最低限必要な自衛隊戦力

日本が財政破綻してIMF管理に入ったときに備え、最低限必要な戦力、最低コストで実現可能な戦力のアイディアを募ります。

わしが男塾塾長江田島平八であるっ！！
どいつもこいつも糞スレ建ておって！！

ＡＡ略>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。

日本なんぞM2ブローニング様で十分だぜ。

>>1
竹やり

>>1
チハﾀﾝ

【迫撃弾】があればいいんですｗ

age

口が上手い人

核兵器！！！！！！！

どう見ても現状で最低限の戦力すら保有していません。
本当にありがとうございました

小泉、中川（酒）、麻生、普通の国の外務省、ある程度有能な官僚、普通の国のマスコミ、自虐史観と核アレルギーと平和ボケを克服した国民。

今後の国防の流れとしては、これらを買うべきだと思う。

　対北朝鮮→国産BBミサイル機・ステルス戦闘機・トマホーク艦
　　　　　　（ミサイル基地への攻撃能力で先手防衛）

　対中国　→中古原潜（陰核付き）　←報復攻撃能力で先手防衛

パトリオットも増やしていくが、全くあてにはできない。所詮まだ無理。
データリンク関連も充実させなければ。

旗本八万騎

核ニ、三発（自爆用）

　　　　　　　　　　　,.､　　_,.-‐‐‐‐-- ､
　　　　　　___　　 ,ィ| ￣｀　　　｀ヽ‐- ､ ヽ、
　　 　 ／´￣｀>' / |　　　､　　　　＼　ヽ. ＼
　　 〃　　　 /　/　{|　 i ､ ヽ、 ヽ、　丶　＼丶
　　 {　　　　/　/　/ﾊ　i　ヽ、ヽ＼ヽ、　ヽ ､ l i.
　　　　　　// , !　 !l ヽ.ヽ、 ヽ､ ＼ヽ ヽ、丶! l !
　　　　　,ｲl | l |　 l | ,,_ヽ ヽ ヽ´ ￣,,_｀ヽヽ! | !,ﾊ
　　　　〃l | l l | ,.ｨi'｢ ,,._ ＼＼ ! ,ィにﾆﾄ､lヽﾄ､,ﾘﾄ、
　　　　{ l l | !ﾊ ﾄ､| ,ｲl-ﾍ　　　 　 'っｿ ﾘ´| ﾚ',ハ〈
　　　　｀ ヽﾄ! ヽ|ヽ〈!'っ小. 　 　 　 ゞ-'^　| l ' |l ﾄl
　　　　　　 ｀ /ハ ﾄ｀　ゞ'´　 ,　　　　'' " //!　!l l |　>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　　〃 /　 ﾊ '' "　　 -‐'　　　.ｲ//　l ! l ﾊ
　　　　　 ／ //　/ ,l |｀ト　._　　 　 ／　l/　//| l ! l
　　 　 ／ ／/　/ / l l/l　| l ｀i ｰ '´　　l /l/ | | ! | ﾊ.
　　 ／ ／／　/ / /_｣,,! -┴'/　　　 ／!l l｀ｰ-､!｣ l !|
　／　/　/　 // ,ィl | |　　　/_　　 ／　j,ﾊl ／／ﾆヽ!、
/　／/ /　 〃 /　ヽヾ､　　i　　／　　 {l ／／,.'´ 　　 ヽ、
　/　// 　 /　/　 ト、ヾヽ　l ／_,.-　ﾆ二／ /　　　　　ﾐ､!
/　 〃　 /　 / ／!　｀ヽ、｀L!／　　　　 /｀､l　　　　　 ヾｿ、

>>16
わざわざでかいキモAA貼るお前の方が蛆虫。
とっとと氏ね。

今にお隣の国が教えてくれるよ

周辺諸外国の軍事力に応じ戦力を整備しなければならない。

水爆６０発は最低必要だろ。
５大常任理事国の首都：人口密集地攻撃用
独逸・伊太利亜・濠太剌利・南阿弗利加などの諸国向けにも。

日本が破滅するときは世界の終焉にすればいい。

>最低限必要な自衛隊戦力

陸軍：師団なし、歩兵８個旅団（２個連隊基幹+砲・工・等）戦車１個旅団１５０両
　　　回転翼機９０機（うち攻撃ヘリ３０機）５０，０００名

海軍：各種ＤＤ級８隻+ＤＥ級８隻その他３万トン　
　　　回転翼機・固定翼機（対潜哨戒等）５０機　１０，０００名

空軍：戦闘機８０機　攻撃機４０機　その他（輸送機・早期警戒機等）４０機

＞21
他に

電子偵察機
イージス護衛艦もしくは弾道ミサイル追跡艦

実現するための政治的な難易度が一番低いのがトマホーク艦。
ミサイル防衛構想は、盾だけではいけない。そもそも、迎撃は
無理。

矛としてのトマホーク艦やミサイル機をセットにして考える
べきでしょう。

トマホーク艦については、輸送艦おおすみ型を改造すればいいと見ています。
輸送は一切行わない。広い甲板を4連装VLSで埋め尽くします。ここから国産
巡航ミサイルが発射されます。地下基地は叩けませんが、レーダー網や地上
基地をピンポイントで無力化できます。エレベーター部分にはデスラー砲の
ような装置が格納されている。自衛用の装備を少し付けた方がいいかも。

1隻のトマホーク艦に1,000発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄　のコースを
遊弋させよう。常に3隻が海上にいる体制きぼん。

空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
6隻配備しよう。

日本が北朝鮮に勝つためには、以下の段取りで動くしかないね。

�@自衛隊の偵察衛星が、ミサイル発射の兆候をキャッチ！
�A日本海を遊弋するおおすみ改（トマホーク艦）6隻がトマを合計6,000発発射し、
　北朝鮮の地上施設を半日で沈黙させる。 ドックからも撃たれる。
�B千歳からBBミサイル機（C-X改)33機と護衛機99機が飛び立つ！

悲しいかな自衛隊は

�@偵察衛星を持っておりません。自衛隊周辺の法改正が必要。

�Aトマホークを持っていません。国産巡航ミサイルの開発を今すぐ
始めないといけません。 射程距離は、1,500kmから 2,000km必要です。
国産巡航ミサイル研究開発予算が必要です。当面はトマホーク購入で
まかないましょう。

�B爆撃機の保有が認められていません。自衛隊周辺の法改正が必要。
国産バンカーバスター研究開発予算が必要です。

トマホークでは地下サイロを叩けないのですよ。そこで、国産バンカーバスター。
ボーイング777(または川重Se-X)を改造したミサイル機の腹部が開くとそこには
地表を狙った ミサイルが大量に格納されている。これが地上に向けて雨のように
滝のように発射されるのです。劣化ウランの芯を持つ貫通誘導弾です。

現行バンカーバスターのGBU-28などは、1発2ﾄﾝもして自衛隊が北朝鮮の地下サイロを
ピンポイント爆撃するには不適当です。B-52クラスの爆撃機でもせいぜい30発しか
積めないと思われ。国産バンカーバスターを1発200ｷﾛで設計したら、B-52クラスの
爆撃機に200発から300発積めるんですよ。国産バンカーバスターは自力で推進する
全長1.6メートルの杭。

脳内国産バンカーバスターは、ミサイル機から叩きつけるように地表にピンポイント誘導で
撃たれる1発200ｷﾛの3段ミサイル。団子と串を想像して欲しい。二段目と三段目が、
全長1.4メートルの芯を数千度に焼く。劣化ウランの芯は時限爆弾になっており、
爆発する際に強力な電磁ビームを出す仕組みを組み込む。これがコンピューターを狂わせる。

国産バンカーバスターキャリアであるミサイル機に求められる
最低限の能力はこれだ。

�@GBU-28を30発積んだ状態で、無給油で6,000キロ飛べること。

�@の条件を満たすには、川重C-Xベースでは能力的に足りない。
胴体が短すぎ。ひとまわり大きな川重Se-Xの開発が求められる。

ボーイング777改なら、最大ぺイロードは120トン以上あるし、
その状態で無給油で12,000キロ飛べる。

川重Se-Xは、トリプルセブン改の1/3のコストを目指すべし。
能力は1/2でいい。

戦車戦はもう古い。戦車を減らして装甲車を増やそう。
装甲車は災害時にも大活躍するから。

戦車は減らしてアパッチ・ロングボウを増やしていく。
アパッチは、テロ部隊の殲滅にも大活躍する。

1隻のトマホーク艦に1,000発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄　のコースを
遊弋させよう。常に3隻が海上にいる体制きぼん。

空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
6隻配備しよう。

偵察衛星と早期警戒衛星が必要。

準天頂衛星構想と連携汁！

・アジア太平洋地域における主な兵力の状況（平成18年版これでわかる防衛白書より）

日本　陸上兵力14.8万人（10師団）　艦艇150隻42.8万トン　作戦機440機

韓国　陸上兵力56万人（22師団）　海兵隊2.8万人　艦艇180隻13.5万トン　作戦機660機

北朝鮮　陸上兵力100万人（27師団）　艦艇640隻10.5万トン　作戦機590機

中国　陸上兵力160万人（63師団）　海兵隊1万人　艦艇780隻107.5万トン　作戦機3,500機


注：韓国は日本並みの近代兵器を持っています。
注：北朝鮮は核保有国です。
注：将来の統一朝鮮は、中国と戦ってもいい勝負するよ。
注：日本に近代装備や新装備が必要なのは明白です。

>>28
アパッチなんてヘナチョコヘリなんぞいらん！
アパッチの代わりにA-10を対戦車に６０機程、対艦用に改造したやつを１００機程導入する

リアルな話


反物質爆弾ｗ

>>32

ホバーリングできないA-10よりも、アパッチの方が日本に適しています。

コイツニュー速荒らした雲古だろ。
妄想は頭の中だけでやれよ気色悪い。

見てきた。
ひでえ基地外だな。
一般人にアーセナル艦の必要性を啓蒙wしてたぞ。
>>雲弧

　　　　＿＿__ 　　 >トマホーク艦
　　　/MwmVm 　　6000発ね、いくらかかるんだろうね。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　北が移動設備に重点をおいたら大半は無意味だし
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　>ＢＢミサイル機
　 (（(　⊂I!Liつ　　 ミサイリヤー懐かしいねー。ふーん弾芯が時限爆弾。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 で、それなんて核兵器？
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　
　　　　　　　　　　　>戦車戦はもう古い。
　　　　　　　　　　　　古くないよ、うん、古くない。
　　　　　　　　　　　　敵戦車との戦闘の可能性は激減したけど、対歩兵に戦車は圧倒的な優位にあるよ。
　　　　　　　　　　　　イスラエル戦車に関する報道は一面しか流されてないからね。
　　　　　　　　　　　　ＡＴＭやＲＰＧは確実に戦車を倒せる魔法の兵器じゃないの。
　　　　　　　　　　　　それなりに歩兵側の損害（犠牲、つまり死傷者）の上になりたつ戦果だよ。

　　　　　　　　　　　>アパッチは、テロ部隊の殲滅にも大活躍する。
　　　　　　　　　　　　無理、無理
　　　　　　　　　　　　ヘリに長時間の地域確保は出来ないの。
　　　　　　　　　　　　その段階で対テロ掃討には限界があるよ。

　　　　　　　　　　　　にはは

やはり歩兵を強化すべきである。
歩兵こそ単独で戦闘可能な兵科にして
戦闘の決を与えるものなり！

Lansたんこんな糞スレに来ると穢れるよｗ

>最低限必要な自衛隊戦力

10個歩兵師団30万人

モビルスーツ

>北が移動設備に重点をおいたら大半は無意味だし

北に限らず、ミサイルの大半は地下設備に格納されているらしいよ。
日本も地下に弾薬庫を作ったらどうか？

>ミサイリヤー懐かしいねー。ふーん弾芯が時限爆弾。
>で、それなんて核兵器？

BBクロケット弾です。

>敵戦車との戦闘の可能性は激減したけど、対歩兵に戦車は圧倒的な優位にあるよ。

砂漠は海。戦車は船。日本のような狭い国土で戦車戦はまずあり得ない。

例外1：　海自を海戦で破れば、強襲揚陸艦で日本国内に戦車を
　　　　　持ち込めます。
例外2：　空自を空戦で破れば、大型輸送機で日本国内に戦車を
　　　　　持ち込めます。
例外3：　釜山と下関を結ぶ関釜トンネル（カンプトンネル）が
　　　　　完成すれば、この海底トンネルから戦車が上陸します。
　　　　　韓国の大物政治家が公約しているし、日本の売国政治家が
　　　　　関釜トンネル構想に群がっています。

敵の戦車は日本国内では市街戦を余儀なくされる。
データリンクできる対戦車ヘリであるアパッチロングボウを
一両でも多く持ちたい。

>無理、無理
>ヘリに長時間の地域確保は出来ないの。

ロケット弾で建物ごと吹き飛ばすから、5分で済むよ。

小生が思うに、歩兵を増やすのは占領指向です。
大戦略では、歩兵だけが都市を占領できます。

日本国は、二度と半島や大陸を占領しません。
戦後の日本は法則の恐ろしさを学習しました。

アパッチのチェーンガン（機関砲）は、戦車の上面装甲を
たやすく打ち抜きます。

>砂漠は海。戦車は船。日本のような狭い国土で戦車戦はまずあり得ない。
朝鮮戦争では山岳地帯でも戦車大活躍だし
イラク戦争でも市街地戦に投入されていた罠。

戦車は砂漠で使うもの
戦車は戦車相手に使うものというのは誤った固定観念

>小生が思うに、歩兵を増やすのは占領指向です。
ＮＯＮ
歩兵は陸戦の基本であり、これがなければ成り立ちません。
防衛戦においても同様です。最後に決め手となるのはマンパワーです

>大戦略では、歩兵だけが都市を占領できます。
ゲームだけです。

>アパッチのチェーンガン（機関砲）は、戦車の上面装甲を
>たやすく打ち抜きます。
歩兵のスティンガー（携ＳＡＭ）は、アパッチの防弾装備を
たやすく打ち抜きます

>朝鮮戦争では山岳地帯でも戦車大活躍だし
>イラク戦争でも市街地戦に投入されていた罠。

でもさ〜、山岳地帯こそヘリコプターの方がよさげに思うのですが。

陸自は戦車部隊が多くて、少しずつ配置転換が行われているんでしょう？
ミサイル部隊が増えていくと思うから、活躍の場を移す時期が来たと
前向きに捉えたら如何でしょうか？

戦車部隊の受け皿として、陸自のトマホーク部隊きぼん！

>ＮＯＮ
>歩兵は陸戦の基本であり、これがなければ成り立ちません。
>防衛戦においても同様です。最後に決め手となるのはマンパワーです

創価。そうなのか。

小生が妄想する未来の自衛隊は、寡兵だけれど世界で二番目に優秀な
兵器を持つ軍隊なんだ。

＞韓国の大物政治家が公約しているし、日本の売国政治家が
＞関釜トンネル構想に群がっています。

誰だ？こんな経済的にも社会的にも日本にとって危険な計画を支援する日本の政治家は？
九州の政治家なんか推進しそうだな。
あいつら、貧乏なのは自分たちのせいでなく、東京から遠いからだと本気で信じているし、日韓併合を推進した政治家を多数輩出したから危険だ。

みんなで首相官邸や自民党などに関釜トンネル構想への反対メールを送信するわけにはいかないか？
いったん、日本の政治家の口から公式に出始めるとあいつら馬鹿だから本当にやりかねない。
朝鮮人や中国人が頼みもしないのに向こうからやってきたら要注意だ。
日韓併合みたいな禍根を残しかねない。

とりあえず陸自の戦車の定数は大絶賛削減中なわけだが。
ついでに火砲も削減。財務の主計局としては人員の定数も削減を主張。

見かけの定数を減らす（解雇でなく現在の数字にあわせる帳尻合わせ）なら許すが、本当に解雇したら激怒だぞ。
貴重な自衛隊員を解雇するなんて、納税者として許せん。
仕事のない、あるいは無意味な仕事をやっている、中央官庁とか県庁とか市町村役場の連中を解雇しろ。

【韓国】大統領選公約に日韓トンネル、高建元首相が検討中★３[1/7]

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168204931/


安倍ちゃんや麻生さんや山タフや他にも。麻生セメントはこの構想に
参加しています。

＞安倍ちゃんや麻生さんや山タフ

やっぱり嫌いな奴でしかも九州近辺ばっかり。
かろうじて麻生が合格。韓国人へのVISA免除に反対してくれたから。
他に日本海沿岸出身者も賛成しかねないから危険。

自衛官を減らすなんてとんでもない。人が増えすぎると
アメリカの属国として海外派兵をさせられる。

自衛官は今くらいの数でいいよ。無人兵器を増やすことで、
事実上の大軍隊を目指す！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

もとから自衛隊員の予算定数は完全充足したことがないがな。
中央官庁含め基本的に国家公務員は慢性的な人手不足（極論につき異論もあり）。
自衛隊だけが十分な人員の予算措置を受けられるはずもなく。
今のところ実質的な削減措置はとられる予定はないはずだが安保環境の変化、国内政治の状況によれば
大胆な削減もあるでしょ。
削減の根拠はなくとも削減そのものが国民に良いものに見えれば（安易な公務員削減論と同様な）
脅威の程度に関わらず削減はなされるでしょ

そもそも現状で最低限が揃っているのか、というそこはかとない疑念があるわけだが・・・


歩兵が最後に最大の力となる事は確かだと思うが、日本はそれほど陸戦で血を流す余裕があるのかどうか。上陸された後の避難計画すら危ういのだから、下手すれば避難民の群の中で歩兵すら行動困難になるわけで。


やはり最低限といっても日本は高いレベルを設定せざるを得ないだろう。現状の護衛艦隊と潜水戦力、空も質量十分に、陸は上陸地点をなぎ払えるＭＬＲＳ。専守防衛を志向するにしても兵力よりは火力優先になるのはやむを得ざるところ。
アパッチも魅力だが、限られた予算と質においてより多くを要求される事前集積物資を考えれば戦車の方がコストパフォーマンスがいい部分があるのではないか？それに代替するにしても戦車より数を用意する事は出来ないから、一撃の火力はともかく継戦能力が不安


なのに財務主計め・・・大規模侵攻がありえないと決めつけてやがる。ＭＤやテロ対策も必要だが、日本は冷戦型軍備を放棄できる周辺状況にないだろ。ホント１％枠が恨めしい

ドイツ人の友人からは「日本に攻めてくる国はない」と言われた。
確かに戦前、清と朝鮮がしっかりしていたら朝鮮と満州まで占領してロシア南下への防衛ラインを死守する必要なんかなかった。
日本の防衛ラインは主に
(1) 北緯38度線
(2) 台湾海峡
(3) 南西諸島
(4) 北海道

自分で死守するべき防衛ラインが北海道と南西諸島だけだから比較的、軽装、低コストで済んでいる。
冷戦中でさえ、米国の軍事コンサルタントは「日本は攻撃能力重視より情報収集中心にするべき」と指摘されていた。
逆に言うと北朝鮮と韓国にはロシアと中国の侵入を完璧に防御してもらわないといけない。
イスラエル、ロシア、パキスタンなどのように絶対に軍備に金と人手をかけないといけない国でなくて本当に良かった。

在日米軍と在韓米軍の“存在”の岡江g

>>61

欧州と東亜は、違う　そこを馬鹿さつきは、理解できなかった。

欧州は、冷戦の終結でその構造が崩壊したけど
東亜は、まだまさだ中国・北朝鮮を初めとして現に残っている存在している
むしろ、崩壊後１０年間で急激に軍拡してきている。

　　　　＿＿__ 　　 >42
　　　/MwmVm 　 >地下設備
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 むかしは地下が多かったけど、湾岸以降、固定設備の弱点が明確になって
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　移動型設備が大きく注目されてるの。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　実際、湾岸でも移動型発射機を見つけきれなかったよね。遮蔽物のない砂漠なのに。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 >43　
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　　最近の世界世論からも新規に核兵器を開発配備するのには大きな外交的なリスクがあると思うの。
　　　　　　　　　　　　 これは日本の非核３原則を撤廃とは無関係に大問題だと思うな。

　　　　　　　　　　　>44
　　　　　　　　　　　　わたし、戦車は歩兵に対して優位って書いたと思うけどな。
　　　　　　　　　　　　なのに、なんで戦車戦が起きないって反論されるんだろ？わたし。わかんなーい。

　　　　　　　　　　　>45/46
　　　　　　　　　　　　吹き飛ばしても、また占拠されるだけ。
　　　　　　　　　　　　ロケットの集弾の中でも遮蔽避退してれば、意外と生存率は高いんだよ。

　　　　　　　　　　　>47
　　　　　　　　　　　　歩兵は占領の為の兵科じゃないよ。ちゃんと戦術や作戦を勉強しようね。

　　　　　　　　　　　>48
　　　　　　　　　　　　日本のような遮蔽物の多い地形では、ヘリなどの航空戦力から身を隠すことは簡単なの。
　　　　　　　　　　　　アパッチのレーダーでも発見確認は難しいの。

　　　　　　　　　　　>51
　　　　　　　　　　　　防御の脆弱なヘリは山岳や市街地など待ち伏せを受ける地形では意外と脆いの。
　　　　　　　　　　　　イラク戦争でもアパッチ1個大隊が大損害受けたのは有名だよね。

　　　　　　　　　　　にはは

>>64
さっちんはまぁ、勘弁してやれ国の意思で予算カッターとしての働きを期待されてたんだから
方便だろうと何だろうと駆使して予算を削らなきゃならんかった訳だし、そしてこれは防衛側なら
予算を分捕って来る能力となる訳で、つまりここは、さっちんに防衛族議員になってもらい
責任を持って予算カットされた分を取り戻してもらうべき

>>61
大規模侵攻が有り得ないといったのはゲル長官だよ。
（正確には、着上陸の蓋然性は極めて低い）
三幕もゲル長官を説得しようとしたけど説得出来るだけの材料を示せなかった。
防衛庁サイドが公式に無いって言った以上、それを前提に予算を決めるのは財務の仕事として当たり前。

さらに言うと、財政再建にあたって防衛費も聖域でないと政治決断をしたのは小泉政権だし、安倍政権も踏襲。
これに異を唱えた政治家は、自民にも民主にも特にいないかと。

歩兵は、戦車にくっついて行軍しないと不安なのかな？
チヌークきぼん。

日本のヘリ空母は、CHINOOKが着艦できないといけない。
チヌークとヒューイを習志野空挺の専用バスにしよう。

>>アパッチのチェーンガン（機関砲）は、戦車の上面装甲を たやすく打ち抜きます。
アパッチ砲は全部榴弾だから抜くという表現はおかしいな

>実際、湾岸でも移動型発射機を見つけきれなかったよね。遮蔽物のない砂漠なのに。

発射機は移動できるけど、弾薬庫は移動できない。トマホーク艦だけが
移動可能な弾薬庫です。

トマホーク艦については、輸送艦おおすみ型を改造すればいいと見ています。
輸送は一切行わない。広い甲板を4連装VLSで埋め尽くします。ここから国産
巡航ミサイルが発射されます。地下基地は叩けませんが、レーダー網や地上
基地をピンポイントで無力化できます。エレベーター部分にはデスラー砲の
ような装置が格納されている。自衛用の装備を少し付けた方がいいかも。

1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄　のコースを
遊弋させよう。常に3隻が海上にいる体制きぼん。

空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
12隻配備しよう。

先進国家相手に亜音速のトマホークなんて意味ない簡単に防御される
あれは土人相手に大金かけたパイロットを失うことないよう費用対効果向上のための雑魚イジメ兵器なの

>これは日本の非核３原則を撤廃とは無関係に大問題だと思うな。

日本のような貧乏国には、陰核三原則は毒。

>なのに、なんで戦車戦が起きないって反論されるんだろ？わたし。わかんなーい。

戦車戦は起きないから、戦車は北海道にだけ配備されていればいいじゃん。
装甲車を増やせばいい。対テロリストと災害救助に役立ちます。
対戦車ヘリはもっと増やす。ヘリ空母の調達が急がれます。

>>72
装甲車こそ、侵攻作戦のものと思ったり。

>歩兵は占領の為の兵科じゃないよ。ちゃんと戦術や作戦を勉強しようね。

いんや。歩兵の本質は占領にあります。

>防御の脆弱なヘリは山岳や市街地など待ち伏せを受ける地形では意外と脆いの。
>イラク戦争でもアパッチ1個大隊が大損害受けたのは有名だよね。

整備不良か？訓練不足か？イラクの作戦が優れていたのか？

>>72
戦車の方が対テロでも災害時でも役立ちます。
機動力や防御力で優っていますから。
それに抑止力として見たら装甲車とはけた違い。
本土に戦車を置くことで、日本侵攻を目指す勢力は、戦車ないしソレ相応の重装備を持ち込むことを強要されます。
そうなれば、上陸船団は大規模になり、海上でも阻止しやすくなるし、コストも段違いなので敵勢力に侵攻をあきらめさせることにもなるでしょう。

>>74
防御が脆弱って書いてあるだろｗ

>>65
完璧な答えですね。

>>73

奥田ジジイはトヨタ製ストライカーを売り込んでくるかも。
歩兵を使って占領すると、戦後処理が大変。日本は北朝鮮との
戦争には歩兵は送りません。

地上からの侵攻作戦で北朝鮮と戦おうとすると泥沼になる。
トマホーク艦きぼん。

>本土に戦車を置くことで、日本侵攻を目指す勢力は、戦車ないしソレ相応の重装備を持ち込むことを強要されます。
>そうなれば、上陸船団は大規模になり、海上でも阻止しやすくなるし、コストも段違いなので敵勢力に侵攻をあきらめさせることにもなるでしょう。

ナットク。

>>76

アパッチは世界最高のヘリコプターじゃん。操縦は難しいけど。
コブラは世界で3番目に優秀なヘリコプター。操縦は簡単。

馬鹿が軍事版に来るな。
LANSのような知識を固めたコテの意見を少しは
真摯に聞け。

>>80
どうすればこんな意味の通らない文章を書けるのだろう

アパッチ1機で戦車7両は買えそうだな。
それでも火力の差を勘案すると"火力の上では"アパッチを買ったほうがリーズナブルかも知れん。
しかしアパッチは用途が狭すぎる。戦車の代わりにはなりえない。

>>整備不良か？訓練不足か？イラクの作戦が優れていたのか？
あほか？一個アパッチ連隊丸ごと整備不良で丸ごと訓練不足だったとでも？

もし財政難になれば空自と海自を削って
全戦力を陸自が保有すればいい。
それが一番の抑止になる。

>>85
貿易国家であることを放棄するのかいｗ
海空自の任務をシーレーン防衛と本土防空だけに限っても今よりそれほど規模は小さくならないと思うが

>>86
シーレーン防衛なんて既に諦めてるよ

自衛隊がシーレーン防衛？それ今でもできてないけどｗ
ああー領海の間違い？ｗｗ
ん？本土防空？？だけって･･･････････

外交的な問題があって核保有が問題となるなら、まあしかたないと考えられるが
一部の反発勢力のせいで保有議論を潰されるのは問題だな。

個人的は核保有の宣言だけすれば十分だと思う
IAEAの方が査察に着たらお金をいっぱい握らせて
「いやーすごくいっぱいあったけど管理は完璧でした」とウソついてもらおうｗ

>>1　低コストねえ・・中国の軍備膨張してるからなあ・・
１着上陸阻止
空海陸とも敵航空優勢下活動が課題。空はステルス化・海は潜水艦比率増大・陸は迫強化じゃね？
陸は敵と同数野戦軍を保有するのは金が掛かるから漸減が柱でない？
人件費が高い先進国軍だから人員削減・機械化・情報化する方向だと思う
少ない兵力を損耗させずに軍事行動させるのが基本だけど予備役も10万は欲しい
１）縦深索敵装置充実
２）A)対艦ミサイル　B)NLOS-LS　C)DPICMや誘導迫弾の３層漸減
３）常備兵力10-12万へ削減（６D/３D/14Bは混団に削減・分隊小型化）
４）戦車寿命延長1000両に増強・LAVでいいから完全機械化（NBC改造？）
５）予備役10万に増加（訓練日20日・支給金増額/除隊隊員は2年『強制』加入）
６）F22購入/F35購入
７）潜水艦寿命延長・1500t多数化　水上艦も2000tに小型化

２防空
少ない戦闘機を損耗させない事が基本。ステルス化・ジャマー充実
１）F22/F35購入
２）防衛庁出資コミューター航空会社パイロット涵養
３）ペトリ1個高射群増強（関西）
４）多目標処理防空システム開発
５）陸自施設科によるバンカー建設

３ミサイルデイフェンス
１）トマホーク配備による核生産施設攻撃
２）自動車工場で量産できる低価格2t級ヘリUAV開発
３）F35B/AH64Dによる中高度地上索敵ノドン発射機探索
４）J-Starsもどき開発
５）２）３）を運用するコンテナ船空母改装キット開発
６）F22/F35Bの購入２）３）４）が発見したノドン攻撃
７）イージス建造凍結・全艦SM3改修
８）ぺトリ増強は1個高射群に留めPAC3配備
９）NPTの枠組み見直し提議。小国共同組合核保有をアラブ6ヶ国+ナミビアと推進

４ゲリコマ対策
１）各港湾でのコンテナX線検査（武器持込の発見）
２）防衛庁出資コミューター会社
３）陸自普通科の空挺訓練部隊の増加
４）上記コミューター会社から警察・消防への（有事呼び戻し条件ヘリリース）

>>B)NLOS-LS　
日本にはより高性能な９６マルチがありますが何か？

F-35はちょっと、そもそもJSFは絶賛炎上中ですよ、計画が。

>>74
最終的に土地を確保するのは歩兵と言うのと混同してはいないか？

でも意外に素直だな。

歩兵やアパッチを増強するより、A-10を１００機程度購入した方が安上がりだろ。
A-10ならSAM喰らっても平気だし、なによりも攻撃力がアパッチよりだんちだしな。

>>１
全般的に見ると、自衛隊の費用対効果低下の主たる原因になっているのは財務省
財務省では予算制度の不文律があり、その不文律を杓子定規に運用していて
予算査定の役人どもはそれから外れると上から睨まれるから予算の無駄が
発生しているのに見ざる言わざる聞かざるが実際の現状。
中国の軍事予算が日本の2.5倍になったというのに・・官僚制度刷新が必要ですな。

すなわち
１）人件費は『歳出化経費』で削減不可経費・正面装備は『新規事業』として絞る
　＞歩兵ばかり多く、戦闘機・潜水艦・装甲戦闘車両の少ない機械化不足の自衛隊
　＞歩兵が多くても装甲車ないから断片や化学兵器で速やかに死傷して減ってしまう
２）耐用年数の見直しはしない
　＞30-40年持つ潜水艦が16年で廃棄
　＞用途廃止兵器の予備役保管をしていない捨てている
３）価格性能大きさに関わらず、寿命切れで1対１リプレースのみ認める
　＞中国の戦闘機が近代化しているのに戦闘機の数が増やせない
　＞10億円のF5と150億のF22は30倍以上能力差があるがF5もF22も1機扱い
　＞海自水上艦は小艦多数のほうが良いのがわかっていながら、大艦少数にされてゆく
　　その結果、多方面に戦力を分散する事ができないし、多くの船団を護送
　　することも出来なくなりつつあり、ローテーションがきつく、人員が削減できない
４）別種のもので置き換えできない
　＞水上艦を減らして潜水艦を増やしたり、対潜機減らして戦闘機増やしたいけどできない。
５）節約しても内部留保できない
　＞予算を使い残しても翌年から予算を減らされるだけなので『節約動機が働かない』
６）運用ができない
　＞基地や駐屯地の建物を高層化して、開いた土地に賃貸住宅を建てて金稼ぐとかできない

改革案
１内閣府に追跡調査・査問庁を設置
　各省庁の業務を追跡調査し『不正』だけでなく『不作為・不適切』を監視する組織設立
　・インパールみたいなのは駄目だが官僚機構はどこであれ自浄作用が働きにくいので
　・相互監視制度が不備だと無駄や不祥事が出る。とくに『不作為』処罰が必要
　・いまは各省内組織だし、不正は処罰されるが不作為は処罰されない
　＞特別/一般会計・支出/収入比110％以上官庁の徹底調査・原因究明・改善案答申・責任者追求
　＞財務省・人事院と協力して全官庁・自治体・外郭団体の人件費と行政需要の追跡調査　
　＞失敗した・戦争犯罪を起こした・無能な将官・将校の更迭/有能な将官将校の抜擢
　＞『問題を放置した』・無能な官僚の更迭/改革に取り組んだ・有能な官僚の抜擢
　＞防衛省の場合--作戦・演習・装備要求仕様・研究・予算決算・人事の追跡調査
　＞上記全報告書のマスコミへの公開

２職務に関連した外郭団体・企業への天下りの禁止・同期勇退慣習の廃止

３財務省に予算制度改革案を作成させる
改革案
A案）行政需要請負制の導入
１）行政需要算定計算式の策定
　・防衛専門家委員会に装備の戦力点数を決定してもらい財務防衛で合意する
　・周辺国の戦力点数に基づいて『防衛行政需要』を算定する
２）行政需要集計と行政需要単価前年削減率決定
　・昨年は国土交通1000点　防衛1000点　総需要2000点　予算2000億　行政需要単価1億/点とする
　　今年は国交800点　防衛1200点なら行政需要2000点だが予算1800億しかないなら
　　財務省は今年の行政需要単価を0.9億円/点に削減決定。1次予算を国交720億　防衛1080億配分
　　また各省+外郭団体人件費も行政需要に基づいて管理する。行政需要が伸びていないのに増やさせない。
３）財務省預金融資
　・各省は使い残した予算を財務省に預金できる。また、大きな買い物を
　　したい場合、財務省に利子を払って融資を申請する事もできる。
　・財務省は債務省庁の事業計画を精査して返済能力・状態を管理し
　　債務省庁に関しては債権保全に必要な範囲で事業の削減を命令できる
　・債務不履行および、特別会計赤字の一般会計による補填の場合、追跡調査査問
　　委員会の決定により、当該省庁職員に対し給与返納で元利払いに充てる
４）資産運用　　
　・各省庁に50年の土地利用権を与え、使途を限定しない
　・各省庁の備品の用途外使用を規制緩和する
　・例えば防衛庁は施設科によって都心部兵舎を高層化し空いた空間に
　　賃貸住宅を立てても良いし、備品で建築や運送をやってもよい

自衛隊の人件費云々いうけど　旧軍の恩給とかも自衛隊費から出してるんじゃなかったっけ？

効果
１）各省庁は節約した金が自社のものになるので節約動機が働く、予算を
　　分捕る事以上に支出を節約する事が功績になる。
　　天下り禁止と併せて、天下りの為に赤字事業団体を設立するという弊害がなくなる
２）客観的行政需要が予算に反映され硬直した既得権的予算配分が是正される、
　　個別事業の政治復活折衝は財務省から各省庁に移り、各省庁が政治家に
　　事業復活折衝を依頼して予算総額が膨張するという現象が起こらなくなる
３）各省庁は政治力で予算膨張・赤字になった場合、自己の給与に響くので抵抗する
４）多年度一括購入契約が結べるので調達単価が下がる
５）国家資産が経済的により有効に運用され国家財政が改善する

B案)防衛大綱の見直し
１）海自艦艇を隻数ではなく排水量総トン数で大綱を定める
　　水上艦→潜水艦転換　　小艦化・微増が可能になる　港湾が空いて潜水艦増やせる
２）海自に艦隊直掩戦闘機保有を認める
　　対潜機→戦闘機転換可能になる・予算減らしても沈められたら意味がない。
３）空自は戦闘機数ではなく戦闘機予算（○機相当）で大綱を定める
４）陸自も戦車予算（両相当）装甲車予算（両相当）砲予算（門相当）で大綱を定める
　　単価の少ない装備を多く装備すると言う選択を可能にするため

C案）予備役装備制度創設
　　旧式装備も予備役として一定年限保管する
　　また、民間/官庁船舶・航空機に戦時賃借を条件に補助金支給/借款供与する
　　特に海自退役2000ｔフリゲートの退役後、海保譲渡によりソナーのある艦船増やす
D案）防衛省航空会社
　　パイロットの涵養・ヘリの警察消防へのパイロット付きリース
E案）自動車/電機工場の生産機種の開発
１）乗用車用エンジンベースのレシプロヘリUAVや双発レシプロ多用途機を開発
　・乗用車ラインは制限2-4tなので装甲車作るよりレシプロ航空機を作るほうが戦力になる
　・地上攻撃には低空をヘリで飛ぶのが一番発見しやすいが携帯ミサイルの脅威があるので
　　自動車工場でヘリUAVを安価量産して索敵照射し航空機は携帯ミサイル届かぬ高度でLGB投下　
　・双発レシプロ多用途機は平時コミューター、戦時　輸送・攻撃機として使用
　　ノドンや戦車狩り・絨毯爆撃はレシプロで充分で安価多数のほうが良い、空挺・軽空輸にも使える
　・爆弾1-2t/20-40人乗り/行動半径1200kmの機体が1工場1000機/月生産可能
２）電機工場での誘導爆弾キット、ミサイル誘導部、FAE点火部　製造
　・戦争のコストの大部分は実は弾代（誘導爆弾代は下がったが対艦ミサイルは依然高価すぎる）
　・基本的には可能と思われるが信頼性確保を考えると平時から準備が必要
　・特に海陸兼用耐ECCM、探知距離戦車800m　軍艦3.5kmの低価格80mm�_波シーカー
　　低価格対艦ミサイル・空対地/舟艇ミサイル・対戦車ミサイル・NLOS-LS・誘導砲迫弾
３）鍛造工場での砲弾・爆弾製造
　・砲弾工場が各弾種1工場の現状では破壊/占領されたらアウト。
　　代用砲弾/爆弾の製造演習は行わねば・・
　・航空爆弾や増槽は鋼管やアルミ管使用で量産を

イージス艦100隻

　　　　＿＿__ 　　 >72
　　　/MwmVm 　 >戦車戦は起きないから、戦車は北海道にだけ配備されていればいいじゃん。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 もしかして戦車は戦車と戦うモノと思ってるのかな？
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 それって間違いなのにな。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 本来、戦車は敵攻撃に抗堪しながら、敵火点を撃破制圧するものとして生まれたの忘れちゃったのかな？
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　例えば…

敵歩兵1個小隊が陣地を構える地域を歩兵1個中隊で攻撃したとするよね。敵は普通、隠蔽陣地にＭＧを構え、陣地前は射界清掃してあって、さらに最悪、障害も設置されると思うの。

ここに歩兵で攻撃する場合、敵陣地の想定される地域に事前砲撃を加えるの。
でもね、これは敵壕の正確な座標に打ち込むのは不可能だから、大体そこにいるなって地域に集弾させ、こちらの進撃中に撃ってこれないように、頭を下げさせる事を目的とするの。
まあ、まぐれで壕を直撃して破壊する場合もあるけど、そうそう当たるもｎじゃないよね。

で、味方の歩兵が進撃してくと、同士討ちを避ける為に事前射撃は敵の増援を阻止する為、敵後方や側面に射撃範囲を移行。

でもね、敵の残存歩兵は、結構いるから、十分に接近した所でＭＧやグレネードランチャーの射撃を中心に、突撃破砕射撃を、しかも交差射撃でかましてくると思う。

そうなると、味方の歩兵は大損害を受け、地面に伏せるの。
そっからは地道な接近。

相手が1個小隊でも、十分に準備された陣地を攻撃した場合、最悪、攻撃失敗の可能性だって結構あるし、もし成功しても20〜30名くらいは、下手するともっと多くの死傷者が出ると思うよ。

でもね、攻撃する歩兵に戦車が1個小隊でもついていれば、敵ＭＧの制圧、装甲にものを言わせた攻撃が可能になるの。
そうすれば、攻撃成功の可能性も大幅に上昇するし、なにより味方歩兵の損害の減少が期待できると思う。上手くすれば死傷10人以下も見えてくるし。

これでも戦車いらないかな？

にはは

　　　　＿＿__ 　　 >74
　　　/MwmVm 　 >整備不良か？訓練不足か？イラクの作戦が優れていたのか？
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 攻撃したのは第11攻撃ヘリ連隊の31機
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 事前に防空制圧の為、ＭＬＲＳのＡＴＡＣＭＳやＢ−５２からＪＤＡＭを投入
　 (（(　⊂I!Liつ　　 でもね、イラク軍は攻撃後、遅れて到達したアパッチの前に防空態勢の再生に成功
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 （砲兵や爆撃じゃ、完全な防空組織の破壊は難しいって実証だよね）
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　 （砲兵や爆撃で行えるのは、一時的な防空組織の制圧ってことだよね）

このアパッチの攻撃目標は、カルバラ付近に潜むメディナ師団の戦車部隊。
これは米軍が先端技術で圧倒できるはずの夜間攻撃だったんだけど、市街地上空でイラクの待ち伏せ射撃を受けまくり。
31機中、1機墜落、残りも全機が被弾。肝心の敵戦車部隊は発見できず、戦果は皆無に近い結果。

で被弾機の再整備が完全に終わったのは30日後、多分、直後の1週間くらいは出撃可能機は激減してたはず。

これでも、攻撃ヘリで市街地の戦車掃討してみたいかな？
わたしはやりたくないな。

にはは

92 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 15:59:56 ID:???
>>B)NLOS-LS　
日本にはより高性能な９６マルチがありますが何か？
つ費用対効果　一発2百万　ハンヴィー発射

93 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 16:15:59 ID:???
F-35はちょっと、そもそもJSFは絶賛炎上中ですよ、計画が
つ対地攻撃やコンテナ船改造空母直掩兼用だとF35Bしかない
つあんな難しい物が難産しないはずがない。軍人のオーダーメード好きは予算を余り考えてない

62 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 01:44:39 ID:5hPewbPn
ドイツ人の友人からは「日本に攻めてくる国はない」と言われた。
つ中国の予算はソ連にちかづきつつあり米太平洋揚陸艦隊に比肩する能力になりつつあります

64 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 02:23:21 ID:???
欧州と東亜は、違う　そこを馬鹿さつきは、理解できなかった。
つ同感　戦車600両って・・・英国じゃなくてせめて台湾同水準だよねえ・・

71 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 14:09:59 ID:???
先進国家相手に亜音速のトマホークなんて意味ない簡単に防御される
あれは土人相手に大金かけたパイロットを失うことないよう費用対効果向上のための雑魚イジメ兵器なの
つそうでもない。低空飛ぶからレーダー発見は100kmで着弾まで5-6分。SAMのない小松はヤバイ
つ北朝鮮の核施設攻撃をF15/F2でやって中国空軍機落すと日朝戦争が日中戦争に拡大するからトマホークはすげえ必要

72 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 14:16:53 ID:???
日本のような貧乏国には、陰核三原則は毒。
つ同感だがNPTと濃縮能力とウランと開発中に攻撃されるのが問題。単独核保有はムリとオモ

戦車戦は起きないから、戦車は北海道にだけ配備されていればいいじゃん。
装甲車を増やせばいい。対テロリストと災害救助に役立ちます。
対戦車ヘリはもっと増やす。ヘリ空母の調達が急がれます。
つ2015年中国の揚陸能力　戦車415両。　それに人件費高い国では歩兵削って戦車増やしたほうがトクでは？
つヘリは敵制空下で活動できないよ？　携帯SAMにも弱い

73 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 14:18:17 ID:???
装甲車こそ、侵攻作戦のものと思ったり。
つ少ない歩兵が死なないように運用するには装甲車はやっぱり要るのでは？

75 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 14:24:13 ID:???
それに抑止力として見たら装甲車とはけた違い。
本土に戦車を置くことで、日本侵攻を目指す勢力は、戦車ないしソレ相応の重装備を持ち込むことを強要されます。
そうなれば、上陸船団は大規模になり、海上でも阻止しやすくなるし、コストも段違いなので敵勢力に侵攻をあきらめさせることにもなるでしょう。
つ全く同意。BMPはクレーン貨物船でも運べるもんな

78 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 14:31:43 ID:???
歩兵を使って占領すると、戦後処理が大変。日本は北朝鮮との
戦争には歩兵は送りません。
地上からの侵攻作戦で北朝鮮と戦おうとすると泥沼になる。
つ米国が動いてくれなくて日本単独で核施設攻撃したら全面戦争になったら？

　

63 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 14:40:51 ID:???
アパッチ1機で戦車7両は買えそうだな。
それでも火力の差を勘案すると"火力の上では"アパッチを買ったほうがリーズナブルかも知れん。
しかしアパッチは用途が狭すぎる。戦車の代わりにはなりえない。
つ機動力とか島嶼作戦特に奪還時のSSM/火点潰しとか市街戦とか不審船とか戦車にできない事が
　できるから少しは要るが制空権ないと使えないと携帯SAMに弱いから沢山はイラネ・・AH64Dはほしいけど
つ自動車生産ラインでレシプロプロペラ攻撃/輸送機量産するのは厨かな？

85 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 14:44:04 ID:???
もし財政難になれば空自と海自を削って全戦力を陸自が保有すればいい。
それが一番の抑止になる。
つ反対！　陸自予備自衛官増やして常備は10-12万人にしてF22買うべきでは？

87 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 15:02:36 ID:???
シーレーン防衛なんて既に諦めてるよ
つまあそうだよね。そうすると民需は燃料不足になるから海上輸送になるが
　機雷撒かれたらオシマイだからせめて太平洋側の防空と対潜は万全でないと
つ国内内航輸送の護衛で船拘束される。海自を2000tLCSにして退役後、巡視船にしてソナー付き増やさないと

89 ：名無し三等兵 ：2007/01/13(土) 15:22:33 ID:???
外交的な問題があって核保有が問題となるなら、まあしかたないと考えられるが
つNPTを脱退するんじゃなくて、NPTをBig5からBig５+小国核組合１体制に変更つう方向でないかな

>>104
攻撃ヘリが携帯に弱いのは常識ですが、フレア炊きながらだったら同でしょうか？
北朝鮮の市街地で地上戦はやりたくない・・・
まあ大型UAVが正解かも・・と思いますが・・

軍需省の観点から自動車工場利用策
タマゴくらいのヘリUAVなら自動車エンジン２つつなげた800馬力レシプロでも
できなくはないし、月間1.2万台自動車作っている工場なら月産2000機ぐらい
量産できそうですけど・・UAVののーみそはヤマハに作らせるとして・・
自動車生産ラインは2-5tの物しか流せないんで装甲車つくるより
そういうの作ってもらったほうが良さげ・・

　　　　＿＿__ 　　 >108
　　　/MwmVm 　 >フレア炊きながらだったら同でしょうか？
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　アパッチを射撃したのは重ＭＧと機関砲だから、
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　フレア撒いても意味なーし
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　>北朝鮮の市街地で地上戦はやりたくない・・・
　 ´　　　し'ﾉ 　　
　　　　　　　　　　　　別に北朝鮮の上空でなくても、敵展開地域が複雑地形であれば、起き得る状況だと思うの。
　　　　　　　　　　　　攻撃ヘリは、地上部隊を支援する超長距離の大火力集中砲兵って考えた方が良いとおもうの。

　　　　　　　　　　　　航空機は攻撃が終わったら補給に帰らなくちゃいけないからね。

　　　　　　　　　　　　にはは

時限信管のRPGも忘れないでね

都市や山岳地帯は迂回して、そこへつながる補給線を断てばいいでしょう。
抑えを残して主力は転進。手薄になったと思い込んだ敵が出撃してきたら
これ幸いを航空戦力で叩き、機甲部隊の再転進でとどめを指す。
北朝鮮の都市の場合なら、包囲してビラを巻いたりラジオ放送をしてれば
自然と政治将校を射殺して降伏してくれるでしょう。

　　　　＿＿__ 　　 >111
　　　/MwmVm 　 　迂回機動などの機動的作戦を行うには戦車やＡＰＣが必須なの
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 攻撃ヘリだけあっても駄目って事だよねー
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　でね、こういう迂回機動は北朝鮮での戦闘に限らず
　 (（(　⊂I!Liつ　　 日本に着上陸した敵部隊に対する反撃や、
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　浸透侵入して妨害するコマンド部隊に対しても行い得る行動だよね。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　　　にはは

　　　　＿＿__ 　　 >111
　　　/MwmVm 　 　そうそう、これはちゃんと言っておかないとねー。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　>手薄になったと思い込んだ敵が出撃してきたら
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　敵は都市や山岳で防御に入っているんだよね？
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 だったら、そう簡単には出てこないだろうし、
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　部隊が展開する場合、都市は備蓄拠点にされる場合が多いから、多少の補給線に対する攻撃じゃ駄目だと思うな。
　　　　　　　　　　　　特に、補給線の阻止を航空戦力に委ねた場合、航空は常時滞空は無理だから完全阻止は厳しいよね。
　　　　　　　　　　　　やっぱり補給を断ち切るには地上部隊が包囲しないとね。

　　　　　　　　　　　>これ幸いを航空戦力で叩き、機甲部隊の再転進でとどめを指す。

　　　　　　　　　　　　この作戦は敵が立て篭もった時点で破綻しちゃうよ。
　　　　　　　　　　　　それに、途中での再転進は危険だと思うよ。そこを敵の解囲部隊に攻撃されたら大変だよ。

　　　　　　　　　　　　そういう場合は予め、迂回進撃部隊と、包囲攻撃部隊の両方を別々に組織した上で計画し実施したいよね。

　　　　　　　　　　　>北朝鮮
　　　　　　　　　　　　ところで、太平洋戦争で、米英軍の降伏勧告やビラや呼びかけに対し、
　　　　　　　　　　　　日本の将校を殺して降伏してきた所なんてあったかな？

　　　　　　　　　　　　北の市民にそんな意識があるなら、もうとっくに反乱が起きてると思うよ。

　　　　　　　　　　　　にはは

要はAFVを削減することは
無駄に戦争を長引かせる/無駄に味方の損害を増やす
訳だな。

>>114
AFVに限らずそうだろうな

それを分かってか分からないでか削減してるけど。

Lansの論理に隙はないな。

また最初っからかよ！(AA略)な話にも
懇切丁寧に説明する姿勢には頭が下がるです。

このスレ見てる人間全体を意識して対応してるんだろうな。

Lansに惚れた(・ω・)

>57
おれは山口県人と九州人の国際感覚に強い疑問を持っている。


日韓トンネルを支援する麻生や安倍、
山崎拓の(有害無益な)訪朝、
歴史上何度も外国(ロシアからも)から侵略されてる対馬への外国人の不動産取得特区許可、
征韓論を掲げた吉田松陰(中国征服も唱えた)、西郷隆盛、東郷平八郎...
韓国VISA免除を支援した九州の観光業者たち...
人権擁護法案を支援する古賀。


もちろん、彼らが明治維新、日清戦争、日露戦争で活躍した人を多数輩出した点は評価する。
彼らの正体ぐらいわかっていたはずで、絶対に日韓併合などしてはならないことぐらいわからなかったのか？
さらに言えばこれらに伴う経済負担が大きいことぐらい見当もとれない連中なのか？
「どうせ自分たちじゃなくて３大都市圏の連中に払わせればいい」と考えてるふしがある。
こいつら、朝鮮がらみで今後、何度でもおかしなことをやりかねない。

>>84

>あほか？一個アパッチ連隊丸ごと整備不良で丸ごと訓練不足だったとでも？

じゃあ、作戦の差と指揮官の差だね。これは機械では埋められない。

難し杉。レベル高杉。

優秀で本当に国ことを思ってる外交官が十分にいれば自衛隊なんて不要ですよ
つまり今の日本に自衛隊は絶対に必要だということです

で、最低限の戦力というと、核兵器持った相手には相互抑止が現状では唯一無二の対抗手段なわけだが

ニワカのために（そにょ25）　中国包囲網とシーレーン防衛

�@売国奴の二階議員の日本版フルブライト留学はボツにすること。
　日本に留学すると、日本嫌いになり逆効果。おカネの無駄。

�A以下のリストの国の青少年を選抜し、毎年200人を招いて
　ロハで15日間の観光旅行をさせていいよ。30年続けていい。
　王族と政治家子弟と大企業オーナーの子弟と知的エリートを
　選抜しなさい。接待旅行じゃ。季節は、秋がいいだろう。

日本は台湾をそそのかし、以下の国の互助会を束ねさせればいいよ

リスト：
モンゴル　カザフスタン　キルギス　タジキスタン　アフガニスタン　
パキスタン　インド　ネパール　ブータン　ミャンマー　ラオス　
ベトナム　台湾　フィリピン　パラオ　シンガポール　マレーシア
インドネシア　カンボジア　タイ王国　
（日本のシーレーン上なのに漏れている国があったらゴメン。）

>>103

Lansさんの仰ることは分かるけど、なぜ戦車の代わりに攻撃ヘリでは
だめなの？歩兵を支援するには、攻撃ヘリの方が効果的に思えるのですが。

38度線を正面から突破するには、戦車は必要。既設の障害物も多いから。
でもこれは作戦としてあり得ないと思います。

ヘリ空母やチヌークが必要。輸送艦も全然足りない。

＞仰ることは分かるけど
＞仰ることは分かるけど
＞仰ることは分かるけど
＞仰ることは分かるけど

せっかく最新装備があるんだから、アメリカは北朝鮮と馬鹿正直な
地上戦はしないと思う。

米兵が上陸する前に、北朝鮮は丸裸にされてると思う。
日本にもトマホークと爆撃機が必要です。

>>125
歩兵支援は地に足をつけてるものじゃないとだめだよ
常に歩兵の頭上におられる訳じゃないし
歩兵に呼ばれるたびにやってきて通り過ぎるもんだからねぇ

>>128
空爆だけじゃ戦争は終わらんよ
地上兵力の行使が無いとなれば相手はみんなあなぐらに潜っちゃうもんね

硫黄島じゃ米軍が山の形が変わるくらい爆撃と艦砲射撃を行ったけど日本軍の陣地はみんな健在だったし、
コソボじゃあNATO軍があれだけ空爆しても敵地上兵力の損害はほとんどゼロだった

　　　　＿＿__ 　　 >103
　　　/MwmVm 　 >なぜ戦車の代わりに攻撃ヘリではだめなの？
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　それはね、ヘリが航空機だからだよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　ヘリは、そこに滞空してるだけで燃料を消費するよね。弾薬も空中じゃ補給できないし。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 だから定期的に補給拠点に帰って専門の設備のもとで補給整備しなくちゃいけないの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　もし、常に上空に待機するとしたら最低でも、滞空中、基地と前線の移動中、補給整備中の3段階のローテーションが必要だよね。
　　　　　　　　　　　　（本当は、さらに出撃行動時間より整備補給時間の方がはるかに長いから、こんなんじゃないんだけど…）

　　　　　　　　　　　　どれだけのヘリが必要だと思う？
　　　　　　　　　　　　（それに戦車よりヘリの方が何倍も高価だし）

　　　　　　　　　　　　さらにヘリは歩兵の遮蔽物にならないし。複雑地形では敵に接近できないし、
　　　　　　　　　　　　空からじゃ隠れた敵を見つけるのは至難の業だし。
　　　　　　　　　　　　（空から発見出来るのは行動中の敵。これにはヘリなどの空中偵察や監視は最適だよー）

　　　　　　　　　　　　実は、市街戦でこそ、歩兵支援に戦車が最大の役割を果たすんだよ。
　　　　　　　　　　　　（主力は歩兵だけどね。野戦の機甲突破と違い戦車が支援に徹するの）

　　　　　　　　　　　　ヘリの利点は高速機動による展開能力と、一気に投射できる大火力。
　　　　　　　　　　　　しかもＭＬＲＳと違って直接射撃で叩き込めるの。

　　　　　　　　　　　　ヒットエンドラン、一撃離脱が最も適した行動。
　　　　　　　　　　　　つまり超長距離、大火力精密砲兵だと思うよ。

　　　　　　　　　　　　にはは

無防備になればいい

　　　　＿＿__ 　　 >114
　　　/MwmVm 　 わたしもそう思うな。でね、
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　>無駄に戦争を長引かせる　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　 という事は、軍事的な決着が付く前に停戦になっちゃう可能性が増大するってこと。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 つまり、日本が襲撃された場合、停戦時に敵制圧下の場所が出てくる可能性が増えるってことだよね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　これ、戦後の交渉に多大な不利になっちゃうと思うんだけど…
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　>無駄に味方の損害を増やす

　　　　　　　　　　　これも味方の損害（死傷者）に対し、世論に厭戦感情が高まって
　　　　　　　　　　　軍事的決着が着く前に停戦交渉になってしまう可能性が高まるよね。

　　　　　　　　　　　最悪、相手の要求を飲まざる得ないって話になるかも。
　　　　　　　　　　　これって、戦況としては敵が不利でも、最終的には相手が勝利しちゃうって事があるってことだよね
　　　　　　　　　　　戦争は政治の延長線上にあって、相手に政治的要求を飲ませる為の手段のひとつなんだし。

　　　　　　　　　　　敵を追い詰めても時間切れで敗北…これはやだな…
　　　　　　　　　　　が、がお…

>>125
＞歩兵を支援するには、攻撃ヘリの方が効果的に思えるのですが。
これだけ懇切丁寧に教えて貰ってるんだから、
せめて「なぜそう思うか」だけでも書いた方が、教える方も教えやすいと思いますよ。

�@　イージス建造前倒し。
�A　トマホーク購入。
�B　国産巡航ミサイルの研究開始。
　　（三菱の対艦ミサイル改造ではダメ　新規で設計をおこすこと　
　　　射程距離は2,000キロ　トップアタックもできること　
　　　トマホーク同様に簡単に弾頭を換装できなければいけない）
�C　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
　　宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄　のコースを
　　遊弋させよう。常に3隻が海上にいる体制きぼん。
　　空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに12隻配備しよう。
�D　対戦車ヘリを100機調達。予算がなければ、安価なものを開発すること。
�E　輸送艦増強。
�F　ヘリ空母導入。チヌークを最低でも4機運べるタイプと対戦車ヘリ16機を運べるタイプ。
�G　早期警戒衛星導入。低高度軌道のもので中国全土と朝鮮半島全域をサポート。
�I　バンカーバスター専用の中距離軽爆撃機導入。
　　2010年から退役が始まるP3Cと2011年から退役が始まるC-1は、
　　全機をバンカーバスターキャリアに改造しましょう。劣化した
　　部品を交換すれば、あと20年以上飛べるんじゃないかな。
　　だって、車だって30年以上乗れるじゃん。もったいないよ。
　　『退役機を中距離軽爆撃機に改造プラン』を明日にでも発注して下さい！
�J　国産バンカーバスターの研究開始。
�K　夕張市がここまま廃墟への道を歩んだら、自衛隊は将来は夕張をまるごと
　　演習場にすること。市街戦の演習場にする。

>劣化した部品を交換すれば、あと20年以上飛べるんじゃないかな
展示用として保存するなら

>>135
……

>1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し
やあアーセナルシップ構想とは懐かしいですな。万一その1隻が失われるとどれだけの金額が失われるんでしょうねぇ。

ヘリ・空母・バンカーバスター・トマホーク・予算無視・人員無視と来たんだから、
ここで装輪・人型ロボット・レールガンを付ければ完全体になれるのに。

＞だって、車だって30年以上乗れるじゃん。もったいないよ。

いや、CX/PXへのリプレース時期にはP-3CやC-1も30年ぐらい飛んだことに
なるんだけど・・・

>つ2015年中国の揚陸能力　戦車415両。　それに人件費高い国では歩兵削って戦車増やしたほうがトクでは？

日本の対戦車ヘリは少なすぎ。でも、中国に対抗して対戦車ヘリを増やすよりも、
イージスを増やして海上で撃破した方がいいと思います。

>つヘリは敵制空下で活動できないよ？　携帯SAMにも弱い

敵制空下を歩兵が進行する作戦は糞です。アメリカ流でまずトマホークの
6,000連射を行うべきです。戦車にだって弱点はいくつもある。ロングボウは
遠距離から攻撃できるから、普通ならSAMで落とされたりはしない。

Lansﾀﾝには納得した俺だったが、>>141はよーわからん。
後、SAMのことわかってないな。

このガジェット至上主義、スペック至上主義はだぷらタンと同類のにおいが…

だろちん比べればまだかわいいからマシ

　　　　＿＿__ 　　 >135
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　どうやら、トマホークやバンカーバスターに過大な期待をしてるみたいだけど…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 トマホークやバンカーバスターは敵組織の部分的な破壊、つまりは指揮組織の一時的な麻痺を
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　 作り出すことしかできないの。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　でね、135のような装備を手に入れたとしても…
　 ´　　　し'ﾉ 　　　敵が大量のコマンド部隊の海洋浸透を図った場合、それを阻止できないよね。
　　　　　　　　　　　これを阻止できず、浸透上陸した敵コマンドを排除する能力を陸自が持たなかった場合…

　　　　　　　　　　　133で書いた事が問題になってくるの。
　　　　　　　　　　　つまり、双方がお互いに別種の攻勢をしかけることになり、先に日本が根を上げる可能性があると思うんだけど…
　　　　　　　　　　　北や中国に先制攻撃すれば大丈夫って考える人は、このあたりどう思ってるのかな？

　　　　　　　　　　　ちなみに正規の上陸侵攻と違って、コマンドの海洋浸透なら大規模な策源地要らないし。
　　　　　　　　　　　策源地の撲滅も難しいよ。
　　　　　　　　　　　その前に、そこまで緊張状態になれば、先に浸透コマンドは策源地を発進して、海上待機してればいいし。

　　　　　　　　　　　アドバンスド大戦略でいえば…気がつかないうちにパルチザンに首都占領されちゃうようなもの。
　　　　　　　　　　　現実はゲームと違ってリセットも出来なければ、ゲームオーバーの後のリスタートもないんだよね。

　　　　　　　　　　　そんな事になっちゃったら…

　　　　　　　　　　　Ｌａｎｓちん、ぴんちっ！
　　　　　　　　　　　が、がお…

>>131

>さらにヘリは歩兵の遮蔽物にならないし。

なるへそ。敵地での市街戦で戦車が有効だと分かりました。

ベトナム戦争では攻撃ヘリが歩兵の支援に大きな役割を果たしましたが、
北朝鮮との戦争では攻撃ヘリは役に立たないの？？？
敵だって戦車を出してくるでしょう？？？

それに北朝鮮は山が多いから、戦車よりも攻撃ヘリの方が機動力が
あると思うのです。ローテーションは考慮して、後方で補給交代は
もちろん行います。

負傷者を後方に運んだり、物資を前線に運んだり、空挺団を敵の背後に
降下させたりするには、戦車では役目を果たせません。(´･ω･`)
戦車とヘリは、唇と歯の関係ですね。

＞分かりました。
＞分かりました。
＞分かりました。
＞分かりました。
＞分かりました。

　　　　＿＿__ 　　 >141
　　　/MwmVm 　 >イージス艦
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　イージスって対空戦闘システムなんだよ。知ってた？
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　だからイージス増やして海上撃破は意味違うの。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　海上撃破だけなら、イージスである必要ないよ。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　　>ロングボウは 遠距離から攻撃できるから、

　　　　　　　　　　　　極東特有の障害物や遮蔽地物の非常に多いような地形で遠距離から（しかも空から）発見できるならね。
　　　　　　　　　　　　発見できなければ、当然のことだけど攻撃出来ないの。

　　　　　　　　　　　　で、なんとか発見しようと近づくと、待ち伏せされちゃうのは、もう書いたよね。

　　　　　　　　　　　　欧州戦域や中東戦域と同じような感覚じゃ駄目だよ。
　　　　　　　　　　　　戦闘は武器以上に、地形地物が影響を及ぼすものだからね。

　　　　　　　　　　　　昔からのボードＳＬＧマニアには有名な言葉がある

　　　　　　　　　　　　「最大の敵は地形効果とコラムシフト」

　　　　　　　　　　　　にはは

>>138

トマホーク艦は、平時にパトロール任務を行うために導入します。抑止力の
ための艦船です。

トマホーク艦については、輸送艦おおすみ型を改造すればいいと見ています。
輸送は一切行わない。広い甲板を4連装VLSで埋め尽くします。ここから国産
巡航ミサイルが発射されます。地下基地は叩けませんが、レーダー網や地上
基地をピンポイントで無力化できます。エレベーター部分にはデスラー砲の
ような装置が格納されている。自衛用の装備を少し付けた方がいいかも。

1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄　のコースを
遊弋させよう。常に3隻が海上にいる体制きぼん。

空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
12隻配備しよう。

海自の輸送隊を潰すのかｗ
3隻しかないが一応有事には2個連隊戦闘団をまとめて重点戦域に送れる態勢になってるのだが、そんなの要らんと言うわけか。

つーか砲弾1発で爆沈する危険物12杯で空母の代わりってｗｗｗ
しかもトマホークは弾頭が1000lb級なので硬化されてない目標にしか使えないんだが

>>138

トマホーク艦をアーセナル艦と同じに考えて批判してはいけません。
日本は左翼の反対が強くて陸上にトマホーク基地を持てません。
苦肉の策で艦に搭載するのです。

>万一その1隻が失われるとどれだけの金額が失われるんでしょうねぇ。

囲碁や将棋でもスジ悪の手が効果を発揮する場合があります。
トマホーク艦は前線には出さないから、失われることはありません。
それに、現に横須賀には米軍のトマホーク専用艦が係留されていますよ。

ヘリ機動部隊はLZに拘束されるし、LZの安全を確保できないと意味ないしー

　　　　＿＿__ 　　 >103
　　　/MwmVm 　 >ヘリの利点
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　>ヘリの利点は高速機動による展開能力と、一気に投射できる大火力。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　>しかもＭＬＲＳと違って直接射撃で叩き込めるの。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　>ヒットエンドラン、一撃離脱が最も適した行動。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　>つまり超長距離、大火力精密砲兵だと思うよ。

　　　　　　　　　　　わたし、ヘリは使えないなんて書いてないよ。

　　　　　　　　　　　って>131　にもちゃんと利点を書いておいたんだけどな。
　　　　　　　　　　　後、高速輸送能力もそうだね。

　　　　　　　　　　　つまりヘリは総体的に、緊急時に短時間だけ大きな力を発揮するもの。
　　　　　　　　　　　でね、歩兵や戦車は、常時そこに滞在して敵に対し継続的に威力を発揮し続けるもの。

　　　　　　　　　　　違いってわかるかな？
　　　　　　　　　　　これが判れば、ヘリは非常に有用な支援兵器であっても、主力兵器にはなりえないっても判ると思うんだけど…

　　　　　　　　　　　にはは

>囲碁や将棋でもスジ悪の手が効果を発揮する場合があります。
（n´∀｀)ηﾜｧ
最初っから「スジ悪の手が効果を発揮すること」を期待して装備を整えるわけですか…

>>154
漏れは攻撃ヘリは長距離砲兵ちうか一昔前の騎兵みたいな戦略的奇襲戦力と思ってたんだが、如何？
どちらにせよAFVの代わりになりえないけどｗ

>イージスって対空戦闘システムなんだよ。知ってた？
>だからイージス増やして海上撃破は意味違うの。
>海上撃破だけなら、イージスである必要ないよ。

なるへそ。分かりました。でも、実際には艦載機も戦闘に
参加するだろうから、イージス建造前倒しですね。

イージス艦だけで艦隊防空が完結するというのは甘い考えだよ。

　　　　＿＿__ 　　 >153
　　　/MwmVm 　 >LZ
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　あ、会話人さんだ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　駄目だよ、会話人さん、この場合LZの説明してあげなきゃ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 さ、わたし、おふろ入ろーっと
　 ´　　　し'ﾉ 　　　 じゃ、あとは会話人さんお願いね。

　　　　　　　　　　　 そらー、どこいったのー、おふろ入るよー。
　　　　　　　　　　　 きれい、きれいしてあげるよー。
　　　　　　　　　　　 そらー。
　　　　　　　　　　　（ぱた、ぱた、ぱた…）

>>150
よく読んで。輸送艦も増やすんですよ。

>>151
空母は艦載機を積んでいる。トマホーク巡航ミサイルは
無人航空機と同じ。空母を持つ代わりにトマホーク専用艦を
持つのは優れた狙いです。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ

敵地に入るひこうきがないのに、どうやってトマホークを誘導するGPSのデータを作成するのかな？
人工衛星で済ませるとか言うなよ

>>155

効果のある手を探ったら、たまたまスジ悪だっただけですよ。

>>161

人工衛星がないから、偵察機の導入が急がれます。

　　　　＿＿__ 　　 >156
　　　/MwmVm 　 おふろの前に、
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　戦略的奇襲兵力じゃないよ、戦術的奇襲兵力だよ。　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　これが師団規模で運用できれば戦略戦力にもなると思うけど…
　 (（(　⊂I!Liつ　　それが出来るのは、アメリカやロシアくらいだよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　あ。おふろ沸いたー、おふろ、おふろー、がおがおー
　　　　　　　　　　　にはは

>>159

まりがとん。綺麗に洗うんだよ〜。

>>156
戦略レベルの考え方が違ってるのかもしれませんが、ヘリだと作戦レベルの機動力ですよ。

とくに戦場機動を一往復で運びきれるヘリ機動部隊なんてほとんどありませんし。
昔の騎兵(日露辺りだと勝手に前提を作って）みたいな追撃能力も無いですし。
特に輸送ヘリは、運びながら偵察しながら接触しながら…なんて芸当はできません。


>>159
げげ、投げられるんですか＞＜
にはは、もやら無いと駄目ですか

ヘリには安全に着陸できるランディングソーンLZが必要なのにはは
移動させる部隊の規模が大きければ大きいほど、ランディングゾーンは大型になり、できれば進入方向や離脱方向をきっちり設定してあげないと駄目なの。
銃撃や迫撃砲だけでも、ものすごく危険になるの。
離着陸の一番危険で不安定な時期だし、もしそこで墜落したら、LZ全体が麻痺してしまうの。
そうしたら戦闘部隊は負傷者の後送もできなくなるし、弾薬の搬入もできなくなるの
だからLZの安全確保はものすごく大事なのにはは

>>163
どんだけ金かかると思ってるんだｗ
どう考えても現状の防衛予算を増額する必要がででくるぞ

LZの近くに狙撃兵が1人居ただけで大混乱だもんね。

>>161
偵察機の役割と、衛星の役割を混同したら困るの
っていうか、なぜ人工衛星であって、
なぜ偵察機では駄目なのか、わかってないのかしら？

衛星はある一定機間に定期的に目標を観測するけれど、
偵察機は飛ばしたときにだけなの。

攻撃前に偵察機を飛ばすの？

日本も空母を持つ時代がきたようだな。
…しかし艦載機が無いな

>>170
もっと言うと乗れる人間があまりにも少ないのではｗ

>>168
だからLZ周囲には制圧のための戦力が必要ですからねー

日本みたいに緑が豊かだと特にねー

>移動させる部隊の規模が大きければ大きいほど、ランディングゾーンは
>大型になり、できれば進入方向や離脱方向をきっちり設定してあげないと
>駄目なの。

なるへそ。分かりました。航空管制でも空港ごとに進入角度とかあるね。

>>167
予算を増やせばいいだけ。日本はミサイル防衛には湯水のごとくおカネを
使えるから、ミサイル防衛の枠組みを見直せばいい。

小生は、お役人にミサイル防衛予算をもっと大きな枠組みで捉えて欲しいと
感じてきました。

もしも、ミサイル防衛予算1826億円の全てがかすりもしないPAC3を
米軍基地周辺に配備する予算なら、派遣の足長おじさんやニート戦士は
死んでも死にきれないよ！

お付き合いとして、米国との共同開発は当然アリである。でも、それは、
日本国内の川重を筆頭とした三菱・日立・住商・伊藤忠・兼松・富士重
・トヨタなどの国防企業群が技術力を向上させるプランと絡んでいるべきだ。

ミサイル防衛予算は、広い意味でのミサイル系を調達するための予算で
あるべきであって、PAC-3に特化した予算であってはならないと思う。
射程距離が1,500キロから2,000キロある国産巡航ミサイル開発にも
この予算をまわして欲しい。

戦略レベルでは、これで完璧です。


日本が北朝鮮に勝つためには、以下の段取りで動くしかないね。

�@自衛隊の偵察衛星が、ミサイル発射の兆候をキャッチ！
�A日本海を遊弋するおおすみ改（トマホーク艦）6隻がトマを合計6,000発発射し、
　北朝鮮の地上施設を半日で沈黙させる。 ドックからも撃たれる。
�B千歳からバンカーバスター爆撃機（C-X改)33機と護衛機99機が飛び立つ！

>>172
ちうことは、ヘリンボーンを行う前に、そのLZ予定地を歩兵部隊で消毒しておく必要があるってことですかｗ
ますますヘリ戦力増強はコストパフォーマンスが悪いように思えてきた

>>173
スレタイ嫁
予算を減らすための「最低限必要な自衛隊戦力」スレだろがｗ
んで予算増やしていいんだったら戦車とIFVこうてくれ

>>173
攻撃に必ず成果があるとおもっておられるなら、それは間違いなの。
湾岸のスカッド、コソボの機甲部隊、
アメリカ軍が自衛隊をはるかに上回る航空兵力システムを投入しても、こう化は非常に限定されていたの

ましてトマホークなんて、自分の向かっている目標がそこにあるかどうかさえ自分では判断できないのよ。
にはは

>>1
馬鹿高い公務員給与削減して国税の８割を占める道路特定財源を他に振り分ければあっという間に解決だよ
ただし連中が必死抵抗して小泉民営化路線の批判を雑誌メディア使って広めまくってるのと
扇動されてホイホイ乗ってる馬鹿エセ知識人が多いのが問題だがな

無理にでも地上兵力を削減せにゃならんとなったら、やはり数個の重師団への戦力集約かな。
んで残りの大都市は軽歩兵旅団でお茶を濁すと。

義務教育中に小銃と迫撃砲の使い方教える(まあ体育の時間だな)
各市町村(まあ学校とか役場)に必要な数そろえておく
有事の際に配布する

ちょｗ最強の国防軍の完成じゃねｗｗｗ

>>175
ベトナムの戦例をひくと、「相手にLZを覚られないように巧妙に計画した偵察｣
からはじめる必要があるとされています。
さらに徹底した奇襲進入か、砲撃にによる制圧のどちらかを、徹底して実施すべきだと。

まあベトナム戦争は外征軍の戦争でしたが、
自衛隊をゲリコマが存在する地域にヘリ展開させる場合、同じ問題に直面しかねません。

アフガンのソ連軍は、防御しやすい高地にヘリ部隊を下ろして、機甲部隊でリンクアップさせようとしましたが、
ヘリ部隊の損害は相当なものだったといわれてます

>>179
各地で北のゲリコマに武器を奪取され、益々泥沼化する姿が目に浮かぶ・・・・

>>177
批判してるうち１０年くらいは今のままでもつ
その間に退職金もらって年金確保して辞めるのが目的なんだろね
アリアリとわかる

>>179
スイスみたいに銃器犯罪がry

>>156
>漏れは攻撃ヘリは長距離砲兵ちうか一昔前の騎兵みたいな戦略的奇襲戦力と
>思ってたんだが、如何？

なるへそ。まさに騎兵ですね。

>>184
しかし>>156はLansﾀﾝと会話人氏にダメ出しされているｗ

>>158
>イージス艦だけで艦隊防空が完結するというのは甘い考えだよ。

小生のレベルでは、まだここまでしか見えません。

本格的な経空脅威がある場合は、EFといえど空自のエアカバーの外に出るのは大変困難ではないかと。

イージスのことは、ぱぱに聞いて欲しいけど…
イージスシステムは無敵のミサイル誘導メカじゃなくて、
艦隊のピケットとして前衛位置で防空全般を管制する防空の要だから。

敵がミサイル撃ってからミサイルを打ち落とすメカじゃなくて、
敵がミサイルを撃つ前に、味方の航空機を適切に誘導して追っ払うこともまたイージスのお仕事なんで

>さらに徹底した奇襲進入か、砲撃にによる制圧のどちらかを、徹底して実施すべきだと。

自衛隊は徹底した奇襲を採用すべきでしょう。歩兵の命を軽んずるなら、
それは正義の自衛隊ではないもん。

>ここまでしか見えません。
>ここまでしか見えません。
>ここまでしか見えません。
>ここまでしか見えません。

>>189
地球語でおｋ。

>140 ：名無し三等兵 ：2007/01/14(日) 17:09:08 ID:???
>＞だって、車だって30年以上乗れるじゃん。もったいないよ。
>
>いや、CX/PXへのリプレース時期にはP-3CやC-1も30年ぐらい飛んだことに
>なるんだけど・・・

では、新規で調達です。フェミ予算10兆をなくせば、予算は何とかなる。

>>192
予算削減を前提にするのがスレの趣旨なのに・・・

>>189
何がいいたいかまったくわからないです。ごめんね。

で、ですね、緻密な偵察がまったくスルーされてしまって会話人寂しいよ。
偵察している間、ゲリコマさんが日本国民の皆さんをいじめたりしてないかな.…

>>192
もういい。↓ここで思う存分に暴れてくれ。

長文論説/妄想自主規制スレ21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155490079/l50

しかし日本は北朝鮮と単独で戦争することはまずありえないと思うが。
まずアメリカ軍の空爆（制空権取った後）から始まるから日本は後から韓国軍と一緒に後方支援か？

しかしただでさえロジがめちゃ弱い陸自が、他国軍のロジの面倒まで見られるとは思わんがね
イラクで戦後に復興支援にでたのも、法的にできなかったのもあるかも知れんが能力的にも戦闘任務は無理だったのでは

>>188
なるへそ。分かりました。

>>193
だって、最低限の装備もないよ。軍隊に爆撃機がないのは、片腕で
相撲を取れというようなもの。

>>194
仰るとおり、緻密な偵察ほど大切なものはありません。作戦の基礎です。

>>195
クリーニングを取ってきます。股ね〜。

>>198
国防に対するニーズがなけりゃナニを持って最低限の装備というのかも不明瞭。

通じてないんじゃないかと非常に不安になって来たの会話人。
ヘリLZの説明が駄目だったのかなあ…

分かりましたと言ってる時は分かってないんだろうなぁ。

>>200
多分、この人の分かりましたは「読みました」の意味。
そういう新人が昔いた。

読んでくれたのは確かみたいだから、うれしい

>>189
＞自衛隊は徹底した奇襲を採用すべきでしょう。
降着に適した土地が１箇所しかなく、相手にも予想されている場合はどうするの？

あと歩兵の命って、この場合は敵歩兵の事？

>>120
うぜぇよお前、西日本の人間が全面的にそいつらを支持してるような書き方するなよ。


と、福岡に住む保守派の俺みたいなヤツの神経を逆なでするから、せめて「売国政治家の支持者は〜」と書いてくれ。

>>192
>フェミ予算10兆をなくせば
男女共同参画予算には、年金やら保険やら少子化対策やらいろいろ必要なことの予算を押し込んでいるのなくせません。

>>205
それよりも、最初は「勿体ない」で始まった再利用案が新規調達になって、
手段が目的になってる所を突っ込むべきじゃないか？

>>202
会話人さんこんにちは。よろしくお願いします。（ﾍﾟｺ

>しかしただでさえロジがめちゃ弱い陸自が、他国軍のロジの面倒まで
>見られるとは思わんがね

第二次朝鮮戦争を想定すると、韓国は戦場になりますね。ソウルは2時間で
火の海になるから、韓国後方からの輜重が無ければなりません。これは、
正面軍への補給になります。

自衛隊は、おそらく仁川上陸部隊の後にくっつくと思う。日本国は海兵隊への
補給を行うことになるだろう。福岡と山口では特需が起こるかもしれない。
自衛隊は輸送機と空中給油機と輸送艦を増やさないといけない。あと、医師と
看護師の派遣と病院船（おおすみ改）の派遣と銃後の病院による支援が重要だ。

軍医を前線に出し、山口県医師会と福岡県医師会から交代でお医者が病院船に
詰めるといい。

>>206

持つことが目的。もったいないは言い訳。

爆撃機なんて持ってる国が世界にどれだけあると。

それよりモスボールＦ-111を近代化改修、延命処置を施して取得すべき

>>207
＞軍医を前線に出し、
療兵、療兵はおらんか？

そろそろですがスレ辺りで料理して貰うべきかと思ってきた。

特需って、需要のことでしょうが日本には医師に余剰など無いの。
というか、有事の需要に備えて平時に余分を作っておく余裕も無いの。
医師会にそんな余裕も無ければ契約もないでしょうよ　にはは

>>208
スレタイ嫁。
あと、持ったら持ったで維持費がかかるし、人員も確保する事になるよん。

>>209
日本にはバンカーバスター専用機が必要ですよ。

目標がどこにあるか認知する手段も無いのに､
バンカーバスターなんて無駄なの
にはは

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 おふろでぽかぽか〜、ふぅ。（泡の出る）麦茶おいしい、にはは
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　>LZ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　じゃあ、LZまとめようね〜。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　まづ、LZを確保するには、

1）緻密な事前偵察の後に
2）航空機による制圧爆撃を行い
3）ガンシップ（攻撃ヘリやAC）の周辺制圧の下に
4）先遣部隊がヘリ降下しLZの安全を確保
5）先遣隊はガンシップの援護の下に確保地域を拡大しつつ、
6）輸送ヘリ本隊が降下展開
7）このLZを補給拠点とし維持しつつ
8）本隊が本来の攻撃目標へ向かい進撃展開する。

LZには後続からの補給などが集積され、部隊が展開の基礎になるから、結局、降下部隊はLZに拘束されるの。
で、LZを攻撃され喪失したりすると、主力は補給を断たれる事になり、敵中に孤立ってことにぃ。

ヘリボーンじゃないけど、WW2のマーケットガーデン作戦（特に英第一空挺師団のアーンエム降下）なんかは良い研究対象だよね。

にはは

あくまで専用に拘るのな。

あと、戦時中に特需が起きるって事は
アメちゃんの物資溜め込み分等だけじゃ賄いきれなくなってるって事で、
それなりの長期戦になるぞい。
治安や経済の悪化、難民等負の影響の方が大きいよ。

>>210
創価。衛生兵もいるんだね。

でもさ〜、日本が病院船出したらアメリカは日本を大絶賛しないかな？
病院船の名前は『ホット・リップス』がいいだろう。

海自に病院船は無いよ

むしろ海軍が高速病院船持ってるから不用だよね。
さらに外傷治療なんてノウハウが必要だから、まずは軍医がやるべきだし

　　　　＿＿__ 　　 >207
　　　/MwmVm 　 >韓国後方からの輜重が無ければなりません。
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　なんで在韓米軍は最近、後方に下がったのかな〜
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　で、まだ　>145　の反応がないけど…
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 トマホークを保有しても、それだけで勝てる訳じゃないって
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　そろそろ、気がついてくれるかな？

　　　　　　　　　　　　にはは

>>217
お船の名前の前に、
民間の医師を病院船に乗せる為の制度
（乗りたくないと駄々こねる人を無理矢理乗せるのか？　ボカチン喰らった時の補償は？）
の整備や、医師を抜かれた後方の事も考えないと。

前線医療でレントゲン設備まで持ってるアメちゃん相手にいい顔見せようとするより、
国内の事も考えてね。

とゆーか軍隊が自己完結しているryという前提、
米軍の充実っぷりは伊達じゃない！という前提が共有されてないし…

>>212
>スレタイ嫁。

『最低限必要な自衛隊戦力』でしょう？病院船もない軍隊は、
国際協力の視点が欠けているよ。これまでは、今までのやり方で
なんとかなった。でも、今後は嫌でも海外派兵があるよ。
属国だから、風の谷も兵を出すんだよ。

極東での紛争には日本は必ず病院船を一隻出しますとアメリカに言ったら、
アメリカはどれだけ感謝するだろうか？

別に感謝しないと思うよ。
だって、普通に後送すればすぐ日本か沖縄かグアムだもん。

強襲揚陸病院船の開発が急がれる日本はここですか？

>>1も読め
1 名前： oobatake [[email protected]] 投稿日： 2006/11/03(金) 15:08:39 ID:???
日本が財政破綻してIMF管理に入ったときに備え、最低限必要な戦力、最低コストで実現可能な戦力のアイディアを募ります。

財政破綻してＩＭＦ管理下になった状態で、海外派兵なんてできるかｗ

>目標がどこにあるか認知する手段も無いのに､
>バンカーバスターなんて無駄なの

朝霧新聞の取材団がGPS端末を持って潜入かな？

病院船が無くても、
有る程度の大きさの艦艇や陸海空基地ならそれなりの医療設備持ってますがな。

＞極東での紛争には日本は必ず病院船を一隻出しますとアメリカに言ったら、
＞アメリカはどれだけ感謝するだろうか？
「もう持ってるから良いよ」で終わり。
指揮系統に変な物入れたくない。

＞属国だから、風の谷も兵を出すんだよ。
　ええと、釣り？

>>227
潜入できるならそのまま爆破しろよもう。
……まさか本気で言ってないよな？

>>227
GPSもってどこに行けば言いか判るの？
中国みたいに外国人侵入禁止だったらどうするの？

>>227
おまえアホだろ。
どんどん「俺の素晴らしい案をマンセーして」臭が強くなってくだけだからもういなくなった方がいいぞ。

>218 ：名無し三等兵 ：2007/01/14(日) 20:24:31 ID:???
>海自に病院船は無いよ

ならば作ろう。

バンカーバスターって、地下施設破壊用の兵器だけど、
まさか地下の施設内部まで潜入して重要区画の位置情報持ってこさせるつもり？

韓国は97年頃にIMF管理下に入りました。

ウィキより：
1997年のアジア通貨危機により、韓国の経済は危機に瀕したが、金大中政権の
構造改革政策と国際通貨基金の支援で危機を乗り切った。このとき日本は韓国
に対するIMF緊急支援570億ドルのうち百数十億ドルを拠出した[要出典]。

↑トンちゃん政権の頃。

・アジア太平洋地域における主な兵力の状況（平成18年版これでわかる防衛白書より）

日本　陸上兵力14.8万人（10師団）　艦艇150隻42.8万トン　作戦機440機

韓国　陸上兵力56万人（22師団）　海兵隊2.8万人　艦艇180隻13.5万トン　作戦機660機

北朝鮮　陸上兵力100万人（27師団）　艦艇640隻10.5万トン　作戦機590機

中国　陸上兵力160万人（63師団）　海兵隊1万人　艦艇780隻107.5万トン　作戦機3,500機


雲弧注：韓国は日本並みの近代兵器を持っています。
雲弧注：北朝鮮は核保有国です。
雲弧注：将来の統一朝鮮は、中国と戦ってもいい勝負するよ。
雲弧注：日本に近代装備や新装備が必要なのは明白です。

ヘリとトマホークとバンカーバスターと病院船の話はどうなったん？

Lansちんが待ってるから、トマホークについてだけでも先に決着付けて。

>203 ：名無し三等兵 ：2007/01/14(日) 19:06:09 ID:???
>>>189
>＞自衛隊は徹底した奇襲を採用すべきでしょう。
>降着に適した土地が１箇所しかなく、相手にも予想されている場合はどうするの？
>
>あと歩兵の命って、この場合は敵歩兵の事？

後方基地の前進を一回休みすればいいだけ。歩兵の命は、自衛官の命を
意味します。

>>236
なぜ、弾薬は消費するけど確実な砲撃による制圧じゃ駄目なの？

トマホークの結論：

トマホークは必要。でも、今の自衛隊には誘導手段が欠けていることも
知っています。山の高さや丘の高さはわかる。目標の手前で急降下させる
しかないかな？まず買わないことには始まらない。

知ってるんじゃなくてわからせてもらったの間違いだろ。
あと買わないことには始まらないはここでの結論ではないと思う。

買っても使えないものをどうするつもりなのやら

分かりますと書いて分かってないだけじゃなくて、
知ってますと書いて知ってないよ。

そもそも、誘導できる物じゃなくて、座標を決め手そこに落とす物。
相手が移動してたら途中で誘導するってのはできないのよ。
だから、言われているように敵の一部しか破壊できないの。

>むしろ海軍が高速病院船持ってるから不用だよね。

そおですかぁ？アメリカは全世界に軍を差し向けられる体制を構築しているから、
極東での病院船の需要が一席分空けばよそに回せる。もっとも、日本の医者の腕を
信頼していないのならやむを得ませんが。


>それなりの長期戦になるぞい。

そうですね。第二次朝鮮戦争は泥沼の長期戦になります。

>どんどん「俺の素晴らしい案をマンセーして」臭が強くなってくだけだから
>もういなくなった方がいいぞ。

もちろんマンセーして欲しい。でも、批判してもらうことでテンプレートが
鍛えられる。

>>242
同時に何カ所もいくさする程、アメリカンも馬鹿じゃないよ。

＞もっとも、日本の医者の腕を信頼していないのならやむを得ませんが。
だから、その下に書いてあるだろ。
＞＞さらに外傷治療なんてノウハウが必要だから、まずは軍医がやるべきだし
得意分野(経験の積み重ね)が違うのよ。

予後まで含めた初期処置能力は、軍の方が上だもの

>>243
今のテンプレートはどうなってるの？
せめてトマホーク関連は変わってるよね？

　　　　＿＿__ 　　 >トマホーク
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　別にトマホークが無意味な兵器とは言わないけど…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 使い道が限定されるから、例え6000発保有しても、大して意味はないし
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 お金がかかるだけで戦争には勝てないよ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 過剰な侵攻攻撃装備は、かえって日本本土に対する報復や攻撃（海上浸透など）を誘引し、
　 ´　　　し'ﾉ 　　　 結果、敗北の引き金になる可能性を考えて欲しいな。

　　　　　　　　　　　 相手の攻撃を阻止する方法が確立してない状況下での過剰な軍備は間違いだと思うよ。

　　　　　　　　　　　 にはは

>237 名前：名無し三等兵 ：2007/01/14(日) 20:59:14 ID:???
>>>236
>なぜ、弾薬は消費するけど確実な砲撃による制圧じゃ駄目なの？

北朝鮮の陸上兵力は100万人です。人間対人間の戦いで勝てるとは
思っていません。近代兵器の投入がキモだと思うのです。

>>248
その100万人のうち実際に使える要員はロジを含めてもどれだけいると思う？

>>247

初期段階で敵の基地をなぎ払うためだけに使うのです。
平時には抑止力にもなるよ。

>>248
奇襲の方が余程、科学力とは関係ない部分の勝負になるぞい。
途中で敵に見つかって、警戒されたらどうするン。

それ位なら、砲弾使って確実にクリーニングした方が確実っす。

ノイローゼ気味のサラリーマン
ニート、フリーター、ルサンチマン、最後は退職した団塊ジジイ
ろくなのいない…

>>249

それは自衛隊の希望的観測。敵を舐めた時点で苦戦確定です。
旧軍も追い込まれてからは机上演習で希望的観測による調整を
行った。

北朝鮮兵一名は、自衛官一名に劣りはしないよ。

>なんで在韓米軍は最近、後方に下がったのかな〜

ソウルは守りきれないと判断して、後方に最新の長射程の砲をいれたんだよ。

>>250
過剰な報復にしかならない。
下手すると撃った方が悪者だよ。

>>253
嘘付けｗ
まっとうな陸戦を行うなら、陸自は質で劣るわけが無い
まぁ10万人規模の特殊部隊は有力な地上兵力のようだが

それに例え100万人の精鋭がいたとしてそれがどう日本に脅威するんだ？

トマホークに関する見識は、小生の方が上だと思います。

>>248
＞近代兵器の投入がキモだと思うのです。
かっこいいきんだいへいきでも、使い方を間違ったら負けるのさね。

>>257
その見識を是非とも教えて頂きたい。
どんな代物でどう使う？　長所は？　短所は？
用兵上は、どんな兵器の延長線上にある？

>>257
これでも読め。TFR師匠のブログだが
http://tfr.seesaa.net/article/5673559.html

　　　　＿＿__ 　　 今の日本がおかれている軍事状況は、ある意味、ベトナム戦争時の南ベトナムに類似してると思うの。
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 米軍の支援も含め、兵器では圧倒的優位にあるし、
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 もし、実際の戦闘になっても、個々の戦闘では我が優位に戦況を進める可能性は大きいと思う。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　これはベトナム戦争と類似してるよね。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 でもベトナム戦争では北ベトナムやベトコンの浸透により、本来後方地域であり絶対安全なはずの
　 ´　　　し'ﾉ 　　　 首都サイゴンでさえ、いきなり戦場になったよね。

　　　　　　　　　　　 これに対し、南や米軍はカンボジアに侵攻してまで敵策源地の壊滅を図ったの。
　　　　　　　　　　　 でも敵の浸透は止められる事なく、最後は…

　　　　　　　　　　　　このように、相互が同時に敵策源地に対し攻勢戦略をとる事は別におかしい事じゃないの。
　　　　　　　　　　　　戦争が常に「攻撃側」と「防御側」に分かれるというのは間違った認識だと思うな。

　　　　　　　　　　　　日本は日本海という弱く長い脇腹をもってるの。
　　　　　　　　　　　　南ベトナムがカンボジアという難儀な中立国（といいつつ敵が通過自由な）を持ってたように。
　　　　　　　　　　　　日本の軍備というのは、このような特殊な地勢下にあることを忘れたら、わたしやだな。

　　　　　　　　　　　　これは[(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ] さんに限らず、みんなにもう一度考えておいて貰いたい事なの。

　　　　　　　　　　　　ふう、難しいこと書いてみたよ。
　　　　　　　　　　　　わたし、ばんばった。書き終えた。ぶいっ。
　　　　　　　　　　　　にはは

>それに例え100万人の精鋭がいたとしてそれがどう日本に脅威するんだ？

ノドンミサイルが脅威なのです。

>まっとうな陸戦を行うなら、陸自は質で劣るわけが無い

兵は詭道なり。寡兵がまっとうな陸戦を行うのはイクナイ。
十倍なら囲めの原則から、国連軍は1,000万人投入しないと
安全に勝つことはできません。

>>262
弾道ミサイルと100万人に何の関係があるんだ。病院逝け。

それはいいとして、その理屈だとアメリカは7000万人くらい投入しないと日本を負かせなかったことになるな。
大戦末期の日本は根こそぎ動員で700万くらいの総兵力があったと記憶しているが、間違いなく米兵に質で劣っていただろう。
今の北朝鮮もそれと同じ状態だ。

大戦略みたいに、どっかに目立つ司令部があってそれを破壊したら勝ち。じゃなくて
ゲリラや正規軍を全部無力化していかなければ、そのうち負けてしまう（or重大な被害を被る）
ってのは楽じゃない状況ですねぇ。

>>262
兵力は頭数だけじゃないのよ。
近代兵器信奉者になったり人海戦術スキーになったり忙しそう。

>>259

>その見識を是非とも教えて頂きたい。

塹壕にこもる軍は負ける。ミサイル防衛構想は、盾だけではいけない。
日本にはトマホークが必要です。機体や自衛官の損耗を防ぐためには、
初期段階でトマホークの6,000連射がきわめて有効。

>>266

>>219に対する>>242のレスといい、
ひょっとして貴方、他人のレスは１行目しか読んでなかったりしませんか？

>>266
聞かれたことに答えてねーじゃんw
しかも的を射ない。
自分の考え「のみ」垂れ流してどーすんだ。

>>263
近代兵器と十分な補給のおかげでアメリカは穴を埋めた。国力の差が
ここに出た。日本に南方諸島を守りきる国力があったら、もう少し
戦えた。本土空襲と同時に降伏できた。

>>266
初期段階でトマホークの6,000連射でどのくらいの戦果が期待できるの？

>>269
すまんがお前の言う"近代兵器"なる珍語の定義を教えてくれ。

例えばチハ改とシャーマンではMig-19とF-15ほどのキルレシオの差が出たのか？

「6000という数値がどこから出てきたか」を聞きたかったのですが、
余りに日本語が通じないので、もうどうでも良くなってきていたり。

>>268

巡航ミサイルの本質は、爆弾を抱いた標的機。つまり、無人機です。
トマホークは慣性誘導で飛行しますが、飛行中に目的地を変更できます。
カメラも積んでいて、地上局で画像を確認できる。

トマホークは複数のデータリンクを持つAI付きのロボットですよ。

てか現状で日本にトマホーク6000発も購入する金あるとは思えんが

>>270　>>272

根拠はない。このくらいあれば足りるであろうという妄想ベース。
地上設備は残っていないレベル。

>>275
ピンポイント爆撃じゃなく、
絨毯爆撃にクソ高いミサイル使う気だったんか……。

使われたトマホークが草葉の陰で泣いてますよ。

　　　　＿＿__ 　　 >254
　　　/MwmVm 　 >ソウルは守りきれないと判断して、後方に最新の長射程の砲をいれたんだよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　司令部や補給拠点っていうのは戦線の後方にいなければならないの。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　だから戦場にあまり近すぎると、戦線の混乱に巻き込まれて有効な指揮ができなくなっちゃうの。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　朝鮮戦争の初期が、まさにその通りの状況だったよね。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　　それに米軍は反撃戦力の中心だから、初動の混乱に巻き込まれずに反撃の準備が出来なくちゃいけないよね。
　　　　　　　　　　　その為には主戦場から、少し後方に集結してなくちゃいけないの。
　　　　　　　　　　　（これが反撃用予備戦力が後方に配置される理由）

　　　　　　　　　　　別に、ソウルが守りきれないとか、長距離砲とかは関係ないと思うな。
　　　　　　　　　　　まあ、ソウルが陥落しないとしても、戦場に近すぎて大混乱になるのは目に見えてるからね。

　　　　　　　　　　　と言う事で、在韓米軍が下がってるという事は、いざと言う時、米軍は本気でやるつもりなんだと思うよ。
　　　　　　　　　　　（韓国がこれ以上、追い出そうとしなければね）


　　　　　　　　　　　でも、韓国が米軍の後退をカバーしきれてないのが不安。
　　　　　　　　　　　なのに、米軍は勝手にどんどん下がってくし。
　　　　　　　　　　　これじゃ、わざと隙を作ってるみたいにも見えるけど…

　　　　　　　　　　　なんか、やだな。
　　　　　　　　　　　が、がお…
　　　　　　　　　　　

>>271

『近代兵器』と書いたのは、実は『当時の最新兵器』と書くべきでした。

>例えばチハ改とシャーマンではMig-19とF-15ほどのキルレシオの差が出たのか？

分からない。小生は未来しか見ていないから。

>>263
横レスだが
兵の質だけじゃなく用兵にも劣っていたからジャマイカ
だからって北の用兵がボロだとか安易に言えんだろ

あと北ベトナム並みに友好国が補給や牽制をしてくれたら日本だってもっと
よく戦えたろうに…

>>278
その時代の最新兵器にこだわるなら、トマホーク搭載艦なんてゴミを配備するのは
74式を全てTK-Xに置き換えてからにしろヴォケが

>>262
>十倍なら囲めの原則から、国連軍は1,000万人投入しないと
>安全に勝つことはできません。

俺がアメリカ軍の指導者だったらｗｗ２に勝てたとかに通じてていいなぁ

>>278
271じゃないけど、
今の日本は最新兵器を持っていないの？　敵さんは？

>>276

偵察機や衛星が整い次第ピンポイントで誘導します。

日本はアメリカから情報をもらってピンポイント誘導できるかも
しれない。できなきゃ、地上100メートルを飛ばして目標手前で
急降下です。山や丘の情報はあるよ。

>>283
航空機や衛星軌道から見える目標はそれでいいね（棒
いつまでも同じ場所にいてくれると良いね（棒

>>280

戦車を新しく買うとトマホークが買えなくなるよ。

トマホークはめっちゃ安い。激安。PAC-3を1発買う予算で
100発以上買える。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>285
あんたの話はここ向きじゃないよ。
別のところに行った方が無難。

>今の日本は最新兵器を持っていないの？　敵さんは？

日本は最新兵器も多少持っているようです。敵は兵器は古いみたい。
でも、古い兵器でも殺傷能力はあるよ。

日本にはシェルターがないから、開戦劈頭でトマを連射しないと
銃後の国民がノドンミサイルで死ぬことになる。だから小生は
トマホークにこだわるのです。遊びじゃないよ。

トマホークで移動式ランチャーがつぶせれば、アメリカも湾岸戦争であんなに苦労しませんがな。

ツッコミ入れていると、話をどんどん脇に逸らされて終わらないな。

>>289
移動式は厳しいけど、武器庫やレーダー基地が麻痺してしまえば
危険は減る。

>>287
確かに。小生知識不足気味なので、戦術レベルの話はキツイ。
小生は軍板別働隊として別の板で一般国民を政治経済レベルで
啓蒙することを受け持ちます。

股ね〜。

>小生は軍板別働隊として別の板で一般国民を政治経済レベルで
>啓蒙することを受け持ちます。

無能な働き者って言う語句が頭をよぎったのは私だけ？

どっちかって言うと扇動者な気が・・・

>>290
誰かさんにそっりだw

>>293
トラブルメーカーとか、いろんな言い方がありますな。

もっと簡単に言えば、軍板の恥。
日本語の読解力が足りない人が、他人を……よりによって『啓蒙』って、どこの朝日新聞かと。

100理解してる人間でも、他人に50教えるのは簡単じゃないし、80教えたい90教えたいとなればそれ専門の能力が必要なわけで。

そもそも10も理解できてなければ他人に教える、啓蒙するなんての完全に別次元のお話しなんですよね。

>>297
たとえ理解していても言語化するのに苦労しますからね。

300get

該当分野の知識に加えて、
相手が何処を判っていないか理解し、
どう伝えるかって技術が無いと無理かと。
あと根気。

トマホーク艦導入君は、防衛省か財務省に入るべきじゃないかな。
国家公務員一種試験で採用されれば、キャリアとして政策に深くかかわれる可能性があるかも？（可能性薄いけど）

試験に合格するのは難しくないよん。
教養試験と専門試験で7割取れれば面接までは大丈夫。
できれば法律職がいいんじゃないかな、採用枠多いし。
今からまじめに取り組めば、そうだね、二年も勉強すれば一次試験はパスできるよん。
なぁに、大学の専門科目レベルをみっちりやりこなせば、難しくないね。
たとえば憲法の問題だって、判例を３００くらい理解すれば解けるレベルだし。

僕の考えた最強の自衛隊を実現するため、がんばってね♪

あ、そうそう。公務員だからって、最初の十年は給料めちゃくちゃ安い上に終電までに帰れる保障は
ないから健康には気をつけて。テレビで公務員は暇でさぼってるって言われるけど、一般に霞ヶ関では
過労死や自殺は珍しくないから、大変だよん。でもそれを乗り越えれば、君の考えるトマホーク艦を
導入するための影響力をもてるくらいの地位につけるかもしれない。とりあえずがんがれ。

昨日は大盛況だったのか。

昔この板にあった政治スレみたいな、ちゃんと予算の話を出来るスレが必要な気がしてきた。
公務員半減とか年金廃止とか特別会計全部振り向けとかチョンが支那がとかの、ν速＋劣化コピーはウンザリ。
政治の話が出来る軍ヲタが２人いれば・・・俺には無理ｗ

>>304
ですがスレの一行を呼べば？

質問があります。
このスレを、読んでいて疑問におもったのですが…
このスレで出ているトマホークってどんな超兵器なんですか？
少なくとも、私の知ってる米軍の巡航ミサイルではないですよね？
軍事初心者なんで分かりやすくお願いします。

うぜえ

まあ、6000発はアホだが・・
北朝鮮の核施設攻撃に関しては2006年の米軍のプランはトマホークだったな・・

日本から3000億円/年流れ込むパチンコの金で北朝鮮は220発/4年ペースで
核を作れる50MW/200MW原子炉建設再開するつもりだそうだから

憲法改正後の自衛軍の初仕事は北朝鮮の核施設攻撃・破壊じゃねーの？
でも準備万端ってわけには行ってないよな・・

F15/F2で攻撃すれば北朝鮮のレーダーに引っかかるし、瀋陽周辺の中国Su27が
飛んでくるだろう。

万一『中国軍機を撃墜したら』『日朝戦争』が『日中戦争』に拡大しちまう

だからこそ、2006年の米軍の計画では空爆ではなくトマホークで核施設破壊
と言う話になっていたよな

ただ、トマホークでは『再建不能に破壊するのが難しい』と言う事であれば
ステルスが必要で、今回のF117/F22配備はそれに対応する意味もあると思う

外交的観点から言えば『北朝鮮から中国を切り離し北朝鮮だけを各個撃破する』
のは優先度NO１なのでF15/F2での攻撃という現状の装備計画は見直す必要があるだろう。

具体的にはF22/F117の取得と巡航ミサイルの入手だと思う（出来ればUCAVにも参加したいが）

もう一度言うが・・
F15/F2での北朝鮮攻撃は『中国軍機撃墜事件』＞『日朝戦争＜日中戦争に拡大』
という『日本政府が一番恐れる事態』を招くから却下だろ

逆に言えば「中国の参戦を防ぐため」という最強の理由に抵抗できる財務官僚はいない
今こそ、ステルス・巡航ミサイル・UAV・JSTARS・高射群増強の予算請求の好機とおもわないか？

>>304
電波の発信を試みている側としては、大変申し訳ない、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161680899/l50
【格差社会】軍ｦﾀが政治を語るスレ4【朝鮮戦争】


前スレ：
【与党・野党】軍ｦﾀが政治を語るスレ3【階級闘争】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126296277/
【日本･海外】軍ｦﾀが政治を語るスレ2【選挙･政策】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123144328/
【軍事独裁】軍ｦﾀが政治を語るスレ【選挙に予算】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/

ぬるぽ

>308
たろちん、元気だったか。ところで、いつになったら対潜臼砲ぱぱに謝るの？

>90
>91
>96
>97
>98
>100
>101
>105
>106
>107
>108

ねぇねぇ、洋上でネットに耽る漁船団のデータは？
中国国内航路にまぎれこませた上陸船団が、日本に怪しまれずに到達できる根拠は？
水中で液体酸素を補給する潜水艦の話の続きマダー？

＞逆に言えば「中国の参戦を防ぐため」という最強の理由に抵抗できる財務官僚はいない
居たら、Qちゃんなり財務大臣に言いつければアホ財務官僚は飛ばされてオシマイ

１ステルス購入
下院外交委員長トムラントス
「靖国参拝はヒムラーの墓に花を捧げるも同然」
「日本が中韓を挑発して米国の国益を損なっている」

まあ「軍事委員長」じゃないけど、こんなオッサンがうじゃうじゃ居る
上院軍事委員会の反応は「日本はF35を選ぶ事も出来る（F35にしたら？）」
とか言われていて、ホンネは「あと10年くらい売りたくない」
「撃墜されたら回収できるの？」
「米国でさえ180機しかないのに、日本に沢山売るのは・・」
「F22売ったら中国に喧嘩売るんじゃねーのか？」
（上院否決の報道のタイトルSHOW　DOWN　BLOWOFF/SHOWDOWNは日中戦争小説の題名
　要はF22で中国に拳を見せつけようとした日本軍国主義者の意図は吹っ飛ばされたと言う意味）

とても　ラ国とか言い出せる雰囲気じゃないし、一筋縄じゃゆかない状況なんだが・・

まじめに、陸海空統合部隊編成するときに海自艦艇とMH50を編成に含めて
統合部隊の機能の中に「敵地に落ちたF22回収」も含めてほしい・・

それとイスラエルにODA3000億（F22x20機分）渡して
「ラプター輸出許可への共同歩調」「日本とアラブ6ヶ国の核協力に反対しない声明」
頼んだほうがいいのじゃまいか？　金さえあればイスラエルはF22欲しいわけだし

今や北海道に代わって沖縄が前線になりつつあるわけだが
陸自「敵に航空優勢取られたら島嶼戦は補給絶たれてガ島の再演」
海自「ホンネはシーレーン防衛は無理。しかし石油備蓄を節約して使うために
　　　民需輸送の殆どを船に依存せざるをえない・・機雷空中投下されたら
　　　トラック輸送に頼る破目になってあっという間に備蓄石油が干上がる！」
空自「その前に指揮命令中枢や航空基地や備蓄や原発を空爆されたらそこで終　了！」
　　
中露の各2200機が日本に足の届く機体に代わった以上、日本260機はF22が不可欠
幾ら戦車があっても指揮命令系統やられればイラクの二の舞だし日本は産油国じゃないから
防空が甘いと石油をやられて戦車もトラックも動かなくなるし、沖縄は餓島化

ホントF22購入は『Ｚ旗掲げて首相・外務省も巻き込んで内閣一丸』で取り組むべき問題
って誰かQちゃんに説明しにゆくべきだと思われ

>>314
何処で、撃墜されるという想定なのか、興味深い、ということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。

市場経済を導入した共産中国が相手、ということになると、何故か、中国国民
党に、敗北した大日本帝国の外交など、連想、ということもあるのか、など
と、適当な思いつきなど書き散らしてみたり。

Ｆ−２２のライセンス国産の前に、米国は、朝鮮戦争後半戦の開戦を告げるホ
イッスルを吹き鳴らす、ということになるのか、などと、電波の発信など試
みてみたり。

>>315
Ｆ−２２以外に、選択肢など、あろうはずがない、というだけのことでもあり。

閣下…電波発振が弱くなっておりますぞ。
むしろＦ−２２導入こそがビッグブラザーの餌であるなどを言うべきではないかと

>>317
米国が、密かに、新型戦闘機など、開発していたとしても、配備されるのは、
何時の事やら、ということもあるのか、などと、電波の発信など試みてみ
たりするのは、お約束、ということになるのか、などと。

Ｆ−２２のライセンス国産の後、Ｆ−３の国産開発に、邁進するようでなけれ
ば、お話にならない、などと、煽りたてるのは、お約束、ということになる
のか、などと、嘯いてみたり。

Ｆ−２２のライセンス国産後、相互確証破壊な戦略核体系の構築など、日米同
盟の強化に、邁進するべき、ということになるのか、などと、電波の増幅な
ど試みてみたり。

　戦略打撃護衛艦。この一手あるのみですよ?

　　　 　 　'.;::::;;;;;;;;;;;l|:::|| ||:::||;;;;;;;;;;;;..' 　　　　　/ i
　 .　.,　.　　;;:::;;;;;;;;:''i|::;!!_!!;::||;;;;;;;::::::::,, 　 　 　〈　.!
　　 　 `''' ー┬-.,,_l.|.. ￣ ..|,l__,,.. -‐‐'T'i丁:} {ii.　i`i
　　　 　, i　　,i　.,i　`ﾌ''T'ﾌｿ,.＿,,,.-‐-ヾ| |　|　,i ;, !ヽ
　　　./ .,}. 　,i　,/. ,/　i ,/ｰｵ':;ｆi5ﾗ'７'　 !| !::} {li.,;;/　＼ｰ- ..,_　　
　 .　{i　,{i.　,/　,i　,{　λ{ ::...　`ﾆ´ノ　　{!,!.:/ /,:'/　　　ヽ　i|　ヽ... _,,,
　:　 il.　i{.　{!　i{.　!{. {:: `ｰ:::.. 　 　 　　〃;/〆 ,/　　　　 i　|i　　　　 liヽ.
　 i. iヾ､.ヾ､_!　ヾ､`ヽiヽ､_:.::: 　　　　 ////,i／　 ,/＾iiｰ ､＼!i　　　　 ｌ}
　　ヽゞ､`ｰ-`ヾ.＿ヾ:_ヽ､_ :　　　　 // `',/ .ﾉi　/　 ||　　 `ｰゝ　 　　i |
F−20も1機頼む

>320
　条件が1つあります。
　今夜だけ、私の妻になりなさい(￣▽￣)ｙ-ｏＯ

　　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,
　 ﾞ'lliiiiiiiiiiiiilllllllllllllllll|||li,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l||||l
　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ　　､,,,,,,,ii!!"ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　､,,,,,, 　 ､,,,,　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　||||
　　　　　　,l||||"　　　　　　　ﾞﾞ'llli,, ﾞl||!　,,l|||ﾞ　　　ill,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiilllll,,,　　　　　　|||
　　　　　 ,,l|||!　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ　　,,,l||"　　　　 ﾞﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 　 　　　||
　　　　　,il|lﾞﾞ　　　　　　　　　　　　,,rlll"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,
　　　 ,,ill"ﾞ　　　　　　　　　　　,,,ril"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 il||||l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞ"

>>319
原子力航空戦艦、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

トマホークで移動式ランチャーを攻撃できないと言ってる奴は
最近のトマホークがどういう進化をしてるかも知らない知ったかかなんだな

移動式ランチャ撃破はまず発見することから困難なのが第一なんだけど、
博識な>>324にそこら辺をトマホークの進化でどのように解決するのかぜひご教授願いたいね。

>>324
まぁ、とりあえず落ち着いて↓でも読もうよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

>>324
雄叫びをあげながら、トマホークを片手に、移動式ランチャーを襲撃、という
こともあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>327
想像して吹いたｗｗｗ

>>327
やっぱり蛾将軍閣下は最高だわ。

ふぎゃ変換ミスった

＞２８８
０１式対戦車ミサイルシステムが最新だよなあ。

あ、０１式携帯無線機もか。

とりあえず陸自は組織と人間が駄目だから､どんな兵器があっても無駄じゃないの?＞緑が言うには

あえて言おう。

「日本の安全保障は省エネ」だと。

馬鹿か？安部は。

緑にかかれば誰もがアホだろうw

＞３３２
まあ、空自とかましだと。

いやあ、空自とか海自ってもっとましかと思ってたが・・・

陸のほうが数倍マシだなあ。
でも、陸も当然馬鹿だが。


自衛隊万歳っ

>>332
リジョイド：「緑はつむじ曲がりなんだ。官僚、幕、ＣＧＳ修了のガキ・・・すべてを憎んでる」
軍ヲタ：「ボクみたいな軍ヲタは？」
リジョイド：「聞いてみな」
緑：「特に嫌いだね（ニヤリ」

＞３３６
軍ヲタは嫌いじゃないよ。

論外なだけで（笑）

くやしかったら自衛隊に入れよ。

駄目な国だから駄目で良いじゃん＞緑

駄目ゆえに滅びるとしても必然だし。

自衛隊ファンじゃないからね。
ところで、防衛白書に自衛隊全滅って書いてないみたいなんだけど、どこ読めば良い？

＞３３９
行間を読め。

行間に公開されても困るんだけどなあ、国民としてはw

>340
　行間を読みましたが、昇進目前で肩章の☆を1つ減らされて怒り心頭!
　畜生2chで暴れてやる!!
　としか書いてありませんでした!!(≧▽≦)

軍事に関する正しい見識を持たないってのは、国民の総意じゃけえ

♪サンバのリズムを知ってるかい？
♪サンバのリズムを知ってるかい？
♪サンバのリズムを知ってるかい？

持たない人はそれでいいけど、持ちたい人にも学ぶ場所が無いから。
防衛白書は行間読めだし、軍オタは問題外だから自衛隊には入れだし、その自衛隊はウンコー組織とウンコー人材だし＞緑によればｗ

>>345
芸風です。ぱぱはゲイ風ｗ

国民に正しい軍事知識を持たせるなって意見のほうが多数派なんでしょ。
そうでなきゃ国が発行する資料に正しい情報を書かない訳ないじゃない（ｗ

>>347はどこの国の住人だよw
決めるのは国民だぞ日本はｗ

　行間を読まんとならんのは、"防衛"白書だけでは無いのじゃよ〜(≧▽≦)
"依らしむべし知らしむべからず"ってぇﾔｼですな(笑)

>ただ、トマホークでは『再建不能に破壊するのが難しい』と言う事であれば
>ステルスが必要で、今回のF117/F22配備はそれに対応する意味もあると思う

敵領空に進入するやいなや、ステルスからトマホークを撃つのですか？
結局攻撃を行うわけだから、イージスからのトマホークの方がいいんじゃない？
機体もパイロットも損耗しないで済むし。

>>348
だから、国民が決めた結果今のような状態になってるんじゃなくて？ｗ
防衛線が内陸なのも米軍が来なきゃ敵軍を海に追い落とせないのも国民が決めたことでしょｗｗｗ

明確な防衛方針施策は行間から読めなんて酷いぜｗ

>>350
F117やF22から発射できるトマホークってあったっけ
ひょっとして片手で持つ奴か

片手に投げ斧、心にｻﾑﾗｰｲ、唇に火の酒、背中に哀愁だな

１から読んでみて、何となくこんな画像を貼りたくなりました。

ttp://image.blog.livedoor.jp/tsubamekoubou/imgs/f/e/fe2faf95.jpg

>353
"イーグル"号に2基つんでますよ。

>>350
だからトマホークだと硬化目標の破壊には力不足なんだって。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 オープン、ゲーット！
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
　　　　 　li|

　 (（(　⊂I!Liつ　　
il|

　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　

　うみゅ。さすがLans丼です(笑)

>>351
国民じゃなくて片山さつきが決めたことだろ？
しかし、辻よいい源田といい片山といい国賊が議員になる国だな・・

何言ってんだ
防衛費削減することに決めたのは小泉政権と自民党だろ。イコール選挙で選んだ国民。
片山さつきは実行役

>>361さんへ

原則は仰るとおりですが、予算要求の交渉は、意外に実務担当者の
胸先三寸で削り具合が変わったりもするんですよ(^-^;;

実際に決めているのは国II叩上げの主査クラスなんてこともあったり。
もうちょっと要求側も、しつこく主査詣でをする等の寝技で粘れば
削減幅を抑えられたんじゃないかなー、と。

実情を知らないので、要求担当の方がいたらごめん。

首相の意向を慮って、蔵相の指示を勘案してやるんだョ。
首相蔵相が削減するなって指示すりゃぁいいだけ。

　さっちんは｢可能な限り削れ｣といわれて｢可能な限り削った｣だけ。
　さっちんがﾃﾞﾑﾊﾟなコト言って防衛予算削ったとしても、それを許容してるのは国家という
"システム"なんだ、ってコトです。
　さっちんが如何にｱﾚだったとしても、それを登用し、防衛予算を担当させたのも〜という
ハナシではあります。

主計局主計官は、確かに予算策定にかなりかかわるけど、結局は決まった大枠の中においての
裁量があるってところだったかね。
そういう意味では、あんまり間違ったことは書かれてないような・・・>360以外は

ちなみに「真剣に大規模着上陸を〜」スレでﾃﾞﾑﾊﾟ投下してる香具師とIDが同じようなw>360

つうか削るにしても宇垣軍縮にすればよかったんじゃね？
12万に減らして、予備自とSSM・WAPC増やして、戦車は減らさないとか
潜水艦の耐用年数を2倍に延ばして大綱数増やす代わりに、護衛艦を一等と二等に分けて水上排水量削るとか
対潜機減らして対艦攻撃機増やし、SH減らしてAEW＆FC購入許可とかさ・・
予備役兵器保管とかさ・・

１）人件費は歳出化経費で削減不能と看做す　正面装備は新規事業だから削減
２）F５もF22も1機は1機　2000tも18000tも1隻は1隻
３）水上艦→潜水艦　対潜機→対艦攻撃機　SH→AEWでの代替不可
４）耐用年数見直し、予備役保管せず

国民や小泉は「予算を抑制せよ」とは言ったが、「国防力を低下させろ」などという
指示を片山さつきに出した者など1人も居ない！

片山がなすべきだったのは潜水艦16年廃棄とか、海自の大艦/数足らずとか
常備兵が多くて予備自と装甲車と戦車が少ない陸自とか
財務省の予算制度の害毒が税金を無駄にして自衛隊を歪めているので
「財務省の杓子定規な予算制度の害毒を直し、国民の望む『安くて効果的な国防』を実現する」
のが国民と小泉が片山に望んだことだった・・
但しそれをやると従来パターン踏襲より面倒くさいのと、財務省社内で軋轢が生じるから
片山は従来の財務省の予算制度の害毒を一層深刻化させる方向で
戦車数を600に削り　戦闘機を260に削り　潜水艦は16のままに放置した

国民は防衛予算の効率化を求めたのに、財務官僚は効率化の工夫をしないで
単純に防衛力を削った。国民は日本の官僚の腐敗に失望している
片山はなぜ潜水艦の寿命を延ばして、大綱数を増やさなかった？あまつさえ潜水艦は時代遅れとは！？
議会直属で各省お官僚の仕事を追跡調査して査問する委員会を設置して欲しいものだ
　

最低限なら自衛隊なんか無くて
中国や米国の平和維持軍に治安維持してもらえば良いじゃん。

さっちんに君の夢を託してるだけじゃん。

DARPAｷﾀｰ!

予備自と装甲車と戦車も少ないけど常備兵はもっと少ないんじゃない？
それ以前にペントミクス編制でマンパワーを極限まで削った陸自で宇垣型軍縮は無理
やるとしたら重編制の師団数個に戦力を集約してしまうことだが、それをやると地方の人間を見捨てることになる（今だってそうだが）

戦車や装甲車より歩兵のほうが粘れるからね
最小単位に位置するはずの歩兵のマンパワーは実に偉大

常備自衛官14.7万いても断片やNBCでバタバタ死んだら意味ないじゃん。
諸外国とも常備人員を削減して予備を増やし、正面装備を近代化しているのに
人員絞っても装甲車を普及して普通科が死なないようにして、
戦闘機はステルスにリプレースしたり、ジャマーを充実して生還率を向上させ
海自も航空攻撃に抗堪する潜水艦を増やし、護衛艦の乗員防護に金をかけてくれ

あと・・予備自少なすぎ・・・
企業は金貰っても即応予備自の仕事休みを増やす気なんかないのだから
結局、予備自衛官募集というのは一般人と同等の少ない休暇を訓練に費やしても
よいと考える者をどうやって増やすのかと言う問題だと思う
予備自衛官の年間訓練日17日に緩和して給付金と日当を2万円に引き上げるかわり
除隊後2年は強制で予備役加入（但し1年は訓練免除）にしたら？
除隊の時は「職探し/新しい職場に集中せねば」と誰しも思うから
除隊の時に意思決定させるのはマズイよ。1年間職場生活しながら予備自やってみて
その状態に慣れてしまい、収入も悪くない・・となれば辞めないだろう。

それから誰だって休暇が減るのは苦痛なんだから、予備自の訓練のうち
座学は自宅通信学習にするとか、シミュレーターを宅急便で送って
自宅である程度操作を学習するとか、短い日数で濃密に訓練する工夫を
してみては？

現在の予備自の人数では、人員損耗補充できないから、あっという間に失血死

冷戦時代に地上兵力が軒並み30万超してた欧州と比べんなｗ
だいたい断片にバタバタやられないための陣地であり装甲車両だろｗ
あと、NBC兵器は投入される局面がそこまで多くないだろうし

それ以前に、DARPAは国防に何を求めてるん？
首都が守れりゃいいってのなら機械化歩兵師団が1個ありゃ済むし、
主要な大都市が守れりゃいいってなら重師団数個に軽歩兵旅団十数個で済む
日本の国土を一片たりとも敵に渡さないつもりならやはり13個師団2個旅団26万人に海兵隊も最低1個旅団は欲しい・・・

>>369
つうか、６D/３D/14Bは混成団でいいじゃん。着上陸守備地点少ないんだから。
で・・まあ空挺を増やす。つう方向じゃね？

>>372　装甲車両ないじゃん（ｗ

APCやIFVは少ないけど断片防御程度の軽装甲車両だったらけっこういっぱいあったような

>>373
まぁたしかにそれらの管区は一般的な旅団規模でええと思うけど、
500人の旅団4個に戦車中隊1個ちう編制は気に食わんのぅ

あと、空挺を増やすのは止してくれ
金食う割りに用途少ないだろｗ

>>366
主計官は一方的に削減内容を決める独裁者じゃなくて、防衛庁側にも反論と要求をする権利があるしやってるんだから、
防衛庁から見て消極的に削減に同意出来るところに同意したはずだよ。必要性を説得出来なかった分も含めてね。

自衛隊に無駄がいっぱいあったわけじゃないんだから、そこから予算を削減するってことは、
必然的に国防力を多かれ少なかれ低下させることであって、どこまで低下させても大丈夫か、という話。

そこで出てくるのが「着上陸の蓋然性は低い（ゲル長官談）」に代表される情勢判断。
そういう装備は無駄だから減らしても平気、と防衛側が請け負ってるわけで。


＞潜水艦16年廃棄とか、海自の大艦/数足らずとか
＞常備兵が多くて予備自と装甲車と戦車が少ない陸自
それは自衛隊の方針にそってるだけだし。防衛政策を決めるのは主計官のやることじゃない。

＞財務省の予算制度の害毒
それは首相レベルが内閣・与党一丸となって初めて出来るレベルのこと。
一種の構造改革だ。
予算制度改革法案の提出からはじめないとならない事案。
どうして財務省の一役人風情が、財政全体の制度を変更出来ようか。

>>371
＞除隊後2年は強制で予備役加入
志願兵制に反する気がする。やる気がなくなったから除隊する人が多いわけで。
つーか最初の志願の段階での人が減りそう。地連が泣くぞ。

それに「自衛隊出身は使えない」の常識が企業側にあるわけで、（というかタダでさえ未経験者の中途採用なんて滅多にない）
予備自続けるなんて話は再就職に不利なんじゃないか。
まぁ辞める人は減るかもしれんが、やっぱり入る人も減りそ。

＞予備自の訓練のうち座学は自宅通信学習にするとか、シミュレーターを宅急便で送って
そんな予算があるなら現役の備品に回せｗｗ
なんで現役にまともに仕事道具支給してないのに予備自に送るねんｗ

半分ネタで半分マジなんだが・・
現在のコンテナ通関はマジヤバイと思う・・
X線検査もないから、武器密輸入し放題じゃね？
分解歩兵運搬可能な重迫は勿論、下手すると多連ロケットだって持ち込まれかねない

まあ、なんぼなんでも多連ロケットはカンベンだから輸入コンテナX線検査は
してもらいたいものだ。

それでも中/重迫は持ち込み阻止が難しいから（空自の中の人はバンカーは
出し入れ面倒というけれど）施設科の協力を得て戦闘機バンカー建設すべき
なんだろうし、基地が迫砲撃されるのは想定内とすべきなんだろうな
米英が空挺部隊用とかの簡易対迫レーダー作ってたはずだが・・アレ高価なのかな・・

問題は永田町/霞ヶ関だけどビル屋上や公園から中/軽迫で砲撃されるのどうやって防ぐ？
あそこはバンカー作って『砲撃想定内』つう訳にはゆかんし、あそこ砲撃されたら
防衛大臣始め幹部のクビが飛ぶよな・・・ヘリやUAVで厳重に警戒し、対迫レーダー
置くくらいしか思いつかない・・
もっと、小規模に首相狙撃とかだと・・コッチはK札の責任になるからオｋか？

これも半ネタだけど米軍がイラクで使っているような傭兵会社
国内の民間警備会社と合弁で設立できないかな・・

航空基地の半径8kmを警備する場合
円周上330mごとに2-4人づつ道路封鎖要員＝3-600人
↑コレを常備自衛官で賄っていたら人手が幾らあっても足りない
　年がら年中　北朝鮮と緊張しているわけじゃないから、コレを常備自衛官で賄うのは無駄
　K札が機動隊出してくれるかどうかは難しいところだし、北朝鮮とのデフコン上がるたびに
　戦争始まってないのに予備自を召集するわけにもゆかん・・
　普段は道路工事の警備とかやっていて、危険手当払えば平時の基地警備とか低脅威度後方地域の警備任務
　やってくれるような傭兵警備会社があれば常備自衛官を無闇に増やさず、その人件費で装甲車買えるのだが・・
　自衛官の退職後の就職先にも天下り先にもなるし（ｗ

　もちろん円周で道路封鎖するだけで、戦闘までは要求しない。
　逃げて通報したら基地から本職の常備自衛官が飛んでくる体制は必要だけど・・　
　
　関東なら横田/厚木/百里/木更津/下総/館山/横須賀/補給処　
　2400-4800人+永田町霞ヶ関1200人　1個旅/師団節約かな・・

思うにやっぱり
企業や政治の中枢が集まる千代田区に緊急即応首都防衛直轄部隊必要だと思う。

司令部は、旧日本生命ビル本館（旧GHQ総司令部）
基地は、千代田区のどこか

とりあえず「あーあ」

>379
テロ行為レベルの話だと、最低限必要な自衛隊戦力って話にはなじまないと思うの。
まとまった数を偽装して輸入するとなれば、国内にそれなりの組織が必要だから、
自然と目にとまるし（小規模テロの準備とすれば、簡単には発覚しないけど）。

永田町周辺とかも、ビルに迫撃砲持ち込むなんて、出入りの業者にでもなってトラック
で乗り付けられるようにしないとならないでしょ。
公園にしたって、そこにいくまでや、その公園周辺に警官がうようよいるんだし。
んで、これらの話も基本は警察マターだし、現状ですらノーチェックでは無いよね
（相手が強行策に出たらどうなるかとかは、議論の余地があるにしても）。

あと、
>空自の中の人はバンカーは出し入れ面倒というけれど
こんなこと、空自の中の人は言っていないよ。
アラートハンガーまでバンカー化したら、スクランブル時の即応性が下がるから難しい
という話はあったけど。それに千歳と三沢は、全数ではないけど防護されてる。
他の基地に無いのは、予算の問題だから、施設科の協力だろうがなんだろうが、ほかの
予算を犠牲にする必要があるね。
それこそ、基地やSS警備のためのLAMV調達なんて吹っ飛んでしまうでしょう。

>380
まずは、国内の警備員の位置づけをきちんと調べたら？
基本は「私人」だよ。道路封鎖なんてことはできない。
イラクでのPMCのような活動を期待するなら、その辺の法制度を初めからつくり直す必要
があるよね。防衛予算の予算増よか障壁高いよ。

というか、道路封鎖なんかを必要とし、それらを実行できる情勢なら、普通に警察官が
動員されるだろうに（通常の国民生活に制限が加わる情勢なんだから）。

>逃げて通報したら基地から本職の常備自衛官が飛んでくる体制は必要だけど・・
逃げつつ通報を行い、かつ本隊（武装した自衛官？）が来るまで、襲撃者の位置をある
範囲で確認し続けるためには、相応の武装が必要じゃないですかねぇ。

武器を揃えるよりも情報を揃えた方がいい希ガス。

やるならあれだ内閣府の外局に国土保安局の設置だ
警官と海保官と普通科から希望者を転属さして
半分現自で半分警官のあくまで警察機関としての治安対策実働戦力だ
ＳＡＴもＳＳＴ全部編入してあと対馬警備隊とかも
国土保安局　国境警備部　対馬警備課に出向ｗｗｗ
装備は黒ずくめの勝負服に自動ライフルと短銃
乗り物はメガクルと装輪装甲車が基本ｗ
ヘリは第一へり団から航空分遣隊として提供していただきますか

　　　　＿＿__ 　　 >386
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 それ、なんてSS？　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 ハイル・がおがお
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　にはは

日本にも準軍隊は必要な気がするがどうなんだろう？
基本的に警察、海上保安庁、自衛隊それに後は国税等々小規模組織と言うのは
問題があるように思う。

>>388
むしろ専守防衛の日本こそ準軍隊が必要だとオモｗ

海保は諸外国の沿岸警備隊と比べても大型巡視船の数はかなり多いし武装も重武装の部類に入るよ。
普通の警官はリボルバーの拳銃しか持ってないけど、射撃訓練の時間から考えたら妥当だし。

むしろ機動隊を全国にまたがる組織にしてほすぃな。もちろんUMPとショットガンを標準装備でｗ

>>390
国家警察ktkr
ま、でも大規模テロやなんかは、自治体警察だけでは荷が重いだろうし、
かといって軍（自衛隊）の平時の即応性ってのは限られたものがあるし、
自治体警察と自衛隊の隙間を埋める組織って、けこ魅力的に聞こえる
かも。
・・・縄張り争いとかありそうだけど。

海保を国土交通省から国家公安委員会隷下につけかえて
統合運用できないんですかねぇ？　可能ならば消防庁も。
あ、海洋省構想があるんだったっけ？

今はパートタイムな管区警察機動隊を常設の国家警察部隊にすればいい

海保統合案は行革の時に散々揉めたからダメだ

長い長い輝かしい歴史ｗでもって確立した体系をいじるとゴチャゴチャめんどいから
今まで無かったことを新しいものでやらせるのが官吏国家には丁度いいんだｗ
どっちにしても防衛省も警察庁もグレーラインは手をつけたくないんだろ？
陸自はテロゲリ対策大好きだけどｗ呼ばれてもないのに出動はできんしなｗ
ここはやっぱグレーゾーン専門の国土安全保安局だよｗｗｗ
ついでに数ある各省庁の自称情報収集機関も全部集約して情報部も設けろｗ

>393
警察官の増員は、今の時勢的にはやり易いしね。
国民生活の安全の為という方向で議論できるしｗ

#でもなぜか、軽装甲機動車にFN-MAG（MG3でも可）に01MATまで
#配備されている管区機動隊とかｗ

某軍事ジャーナリストｗが主張している海保拡張＆権限拡大→陸でも活動できる国境警備隊化案は？

陸自と同じ性能の装甲車は認めますが
火器の上限は自動小銃とします
当然ＭＡＧ機関銃は含まれません
理由はベルトリンクが飛び散るからですｗｗｗ

自治体警察と自衛隊の中間の組織というと・・・
プロテクトギアを着てMG3を撃ちまくり、部隊の俗称は「ケルベロス」となるのですね

>>377さんへ
>主計官は一方的に削減内容を決める独裁者じゃなくて、防衛庁側にも反論と要求をする権利があるしやってるんだから、
>防衛庁から見て消極的に削減に同意出来るところに同意したはずだよ。必要性を説得出来なかった分も含めてね。

極めて的確な文章だと思います。
前年同の予算への切込みですから、担当ベースでは早期に予告されたんでしょうけど(T　T)

>>398さんへ
それ内乱フラグちゃいまっか？(^-^;;

やはり現行警察の増員・重装化が無難なんでしょか？

警察の重武装化が無難？武装強化と増員だけでどうなると？
所詮警官は警官ｗ警察にグレーゾーンは超えられませんｗ

>>400さんへ
うーん、やはり意味ないですかね？(^-^;; まぁ「無難」ですから。
法整備もいざ通すとなると、面倒なものですよ(-　-;;

まぁ実現困難な理想に地団駄踏むより、できる所からちょっとでもマシにしていく方が
国民負担や有事の被害を最小化しやすいのではないかと思うわけで。

でも「ケルベロス」…。いいなー欲しいなー(自爆。

警察の重装化は、「日本には陸上戦力が必要」スレで、
政治的中立性の原則でシビリアンコントロールが効かないことが大部問題になっていたように思う。

あと、新組織についてはこんな意見もあったな

217 発火点作戦 ◆/xe97tlSQk sage 2006/09/05(火) 02:01:40 ID:???
武装警察とか警察軍って言うのは軍部や警察が何時クーデター起こすかわかんない。
そいいう国が相互監視の為に作るもんだと思ってたけどね。
警察の手に余る自体が起こったら及びがかかって防衛出動がかかったらもういらね。
わざわざ新組織を作っても縄張り争いを激化させるだけにあんまり利益じゃないかな。
現状の警察に準軍事的な任務がこなせるとは思えないから、警察内部で改革してもらう
には十分に有益だろうけどさ

こんなのもあったｗ

295 名無し三等兵 sage 2006/09/05(火) 20:37:03 ID:???
警護出動規定にしても、陸自は原発や国内拠点の警備に関われない。
出動対象を自衛隊の施設または在日米軍の施設・区域に限定してしまったから。
警察庁が自衛隊に対抗意識燃やして徹底的にロビー活動やった結果ですな。
めでたしめでたし。

296 発火点作戦 ◆/xe97tlSQk sage 2006/09/05(火) 20:41:58 ID:???
>>293
米軍基地以外に拳銃携帯を許されてる警備員がいたらおせーて。
たしか、危険な業務・時間帯にのみ「対刃物警棒」の携帯がゆるされる程度じゃなかったかな。

官僚機関である警察が政治の介入なしに自分の縄張り明け渡すなんて無理無理無理かたつむり

警察の統制についてはこの辺か


98 名無し三等兵 sage 2006/09/04(月) 23:35:38 ID:???
武装警察とか軍ヲタは頭悪すぎ。
政治（議会）の統制を受ける行政府の一機構の自衛隊と違い
政治的中立性の建前により司法機関として独立性を有し、政治権力から直接のコントロールを受けない警察を
重武装させることが、民主主義国家にとってどれほど恐ろしいことか思い至らないなんて、これが軍ヲタの限界か。


108 名無し三等兵 sage 2006/09/04(月) 23:41:36 ID:???
警察庁長官の人事にも政治が介入するのはタブー
たとえ総理大臣が求めても警察は捜査情報や機密を開示しなくてもいい。


607 名無し三等兵 sage 2006/09/07(木) 17:55:23 ID:???
宮城県警の裏金問題で県知事が県警本部長（建前上は知事の部下だろ・・）に情報開示を要求したら
警察庁長官が出張ってきて「政治家の警察活動への介入であり言語道断だ」
「県知事に自治体警察への命令権はない」と拒否。

これが日本の警察よ。「政治的中立性」をたてにやりたい放題。
民意による選挙で選ばれた内閣が直に統制する自衛隊とは、まったく違う。
あんたらこんな連中に重武装させてみたい？


194 名無し三等兵 sage 2006/09/09(土) 17:06:26 ID:???
>>180
警察庁長官は政治家じゃないよ。生粋の警察官僚だ。
トップの長官を誰にするかという人事の問題は建前上は国家公安委員会で決めることになってるけど
実際は政治家は口出しできない。慣例で警察庁自身の判断に委ねることになっている。
人事も予算も口出しにくいんだから、やりたい放題だな。

ネタスレかと思って眺めてたら、案外まともな方向に・・・

最低限必要な自衛隊戦力
つ『自衛軍』

万が一〜万が一〜って連呼して警視庁警備部が独断先行したあげく事態が末期症状に陥った例がありますｗｗｗ
伝統とかプライドとか信頼ｗとか非合理な自信持たれても
極めて鈍重な組織に成り下がった俗吏機関警察さんの危機対応能力に
原発警備や大規模テロ対策など
事によっては社会をぶっ壊されかねない大問題を任せれられるものか
個人的には嫌ですね^^;
だからこそ日本版ＣＴＵ国家保安局の新編を進言いたしますｗｗｗ

みんなで守りたいと思う政府とその構成員（政治家・役人）

>>402-406&408さんへ
なるほどです。ご教授ありがとうございます(・∀・)。

新組織設立となると、既存警察組織からの反発もクリアしなければならんわけですか(´・ω・｀)

>>408さんへ
>万が一〜万が一〜って連呼して警視庁警備部が独断先行したあげく事態が末期症状に陥った例がありますｗｗｗ

差し支えなければ、コレどんな実例なのか教えていただけますか？

>>コレどんな実例なのか
政府の要請無しの練馬駐屯地への警備出動ですよｗ

>>390-391
機動隊に関しては実質警視庁がその任に当たっていると思われ

>>411
2002年にあったんだっけ？ｗ

>>413
そうそうｗｗｗ
あと三沢基地司令の予防検束とかねｗ

アニメネタを混ぜ込むんじゃないｗ

思わずググっちまったじゃねーかバカヤロー！ｗｗｗ

だから、遅すぎたと言ってるんだ！！

>>411さんへ
ご教授ありがとうございます。申し訳ないのですが、該当する実例を確認できません。
・何年の話？
・概要/経緯
・411さんがその実例を「末期症状に陥った」と評価した理由
上記を詳しく教えていただけませんか？教えてクンですみません。

ところで素朴な疑問なのですが>>402-406&408を見ていると
・新組織以前に、現行組織の機能不全を正す方こそ焦眉の急、と思うが如何？
・新組織の存在が、現行組織を是正するという論拠如何？
・新組織ならば、現行組織のように腐敗しないという論拠如何？
・現行組織の重装化は危険で、新組織のそれは危険ではない、の論拠如何？
・グレーゾーン解消は既存組織/予算との重複と同義であり、無駄と思うが如何？

という感じに、財務省に行く以前に官房会計に殴られる気がするんですが(´・ω・｀)
411さんは、どうお考えでしょう？

むしろ、現行警察は「戦闘を目的とした」ゲリコマ対応能力に欠けているので
新組織必要、といった論法で押さない限り、難しいのでは？

>>405の事例は「警察」を「軍部」に、「政治性の中立」を「統帥権」に入れ替えると話が戦前にとぶな・・・。

>>418
>>411もパトレイバーネタでは……

>>412
管区機動隊もそうですかね？

管区機動隊は管区警察局だろう

やっぱり日本は官主主義国なんだなあ・・・

天下り規制の答申に閣議で閣僚が次々反対とか・・
1000兆円の赤字とか・・
地方自治体官僚の自己増殖と給与お手盛り増額とか・・

国家公安委員会の人事権が形骸化しているなどは無茶苦茶な話だな・・
パチンコ公有化が出来ないのはそのせいなのか？

北朝鮮は220発/4年のペースで核を生産できる核施設建設中・・
勿論北朝鮮自身の国家予算2300億円ではできない・・
パチンコ3000億　金剛山1000億　経済犯罪武器密輸1000億円の収入のうち
4200億円を核開発につぎ込んでいるから大型原子炉なんて国力不相応な
物を作れるわけだが・・・

政治家の統制の効かない官僚が国を滅ぼすのはこの国の宿命か・・
まるで李氏朝鮮の両班みたいだな・・

>>現行警察は「戦闘を目的とした」ゲリコマ対応能力に欠けているので新組織必要、といった論法
別に事業内容説明して予算請求して官僚どもに認印もらう必要はない
与党政治家がこうだといえばそれでいいのだ
野党？そんなものなど関係ない

＞政治家の統制の効かない官僚が国を滅ぼすのはこの国の宿命か・・


ここまでの話で、そこまで飛躍できるなんて・・・ステキ（ｗ

政治家が官僚と闘うために政治資金の全額公費負担と献金全面禁止が必要なのです。
さらにシンクタンクも必要です。
これでようやく財政破綻から回避できるメドがたつ。

もともと田中角栄が国債を強引に発行。
当時の大蔵官僚たちは「国債なんか発行したら麻薬と同じでやめられなくなり最後に財政破綻しますよ」と警告。角栄は警告した官僚を左遷。
他にも財政投融資の仕組みも彼が整備。また、国土庁や鉄道建設公団などの新設。
他にも韓国、中国への甘やかし外交も角栄のせい。当時の外務官僚が「こんなことしたら将来に禍根を残しますよ」と激怒。
しかし、これも官僚を左遷。
当時の国の公共事業予算の１割を新潟県に浪費し、山形県で交付税300億円なのに、長岡市だけで700億円も浪費。
それでいて税金をたくさん納める県になれば文句もないがあの有様。
「角栄をさっさと落選させろ」という怒りを無視して当選させ続けた新潟県人の罪は極めて重い。

>>425自民もこんな感じ　自民党党内政局スレ
無党派さん ：2007/01/13(土) 11:46:46 ID:CCIrvU/7
>>292
今は、組織票にも政治資金にもならない一般大衆を見て政治しても
票にもカネにもならないのが永田町の現実だし、選挙するには
今は国から渡されるカネだけじゃ足りなくて政治献金に頼っているのだから
それは政治家の立場を考えるべきだろう

政治家が国全体を考えて企業から反発ある決断でも『必要な処置』を取れるように
なるためには企業献金に頼らなくても選挙できるようにする事は必要だよ

一般国民も1000兆の財政赤字状況で法人税減税するだとか、寿命が85歳にせまりつつ
あるのに65歳定年でこれ以上引上げの必要なしだとか、非正規雇用放置当然とか、
外資献金解除とかホワエグとか『信じがたい話』をこれ以上聞かされるよりは
税金で選挙やってくれたほうが全然マシだと思わないか？

301 ：無党派さん ：2007/01/13(土) 12:19:12 ID:8gSYv6SA
企業献金を廃止したら、自民は選挙では勝てなくなる。
政治は与党。与党は多数派。多数派は選挙。選挙はカネだ。
圧倒的な集金力がある自民が選挙で勝つのは当然。
その集金力は、利権と業界施策を立案実行できる与党力にある。
だから、自民は企業献金を廃止することは自己否定につながるから
出来ない。
自民党を支持する人は、この構造を支持しているから企業献金も賛成。
自民とを支持しない人は、この構造を支持していないから企業献金も反対。
------------------------------------
まったくどうしたら良いのか・・・

現状自民が一番『マシ』っていうのも哀しいねえ・・何がいけないのか・・

選挙で何も変わらない、とか文句言いながら、選挙にも行かず政治にも余り関心の無い人たちが、
俺たちの税金を政治家の選挙資金にするなんてふざけるな！とか叫ぶだろうよ

馬鹿な国民には馬鹿な政治しか出来ない

まぁ癒着が蔓延るのは長期政権の宿命だが、
電波政党が野党第一党の状態が40年ほど続いたのだから仕方ない。
今もまともな野党が育ってない。社会党の罪は重い。

しかし国民の３〜４割が40年間電波政党を支持し続け、
残りのうちの多くが利益誘導する政治家を神のように崇めてきたのだ。

>>429
マスコミもね



そして430get

>>411さん>>420丼炒飯さんへ
うが、釣りですか…。魚拓になってきます('A`)

>>423さんへ
…(^　^;;議員立法かどうかに関係なく、403-405&408を理由とすれば
国会審議で同じ批判うけますから、持ち出すべきではない思われ(^　^;;

この新組織、386氏案+養成/管理組織を志向するのでしょうけど
議論を尽くして国民コンセンサス得ないと後々キツイと思います。
なにせ海保以外「有事には有能だが、平時は仕事が無い」組織になりますから。

(しかしサンセット条項付けると、既存組織拡充で足りる、と言われるオチ)

いっそ議論紛糾→既存組織拡充で妥協→陸自再強化+治安出動「警察比例原則」見直し
が、苦労が少ない気もしてみたり(^　^;;

ところで基幹となる機動隊はぜひWW2独警察師団スタイルで編成お願いします。
(と、ケルベロスネタに振ってみる)

治安出動と防衛出動の間になるものが必要だと思う

佐藤　元１佐が参院選に担ぎ出された訳だが‥‥‥、
うちの前連隊長が政治家って……。
何や、微妙な気分やで。

ところで、自衛隊板が消滅したけ？

俺のＩＤって、
いやらしくね？

＞４３３
あいつ、将補になりたくて政治家に金積みすぎたんだよ（笑）

そんなに金あって知名度あるなら、お前が政治家になれよと。

>>435
そんなこと言っていいんかいな。

緑ｸﾝちょっとばかりフライング(笑)

>>うが、釣りですか…。
魚拓乙ｗｗｗ
でもこういう方向なことって今みたい時期じゃないともうタイミングはないんじゃないかな
国民のコンセンサスを得るなんて今ならちょっとした世論誘導で可能な気はするし
むしろ陸自を安易に活躍させようとする方向のほうが世論にもプロ市民ｗにも嫌がられそうだぞ
というか陸自自身も交戦規定がどうたとか警察比例がどうだってことより
テロリストが対処範囲に入ってくるのを嫌がるんじゃないかな
国籍不明の武装集団とか他国の遊撃ゲリラとかなら問題もないけど
もしかしたら民間人しかも日本人も含まれているかもしれないテロリスト相手というのは
陸自としては扱いを全く心得てないだろうし国民に銃を向ける可能性も生まれてくるわけで
同じ日本人と戦う可能性ってのは隊員の信条とかの問題にもなりそうなんだよね
あとは戦国自衛隊とかで描かれたような無法者集団のイメージが払拭された今に
国民に誤解され認識がその昔のように戻るのを自衛隊はものすごい気にするだろうな
だからその辺はよく慣れてるし逮捕権もある警察官のほうがいいわけで
そうすると警察の中にあって内閣府の直轄にある普通科並の専任機動部隊ってとこが一番かなと
まあ半分ネタなのは事実でｗｗｗ

及川奈央

>>439
なんだいったい。

自衛隊に最低限求められる能力：

本土防空
機雷掃海、機雷敷設
対潜水艦戦
電子/光学/音響情報収集
強襲離島揚陸
航空/海上/陸上輸送
救難
機甲戦闘・市街戦
特殊作戦
生物/化学/放射線戦闘

全ての敵を無条件降伏させる能力だけでいいと思う

　♪　　　♪
　ﾍｲﾍ〜ｲ、ｵﾏｲﾗ〜♪
♪　∧＿∧
　 (´･ω･) ))
(( (　つ　ヽ　 ♪
　　〉 とノ )))
　 (__ノ^(＿)
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145305314/
　ﾀﾉｼｿ〜ｳﾀﾞﾅ〜♪
　　　 ∧＿∧
　((　( ･ω･｀)
　♪　ノ　⊂　) ))
　((（ ヽつ 〈　♪
　　 (＿)~ヽ_,)

日本が世界に誇る「こんごう級」イージス艦の
改良型である次世代艦の新型「あたご級」の建造費は、現在１０５６億円。
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/atago.html
有事が迫って来た場合、国家特別勤労令が発令され企業動員法が施行され
イージス艦は、さらに装備が強力に改装され、数倍もパワーアップされ
大量生産に入り、一隻の建造費は格安の５２０億円で建造される事になる。
レーダーやシステムなど全てが国内で開発生産出来るために、内需経済効果により
日本は、実質、ごくわずかな材料費の輸入額だけが赤字になるだけですむ。
我が県民の人口は約３５０万人
県民一人あたま　年間３０００円　ひと月だと　たった２４０円の国防特別税で
年間で１０５億円、５年間で５２５億円以上の予算が確保され
一県で、一隻のイージス艦を５年後までには保有する事が可能となり
全国４７都道府県　日本全体で 　　現在配備中の６隻を合わせて
海上自衛隊は、５年後までには５３隻もの最新鋭イージス艦を配備する事が可能となり
まさに、５年後の日本は、ミサイル防衛大護衛艦隊の編成が可能となり
日本海に世界最強の盾が構築される事になり、日経平均は３万円を目指す展開になる。

>有事が迫って来た場合、国家特別勤労令が発令され企業動員法が施行され
>イージス艦は、さらに装備が強力に改装され、数倍もパワーアップされ
>大量生産に入り、一隻の建造費は格安の５２０億円で建造される事になる。
動員された企業の業績がガタガタになる罠
どう見ても、日本経済が傾きます。本当に（ｒｙ

現代の日本は経済に限らず反軍備アレルギーでシステムができちゃってるので。
反動で「強行」すると真面目にガタガタになります。
ＧＮＰ１％枠って言うだけでえらい反発食らう国です

1％枠なんて二十年前にきえたよ。

システム自体は生きてるので
堂々と軍備重視政策路線内閣とか言えないべ？

防衛政策重視とか、国防重視とかはいくらでもいえるよ。
ただ、結局は原資が足りないってことで、「贅肉をそぎ落とした」「効率の良い」
防衛力整備になってるわけだけどね・・・冗長性にかける軍隊って orz

軍事予算が対GDP比2.2%を超えなきゃ経済に悪影響は与えないんじゃなかったっけ？

>450
そりは、発展途上国で、対GDP比2.2%の軍事支出を7年継続した場合、GDPの2%が
永久に失われる試算があるって話では？
70年代から80年代で、アメリカとかは5.2%とかいってたから、国の経済規模に
よって、防衛費に拠出できる比率は違うかと（具体的数値はわからないですが）。

ただ、一般論としては、防衛費を増加させると、潜在成長率が鈍化するので、
長い目で見れば、GDPの伸びも鈍化しますです。
先進国としては、周辺国の軍事脅威による国の活動への悪影響が無い範囲で
軍事費をケチりたくなるのもわかりますな（日本の現状は別として）。

まぁ日本は周辺国の軍事脅威による国の活動への悪影響が大幅に出る範囲で軍縮してますからなぁｗ

>>452
今軍備を整えなくて何時やるんだよって感じだからな。

これくらいの軍備は・・・・・
ガンダム無双
http://pic.bahamut.com.tw/GNN/94/0257943
http://pic.bahamut.com.tw/GNN/94/0257948
http://pic.bahamut.com.tw/GNN/94/0257949
http://pic.bahamut.com.tw/GNN/94/02579411
http://pic.bahamut.com.tw/GNN/94/02579412
http://pic.bahamut.com.tw/GNN/94/02579413
http://pic.bahamut.com.tw/GNN/94/02579414
http://pic.bahamut.com.tw/GNN/94/02579415
http://pic.bahamut.com.tw/GNN/94/02579416
http://pic.bahamut.com.tw/GNN/94/02579417

まぁ、日本は他方面に係争事項を抱えているとはいえ、自衛隊が活躍した
場面はほとんどないからね。後方サポートは結構やってるんだけど。
せめてはやぶさ級くらいは増強してほしいもんだ。

>455
私たちのご先祖たちが紛争地を日本本土から遠ざけるよう努力しくれたおかげで、台湾、朝鮮半島が直接苦労している。
ご先祖様に感謝、感謝。

>>441
冷戦末期の自衛隊が有していた能力：

○本土防空
○機雷掃海、機雷敷設
○対潜水艦戦
×電子/光学/音響情報収集
×強襲離島揚陸
×航空/海上/陸上輸送
○救難
△機甲戦闘・市街戦
×特殊作戦
×生物/化学/放射線戦闘

ナニを基準に×にしてるかわからん

>>451
違う。全然違う。正しくは有効需要が過大になるまで軍拡すると、成長率が鈍化するの。
日本は有効需要不足で完全雇用に程遠いから、軍拡した方が経済的にはいい。
そもそも、スイスやスウェーデンの経済水準は世界一。
マイルドインフレになるくらいの好況が最もいいんだが。

>>459
> マイルドインフレになるくらいの好況が最もいいんだが。

デフレから脱却した確証を得られぬうちに
利上げ（金融引き締め）に転じた日銀が、
日本にとって一番の敵であるような気がしますよね。

>>460
禿げあがるほど同意

中川幹事長に期待するしかないな・・・参院選で負けて解任されるかもしれんが。
さっさと景気が回復しないと防衛がやばげ。

日本人がインフレ過剰警戒病に罹ってるから・・・

>>461
参院選で自民党が順調に勝利すれば防衛予算が増える目があるかも？

陸自18万人以上、戦車1200両以上、火砲1500門以上は最低でも必要。

13個師団2個旅団体制を維持するのには、やっぱりそのくらい要るかのう？

あと、その"火砲1500門"て迫とかも含むん？
14個師団分の榴弾砲と特科団の火砲を合わせても1000門くらいにしかならないと思うんだが

>６D/３D/14B

素人質問で申し訳ありません。
６D/３D/14Bって何のことですか？

>>466
ttp://www.special-warfare.net/data_base/102_military_unit/001_military_us/us_army_02.html
ここの真中やや上あたり参照。8th Divisionなら略して8D。あとは察しろ。

>>465
対艦誘導弾を含む
ついでにATACMS導入に際する発射機追加導入と120mm場合によっては160mm級の
旋回砲塔付き自走迫撃砲導入も考慮に入れて
これまでの迫撃砲(自走迫撃砲含)は別枠

>>462
うーん、ただ単に、日銀のメンツをたてるために
利上げしたがっているとしか思えませんｗ

おまけに利上げを見送れば、マスゴミは
「政治の圧力に屈したニダ。日銀の独立性が（ry」
ですからね（苦笑）

>>463
自民が勝っても勝たなくても防衛予算は抑制気味になるでしょう。
社会保障関係の義務的経費はどんどん増えてきますからね。

>>469
> 社会保障関係の義務的経費はどんどん増えてきますからね。

高齢化もさることながら、首切りしか能のない経営者が生保受給者や失業手当受給者を猛烈に生産してるからな。
首切られた人の全てが再就職できるわけでも物理的に消滅するわけでもないから憲法で保障された「最低限の健康で文化
的な生活」を税金で保障しなければならなくなる。
まさに「民から官へ」の生活資金の丸投げだ。「国敗れて企業在り」ということになりかねん。
これで傾かない財政があったら誰もわざわざ苦労して働く意味はない。

雲弧さんの大論説があるよ。

長文論説/妄想自主規制スレ21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155490079/l50

空母6隻以上
戦艦10隻以上
甲巡14隻以上

>>471
即死じゃん（ｗ

・給油機と給油艦（不足する補給艦を補うため）：
　　中古のタンカーに給油ポスト設置。
　　中古の民間機を活用。
・迎賓船は廃止。もしくは中古船の改造。

・空母
　俺が欲しいけどおこづかいじゃ買えないから国が買ってください。

>>474
＞迎賓船は廃止。もしくは中古船の改造。

「貴方は何を言っているんですかっ！この船の重要度が理解出来ないなんて、日本の外交上にも重大な影響が出ますよ。何をおいても、絶対必要なものです。少しは勉強して下さい！」


云々、そんな感じで予算委員会でマジギレに怒ってた人いたよ。
オイラには良く分からんけど、なんか重要度の高い船らしいよｗ

大蔵省は、「迎賓船を廃止してホテルでいいだろ」と言った。
ところが、船長などのポストがなくなる関係者が猛反発。

イギリスでさえ王室ヨットぐらいしかそれに相当する船がないはず。
米海軍でさえ、迎賓船に相当するものを本で見たことないぞ。

>>477
迎賓船の船長って、たいしたポストじゃ無いんでない？
それに予算委員会で怒ってたのは国会のセンセイだよ。自民の国防族。

周りが海で、会話の内容が外に漏れない安心感。
そんな穏やかな環境で、おいしい食事でもしながら海外の要人がうっかり話す内容。
まぁ、色々想像は出来るけどね。
ちゃんと仕事してくれているのだったら、それはそれで。たぶん、重要なんだろｗ

まず第一歩として痴呆公務員以下のゴミである特殊法人を全廃し、
職員と天クダラーを寒空の下へ放り出してくれ。
浮いた金の用途を考えると夢がひろがりんぐ。

浮いた予算はMDに消えます。

>>480
(　｀ハ´)　ODA…

あぶくま発展型ＤＥが必要。

護衛艦枠減らされてるんだから、地方隊専用艦はもう作られないヨカーン
平時には地方隊にあるけど、有事には護衛艦隊のワークホースとして使えるような3000tクラスのFFきぼん

>>483
それだって護衛官枠に引っ掛かるんじゃないか？

中学生の頃、妹は二重人格だった。
なんでも、火を見ると「影羅（エイラ）」という魔族の人格が現れるそうで、
真っ暗な部屋の中で唐突にマッチを擦っては、
「……ヘヘ、久しぶりに外に出られた。この小娘は意思が強すぎて困るぜ（笑」
などと乱暴な口調で叫んだりしていた。
ある日、夕食の時に「影羅」が出たことがある。
突然おかずの春巻きを手掴みでムシャムシャと食べ始めて、「久々の飯だぜ（笑」と言った。
食べ物関係のジョークを一切許さない母が、
影羅の頭にゲンコツ振り落とすと影羅は涙目になっておとなしくなった。
それ以来、食事時に影羅が出たことは無い。
そして別人格とやらは、妹が高校に入った辺りでパタリと出なくなった。
最近になって、大学生になった妹にその頃のことを尋ねたら、
クッションに顔を埋めて、手足をバタバタさせてのた打ち回っていた。

>>477
イギリスの王室ヨット「ブリタニア」はもう何年も前に解役されたよ・・・
最近あったトラファルガー記念観艦式でも女王陛下の御座船は氷海警備艦だった

海保も皇室・外国要人用に迎賓巡視艇持ってるけど、あれは平時は本当に巡視艇として使ってるからなぁ

>>483
地方隊は廃止です
護衛艦隊を機動的に運用します

>>487
機動的に運用ねぇ･･････

陸にしろ海にしろ
機動って便利な言葉でつね

日本人の感覚の方を、自衛隊予算の前に何とかして欲しいものだけどね
国家の間で対立があれば、すぐに戦争になるとか言い出す。
しかもこういう発想は、もはや戦争の時代ではないとか言い出す人間ほど多いのだよ
どこの国が歴史観で戦争になるか。
経済的対立で戦争になったりする事も、それが領有権とか利権とか絡んでいない限りはまずない
経済的関係なんて、相互補助なのだから、一方が破綻すればもう一方だって打撃を受けるのだから
経済問題で戦争になることはありえない。
何れにしても、何ですぐ戦争なんて言い出すのだよ。

戦争の時代ではないと言いながら、神社に総理大臣が参拝しただけで大戦争になるなら
それこそ戦国時代ではないのさ。
アホらしくて仕方ないが、言っている本人達は大真面目だからどうにもならないよ

地方隊はその名前からしてダサい印象を与えてしまい若者が希望しないと読んだことあります。

>>491
横文字の名前にしたら良いのか？

>>484
地方隊に3隻ずつだか6隻ずつだかのDEやら型落ちDDやらを配備するより少なくすむだろ

>>493
そうか？

屯田兵IIなんてどうかしら

でも実際のところ海上自衛隊は沿海防衛に対してどう臨むつもりなんだろうか？
なんか海上自衛隊って三幕の中で一番ダメっぽい感が漂ってるんだけど・・・

3自衛隊の中で1番優遇されとるからなぁ

潜水艦、航空はともかく艦隊派は最悪だな。

>21

>陸軍：師団なし、歩兵８個旅団（２個連隊基幹+砲・工・等）戦車１個旅団１５０両
　　　回転翼機９０機（うち攻撃ヘリ３０機）５０，０００名

>海軍：各種ＤＤ級８隻+ＤＥ級８隻その他３万トン　
　　　回転翼機・固定翼機（対潜哨戒等）５０機　１０，０００名

>空軍：戦闘機８０機　攻撃機４０機　その他（輸送機・早期警戒機等）４０機


その装備（戦闘機はF22Aとして）と人件費(戦闘服こみで1人1000万円として)だけの費用を計算したら約4兆3900億円ぐらいになりました。

予算大幅に削らにゃいかんとなったら陸自のヘリなんて最初に捨てられる装備じゃなねーかｗ
空自も攻撃機なんて持たんと防空だけの組織になるだろうし（つか昭和40年代以前の空自はそうだった）

引退後の74式戦車の105mmライフル砲を120mm滑空砲に積み替えて砲塔周囲や車体全面をリアクティブアーマーで囲った状態でTK-Xとしてデビューさせる。
なおかつ発動機も予算に見合った内容で少しだけ改良。

新型を開発して量産するよりは遥かに安上がり。

38tの車体に120mm砲を積んでも反動を制御できません。
TK-Xの戦闘重量（45t前後）も、120mm砲の反動に耐えうる最小限度のものなんだし。
つかアクティブサスを使わなけりゃ50tが下限だが。

>>21
現状にそれをたして欲しい。

リアクティブアーマーつけると歩兵が苦労しますな

>>501
引退した74式から砲塔を取っ払って重装兵員輸送車にする、姿勢制御をどのように使うのかは未定。

>>505
それなんてイスラエルの・・・・なんだっけ

>>506
グラン・アルティザン

マジレス。
一億丁の自動小銃、一億両の自転車(マウンテンバイク＝インフラ整備がままならなくなって道路がボコボコになってもへっちゃら）。
これで天下統一からやり直せばよい。

>>508
マウンテンバイクは悪路でも走れるけど、最初から道でない場所は走れないような

国民総銀輪部隊化？

>>509
日本国内の人が住んでいるところには道路がないところはない。
（元）舗装道路を走るのに馬の復活は不適当。
石油なしでも走れる機動力と小銃があれば、
崩壊した日本国を再度統一することは三十年以内に可能（織田信長がやった）。

砲撃は道路に集中するんだが・・・
戦略機動ならずっと道路上にいられるかと思いきや、戦略機動クラスの移動距離じゃあ自転車だと疲れる

>>512
自転車が通れる程度の道路を全部砲撃で破壊することは不可能。
そもそも経済的に疲弊した日本（しかも資源なし）を征服しようとする外国があるだろうか？
仮にあるとして一億丁の小銃のある国を占領することが省力化された現代の軍隊に可能だろうか？
まあ、国内の統一と治安維持だけなら、三百万丁の小銃（被支配階級の武器所有を厳しく制限することが前提）三百万の武士、
それを支える一千万の武士階級が要れば可能だが。
民主主義で逝くならやはり一億丁の小銃が必須。

ちがうちがう、野戦では敵が移動してる道路に砲撃を指向するもんなんだ。
んで、砲撃されたほうは道路から外れて路外機動をする。だから、戦術機動は装軌車両のほうが有利と言われる。

>>514
戦術レベルでは確かにそう。
それと石油が手に入ればいいけどね。
道路が寸断されたら、歩いても移動することは可能。
で、戦略レベルの移動の話になると、道路の穴はスコップで埋めればいいわけで。
あ、そうか、小銃とマウンテンバイクとスコップ（白兵戦でも有効。食糧自給のための農作業にも使える）。
これが最低限の武装だろう。
これなら武士一人当たり五万円程度で武装できる。

>>515
お前>>514を読んでないだろう
戦闘時に自分達の移動する道路に砲撃が指向されるってのなら、戦略機動では道路の心配をする必要はない

あと戦術機動を徒歩だけで行えってのは死ねと言ってるのと同義（まぁ相手にもよるが）

>>515
弾着の穴をスコップで埋める?
一回の射撃で、一区域にどんだけの砲弾が指向されると思ってるんだ。
さらに、あの穴を人力で埋めてまでそこを通る必要がない。
想像するだけで恐ろしい。

と、特科隊員がつぶやく。

そもそも自転車ってああ見えてデリケートな技術の塊
乗ってるだけでも色々故障とか起こる
特に長時間悪路を走ると
でもそれらの修理ってそれほど簡単じゃないよ
スプロケとか曲がったらもうお釈迦だし

自転車で悪路というとこことか。
ttp://yamaiga.com/

なんでまたこんな流れにwww

>520
マジで財政破綻のときのことを考えなくちゃいけないからでしょ。
おまけに中国が軍備拡張してるし。
おれは陸上自衛隊の機械化よりも歩兵の増員と個人装備の充実が優先だと思うが。

＞IMF管理に入ったときに備え、

バカか？
そんな状態なら戦力より、経済の建て直しが先だ！

>>521
人員の増加の方がコストパフォーマンスが悪いぞ
機械化されてない歩兵が少々増えても戦力としては大して期待できないし
むしろ艦船や航空機、車両や火砲（ミサイル含む）を増やす方が日本の防衛に必要だ

自分が住んでる町に、大陸系の方々がやって来たとして
組織的にパルチザンなんて無理っぽくない？
それほど地域として団結できるのかなぁ・・・。

一億総銀輪部隊は浪漫だけど・・・。

＞大陸系の方々がやって来たとして

やって来ないから安心しろって！ｗ

自意識過剰もいいとこだよ、石油が出るわけでもダイヤが出るわけでもない
ヒューマンリソースしかないクソ国家なんだからよ。

クソ国家呼ばわりはどうかと思うが・・・

戦闘が起きると可能性といったら、島嶼部での攻防戦か通商破壊戦ぐらいじゃないか？

15歳以上の男性全員にＭ14と銃剣と10弾倉
15歳以上の女性全員にＵＺＩと銃剣と10弾倉
10人に１丁の割合でＭＡＧと三脚と弾薬箱100個
10人に1丁の割合でＨＰと10弾倉
Ｍ79を一家に一つ弾薬100発
散弾銃と弾薬1000も各家庭に1丁
手榴弾は国民一人あたり10個
クレイモアは市町村に1000個ずつ配る。
ＡＴＭも1家に一つ、予備弾10
携帯ＳＡＭも一家に一門、予備弾１０
Ｍ２を１ヘクタールに1丁配置する。
Ｃ４爆薬も一家に100ｋｇ備蓄。
クロスボウや槍は自由にコンビニで売る。
　　

治安を悪化させてどうする！

やれやれ・・・
流石は地政学とナチスを結び付けて考える国民の国だ。

ガキのおやつの取り合いでC4が炸裂したり
隣家の茶の間をATMが突き抜けて行くのか。
面白動画としては秀逸だね。

民家の火事だけでもすごいことになりそうじゃない？



でもよく考えると武器の種類が多い割りに弾薬数が少ない気が・・・・
まぁ『一人は銃もう一人は弾』とかよりいいけど

＞＞でもよく考えると武器の種類が多い割りに弾薬数が少ない気が・・・・

＞＞10人に１丁の割合でＭＡＧと三脚と弾薬箱100個
ＭＡＧが千二百万丁に弾薬箱が十二億。
これでもまだ弾薬足りないってそれなんてＷＷ３？

＞＞Ｍ２を１ヘクタールに1丁配置する。Ｃ４爆薬も一家に100ｋｇ備蓄。
Ｍ２が四千万に、Ｃ４が四百万トンか・・・

潜入ゲリラとしては武器の調達に事欠かないな
どうせ国民の半分以上は戦わずに逃げるし

　　　∧_∧, ｵｵｷﾆ
　　（　･ω･）ｵｲﾃﾞﾔｽ
　　　ﾊ∨/^ヽ
　　ﾉ::[三ﾉ:.'､
　 i)､_;|*く; ﾉ
　　　 |!:::T~
　　　 ﾊ､___|
　　　〇~~〇~
粋な男はんドスなぁ〜
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145305314/

>>1
豆戦車

日本国民1億2千万総民兵化

一億玉砕

それやるには、全ての国民がS.A.Cでなきゃならんような・・

戦闘飛行隊や化学生物戦闘部隊や救難部隊など今まで活躍したことのある部隊の維持と、
尖閣諸島を含む南西諸島の防衛に必要な部隊ならびに装備を拡充、という方針で考えると
戦闘飛行隊12個に最低24機が必要で、海上自衛隊の艦隊直衛にも1個戦闘飛行隊を配置。


陸軍：
　　　師団なし、歩兵８個旅団（２個連隊基幹+砲・工・NBC等）、海兵隊１個旅団、戦車１個旅団１５０両
　　　回転翼機９０機 ５０，０００名

海軍：
　　　各種ＤＤ級８隻+ＬＣＳ級１２隻+輸送艦８隻 その他３万トン
　　　回転翼機・固定翼機（対潜哨戒機・電子偵察機etc）５０機　１０，０００名

空軍：
　　　戦闘機 ３１２機、攻撃機４０機　その他（輸送機・早期警戒機etc）４０機

駐屯地は「鎮台」
地方隊は「鎮守府」

専守防衛だから聯合艦隊は不要。

打通精神

それ以外一切不要！

精通精神

いや、高一までなかった俺はかなり必死だった。

ファーストショットはどんなんだったんだ？
ドリームショ（ｒｙはなかったのか？

最低限と言われると海空は在日米軍でいいじゃないと思ってしまうな

海上保安庁は日本の沿岸警備隊
海上自衛隊は第七艦隊の沿岸警備隊

って言われてるくらいだしな

米軍に勝つにはこれくらいで十分！

「竹槍から鎌、ナタ、げんのう、出刃包丁、鳶口に至るまでこれを
白兵戦兵器として用いる。ナタ、鎌などを用いるときは後ろから
奇襲すると最も効果がある。鎌の柄は三尺くらいが手ごろである。
格闘になったら『みずうち』を突くか睾丸を蹴る。あるいは唐手・
柔道の手を用いて絞殺する。断じて屈せざる気迫のあるところ、
戦は必ず勝つ」

昭和二十年　大本営陸軍部発行「国民抗戦必携」より

つくし会の予備軍を見つけました
こちらの馬鹿共にご意見をカキコしてください

下妻最強
http://l11.chip.jp/joker4649/
http://a14.chip.jp/shimotuma/album/c_index.php?tnum=17

自衛隊には敵がいなくてかわいそうだ。
大日本帝国にシナやらロシアやら米英とまで戦ってしまったので
戦う相手がいないよ〜。（旧ソ連までやっつけたし）

いっそのこと分裂して東自衛隊と西自衛隊で戦う（戦場は関西全域）しか道が無い。

>>545
陸のほうが必要。

>>549
海自で仲の悪い潜水艦隊と護衛艦隊で戦争すればいいのさｗ

>>551
どっちが勝つかなぁ

海江田艦長がいればあとはなにもいらない

>>552
潜水艦じゃね。

潜水艦と空母の協同作戦もなかなかいいかも

>>546
ほんとに沿岸警備隊だったらいろんな法制上の問題はないんだけどね

沿岸警備隊と揶揄されるほど沿岸戦能力が高ければよかったのに・・・

>>552
現実には未だに潜水艦を見つけるのは難しいらしい。
潜水艦が見つかりやすいようにしてやらないと訓練が成立しないとかｗ

アクティブソナーを打ちまくっても見つからないの？

>>559
海自の潜水艦はＰＣゲームみたいに簡単には見つからないらしい。

>>559
自分を狙った魚雷を発見するだけ

対潜哨戒機単独で潜水艦を発見するのもかなり困難で予め情報がないと難しい、とよく本で読むが本当？
すると高価な対潜哨戒機を多数保有して平時に哨戒するより、普段の哨戒活動は安価な民間機改造で充分ということなのか？
どこの国も金がない以上安い国防を考えるのは重要だと思う。

海底にへばりつくように移動してたり、
極めてゆっくり移動してたり、
変温層利用されたり
他にもいろいろ。

というか逆に、アクティブソナーうちまくってたら
簡単に避けられてしまいますよ

>>562
だからこそ高価な対潜哨戒機を多数保有してるんでしょ。

そう言うの本末転倒だと思う。ようはそれだけ潜水艦が脅威だって事なんだから。

はやいところ、日本も最強の抑止力を手に入れて欲しいもんだ

>>565
ってか例えば対北や対中に関していえば抑止うんぬんってあんまし関係ないと思うけどなあ。
というのも世界最強のアメリカにも両者は喧嘩売ってるわけで（北は偽札・中は経済）
別に日本に憲法上の制限あるから舐められてるとは思わないけど。
なぜ日本が舐められるかってのは馬鹿マスゴミは無能政治家の対応で舐められてるのであって
空母持ってるとか持ってないとか実戦あるないだなんて関係ないと思うよ。
ドイツ軍やスイス軍は評価高いけど実戦経験ない、だからといって評価低いわけじゃないし
日本はいっつも軍備品をアメリカと比べるから話がややこしくなるだけで自衛隊自体は優秀だよ。
問題は自衛隊の装備とかより馬鹿マスコミや無能政治家、コイツらのせいであって自衛隊がわるいわけじゃない

>>564
いやぶっちゃけソ連潜水艦隊はすでに(ry

ただね、中国海軍と言うと空母とかに目が行くけど
本当に気をつけなければいけないのは潜水艦隊の成長
空母はむしろ平時の見せ金

当初は欠陥品ともいわれた宋級も改良されて量産されてるみたいだし、
原潜も建造するわで、キロ級以外も十分脅威になる。
表向きの日本軍拡の理由は中国の空母保有という立派な口実もできた。

>566
>ドイツ軍やスイス軍は評価高いけど実戦経験ない、だからといって評価低いわけじゃないし
NATO派兵

他は概ね同意ですが、自衛隊が人員の質的に優秀でも装備が不十分な状態なのは事実だと思います。
ただし、装備能力よりも求められる任務を実施する為の絶対数の不足が問題
（これも自衛隊のせいではないですし・・・世論がもっと状況を理解しないことにはどうしようもない事だと）

山岳師団以外でまだ自動車化されてない歩兵がある先進国陸軍てｗｗｗ

一応陸自は全自動車化・・・・・してるよな？

>>571
してないよ。
陸上戦力が必要スレの719あたりから40レスくらい読んでみ。

トラックも無い普通化があるのか・・・

まぁトラックが1両もない普通科連隊は無いだろｗ
全員分のトラックが無けりゃ「自動車化」されたことにならんだろうからね
それに自動車化されてないことになってる連隊でも輸送隊からトラックを恒常的に借りてるとこが多いみたいだし

>輸送隊からトラックを恒常的に借りてるとこが多いみたいだし

これが「なんとかなってる」という誤解を招くわけです。
輸送隊が車両を貸し出しているなら、輸送隊は本来運ぶはずの物資をどうやって運べば良いのでしょうか？

宅配便ですか？
（あながち・・・なところがさらに泣ける・・・）

あぁ、やべぇ
>>574のレス書きながら「けっこう何とかなってんじゃん」とか思ってた俺って相当バカだorz

軍板でさえ
>571
>573
なレスが出るのです。
世間一般が本当の状況を理解してる訳がない・・・orz
だから、平気で削減とかいう話になるのでしょう。

それと周辺諸国の能力やドクトリンに対する認識の不足。
まだ能力は兵器スペックや数で、その表面は見えますが、
ドクトリンに対する認識不足により、問題点が見えていないのが
世間一般の現状だと思います。
（残念ながら軍板であってもドクトリンの認識不足は根深いぽ）

＞残念ながら軍板であってもドクトリンの認識不足は根深い
だって専門家や現職じゃなくてあくまで軍ヲタだしｗ

それでも充足率・器材ﾔﾊﾞｽの施設部隊や後方支援部隊よりずっとﾏｼなんだろう＞普通科

普通化ですらそうなら、施設科や後方支援部隊なんてどんな惨状なんだろう…

えっ、普通科より充足率の低い後方支援職種があるのか！

多分、一番誤解が広まっているのが「ゲリコマ」
ゲリラ部隊とコマンド部隊の違いが認識されていない状況で、上記の言葉が独り歩きして誤解を振りまいているように思います。

日本にとって実施される可能性が高いのは、コマンド作戦。

いわゆる特殊作戦の範疇なのですが、ゲリラ戦とコマンド襲撃の違いを認識しないと
有効な対処方法が違うのに、お互いに食い違う議論を延々と無駄に繰り返す羽目に。

ゲリラの予防論でコマンドを阻止できませんし、
コマンド阻止の体制だけではゲリラの浸透蔓延は防げないでしょう。

よく見る意見は
ゲリラ予防論でコマンドも阻止できるという意見。

朝鮮戦争初期の特殊作戦例でも勉強しましょう。

ちなみに、北師団は各師団に1個コマンド大隊（名称は軽歩兵大隊）を編制で組み込んでいる程です。
なお、金日成は朝鮮戦争初期で国連軍を撃破しきれなかったのは、
特殊部隊によるコマンド作戦の不足（＆失敗）であったとし、戦後、特殊部隊の増強に注力してたそうですよ。

>578
趣味でそれらの情報を世間よりも知ってるはずの軍オタでこれなんだから、
世間一般なんて、もうどうしようもないって話ですよ。

軍オタでも、これらの情報収集には苦労するんですから、
政府（もしくは自衛隊）はもっと現状認識を広める為の活動をして欲しいなぁと
（そうすれば、我々もいろいろ知れるしｗ）

各師団に一個とはまた極端だな

前方軍団所属
（主にコマンド強襲など…zbvが各師団1大隊、各軍団にあると思えば）
　軽歩兵大隊　23個（師団/旅団下）　11500名
　軽歩兵旅団　11個（軍団下）　　　　　38500名

軽歩兵訓練指導局
（戦線後方へのコマンド作戦、軽歩兵旅団は徒歩浸透…朝鮮戦争では師団規模の浸透コマンドも実施実例あり）
　空挺旅団　　　　3個　　　　　　　　　　10500名
　空挺狙撃旅団　3個　　　　　　　　　　10500名
　軽歩兵旅団　　 3個　　　　　　　　　　10500名

海軍
（海上浸透コマンド）
　上陸狙撃旅団　2個　　　　　　　　　　7000名

偵察局
（欧米SOF的少人数特殊部隊を統括、コマンドのほかゲリラ先導も）
　偵察大隊　　　　5個　　　　　　　　　　5000名
　狙撃旅団　　　　3個　　　　　　　　　　10500名

合計　101500名

1997年におけるジェーン推定です。
これはコマンド部隊とゲリラ先導部隊の両方を合計したものですが、
コマンドだけで、どれだけあるか…

>586
修正射

前方軍団所属
（主にコマンド強襲など…zbvが各師団1大隊、各軍団に1旅団あると思えば）

定数減らす、部隊数減らす、それによって充足率あげる、
浮いた機材を本来必要な部隊にまわす、
一部の将官は予備化する（予備がいないってありえないだろ普通の国じゃ‥）

そうやってスリム化したところで近代化を図るってのは
あちこちの国がここ10年くらいにやってきたあたりまえのことで
日本でも当然できるはずなんだが、このままだと有耶無耶に中途半端に

>>587
すでに痩せすぎな罠

質問
陸自の大半を機械化して警備範囲を広くしたとして人員をどれだけ減らせると思いますか？
「機械化したって足りねぇもんは足りねぇんだよー」って意見もあるでしょうが。

自分で答えだしてるじゃん

予備自衛官自体があんまり認知されてないからなぁ。企業にある「自衛隊上がりはつかねねぇ」
という認識を覆す事は難しいだろう。
もっとも、将官あたりだと、自治体の防災担当部署や企業の危機管理部門への転身が出てきて
るから道はあると思うが、下のほうは相変わらずだからねぇ。

年に1週間の訓練でさえ、雇い主からの理解が全く得られない始末。
しかも、諸外国の予備役は年1ヶ月の訓練が標準。
そしてほとんどの国では現役より予備役の方が人数が多い。

日本オワタ

>589
機動化による警備範囲の拡大ということは、
車両などによるパトロールという事に他ならないのですが、

それは、既に浸透上陸した敵を発見するという事であり、
パトロールでコマンドを撃退しきれる訳ではないという単純な事実があります。

北のコマンドは欧米のSOFのように少人数ではなく、
平気で中隊〜大隊規模のまとまった戦力による襲撃を普通に訓練してるそうです。
これが何を意味するかは、考えれば直ぐに判ることでしょう。

すなわち、「複数箇所で」極めて高度に訓練された中隊規模のコマンドを
速やかに確実に捕捉撃滅する能力が自衛隊には求められる訳です。

しかも、それ以上の浸透がないか？を警備しつつ、
既に浸透潜入した工作員や草が「ゲリラ活動」で妨害する中でです。
（こちらはコマンドじゃなくてゲリラですね）

ちなみに、朝鮮有事が発生した場合、最大で
空挺狙撃旅団ｘ1、上陸狙撃旅団x1、狙撃旅団x1前後が米軍の後方活動破砕を目的として
日本領域に投入される可能性があるのではないか？と私は勘ぐってます。

他にも、朝鮮有事でなくても政治要求の為に投入される可能性も否定できるものではないかと。

費用節約案：

戦闘機以外はターボプロップ。
中古旅客機や中古民間船を積極活用。

新たにターボプロップ機を買うのに費用節減か（・∀・）？
それに中古の民間船なんてナニに使うんだ？離島の分遣隊への補給業務は数隻のLSUで事足りてるぞ

ASIMOの実戦配備

>>596
こけても自分で起き上がれないから無理

駐屯地維持はホテル会社に委託。
移動は人員・装備とも運送会社に委託。
会計も専門会社に委託。
すると純戦闘要員だけで済む。
完全民営化は「私兵」になるから無理か。

駐屯地は有事にＦＳＡになる訳だが。

将　校「至急、装甲車をＡ地点に回してくれ」
支配人「それは契約条項３８のＡの適用を受け、割増料金になりますが？」
将　校「構わん、直ぐ来てくれ」
支配人「あと、オプションで銃弾の追加配送もお受けできますが？」
将　校「ああ、それも頼む。・・・まったく商売上手なこった」

　　　　＿＿__ 　　 >598
　　　/MwmVm 　 駐屯地や会計とか常時必要な部分については、
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 民間に委託しても、自衛隊内費用が削減された分【外部委託費用】に名前が変わるだけだから
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 どこも費用削減にならない罠
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　下手すると、人件費とか民間企業の利益が加算されるから、　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 委託規模が大きいとかえって費用高騰するかもね。
　 ´　　　し'ﾉ　
　　　　　　　　　　　輸送に関しては、非常時に最優先で動く必要から占有してないと大問題
　　　　　　　　　　　一部の後方輸送や平時の輸送に関しては、一部民間委託だし。

　　　　　　　　　　　例えば北方機動演習の移動船舶の主力は民間フェリーだよ。
　　　　　　　　　　　他にも重トレーラーのレンタルとかも普通にするし。

　　　　　　　　　　　にはは

>>601　派遣会社で請負業務だとなぜか安く上がるので日本の工場では重宝されているという
事実があります。自衛隊の現在の給料に年金負担を考えると単純に予算規模だけで言えば
外部委託のほうが安上がりでしょう。

しかし、会計から駐屯地の各種機能(洗濯、床屋、酒、本屋、食堂、記念館などなど）や
さらには輸送、需品などの機能は外部に委託すべきかという問題があると思うのです。

自衛隊のスルム化って身長（海岸線距離）ある
バンタム級ボクサーが更に3階級落とすみたいで怖ひ、、

>>603
しかも必殺パンチなんかもってないボクサーｗ

輸送隊の業務はいくらなんでも外部委託は難しいと思います。
補給処・駐屯地間はともかく、連隊の展開地域内は下手すると
戦車付の護衛車列組まないとならんかもしれませんよ。

民間人の運ちゃんにそこまで契約的に強制できんでしょう。

＞６０４

　現在緑１佐が「国電パンチ」を研究中です。

>>606
それなんて仮面ライダー電王？

機械化にしても、装甲強化して隊員の生残性を高めることを第一とすべきかと
IDFのパトロールもTkや重APC随伴時ではなく、装甲車単独時が狙われているようですし
単なる機動力向上では、ベトナムでのサーチ&デストロイの失敗をなぞるだけのような…

軽装甲機動車もいいですが、重APC、いやいや中古のM113かなんかでも(´・ω・｀)

角

>>608
M113やAIFVみたいな車輛じゃ、RPG食らったら即時昇天という意味では軽装甲機動車と変わらん。
むしろ価格が上がってIFVを調達する予算を食う。

敵対勢力がRPGで武装してるとして、
どの程度の装甲で生存確保できるのでしょうか？
『ブラックホーク ダウン』でハンヴィーとか打ち抜かれてたけど・・・

詳しい方、ご教授願いまし。

汎用弾頭でRHA600mm、対重装甲用でRHA750mmだったと思う。

>611
何をもって生存確保というかにもよると思いますが、RPGを被弾しても行動を
継続できることを望むなら、MBTの正面装甲並みのものが必要だし、車両の
中の人のダメージを最小限に抑えることだけが目的なら、APCの装甲にスラット
アーマーを追加したものでもいいかと（この場合、車両は丸焼けになるかも
だし、運悪く射線上にいた人はタダじゃ済まないでしょうけど）。

あと、治安維持任務（先に撃たれる蓋然性が高い）と戦時での作戦行動（先に
発見して先に撃つ）では、求められる装甲性能も変わってくるでしょう。

>>612
早速のレス感謝です。

RHAがよくわからず、いろいろ調べてみたのですが、
HEAT弾だのAPFSDSだの出てきて、面白いですね。

でも、肝心のRHAがまだ・・・ｗ

もちっとベンキョしてきまつ。

>>613

なるほど。
国内使用ならAPC装甲位が妥当で、
紫外線想定でスラット付加ですかね。

今後はストライカーみたいな車両が
重要と考えていますが、いかがでしょうか？

>>615
重装甲の装軌AFVが十分にないと、いくら軽装甲車両で機械化しても死体の山を築くだけ。
もちろん相手が軍事大国でないかぎりはそれでも勝てないことは無いが。

　　　　＿＿__ 　　 あっちのスレがかたついたぽ なので転進・・・・・・・・・とうつき〜
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ >615
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 実は、その前に普通のトラックの方が必要。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 ストライカー、あればうれしいけど、高いからねー。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 あの手の輸送車両は数を保有してないと、有効性が減少するよ。
　 ´　　　し'ﾉ　
　　　　　　　　　　　ちなみに、スラット式の鳥かごは、RPGなどの起爆妨害っていう側面が大きいの。
　　　　　　　　　　　あれにあたるとRPGの不発率50％だって。

　　　　　　　　　　　装甲っていうより、不発誘発装置＆メタルジェットそらし装置って感じみたいだよ。

　　　　　　　　　　　にはは

>>615
お前陸自は初めてか？力抜けよ
ストライカーだぁ？コノヤロウ！てめえはまずトラックを揃えやがれ！！

>>616
おっしゃる通りで。当方の見通しがユルイですね。
どうも半島ばかり気になってしまうもので。

主力戦闘車両の重要性は、一応認識しているつもりです。
でも、機械化することで人的被害が減らされるのであれば、
といった趣旨でのストライカーで。
(96式装輪装甲車がありますよねｗ)


よければ、トラックについてのご意見も
お聞かせ願えますか？

　　　　＿＿__ 　　 >619
　　　/MwmVm 　 ちょうど同じような話題で新装輪AFVスレで話してたよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 しんくろにてぃーな感じ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　ちなみに半島戦力相手でも重装甲戦力は最重要だし　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 基本的な機動力の底上げにトラックは必要。
　 ´　　　し'ﾉ　
　　　　　　　　　　　せめて各師団、1個連隊のトラック輸送能力を追加してあげたいな

　　　　　　　　　　　にはは

>>620
いってきまっつ♪

保守

防衛庁内の中国シンパを排除するのが先です

>>593
不勉強ですみません。
コマンドであれば、補給線や退路が必要でしょう。
そうなると制海権のない太平洋岸で破壊工作をやった場合
の補給線や退路はどう考えておいででしょうか？

確かに中国の場合は通常戦志向だし、Su27/30以外は足が届かない
関東の航空基地には「小隊以下での迫撃砲攻撃」
「小隊以下での巡航ミサイル着弾観測・戦果確認・携帯SAMによる離陸阻止」
をやってキロやAIP元や093原潜で回収というのはあるかもしれないけれど
3000t級大型潜で兵員輸送を考慮してあって無茶やっても120人、普通は60人が限界では？
北朝鮮の1350-1700tではホットバンクやって40-50人じゃないかと思われます

韓国だったら中隊単位の複数攻撃というのはあると思いますが
日本の場合「中隊以上でやった場合、退路は？」という問題が付きまとうように思います
北朝鮮の場合、潜水艦は中型26隻　小型22隻　潜水艇40隻で非常に数が多いですが
中型26隻x50人＝1300人　小型26隻x20人＝520人　合計1800人位ではないでしょうか？
まあ、将校だけ潜水艦で撤退して兵士は私服に着替えて在日に紛れ込む可能性もゼロではないかもですが

北朝鮮の潜水艦は小ぶりで旧式なのでアレが太平洋岸に出没できるでしょうか？

北朝鮮にとって太平洋岸で退路の厳しい破壊活動やるよりノドンで攻撃するのじゃなかろうか？

中露との戦争でもなければ航空優勢は確保できるので、自衛隊側は兵力空輸だってできるし

これらを総合すると・・自動車化/空輸体勢強化を整えた上で
「航空基地の多い関東/中京を除き、太平洋側は或る程度削ってもよいのでは？」と思います

日本海/東シナ海岸と接する部分の小さい６D/３D/14Bは連隊戦闘団規模の混成団に落としで
常備兵力は12.5万に削減し
海自の護衛艦は13500tDDHは1-2隻で我慢して、9800tDDH6-7隻作る代わりに
他の護衛艦40-50隻は2000t級フリゲートで我慢して

そのかわりステルス戦闘機に資源を集中するべきじゃまいかと思います
（陸海空共同+国際共同で廉価長射程な統一SSM/AAMへの投資と戦車/装甲車/迫撃砲は必要ですが）

予算が限られているなら宇垣軍縮と言う考えは間違っているでしょうか？

>>625
北朝鮮お得意のコマンド作戦を成立させやすくなってると思う。
今以上に陸自の規模小さくすると。

トラックも満足に揃えられない陸自。そこで銀輪部隊の登場ですよ！

>>592

予備自衛官補制度だけど、給料15万円くらいで固定でしょ？昇進もないでしょう？
バックオフィス業務をやる人は募集しないでしょう？
もっと柔軟に弾力的に運用すべきだと思いますよ。

こおゆうチャネルから、民間の中高年専門職をすくい取るべし。

なんかたろちんっぽい

>>628
予備補は訓練時の日当と旅費しか出ないよ。
予備自衛官は月額4000円と訓練時の日当と旅費。

てか、有事に後詰とか語学・ネットワーク管理を常備自衛官になりかわって
行い、その分の常備自衛官を前線に送り出すための制度に何を期待
したいのか、言いたいことがわからないなぁ。

>>629
そういわれると、そんな希ガスる。

>北コマンドの退路
非常に困ったことに…北はWW2日本軍なみに「片道」覚悟でいます。
これが回答のすべてです…orz
また、活動後に人質を取って北への帰国を日本政府に対し政治要求するという現代ならではの手法もありますし。
（しかし、北特は自決の練習もするですから…行動終了後自決の可能性も）

>太平洋側
太平洋側にも一般国際航路があります。そこにまぎれた輸送船で送り込む事も可能。

私は以前、ある光景に出会いました。
夜間ドライブの疲れをとる為に、太平洋側茨城県鹿島付近の漁港で休憩してたときです。
かなり夜も遅い時間でした。私の車の少し離れたところに、ある車がやってきて海に前を向けて停まりました。
で、しばらくすると、沖合いにむけてライトをパッシングし始めたんです。

沖合いの視認範囲には多数の船舶の航行灯が見えてました。
あやしすぎです。私は急ぎその場から離脱しましたが…
多分、密航か密輸ではないかと…あの距離なら、ボートで陸に向かって上陸は簡単です。
（漁港には漁船を陸に上げとく為のスロープもありますし）

いやあ、よく俺、事件に巻き込まれなかったもんだ。

ちなみに、私は一時期夜間ドライブをかなりしてた事があるのですが…
経験上、夜間の海岸線や小型漁港は曜日や時期によっては夜1時くらいから3時あたりまで、ほぼ無人。
パトカーに出会った事もほぼないし、民間人なら簡単に制圧できるしノーガードと考えて良いですよ。

日本海岸線の警備状況に幻想をもっちゃいけないです。

>>631
御丁寧な解説いたみいります

３個旅団でも1万人の軽歩兵です。しかも補給支援のない。
勿論、韓国での一件を見ても1個中隊のコマンドがどれだけ多くの兵力を
拘置するか・・ということから決して軽視は出来ないのですが

陸自の人員を増やすと言うより、輸入コンテナをX線検査して重火器の
搬入を防ぐとか、パトロール車両の増備と言う方向では・・と思ってしまいます

日本は人件費高いですし、正面装備を犠牲にして常備定員14万7千にしても
採用困難で定員割れしているところを財務省につけこまれ、結局定員も
削られてしまうくらいなら、採用可能な12.5万まで定員を減らすかわりに、
正面装備（特に戦闘機）充実を勝ち取ったほうがよいのではなかろうか・・
という気もしますが・・確かに特殊部隊対応は在日社会があることもあって
困難ですね・・

>>592
予備自衛官制度は
なまじ安価な手当てで少数の予備自が獲得できていることから
即応は予備自より訓練日数増やして区別をつけざるを得ないわけですが

いっそ予備自の訓練を年間15-17日まで減らし、手当ては2倍に増やし
「企業が与える休日を本人が訓練に充当する」方向を志向したほうがよいのでは？
15日なら月1回+３日で済みますから、手当てが２万貰えるなら、何とか受忍限度以内では？

企業に予備にだけ休暇増やせというのはよほどカネ出さないと余り現実的ではなさそうな
「不公平」とか「彼のせいで我々にしわ寄せが」ってこと言う人いますからね

座学は通信学習で自宅で勉強してきてもらい、機器のシミュレーターを
宅急便で送ってある程度、予備知識つけて訓練するしかないでしょうけど

それと、除隊時はだれだって新しい職場で頭が一杯なので除隊時に予備の
選択をさせるのはマズイのでは？
除隊後１年間は訓練免除する代わり、除隊後３年は予備自に強制加入に
したほうが良いのでは？
新しい職場について１年して慣れたころ、年15日の訓練が始まるなら
受け入れやすいし、カネが貰えるのに慣れてしまえば辞めるのが惜しくなる
のが人情では？

新規入隊が減るのを覚悟して、多少訓練日数妥協してでも予備役増やさないと
有事に予備役が殆どなしではすぐ失血死になってしまうのでは・・と心配です

予備自で戦傷欠員の補充なんてできませんしする気なんてありません
つかその訓練日数じゃ物理的に無理

諸外国はどうしてるの？

>>634　多少古いが
現役兵力 予備兵力 （96/97年　日本は現在）
1 中国 222万人 300万人 　現役は現在160万にリストラ
2 北朝鮮 115万人 350万人 　現役は現在90万にリストラ
3 インド 110万人　650万人
4 ロシア 67万人 2000万人
6 韓国 52万人 300万人
7 米国 49.5万人 90万人
8 ベトナム 45万人　340万人
15 台湾 24万人 116万人
16 フランス 23.6万人 22.0万人
18 ドイツ 23.3万人 65.0万人
20 イタリア 20.4万人 58.0万人
24 日本 14.8万人 0.7万人
30 英国 12万人　32万人
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/402.htm

世界的に見ても、予備役は現役兵力の２-４倍が普通だ。
予備役が常備兵力の１/２０しかない日本は異常に見えるが？

平均22才入隊　24才予備役編入　39才まで召集　15年在籍
毎年2士を5000人採用して除隊後3年強制（1.5万）4年以降6割残存x12年（3.6万）
定員を英国並み12.5-13.5万に減らしても+即応7000で予備役６万は狙えなくは無いと思う。

年間訓練日数は大事だけど
自衛隊の都合を世間に押し付け訓練日数20日だと予備役7000人になっちゃうから
世間の都合に自衛隊があわせて訓練日数12-17日で予備役６万人目指したほうが健全では？

休暇は盆暮れ14日+12ヶ月x8日よりは増えないから、
予備役が「コレぐらいの訓練日数だったらガマンできるおカネのほうが魅力」
まと思う訓練日数に抑えるしかない・・受忍限度としては1日/月+3-6日位だと思うけどな。

君だって休日減るのは嫌だろう？　まあ、訓練後慰労会とかも設定すべきだろうけど。
　

＞６３７
偉そうに講釈垂れてるが、お前さんはその予備役とかになりたいか？（笑）

要はそこだろ？

予備役訓練出たら本人の税金はもとより会社も税金減額してやるとかしてやらんとダレもうんといわんだろうてねえ。
自営業者なら営業補償してやらんとならんだろうし、それだって商売の信用にかかわるわけだから社会的に許容できる
ような意識改革まで必要だ。

てか、そこまで社会的コストかけんでも、まあ米軍が来るまで持てばええわけだからなあ。
予備役が重要ではないんだよ。

一会戦、二会戦とやってるうちに米軍がくりゃいいけどなあ。
今の米軍見てもさあ、イラクにあんだけ兵力貼り付けといて、極東と中東で
二正面作戦なんてできんのかあ？米軍が来る前に兵力も、弾薬も消耗しつくし
ましたじゃ困るよなあ。

>>638 緑の旦那
偉そうに聞こえたならすいません。
オレがやるなら・・という前提で考えてます。
オレがやるなら、会社は
「訓練は休暇の枠中でやりなさい。手当てもらうんでしょ？
　アルバイトは禁止だけど、予備役は国のためになる事だから
　それはOKですが、予備役訓練で休暇が潰れた分、代休下さい
　と言われてもそれは無理です」
というだろうから、カネは２万は欲しいし、２万貰っても
あんまり沢山休日が潰れるのはイヤですよ（ｗ

会社や店や工場は、店が開いている時、ラインが動いている時は
配置に穴が開くと困るから、多分、年間90万円位貰わないと
「時々穴を開ける人」は困ると思います。
また、会社が認めても同僚からみれば「副業は自分の休暇の枠外でやれよ」
と言う事になるでしょう。休んだ人のしわ寄せがくれば尚更です。

なので「おカネ出すから店が開いてるとき・工場が動いている時
ウイークデイに訓練のために抜けさせろ」というのは難しいです
「訓練日数を妥協して、本人の休暇の枠内で訓練参加してもらい
予備自本人への給付金を倍増し、会社にはカネは払わない」
と言う方向のほうが現実的ではないでしょうか？　
偉そうに言ってすみませんが、私が予備自なら訓練日数へらして手当て増やして欲しいし
私が雇用主なら「穴を開ける人」は人件費の半分国に持ってもらえるとかでなければ
こまりますし、他の部下の不平不満の調停もあります

あと・・ずっと以前に自衛官退官者の方を雇用しようとしましたが
地連の方と給与の相場感が違いすぎてダメでした。
当方は月給17.6万円提示でしたが、そんな給与では無理とのことで
中小企業には敷居が高かったです。

×また、会社が認めても同僚からみれば「副業は自分の休暇の枠外でやれよ」
○また、会社が認めても同僚からみれば「副業は自分の休暇の枠内でやれよ」
失礼しました。

>コマンドの継戦能力
2〜3会戦及び1週間分前後の武器食料を持って浸透すると思われていますが、
日本においては一般商店が充実しており、食料は当日のお弁当くらいで十分と思われます。
その分、兵器の現地補給はほぼ皆無と思われるので、食料を減らした分持ち込むでしょう。

日本中どこにでもあるコンビニやスーパーを、上陸時の本隊攻撃の陽動として実施しただけで
かなりの食料を確保できる上、日本側にあまりにも多数の警備箇所の必要性と社会混乱を強要できるのではないかと（汗

それに、もともとコマンドは緒戦で本来の目的を達成してるでしょうから、後はいかに混乱を助長させるかなので、
本来目的を達成させられた段階で、半ば日本の敗北と言えるのではないかと…
せめて、早急に制圧しないと…

>パトロール車両の増備

>593　もう一度読んでください。阻止の早急の制圧も厳しいと思います。

あああ！そういえば　このスレは　にはは指定だった！忘れてた！つい素でかいてた！
次回から　にはは　に戻ります…

にはは

　　　　＿＿__ 　　 >632
　　　/MwmVm 　 >重装備の搬入
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　小型輸送船の強行接岸でおｋなの
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 それに携帯火器レベルでも最近はかなり重武装が可能だよ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 60mm迫、携帯無反動砲、携帯ATM、携帯SAM
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ　　　　それなりにお金かかるし訓練も必要だけど、ゲリラじゃない、正規軍のコマンド部隊だからね。
　　　　　　　　　　　 そのあたりの準備は十分可能だよね。

　　　　　　　　　　　で、そのレベルなら一般船舶に搭載のボート揚陸でも十分可能な範囲。

　　　　　　　　　　　 コマンド部隊揚陸に特殊船舶はいらないと思う。
　　　　　　　　　　　 それに敵前上陸じゃない昔からの揚陸ってこんなもんだし。

　　　　　　　　　　　 にはは

以前アメリカの兵隊の給料調べたことあるけど、
安いんだよね。ほんと。

ただし大学いけたり帰化申請有利になったりと
社会的、キャリア的に有利になる。
日本も何かやりようはないだろうか。
免許ぐらいか‥

所得税減税、年金・医療保険の優遇、公共交通機関の無償パス、公務員採用試験における優遇処置等々
はっきりいって、同和と在日をビシバシ取り締まって、地方公務員にしちまえばいいんでないのー？
そうすりゃ、余裕で百万いくよ？まあ、その前に組合を叩きつぶす必要があるけどさ。

逆に、国家公務員と地方公務員に国防の義務を課すとかね。
国地方併せて五百万も公務員がいるんだから、百万ぐらいいけるだろう。
あとは、公共事業の入札で優遇する・・・というより、非協力的企業を排除とか。
官公庁との取引企業が争って予備をおいとくようになりゃ幾等でもできるだろう。

義勇公務員大隊とかか。
そんなのに頼るようじゃもうだめだな。

>>647
謝れ、エチオピア公務員軍団に謝れ（棒読み

あれは師団じゃなかったか
いや実質規模は知らんけど

>>649
師団に編成されていたようだけど、運用はされてないｗ

これを見ると日本はイギリスと違い人員を削減して戦車などにまわすべき、という意見に大賛成とはいかなくなる。
待遇を良くしてまだまだ陸自の兵員を増やすべきだと思うが。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173350387/19

19 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 20:09:54 ID:VB1/caec0
ＴＢＳが、鮮人に乗っ取られたそもそものキッカケは、昭和５０年代？に、北の国名を北朝鮮と報道したことから始まった。
総連のヤクザが、連日、大挙して、「朝鮮民主・・・だろ。こらっっ。」と脅しまくった。
当事の役員連中は、恐れをなして、一定人員の鮮人を形ばかりの試験で入社させる約束をした。
そうすると、次は、不正入社試験の実態をばらすとか、差別して昇進させないようにしているとかの、難癖をつけてきた。
とうとう今では、鮮人が、重要なポストを占めるようになった。
その最たるものが、偏向報道しかしない、報道局長の金平だ。

>>651
人員も戦車も足りてないのに、誰がいってるの？
＞人員を削減して戦車などにまわすべき

>>651
野戦特科と機甲は、普通科に転科させられるんじゃないかと戦々恐々。

　　　　＿＿__ 　　 >651
　　　/MwmVm 　 >人員を削減して戦車などにまわすべき
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 わたしは、戦車厨って思われてるコテで、
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 戦車不要系スレで「戦車いらない、戦車無意味」っていう意見を機動打撃しまくってる訳だけど
　 (（(　⊂I!Liつ　　 そんな意見はほとんど見たことないよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ　　　　ちなみに戦車は足りない人員を補完する事ができるの。
　　　　　　　　　　　 歩兵の数が足りないからこそ、それを補うのに戦車欲しいんだよ。

　　　　　　　　　　　 それに戦車ないと、歩兵の損害増えるしね。

　　　　　　　　　　　 ちなみに私は戦車最高！の機動打撃厨だけど
　　　　　　　　　　　 根底は諸兵科連合万歳、で歩兵万能論者でもあるの。
　　　　　　　　　　　 これが一見矛盾してるように思える人は、陸戦の構造をよーく考えてみてね。

　　　　　　　　　　　 矛盾はしてないんだよ。

　　　　　　　　　　　 ね、住人さん
　　　　　　　　　　　 にはは

公務員の災害時のマニュアルに有事対応も加わったことだし
一歩進めて‥‥ってのはありかもしれんけどね。
後方業務ができるだけでだいぶ違うだろ。

有事に宅配便業界とコンビニ業界が自衛隊支援してくれたら
世界最強の後方支援部隊を得られるのだが

歩兵にある一定の地積を占領させるための手段だからな、ありとあらゆる陸戦上の諸相は。

>>646
地方公務員と言っても課によって人手が足りてたり、逆に余ってたりと大変。
まあ予備自の訓練ならどうにかなるかも知れんが、素直に後方での誘導なんかに回した方が良いと思う。

改憲に一定の理解＝シンガポール首相、日本人記者団と会見
3月14日18時0分配信 時事通信

　【シンガポール14日時事】シンガポールのリー・シェンロン首相は14日、18日からの訪日を前に官邸で
日本人記者団と会見し、安倍晋三首相が憲法9条の改正を唱えていることについて、
「日本は普通の国になりたいと思っている」と述べ、一定の理解を示した。
　ただ、同時に「他国や地域の反応も十分考慮する必要がある」と指摘。
「日本がさらに第二次大戦の歴史を過去のものとすることができれば、（憲法改正の）調整もより簡単になる」
と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000125-jij-int


日本は防衛費増額を＝負担、対等でない−駐日米大使
3月14日17時0分配信 時事通信

　シーファー駐日米大使は14日、都内で講演し、アジア地域の安保などに関連し、
日米両国の防衛費負担は対等ではないと主張、日本に対して防衛費の増額を強く求めた。
　シーファー大使は、米国が2005年に国内総生産（GDP）の4％以上を国防費に充て、
これらの予算が日本の防衛にも使われているとし、一方で日本の防衛費はGDPの1％以下だと指摘。
「日本はもっと出してほしい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000101-jij-int

人員：戦車：SSM
北海道）ロシア揚陸能力　戦車80両　人員0.４万人　防空艦太平洋5隻（30本処理）
　　　　ロシア空挺能力　装甲車６００両　人員３万人
戦車：上面強化２４０両（戦車80両の毎回殲滅/装甲車・自走誘導迫撃砲600両）
歩兵：1.7-2万人（装甲車600両　人員3万に戦車240両　人員2万で対応）
SSM：0.5個群（防空艦5隻ｘ6本処理　30本　+艦隊15隻）
高射特科群/高射群２-３個（千歳/旭川/津軽海峡）
　
本州）中国揚陸能力　戦車４２５両　人員４万人　防空艦10+30隻（150本処理）
　　　中国空挺能力　装甲車60両　人員0.4万人
戦車：３２０両（戦車500両-北海道から輸送200両）
歩兵：3.6万人（地積：9D/1D/12D/10D/13B+３混団3.6万/均衡：6万-北海道2万）
SSM：２-４個群（防空艦10隻ｘ6本+30隻x3本＝150本処理　+艦隊75隻）
高射特科群/高射群:６個（三沢・関東・小松・中京・関西・関門海峡）

九州）中国揚陸能力　戦車４２５両　人員４万人　防空艦10+30隻（150本処理）
　　　中国空挺能力　装甲車60両　人員0.4万人
戦車：２４０両（戦車500両-本州から輸送260両）
歩兵：1.5万人（地積：4D/8D　1.4万/均衡：4万-本州から2.4万）
SSM：１-２個群（防空艦10隻ｘ6本+30隻x3本＝150本処理　+艦隊75隻）
高射特科群/高射群：３個（築城・新田原・北九州）

沖縄（奄美含む）
戦車：８８両（３島48両　他10島40両）
歩兵：0.5万人（地積：15B　基本的にSSM/ATACMSのガードと観測）
SSM：２-４個群（戦車不適地。防空艦10隻ｘ6本+30隻x3本＝150本処理　+艦隊75隻）
高射特科群/高射群：１個（那覇）
-------------------------------------------------------
歩兵　　　　12.3万人（7.3万+後方5万）　予備役4-6万　
戦車　　　　900両　　　
IFV　　　　450-900両　　　
LAV　　　　6000両　
砲　　　　　600門
高射特科群　8個

戦闘機　　　490機
高射群　　　5個

>659-660
名無しのたろちんか？

>>661
たろちんに間違いないｗｗｗ

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　そこでLansちん登場！
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 >659-660
　 (（(　⊂I!Liつ　　 あれ？想定敵勢力の「正規艦艇による揚陸能力」しか書いてないよね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 どうしてかな住人さん。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　 上陸作戦の主力は揚陸艦から上陸してくる部隊じゃないよね。

　　　　　　　　　　　　にはは

>>663
たろちんには、何を助言しても我田引水されるだけですお。

>>664
少しでも理解して我田引水してくれるならまだいい。

>>665
確かに、理解せずに字面から自分に都合のいいとことだけ剽窃してるな。
んで、コテの何某もこういってる！１！みたいに言うもんね。

ほしゅ

国民皆兵で竹槍で戦えばいい

ゲリラ戦

核が無ければ核抑止は出来ないという考え方は間違っている
通常兵器でも都市部を破壊する戦力があれば抑止力になる
F22あるいは巡航ミサイルを配備出来れば理想だがF15でも立派な戦力である
それより問題なのは法整備と胆力だな

日本がH2に核物質を積めば立派な抑止力になるよ〜。

ヨドバシカメラにある商品を適当に改造したらそれなりの戦力になるよ。

都市部を破壊するのにどれだけミサイルを叩き込むつもりなんだ？
大都市１つ瓦礫にする前に破産するわ

自分は自衛隊員としての最低限の仕事もできないでしょう、腹がたっぷんたっぷんですから・・・

ca16919*.hicat.ne.jp

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

コピペ荒らしウザイ

攻撃型原潜つくろうよ

ディーゼルで十分だよ。シーレーン防衛なら。

＜尖閣諸島、先島諸島の守備＞

1個中隊 + 歩兵大隊
3個歩兵大隊 + 砲兵大隊 + 地対空ミサイル大隊

信（イデオロギー）

兵がいても信がなくては烏合の衆だ。
家族のため？
家族が大事なら一緒に逃げるのが正解だろ。

この狭い国土でどこへ逃げろって言うの？外国なんていったら消去されるよ

>>680
厨房乙
縦深の無い島嶼にそんなに兵力を置く余裕なんかないよ。
海上を封鎖されたら遊兵になってしまう

>>683
>>680は、たろちん臭がするような・・・まさかね（ｗ

>>679
息継ぎとかバッテリとか気にしながら戦うのは嫌じゃない？

それに、原子力潜水艦を相手にすることを考えると・・・
1対1の待ち伏せなら勝てるけど、1対2だと相打ちにしかならない。
片方をやってる間に位置がばれて、もう片方にやられる。
（お互い位置がばれた状態では、ディーゼル潜に勝ち目は少ないだろう）

すると、ディーゼル潜水艦としては、
相手の数が多いときは、スルーせざるをえんのではないか？
(速度が出ないから追跡も難しい)

これが原潜なら、１対2で片方を仕留めた時点でも、
お互いの位置がばれたパリティになるだけだから、
逃げるなり、もう一方と対決するなりの選択肢がある。
最初から戦わずに、やりすごして追跡することもできる。

なんで潜水艦同士で戦うんだ
何のための対潜哨戒機

>>686
あのなー。もし、対潜哨戒機が使えなかったらどうするんだ？

>>686
何で使えないんだ？

敵の航空優勢下・・・・・敵が原潜を使う必要性がない、護衛艦隊も敵航空機に阻まれ状況は地上戦に移行している。

敵の航空優勢下における敵艦攻撃・・・・・・日本側も単艦による攻撃は行わないし、単艦では最初から不可能。　　　　　　　　　　

悪天候・・・・・哨戒機が飛べないほどの時化では、天候の回復まで敵の原潜も限定された攻撃しかできない、
　　　　　　　　また、地上攻撃をねらうなら護衛艦隊の突破が必要（我の潜水艦は情報収集のみで迎撃は任せればよい）。

原子力潜水艦は、われの策源地から遠く離れた地域で哨戒をするための物で、専守防衛に必要性があるとは思えない。
確かに、長時間の哨戒任務には不適ではあるが、ＡＩＰの実現などで改善もされてきている。

おっと、間違い>688は、>>687あてね。

>>688
お見事。まったくその通り

空自を解体して海自の航空集団に統合。予算大幅ダウンに成功！

>>691　ツマンネ

>>685
潜水艦と言う兵器を根本から誤解しているような気がするんだが。

＞1対1の待ち伏せなら勝てるけど、1対2だと相打ちにしかならない。
通常の攻撃型潜水艦は、複数目標同時攻撃能力を持っている。
また、潜水艦と言う船は、防御力のほぼ全てを隠密性に依存している。
従って、1対2で攻撃を仕掛ける状況は、『初撃で2隻とも撃沈』以外に無く、
これは動力装置の種類に左右されない。

＞お互い位置がばれた状態では、ディーゼル潜に勝ち目は少ないだろう
上で言った通り、お互い位置がばれている＝お互い防御力ほぼ皆無 な状況で勝つのは『運が良い方』

＞速度が出ないから追跡も難しい
ディーゼル潜が追跡不能な速度で航行中な原潜＝原子炉を鳴り響かせながら行進している防御力0艦
なんぞ味方に通報して袋叩きにすれば瞬殺だ罠w

＞これが原潜なら(ry
原潜でも紙装甲に変わりはないんだが。

まあ、あれだ。海江田艦長の奇跡の操艦でなんとかするんだよ。

深町艦長も忘れずに

つーかディーゼル動力艦のが、原潜より水中では静かだって事実を
そろそろ教えてやれよ・・・

あまりに可哀想だ・・・

>>696
交戦状態（除冷戦）で、付近に敵が居ない事が確定している以外の場合、
動力装置（ディーゼルだろうが原子力だろうが）を稼動させる事自体そもそも自殺行為なのだが。

原子力って、そんなほいほい停めたり動かしたりできないよね。
潜伏中は結構覚悟して停めるのかな。
しばらくは、ホイールだのバッテリだので貯めておいた分で動かすの？

>>698
＞原子力って、そんなほいほい停めたり動かしたりできないよね。
できる。
＞しばらくは、ホイールだのバッテリだので貯めておいた分で動かすの？
通常航行中もバッテリーを介します。

クラスター爆弾「国防に必要」＝久間防衛相
5月25日11時1分配信 時事通信

　久間章生防衛相は25日午前の閣議後の記者会見で、クラスター（集束）爆弾の使用禁止条約締結を
目指す動きが広がっていることについて「日本は（国を）守るときにそれに代わるいい武器がない。
海岸線が長くて（敵が）着上陸するときに水際で防がないと守りにくい」と述べ、
同爆弾は国防上必要との考えを改めて示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000058-jij-pol

クラスター爆弾「島国を守るのに大変有効」と空幕長

　　多数の小型爆弾を拡散し、不発弾被害などが問題視されている「クラスター爆弾」について、
　　航空自衛隊の田母神俊雄幕僚長は２５日の定例記者会見で、
　　「島国を守るのに大変有効」とした上で、「（日本が防御のため使う際に）被害を受けるのは日本国民。
　　占領されることと、どちらがいいか考えた時、防衛手段を持っておくべきだ」と述べた。

　　この発言を巡り、「誤解を与えた」として約２時間後に再び会見し、
　　「国民の頭の上にクラスター爆弾を落とすということではない」と釈明。
　　「占領される被害より不発弾で被害が出る方がましということか」との質問に、
　　「不発弾の被害は非常に小さい。
　　国を守れずに人権弾圧などが敵性国によって行われれば、大変な被害が出る」と説明した。

（2007年5月25日20時16分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070525i112.htm

クラスター弾禁止会議が閉幕＝日本、「即時全面」に慎重姿勢−ペルー
5月26日11時0分配信 時事通信

　【サンパウロ25日時事】ペルーの首都リマで開催されていたクラスター（集束）爆弾の使用禁止条約制定を
目指す国際会議は25日、3日間の日程を終えて閉幕した。会議には前回のオスロ会議を大幅に上回る
68カ国が参加。議長国ペルーの即時全面禁止案をたたき台に、禁止対象の種類などについて
各国が意見を交わした。
　日本代表団は「（米国やロシア、中国など）主要生産国、保有国の参加なしに作られる国際的取り決めは
効果を上げることが難しい」と指摘。その上で、「通常兵器使用禁止制限条約（CCW）の枠組みにおいて
きちんとした結果が出るよう努力したい」と従来の主張を繰り返し、実効性を重視する立場から
即時全面禁止に慎重な姿勢を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070526-00000045-jij-int

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178608247/

161 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 22:20:58 ID:???
北海道を防衛するつもりなら、少なくとも3個師団分の装備品を事前備蓄する必要がある。戦車600輌は要るな。

162 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 22:26:16 ID:???
メルカバ開発したイスラエル・タル将軍によれば日本防衛は空軍力があれば他は何もいらないそうな

163 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 22:28:45 ID:???
定説だが、三沢基地によりソ連軍の北海道強襲上陸作戦は事実上不可能になった

三沢ってソ連に近すぎて初動でアウトとか言われてなかったっけ？

>703
タルのおっさんは、必ずしも日本の環境を正しく捉えてなかったっぽいからなぁ。

>704
双方の配備する航空機の能力によって、シーソーのバランスがが変化してたような記憶が。
米や日本が新鋭機を配備すると、ソ連が不利に。逆になると日米が不利にという感じで。

>>693
おおむね了解だが、そうつごうよく2隻とも必殺の射程に収めることができるかね？
2隻の側は、そうならないように行動するんじゃないの？

>上で言った通り、お互い位置がばれている＝お互い防御力ほぼ皆無 な状況で勝つのは『運が良い方』

至近距離ならそうだが、ある程度距離があれば、最高速力で上回る原潜が有利だろう。
魚雷への対応時間が稼げるし、なにより、戦闘するかしないかの選択権がある。

>なんぞ味方に通報して袋叩きにすれば瞬殺だ罠w

味方に制空権・制海権があることを当然に期待して良いのは、米軍だけだろ。
自衛隊としては、それらが無い状況も覚悟すべきだろう。

>>697
例えば空母部隊の露払い原潜の場合、
空母部隊の進撃速度に原潜も合わせないと意味が無かろう。

原潜と言えど敵前で20ノット以上で行動するのは自殺行為だろうが、
歩兵分隊の攻撃時の様に、交互にストップ＆ダッシュでカバーしあうのかね？
2隻じゃあダッシュ中の1隻がやられた後1対1になるから、3-4隻は欲しいか。

で、その進路上のディーゼル潜はどうするか…4対1なら原潜でも同じか。

>>706
そもそもコスト的に原潜は無理。終了。

>>704
アウトだったのは北海道の基地。
不思議なことに、空自の想定では三沢はなぜか無傷で
残ることになっていたｗ

工作員1個分隊で活動不能になるという評価も出ていたのに
この楽観ぶりはまあなんといいますか

三沢までやられたら北海道オワタ　だからｗ

>>706
＞2隻の側は、そうならないように行動するんじゃないの？
2隻同時撃沈不可なら黙ってやり過ごすわけだが。

＞魚雷への対応時間が稼げるし、なにより、戦闘するかしないかの選択権がある。
最も高速な（の割に評価は低いw）アルファ（アクラ）級原潜でも、最高速度は魚雷の半分強しかないよ。
潜水艦≒生身（防具無し）の人間、魚雷≒グレネードランチャー と考えると判り易いかと思われ。
至近距離でグレネードランチャーの撃ち合いをやった場合、スタミナで勝り足が速い（防御力は双方皆無）方が勝つと思う？
或いは、敵に背を向けて逃げ切れると思う？

＞味方に制空権・制海権があることを当然に期待して良いのは、米軍だけだろ。
敵制空/海権下に潜水艦送り込めたら戦術的勝利じゃん。
たかが2隻の原潜ごとき見つからないようにやり過ごせば良いだけだ罠。

＞例えば空母部隊の露払い原潜の場合、
＞空母部隊の進撃速度に原潜も合わせないと意味が無かろう。
WW�U時代にも、潜水艦（水上航行速度十数ノット、水中航行速度数ノット、同時代の空母の航行速度30ノット前後）
は空母の露払いやっていたわけだけど。
足が遅い分早めに出発すれば良いだけ。

バチカン市国を日本に丸々移転

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