徴兵制2

1 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:37:18 ID:WiBMZcmF

今こそ憲法を改正し、平和憲法を破棄。自衛隊を自衛軍にして
核武装そして徴兵制による国防力の増大こそ真の国益！
今こそ徴兵制を導入しよう！

叉焼は、豚肉の塊に味を付けて焼いた料理である。
日本語で焼豚（やきぶた）ともいわれる。
日本においては、たれで煮て作る煮豚（にぶた）をも指す。
徴兵より叉焼の方が尊い事は言うまでもない。

前スレの様なもの
徴兵制
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160338005/l50

2 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:38:16 ID:WiBMZcmF

徴兵制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5
徴農制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E8%BE%B2%E5%88%B6%E5%BA%A6
国民皆兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%9A%86%E5%85%B5
叉焼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%89%E7%84%BC
レシピ
ttp://cookpad.com/search/category/834/
ttp://www.ajiwai.com/otoko/make/chashu.htm
ttp://homepage1.nifty.com/Zackin/recipe/yakibuta01.html

3 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:40:25 ID:GbiV1C+f

はいはい、どうせヲタクだろ。いざ徴兵になったらお前は逃げるよｗ

4 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:40:48 ID:???

煮豚うまそう

5 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:41:13 ID:WiBMZcmF

－　このスレのお約束　－

・重要無能文化財である憂国者さんのレス芸に深入りするのは程々にしましょう。
・チャーシューについて熱く語るのは推奨しません。推奨しませんよ？しないからな！わかってるか？するなよな！

6 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:43:41 ID:???

ラーメンに盛るときには分厚く切って欲しい

7 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:46:41 ID:???

チャーシューと焼豚は違うと何度言ったら

8 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:48:18 ID:GbiV1C+f

違うの？

9 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:51:52 ID:???

過去のチャーシューカタログ（上：新　下：古）

徴兵制
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160338005
徴兵制
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156817303
徴兵令を復活させるスレ　PARTⅡ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148803313
徴兵令を復活させスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139841508
徴兵制
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129351650
徴兵制
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125550622
徴兵制について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112016618

10 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:53:12 ID:???

実家の近くにチャーシューの美味いラーメン屋があんだよ
あれってどうやってんのか本当に不思議だ
家で作っても再現できないもんなぁ

11 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 00:54:16 ID:???

実はな、豚じゃないんだよ。

12 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:01:13 ID:???

東京都内でチャーシューのおいしいラーメン屋おしえてよ

13 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:06:18 ID:???

スレ番は３ではなかろうか？

14 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:10:54 ID:???

憂国者つながりで行くとスレ番8になるyo！

15 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:30:45 ID:???

今の憂国者で言えば３なのかな

16 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:37:26 ID:WiBMZcmF

ラーメンに入ってるチャーシューも3枚だとうれしいしな

17 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:38:34 ID:???

8枚だと間違ってチャーシュー麺が来たんじゃないかと不安になるぞ

18 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 01:57:38 ID:???

16枚だととても食いきれないな

19 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:00:51 ID:???

１枚の幅が５ミリくらいなら１６枚でも無問題

んー、どこぞの憂国たんに足りないのは、こういう柔軟な思考なんだよなぁ

20 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:10:59 ID:???

　　　～　柔軟性　～

　　　　　 _,,..,,,,_　　
　　　　 / ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　↓

　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ, 　　ﾌﾞﾜｯ！
　　　　ヾ　 ,' 3　　　　彡
　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　　彡　　　　　　　ﾐ
　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

21 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:13:04 ID:???

喜多方の坂内食堂の肉そばはすげーぞ

麺が見えない。

チャーシューが多すぎて、ラーメンの麺がみえない！繰り返す！肉が１０分に、麺が０分だ！

22 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:14:13 ID:???

チャーシュー単品とラーメン頼めばいいんじゃね？

23 ：憂国者：2006/10/22(日) 02:22:16 ID:WiBMZcmF

北朝鮮の核実験、日本は国難に晒されいる。今こそ徴兵制で兵員を100万人、自衛隊を自衛軍とし海兵隊も創設、
そして北朝鮮を猛烈な空爆で人民軍の威力を削ぎ、自衛軍海兵隊が元山と興南に上陸、橋頭堡を確保し、西へ
攻め込み平壌を攻略、北朝鮮キムジョンイル体制を完全に撃滅するのだ！

支配下にした北朝鮮には『北朝鮮総督府』を設置する。
北朝鮮人には初等教育しか認めず、我等偉大なる日本民族の奴隷として存在が許される。
北朝鮮は銀の産出量が世界第9位など、鉱物資源が豊富だ、レアメタルも有るかもしれない。
日本から鉱物学者を集めて、レアメタルの獲得を狙う。
北朝鮮人は鉱山で働くか、小作農として日本人農場主の元で下働きする。
インフラは日本人が住む所で良い。北朝鮮人には電気や水道もいらない、医療もいらない。
病気になれば勝手に死んでもらう。
そうして北朝鮮を日本の植民地にして北朝鮮からの利益を我等日本民族が戴くのだ！
北朝鮮の植民地化で日本経済は強力な経済圏を築き、経済大国として、少子高齢化やニート
などの経済不況の要因を取り除くのだ！

北朝鮮の植民地化こそ、日本の生きる路！新しい経済圏を築こう！

24 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:25:55 ID:???

>>21
麺がゼロなら汁チャーシューじゃねーの？

25 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:27:40 ID:???

>>23
100万の兵と装備と物資をどうやって送り込むのか具体策ｷﾎﾞﾝ

26 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:30:43 ID:???

今の自衛隊を瞬時に１00万人という大兵力に拡大できる魔法がある。
それがクリュンパーシステムである。第一次世界大戦に敗北したドイツは、
ベルサイユ条約で兵力を最大10万人と厳しく制限された。しかし頭のいい
ドイツ人は、10万人の兵員を士官や下士官など軍の基幹要員として養成し、
ベルサイユ条約を破棄するや,直ちに徴兵制を復活させた。そして10万人
の兵士のうち、下士官は士官に、小隊長は中隊長に、中隊長は大隊長に
昇任させ、その下に徴兵制で集めた市民や農民を振り分けた。
こうしてナチス・ドイツ軍は短期間に10万の兵力を200万人の大兵力に築き
上げた。またクリュンパーシステムには、平時に兵員数を少なくして、その分、
最新兵器を充実させる効果もある。

自衛隊の兵員数（現員）は、陸上16,4万人、海が4．6万人、空が４．７万人で、
総勢26万人というのが現状である。しかし自衛隊員の階級構成を見ると、
じつは自衛隊もこのクリュンパーシステムを採用した編成をとっていることが
わかる。図を見ると一目瞭然なのだが、今の自衛隊は幹部(士官)が1に対し、
下士官（曹）は3でしかしない。特に兵（士）は４という低い割合である。
米軍の編成など見ても、近代軍は士官１に、下士官４、兵は１０という割合が
一般的である。自衛隊は兵士の割合が低いのが大きな特徴である。これは
クリュンパーシステムを考慮しているからだ。

ttp://www.kamiura.com/abc34.html

27 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:31:03 ID:???

＞24
「沖縄決戦」でも海はちゃんと船の下にありましたよ？

28 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:31:47 ID:???

>26
紙裏とお前がバカなのは良くわかったから黙ってろ

神浦元彰さんについてVol.5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160396403/

29 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:34:37 ID:???

>>25
在り物の船や漁船でチマチマ送ってると各個撃破されるぞ？

30 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:37:13 ID:???

憂国者タンは男塾のあれをやる気なのでつよ。

31 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:41:38 ID:???

どれよ？ｗ

32 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 02:44:31 ID:???

人間の身体で架橋してくあれでつよ。

33 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 03:13:33 ID:???

・徴兵制をとるとらないは別にして、徴兵制は憲法違反だと言って
はばからない人がいるが、そんな議論は世界中どこにもないと思う。
国を守ことが意に反した奴隷的な苦役だというような国は、私は国家
の名に値しないのだろうと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（石破防衛庁長官）

ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/index.html
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/anzenhosyo1.html

結局、徴兵制反対論者は国家の存在も認めないお花畑の住民なんだね。
いい加減楽園の夢から醒めて、世界の『現実』を認めた方がいいと思うん
だがねえ（苦笑

34 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 03:16:28 ID:???

そんな国じゃんｗ

35 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 03:18:32 ID:???

>>33
別に憲法違反だからじゃなく、「効率が悪い」とか「防衛力が減少する」という理由で反対しているんだけどなあ。

36 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 03:25:08 ID:???

つーかよりにもよって半可通の石破を引くかね

37 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 05:17:47 ID:???

>>33
チャーシューはお嫌いですか、そうですか

38 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 07:01:29 ID:???

>>26とか>>33みたいな奴はこっちの恥ずいスレを世話してやれ

特定アジアを駆逐する為に徴兵制の導入を！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161212606/

過疎りまくってんじゃねーかｗ

39 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 07:04:27 ID:???

芝大門のちゃあしゅう屋ってけっこうイイと思うんだけど

40 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 07:40:37 ID:???

顔真っ赤にして逃亡中のゆうこくりんへ宿題

前スレの
・100万人の自衛軍は北朝鮮までどうやって行くの？
・1億人の中国軍ｗはどういう手段で上陸してくるの？
・キプロスには徴兵制があったが、なぜトルコの進攻を防げなかったの？

悉くヌルーしてましたがちゃんと回答する様に。

それとも　敗　北　を　認　め　た　ん　で　す　か　？

41 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2006/10/22(日) 07:52:42 ID:???

まあ、生の徴兵は無理だが
自衛官が損耗したあと、国民の誰も軍事教練を受けた事がないっていうのもマズイだろ。
それと、日中韓何処の掲示板もそうだが、若い人の民族主義が勃興してきて心配だ。
軍隊というのは辛い物で、戦争は理不尽なものだというのを齧ったほうが
「生意気だからやっちまえ」って事にならないでよいと思う

当然、陸自に入れても足手纏だから、方面隊ごとに米国の州軍のような
「地方軍」でも編成してみるとかは検討可能では？　拠点・交通網
警備兵力とか、非戦闘正面警備兵力とか、迫撃砲の弾運びとか、後方勤務とか。
18歳人口120万　男子60万　12ヶ月で地方民兵9万徴兵くらいか？　
男子51万女子60万は徴兵免除税。
地方軍は航空基地のバンカーや指揮通信設備の堅固化工事にも動員。

まあ、訓練時間が短すぎるけど、10年間で「一応軍事教練受けた人」が
90万人できて、そのうち10％予備役を引き受けてくれれば
予備兵力が18万になる。　

42 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2006/10/22(日) 07:53:58 ID:???

英国が12万で予備役30万だったかな・・
今の予備兵力ではとてもではないが継戦能力に問題あるし
中・朝は別としても韓・台にくらべても欧州に比べても異常に少ない。
日本の周辺の軍事環境はだんだん厳しくなってきているし
緊張の緩和している欧州が徴兵廃止が趨勢でも、それをもって
徴兵は時代遅れ・・ともいえない。
欧州の徴兵廃止は緊張緩和も原因の1つだが、日本は予備の確保が
必要になりつつある

あと・・財政難で戦車を削りたくなければ、常備兵力を削減するしかないが
それは長期任用削減ではなく、短期任用の新規採用抑制になる。
12-13万まで常備兵力を削れば、短期任用が殆ど居なくなるはずで
短期任用で自衛隊経験者を増やし予備役供給源にする・・のが出来なくなるから
選抜徴兵民兵を予備役供給源にするしかないかも・・

まあ、徴兵が絶対良いとはいえないが予備兵力として米国州軍や中国民兵のような
物を作って選抜徴兵で編成し、常備兵力削減を補うのは選択肢の一つでは？
徴兵＝厨ってわけでもない。欧州より台韓をみるべきかもよ？

43 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 08:51:26 ID:???

この無学者がぁぁぁぁ！
前スレを使い切ってから次スレ作れ！

44 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 08:52:22 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160338005/l50
之が前スレ

45 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 10:56:38 ID:???

前スレは１０００取り合戦だろうから、以後の議論はこの掲示板で語る。

まずは前スレの北朝鮮侵攻の戦略を述べる
今こそ徴兵制で兵員を100万人、自衛隊を自衛軍とし海兵隊も創設、
そして北朝鮮を猛烈な空爆で人民軍の威力を削ぎ、自衛軍海兵隊が元山と興南に上陸、橋頭堡を確保し、西へ
攻め込み平壌を攻略、北朝鮮キムジョンイル体制を完全に撃滅するのだ！

46 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 10:59:11 ID:???

948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/21(土) 18:13:14 ID:???
動揺のあまり泣き顔で口先を二転三転させてるぬっ国者さんの為に
話を少し戻してあげます。

>>345で挙げてた北朝鮮侵攻プランらしきものですが、まず徴兵で増やした
兵員数を北朝鮮までどうやって運ぶのか全く書いてありません。

北朝鮮行くまでに当然韓国や中国が阻止行動に出てくるはずですが、
それも書いてありません。

着いてからは韓中露に南北から挟撃されるという最悪の形に
なると思いますが、それも書いてありません。またながぁぁぁい
補給路をどう維持するかなんて当然書いてありません。

何より、そんな侵攻目的の軍備増強をしている間、当然
諸外国から相当なバッシングや何らかの制裁を受けるかと
思いますが、そんな状態で必要な軍備を整えられるのか
どうかなんて全然書いてありません。石油止められたらどうすんの？

これ以外にも問題は有ると思いますが、とりあえず
この辺どうするか答えてくれませんかね？
このレススルーしたらぬっ国者さんの事、無学認定しちゃうよ。

あっ　すでに散々されてるかｗ

47 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:00:20 ID:???

964 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日：2006/10/22(日) 07:44:05 ID:???
>>948
＞着いてからは韓中露に南北から挟撃されるという最悪の形に
＞なると思いますが、それも書いてありません。またながぁぁぁい
＞補給路をどう維持するかなんて当然書いてありません。

侵略目的を北朝鮮の核ミサイルの全廃と拉致被害者の救出（之は小林よしのり氏の主張している）を行えば
大義名分は立つ、中・韓・露も大義名分が有れば日本の行為を止められない。
補給は輸送船を用いる。以上だ。

48 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:00:57 ID:???

968 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 08:52:07 ID:???
＞中・韓・露も大義名分が有れば日本の行為を止められない。

侵略して植民地化して国民奴隷化してレアメタルでウハウハすんだろ？
大義名分なんぞ無いやん。
国連制裁決議にさえ抵抗見せる中ロが自分の庭先での単独武力行使を黙視するとでも？
竹島問題であれだけ強硬姿勢の韓国が後背での侵略行為を許容するとでも？

＞補給は輸送船を用いる。以上だ。

それをどう守るのか聞いてるんですが。旅行するんじゃないんだから。
護衛も付けないんですか？思い切り攻撃に晒されますよ？
侵攻軍見殺しにする気ですか？

兵站の概念すら無い憂国者さんが高学歴を自称ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと

＞徴兵で増やした兵員数を北朝鮮までどうやって運ぶのか全く書いてありません。

＞北朝鮮行くまでに当然韓国や中国が阻止行動に出てくるはずですが、
＞それも書いてありません。

＞何より、そんな侵攻目的の軍備増強をしている間、当然
＞諸外国から相当なバッシングや何らかの制裁を受けるかと
＞思いますが、そんな状態で必要な軍備を整えられるのか
＞どうかなんて全然書いてありません。石油止められたらどうすんの？

はいつもの様にスルーですか？

ほらほら、早くしないと無学認定しちゃうよｗ

49 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:03:06 ID:???

>>45
そういうのを戦略と呼ぶ無学者が出てくるのも、戦術/作戦級ゲームに大戦略って名づけた結果かなぁ、などと

50 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:03:21 ID:???

969 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日：2006/10/22(日) 08:58:30 ID:???
>>968
当初に大義名分さへ有れば、占領後の統治は文句云えない。
中国や韓国が攻めるって？
ＤＭＺのある韓朝国境は地雷が有り簡単には攻められないし
中国に関すればレアメタルの半分を中国に輸出すれば経済的利害から
日本を応援する。
僕は外交と国防をミックスして徴兵制を主張している、
それに僕は忙しい、勝手に無学など云うな、お前の方こそ無学

51 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:04:13 ID:???

972 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 09:41:55 ID:???
>>969

輸出？提供でも無理だな
歴史的に北朝鮮は中国の勢力圏

52 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:05:04 ID:???

973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 09:50:12 ID:???
＞当初に大義名分さへ有れば、占領後の統治は文句云えない。

北朝鮮国民奴隷化を国際社会が笑って許してくれるとでも？

＞ＤＭＺのある韓朝国境は地雷が有り簡単には攻められないし

韓国軍は地雷処理に10年位かけるんですか？それとも核地雷でも埋めてあるの？

＞中国に関すればレアメタルの半分を中国に輸出すれば経済的利害から
＞日本を応援する。

中国自身がレアメタルの有力産出国ですが？そんな事すら調べないの？
半分もくれてやっちゃうと植民地化意味なくなりますよ？
100万自衛軍ｗの維持どうすんの？

まったく…レス毎にツッコミ所ふやしてどーすんだよ。
おかげで長くなっちまうじゃねーかｗ

53 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:06:17 ID:???

974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 09:54:24 ID:???
＞徴兵で増やした兵員数を北朝鮮までどうやって運ぶのか全く書いてありません。

＞北朝鮮行くまでに当然韓国や中国が阻止行動に出てくるはずですが、
＞それも書いてありません。

＞何より、そんな侵攻目的の軍備増強をしている間、当然
＞諸外国から相当なバッシングや何らかの制裁を受けるかと
＞思いますが、そんな状態で必要な軍備を整えられるのか
＞どうかなんて全然書いてありません。石油止められたらどうすんの？

＞＞補給は輸送船を用いる。以上だ。

＞それをどう守るのか聞いてるんですが。旅行するんじゃないんだから。
＞護衛も付けないんですか？思い切り攻撃に晒されますよ？
＞侵攻軍見殺しにする気ですか？

宿題増えましたよ憂国りんｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:06:59 ID:???

976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 10:16:26 ID:???
＞ＤＭＺのある韓朝国境は地雷が有り簡単には攻められないし

そこの地雷は航空機や艦船の迎撃までやんのか。すげーなｗ
もはや地雷ではないｗ

55 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 11:07:00 ID:???

しかし北朝鮮侵攻には危険性がある。
中国・ロシア・韓国と云った反日国家の動向である。
現に１９５０年の朝鮮戦争では、北朝鮮を滅ぼす直前迄行った米韓連合軍を
中国の抗美援朝義勇軍よって３８線迄追い返された歴史がある。
そこでだ、日本は外交力で中・韓・露の反日国家の切り崩しを行う。
具体的にはに日米安保条約を破棄し、日中安保条約を結ぶ。
その条項の中に「台湾独立派及び中華民国体制を擁護する台湾勢力は日中両国
の共通敵対勢力であり、両国は台湾解放の為に共通の目標を持つ」と入れて、
日本の海上自衛軍がバシー海峡等台湾を海上封鎖し、台湾の軍事力を日干しに　
した上で、中国軍が台湾島・澎湖諸島・金門島及び馬祖諸島に侵略し台湾をちゅうごく
の領土とする。
台湾という飴を与えた日本は中国の支援も受け北朝鮮に軍事侵攻をかけると。
日中友好こそ真の国益、中国と日本で極東の利権をわかちあおう。
之こそ真の国益、日中友好こそ日本の繁栄に繋がる。

56 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:07:50 ID:???

「反日」つーか、隣の国と感情的な色々があるのはむしろ当たり前だしなぁ

ドイツとフランスの関係とかドイツとオランダの関係とか知らんでしょ

57 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:10:06 ID:???

爆弾が投下されましたｗｗｗ

＞日米安保条約を破棄し、日中安保条約を結ぶ。

58 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:13:11 ID:???

919 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日：2006/10/21(土) 07:26:44 ID:???
>>918
将来的に中国が大規模揚陸軍の開発に成功した場合。１３万人の自衛隊では対処出来ないから
徴兵制を主張している。
又、今は１３万人だが自衛隊はあくまでも志願制、志願者が減れば益々装備を近代化しても兵員が
少なく意味が無くなる。
徴兵制こそ真の国益。

あ　れ　え　？

59 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:17:40 ID:???

日米安保を破棄し、日中安保条約なんか結んだら、質はともかく数的には無限と言っていい援軍が得られる代わりに
質も量もトップクラスの敵ができる可能性がかなり出てくる

つまり、徴兵なんかよりも、質を高めていく努力が必要になる。
ありていに言えば、徴兵でいくら歩兵をかき集めても、アメリカには勝てんってこと

60 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 11:18:11 ID:???

中国が反日だって、日本の保守派がお馬鹿なのさ。
６０年前の過去の負け戦を賛美して日本の国益に繋がるか？
日中の障害なら、靖国神社など壊して墓標の一つでも立てりゃ良い。
南京で３０万人殺しました。三光作戦しました。１００切りしました。
ほー日本の教科書に書けば良い。
日本がかつての負け戦を反省するスタンスを与える事で今そして未来
の国益を主張した方が良い。
周恩来なんて「日本による侵略戦争は一部の軍国主義者によって日本人民が
洗脳されたもので日本人民には責任は無い」とのスタンスだ。
日本は中国に対して侵略戦争を行いました、しかし之は一部の軍国主義者の
蛮行であり、今の日本には問題が無いと日中両国で宣言を出せば良い。

61 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:18:21 ID:???

＞54 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/11(水) 09:21:29 ID:fLR7GTbs
＞>>45は正しい！
＞徴兵反対論者はようするに「僕ちゃん兵隊になんてなりたくないもん。御家で一日中ネットしたいもん、
＞ぼくちゃん厳しい仕事なんて厭だよ～」って思想から出てるんだろ。
＞そんな軟弱な思考で日本の国難に対処できるのか？出来まい。こんな軟弱青年どもは徴兵して厳しさに
＞耐える生活が必要だな。

＞徴兵制で総兵力100万人、北朝鮮を滅ぼし、韓国から竹島を奪還、尖閣諸島に海兵隊基地を設置とこうして
＞中・韓・朝の特定アジア諸国の猛攻撃を撃滅するのであります。

＞尖閣諸島に海兵隊基地を設置とこうして中・韓・朝の特定アジア諸国の猛攻撃を撃滅するのであります。
＞尖閣諸島に海兵隊基地を設置とこうして中・韓・朝の特定アジア諸国の猛攻撃を撃滅するのであります。
＞尖閣諸島に海兵隊基地を設置とこうして中・韓・朝の特定アジア諸国の猛攻撃を撃滅するのであります。

？　？　？　？　？　？　？　？　？　？

62 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 11:21:07 ID:???

>>59
ほー日中連合軍に対してフィリピンも失い、小さなグアム島しか勢力が築けない
米国に何が出来るかね。
国連は無理よ、中国が拒否権を課すから。

63 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:24:02 ID:???

石油を止められたらどうなるか考えとらんのかよ、この無学者は

中国とかロシアが相手ならともかく、アメリカが相手なら本当に手に入らなくなるぞ

64 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:25:40 ID:???

徴兵云々以前に、陸自はぜんぜん足りないから、２５万人は雇いたいそうだ。
なんだかんだで親方日の丸。募集すれば集まるらしいが、予算がつかない、MD防衛やらで予算はいつも削られるし。

徴兵云々以前に自衛隊の予算を少し増やしてやってくれ。

65 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 11:25:56 ID:???

>>61
それについては反省する。日本一国で中・韓・露・朝に対抗するとう戦略は
無謀だった。
中国と日本が連合を組む事で日本の国益を主張すべきった。
中国による台湾侵攻と日本による北朝鮮侵攻すれば極東に於ける軍事的危機は
解消される。
その上で日・中・韓のＮＡＴＯならぬＡＴＯを作れば良い。
そうすれば極東に於ける軍事的脅威は取り除かれ日本は志願制に以降しても良い。
足りなければブラジルから日系人を傭兵として集めりゃ良い。

66 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:26:49 ID:???

政府の支出全体を減らす方向の中で自衛隊だけ大幅に増やすってわけにはいかんでしょ

67 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:31:03 ID:???

＞608 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/19(木) 01:03:24 ID:3KfdC4/f

＞中国の様な覇権国家に対抗する意味合いで徴兵制にはメリットが有る。

はどこへやら。

68 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:33:04 ID:???

なんかちょっとだけ素直になったゆうこくリンに萌え

69 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:38:49 ID:???

>>55
韓国・ロシアへの対策が抜けてますが？
そんなんで

＞その上で日・中・韓のＮＡＴＯならぬＡＴＯを作れば良い。

なんて出来るんですか？

70 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 11:40:48 ID:???

>>63
お前は世界情勢も知らない無学。
石油産油国はナイジェリア・サウジ・イランなど日本や中国と仲が良い国々が殆ど、
南米のチャベスの反米だし石油は日中連合の物である。
>>67
だから>>65でぼくが当初主張した中国敵視政策は誤りだったと反省しておる。
間違いの無い人間は神では無い限り当然、人間は絶対に謝らないとするお前は無学。

71 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 11:43:45 ID:???

＞石油産油国はナイジェリア・サウジ・イランなど日本や中国と仲が良い国々が殆ど

で、そことの間は転送装置でも使うんですかな？
あとー、サウジなんかアメリカに基地を提供してるような国なんですが
アメリカと敵対してでも日本の味方をしてくれるなんて甘いことは考えてませんよね？

72 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 12:03:02 ID:???

陸自は足りんよなぁ。
２０００キロもある国土で1億人もいるのに、陸自１５万足らずで守れるのかね。
災害時にもメリットあるし、あと5万～10万くらいは増やしてもいいと思う。

73 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 12:07:27 ID:???

日本と仲が良いってどういう事か分かってる？
アメさんの子分だから仲良くしてるって意味だぞえ

74 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 12:17:40 ID:???

真面目なスレかと思ったら、糞コテの自演スレかよ。
きもいっつーの。

75 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 12:44:52 ID:???

>>71
サウジは９０年の中国との国交樹立以後、中国とは緊密な関係が有る。
又イランは日本の商社が石油開発プロジェクトと推進しており日本と仲が良い。
日中が連合を組めば石油など手に入る。
南米のチャベスなんて反米だしな、アメリカに頼るよりも中国と連合を組んだ方が
見方になる。

>>73
>>71と意見が略同じなので君への反論は省略する。

>>74
自演などしていない、

76 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 12:56:05 ID:???

待てよ、中国と連合して北朝鮮を潰すなら自衛隊１００万人なんかいらないよな。
寧ろ日本は空軍及び海軍を増強して北朝鮮を空爆及び艦砲射撃を行って北朝鮮軍の
力を削ぎ、そのあとで中国軍が人海戦術で国境を越えて北朝鮮領を陸戦で駆逐した方が
効果は良い。
日本は志願制を基本としつつも、アメリカ方式でイザという時の為に徴兵登録を１８歳に
なれば郵便局で受ける事にすると、こういう方式の方が効果があるな。
今迄、徴兵制ばかり主張してご免な皆。僕は手段と目的を取り違えている訳じゃない。
日本の国益さへ守れれば、志願制でも徴兵制でも良いと考える。

77 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 13:04:19 ID:???

もうgdgd

78 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 13:08:36 ID:???

手段のために目的を選びまくってる御仁が、この期に及んで何を仰いますやらｗ

79 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 13:09:19 ID:FvfyV5Zo

中国だけ苦しいところをやってくれると思ってる憂国者はただのあほ。

80 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 13:09:53 ID:???

日本の国益のこと考えたら、現状維持で何の問題も無いわけで

81 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 13:13:39 ID:???

>>79
自衛隊による航空及び海上支援を行う。
それでも駄目ならば仕方ない徴兵制を敷き自衛隊を北朝鮮に侵攻させ
中国と供に血を流そう。
之こそ真の国益、志願制で良いと云った、>>76は撤回する。

82 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 13:18:32 ID:???

なんか新スレに入って更にどうしようもなくなった憂国。無学すぎる。

法律解釈では法の趣旨というか、その法が意図している目的から考えますが、
ここの法学部出身者は徴兵という手段を導入したいが為に目的を模索している点で、
法学部で学んだ事を全く生かしていないといえるので低脳。憂国者によると低脳故に無学。
本当に学んだとしても、単に判例などの知識だけを学んだんだろうな。

83 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 13:18:53 ID:???

中国と二国間で対等な関係が築けると考えてる時点でお花畑だな

84 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 13:21:51 ID:???

あまりにも酷すぎる釣りだ。前スレのが未だマシだった。
釣り確定だな。チャーシューの話題に戻しましょうか。

85 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 13:24:39 ID:???

>>82
ところが、その手段すら放棄してしまって、単に主張のための主張に堕してしまったわけで

86 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 13:37:26 ID:???

宇都宮に行く機会があれば一品香の香ばしいチャーシューをお勧めする

87 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 14:09:06 ID:???

>>81なんで中国のために血を流さなきゃいけないんだ
北朝鮮軍は中国に簡単に攻め込むことが出来る
北朝鮮軍は日本には簡単に攻め込むことが出来ない
ミサイルだけ飛ばしても意味がない
核で恫喝しつつミサイルで拠点を潰し、地上軍を送ってはじめて有効打になる
ミサイルだけ飛ばしても日本国民怒らせて日本政府と米国が喜ぶだけなんだよ
北朝鮮にとってなんのメリットもない
さらに侵略国家（特に民族主義的傾向の強い主張を繰り返す侵略者）は
いきなり他民族を攻撃したりはしない
同胞を取り込み、その地域を混乱させ、ついでに潰すべき拠点の情報も集めてから攻撃する
朝鮮族が多く地続きな満州(中国）、沿海州（極東ロシア）、韓国が標的になる可能性が高い
北朝鮮軍は機動力に乏しいため国土の狭い韓国を狙うだろう（韓国軍に勝てると思わないが）
日本の場合は、まずは様子見で良いし、国内には在日の日本への協力者も多いから
北が日本を攻めるために国内の工作員に指令を出せば動きが出るから容易に察知できる
勿論、北がそれらの手段を採らず、突発的に攻撃してくるかもしれないが
それは日本にとって脅威とならない

88 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 14:47:20 ID:???

この憂国者はもう駄目だ
誰か次の憂国者になるべきじゃね？

89 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 15:06:22 ID:???

今度は医学部か総合政策学部の憂国者ｷﾎﾞﾝｗ

90 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 15:18:16 ID:???

いあ、次は元統幕の憂国者だろｗ

91 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 15:22:36 ID:???

目黒駅前にチャーシュー麺が美味いラーメン屋あったんだけどな。
こないだ行ったらつぶれてた。

チャーシューが厚すぎたのか・・・

92 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 15:23:56 ID:???

＞70
＞日本や中国と仲が良い国々が殆ど

国家に友人は存在しない

93 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 15:26:38 ID:???

徴兵制を推進する立場でもモノを言えないことは無いと思うけどね
まず共和制ローマの市民兵とナポレオンの国民兵が強かったことは常識だと思う
新しい国家が全土を固める戦争を始めるときに徴兵制が有効であることは間違いない
マキャヴェリなども徴兵制をその立場からも奨励しているようである
マキャヴェリは常備軍の必要性、また、「戦争するしか能のない者」達
（それが指しているのは傭兵だが）、などの危険性から徴兵制を奨励していると思われる
ただ、傭兵と志願した国民による軍は本質的に違うし
現在に至るまで、志願兵の暴走を止める手段はかなり講じられており、
また、徴兵制であっても自由と権利を不必要に制限する国家に抗しうるわけではなかった
さらにマキャヴェリは、兵糧が不十分な軍は戦う前に負けている、や、
まず敵の弱いところを重点的に攻撃することを説いている
戦略兵器と機動力を極端に重視した編成が主流となっている現在において徴兵制は不適合
加えて、徴兵制は軍需産業の活性化を必要とするが、
逆に軍需産業の成長が経済・雇用・交通を成り立たせる要ともなりかねず、
結果的に軍国主義国家への道を歩む危険性もある

94 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 19:23:30 ID:???

マキャベリで思い出したが

>>70
半年くらい前にも言ったが
マキャベリくらい読んでから出直せって
ネタの仕込みが薄っぺらすぎてオチが無いのもバレバレなんだって
もうちょっとちゃんと仕込んで、一回ずつちゃんと落とせ

魚よりも釣り師が馬鹿だと、釣られがいがないっての

95 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:16:21 ID:???

>>76

中国に北朝鮮を攻めさせて日本はその支援を行う。
ようやく現実に目覚められたようで私はうれしい。

それで日本にとってなにかメリットあるの？それって

中国から「ご苦労さん」で終わりかな

96 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/22(日) 21:36:53 ID:???

>>41
「とりあえず兵隊出来ます」では、スピード命の現代戦についていけない。
それと地方軍の話は、素直に自衛隊へ入れてくれ。
財政のヤバい県庁に、無駄な人員を増やさないで。

>>42
予備を増やすってのは良いと思うし、必要とも思える。
しかし、わざわざ役所を動員するほど必要でもないでしょ。
今の自衛隊でも、試験やって落としているのだ。そこを見てほしいのだ。

97 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:45:28 ID:???

予備自の数的拡充がモッサリ鈍足なのは
・予算が足りない
・専門職、技術職の予備拡充をまず優先している
・予備自を大量に抱えた場合の訓練体制が出来てない
・予備自への社会認知、理解度が低い

そもそも近年まで積極的な拡充してなかったってのもある

98 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/22(日) 21:56:27 ID:???

>>前スレ９６２-９６３（憂国者）

＞労働力（兵士）が居なければ生産施設（装備）のみで軍事が行えるのかね？
＞「Ｆ２２を１００機買った、イージス艦も１０隻買った、之で中共の侵略は防げるだろう」とか云っても所詮は志願
制、兵員確保がならなければ装備を買っても意味が無い。
＞経済学に例えれば、生産する為の工場を立て近代的な工業機械を導入しても工員が集まらない状態。徴兵制だとこの点は防げる。

逆なのだ。「新鋭の工作機械」ってのは、人手を取らないようにする為に導入するのだ。
大体、ラプタンやアイギスのやる事は、人手で置き換えられるのかね？運用に大人数は必要かい？

963 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 07:40:03 ID:???
＞砂漠君
＞＞そしてもう一つ、経済学の初歩の初歩は『金を出して買う』だ。お前さんの言う所の労働者＝兵士は、金を出せば買えるのだ。
＞＞金を出しても買えなくなった時、それは「物自体が無くなった時」だ。
＞＞そんな状況の国なんて、国防の必要も無く、自然に滅びるよ。
＞そんな事はマルクス経済学にか記載が無い、お前はマルクス経済学も知らない無学。

私は「マルクス経済学」などと限定してないのだ。
と言いますか、過去の偉い人の言葉の摘み食いはよしたまえ。

＞＞いわゆる『近代経済学』ってのは、既に過去の物なんですよ。
＞過去の物なのに、何故ノーベル経済学賞が有るの？お前は経済学も満足に知らない無学！

ノーベル平和賞もあるよね。　いつまでたっても戦争はなくならないのに。
まあ、確かにこれは言い直すべきだな。
「近代経済学はある一定の条件内でしか通用しない」
どういう事かは、自分に学が有ると主張するなら考えてみようね。　答えは、明日書いてあげるよ。

99 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:39:54 ID:???

アメリカと台湾を敵に回した場合…
石油以上に、情報処理関係がヤバくならんか？
それでなくとも、OS回りはほとんどアメリカべったり、
ハードウェアも台湾への依存率が結構高めだと言うのに。

下手したら戦略云々以前に、経済基盤が麻痺しかねんぞ。

100 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:43:06 ID:???

ご飯が食べられなくなったら負け
ご飯が食べられうちはなんとかなる

101 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:07:36 ID:???

しかし現実問題として外の社会を見渡すと、北朝鮮情勢などからきた現在の国民意識
からして、徴兵制度が復活する可能性は決して低くは無いのではないか。
例えば「韓国を見習い日本に徴兵制度導入」の野田聖子議員が復党間近というのも
そういった世論の変化を見越したものだとするのは考えすぎだろうか？

102 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:08:51 ID:???

>>99

それ以上に金融と経済がガタガタになって、
徴兵の基本となる経済基盤が破壊されるだろ.。

ドルでなく元が日本における円と連動する基軸通貨になるんだぞ。

103 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:18:00 ID:???

>>101
ああ
残念ながらこの国には理性というものが少し足りないからな

104 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 23:24:15 ID:I0iv2fwl

>>101国民意識がそうだとして、日本は国民意識が直接に反映される、
プラトンさん等によって手ひどくこき下ろされた政治体制を取ってはいない
それに徴兵制導入を一定の説得力を持って煽ることが出来る人は少ないと思う
例えば、物資・人員を一瞬で目的地へ送り込む手段が確立されたり、
日本を大陸とくっつける様な天変地異が起これば話は別だけどね
日本は米国と共同作戦をやることを念頭に編成しているから
米軍のテンポに着いていけない、ということになるのは避けた方が良い
それに米国は徴兵制の軍隊に飯食わすことより、米国産兵器に金かける方を望むと思う

105 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:08:50 ID:???

徴兵制を導入するには憲法改正が必要
憲法改正は現在の日本じゃ実質的に不可能

妙な心配してないで寝てしまへ
早寝早起きで健康に気を遣った方が有意義だぞ

106 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:10:02 ID:???

憲法改正しなくても可能だと思うが、
徴兵制の軍隊は戦力にならなそうだからなｗ

107 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:10:58 ID:???

コスタリカでさえ有事には徴兵を想定しているのに自衛隊ときたら…

108 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:21:36 ID:???

＞106
改正が必要ってのが内閣法制局の見解

109 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 01:30:47 ID:???

ドイツやイスラエルみたく宗教上や良心の云々をやったらどうするの？

110 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 01:32:04 ID:???

宗教から最もかけ離れた日本でか？ｗ

111 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 01:41:29 ID:???

入りたくないやつの駆け込みで、米国では麻薬やってる奴は入れないのを逆手に取ってクリントンとかは葉っぱやチョコをやって逃げてたから入りたくないやつはあらゆる手段取るでしょ。
隣の国の富裕層は日米加豪等の国籍を子女に取らせて逃げてるしな。

112 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/23(月) 03:24:13 ID:???

お前等は無学、日中友好による北朝鮮侵略シミュレーションを全く考えようとせずに、
唯「徴兵制はいけない」との念仏ばかり唱えている。
日中連合を組めば徴兵も少数で済む、まあ６０万人位かな。

>>99
今の内からＯＳはリナックスとかを使い今までの米国や台湾依存を
改める。

113 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 03:29:15 ID:???

>>112
目黒の蒙古タンメンは美味かったな。辛いけど、焼豚は非常にいい感じ。

114 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/23(月) 03:49:43 ID:???

>>82
愚か者が、北朝鮮は拉致・テロ・ミサイル・核などと危険な事をして日本を脅迫する問題国家
だからこそ徴兵制で北を潰す必要が有る、北が潰れたら志願制でも良いとは思うが、北の脅威
に対抗するには徴兵制が必要。
お前は之位も知らない無学。
所詮、慶応大学法学部卒業の僕にはかなわんと云う事だ。

>>113
チャーシューの話題は、ラーメン板でやりたまえ。板違い。

115 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 03:52:59 ID:???

>>113
「蒙古タンメン中本」
だな。
北極タンメンに挑戦してみ。新しい地平が啓けるぜ。

116 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 04:11:09 ID:???

>>114
北が潰れた後のほうが徴兵が必要ではないか？
なにせ中共との緩衝地帯がなくなるわけで。

117 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 04:15:25 ID:???

>>114
このスレ自体が電波・お花畑板に相応しいかもだぜ

118 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 07:55:08 ID:???

もうこの憂国者飽きたわ。つまらないだけでなく無教養。
しかも責任とか宣ってたくせに漁船やキプロスに関してスルーしてやがるし。

せめて東大法科大学院行ってる奴か新司法トップ１０で合格した奴ｷﾎﾞﾝ。

119 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:03:37 ID:???

憂国者は北朝鮮問題にしか目が向いてないね。もっと大局的に物見れないの？

120 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 11:33:26 ID:???

無学で合理的にものを見ることが出来ないから、場当たり的なんだろ。

121 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:40:21 ID:???

フリーター500万人、ニート80万人、ひきこもり160万人。
解決方法にベターなのは徴兵制ではないか。
25までにまでに定職ついていない者は全員召集。
月給2000円位。除隊後は自衛隊が就職先を斡旋。
防衛費も削れて、ニート対策にもなる一石二鳥な案だがどうか？

今の志願制から徴兵制にすればフルタイムの人件費は抑えれる。
日本は予備役より通常軍の方が多いわけだし。
教育関していえば、ニート無職が団体行動をすることにより社会性が養われて、
社会復帰→納税とくれば、税収も上がって長い目で見れば国家のためになる。

世論に関しても２ｃｈではニート問題に対しては軍に入れて精神を鍛えなおすべき
だという書き込みが多い。
よって世間からの反発も特に無く、社会の大勢はこの対策に賛成するだろう。

122 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 12:49:53 ID:???

じゃ、俺
フリーターその他を形だけ正社員ということにして金を徴収するビジネスモデルの会社を作る

５０万人が年１０００円の登録料として年５億円だぜ

123 ：騒ぐ狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/23(月) 13:42:36 ID:???

んじゃぁ、私はヒッキー専門の内職会社を興すわ。
給料がマイナスでも、鬼軍曹よりは優しいってね。

・・・もうあったか？

124 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:25:59 ID:???

>>121
自衛隊の人件費には、給料以外の衣食住のコストも含まれてる（だから正確には人件・糧食費となっている）。
月給を2000円にしても人件・糧食費は対して削減できない。
それに、自衛隊は教育機関じゃない。
鍛えなおすのは別の処でやれ。

125 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 15:42:29 ID:???

徴兵で国民を作るって、近代国民国家的でいいじゃない。

126 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:09:02 ID:???

>>121
陸自で手当以外に必要な基礎コストが一人年額150万
通常は、手当に健康保険と年金が含まれているので、
「給料ゼロ」にしてもその分は負担せざるを得ず、この時点で一人年額200万
また常識的に考えて、自宅維持費的な面で月額10万弱の手当
更に除隊後再就職までの維持手当も必要となり
なにをどうやっても一人年額300万は必要
しかも、これには装備や演習コストが入ってない

「徴兵制で防衛費減らせる」なんてのは妄想

加えて、除隊後スムーズに再就職してくれる保証ゼロ
軍に入って精神が鍛え直される保証もゼロ
むしろ再就職せずに徒党組んで犯罪者に転落可能性の方が高い

その程度の馬鹿理論で防衛費を空費されたらたまらん

127 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:11:45 ID:???

>>121雇用維持のために徴兵制を廃止できなくなるな
当然、軍隊に関する予算が雇用確保の目的で一部聖域化されるだろうね
ある程度の景気が維持されていて、国民の不満がそっち向かなきゃ問題ないだろうけど、
どうしようもない不況に陥ったら、「金食い虫の軍隊」呼ばわりされて、
真っ先に非難の的になると思うよ
それで徴兵制やめるってことになると一気に戦力が減るし
その分装備にまわす金も不況のせいで回ってこないし
いきなり職にあぶれた（軍隊で訓練を受けた）人が街にあふれることになるんだが
雇用とか福祉を徴兵制で維持しようと思うのは間違い
福祉の維持が目的になって徴兵制が必要ないと判断されてもやめられない、なんてアホくさいし
景気がどん底まで落ち込んだとき、聖域化された予算と肥大化した組織を叩かれて、
軍隊をガタガタにされてしまう可能性が非常に高い

128 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:29:00 ID:???

じゃ戦時動員に向かない一枚看板の小規模志願制陸軍のままでいいってことで。

129 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:32:05 ID:???

>むしろ再就職せずに徒党組んで犯罪者に転落可能性の方が高い

こういう飛躍をするから否定論者にも頷けない。

130 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:35:10 ID:???

軍で
１．徒党を組むこと
２．人を殺す方法
を叩き込まれたＤＱＮなら、全員とは言わないが
犯罪者に転向する奴が少なからず出てくるのは予想できるな

131 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:39:20 ID:???

>>128自衛隊は米国との共同作戦を念頭に置いてるからな
特に敵地攻撃に関しては単独行動することから考えるのが誤り。
戦時動員は生産力や避難の支援などでは行われるだろうが
元々、兵員の補充など考えられていないだろう。
そもそも運用理念から考えなければいけないのに
あまりに有益性に固執した意見が多すぎると思う。

>>129それは確かに飛躍していないでもないが、
不況時に、予算が足りないことを理由にいきなり解雇され、
しかも不況故に新たな就職先の話もおじゃん、と言うことになれば
そういうこともあり得るだろう

132 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:42:20 ID:???

>>130
これまでに存在した徴兵制国家にそういう傾向があると？
しかし、そんなことを言い出したら志願制で世界一の犯罪国家
アメリカはどうなっちゃうんだろうと思うわけですよ。

133 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:46:12 ID:???

>>131
確かにそうだけど、アメリカが出てこられないような
小規模な国境紛争の場合はどう対処するの？
竹島とか。

134 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:54:09 ID:???

>>132ドイツでは突撃隊（SAではない）が除隊後、世間に馴染めず
社会で孤立したり、犯罪に走った例が報告されている
そのような特殊な作戦に関わらなくても、不況時の突然の失職や
期待していた再雇用先がなくなることで犯罪に走ることは十分あり得る

135 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:34:20 ID:???

>>133国際社会の安定・地域の安定が最も重要な要因になるから、
軍隊の前に外交・政策判断能力の面で強力な力を政府が持つことが必要だと思う。
さらに、現在日本が戦争することについての最大の障害は宣戦講和を決する人がいないこと
早急に憲法改正が必要。
次に行政権に権限を集中させること。
イギリスを除く常任理事国は、大統領又は国家主席の権限が非常に大きく、
戦時に制服組、国民の過剰な干渉を許さない
それによって断固とした決定を下すことが可能になる。
敵地攻撃能力は必要だが、地上軍が侵攻できない以上、生産拠点を破壊する必要はなく
相手が日本の生産拠点を攻撃対象にしたとき、
米国が日本に味方するような状況を作っておけば問題ない。
逆に言えば、米国を引き込むためにも敵地攻撃能力は必要。
要するに、無視すれば全面戦争、て話にすればいい
軍隊の規模はあまり問題にならないと思う

136 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:25:41 ID:???

>>134
日本には>>121が言うような無職やひきこもりどもが合計数百万もいますが、
彼らはどれだけ犯罪に走ったりしてますか？

137 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:40:20 ID:???

>>132
そのアメリカだが、徴兵されてベトナムへ行かされた挙句、除隊しても
「うちは不法移民とベトナム帰りは雇わない」と門前払いを食らうケースが多かったそうな。

ちなみに、徴兵されて2年間軍隊漬けの生活を送った人間がどうなるかは
イ・ソンチャンの「オマエラ、軍隊知ッテルカ？」に詳しい。
正直、あそこまで頭を弱くされるぐらいなら「軟弱な徴兵反対厨」のレッテルの方がマシだ。

138 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 19:56:38 ID:???

>>136大して犯罪に走ってないようだが、何か関係あるの？
どうしようもない不況時に、政府が徴兵による雇用確保と再就職先の確保などを急に撤廃して、
その裏切られた側が、割と固まりやすく力をもてあましている集団だと困る、と言う話なのだが
今はどうしようもない不況でもないし
引きこもりや無職は徒党を組むわけではない
それなら今頃デモでもやってる
スマン、>>134での孤立ってのは語弊があるかも
孤立ってのは隊ごと孤立、ということ
左派とともにワイマール共和国を混乱させたことで有名な
右派組織フライコーアなどに参加した者も多数いたらしい

139 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:00:04 ID:???

徴兵免除の条件に福祉参加を入れてしまい
徴兵自体を止めるに止められない国

ドイツ

140 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:36:53 ID:???

そういう考え方がフリーター500万、非正規労働者1500万の現状を生んだのだ。
日教組教育を受けた現代のひ弱な若者では海千山千の経営者にいいように使い捨てられるだけ。
左翼教育で植えつけられた脆弱な精神を叩きなおし現代社会に適応できるようにするには厳しい
軍隊生活で生きていくための技能を身につけることも必要ではないか。
戦前の軍でも手に職を付けられると軍生活を歓迎する者もいた。
現代の自衛隊でも各種免許を所得するために入隊するものも多い。
ニートや引篭もりといった社会を生き抜く能力に欠けた若者を心技体ともに更正させるためにも徴兵
は有効だろう。
国防と共に社会の安定も達成されて一石二鳥ではないか。

141 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:47:50 ID:???

>>140メリットばっかり揚げ連ねるんだね
保守するならそれで良いかもしれないけど（ホントはダメだけど）
改革を欲するなら弱点にこそ目を向けないと
弱点を見ることなく新しいことやりすぎて崩壊した体制なんていくらでもある
ところで「脆弱な精神」「現代社会に適応できる」などというのは
どのような基準を使って言ってるわけ？
その基準が言わば、その改革の努力目標になるわけだけど
それが示されていない
さらに言えば、>>140の言を信じるとして、それは徴兵制導入より
教育に関して改革を議論するべき、という話になるだけ

142 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 20:53:19 ID:???

>>140
だからですね、軍隊は教育機関でもなければ
あなたが思う理想で若者を洗脳する機関でもありませんから

143 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 21:00:08 ID:???

>>140
あー、ちなみに念のため申しておきますが
いわゆる正社員を中心とした終身雇用制ですね
これが一般化したのは戦後の話ですし
戦前の「国民皆兵」の時代にも、非正規労働者は多数います。
もちろん、大正期のように社会がそれなりに裕福な時代ですと、
高等遊民などをはじめとして働いていない人もそれなりにいます。

つまり、あなたの主張は根本的におかしいわけです。

144 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 22:44:48 ID:???

>>140
だからさぁ…
そのフリーター500万、非正規労働者1500万が見事正社員になって
まともな給料と社会保障を手にした社会において、何が起きるか考えた事ある？
世にも恐ろしい現実が待ち構えてるんだぞ？

どういう現実なのか、わからなかったらレスして。

145 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 23:59:01 ID:???

>>140
その〆て2000万人を、何ヶ年かけて徴兵するおつもりで？
まさか一度に徴兵するとか言わんよなｗ

でだ、
徴兵には徴兵年齢ってのがあるんだがどうするんだ？
徴兵年齢超えてる2000万人の大部分には、
いつまで経っても順番が廻ってこないんじゃね？

146 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:08:20 ID:???

>>140
憂国者の劣化コピーだなｗ
反論については前スレで散々やってるので、いい秋田

147 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:12:41 ID:???

仮に徴兵された兵力を120万として、その需要から生まれる経済効果は計り知れない。
軍事ケインズ主義というものだろうか。
それに国民の精神力の向上という金銭には換えられないメリットがある。
今の目的も無くブラブラとしている若者達には良い刺激になるのではないか？

148 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:24:23 ID:???

とりあえずベトナム戦争の米軍に関してはプラトーン等の映画、湾岸戦争時の第七軍団の総司令官の本を読むとよろし。
つうか今の国に無駄な金を支出する力はない…
無駄な金を減らしても国債償還、高齢者福祉、兵器の更新でその金は消えてく…

149 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:24:32 ID:???

>>147
その120万人が民間で働いた方がGDPが増える。
経済効果は民間で働く120万人でも生じるが、
物の生産やサービスなどで付加価値を生み出すことは
消費しかしない軍隊には出来ない。

150 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:28:50 ID:???

その120万てのは↑の方で月給2000円とかいってた連中か？
購買力皆無じゃねーかｗ
経済効果マイナスだろｗ

151 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:34:22 ID:???

衣食住の内、衣食は官費で格安。
住も官舎で家賃支出無し。
月給2000円じゃ飲み代や煙草代にも事欠く有り様。

どんな需要が発生するんだ？
装備なんかは使い回しだから大した需要にゃならんぞえ？

152 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:36:32 ID:???

＞その需要から生まれる経済効果は計り知れない。

働きもせずタダメシを食らう120万人が、か？

まるで聳え立つクソだ！
両生類のクソをかき集めただけの価値もない！

153 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:39:44 ID:???

＞国民の精神力の向上

だから、軍隊はあなたが思う理想に国民を洗脳する機関じゃないって

154 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:59:17 ID:???

>>147
>それに国民の精神力の向上という金銭には換えられないメリットがある。
そう考えて前大戦で精神力を優先し、金銭で買える装備などを怠った結果
無条件降伏という目に遭ったのだが。

155 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 01:05:36 ID:???

こういう酷使様が街中で軍歌、国家ガンガン鳴り響かせた街宣車乗り回して、
逆に国民に反感抱かせてますます赤日が喜びそうな事になるんだよな。

あぁ、それが目的か。

156 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 01:12:07 ID:???

歴史を知らないのか？
アメリカが世界恐慌から脱したのは第二次大戦による軍事予算急騰によるものだし、
日本が敗戦の混乱から脱したのは朝鮮戦争による特需によるものだ。
日教組は教えないだろうが、昔から経済の建て直しは戦争による軍事分野の膨張の
影響が大きいのである。
レーガン時代の軍拡路線によりIT技術が進歩し、アメリカ経済立て直しの基礎が築
かれたことは記憶に新しい。
日本における徴兵はアメリカのSDIにあたるだろうか。
国家財政が完全に破綻する前に日本は歴史の教訓に学ぶべきだろう。

157 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 01:13:29 ID:???

＞日本における徴兵はアメリカのSDIにあたるだろうか。

あたんねーよ馬鹿

158 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/24(火) 01:20:38 ID:???

堂々と、憂国者を名乗ったら？

>>156
そんな出鱈目、学校で教える訳が無い。
戦争特需やって儲けた国ってのは、それが異国の戦争だったからさ。
被害を受けるのも、代金を支払うのも、別の国だったから儲けられるのよ。

自国の戦争だったら、自分のウンコ食っておしまい。

159 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 01:47:07 ID:???

>>156
朝鮮特需は大量の製品が売れたためであって、そこに徴兵制は介在しない。
戦争が一時的に景気を良くする事例は枚挙に遑がないが、
それらの多くと徴兵制には何ら直接的関係はない。

160 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/24(火) 07:29:49 ID:???

>>140
その通り！貴方の意見は素晴らしい、徴兵制と日中友好で日本の国難を救うべきです！

161 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 08:25:55 ID:???

どうしようもなくグダグダな展開になって参りました。

また最初っからかよ（aary

162 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 08:36:17 ID:???

>>160
月給2000円×120万人から発生する需要＆経済効果についてkwsk

163 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 09:17:38 ID:???

えーっと、若者全員が銭金に出る貧乏人になります…現在、プチブルジョアの小官は自己破産してしまいます…

164 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/24(火) 09:25:17 ID:???

>>162
>>150は僕じゃないんで、徴兵賛成論者は皆「憂国者」と思ってはいかんぞ。

徴兵制と日中安保条約こそ、日本の国益！中国の台湾侵略を認め、側面支援を与え
中国に重要な餌を与え、次は日本の最大の敵対国家の北朝鮮を日中連合軍で潰す、
レアメタル資源は日中で分かち合い、残りを韓国に返還する。
するとドイツの様に韓国経済は破綻する。そこで日中両国の属国とする。
今迄教科書で文句ばかり云った韓国には教科書でも文句を付けてやる。
「韓国は半万年、中国の属国だった」
「高句麗は中国の王朝」
「日帝支配はインフラ整備など近代化に役立てた」
「独島は日本の物」
などと教える。

その上で日中が協力してＮＡＴＯならぬＡＴＯを作る。
そして中国の潜在的領土である、モンゴルとロシア・沿海州を中国の物とする。
日本は代わりに、樺太と千島諸島を占領する、北朝鮮のレアメタル、樺太の石油と
日本は資源大国として中国と供にアジアの覇者となるのだ！

165 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 09:26:01 ID:???

それよりチャーシューの話しようぜー

166 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 10:01:45 ID:???

了解
横浜の中華街の店先に吊してある叉焼や家鴨安くね？

167 ：162：2006/10/24(火) 10:03:01 ID:???

>>164
> >>150は僕じゃないんで、

当然だ、>>150は俺だからな
つーかアンカーもまともに付けられない無学野郎だとは思わなかったぞｗ

とりあえず>>160で全面肯定してるんだから>>162に回答ﾖﾛ
全体で月に最大24億円、しかも2000円までの小口オンリーでどうすんの？
今時、小学生の方が購買力あるんじゃねーの？

いやいやいや、無学者ってのは端で見てても面白いねぇｗ

168 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/24(火) 10:12:59 ID:???

チャーシューの話題はラーメン板の立てといたから。宜しく。

旨いチャーシューのある店
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1161652267/l50

169 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 10:16:21 ID:???

叉焼は中華料理の中の料理でつ…
というわけでラーメン板に立てるのは違うぽ…

170 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 10:24:09 ID:???

>>168
糞スレ立ててる暇が有るのなら、>>167の問いに前向きに善処してくれんか？ｗ

171 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 10:58:46 ID:???

ＡＴＯのシーレーン防衛セクション、ＡＴＯ海

172 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 11:09:53 ID:???

ＡＴＯ海・・・阿藤海・・・阿藤快はいい俳優

173 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 11:14:00 ID:???

阿藤海って、ＴＲＩＣＫの舞台になった島がある海だな

174 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 11:41:17 ID:???

ATO海・・・ATOKAI・・・ATOK-AI？ｗ
ATOKに要らんAI変換とか付いたのはいつからだっけ？

175 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 11:44:29 ID:???

>>169
それはそうだが、しかし日本人にとってはラーメンのトッピングとしてのチャーシューが真っ先に思い浮かぶのが普通なわけで
日本人がカレーと聞いてまず思い浮かべるのが普通は欧風カレーであるのも同じようなもんだな

176 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 11:51:39 ID:???

>>174
ＡＴＯＫはＡＴＯの朝鮮半島政策セクションですな

177 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/24(火) 12:28:20 ID:???

>>162
僕は確かに、>>160を支持したが１００％支持するとは云ってない。
だから僕に説明しろとか主張するのは論外。
それにしてもお前等、徴兵制と日中安保条約による日本の未来戦略を語ったが
お前等は満足な反論も出来ずに、カレーライスとかチャーシューとかカキコして
話を逸らしているな。
僕に満足な反論が出来ない時点でお前等は無学。
慶応大学法学部卒業のエリートである、僕に対してお前等無学な徴兵反対論者は
無謀なだけ。
自分達の無学振り位自覚しろよな。

178 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 13:01:53 ID:???

>>177
ならば賞賛に並記して論難すべきであろう。
手放しで賞賛した以上、全面肯定と解釈されるのは常識だ。
そんな事も判らないのか？　この無学者はｗ

慶法卒しか拠り所が無いんだろ？
卒業席次はどうだったんだ？　ん？ｗ

179 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 14:30:20 ID:???

異議無き賞賛っつうか、あのような褒め方をした以上、
そのように言われても文句は言えないだろう。

ところで、話反らしているのはどっちだ無能。ｗ
自分のことを棚に上げてよく言うよ嘘つき破廉恥野郎。
キプロスは？漁船は？

180 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/24(火) 14:56:39 ID:???

まあまあ。
本人が一部否定しちゃったんだから、それで良いじゃないか。

んで、憂国者に質問なんだが、>>160で「●●との友好」って唱えたよね？
「友好」ってのは、戦争の危険性を低減する事だよね？
な～んで徴兵制やって、軍拡する必要が有るの？
単純に有事に備えるってのなら、大幅な増員は必要ないでしょ？

大体、●●に入れるのが中共なら、数が命の人民解放軍に比べて中途半端な増員では、意味が無いんじゃないか？
むしろ量は支那、質は日本って分担する同盟をやる方が良いんじゃないか？

181 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 15:14:46 ID:???

環太平洋経済同盟で中共を平和的（笑）に引きずり出せないかという設問は、80年代初頭でのカウンターカルチャーにある宿題なんだよね＜憂国殿

182 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 16:14:41 ID:???

>>128
小規模志願制陸軍でいいんだよ
即応能力はもっと高くする必要があるが、規模は今で充分
半島が赤化統一されたり、ロシアが極東で膨張主義を取らない限り、日本で陸の量的拡充は不要

そのかわりというわけではないが、海空はもっと質量ともに拡充する必要がある
海空の拡充に必要なのは、兵器と良質の兵員
つまり行き着くところは予算だ

183 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/24(火) 16:18:57 ID:???

＞砂漠狐君
そりゃ北朝鮮と云う超反日敵性国家と樺太及び千島列島を奪還する為に人員が必要であり、
その為に徴兵制が必要だから主張しているのよ。
北朝鮮が潰されて、樺太及び千島列島が日本の物となり、ＡＴＯ体制が樹立出切れば徴兵制
の必要は無いと思う。
徴兵登録のみを郵便局で行い、平時は徴兵制を施行しないと云う政策にすればよい。
日中友好によって、北朝鮮及び樺太・千島列島の奪還ができれば問題無い。
中国には台湾・モンゴル・沿海州と云う餌を与えて日中友好に寄る共存共栄の路を探るのだ。

>>181
はぁ？８０年代の設問して何になるの？

184 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/24(火) 16:30:14 ID:???

大体北朝鮮は超反日国家である。
日本人を拉致し、朝鮮総連は日本で利権を貪り、核兵器やミサイルで日本を威嚇する
北朝鮮金正日体制は完全に崩壊に追い込まないといけない。
唯、日本一国で北朝鮮を潰すのは労力がかかる。故に中国に台湾という餌を与えた上
で北朝鮮を日中連合軍で潰すと、その為には徴兵制が必要。

朝鮮戦争の時、アメリカを含む国連軍は３０万人を投入した、日本も北朝鮮攻略の為
には３０万人の兵力が必要。又日本国土の防衛も怠ってはいけないので３０万人は必要
となる。総兵力は６０万人は必要だ。
日中ＶＳ北朝鮮戦争には大量の血が流れる、戦死者も多いであろう。予備兵力も３００万人
程度は確保し、人員の追加が必要となる。
その為に徴兵制が必要なのである。

185 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/24(火) 16:33:35 ID:???

>>178
僕は>>160を完全には支持してないが？
俺のカキコを１００％肯定と妄想を持つお前が無学。
僕は１００％肯定などしていない。
お前は文章読解能力が欠落した人間だな、小学校の国語からやり直した
方がいい無学者（ｗ

186 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 16:35:27 ID:M4rmudXl

>朝鮮戦争の時、アメリカを含む国連軍は３０万人を投入した、日本も北朝鮮攻略の為
>には３０万人の兵力が必要。又日本国土の防衛も怠ってはいけないので３０万人は必要
>となる。総兵力は６０万人は必要だ。

兵力だけ増やしてどうするの？
予算は？装備は？輸送船は？

兵力だけで朝鮮半島が制圧できるなら中国軍は世界を征服しているよ。

187 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/24(火) 16:53:35 ID:???

歴史を見ると真の意味での日中友好が実現した時は無い。
聖徳太子の「日出国」の国書から現在迄真に友好だった時代は無いと云える。
しかしながら中国は逝く度も隆盛を極めた特異な国である。
ローマは栄えたしかしそれは一代で滅びた、英国も繁栄したが１９世紀のみで
あり現在隆盛を極めてる訳では無い。
漢・唐・清など幾度も隆盛を極めた中国と友好を唱える事が国益である。
米国などユダヤ資本に経済が乗っ取られ、日本を将来的に潰そうと云う敵対国家で
あり、日本は同じアジアの中国と連携して米国の圧力を跳ね返す必要が有る。
日中友好こそ真の国益である。

188 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 17:22:57 ID:???

又釣りやってるのか。
東大ローの主席か、司法試験１０位以内合格の憂国者希望。

189 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 17:24:58 ID:???

>>182
半島が統一されたら仮想敵国認定するべきかと。
経済でしばらくは立ち遅れるだろうが、朝鮮はかなり強力な陸軍国家だし。

190 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 17:39:57 ID:???

>>187
アメリカが日本を潰そうとしているとする主張は不自然。
アメリカにとって、価値観が近くかつ先進国で、その上同盟関係にある国が極東にあるのと無いのとでは、国益に直結する外交政策において雲泥の差が出る。
アメリカにとっては日本が潰れたり寝返ったりすれば非常に困る。ゆえに自ら日本を潰そうなどとは夢にも思わないはず。

191 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 18:02:11 ID:???

>>190
じゃあ多少のやんちゃは容認してくれるかね。
竹島を強奪したり北方領土を強奪したりするぐらいは。

192 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/24(火) 18:13:45 ID:???

>>183
あ～・・・えと・・・中共って、わりと反日な立場なんじゃないか？
まぁ、私も見たくない物は見ない方だから、大きな声では言えないか。

＞そりゃ北朝鮮と云う超反日敵性国家と樺太及び千島列島を奪還する為に人員が必要であり、その為に徴兵制が必要だから主張しているのよ。
まさかとは思うけど、前スレかどこかで見た「本格戦記シュミレーション」の事じゃあるまいな？

＞北朝鮮が潰されて、樺太及び千島列島が日本の物となり、ＡＴＯ体制が樹立出切れば徴兵制の必要は無いと思う。
すまないが、ＡＴＯ体制って何？
軽くググッたら、阿東町行政改革大綱って出たんだが。

＞徴兵登録のみを郵便局で行い、平時は徴兵制を施行しないと云う政策にすればよい。
とりあえず、郵便局より前に市役所行け。

＞日中友好によって、北朝鮮及び樺太・千島列島の奪還ができれば問題無い。
悪くは無いね。

＞中国には台湾・モンゴル・沿海州と云う餌を与えて日中友好に寄る共存共栄の路を探るのだ。
テメェ、親日国ｗ台湾を売る気か？
露助に喧嘩を売る気か？
大和人と同じ血の流れる民族の地を売る気か？

193 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/24(火) 18:15:28 ID:???

>>191
「多少」ならなｗ

194 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 18:26:33 ID:???

中共反日だねぃ
反日デモ煽ったし、そん時の賠償金未払いらしいし

195 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 18:50:31 ID:???

>そりゃ北朝鮮と云う超反日敵性国家と樺太及び千島列島を奪還する為に人員が必要であり、
>その為に徴兵制が必要だから主張しているのよ。

この際北朝鮮は置いとくとして（侵攻することもされることも現実的ではないけどな）
サハリンとクリルの「奪還」ですか？

ロシアと戦争するつもりですか
そりゃまた北朝鮮侵攻以上の火葬疝気ですなぁ

196 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 18:53:45 ID:???

なぜタンタン麺にはチャーシューが乗ってないんだろう？

197 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:01:18 ID:???

あれ？
こいつ日本海を押し渡ってくる中共を撃退するために徴兵制をとか言ってなかった？
また方針転換？

手段と目的をはき違えてないか？
手段のために目的を選ばないって、いったいどうなのよ。
確たる目的も無しに、ただ徴兵制のために言を左右するなよ。
そんなこったから無学よ無能よと言われるのだ、無学者。

198 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:05:58 ID:???

>>164
>>日本は代わりに、樺太と千島諸島を占領する、北朝鮮のレアメタル、樺太の石油と
>>日本は資源大国として中国と供にアジアの覇者となるのだ！

北の鉱物と樺太の石油で資源大国ですか、日本も少子化ですからね
人口も1000万ぐらいになるんでしょうな

199 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:24:59 ID:???

>>197
学が無いばかりでなく知能障害だから気にするな。

200 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:45:58 ID:???

>>187
むしろ、中国と組んで半島、台湾、東南アジア、極東ロシアと潰して回ったほうがいいな
大陸国家と軍事同盟結んで安全保障とする
全部潰した後自分が潰されないための保険には核武装で足りる

で、外征が必要になるから徴兵制も必要になるだろ

万一失敗した場合は、全部中国様に脅かされてやりました
ということで処理

201 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:51:46 ID:???

ああ、マジで外征するなら徴兵制いるな。

202 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:59:25 ID:???

でも外征始めた瞬間に、アメさんからｺﾞﾙｧ!される悪寒

203 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:59:42 ID:???

>>200半島も台湾も東南アジアも極東ロシアも
潰すメリットが日本にとって、無いんだが
中国にとっても北朝鮮がウザイ、くらいで
積極的に潰したいわけではないだろうしね
それに日中が組むのをマゴマゴと覇権国家が眺めてると思う？
クリントン政権を忘れたのか、と
米国に極東に首突っ込む口実はあまり与えたくないのは日中共通
経済関係深めるのにも首脳会談やらなかったりでカムフラージュする2国が
面と向かって米国に喧嘩売るような真似するわけねーじゃん
極東は米国のモノだよ
日本とか中国が好き勝手やってはいけないし、両国ともそこら辺弁えてる
中国が口先通りに考えてるならとっくに台湾攻撃してるわ
それに徴兵制の軍隊なんて中国が徴兵するまでもなく調達できる
中国が日本に求めるとしたら上陸、制空権・制海権の確保などのための兵力と
情報・通信などの技術、それから重工業だろう

204 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 21:29:20 ID:???

どこぞのスレ住人みたく、享和党ならなんとかしてくれるぅ、見ないことにしてくれるぅ＞日本核保有、安保からの独立w

205 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 22:42:38 ID:???

>>192
>ＡＴＯ体制
>>65でＵ酷者が提唱したアジア版ＮＡＴＯ。
チベットの惨状を考えると、中共に頼るなんてぞっとしないのだが。

206 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/24(火) 23:10:22 ID:???

>>205
ありがとうございます。
ＡＨＯ体制と読み違えてました。

207 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 23:16:32 ID:???

>>206
そっちの方が相応しいかも。

208 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 02:40:30 ID:???

>>190
米国が日本を潰そうとしてるのは明らか。
郵政民営化も簡保を破壊して米国の医療保険を浸透させる目的だし、
之位知らないお前は無学。

>>195
極東ロシア軍は３０万人足らず、日中連合軍で駆逐出来る。

>>197
＞手段のために目的を選ばないって、いったいどうなのよ。
一体どうなのよ。とか云っているが僕は手段のために目的は選ばないとは云ってない。
北チョン・樺太・千島の奪還のために徴兵制を主張している。

＞砂漠君
遂に満足な反論が出来ずに、幼稚な事しか云えないのか・・・
お前は前スレでは発狂し、今回はＡＴＯをＡＨＯと呼びましょう、とか
揚げ足取りしか出来ない無学。

209 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 02:49:41 ID:???

日本海を押し渡る1億人の中共歩兵は撤回なんか？
つーかキプロス談義はどうなった？

最初に徴兵制在りきで、北韓だの中共だのって戦略目標が二転三転してるじゃん
つまり徴兵制が目的で、各戦略目標は議論のための手段なんだろ？
やっぱり手段と目的を取り違えてるじゃんｗ
そういうのを「手段のために目的を選ばない」と言うのだ、この無学者が！

210 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 02:58:14 ID:???

＞極東ロシア軍は３０万人足らず、日中連合軍で駆逐出来る。

できっこナイス

そもそも日中連合にメリットないし
日にも中にも。

そういえば、今日の日本シリーズの電光掲示板で日1-1中って出てたので日中戦かとおもった

211 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 03:00:41 ID:???

この前まで日ソ戦もやってたでｗ

212 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 03:02:46 ID:???

場合によったら中ソ戦もあり得たのかｗ

213 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 03:46:21 ID:???

＞砂漠の狐>>182
お前、僕のレスを最初から読み直せ。ＮＡＴＯのアジア版である。「アジア条約機構」詰りはＡＴＯを
樹立せよと主張している。文章も満足に読めないお前は無学。
台湾？あんなチッポケな国など、中国に与えれば良い。極東ロシア軍？あんな３０万足らずのガラクタ
日中連合軍で潰せるぞ。

>>209
キプロスは今のレスの流れでは関係無いので語らないのみだが？
それに僕は神じゃ無い。間違える事もある、僕は北朝鮮・樺太・千島奪還の為に徴兵制を
主張している、この目的が達せられＡＴＯが樹立出来たら志願制で良いと考える。

>>210
中国は台湾・モンゴル・沿海州が、日本には樺太・千島を占領し、日中が連合組む事で共存共栄の路が
開ける。

214 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 03:47:56 ID:???

おっと訂正。
無学な砂漠君のレスは>>192だな。

215 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 03:51:04 ID:???

>>205
＞中共に頼るなんてぞっとしないのだが。
ぞっとしないという事は日中連合によるＡＴＯ体制は安心出来ると云いたいのだな。
そうだよ、米国と組むより中国と組んだ方が日本の国益には＋。

216 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 03:54:16 ID:???

そのうち世界征服のためには徴兵制くらい言い出しそうだ

217 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 03:54:22 ID:???

>>209
＞北韓だの
北韓と云う日本なら普通北朝鮮とカキコするのに北韓と書くお前は在日韓国人だな。
まあな、僕のＡＴＯ体制が樹立出来れば統一朝鮮は日中の属国になるからな、
お前等在日が持つ在日特権も廃止だ、残念だな在日君。

218 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 03:56:49 ID:???

日本が中国の属国になるだけ

219 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 04:05:57 ID:???

レアメタルを日中で山分けして残りは韓国に返還する、そうすれば韓国経済は破綻し
日中両国の属国となる。
韓国なんて云う名称は許さない。中国に朝貢時代に付けられた朝鮮の名称を使い、「朝鮮民国」
とする、
朝鮮民国は徴兵制、航空機、戦車、などの軍備は無し。
学校では「朝鮮民国は半万年中国の属国だった」
「高句麗は中国王朝」
「日帝支配は近代化に寄与した」
「竹島は日本の物」

と教え、朝鮮人が優秀な日本民族及び中国民族より劣っている事を叩きこむ。
ソウルなんて名称も駄目だ、京城と云う名称とする。
そうして日中両国の属国として、朝鮮民国は日中に搾取されるのだ。

220 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 04:18:44 ID:???

無論、日中連合を組んだとしても超大国であるアメリカ合衆国のご機嫌は伺わないといけない。
イラクにも自衛軍を派遣し米国のご機嫌取りを行う。
しかし、イランに攻めるとか云い始めたら国連で拒否権を持つ中国と協調して米国のイラン侵略
は潰す。
また石油についてだが、日本が樺太を支配する事で北樺太にある大規模な石油及び天然ガスが得られる
また親日国家イランや反米国家べネゼエラからもゆにゅうは期待出来る。
日本は石油の面でも大丈夫である。

221 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 04:19:16 ID:???

寝言はチラシの裏に書けと

222 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 04:51:49 ID:???

>>217
俺は八代前まで確実に日本人だ
北を北韓、南を南鮮つーのは半島をくさす基本じゃねーか、ヴォケ
お偉い慶應法学卒のお嬢様は、そんな事もご存じありませんか？ｗ

ああ、変な突っ込み入る前に説明しとくが、
罵倒相手をお嬢様と称するのは米海兵隊訓練キャンプのネタな
「俺はお嬢様じゃねぇ！」とか頓珍漢な事言い出すなよ？ｗ

223 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 05:37:41 ID:LPhTVX2M

大陸より、太平洋で明確な軍事同盟結ぶほうが現実的で簡単だとｵﾓｳ…

224 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 06:40:03 ID:???

スレが変われば前スレで言ってた事は帳消しにでもなると思っている
無学で無責任な憂国茶さん。
前スレ以来の突っ込みから必死に話を逸らしたくて、
今度は日中友好ｗとか言い出してますね。
さて、そもそもそんな事が可能なものなんでしょうか？

日中連合というか、北朝鮮とか今度はロシアまでｗｗｗ
攻めるとかｗｗｗｗｗｗ言い出したのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍事同盟なわけですね。軍事に関して相互に補完し合う訳です。

現状日本はアメリカと安全保障条約という名の軍事同盟的な
体制を組んでいます。国内に米軍も駐留させています。
日米安保と同時に日中軍事同盟体制が構築可能でしょうか？

無理です。なぜなら、アメリカと中国は相容れることはありません。

自由主義を標榜するアメリカは、一党独裁で反体制的な行動には
過酷な弾圧を行う中国政府に対して度々批判を行なっています。
また、近年とみに軍事力を増強させ拡張主義的な行動
（第三世界への武器供与、空母保有構想、漢級原潜の日本領海侵犯、等々）
には、仮想敵国とまではいかなくても十分な警戒心を持っている事でしょう。

つまり、日中で同盟を組むには、日米の同盟を解消しなければなりません。
さて、日本国内各地に基地まで置いているアメリカが解消に応じて
くれるでしょうか。

つづく

225 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 06:40:56 ID:???

>>224のつづき

…有り得ませんね。

アメリカにとって、極東にはかつてはソビエト、現在は中国という警戒すべき
相手が存在してますし、日本の基地を放棄すれば、極東はおろか
太平洋における勢力範囲を一気に後退させる事になります。
世界の警察を標榜するようなオレ一番！主義のアメリカがそんな事態を
許容できる筈はありません。フィリピンを手放したのは日本で補完出来るからです。

つまり、「出て行ってください」と言ったところで出て行ってくれる相手では
ない訳です。ましてその動機は他国を侵略する為に、ですよ。
そんな事を迫られたらどういう行動にでるでしょうか？
当然、制裁にでてきますね。その時点でもうアウトだと思いますが、
さらにこじれたら軍事力を行使してくるでしょう。

まとめると、北朝鮮侵略のための日中軍事同盟なるものを組むには、
ア　メ　リ　カ　と　一　戦　交　え　な　け　れ　ば　な　り　ま　せ　ん　よ　。
日本が、（仮定するのもアホらしいが）中国の協力を得たとしても
アメリカの軍事力を跳ね返せるなどと、まさか思っちゃいませんよね？

さて、北朝鮮侵略の前提であるＡＨＯだか阿呆体制はこれで崩壊な訳ですが、
どうすんの？ねえ、憂国茶さん？答えて？
答えてくれないと無学認定だけじゃなくて学歴詐称認定しちゃうよｗ
ホラホラ早くｗｗｗｗｗｗ

226 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 07:07:34 ID:???

＞220 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/25(水) 04:18:44 ID:???

＞また石油についてだが、日本が樺太を支配する事で北樺太にある大規模な石油及び天然ガスが得られる
＞また親日国家イランや反米国家べネゼエラからもゆにゅうは期待出来る。
＞日本は石油の面でも大丈夫である。

石油って船で海上輸送するんですよ？アメリカの海軍力分かります？
そんなことも考えつかないの？
それともイランやベネズエラから海底くぐってパイプライン引けるとでも思ってんですか？
長げぇeeeeeeeeeeeeeeeeee！！１！！１！！！！
ぶはｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

227 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 08:22:46 ID:???

パイプラインってさ、そのパイプの中が満たされないと、
送り先の蛇口から出てこないんだよね。

228 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 08:38:47 ID:???

>>222
感情的になる所を見ると、お前は劣等民族在日韓国人だな。
朝鮮人は馬鹿だから直に感情的なるんだよな。

>>224-225
仰る事は分りますが、僕は>>65で日米安保条約を破棄した上で、中国と安保条約を結べと
主張している。僕のレスを最初から読まないお前は無学。
>>226
ほー日中のタンカーを米国の艦船が撃沈するとのシチュエーションですか、もはや小説ですな
米国がそんな行為を行えば、当然国連で制裁決議だし米国は世界中から孤立しますよ。

229 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 08:40:58 ID:???

訂正、日米安保条約の破棄は>>55だった。

230 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 08:45:04 ID:???

>>224
＞つまり、「出て行ってください」と言ったところで出て行ってくれる相手では
＞ない訳です。ましてその動機は他国を侵略する為に、ですよ。

お前は国際法も満足に知らない無学。日米安保条約では、日本かあるいは米国が破棄を
通告すれば一年以内に解消出来るとの条項がある。
日米安保条約の条項も満足に知らない無学者、所詮慶大法学部卒のエリートの僕にはかなわない
と云う事。
もう一度、国際法を勉強し直しなさい（わら

231 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 08:45:25 ID:???

ＡＴＯ海が米海軍を跳ね返すなど、不可能だな。どう考えても米艦載機の餌食。
結成間もないＡＴＯ海は、米第７艦隊の姿さえ見ることなく潰滅の憂き目を見ることに。

ただ、日本初のスーパー原潜を駆るスーパー艦長でも現れれば話は別だ

232 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 08:51:56 ID:???

別に沈める必要は無い罠
「先鋭化した日本が侵略の準備してる」って安保理に掛けるだけじゃん
対露侵攻も考えてるんだから常任理事国は4：1でアメさん側有利
下手に拒否権発動すれば、中共だって痛い腹を探られますよ？ｗ
そこまでやって中共が日本を庇ってくれるとでもお思い？

そうそう、原油ってのは戦略物資だから、臨検始まったら拿捕対象だからね
さて何日保ちます事やら

233 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 09:33:38 ID:???

ｽﾚ読んでないので学歴知らんが…憂国者さんは文系っすか？
ﾌﾟﾛｾｽまる無視…。

234 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 09:49:12 ID:???

日本が日米安保破棄を通告したとして、
アメさんがおとなしく出ていってくれるってお花畑の根拠は？
日本国内での配置転換だけでこれだけgdgdなんだぞ？
撤収予算が足りないとか、代替地の整備が終わってないとか、
それこそ憂国者みたいに言を左右するんｼﾞｬﾏｲｶ。
んで期限を越えて駐留ってーか占領。
期限内に、安全保障を伴わない租借権を要求ってのもある鴨ね。

もはや日本以外に、極東にまともな拠点を持たないアメさんが、
従容と安保破棄を受け入れて出てくって根拠ｷﾎﾞﾝ。

235 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 10:00:07 ID:???

それ以前に第七艦隊等の抜けた海洋・航空戦力をどーすんの？
海軍だと空母②隻を護衛するイージス艦に水上打撃用のイージス艦戦隊、ハリアー運用出来る強襲揚陸艦それをエスコートするイージス艦、それを支援する掃海艇に補給艦、さらには原潜にNBC兵器…
金がたらね…

236 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 10:33:41 ID:???

>>233
文系＝プロセス無視って思わないでくれ…。orz
特に法学部では適正手続とか学ぶはずなんだが。

237 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 11:45:23 ID:???

>>235嘉手納がなくなれば世界の半分の戦略が変わるからな
日米だけじゃなくて他にもかなり動揺する国々があるはず
良くなるか悪くなるか予想できないし地域の不安定化は免れない
中国と組めば中国は国境が長大だから集団的自衛権発動の機会が大幅に増える
つまり日本にとっては負担増の可能性が高い
中国がまともに戦争しようと思ったら米か露の支援が必要
そうなれば、同盟国としての日本の価値は相対的に暴落する
日本の位置的な利点を売り込むなら、相手として米国の方がはるかに魅力的

238 ：２０５：2006/10/25(水) 11:57:43 ID:???

>>215
なぜ>>205を安心できると解釈するのか？
読解力が無いのか？
小学校からやり直せ！
ATOなぞやったら下手したら日本は中国に併合されるぞ。

239 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 12:00:33 ID:???

「ぞっとしない」を誤解釈してるもんと思われ
　・ぞっとする→gkbr
　・ぞっとしない→gkbr無しよ→安心ｳﾏｰ

みたいな？ｗ

240 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 12:01:16 ID:???

>>230
国際法って何？

241 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 12:04:34 ID:???

アメリカとは縁を切った状態で中国との同盟
しかも中国から見れば戦略上絶対に必要な同盟国ではなく、属国の一つに過ぎない

思い切り搾取されるか、渋ったらさっさと手を切られるという楽しい未来図が見えてきます。

で、手を切られたらどうするんでしょう。
今度はロシアと北太平洋条約機構でしょうかね（笑

242 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 12:07:47 ID:???

つ　鎖国

人口大杉　orz

243 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 12:47:06 ID:???

つーか、江戸時代の人口と人口比率（士農工商）になるのでは？
あと、姥捨て山と間引きと人身売買の復活（合法化）
これ位やらんと自給自足は無理。

追加で近代農法の放棄（化学肥料が製造出来ないため）

244 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 13:10:10 ID:???

デストピア系SFにある人生定年制だNE　＜姥捨て山
捨てると勿体ないからって再利用するとまさに地上の地獄

245 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 14:44:42 ID:???

>>233
高卒無職童貞
マジで

246 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 14:59:09 ID:???

>>241
>戦略上絶対に必要な同盟国ではなく、属国の一つに過ぎない
憂国者みたいな馬鹿レスするわけじゃないが

仮に同盟した場合は、一般的な中国人は属国と思うだろうが
きちんと彼我の国力と軍事力、地勢を理解できる者なら、
自国が獲得し得ない強力な海軍力を持つ同盟国という位置づけする
軍事的には、陸軍国と海軍国で相互補完可能になるわけだ

ただまあ、中共が真の民主化を迎えた暁には、中国の一般大衆の中華思想による思い上がりで
日中同盟なんて破綻するだろうがなｗ
実現性や永続性は非常に低いし日米安保の代替としては欠陥多いが、全く無意味というわけではない

ていうか、いずれにしろ徴兵制いらん事に変わりはない
単独大陸侵攻か、水際防衛より本土内陸での防衛を重視しない限り日本にゃ不要

247 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 15:02:50 ID:???

徴兵制実施してガタガタになった海軍力だぞ
弾も油も無くて、泊地で朽ち果ててるようなｗ
Noと言える中共は絶対Noと言うと思われ

248 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 15:10:32 ID:???

徴兵制なんかやってる暇あったら海軍力増強しる、と中国様にどやされるなｗ

249 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 15:27:20 ID:???

日米安保条約が簡単に破棄出来ないとか云いはなつ無学者ども。
日米安保条約第１０条２項を示す。
「もつとも、この条約が十年間効力を存続した後は、いずれの締約国も、他方の締約国に対しこの条約を終了させる
意志を通告することができ、その場合には、この条約は、そのような通告が行われた後一年で終了する。」

日米安保条約の文言すら読めないお前等は無学、もう一度国際法の勉強をし直す方がいい。
あぁ、国際法すら分らない低脳か（わら

250 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 15:31:34 ID:???

そりゃ手続き的にはそうだろうねぇ

無学者は手続きの裏にあるものが見えないみたいだけど

251 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 15:34:45 ID:???

>>232
大量破壊兵器を持った国は侵略しても良いとは、米国のイラク戦争で実証済み。
「北朝鮮が大量破壊兵器を持っているので駆逐する」と宣言すれば諸外国は沈黙する。
之位も知らないお前は無学。
>>234
日米安保条約の第１０条２項を読め。国際法も満足に知らないお前は無学。

252 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 15:37:14 ID:???

>>237
米国は中東で手一杯で極東には覇権は求める事は難しい。
またロシアは人口減少などで国力が落ちている、中国は自然と日本を必要とする。
お前の知識は落合信彦レベルだな（わら

253 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 15:37:58 ID:???

お前アメリカがそれをやって無茶苦茶叩かれたのを知らないのか。

254 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 15:38:43 ID:???

無学者には自分に都合の悪いものは見えない

見えるやつは無学だと罵倒すればそれでいい

255 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 15:40:00 ID:???

ロシアの国力はここ数年でかなり回復してるぞ
ほんとに何も知らんのだな、この無学者は

256 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 15:43:35 ID:???

>>246
中華思想なる物は、黄文雄とか極右台湾独立派が主張するプロパガンダ。
本当の中国人に中華思想なんてねーよ。
モンゴル・台湾・沿海州の侵略を支援する日本のプレゼンスは大きい中国
が日本を対等なパートナーとしてみるだろう、之位も知らないお前は無学

257 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 15:45:29 ID:???

>>255
ロシアの国力は大きくなった面も無くはない。しかし之はヨーロッパ・ロシア地域であって
極東ロシア地域はそれ程でも無い、之位も知らないお前の脳味噌は落合信彦レベル。

258 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 15:47:21 ID:???

自分の妄想を知らないお前は無学ときたもんだｗ

259 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 15:49:17 ID:???

憂国者とは？
学歴　自称慶応大学法学部卒業
職歴　一般企業入社後安月給にいやけがさし帯広でじゃがいも農家、それも辞めて
今はデイトレーラー
知識　法学や経済学の知識は豊富。だがいかんせん手段と目的を取り違えている。
人格　お世辞によいとはいえずに、平気で相手を「無学」と罵る人間のクズ

260 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 15:53:38 ID:???

>>258
何がなんでも徴兵反対と主張するお前の様なお馬鹿には僕の戦略が分るまい。
要するにお前は落合信彦レベルの電波。

261 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 15:57:31 ID:???

そりゃ、徴兵制のためならいくらでも目的をでっちあげる奴の戦略なんざ
本人にしかわからんてｗ

262 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 16:04:26 ID:???

>>261
僕は北朝鮮・樺太・千島の占領の為に徴兵制を主張している。この目的が達せられ、
ＡＴＯ体制が構築出来ればアメリカ方式で徴兵登録のみを郵便局で行い、平時の徴兵制は
しないと戦略を変えろと主張している。
之、前も云わなかったっけ？僕のレスも満足に読めてない時点でお前は無学。

263 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 16:15:55 ID:???

もしも中国が属国視し始めたら、今度は中国を牽制する。
要は中国は北朝鮮・樺太・千島を奪還する為に必要であり目的が叶えば
戦略性は見直しが図られる。
スプラトリー諸島問題ではベトナムを支援し、タイの様な反中国家もＡＴＯ
に取り込めば今度は中国をも牽制出来る。
この面でＡＴＯはアジアの安全保障にとって有益である。

所で砂漠狐達君は消えたか、僕の様なエリートに刃向かう無学者であり、僕との
論戦に破れ消えたな、所詮は愚か者。
他の連中は皆「名無し三等兵」で自分の発言に責任取ってないし、要は徴兵反対
論者は無学である事を自覚する事（わら

264 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 16:28:09 ID:???

>ただまあ、中共が真の民主化を迎えた暁には、中国の一般大衆の中華思想による思い上がりで
>日中同盟なんて破綻するだろうがなｗ

でも、日本で犯罪に手を染めずカンガッテ居る中国人見るたびに民主化したら負けると思う。

>他の連中は皆「名無し三等兵」で自分の発言に責任取ってないし

はぁ・・・
あなたが一人で個人として存在し、いままでの発言に責任を持つ確証もこの世には無いんだが、
まぁ、２ｃｈ側は何らかのログは取っているだろうけど、それがイコール個である確証も無い。
名無しとコテは等価値なんだよ。

265 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 16:33:34 ID:???

まず日本に必要なのは「ホシガリマセンカツマデワ」の精神だな。
北朝鮮・樺太・千島の解放の為に消費税は２０％、所得税の最高税率は５０％
法人税は３５％は必要だ。
国難に打ち勝つ為に国民には辛抱してもらう。
しかし僕は諦めない、日本の国益の為に！

266 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 17:01:53 ID:???

>>262
>北朝鮮・樺太・千島の占領
樺太千島攻略に徴兵してまでの兵力はいらんだろｗ
北の攻略をするなら、核兵器で焼き払ってから進駐すれば徴兵するより安上がりだがｗ

つうか、仮に徴兵したとしても、全員ミサイルと爆弾工場に動員して徹底爆撃した方が費用対効果高いぞ
北の人口を1/10くらいにしてから侵攻すれば、志願で余裕でまかなえるがなｗ

267 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 17:02:46 ID:???

>>265
そんなに予算つかってもいいなら、頭数は必要ないけどｗ

268 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 17:12:42 ID:???

>>263
そろそろ横道逸れすぎ
スレタイだけは忘れないように

ホント下手くそな釣り師だよ
釣り針に魚がかかったら、泳がせたり引いたりちゃんとコントロールしろよ
折角かかったのに、馬鹿の一つ覚えで全力でたぐり寄せるな
セックス覚え立ての中学生かっての

269 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 17:27:34 ID:???

>>268
釣りじゃなくてマジスレだろ・・・・本人的にはｗ

270 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 17:34:00 ID:???

徴兵ね…少子高齢化なんとかせねばイザッてときにすぐ、ｼﾞｼﾞｲとｶﾞｷの義勇軍になるとｵﾓｳ。でなきゃ有事後の産業にジワジワとボディーブローが効いてくる。

271 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 17:43:09 ID:???

よって子宝に恵まれた家庭に対する優遇をより増強すべし！
　年金支給額の割り増し、年金支払い額の減免とか。

272 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 17:49:25 ID:???

>>269
これが釣りじゃなかったら、彼の頭の中を本気で疑う。

273 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/25(水) 18:36:17 ID:???

僕を釣りだとか云うお前等は無学。僕はマジレスしておる。
僕は北朝鮮・樺太・千島の奪還を主張している、すると戦争になる。
戦争になると戦死者が出てくる、すると志願制なら「死にたくない」と考えて志願者が減る、
だから徴兵制で頭数を集める必要性がある。
之位も知らないお前等は無学。

274 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 18:40:15 ID:???

で、動員令等の法整備はどうするの？
徴兵制度だけで動員令が無ければ片手落ちな訳だが・・・。

275 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 19:02:46 ID:???

北朝鮮の奪還ｗ

276 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 19:16:49 ID:???

まあまあ、古代エジプトのファラオも愛飲した、キプロスワインでも飲んで餅つけｗ

277 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 19:20:12 ID:???

>>273
ぢゃぁ戦争しなきゃいいじゃんw

278 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 19:37:18 ID:???

前々から気になってたんだけど憂国りんの考える海空軍の規模ってどうなのよ

279 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:12:45 ID:???

>>252米国が極東で覇権求めることが難しいって馬鹿か？
既に確立されてるんだよ
米国に勝つなんて中露日欧が固まっても無理
ヴェドリーヌ外相の発言を思い出せ
それにロシアの国力が減少すると、どういう理由で中国が日本を必要とするんだ？
馬鹿も休み休み言えよ

中華思想を現代中国人が持ち合わせてないってのは珍しく的を射てるな

280 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/25(水) 21:50:07 ID:???

>>263
私はねぇ、真面目な学生なんでね。昼間は学校に居るんだ。通常、帰るのは1900過ぎ。
そして夕飯だ何だで、ここに来るのは2100以降。

さて、>>262で＞徴兵登録のみを郵便局で行い＜と言ってるが、君はアホか？
徴兵制度ってのは、国が、国の都合の為に、やるんだぞ？
郵便局で登録って、ギャグだよね？
市役所行けよ。こんな事も分からないなんて、頭悪いねぇ。

>>265
日本国はね、民主主義の国なんだよ。
自分に帰ってこない（帰ってきても）増税なんて、票を減らすだけだよ。
それにね、そんなに税金取ったら、厄人の私腹が肥えるだけだよ。
増税したって、変な贅沢品を役人が購入するのに消えて、結局、国防費用は増えないんだな。

>>273
はぁ・・・
そんな中で徴兵やったら、脱走兵（強盗）が増えるだけだよ。

志願兵が減るのは、無駄な戦争の時だよ。
チミが主張するような無駄な戦争やれば、志願者は確かに減る。
でもねぇ、侵略者に反撃してやろうとする意思を持つ者は、どんな時にも湧き上がる物だよ。

自国民の事を信用しないで、なんで反日中共とのＡＨＯ体制なんて信じるんだか。

281 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:51:58 ID:???

アメリカのSDIにソ連は恐怖して対抗を諦め、アメリカに膝を屈した。
日本が徴兵制を取れば特定アジアは震え上がって挑発行動を慎むだろう。

アメリカのSDIで得られた技術はその後のアメリカの好景気をもたらした。
日本が徴兵制を受け入れたなら莫大な需要で再び好景気がもたらされるだろう。
仮に100万の兵士の武器に衣食住への生産活動が行われたらデフレなどたちまち吹き飛ぶよ。

282 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:58:46 ID:???

>>273
一人だけ脳内60年以上前やね。
単なる主張だけのｳﾖｸじゃん。
これだから文系の頭でっかち（思い込み）は…。
樺太、千島、半島と侵攻するところから勝手に頭の中で展開してる時点でｲﾏｲﾁ。奇をてらった大胆な主張をしているつもりだろうが、実現性に乏しく無責任なだけの目的定義だけだ。
文系の頭でっかちには今後の事態の予見と、それに対する手段の構築及び最適化が出来ないようだ…。

283 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 22:07:18 ID:???

政治家が戦争語るとロクでもないことになる。
軍人が政治語るとろくでもないことになる。

284 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 22:08:54 ID:???

>でもねぇ、侵略者に反撃してやろうとする意思を持つ者は、どんな時にも湧き上がる物だよ。

いざ侵略されてから徴兵しても間に合わんだろうがボケ。
こんなアホたれな精神論をかます奴がいるとは思わなかった。
それとも兵役経験も無いド素人に民兵になれと言いたいのか？

285 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/25(水) 22:35:36 ID:???

>>281
一万の兵と、一万の季節労働者。
同じ人間なのだから、衣食住は同じだけ消費するのは分かるね？

つまり、徴兵よりＳＤＩやれよ。

>>284
＞いざ侵略されてから徴兵しても間に合わんだろうがボケ
そうよ。間に合うわけ無いでしょ？
徴兵して、訓練して、いざ侵略って時に、召集が間に合う事も無いだろ。
今はスピードの時代ですぜ。多品種少量生産の時代だぜ。
工場では、フリーターを大量に使い捨てる時代なんだよ。

それよりねぇ、何と言いますか、「お前と俺とでは、見えている物が違うんだ」って所かな。
>>284はちゃんと>>273読んで下さい。
あちらは、「侵略戦争の為の志願兵が集まらない」と言っているんだぜ。

286 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 22:50:32 ID:???

>>280
郵便局で云々って件、あれは第2次大戦前の米国で、
徴兵登録を郵便局で受け付けていたことを言ってるんじゃないか？
大方、wikipediaで仕入れた知識を大喜びで使っているんだろう。

とりあえずお節介かとは思ったが、
些細なことで鬼の首を取ったかのように振る舞う、ﾕｰｺｸﾝの姿が目に浮かんだので
ご注進させてもらった。

最近、ﾕｰｺｸﾝが哀れになってきたので、はやくとどめを刺してくれ。

287 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 22:52:42 ID:???

>>278
海　長瀞ライン下り
空　タケコプター
陸　軽装歩兵1500個師団

同盟国　中国
戦費　必要なだけ増税
渡洋侵攻手段　平泳ぎ（息継ぎ可）

288 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:05:23 ID:???

さてさて、粘着連レスで以前の恥ずい発言は
無かったことにしたい憂毒者さん。

＞228 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/25(水) 08:38:47 ID:???

＞僕のレスを最初から読まないお前は無学。

とか言ってる人が>>225のレスに関しては読んでいない、もしくは理解すら
できていないようですねえｗｗｗｗｗｗｗ

＞僕は>>65で日米安保条約を破棄した上で、中国と安保条約を結べと
主張している。

＞日米安保条約が簡単に破棄出来ないとか云いはなつ無学者ども。
＞日米安保条約第１０条２項を示す。

とかとりあえずグーグルで拾った様な生半可な知識で必死こいて
反論らしきもの書き殴っているみたいですが、あのさあ、言うだけなら
誰にも出来るんだよ。試しに私が言ってみましょうか？
「日米安保破棄！アメリカ出て行け！」
ほら言えた。さて、これでアメリカは日本国内から戦力を引き上げるでしょうかねえ。

引き上げませんね当然。なぜならアメにとって日本は太平洋、極東から
アジア方面に対する為の重要拠点だからです。それをどの様に説得して
放棄させるのか？という問いだったんだけどさあ、何で肝心の部分は逃げてるの？
「安保破棄」だけで終わりなの？まさか破棄の通告だけでアメリカが出て行くとかいう
薄っぺらな考えなの？どうすんの？ねえねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：無学者：2006/10/26(木) 00:15:41 ID:???

>>287
>渡洋侵攻手段　平泳ぎ（息継ぎ可）

百万の軍隊の内、どこまでが戦力としてたどり着くものやら、哀れよのう
つか、絶対認められんだろこれは

290 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:17:46 ID:???

＞228 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/25(水) 08:38:47 ID:???

＞ほー日中のタンカーを米国の艦船が撃沈するとのシチュエーションですか、もはや小説ですな
＞米国がそんな行為を行えば、当然国連で制裁決議だし米国は世界中から孤立しますよ。

うんうん、さすが国連正義の味方。そんな活躍を期待したいですねえ。
…ところで>>164のレスで

＞そして中国の潜在的領土である、モンゴルとロシア・沿海州を中国の物とする。

とか言ってますが、ロシアが侵略される時には国連動かないの？
常任理事国ですよ？なんでそこまで都合いいの？
それとも考え付きすらしないの？どうすんの？なんで？答えて？

291 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:18:53 ID:???

タケコプターがあるのに泳いでいかなければならない謎

292 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/26(木) 00:25:18 ID:???

>>286
ふ～ん。
アメリカでは郵便局で登録しないといけなかったのか。
でも、少し変だな。
徴兵制は国家的事業なんだから、国家で管理する戸籍を使うべきじゃないかな。
現在の大統領選挙のように、役場の数が足りなかった開拓時代の頃の名残かな？

何にせよ、わざわざ登録に行かないといけないのであれば、行かない奴が出ると思う。

293 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:27:46 ID:???

なあ憂国者さあ・・・
前レスでこんなこと書いてたよな。

＞762 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:52:00 ID:???
＞>>759
＞僕は将来政界に出馬したいと思う。党名は『日本憂国党』平和憲法破棄や、
＞徴兵制の導入、核武装開発などを主張し国益を守る保守政党を結党したいと思っている。

＞764 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:55:15 ID:???
＞>>761
＞一日１００万人がアクセスすると云う日本最大の掲示板である『２ちゃんねる』にカキコする方が国益の為になる。
＞昨年の嫌韓流ブームなどまさに「２ちゃんねる」の力、僕は２ちゃんに可能性を期待している。

これまであんたの書いてる事に賛成したヤツどれだけ居たよ？
いまだに２ちゃんですら意見誘導出来てないじゃん・・・
いつになったら政界進出するんだよ・・・
どうやってチャーシュー制実現するんだよ・・・

294 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:28:00 ID:???

>>292
戸籍って日本と朝鮮半島にしか無いと聞いたことがある。
そのあたりが関係しているんじゃないでしょうか？

295 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:41:20 ID:???

アメさんってデジタル思考なんだよな
・俺の敵は当然敵
・敵の敵は味方でなければやっぱり敵
・俺の味方は味方表明して対価を払った奴だけ
ってな具合にな

こんなジャイアン相手に安保破棄して無事に済むと思ってんの？
マジでっ

296 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:43:15 ID:???

>>287
いやいや、ゆうこくﾘﾝ一応考えているみたいですよ。

＞964 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日：2006/10/22(日) 07:44:05 ID:???

＞補給は輸送船を用いる。以上だ。

「輸送船」という装備はかろうじて知っているようなので、多分コレで
北朝鮮まで逝かせるんじゃないですかね。
輸送船ですよ輸送船ｗ揚陸艦でなくｗｗｗｗ
どうやら設備の整った港湾を無傷でｗｗ手に入れてｗｗｗそこから堂々とｗｗｗｗｗｗｗ
60万自衛軍ｗｗｗ上陸させるｗｗｗみたいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぅえ

297 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:48:32 ID:???

しかもその輸送船、何隻要るんだよ？ｗ

298 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:56:49 ID:???

>>297

軽歩兵だったらそんなに船もこだわらなくていいし補給艦を100隻ぐらい作れば
民間の徴用で間に合うんじゃね？
荷役作業に何週間もかかりそうだがｗ

299 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:58:05 ID:???

輸送船ｗ
橋頭堡を築くのに莫大な時間がかかるか、かなりの損害が出そうだなｗ

300 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 01:35:13 ID:NgEQJPGN

３００

301 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 02:13:33 ID:???

>>298

歩兵を輸送するときは１人４トン計算だよ。
６０万人として２４０万トン。チャーター代の見積もり見ただけで、
財務省が反乱を起こすぞ。

302 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 03:33:50 ID:???

だから平泳ぎだって
噂の佐賀県から壱岐－対馬－釜山と泳げばいい
ビート板（という名前のトロ箱の蓋）を一人一枚支給
釜山からは徒歩

そもそも艦艇で輸送したら、せっかく徴兵制で低コストで狩り集めたDQN三等兵の意味がない
船なんか乗せるな、もったいない
それに艦艇使うと少なからず洋上撃破される
兵の損失はどうでもいいが、船はもったいないだろうが

自力渡海はいいぞ
金はかからない、インフラは不要、現地集合と組み合わせればロジスティク負担が極限まで低減
しかも体力に劣る役立たずは自動的に整理される
国内移動も自己支弁させれば消費の刺激も出来る

言っておくが、あくまで侵攻、軍事作戦であって
DQNの海洋投棄じゃないからな

303 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 03:38:44 ID:???

船で人間輸送するより
飛行機で爆弾配達した方が安上がり

人海戦術が効率良かったのは、ひいき目に見てもWW1まで

304 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 06:51:58 ID:???

朝鮮戦争は？
中共の義勇軍は世界最強のアメリカ軍とがっぷり四つに組み合ったぞ。

305 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/26(木) 07:18:31 ID:???

＞砂漠狐達君
＞でもねぇ、侵略者に反撃してやろうとする意思を持つ者は、どんな時にも湧き上がる物だよ。
お前さ、にほんが侵略されたら皆日本国民が立ち上がるとでもお花畑的発想だね、今の日本人
なんか自分の事に精一杯で日本を守ろうと思う人間なんていやしない。
徴兵制で日本固有の領土である樺太・千島の奪還、北朝鮮の攻略こそ真の国益。北朝鮮軍は１１０
万人。自衛軍も戦死者で出るのは仕方無い事。
だからどんな戦略を持とうが戦死者は０人に出来ない。立派な戦略さへ組み立てれば戦死者は０人
で済むと考える砂漠狐はお花畑的発想。
もう一度出直しな（わら

306 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/26(木) 07:22:05 ID:???

>>279
僕は米国の機嫌も伺いつつ、イラクには自衛軍を出すべきと主張している。
アメリカは台湾を見捨てたしな、民主党リベラル派が大統領になれば極東での覇権を
諦める姿勢に転換する可能性もある。
お前は「ショート・ウォー」でもよんでからカキコしな（わら

307 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/26(木) 07:27:21 ID:???

>>288
米国は契約社会の国。契約書にどんな条項でも書かれたら必ず履行するのがアメリカ人なの。
日米安保条約も一種の契約、契約書を破ると云う行為は絶対に行わないのがアメリカ人なの
お前はアメリカ人の信条も満足に知らない無学。

308 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 07:34:04 ID:???

＞306 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/26(木) 07:22:05 ID:???
＞>>279
＞僕は米国の機嫌も伺いつつ、イラクには自衛軍を出すべきと主張している。

日米安保の一方的な破棄（しかも侵略目的）が
思い切り米国の機嫌を損ねてますよ？？？？？？
中国を利する為にアジアから太平洋をカバーする軍事拠点を放棄させて
なんとも思わない、なんてどうして考えられるの？？？？？
考える事すら出来ないの？？？？？？？？？？？？？？

309 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/26(木) 07:52:48 ID:???

米国の識者が書いた良書「２２世紀から見た２１世紀」と云う２１世紀を予言した本では、
中国が台頭して米国が凋落するとの記載が有る。
米国に頼ればなんでも安全だと考えるお前等は無学、日中友好とＡＴＯが日本を救う路。
之位も知らないお前等は無学。
アマゾンでも取り寄せな。

310 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 08:49:46 ID:???

>>304人海戦術が効いたわけではない
戦争に人は必要だけど、それは前提として装備・飯・金・輸送手段があっての話。
朝鮮戦争は物資が朝鮮半島に流れ込むのを防げなかったのが米国の失敗。
マッカーサーが満州（重工業地帯・鉄道）を爆撃させてくれ、と言ったジャン？
総力戦では相手の補給を断つこと、生産拠点を潰すことが重要だけど、
当時の情勢が中ソが米国の味方をするわけがなかったからな。
日本の場合を思い出しても、禁輸→補給線への集中攻撃→生産拠点への猛爆となってるっしょ
逆にベトナムではそこまで人は流れ込まなかったけどソ連の支援を止められなかった

>>309それも一つの意見だな　帝国は歴史的に凋落するものだった
でもローマ帝国は400年近く続いた。ポエニ戦役以降ならもっとだな
そして現代の帝国はハイパーパワーだ
史上類を見ない一極集中、というのが21世紀の世界だろう
米国の言語・価値観から身を守るには米国と組むしか手はない

311 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 09:10:37 ID:???

>>302
韓国人が大好物のヌタウナギは腐肉食性だから、DQN三等兵の水死体を喰らって、記録的大豊漁になるだろうｗ

312 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 10:28:00 ID:???

アフター赤壁再びって事かｗ　＜ヌタウナギ大漁

313 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 11:02:44 ID:???

朝鮮戦争ではミートチョッパーに義勇軍及び北朝鮮軍は大量に人肉ハンバーグにされてますが…
朝鮮戦争ではキルレシオでは圧倒的に北朝鮮側はUNに負けてる。
ちなみに人海戦術をベトナム（予備役の二軍）にも中国は使用して惨敗してる…

314 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 11:43:11 ID:???

員数集めれば戦争できるって・・・・中世の戦国武将以下か

315 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 11:44:27 ID:???

アメリカの識者といえば、一昔前はさんざん日本の脅威を誇張して書きまくったものだったｗ
それが中国に変わっただけ、10年後にはロシアかインドがアメリカに取って代わると書きまくってるかもなｗｗｗ

316 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 12:21:46 ID:???

>>314
中世の方が個人技量にシビアだぞ。武器もって切りあうわけだし。
現代は武器性能の差がどうにもならんな。

317 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 12:36:06 ID:???

中世の雑兵は槍衾ぐらいはできるけど、騎馬隊、弓隊、鉄砲隊、騎馬武者の護衛なんかはエキスパートでないと厳しいもんな。

318 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 15:57:19 ID:???

そもそも当時は、戦争と国民（というか平民）はほぼ切れてたからね
あくまで戦争するのは貴族とその家来で、下々の者は雑役＋αで従軍するだけというのが実態

319 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 18:53:25 ID:???

>>315今でも真面目な識者なら日本の脅威を誇張して書くと思うが
俺がアメリカ人ならそうするし
だって中国とかロシアと戦争することになって米国が困るわけではないが、
日本が裏切れば、嘉手納なくなるわけで、世界戦略を再考する必要に迫られるし、
台湾、韓国は取られたも同然
日本が付いた方に極東のパワーが大きく傾くわけだから
東アジア全体が動揺しかねない
下手するとカムラン湾からウラジオストックまでロシア中国の原潜が我が物顔で通る可能性もある
そうなったからと言って米国が勝てないか、と言えばはっきりとノーだが、
ちょっと困ることは確かだ
米国が一番脅しつけるべきは明らかに日本
逆に言えば日本を飼い慣らしておけば、極東は米国の庭も同然で、
中国やロシアが反抗する可能性はグッと減るし、そうなったとして怖くない

320 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/26(木) 18:54:30 ID:???

>>305
・・・・・・おめーさぁ、日本人じゃないだろ。
侵略戦争やって、あっちでドンドン降伏されちゃ、戦にならねぇだろうよ。
ってかさぁ、自国民を信用しないで、何で中共を信用するの？
まるで、ニホンサヨクの言い分じゃないか。
「日本は軍隊を暴走させる」「他国は侵略してこない」->「よって自衛隊ｲﾗﾈ、非武装中立が一番」

あ、日本国民じゃないのか。
>>307
あ～も～、そこまで契約に信用が置けるのならば、素直にアメリカに頼れよ。

>>304
北朝鮮軍は、戦車を持ち、兵を揃え、釜山まで前進した。
対した韓国軍には戦車は無いし、兵も少ないってのもあるけど、歩兵だけじゃ勝てないって当然の結果を表している。
それに比べ、中共義勇軍の参入では、ようやくソウルに辿り着いた程度。
相手にやる気があれば、人海戦術もそんなに効果が無いって事を表していると見えるね。

321 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 19:05:10 ID:???

あー釣りじゃなくて売国奴が徴兵制を貶める為に継続しているのか。
徴兵を主張する奴をヴァカだと思わせる為に、いざ必要になったときに使わせない為に。

322 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 19:17:23 ID:???

>>304
一応、反論が予測されるので先に書いておく。
ベトナムの勝因は地の利を生かしたゲリラ作戦が奏功した事。
そして何より、肝心の米軍が現場でやる気をなくした事だ。

そういえば、当時の米軍って　徴　兵　制　じゃなかったっけ？

323 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 19:28:11 ID:???

>>322
ハイ、その通り、ホームドクターに診断書1枚書いてもらえば簡単に徴兵逃れができる立派な「徴兵制」で～す
「愛国心｣さえ起こさなければ、中産階級以上の子弟は戦場に行かなくてもよいので～す

324 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 19:36:29 ID:???

>>322それは違うだろ
ゲリラ戦なんて大して有効じゃない
実際には、北ベトナム軍はソ連製の装備を使い、
物資面における支援も受けていたことが大きく影響を与えた
ゲリラ戦がいつでも有効なら徴兵制布いてたくさん軍隊養成することは妥当な結論だ
しかし戦争は物資がなきゃ出来ない
逆に言えば補給が続けばいくらでも戦える
思い出せば、国民党は米独の支援を戦術・物資両面で受けていたし
米国は日本の生産力を爆撃で奪い、補給線を潰した
八路軍は日本軍と正面から戦わず補給線を狙った
ジューコフ元帥は物資の輸送で革命を起こし、日本に勝利した
朝鮮戦争で北は中ソから物資・人員の支援を受けたから持ちこたえられた
米国が世界最強なのは生産力と製品の輸送手段が世界最強だから
全ては補給
戦術的な失敗は強大な生産力と太い補給線で覆せる
ハンニバルやナポレオンなどが負けたことからもそれは明らか

325 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 20:35:05 ID:???

確か英国はナチスに大陸から追い出された時に漁船やら観光船まで出して輸送船にしたな…
中国も台湾の何処かの島に進攻した時にジャンクまで持ち出して輸送船にしてるな…
ちなみに憂国者タンの輸送船てどんなのさしてるの？

326 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 20:39:47 ID:???

＞307 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/26(木) 07:27:21 ID:???
＞>>288
＞米国は契約社会の国。契約書にどんな条項でも書かれたら必ず履行するのがアメリカ人なの。
＞日米安保条約も一種の契約、契約書を破ると云う行為は絶対に行わないのがアメリカ人なの
＞お前はアメリカ人の信条も満足に知らない無学。

はああああああああ？？？？？？？？？？
アメリカに極東の一大拠点を放棄させる、つまりは
アジアへの影響力が大幅に低下する様な事を納得させる事が
出来るのか、てえことを聞いてんだよ？その説明が
「米国約束ヤブラナイ」だって？？？？？理由になってねーよｗ
あんた中国よりアメリカ大好きなんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ

自身の理由さえあれば国連の意向なんぞ無視してイラク攻撃するよーなお国ですよ？
過去どれだけ他国蹂躪してきたと思ってんの？ニュースも見ないの？？？
「米国は契約社会の国」とかいう謎のお題目が国際戦略の場で
　本　気　で　通　用　す　る　と　で　も　考　え　て　る　の　？

＞309 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/26(木) 07:52:48 ID:???

＞米国に頼ればなんでも安全だと考えるお前等は無学

話そらしてんじゃないよｗ頼るとか言ってんじゃなくてさあ…はあ…
アメリカが納得の上で極東から手を引くっつー事の
まともな説明を聞かせてさえくれればそれでいいのになあ…

分かんないの？これクリアしないと阿藤体制なんて存在できないんだよ？
逃げてないで答えてくんね？さあさあｗｗｗｗｗ

327 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 20:48:29 ID:???

あと宿題も忘れないようになｗ

＞290 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/26(木) 00:17:46 ID:???
＞＞228 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/25(水) 08:38:47 ID:???

＞＞ほー日中のタンカーを米国の艦船が撃沈するとのシチュエーションですか、もはや小説ですな
＞＞米国がそんな行為を行えば、当然国連で制裁決議だし米国は世界中から孤立しますよ。

＞うんうん、さすが国連正義の味方。そんな活躍を期待したいですねえ。
＞…ところで>>164のレスで

＞＞そして中国の潜在的領土である、モンゴルとロシア・沿海州を中国の物とする。

＞とか言ってますが、ロシアが侵略される時には国連動かないの？
＞常任理事国ですよ？なんでそこまで都合いいの？
＞それとも考え付きすらしないの？どうすんの？なんで？答えて？

328 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 21:01:39 ID:???

>>263
そんな貴方に前スレ582をコピーペ

匿名掲示板でコテ名乗った位で「責任」？wwwwwwwww
２ちゃん脳もいいとこだなwwwwwwwwwww
本当に責任持った発言したいなら住所氏名晒せや。ほらほらwwwwwwww

あと論破論破言いたがるのって「ボクもうこれ以上反論できないよう。
論破って言っときゃボクの勝ちだ。ウキー！」てえ状態の
只の敗北逃走宣言だから。
まあ２ちゃん命で一日中張り付いてるYOU酷chanなら
分かってるだろうけどなwwwwwwwwwww

329 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 21:04:23 ID:???

なあ憂国者さあ・・・
前スレでこんなこと書いてたよな。

＞762 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:52:00 ID:???
＞>>759
＞僕は将来政界に出馬したいと思う。党名は『日本憂国党』平和憲法破棄や、
＞徴兵制の導入、核武装開発などを主張し国益を守る保守政党を結党したいと思っている。

＞764 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:55:15 ID:???
＞>>761
＞一日１００万人がアクセスすると云う日本最大の掲示板である『２ちゃんねる』にカキコする方が国益の為になる。
＞昨年の嫌韓流ブームなどまさに「２ちゃんねる」の力、僕は２ちゃんに可能性を期待している。

これまであんたの書いてる事に賛成したヤツどれだけ居たよ？
いまだに２ちゃんですら意見誘導出来てないじゃん・・・
いつになったら政界進出するんだよ・・・
どうやってチャーシュー制実現するんだよ・・・

330 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 21:12:35 ID:???

＞309 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/26(木) 07:52:48 ID:???
＞米国の識者が書いた良書「２２世紀から見た２１世紀」と云う２１世紀を予言した本では、
＞中国が台頭して米国が凋落するとの記載が有る。

米国の凋落を待ってから中国と手を組む、と。まあ話は分かるけどな。
んで、それは何時になるんだ？
北朝鮮に行けるのは一体何十年先なるのかねえ・・・・ｗ

331 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 21:29:14 ID:???

いや、そもそもこいつ責任取ってないだろ。
煽りにばかり反応し、突っ込まれたことについてスルーしまくり、
反論してこないんだからな。
スルーしてたんでは責任取ってることにはならんだろ。
全て形だけだよ、こいつは。

332 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 21:35:12 ID:???

◆2006日本シリーズ◆
日本ハム vs 中日第5回戦（日本ハム 4勝 1敗 0分）／観客数：42030人　札幌ドーム
┌────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ 　　　　│ １│ ２│ ３│ ４│ ５│ ６│ ７│ ８│ ９│計│安│失│
├────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　中日　 │ ０│ ０│ ０│ １│ ０│ ０│ ０│ ０│ ０│ １│ ８│ ０│
├────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│日本ハム│ ０│ ０│ ０│ ０│ １│ ２│ ０│ １│×│ ４│ ８│ ０│
└────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

チャーシュー特売！チャーシュー特売！

333 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 21:40:49 ID:???

>>332
参考
ttp://www.keimei.ne.jp/article/20060925p1.html

334 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/26(木) 21:49:05 ID:???

>>328
よぅし、私の顔を晒してあげようじゃないか！
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050126014815.jpg

ttp://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/sonota/0023fennec.htm

335 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:04:09 ID:???

しかし筑波大学教授の中川八洋氏によると、現在でもロシア軍は日本に歩兵100万人・
戦車8000両・装甲車1万両以上を上陸させることが可能だということだ。

これだけの大戦力をもった国がいつでも日本を攻撃可能で、さらに勃興する中国は
ロシア以上の戦力を持つことは確実ということでは、やはり徴兵によって最低でも兵力
60万、出来れば100万人に戦車5000両近い戦力を揃える必要があるのではないかと
考えるのは杞憂だろうか？

336 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:09:11 ID:???

>>335
一度にそれだけの兵力や装備を輸送する能力は無いだろうし、
またそれを護衛する海上戦力も大したことないと思うが。

337 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:19:48 ID:???

>>335
なんで航空・海上戦力を無視すんの？
本土決戦したいの？

338 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:23:23 ID:???

＞335 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/26(木) 22:04:09 ID:???

＞出来れば100万人に戦車5000両近い戦力を揃える必要があるのではないかと

えーと歩兵とMBTの数さえ多ければ勝てるとお思いで？

339 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:24:48 ID:???

>>335なんども同じ様なこといった気がするが
ロシアはその兵隊どうやって食わす気なの？
適当に時間稼いでおけば、住民と居住施設、食料すべて撤去可能
100万人いてその装甲車の数だとかなり徒歩とトラックに乗るのが多そうだが、
そうすると簡単に足止めされて、負傷者の手当と輸送に人員・物資・輸送手段を割くことになる
多分上陸作戦には攻撃を集中させてくるだろうから、そこでロシア海空軍と直接対決は避ける
上陸させて、海空軍が上陸軍支援と輸送船団の援護のために分散したとこで
海空軍と輸送船団や航空機を徐々に削っていけばいい
敵の主力とまともにぶつかることを考えてはイカンよ
敵の弱点を突くことを考えて、そのために最適な装備・編成を整えないと
ハンニバルがローマの重装歩兵と正面から戦おうとした？
ソ連軍がスターリングラードでの戦いを決定的にするためにどこを攻撃した？

340 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:33:05 ID:???

>>335
最盛期のソ連ですら、実際には日本に侵攻できる力は無かったのですが。

341 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:33:56 ID:???

中川教授によるとロシア空海軍の戦力は海上自衛隊の100倍以上だというが。
原子力潜水艦20隻のロシアに漢級や宋級を持つ中国軍相手では通常動力だけの
海上自衛隊の戦力は事実上ゼロではないか？
空軍にしてもF4が未だに現役の航空自衛隊では最新のスホイシリーズを保有する
中露相手では自殺同然だろう。

これでは徴兵によって大兵力を保有することも充分に意味があるのではないか？
どうもこのスレの論者は余りにも楽観的というか、日本を侵略する国家など有り得
ないという空想的平和主義に毒されているようにさえ思えるのだが。

342 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:48:21 ID:???

中国の原潜は五月蠅いのではないのかな。
空に至ってはAWACS等は無視ですかな。何もガチバトルする必要はない。

というか殆どあり得ないなど言ってるわけではなく、
問題解決手段として徴兵制が不適切だと言っている。ｗ
徴兵で大兵力を雇って原潜をどうやって沈めるのだ？
最新鋭装備とそれを機能させるソフト面を整えるのが先。

343 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:51:34 ID:???

自衛隊の保有機数はF15>F4じゃなかったか？

344 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/26(木) 22:53:47 ID:???

>>335
まぁ、上陸するのは簡単だよ。
我が日本国の属国と成り下がっｔ
（電波が強すぎるので削除されました　全部読む為には饂飩と書き込んでください）

>>341
とりあえず、初心者スレ池。
ガトー級に恐れをなした日本国海上自衛隊の潜水艦狩りは、今や全速力で逃げる事以外は不可能だぜ。

それと、徴兵制で増やせるのは「兵隊の数」だけ。
ヒコーキも、軍艦も、徴兵制とは何の関連も無い所で増やすしかないのだ。
【徴兵で兵隊を増やすと食費が増える->フネやヒコーキを買う金が削られる】

＞日本を侵略する国家など有り得ないという空想的平和主義に毒されているようにさえ思えるのだが
妄想的手段で攻めて来る事は無い、とは思ってるよ。

345 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:54:09 ID:???

>>319
横道それるが、真面目な識者なら誇張などしない
>だって中国とかロシアと戦争することになって米国が困るわけではないが、
>日本が裏切れば、嘉手納なくなるわけで、世界戦略を再考する必要に迫られるし、
という自分の信じる正論を展開するだろ

いかなる場合も、大衆向けのプロパガンダ以外での議論を
レトリックで乗り切ろうとする奴は屑

346 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 23:07:18 ID:???

>>345真面目な識者にもいろいろいるからな
象牙の塔にこもってなきゃ研究成果を多くの人が享受出来るよう、最も効果的な手段をとる
平易化したり分かりやすいよう言い換えれば、多少受け取る人によって感じ方の幅が出るだろうが、
そんなもの、自分の学説を監視し、訂正する識者が増えることのメリットに比べればなんでもない
それに社会で常識となっている、ということは当然学説の強さにも影響するからね
自分の信じる理論があるなら、広まるよう努力するのが、謙虚な姿勢ってヤツだ
効果を重視したら、必要かつ許容できるだけ誇張するのが当然

347 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 23:14:01 ID:???

ネタが古いが・・・

『万引に走る５０～６０代男性　家庭のストレス？　退行現象？』
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000002-san-soci

分物がついてるはずのええ年こいた大人が、けしからん！
再教育のため、５０歳以上を徴兵すべきだ！！！

348 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 23:18:46 ID:???

道民の憂国、さすがに今日は祝杯モードかな。

来年は我がマリーンズだっ！(つДT)

349 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/26(木) 23:21:00 ID:???

>>347
今度は強盗ダァ～（棒読み）

350 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 23:25:56 ID:???

>>341
原潜のメリットはずっと潜っていられる事であって、攻撃力や隠密性は通常動力潜と同じかそれ以下。
なお、極東における海軍力については、1位はアメリカだが2位は海上自衛隊、とも広く言われている。

351 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:19:28 ID:???

「広く言われている。」とは単なる印象論だろう。
やはり専門的な面では中川教授のような専門家の言のほうが分があるのではないか。

352 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:27:49 ID:???

>>351
上のレスを見る限り、全く専門家には見えないのだが。
そもそも何学科の教授なのだろうか。

353 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:30:37 ID:???

この人だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E5%85%AB%E6%B4%8B

正直、なんだかなーって思った

354 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:34:16 ID:???

>>341
潜水艦同士でガチる訳じゃないからディーゼル潜でも無問題

355 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:40:05 ID:???

>>353
見てきた。やっぱ軍事の専門家とは思えない。

356 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/27(金) 00:55:50 ID:???

>>353
・・・それもまた一つの意見。
いかなる意見でも、言う権利がある。
偏っていようが、見当違いだろうが、間違いだらけだろうが、嘘八百だろうが、捏造だろうが、発言権は擁護されなければならない。
民主主義の土壌は、そこから・・・・・・

でも、だからこそ、自分で修正してよね。

357 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:56:44 ID:???

そう見えるのは日本の自衛隊やロシア研究者のほとんどが中川教授の言うように
敵国の工作員だからだ。
核武装や徴兵といった正論が執拗に弾圧されるのはそのせいだろう。

358 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 01:00:31 ID:???

自分と違う立場は工作員に見えちゃう人が国際政治の教授をやってられる国って
平和でいいというべきか、平和ボケしてるというべきか

359 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 02:08:32 ID:???

>>351
自分以外全部拒否するただの屁理屈オヤジが専門家かｗ
アレで専門家なら、アヒルでもゾウムシでも3歳児でも専門家になれるなｗｗｗ

360 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 02:10:15 ID:???

流石の中川も、論破できない相手にレッテル貼りや陰謀論では対抗してないぜｗｗｗ

361 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/27(金) 07:24:23 ID:???

>>326
米国人は契約は必ず守ると云うのが基本、契約書の内容には拘束されるの。
之位も知らないお前は無学。

362 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/27(金) 07:29:27 ID:???

砂漠の狐は遂に僕の論説に満足な反論が出来ずに。
＞日本は軍隊を暴走させる」「他国は侵略してこない」->「よって自衛隊ｲﾗﾈ、非武装中立が一番」
と、僕が云ってもいない事を捏造する結果となった・・・
僕は非武装中立が一番などとは云っていない。云ってもいない事を勝手に捏造し話を進める砂漠の狐
達は無学！

363 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/27(金) 07:33:40 ID:???

>>331
僕はお前等と違い誠実に議論をしてますが？

364 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/27(金) 08:06:25 ID:???

>>301
愚か者、日本海は小さな海、何度も往復すればいいじゃん。
朝鮮戦争の時の米軍もそうやって釜山橋頭堡に人員・装備を送り込んだし。
之は小学校の算数の話レベルの話、そういう訳でお前の質問は論外、
小学校からやり直せ、この低脳（わら

365 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 08:15:27 ID:???

363 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/27(金) 07:33:40 ID:???
>>331
僕はお前等と違い誠実に議論をしてますが？

366 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 08:42:46 ID:???

言を翻し、戦略目標を二転三転する。
自分と相容れない意見を、短絡的に無学と罵倒する。
他国の主権を侵害する侵略行為を、公然かつ平然と吹聴する。

　ど　こ　が　誠　実　だ　ヴ　ォ　ケ　！

367 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 08:46:17 ID:???

363 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/27(金) 07:33:40 ID:???
>>331
僕はお前等と違い誠実に議論をしてますが？

３０分後
↓
364 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/27(金) 08:06:25 ID:???
小学校からやり直せ、この低脳（わら

（わらなっとう

368 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 09:17:09 ID:???

これはひどい

369 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 09:51:49 ID:???

>>366
＞自分と相容れない意見を、短絡的に無学と罵倒する。
少なくとも学問を学んだ奴の態度ではないよな。よって無学。
単に知識として知っただけにとどまっている。

370 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 10:08:19 ID:???

>>364
>算数の話レベル
ピストン運転で1日に1000人運んだとして、、100万人運び終わるのに必要な期間は約3年か。
港湾を占領すれば、マシにはなるが。

371 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 10:47:41 ID:???

1000人だったら連日各個撃破されて、港湾確保すらできませんがなｗ

372 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 11:10:23 ID:???

頭悪すぎるなこの憂国は。
戦力の逐次投入しようと言うのか。ｗ
想像力の欠片もないのか。

373 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 12:08:22 ID:???

憂国の狙いは、まぬけな徴兵制度を導入することで日本の国力衰退を促すこと。
兵員輸送計画がお粗末なのは当たり前。
朝鮮の国力で対日戦に勝利するには、日本に内通者がいなければ無理。
憂国は、朝鮮が送り込んだスパイ（と、自分勝手に夢想するニート）。
ただし、今のところ実害はない。

374 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/27(金) 15:32:03 ID:???

>>369
＞少なくとも学問を学んだ奴の態度ではないよな。よって無学。
お前等、僕を学問では論破出来ないから、言い掛かりを付けてんだな（ｗ
お前等は学問上で僕を論破出来ない訳（わら
お前等無学者には10年早い話だがな（わら

>>373
僕は今デイトレーダーとして大儲けしている、ニートでは無い。
ニートって自分の事じゃ無いの（わら
之だから低脳、無学は・・・（わら

375 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/27(金) 15:38:25 ID:???

お前等反対厨は無学じゃん、無学者を無学者と云って何が悪いのやら・・
お前等反対厨は「徴兵制は憲法14条違反だもん！」とか云って僕に最高裁判例を出されて
論破されたしな。
要はお前等、無学者は勉強し直せと云う事だ、この呆けナスが（わら

大江志乃夫の「徴兵制」でも読んでからカキコしろよな。
この本は今は廃盤なんで、アマゾンか古本屋で探せ、神田に行けばあるかもな

376 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 15:38:55 ID:???

憂国ﾀﾝ、前スレの頃の元気がない…

377 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 15:40:53 ID:TQrRrV2O

>>341
原潜と通常動力潜水艦で原潜に優位性があるのはいいとして　（それがロシア製ってのは忘れてやるｗ）
なんで徴兵に話がぶっ飛ぶの？
こっちも原潜装備するとか、航空機による哨戒を強化するとか・・・
徴兵なんて非効率な最終手段に行く前に選択肢がいくらでもあるわけだがｗ

つうか、それこそミサイル原潜から核撃たれたら、徴兵で何百万集めようと、一瞬で灰と化すが

妄想軍国主義では現実世界での生存は無理ですよ

378 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 15:42:28 ID:???

>>375
>大江志乃夫の「徴兵制」でも読んでからカキコしろよな
タイムリーなレスだな
俺読んだことあるけど、お前の低質毒電波とは随分違ったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 15:53:00 ID:???

>>378
どっちにしろ電波なんだけどなw

380 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 16:00:57 ID:???

>>
あのさ、俺は書いていないが。いつの間にか反対者全員の言い分になってるわけ？ｗ

そういやその後お前の法案に、法律を学んだと思われる人からツッコミ来てたよな。
しかも、その人は男のみとした点で１４条（特に後段列挙事由）に反していると、
論証していた覚えがあるのだが。
しかもお前はその人のカキコを学があると認めていたよな。探してこようか？
とすれば、お前の法案は現憲法１４条違反であることは共通認識の筈だが。

果たしてたった一人の発言を拡大し、そうでない人の発言を意図的に無視して、
あたかも一般的な事のようにいうのは、学問を学んだ者の態度として適切なのですかな？

381 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/27(金) 16:09:19 ID:???

>>380
お前等みんな名無し三等兵。だから１人でも「名無し三等兵」のカキコがあれば
お前等は僕に釈明しなければならない義務が存在する。
確かに僕は前スレで彼の言い分は認めた、だがな１４条違反について彼は論破できなかった。
他の条文を提示していた。
あと僕が彼の法学知識を評価する事を、憲法第１４条違反を認めたと拡大解釈するお前は無学
という事だ、残念だね無学君（わら

382 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 16:10:50 ID:???

506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 13:44:40 ID:???
>>473
>前文
まず、徴兵義務は、憲法18条の奴隷的拘束・意に反する苦役の禁止に違反し、違憲。

仮に、憲法が国民に国防の義務を認めていれば、それを含めての条文解釈で、
徴兵に応じる義務は、憲法18条の奴隷的拘束にも苦役にもあたらないと解釈可能だ。
しかし、現行憲法は、国民に国防の義務を求めていない。

個人に対する国防の義務を認められるとしたら、
99条の憲法擁護義務を、憲法体制擁護義務とし、国防の義務に読み替えるくらいだろうが、
これは公務員にしか課せられていない。
したがって、日本で徴兵制を敷くとしたら、徴兵対象者は天皇・摂政・大臣・裁判官その他公務員に限られるだろう。
（まあ、大元帥閣下の定数は確保できるわけだ。）

また、仮に18条違反でないとしても、憲法22条の職業選択の自由に対する、合理的な制限にもあたらず、22条にも反すると思われる。
国防の目的は正当としても、その目的のために徴兵制をもちいることの必要性合理性が論証されていない。
（陸上の国境線があり、反対側に100万の地上軍があるとか言えればよろしいが）

なお、日本国政府には、9条にもかかわらず対外的には自衛権があり、
対内的義務としても、日本国国民の人権を守るために、
現行憲法体制を守る＝国防の義務があるとは言えるだろう。
しかしながら、その手段として、徴兵制を用いることは許されていないと解すべき。

>第一条　18歳以上の男子は12ヶ月間の兵役の義務を有する。

第14条に列挙された性別に基づく差別だから、かなり高度の厳格な合理性が必要。
女子が筋力に劣り、歩兵の前線勤務には不向きだとしても、
砲兵、戦車兵、水兵、搭乗員、後方勤務などをさせれば良いんだから、
徴兵を男子のみに限る合理性はない。これは違憲。
↑最後のこれはなんですか？別の条文でしたか。ｗ

383 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/27(金) 16:16:10 ID:???

>>382
だからさ、２２条や１８条は関係無いでしょ、僕が議論してるのは１４条なの。
憲法の条文でさへ取り違える無学者とは、中学校の公民からやり直しな（わら

384 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 16:17:32 ID:???

それに対するお前の答え
513 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 2006/10/18(水) 13:56:22 ID:+g2a6q64

>>506さん
お前さん、中々の法学の知識があるね。お前さんみたいな論客も居るんだな。
トンズラした>>478とは大違い。
お前さんの意見は尤も、何てたって今の憲法は『平和憲法』だからな、現行憲法
が有る限り日本に於いて徴兵制は出来ないと解釈出来る。
しかしながら私は一貫して。
＞今こそ憲法を改正し、平和憲法を破棄。自衛隊を自衛軍にして
＞核武装そして徴兵制による国防力の増大こそ真の国益！
＞今こそ徴兵制を導入しよう！
と主張しており、現憲法の破棄を主張している。徴兵とは殆ど全ての国では
憲法典に兵役の義務が有り、憲法典に徴兵の義務を記載しなければならないだろうね。

この時点で反論可能であるにも拘わらず敢えてしなかった。
「解釈できる」にとどまったと逃げるだけ。

385 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 16:18:41 ID:???

>>383
大丈夫か、「最後のこれは」と書いてあるのにｗ
「最後のこれは」とは「第14条に列挙された性別に基づく差別」の事。
文盲だったかｗ

386 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 16:20:49 ID:???

＞お前等みんな名無し三等兵。だから１人でも「名無し三等兵」のカキコがあれば
お前等は僕に釈明しなければならない義務が存在する。

２ｃｈでそれを主張するとは愚かだ。
だったら２ｃｈで議論せずに一般掲示板ですべきだろう。

義務の論証を希望する。

387 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 16:33:03 ID:???

全文コピペがご不満ならここだけ抜粋してあげるよ。
506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 13:44:40 ID:???
>>473
（略）
>第一条　18歳以上の男子は12ヶ月間の兵役の義務を有する。
第14条に列挙された性別に基づく差別だから、かなり高度の厳格な合理性が必要。
女子が筋力に劣り、歩兵の前線勤務には不向きだとしても、砲兵、戦車兵、水兵、
搭乗員、後方勤務などをさせれば良いんだから、徴兵を男子のみに限る合理性はない。これは違憲。

読めるよな？大丈夫だよな？アラビア数字読めるよな？
ちょっと心配になって来ちゃったよ。

無学じゃなくて今度から文盲って呼ぶね。

388 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/27(金) 16:35:26 ID:???

>>384
だから？俺は奴の法知識を褒めた訳のみで１４条違反を僕を容認したとは解釈出来ないが？何か？
お前は憲法も満足に知らない無学者。
云っとくけど、法学の知識が有れば、１８条や２２条についても、国土・国家を守ると云う神聖な
責務の前には１８条及び２２条は該当しないとの法解釈だって出来るの。
それ位、法学の知識があれば分る事だけど（わら
お前はそれ位も知らず、僕に論戦する愚か者、徴兵制が現代戦に於いて無謀と云うなら、お前の様な
中卒レベルの糞ニートが慶応大学法学部のエリートである僕を論破する事が無謀であるか自覚すべき。
要するにお前は無学（わら

389 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 16:37:05 ID:???

>>387
＞砲兵
福島和可菜ﾀﾝ大量生産

390 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 16:49:38 ID:???

ではどうして真っ向から反論しないで、現憲法の破棄を主張しだしているんでしょうかな。
１４条で反論できるなら反論すれば良かった。しかししなかった。
その時点で反論しなければ認めたも同然。

あれ、１４条について議論してるんじゃなかったん？なんで１８条や２２条について話してるのかな？
大学のエリート？大したことねえな。ｗ

391 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 16:51:26 ID:???

中卒レベルの糞ニートが慶応大学法学部のエリートである僕を論破する事が無謀であるか自覚すべき。
要するにお前は無学（わら

これが誠実なんだ、流石だな。

392 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 17:06:19 ID:???

日本の大学で卒業を誇るってのもどーかと思うんだがな
まあソレしか拠り所が無いってのは薄々理解してはいるけど

393 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/27(金) 17:19:47 ID:???

>>362
ねぇ、私のレス（>>320）をちゃんと読んでくれた？
ちゃんと読んだのなら、そんな返答は無い筈だよ。

さぁ、はっきりと返事してもらいましょうか。
「　あ　な　た　は　日　本　国　人　を　信　用　で　き　ま　す　か　？　」

394 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 17:22:47 ID:???

そもそも議論に大学名は関係ない。
それだけで自分の正当性を主張しているなら単なる権威主義。
議論では勝てないからって…かわいそうな人だよ。

仮に彼が関係あると主張しても大学院の奴居たら、どうするのかな。
もはや大学程度では高等教育って時代じゃないし。

また法律だけが学問でもない。
とすれば法学や判例等知らなくとも、それだけで無学と言うことも出来ない。
（生兵法で挑んだ奴は問題があるとしても）

自分の学んだ法学を誇りに思っているのは素晴らしいが、いくらなんでも視野狭窄に陥りすぎ。
それで人を馬鹿にするなど人として最低のどうしようもない。

そういや輸送船ピストン輸送とかそう言う話はどうしたんだ。
また煽りにだけ反応し、重要なことはスルーしてみなの注目を外そうとする。
漁船・キプロスと同パターンか。それだけは勘弁な。
自分をエリートだと思ってるんだろ、小細工を労せず、煽りだけに反応せずに毅然と答えろ。

395 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 17:23:37 ID:???

最低のどうしようもない。→最低でどうしようもない

396 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 18:24:30 ID:???

>>狐ﾀｿ
「国人」だと地付きの侍衆みたいでいや～んな感ぢ

397 ：無学者：2006/10/27(金) 18:28:14 ID:???

無学認定も飽きたな。別の芸ないの？

398 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/27(金) 19:19:00 ID:???

>>396
いや～ん。お兄ちゃん、そんな所を弄らないでぇ～

日本国民とするべきか、日本人とすべきか、少し迷ったんだ。
質問の対象は『国民』じゃなさそうだし、かと言って『●●人』ってのは在外とかも含めそうな気がするし、間を取って『日本国人』にしてみた。
また、悪い造語の癖が出たようだ。結局、意味不明だし。

意味が通れば、ある意味、言葉は不要なのだ。
が、憂国者 ◆0BiLOdaQe6は、一から十まで書いたら読まない、要約すると意味を理解しない、と読解力に難があるようだ。
そこに分かり易い造語で対応すべきか、すべきではないか、微妙な所だと思ったりする。

399 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 20:17:36 ID:???

>>397
持ちネタ少ないから、最初に戻るけどいい？

400 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 20:20:39 ID:???

ていうかね、どうせトリップのパスにネタ仕込んでるとかその程度だろ＞憂国者
話芸はない、ネタは少ない、反応が幼稚
つまらなすぎ

401 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 20:59:12 ID:???

まあ、どうでもいいけど尖閣諸島は中国領だよな
憂国りんがATOを主張し始めてからは禁句らしいから…

402 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 21:16:40 ID:???

「地域から無視された」＝なた、拳銃持ち民家に侵入－逮捕の藤田容疑者・宇都宮
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061027-00000132-jij-soci

けしからん！　いい年した日本男児がこんな体たらくとは！！

こんなことが二度と起きないよう、６０歳以上の男子は全員徴兵して一から叩き直すべきだ！！

403 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 21:38:05 ID:???

徴兵制は置いておいといて、
確かに各集団における人の孤立化は深刻だと思う。
個別化は良いとしても、それ以上のスピードで進行してるのが、
特に、地域における人の孤立化。
高々度福祉を不況時でも支えるには助け合いの精神が必要だが、
皮肉なことに高々度福祉が横繋がりの集団の連結を断ち切っている。
福祉社会成立の要件、としてでなく生産力ひいては国力も、
集団への関与、協力的な社会関係が構築されていることに大きな影響を受ける。
現代において、日本という国家が統一されたモノとして存在する以上、
徴兵制の存在意義は相対的に減ずると考えられる。
むしろ、国家などの諸権力から個人への縦の関係が安定してきている今、
政府に求められることは、国民と国家の明確化、ではなく
社会関係の再構築であるべきである(勿論、強制は望ましくないが）。
そしてそれは社会国家的理念を持つ現代国家の性格にも合致する。

404 ：突撃兵：2006/10/27(金) 21:40:35 ID:???

そういやデスノートって本当は立件出来ないんじゃね？
ありゃ殺したい奴やムカつく奴のリストだって言い張れば無罪じゃね？第一非科学的だし状況証拠しか無い現場にいないんだから…

405 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 21:43:31 ID:???

あれまあ…
これほど取り乱してる姿見るとなんだか阿藤に突っ込むの
可哀そうになってくるなｗ

406 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 21:44:08 ID:???

>>404
というか、認めたって自供以外に客観的証拠無いから立件できんだろ

407 ：突撃兵：2006/10/27(金) 21:47:54 ID:???

所詮、漫画だしな…
思ったが国連事務総長含む全世界要人の名前を書いたらどんな風になるんだろ？

408 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 21:52:14 ID:???

>>404デスノートで人を殺せるのか立証しないとアカンが
故意があって人を殺してるから立件は出来ると思う
それに刑訴の239条1項に何人でも犯罪があると思料するときは、告発できる、とある
つかこのスレ始まって以来の憂国者の出番でFA？

409 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 21:53:53 ID:???

>>407
設定的にはみんな死ぬんｼﾞｬﾏｲｶ

410 ：突撃兵：2006/10/27(金) 21:57:37 ID:???

いや、皆死んでから世界はどうなるんやろ？
どうせ普通の国家や組織は蜥蜴の尻尾切りみたく延々と続くと思うけど…

411 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 22:00:00 ID:???

一番難しいのは、顔をさらしてないテロリストの処理だな…

412 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 22:00:02 ID:???

不逞鮮人って書いたらどーなるんだろ？
つか書かせろｗ

413 ：突撃兵：2006/10/27(金) 22:03:43 ID:???

あのノートはフルネームでイメージ出来る奴が対象になるはずだった。
不貞鮮人じゃ死なない。
そういや死に神の名前を書いたらどんな風になるんだ？

414 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/27(金) 22:04:21 ID:???

ドラマのトリックに出ていた例では、「呪いで人は殺せないので無罪」だそうだ。
「デスノート」が、『自動殺人機械』と言う認識になれば、有罪になろう。
しかし、『呪いの類』と言う認識となれば、無罪であろう。

>>407
何も変わるまい。
首の上を付け替えて、明日からまたいつも通りの地球の日常に戻る。

415 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 22:21:45 ID:???

>>414自白があれば故意、殺人の既遂の要件を満たしているから有罪じゃない？
ただ、それやると自白があればなんでも殺人の罪で有罪確定出来る、との非難が為されるだろうから
実際に殺人罪で確定には、少なくとも、デスノートで人を殺せることが社会通念上認められていることが必要？
そうなると、破防法39条の適用で有罪とすることや
ノートが騒乱を引き起こす蓋然性を裁判官が認めて手鏡みたいに没収する方が良いのかも
凶悪犯罪者へのパニッシャーとしての主人公を賞賛する声がたくさん出て、
主人公に追随するような行為に出るモノが多数出れば破防法39条か40条の構成要件満たすと思う

416 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 22:30:42 ID:???

>>415
刑法では客観的構成要件から考えるから、まず最初に殺人の実行行為といえること…、
つまり社会通念上ノートに書く事が死を招く現実的危険があると認められる事が必要だな。
そうじゃなければ不能犯として無罪。

その後故意認定として自白がなければ、
有形力の行使でもないから傷害致死も無理だしまあ無理だろう。

417 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 23:39:42 ID:???

そういえば、漫画を真面目に解釈する系の本で
北斗神拳で人を殺したら有罪になるのか、ってのがあった

客観的には相手を軽く触ってるだけで、因果関係を証明できないし
証明しようとすると法廷で殺人をしないといけなくなるので無罪だとか何とか

418 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 23:52:42 ID:???

>>412
なぜかにちゃんねるで憂国だの愛国だの騒いでる連中が激減したりしてな

419 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 23:53:02 ID:???

416だが、そもそも死の危険が社会通念上ないんだから自白云々は無視してくれ。
何考えてるんだ俺はｗ

420 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 23:55:55 ID:???

せっかく法律談義してるのに、専門家のはずの憂国たん来ないねぇ
というわけで予想される憂国たんの見解

刑法百九十九条には人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処すると書いてある。
こんなものも読めないおまえらは無学。

421 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 00:24:33 ID:???

やめてくれよｗ
また飲み物吹き出してキーボードにかかって使えなくなるところだった。

422 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 01:57:19 ID:???

憂国は今日発売のエロゲやってて忙しいのです

423 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 03:10:27 ID:???

個人的に徴兵制は平時には給与以外に様々な特典を付加して募集するようにすべきだと思う。
無論、社会制度的に徴兵にいかねば十分な社会保障を受けられないという事態を招くおそれがあるが…。
これは長期的にみて将来的な格差社会をにらんでの意見だが、
現在の少年工科学校のようなものを各都道府県か師団、旅団、混成団もしくは方面隊規模で設置する。
一般大学に進学したいなら公立に限って四年間まで援助が受けられるとか未成年でも成人としての権利が発生するとかの特典をつける。

424 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 03:19:31 ID:tdeeNQ5p

>>423
の続き
　これは体よく言えば現在の晩婚、将来の低収入階層の家庭の子供たちに対する救済措置の一環として、
悪く言えば弱みに付け込んで行なうのも手だと思う。

425 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 05:17:11 ID:???

だから徴兵で集めた兵隊さんの軍事的使い道がないんだって
軍事的使い道がないのに、防衛予算使ってまで自衛隊に面倒押しつけるなよ
貧乏人の救済措置なら、厚生労働省にやらせろ

徴兵制という極めて軍事的制度の必要性を説くのに、
肝心の軍事的合理性や必然性以外の主張をする奴は、耳から脳が溶け出てるのか？

426 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 05:38:54 ID:???

嘘つき。使い道なんてどうにでも作れる。

427 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 06:48:40 ID:???

>>382
あー、それ面白い。
公務員からだったら１００万くらい抽出できそう。
全部貼り付け師団だろうけど、２０個師団くらいつくれる。

428 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 06:50:35 ID:???

お前等、スレの流れを読め
デスノートなんて徴兵制に関係無い、刑法でも無罪だよデスノートに書いた人が死んだ位じゃ
それにしても、お前等僕に満足な反論が出来ずに揚げ足取り的発言に終始してるな
これだから無学者は（わら

429 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 06:52:01 ID:???

>>425
２０年ぐらい鍛えれば使い物になると思うぞ。

430 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 07:05:59 ID:???

>>390
何度も云ったが僕は彼の法学知識を褒めただけ、それで論戦に敗北されたと拡大解釈するお前が
低脳なだけだな（わら
お前の様な無学者が何を云っても自分で自分の首を絞めるだけ（わら
要するにお前の様な中卒レベルのニートがエリートの僕に敵わないだけ
之位自覚しろ、低脳君（わら

431 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 07:24:11 ID:???

僕が前スレで彼との議論で云いたかった事は、徴兵制は国防という国家を守ると云う崇高の責務の前には
１８条及び２２条には該当しないとの解釈も出来るが、１８条及び２２条を厳格に解釈し徴兵制を憲法違反
との解釈も出来る。
詰り、現行憲法で徴兵制を施行するのは憲法上の非難が起る可能性があると云う事。
それで僕は憲法を改正して徴兵制を法律上、どの様な解釈しても合憲にせよと云ったのみ、
彼に敗北した、などと拡大解釈する>>390は低脳なだけ。
要は無学でお馬鹿で中卒レベルのニートが慶応大学法学部卒のエリートである僕には敵わない
と云う事、分ったかね低脳君（わら

432 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 08:18:51 ID:???

慶応大学法学部卒のエリートが２ちゃんねるにくるとは・・・。

日本はもう終わりかもしれんね。

433 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 08:23:38 ID:???

親しみやすくていいじゃないかｗ

434 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 08:42:07 ID:???

>>431
安っぽい「エリート」だよな、喪前は。

喪前にはお似合いだが。
誰かに似てると思ったら滓谷とそっくりだってのが笑えるが。
喪前のレーゾンデートルは「学校歴」しかないしな(w

435 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 08:47:23 ID:???

436 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 08:57:49 ID:???

カンボジアが徴兵制を導入するそうだね
徴兵期間は一年半
国防力強化の目的もあるが、実際には失業対策らしいｗ

437 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 09:02:00 ID:???

ねーねーあのさー
ネット上ですら意見誘導することも出来ない
低能力者って「エリート」なの～？

安全な匿名掲示板でｷｬﾝｷｬﾝ吼えてるだけで
実社会には毛ほどの影響力も与えられない無能って
「エリート」なの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 09:13:00 ID:???

前スレより

＞725 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/19(木) 07:29:35 ID:???
＞立てる板、間違えたかな？
＞極東板かゴーマニズム板に徴兵制のスレッド作れば徴兵賛同者も居たかもしれないな。

といういかにも憂国ﾘﾝらしい薄っぺらな考えで立てたスレ

特定アジアを駆逐する為に徴兵制の導入を！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161212606/

10/21のスレ番33を最後に
一　週　間　書　き　込　み　あ　り　ま　せ　ん　ｗ

439 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 09:19:52 ID:???

履修不足の高校生を徴兵して補習を受けさせよう！

440 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/28(土) 09:37:27 ID:???

>>428
＞お前等、スレの流れを読め
お前はレスをキチンと読め。

＞それにしても、お前等僕に満足な反論が出来ずに揚げ足取り的発言に終始してるな
＞これだから無学者は（わら
それと、鏡を見ろ。
キチンとレス返せよ。

>>414
ちょいと無意味なレスだが、その「トリック」で挙げられた例では、『私が呪いで殺した』と主張していたそうな。
ある意味、「私がやった」と自白して居たのだ。
まぁ、「気狂いは罰せず」の範疇だったのかもしれないけど。

なお、「トリック」では『イマドキ、よっぽどの恥知らずなマジシャンで無いと使わない』すンげートリックで殺人やったとさ。
そして・・・

441 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 10:11:35 ID:???

旧帝大生が「東大と京大以外は大学じゃない」とか言うならいっそ清々しいものを
慶應で言われても困る。

在学中にコネ作れなかったんだろ？
行った意味ないじゃん。
東大落ちたの？一橋もあるのに？

442 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 10:43:14 ID:???

>>431
で、男のみ故に１４条違反のことはどうしたのかな。
自分で１４条違反のことを議論してるとはほざいていて、また逃げるのか。
１４条について早く答えろよ。今は誰も１８条２２条については聞いてないんだよ。
お前は、横道に頻繁にそれているが、議論する能力が欠如してるんだな。
狐さんも言っているがやっぱり文盲だよお前は。

お前の一生は逃げてばかりだな。法学学んで農業に逃げた敗北者。
単なる道楽であり、マスターベーション。糞の価値もない。

可能性にとどまらず極めて高度な蓋然性があるね。
現にここでひたすら叩かれ続けている。現代日本においては非難されないわけがない。
実社会でも必要性と許容性が満たされるとコンセンサスを得るまでは非難され続けるね。
その必要性等についてお前は詭弁を弄したり、発狂するだけでするだけで真っ向から答えようともしない。
漁船・キプロス・輸送船はどうしたんだい。

どのような解釈しても合憲かー、支持を得られなければ妄言なだけだよ。無力少数説。ｗ
くだらん妄言でこの国をダメにしようとするな。

>>432
仮にマジだとしたら慶応大がここまで低質な社会不適合者を生産したことが笑える。ｗｗ

443 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 11:02:03 ID:???

>>441
禿同ｗ慶応で何エリートとか言っちゃってんのこの人。
しかも大学止まりだし。そういや司法試験はどうしたのかな。
エリートだったら当然一発で受かるよな。

444 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 11:11:54 ID:???

つーか２ｃｈで学歴を誇るやつってそもそも人として恥ずかしいだろ。

445 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 11:30:28 ID:???

本人は認めたくないだろうけど、職歴が途切れてる時点でエリートとしては
そこらの私立出で中小企業勤務サラリーマン＞＞＞＞＞＞＞＞慶応出のデイトレーダー
だから

もちろん、どんな分野ででも自分の能力で道を切り開くことはできるけど
それはもう学歴みたいな過去の栄光とは関係ない話なわけで

446 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 11:35:55 ID:???

>>55

中国を反日国家だって認めているのに宥和政策で日中友好をいつまで続けられるとお思いなのでじょうか
宥和政策って大抵一時的なモンでしょ
それとも何か根本的な解決策があるんだ

議員の先生方を見ていても一流大学だから学があるって一概に言えないよな
ハイハイ無学無学

447 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 11:38:11 ID:???

この人ロースクールまず受からないな。
レスは読まないし、対話能力がないし、議論を作っていく姿勢が無さすぎる。

448 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 11:42:28 ID:???

>>436

カンボジアは既存の軍の腐敗がひどいため、いったん軍隊の解散を行い
さいど編成するために徴兵を行うというのが主目的ですけどね。

449 ：278：2006/10/28(土) 11:51:49 ID:???

>>55
>>76

だからぁ、朝鮮に空爆したり、艦砲射撃したり、台湾封鎖したりするのに最低限必要な戦力を聞いているのさ
政治家はそんなこと考えなくていいってスタンスですか？

450 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:09:15 ID:???

>>448
そんなこと言うと、頭脳明晰な憂国たんは
左翼自衛隊を解体し新たな国軍を編成するために自衛隊を
なんていう電波な思いつきをしちゃうぞー

451 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:24:48 ID:???

450
さらに電波なことになってた

左翼自衛隊を解体し新たな国軍を編成するために徴兵を

だわ

452 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 12:38:35 ID:???

>>442
お前は無学か？合理的差別は許容されると云うのが最高裁判例なの。
徴兵制はイスラエルを除いて女性には兵役は課されない、勿論諸外国の憲法典には
男女平等が殆どの国で記載があるが、それで憲法違反と云われた事は無い。
お前は諸外国の事情も満足に知らない無学（わら

まぁ分った、お前が主張する論点を潰す。
キプロスかぁ？島国でも徴兵制の必要のある国はあるんだ、と例示しただけだが。
漁船？あの時は中国を仮想敵国としたからな、しかし今の私は中国を大事な同盟国だと
主張してるから問題無い。

ほら、お前の云う論点は全て潰したぞ、それにしてもお前人に物事云う口調じゃ無いな、
品性が無い。
お前はどうせ中卒レベルで素人童貞でネットだけが趣味のニート野郎だろ
お前みたいに品性の無い奴に答えてるだけ有り難く思え、この無学君（わら

453 ：突撃兵：2006/10/28(土) 12:46:27 ID:???

デスノートの件を立件出来るかどうか法律の勉強してるからいいやろ（笑）
とりあえず殺人罪は無理だな…破防法も雄武にでさえ使わなかったからあの程度の事件では立件出来ない。憂国者たんは法律のプロなんだからなんで立件出来るか教えてよ。
うちはハッキングでしか立件出来ない。

454 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 12:47:58 ID:???

>>445
今の日本は会社に就職したら定年迄勤め上げるという終身雇用制度は崩壊してますが？
お前の頭は１９６０年代の常識、今の常識を知らない。
要はお前はアナクロなんだよ（わら

>>447
ロースクールの試験は適性検査で、知能検査の様な試験なの
お前之位も知らないの？お前は法学についての知識の欠落した無学者（わら
僕のＩＱは１４０なのでロースクールなど簡単に受かるわ。
唯、今の僕は法曹には興味が無い。
金を蓄えて新党を起こし、政界にでる。その為にデイトレードで金を稼いでいる。

455 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:49:32 ID:???

頭の悪さがここまでにじみ出てくるＩＱ１４０も珍しい

456 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:50:01 ID:???

徴兵制を敷いてたキプロスがメタメタになってる件は？
徴兵制があっても国土切り取られるんじゃ意味無いじゃん

論点を潰してるんじゃなくてすり替えてるんじゃね？
それとも無学だから正しく読みとれてないの？ｗ

457 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:50:45 ID:???

呪いを殺人罪で立件できるかどうかっていう議論があった気がするんだが、
あれなんて言ったっけ？一般教養で法学概論しかやってないから覚えてない。

458 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:51:47 ID:???

馬鹿だ・・終身雇用の崩壊と職歴が途切れる事の違いを分かって無いとは。
一回就活してみ、嫌でも分かるから

459 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:53:05 ID:???

IQ140っても何歳で計ったかによるよな
俺は4歳の時に200超だったらしいぞｗ
一時は神童呼ばわりされてたらしいが、20歳前にはただの人だった　orz

460 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:53:10 ID:???

まさに自分が見たいものしか見ない

461 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:53:16 ID:t3MM7wrc

徴兵ではなくて兵役ぐらいでいんじゃね？

462 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:54:05 ID:???

＞461
U国者と同じくらいのバカが居たよ

463 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:54:21 ID:???

コイツ、信じられないが、ｽﾚの馬鹿の別ｺﾃか？

464 ：突撃兵：2006/10/28(土) 12:56:53 ID:???

確か狐さんが立件出来ないと言ってた。
第一、あんなの犯罪者を超嫌悪してる奴がムカつく奴や殺したい奴リストです♪と言いはれば殺人では立件出来ない。

465 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 12:57:36 ID:???

>>456
お前はキプロスの事も満足に知らない無学（わら
キプロスの一人当たりのＧＤＰは１万ドルを越え、ＥＵ加盟もまじかな国ですが
キプロスがメタメタと云うお前はキプロスについて何も知らない無学（わら

>>457
漫画板池。

>>458
僕は一般企業→農業→デイトレーダーと職歴は途切れておらずニートだった時期は無い。
職歴・職歴と拘る事を見ると、君は仕事を無くして失業中の哀れな人物の様だね（わら

466 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:58:29 ID:???

>>464
いや、これで呪い殺しました♪でも立件できんって話なんだけど

467 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:58:55 ID:???

＞464
法学的に議論があったはずだが・・・

468 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 12:58:56 ID:???

会社を辞め農業をやる人間は腐る程居る、
彼等はみんな職歴が途切れているのか？
そんな事も知らない>>458は無学（わら

469 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 12:59:35 ID:???

＞デイトレーダーと職歴は途切れておらず
＞デイトレーダーと職歴は途切れておらず
＞デイトレーダーと職歴は途切れておらず

470 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:00:36 ID:???

そもそも「学」と「学歴」は似て非なる物である件

471 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:01:25 ID:???

>>468
サラリーマン的には途切れてるよ
まぁ、ちゃんと農業をやってりゃ大目に見てもらえるけどな

デイトレーダーはバイト以下の扱い

472 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:04:26 ID:???

あからさまに転落コースだな・・
しかし、昔フリーライター今デイトレーダーってとこかね

473 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 13:07:19 ID:???

>>471
僕はお前の様な貧乏人とは違い、農業で蓄えた数千万円の資産を投下して
毎日大儲けの毎日（たまに損する事もあるけどね
それじゃファンドを募り、株式や証券で投資をする証券会社の社員はバイト
以下なのか？
お前は現代経済も満足に知らない無学（わら
中学校の公民からやり直した方がいい。

474 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:07:33 ID:???

すまん、IQなら俺は１６０あるんだｗ
小学校のことだから全然自慢にもならんけど。

>>457
不能犯。（未遂犯と不能犯の区別でよく使われる）

475 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:08:39 ID:???

IQでふんぞり返るんなら1300は無いとなぁ

476 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:09:20 ID:???

>>475
私のIQは５３００００です
みたいなものかｗ

477 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:09:58 ID:???

>>473
はいはい大もうけ大もうけｗ

ちなみに収入と職歴は関係無いよ～
学歴とはもっと関係ないけどｗ

＞株式や証券で投資をする証券会社の社員
それは職だから
違いがわからないおまえは無学ｗ

478 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:10:19 ID:???

まあ、どう言い張っても、ヨソサマは職歴扱いしてくんないよ＞デイトレーダー

479 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:10:30 ID:???

>>475
ルチ将軍乙

480 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 13:10:40 ID:???

おや？キプロスについて僕が論破したらみんなスルーで、今度は
デイトレーダーはバイト以下とか話を逸らしている。
これだから無学は（わら
デイトレーダーがバイト以下ならジョージ・ソロスもバイト以下なの？
お前等反対厨は世間を知らない、要はお前等は社会も満足に知らない馬鹿だと云う事を自覚すべきだな。

481 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:11:47 ID:???

>>454
法学とロースクールに適正導入されている事全く関係ねー。ｗ
お前の頭の悪さは良く解った。

適正だけで受かるか？面接とか必要なんじゃないの。
総合的に判断されればそこで落とされるよ。

482 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:12:14 ID:???

>>480
ソロスと同じだと主張したいんなら、最低でも法人化しないとねぇ

社会のことを知らない人には違いがわかんないかもしれないけどｗ

483 ：無学者：2006/10/28(土) 13:13:55 ID:???

>>473
＞農業で蓄えた数千万円
無学で嫉妬深い農民として言ってみるが、それ親の農地処分しただけじゃないのか？

484 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:14:09 ID:???

>>480
ぜんぜん論破になってないから、Ｕ酷者の次の言い訳を待っている状態なのだが。
それとも何か？ＧＤＰが1万ドルあれば国家が分断されても良いという主張？

485 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:14:54 ID:???

>>442
ようやく読めたようだね。だからどうしたの？
前５０６さんには全然合理的ではない、と言われていたよね。
それを無視して合理的差別だと決めつける根拠は？

その諸外国の事情とやらが日本に適合すると考える根拠は？

キプロスは既に国土の何分の一かを取られているんだろ。
とすれば既に敵陸軍と相対しているので、日本のように長距離の海を渡ってこなければ、
陸軍と相対しない島国ではない。よって日本に導入する為の議論として例示するのは不適切。
単なる島国でも導入しているとするならくだらん事で議論をずらしているだけ。
議論構築能力がないことの証左。

あれ、いつの間にか輸送船が無くなっていますが、それで全てですか。やっぱり文盲。ｗ

>>480
おいおい自分の時は散々伸ばしていたくせに他人の時は許容できないんだな。
ダブルスタンダード。

486 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 13:15:05 ID:???

>>477
職歴がそんな重要なの？
今の俺はデイトレードで儲けて自分の金で生活してる。
お前の様なニートと違い、俺は自分で稼いでいる、
人間自分で食えりゃ職歴は関係ない。
そりゃ俺が再就職しようとすれば俺は不利さ、それは認める。
しかし俺の目標はデイトレードで軍資金を稼ぎ、政界に出る目標がある。
組織（会社）に縛られないと、自分で金が確保出来ないお前の様な軟弱人間と
は違って俺はタフガイ。

487 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:15:47 ID:???

因みに、農業従事者が儲かると思われてしまう理由に
東郷さん（以下略）てのがあるんだが、意味、解るよね？

488 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:16:55 ID:???

>>486
少なくとも「エリート」ではないよなｗ

489 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:17:14 ID:???

GDPがなんぼ有っても、国土を侵奪されてちゃ意味ねーって　＜キプロス
日本が徴兵制敷いて、北海道を奪われたらどーすんのよ？
GDP1万㌦/人超のキプロスですら国土削られてるんだぞ？

490 ：突撃兵：2006/10/28(土) 13:17:46 ID:???

ソロス氏は会社の社長だか会長だと思った…
確かなんかの雑誌だと頭のネジがズレてる人の方がディトレーダーに向いてると書いてあった。
ちなみにソロス氏は数式で稼ぐヘッジファンドのはず…
まあヘッジファンドは煽りまくってMAXの時に売って稼ぐ方法だからな…

491 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:18:01 ID:wNiVJ8H9

>>480
徴兵制をしいてるキプロスが国土の4割をトルコに奪われたままだってことは？
25パーセントなんて出たらめいったのはだーれ？
それにキプロスがそれなりに豊かな国で徴兵制がすばらしい制度なら
とうにトルコを海に追い落としているはずじゃないの

あと、キプロスは2004年にＥＵに加盟しとるは、愚か者！

492 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:20:13 ID:???

あーあ無知がばれちゃったよ。

493 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 13:20:53 ID:???

>>485
俺は徴兵法も改定を繰り返し正しい方向にもっていく事を主張している。
男女差別になるなら女も徴兵すりゃ良い、唯それだけ。
それだけの事に「１４条」「１４条」と絶叫するお前は無学。

＞キプロスは既に国土の何分の一かを取られているんだろ。
４分の１だ、分断されてるのは？之位も知らない無学（わら
之からは、お前等「名無し三等兵」はキプロスについて満足に知らないと断定する
之から「キプロス」「キプロス」と絶叫しない様にな。

494 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:21:21 ID:???

>>486
わかってるじゃん
自分の力ってのが大事だってこと

つまり、学歴だのエリートだのなんて意味ないのよ～ｗ

495 ：無学者：2006/10/28(土) 13:21:27 ID:???

>>491
いや、憂国者のいうキプロスが北キプロスのことなら加盟前で合ってる。

496 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:21:42 ID:???

ソロスは、短期は気にせず長期に稼ぐ、投資家の鏡だったはず。
市場の寄生虫、デイトレーダーと同一視はとても失礼

497 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:22:28 ID:???

つーか、よく考えてみたら、一人当たり1万ドルって日本の約１／３じゃないか。
もしかして徴兵で思いっきり貧乏になっている典型か？

498 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:22:33 ID:???

4割ってーのは40％で2.5分の1ではないか？
なあ、無学者

499 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:24:35 ID:???

>>493
外務省のホームページではキプロスのトルコ占領地は
37パーセントになッとるぞ
愚か者は貴様だ

500 ：無学者：2006/10/28(土) 13:25:11 ID:???

>>498
呼んだか？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/70/Cy-map.png
上の地図を見る限り、確かに4分の1というより4割に見えるな。

501 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:25:48 ID:???

>>495
てめーはすっこんでろ、無知蒙昧野郎

502 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 13:26:35 ID:???

>>489
徴兵制だから分断国家で済んでんだよ。徴兵制が無ければギリシアかトルコに占領されてるわな
＞日本が徴兵制敷いて、北海道を奪われたらどーすんのよ？
徴兵制は国防上もメリットがあり、北海道の防衛にも有益ですが何か？

>>491
おっと之はケアレスミス。最近東欧圏のルーマニアやブルガリアが加盟交渉中だから混同して
しまった、之位もミスを大きく騒ぐお前には常識が無い。

503 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:27:46 ID:???

四割と四分の一間違えたのか？

504 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:28:06 ID:???

>>493
では、お前の法案が１４条違反だと認めましたな。
満足しました。ｗ

知らないのはその件に関して無知であって無学ではないよ。
日本語を知らないのかい？
そして今知った。お前も含めて、みなさんありがとう。

>お前等「名無し三等兵」はキプロスについて満足に知らないと断定する
馬鹿すぎる。手に負えないな。

505 ：無学者：2006/10/28(土) 13:28:18 ID:???

>>501
うむ、すっこんどく。

506 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:28:47 ID:???

＞之位もミスを大きく騒ぐお前には常識が無い。
またダブルスタンダードかよ。
お前死ね。

507 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:29:16 ID:???

まあまあ、古代エジプトのファラオも愛飲したキプロスワインでも飲んで餅つけ
・・・蝦夷地ではうってない？失礼しますた

508 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 13:29:34 ID:???

>>503
おっと之もケアレスミス、４割と４分の１を取り違えた。
之位のミスを一々騒ぐな。

509 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:29:48 ID:???

>>493
あ、それとキプロスの議論が日本に不適切なのは認められるのですね？
そう主張していたと断定しますがよろしいですか？

510 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:30:28 ID:???

人のミスにはつけ込むくせに、自分の時は騒ぐなと言う小物。ｗ

511 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:30:47 ID:???

素直に勘違いと認められるならまだ見所はあるんだけどねぇ
プライドだけ高い奴って、どうしようもないからな

512 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:32:31 ID:???

>508
ん？まあいいや
で、東郷さんの意味、わかんないの？

513 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:32:49 ID:???

＞徴兵制だから分断国家で済んでんだよ。徴兵制が無ければギリシアかトルコに占領されてるわな
そもそも海空軍力を増強していたら上陸されにくくなるんだから分断国家にすらならないだろ。ｗ

514 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:34:39 ID:???

>>511
ホント。間違いを認められないと改善しようがない。
良くはならないな。

選挙民にこうやって接するつもりなんだろうか。

515 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:34:43 ID:???

>>486
デイトレでそんなに儲かってるなら取引履歴をうｐしてみれ

516 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:35:31 ID:???

>>514
自分の偉大な政策を理解しないマスコミが悪い、選挙民が悪い

粛清だ！！！！１１！

とか

517 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:37:40 ID:???

又吉イエス２世の住処はここですか？

518 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:39:09 ID:???

数千万程度では、年一割回しても一千万に届かない・・・
学歴ホントなら、務め上げてたほうが儲かったような。
借入れもしやすいし

519 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:40:28 ID:???

>>518
こいつは無理だろ。
プライドだけ高くて周りから敬遠され軋轢が生まれて潰される。

520 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:40:59 ID:???

>>516
どこのサヨクですかｗ

521 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:43:46 ID:???

>519
あ、だから農業に逃げたのか。
そこでも物にならず、デイトレーダーを称して糞レスの日々
悲惨だ

522 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:56:46 ID:???

憂国ﾀﾝ彼女いるの？
答える義務はないけどさ

523 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 13:56:49 ID:???

前スレにて

＞483 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/18(水) 13:04:11 ID:+g2a6q64
＞>>478
＞お前さんこそ無学、無学な知識で違憲とか云ってる馬鹿。

と478を批判。次に

＞490 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/18(水) 13:15:06 ID:+g2a6q64
＞無学な>>478はトンズラか。

で478を批判。そして

＞497 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/18(水) 13:32:00 ID:+g2a6q64
＞>>478の「憲法違反だ！法の下の平等に反する！！！」とかってよくこんな
＞無学なレス付けるよな。

以降500、504、508、513、520、671で同様の批判。

どう見ても
＞之位もミスを大きく騒ぐお前には常識が無い
です。本当にありがとうございました。

524 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:00:22 ID:???

結局、ピストン輸送の件はスルーしたまま退場ですか。

525 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:01:44 ID:???

＞764 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:55:15 ID:???
＞>>761
＞一日１００万人がアクセスすると云う日本最大の掲示板である『２ちゃんねる』にカキコする方が国益の為になる。
＞昨年の嫌韓流ブームなどまさに「２ちゃんねる」の力、僕は２ちゃんに可能性を期待している。

んで、どれだけ国益の為になったんですか？？？？？？？？？

526 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:03:08 ID:???

ＡＴＯにももう触れてほしくないみたいです。

527 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:04:37 ID:???

>>459
ここに神が居たｗ
168程度で多少なりとも偉そうな顔してすいませんでしたorz

528 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:06:12 ID:???

＞493 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 13:20:53 ID:???

＞之からは、お前等「名無し三等兵」はキプロスについて満足に知らないと断定する
＞之から「キプロス」「キプロス」と絶叫しない様にな。

逃亡宣言発令！！
逃亡宣言発令！！！

529 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:08:27 ID:???

＞おや？キプロスについて僕が論破したらみんなスルーで、
今度はデイトレーダーはバイト以下とか話を逸らしている。
これだから無学は（わら

全然論破できてませんでしたね。おや？お得意の逃亡ですか？
エリートなら簡単に司法試験突破して、ステータス付けてから新党つくればいいものを、司法試験からも逃げ、
会社からも逃げ、農業からも逃げてる逃亡者◆0BiLOdaQe6は又ここでも逃げるんですか。

530 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:10:00 ID:???

>>526
そういやＡＴＯって、日本と中国以外はどこが加盟すると想定していたんだろう。
北朝鮮は日中で分割する構想だし、韓国や東南アジア諸国が加盟に動くとは思えないが。

531 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:11:56 ID:???

１４条違反については不利を悟ったのか>>493で憂国も煮え切らないこと言いだしたし、
前スレ４７８の仇は取れてたみたいだな。ｗ
言っていないことを勝手に言ったことにするなと思っただけだったが。ｗ

532 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:17:27 ID:???

宿題です

＞290 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/26(木) 00:17:46 ID:???
＞＞228 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/25(水) 08:38:47 ID:???

＞＞ほー日中のタンカーを米国の艦船が撃沈するとのシチュエーションですか、もはや小説ですな
＞＞米国がそんな行為を行えば、当然国連で制裁決議だし米国は世界中から孤立しますよ。

＞うんうん、さすが国連正義の味方。そんな活躍を期待したいですねえ。
＞…ところで>>164のレスで

＞＞そして中国の潜在的領土である、モンゴルとロシア・沿海州を中国の物とする。

＞とか言ってますが、ロシアが侵略される時には国連動かないの？
＞常任理事国ですよ？なんでそこまで都合いいの？
＞それとも考え付きすらしないの？どうすんの？なんで？答えて？

逃げてんじゃねーよ虚言癖ｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:19:43 ID:???

しかし、叩き出すとホント酷いな、おまえら。
一人のｺﾃによってたかって、潔さの欠片もない

534 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:22:42 ID:???

>>533
いや、相手が本当に「誠実に」議論していれば、ここまで叩かないだろう。

535 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:23:14 ID:???

叩きどころしかないですからｗ

536 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:23:58 ID:???

>>486

選挙は組織戦、金だけで何とかなると思ってる憂国りんは無学無知そして多分無脳

やはりゆとり教育は正解だった。
これからの人間は（どこかで聞いたような話の）丸暗記よりも想像力を磨かなくてはいけない。

537 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:29:03 ID:???

>>533
身から出た錆だ。ｗコテだから叩いてる訳じゃないしな。
むしろあるスレではコテを守ろうと躍起になっていたこともあった。
この腐れた人格によるところが大きい。

こういう奴は俺はたとえ一人になっても叩くぞ。

538 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:30:28 ID:???

>>536
憂国ﾘﾝこう言ってますから。

＞764 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:55:15 ID:???
＞>>761
＞一日１００万人がアクセスすると云う日本最大の掲示板である『２ちゃんねる』にカキコする方が国益の為になる。
＞昨年の嫌韓流ブームなどまさに「２ちゃんねる」の力、僕は２ちゃんに可能性を期待している。

２ちゃんで政治活動ｗｗするｗｗｗｗｗみたいｗｗですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぶは

539 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:32:26 ID:???

しかし、傾向からして仕事の話は地雷かね＞Uこくりん

540 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:34:57 ID:???

叩くより弄って愉しむ太郎かな

541 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:38:11 ID:???

>>540
五七五ですかｗ

542 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 14:40:37 ID:???

昔の装輪太郎辺りと比べても、レベル低い太郎だな

543 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 15:12:02 ID:???

キプロスや憲法第１４条について説明したので、今度は私の方から質問する。
志願制の軍隊とは、あくまでも志願者を募って兵士を確保する制度などで、志願者が激減した
場合に十分な兵力が確保出来ない危険性がある。
そこで、志願者を多く募る為に、キャンペーンや賃金及び待遇の向上を図るために予算がかかる。
また入隊したからと云って終わりでは無い。
あくまでも志願者なので兵士が熟練し、使える様になる前に除隊する事もある。
そうすると、その兵士にかけてきたコストは全くの無駄となる。
志願制に軍事を頼る事はこうした事からも弊害が大きいが、徴兵制だとこれ等の弊害が是正出来る。
さあ反対厨、満足な反論を頂こうか。

544 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:12:28 ID:???

弄り甲斐はないな。遊べるとしてもモグラ叩きぐらいじゃん。
出てきたら叩く。というか叩かれたくて仕方がないからこんなことしてるんじゃねえの？ｗ

ネタだと言ってくれ、マジならキチガイ相手にしているということに…。

545 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 15:14:35 ID:???

>>532
簡単、中国の拒否権があれば国連は動けない。
>>544
俺はマジだが？反対厨の方がキチガイじみてるよな。

546 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:22:04 ID:???

中共が拒否権発動する根拠ｷﾎﾞﾝﾇ
今回、子分が先走ったにも関わらず拒否権発動してないんだぞえ？

547 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 15:26:37 ID:???

>>546
日本と云う同盟国を持ち、台湾解放と云う餌を与えた中国は日本の見方として
日本制裁案には拒否権を使うだろう。之位も分らないの？
所で、>>543に答えて貰おうか、答えられなけでばお前等反対厨は俺に負けたと
看做す。

548 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:28:12 ID:???

つまり、米国を捨てた日本というかなり不安定かつ経済的基盤も怪しい国のために
中国様は世界を敵にまわす覚悟があるらしいです。

549 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:30:37 ID:???

北って中共の同盟国じゃねーの？
安全保障条約結んでるんじゃねーの？
なのに何で拒否権使ってくれなかったの？
ねーねー何で？

550 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:40:25 ID:???

＞キプロスや憲法第１４条について説明した
全く説明になってませんよ。
キプロス→日本の徴兵制導入のための議論として不適に対して反論せず、
　　　　　　　チキンぷりを晒し、揚げ足取りで国土の何％という話題に終始しただけ
１４条→事実上認めた

＞志願者が激減した場合に十分な兵力が確保出来ない危険性
確かに激減時には良い方法かも知れない。一考の余地はあると思われる。
だが「キャンペーンや賃金及び待遇の向上を図るために予算がかかる。」とあるが、
それで解決できるなら、後述の理由と共にそちらの方が良い。

＞志願者なので兵士が熟練し、使える様になる前に除隊する事もある。
徴兵でもお前の法案によれば１０カ月程度で除隊なんだろ？
日本では量産しても大して意味がない軽歩兵なら兎も角、
ハイテク兵器をマスターする為にそれだけの期間で足りますかな？
（もちろんハイテク兵器が安く簡単に作られ、
ド素人でも使えるようになれば徴兵制の意義はあるとは思う。）

そして徴兵で訓練したやつらの中で、社会に戻る奴らが大半。
徴兵で連れてくるぐらいだから好きこのんで残る奴は稀少だ。
そうであればハイテク兵器を使いこなせるようになる前に、除隊する奴が多いことになる。
現制度下で途中で除隊する奴と同じだ。しかも量が多い。それこそ中途半端でコストの無駄。

被徴兵者側、社会側にとっても損失だし。
そのコストを、そもそもやる気がある奴や金出せばやる気出す奴らに使った方がマシ。

551 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:42:15 ID:???

>>547
おいおい沢山スルーしてきた奴がそう言うこと言いますかな。
多くのレスをスルーしているがそれはどうした？
貴様は既に負けたと看做されている。しかもチキン、逃亡者、落伍者と看做されている。

今からでも遅くはない。全て答えないとお前の負けと看做す。

552 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:43:09 ID:???

>>547

＞＞ほー日中のタンカーを米国の艦船が撃沈するとのシチュエーションですか、もはや小説ですな
＞＞米国がそんな行為を行えば、当然国連で制裁決議だし米国は世界中から孤立しますよ。

　
　ア　メ　リ　カ　っ　て　拒　否　権　持　っ　て　な　い　ん　で　す　か　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:45:39 ID:???

遅いなー、憂国者、お前の負けね。もう看做したから反証しても遅いっすよ。

554 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:45:42 ID:???

>>543
おまえ自身が前スレで明言したとおり、１％もデメリットの無い制度なんてない。
志願制にとって「志願者が激減した場合」というのはデメリットだ。
だが、その想定が可能性の低いものであり、かつ他のメリットが上回っているから
徴兵制より志願制が有効なの。

>キャンペーンや賃金及び待遇の向上を図るために予算がかかる。
人件・糧食費の総額から考えれば、それほど大きい負担じゃない。

>使える様になる前に除隊する事もある。
それ、思いっきり徴兵制のデメリットだが？

555 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:46:56 ID:???

憂国者どうしようもなさすｗ
俺も見なすわ

556 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:55:07 ID:???

身無しチキン

骨だけ？ｗ

557 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:59:35 ID:???

543 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 15:12:02 ID:???

＞志願者が激減した場合に十分な兵力が確保出来ない危険性がある。

思い切りボロ出してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で「激減した場合に」とか言ってんじゃん。
今現在定数保てないほど激減してんのか？なあ？つまり
　今　現　在　徴　兵　は　不　要　なわけだ。
自ら証明してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将来必要になったときにせいぜい主張して下さいな。
いつかわからんけどｗｗｗ

558 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 15:59:42 ID:???

ゆうこくしゃのはいそうとみなしました

559 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:00:49 ID:???

はい憂国者敗北。

現時点において敗北。
将来においても限定的だが敗北。

また負け犬らしく逃げるのか？

560 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:02:40 ID:???

>>551
学歴詐称も。

561 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:03:20 ID:???

よかったらこれも答えてくださいね＞憂国たん

539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 15:06:30 ID:???
自衛隊以外の公務員の人材はどう思ってんだろ

警察も好景気には人手が足りなくなりそうだから徴警察？ｗ

562 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:08:46 ID:???

アレだけ息巻いておいて又尻尾巻いて逃げたのか。
名無しに強要していた責任はどうするんだい？

563 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:32:48 ID:???

また逃げたみたいだな。憂国の負けね。
もう完全に看做したから。

564 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 16:36:43 ID:???

>>554
＞志願制にとって「志願者が激減した場合」というのはデメリットだ。
＞だが、その想定が可能性の低いものであり、かつ他のメリットが上回っているから
＞徴兵制より志願制が有効なの。

お前が勝手に可能性が低いと妄想してるだけだろ。為政者たるもの国家のどんな状況でも国家を運営する
指針を示さないといけない。
将来的に民需の人材雇用が活性化する事で、自衛隊に兵士が集まらないというシチュエーションを崩せない
限りお前の意見は単なる希望的観測だ。

＞俺を逃げたと云う奴等
俺はお前等に合わせてカキコしてる訳では無い。勝手に逃げたとか云わない様に。
人其々の事情を推し量れない時点でお前等には社会的常識が欠落している。
之だから、反対厨は・・・

565 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:38:25 ID:???

憂国ちゃんの考える徴兵期間

＞547 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/03(火) 13:31:12 ID:npj/vNEZ
＞不肖この憂国者が徴兵法案を提案する。

＞第一条　18歳以上の男女は検査の上健康と認められたシャには10ヶ月の兵役の義務を有する。

＞473 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/18(水) 12:31:56 ID:+g2a6q64
＞不肖、この憂国者『徴兵法』を提示する。

＞第一条　18歳以上の男子は12ヶ月間の兵役の義務を有する。

例によって言うこと二転三転させてますがまあ約一年くらいて事でしょう。
で、↓これを問題としているわけですが

＞543 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 15:12:02 ID:???
＞あくまでも志願者なので兵士が熟練し、使える様になる前に除隊する事もある。
＞そうすると、その兵士にかけてきたコストは全くの無駄となる。

憂国しゃんの脳内では志願で入隊した自衛隊員は
みんな半年くらいで辞めちゃってるみたいですｗ
あと、徴兵した隊員が任期満了して一年で除隊しても

＞その兵士にかけてきたコストは全くの無駄となる。

事にはならないみたいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

566 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:39:16 ID:???

なんか戦力差がありすぎてつまらんから、漏れ徴兵賛成の方にまわろうかな。

567 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:41:27 ID:???

>>566
イタリア軍よりへたれた奴の味方になろうなんて、どんなマゾですか？

568 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 16:44:10 ID:???

>>565
しかし徴兵を終えた兵士達は予備役兵となる。彼等は特殊な訓練を経験してるから、
大規模有事大災害などに召集して有力な人員となる。
除隊期間過ぎたらパーになると云うお前は論外。

それにしても、>>564について満足な反論が無いのが反対厨の限界。
そろそろ俺の云う徴兵制の意義を認め「憂国者殿の云う通りです、徴兵制は有益です」
と反省のレスを反す事。

569 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:45:35 ID:???

>>566
俺も元々それで楽しむつもりだったが、こいつを見て止めた。ｗ

570 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:47:07 ID:???

＞俺を逃げたと云う奴等
＞俺はお前等に合わせてカキコしてる訳では無い。勝手に逃げたとか云わない様に。
＞人其々の事情を推し量れない時点でお前等には社会的常識が欠落している。
＞之だから、反対厨は・・・

先にみなすとか言い出したのお前だから、そのぐらいは許容しろよ。ｗ
まあお前の負けだがね。生まれた時点で負けてるから。ｗ

571 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:47:23 ID:???

＞547 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 15:26:37 ID:???

＞所で、>>543に答えて貰おうか、答えられなけでばお前等反対厨は俺に負けたと
＞看做す。

回答を要求してますね。自分に合わせてカキコしろと言ってる訳です。

＞564 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 16:36:43 ID:???

＞＞俺を逃げたと云う奴等
＞俺はお前等に合わせてカキコしてる訳では無い。勝手に逃げたとか云わない様に。
＞人其々の事情を推し量れない時点でお前等には社会的常識が欠落している。

自分に合わせることは要求しますが、他人には合わせられないと言っています。

どう見ても
＞人其々の事情を推し量れない時点でお前等には社会的常識が欠落している。
です。本当にありがry

572 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:47:33 ID:???

＞為政者たるもの国家のどんな状況でも国家を運営する
＞指針を示さないといけない。

現実になる可能性が非常に低いもののために、現実になる可能性が高いリスクを背負う必要は無い。
それが現実になる可能性が高くなりそうになったのならば、その時点で政策を変更すればよく
それは現在の話ではない。

終了

573 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:48:48 ID:???

８分で答えられるか。ｗ
俺はお前に会わせてカキコしているわけではない。
自分が出来ないくせに人其々の事情を推し量れない時点でお前には社会的常識が欠落している。

574 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:50:28 ID:???

ていせい

＞547 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 15:26:37 ID:???

＞所で、>>543に答えて貰おうか、答えられなけでばお前等反対厨は俺に負けたと
＞看做す。

回答を要求してますね。自分に合わせてカキコしろと言ってる訳です。

＞564 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 16:36:43 ID:???

＞＞俺を逃げたと云う奴等
＞俺はお前等に合わせてカキコしてる訳では無い。勝手に逃げたとか云わない様に。
＞人其々の事情を推し量れない時点でお前等には社会的常識が欠落している。

自分に合わせることは要求しますが、他人には合わせられないと言っています。

＞568 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 16:44:10 ID:???

＞それにしても、>>564について満足な反論が無いのが反対厨の限界。

そしてまた自分に合わせることを要求しています。

どう見ても
＞人其々の事情を推し量れない時点でお前等には社会的常識が欠落している。
です。本当にry

575 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:51:13 ID:???

憂国レスのコピペをするだけで憂国に対しての反論になっている点で、
ダブルスタンダードを駆使してここまでズルズルと来たという証明になっている。
議論能力が欠如しているとしか思えないな。

576 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:52:15 ID:???

はい、またまた敗北ー。
凄いな、一日に何度も負ける奴があるかｗ

577 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/28(土) 16:52:32 ID:???

自分が偉いと勘違いしている奴ほど、扱い難い奴は居ない。
ただ単に、逆らうと面倒臭いから、正面向いた時は従っているんだよ。

>>543
私の質問は無視ですか・・・
もう一度問おう、「日本国民を信用できないのか？」

＞志願者が激減した場合に十分な兵力が確保出来ない危険性
は、
＞志願者を多く募る為に、キャンペーンや賃金及び待遇の向上を図るために予算
で解決ですな。

＞あくまでも志願者なので兵士が熟練し、使える様になる前に除隊する事
ＨＡＨＡＨＡＨＡ
堪え性の無いチミと違って、志願兵ってのはそうならないから志願するんだよ。
な～ぁに、逃げたらまた集めればイインダヨ。

＞そうすると、その兵士にかけてきたコストは全くの無駄
徴兵制ってのは任期が決まってまして、途中ではないにせよ、次々にやめるんです。
うん、勿体無いねぇ。
要は、永久就職する制度ではないのだ。

＞志願制に軍事を頼る事はこうした事からも弊害が大きいが、徴兵制だとこれ等の弊害が是正出来る
以上より、是正できませんでした。以上。

さて、志願兵が激減する状況で徴兵して、脱走されないかどうか心配しないの？
集めるより多く逃げられちゃ、ダメダヨ。

578 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:55:14 ID:???

し　ゅ　く　だ　い　で　す

543 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 15:12:02 ID:???

＞志願者が激減した場合に十分な兵力が確保出来ない危険性がある。

思い切りボロ出してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で「激減した場合に」とか言ってんじゃん。
今現在定数保てないほど激減してんのか？なあ？つまり
　今　現　在　徴　兵　は　不　要　なわけだ。
自ら証明してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将来必要になったときにせいぜい主張して下さいな。
いつかわからんけどｗｗｗ

579 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 16:56:46 ID:???

お前が勝手に可能性が高いいと妄想してるだけだろ。
為政者たるもの国家の現状を正しく認識し国家を運営する指針を示さないといけない。

民需が活発化してきても尚募集者より志願者の方が多いというシチュエーションを崩せない限り、
お前の意見は単なる妄想だ。
仮に将来的にそうなったとしても「志願者を多く募る為に、キャンペーンや賃金及び待遇の向上を図るために予算」
でなんとかなるのはお前が言ったことだ。

580 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/28(土) 17:03:01 ID:???

>>564
ほい、返事。

＞お前が勝手に可能性が低いと妄想してるだけだろ。
鏡を見ろ。
＞為政者たるもの国家のどんな状況でも国家を運営する指針を示さないといけない。
十（以上）得ナイフは、ナイフを使いながらスープを飲めません。
徴兵制が必要な時はあるだろうが、その条件を満たせそうなのは日本国が負ける寸前だぞ。
もう一度、徴兵制が必要な条件を見詰め直そうね。

＞将来的に民需の人材雇用が活性化する事で、自衛隊に兵士が集まらないというシチュエーション
そんな中で、国家が優秀な人材を国家の都合で引っ張って行っちゃ、民需の人材雇用にとって害だね。
まぁ、そうなればまた、食うに困った人材が志願してくるだろうか。

＞お前の意見は単なる希望的観測だ。
うふふふふふ・・・・・・

581 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 17:03:38 ID:???

>>572
＞現実になる可能性が非常に低いもののために、現実になる可能性が高いリスクを背負う必要は無い。

だからお前が妄想してるだけで、反証になってない。

現代戦に於いては未熟な徴集兵より、専門の職業軍人の方が良い。
ホォー、それじゃ軍事的緊張のある国なら率先して徴兵制から志願制に移行するよな。
しかしながら、軍事的緊張の高い、韓国・北朝鮮・台湾・イスラエル・キプロスは徴兵制を
施行してるよね。何で？現代戦争なら必要無いのに何で導入する訳？
之は軍事的緊張の有る国では徴兵制が必要という事だよね？
翻って日本の国情を勘案すれば、北朝鮮の核やミサイル、千島・樺太を不法占拠するロシア
竹島を不法占拠する韓国と軍事的緊張は高いと云える。
そうなれば軍事的緊張の高い、韓国やイスラエルの様に徴兵制を施行する意義が有る訳。

>>577
いきなり「軍靴が聞こえる」などと不規則かつ気狂い発言をした精神障害者のお前にはレス
しない、だってお前キチガイだもん。一度精神科にかかった方が良いよ。

582 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:03:40 ID:???

俺の>>550が無視されちゃったよ。
都合が悪かったみたいだね。ｗ

583 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:07:08 ID:???

＞レスしない、だってお前キチガイだもん。
と言っておきながらレスしてるお前の方がキチガイ～！

584 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:08:45 ID:???

また答えられそうなのばかり選別ですか。
正直飽きてきました。

585 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 17:09:27 ID:???

＞民需が活発化してきても尚募集者より志願者の方が多いというシチュエーションを崩せない限り、
＞お前の意見は単なる妄想だ。

だから俺は志願者が多く兵員確保が出来る状況ならば、徴兵登録のみを行い実際には徴兵制は施行しない
方が良いと云ってるだろうが。
お前は読解力がなさ杉、俺のレスを最初から読め。

586 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:11:05 ID:???

＞581 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 17:03:38 ID:???

＞いきなり「軍靴が聞こえる」などと不規則かつ気狂い発言をした精神障害者のお前にはレス
＞しない

逃亡宣言発令！！
逃亡宣言発令！！！

587 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:13:55 ID:???

仮に将来的にそうなったとしても「志願者を多く募る為に、キャンペーンや賃金及び待遇の向上を図るために予算」
でなんとかなるのはお前が言ったことだ。

お前は読解力が無さ過ぎ。この２行を読め

588 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 17:14:11 ID:???

徴兵賛成論者
博識で日野原重明氏や桜井よし子氏など教養が高い。
徴兵反対論者
利己主義で自分勝手で国家のことを満足に考えない無学者

589 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:15:26 ID:???

徴兵賛成論者の恥であるお前

レッテル張り
逃亡者
チキン
ダブルスタンダード

590 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:16:40 ID:???

憂国者に見事に論破されていくな。

591 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 17:16:44 ID:???

>>587
俺はキャンペーンや賃金及び待遇の改善で兵員が確保出来るなんて云ってない。
それらの行為も「焼け石に水」のシチュエーションを考えている。
所で、軍事的緊張の高い、韓国やイスラエルは徴兵制との論説にはお前等みんな
スルーだが、
日本も現状を鑑みれば軍事的緊張は高いと云える、徴兵制を導入するメリットは高い
よな。

592 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:17:50 ID:???

確かに教育や軍事費の人件費削減という点でいえば
徴兵制はいいかもしれないな。

593 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/28(土) 17:17:52 ID:???

>>580での表現じゃ、想像力の欠如した、知識だけ人間には分かりにくいだろうから補足。
ってか、自分でも訳が分かんなくなったので。

＞十（以上）得ナイフは、ナイフを使いながらスープを飲めません。
とは、「どんな状況でも使える道具」を皮肉った事です。

昔、缶切りが無くて苦しんだ事が有って、十得ナイフを探した事があったんだ。
結局、100円缶切りと普段から保有している小刀で解決でした。
二つ持つと嵩張るとか考えてたけど、やって見るとそうでもないんだな。

どうでも良い時に考える事ってのは、本当の緊急時には無駄になる事の方が多いものさ。
備えるのは良いけど、無駄に金をかけちゃダメだろ。

594 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:21:56 ID:???

日本→大きな海があり、陸軍上陸には多大なコストが必要（よって空海の能力を上げて守ればいい。）

キプロス→既に島の上に敵陸軍が居て橋頭堡がある
イスラエル→陸続きで四方を敵に囲まれている
韓国→陸続きで一般の砲の射程に首都が入っているし休戦中

595 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:22:43 ID:???

四方じゃなくて三方ねｗ訂正。

596 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:22:49 ID:???

>>581
>だからお前が妄想してるだけで、反証になってない。
じゃあ、志願制だと激減するという証拠は？
バブルの時ですら地連は苦労はしたが、激減まではいってないぞ。
あと、>>561にも答えてね。

>之は軍事的緊張の有る国では徴兵制が必要という事だよね？

以下、前スレより引用

993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 16:00:53 ID:???
>>991
しょうがねえだろうな
日本は、間に半島国家があり、本土間の海上距離は800キロあり、
少子高齢化とはいえ人口1億軽く越え、防衛費4兆8千億

台湾は、半島緩衝地帯なしで、本土間距離130キロ
人口は2300万で、国防費も当然日本より少なく1兆円弱
そして建前上だけとはいえ、お互い国家としてすら認め合ってない

そら徴兵制でも維持しない限り、最低限度の国防力が維持できない罠

戦術的に考えても、15ノットの船足で揚陸作戦敢行するとして
台湾攻略には出港から移動に5時間だが、日本攻略には29時間かかる
敵航空戦力の迎撃を受けながら、5時間航行するのと29時間航行すること考えれば
それだけで海の存在がどれほどの防壁かわかろうというもの

引用ここまで

他の徴兵国家も敵対勢力と陸で接している。その場合は人数を確保する必要がある。

597 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 17:23:30 ID:???

>>593
お前いきなり缶詰の話とか云いはじめて、本当に精神に疾患抱えてるじゃ無いの。
いいから精神科に行きなさい。キチガイの砂漠君にアドバイスする俺、俺って何て
いい奴だろう。

598 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:23:54 ID:???

ていせい

＞547 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 15:26:37 ID:???

＞所で、>>543に答えて貰おうか、答えられなけでばお前等反対厨は俺に負けたと
＞看做す。

回答を要求してますね。自分に合わせてカキコしろと言ってる訳です。

＞564 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 16:36:43 ID:???

＞＞俺を逃げたと云う奴等
＞俺はお前等に合わせてカキコしてる訳では無い。勝手に逃げたとか云わない様に。
＞人其々の事情を推し量れない時点でお前等には社会的常識が欠落している。

自分に合わせることは要求しますが、他人には合わせられないと言っています。

＞568 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 16:44:10 ID:???

＞それにしても、>>564について満足な反論が無いのが反対厨の限界。

そしてまた自分に合わせることを要求しています。

＞591 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 17:16:44 ID:???

＞所で、軍事的緊張の高い、韓国やイスラエルは徴兵制との論説にはお前等みんな
＞スルーだが、

またまた自分に合わせることを要求しています。

どう見てもｒｙ

599 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:24:04 ID:???

>>591
お前さんこそ、それらの国は敵国と国境を接してるから…
という意見をスルーしてないかい？

600 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:24:16 ID:???

597 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/28(土) 17:23:30 ID:???
>>593
お前いきなり缶詰の話とか云いはじめて、本当に精神に疾患抱えてるじゃ無いの。
いいから精神科に行きなさい。キチガイの砂漠君にアドバイスする俺、俺って何ていい奴だろう。

パラノイアｗ
お前も行けｗ

601 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:24:23 ID:???

>>594
考え方を変えれば、日本も大量の陸軍を保有することで
敵の上陸に対する難易度を上げることができる。

602 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/28(土) 17:26:15 ID:???

>>596
国土防衛には十分かもしれんが、北朝鮮の侵略と樺太及び千島列島の回復には
頭数が必要。
之、前云わなかっかったっけ？

603 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:26:22 ID:???

>>592
自衛隊は教育機関じゃない。
国防の為のリソースを減らしてどうする。
さらに徴兵制の方が人件・糧食費が増える。

604 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:26:49 ID:???

>>601
まあ、それは否定できんな。
だがそれより海を生かした方が社会的コスト上良いのではないか。
今の段階では必要性があるとは言えない。

605 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:28:13 ID:???

>>601
敵の上陸に対する難易度なら、空海の方が重要。

606 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:29:07 ID:???

海と空で敵を止めろというが日本が保有する護衛艦の数と
稼働率を考えても海上で阻止をするのは困難だし、
地図を引いてみたら担当する海域が広すぎて
空海で防衛を行うのが困難だというのがよくわかる。

607 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:29:36 ID:???

＞北朝鮮の侵略と樺太及び千島列島の回復には頭数が必要。
＞北朝鮮の侵略と樺太及び千島列島の回復には頭数が必要。
＞北朝鮮の侵略と樺太及び千島列島の回復には頭数が必要。

608 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:29:51 ID:???

>>602
そもそも北朝鮮の侵略なんて必要ないし。

609 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/28(土) 17:30:53 ID:???

それでも私はレスを続ける。
それが民主主義だ。

>>588
＞徴兵賛成論者
＞博識で日野原重明氏や桜井よし子氏など教養が高い。
それだけぢゃん。
それに、政経軍事の専門家でもないし。
と言うか、笑いどころ？
「ＤＣ∬」や「よあるり」のギャグシーンみたいに、笑えないんだけど。

＞徴兵反対論者
＞利己主義で自分勝手で国家のことを満足に考えない無学者
鏡を見ろって。

>>592
町はゴミ箱じゃない、道路は灰皿じゃない、軍隊は学校じゃない。
それと、減らせる人件費は給料だけ。
公務員の給料を減らすと、社会に戻ってくる税金の量が減るよ。

>>597
善人を自称する奴って、恥を知らないだけだな。

610 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:31:11 ID:???

>>606
おまえさん、憂国者やってくれｗ
ポンコツよりマシ。

611 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/28(土) 17:32:59 ID:???

>>602
ふぅ・・・
つまり、蜂の巣を突いて、それで危なくなるから殺虫剤をくれと、蜂に刺されるから薬をくれと。
バカだろ。

>>606
それ以上に、陸上で阻止するのも困難。

612 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:33:51 ID:???

>>606
その発言は陸での防御が至難ということも指しているのだが。
敵がわざわざこっちの陸上兵力集結地点に上陸してくれると思っているの？
陸と海空、部隊の展開速度が速いのはどっち？

>日本が保有する護衛艦の数
だからこそ徴兵制などで陸に回す余計な金などないのだ。

613 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:34:59 ID:???

>>601
大量の陸軍を整備すっと、維持費の他に社会基盤も圧迫する
それだったら兵力は現状維持で、装備を充実させた方が有効だろ

614 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:35:49 ID:???

＞艦艇・航空機
徴兵制やれば今よりもっと少なくなるかもね。
それが嫌なら国民の負担が増える。

暴動起こりまくり。

615 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:38:28 ID:???

軍隊にはある程度の量が必要だ。
地図を見ると日本は縦に長く横に長い。
これを守るのは大量の陸自が必要だ。
陸自がいれば敵の上陸と兵站の維持と占領が困難になる。
そもそも海上で敵を殲滅するのは現実的じゃない。

616 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:39:23 ID:???

あと、海空は敵上陸部隊だけが攻撃対象じゃない。
補給のための船団も攻撃対象。
徴兵制で集めた軽歩兵で補給船団をどう叩くのか？

617 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/28(土) 17:40:42 ID:???

>>615
敵の兵站は、海上です。
効率的に兵站を潰すには、陸兵よりも、水兵さんに頑張ってもらう事です。

618 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:41:01 ID:???

>>616
泳いで肉弾攻撃！！船底に爆雷を付けます！！！１１！！
それか酸素マスクを付けさせ棒の先端に爆雷を付けてエイヤッ！！！１１！

619 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:42:02 ID:???

>>615
陸自が必要なのは判るが、徴兵で集めた大量の軽歩兵の必要性が判らん。
縦に長い国土にばら撒かれた軽歩兵は、敵の各個撃破の好餌にすぎんが。

620 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:42:05 ID:???

地図の引き方くらいは覚えてほしいな。
海域の広さと護衛艦の数を比べたら
海上で都合よく敵を阻止するのが現実的には不可能だと
わからないのかな？

621 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/28(土) 17:42:17 ID:???

徴兵しても兵の数を増やす必要は無い。
これなら現在の予算は圧迫しない。

622 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:43:21 ID:???

>>619
俺は別に軽歩兵なんていっていないのだが。

623 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/28(土) 17:43:42 ID:???

>>620
その為のヒコーキだ。
そもそも、陸上で都合良く敵と遭遇できるとは限らない。

624 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:44:27 ID:???

>>623
敵の占領を完結させるのを防ぐことができる。

625 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:45:02 ID:???

なら護衛艦の数を増やせばいい。
徴兵である必要はない。

あとレーダー性能を上げる。
偵察衛星の性能を上げる。

626 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:46:05 ID:???

軽歩兵は塹壕を掘れば生存性が高いし
敵にも見つかりにくい。イスラエルのレバノン侵攻でも
軽歩兵は見つかりにくかった。

627 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:47:35 ID:???

護衛艦の数を増やしてもそこまでかわない。
むしろ費用の割りに数を多くもてる陸自のが効率的だし
敵の上陸と兵站と占領に多大の負荷を与えてくれる。

628 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:50:15 ID:???

＞敵の上陸と兵站と占領に多大の負荷を与えてくれる。

日本の国庫のほうにむしろ過大な負荷を与えてくれちゃうんですが・・・

629 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/28(土) 17:56:19 ID:???

>>624
ちょっとノンビリしすぎだよ。
ノンビリやれるなら、少ない護衛艦でも、ゆっくりと敵を始末できるんじゃないかな。

>>626
それはそうだが、塹壕に篭もると別の所に上陸した敵が、好き勝手できるよ。

>>628
「負荷を与える」だけなら、少ない護衛艦でゆっくりやれば良いさ。

>>629
既に戦争状態だし、そこは度外視できよう。

630 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:03:39 ID:???

なんで陸上で迎撃したがるのかわからん。
本土にダメージ食らうんですよ？
上陸する前に殺っちゃったほうがいいと思うよ？

631 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:05:50 ID:???

インフラを見捨て、国民を盾にゲリラ自衛官が頑張ります。

632 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:07:47 ID:???

>>624
海自空自が手薄なら大量の部隊を持って来れるから、
全土はともかく一部を分断させ占領する事は可能だと思うが。

633 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:07:59 ID:???

ゴールキーパーばっかり強化せずにディヘェンスも強化しないと
ってことだ

634 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:10:50 ID:???

>>627
ちょっと確認したいのだが、あなたの主張は「防衛費を増やし、その分を徴兵に充てる」というもの？
それとも「防衛費は据え置きで海自空自の予算を削って徴兵に充てる」ということ？
あるいは「志願制を全廃し給料を安くして、その分徴兵で増やす」ということ？

635 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:11:02 ID:???

>>631はヒズボラ

636 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:11:53 ID:???

>>622
軽歩兵じゃないと人が増えた分装備も必要なんだが。
さらに防衛費が上がるぞ。

637 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:15:46 ID:???

旨いチャーシューの情報があると聞いて来たんですが

638 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:19:22 ID:???

防衛費なんてドル札刷れば簡単に稼げるだろ。

639 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:23:26 ID:???

陸　兵　で　は　海　上　の　兵　站　は　潰　せ　な　い

640 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:34:07 ID:???

>>639
潜水泳法部隊が泳いで背中に背負った爆雷で潰します。

641 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:37:46 ID:???

潜水師団
・自爆連隊×３
　・自爆大隊×３
　・伝達中隊
・酸素補給大隊
・師団付伝達大隊
・師団防衛大隊

642 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:51:13 ID:???

自爆大隊ｶﾜｲｿｽ

643 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:53:56 ID:???

酸素補給大隊：船上で人力ポンプをｷｺｷｺして空気を送るのが任務

644 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:55:57 ID:UNDDoqkJ

ニ－トを駆り集めて、徴兵制を施行しよう。すべてうまくいく。

645 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:56:26 ID:???

>>638はジョンイル

646 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:59:56 ID:???

>>644

ニートは役にたたんから、無意味だろう

647 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 19:27:52 ID:???

>>644
ニートが条件なら、有能なニートはいくらでも逃げる方法があるので逃げる。
無能なニートは役に立たない。

648 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 19:38:11 ID:???

>>644
税金でニート養う必要なし

649 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 19:41:05 ID:???

>>630
玉砕フェチなんだろ

海の上で沈めれば、本土の生産能力をフル活用できるが
上陸されたらそれだけで継戦能力に大ダメージ受けて、後がない消耗戦になる

650 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 19:52:10 ID:???

古式泳法師団はないのか、古式泳法師団は！ｗ

651 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 20:00:05 ID:???

　・古式泳法師団
　　・もののふ連隊×３
　　　・鎧兵大隊×３
　　　・鎧ふぇち×３
　　　・伝書鳩中隊
　　　・糸電話中隊

652 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 20:04:33 ID:???

馬鹿者！
古式泳法師団は強襲輜重部隊だろーが！ｗ

653 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 20:06:33 ID:???

ニートで自殺軍集団を編成して樹海の中に放置すべし

654 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 20:45:57 ID:???

>>602
つーかよぉ…憂国。

北朝鮮の存在がそんなに気に入らないのなら、
お前の好きな中国様の人民解放軍に進攻してもらえや。
そっちの方がよっぽど現実的だろ。（確かCIAが大真面目に報告書出してた記憶が。）

655 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 20:53:15 ID:???

>>649徴兵制やる必要は全くないけど、
敵も上陸戦やるってことはかなり準備してるってことだし、
主戦力を間違いなく送り込んでくるし、奇襲で来るだろうから、
それと真っ向からぶつかるのは危険だよ
ロシアなら北海道、中国なら宮古島まで上陸させるのが良いと思う
上陸すると地上軍の支援と輸送船団の護衛に海空戦力が割かれるから、
反撃はそうなったとこから本格的に始めた方が効果的だと思うよ
奇襲受けて敵本隊に味方の精鋭ぶつけると、ダメージ受けるからね
パイロットが死ぬのは痛い
それならリスク覚悟で住民の避難優先した方が良いよ

656 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 21:20:38 ID:???

>>655
焦土作戦やる気ですか？
ロシアでやれロシアで。

657 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 21:33:42 ID:???

>>655

＞上陸すると地上軍の支援と輸送船団の護衛に海空戦力が割かれるから、

そりゃ「上陸すると」でなく上陸前の海上でも
「輸送船団の護衛に海空戦力が割かれ」てると思いますが。
上陸後に撃破し易くなると考えるのはヘン。そして何より

＞ロシアなら北海道、中国なら宮古島まで上陸させるのが良いと思う

は俺の好物花咲ガニが喰えなくなるのでNG。

658 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 21:34:29 ID:???

>>656でもマキャベリは敵の主戦力と正面からぶつかるな、て言ってるよ
敵の弱いところを突けってのは力の差がない限りいつの時代でも変わらないと思う
ハンニバルだってそうしたし
戦争しないのが一番良いけど、戦争になったら勝たなきゃアカンでしょ
勝つためにいつでも有効なのは相手の戦線を無駄に伸ばすことだし
最初に反撃より住民と生産拠点の撤退を行うのが常道でしょ
奇襲受けた時に自軍の精鋭を「ここが勝負」とばかりに
主力をぶつけてくる敵に向かわせるのは無謀だよ

659 ：突撃兵：2006/10/28(土) 21:35:01 ID:???

キプロスは元々は大英帝國のコロニーです。
それが独力して出来たのがキプロスです。
しかしトルコ系とギリシャ系が住んでいるモザイク国家です。そこには一部現在も大英帝國のコロニーや基地があります。
地中海の要衝である地点を安々と手放す馬鹿はいますかな？

660 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 21:40:09 ID:???

極東の要衝と一緒だぁね
易々と手放す馬鹿やお花畑は居ないｗ

661 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 22:03:55 ID:???

>>660
Uｺｸｼｬは手放すと思ってるみたいでそ。

662 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 22:17:06 ID:???

>>597
これからお前のことをオナニーと呼ぶ。
決定事項だ。

663 ：449：2006/10/28(土) 22:55:10 ID:???

具体的な空軍や海軍を語らずに空爆や艦砲射撃を語り質問にはいつまでもスルーし続ける憂国りん

何度でも同じこと聞く俺がいる

664 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/28(土) 23:15:29 ID:???

>>658
そこそこ正しい事を言っているが、状況次第で変わる所だね。
それと、読点が無いと少し読み辛いよ。

＞敵の弱い所
貨物船ですな。

＞勝つためにいつでも有効なのは相手の戦線を無駄に伸ばすことだし
日本国の国土は狭いのだ。
小さい漁港でも抑えながら進めば、そんなに陸上補給線は延びない。
そもそも、相手が乗ってこなければしょうがない。その意味で「いつでも有効」でもない。

＞最初に反撃より住民と生産拠点の撤退を行うのが常道
本当の常道は、それを並行する事。そうでないとどっちも出来ない。

＞奇襲受けた時に自軍の精鋭を「ここが勝負」とばかりに主力をぶつけてくる敵に向かわせるのは無謀だよ
日本には、それを受け流せる土地は無い。
よって、主力を直接抑えないと負ける。

665 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 00:10:07 ID:???

中学や高校で、哲学学や倫理学それに国際関係論・国際政治学の基礎で良いから、それらのことを必須科目として教えることだ
修身の授業をＧＨＱに禁止されて六十年以上経つのだよ
そろそろ哲学や思想教育についても、もっと本気で取り組むべきだし
世界の国々で、国際関係論や国際法規に日本人ほど無知な国は珍しい
そのことも考えるべきだ

666 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 00:13:27 ID:???

>>665
思想教育って書き方だと洗脳とかを連想して嫌だな。
あと下手にサヨやウヨの教師に国際関係を習うと
とんでもないことになりそうだが。

667 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 00:21:17 ID:???

>>666
教育と洗脳を分けるとこが難しい面があるのは事実だろうよ
だけどさ、旧ソ連や中国が日本人捕虜に一生懸命思想教育をやって帰国後はスパイとして使おうとしたけど
実際に帰国後まで染まった人間はどれほどいる？
まあ、成人と染まりやすい十代の子どもを一緒にするのも問題だけど、現実にはどんなに教育しても一色に染まるほどいかれる人間ってのは極少数なものだ
価値観が多様化したこの時代ならなおさらだ。
あまり過剰に考えることはなく、いまも進められている道徳教育の延長程度に考えれば良いと思うけどね

668 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 00:34:10 ID:???

現在の国防上の大問題として、将来少子化によって兵員を確保しようにも若者の絶対数が
足りなくなるという点がある。
そして少子化の最大の原因は結婚年齢の高齢化、特に女性の婚姻の遅さがある。
これは男性側に昔のような気概が欠けている点が大きい。

ゴー宣EXに、女は公を守る男に純愛感情を持つ、ヨン様など韓国人男優が日本の女達に
モテるのは軍隊経験のおかげとあった。
日本でも徴兵で男たちに公の大切さへの気持ち、男としての気概を呼び戻し、早期結婚の
促進、それによる少子化の克服を目指すべきだ。
国防と少子化の二つの問題が一度に解決し、まさに一石二鳥だ。

669 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 00:36:54 ID:???

>修身の授業をＧＨＱに禁止されて六十年以上経つのだよ

修身の授業は大学受験に必要ないので就寝の時間となります、つかこの手の授業を潰しているのはウヨでもサヨでもなく国・国民。

670 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 00:45:43 ID:???

>>664土地がないから北海道か宮古島まで相手の侵入を許すのが良いンじゃん。
ウラジオストック～北海道、大陸～宮古島に延びるであろう補給線は
まず間違いなく必要だし、攻撃を予想できても守るのは困難。
さらに北海道では優勢な地上軍、南西諸島では沖縄本島へ向かう海空軍の精鋭を
孤立させることが可能で、非常に効率の良い戦いが出来る。
相手が乗ってこなければ、というが、
そんな無謀な遠征やってくれるなら、問題なく勝てる。
それから避難と反攻を並行させる、なんて芸当出来るのは米国ぐらいだと思う。
少しでも遅れれば両方おじゃんになるし、片方は牽制程度に留めるべき。
しつこいようだが、相手は奇襲でしかも準備を整えているんだからね。
上陸作戦てのはそういうモンでしょ。
そうでなきゃ圧倒的に守る側が有利だからね。

671 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 00:47:45 ID:???

日本に足りないのは徴兵制よりも国土の縦深だよな

672 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 00:53:24 ID:???

倫理、修身、人の道・・・糞喰らえ！
人の欲望の肯定こｓ

>>668
ちなみに、微笑みの貴公子（だったっけ？）ペ・ヨンサムは兵役についてない。

>>665
「修身」はなくても「道徳」の名の授業は有る。
昔からの犯罪記録（あえて件数ではないｗ）を見ると、呼び名や中身がどうであろうと、全く役に立ってないようだがね。
まぁ、「現実の世界」を見ていないってのは困るから・・・教えるべきは現代地理・現代政経だね。

673 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 00:57:55 ID:???

>>655
日本に完璧な奇襲上陸かけられるのは、地理的条件により韓国だけ
他は洋上移動距離が長すぎたり、出発港湾への部隊集結が難しくて、戦略的奇襲は可能でも戦術的奇襲は不可
部隊移動や港湾作業を無視しても、丸一日の間船団を隠し通して日本に上陸を試みるなんてことは出来ない

で、戦略的奇襲上陸を防ぐためには、海空戦力の備蓄と即応能力の高い部隊の保有
そして最も重要な偵察・情報収集能力の充実だが
貧弱でも偵察衛星を自前で持った日本に、上陸作戦の準備を隠し通すことは無理

ということで、最高度の偽装がなされ、日本側の情報分析が大ボケかましまくっても
最低でも2-3日前には兆候が掴めるので奇襲成立の余地は低い

674 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 00:59:34 ID:???

>>672
まったく重きに置いてないからだろ
何かのついでに教えているような感じだ
それでは身につくわけがない
国公立大学の入試に哲学の論文の提出を義務付けるとかして
もっと重視すれば身につくよ

675 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 01:01:06 ID:???

>>674
昔って戦前の事だと思うが。

676 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 01:01:40 ID:???

哲学と道徳は全く別物だが

つーか、軍板で道徳なんて言ってもシュールすぎてネタとしては不発

677 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 01:02:59 ID:???

>>674
それで身に付くのは受験テクとしてのそれでないか？
本質はやっぱり身に付かない悪寒

678 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 01:46:35 ID:???

>>673基本的に住民・生産拠点の避難が優先されるであろうから、
相手国としては避難と上陸地点への戦力の集中配備の前に上陸できれば良いでしょ。
要するに、真珠湾みたいな奇襲は必要ではなく日露戦争的なもので十分
主要都市でテロって通信、交通を混乱させれば政府の対応も遅らせられるし、
政府が沖縄戦などの教訓から住民の避難を最優先事項に置くのはほぼ明白。
実際、その対応で正しいと思うしね。
主戦力固めて上陸しようとするのに、避難に人員や輸送手段、港湾使いながら対応すれば、
当然少数精鋭で対応することになって、それは相手の予想の範疇だろうし
アル程度の成果が得られてもパイロットが死んだり、
イージス艦が沈めば損失が大きすぎる。
最初の段階では、おそらく相手の思惑通り、
イージス艦や警戒管制機やパイロットには避難の援護、敵の牽制をやってもらう外ない
避難の優先にしても補給にしても、必ずやらなければならないことは確か
どれだけそれを上手くやるか、どれだけ上手くそこを突くか、が重要でしょ

679 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 02:46:07 ID:???

>>674
＜学≠徳＞
「学」は知識量で量れるかも知れない（これも間違い）が、「徳」は量りようがない。
「徳」とは、『善き生き方はどう行動すればよいか』の指針。
点数つけてどうこうするのは、「徳」とは言えないのだ。

>>678
だからこそ、「上陸させてから叩きます」じゃ手遅れなのですよ。
海上で殲滅できなければ、その時点で負けなのだ。
ついでに、損害を恐れる位なら、非武装中立（略

680 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 03:28:01 ID:???

>>679上陸してしまえば相手の戦力が分散するのに？
敵主力とまともにぶつかるのは選択としてあり得ないんだが
それに損害をおそれるのは当然だよ
イージス艦はまだ良いがパイロットが死んでは取り返しがつかない
住民・生産拠点の撤退の優先も、邪魔というのもあるが、そういった発想からだし

681 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 03:36:23 ID:???

＞上陸してしまえば相手の戦力が分散するのに？

バカか？

地に足が着いたら敵の戦力は十全に発揮されちまうんだっつの。
そんなこともわかんねーのか

682 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 07:02:51 ID:???

さてと徴兵賛成論者も表れて大きな段階に入ってたスレだと思う。
今迄の僕の活動の成果だな。
しかしながら反対厨は、理性のある賛成論には耳を傾けようともせずに
煽りやスルーでおちゃを濁している。
反対厨は今、論理的欠陥に陥ってると解釈出来る。

683 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 07:14:36 ID:???

僕は国防目的の為に徴兵制を主張してるわけではない。
北朝鮮侵略と樺太・千島列島奪還の為に主張してる、これ等の行為は
大規模な地上戦力の確保が必要で徴兵制が必要となる。
また北朝鮮・樺太・千島の攻略が出来たら今度は南洋諸島を奪う、
之はアメリカと戦う事となるため、中国との同盟関係をより強固にし
ＡＴＯも活用して戦力を蓄えて南洋諸島奪還の為に軍事的ミッションを起こす。
南洋諸島が日本領になったら、トラック島に海軍基地を作り、ハワイのアメリカ
に対抗する。
之こそ、真の国益、徴兵制こそ日本を救う！

684 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 07:30:38 ID:???

いいかげんにしろ。創作スレに行け

685 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 07:51:19 ID:???

＞682 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 07:02:51 ID:???
＞さてと徴兵賛成論者も表れて大きな段階に入ってたスレだと思う。

どのレス？

686 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 07:54:16 ID:???

>>683
まずは政権とらないと実行できないね。
で、そこはどのようにお考えで？

687 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 07:58:44 ID:???

>>683
そんな妄想上の楽園に住むぐらいなら、ライズの腐れマムコ舐める方がマシだよ。

688 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 08:01:07 ID:???

＞683 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 07:14:36 ID:???

＞大規模な地上戦力の確保が必要で徴兵制が必要となる。

徴兵で拡充できる地上戦力っつーと歩兵と思われますが、
それ以外は増やさなくていいの？

689 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 08:03:36 ID:???

>>683

＞ハワイのアメリカ

？？？ハワイ合衆国のアメリカ諸島？？？

690 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 08:08:11 ID:???

＞683 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 07:14:36 ID:???
＞之はアメリカと戦う事となるため、中国との同盟関係をより強固にし

＞220 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/25(水) 04:18:44 ID:???
＞無論、日中連合を組んだとしても超大国であるアメリカ合衆国のご機嫌は伺わないといけない。

早速矛盾してますよｗｗｗｗＷＷＷＷＷｗｗｗＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 08:09:06 ID:???

>>681それでもいいように住民避難させるんだろ？
陸自も牽制と囮が主な役目になるでしょ
負け続けなきゃダメだよ。
相手の戦線伸ばすのが目的なんだから。
それに敵の戦力が発揮されるのは補給が続いてる間だけだから。
もともと、補給を断つのが最大の目的、と分かってね
強力な部隊がその力を保持したまま孤立させられたなら、
防御側は効率良く勝ったってこった
優勢な部隊には是非十全にその戦力を発揮して戦域の拡大に努めてもらいたい

692 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 08:19:16 ID:???

＞683 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 07:14:36 ID:???
＞之はアメリカと戦う事となるため、

な事を目的にしている日本に対し、アメリカが

＞55 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/22(日) 11:07:00 ID:???
＞具体的にはに日米安保条約を破棄し、

なんて事には　絶　対　に　応　じ　ま　せ　ん　よ

まさしく
＞論理的欠陥に陥ってると解釈出来る。
ですね。

693 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 08:38:21 ID:???

>>691
敵地上部隊が上陸するって事は航空・海上戦力も同じく進出してます。
まさか航空優勢や補給ルートの確保もなしに地上部隊だけ
突出させはしないでしょう。つまり、上陸を許すのはもうそこまで
制圧されている、と考えられますね。
そんな状態で

＞負け続けなきゃダメだよ。

というのは

＞相手の戦線伸ばすのが目的なんだから。

という役割をはたすものではなく、ガチで負けちゃってるとしか考えられません。

694 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 08:42:31 ID:???

航空支援も無いまま、北朝鮮に徴兵兵士を行かせるのか？
いくら北朝鮮が弱くてもあんまりじゃね

695 ：449：2006/10/29(日) 09:28:55 ID:???

>>694

護衛艦も考えずにハワイへ行くらしいです
憂国ﾀﾝはよほど日本の若者に恨みがあるようだ

696 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 09:37:19 ID:???

憂国者 ◆0BiLOdaQe6　による北朝鮮侵攻シミュレーション

＞345 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/16(月) 14:51:36 ID:PF2jI8XM
＞北朝鮮の核実験、日本は国難に晒されいる。今こそ徴兵制で兵員を100万人、自衛隊を自衛軍とし海兵隊も創設、
＞そして北朝鮮を猛烈な空爆で人民軍の威力を削ぎ、自衛軍海兵隊が元山と興南に上陸、橋頭堡を確保し、西へ
＞攻め込み平壌を攻略、北朝鮮キムジョンイル体制を完全に撃滅するのだ！

＞964 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日：2006/10/22(日) 07:44:05 ID:???
＞補給は輸送船を用いる。以上だ。

とりあえず憂国ﾀﾝが言う「具体的方法」なるものを述べているのは
こんなところでしょうか。ここで登場している自衛軍ｗの編成は

・爆装した攻撃機
・自衛軍海兵隊員
・輸送船

以上ですね。なお制空戦闘機、早期警戒機、空中給油機、輸送機、海上戦闘艦、
揚陸艦、潜水艦、APCにMBT…ああもういいや、とにかくその他は一切登場してません。
ましてや北朝鮮に到達するまでの航空優勢の確保、海上輸送の護衛、
敵に回るであろう韓国軍の迎撃なんてことには当然触れられていません。

さて、以上の状況でいっぱいいっぱいに爆装した攻撃機と
自衛軍海兵隊員をスシ詰めにした輸送船で北朝鮮へしゅっぱ～つ

つづく

697 ：696：2006/10/29(日) 09:39:04 ID:???

つづき

韓国軍に七面鳥撃ちされてぜんめ～つ

終～了～

698 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 09:52:13 ID:???

>>679
正しいことを実践しようという意思は確かに幼少時から身に付けるものだが
何がどう正しいか、自分がどう生きるかの知恵は、結局のところ、教えられるしかないのだよ
そのために古来より哲学が発展してきたのだ。
先人達が必死になって考えて論理だててきた人の道を、何の意識もなく実践できる人間がいればそれは孔子さまとかキリスト様と呼ばれているよ
ほとんどの人が自然と身につける程度の倫理は身に付けているが、それを突っ込んで深く読み取れるだけのものはない
それが無いから、それらしいものを提示するカルトとか詐欺とか妙なものに引っかかるのだよ

699 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 10:12:48 ID:???

オナニーおはよう。

700 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 10:17:59 ID:???

>>690
米国とは協調する事もあれば敵対する事も有る、これが外交政策なんだよ。

>>692
日米安保条約第１０条２項には破棄する事も可能との条項がある。
アメリカは契約社会なので約束は必ず守国だ、お前はアメリカ人の精神を知らない無学（わら

701 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 10:20:46 ID:???

＞さてと徴兵賛成論者も表れて大きな段階に入ってたスレだと思う。
今迄の僕の活動の成果だな。

オナニーが劣勢だからやってくれているんだろ。
お前は感謝という言葉をしらんのか。

702 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 10:28:18 ID:???

ぼくは徴兵制で今の米国の属国状態からの離脱を主張している。
属国状態を打破するためには軍備の強化が必要だ。
そして徴兵制で国民を軍事と云う崇高な使命を与える事で国民意識
の向上を齎す。
大江志乃夫の「徴兵制」でも、徴兵制は国民にナショナリズムや国家を
尊重する良い制度だと記載してるしな。
徴兵制だけじゃない、今迄の属国体制を打破して自主・自立の新生「大日本帝國」
を構築するのだ。
前レスが紹介した「２２世紀から見た２１世紀」では日本の末路を凋落する米国に
追従して国力が落ちるとの見解だった。
１９５１年からの吉田茂の政策、米国の属国になる事で日本の経済力を蓄え、米国
の安保体制の元で日本の国土を守るという政策は、よかったが２１世紀のげ現在では通用
しない。
米国は９・１１・アフガニスタン、イラクと泥沼状態に陥っており、将来的には国力は失墜
する。
代わりに中国は広大な国土・豊かな人口・成長著しい経済力と成長が著しい。
２１世紀の現在を踏まえ、日本は吉田ドクトリンから日中連合により極東の覇権を確保する
戦略に以降しないといけない。

>>699
下品

703 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 10:30:37 ID:???

遂に反論厨は満足な反論も出来ず「オナニー」とか下品な発言で圧力を加えようと
しれいる。

結論
反対厨は下品

704 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 10:34:06 ID:???

>>683
＞北朝鮮侵略と樺太・千島列島奪還

利益の無い戦争をやらせて、国益を語るとは笑はせる。
まだまだ認識の甘い徴兵派の方が、自説の状況へ引き摺り込む力と知恵があって良い。
先づ、チミはこのスレを読み返して、全ての質問に誠意ある回答を示してから、言葉を描きたまえ。

>>698
＞それらしいものを提示するカルトとか詐欺とか妙なもの
これが答えだよ。
奴　ら　も　「徳」　を　教　え　て　い　る　ん　だ　。
「自分達に都合の良い事をさせる」を、「全ての人間にとって善い行動をする」ように見せかけるのだ。
さあ、それはどこであろうか。

＞古来より哲学が発展してきた
のは、
＞先人達が必死になって考えて論理だててきた人の道を、何の意識もなく実践できる人間
確かに、それが居ないからですね。
そして、意識を持って実践できる人間も居ないからなのだ。

もう一度似た事を書くけど、徳育をやっても「松の廊下」は起きたし、「八つ墓村」は起きた。
徳育が無意味とは言わない、いや、言えないが、わざわざ強化する必要は全く無い。
＞自然と身につける程度の倫理
で十分なのだ。
それ以上は、自分の判断を延ばしていくだけで良い。そこを教えちゃカルトだ。

705 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 10:36:25 ID:???

662 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 22:17:06 ID:???
>>597
これからお前のことをオナニーと呼ぶ。
決定事項だ。

706 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 10:36:56 ID:???

憂国ﾀﾝ、最近、故障が多い
このオモチャ面白くない
もういらない

707 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 10:39:12 ID:???

石原莞爾の日米対決による世界最終戦争は、無理がある。
日本は中国と組んで、日中連合で米国を打破しなけらばならない。
人口・国土・資源を見ても日中連合に米国は勝ると云える。
米ＶＳ日中の最終戦争で日中が勝ち、究極的な平和が実現される。
そうした段階ならば徴兵制は廃止で良いだろう。
しかし之は、北朝鮮と云うアジアの落ちこぼれを潰して、日本と中国の
固有の領土を奪還して米国と最終戦争するまでは徴兵制は必要である。
僕はこうした高度な戦略を主張している、どうせ反対厨は「オナニー」とか
下品なカキコで満足な反論も出来ないだろうけど（わら

708 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 10:39:30 ID:???

オナニーがいやならマスターベーションって呼んでやろう。
精神的自慰行為を明確な形で行っている以上呼ばれても仕方がない。

709 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 10:40:45 ID:???

ところで自分のせいで大量発生した宿題は未だですか？
直ちに答えないと負けたとみなしますが。

710 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 10:41:47 ID:???

＞砂漠狐
キチガイ君おはよう。
＞利益の無い戦争をやらせて、国益を語るとは笑はせる。
北朝鮮という日本の最大の脅威を除去して、北樺太の石油・ガスが
得られる戦争が利益が無いとはお前は国際情勢も世界の資源の動向も
満足に知らない無学。

711 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 10:43:37 ID:???

>>709
スレもかなり進んで全ての反論を把握できなくなってね。
反論を端的かつ具体的に指摘していただこう、僕は誠実に反論
したいと思う。

尚、オナニーと云う侮辱に対抗して、僕は之から反対厨をキチガイと
云う決定事項だ。

712 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 10:43:51 ID:???

憂国者は一人の台詞ですら一般化する無能。
反論者は憂国者以外にいますかな。

713 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 10:44:14 ID:???

>>700
アメリカが契約を守るのであれば、日本にそれを破棄する必要は無い。
アメリカが弱くなった時？　それは他国との同盟でも同じだ。

>>702
こんどはAHO体制で、中共の属国か。伝統的な朝鮮の姿だね。
同盟をどこと結ぶのも良いのだが、キチンとした目的を持って、ご利用は計画的に。

ってか、徴兵必要ないやんけ。
精神修養？
HAHAHAHA　日本国に学校が無いと思っていやがるぜ。

電波を飛ばすならサァ、重武装中立とか言ってくれよ。若しくは非武装中立（嘲

714 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 10:46:12 ID:???

・他国の迷惑を省みず自国の発展のみに尽力
・歴史的事実に基づかない優秀民族意識
・人権無視の国内政策

中国も規模がデカいだけで、ある意味アジアの落ちこぼれじゃね？

715 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 10:46:45 ID:???

質問・質問とキチガイどもは五月蝿いが俺は全ての質問を須らく論破している
質問とやらを出して貰おうか？

716 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 10:49:07 ID:???

>>711
散々出されていたではないか。
煽りばかり相手にして、その度にスルーしていたキミが悪いだろ。
今更誠実なんて台詞は通用しないよ。

＞全ての反論を把握できなくなってね。
煽りばかりに反応し、自説ばかり繰り返して、反論を把握できないとは無能だね。

どうぞご自由に。既にこちらはキチガイ認定していますから。
キチガイからキチガイと言われても問題有りませんよ。
キミが敵を増やすだけだよ。

717 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 10:49:21 ID:???

>>710 >>711
＞＞砂漠狐
＞キチガイ君おはよう。
下品。

＞＞利益の無い戦争をやらせて、国益を語るとは笑はせる。
＞北朝鮮という日本の最大の脅威を除去して、北樺太の石油・ガスが
＞得られる戦争が利益が無いとはお前は国際情勢も世界の資源の動向も
＞満足に知らない無学。

「利益－損害」が、マイナスになるって言っているんだが。
大体、どっちも同盟国の中共が持って行っちゃうよ。せめて、中学生用の世界地図を見ろよ。
この無恥者ｗ

718 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 10:51:25 ID:???

>>715
論破されているの間違いだろ。お前は自分を客観的に見ることすら出来ないのか。
自分が論破されたと思っていなければ論破じゃないとでも思ってるのか？
論理的ですらないな。

憂国者は幼稚。

719 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 10:52:32 ID:???

＞砂漠君
お前等反対厨は日本が米国の属国で良いと考えているの？
安保が有る限り日本は米国の属国だ、安保を破棄して日本が自主・自立
の大日本帝國を回復するためには安保の破棄が必要だよね。

日本は朝鮮と違って強い国家だ、確かに中国は覇権主義国家なのは認めよう
しかし日本は朝鮮人の様に属国にならないにも拘わらず、中国から漢字や仏教を
学び友好関係を築いていた。
米国に拘り、中国を無視するお前は将来の世界情勢への洞察が無さすぎる。
「２２世紀から見た２１世紀」での読む事。話はそれからだ。

720 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 10:53:31 ID:???

よぅし、私、頑張ります。
>>715
貴殿は、日本人を信用していますか？
北朝鮮討伐で得られる利益と、その想定額は？
中共が同盟を裏切らないという確率は？
それは、アメリカが弱くなる確立と比べ、大きいものですか？
南韓と台湾が攻めて来る事は無いのですか？

721 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 10:56:27 ID:???

>>717
お前がいきなり「軍靴が聞こえる」とか「缶詰」とか不規則発言をしてる
から事実としてキチガイと指摘したのみ。
「軍靴が聞こえる」之は統合失調症（旧精神分裂病）の幻聴と云える、
一度でいいから精神科医の診断を受けたまえ、君の精神はおかしい。

722 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:00:12 ID:???

＞お前がいきなり「軍靴が聞こえる」とか「缶詰」とか不規則発言をしてる
から事実としてキチガイと指摘したのみ。

この憂国者とやらはネタという言葉も知らないようだ。
こんなんだから周囲との折り合いが悪くなり会社を辞める羽目になったんだろうね。
全く空気読めない奴だから仕方ないか。

723 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 11:04:34 ID:???

＞ロンメル氏
＞北朝鮮討伐で得られる利益と、その想定額は？

北朝鮮の崩壊で、日本人拉致問題が解決出来る、日本や米国の偽札も
無くなり経済が安定する、覚せい剤が日本に来なくなる、ミサイルや核の
脅威が防げると北朝鮮攻略はメリットが大きい。

＞中共が同盟を裏切らないという確率は？

中国には台湾と云う餌を与える、云わばバーター取引だな。

＞それは、アメリカが弱くなる確立と比べ、大きいものですか？
将来的には米中の国力は中国が米国を抜かすだろう。

＞韓と台湾が攻めて来る事は無いのですか？

満足に国とさえ認められない台湾が攻めるって冗談止めてよね。

724 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:07:19 ID:???

×　軍靴が聞こえる
○　軍靴の音が聞こえる

軍靴って単体で音を発するもんじゃねーだろｗ

725 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 11:08:15 ID:???

>>722
俺は職場を辞めた時には上司から「辞めないでくれ」と懇願された、
社会との折り合いがつけないとは、要はお前の妄想

726 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:08:45 ID:???

憂国者には軍靴って聞こえるものなんです。仕方ないでしょう。

727 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:09:29 ID:???

＞700 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 10:17:59 ID:???
＞>>690
＞米国とは協調する事もあれば敵対する事も有る、これが外交政策なんだよ。

＞>>692
＞日米安保条約第１０条２項には破棄する事も可能との条項がある。
＞アメリカは契約社会なので約束は必ず守国だ、お前はアメリカ人の精神を知らない無学（わら

？？？？？？？？？？？？？？？
｢敵対する事になるので安保破棄します」と言われたアメリカが
なんでおとなしく破棄に応じるの？？？アメリカと戦争したいの？？？
契約社会なので守る？そりゃ米国社会内での話に過ぎないよ？
アメが自国の利益のためなら外国にどれだけ不誠実に接してきたか
知りもしないの？考えられもしないの？？？その程度で「戦略」とか口にする？

日本に米軍基地あるのも分からないの？？？？？
「破棄します」の一言で在日米軍基地が一瞬に消え去るとでも思ってんの？？
米軍基地はどうやって引き上げさせるの？？？？？
何の説明にもなってないよ？？小学生の言い訳以下だよ？
逃げてる以上にみっともないよ？
自分で言ってて恥ずかしくないの？こっちが読んでて恥ずかしいよ？
そんな主張で政界進出なんて出来るの？？？？？？？？？

728 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:10:58 ID:???

>>725
上司からはありそうだね。仕事だけは出来そうだし。
でも上司からだけだろ。

729 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:11:41 ID:???

中共は台湾を固有の領土とみなしてるから、餌にはならない悪寒。
日本が侵攻・占領した後、即座に中共に渡すなら、
「ご苦労」の一言ぐらいは貰える鴨ね。

730 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:13:13 ID:???

>>725
つ　社交辞令

731 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:13:52 ID:???

＞715 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 10:46:45 ID:???
＞質問・質問とキチガイどもは五月蝿いが俺は全ての質問を須らく論破している
＞質問とやらを出して貰おうか？

>>696 >>697
これクリアしないと北朝鮮にすら逝けませんよ？

732 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:15:20 ID:???

憂国者と関連ログ取っておくだけでこの憂国者は簡単に封じられてるな。
別にまともに応答しなくても何とかなるんならやったって意味がない。マジで飽きてきた。

政界に出たときにこのログと結びつける材料が有れば、
面白いことになるかもな。

733 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:18:50 ID:???

＞715 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 10:46:45 ID:???
＞質問・質問とキチガイどもは五月蝿いが俺は全ての質問を須らく論破している
＞質問とやらを出して貰おうか？

政界進出っていつ？
選挙の時にはどういう主張をするの？

734 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:26:16 ID:???

>>733
ベルサイユ体制打破あたりじゃね？ｗ

735 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:26:59 ID:NxAkEZTB

こいつもすごい
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159705834/340

736 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 11:31:06 ID:???

>>731
>>696については経済学の様にマクロ分析とミクロ分析から説明している、
装備等はミクロの話、僕はマクロの話をしている。
例えば経済学ＧＤＰやインフレ率などマクロ経済学の話をしてるのに、イキナリ
消費性向はとかミクロ経済学の話をする様なもの。
僕は一貫して国防も経済学の分析をもちいる事を主張している、お前は経済学も
知らない。

>>697
コイツは韓国はアジアで一番強いと思う、在日じゃん、
日本字でも無い人間に日本の国防を語る資格は無い。エンジョイ・コリアにも池。

737 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:35:09 ID:???

>>715
台湾を中国にくれてやるとの事ですが、そうすると日本南方のシーレーンは
中国にコントロールされる事になります。それ位は分かりますね？
太平洋方面はアメリカと敵対してるんだから言うまでもありませんね？
北方？ロシアも敵に回してるんですよね？

どうすんの？

738 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:38:36 ID:???

中国が裏切ったらその時点で日本は終わり。

739 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 11:42:50 ID:???

>>737
中国と云う強いパートナーがあれば日本は大丈夫だ。

そうそう北朝鮮を侵略するメリットを追加
朝鮮総連の後ろ盾である、北朝鮮が潰れる事で総連は壊滅
今迄５項目協定で脱税を見逃していた在日の脱税行為が防げる、
パチンコ産業は３０兆円市場だが、今は在日がパチンコ業で脱税している
強大な産業であるパチンコ業が適正課税を行えば税収も増える。

740 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 11:44:10 ID:???

>>738
５６年のハンガリー
７５年の南ヴェトナム
７９年の中華民国と
米国はこれらの国家を裏切ってきたからな。

741 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:49:40 ID:???

自分でボロ出してるって分からないのかなあ…

＞736 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 11:31:06 ID:???

＞僕は一貫して国防も経済学の分析をもちいる事を主張している、お前は経済学も
＞知らない。

実際の侵攻手段については考えること出来ませんと。
つまり、実際に侵攻させる事なんて出来ないって自分で言ってるんだよｗｗｗ
そんな事も分かんないかなあ・・・んで結局逃げてるしｗｗｗｗｗｗ

＞コイツは韓国はアジアで一番強いと思う、在日じゃん、
＞日本字でも無い人間に日本の国防を語る資格は無い。エンジョイ・コリアにも池。

はあ？あなたが↓こう言ってた

728 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/19(木) 07:39:28 ID:???
>>726
>>345に具体的シナリオか書いておる。確りレスを読んでから発言しましょうね。

具体的シナリオｗに基づいてシミュレートしてあげただけですよ？
あなたが逃げ続けてた課題について考えてあげたんだから
感謝してほしい位ですよｗｗ
なに？逆ギレ？？小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあ～コピペで済むから楽でいいなあっとｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 11:52:39 ID:???

>>719
はぁ・・・アメリカより強くなった中共の圧力に、勝てるとでも思っているの？
今アメリカの属国とか言っているくせに。

>>723
＞北朝鮮の崩壊で、日本人拉致問題が解決出来る、日本や米国の偽札も
＞無くなり経済が安定する、覚せい剤が日本に来なくなる、ミサイルや核の
＞脅威が防げると北朝鮮攻略はメリットが大きい。
それだけ？　やっぱオナニーちゃんだ。
・シャブも偽札も、北鮮だけから来るんじゃないぞ。
・ミサイルや核の脅威は、アメリカか中共か、AHOでもアンポでも片方は残るんだが。
とりあえず、新たな設問だ。
・拉致問題解決とは、どういう事になれば解決なの？

＞中国には台湾と云う餌を与える、云わばバーター取引だな。
台湾だけで満足すると思う？
ってか、台湾は日本国のモノではありません。

＞将来的には米中の国力は中国が米国を抜かすだろう。
「将来的には」インドが中共を抜かすだろう。
超長期に渡って見る目がないねぇ。

＞満足に国とさえ認められない台湾が攻めるって冗談止めてよね。
オイオイ、為政者はあらゆる脅威を想定するんじゃなかったのか？
それと、徴兵制を取っている台湾は中共の侵略を何度か跳ね返しているんだよ（棒読み

残った設問
・日本人を信用していますか？
新たな設問
・拉致問題解決の利益って、侵略する時の損害よりも大きいの？
・そもそも北鮮を侵略して、どうやれば解決になるの？

743 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 11:55:44 ID:???

>>739
それは国内問題だよ・・・北鮮侵略する必要ないのだ。
今度は民潭が脱税するぜ（嘲

744 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:59:40 ID:???

＞740 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 11:44:10 ID:???
＞>>738
＞５６年のハンガリー
＞７５年の南ヴェトナム
＞７９年の中華民国と
＞米国はこれらの国家を裏切ってきたからな。

そんなアメリカが日本に対してのみ

＞700 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 10:17:59 ID:???
＞アメリカは契約社会なので約束は必ず守国だ

という態度を取ると考える憂国者は、どう見ても
＞アメリカ人の精神を知らない無学（わら
です本ry

745 ：741：2006/10/29(日) 12:06:34 ID:???

＞715 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 10:46:45 ID:???
＞質問・質問とキチガイどもは五月蝿いが俺は全ての質問を須らく論破している
＞質問とやらを出して貰おうか？

先生！まだ論破してもらってません！！！！

746 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:11:47 ID:???

日中同盟で両国の固有領土を取り返す？

日「両国の固有領土を取り返しましょう」
中「うん、じゃぁまず尖閣諸島返して」
日「いやいや、あれは日本の固有領土ですから」
中「いやいや、(ry」

何とか巧いことやって朝鮮を占領した後も…
日「貴国の協力で朝鮮半島を占領しました」
中「うん、じゃぁ朝鮮半島頂戴」
日「いやいや、あそこは我が国が併合してましたから」
中「いやいや、それ以前は(ry」

コントかっ！www

747 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:14:08 ID:???

>>704
＞奴　ら　も　「徳」　を　教　え　て　い　る　ん　だ　
つまりオウムのような集団も是としろと？

＞もう一度似た事を書くけど、徳育をやっても「松の廊下」は起きたし、「八つ墓村」は起きた。
＞徳育が無意味とは言わない、いや、言えないが、わざわざ強化する必要は全く無い。

法律があっても殺人が起こるから法律は必要ないと同じ意見であり
足し算が出来れば生活には不自由しないのだから、学校教育は必要ないと同じ意見だ
確かに哲学があっても人はそれに沿って行動をしてばかりではないが、それを否定する理由にはならない
また、教養があることは人の感性を豊かにする。普通の生活に教養が必要ないからと言って教養や哲学を否定する理由にはならない

748 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:16:12 ID:???

テレビの核保有論を聞いていると、アホらしくなってきたな
この程度の議論をテレビという一億三千万の前でやって恥ずかしくないのかって感じだ。
頭から出来ないと決め付けてから議論しているしな
まあ、日本の特殊なお国事情はよく理解しているが、テレビからしてこれでは、それが緩む傾向はないと言えるな

749 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:16:43 ID:???

＞教養があることは人の感性を豊かにする。
憂国者

750 ：突撃兵：2006/10/29(日) 12:19:02 ID:???

中国はローマ、イギリス、米国みたいな世界帝国にはなれない。
歴史が何度も物語ってる。因みにASEANやオセアニア、ミクロネシアは中国がムカつくから米国をサポートするNo.2の日本がいいのであって中国の下の日本には用は無い。
在日米軍基地の何個かはUNの司令部がありますが…

751 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:19:30 ID:???

>>739
え、それで終わり？

日本南方のシーレーンは中国にコントロールされる事になるって言ってんだけど、
それが何で

＞739 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 11:42:50 ID:???
＞中国と云う強いパートナーがあれば日本は大丈夫だ。

ていう回答なの？米国の属国云々て言ってるのに今度は
中国の属国になれっていってんの？
あんた何人？中国人？

752 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:22:28 ID:FSaeKlxz

国民皆兵賛成。
18~20歳の男子全員に兵役検査を義務付ける。
そのうち10%程度を召集して兵役に就けさせる。
戦前のように海兵団を組織して、そこで召集の
訓練を行わせる。
召集率はそのときの状況によって変更する。

753 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 12:31:34 ID:???

とりあえず、この話題はやめよう。これが私の最後のレスだ。
いつか、別の場所でヤり合いましょう。

>>747
＞つまりオウムのような集団も是としろと？
違う、どっちも非とするべきだ。

＞法律があっても殺人が起こるから法律は必要ないと同じ意見であり
ちゃう。　まぁ「法律」が何を指すか？の問題になるが。

＞足し算が出来れば生活には不自由しないのだから、学校教育は必要ないと同じ意見だ
ふむ、そんな感じかな。
必要なら自分で探せ。簡単に探す場所は学校だがな。

＞確かに哲学があっても人はそれに沿って行動をしてばかりではないが、それを否定する理由にはならない
否定はしていない。
教える必要が無いと言いたいのだ。

＞また、教養があることは人の感性を豊かにする。普通の生活に教養が必要ないからと言って教養や哲学を否定する理由にはならない
「徳」を教養と言って、強要するのはダメダヨ。

754 ：突撃兵：2006/10/29(日) 12:32:02 ID:???

それは男女雇用機会均等法や憲法の男女平等、良心の自由等色々と憲法や法律にひっかかるので出来ません…
もしやったらベトナム戦争時の米国みたく富裕層、企業がヤク中、偽の診断書提出等して社会がめちゃくちゃになりますし自称左派の政党が煽りまくって政治も無茶苦茶…

755 ：741：2006/10/29(日) 12:32:59 ID:???

憂国ﾁｬﾝのレスによれば、

>>564から>>568の経過時間
8分間で論破宣言をして良い事になってますね。

とりあえず自分はそれ以上待ちましたので、
論破宣言しようと思うんですがいいですかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

756 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:34:22 ID:FSaeKlxz

つか女を徴兵しない理由いくつかあるが
女性兵士の死は士気を無茶苦茶下げる。
後方の非戦闘任務なら、志願兵で足りる。
女は国家総動員体制では銃後の任務に就けさせる
のが適当。

757 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 12:34:31 ID:???

>>751
中国が文句を云い始めた、そしたら中国を牽制すれば良いだろ。
スプラトリー諸島紛争ではヴェトナムやフィリピンを応援する、
印度やオーストラリアにも協調を組んで中国を牽制すると、
大国同士は騙し騙されあいの世界だからな？中印関係なんで
１９５５年の平和五原則で友好を主張しながら早くも６２年には戦争
している、
中国が同盟国であるのは北・樺太・千島が奪還する迄、それ以降は印度や
オーストラリアを抱き込んで中国を牽制すると言う戦略もある。

>>752
男性のみですと、憲法第１４条で男女差別と云われます。
性別を問わず徴兵が良いでしょう、
兎に角、僕の意見に賛同しただき有難う、嬉しい、僕。

758 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:37:08 ID:???

>>752
とりあえず「18ﾁﾙﾀﾞ20歳」という表記の意味が不明です

759 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 12:38:04 ID:???

＞７４１
お前は自分のＨＮを名乗らず、自分の発言に責任を持ってない。
詰りお前が「名無し三等兵」である限り、俺を論破する事は出来ない。
残念だね、名無し三等兵

760 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:38:47 ID:???

>>757
あんた　世　界　大　戦　起　こ　し　た　い　ん　で　す　か　？

761 ：突撃兵：2006/10/29(日) 12:40:51 ID:???

ならうちの案件にちゃんと答えてよ。

762 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:44:01 ID:FSaeKlxz

つか憲法というか、そもそも国権による
強制的な徴兵を復活させるためには、
最低限18条、34条、36条の変更が必要なわけで。
14条についても変更や除外事由を設けることもありうる。
まぁ国が女にも兵役を課すと考えるならば、その限りではないけど。
だから、現行の日本国憲法に基づいて
性差による徴兵の可否を論ずることはあまり意味がない。

763 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 12:45:12 ID:???

７４１は経済学を全く知らないマクロ経済学による国民所得とかインフレ率
の話をしてるのに、いきなりミクロ経済学を持ち出し「ミクロ分析スルーと云う
事は経済は語れないのだ」とか言い掛かりを付けてる様なもの。
学問学んだ人間の発言ではないな。

>>761
忘れた、もう一度カキコして。

764 ：741：2006/10/29(日) 12:45:26 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞759 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 12:38:04 ID:???
＞＞７４１
＞お前は自分のＨＮを名乗らず、自分の発言に責任を持ってない。
＞詰りお前が「名無し三等兵」である限り、俺を論破する事は出来ない。
＞残念だね、名無し三等兵

で、>>741は結局論破してくれないんですね？その上で
＞詰りお前が「名無し三等兵」である限り、俺を論破する事は出来ない。
とかいう逃げを打ってるわけですね？

敗北宣言としか受け取れませんがそれでいいですねｗｗｗ

765 ：突撃兵：2006/10/29(日) 12:48:43 ID:???

スクロールして読め…
スレが新しくなったわけじゃないんだし…

766 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 12:49:57 ID:???

＞７４１
お前はマクロ経済学を語ってる人間に「お前はミクロ経済学分析が出来てない、
つまりお前は経済学は語れない」と言い掛かりを付けてる様なもの。
これだから経済学も満足にしらない低能君は（わら

767 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:50:23 ID:FSaeKlxz

頭の中がディプロマシーなヤツがいるなｗ

768 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 12:51:26 ID:???

>>765
ウルせーな、態々お前のレスなんか読む気は無い。

769 ：突撃兵：2006/10/29(日) 12:53:42 ID:???

なら黄身が敗北宣言したと認めていいのでつか？
憂国者の首、討ち取ったり～！

770 ：741：2006/10/29(日) 12:56:41 ID:???

ぶははははっはっつうえ

＞715 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 10:46:45 ID:???
＞質問・質問とキチガイどもは五月蝿いが俺は全ての質問を須らく論破している
＞質問とやらを出して貰おうか？

あなたがこう言うから質問したんですよ？
んでそれに対する反応が

＞言い掛かりを付けてる様なもの。

で終わり？
いやいや、私自分が論破したなんてちーとも思ってないですよ？
ただ単に北朝鮮への侵攻手段を回答してくれればいいんで、
それを待っているんだけなんですけどねえ…ｗ
だって国益だから是が非でも実現したいんでしょ？
侵攻出来ると思ってるから主張してるんでしょ？
なら考えてくれないとねえ…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあさあ、どうするのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 12:59:31 ID:???

768 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 12:51:26 ID:???
>>765
ウルせーな、態々お前のレスなんか読む気は無い。

これが誠実な人間のすることらしい。
スルーしていたこいつが悪いのに。

772 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 13:01:25 ID:???

＞715 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 10:46:45 ID:???
＞質問・質問とキチガイどもは五月蝿いが俺は全ての質問を須らく論破している
＞質問とやらを出して貰おうか？

＞763 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 12:45:12 ID:???
＞>>761
＞忘れた、もう一度カキコして

＞768 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 12:51:26 ID:???
＞>>765
＞ウルせーな、態々お前のレスなんか読む気は無い。

全然論破してねーぞ憂国りんｗ

773 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 13:03:25 ID:???

掃討戦の様相を呈してきました

774 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 13:09:22 ID:???

>>766
ふーん自分で「机上の空論です」って言っちゃってるんだ…

775 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 13:10:11 ID:???

757 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 12:34:31 ID:???
>>752
男性のみですと、憲法第１４条で男女差別と云われます。
性別を問わず徴兵が良いでしょう、
兎に角、僕の意見に賛同しただき有難う、嬉しい、僕。

やはり幼稚だ。

776 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 13:23:50 ID:???

>>769
大将首は武人の誉れ
突撃兵氏の武勇、感服つかまつった

777 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 13:34:06 ID:???

アレだ
憂国たんってきっと大戦略の極東マッププレイして
「これなら勝てる！」って勘違いしちゃったんだと思うんだ

778 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 13:41:52 ID:???

遅レススマンが、
>>693相手の海空戦力を進出させるのが目的だって言ってるやン。
さっきから言ってるとおり緒戦は文字通り負けなきゃアカンのだよ。
どの程度か、というと真珠湾後の太平洋の連合国軍程度に。
最初に上陸のために侵攻してくる部隊は間違いなく敵の主力だけど、
日本領を制圧にかかれば、間違いなく敵の航空管制は混乱するし、
海上兵力も牽制と行き来する輸送船団の護衛のために分散する。
固まってるときでなく、無理矢理分けてから攻撃するってのが定石だからね
確かに、敵の主力を戦闘中に分断することも可能だけど
現代戦でハンニバルやフリードリヒ2世を期待するのは難しい。
ソ連がガチで負けながらも結果的に良い形に持っていったのを、
もとから相手が攻撃してくることの予期と避難体制の完備によって
効率よく真似するのが良いでしょ。
確かに、上陸前に叩くのもありだと思うが、
それは相手がごく小規模の部隊で住民を避難させることになる確率がゼロに近いことと
戦闘が行われると予想される海域・空域を戦闘開始前に日本が制圧していること、が
要件になると思う

779 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 14:00:50 ID:???

７４１は本当に頭が悪いな。こいつには近代物理学や近代経済学を全く知らない。
物理学はマクロとミクロに分かれる（それを応用したのが経済学ね
太陽系の成り立ちとかビッグバンになどがマクロ、素粒子論などがミクロ。
７４１の頭の悪い所は、マクロのビッグバンとか太陽系の成り立ちを研究してるのに
いきなり「素粒子論の分析が無い、お前はビッグバンや太陽系の成り立ちは研究出来ない」
と言い掛かりを付ける様なもの。
物理学なり経済学なり、近代学問を勉強すれば分る事なのに、恐らく大学教育を受けていない
低学歴な人間だな、お分かりかしら？低学歴や無学な７４１さんよ！

780 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 14:02:23 ID:???

訂正
低学歴や→低学歴で

781 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 14:05:59 ID:???

これが誠実な回答らしいｗ

782 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 14:09:32 ID:???

>>767
566 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 16:39:16 ID:???
なんか戦力差がありすぎてつまらんから、漏れ徴兵賛成の方にまわろうかな。

783 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 14:17:57 ID:???

>>778
アメリカは本土まで攻め込まれた訳じゃないけどな
それにアメリカは日本程度なら各個に撃破できただろうし

784 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 14:24:17 ID:???

>>779
高等教育の雰囲気すら持ってない喪前の言う言葉じゃないな。

道具一つまともに使いこなせない「エリート」とやら。

785 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 14:32:21 ID:???

>>783それでも欧州戦線のことも考えて、
戦線を好き勝手伸ばすままにさせた、というのがポイントじゃない？と思うんだけどね
それに本土にしても避難が徹底されてれば同じでしょ。
どちらにせよ敵戦力が集中してるとこに防御側が突っ込むのは無謀だよ。
奇策ではあるから虚を突く形にはなるだろうけど、それをこなす戦術家がいない。
情報収集と航空管制、避難誘導を統合して行うコンピュータ見たいのがあって
自動制御された航空機と艦船で避難を円滑に行える、なんてSFな状況がないと
成功しないと思う。

786 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 14:34:51 ID:???

>>779
・・・・・・こいつ、常識を知らんな。
いや、常識なんて、非常識な私自身が振り回せるもんじゃないよ。
でもねぇ、自分の知っている言葉を振り回すだけで、中身の全く無い奴には言っても良いでしょ？
　　勝　手　に　学　問　を　捏　造　し　な　い　で　く　れ

さぁて、私は奈菜氏ではあっても「名無し」じゃないよ。
だから、答えて頂きましょうか。
キチガイの質問にすら答えられないのであれば、チミが論破されているという事なんだぜ。
残った設問
・日本人を信用していますか？
・拉致問題解決の利益って、侵略する時の損害よりも大きいの？
・そもそも北鮮を侵略して、どうやれば解決になるの？
新しい設問
・>>757では、次は中国を裏切るようだが、そんな日和見国家を信用できるの？

787 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 14:44:38 ID:???

>>778
＞日本領を制圧にかかれば、間違いなく敵の航空管制は混乱するし
その程度のへちょい敵であれば、海上で襲えば十分に混乱する。
>>785
＞どちらにせよ敵戦力が集中してるとこに防御側が突っ込むのは無謀だよ。
そもそも、上陸後に分散する必然性も無いんだ。
日本は狭いんだ、分散して同時侵攻する必要も無く、同時侵攻できるの。

＞奇策ではあるから虚を突く形にはなるだろうけど、それをこなす戦術家がいない。
＞情報収集と航空管制、避難誘導を統合して行うコンピュータ見たいのがあって
＞自動制御された航空機と艦船で避難を円滑に行える、なんてSFな状況がないと成功しないと思う。
それは、分散した敵に対して使う策だよ。
分散した敵を、全体で押しつぶす？　タイミングを合わせないと、各個撃破なのだ。
集中した敵には、集中しているうちに一気に叩くべし。相手の数が多いのであれば、なおさらだ。

788 ：741：2006/10/29(日) 14:54:18 ID:???

どうしてここまでボロ出してる自覚が無いのかなあｗｗｗｗｗｗ

779 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/29(日) 14:00:50 ID:???
＞太陽系の成り立ちとかビッグバンになどがマクロ、

まあこれが北朝鮮侵略論をさしてるんでしょう。んで

＞素粒子論などがミクロ。

これが侵攻方法のことを指してるんでしょう。んでんで

＞マクロのビッグバンとか太陽系の成り立ちを研究してるのに
＞いきなり「素粒子論の分析が無い、お前はビッグバンや太陽系の成り立ちは研究出来ない」
＞と言い掛かりを付ける様なもの。

こう言って「ミクロ」に関する言及はあくまで避けてますね。
言いがかり？だって「ミクロ」に関しては研究できないんでしょう？
自分で言ってるしねｗ
つまりミクロ＝侵攻手段については考証の必要無し、てえ事ですよね？
あくまで机上の考証で、実現に関しては検討の範囲外だ、とｗｗｗｗｗｗ

でもさあ、国益だってあれだけ主張してるんだから実現しなきゃ
いけないんじゃないの？ならその方法も考えなきゃ片手落ちもいいとこだよ？
それじゃああんたの言う「責任」ある発言とはいえないんじゃないの？？？？？

それこそ
＞低学歴な人間だな、お分かりかしら？
てみんなに思われちゃうよ？いやもう思われてるかｗｗ
てか俺も随分前から思ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうは

789 ：741：2006/10/29(日) 15:06:38 ID:???

さー今からでも遅くは無いですよおぉぉぉぉｗ

＞質問・質問とキチガイどもは五月蝿いが俺は全ての質問を須らく論破している
＞質問とやらを出して貰おうか？

とのことなので改めて質問させていただきまっす

憂国者 ◆0BiLOdaQe6　による北朝鮮侵攻シミュレーション
＞345 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/16(月) 14:51:36 ID:PF2jI8XM
＞北朝鮮の核実験、日本は国難に晒されいる。今こそ徴兵制で兵員を100万人、自衛隊を自衛軍とし海兵隊も創設、
＞そして北朝鮮を猛烈な空爆で人民軍の威力を削ぎ、自衛軍海兵隊が元山と興南に上陸、橋頭堡を確保し、西へ
＞攻め込み平壌を攻略、北朝鮮キムジョンイル体制を完全に撃滅するのだ！

＞964 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日：2006/10/22(日) 07:44:05 ID:???
＞補給は輸送船を用いる。以上だ。

とりあえず憂国ﾀﾝが言う「具体的方法」なるものを述べているのは
こんなところでしょうか。ここで登場している自衛軍ｗの編成は

・爆装した攻撃機
・自衛軍海兵隊員
・輸送船

以上ですね。なお制空戦闘機、早期警戒機、空中給油機、輸送機、海上戦闘艦、
揚陸艦、潜水艦、APCにMBT…ああもういいや、とにかくその他は一切登場してません。
ましてや北朝鮮に到達するまでの航空優勢の確保、海上輸送の護衛、
敵に回るであろう韓国軍の迎撃なんてことには当然触れられていません。

さて、以上の状況でいっぱいいっぱいに爆装した攻撃機と
自衛軍海兵隊員をスシ詰めにした輸送船で北朝鮮へしゅっぱ～つ

これで北朝鮮を無事ｗ攻略できるんですかあぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗ

790 ：449：2006/10/29(日) 15:08:02 ID:???

>>779

ハイハイとどのつまりは目的の為には手段なんてどうでもいいって事だよな

つまらない所で論破してしまった

791 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 15:15:00 ID:???

>>769に関しては無言なのでどうやら認めた模様ｗ

792 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 15:16:40 ID:???

>>789
>76 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/22(日) 12:56:05 ID:???
>待てよ、中国と連合して北朝鮮を潰すなら自衛隊１００万人なんかいらないよな。
>寧ろ日本は空軍及び海軍を増強して北朝鮮を空爆及び艦砲射撃を行って北朝鮮軍の
>力を削ぎ、そのあとで中国軍が人海戦術で国境を越えて北朝鮮領を陸戦で駆逐した方が
>効果は良い。

艦砲射撃もするみたいですよ。何らかの艦艇も想定されているのでは？
（他に輸送船に小型の対地ロケット搭載という手もありそうですが…遠洋漁船に機関砲搭載もありか）

793 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 15:19:48 ID:???

論破ールーム

794 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 15:25:41 ID:???

北朝鮮攻略の為の自衛軍編成

・爆装した攻撃機
・自衛軍海兵隊員
・輸送船
・砲搭載の艦船

他には？憂国たん。

795 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 16:36:10 ID:???

>>787集中している敵を集中しているときに叩くのは間違いだろ。
信長みたいに敵の警戒管制機とか航空母艦とか輸送艦を簡単に撃破できれば良いだろうが
当然護衛もそれなりに付けるだろうから攻撃できない可能性が大きいし、
地上発射型の短距離攻撃兵器はほとんど壊滅してるだろうからね。
航空機、艦船による攻撃となるだろうけど、
輸送手段とその護衛として使うから迎撃に回せない。
上陸すれば分散するのは当然。
準備射撃含む対地支援・拠点破壊・牽制・往復する輸送船の護衛など必然的に分散する。
そこで、輸送船の護衛だけ狙えば、
総力揚げて来る上陸支援の部隊攻撃するより遙かに簡単でしょうが
敵主力の正面に味方の精鋭ぶつけて決戦やるってのは一番やっちゃいけないことでしょ。
分けた上で側背から攻撃するしかない。
航空管制がへちょくなけりゃ混乱しないってのは無いだろ。
三次元に渡って敵機の接近から味方の攻撃機の目標まで管理できるのは
イージス艦と警戒管制機を全戦域に展開可能な米国軍だけだよ。

796 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 16:41:10 ID:???

そもそも、北朝鮮に侵略かました時点で国際世論が敵に回るだろ。
日本は食糧輸入がストップしたら最後、国民の70％を餓死に追い込むしかないんだから。

おっと、犯罪国家への侵略は「大義がある」から大丈夫とか言うなよ？
同じく不埒者国家だったイラクに侵略したアメリカは、
一部の属国以外からは総スカン食らってるからな。

797 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 16:46:18 ID:???

>>796馬鹿だなー
独力じゃ満足に侵略できない日本が侵略始めた時点で
国際社会が味方についてるっつーの
ところで一部の属国って、日本とかイギリスとか中国とかロシアとかフランスとかのこと？
あと食料輸入がストップしたぐらいでは困るかもしらんが、死活問題じゃない
問題は北の将軍様と同じで石油でさ
要するに、米国がくっついてれば問題は解消されるってことだ

798 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 16:55:17 ID:???

まぁお前さん達の俺の分析がマクロ分析のみでミクロ分析がなって無いと云うのもわかった。
此処で俺が具体的な北朝鮮侵略シミュレーションを提示する。
勿論、之は僕個人の考えで間違いもあるかもしれない、皆さん建設的な反論で僕のシミュレーションを
肯定的批判を加えてほしい。

１１月１日　日本航空自衛軍、Ｆ２戦闘攻撃機２００機で北朝鮮を襲撃、また巡航ミサイルで北のミサイル基地を
攻撃。
１１月２日、元山に日本海兵軍、３個師団が上陸、港を確保
同日　中国人民解放軍が新義州を攻略
１１月５日　日本地上軍一個軍団が、元山に上陸
一個軍団の戦力、戦車１５０両、野砲５００問、８９式装甲車３００両、ＭＬＲＳ５０台
同日　中国軍が平城を占領
１１月６日　日本軍平城の中国軍と合流。
１１月７日　大城山を占領
１１月８日　日中連合軍、平壌に集中攻撃
１１月１２日　ＤＭＺからの北朝鮮軍を食い止める為に、第二軍団を
ＤＭＺに進出。第二軍団の兵力。戦車２００両、８９式３５０両、ＭＬＲＳ１００台
１１月１５日　金正日に無条件降伏を勧める使者を派遣、金正日の安全な国外への亡命を
認め北朝鮮政府は無条件降伏。金正日はスイスに亡命。
１１月１６日　日中両軍は韓国への牽制のために、ＤＭＺに進撃。

799 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 16:58:30 ID:???

>>795
＞地上発射型の短距離攻撃兵器はほとんど壊滅してるだろう
ハイ、これが答え。
徴兵制で地上軍を大量に動員しても、空いた空から潰されます。

＞航空機、艦船による攻撃となるだろうけど、輸送手段とその護衛として使うから迎撃に回せない。
海と空から敵は来るんですぜ。
敵を潰さない限り、危なっかしくて「輸送手段と護衛」には使えません。

＞準備射撃含む対地支援・拠点破壊・牽制・往復する輸送船の護衛など必然的に分散する。
＞そこで、輸送船の護衛だけ狙えば、総力揚げて来る上陸支援の部隊攻撃するより遙かに簡単でしょうが
一度上陸してしまえば、後はみんな「護衛」に戻ります。
そもそも、戦場の制空権を握る事、兵站路の制空権・制海権を握る事、みんな同じ「護衛」なのだ。
結局、総数は変わらないよ。

残った　憂国者 ◆0BiLOdaQe6　への設問
・日本人を信用していますか？
・拉致問題解決の利益って、侵略する時の損害よりも大きいの？
・そもそも北鮮を侵略して、どうやれば解決になるの？
・>>757では、次は中国を裏切るようだが、そんな日和見国家を信用できるの？

800 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:02:19 ID:???

＞あと食料輸入がストップしたぐらいでは困るかもしらんが、死活問題じゃない

死活問題だこのバカチンスキー

801 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:02:37 ID:???

>>798
なんだ、「エリート」とやらの癖に「降伏」の手順も知らないｳﾞｧｶなんだ。

大体日本には近代軍が創設されてから、今の今まで「軍団」編制が
された事はないんだが。

マクロもミクロも判らない看板倒れのエリートさん(w

802 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 17:10:36 ID:???

>>798
出ました！　憂国者 ◆0BiLOdaQe6　の本格「シュミレーション」！
さぁ、皆の衆！　祭りだ祭りだ！

＞１１月１日　日本航空自衛軍、Ｆ２戦闘攻撃機２００機で北朝鮮を襲撃、また巡航ミサイルで北のミサイル基地を攻撃。
不可能。F2にそんな能力は無い。

＞１１月２日、元山に日本海兵軍、３個師団が上陸、港を確保
＞同日　中国人民解放軍が新義州を攻略
遅い！遅過ぎる！　昨日のうちに上陸汁！

＞１１月５日　日本地上軍一個軍団が、元山に上陸
＞一個軍団の戦力、戦車１５０両、野砲５００問、８９式装甲車３００両、ＭＬＲＳ５０台
＞同日　中国軍が平城を占領
「蚕」対艦ミサイルは蟲？

＞１１月６日　日本軍平城の中国軍と合流。
＞１１月７日　大城山を占領
＞１１月８日　日中連合軍、平壌に集中攻撃
＞１１月１２日　ＤＭＺからの北朝鮮軍を食い止める為に、第二軍団をＤＭＺに進出。第二軍団の兵力。戦車２００両、８９式３５０両、ＭＬＲＳ１００台
うわー、厨過ぎて話にならねぇ。
DMZの意味分かってるのか？　腐っているが戦車も保有する北鮮軍の抵抗をなめ過ぎてないか？

＞１１月１５日　金正日に無条件降伏を勧める使者を派遣、金正日の安全な国外への亡命を
認め北朝鮮政府は無条件降伏。金正日はスイスに亡命。
＞１１月１６日　日中両軍は韓国への牽制のために、ＤＭＺに進撃。
ちょっっｗｗｗｗ南韓はｗｗｗｗｗッ！
ってか、徴兵制で得た大量の兵員はどこにｗｗｗｗｗ！？？？！！

803 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 17:11:04 ID:???

＞砂漠の狐君
拉致だけじゃない。北朝鮮の滅亡は総連の滅亡も起り、今まで在日朝鮮人が
パチンコで脱税していたのが是正されて税収も増えるのだが、
こうしたメリットを全く考慮せずに、唯拉致問題解決のみが北朝鮮侵略のメリットだと
主張するお前は頭が悪い。

>>801
大規模侵略行為には軍団編成がいいんだよ、之位も知らないお前は軍事をしらなさすぎ。

804 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 17:13:18 ID:???

>>801
＞大体日本には近代軍が創設されてから、今の今まで「軍団」編制がされた事はないんだが。
その指摘は無粋です。
「海兵軍」とか逝っちゃってる時点で、新しい制度を作る事は確定よ。

憂国者 ◆0BiLOdaQe6　への残った設問
・日本人を信用していますか？
・拉致問題解決の利益って、侵略する時の損害よりも大きいの？
・そもそも北鮮を侵略して、どうやれば解決になるの？
・>>757では、次は中国を裏切るようだが、そんな日和見国家を信用できるの？

805 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:14:33 ID:???

>>799何勘違いしてるか知らんが、俺は徴兵制導入大反対だぞ＾＾；
さっきから徴兵制導入のために地上戦を考えてる、みたいな反論が多かったが
あくまで補給以外に興味はないからな。
大規模な地上戦も敵海空戦力との決戦にも興味はない。
補給線を断つことが戦争の勝敗を決める。
それには徴兵制の軍隊でなく、電子戦に長け、最新装備をもち、
命令に忠実で訓練された精鋭が必要。
それと、総数がどうあっても変わらないのは当然だろ。
それを如何に分割し、如何に無効化するかが戦略であり戦術であり戦闘。
分割するのが無理だから決戦やります、なんて通じねーよ
それじゃ帝国海軍じゃん
古来から現代の戦争見てみろよ
敵戦力の無効化が最大の課題であって、
ハナっから敵主力の撃滅狙って最終的にも勝った、なんてほとんど見ないぞ

806 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:15:05 ID:???

＞803
＞大規模侵略行為には軍団編成がいいんだよ

pu

807 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 17:15:51 ID:???

＞砂漠の狐君
＞不可能。F2にそんな能力は無い。

空中食空輸機を使えばＦ２が北朝鮮を襲撃する事は可能。

＞蚕」対艦ミサイルは蟲？

意味不明

＞うわー、厨過ぎて話にならねぇ。
お前みたいなキチガイには俺の戦略が理解出来ないと言う事だな。

808 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:16:53 ID:???

蚕＝シルクワーム地対艦ミサイル

809 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 17:21:47 ID:???

>>808
日本の巡航ミサイル攻撃でシルクワームは打破出来る。

810 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:22:23 ID:???

憂国軍団には『どこでもドア』が標準装備ですか。

811 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 17:22:59 ID:???

訂正
空中食空輸機→空中空輸機

812 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:24:06 ID:???

＞空中食空輸機

なんだそれは？
ご飯が食えるのか？

813 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:24:22 ID:???

空中給油機では
空中空輸してどうするの

814 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:24:42 ID:???

>>811
ﾜﾛｽ

空中でなにを空輸するんだ？
とっとと農作業に戻れよｗ

815 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/29(日) 17:25:12 ID:???

之から、笑点→ちびまるこちゃん→サザエさん見るんで今日はお前等との討論は
終わり。
反論あるならば明日見てカキコする。

816 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:26:22 ID:???

>>815
逃亡宣言乙！(w

817 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:27:12 ID:???

>>804
制度作るなんて示唆しちゃ駄目だって。
またgdgdになるだろう事を楽しみにしてたのに(w

818 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:33:19 ID:???

>>809

痛い、痛すぎる
つか、もったいないだろ

819 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 17:44:41 ID:???

>>803
バカか？バカだな。　北鮮潰しても、在日は残るぞ。

>>815
オイオイ、サザエさん見て、メシ食った後にすぐ来いよ。
ど～せフリーターなんだからさぁ、時間はたっぷりあるんだろ？
まぁ、こっちの設問に答えられないから、逃亡するんだろうけどな。

>>807
＞苦衷給油機
否定はしないけどさぁ、そこまでして日本がやる意味無いのよ。
中共軍に任せておけよ。

＞意味不明
ふぅ、敵を知らず己を知らず・・・無勝軍だな。
蚕＝シルク位は想像汁。軍事を知らなすぎｗ
>>809で巡航ミサイル攻撃を考えているようだが、シルクワームは移動発射台だぞ。
つまり、絶対に当たりません。

＞お前みたいなキチガイには俺の戦略が理解出来ないと言う事だな。
ＨＡＨＡＨＡ　キチガイにも理解できる戦略ってのが、正しい戦略だぜ。
と言いますか、「自説にとって都合の良い妄想」は、「戦略」とは言いませんから・・・残念！

憂国者 ◆0BiLOdaQe6　への残った設問
・日本人を信用していますか？
・>>757では、次は中国を裏切るようだが、そんな日和見国家を信用できるの？

820 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/29(日) 17:52:36 ID:???

>>805
ｲﾔﾝ、蜃気楼に向かって攻撃してたのかよ！
そういう意味で、後ろをチクチクやるのは正しいな。
ただ、日本には逃げ場が無いから、上陸前にさっさと片付けるしか無いでしょ。

>>819からのは問が減ったんじゃないよ、既に拉致問題なんて目に入ってないようだから削除した。

憂国者 ◆0BiLOdaQe6　への残った設問
・日本人を信用していますか？
・>>757では、次は中国を裏切るようだが、そんな日和見国家を信用できるの？
新しい設問
・北鮮侵略案で、徴兵制で確保した兵隊はどこに消えたの？
・中共・南韓・台湾・アメリカが脅威にならないの？

821 ：449：2006/10/29(日) 18:02:40 ID:???

>>799
あれだけ言っといて　
　
艦　砲　射　撃　は　い　ら　な　い　ん　で　す　か

たった一日の空爆で十分なんですか？
敵の兵力は全部暴露されていて動かないんですか、そうですかｗ

822 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 18:06:29 ID:???

ここは一人のマゾヒストを全力で喜ばせるスレですか？

823 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 18:26:15 ID:???

そうですが何か。

824 ：741：2006/10/29(日) 18:52:47 ID:???

憂国たんご苦労さん。
苦手な分野に関して一生懸命考えたのは分かる。そこは評価する。
ただ、その後のやり取りはちょいといただけないなあ。
もうちと建設的なやり取りした方が軍板らしくていいと思うよ。

突っ込み所は…色々あるけどとりあえず一つ、Ｆ２が北朝鮮に向けて
すっ飛んでる途中で韓国軍がﾆﾀﾞﾆﾀﾞ邪魔してくると思うんで、
そんな反撃が無いように先に黙らせておく必要があるんじゃない？

んでさあ、外征に出るのって兵員数以外にも色々必要なものが有るって
思わなかった？みんな指摘してるのはさあ、兵員数の拡充に固執する以前に
そっち考えなきゃいけないんじゃないの？てえ話なんですよ。
俺はこれから鉄腕DASH見るよ。以上。

825 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 19:00:16 ID:???

>>822
そうですよ？

826 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 19:02:13 ID:???

運用システム（兵站含む）＞装備＞人員
今は人数増えたって昔ほど意味無い。

827 ：821：2006/10/29(日) 19:48:12 ID:???

間違いた
>>779
じゃなくて
>>778ね

828 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 20:03:02 ID:???

>>824
正直憂国がマジで誠実な奴なら、もっと意味のある議論になったよな。

それと憂国は大切なことを忘れている。
にちゃんねらーは敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼りないことを。ｗ

829 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 23:29:03 ID:???

なるほど
次スレは空中空輸機の謎の生態に迫りつつ、
チャーシューを語るスレになるわけですね

830 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 23:58:15 ID:???

あーあ、休日出勤であくせく働いてる間にスレが盛り上がってた。
くやしい。

>>798
じゃ、ちょっとだけマクロな視点から。
F-2の調達予定数は配備済みも含めて98機（整備実習用や予備機を含む）。
200機となると倍にしないといけない。
で、F-2の価格は1機120億円。100機揃えるとなると1兆2千万円掛かる。
また、港を確保する目的（つまり港以外のところに上陸する）海兵隊が3個師団というが、
港以外でも使用できるおおすみ型輸送艦が運べる人数は１艦で330人。
3個師団を運ぶと成ると100隻近い数が必要だが日本には現時点で3隻しかない。
残り90隻以上を作るとなると、1隻の建造費が480億円というから約4兆5千万円ほどか。

それだけ揃えるとなると、徴兵に充てる金などなくなるな。
そもそも全部揃えるのにどの位の歳月が掛かるだろう・・・。

831 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 00:03:32 ID:???

建造だけじゃなくて運用システムも見直し・作り直さないとね
幾ら金が有れば良いんだろうか

832 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 00:04:02 ID:???

>>830
お疲れ様。

833 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 00:05:23 ID:???

Ｆ2が１２０億円で、Ｆ22が２００億円なら
まだ、Ｆ22の方が買いだろう。

834 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 00:10:24 ID:???

ちょっと遅レスだけど、安保破棄の話。
安保自身は憂国者の言うとおり日本側の一方的な破棄も可能だと思う。
問題はその後。
諸氏の言うように安保破棄は米国にとって非常にマイナスだ。
そんなことを日本が一方的に行うと言う事は、米国に対し喧嘩を売っているのと等しい。
当然、ご機嫌取りなど意に介さず、米国は日本と敵対関係に入るだろう。

その情勢下ではたして中国はＡＴＯ体制に賛同するか？
むしろ米国の庇護の無くなった日本を、ここぞとばかりにいぢめるだろう。
さまざまな無理難題を押し付け、従わなければ武力で恫喝。
当然同盟など組まず、いつまでも仮想敵国兼搾取対象と見なすだろう。
なにせ米国が後にいないのだから、日本単独など中国にとってはさほど怖くない。

835 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 00:35:37 ID:???

>>834
いまの中国には日本を叩きのめすほどの力はない
まあ、安保を日本側から解消するような事態になれば、それはアメリカは日本を敵国扱いするだろうな
インドのように非同盟諸国として生き残る術でもあれば良いけど
それもけっこうキツイよね

836 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 00:56:16 ID:???

地理的考えれば日本と中国の関係は英国とフランスの関係に近しいと思うんだけど
そうであればこそ万が一の脅威に対しては日本の場合
空海力の増強という選択肢が優先で、地上兵力の増員はその後に来るんでない？

837 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 01:05:34 ID:???

>>1
はっきり言って、ヲタにきて貰っても迷惑です。足手まといです。いりません。
国を憂う気持があるなら２ちゃんで頑張って戦っててください。

838 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/30(月) 02:09:23 ID:???

＞砂漠の狐君
君は僕の事をフリーターとか云って罵ったな、もう君は相手にしない。
僕の戦略もみんな反論出来てないし。

839 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 02:10:03 ID:???

お、勝利宣言乙ｗ

840 ：名無し：2006/10/30(月) 02:15:54 ID:jx9z41xl

>>1
それ､なんて再軍備宣言?

841 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/30(月) 02:17:18 ID:???

>>830
だからお前等、マクロ分析はいらないから、ミクロ分析しろと命令しといて、今度は又
マクロに戻れかよ。
お前等、言い掛かりもいい加減にしろよな。俺がマクロの話したらミクロ。ミクロの話した
らマクロと、ドッチにしても徴兵制反対って云う為じゃん。
徴兵制は軍事の目標を達成する為の手段だが、お前等は徴兵制反対が目的になってる、要は
お前等は手段と目的を取り違えている（わら

842 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 06:51:24 ID:???

>>841って「ミクロだけでなくマクロでも反論できません、でも徴兵制が目的なので火病ってみました」ということ？

>徴兵制は軍事の目標を達成する為の手段だが、
どうみても、徴兵制をしきたくて北朝鮮侵攻という軍事目標をあげているようにしか見えないが。
なにしろ前スレから軍事目標はころころ変わってるのに、徴兵制だけはほとんど変えてないから。

843 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/30(月) 07:08:31 ID:???

>>842
だからお前等がマクロの話始めたらミクロ、ミクロの話したマクロと詭弁を使ってるだけじゃん。
それに>>830は十分反論出来るし。
物はね、大量生産するとコストが安くなる、だからＦ２２００機が２兆円とかって有り得ない話
大量生産でコストが安くなる事も知らない>>830は頭が悪過ぎ。
経済学入門でも読んで出直しな。

844 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/30(月) 07:18:18 ID:???

砂漠の狐も北朝鮮侵略のメリットは拉致問題解決のみだ、とか俺の発言を意図的に捻じ曲げている。
俺は
＞北朝鮮の崩壊で、日本人拉致問題が解決出来る、日本や米国の偽札も
＞無くなり経済が安定する、覚せい剤が日本に来なくなる、ミサイルや核の
＞脅威が防げると北朝鮮攻略はメリットが大きい。

とメリットを列挙したのだが・・・
これだからキチガイは満足なコミュニケーションも取れない無能者。
やっぱ、砂漠の狐って統合失調症なんじゃ無いの？「軍靴の音が聞こえる」とか
幻聴を疑わせる発言が多いし、一度精神科医の診断を受けた方が良い。

845 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/30(月) 07:26:46 ID:???

偽札や覚せい剤は北朝鮮だけじゃない、それは分るしかし北朝鮮は重要な供給ルートだ
敲く意味は有る。
ミサイルや核の危機？中国と同盟を組めば、中国のミサイルや核も見方となる。
総連潰れても在日は残る？そうさ、でも総連と云う後ろ盾を失った在日朝鮮人は公然と
行った脱税は行わなくなる。
在日の脱税が防げれば、日本の財政は遥かに潤う、なんといっても３０兆産業のパチンコ
業からの税収アップが齎されるからな。
之で、北朝鮮侵略の為に幾ら財政出動をしても、侵略が成功すればお釣りが来る計算だ。
無駄な公共事業よりも遥かに有効需要創出に役立てる。
之はケインズ経済学の話であるが、君等無学にケインズいって云っても分らんかな？（わら

846 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/30(月) 07:35:26 ID:???

戦略が二転、三点？
はぁお前等国際情勢とか世界史とか知らないの？
「昨日の敵は今日の友」が世界史の常識、
中印なんて５５年に平和五原則で協調を結んだと思えば、早くも６２年には
戦争を起こしてるし、之が世界史であり今の国際情勢にも影響を与えている。
世界史も満足に知らない所を見ると、君等は世界史を履修してない、今流行りの
未履修高校卒業だな、これだから世界史も満足に知らない無学は（わら

847 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 08:21:34 ID:???

>>843
>大量生産するとコストが安くなる
予想通りの反論ありがとう。
だが100機程度の生産では劇的に安くはならない。まあ、２割くらいはやすくなるかも。
さらに現状では一年で数機の生産ペースだから、もっと短期間で揃えようとしたらラインの増設が必要となる。そうなるとさらにコストが掛かる。
あと、調達予定数98機には予備機も含んでいるから、100機だけ増やして200機で全力出撃したら、損耗を補充する手段が無いな。2割程度は予備機を準備しておきたいな。
そうするとあと40機追加か。

848 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 08:32:06 ID:???

>>845
だから、中国は日本と同盟など組まないよ。>>834参照。

>>846
>中印なんて５５年に平和五原則で協調を結んだと思えば、早くも６２年には
>戦争を起こしてるし、
7年で変わったからあなたは「数日で」意見を二転、三点している訳ですか。
7年と数日を同レベルとは見なせないなぁ。

849 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 08:41:20 ID:???

>>826要度、というよりその順番で考えていくのが普通だな。
その前に現状把握とか行政の仕事が先立つだろうけど。

>>841現状から自衛隊は米国との共同作戦を前提に運用システムを組み立てている。
保守する分には改善で済むが、改革となると1から作り直すことになる。
現在の運用理念に基づき徴兵制導入反対を言うのと、
それに反して徴兵制導入を唱えるのとでは、主張に求められる説得力が違う。

>>844メリットの列挙はどの立場からも簡単にできる。
必要なのは多くの人を納得させられる、制度導入の必要性と許容性。
その前提である現状把握も出来てないのに他の人が納得するわけがない。

>>846同一の戦略を貫いた結果、同盟関係が変化することはままある。
二国間の協調関係の変化を以て戦略の転換と言うことは出来ない。
実際には、確かにそこら辺で戦略の転換があったが
1960あたりからの地殻変動は米国から離れようとする人には不都合じゃないの？

850 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/30(月) 09:29:24 ID:???

>>847
自国のみではなく、他国に武器輸出をすれば、大量生産に繋がりコストダウンになるだろ。
日本国内でしか、武器は需要されないと考えるお前は浅墓。

>>848
中国は日本と組まないと考えるのはお前の妄想。中国は現在同盟国を持っていない、隣国
はヴェトナム、印度など競合する国家が多い、しいて云えば軍事政権で先進国から全く相手
にされないミャンマーくらいから、世界第二位で経済力や技術力のある日本は中国にとって
も友好国となる。
現に鄧小平時代は日中友好だったし、日本も首相が安倍氏になってから中国訪問を認めて、
靖国で騒がなくなった、中国は日本を必要としている。
之位も知らない、お前は国際情勢を知らなさ過ぎ。

>>849
それこそ言い掛かり、具体的に何処が説得力が足らないのかを指摘したまえ

851 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/30(月) 09:37:32 ID:???

>>849
お前に聞くが、７９年に米華相互防衛条約が失効して運用システムの変更が迫られた
中華民国は８０年以降に戦略の見直しをしたのか？
説明してもらおうかね。

852 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 10:29:58 ID:???

> 日本国内でしか、武器は需要されないと考えるお前は浅墓。
F-2みたいなもん、どこの国が買ってくれるってーの？

853 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 10:45:17 ID:???

>>850
>他国に武器輸出をすれば、
ほほう、他国がF-2を買うと。
具体的に何機売れてどの位生産コストが下がると考えてる？
あとね、戦闘機みたいな作るのに手間暇かかり材料も希少性の高いものは、大量生産してもそれほど生産コストは下がらない。
本当に経済を知っているの？

あと、今気付いたんだけど、F-2ってエンジンとか米国のライセンス生産だよね。
日本が米国と対立したらライセンス生産出来なくならないか？

>中国は日本と組まないと考えるのはお前の妄想。
いや、中国が同盟を結ぶと考える方が妄想だが。
中国がこれ以上米国との関係を悪化させてまで日本と組むメリットは少ない。
日本の技術を全て(技術者も込みで）中国に譲り渡す、というのなら別だが。

854 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 11:14:35 ID:???

★小児型強弁：自分が言いたいことを言いつのる

小児型強弁の厄介なところは「本人がそのつもりでない」というまさにその点である。
極端ないい方をすれば、「妥協したくない」から妥協しないのではなく、
そもそも「妥協ということを知らない」のである。

★小児病の原因

１．自分の意見が間違っているかもしれないなどと、考えたことがない。
２．他人の気持ちがわからない。
３．他人への迷惑を考えない。
４．世間の常識など眼中にない。
５．自分が前に言ったことさえ忘れてしまう。

★そのまた原因

１．自信が強すぎる
２．好き嫌いの感情が強すぎる
３．他人に対してきわめて無神経である

855 ：突撃兵：2006/10/30(月) 12:18:02 ID:???

他国はF-2を買わないと断言出来る。
F-2より高性能で若しくは同等の米国製F-15E、F-16最終型、F/A18E･Fが売りに出てるからだ。
ちなみに単価は米国製のほうが同等か安い。
米国から買えないビンボー国家、敵対国家や兵器を統一してない国家はEUや露中から買います。

856 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 13:17:31 ID:???

F-2って対艦ミサイルのプラットフォームでそ？
日本以外のどこが欲しがるってのよｗ

しかもライセンス止まったら、買っただけでアメさんからｺﾞﾙｧ!されるようなもんを

857 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/30(月) 14:16:39 ID:???

米華相互防衛条約による中華民国の軍事が変わったのかと云う質問は残ってますが？
早く答えてね低脳反対厨君。
Ｆ２、俺は分かり易くＦ２と云っただけ。ＦＡ１８でもトルネードでも良かったの
揚げ足取りでＦ２とか叫ぶお前等は論外。

858 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 15:01:04 ID:???

国産のF-2だからこそ、大量生産して単価を下げて調達費を低減するって論議が成立するんじゃね？
ラインが無いホーネットやらトルネードやらは、何機であっても向こうさんの言い値で買わなきゃなりませんが如何に？

んで、安保破棄して敵対姿勢を明確にした日本に、アメさんがホーネット売ってくれんの？
そんな日本に、アメさんに睨まれてまでトルネード売ってくれんの？
中国だって、そこまでしてパチMiGは売ってくれんと思うぞｗ

そもそもF-2×200で北朝鮮襲撃とか言い出したのは夕刻じゃねーか
もう忘れたの？
頭の中身がリフレッシュ無しのDRAMオンリーですか？ｗ

859 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 15:09:30 ID:???

>>857中華民国の軍事がどうかなったのか？
キプロスとか台湾とかレアケース出してる暇あったら
もう少し一般的な話しろよ
マクロな視点から説明すんのが得意なんだろｗ

つかF-2とかスパホで対地も良いが
侵略戦争するなら大型の戦略爆撃機は欲しいだろ
それに行って帰るだけならF-2だけでも良いかもしれんが
それだと心許ないから空母と空中給油機も欲しい

860 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 15:19:05 ID:???

>>859
空中給油機じゃなくて空中空輸機でつよ
このスレではねｗ

861 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 17:15:51 ID:???

大戦略じゃ10円でヨビエキヘイを生産できるからな
現実はそうなりませんから

862 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/30(月) 18:18:15 ID:???

日本を諦めない・・・・・・だめです、ダメダメです。諦めたくなってきました。
>>838
散々人の事をキチガイ・無学者を罵ってきて、言う事はそれかい。
それより、火葬戦記にどのように反論すればいいの？
北鮮軍の動向は考えていない、アメリカの出方は考えていない、南韓軍の行動を予測しない。
そもそも、チミが書いたのは大目に見ても「戦術」だ。勝つ為に必要な状況を整える「戦略」などではない。
なぁ、反論して欲しいのであれば、「論」を提示してよ。

憂国者 ◆0BiLOdaQe6　への残った設問
・日本人を信用していますか？
・>>757では、次は中国を裏切るようだが、そんな日和見国家を信用できるの？
・北鮮侵略案で、徴兵制で確保した兵隊はどこに消えたの？
・中共・南韓・台湾・アメリカが脅威にならないの？

863 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/30(月) 18:18:51 ID:???

>>844 >>845
＞砂漠の狐も北朝鮮侵略のメリットは拉致問題解決のみだ、とか俺の発言を意図的に捻じ曲げている。
いや、私はそんな事は一度もやってませんよ。

＞ミサイルや核の危機？中国と同盟を組めば、中国のミサイルや核も見方
アホか、アメリカから飛んでくるっての。

＞総連と云う後ろ盾を失った在日朝鮮人は公然と行った脱税は
確かに、総連関連の土地の税金は回収できるよ。
でも、それは自治体ごとの基準であって、今でも税金を払っている所は有るんだ。

＞在日の脱税が防げれば、日本の財政は遥かに潤う
日本人の、特に百姓の脱税が酷い件について、何か一言。

＞之で、北朝鮮侵略の為に幾ら財政出動をしても、侵略が成功すればお釣りが来る計算だ。
＞無駄な公共事業よりも遥かに有効需要創出に役立てる。
こいつ、もう勝った気でいやがる。　教育してやるか？

＞之はケインズ経済学の話であるが、君等無学にケインズいって云っても分らんかな？（わら
ＨＡＨＡＨＡ　この前はマルクス、今度はケインズ。
自分の妄想にハクつける為に昔の学者を引っ張り出すなよ。

＞これだからキチガイは満足なコミュニケーションも取れない無能者。
鏡を見ろよ・・・何度目だナウシカ

＞やっぱ、砂漠の狐って統合失調症なんじゃ無いの？「軍靴の音が聞こえる」とか
＞幻聴を疑わせる発言が多いし、一度精神科医の診断を受けた方が良い。
最初に書いたけど、私がチミの発言を捻じ曲げたとか喚いているのを見ると、チミの方こそ精神病院に行った方が良いんじゃないか？
ずっと以前に「自衛隊に志願しろ」と書いたが、取り消すわ。

864 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 18:22:37 ID:???

>>858
＞そもそもF-2×200で北朝鮮襲撃とか言い出したのは夕刻じゃねーか
もう忘れたの？
つ[ケアレスミス]

865 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/30(月) 18:24:02 ID:???

>>850
＞現に鄧小平時代は日中友好だったし、日本も首相が安倍氏になってから中国訪問を認めて、靖国で騒がなくなった、中国は日本を必要としている。
属国は必要だわなｗ
とりあえず、口先で連発できる「友好」がどこまで国際関係で有効か・・・
・・・量れるものじゃないな。

まぁ、来年の夏にゃ、また靖国騒ぎが起きるだろうサ。

866 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 18:25:37 ID:???

>>864
重大なミスですね

867 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 18:28:25 ID:???

>>844
最初に軍靴という言葉を用いたのは２スレ前の>>630で砂漠狐のレスではないな。
いつものケアレスミスだと思うがよく確認するように。

868 ：867：2006/10/30(月) 18:30:24 ID:???

おっと、>>631だった。もちろん俺のケアレスミスだ。

869 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 18:37:05 ID:???

というか軍靴ネタでここまで引っ張る奴って見た事ねーわ。

レトリックをレトリックで返す、皮肉に皮肉で返す、ネタにネタで返す、
等の意味で単発で言うなら兎も角…、ネタやレトリックすら解せないキチガイ。

870 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/30(月) 18:52:39 ID:???

私設の図書館ｗで調べるって、大変だわサ。
無駄に資料揃え過ぎて混沌だよ。

>>851 >>857
米華相互防衛条約の失効後、アメリカからの「絶対の」支援は期待できなくなった。
その為、後ろに危険を残す大陸奪還をやめ、台湾とその周辺への防衛を主軸に据える事になった。
つまり、戦略は　大　き　く　変　わ　っ　た　訳だ。

戦略が変わったので、軍の内容も変革される。
具体的には、陸軍の定員の削減と装備の近代化、海空軍の更新など。

ごく簡単に言えば、歩兵を減らしてタンクとヒコーキとフネを増やすって事。
（参考文献　太平洋条約機構に向けて：鷺澤保良）

871 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/30(月) 18:54:56 ID:???

>>870
ケアレスミスを防ぐ為に
志村ぁーっ！　メル欄メル欄

872 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 19:01:42 ID:???

>>870
揚げ足とりご苦労、だが例として挙げただけで関係ない話を続けるつもりはない。
みたいなレスがつくんじゃないですかね。あるいはスルー。

873 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 19:24:26 ID:???

>>870
それは逃げと言います。

874 ：449：2006/10/30(月) 19:56:07 ID:???

>>779

マルクス経済学もケインズ経済学もミクロ経済学から組み立てられているのだが
ちゃんと著書読んだ？
ミクロを語らずにマクロを語る事は不可能

まあ、これぐらい大学の一般教養で学ぶと思うが

憂国りん学歴詐称疑惑復活ry

875 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 20:09:03 ID:???

>>857

戦車がただ戦車なのも分かりやすくでつか？
きゅうまるの後継と思た自分、情けナス…

876 ：449：2006/10/30(月) 20:12:42 ID:???

憂国りんそう言えば法学部でしたね
法学部的にはマクロがあって初めてミクロって形になるのか？

でも一般教養は…
ごめん、ワカラなすぎる

877 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 21:31:20 ID:???

>>857
要は、あんたの目論見を実現するには自衛隊の現状の装備では圧倒的に足らず、
それを揃えるには莫大な費用がかかり徴兵する余裕など無い、というのが主旨。
Ｆ－２でなくともどんな戦闘機でもそれは変わらない。
北朝鮮侵攻自体にも色々問題があるが、あえて侵攻をするにしても
その際に必要なのは徴兵制でなく、高価な装備を大量に充実させる事なの。

878 ：突撃兵：2006/10/30(月) 21:58:43 ID:???

まさかあんたはイスラエルが仏にやらかしたミラージュのスパイ事件を日本にやらせる気か…
超強力なロビー団体も無く、バックも無い国がやらかしたら北朝鮮みたくなるぞ…

879 ：砂漠狐 ◆eVB09GorVw ：2006/10/31(火) 07:17:28 ID:???

ちっ、奴は逃げやがったか。
学校へ行ってきま～す。

880 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 07:44:47 ID:???

>>874
＞ミクロを語らずにマクロを語る事は不可能
愚か者が、最近はマンキューとかスティグリッツが経済学の入門書を書いているが
今迄、経済学の入門書であったサミュエルソンの「経済学」では始めにマクロを教え
その後でミクロとの展開だった。
之位も知らないお前は経済学を知らない、つまり名無し三等兵は経済学を知らない無学
経済学も知らない無学が徴兵制なんて語れる訳じゃない、つまりお前等は無学だから
俺の大戦略が分からないだけ（わら

881 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 07:53:02 ID:???

>>877
要は日米安保を破棄した日本は装備の充実と徴兵制による兵員の確保が必要だと
云う事。
しかしそれは北朝鮮侵略迄の事だ、侵略が成功すれば在日の脱税が防げるので大幅
税収アップが見込めるだから徴兵制が重要なのだ。

882 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 08:01:52 ID:???

＞砂漠の狐

＞アホか、アメリカから飛んでくるっての。

お前は阿呆か？アメリカがミサイルを日本に飛ばす訳無いじゃん。世界中を
敵に廻すのもわかんのか？

＞確かに、総連関連の土地の税金は回収できるよ。
＞でも、それは自治体ごとの基準であって、今でも税金を払っている所は有るんだ。
コイツはアホ？総連のみが脱税やってて、総連系の在日朝鮮人のパチンコ業が脱税して
るのを防げると俺は云いたいのだが。

＞日本人の、特に百姓の脱税が酷い件について、何か一言。
コイツは話を逸らしてるな。

＞こいつ、もう勝った気でいやがる。　教育してやるか？
日中連合軍に北が勝つって思うお前の頭にはうじ虫が湧いてるな（わら

＞自分の妄想にハクつける為に昔の学者を引っ張り出すなよ。
どうせお前等マルクスもケインズの知らないんだろ。ウィキで必死に調べてる
のに３００円。

883 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 08:06:14 ID:???

訂正
日中連合軍に北が勝つ→北朝鮮が日中連合に勝つ

884 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 08:24:44 ID:???

>パチンコ産業は３０兆円市場だが、今は在日がパチンコ業で脱税している
>強大な産業であるパチンコ業が適正課税を行えば税収も増える。

適正課税を行えば、具体的にね、税収がどれほど増えるのかどうぞ。
３０兆円＝在日企業と考えているの？

885 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 08:25:24 ID:???

>>877
アホかお前は、装備の充実と供に徴兵による兵員の充実も必要だろ

886 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 08:34:11 ID:???

>>884
そんな事を、俺に聞かないで国税庁で訊け
http://www.nta.go.jp/

唯、嫌韓流２によると在日が莫大な脱税をやっているのは事実である。

887 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 08:39:26 ID:???

＞嫌韓流２によると

はい、ここ笑うとこ

888 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 08:40:29 ID:???

ソースは嫌韓流かよ……

889 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 09:21:37 ID:???

>>882
いや、日本が北に侵略した時点でアメリカを始め世界の敵になると思うが…

890 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 09:22:55 ID:???

>>886
吹いちゃったじゃないかw

891 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 09:23:57 ID:???

アメリカと手を切った時点でアメリカの敵
潰す口実を探してるところで北朝鮮侵略

完璧な計画ですなｗ

892 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 09:36:36 ID:???

新オレンジ計画

893 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 09:45:03 ID:???

なるほど
憂国者って徴兵制で日本の国力を疲弊させるのを狙ってる中朝の工作員だと思ってたが…
日本の完全支配を狙うアメリカの工作員だったのか

894 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 09:46:19 ID:???

まさか、憂国者って日中連合に朝鮮を加えただけで世界に対抗できると思ってんの？

895 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 09:53:50 ID:???

>>886
税収がいくら増えるかもわからずに「増えるから大丈夫」とか
主張してたわけ？

896 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 09:59:46 ID:???

>>886
お前が事前に電話するなりして調べて
「いくらいくらの税収増が望めるらしいので十分元が取れる」
と主張するのが筋だとは思わないか？

897 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 11:47:26 ID:???

ちょっとマテ

朝鮮玉入れの脱税の為に北朝鮮侵攻とかブチかますのか？
収支決算って言葉ご存じ？

898 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 11:57:22 ID:???

経済経済言う割に、金つかうことにしか目が向かない憂国君

899 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 12:22:44 ID:???

侵略戦争するだけのエネルギーがあったらその10分の1でもガサ入れに使った方が効率よさげ

900 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 12:39:39 ID:???

華麗に９００ゲット。
拉致やテロ、ミサイルや核など危険な北朝鮮を潰すのが世界を敵に廻すって？
ホント、愚かだ。
徴兵反対厨は「北朝鮮は主体思想があり、地上の楽園、諸外国からも仲が良い、
こんな素晴らしい共和国を支配しようとする日本はけしからん！」と北朝鮮を礼賛
してる売国奴。
分った、お前等在日朝鮮人だろ。だから北朝鮮を賛美し、北朝鮮を潰そうという僕の
意見を潰そうとする売国奴。
お前等朝鮮人に俺の戦略の優秀性が分る訳はない。
結論は反対厨は朝鮮人、日本人じゃない。

901 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 12:45:27 ID:???

いや、その「危険な」国に同化しようってのが、あんさんの戦略なんだが

902 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 12:51:19 ID:???

日米安保を破棄したら米国を敵に廻すか、それは事実として認めよう。
だが中国と云う重要な同盟国を持てばどうかね？
米国に敵対したら潰されると、ほぉそれじゃ北朝鮮は６０年近く米国と
敵対してるが、何故潰せないの？
米国は金にならない戦争はしない国だからな、イラクは戦争して占領したが
之は石油が有ってから。
極東において日本と戦争しても金にならないから戦争しない。
ハイテク装備で徴兵制で蓄えた６０万人の兵力を有する日本と更には日本の
同盟国である中国があるから？

所で、米国は何処から攻めるの？日米安保が無いから極東には軍事基地が無い。
ハワイから攻める事になるが日本に辿り着く迄数週間はかかる。
その間に日中連合で防衛力を準備すれば、米国など怖くは無い。
まぁ金にならない戦争は米国はしないから、日米戦争なんて１００％起こらないん
だよ。この無学者、お前等本当に落合信彦レベルの話しか出来ないのかよ？

903 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 12:52:42 ID:???

訂正
？→米国は手を出せない。

904 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 12:53:08 ID:???

たとえテロ国家であっても、侵略戦争で潰すのは国際的に認められないだろ
アメさんですら、イラクを自領には組み込んでないんだから

905 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 12:57:26 ID:???

アメさんが敵対した日本を締め上げる方法ならいくらでもあるがな
在米資産凍結とか、食料輸出停止とか、マラッカでタンカー足止めとか
65年前の焼き直し、兵糧攻めってやつさ

906 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 12:59:35 ID:???

>>902
今日から安保破棄したんで在日米軍は明日にでも出てってくれる？
って訳にもいかんだろw

907 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:01:12 ID:???

ただでさえ徴兵なんかしたら財政が苦しいのにアメリカに経済制裁されたら
日本経済は完全に破綻すると思うな。

908 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:05:53 ID:???

徴兵で艦艇整備ができないから、
マラッカ〆られたら手も足も出ないな。

909 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 13:08:28 ID:???

>>904
金正日崩壊後は日中の傀儡政府は樹立する、そして将来的な南北統一は
提示する。まぁ侵略と云う言葉は誤解を与える表現なのは認めよう。
今後は潰す、とか侵攻するとかでカキコする。

>>905
日本がもってる米国債券を全部売ればドル支配は崩れる、之位も
知らないの？
だから米国は日本を潰せない。米国の経済制裁があるとか主張する
反対厨は落合信彦レベルの馬鹿。

910 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:10:24 ID:???

米国と敵対した日本に、中国が同盟を結ぼうとする事はまず無いでしょ。
「いずれ、台湾や沿海州をあげるから」という空約束で釣れる訳が無い。

911 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:14:39 ID:???

>>909
>日本がもってる米国債券を全部売れば
どこに、どうやって？
安値をつけて買ってもらう？
米国経済と共に日本の経済も無茶苦茶になると思うが、そんなことも判らないの？

912 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 13:14:58 ID:???

日本の技術力はかなりの物で米国だって簡単には侵略しない。
Ｂ７７７の殆どの技術力は日本製って反対厨は知ってるの？
米国が日本を潰そうとすれば、それは米国経済にも跳ね返る
だから米国は日本を潰せない。
そして米国は極東の覇権を日中に譲る様になる。
今迄の米国の属国体制からの脱却が必要なの。副島隆彦の本でも読んでから
カキコしろよな。

913 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 13:16:14 ID:???

>>911
な、米国経済が破綻するだろ、だから米国は日本に手が出せないのだよ。

914 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 13:20:46 ID:???

>>910
日米安保を破棄した位では敵対行為にならない。
それじゃ米国に一方的に米華相互防衛条約を破棄された中華民国は反米になったの？
破棄後も中華民国と米国は仲が良い、之位も知らないの？
それに中国は同盟国を必要としている近隣諸国をみればベトナムや印度など中国に対抗
する国家の方が多い。
世界第二位の経済力・技術力。１億２千万人と云う豊富な人口を持つ日本を中国は必要
とする。

915 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:20:53 ID:???

>>913
それ以前に日本経済が破綻する。

916 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:24:06 ID:???

>>914
徴兵とかやって財政に重い負担をかけた上に
アメリカとの関係を悪化させてもまだ世界第二位の経済力を
保てるもんかい？

917 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:24:27 ID:???

日本でＢ７７７は作れませんでしたとさ、それは何故かなそれは何故かな。

918 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 13:26:20 ID:???

日本の人口を増やす必要はあるな。将来、樺太や千島の開拓者や人口の少ない
過疎部に人口移転を行い。東京一極集中を打破する必要は有る。
松下幸之助が云う様に１億５千万人の人口が必要だな。託児所の増設で子育て支援と、また大学教育が
教育費を上げる原因である。ＳＫＹで偏差値６０以下の文系大学は廃止。
低学歴な者は高卒で働く事としよう。
結婚制度の充実も必要だな、女に相手にされない男には中国人女性を斡旋しよう。
あとジェンダーフリーを是正し女は家庭で男を尽くすという教育が必要だな。

919 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:28:14 ID:???

>>912
>Ｂ７７７の殆どの技術力は日本製って反対厨は知ってるの？
でも一番肝心なエンジンは日本じゃまだ実用レベルのものを作れない。
機体設計もあのサイズのはノウハウ無いから無理でしょう。

>そして米国は極東の覇権を日中に譲る様になる。
そうならないためにも敵対した日本を潰そうと考えるだろうが。

>>914
当時の台湾と今の日本じゃ重要度が違う。
>日本の技術力はかなりの物
なんでしょ？そんなところが敵対するようになったら・・・
あと、台湾の時は日本という極東の根拠地が別にあったから。
>日米安保が無いから極東には軍事基地が無い。
という事態になったら非常に困るでしょうが。

920 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:28:41 ID:???

日本が「沿海州やるから味方になれ」
アメリカが「沖縄やるから味方になれ」

さて、中国としてはどっちにつくだらう

921 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:28:44 ID:???

>>918
食料とエネルギーの供給が滞って人口は減る。

922 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 13:30:19 ID:???

>>915
米国経済も破綻するがな、詰り日米経済は相互依存関係、一方が断ち切ろうとすれば
必ず心中する関係なんだよ。
>>917
日本の技術が無ければＢ７７７は作れなかったのだが。

所で、米華相互防衛条約破棄後の中華民国が反米になったって云うソースは？

923 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:31:05 ID:???

>低学歴な者は高卒で働く事としよう。

御館様、日本語書いてくだされ。

924 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:31:53 ID:???

>902
徴兵なんかしてたらハイテク装備なんか揃えられんな

925 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:33:22 ID:???

>日本の技術が無ければＢ７７７は作れなかったのだが。

憂国君が言うところの低学歴な連中だよ、この手の職人連中はw

926 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:33:55 ID:???

>>909
＞日本がもってる米国債券を全部売ればドル支配は崩れる、之位も
＞知らないの？

ああ、これバカな酷使様がよく言うけど、よーく考えてみような

国債を市場で売っても、あくまで買う人が自分の財産をドル国債に換えるだけでしかなくって
全体への影響は無いんだな

まぁ、売りが増える分、一時的に債権価格が下がり、さらに割安になった債権の購入のために
株価も下げるだろうけど、これは不景気だから下げるんじゃないからあくまで一時的なもの

長期的には新たな国債の引き受け先を見つけるのがちょっとたいへんになるけど
ドル支配が崩れるとか何とか、そんな状態にはならんのさ

927 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:34:16 ID:???

>>922
日本の対米依存度の方がアメリカの対日依存度より遥かに高い。

例えば日米貿易が途絶えたらアメリカは不景気になるだけだが、
日本は飢える。

928 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:36:11 ID:???

常に相手が都合良く動いてくれないとその案は無理だね

劇終

929 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 13:36:44 ID:???

だから米国はそんなに極東に力は裂けないの。
米国が一番重要なのは中東、その次が欧州、三番目が南米なのよ。
米国と敵対したら日本が潰すってか？裏庭のキューバでさへ潰せない
米国になにが出来るの？
お前等本当に国際情勢や世界史を知らない阿呆（わら
要は米国は日本を潰せないって事だよ、この阿呆ども？
お前等知恵遅れか？砂漠の狐は統合失調症だしな、反対厨は無学とキチガイの
巣窟だな（わら

930 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:37:35 ID:???

>>926
今だったら支那様が真っ先に買うだろうね。

931 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:38:18 ID:???

そうだね
経済制裁しとけば侵攻する必要無いもんね

日本も最低限の食糧以外の輸入を禁止しちゃったら
技術も経済力も最貧国一直線だで

932 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:38:33 ID:???

憂国者様の策を実施したらアメリカに潰されなくても自滅するよ。

933 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:39:01 ID:???

なんか憂国タンって、法学ではまだマトモな事を言うのに
経済に関する事だとダメダメだな。

934 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:40:52 ID:???

＞だから米国はそんなに極東に力は裂けないの。

なーんだ、憂国者は分かっているんじゃない
つかそれ故に、西のエゲレス、東の日本は手放せないんですよ。

935 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:42:30 ID:???

>>929
キューバにしろ北朝鮮にしろ、その地域の米国の防衛拠点じゃないだろうが。
極東の防衛拠点を失うということの意味の大きさをもうちょっと考えてみろよ。
そうしたら日本とキューバや北朝鮮や台湾を同列には置けないだろうが。

936 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 13:43:15 ID:???

>>926
日本が米国債を買わなくなれば、米国の財政は崩壊する、財政赤字の原資である
米国債を日本が買わなければね。
するとアメリカ合衆国政府は崩壊する。政府崩壊に到る事態を理解した上で米国が
日本を潰そうとは考えない。大体極東は米国の関心度は低いんだから。
それに僕は日米安保の破棄のみを主張しており、別に米国経済と喧嘩しようとは一度
も云ってはいないのだが？

937 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 13:44:50 ID:???

>>934
エゲレスじゃなくてイギリスだぞ。

938 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:44:57 ID:???

キューバはまぁ、アレだが

グアンタナモの基地は堅守し、何かあったらいつでも潰せる状態で経済制裁（現在も実行中）
革命前米国相手の交易で潤ってた経済がいかに落ち込んだかは改めて言うまでもないかと

939 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:46:18 ID:???

937 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [age] 投稿日：2006/10/31(火) 13:44:50 ID:???
>>934
エゲレスじゃなくてイギリスだぞ。

940 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:47:20 ID:???

>それに僕は日米安保の破棄のみを主張しており、別に米国経済と喧嘩しようとは一度
>も云ってはいないのだが？

はぁ、国策として朝鮮半島傀儡化をシミュレート（の積もり）してるだろ。
アメリカが許すと考えているの？

941 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:47:58 ID:???

>>929
「米軍は日本から出て行ってください、でも輸入は今まで通りお願いします」って相当虫のいい言い草だと思うが。
そういえば昔
「中国からは出て行きません、でも石油は今まで通り下さい」と主張する国があったな。

942 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:48:30 ID:???

＞日本が米国債を買わなくなれば、米国の財政は崩壊する、

残念
市場金利がちょっと上がって、景気に問題が出るだけです

もうちょっと経済のことを勉強しましょう

943 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:49:44 ID:???

結局アメリカや中国の都合はそれほど考えていないみたいだな。
世界は自分を中心に回っているんじゃないぞ、ボク。

944 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 13:53:16 ID:???

>>931
食料自給率は低いって良く云われる、之は飽食日本の現状の上での想定。
昭和３０年代の食生活にすれば、自給率は９０％になる。
だから米国から食料輸入が無くなっても日本で自給出来る。
それに米国が日本に制裁を加えれば、米国の畜産業は輸出先が無くなり困る。
ＢＳＥ問題で散々「日本は米国牛を買ってくれ～！」と懇願する国だからな。
だから米国畜産業界は日本への経済制裁に反対する。畜産業界は米国の票田、
だから米国による日本への経済制裁は行われない。

945 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:54:22 ID:???

＞自給率は９０％になる。

足りてねーじゃんｗ

946 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:57:44 ID:???

＞米国の畜産業は輸出先が無くなり困る。

儲けをさらに増やすために日本へも売ろうとしてるだけで
政治的に問題が出たなら売らなくても困らないが

947 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 13:58:21 ID:???

>>942
お前が勝手に妄想してるだけ。日本と云う米国債を買う相手が居なくなれば
米国政府は崩壊する。お前は経済学も知らない阿呆。
>>945
１０％位、農業支援を行えば１００％は確保出来るだろ。

948 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:58:32 ID:???

>>944
つまり国民の生活水準を昭和30年代まで落とそうということか・・・。
低所得者は毎日牛丼だけ食ってろ、てか？
そんなこと国民が賛同するかよ。

949 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:59:27 ID:???

＞食料自給率は低いって良く云われる、之は飽食日本の現状の上での想定。
昭和３０年代の食生活にすれば、自給率は９０％になる。

国民が納得するとでも？
それとも中国みたいに押さえつけるんですかな。

糞人権蹂躙国家のできあがり。

950 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:59:33 ID:???

＞日本と云う米国債を買う相手が居なくなれば米国政府は崩壊する

お前が勝手に妄想してるだけ

951 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:00:04 ID:???

>>948
牛丼も食えませんぜ

せいぜい芋丼でしょう

952 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:00:24 ID:???

>>946
お前が勝手に儲けを増やすのみと妄想してるだけ。
米国畜産業界は日本を必要としている、お前は米国も知らない
無学。

953 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:01:36 ID:???

＞米国畜産業界は日本を必要としている、お前は米国も知らない

はいはい
日本が必要だっていうソース出してね

あー、売りにきたからってのはソースにならんよ
あくまで、日本の存在が死活問題だっていうことのソース出してね

954 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:02:22 ID:???

>>950
日本と云う米国債を買う相手が無くなっても金利が上がるだけとの主張は
なんら経済学的説明がされていない。
要はお前等は経済学を知らない無学者

955 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:03:28 ID:???

ますます敵を増やしそうな戦略だな。
これなら誰にも受け入れられないから大丈夫そうだな。

956 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:03:29 ID:???

>>947
米国債のうち日本政府が購入している割合は？
別に日本政府しか買っていないわけではないが。

あと米以外で90%の自給率というソースも。
戦前では主食や塩ですら自給できず
戦後、食糧難の経験から　米　と　塩　だ　け　は　100%自給できるようにしたはずだが。

957 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:04:16 ID:???

国債を買う人が減る→価格が下がる（金利が上がる）→買う人が増える→均衡

これって、市場原理の基礎の基礎だと思うけど、アメリカ国債は市場ではないところで
何か魔力があるのかねぇ

958 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:05:46 ID:???

>>951
いや、牛肉だけは輸入されるというのは憂国タンの主張のようだから。

>>954
まさかと思うけど、米国債は日本しか買ってないとか思ってないよね・・・。

959 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:07:15 ID:???

>>953
米国は報告者を黒塗りにしてまで輸入再開を主張したのだ、
之は米国畜産業界の必然性から導き出される事だ。
之がスーズね。
http://www.kami-tomoko.jp/syoku/proposal/060611a.pdf

>>956
日本が重要な米国債購入国家なのは確かだ。

960 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:07:18 ID:???

ひょっとして、国債を売るって、アメリカ政府から金を引き出すことだと思ってるのかしらん？

961 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:08:05 ID:???

>>959
だから、それは売りたいっていうそれだけだから

日本の存在が死活問題になるソースを持ってきてね

962 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:08:36 ID:???

>>957
日本に代わるべき買い手が居ればの話だな。居るの？
何処の国が買うのさ？

963 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:09:39 ID:???

>>962
その金利に見合っていればいるよ
いくらでも

964 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:09:54 ID:???

>>961
俺は米国畜産業界が死活問題だなんて一度も云ってない。
勝手に人の話を膨らまして妄想するなよな。

965 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:10:16 ID:???

>>933
でも徴兵法案で罰則に禁固と罰金の併用とか素っ頓狂な事言うてへんかった？

966 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:10:38 ID:???

>>963
だから？何処の国が？

967 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:11:33 ID:???

>>964
では、業界の死活問題では無く、せいぜい儲けを増やしたいがための外交圧力に過ぎない以上

＞それに米国が日本に制裁を加えれば、米国の畜産業は輸出先が無くなり困る。
＞ＢＳＥ問題で散々「日本は米国牛を買ってくれ～！」と懇願する国だからな。
＞だから米国畜産業界は日本への経済制裁に反対する。畜産業界は米国の票田、
＞だから米国による日本への経済制裁は行われない。

は全面却下で

968 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:12:03 ID:???

>>966
市場参加者

意味がわからないならもう寝ろ

969 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:12:47 ID:???

日本が米国債券を引き受けなくなったら

既引き受け分を踏み倒せば、日本潰す間ぐらいは廻せるよな

970 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:15:20 ID:???

>>966
今までも米国債を買ってた国が買うだろうね。
なに、金利が安くなれば、従来の資金でより多く買えるから負担は無い。

971 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:16:10 ID:???

>>970
あ、債券は金利が高い＝市場価格が安いなので、金利が高くなれば従来の資金でより～　ですよ

972 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:19:26 ID:???

みんなぁ、ちょっと待ってほしい。
ソースの元が新聞赤旗って・・・

973 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:22:24 ID:???

>>972
つまり憂国ﾀｿはコミンテルンの手先ってこと？

974 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:24:29 ID:???

結局、日本に代わるべき購入国が提示出来ない反対厨。
これだから経済学の分らない奴等は・・・
お～い。ミクロやらないとマクロは出来ないって反対厨は云ってたよな。
ノーベル経済学賞取ったサミュエルソンの前で云えるのかよ（わら

975 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:24:53 ID:rso06eWf

決まりだな。
自説=インテリ、他説=無学と、
左翼の特徴を持ちすぎてるし。

976 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:27:05 ID:???

>>975
左翼に限らず、自説に陶酔してる偏った奴ってのは大概そんなもん

977 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:28:55 ID:???

>>973
憶測でモノをいってはいけないが
日本共産党は北朝鮮を社会主義国家とは認めていない。
共産党が認めているのは「中国・ベトナム・ラオス・キューバ」のみ
憂国タンは日中社会主義連盟によるアメリカ資本主義勢力への対抗のために
徴兵制を主張してるんじゃないのかな？

978 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:29:03 ID:???

>>974
>>968-970に回答が書いてあるが、リロードを忘れたの？

>>971
失礼、逆に書いてた。

979 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:33:55 ID:???

だから国名を挙げずに、唯「市場参加者」とか「どっかの国が買う」じゃ
説明になってない。

980 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:35:19 ID:???

市場の相手が特定できると思ってるバカがいます。
新たに買うのはアメリカ国民かもしれないし、他の国かもしれない。

安くなればあらたに買う人が増えるってのが市場原理なのさ。

981 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:38:33 ID:???

じゃ、こう聞いてみようか

＞日本がもってる米国債券を全部売れば

誰に売るの？
＞唯「市場参加者」とか「どっかの国が買う」じゃ説明になってない。

＃ちなみにアメリカ政府は特に必要が無い限り買わない

982 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:39:00 ID:???

>>979
あのさあ、米国債って政府しか買わないものじゃないんですよ。
個人や証券会社も買うの。
つっか、デイトレーダーなんだろ？
その辺の事はすぐ判ると思うのだが・・・。

983 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:40:08 ID:???

デイトレーダーにしては、市場原理の基礎もわかっとらんしなぁ

これも嘘かいな

984 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:43:24 ID:???

嘘つきだったのか。

985 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:45:27 ID:???

ちなみにアメリカの国債は５０％を国内の金融機関や投資家などが保有し、
残りの５０％が海外で保有されています。
日本はこの海外分の３５％、つまり全てのアメリカ国債の１７.５％を
保有しています。

986 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:47:42 ID:???

お前等は米国債を買う国を挙げられない無学者

987 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:49:28 ID:???

>>986
>>981に答えてから吼えてください

988 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:51:26 ID:???

所で、前スレだったか「愛などいらぬ」などカキコしたが
あれは撤回しよう。
愛は大事だ。愛国心が必要だな。
みんなもう一度考えてほしい、今の日本人を見るとみんな利己主義で拝金主義で
郷土、国家、社会を尊重しようと云う精神が失われていないのかな？
徴兵期間は一ヶ月、いや３日でも良い。
徴兵制で国土・国家を守ろうと云う精神が今の日本には必要ではないかな？

989 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:52:02 ID:???

はい、論点ずらし

990 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:54:28 ID:???

それじゃ僕も訂正する。
買うのは市場参加者。しかし之でも問題が起る、金利の上昇によって米国政府は
困るだろ、だから経済制裁は出来ない。

991 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:56:02 ID:???

>>985
俺の見た資料だと、5兆ドルの米国債のうち、米国の公的機関が１兆5000億ドル、
残りを海外資本が持っているが
日本が持ってる分は2900億ドル（8.5%)となっているが。
そのうち日本政府が持っているのは2200億円以下とのこと。

992 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:56:10 ID:???

>>986
現在大量に米国債を保有している米国内の投資家・金融業者などと、
日本以外では最も多くの米国債を保有している英国・中国がそれぞれ
少しずつ買いを増やせば日本が抜けた17.5％分ぐらいはなんとか埋まる
ような気もするが、まず日本が一気に米国債を売ろうとした時点で
買い手がつかない、つまり売れないという可能性のほうが高いんじゃ
ないかな。

993 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:56:35 ID:???

>>989
僕だって間違ったりする事は有る、それは誤る。
みんなが徴兵制の意義を問い直し、もう一度、国土・国家を守る気概が
必要じゃないのかな？

994 ：991：2006/10/31(火) 14:57:41 ID:???

>>991
ごめん、最後の部分訂正

×　2200億円
○　2200億ドル

995 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 14:57:55 ID:???

>>992
債券については誤る、僕だって間違う事はある。

996 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:59:04 ID:???

>>993
徴兵制はあなたの思う理想で若者を洗脳するための制度ではありません

997 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/31(火) 15:01:10 ID:???

>>996
僕の理想では無い。僕が主張してるのは国土・国家と云う普遍的価値を尊重する
必要があるのではと思う。

998 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 15:02:48 ID:???

>>997
という個人の思想

999 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 15:05:42 ID:???

きりのいいところでスレが終わるな。

1000 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 15:06:22 ID:???

1000なら柏原芳恵と

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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