ。
>>279
MPMSなら貫きにくい正面を避けてトップアタックする方が確実。
MPMSなら貫きにくい正面を避けてトップアタックする方が確実。
110mm個人携帯対戦車弾（パンツァーファウスト3）で最新戦車にどこまで
立ち向かえるのかだが
立ち向かえるのかだが
>>282
正面でやりあうことにこだわらなければ1発で致命的なダメージを与えられるかと。
正面でやりあうことにこだわらなければ1発で致命的なダメージを与えられるかと。
>>280
発射試験のムビー見たことあるけど、木っ端微塵にはなってなかった気が。
発射試験のムビー見たことあるけど、木っ端微塵にはなってなかった気が。
IEDは凄いものになると砲弾数十発分の火薬を使ってるものまである
耐弾性の図。でも何の戦車・装甲車の数値なのかはっきりしないのorz..
ttp://img183.imageshack.us/img183/8223/pansargg2.jpg
ttp://img183.imageshack.us/img183/8223/pansargg2.jpg
下はBMP-2でしょ。
上は神か
新戦車は仕様を決める際に相当揉めたらしいけど
車体内に操縦手と砲手を収容、砲塔内には車長のみ
という案が検討されたというのはホント？
あとハイビジョンモニターで野外視察するとか
車体内では砲手は照準の際に空間失調になりやすいとか
来年から検証のため走行間射撃を行うとか
そういう話を小耳に挟んだ
90式よりも小さくなるならあり得る話のような希ガス
それとも試作4輌は90式と同様に
スタンダードな乗員配置案が採用されるの？
車体内に操縦手と砲手を収容、砲塔内には車長のみ
という案が検討されたというのはホント？
あとハイビジョンモニターで野外視察するとか
車体内では砲手は照準の際に空間失調になりやすいとか
来年から検証のため走行間射撃を行うとか
そういう話を小耳に挟んだ
90式よりも小さくなるならあり得る話のような希ガス
それとも試作4輌は90式と同様に
スタンダードな乗員配置案が採用されるの？
砲手の空間失調の話、どうなんだろうね。熟練者だと逆に新型を使いこなせないのかもしれない。
ゲーム画面みたいなもんだと思えば実感覚がなくても別に困らないんじゃね？
ゲーム画面みたいなもんだと思えば実感覚がなくても別に困らないんじゃね？
>砲手の空間失調の話
ｓ氏だっけ？TK-Xに関して匂わす発言したのは
攻撃ヘリの旋回機銃を扱うガンナーの事例が参考になりそう
ｓ氏だっけ？TK-Xに関して匂わす発言したのは
攻撃ヘリの旋回機銃を扱うガンナーの事例が参考になりそう
以前、砲手を操縦手の横に置いたら車内弾庫が置けなくなってどうしたものか、
と書いたら、砲塔内の砲手のいた所を弾庫にすればいいとレスされたのだが、
うまくいくのだろうか。
いっそのことバスルはやめてロシア戦車みたく砲塔下にぐるりと砲弾を置こうかと
妄想してみたり。そうすれば、動力ユニットがかなり小型化されてもバスルの下に
冷却装置が潜り込んでしまう事もないし。
と書いたら、砲塔内の砲手のいた所を弾庫にすればいいとレスされたのだが、
うまくいくのだろうか。
いっそのことバスルはやめてロシア戦車みたく砲塔下にぐるりと砲弾を置こうかと
妄想してみたり。そうすれば、動力ユニットがかなり小型化されてもバスルの下に
冷却装置が潜り込んでしまう事もないし。
16発の連射試験で砲身が歪んだって話を聞いたけど、マジ？
平衡障害は砲手が砲塔にいても発生するんじゃないかい？
>>296
kwsk
kwsk
>299
歪は計測していないYO!
ポジションの変化からグロスの砲身歪みを推測するだけだYO!
歪は計測していないYO!
ポジションの変化からグロスの砲身歪みを推測するだけだYO!
> グロスの砲身歪み
そりお平準化するためのサーマルスリーブと
そりお平準化するためのサーマルスリーブと
なんかむつかしい言葉連発だけどどういうこと？
おいおいｗ
>>304
M2のこともよく分からない初心者だから聞いちゃダメ。
M2のこともよく分からない初心者だから聞いちゃダメ。
あれ4点本人だったら大爆笑なんだが
308 ：名無し三等兵：2006/12/20(水) 21:07:42 ID:LxV3K/9d
予算はつくんかな･･
M2はTK-Xにも載るんだがな
同軸機銃をM2にしようぜ。
自衛隊の戦車部隊では、M2とは呼びません。50口径機関銃と呼んでいます。
>>310
同軸機銃がCal.50だと願ったり叶ったりなんだが、砲塔内スペースは限られてるから、設計する上で
キツくなるんだろーよ。しかも、同軸じゃあ対空射撃にゃ使えねぇ。
んで対空射撃は車長用機銃で行うが、Cal.50ですら“嫌がらせ”程度の威力なのに、7.62mmじゃあ
“気休め”程度にしかならん。
だもんで同軸機銃にゃ74式車載、車長用機銃にゃCal.50なんだろよ。
なお74式TKじゃ、戦車が動けなくなった場合の降車戦闘時に同軸の7.62mm機銃（74式車載）を砲塔
から外して携行する事も考えてたそーな。だが重い74式車載を徒歩で携行させるよりも、MINIMIの
短銃身＋折畳銃床タイプでも車外の物入に常備させた方が医院じゃ内科と思うんだが。74式車載を
車内から運び出すのも一苦労だろし。
同軸機銃がCal.50だと願ったり叶ったりなんだが、砲塔内スペースは限られてるから、設計する上で
キツくなるんだろーよ。しかも、同軸じゃあ対空射撃にゃ使えねぇ。
んで対空射撃は車長用機銃で行うが、Cal.50ですら“嫌がらせ”程度の威力なのに、7.62mmじゃあ
“気休め”程度にしかならん。
だもんで同軸機銃にゃ74式車載、車長用機銃にゃCal.50なんだろよ。
なお74式TKじゃ、戦車が動けなくなった場合の降車戦闘時に同軸の7.62mm機銃（74式車載）を砲塔
から外して携行する事も考えてたそーな。だが重い74式車載を徒歩で携行させるよりも、MINIMIの
短銃身＋折畳銃床タイプでも車外の物入に常備させた方が医院じゃ内科と思うんだが。74式車載を
車内から運び出すのも一苦労だろし。
>301
計測と推測じゃ天と地ほどの違いがあるな
計測と推測じゃ天と地ほどの違いがあるな
>312
つぅたぁは装輪スレに帰れ。
つか、同軸の使い方間違えてるよ、この馬鹿は。
つぅたぁは装輪スレに帰れ。
つか、同軸の使い方間違えてるよ、この馬鹿は。
≫313-315
つまんねぇ煽りだぁな。
叩く可きか叩かざる（放置する）可きか？（失笑
コレは実に知障っぽい煽りなんだが、
そのヒントたぁ「AMX-30～ルクレールのレイアウト」なんだよな（ｗｗｗ
つまんねぇ煽りだぁな。
叩く可きか叩かざる（放置する）可きか？（失笑
コレは実に知障っぽい煽りなんだが、
そのヒントたぁ「AMX-30～ルクレールのレイアウト」なんだよな（ｗｗｗ
>316
煽りじゃなく事実。
装輪スレにお帰り？＞坊主
煽りじゃなく事実。
装輪スレにお帰り？＞坊主
つぅたぁめぇ氏に聞きたいんだけどTK-Xの乗員配置レイアウトは
やはり一部の噂みたいに砲塔バスケット内には戦車長一人だけなのかな？
ストライカーMGSとは違うようだが
やはり一部の噂みたいに砲塔バスケット内には戦車長一人だけなのかな？
ストライカーMGSとは違うようだが
知ったかぶりはするけどなｗ
≫313-315 ≫318
ほれ↓、馬鹿につける薬（ｗ
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/amx30_cat3g.jpg
ttp://www.sztab.com/tapety/Leclerc%20111342,1.jpg
［ご使用上の注意］
この薬には、馬鹿を自覚させる効果があり、それによって馬鹿を少しずつ改善して行きます。
しかし、この薬を服用しても馬鹿を自覚できない時は、この薬が効く程度を超えております
ので、別の治療法をお捜しする事をおすすめします・・・
ほれ↓、馬鹿につける薬（ｗ
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/amx30_cat3g.jpg
ttp://www.sztab.com/tapety/Leclerc%20111342,1.jpg
［ご使用上の注意］
この薬には、馬鹿を自覚させる効果があり、それによって馬鹿を少しずつ改善して行きます。
しかし、この薬を服用しても馬鹿を自覚できない時は、この薬が効く程度を超えております
ので、別の治療法をお捜しする事をおすすめします・・・
>322
外には何言っても無駄だけどな＞例えばつぅたぁのようなの
糞みたいな言い訳するなよ（笑）
外には何言っても無駄だけどな＞例えばつぅたぁのようなの
糞みたいな言い訳するなよ（笑）
効果は微々たるものかもしれないが、ルクレールみたく砲身内の燃焼ガスを
圧縮空気で強制排出するのが熱ダレ防止によいかもしれない。
圧縮空気で強制排出するのが熱ダレ防止によいかもしれない。
>>322
馬鹿を自覚したかね。
馬鹿を自覚したかね。
で、これって装輪になるのかね？ｗ
情報がまったくないなぁ・・・
情報がまったくないなぁ・・・
ロシアからMt-LBの車体だけ輸入して、新戦車に随伴する装軌のIFV,APC,その他もろもろは
Mt-LB改造型にしませう。
・・誰でつか？ そんなヤラレキャラいらん、と言ったのは。
Mt-LB改造型にしませう。
・・誰でつか？ そんなヤラレキャラいらん、と言ったのは。
>>296
許容を超える歪みってことだよ。
もっとも16発○○秒で連射したわけだから、トラブルがおこって当然だと思ってる。
技官は「TK-Xが本気モードを出すときには砲身砲尾を水冷せにゃいかん。」と笑ってた。
許容を超える歪みってことだよ。
もっとも16発○○秒で連射したわけだから、トラブルがおこって当然だと思ってる。
技官は「TK-Xが本気モードを出すときには砲身砲尾を水冷せにゃいかん。」と笑ってた。
なんで16発なんだろうな。もしかしてTK-Xの即応弾数は・・・
16発の意味はわからんけど、即応弾数が16発程度てのは西側のMBTの標準だからな
M1A1は17発、Leo2A5は15発だし
M1A1は17発、Leo2A5は15発だし
また年間十数台の調達ペース？
十数台も到達できたらかなりいい感じかと・・・
調達実績に合わせた結果、一個戦車中隊が１０両になりましたとかだったら泣く
ドイツのプーマ装甲歩兵戦闘車は１台11億4000万円で410台を2009年から調達予定。
重量41トンで30ｍｍ機関砲と5.56ｍｍ機関銃を搭載している。
重量41トンで30ｍｍ機関砲と5.56ｍｍ機関銃を搭載している。
しかしロシアの艦載水冷砲は100rpmもあったっけか
なんでロシアの話になるんだ？
≫323-325
つける薬が無ぇ事ぁ判った（ｗ
>>322にageた２つの画像たぁ、
AMX-30～40が、その頃までの仏陸軍のNBC環境下に於ける戦車の対空射撃への取り組みを示してるん
だぁな。またルクレールは、対空射撃への取り組みが劇的に変わって他の西欧諸国並になった事を
示してると。その一方で、仏陸軍が同軸機銃に対して依然として高い期待を抱いてる事も示してる
と。んで、その為に如何なる代償を忍んでるか？まで考えを拡げる糸口でもあらぁな。
それに気付かん厨房相手じゃあ何を教えても無駄だし、そも2議論なんぞ成立しよーがねぇと（Ｗ
つける薬が無ぇ事ぁ判った（ｗ
>>322にageた２つの画像たぁ、
AMX-30～40が、その頃までの仏陸軍のNBC環境下に於ける戦車の対空射撃への取り組みを示してるん
だぁな。またルクレールは、対空射撃への取り組みが劇的に変わって他の西欧諸国並になった事を
示してると。その一方で、仏陸軍が同軸機銃に対して依然として高い期待を抱いてる事も示してる
と。んで、その為に如何なる代償を忍んでるか？まで考えを拡げる糸口でもあらぁな。
それに気付かん厨房相手じゃあ何を教えても無駄だし、そも2議論なんぞ成立しよーがねぇと（Ｗ
つぅたぁも劣化してきたな
日本が戦車持つって意味あるの
>340
最初からだからｗ
最初からだからｗ
基本的に金属ってのは
熱しやすく冷め易いモンです。
連射間はかなり熱くなるモンです。
発射レートが上がってくれば砲腔と砲身表面の瞬間的温度差も
シャレにはならない筈で、
その為にサーマルスリーブも頑張ってるわけだし
実際艦砲なんかの高レート砲は案外水冷式が多いですよ？
そうでないモノは水冷機構の複雑さを嫌って
持続発射速度を抑えたハイスピード・バーストで射撃することで
砲温度上昇に対応してる筈です
どこで見たのか存じませんが射撃中の砲腔温度ではなくて
多分射撃終了後の砲身温度のことを言ったのでは？
時にTK-Xもしかしてバーストモード搭載ですかな？
仕様とウワサで聞く限りかなり夢イッパイですなｗ
現物は何の面白みもない
『後発３．５世代』
かも知れないけどな…orz
熱しやすく冷め易いモンです。
連射間はかなり熱くなるモンです。
発射レートが上がってくれば砲腔と砲身表面の瞬間的温度差も
シャレにはならない筈で、
その為にサーマルスリーブも頑張ってるわけだし
実際艦砲なんかの高レート砲は案外水冷式が多いですよ？
そうでないモノは水冷機構の複雑さを嫌って
持続発射速度を抑えたハイスピード・バーストで射撃することで
砲温度上昇に対応してる筈です
どこで見たのか存じませんが射撃中の砲腔温度ではなくて
多分射撃終了後の砲身温度のことを言ったのでは？
時にTK-Xもしかしてバーストモード搭載ですかな？
仕様とウワサで聞く限りかなり夢イッパイですなｗ
現物は何の面白みもない
『後発３．５世代』
かも知れないけどな…orz
しかし１２０mm TKGが１００rpmでやっとあったまるって、
とんだガセだなおいｗ
小銃でさえ射撃中、射撃直後は陽炎立つし
連射/発射弾数、環境によっちゃ煙さえうっすらあがる事あるんだけど？
その砲身はオービターのシールド用高効率ケイ素性セラミクスですか・と
とんだガセだなおいｗ
小銃でさえ射撃中、射撃直後は陽炎立つし
連射/発射弾数、環境によっちゃ煙さえうっすらあがる事あるんだけど？
その砲身はオービターのシールド用高効率ケイ素性セラミクスですか・と
実験室レベルでは100rpmを超えてますよ(笑)
もっとも、現状では排煙を無視した巨大なリボルバーキャノンとなっていますので、実用性に乏しいのですが。
ま、発射速度の向上を鑑みて各国は能動型の排煙装置を研究開発しているのは確かです。
加熱は、、、即応弾を一気に射撃する事ってまずないってことを考えるべきでは？と(笑)
そうだなぁ。経験上で言うと１０発以上一気に撃ってやっとウォームアップ完了みたいな砲身温度になりますよ。
sorya
sが言ってる罠
もっとも、現状では排煙を無視した巨大なリボルバーキャノンとなっていますので、実用性に乏しいのですが。
ま、発射速度の向上を鑑みて各国は能動型の排煙装置を研究開発しているのは確かです。
加熱は、、、即応弾を一気に射撃する事ってまずないってことを考えるべきでは？と(笑)
そうだなぁ。経験上で言うと１０発以上一気に撃ってやっとウォームアップ完了みたいな砲身温度になりますよ。
sorya
sが言ってる罠
ホンマもんのBAKAか…？
んなもんある訳無ぇだろ…
根拠は？実現性は？砲身は強制冷却？材質何製？何処製？
リボルバ薬室って１２０mm砲弾の発射圧に耐えられるの？
発射可能数何発ぐらいでおシャカ？
根拠数値シュミレーションのみの「理論上実現可能です」じゃなくて？
そもそもそれって１００発/毎分って意味？
と言うか砲尾・閉鎖機の処置はどうすんだよ…
ザクマシンガンかってぇの。
「誰も１２０mmなんて言ってまｓ(ｒｙ」
とか言うなよ？
んなもんある訳無ぇだろ…
根拠は？実現性は？砲身は強制冷却？材質何製？何処製？
リボルバ薬室って１２０mm砲弾の発射圧に耐えられるの？
発射可能数何発ぐらいでおシャカ？
根拠数値シュミレーションのみの「理論上実現可能です」じゃなくて？
そもそもそれって１００発/毎分って意味？
と言うか砲尾・閉鎖機の処置はどうすんだよ…
ザクマシンガンかってぇの。
「誰も１２０mmなんて言ってまｓ(ｒｙ」
とか言うなよ？
確かに即応弾を一連射で使い切るなんて有り得そうもないし、全力射撃時の
砲身加熱は問題にならないのかも？
砲身加熱は問題にならないのかも？
誰も即用弾一気撃ちとは言ってない。
実際百発撃つとも思ってない。
排煙さえクリアすれば実現可能ってんなら何処の国でも
トンデモミラクル火砲が開発できるぞ。
１４０mmも難航してるってのに、
熱力学とか少しか知ってるか？
排煙しちまえばいいなんて言ってたら
発射方向発砲炎と排煙でまっ白で何も見えなくなるぞ？
FCSはレーダーですか？
それともレールガンか電熱砲・化学砲、液体炸薬の類ですか？
至短時間の連射における砲腔内の瞬間的な熱量上昇を
問題にしてるんであって射撃終了後の残熱の話はしてない。
砲身は急激に冷える様に出来てるし、もしその限界を超える場合は
強制的に冷やすか、バースト射撃に区切って砲身冷却を待つもんだって話。
んな１００発/毎分で発砲できる様な基礎技術あるなら
日本が火砲技術のトップランナーだろ
なんでOTOとかラインメタルとかからライセンスしてると思うわけ？
引用以外にもちったぁ自分で考えろよ。
実際百発撃つとも思ってない。
排煙さえクリアすれば実現可能ってんなら何処の国でも
トンデモミラクル火砲が開発できるぞ。
１４０mmも難航してるってのに、
熱力学とか少しか知ってるか？
排煙しちまえばいいなんて言ってたら
発射方向発砲炎と排煙でまっ白で何も見えなくなるぞ？
FCSはレーダーですか？
それともレールガンか電熱砲・化学砲、液体炸薬の類ですか？
至短時間の連射における砲腔内の瞬間的な熱量上昇を
問題にしてるんであって射撃終了後の残熱の話はしてない。
砲身は急激に冷える様に出来てるし、もしその限界を超える場合は
強制的に冷やすか、バースト射撃に区切って砲身冷却を待つもんだって話。
んな１００発/毎分で発砲できる様な基礎技術あるなら
日本が火砲技術のトップランナーだろ
なんでOTOとかラインメタルとかからライセンスしてると思うわけ？
引用以外にもちったぁ自分で考えろよ。
・試験車両が90式を圧倒という情報
・リボルバーキャノンの実験という書き込み（ただし現在では削除されている）
・無人砲塔の噂
・赤旗が盗撮できないほどのガードの堅さ
つまり、TK-Xは排煙機構無しの無人砲塔で高レート連射を可能にした化け物と。
・リボルバーキャノンの実験という書き込み（ただし現在では削除されている）
・無人砲塔の噂
・赤旗が盗撮できないほどのガードの堅さ
つまり、TK-Xは排煙機構無しの無人砲塔で高レート連射を可能にした化け物と。
砲身厚とプラットフォーム質量、砲システム質量も考えろ。
砲身厚は何センチですか？
プラットフォームは地球ですか？
システム重量は一体何十ｔになりますか？
砲は砲尾のみで支持できますか？自重で歪みませんか？
砲身厚は何センチですか？
プラットフォームは地球ですか？
システム重量は一体何十ｔになりますか？
砲は砲尾のみで支持できますか？自重で歪みませんか？
イブを前に殺気立った香具師が居るな。
否定しちゃったらsが既に実験してたからな
>>351
orz
orz
同目標に連射する必要なんてあるなら戦車のデザイン根本的に変えないと意味無いな。
せいぜい20発程度の弾で何が出来るというんだか。
せいぜい20発程度の弾で何が出来るというんだか。
実現できたとしてそんなデカブツ引き合いに出して
恐らく既に車載実験中であろう試験砲に関するレスに
絡んでんじゃねーよ、車載化出来るのか？
って意味
恐らく既に車載実験中であろう試験砲に関するレスに
絡んでんじゃねーよ、車載化出来るのか？
って意味
いやそれで？戦車砲を連射していったい何撃つんだ？
一発じゃ破壊できないすげえ装甲の超戦車でもいるのか？
一発じゃ破壊できないすげえ装甲の超戦車でもいるのか？
そりゃ、また
凄い。
理屈では十分な情報支援さえあれば
瞬間的には一個戦車小隊で
従来の戦車中隊全力と同等以上の火力か。
バケモノじゃないの
凄い。
理屈では十分な情報支援さえあれば
瞬間的には一個戦車小隊で
従来の戦車中隊全力と同等以上の火力か。
バケモノじゃないの
>>357
つ【ランカスター則】
つ【ランカスター則】
いや、小隊集中は基本戦術の一つだよ。
迅速確実に撃破を見込めるし、
しかも圧倒的な瞬間火力を指向するから仕留め損なっても敵は一旦退く。
つまり制圧効果と反撃を許さない即効性が強み。
弱点はその間他の敵に対し小隊全体がやや無防備になる点があるけど
１個単車で従来型の小隊と同等の瞬間火力がありそれが出来るのなら
他の３個単車はその間警戒・索敵に徹することが出来る。
しかも３個小隊分に匹敵する火力で。
その気になれば小隊の行動として
従来換算一個戦車中隊全力並の攻撃力を目標に指向できる。
物凄い衝撃力だ。
気になるのは射撃精度だけど
もしこの上なく開発が順調なら索敵・照準・観測を
リンクして行うスレイヴモードであれば照準は問題ないし、
制振と反動抑制も新型電磁駐退復座複合機と
アクティブサスの併用でクリア出来るはず。
防御力も新型複合装甲と拡張型設計で問題なければ…
…ネ申？
迅速確実に撃破を見込めるし、
しかも圧倒的な瞬間火力を指向するから仕留め損なっても敵は一旦退く。
つまり制圧効果と反撃を許さない即効性が強み。
弱点はその間他の敵に対し小隊全体がやや無防備になる点があるけど
１個単車で従来型の小隊と同等の瞬間火力がありそれが出来るのなら
他の３個単車はその間警戒・索敵に徹することが出来る。
しかも３個小隊分に匹敵する火力で。
その気になれば小隊の行動として
従来換算一個戦車中隊全力並の攻撃力を目標に指向できる。
物凄い衝撃力だ。
気になるのは射撃精度だけど
もしこの上なく開発が順調なら索敵・照準・観測を
リンクして行うスレイヴモードであれば照準は問題ないし、
制振と反動抑制も新型電磁駐退復座複合機と
アクティブサスの併用でクリア出来るはず。
防御力も新型複合装甲と拡張型設計で問題なければ…
…ネ申？
>>360
今度こそゴジラに勝てそうだな。
今度こそゴジラに勝てそうだな。
・・・
一応言っとくけど、あくまで点と点を線で繋いだだけのネタだからね。
一応言っとくけど、あくまで点と点を線で繋いだだけのネタだからね。
『前方戦車！１０小隊集中・バーストモード・照準１１・各車Ｓモード！弾種撤甲撃ェ！』
みたいな？
みたいな？
うわぁ…、こうして書くととんでもないワークロード増大だ。
機能・操作が複雑化してくるにつれクルーはかなり訓練した精鋭でないと辛いだろうな、
機甲科の一部がバリバリのエリート主義になる日は近いか？
砲手操作部しまいにはアローヘッドのＴＡＤＳガナーハンドル
みたいになってそう。
機能・操作が複雑化してくるにつれクルーはかなり訓練した精鋭でないと辛いだろうな、
機甲科の一部がバリバリのエリート主義になる日は近いか？
砲手操作部しまいにはアローヘッドのＴＡＤＳガナーハンドル
みたいになってそう。
これがゲーム脳か。
TK-Xのパワーパックを某気動車に乗せてくれ
約40tの車体を250馬力エンジンで動かしてるからトロくてトロくて…
約40tの車体を250馬力エンジンで動かしてるからトロくてトロくて…
新戦車一個小隊（3輌）＝90式戦車一個中隊（14輌）
とされている。
本当かどうかは知らないが車長席と砲手席は最近の戦闘機コックピットみたいだそうな。
とされている。
本当かどうかは知らないが車長席と砲手席は最近の戦闘機コックピットみたいだそうな。
後は
ネ申 戦車
ならぬ
糸氏 戦車
とならないことを祈るばかりだな
故障率増大で現９０連隊と同等の戦力分しか稼動しない
低稼働率も勘弁ｗブリキ缶も良い戦車ではあるが
あれでさえ結構気難しいんだから
ネ申 戦車
ならぬ
糸氏 戦車
とならないことを祈るばかりだな
故障率増大で現９０連隊と同等の戦力分しか稼動しない
低稼働率も勘弁ｗブリキ缶も良い戦車ではあるが
あれでさえ結構気難しいんだから
前面２枚、左右それぞれ１枚づつ合計4枚の液晶ディスプレイ、
正面にキーボード、左右にHOTASみたいなスティック、ペダル、フットスイッチ、
こんなの状況中に操作できるかよ！！
正面にキーボード、左右にHOTASみたいなスティック、ペダル、フットスイッチ、
こんなの状況中に操作できるかよ！！
リボルバーは薬室じゃなくて即用弾倉ですがな。
無人砲塔であるT-95は比較対象としてありかも
http://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2006/12/T-95.http://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2006/12/T-95_2.jpgjpg
http://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2006/12/T-95_1.jpg
http://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=80958
http://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2006/12/T-95.http://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2006/12/T-95_2.jpgjpg
http://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2006/12/T-95_1.jpg
http://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=80958
ダブルリボルバ形式にすんならベルトローダーで良いじゃん
シングルドラムは論外だし。
殆ど『設備』な技術実証砲と
実用前提の車載砲を同列に見ないで下さいよ、
使う時にはそうも行かんでしょうて
シングルドラムは論外だし。
殆ど『設備』な技術実証砲と
実用前提の車載砲を同列に見ないで下さいよ、
使う時にはそうも行かんでしょうて
リボルバーなんて無駄な空間多すぎるからな。
しかも弾数を増やすだけ無駄になる空間が増えて砲塔の厚みも増える。
しかも弾数を増やすだけ無駄になる空間が増えて砲塔の厚みも増える。
戦車が２～３発のバースト発射できるようになるとすると、
どれほどの優位性を得られるのであろうか。
どれほどの優位性を得られるのであろうか。
スポイルされるばっかだろ
得るものなんて想像できない
得るものなんて想像できない
>348
実験室レベルならアメリカだってリボルバー式で100rpmを達成してるんだが。
実験室レベルならアメリカだってリボルバー式で100rpmを達成してるんだが。
>>377
作ったヤツに言え。
作ったヤツに言え。
>>375
所詮TK-Xはネ申の末裔たるT-95のコピーでしか無い訳だな
所詮TK-Xはネ申の末裔たるT-95のコピーでしか無い訳だな
いっそT-1000を作れば・・・
うわなにをするやめ
新戦車の火力強化策としては、発射速度向上よりも
より長身大口径砲を乗せるべきということなのか？
より長身大口径砲を乗せるべきということなのか？
それが140mm砲だけど今の車体では乗せれないから、
乗せようと思うと車体一式改良しないと無理とかいう事らしい。
そういえばLeo2a6に140mm砲乗せるテストってやってなかったっけ？
乗せようと思うと車体一式改良しないと無理とかいう事らしい。
そういえばLeo2a6に140mm砲乗せるテストってやってなかったっけ？
140mmをバースト射撃できても、ゴジラの前ではタダのヤラレキャラだろ？
ガメラなら撃退できるかもしれん…
ガメラなら撃退できるかもしれん…
なーに。ビオランテがなんとかしてくれるさ
巣に帰れ。
榴弾が当たったとき皮膚が弾け飛んでるように見えますがね。映画的演出ってやつですね。
痛いから放射能ゲロを吐いたんだろ
「ぜ、全滅？戦車一個中隊が全滅?１分もたたずにか？ば、化け物か？」
という噂話は本当だろうか？
車体のみで走り回ってたのは知ってるが、砲塔つきは見たことがなくて謎だ。
という噂話は本当だろうか？
車体のみで走り回ってたのは知ってるが、砲塔つきは見たことがなくて謎だ。
そんなのどっちに転んだって削られる運命なんすよ
安倍ちゃんクラスのトップが号令しないと変わらないだろうね…。
試験車輌は90式よりﾂﾖｲ→なら、もっと数を減らしても用足りるだろ
試験車輌は90式よりﾖﾜｲ/ｵﾅｼﾞ→無駄だから、開発中止
安倍ちゃんクラスのトップが号令しないと変わらないだろうね…。
試験車輌は90式よりﾂﾖｲ→なら、もっと数を減らしても用足りるだろ
試験車輌は90式よりﾖﾜｲ/ｵﾅｼﾞ→無駄だから、開発中止
つうか本来の主力は７４式なんだから高性能ならぜんぜん減ってもいいだろ
どうせ今の数じゃ多すぎるという見方もできるし
いや数は多ければ多いほどいいってのはわかるけど
どうせ今の数じゃ多すぎるという見方もできるし
いや数は多ければ多いほどいいってのはわかるけど
自動装填装置で乗員数減らしてもやはり戦車定数は増えたりはしない？
2機の予算で3機作るみたいに
4人育てなければならないところを3人で済ませるんだよな
25％OFFか
4人育てなければならないところを3人で済ませるんだよな
25％OFFか
404 ：名無し三等兵：2006/12/27(水) 18:53:55 ID:DbtXhC/0
日本を守るのに戦車何両必要かな。
ボナパルトみたく二人乗りでいいじゃん
407 ：名無し三等兵：2006/12/28(木) 00:45:59 ID:in4+s5S4
戦車単体の性能はさして重要じゃない。荒野でタイマンするわけじゃないし
>>407
定数が減らされてるんだから単体の性能上げなきゃ話になりません。
定数が減らされてるんだから単体の性能上げなきゃ話になりません。
無敵戦車とか妄想する知恵遅れはぶっちゃけいりません。
>>409
シャドウボクシング乙。
シャドウボクシング乙。
>>407
その発言を訳して中国や韓国の掲示板に貼るように。
その発言を訳して中国や韓国の掲示板に貼るように。
ちょっと上とか鏡とか見ろよめくら。
>>414
それはつまり時代はMCSを求めているというわけか。
それはつまり時代はMCSを求めているというわけか。
>>415
スマン、元ネタがよくわからないので上手く落とせない。
スマン、元ネタがよくわからないので上手く落とせない。
>>413
だからどこにいるんだよめくら。
だからどこにいるんだよめくら。
パルパル戦車に勝てれば良いよ
ついでに、帰って来たパルパル戦車（K1A1)と
パルパル戦車２世号（XK-2）に勝てればなお良し。
ついでに、帰って来たパルパル戦車（K1A1)と
パルパル戦車２世号（XK-2）に勝てればなお良し。
陸自も劣化ウラン装甲採用したりしないの？
戦車ぐらいだったらアメリカやロシアあたりから劣化ウランを安値で買い上げれば
量は十分確保できるだろ。
戦車ぐらいだったらアメリカやロシアあたりから劣化ウランを安値で買い上げれば
量は十分確保できるだろ。
なんでわざわざ劣化ウランを？
セラミック技術があるのに。
セラミック技術があるのに。
劣化ウランの方が硬いんとちゃう？
せっかく強固で軽くできるセラミック技術を使わなくて良いって程のメリットもないでしょ、劣化ウラン装甲には
それに市民団体やら五月蝿いし
それに市民団体やら五月蝿いし
劣化ウランは被弾後に燃えそうで怖い。
>>423
そんなに信頼性高いか？＞セラミック技術
そんなに信頼性高いか？＞セラミック技術
基本的に自国外で戦闘を行うか、行わないかの違いですな。
信頼性高いか？っていうかさ
今から何の蓄積もない劣化ウラン装甲を研究するより
すでにある技術を使ったほうが金も手間も信頼性もはるかに上じゃないの。
今から何の蓄積もない劣化ウラン装甲を研究するより
すでにある技術を使ったほうが金も手間も信頼性もはるかに上じゃないの。
って言うより、劣化ウランの採用はまともな複合装甲が作れなかった結果なんだけどな。
へたすると
日「劣化ウラン装甲作るからウランよこせ」
米「じゃセラミック装甲よこせ今すぐ送れ！！！！！」
になるな
日「劣化ウラン装甲作るからウランよこせ」
米「じゃセラミック装甲よこせ今すぐ送れ！！！！！」
になるな
てか劣化ウランの何が優れているのか分からん。
アメリカも今はセラミック装甲の研究を進めてるんだっけ。
劣化ウランじゃ重くなるんで無いかい
思い出した。体積あたりの効率は良いらしいんだっけか。
>>433
後は格安で手に入るって所
後は格安で手に入るって所
>>433
つ 廃棄物処理
つ 廃棄物処理
日本は劣化ウランの代わりにタングステンを使うというのはどうだ？
タングステンなら日本も実績あるだろ。
タングステンなら日本も実績あるだろ。
>>439
高すぎる、これ一点に尽きる
高すぎる、これ一点に尽きる
タングステンの代わりにタンスニゴンはどうだろう
>>437
中国は死刑囚に加工させて安く済ませてるお
中国は死刑囚に加工させて安く済ませてるお
>439
それは中国のカクタス装甲。
東芝との合弁会社が供給していたかと
それは中国のカクタス装甲。
東芝との合弁会社が供給していたかと
高いっていうかタングステンの大半は中国と北朝鮮で産出されてるから供給に不安が。
>>437
DUなら国防省以外のところから補助金が出る。
DUなら国防省以外のところから補助金が出る。
>>447
そのわりに劣化ウラン弾の単価は高いようだが？
そのわりに劣化ウラン弾の単価は高いようだが？
ウランもタングステンも国内じゃ希少な物質ジャン。
タングステンなんて国内備蓄量を定めてるくらい重要な戦略物資。
なんでわざわざ使わないといけないの。
タングステンなんて国内備蓄量を定めてるくらい重要な戦略物資。
なんでわざわざ使わないといけないの。
タングステン弾芯にダイヤモンド粒粒を電着すればいいとおもうよ。
弾芯じゃなくて装甲の話じゃないの
高純度ウラニウム235の弾芯を二分割にしておいて、着弾の瞬間合体するようにしてはどうか？
>>452
日本国では保有できませんｗ
日本国では保有できませんｗ
核爆発ktkr
てか装甲ダイヤモンドにすればよくね？
撃たれたら綺麗なダイヤモンド片が飛び散る。
てか装甲ダイヤモンドにすればよくね？
撃たれたら綺麗なダイヤモンド片が飛び散る。
効果は見た目の派手さによる士気高揚か。
相手の
相手の
国防省を破綻させるのが真の狙いだ。
>>452
臨界状態にするにはばかみたいにでかくなる
臨界状態にするにはばかみたいにでかくなる
>>457
爆発させなくてもバケツ臨界でいいんだよ。
爆発させなくてもバケツ臨界でいいんだよ。
>>454
削り取られる程度ならいいが、全体にひびが入りそうだなｗ
削り取られる程度ならいいが、全体にひびが入りそうだなｗ
ダイヤモンド装甲だと、アルミ装甲以上にＨＥＡＴに弱そうだ
ダイヤモンド装甲なんて全く役に立たないだろ
ハンマーで簡単に割れるくらい衝撃に弱いし
ハンマーで簡単に割れるくらい衝撃に弱いし
ダイアモンドが高強度なのはモース強度だからな・・・
ようするに、「ぬこには負けない」だな
アモルファスダイヤモンドﾃﾞｨｽｶ。
それにダイヤって、800-1000度くらいで燃えてしまうようだしな
要するにちょっと値の張る練炭だもんな
自衛隊の戦車は61式以来十数年に一度新型が開発されており、
今まで一番長くあいたのは16年間であった。しかし2007年となり、ついに17年目に突入してしまった。
今まで一番長くあいたのは16年間であった。しかし2007年となり、ついに17年目に突入してしまった。
>>470
相互作用面で高熱が発生するんじゃなかったっけ？
相互作用面で高熱が発生するんじゃなかったっけ？
>>469
ついにも糞も、TK-Xの制式化は最短でも2010年って決まってますがな。
ついにも糞も、TK-Xの制式化は最短でも2010年って決まってますがな。
↑TK-Xの運勢
↑90式の運勢
しまったｗ
車長用サイトも砲手用サイトも万が一のために２個づつ付けるわけにはいかんのかのぅ？
高級品だろ？それに場所も無い。
そんな幾つもモニター覗いてたら目を回すだろ
>>472,476
元旦ネタをやりたかっただけだ。許してくれ。
元旦ネタをやりたかっただけだ。許してくれ。
481 ：名無し三等兵：2007/01/03(水) 04:26:47 ID:2RLmZHFo
完了までもう少しか。
砲塔無し車体のみの首無し戦車に追いかけられたとか、面白い話しないのかねぇ。
>470
そういや複合装甲用のセラミックがどんなものかわからんが、
アルミナセラミックスならルビーやサファイアみたいなもんなんだよな。
そういや複合装甲用のセラミックがどんなものかわからんが、
アルミナセラミックスならルビーやサファイアみたいなもんなんだよな。
※以降、このスレは第3.5代戦車の装甲材を考えるスレとなりました。
劣化ウラン戦車
プラズマ装甲
戦車なんて日本には必要ない。
でもそれだと陸自のオナ道具がなくなってストレスが溜まる上、新しいドクトリンを作るのに
手間がかかって面倒なので、やむを得ず惰性で作るだけ。
まあ今後暫くは導入延期のニュースが続くと思っていいよ。
でもそれだと陸自のオナ道具がなくなってストレスが溜まる上、新しいドクトリンを作るのに
手間がかかって面倒なので、やむを得ず惰性で作るだけ。
まあ今後暫くは導入延期のニュースが続くと思っていいよ。
またか、なんか前にも見たなこんな餌たらした奴
このスレで軍板初心者に遭遇するとはな。
>>487
初心者質問スレで聞くか陸上戦力必要スレで聞いてこい。
初心者質問スレで聞くか陸上戦力必要スレで聞いてこい。
スルーしとけよｗ構ってちゃんは
>>487
素晴らしい見識ですね。お奨めの軍事本などありましたら、お教え願えますか？
素晴らしい見識ですね。お奨めの軍事本などありましたら、お教え願えますか？
今似たような惰性で云々ってのが銃剣スレにも来てるよ。
本格的着上陸侵攻が発生したら・・・
とか、可能性が低い事態を想定されてもね。
緊縮財政の折、将来の使用確率が高そうな順に装備を導入しなければならない。
戦車なんて後回し。
もう一回バブルが来たら導入を考えてもいいかな？ってレベル。
とか、可能性が低い事態を想定されてもね。
緊縮財政の折、将来の使用確率が高そうな順に装備を導入しなければならない。
戦車なんて後回し。
もう一回バブルが来たら導入を考えてもいいかな？ってレベル。
可能性が高くなってから準備なんてしてたら間に合わんだろ
パレスチナゲリラやヒズボラ相手にイスラエルが戦車を投入したのは幻想かなにかなのかな。
抑止力という物を理解出来ない御子様がいらっしゃるようで。
ボク、早くママの所へお帰り。
ボク、早くママの所へお帰り。
こちらが戦車を持てば、
向こうは戦車を無効化あるいは撃破する手段
ありていに言えば同様の戦車の海上輸送を強要される。
こちらが戦車を持たなければ、
向こうに戦車一両を陸揚げされるだけで
大量の自衛隊員の血肉を消費せざるを得ない。
サルにでも分かる事だ。
向こうは戦車を無効化あるいは撃破する手段
ありていに言えば同様の戦車の海上輸送を強要される。
こちらが戦車を持たなければ、
向こうに戦車一両を陸揚げされるだけで
大量の自衛隊員の血肉を消費せざるを得ない。
サルにでも分かる事だ。
>>497
陸続きかどうかの違いも分からんのか？厨坊。
陸続きかどうかの違いも分からんのか？厨坊。
まあ兵器オタに財政等の話を持ち出しても場が白けるだけかｗｗ
失敬失敬、スペック談義でも続けてくれや。
失敬失敬、スペック談義でも続けてくれや。
504 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 17:33:32 ID:Hh7k2yWi
装甲材なんてそんな大きく進歩するわけない
そう考えていた時期が俺にもありました
民生品でさえとんでもないもん出来てるんで、きたいしていいかも
そう考えていた時期が俺にもありました
民生品でさえとんでもないもん出来てるんで、きたいしていいかも
前面装甲をガンガン強くしていくのもいいが、同時に側面は背後をRPGで貫かれない
ような装甲で覆うのも忘れないでくれよ。イスラエルや米軍の戦車の損失のうち
正面を主砲で貫かれたものより側面や背面をRPGや対戦車ミサイルで貫かれた
ものが圧倒的なんだから。
ような装甲で覆うのも忘れないでくれよ。イスラエルや米軍の戦車の損失のうち
正面を主砲で貫かれたものより側面や背面をRPGや対戦車ミサイルで貫かれた
ものが圧倒的なんだから。
>>504は正面装甲に限った話ではないんだが
なかなか難しい問題だな。
外部だけじゃなく内部にも土嚢を載せとけばタンデムＨＥＡＴ弾でも大丈夫かな？
外部だけじゃなく内部にも土嚢を載せとけばタンデムＨＥＡＴ弾でも大丈夫かな？
土嚢よりセラミックのがよくね
まぁ砂もある意味セラミックと言えなくも
新型が海外派兵も視野に入れてるなら、ある程度側面も90より強化して欲しいな
RPGに抜かれないくらい
RPGに抜かれないくらい
果たして90式を海外に持っていくだろうか・・・。
ＡＰＣとかＩＦＶを持っていくのではなかろうか。
ＡＰＣとかＩＦＶを持っていくのではなかろうか。
512 ：名無し三等兵：2007/01/04(木) 18:08:10 ID:sBvI26mx
リモコン戦車の開発を再開すれば良し。
以前ドイツが使ってたよね。被弾して大破しても人的被害はなし。
以前ドイツが使ってたよね。被弾して大破しても人的被害はなし。
新型や機動戦闘車は脅威度に合わせて装甲強化を簡単に行えるはずだから最初から
重装甲にしてしまうのは無駄だと思う
重装甲にしてしまうのは無駄だと思う
そこでERAですよ。
コラテラルダメージ？何それ？うまいの？
コラテラルダメージ？何それ？うまいの？
>512
ゴリアテは単なるラジコン爆破装置だということを本気で知らないのかそれともﾈﾀなのか本当に悩ましい。
>513
わざわざ軽装甲に作り、犠牲が出てから装甲を交換するのはもっと無駄というか馬鹿だと思。
ゴリアテは単なるラジコン爆破装置だということを本気で知らないのかそれともﾈﾀなのか本当に悩ましい。
>513
わざわざ軽装甲に作り、犠牲が出てから装甲を交換するのはもっと無駄というか馬鹿だと思。
かといってマウスこそ正義とはならなかったからな・・・。
>>516
二重チェーンカーテン？
二重チェーンカーテン？
>>519
陸海空合わせれば、戦車の優先度は低くはなるね
陸海空合わせれば、戦車の優先度は低くはなるね
戦車を持つことによってといっても、すでに戦車を持ってるし、そしてここはＴＫ－Ｘｽﾚだ。
抑止力としては成り立っているとみて妥当ではなかろうか。
持っている上で、予算的優先度は空海のほうが高いと言うことでどうでしょう。
抑止力としては成り立っているとみて妥当ではなかろうか。
持っている上で、予算的優先度は空海のほうが高いと言うことでどうでしょう。
つまり敵もより空海に努力を集中できる、とｗ
居室のパーテーション
軍事板各位
最近軍板で以下の初心者が暴れています。
・銃剣不要厨
・戦車不要厨
・F22欠陥厨
くれぐれも警戒を密にし、各スレ合同で対処してください。
冬休み終了まであとわずかです。
今年も冬を乗り切りましょう。
最近軍板で以下の初心者が暴れています。
・銃剣不要厨
・戦車不要厨
・F22欠陥厨
くれぐれも警戒を密にし、各スレ合同で対処してください。
冬休み終了まであとわずかです。
今年も冬を乗り切りましょう。
コスト対比で考えたら銃剣は必要だし、Ｆ-22は最強戦闘機だろう。
しかし日本列島において戦車の存在価値は、諸外国対比或いは海空戦力対比で相対的に低い。
子供でも分かる理屈だ。
戦闘機は日頃からスクランブルで臨戦態勢だし、護衛艦も海上警備行動などで活躍しているが・・・
戦車ｗ？
活躍機会は明治以来なかったし、今後もないねぇ・・・
しかし日本列島において戦車の存在価値は、諸外国対比或いは海空戦力対比で相対的に低い。
子供でも分かる理屈だ。
戦闘機は日頃からスクランブルで臨戦態勢だし、護衛艦も海上警備行動などで活躍しているが・・・
戦車ｗ？
活躍機会は明治以来なかったし、今後もないねぇ・・・
>>529
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
戦車に活躍の機会を与えない事こそが日本の目指す防衛のあり方なんだが・・・
なんでそこを勘違いして「活躍してない戦車は不要だ！」って言い出す馬鹿が後を
絶たないんだろうか(´Д｀)
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
戦車に活躍の機会を与えない事こそが日本の目指す防衛のあり方なんだが・・・
なんでそこを勘違いして「活躍してない戦車は不要だ！」って言い出す馬鹿が後を
絶たないんだろうか(´Д｀)
万が一に備えるって考えも無いらすぃ
海外派兵任務が本格的に増えるってのに、戦車を手放すバカがどこにいますか。
子供でも分かる理屈だ。
子供でも分かる理屈だ。
日本の国防戦略とはどういった物であるか、最初から勉強し直して下さい。
と言うか、もう相手するの止めない？荒らしに構うのも荒らし、って事で。
そろそろ釣り宣言して来そうだぜ、この戦車不要厨は。
そろそろ釣り宣言して来そうだぜ、この戦車不要厨は。
そうだな。もう正月は終わりだ。
>>535
七草粥も食べずに正月終わり？
七草粥も食べずに正月終わり？
アメリカ並みの航空戦力が在れば確かに戦車ぐらい無くても大丈夫だろ。
>>537
アメリカはそれでも戦車たくさん持ってるよね。
アメリカはそれでも戦車たくさん持ってるよね。
>>538
しかも世界最強のねｗ
しかも世界最強のねｗ
ある一定の陸上戦力を達成しようとした時
「戦車あり」と「なし」の条件下では、
「戦車あり」のほうがコストパフォーマンスに優れた軍隊を編成できる。
「戦車あり」と「なし」の条件下では、
「戦車あり」のほうがコストパフォーマンスに優れた軍隊を編成できる。
極端な人が多いな。
戦車は戦車で必要だけど、プライオリティは他に比べれば低い。
でも不要と言えば不要ではない。
こんな感じだろう。
戦車は戦車で必要だけど、プライオリティは他に比べれば低い。
でも不要と言えば不要ではない。
こんな感じだろう。
542 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2007/01/06(土) 02:34:41 ID:???
つーかサバイルゲーマーなら「ここで戦車があれば」と思った局面は多かろうｗ
ここで近接航空支援があれば！という場面も。
544 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2007/01/06(土) 02:38:14 ID:???
ナム戦マニアなら「爆撃援護要請｣と怒鳴ってはナパームが炸裂して欲しいんじゃね？
ナパーム・デイジーカッターなんでもアレ
547 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 12:30:52 ID:DJFEk9yK
今月のパンツアーは買いですか？
メルカバの写真に惹かれて買った俺から言わせてもらえば
立ち読みで充分
立ち読みで充分
低シグニチャといってもC４Iで電波出しまくったら意味ねぇぇぇっての
前線で傍聴用の電子線機でも飛ばさなきゃ探知できなくないか。
通常のレーダーアンテナで受信できないと思うし、ＲＷＲでも反応はしないと思う。
通常のレーダーアンテナで受信できないと思うし、ＲＷＲでも反応はしないと思う。
ここでWIMAX端末とか言ってみる
新型戦車も大切だが、自走榴弾砲もなんとかしてもらわんと困るのです。
まぁ、スレ違いであるがな。
まぁ、スレ違いであるがな。
>552
99式で不足か？
もっと軽いのを作れとか？
99式で不足か？
もっと軽いのを作れとか？
数がほすい.。
まぁ、数がほすいといいだしたら、普通科隊員の数とか、戦闘ヘリとか、
戦車とか、対空砲とか、きりがないし。
スレ違いであるが。
すみません、グチです。
まぁ、数がほすいといいだしたら、普通科隊員の数とか、戦闘ヘリとか、
戦車とか、対空砲とか、きりがないし。
スレ違いであるが。
すみません、グチです。
足らぬ足らぬはオットーが足らぬ
数が無い 歩兵に戦車 ヘリコプタ
それにつけても 金の欲しさよ
それにつけても 金の欲しさよ
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|::::/ ● 三＼::::::::| ｳｯｼｯｼ
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|:| (＿_＿_／+／ 丶|/ :::::::;-￣ ＜ ウリ㌧チャモン！！
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559 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 22:38:43 ID:I9weoI0g
TK-Xって、実際に配備され始めたら、何ていう名称で呼ばれるのですか？
２０式戦車。
561 ：名無し三等兵：2007/01/07(日) 23:07:37 ID:9qUdTSe2
退役したエリコン双連35ミリ対空機関砲つうのは、あとでバラして89式歩兵戦闘車の
主砲に改造したりできるんですか？
主砲に改造したりできるんですか？
>>559
マジレスすると、制式採用された西暦の下２桁＋式となる。
予定通りだと「１０式戦車」。
しかし兵器の開発というのは往々にして遅れるので、
もっと後になる可能性もある。
早くなることは、まずありえない。
マジレスすると、制式採用された西暦の下２桁＋式となる。
予定通りだと「１０式戦車」。
しかし兵器の開発というのは往々にして遅れるので、
もっと後になる可能性もある。
早くなることは、まずありえない。
戦車で2000年問題が発生するとは思わなかった世。
2010式戦車、とかにならんもんかね。
2010式戦車、とかにならんもんかね。
採用順にすればいいのに
Ｎ４戦車とか
Ｎ４戦車とか
しかしTK-Xの80年後にちょうど正式採用となる戦車が出たらどうする？
568 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 03:20:22 ID:9s72Ga0n
559です。いろいろ教えてくれてありがとうございます。
90式は「キューマル」だとしたら「2010」は「イチマル」
ということでしょうか。「2011」に遅れたら「イチイチ」
ということですか？
すみません、気になったもので。
90式は「キューマル」だとしたら「2010」は「イチマル」
ということでしょうか。「2011」に遅れたら「イチイチ」
ということですか？
すみません、気になったもので。
569 ：名無し三等兵：2007/01/08(月) 03:26:53 ID:9s72Ga0n
あと他の方も言ってますが、例えば、2061年とか、2074年とか
2090年とか、既に存在する61式、74式、90式とかぶってしまう
ような場合は、呼称などうなるのでしょうか？？？
2090年とか、既に存在する61式、74式、90式とかぶってしまう
ような場合は、呼称などうなるのでしょうか？？？
100年前の装備と同時使用されることは想定外じゃね？
関係者死んでるから誰も気にしない。
戦車とは呼ばなくなってるから問題ない
戦車砲があたったらこうなるんだな。知らんかった
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/armor_brake.htm
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/armor_brake.htm
>>566
T-34ならもうすこしで一世紀行くかも
T-34ならもうすこしで一世紀行くかも
>>573
ブックマークに保存しますた。
ブックマークに保存しますた。
北にまだ89式があれば見事にかぶっちゃうな。89式に撃破される89式。
さすがに残ってないか。
さすがに残ってないか。
>>574
もしかして34は1934年の事だと思ってる？
もしかして34は1934年の事だと思ってる？
明治じゃね？まあそれだと100年以上経ってるが。
>>577
既に半世紀経過してると言っただけだが
既に半世紀経過してると言っただけだが
ＴＫ－Ｘのモジュラー装甲は距離２５０ｍからの耐弾試験を行うとか
それって事実だとしたら画期的複合装甲ってことなのか？
それって事実だとしたら画期的複合装甲ってことなのか？
>>580
あーあ
あーあ
一週間後のNHK７時のニュースで、新戦車に関する情報漏洩がどうたらとか勘弁な
584 ：名無し三等兵：2007/01/09(火) 22:58:34 ID:YKt55ZPn
そんな極近距離より1500ｍ程度の零距離射撃の方が
侵徹が進むと思うが？
以前ｓ氏がＴＫ－Ｘは「すべての面で90を上回る」と宣っていたのであるから、
正面装甲が世界一堅固なのは至極当然。
本当にカムｓａ
侵徹が進むと思うが？
以前ｓ氏がＴＫ－Ｘは「すべての面で90を上回る」と宣っていたのであるから、
正面装甲が世界一堅固なのは至極当然。
本当にカムｓａ
機密情報漏洩？
そろそろ公安が>>580の身元を特定している頃か。
>1500ｍ程度の零距離射撃
>587
どうした？
砲弾が最大の威力を発揮する距離をいうのだぞ。
どうした？
砲弾が最大の威力を発揮する距離をいうのだぞ。
ＡＰＦＳＤＳの最大威力を発揮する距離って零距離だよな。
ともかく1500ｍの零距離ってのがひっかかる。
ともかく1500ｍの零距離ってのがひっかかる。
零距離が何メートルだと思ってやがんだ（ｗ
文字通り砲と装甲が設置してる状態じゃないの？
日本語でおｋ
俯角０での射撃が０距離射撃
TK-Xは何口径になるのかはいまだに不明なんだな
250mと公表されているだけ90式の耐弾試験よりはマシかな
250mと公表されているだけ90式の耐弾試験よりはマシかな
試験射場のレンジが250mだから250mと書いてるんじゃないか？
>ともかく1500ｍの零距離ってのがひっかかる。
ちょいと検索しきれないんだが、ｓの字が語っていたのは
着弾地点で(想定している砲の）０距離射撃に相当する
砲弾速度を出すように設定した試験砲で射撃した。
だったとおもう。
確かそうだったと思う。
誰か別の人の書いた話と間違えてるかもしれないけど。
ちょいと検索しきれないんだが、ｓの字が語っていたのは
着弾地点で(想定している砲の）０距離射撃に相当する
砲弾速度を出すように設定した試験砲で射撃した。
だったとおもう。
確かそうだったと思う。
誰か別の人の書いた話と間違えてるかもしれないけど。
ってか砲口飛び出た直後は安定しないんじゃなかった＞弾丸
０距離射撃って５００ｍくらいだと思ってたんだが、砲弾の種類とかでそんなに上下するのかな？
サポットが分離する距離はいるだろうな。
速過ぎても駄目なんだっけ。
エロージョンがどうとか難しいな。
それはともかく、120mm砲で威力向上とすると
単に高機能材料使うってだけでなく、砲口初速
あげたりするんじゃまいか？
そうすると既存の砲弾よりも、最大の貫通力を発揮する距離は伸びると思われる。
エロージョンがどうとか難しいな。
それはともかく、120mm砲で威力向上とすると
単に高機能材料使うってだけでなく、砲口初速
あげたりするんじゃまいか？
そうすると既存の砲弾よりも、最大の貫通力を発揮する距離は伸びると思われる。
>>597
ググってソース元らしきpdf探してみたけど射距離250ｍだったお
ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLR,GGLR:2006-17,GGLR:en&q=120mm%e6%9e%b6%e5%8f%b0%e7%a0%b2%e2%85%a3%e5%9e%8b
ググってソース元らしきpdf探してみたけど射距離250ｍだったお
ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLR,GGLR:2006-17,GGLR:en&q=120mm%e6%9e%b6%e5%8f%b0%e7%a0%b2%e2%85%a3%e5%9e%8b
>>596の間違いだお(PAM！
TK-Xがどんな装甲だろうと ネ申 たるT-72神には敵ではない
オブィエークト
オブィエークト
神の衣、コンタクト５。
いかなる砲弾も神を傷付けることはできない。
オプイェークト。
いかなる砲弾も神を傷付けることはできない。
オプイェークト。
コンタクゥート
まわせー！
いやあぁっ！やめてっ！
しかし火薬詰めた展示用とはいえ原型が無くなるほどってのは･･･
>>603
どうやらTK-Xは120mmで決定っぽいね。
にしても、徹甲弾IV型ってのが非常に気になる。
サボ云々の記述があるからロングロッド形状なんだろうとは思うけど、一緒に記述
されてるJM33はわざわざ「装弾筒付翼安定徹甲弾」って書いてるのにIV型はそれ
が無いんだよね。
APFSDSとは異なる原理に基づく新型砲弾なのか、それとも単に正式名称が未定
だからという事なのか・・・
どうやらTK-Xは120mmで決定っぽいね。
にしても、徹甲弾IV型ってのが非常に気になる。
サボ云々の記述があるからロングロッド形状なんだろうとは思うけど、一緒に記述
されてるJM33はわざわざ「装弾筒付翼安定徹甲弾」って書いてるのにIV型はそれ
が無いんだよね。
APFSDSとは異なる原理に基づく新型砲弾なのか、それとも単に正式名称が未定
だからという事なのか・・・
きっと対戦車竹槍
メタリックな光沢がとってもキュート
まだ肌寒い春先、全国の竹林を知り尽くした職人が「これは」と見込んだ筍に
重金属類を豊富に含む秘伝の肥料を与え三日三晩祭文を唱え丹精込めて(ry
メタリックな光沢がとってもキュート
まだ肌寒い春先、全国の竹林を知り尽くした職人が「これは」と見込んだ筍に
重金属類を豊富に含む秘伝の肥料を与え三日三晩祭文を唱え丹精込めて(ry
始めからでかい口径搭載するつもりなら40t台なんて縛りは自ら課さなかったかと
ロシアですら遥かに長い125mm砲を40t級のT-90やT-80に搭載してるから無問題
といってみる
といってみる
砲弾は細い方が貫通しやすいってイメージがあるんだが
でかい口径の砲でほっそい砲弾撃ち出すから威力があるんじゃないの？
でかい口径を使うのは腔圧の問題があるから
一瞬膣圧と読んでしまった
下ネタ禁止だゴルァ！ｗｗｗ
「デカイ口径使うと問題あり」って…ｗ
どんだけエロいんだYO！
「デカイ口径使うと問題あり」って…ｗ
どんだけエロいんだYO！
あんまり砲身が長すぎると起伏がある地形でつっかえたりしないのか？
あるある
>>623
レオ2A6はその問題で現場からクレームが上がってる。
レオ2A6はその問題で現場からクレームが上がってる。
砲身の先の当たり判定なくせばいいじゃない
いや、流石につっかえるってのは無かったか。
後退するときに砲口照合ミラーに泥が掛かるとかだった希ガス。
後退するときに砲口照合ミラーに泥が掛かるとかだった希ガス。
44でも気をつけないとつっかえる…orz
無意味なスタックと並んで操縦ミス、見極めミスは
戦車兵の恥ですな。
55なんかになったら凹地通過時は砲塔方位３時か９時付近に限定されそうｗ
しかも隘路だったらそうも行かんし、結構な大仰俯角で対応するしかないんでは？
無意味なスタックと並んで操縦ミス、見極めミスは
戦車兵の恥ですな。
55なんかになったら凹地通過時は砲塔方位３時か９時付近に限定されそうｗ
しかも隘路だったらそうも行かんし、結構な大仰俯角で対応するしかないんでは？
XK-2ｽﾚでTK-Xの価格は7億狙うって書いてたけどｶﾞﾁ？
>>626
頭いいな
頭いいな
>>639はウソつき
>>629
この発言か？
128 ：名無し三等兵 ：2007/01/11(木) 17:56:21 ID:???
例のPDFをみたがTK-Xと比較すると
K2は保守的ということを改めて実感した
10トンから15トン以上TK-Xの方が軽量であることは確実であり
TK-Xのモジュール装甲に関して射距離250ｍから耐弾試験を行う
と具体的に記述されていることから間違いなくクリアできると思われる
K2ってルクレールやレオパルド2A6にAPS装備しただけにしか思えん
どうみても贔屓しても3.5世代水準であり4世代といえる要素がない
おまけに現時点での予定価格は12億だが13億円だし高すぎる
TK-Xは90式と同等程度、一説には7億を目標にしているそうだ
K2は韓国のオリジナリティが感じられない
この発言か？
128 ：名無し三等兵 ：2007/01/11(木) 17:56:21 ID:???
例のPDFをみたがTK-Xと比較すると
K2は保守的ということを改めて実感した
10トンから15トン以上TK-Xの方が軽量であることは確実であり
TK-Xのモジュール装甲に関して射距離250ｍから耐弾試験を行う
と具体的に記述されていることから間違いなくクリアできると思われる
K2ってルクレールやレオパルド2A6にAPS装備しただけにしか思えん
どうみても贔屓しても3.5世代水準であり4世代といえる要素がない
おまけに現時点での予定価格は12億だが13億円だし高すぎる
TK-Xは90式と同等程度、一説には7億を目標にしているそうだ
K2は韓国のオリジナリティが感じられない
>一説には7億を目標にしているそうだ
だってさ
だってさ
別に金ちゃんの仮装大賞じゃあるまいし、オリジナリティを競っても仕方ない。
日本だって高機動車から軽装甲機動車、軽ＭＡＴや近SAMとちょっと怪しげだし。
まぁ諸外国なにかしら外国の成果を取り入れようとするのは同じだけれども。
Ｋ２は取得単価のほうが問題かもな。
日本だって高機動車から軽装甲機動車、軽ＭＡＴや近SAMとちょっと怪しげだし。
まぁ諸外国なにかしら外国の成果を取り入れようとするのは同じだけれども。
Ｋ２は取得単価のほうが問題かもな。
sが新戦車は民生技術を多用してコスト下げるという話はしてたと思った
(技術的に保守的で)K2は韓国のオリジナリティが感じられない
ということだろうが一応休戦中だしTK-XやFCSのような
先進的だが未知数なものではなく手堅い戦車が良いだろう
まあ手堅く作ってもあの国はNIFVとか自走対空砲とか
性能やコスト面で問題続出で怪しいのだけどなｗ
ということだろうが一応休戦中だしTK-XやFCSのような
先進的だが未知数なものではなく手堅い戦車が良いだろう
まあ手堅く作ってもあの国はNIFVとか自走対空砲とか
性能やコスト面で問題続出で怪しいのだけどなｗ
それはウソだな
>>639はウソつき
TK-Xに関しては次スレから下のもテンプレ入りですな
ttp://www.jda-trdi.go.jp/test/ekimu-zuikei/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf
あとウィキペディアの内容も加筆修正しないとね
ttp://www.jda-trdi.go.jp/test/ekimu-zuikei/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf
あとウィキペディアの内容も加筆修正しないとね
251 ：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 14:20:43 ID:???
>>248
TK-X開発関係者からも馬鹿にされてるがな。以下過去スレのコピペ。
以下戦鳥より。基本的にsorya氏はXK-2に批判的。
えーとね。
第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。
【軽量化】
【低シグニチャー】
以上。
軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。
何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。
もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。
ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。
それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。
>>248
TK-X開発関係者からも馬鹿にされてるがな。以下過去スレのコピペ。
以下戦鳥より。基本的にsorya氏はXK-2に批判的。
えーとね。
第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。
【軽量化】
【低シグニチャー】
以上。
軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。
何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。
もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。
ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。
それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。
< ｀∀´> ＜ XK-2には電波妨害車を同伴させればよいﾆﾀﾞ
電波妨害車がまずつぶされ、後は全部が
ところでここはTK-Xスレでは。
戦車の現実的な天敵は攻撃ヘリかと思うが東西問わず攻撃ヘリってどうやって戦車を索敵するの？
まだミリが居たころだったかな、戦車にステルスとか言うと馬鹿がよってたかって叩く風潮があったのは。
120mm架台砲Ⅰ～Ⅳ型 徹甲弾Ⅰ～IV型 どれが正式採用されるんだろうか
120mmなら大して変わらん。いっそのこと９０式と弾薬の共通化をしたほうがよい。
つか、TK-Xの国産砲って何処が契約( ≒開発？ )社になるんだ？日本製鋼？
>>644
TK-XはTK-Xでも、現在開発中の新戦車じゃなく90式戦車の開発者だな→sorya
ランドシステムから航空分野に栄転（本人の弁によれば左遷）して新戦車の開発からは外れたオブザーバーな筈。
TK-XはTK-Xでも、現在開発中の新戦車じゃなく90式戦車の開発者だな→sorya
ランドシステムから航空分野に栄転（本人の弁によれば左遷）して新戦車の開発からは外れたオブザーバーな筈。
>652
規格上はラインメタル砲の規格ですよ、90式戦車でも発射可能な性能向上型。
規格上はラインメタル砲の規格ですよ、90式戦車でも発射可能な性能向上型。
つまりTK-Xは開発から見て危ない橋渡るってことか
もう勘弁して欲しいな、サイドインフラだって寿命あるんだからこだわんなくていいのに
90のハッテン改良型を見たかった
もう勘弁して欲しいな、サイドインフラだって寿命あるんだからこだわんなくていいのに
90のハッテン改良型を見たかった
貫通弾系は９０式でも発射可能な性能向上型でいいけど、
りゅう弾系はもっと賢い砲弾を撃てるようになったりしないのかな。
どうせ搭載弾数は減る事はあっても増える事はないだろうし。
りゅう弾系はもっと賢い砲弾を撃てるようになったりしないのかな。
どうせ搭載弾数は減る事はあっても増える事はないだろうし。
そもそもわずか40トンクラスにもかかわらず
攻走守は90式を上回る性能を目指してる以上
技術的な目所はあるとはいえハードルは高いでしょ
西側では前例の無い量産化を目指した初の第四世代戦車なんだし
攻走守は90式を上回る性能を目指してる以上
技術的な目所はあるとはいえハードルは高いでしょ
西側では前例の無い量産化を目指した初の第四世代戦車なんだし
実際どれくらいの重量になるんだろう
40t丁度か、44tか、あるいは46tか
1tの違いが大きく利いてきそうな世界だな
40t丁度か、44tか、あるいは46tか
1tの違いが大きく利いてきそうな世界だな
第４世代戦車といえるのかなＴＫ-Ｘは。
というかそもそも第４世代といえるほど各国の戦車に共通の流れなんて出てこないと思うんだけど。
第３世代まではソ連戦車に対抗して開発してきた経緯があったから、
西側諸国戦車に顕著な共通項があったわけだけど、冷戦は終結したし。
これからは各国の戦略背景の違いがより明瞭にでてきて、カンブリア期みたいに色々な戦車が出てきそう。
というかそもそも第４世代といえるほど各国の戦車に共通の流れなんて出てこないと思うんだけど。
第３世代まではソ連戦車に対抗して開発してきた経緯があったから、
西側諸国戦車に顕著な共通項があったわけだけど、冷戦は終結したし。
これからは各国の戦略背景の違いがより明瞭にでてきて、カンブリア期みたいに色々な戦車が出てきそう。
レオパルド1と同程度の重量に、第三世代戦車を凌駕する性能。
しかも量産車ベースで90式戦車より1億円程度費用削減って過激すぎだな。
しかも量産車ベースで90式戦車より1億円程度費用削減って過激すぎだな。
西側諸外国第三.五世代よりも15～20㌧軽量で高性能ならば
sorya氏じゃないけど画期的だし第四世代といえるのでは？
sorya氏じゃないけど画期的だし第四世代といえるのでは？
74より一回り重いだけで大幅に防御力向上と考えれば凄い
アメリカもFCS計画以前に40ｔ戦車開発してたけどな
ディスカバリーチャンネルで放送していたアレね
ロープロファイル＆ステルス形状そして2人乗り
ディスカバリーチャンネルで放送していたアレね
ロープロファイル＆ステルス形状そして2人乗り
結局マンパワーの確保のために現行の4人乗りのままなんだっけ
随伴歩兵の支援受けられないのも見越して、か
随伴歩兵の支援受けられないのも見越して、か
3人ニダ
アメリカの戦車について言ったつもりだった>>4人乗り
言葉すくなですまない、今は反省している
言葉すくなですまない、今は反省している
軽くて装甲が強いだけなら第3世代かせいぜい3.5世代どまりだろ。
複合材やセラミックがほぼ占める戦車なら第４世代とかは？
金属はエンジンと砲位で
金属はエンジンと砲位で
>第3世代かせいぜい3.5世代
みんな西側のは55～65トンじゃん(90式除外)
みんな西側のは55～65トンじゃん(90式除外)
90式は前面投影面積と内部容積を削減を行い
防護力を犠牲にせず軽量化した第三世代最後発だからな
防護力を犠牲にせず軽量化した第三世代最後発だからな
T-90は40～50t台だから第4世代戦車ということになる。
第3.5世代戦車の三分のニの重量です。
しかも性能は全て同等以上です。
それを達成しただけでも世界初という時点で画期的だし
脅威(中国のサイトでは海外派兵用という記事もｗ)だが
でもこれだけで第4世代戦車と言えるかどうかはワカランな
しかも性能は全て同等以上です。
それを達成しただけでも世界初という時点で画期的だし
脅威(中国のサイトでは海外派兵用という記事もｗ)だが
でもこれだけで第4世代戦車と言えるかどうかはワカランな
超ドレッドノート級みたいに、超第３世代戦車ってなところが妥当じゃないか。
第４世代というほど確立したものではないし。
第４世代というほど確立したものではないし。
>>648
基本目視か望遠カメラ。ロングボウといった一部の先進的な攻撃ヘリはミリ波レーダーを
積んで遠くの敵を可視化して敵味方判別している。
でも両陣営とも同じ戦車使ってるような場合はどうするんだろうね？
ちなみにC4Iというデータリンクを使うことで一度敵と判別された目標はデータリンクを
結ぶ全ての端末において敵と表示されて攻撃することが可能となる。
斥候が最前線で敵戦車を発見してデータ入力
↓
データリンクを通じて前線の後方にいる攻撃ヘリが稜線越えでミサイル発射
↓
目標撃破
なんてSFみたいな戦争が可能になる。
基本目視か望遠カメラ。ロングボウといった一部の先進的な攻撃ヘリはミリ波レーダーを
積んで遠くの敵を可視化して敵味方判別している。
でも両陣営とも同じ戦車使ってるような場合はどうするんだろうね？
ちなみにC4Iというデータリンクを使うことで一度敵と判別された目標はデータリンクを
結ぶ全ての端末において敵と表示されて攻撃することが可能となる。
斥候が最前線で敵戦車を発見してデータ入力
↓
データリンクを通じて前線の後方にいる攻撃ヘリが稜線越えでミサイル発射
↓
目標撃破
なんてSFみたいな戦争が可能になる。
データリンクはすでにアメリカのM1が実現しているが特に第4世代とは言われてないから
必要条件であっても十分条件ではなさそうだね。
軽くて従来以上の強度の装甲も技術的には最先端だが画期的とまでは言えないかと。
アクティブ防御とか実装してATMや対地爆弾を無力化したり、前方だけでなくほぼ全周囲
に渡って同等の装甲を実装したら文句なしで第4世代戦車と呼んでもいいような気がする。
必要条件であっても十分条件ではなさそうだね。
軽くて従来以上の強度の装甲も技術的には最先端だが画期的とまでは言えないかと。
アクティブ防御とか実装してATMや対地爆弾を無力化したり、前方だけでなくほぼ全周囲
に渡って同等の装甲を実装したら文句なしで第4世代戦車と呼んでもいいような気がする。
いっそ第3.75世代と新語を作ってしまえホトトギス
何世代だろうが開発に成功して纏まった数導入できればいいんだよ
TK-Xは第三世代だろうと第四世代だろうと
将来登場する敵新型戦車を撃破できればいいニダ
でもウリのK-2にはかなわないニダ
将来登場する敵新型戦車を撃破できればいいニダ
でもウリのK-2にはかなわないニダ
40t台の重量の第四世代並の性能の戦車
つーか日本が戦後開発した４台目の戦車なんだから自称第四世代でもいいじゃん
つーか日本が戦後開発した４台目の戦車なんだから自称第四世代でもいいじゃん
砲身から小さなUAVが出てくるのが第四世代の証し
過去紹介されたけどスーパー戦車という見出しのTK-Xに関する中国の記事
原文は中国国防報に掲載された物らしい
翻訳機読んでみてね
http://military.china.com/zh_cn/critical/25/20060308/13152945.html
http://www.china.org.cn/chinese/news/1151715.htm
かなりベタ褒めで最後には日本の軍事的野心とかそういうオチで締めてます
中国人の軍事専門家やマニアの分析能力なんだけど
例えばこの記事での90式戦車の推定防御性能とかかなり興味深い
http://post.baidu.com/f?kz=161011287
●車体と砲塔正面部分。決まりたいと考える隔てを射撃することにあって、
自身の120ミリが弾いて垂直に命中されて、仮に4発弾くことに当たって、
タンクは同様に戦闘力を失うことができない。
●砲の塔側面の部分。1000メートルにある射撃の隔て、
35ミリの大砲運動エネルギーに弾かれて垂直に命中して
或は30回の隅は命中して、仮に多発を弾いて同様に戦闘力を
喪失不能なことに当たる。
●車体側面の部分。近距離は14.5ミリの重機の銃の徹甲弾が貫通されない。
●車体と砲の塔天辺。155ミリの榴は10メートルにある上層が爆発を弾いて、
その破片が貫通されない。
防衛庁の資料から推定したそうだがかなり的を得ている感じ
原文は中国国防報に掲載された物らしい
翻訳機読んでみてね
http://military.china.com/zh_cn/critical/25/20060308/13152945.html
http://www.china.org.cn/chinese/news/1151715.htm
かなりベタ褒めで最後には日本の軍事的野心とかそういうオチで締めてます
中国人の軍事専門家やマニアの分析能力なんだけど
例えばこの記事での90式戦車の推定防御性能とかかなり興味深い
http://post.baidu.com/f?kz=161011287
●車体と砲塔正面部分。決まりたいと考える隔てを射撃することにあって、
自身の120ミリが弾いて垂直に命中されて、仮に4発弾くことに当たって、
タンクは同様に戦闘力を失うことができない。
●砲の塔側面の部分。1000メートルにある射撃の隔て、
35ミリの大砲運動エネルギーに弾かれて垂直に命中して
或は30回の隅は命中して、仮に多発を弾いて同様に戦闘力を
喪失不能なことに当たる。
●車体側面の部分。近距離は14.5ミリの重機の銃の徹甲弾が貫通されない。
●車体と砲の塔天辺。155ミリの榴は10メートルにある上層が爆発を弾いて、
その破片が貫通されない。
防衛庁の資料から推定したそうだがかなり的を得ている感じ
中国人やべえな
紙だのお茶碗だの90式を馬鹿にする韓国人とは雲泥の差
紙だのお茶碗だの90式を馬鹿にする韓国人とは雲泥の差
まぁ真の敵は南北チョンではなく支那だからな。
ロシアも
装甲面密度からも90式戦車を検証してるな
90式タンクの複合した装甲の防護力は依然として強い。
この複合した装甲を推測し出すことができる能力を弾くことに抗することは
600ミリを超過して均質の鋼鉄装甲を作ることを押す （RHA）。
砲の塔側面の装甲の濃い当在の80ミリ前後。
それで車体側面の装甲はして：8ミリの側スカートの板の
＋700ミリの空間の隔てた＋30ミリの側面の装甲。
天辺装甲の当為の30の゛40ミリの厚みの単一の鋼鉄装甲板。
下の根拠外に刊行する資料、用紙によった形式は90式タンクとM 1 A 2に与え出して、
“豹”2 A 6、“勒クレア”、K 1 A 1のタンク装甲の面密度の対比、
および90式タンクのそれぞれの部分装甲の濃さと重量の関係 （推定値）。
これ表中に見つけることができて、当節世界各国にある主流の主戦タンク、
90式の主戦タンクの装甲の面密度数値はわざと小さくて、
その装甲防護力全体上の稍の顕が弱を説明する。
具体的に話す、90式タンクの正面防護力とその他は何種かの主戦タンクは
比べて基本的に余程で、それでその他何種かの主戦タンク則明顕遜に
側面の装甲は防護する。これは表の2中から同様に見分けがつくことができる
http://www.zydg.net/magazine/article/1001-8778/2006/07/tkcl20060702-4-l.jpg
90式タンクの複合した装甲の防護力は依然として強い。
この複合した装甲を推測し出すことができる能力を弾くことに抗することは
600ミリを超過して均質の鋼鉄装甲を作ることを押す （RHA）。
砲の塔側面の装甲の濃い当在の80ミリ前後。
それで車体側面の装甲はして：8ミリの側スカートの板の
＋700ミリの空間の隔てた＋30ミリの側面の装甲。
天辺装甲の当為の30の゛40ミリの厚みの単一の鋼鉄装甲板。
下の根拠外に刊行する資料、用紙によった形式は90式タンクとM 1 A 2に与え出して、
“豹”2 A 6、“勒クレア”、K 1 A 1のタンク装甲の面密度の対比、
および90式タンクのそれぞれの部分装甲の濃さと重量の関係 （推定値）。
これ表中に見つけることができて、当節世界各国にある主流の主戦タンク、
90式の主戦タンクの装甲の面密度数値はわざと小さくて、
その装甲防護力全体上の稍の顕が弱を説明する。
具体的に話す、90式タンクの正面防護力とその他は何種かの主戦タンクは
比べて基本的に余程で、それでその他何種かの主戦タンク則明顕遜に
側面の装甲は防護する。これは表の2中から同様に見分けがつくことができる
http://www.zydg.net/magazine/article/1001-8778/2006/07/tkcl20060702-4-l.jpg
やはり日本語読める留学生多いからなー
流石に車体側面は20mmとか30mmでも耐えられるような希ガス
90式戦車の側面は35mmの掃射に耐えなかったかな。
それはともかく、上面の装甲は唯一大したことがないって結ばれてた気がする。
それはともかく、上面の装甲は唯一大したことがないって結ばれてた気がする。
まぁ設計思想もいい加減古いからねぇ
中国軍の戦車と90式がやり合う事ってあるのかなぁ？
打通？
ないだろ。ＴＫ－Ｘか機動戦闘車のほうが確立が高い。
いや90式戦車の砲塔の側面は35mmの掃射に耐える仕様。
90式スレの方が詳しい。車体側面は知らんがな(´･ω･`)
90式スレの方が詳しい。車体側面は知らんがな(´･ω･`)
>>691
装甲密度って正面主装甲部の面積が圧倒的に小さい90式が優位だろうな
装甲密度って正面主装甲部の面積が圧倒的に小さい90式が優位だろうな
いや、ほぼ同等ということはあっても上回るということはないんじゃないか。
やっぱり50tは50tだからな。
でも面密度が同等なら面積がより小さい90式が若干有利・・・なのかな。
たいした違いはないかもしれんが。
やっぱり50tは50tだからな。
でも面密度が同等なら面積がより小さい90式が若干有利・・・なのかな。
たいした違いはないかもしれんが。
完成後のｽﾚの流れ
部分的には少し物足りなく感じつつも全体としては満足いくものができる
74の退役とTK-Xの調達ペースと価格の問題と川底でｽﾚが埋まる
まさに伝統芸能
部分的には少し物足りなく感じつつも全体としては満足いくものができる
74の退役とTK-Xの調達ペースと価格の問題と川底でｽﾚが埋まる
まさに伝統芸能
703 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/01/13(土) 02:36:45 ID:???
>>691
「90式は高性能ネ！ 防衛庁の技官に貰ったデータ見たから間違いないアル！」
…なんて言われたら，喜んで良いのか落ち込んで良いのか分からん… orz
74式の油気圧サスの情報も流れているという話があったような…
>>693
側面は35mmAPに耐え（25mm APFSDS-Tは無理か？），上面装甲は第３世代として
は初めて登場当時から本格的トップ・アタックを考慮しているとのこと．
「90式は高性能ネ！ 防衛庁の技官に貰ったデータ見たから間違いないアル！」
…なんて言われたら，喜んで良いのか落ち込んで良いのか分からん… orz
74式の油気圧サスの情報も流れているという話があったような…
>>693
側面は35mmAPに耐え（25mm APFSDS-Tは無理か？），上面装甲は第３世代として
は初めて登場当時から本格的トップ・アタックを考慮しているとのこと．
155mmどころかSADARMに耐え(ry という話はS氏なんだがなー
おかげ様で90式のウィキペディアにも採用される始末
興味あれば戦鳥の過去ログから探してみるのもアリ(ｗ
おかげ様で90式のウィキペディアにも採用される始末
興味あれば戦鳥の過去ログから探してみるのもアリ(ｗ
サダーム
SFPより155mm砲弾のが痛そう
陸自が抱えているMATのトップアタックの威力に耐えられるかが気になる。
MAT抱えて90式戦車を待ち伏せなんてのは考えたくもない状況だけど。
MAT抱えて90式戦車を待ち伏せなんてのは考えたくもない状況だけど。
ゲリラがRPGで待ち伏せ
なんかPAKフロントの現代版みたいだな
なんかPAKフロントの現代版みたいだな
穴掘ればいいじゃん
頭出した瞬間にあぼんう
だから同時攻撃で混乱さすんだろ
よっぽど深い穴で無いとOHのFLIRでやっぱりバレバレになるんでは
再びゲリラに対して戦車が優位に立つことってできるかね？
その割には世界中でRPGやATMに最新鋭戦車がやられまくってませんか？
RPGの一斉射撃はチェチェンでもやってたみたいだね
最低限、自国の対戦車兵器に勝てるくらいのをキボンヌ
もしかして、ハードル一気に上がった？
もしかして、ハードル一気に上がった？
>>721
それだと上面装甲も正面装甲並みに厚くする必要がある。
それだと上面装甲も正面装甲並みに厚くする必要がある。
>>722
そいじゃ、後付でも対応出来るようにしておいてくれるだけでいいや。
ウチが出来ない事でも余所は出来る、そしてウチが出来る事は余所でも出来る、
位は考えていておいてもらわないとね。
何らかの事情で自分所の兵器や、それに類似した性能の兵器を使われたりする
可能性が完全に０では無いだろうし。
そいじゃ、後付でも対応出来るようにしておいてくれるだけでいいや。
ウチが出来ない事でも余所は出来る、そしてウチが出来る事は余所でも出来る、
位は考えていておいてもらわないとね。
何らかの事情で自分所の兵器や、それに類似した性能の兵器を使われたりする
可能性が完全に０では無いだろうし。
矛が進化すれば盾も進化する、その逆も又然り。それに同じ人間同士の戦いで
こちらが持ってる兵器を未来永劫相手が持ってないと言う事も無いだろう。
兵器単独で、どうにかしようなんて事は、それこそ無駄だろ。戦闘は、あくまで
組み合わせで行う物なんだから。無敵戦車なんて妄想の中にしか存在しないぞ。
TK-Xはそんな物には決してなれないし、なる必要も全く無い。
こちらが持ってる兵器を未来永劫相手が持ってないと言う事も無いだろう。
兵器単独で、どうにかしようなんて事は、それこそ無駄だろ。戦闘は、あくまで
組み合わせで行う物なんだから。無敵戦車なんて妄想の中にしか存在しないぞ。
TK-Xはそんな物には決してなれないし、なる必要も全く無い。
>>722
トップアタックATMぐらいなら上面はリアクティブアーマーでなんとかならん？
トップアタックATMぐらいなら上面はリアクティブアーマーでなんとかならん？
本末転倒だろ＜最低限、自国の
そのトップアタックATMとやらは軽MAT含め
大抵がERA対策としてタンデム弾頭であることを忘れていないか？
大抵がERA対策としてタンデム弾頭であることを忘れていないか？
>>724
うん無理。アレはトップアタック可能でヘルファイアより質量あるからね。
うん無理。アレはトップアタック可能でヘルファイアより質量あるからね。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
<*￣▽￣> 俺生粋のチョッパリだけど、韓国に土下座して
/, つ アクティブ防御システムを購入するなむﾆﾀﾞ
（_（＿, ）
しし´
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
<*￣▽￣> 俺生粋のチョッパリだけど、韓国に土下座して
/, つ アクティブ防御システムを購入するなむﾆﾀﾞ
（_（＿, ）
しし´
しかし、RPG７でなくて、トップアタック掛けてくる代物がフツーに出てくるようになったら、
新戦車はどうやって対抗するんだろ。自動化された車外機関銃で叩き落とせれば一番
なんだろうけど。
新戦車はどうやって対抗するんだろ。自動化された車外機関銃で叩き落とせれば一番
なんだろうけど。
ATMくらいのスピードなら車長がマニュアルで（ｒｙ
煙幕を炊いて逃げるw
陶瓦の二枚葺きで
>>733
そして時代が進みミリ波対応携行ＡＴＭなんて出てくるわけですね。
そして時代が進みミリ波対応携行ＡＴＭなんて出てくるわけですね。
ビームで撃ち落とす＞ATM
そこで地下配備型ＡＴＭ
地雷とも言うが。
地雷とも言うが。
最近のHEATはタンデムどころかトリプルらしいぜ
マッシュ、オルテガ、ガイアがどうかしたって？
そこでアレマアクティブ防御システムですよ。
よくわからんがTK-XはＡＴＭを踏み台にするのだな
電磁コーティング
足
コンピュータ制御で、12.7㍉機銃で打ち落とせないのかね？
そういや将来は海外派遣で戦車も派遣するらしいが、やめて欲しいよね
国内のみで、敵に謎なイメージを与えつづけて欲しいね
そういや将来は海外派遣で戦車も派遣するらしいが、やめて欲しいよね
国内のみで、敵に謎なイメージを与えつづけて欲しいね
側背面へのゲリラ攻撃を受けにくい防衛戦に向いた戦車を
海外にもってくのはイメージ抜きにしてもまずいような
海外にもってくのはイメージ抜きにしてもまずいような
改修の可能性を一顧だにしないところがすごい。
次期装輪用に軽量の増加装甲を開発しとるようだから
それをTK-Xに適合させて派兵の際に付ければ良いかもね
それにしても日本の戦車は前面ばかりで側面の防御は無いも同然ニダ！
とかよく韓国人が言ってるが、じゃあ他国はどの程度なのかと小一時間
90式の場合など砲塔側面は35mmAPDS掃射に耐えたといわれ
この場合安全係数1.2として対KEで最低RHA100～110mm相当となる
>>691の中国人が推定した80mm前後という数値は
35mmAPDSのRHA80～90mmという性能から割り出した数値だろう
日本製防弾鋼板の性能はRHA(米軍MIL-A-12560規格)よりも上なのは明白で
対CEに関してもRHAよりはメタルジェットに対する阻止性能は上だと思われ
もっともゲリラの使用するRPG7は旧式弾頭が多く
侵徹しても『軟鉄』でせいぜい300mm程度だしな
工作精度の良い中国製やロシア製の新型弾頭はやばいだろうけど
それをTK-Xに適合させて派兵の際に付ければ良いかもね
それにしても日本の戦車は前面ばかりで側面の防御は無いも同然ニダ！
とかよく韓国人が言ってるが、じゃあ他国はどの程度なのかと小一時間
90式の場合など砲塔側面は35mmAPDS掃射に耐えたといわれ
この場合安全係数1.2として対KEで最低RHA100～110mm相当となる
>>691の中国人が推定した80mm前後という数値は
35mmAPDSのRHA80～90mmという性能から割り出した数値だろう
日本製防弾鋼板の性能はRHA(米軍MIL-A-12560規格)よりも上なのは明白で
対CEに関してもRHAよりはメタルジェットに対する阻止性能は上だと思われ
もっともゲリラの使用するRPG7は旧式弾頭が多く
侵徹しても『軟鉄』でせいぜい300mm程度だしな
工作精度の良い中国製やロシア製の新型弾頭はやばいだろうけど
その中国って98や99式は日本の民生レベルの高張力鋼板の輸入に依存してるそうだがｗ
s氏は90式の砲塔側面部分の対HEAT性能に関しては
メルカバを除いた第三世代戦車と大して変わらんことを
示唆する発言をしていたから平均的性能だと思う
TK-Xでは当然向上することを目指しているだろうし････
メルカバを除いた第三世代戦車と大して変わらんことを
示唆する発言をしていたから平均的性能だと思う
TK-Xでは当然向上することを目指しているだろうし････
>>744
艦船の対ミサイルＣＩＷＳよりも大変な希ガス。
艦船の対ミサイルＣＩＷＳよりも大変な希ガス。
まだ軟鉄とか言っている阿呆が生存していたのか。
戦車厨はいいよね。
実戦を想定しなくていいから自由に妄想出来て。
実戦を想定しなくていいから自由に妄想出来て。
>>744
これ見てたらマニュアルでも心頭滅却すれば12.7mmでも迎撃できるかなという気になるから不思議だ
http://www.youtube.com/watch?v=C_nvA6d5CNk
http://www.youtube.com/watch?v=VE7XhiQZD9o
http://www.youtube.com/watch?v=6tBXdyx_3w4
http://www.youtube.com/watch?v=e1_Tg1p5Xw0
これ見てたらマニュアルでも心頭滅却すれば12.7mmでも迎撃できるかなという気になるから不思議だ
http://www.youtube.com/watch?v=C_nvA6d5CNk
http://www.youtube.com/watch?v=VE7XhiQZD9o
http://www.youtube.com/watch?v=6tBXdyx_3w4
http://www.youtube.com/watch?v=e1_Tg1p5Xw0
実戦という言葉を使う頻度が高いほど実は気楽であるということが、
グンジ雑誌を読んでみるとわかります。
グンジ雑誌を読んでみるとわかります。
つまりグンジ雑誌の編集者さんと。
立体視してボールをバットで打ち返すロボットもあるそうだから、
通信速度と画像処理能力を極限に高めれば
完全パッシブ赤外線立体視で飛んでくるATMを補足・迎撃できるかもしれん（夢）
通信速度と画像処理能力を極限に高めれば
完全パッシブ赤外線立体視で飛んでくるATMを補足・迎撃できるかもしれん（夢）
次世代ゲーム機クラスのコンピューターを複数台搭載して
マシンパワーを物理計算とデータリンク、制御に回せば或いは？
マシンパワーを物理計算とデータリンク、制御に回せば或いは？
高い能力があったとしても高い耐久性がないと壊れる。
しかし散弾程度ではびくともしない装甲付きATM弾頭が開発されるかもしれず、
そうなるとより高威力の迎撃手段を開発せねばならず、
困ったものである。
そうなるとより高威力の迎撃手段を開発せねばならず、
困ったものである。
>>755
TOWって戦車の上空で爆発するの？
TOWって戦車の上空で爆発するの？
しかし面白い動きするよな
>>761
PS3なんてどうですか？
PS3なんてどうですか？
うーん。TOW2シリーズって単なるタンデムチャージなんだけどなあ。
タンデムチャージってことは何を意味するか？それを考えればその情報元は大幅な
しかも取り返しのつかない間違いを犯していることに気が付くはず。
で、TOW2Bは単なるトップアタック。いわゆるところのfly-over,shoot downモー
ドを持つってことだけのこと。実際問題として、ロケットモーターがヘボ過ぎて事
実上４秒しか射撃時間が取れないもんで(そら4000m飛ぶけどさ、100m/sはいかんで
しょ。しかもひも付きじゃ)TOWFFを用いた長距離射撃じゃないとその機能(トップ
アタックの事)は全く生かせないと思っていい。
sorya
１個目で反応装甲、２個目で本体の装甲を破く、という考えなのでしょうか。
バトゥ
本質的にはそのとおり。でし。
現在のトレンドとしてはERA を爆発させずに打ち抜くほうに進んでるけどね。
sorya
おっと。TOW2Bは純粋なフライオーバー型だった(苦笑)
で、現在廃れつつある理由は一つで威力が上がらないからでし。
sorya
タンデムチャージってことは何を意味するか？それを考えればその情報元は大幅な
しかも取り返しのつかない間違いを犯していることに気が付くはず。
で、TOW2Bは単なるトップアタック。いわゆるところのfly-over,shoot downモー
ドを持つってことだけのこと。実際問題として、ロケットモーターがヘボ過ぎて事
実上４秒しか射撃時間が取れないもんで(そら4000m飛ぶけどさ、100m/sはいかんで
しょ。しかもひも付きじゃ)TOWFFを用いた長距離射撃じゃないとその機能(トップ
アタックの事)は全く生かせないと思っていい。
sorya
１個目で反応装甲、２個目で本体の装甲を破く、という考えなのでしょうか。
バトゥ
本質的にはそのとおり。でし。
現在のトレンドとしてはERA を爆発させずに打ち抜くほうに進んでるけどね。
sorya
おっと。TOW2Bは純粋なフライオーバー型だった(苦笑)
で、現在廃れつつある理由は一つで威力が上がらないからでし。
sorya
個人的な意見で言わせてもらえれば全く無い！と断言できるね。
誘導装置に金が掛かる割には得られる性能も全く良くない。
まず一点目は、誘導装置。通常タイプの方がわざわざ近接信管を併用するものより
も構造が単純で済むし、安く上がるのは明白。
二点目は、弾頭。通常形式ならばHEATの動作に最適なオフセットが確実に採れるた
め、弾頭の威力を最大限引き出せる。これが通過式の弾頭では絶対にありえない。
しかも、HEAT弾頭はオフセットを外すと(特に長いオフセットを取ってしまった時)
金属流の速度の違いによってフラグメンテーション(分断化)し、全く威力が無くな
るなんて事がざらにあります。
確かに、金属流の速度を均一にする技術があるにはあるのだけど、加工が難しいし
しかも威力が既存の設計よりもきわめて低くなるのです。
欠点を言い上げればきりがないけど、たったこれだけを考えるだけでも、あの形式
の弾頭がいかに無駄なものであるかが判ると思いますよ。
強いて言えば、相手に高い買い物をさせることが可能なくらいじゃないかな？(笑)
だから、あの形式の弾頭は採用例が異常に少ないのです。
sorya
誘導装置に金が掛かる割には得られる性能も全く良くない。
まず一点目は、誘導装置。通常タイプの方がわざわざ近接信管を併用するものより
も構造が単純で済むし、安く上がるのは明白。
二点目は、弾頭。通常形式ならばHEATの動作に最適なオフセットが確実に採れるた
め、弾頭の威力を最大限引き出せる。これが通過式の弾頭では絶対にありえない。
しかも、HEAT弾頭はオフセットを外すと(特に長いオフセットを取ってしまった時)
金属流の速度の違いによってフラグメンテーション(分断化)し、全く威力が無くな
るなんて事がざらにあります。
確かに、金属流の速度を均一にする技術があるにはあるのだけど、加工が難しいし
しかも威力が既存の設計よりもきわめて低くなるのです。
欠点を言い上げればきりがないけど、たったこれだけを考えるだけでも、あの形式
の弾頭がいかに無駄なものであるかが判ると思いますよ。
強いて言えば、相手に高い買い物をさせることが可能なくらいじゃないかな？(笑)
だから、あの形式の弾頭は採用例が異常に少ないのです。
sorya
欠点だらけだ・・・
いいところがない・・・
よくこんなもん実戦配備しますね。
dutch
前の投稿では、上空追加タイプをさんざ貶していましたけど、あの形式は今のモノ
のように画像追尾が現実的に不可能と思われていたからこその産物だったからでし
ょうね。既存のシーカー程度の首振り速度ではトップアタックに用いることが可能な程の高速な姿勢制御を行わせることは不可能であったと見て良いでしょう。
sorya
いいところがない・・・
よくこんなもん実戦配備しますね。
dutch
前の投稿では、上空追加タイプをさんざ貶していましたけど、あの形式は今のモノ
のように画像追尾が現実的に不可能と思われていたからこその産物だったからでし
ょうね。既存のシーカー程度の首振り速度ではトップアタックに用いることが可能な程の高速な姿勢制御を行わせることは不可能であったと見て良いでしょう。
sorya
90式やTK-Xは耐えられるのかな？
あと、A-10の30ミリバルカンとかも
あと、A-10の30ミリバルカンとかも
ギャトリングだよなー
GEのエンジニアが泣いた
ガドリングだろ？