【陸上強風】日本航空機開発史 改竄編2【艦上疾風】
1 ：名無し三等兵：
引き続き妄想を自覚しつつ語れ。
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2 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 20:47:40 ID:CXuJXBTq
2げと
【火星紫電】日本航空開発史 改竄編【陸上瑞雲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121811223/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121811223/
4 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 22:59:12 ID:eGnJ4SaV
爆撃機は陸海軍で共用できるのか？
艦上疾風っつうか普通に海軍局地戦闘機疾風でいいのではないか？
わざわざ紫電改にする意味ないし。実際、海軍に疾風が研究用として
一機譲渡されているんだがね。そのとき採用を決定すべきであった
わざわざ紫電改にする意味ないし。実際、海軍に疾風が研究用として
一機譲渡されているんだがね。そのとき採用を決定すべきであった
わざわざ陸軍と海軍で似た用途の飛行機を別々に作らなくてもいいのに
出来ないのが帝国。
出来ないのが帝国。
7 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 06:51:24 ID:CHMJibwR
5
疾風は名前の通りの甲戦です。
疾風は名前の通りの甲戦です。
風を海軍のパイロットが飛ばしたら、
脚をボキボキ折ったろう。
脚をボキボキ折ったろう。
水メタノール噴射の瑞星はないの？
我が日本でも、四式戦の陸軍と海軍とで共同運用する話はあった見たい。
でも無理だった。
60年代にも米国で海軍と空軍とで共同開発した奴があったなー、たしか散々な結果で完成したのが、あのＦＢ－１１１と中途半端な戦闘攻撃機？
途中から海軍が下りて完成したのがＦ－１４トムキャットだ、だからこの２機どことなく雰囲気似てるでしょう。
でも四式戦は成功していたかもﾈ
でも無理だった。
60年代にも米国で海軍と空軍とで共同開発した奴があったなー、たしか散々な結果で完成したのが、あのＦＢ－１１１と中途半端な戦闘攻撃機？
途中から海軍が下りて完成したのがＦ－１４トムキャットだ、だからこの２機どことなく雰囲気似てるでしょう。
でも四式戦は成功していたかもﾈ
>8
だろうな。
逆に陸軍のパイロットが空母着艦したらフック引きちぎって次々に艦首から海に落ちていくことになるだろうし。
だろうな。
逆に陸軍のパイロットが空母着艦したらフック引きちぎって次々に艦首から海に落ちていくことになるだろうし。
43年後半以降は空母機動部隊イラネ
全部基地航空隊に特化汁
全部基地航空隊に特化汁
そして敵任務部隊に素通りされ、補給路をすき放題に寸断される
空母着艦は海軍搭乗員が仕事の範疇なり、無理に陸軍搭乗員がやる必要なし。
>13
日本軍の航空基地いくつあるか知ってる？
日本軍の航空基地いくつあるか知ってる？
人力整備の航空基地の打たれ弱さは無視？
対潜哨戒能力や海上補給路の護衛戦力は十分だったとでも？
米軍が終戦までにそろえた空母の総数は？
対潜哨戒能力や海上補給路の護衛戦力は十分だったとでも？
米軍が終戦までにそろえた空母の総数は？
マリアナ基地に集中できる機数は少ない
16
43年以降、日本の空母機動部隊が何か役に立ったのか？
43年以降、日本の空母機動部隊が何か役に立ったのか？
基地航空隊だけじゃ、結局ジリ貧。
マリアナも敵戦力吸引の役にすら立たなかった。
早期警戒網もない以上、四式戦とベテラン陸軍操縦士を揃えても大してかわらんだろ。
マリアナも敵戦力吸引の役にすら立たなかった。
早期警戒網もない以上、四式戦とベテラン陸軍操縦士を揃えても大してかわらんだろ。
マリアナ来襲の索敵は比較的上手くいっていた。
ジンクスと言うより、
空軍（陸上運用）ベースの場合、母艦運用に必要なあれやこれやを組み込む必要があり、
結果的に肥大してしまうため、性能が劣化してしまい失敗例が多くなる。
海軍（母艦機）ベースの場合、手を入れれば大抵は軽量化でありむしろ性能向上に
近い結果が出てくる＝成功例が多い。
という感じなのではないだろうかと思うのだが。
後は事例として空軍主導の場合「海軍に押し付ける」ケースが多いのに対して、海軍主導の
場合、空軍の戦力のストップギャップとしての役割が期待されるために事例としては「成功」と
見られてしまうという印象としての部分もあるのだろうが。
空軍（陸上運用）ベースの場合、母艦運用に必要なあれやこれやを組み込む必要があり、
結果的に肥大してしまうため、性能が劣化してしまい失敗例が多くなる。
海軍（母艦機）ベースの場合、手を入れれば大抵は軽量化でありむしろ性能向上に
近い結果が出てくる＝成功例が多い。
という感じなのではないだろうかと思うのだが。
後は事例として空軍主導の場合「海軍に押し付ける」ケースが多いのに対して、海軍主導の
場合、空軍の戦力のストップギャップとしての役割が期待されるために事例としては「成功」と
見られてしまうという印象としての部分もあるのだろうが。
じゃ陸海軍入れ替えた場合に使い出があるか使い物にならないか批評してみようぜ？
零戦と一式戦とか疾風と紫電改とか
零戦と一式戦とか疾風と紫電改とか
24 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 20:54:54 ID:jiMG41XR
二式戦と雷電なら、結果みえてるんだがな。
陸上機くらいは、陸軍と同じにしても良かったのに。
その前に、計器や発動機等共通化するものがたくさんあるか。
陸上機くらいは、陸軍と同じにしても良かったのに。
その前に、計器や発動機等共通化するものがたくさんあるか。
25 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 21:09:09 ID:Wkn8Ha48
九九艦爆は九九襲撃機の代わりになる？
スロットルの操作が逆なんだよな。
27 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 11:28:10 ID:c9sKKbpC
気球委員会辺りから改変して、航空機共同開発体制を整えないと、まずいか。
28 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 15:17:21 ID:wRjswD7Z
13試艦上爆撃機を火星15型で設計して欲しかった、、、
>24
じゃあ手始めに海軍機にkm/h表示の速度計つけようぜ
じゃあ手始めに海軍機にkm/h表示の速度計つけようぜ
>>29
いや、それは。。やばいよ。
いや、それは。。やばいよ。
では、ここは中を取って尺貫法表記で
32 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 22:20:44 ID:uXC3tCim
九六陸攻があれば九七重爆はいらない？
一式陸攻があれば百式重爆はいらない？
銀河があっても四式重爆は欲しい？
一式陸攻があれば百式重爆はいらない？
銀河があっても四式重爆は欲しい？
33 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 22:59:34 ID:17LBcRKA
航空機企業は統制経済の下で拡張に次ぐ拡張を続けた。
43年夏、行政査察使として航空機生産の実情調査を行った財界人の藤原銀次郎
は、陸海軍の無駄な対立と競争をやめ、資材を能率的に利用するならば、年生産高
を一挙に五倍以上の5万3000機に増やせる、と指摘したが、この航空機産業の欠陥は
その後も是正されなかった。（日本の歴史/太平洋戦争）
43年夏、行政査察使として航空機生産の実情調査を行った財界人の藤原銀次郎
は、陸海軍の無駄な対立と競争をやめ、資材を能率的に利用するならば、年生産高
を一挙に五倍以上の5万3000機に増やせる、と指摘したが、この航空機産業の欠陥は
その後も是正されなかった。（日本の歴史/太平洋戦争）
さる財界人が言うには、陸海軍から派遣されてきた、精神主義に凝り固まった
工場監督官が効率的な航空機生産の非常な障害になった。これさえ改善されれば
他の条件はそのままで航空機生産を倍に増やせただろうとか
工場監督官が効率的な航空機生産の非常な障害になった。これさえ改善されれば
他の条件はそのままで航空機生産を倍に増やせただろうとか
航空機の生産数そのものは、さして問題じゃない気がするのは、、
銀河は不要？
いまいち軽爆の必要性がわからないんだが？
戦闘爆撃機で代用可に見えるが
Ａ－１とかＡ－４とか専用機の方が微妙に効率高かったりするから。
Ａ－１とかＡ－４とか専用機の方が微妙に効率高かったりするから。
九九双軽とかマジわからん。エンジン二個も使いやがって。
襲撃機または爆装戦闘機で足りね？
直協機もなんだかな。
襲撃機または爆装戦闘機で足りね？
直協機もなんだかな。
あの頃の日本陸軍の場合、戦闘機が９７戦だし
爆弾積もうと思えば専用機が欲しくなるの。
99式襲撃機って爆弾搭載量200kgー250kgしか無いし、
エンジン２倍使った99軽爆は搭載量倍だから帳尻は合ってんじゃないの？
爆弾積もうと思えば専用機が欲しくなるの。
99式襲撃機って爆弾搭載量200kgー250kgしか無いし、
エンジン２倍使った99軽爆は搭載量倍だから帳尻は合ってんじゃないの？
何々で代用～とか言い出す人の大半は戦闘行動半径とか考えてない
43 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 10:54:14 ID:SKWE1BZX
>40
当時の日本の発動機じゃ仕方ないよ。
97～99式の日本の陸海軍機のスペックを並べ見るだけで理解出来るから。
当時の日本の発動機じゃ仕方ないよ。
97～99式の日本の陸海軍機のスペックを並べ見るだけで理解出来るから。
日本軍の重爆の搭載量の低さのほうが情けない。
燃料減らせば結構積めるんだろうけど。
燃料減らせば結構積めるんだろうけど。
爆弾架の問題じゃなかったっけ？＞爆弾搭載量の少なさ
ソースは2ちゃん
ソースは2ちゃん
>ソースは2ちゃん
恥ずかしいからやめれ
必要があれば桜花搭載の一式陸攻みたいに無理しても積むんだろうけど。
恥ずかしいからやめれ
必要があれば桜花搭載の一式陸攻みたいに無理しても積むんだろうけど。
99双軽って、高速で結構いい機体のような気がしてたのだが。
まあＰ－４７当たりと比べちゃいかんが。
まあＰ－４７当たりと比べちゃいかんが。
日本の軽爆って地味でいいね。
>>44は軽爆の開発コンセプトすら知らない馬鹿ｗ
こういう輩は速度だけでこっちが強いｗとか小学生レベルの発想しかできないんだよなｗ
こういう輩は速度だけでこっちが強いｗとか小学生レベルの発想しかできないんだよなｗ
wの多用は頭悪そうに見えるから止したほうがいい
wを使ってない>>44の方が頭悪いけどね。
どっちも同じくらい頭悪いってことでいいじゃん
オッサンなんだろ、堀江のネクタイに固執したのと同じ構図
>53
言ってることの中身までは否定してないぜ
言ってることの中身までは否定してないぜ
一式と二式がなければ四式もありませんが何か？
連番での命名ではないワケで・・・
59 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 14:08:29 ID:vjetYh6O
>>25
陸軍の九九式襲撃機(三菱)は元々は艦爆の設計で、
九九式艦爆(愛知)との競合試作機だったんだよね。
だが海軍は競争試作と言いながら、愛知に肩入れしてたから、
三菱はやる気なくしちゃった。で、それを拾ったのが陸軍。
だから、どっちの機種も用途を融通できる性能は具備していた。
陸軍の九九式襲撃機(三菱)は元々は艦爆の設計で、
九九式艦爆(愛知)との競合試作機だったんだよね。
だが海軍は競争試作と言いながら、愛知に肩入れしてたから、
三菱はやる気なくしちゃった。で、それを拾ったのが陸軍。
だから、どっちの機種も用途を融通できる性能は具備していた。
60 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 18:58:14 ID:22lWA5q5
火星15型を搭載した１３試艦爆を見たかった、、
61 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 19:55:19 ID:Z720MoUc
で？
九九襲撃機は艦爆として優秀なのか？
九九襲撃機は艦爆として優秀なのか？
全然ダメ
艦爆として作られてない。終。
11試艦爆中島の方が引き込み脚で格好よさそうだ。
試験途中の要目変更で落とされちゃったようなもんだから
やっぱり愛知と海軍のデキレースか。
試験途中の要目変更で落とされちゃったようなもんだから
やっぱり愛知と海軍のデキレースか。
65 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 14:07:00 ID:wwJzEAk9
それでは九九艦爆は襲撃機としてはどう？
66 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 14:38:09 ID:Fj34cDcN
仮に、九九艦爆を襲撃機として陸上機化したとして、
飛行性能と爆弾搭載量に不満は出なかったと思うけど、地上掃射には最低限12.7mm機銃が欲しいよ、という声は、多分出たと思う。
九九艦爆の、機首上面の7.7mm機銃×2は12.7mmに換装出来るかどうか、さもなくば、翼内機銃として増設は出来たのかどうか、そこらあたりがポイントかなあ。。。
飛行性能と爆弾搭載量に不満は出なかったと思うけど、地上掃射には最低限12.7mm機銃が欲しいよ、という声は、多分出たと思う。
九九艦爆の、機首上面の7.7mm機銃×2は12.7mmに換装出来るかどうか、さもなくば、翼内機銃として増設は出来たのかどうか、そこらあたりがポイントかなあ。。。
九九式艦爆の後期型には主翼下に小型爆弾を取り付けられたので、
そのあたりに機関銃ポッドをつければ・・・だめかな？
そのあたりに機関銃ポッドをつければ・・・だめかな？
そういえば陸軍機には艦攻で代用できるような機種はあったっけ？
例えば、単発の九七式軽爆or九八式軽爆のポジションに、九七式艦攻は持って来れそうね。
>>65
襲撃機と言う任務をどう考えてるかは知らんが、
地上支援機としてなら艦爆という機種自体94式や96式から、
ずっと地上支援任務やってたから問題はあるまい。
ちょとデカめだけどな９９艦爆。
ちなみに99襲に12.7ミリが回ってきたのは18年過ぎ、
その頃なら増設できても99式艦爆なんかに乗りたくは無い。
１式戦か２式複戦の方が良い。
襲撃機と言う任務をどう考えてるかは知らんが、
地上支援機としてなら艦爆という機種自体94式や96式から、
ずっと地上支援任務やってたから問題はあるまい。
ちょとデカめだけどな９９艦爆。
ちなみに99襲に12.7ミリが回ってきたのは18年過ぎ、
その頃なら増設できても99式艦爆なんかに乗りたくは無い。
１式戦か２式複戦の方が良い。
99双軽の活躍ってあんま聞かんな。
急降下爆撃もできるし
99艦爆や97艦攻より生産数多いんだがな。
急降下爆撃もできるし
99艦爆や97艦攻より生産数多いんだがな。
誰か日本軍の襲撃機と軽爆の役割の違いを説明できる人いる？
屠龍ｓ月光とキ１０２は？
どっちも凡作。
99双軽は運用側には評判良かったらしいよ
キー４５改に機種改変されて文句言ってたパイロットの手記があったな。
99双軽、日華事変では無敵モード
米軍が来てもP-40初期型くらいなら対抗できた。
それ以降はどうしようもないけど。
米軍が来てもP-40初期型くらいなら対抗できた。
それ以降はどうしようもないけど。
78 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 09:04:19 ID:bttEh9MK
空冷彗星を空母運用していたらどうなった？
金星二式戦ほしい
いっそのこと99双軽を火星双発に、
でも500km半ばどまりか？
でも500km半ばどまりか？
軽爆や襲撃機は実際にどこで使ったの？
82 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 12:08:45 ID:SlJnVltj
ハ４２－１１を搭載した単発複座戦闘爆撃機って昭和１５－１６年に計画すんのは無理だろうか？
83 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 15:48:26 ID:nFjfS5Aa
日本の爆撃機は、鉄量による爆撃効果を狙った欧米の爆撃機と違い、直接照準により必要な場所へ攻撃を加える砲兵の延長だから。
もう全機種火星ベースで良いよ
86 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 07:49:19 ID:U7Sbhie+
火星降爆
87 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 07:58:34 ID:Ta8LVX++
正式には『ひぼし』って読むの？
じゃ、戦闘機は九六艦戦、零戦、三式戦、四式戦以外は廃止で決定な？
>>85
真面目に海軍機とか見てると積めそうな機体には片端から火星を。
真面目に海軍機とか見てると積めそうな機体には片端から火星を。
三式戦、最初は1200馬力級の積りで作ってたけど
オクタン価低くて結果馬力不足というのは
ムダに説得力があるな。
オクタン価低くて結果馬力不足というのは
ムダに説得力があるな。
史実の三式戦はちょっとな…
アレを日本軍最高の戦闘機という評価もずいぶん昔にはあったのだが
コストに見合わないようにオモ
アレを日本軍最高の戦闘機という評価もずいぶん昔にはあったのだが
コストに見合わないようにオモ
94 ：狸伍長：2006/10/07(土) 00:15:08 ID:5aNrJrpK
二式戦の方が日本の背丈には合っていた。
整備次第だとは思うが、三式戦とは稼働率が段違いだし。
二式戦の欠点は、機体が小さいため、改修がしにくいのと、本当に必要な時には、既に生産中止になっていた事かな。
整備次第だとは思うが、三式戦とは稼働率が段違いだし。
二式戦の欠点は、機体が小さいため、改修がしにくいのと、本当に必要な時には、既に生産中止になっていた事かな。
99式襲撃機や99式双軽爆ぐらいの任務なら
隼や疾風の攻撃機型(フォッケF型のような感じで)充分間に合うかも。
隼や疾風の攻撃機型(フォッケF型のような感じで)充分間に合うかも。
96 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 01:02:03 ID:VTQs7fsV
五式戦飛燕改の性能は６００㌔に満たないが性能は良かったって前聞いた事あるけど実際稼働率はどぅだったの？
また現実逃避の２式厨が沸いてるな。
攻勢に出ている間は航続距離が足りず防勢に陥ってからは火力が足りない。
空戦性能の優劣以前に機材の性格が情勢と絶妙に食い違っていた困ったちゃん>二単
空戦性能の優劣以前に機材の性格が情勢と絶妙に食い違っていた困ったちゃん>二単
99 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 07:49:04 ID:dtnllo+p
鍾馗の火力が足りないというのは20mmの開発が遅れただけで、航空機のせいとはいえないのでは？
ヒエン（ゴシキ）はホ5が実用化されても、翼内砲はホ103のままだったのはどう思う？それこそヒエン（ゴシキ）の方が、機体の発展性に乏しいからじゃない？
ヒエン（ゴシキ）はホ5が実用化されても、翼内砲はホ103のままだったのはどう思う？それこそヒエン（ゴシキ）の方が、機体の発展性に乏しいからじゃない？
このスレ的には二式単戦と三式戦に換えて陸上強風だっつーの。
川西がハ５で強風を作っていたらという話は出てなかったよな？
川西がハ５で強風を作っていたらという話は出てなかったよな？
101 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 07:59:16 ID:dtnllo+p
もう一つ。>>94生産停止したのは、後継機たるキ84が量産されたからだろう。
同一の主翼を持つ三式一型丙は翼内砲にMG151/20を採用しているから発展性とは関係ないだろうな。
103 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 11:51:05 ID:3BGfSMQL
陸上強風って言うけど、強風をベースに陸上機を作ったのが紫電なんだから、陸上強風は役に立たないんじゃないか？どうせ発動機は誉に換装するんだろ？
104 ：狸伍長：2006/10/07(土) 12:36:59 ID:5aNrJrpK
三式戦ではなく二式戦を有効としたのは、三式戦の稼働率が四割を切る事すらあった、という史実に基づいてなんだが。
火星搭載、の話が出ている以上、そこいらまでの歴史改変は流れとしておかしいから、三式戦を否定したまで。
更に、二式戦は、元々航続距離（というか航続時間だね）は要求されなかった機体。
だから、通常の甲戦と同様に扱った自体が誤りだと思うが。
後、火星は本来爆撃機用途の発動機で、生産数はそこまで多くない。
生産数を多くする歴史改変が必要になる。
火星搭載、の話が出ている以上、そこいらまでの歴史改変は流れとしておかしいから、三式戦を否定したまで。
更に、二式戦は、元々航続距離（というか航続時間だね）は要求されなかった機体。
だから、通常の甲戦と同様に扱った自体が誤りだと思うが。
後、火星は本来爆撃機用途の発動機で、生産数はそこまで多くない。
生産数を多くする歴史改変が必要になる。
105 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 12:51:47 ID:dtnllo+p
国産でなくても20mmが載るんだから発展性とやらに問題なし
107 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 13:30:26 ID:3uKfS2r5
二式単戦自体四式戦の方が整備が楽とまで言われてる整備性の低い機体、おまけに離着陸事故と背中合わせの殺人機。
１７年中は性能不足やトラブルを克服できずに、量産型のⅡ型が生産に入った17年末には重戦と呼ぶにも低性能
航続距離が要求されなかったということは基本構想に欠陥のあった機体ということ。
本土防空戦さなかの時期に二式単戦が量産中止になった最大の理由は日本陸軍が「いらない」と判断したから。
１７年中は性能不足やトラブルを克服できずに、量産型のⅡ型が生産に入った17年末には重戦と呼ぶにも低性能
航続距離が要求されなかったということは基本構想に欠陥のあった機体ということ。
本土防空戦さなかの時期に二式単戦が量産中止になった最大の理由は日本陸軍が「いらない」と判断したから。
>>103
陸上強風＝火星紫電だろ。
紫電の初期トラブルのほとんどはエンジンとペラと脚関係だが、
紫電の初期試作機を火星エンジンでやってたら
その分実用性の高いそこそこの性能の機体が出来たのでは？という。
実際紫電の胴体誉載せるにはムダに太いからな、どっちのせても
性能大差ないんじゃないか？
そもそも雷電が紡錘型＋延長軸に拘らずに普通の設計してたら
何も問題なかったような気がするのが悲しい。
陸上強風＝火星紫電だろ。
紫電の初期トラブルのほとんどはエンジンとペラと脚関係だが、
紫電の初期試作機を火星エンジンでやってたら
その分実用性の高いそこそこの性能の機体が出来たのでは？という。
実際紫電の胴体誉載せるにはムダに太いからな、どっちのせても
性能大差ないんじゃないか？
そもそも雷電が紡錘型＋延長軸に拘らずに普通の設計してたら
何も問題なかったような気がするのが悲しい。
こうして今日も疾風最強が証明されたのであった
諸悪の根源は雷電か
113 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 14:51:57 ID:dtnllo+p
>>108ん？別に載せられなかった訳じゃないだろw
キ44－Ⅲの武装は甲で20mm×4、乙で20mm×2、37mm×2の予定だったし、Ⅱ型乙では40mmを搭載してたんだが？
MG151はただ単に数の関係だろ。
キ44－Ⅲの武装は甲で20mm×4、乙で20mm×2、37mm×2の予定だったし、Ⅱ型乙では40mmを搭載してたんだが？
MG151はただ単に数の関係だろ。
114 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 15:37:17 ID:EMXvKNIR
陸上強風のスペック予想をしてくれ。
580km/h、20mm×4
航続力や機動性あたりは紫電と同等って感じ？
エンジンの信頼性や整備性で優るみたいな。
航続力や機動性あたりは紫電と同等って感じ？
エンジンの信頼性や整備性で優るみたいな。
当然零戦の後継機だよね？
え？局地戦闘機だから後継機ではないよ。
>113
その40mmは機関砲扱いにしちゃいかんだろ
その40mmは機関砲扱いにしちゃいかんだろ
>113
予定だけなら三式戦も四式戦も３０ミリ砲装備予定ｗ
予定だけなら三式戦も四式戦も３０ミリ砲装備予定ｗ
流石に二式厨は現実無視の妄想馬鹿だなｗ
121 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 17:49:46 ID:oXf0TKnX
>>115>>110
強風を陸上化するとき誉ぢゃなくてハ42-11を搭載すれば、馬力は1900馬力、重量は944kg、
直径は1380mmで胴体の形状はピッタシナンダな。
火星13が780kg、誉11型が860kg、ハ４２－１１が944kgなんだから、機首を短くすれば
重心はOKだし、前方視界も改善しないだろうか？
強風を陸上化するとき誉ぢゃなくてハ42-11を搭載すれば、馬力は1900馬力、重量は944kg、
直径は1380mmで胴体の形状はピッタシナンダな。
火星13が780kg、誉11型が860kg、ハ４２－１１が944kgなんだから、機首を短くすれば
重心はOKだし、前方視界も改善しないだろうか？
水メタは要らんのでは？ 火星2x系はどうも成功作とは言えない希ガス
125 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 18:18:07 ID:oXf0TKnX
正直、14試局戦の視界改善型で十分な気がする。
最大速度575km/hでも完熟訓練とか、戦技研究、部隊整備員養成
に必要な100-200機ぐらいさっさと量産開始してほしかった。
最大速度575km/hでも完熟訓練とか、戦技研究、部隊整備員養成
に必要な100-200機ぐらいさっさと量産開始してほしかった。
14試局戦の視界改善型→それが雷電１１型だがなｗ
紡錘型と延長軸やめて普通に零戦や四式戦みたくな機体にすれば
良かったんだろうが。
紡錘型と延長軸やめて普通に零戦や四式戦みたくな機体にすれば
良かったんだろうが。
127 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 18:33:19 ID:oXf0TKnX
14試局戦は最後まで火星13だろ。
雷電11型は火星23乙だろ，間違えるな。
雷電11型は火星23乙だろ，間違えるな。
>>127
機体設計のことを言っている。
機体設計のことを言っている。
129 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 18:45:21 ID:PYIpkPC/
強風
266kt/4000m(火星13, 1300hp/6000m),
7.7mmx2, 20mmx2
自重2700kg, 全備重量3500kg
266kt/4000m(火星13, 1300hp/6000m),
7.7mmx2, 20mmx2
自重2700kg, 全備重量3500kg
130 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 18:45:55 ID:oXf0TKnX
14試局戦の増加試作や改造で延長軸無しのNACAカウリングで火星15搭載で
速度試験とかしてほしかった。
たぶん延長軸付きと比較して速度低下はなかったろうw
速度試験とかしてほしかった。
たぶん延長軸付きと比較して速度低下はなかったろうw
131 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 18:46:41 ID:PYIpkPC/
で陸上強風、やっぱ二段伸縮脚ですかね？
132 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 18:49:24 ID:oXf0TKnX
133 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 18:49:59 ID:dtnllo+p
134 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 18:58:34 ID:oXf0TKnX
新型機より、ソロモン戦に間に合うように零戦32、22の背部防弾鋼板8mm＋13mm(頭部）を
緊急装着するのが効果的だったかもなぁ。
緊急装着するのが効果的だったかもなぁ。
>>134自慢の性能ががた落ちするので現地で撤去される悪寒。
137 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 19:23:39 ID:oXf0TKnX
138 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 19:27:06 ID:PYIpkPC/
一四試局戦
312kt/6000m(火星13, 1260hp/6100m),
7.7mmx2, 20mmx2
自重2191kg, 全備重量2861kg
312kt/6000m(火星13, 1260hp/6100m),
7.7mmx2, 20mmx2
自重2191kg, 全備重量2861kg
一式戦は広く使われ戦線を支えた
四式戦は決戦機と期待が掛けられ生産に力こぶが入れられた
五式戦は誇張交じりではあろうが四式三機分の価値があるとまで評された
で、二式単戦は？
四式戦は決戦機と期待が掛けられ生産に力こぶが入れられた
五式戦は誇張交じりではあろうが四式三機分の価値があるとまで評された
で、二式単戦は？
>133
生産は停止してても既存機へのレトロフィットはできたんじゃないの？
生産は停止してても既存機へのレトロフィットはできたんじゃないの？
141 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 19:47:44 ID:PYIpkPC/
紫電11
314kt/5900m(誉21, 1500hp/6550m),
20mmx4
自重2897kg, 全備重量3900kg
314kt/5900m(誉21, 1500hp/6550m),
20mmx4
自重2897kg, 全備重量3900kg
142 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 19:53:38 ID:fLIx7ms5
軍事創価革命がおこった日本を想像しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145102597/
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 03:58:41 ID:???
1940年6月14日、パリ陥落。
鉤十字が凱旋門をくぐり、ナチス・ドイツの暗雲が、フランスを覆った。
しかし、危機と混乱の時代は、英雄を生み出す。
運命の女神は、フランスの歴史に一人の英雄を遣わした。
シャルル・ド・ゴールである。
敗北に打ちのめされたフランス国民に向かい、ド・ゴールは呼びかけた。
「戦いは終わっていない」と。
そして、祖国の名誉と伝統を回復するための軍隊「自由フランス」を結成。
自らの指揮によってドイツ軍を撃破した。
また、彼とともに立ち上がった国民は、秘密警察と強制収容所による抑圧の下、
牢獄と死の恐怖に屈することなく対独レジスタンスを戦い抜いた。
1944年8月25日、パリ解放。
シャンゼリゼ大通りを埋め尽くすパリ市民から溢れんばかりの拍手と喝采が送られるなか、
ド・ゴールはフランスの勝利を高らかに宣言したのであった。
あのナチスによる過酷な支配の下でも、粘り強いレジスタンス運動が繰り広げられたのである。
そして最後に勝利をおさめた。
だから、言っておく。
たとえ日本において創価学会の覇権が絶対的になったとしても、悲観するには及ばない。
日本には波木井坊竜尊がいるからだ。
彼と彼の組織である日蓮宗葵講の闘争を見よ。
それはどんな強大な敵とぶつかっても、臆さず、怯まず、不屈の戦いを遂行している。
君たちは、創価学会による支配が到来することを恐れているのか？
しかし、私は力を込めて言う。
圧制よ、来るならば、来るがいい。
そのとき、波木井坊竜尊は日本のド・ゴールとなるだろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145102597/
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 03:58:41 ID:???
1940年6月14日、パリ陥落。
鉤十字が凱旋門をくぐり、ナチス・ドイツの暗雲が、フランスを覆った。
しかし、危機と混乱の時代は、英雄を生み出す。
運命の女神は、フランスの歴史に一人の英雄を遣わした。
シャルル・ド・ゴールである。
敗北に打ちのめされたフランス国民に向かい、ド・ゴールは呼びかけた。
「戦いは終わっていない」と。
そして、祖国の名誉と伝統を回復するための軍隊「自由フランス」を結成。
自らの指揮によってドイツ軍を撃破した。
また、彼とともに立ち上がった国民は、秘密警察と強制収容所による抑圧の下、
牢獄と死の恐怖に屈することなく対独レジスタンスを戦い抜いた。
1944年8月25日、パリ解放。
シャンゼリゼ大通りを埋め尽くすパリ市民から溢れんばかりの拍手と喝采が送られるなか、
ド・ゴールはフランスの勝利を高らかに宣言したのであった。
あのナチスによる過酷な支配の下でも、粘り強いレジスタンス運動が繰り広げられたのである。
そして最後に勝利をおさめた。
だから、言っておく。
たとえ日本において創価学会の覇権が絶対的になったとしても、悲観するには及ばない。
日本には波木井坊竜尊がいるからだ。
彼と彼の組織である日蓮宗葵講の闘争を見よ。
それはどんな強大な敵とぶつかっても、臆さず、怯まず、不屈の戦いを遂行している。
君たちは、創価学会による支配が到来することを恐れているのか？
しかし、私は力を込めて言う。
圧制よ、来るならば、来るがいい。
そのとき、波木井坊竜尊は日本のド・ゴールとなるだろう。
143 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 20:36:54 ID:PYIpkPC/
陸上強風の速度はどれぐらいになるんでしょうかね？
３１０ノット弱？
３１０ノット弱？
雷電を紡錘形にせずにF6Fみたいにすれば視界は改善するが速度は落ちる。
延長軸がなくなればエンジンの信頼性って上がるのか？
延長軸がなくなればエンジンの信頼性って上がるのか？
145 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 23:48:36 ID:dtnllo+p
で、133への答えは？
ま、鍾馗が開戦時日本機の中で最高性能だったのは間違いないな
２式厨＝零戦厨＝法華厨か。
２式単戦は翼内はもちろん胴体にすら20ミリを積まなかった。
改造する手間隙が惜しかったんだろう。
単排気管型すら現地改修の未制式改造だもんな。
改造する手間隙が惜しかったんだろう。
単排気管型すら現地改修の未制式改造だもんな。
>>143
零戦→二式水戦から逆算すれば80-100km速度向上してもおかしくないから
560-580＋推力式単排気管分で580-600km/h？
それ位は出るはずだから誉に換装した紫電の性能推算が640km＋なんだろう。
素直にまずは火星のままの陸上型と一歩一歩作っておけば。
でもそう考えると実際の紫電って低性能過ぎ。
まああの頃の誉エンジン装備機ならそんなもんか？
零戦→二式水戦から逆算すれば80-100km速度向上してもおかしくないから
560-580＋推力式単排気管分で580-600km/h？
それ位は出るはずだから誉に換装した紫電の性能推算が640km＋なんだろう。
素直にまずは火星のままの陸上型と一歩一歩作っておけば。
でもそう考えると実際の紫電って低性能過ぎ。
まああの頃の誉エンジン装備機ならそんなもんか？
>>140
二式単戦にはそれだけの価値もなかったんだろ。
二式単戦にはそれだけの価値もなかったんだろ。
＞真面目なレス
どこ？
どこ？
>>157
自分に都合の悪いレスは見えません読めませんｗ
自分に都合の悪いレスは見えません読めませんｗ
いつものパターンなら次は事実捏造を始める２式厨
>>113,146,155,157の厨は
２式単戦が発展性イパーイって証明しろよ。
厨基準だとホー３０１積めば発展性があるのか？
２式単戦なんか多少弄ってもどうしようもないから
四式戦が新規に設計されたのにな。
２式単戦が発展性イパーイって証明しろよ。
厨基準だとホー３０１積めば発展性があるのか？
２式単戦なんか多少弄ってもどうしようもないから
四式戦が新規に設計されたのにな。
同じ空対空特攻で３式戦は一応20ミリ残してあるのに、２式単戦は全くの丸腰。
おもわず２式単戦パイロットに同情したとの記事があった、
おもわず２式単戦パイロットに同情したとの記事があった、
過給機改修するまで8000ｍが事実上の上昇限度だった２式単戦
>>160
＞>>113,146,155,157の厨は
この4つのレスはどう見ても同じ主張していないだろ？
私はただ２式厨≠零戦厨≠法華厨だと思ってレスしただけなんだが。
第一二式単戦に発展性などないと思っているし。
自分に都合の悪いレスを全て同一人物と見做そうとするのはいらぬ誤解を招くだけだよ。
＞>>113,146,155,157の厨は
この4つのレスはどう見ても同じ主張していないだろ？
私はただ２式厨≠零戦厨≠法華厨だと思ってレスしただけなんだが。
第一二式単戦に発展性などないと思っているし。
自分に都合の悪いレスを全て同一人物と見做そうとするのはいらぬ誤解を招くだけだよ。
99から始まった二式単戦の砲が３式戦より発展性があったといってる厨は逃亡した。
ビルマでも中国でもパレンバンでも二式単戦が輝かしい戦果を挙げた戦線ってあるのか？
中国の８５戦隊の戦果は四式戦によるものらしいし。
中国の８５戦隊の戦果は四式戦によるものらしいし。
つ４７戦隊の空対空特攻
陸上瑞雲って性能的には彗星と大差なさそう。
天山の機種を雷電に付けとけば43年中に雷電は実戦化できたろう。
でも大して戦力になるとも思えんから。格闘戦もできる陸上強風=火星紫電の方がましか。
それはそれで離着陸事故で飛行場でくず鉄の山になってそうな気もするが。
でも大して戦力になるとも思えんから。格闘戦もできる陸上強風=火星紫電の方がましか。
それはそれで離着陸事故で飛行場でくず鉄の山になってそうな気もするが。
昭和１８年に活躍させようとすれば格闘戦もできる低翼火星紫電or翼面積増した延長軸紡錘形無しの雷電が必須か
どっちもハードル高そう。
どっちもハードル高そう。
素直に零戦に熱田３２型を付けて600km＋を狙う。
可動機激減で金星に換装してもらえば更にナイス。
可動機激減で金星に換装してもらえば更にナイス。
金星換装も水メタ栄も陸軍は五式戦や一式戦３型てとっとと実用化してるんだよな。
海軍の技術行政の実力ってとこか。
海軍の技術行政の実力ってとこか。
実用性は無視して液冷零戦みてみてえ。
じゃあ積むのは三菱だし、イスパノＹｃｒｓあたりか。
……ドヴォワチンＤ５２０に勝てればｲｲや。
……ドヴォワチンＤ５２０に勝てればｲｲや。
ホッケ並のウンコもちあげてた厨は逃亡か？
176 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 09:14:58 ID:DJPUlkSN
架空機の館 機首絞り無し雷電ttp://www.warbirds.jp/kakuki/kakjitu/raidenkai.htm
177 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 09:20:11 ID:DJPUlkSN
178 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 09:51:59 ID:DJPUlkSN
正確には下のは火星紫電であって一度紫電改を作ってから火星２３に戻した形。
手っ取り早い陸上強風は火星１３で中翼、伸縮式引き込み脚だろうね。
手っ取り早い陸上強風は火星１３で中翼、伸縮式引き込み脚だろうね。
フロートだけ取ってスパッツ付き車輪付けるのが一番手っ取り早いぞ
何の役にも立たないけどな
何の役にも立たないけどな
P-36を防水型延長軸にしたP-42はP-36よりは速かったけど
延長軸やめたらもっと速くなったなんて記事もあったね。
延長軸やめたらもっと速くなったなんて記事もあったね。
いつもおもうのさ
Ｐ-４０のエンジンをとっかえてＲ２６００あたり積んだのがあったら苦戦しただろうな、って
順調に行けばミッドウェイ海戦あたりで登場してそうだし。
Ｐ-４０のエンジンをとっかえてＲ２６００あたり積んだのがあったら苦戦しただろうな、って
順調に行けばミッドウェイ海戦あたりで登場してそうだし。
それで何時にどれくらいの性能で登場できるかが問題だよな？
もうちょいと前に開発指示された紫雲辺りや瑞雲を平行開発して陸上化したらどうだろう。
開戦当初は無理かもしれないが、MI辺りに先行量産型だけでも間に合わないかな？
それとアメリカの単発艦爆の系統がもし平行量産でも良いから制式化出来ていたらどうだったろうか？
損耗率の面で多少はましだったと思うんだが。平行量産は97式1号・2号艦攻の例があるし。
発動機辺りが共用化されて搭載母艦別に配備なら稼働率にもあまり影響は無いと思うのだが。
此処は戦闘機のスレらしい事は承知の上の書き込みだが、スレ違い申し訳ない。
開戦当初は無理かもしれないが、MI辺りに先行量産型だけでも間に合わないかな？
それとアメリカの単発艦爆の系統がもし平行量産でも良いから制式化出来ていたらどうだったろうか？
損耗率の面で多少はましだったと思うんだが。平行量産は97式1号・2号艦攻の例があるし。
発動機辺りが共用化されて搭載母艦別に配備なら稼働率にもあまり影響は無いと思うのだが。
此処は戦闘機のスレらしい事は承知の上の書き込みだが、スレ違い申し訳ない。
戦闘機ｽﾚじゃないよ
陸上紫雲の素晴らしさはどの辺りに？
>>183
間に合っても彗星や彩雲に比較して優位があるかだよなあ。
間に合っても彗星や彩雲に比較して優位があるかだよなあ。
息苦しくて目が覚めたらレスがあって驚いたw。
>>184
でしたか。有難う。
>>185
とりあえず当時量産が効いて稼働率が期待できる（まともに動いて数が揃う）
エンジンを装備した機体で単座の戦闘機になりそうな候補がこれ位、
と言う事だけw。…戦闘爆撃機になりそうな気もするんだがw。
あ、後書き込んでいる途中で「カタパルト射出」ができる機体でも良い気がしてきたw。
>>186
少なくとも彗星に工数と工程管理、稼働率で、彩雲に対しては制式化の速さで
太刀打ちできる物と思うんだが。単なる中継ぎ、ストップギャップ以上の期待は
書き込んでいる私もしていないし。只瑞雲艦上機改修機は副座の方が良い気がする。
その結果どう言う種別（艦攻・艦爆・艦偵）に分類されるかは判らないけども。
個人的には99艦爆・97艦攻と組ませるのなら金星装備の零戦の方も捨てがたいんだがw。
でもそうなると爆戦になり（そういう運用組まされ）そうな気もするなw。
長文書き込みスマソ。
>>184
でしたか。有難う。
>>185
とりあえず当時量産が効いて稼働率が期待できる（まともに動いて数が揃う）
エンジンを装備した機体で単座の戦闘機になりそうな候補がこれ位、
と言う事だけw。…戦闘爆撃機になりそうな気もするんだがw。
あ、後書き込んでいる途中で「カタパルト射出」ができる機体でも良い気がしてきたw。
>>186
少なくとも彗星に工数と工程管理、稼働率で、彩雲に対しては制式化の速さで
太刀打ちできる物と思うんだが。単なる中継ぎ、ストップギャップ以上の期待は
書き込んでいる私もしていないし。只瑞雲艦上機改修機は副座の方が良い気がする。
その結果どう言う種別（艦攻・艦爆・艦偵）に分類されるかは判らないけども。
個人的には99艦爆・97艦攻と組ませるのなら金星装備の零戦の方も捨てがたいんだがw。
でもそうなると爆戦になり（そういう運用組まされ）そうな気もするなw。
長文書き込みスマソ。
本当にフロートの代わりに引込脚を付ければプラス百キロぐらいされるのか、根拠は？
紫雲ってフラッターや工作不良や強度不足で苦労してるからこんなの
陸上化したら川西が死ぬぜ。
たった15機の引渡しに1年以上掛かってるし。
瑞雲はどやろ？
開発が遅れて彗星の射出が考慮されてるくらいだけど。
陸上化したら川西が死ぬぜ。
たった15機の引渡しに1年以上掛かってるし。
瑞雲はどやろ？
開発が遅れて彗星の射出が考慮されてるくらいだけど。
190 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 08:02:51 ID:hvdkjTuu
愛知の晴嵐みたいに陸上タイプへの考慮無しに強風をこさえた川西がばか
陸上機の経験がある愛知と陸上機初挑戦の川西を比較するのは
どうかと思うが。
どうかと思うが。
今出先なんで陸上強風や陸上瑞雲などの水上機の陸上機化時の速力推測の指針になりそうなデータを教えてください。
二式水戦と零戦一一
強風と紫電一二
紫雲とフロート無し紫雲
晴嵐と南山
他になんかあったら・・・
二式水戦と零戦一一
強風と紫電一二
紫雲とフロート無し紫雲
晴嵐と南山
他になんかあったら・・・
大体100km/hくらいの差だよ。
彗星と晴嵐でもそんくらい（晴嵐改／南山代用
紫雲はフロート無しのデータが分からない。
強風と紫電じゃ馬力差があるのにな。
彗星と晴嵐でもそんくらい（晴嵐改／南山代用
紫雲はフロート無しのデータが分からない。
強風と紫電じゃ馬力差があるのにな。
なんだろくな戦闘機作れなかったウンコ海軍機厨の妄想溜まり場スレかw
【2ch最果ての地】今、噂のｼﾍﾞﾘｱ板とは・・・？【これより先はありません】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1148289297/
※ｼﾍﾞﾘｱ空軍ではﾊﾟｲﾛｯﾄ募集中！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1148289297/
※ｼﾍﾞﾘｱ空軍ではﾊﾟｲﾛｯﾄ募集中！
零戦は最後まで使える戦闘機でしたが？
使えと言われりゃ使うんじゃね。
戦争だし使えなくても敵は容赦してくれないから。
戦争だし使えなくても敵は容赦してくれないから。
>>194
社会的にウンコなお前よりマシだと思うがｗ
社会的にウンコなお前よりマシだと思うがｗ
戦闘機が二式単戦しかないよりは良いような
200 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 11:24:45 ID:Nfq0rkhv
＞紫雲はフロート無しのデータが分からない。
ここでも、愛知のように「フロート未装着時の空力性能を計測するため、引き込み脚を、、、」
つう知恵に欠ける川西w
ここでも、愛知のように「フロート未装着時の空力性能を計測するため、引き込み脚を、、、」
つう知恵に欠ける川西w
つか投下試験をやってないって話も御座います。
南山は晴嵐がフロート無しでの射出も考慮に入れてたから作られたのかも
知れません。
引き込み脚は人力ですし、意外と適当な作りですよ。
南山は晴嵐がフロート無しでの射出も考慮に入れてたから作られたのかも
知れません。
引き込み脚は人力ですし、意外と適当な作りですよ。
202 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 12:43:59 ID:Nfq0rkhv
紫雲が敵戦闘機に追われてフロートが外れなくて、枕を並べて全機討ち死にした
つうのはヨタ話らしい。ちゃんとフロート付きでも高速で退避して、被弾損傷などの
例はあっても被撃墜はなく、期待どおりの任務に従事しつつ通常の事故損耗、経時損耗で廃機つうことらすぃ。
ただ、少数の試作機を前線に出して運用するのは困難かつ効果が低い、という戦訓は得たそうな。
つうのはヨタ話らしい。ちゃんとフロート付きでも高速で退避して、被弾損傷などの
例はあっても被撃墜はなく、期待どおりの任務に従事しつつ通常の事故損耗、経時損耗で廃機つうことらすぃ。
ただ、少数の試作機を前線に出して運用するのは困難かつ効果が低い、という戦訓は得たそうな。
普通に考えれば彩雲でいいような。紫雲をわざわざ使う意味って？
わかってないね。陸上紫雲だよ。
二本木なんてみんなクソだろw
フォッケみたいな万能機の足下にも及ばないwww
フォッケみたいな万能機の足下にも及ばないwww
＞207お前の糞さ加減には遥かに及ばないが。
つかお前、あちこちで出没して煽りまくってるなｗ
つかお前、あちこちで出没して煽りまくってるなｗ
紫雲のフロートはテストで落ちなかったんだよ。
またきたか
>209
合格祈願の縁起物だな
合格祈願の縁起物だな
>>211
問題は、その御神体はどこにあって、どこでお参りすれば良いかだ。
問題は、その御神体はどこにあって、どこでお参りすれば良いかだ。
双子零戦(Twin Zero)
一番近いラバウル基地から１０００ｋｍ以上も離れたガダルカナル島の戦いは、零戦のパイロットに激しい疲労を与えた。
そのために２人のパイロットが交代しながら長距離の飛行が出来るようにと、空襲や着陸事故で壊れた２機の零戦をラバウル基地の整備部隊が繋げて作った応急改造戦闘機。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061006116010208617524900.jpg
雷電改(Mitsubishi J2M Raiden-Kai )
雷電の視界を改良するために胴体後部を削って涙滴型風防を採用した。
戦争後半に新設された工場（高座海軍工廠）で少数機が生産されたが、不慣れな工員のために欠陥や故障が多く部隊には配備されなかった。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061006116010213550486500.jpg
震電改(Kyushu J7W Shinden-Kai)
エンテ型の局地戦闘機 震電を改造したジェット戦闘機。
プロペラが地面に当たる心配が無いために震電より脚が短くなり強度が上がって軽くなった。
代わりに垂直尾翼の下方が当たる心配が出たため垂直尾翼を上方に拡張、胴体側面の空気取り入れ口も大きくなった。
機体は完成したが搭載予定のネ130型ジェットエンジンの完成が間に合わず飛行することは不可能だった。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061006116010210622792700.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061006116012863830801800.gif
仮称２式双発戦闘機(Type2 twin-engine fighter)
爆撃機を護衛するために長距離戦闘機として試作された十三試双発陸上戦闘機(Nakajima J1)の性能が悪いために代わりに零戦(Mitsubishi A6M Zero)の部品と設計図を使って短時間で開発された双発戦闘機。
性能は良かったが生産費用と生産時間が零戦の２倍も必要なため正式採用はされなかった。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061008116026767020170300.jpg
一番近いラバウル基地から１０００ｋｍ以上も離れたガダルカナル島の戦いは、零戦のパイロットに激しい疲労を与えた。
そのために２人のパイロットが交代しながら長距離の飛行が出来るようにと、空襲や着陸事故で壊れた２機の零戦をラバウル基地の整備部隊が繋げて作った応急改造戦闘機。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061006116010208617524900.jpg
雷電改(Mitsubishi J2M Raiden-Kai )
雷電の視界を改良するために胴体後部を削って涙滴型風防を採用した。
戦争後半に新設された工場（高座海軍工廠）で少数機が生産されたが、不慣れな工員のために欠陥や故障が多く部隊には配備されなかった。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061006116010213550486500.jpg
震電改(Kyushu J7W Shinden-Kai)
エンテ型の局地戦闘機 震電を改造したジェット戦闘機。
プロペラが地面に当たる心配が無いために震電より脚が短くなり強度が上がって軽くなった。
代わりに垂直尾翼の下方が当たる心配が出たため垂直尾翼を上方に拡張、胴体側面の空気取り入れ口も大きくなった。
機体は完成したが搭載予定のネ130型ジェットエンジンの完成が間に合わず飛行することは不可能だった。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061006116010210622792700.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061006116012863830801800.gif
仮称２式双発戦闘機(Type2 twin-engine fighter)
爆撃機を護衛するために長距離戦闘機として試作された十三試双発陸上戦闘機(Nakajima J1)の性能が悪いために代わりに零戦(Mitsubishi A6M Zero)の部品と設計図を使って短時間で開発された双発戦闘機。
性能は良かったが生産費用と生産時間が零戦の２倍も必要なため正式採用はされなかった。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061008116026767020170300.jpg
試製夜間戦闘機 雷光(Night Fighter Raikoh)
極秘で開発されていた複座の複合動力機(composite powered fighter)。
夜間哨戒時の滞空時間を長くするために燃費の良いプロペラで巡航、戦闘時にはジェットを使い加速する。
生産型は着陸脚を尾輪式から前輪式に改造する予定だった。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061008116026767772239800.jpg
呂式零戦(Jet-Zero)
日本初の実用ジェットエンジンＴＲ－１０を零戦の機首に装備した実験機。
しかし遠心圧縮式で推力３００ｋｇのＴＲ－１０ではレシプロエンジンの零戦以下の性能しか出せなかった。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061008116026765150346600.jpg
彗星３２型(D4Y2-N Suisei floatplane version)
水中空母伊４００型潜水艦用に改造された艦上爆撃機 彗星(D4Y2 Suisei)の水上機型。
しかし伊４００用には新しく水上攻撃機 晴嵐(Aichi M6A Seiran)が作られることになった。
航空戦艦や航空巡洋艦に転用も考えられたが急降下爆撃も可能な水上偵察機 瑞雲(Aichi E16A Zuiun)もあるために彗星３２型の生産は中止された。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061008116026765820507700.jpg
極秘で開発されていた複座の複合動力機(composite powered fighter)。
夜間哨戒時の滞空時間を長くするために燃費の良いプロペラで巡航、戦闘時にはジェットを使い加速する。
生産型は着陸脚を尾輪式から前輪式に改造する予定だった。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061008116026767772239800.jpg
呂式零戦(Jet-Zero)
日本初の実用ジェットエンジンＴＲ－１０を零戦の機首に装備した実験機。
しかし遠心圧縮式で推力３００ｋｇのＴＲ－１０ではレシプロエンジンの零戦以下の性能しか出せなかった。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061008116026765150346600.jpg
彗星３２型(D4Y2-N Suisei floatplane version)
水中空母伊４００型潜水艦用に改造された艦上爆撃機 彗星(D4Y2 Suisei)の水上機型。
しかし伊４００用には新しく水上攻撃機 晴嵐(Aichi M6A Seiran)が作られることになった。
航空戦艦や航空巡洋艦に転用も考えられたが急降下爆撃も可能な水上偵察機 瑞雲(Aichi E16A Zuiun)もあるために彗星３２型の生産は中止された。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/33000/20061008116026765820507700.jpg
↑ラバ空ネタばっかじゃん。
216 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 20:46:11 ID:FdkXQFN/
＋１００キロねえ？
>呂式零戦(Jet-Zero)
まるっきしYak-15じゃん。
まるっきしYak-15じゃん。
218 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 23:04:50 ID:etwCH+Ye
キ４４と１４試局戦の計画一本化と、双発輸送機は国産DC-2で一本化。
少なくともこの二つが成っていたら、その後が随分と変化しただろうなあ、と。
少なくともこの二つが成っていたら、その後が随分と変化しただろうなあ、と。
南山の速度性能は記録に残って無いのかな？
彗星一二型と晴嵐を比べるとどうなんだろ？
フロート無し紫雲は三百ノットの要求だったよね。
彗星一二型と晴嵐を比べるとどうなんだろ？
フロート無し紫雲は三百ノットの要求だったよね。
ほんと？
221 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 01:11:42 ID:QJuD0/0g
>>192 フロート捨てて強風が100km/h(54kt/h)出せるとしたら少し過大評価かも知れません
二式水戦236kt/h(436km/h)→零戦２１型288kt/h(534km/h) +52kt/h( 96km/h)
紫雲 253kt/h(468km/h)→ﾌﾛｰﾄ無紫雲300kt/h(556km/h) +47kt/h( 87km/h)設計要求値
晴嵐 256kt/h(474km/h)→彗星１２型313kt/h(580km/h) +57kt/h(106km/h)
強風 264kt/h(489km/h)→紫電１１型315kt/h(584km/h) +41kt/h( 76km/h)火星→誉
強風 264kt/h(489km/h)→一四試局戦312kt/h(556km/h) +38kt/h( 70km/h)後者空力良好？
二式水戦236kt/h(436km/h)→零戦２１型288kt/h(534km/h) +52kt/h( 96km/h)
紫雲 253kt/h(468km/h)→ﾌﾛｰﾄ無紫雲300kt/h(556km/h) +47kt/h( 87km/h)設計要求値
晴嵐 256kt/h(474km/h)→彗星１２型313kt/h(580km/h) +57kt/h(106km/h)
強風 264kt/h(489km/h)→紫電１１型315kt/h(584km/h) +41kt/h( 76km/h)火星→誉
強風 264kt/h(489km/h)→一四試局戦312kt/h(556km/h) +38kt/h( 70km/h)後者空力良好？
222 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 02:29:56 ID:TAq186Aa
２２２
223 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 07:46:07 ID:mtQP1yug
陸上強風は火星１ｘで３００ノット超、火星２ｘで３１０ノット前後まで行くのでは？
零式水偵の陸上化で９７艦攻に替わる高速雷撃機が作れないか？
もう一つは陸上瑞雲だな。
もう一つは陸上瑞雲だな。
225 ：221：2006/10/11(水) 09:12:32 ID:68VFfJ9X
間違えた。強風→紫電は51kt増速でした。
>221
晴嵐と彗星は全然別の機体だから
晴嵐と彗星は全然別の機体だから
彗星と晴嵐が違う機体だとどちらに修正したらいいというのだ？
エンジン同じ？
エンジン同じ？
229 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 22:37:03 ID:mtQP1yug
そんなにかわります？
>>224
前紫雲と一緒に瑞雲の名前を出した時は、とりあえず艦上戦闘機「みたいな物」に
金星発動機を積んでも使い物になる、と言う事の証明として当時の海軍航空行政に
認識させる為もあって名前を出したんです。
当然ながら、それ（瑞雲艦上機型）自体も艦攻と艦爆の統合が出来る可能性もあってかつ
ある程度の自衛もできる機体になった可能性もありますし。
只その場合、三座よりも当然ながら副座にした方が生存性は上がるとは思いますが。
機体の基本構造がそのままなら急降下で逃げられますしねw。
前紫雲と一緒に瑞雲の名前を出した時は、とりあえず艦上戦闘機「みたいな物」に
金星発動機を積んでも使い物になる、と言う事の証明として当時の海軍航空行政に
認識させる為もあって名前を出したんです。
当然ながら、それ（瑞雲艦上機型）自体も艦攻と艦爆の統合が出来る可能性もあってかつ
ある程度の自衛もできる機体になった可能性もありますし。
只その場合、三座よりも当然ながら副座にした方が生存性は上がるとは思いますが。
機体の基本構造がそのままなら急降下で逃げられますしねw。
232 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 06:40:07 ID:1c1bt0hB
南山の速度も晴嵐の＋１００キロってこと？
233 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 07:02:47 ID:ZjBfQ1oH
ローテクで９６式艦攻を哨戒機でいいのては
瑞雲がいつ三座になったのやら
235 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 18:18:54 ID:T+FxavmQ
そろそろ表面冷却「飛燕」について語ろうジャマイカ
>>230
ぜひ陸上化した零式小型水偵で軽空母の搭載機数の限界に（ｒｙ
ぜひ陸上化した零式小型水偵で軽空母の搭載機数の限界に（ｒｙ
237 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 19:20:32 ID:nxBfbWfY
水メタはそんなに凄いんですか？
>>234
すまん、副座だったっけ？…確認した。副座だな。寝不足頭と艦上攻撃機になると
三座にされるんでは？と言う固定観念が私にあった、と言う事でご勘弁。
副座だと艦上爆撃機に分類される可能性のほうが高いか。
>>237
使わない時は当然単なる錘だし、補機類が増えるのと変わらないので正直微妙。
積む意味自体はあると思うんだが。
すまん、副座だったっけ？…確認した。副座だな。寝不足頭と艦上攻撃機になると
三座にされるんでは？と言う固定観念が私にあった、と言う事でご勘弁。
副座だと艦上爆撃機に分類される可能性のほうが高いか。
>>237
使わない時は当然単なる錘だし、補機類が増えるのと変わらないので正直微妙。
積む意味自体はあると思うんだが。
239 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 14:52:51 ID:C1OmeOFJ
いや急降下するなら爆撃機でしょ
水メタ使わないと離艦できないような…
241 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 16:57:00 ID:DihfeIxs
キ-64の末路をみると表面冷却に何の希望も持てない俺さま。
>242
オレもそう思う。
表面冷却を実用化した軍用機メーカーなんてあったけ？
記録挑戦用の機体やレーサーならともかく戦場で使う軍用機には無理だろう。
オレもそう思う。
表面冷却を実用化した軍用機メーカーなんてあったけ？
記録挑戦用の機体やレーサーならともかく戦場で使う軍用機には無理だろう。
表面冷却彗星
空冷化がかえって促進されるかもｗ
空冷化がかえって促進されるかもｗ
無駄水使う表面冷却法で艦上機こさえる訳ねっつーの
いや、水メタも無駄重量だ。
>>243
強いて言えばHe-100D-1？
不採用決定後余った試作機体で編制したハインケル社の工場防空隊。
12機と少数なのと工場直轄だから使ってみようと思っただけだろうけど。
>>146
何キロくらい？
火星はえらく差があるんだけど、誉、栄、金星あたりは乾燥重量がかわらんのよ。
強いて言えばHe-100D-1？
不採用決定後余った試作機体で編制したハインケル社の工場防空隊。
12機と少数なのと工場直轄だから使ってみようと思っただけだろうけど。
>>146
何キロくらい？
火星はえらく差があるんだけど、誉、栄、金星あたりは乾燥重量がかわらんのよ。
248 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 09:12:48 ID:jqqp1/J0
日本機でヤーボに向いている機体はなんだろう？
既存の機体では紫電改かなぁ？
比較的低速で安定した飛行でき、機体が丈夫で、重量物がつめる機体ねぇ・・・
251 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 10:44:08 ID:7ZPIbBqN
日本機には苦手な分野かな？
襲撃機が担当するにんむ
襲撃機が担当するにんむ
（飛んでいたならば）烈風でしょう
253 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 16:37:08 ID:eiCmAiaz
>>247
ハ１０１、700kg、1500馬力離昇
火星13、780kg、1430馬力離昇
火星23乙、830kg、1800馬力離昇
誉11型、860kg、1800馬力離昇
栄20系、560kg、1130馬力離昇
金星60系、630kg、1500馬力離昇
ハ４２－１１、944kg、1900馬力離昇
ハ１０１、700kg、1500馬力離昇
火星13、780kg、1430馬力離昇
火星23乙、830kg、1800馬力離昇
誉11型、860kg、1800馬力離昇
栄20系、560kg、1130馬力離昇
金星60系、630kg、1500馬力離昇
ハ４２－１１、944kg、1900馬力離昇
254 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 18:02:21 ID:2Lm82GIu
襲撃機より戦闘機の方が遥かに頑丈（機体強度が）なので、隼以降の陸軍機、隼（実際襲撃機隊でも使われた）、疾風、キ100あたりなら有望では？
なぜ飛燕を跨いで通る？
>>255
飛燕はどうせダメというイメージを渡辺洋二が刷り込んじゃったからな。
キー61Ⅱ改＋表面冷却で650km＋というのは技術的には実現可能だったとは思う。
どうせ生産数が100機未満で、大量生産未満の増加試作機レベルなんだから
空想したってそんなに問題ないような気もするが。萌えないのかね。
飛燕はどうせダメというイメージを渡辺洋二が刷り込んじゃったからな。
キー61Ⅱ改＋表面冷却で650km＋というのは技術的には実現可能だったとは思う。
どうせ生産数が100機未満で、大量生産未満の増加試作機レベルなんだから
空想したってそんなに問題ないような気もするが。萌えないのかね。
>>255
二式単戦にも言及してやらないと厨がまた騒ぐぞｗ
二式単戦にも言及してやらないと厨がまた騒ぐぞｗ
カウンターバランスなんぞで誤魔化さずにちゃんと改設計して、
DB601N仕様並みに高オクタン燃料使えってれば
ほんの少しはマシだったかもしれん。ｷｰ61Ⅰ丁＆ｷｰ61Ⅱ改
DB601N仕様並みに高オクタン燃料使えってれば
ほんの少しはマシだったかもしれん。ｷｰ61Ⅰ丁＆ｷｰ61Ⅱ改
>254
「あまりご無理をなさらないように」
目の前で撃ち落された隼が運んでくれた手榴弾を一発一発拝み伏しながら…
という話を思い出した
「あまりご無理をなさらないように」
目の前で撃ち落された隼が運んでくれた手榴弾を一発一発拝み伏しながら…
という話を思い出した
>>260
隼ではなく９８直協では？
隼ではなく９８直協では？
飛燕はおっしゃる通りラジエター関係で、
鍾馗は『低速域』での安定性で（多分失速する）除外しました。
鍾馗は個人的には好きな機体です。
ただ、戦闘機としては有望でも、地上攻撃機向きではないと思います。
鍾馗は『低速域』での安定性で（多分失速する）除外しました。
鍾馗は個人的には好きな機体です。
ただ、戦闘機としては有望でも、地上攻撃機向きではないと思います。
263 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 21:00:23 ID:eiCmAiaz
P-47なんかキ４４をはるかに越える翼面荷重だけど、地上攻撃専任ではないかw
>>263
端から対地攻撃専任にしてたのはRAFくらいじゃないか？
端から対地攻撃専任にしてたのはRAFくらいじゃないか？
>>252
流星を改造してＡ－１モドキにした方が（ｒｙ
流星を改造してＡ－１モドキにした方が（ｒｙ
空冷彗星は？
戦闘機でないヤーボがありえるのか？
対地攻撃には有能だろうが。
対地攻撃には有能だろうが。
Jagdflugzeug（戦闘機）+Bomber（爆撃機）=ヤークトボンバ（Jagdbomber、戦闘爆撃機）
戦闘機でないヤーボなど、そりゃたんなる爆撃機じゃｗ
戦闘機でないヤーボなど、そりゃたんなる爆撃機じゃｗ
99艦爆を改造してなんとかならん？
F4F落としたりしてたし
F4F落としたりしてたし
爆撃機ベースの改造で戦闘機でも通用しそうなのは彗星だけだろ。
ある程度その手の行動を期待されて作られた流星ってのはあるけど・・・
何故本職を担当すべき陸軍機から名前が挙がらない？
そういえば、九九式襲撃機って戦闘機のマネごと
もしてたっけ？
でも陸軍の直協機って、爆撃機としても中途半端な
植民地機でしかなかったからなぁ
もっとも、飛龍に75ミリ積んでキ109ってのも作ったけど、
これをヤーボとは言わんよなｗ
もしてたっけ？
でも陸軍の直協機って、爆撃機としても中途半端な
植民地機でしかなかったからなぁ
もっとも、飛龍に75ミリ積んでキ109ってのも作ったけど、
これをヤーボとは言わんよなｗ
274 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 01:09:49 ID:b3Avh9xx
彗星は夜戦型もあったし
ｷｰ102乙や四式戦でええやん。
屠龍を忘れるな
深山警戒機
特に何の事はない。手隙の機体に対空レーダー乗っけただけだが
B-29対策としては極めて有効と思われる。
特に何の事はない。手隙の機体に対空レーダー乗っけただけだが
B-29対策としては極めて有効と思われる。
隼は欧米のにくらべればしょぼいかも知れないが、
CBI戦線じゃ立派なヤーボじゃないか？
CBI戦線じゃ立派なヤーボじゃないか？
隼はなんと、インドシナ紛争初期まで現役ですたｗ
隼ってホントに250kgx2積めたの？
>>280
25番と増槽1個ずつ積んだ隼なら見た事あるけど。
25番と増槽1個ずつ積んだ隼なら見た事あるけど。
>>279
北朝鮮では現役なんだが・・
北朝鮮では現役なんだが・・
マジ？
>>283
主力であるわけないけど、稼動機を保有している。
他にもUボートをソ連でコピーしたロメオ級を中国でコピーしたType031を22隻
http://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html
Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce 45/
" Ki.24
" Ki.36, Ida {F} 45/50 few *P
" Ki.54C, Hickory 45/ few
主力であるわけないけど、稼動機を保有している。
他にもUボートをソ連でコピーしたロメオ級を中国でコピーしたType031を22隻
http://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html
Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce 45/
" Ki.24
" Ki.36, Ida {F} 45/50 few *P
" Ki.54C, Hickory 45/ few
なんでそんなもん持ってるんだ？
ジョンイル君のコレクションか？ｗ
ジョンイル君のコレクションか？ｗ
飛べる状態であるなら、あるいは北に持っていて貰った方が幸せなのかもしれない、
あの時代の航空機にとって日本の空は狭過ぎる、人も
あの時代の航空機にとって日本の空は狭過ぎる、人も
瑞雲はさらに高速化できるんだな
>288
瑞雲12型（金星64型搭載）か。
ざざっと概算したら470km/h？km/h位出そうだな。
瑞雲12型（金星64型搭載）か。
ざざっと概算したら470km/h？km/h位出そうだな。
290 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 00:23:14 ID:7Hu1sHGJ
更に陸上化で５７０キロ
空冷彗星と艦上瑞雲はどれだけ違うの？
なんとなく違う
生産性とか多少陸上瑞雲の方が良さそうだが大差は無い。
爆装時には明らかに空冷彗星有利。
そもそも瑞雲あのまま陸上高速化したら強度が持たんような。
爆装時には明らかに空冷彗星有利。
そもそも瑞雲あのまま陸上高速化したら強度が持たんような。
素直に空冷彗星に誉エンジンを。でも600kmの壁はきつそうだ。
火星彗星は？
He100国産型で誰か火葬戦記かけや。
He100は買ったのが海軍だったからなぁ
298 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 00:15:21 ID:ncu//QSh
He112の間違いだろ
両方買ってますｗ
300 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 06:00:10 ID:rOa3SOsu
３００
301 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 11:53:16 ID:6wnBVNWK
爆弾なんか積んで離着陸性能が肝心な艦上爆撃機に現用機の金星40と大して変わらない馬力で重いDB600なんつう
発動機を搭載することが間違ってるんだけど、、
＞13試艦爆
発動機を搭載することが間違ってるんだけど、、
＞13試艦爆
空技廠様の考える事ですから・・・
もっとも「零戦より速い艦爆を作れ」という要求があったのかｗ
それなんて惑星？
二式艦上戦闘機。
十四試局地戦闘機と十七試艦上戦闘機の繋ぎとして開発された鐘馗の空母仕様。
着艦ミスによる海没事故が続出したため量産後は陸上基地のみで運用される
十四試局地戦闘機と十七試艦上戦闘機の繋ぎとして開発された鐘馗の空母仕様。
着艦ミスによる海没事故が続出したため量産後は陸上基地のみで運用される
なんか飛燕を空冷化して艦載化した方が手っ取り早いような・・・
って、五式戦まんまやんｗ
って、五式戦まんまやんｗ
3式戦にハ45って話は聞かないね。
バラストつまにゃならんのかな。
バラストつまにゃならんのかな。
ハ140（要するにDB601の川崎版）→720kg
ハ112II（実際に五式戦が積んだヤツ）→675kg
ハ45（海軍側呼称「誉」）→835kg
ラジエターの撤去で相殺出来る？
ハ112II（実際に五式戦が積んだヤツ）→675kg
ハ45（海軍側呼称「誉」）→835kg
ラジエターの撤去で相殺出来る？
ラジエターなくすと前が重くてバランスとるのが大変そう。
四式戦にﾊｰ112Ⅱでいいやん。
計画されてたし。
計画されてたし。
>>309
なんか昔読んだ単行本「三式戦飛燕～」というタイトルでだけど中身は
川崎重工の戦闘機を中心とする航空機開発史みたいな内容だったけど、
そのなかで三式戦は仕様変更で重量バランスが変化する時は
主翼の取り付け位置をレールみたいなもので前後にスライド可能なので
バランス取りのバラスト不要で、
実際にホ５搭載時や２型設計時・五式戦設計時はそれで重量増を最小限にできた
とかかいてあったけど、オレの記憶違いかな？
なんか昔読んだ単行本「三式戦飛燕～」というタイトルでだけど中身は
川崎重工の戦闘機を中心とする航空機開発史みたいな内容だったけど、
そのなかで三式戦は仕様変更で重量バランスが変化する時は
主翼の取り付け位置をレールみたいなもので前後にスライド可能なので
バランス取りのバラスト不要で、
実際にホ５搭載時や２型設計時・五式戦設計時はそれで重量増を最小限にできた
とかかいてあったけど、オレの記憶違いかな？
>>310
ただでさえ、三式戦と四式戦は性格がダブってるのに同じエンジン積むぐらいなら
両方使い続ける意味ないのでどちらか一方を生産停止したほうがいいな。
でも四式戦にハ-112IIを搭載して飛ばすと、五式戦と四式戦はどちらが設計的にすぐれてるか
直接比較できるね。
ただでさえ、三式戦と四式戦は性格がダブってるのに同じエンジン積むぐらいなら
両方使い続ける意味ないのでどちらか一方を生産停止したほうがいいな。
でも四式戦にハ-112IIを搭載して飛ばすと、五式戦と四式戦はどちらが設計的にすぐれてるか
直接比較できるね。
>>311
スライドできなければバラスト重量もっと増えてたみたいな記事は見たことある。
スライドできなければバラスト重量もっと増えてたみたいな記事は見たことある。
315 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 14:12:31 ID:YHZrIx+Z
三式戦も五式戦も対戦闘機戦闘では奮わないらしいけど？
実際対戦闘機戦闘ではキー43より被撃墜率が高かったと言うデーターもどっかにあった筈。
対地攻撃や対爆撃機に向いているんじゃないか?キー84は。対戦闘機はあくまで[自衛戦闘]と言う事で。
対地攻撃や対爆撃機に向いているんじゃないか?キー84は。対戦闘機はあくまで[自衛戦闘]と言う事で。
百式襲撃機。零式艦上爆撃機
Ju87を珍しく帝国陸海軍共同でライセンス生産した機体。
液冷型と空冷型の二種類が存在する。
戦争末期には大搭載量を活かし大和用1.5㌧砲弾や800㌔爆弾が
搭載され残存機のほぼ全てが特攻作戦に投入された
Ju87を珍しく帝国陸海軍共同でライセンス生産した機体。
液冷型と空冷型の二種類が存在する。
戦争末期には大搭載量を活かし大和用1.5㌧砲弾や800㌔爆弾が
搭載され残存機のほぼ全てが特攻作戦に投入された
318 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 16:29:25 ID:cAsUvcwU
>>311
胴体縦通材のレールに沿う当て材を主翼の桁と胴体の接合部に
設けて前後移動を容易にできるようにした、とは土井氏の著作に
書いてあるけど、実際の改造ではバラスト積んだみたいだよ。
主翼を前後させると、結局、操舵系のリンクや脚の油圧パイプの位置取りを
やりなおすわけだから、重心変化に合わせて翼を前後させる工夫はアイデア倒れなんでは？
胴体縦通材のレールに沿う当て材を主翼の桁と胴体の接合部に
設けて前後移動を容易にできるようにした、とは土井氏の著作に
書いてあるけど、実際の改造ではバラスト積んだみたいだよ。
主翼を前後させると、結局、操舵系のリンクや脚の油圧パイプの位置取りを
やりなおすわけだから、重心変化に合わせて翼を前後させる工夫はアイデア倒れなんでは？
主翼取り付け位置を前後させやすい構造上の工夫を
しておくだけでも工作が楽になった、という意味ではないの？
しておくだけでも工作が楽になった、という意味ではないの？
>315-316
三、四、五にも一みたいな押せ押せムードの時期があればいくぶん評価も変わってくるのだろうけれど。
三、四、五にも一みたいな押せ押せムードの時期があればいくぶん評価も変わってくるのだろうけれど。
特殊戦闘機「轟風」
Bf109が小型かつ強靭な点を鑑みて伊400型潜水艦に搭載する目的で開発された機体。
晴嵐の護衛と言う性質上作戦後の回収を一切考慮されていない点が問題視され
試作21号機で開発中止が決定した。その後陸上仕様に改造され本土防空戦に投入された。
「日本でメッサーを見た」と言う証言は轟風である事に疑いはないであろう
Bf109が小型かつ強靭な点を鑑みて伊400型潜水艦に搭載する目的で開発された機体。
晴嵐の護衛と言う性質上作戦後の回収を一切考慮されていない点が問題視され
試作21号機で開発中止が決定した。その後陸上仕様に改造され本土防空戦に投入された。
「日本でメッサーを見た」と言う証言は轟風である事に疑いはないであろう
「正統派デザイン」のお部屋
http://www.warbirds.jp/kakuki/kaksei/kaksei1.htm
「実在機改造」のお部屋
http://www.warbirds.jp/kakuki/kakjitu/kakjitu1.htm
リンクしときます。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kaksei/kaksei1.htm
「実在機改造」のお部屋
http://www.warbirds.jp/kakuki/kakjitu/kakjitu1.htm
リンクしときます。
324 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 16:48:15 ID:dRqxjNoW
Fw190の尾部みたいに、あからさまな挿入で胴体を伸ばす改良って日本では見ないけど、なんで？
エンジンが悪い
１７年中に紡錘型で絵も延長軸でも二段引き込み脚でも無い普通の火星戦闘機
ができていたら、なんか無理やり外れくじに引っ張って無いか？
ができていたら、なんか無理やり外れくじに引っ張って無いか？
それだったら一回り小さい鍾馗で十分じゃね？
鍾馗は十分『小さい』と思うが？
いや「火星」に拘らず「ハ109」でもという意味も兼ねてますが・・・
キー４４試作機、計画性能でなかった欠陥機で、肝心の速度で零戦と大差なかった。
必死こいて性能向上した頃には大した性能でもなくなってるから。
必死こいて性能向上した頃には大した性能でもなくなってるから。
334 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 08:33:52 ID:MYH7Ct+R
>>332そいつ零戦スレの香具師だろ。零戦叩かれたから顔真っ赤にして条件反射でカキコしてるだけ。放置でよろ。
>>333ヴァカはおまえだろ。
>>333じゃ鍾馗も低馬力の試作機じゃなくハ109のⅡ型と比較すべきですねw
なお、そのさい零戦は52型でもいいよ。採用された時期が鍾馗Ⅱ型より一年以上後だが問題ないw
で、どうなんだ>>333
で、どうなんだ>>333
339 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/10/23(月) 10:56:15 ID:???
>318
前後２０ｍｍ程度は移動できたような記憶があります。
２型ではこの調整範囲を超えたのでバラストを積載したはずです。
前後２０ｍｍ程度は移動できたような記憶があります。
２型ではこの調整範囲を超えたのでバラストを積載したはずです。
おーい最初に331で鍾馗と零戦の比較出したのオマエの方だぞーw
自分が一方的に言い出したのに都合次第で言い逃れかよw
零戦厨みたいだなオマエw
自分が一方的に言い出したのに都合次第で言い逃れかよw
零戦厨みたいだなオマエw
343 ：アンチ零戦厨 ◆Hbcmdmj4dM ：2006/10/24(火) 00:14:56 ID:???
346 ：アンチ零戦厨 ◆Hbcmdmj4dM ：2006/10/24(火) 00:25:13 ID:???
>>344に質問。341や343のどの辺が『自分に都合が悪い』んだ？オマエの方から言い出したんだから逃げないできちんと答えて欲しいものだな。
もう一度。『自分に都合が悪い』のはどの辺なんだ？
もう一度。『自分に都合が悪い』のはどの辺なんだ？
《開発年度が違う》から比較出来ないというなら、ほとんどの機体は比較出来ない事になるな。
マルチでカキコしてるだけにどう答えたらいいか顔真っ赤にしながら考え中か？火達磨零戦厨w
さあ低能零厨質問責めに合い逃げだしますた。『自分に都合が悪くなると逃げだす』ね。それかオウムがえしに『そっちの方こそ都合がうんぬん』
まるで子供の相手してるみたいなんだが、リアルでガキか？
まるで子供の相手してるみたいなんだが、リアルでガキか？
君らの馬鹿なレスにあきれたんだろ。
消防以下何だけど？
消防以下何だけど？
353 ：アンチ零戦厨 ◆Hbcmdmj4dM ：2006/10/24(火) 00:57:49 ID:???
ひょっとして>>344「勝利宣言」だったのかな？
所詮子供のする事だなかわいいもんだw
所詮子供のする事だなかわいいもんだw
355 ：マソチ零戦厨 ◆Hbcmdmj4dM ：2006/10/24(火) 01:08:15 ID:???
面白いからって零厨からかうなよ。
また他スレ荒らし始まるぞ。
ま、所詮火達磨にされるのがオチなんだがなw
また他スレ荒らし始まるぞ。
ま、所詮火達磨にされるのがオチなんだがなw
こりゃ大変だ。
零厨からかうと病人扱いされてしまうぞ。
なぜか、零厨限定w
零厨からかうと病人扱いされてしまうぞ。
なぜか、零厨限定w
358 ：マソチ零戦厨 ◆Hbcmdmj4dM ：2006/10/24(火) 01:32:42 ID:???
333＝340＝342は確定だから、そのつもりでレスしてくれ。
まあ違うとは思うが、『俺は×××じゃない』て言う手は使い辛くなってるからそのつもりで
まあ違うとは思うが、『俺は×××じゃない』て言う手は使い辛くなってるからそのつもりで
＞333＝340＝342は確定だから
自分の都合の悪いレスを
全部同一人物だと判断する人間とはマトモに会話できない気がする。
気ではなく、できない、だな。
反論できないと荒らしか。
自分の都合の悪いレスを
全部同一人物だと判断する人間とはマトモに会話できない気がする。
気ではなく、できない、だな。
反論できないと荒らしか。
361 ：マソチ零戦厨 ◆Hbcmdmj4dM ：2006/10/24(火) 02:47:49 ID:9Z3+MFXy
>>359ヤレヤレお前さん過去のレスきちんと読んでからカキコしてくれよ。
>>342で名前の欄に「340＝333」て書いてあるだろ。
『決め付け云々言う前にな、ちゃんと吟味してからカキコして。』お前さん頭大丈夫か？
>>342で名前の欄に「340＝333」て書いてあるだろ。
『決め付け云々言う前にな、ちゃんと吟味してからカキコして。』お前さん頭大丈夫か？
>>359の人気と間抜けぶりに嫉妬w
ここはID強制表示にしたら面白いものが見れそうだｗ
366 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 09:56:07 ID:9Z3+MFXy
いやいや、零戦スレ程じゃないだろw
367 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 10:33:46 ID:+DdBy2Ji
あれ、トリップ付けないの？ｗ
368 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 11:42:22 ID:9Z3+MFXy
>>367お前さんこそさげるの忘れてるぞw
369 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 11:45:59 ID:9Z3+MFXy
零戦と鍾馗の件について、答えて欲しいがな。どうなんだ>>333
370 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 11:53:03 ID:9Z3+MFXy
371 ：これでもどうぞ：2006/10/24(火) 13:53:50 ID:t9Uy42C/
372 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 15:10:20 ID:tIBKYLW/
もう栄二式単戦でいいよ
超弱そう
ハ－41でもアンダーパワー気味で、ハ－109でやっと所定の性能を上回る事が出来たからな。
二単に『栄』じゃ単なる駄機にしかならん。
二単に『栄』じゃ単なる駄機にしかならん。
375 ：340＝333：2006/10/25(水) 00:42:43 ID:6u9T5jkL
まず始めに>>332に謝っておきます。
>>331のｷ44の試作機と零戦（11型か？）との比較はおかしい。
試作機として比べるならば>>332氏の述べたように十二試艦戦と比べるのが適当だろう。
ご指摘ごもっともです。
ただし、>>336の意見には全く不同意。
量産機としてならばハ41搭載の一型系列と比較するのが適当だろう。
ハ109搭載のⅡ型系列と比較したいならば
馬力において同等の零戦64型とするのが適当。
>>331のｷ44の試作機と零戦（11型か？）との比較はおかしい。
試作機として比べるならば>>332氏の述べたように十二試艦戦と比べるのが適当だろう。
ご指摘ごもっともです。
ただし、>>336の意見には全く不同意。
量産機としてならばハ41搭載の一型系列と比較するのが適当だろう。
ハ109搭載のⅡ型系列と比較したいならば
馬力において同等の零戦64型とするのが適当。
幻想しか見ない二式厨がいかに多いかだが、文句あるなら零戦との比較で遠慮なく性能向上機でも
Ⅱ型でも出してくれば良い、最新の試作機が量産機に歯が立たなかったのがそんなに誇らしいのか？
より弱い相手と比較しないと２式単戦立つ瀬がないのは良くわかった。
Ⅱ型でも出してくれば良い、最新の試作機が量産機に歯が立たなかったのがそんなに誇らしいのか？
より弱い相手と比較しないと２式単戦立つ瀬がないのは良くわかった。
より古くて弱い相手と比較しないと２式単戦最強説なんて寝言言ってられない。
ニューギニアでP-38とやりあっても速度や武装で圧倒されて着陸事故で戦力磨り減って
Ⅲ式戦と大差なかったろう。
ニューギニアでP-38とやりあっても速度や武装で圧倒されて着陸事故で戦力磨り減って
Ⅲ式戦と大差なかったろう。
>>378
反論できないからねｗ
反論できないからねｗ
P-38に二式単戦が勝てる部分って？
だいたいなんで鍾馗と零戦を比べてるんだ？
雷電ならわからんでもないが・・・
雷電ならわからんでもないが・・・
>>382
陸海軍にいえよ
陸海軍にいえよ
雷電との比較では雷電の方が速度は速かったらしい。
雷電の何型？
じゃ、そろそろ疾風と零戦比較すべきですねw
>>377つまり零戦は二単に劣る（弱い）と、こう主張したいわけか。
まあ明らかにカタログでは旋回性以外勝ち目はなさそうだから、改修前の試作機と比べて悦に浸る位しか無いなw
まあ明らかにカタログでは旋回性以外勝ち目はなさそうだから、改修前の試作機と比べて悦に浸る位しか無いなw
ワルサーP38～
所詮P-38の前には零戦もキー４４も目くそ鼻くその低性能機。
運動性のいい零戦の方がまだしも危険だったろう
運動性のいい零戦の方がまだしも危険だったろう
>>388
二単はP-38の敵じゃないのには同意なのな。
二単はP-38の敵じゃないのには同意なのな。
結局１９年度で生産終了の二式単戦
ま、疾風が採用された訳だから、似たような性格の鍾馗が要らなくなるのは当然だな。
零戦は『生産中止するほどすぐれた後継機』があったっけw？
零戦は『生産中止するほどすぐれた後継機』があったっけw？
そもそも『A』（零戦）と『B』（鍾馗）の比較だったのに、『C』（P38）持ち出して
C＞A 、C＞BだからAもBも変わらないとし、
Cに対しAは運動性が良く、危険だからA≧Bだ。？
この理屈はオカシイと思うが、P38持ち出した香具師は理論的な思考は苦手みたいだなw
本題は『A（零戦）とB（鍾馗）の比較』だぞ？
C＞A 、C＞BだからAもBも変わらないとし、
Cに対しAは運動性が良く、危険だからA≧Bだ。？
この理屈はオカシイと思うが、P38持ち出した香具師は理論的な思考は苦手みたいだなw
本題は『A（零戦）とB（鍾馗）の比較』だぞ？
>>395鍾馗の性格上、対零戦なら多分アメリカ機と同じ様な戦い方になるな。
零厨がいくら必死になっても、速度、降下制限、あと上昇力でも上の鍾馗がイニシアチブ握るだろ。
零戦は旋回性以外勝ち目はなさげだな。
あ、航続距離があったっけw？
零厨がいくら必死になっても、速度、降下制限、あと上昇力でも上の鍾馗がイニシアチブ握るだろ。
零戦は旋回性以外勝ち目はなさげだな。
あ、航続距離があったっけw？
>390
そのP38さまも零戦に損失0対8の完敗食らった1944年1月16日のような
空戦もあるわけだがｗ
そのP38さまも零戦に損失0対8の完敗食らった1944年1月16日のような
空戦もあるわけだがｗ
>>390米陸軍No.2エースのマクガイア少佐がP38搭乗時に撃墜された相手は確か隼じゃなかったっけw
２単の運動性能はいいよ。
スピードもある。
５００ｋｍを超える高速域ではゼロよりつよいんじゃね？
２単が生産中止になったのも、４式戦の生産の目処が立った為だし
スピードもある。
５００ｋｍを超える高速域ではゼロよりつよいんじゃね？
２単が生産中止になったのも、４式戦の生産の目処が立った為だし
>>397,398
幸せ探し大変だなｗ
幸せ探し大変だなｗ
さすが改竄スレだけあって二式単戦強い強い。
>>400
基地害の妄想はもっと大変だよなｗ
基地害の妄想はもっと大変だよなｗ
>あ、航続距離があったっけw？
何かと軽く見られがちな航続距離だがある意味最も重要な能力の一つでもあるぞ。
機動性能の優劣は数次第で比較的容易に覆るが航続距離は何機揃えようとも基本性能そのままなんだから。
何かと軽く見られがちな航続距離だがある意味最も重要な能力の一つでもあるぞ。
機動性能の優劣は数次第で比較的容易に覆るが航続距離は何機揃えようとも基本性能そのままなんだから。
戦闘機の性能で一番大事なのは「航続距離」と
ベルリン爆撃に行くB-17のパイロット100人中100人が言いました。
ベルリン爆撃に行くB-17のパイロット100人中100人が言いました。
一言いい？『零戦52型』の航続距離はどの位？
航続距離自慢の零戦だからさぞ上がってるんだろな？
航続距離自慢の零戦だからさぞ上がってるんだろな？
「航続距離が重要」なんだから、減ったなんて事はないよね？
言い出した人よろしくw
言い出した人よろしくw
零戦５２型丙で１７９６浬（出所は航空本部作成資料）
反証よろしく。
反証よろしく。
航続距離なんてケースバイケースだな。
52型も航続距離不足なんて言われた話はないから、
航続距離は十分あったわけだ。
で、>>406は何がいいたいの？
もしかして航続距離がただ長ければいい、とか思ってんのｗ
52型も航続距離不足なんて言われた話はないから、
航続距離は十分あったわけだ。
で、>>406は何がいいたいの？
もしかして航続距離がただ長ければいい、とか思ってんのｗ
つまり、『重要な航続距離は減った』って事だねw
>>410
見苦しい。
見苦しい。
迎撃メインの末期に航続距離も糞もないだろw
>404
妄想全開の大馬鹿ワロス
たまたまでも0対8は酷過ぎないかｗ
糞未満なのはお前自身だろｗｗ
妄想全開の大馬鹿ワロス
たまたまでも0対8は酷過ぎないかｗ
糞未満なのはお前自身だろｗｗ
良かったね。二単と零戦の比較から話逸らせてw
まともに言い合って不利になったら妄想とか言い出せばいいんだから楽なもんだ。
まともに言い合って不利になったら妄想とか言い出せばいいんだから楽なもんだ。
>>402あてだなｗ
渡辺洋二に記事にしてもらえるくらいだから滅多に無い大勝利さ
荒蒔少佐によれば、17年10月の陸海軍の互乗試験では
十四試局戦と二式単戦Ⅰ型では速度と旋回が十四試局戦が上、
上昇が二式単戦が上ってことだ。
総合的には互角なのか？でも570km/時程度の
十四試局戦より速度下ってことは二式単戦Ⅰ型って580km/時
本当に出てたのか？
十四試局戦と二式単戦Ⅰ型では速度と旋回が十四試局戦が上、
上昇が二式単戦が上ってことだ。
総合的には互角なのか？でも570km/時程度の
十四試局戦より速度下ってことは二式単戦Ⅰ型って580km/時
本当に出てたのか？
海軍と陸軍では計測方法が違うでしょ
当時のメイドインジャパンだから、個々のばらつきとかもあったんじゃないか？
坂井三郎とか、燃費の悪いはずの機体を俺が操縦したら航続距離が伸びた
とか自慢してたな。個々の機体の癖やパイロットの腕が大きそうだな。
とか自慢してたな。個々の機体の癖やパイロットの腕が大きそうだな。
>412
航続が短いと簡単な陽動でも引っかかるとアウト。
上がってから気付いてもそこまで行く燃料がなくなる。
敵コースが確定するまで待つと間に合わなくなる。
航続が短いと簡単な陽動でも引っかかるとアウト。
上がってから気付いてもそこまで行く燃料がなくなる。
敵コースが確定するまで待つと間に合わなくなる。
>>425
412にそんな難しいことわからんって
412にそんな難しいことわからんって
零戦２１型、陸軍で測ると何キロなんだ？っと思ったが
５４０ｋｍでてた当時の二式単戦試作機と速度で同等って記事あったな
５４０ｋｍでてた当時の二式単戦試作機と速度で同等って記事あったな
Ｐ－３８に二式単戦が圧勝した事例マダー
Ｐ－３８が二式単戦に圧勝した事例マダー
鸚鵡返し
それは知識の片鱗も無いのにプライドだけ高い厨が反論したつもりになるための自己防御の一種
それは知識の片鱗も無いのにプライドだけ高い厨が反論したつもりになるための自己防御の一種
P-38がでてくるような危ない戦線に可愛い二式単戦を配備できなかった日本陸軍
そりゃまた穿った見方だな。
先任になるほどのベテランなんだから坂井氏がわざわざ自慢する必然性もなかろう。
先任になるほどのベテランなんだから坂井氏がわざわざ自慢する必然性もなかろう。
戦域の関係で対戦自体ほとんどないはず。
F6FやP51なら結構あるがなw
F6FやP51なら結構あるがなw
>>437
書き方も何も坂井氏の本は面白いけど謙譲の美徳とかはないぞｗ
書き方も何も坂井氏の本は面白いけど謙譲の美徳とかはないぞｗ
二式単戦、対Ｆ６Ｆでもあまりいい戦績は無いな。
同じような速度ながら加速でF6Fが大幅にうわまわって離脱されると
追いつけない、武装や装備や旋回性能でも向うが上で、なかなか楽じゃなかったようだ。
四式戦ですら苦労してるからな。
同じような速度ながら加速でF6Fが大幅にうわまわって離脱されると
追いつけない、武装や装備や旋回性能でも向うが上で、なかなか楽じゃなかったようだ。
四式戦ですら苦労してるからな。
改修後の機体も全然活躍して無いが。
中国戦線での活躍は四式戦の誤認だよ。
本土某空戦では対空特攻機だよ。
中国戦線での活躍は四式戦の誤認だよ。
本土某空戦では対空特攻機だよ。
ｶﾞﾝちゃんが頑張って戦果挙げてたんじゃ？
そういえば鍾馗装備の85戦隊は支那大陸メインの活動だし、若松少佐も二単乗りだった。疾風に乗り換えてすぐ戦死してるし。
優勢だったんなら何で２２戦隊が増勢されたんだ？
日本航空機開発史 改竄編ですから
50戦隊も隼じゃP38に対して性能不足だから2単を送って欲しいとしきりに催促してたらしい。実際には送られる事はなかったが。
>>451
Ｎだよ。Ｐ４０Ｑなんて勿体無い。
Ｎだよ。Ｐ４０Ｑなんて勿体無い。
>>443、447抽象的でさっぱり要領を得ない。具体的に例をあげて見てといわれてるんだから具体的な例をあげて見れば良かろう？
430
二行目の自己紹介乙
二行目の自己紹介乙
>>458
おのかきこみが馬鹿の証明。自分の知識は無いのか？無いんだなすまんな。
おのかきこみが馬鹿の証明。自分の知識は無いのか？無いんだなすまんな。
誤字脱字がおおくなってるぜ。
まあ落ち着けよ。
だったら最初から例をあげてたたみかければ済む事だろう？
なんで抽象的なカキコしてたんだ？
只単に条件反射でカキコしてるみたいなんだがなw
P40Nの配備開始は1944年後期でお前のいう1944年以前じゃないんだがそれはどう説明してくれるんだ？
まあ落ち着けよ。
だったら最初から例をあげてたたみかければ済む事だろう？
なんで抽象的なカキコしてたんだ？
只単に条件反射でカキコしてるみたいなんだがなw
P40Nの配備開始は1944年後期でお前のいう1944年以前じゃないんだがそれはどう説明してくれるんだ？
>>456
鸚鵡返しの実演乙、悪口や反論くらい自分の言葉で語ろうや。
鸚鵡返しの実演乙、悪口や反論くらい自分の言葉で語ろうや。
さて、また香ばしい臭いが漂ってまいりましたｗ
やっぱ引っ掛かった？少しはましな知識あるみたいだなw
それともあわてて検索したのかなw
それともあわてて検索したのかなw
>>464
馬鹿があわてて検索で誤魔化した様子がナイス
馬鹿があわてて検索で誤魔化した様子がナイス
そりゃお前さんだろw
零厨、２式厨、５式厨は馬鹿の代名詞でデフォ？
零厨もヒドイが二式厨もひどいな。
じゃ最初からP40Nは最強ってカキコすりゃ良かったじゃんw
検索迄の時間稼ぎしてんじゃねえよ（爆笑）
検索迄の時間稼ぎしてんじゃねえよ（爆笑）
架空機の話しようぜ
そうか？煽り馬鹿が一番酷いなw
確かに>>447に一式や二単相手にって書いているな。
一式と二単って日本機じゃ無いんだｗ
474って本当に国語の成績わるそうだ。
478 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 04:31:47 ID:gFGA/ymf
こうして今日も隼最強が証明されたのであった
２式厨の馬鹿さ加減もな。
最初から二式単戦に火星積んでみる。
でも空力の悪さはどうしようもないな。やはり陸上強風の方がマシか。
でも空力の悪さはどうしようもないな。やはり陸上強風の方がマシか。
ホー１０３積んでエンジン強化した隼二型が代用重戦ってのは悲しすぎるな。陸軍。
最初から零戦の陸上型でも採用しとけば。
最初から零戦の陸上型でも採用しとけば。
陸上強風＞１４試局戦＞二式１型でおけ？
Ⅲ式戦に火星積んでみようぜ。
船長持ち出す時点であほ。5式厨そっくりだなお前。
三菱重工と富士重工の広報がバトルしてるスレって、ここですか？
ご免。
馬鹿には難しすぎたな。
>>キ４３に大航続力を与え、機関砲を積み、ハ１０５乃至ハ１１５の装備を考える。これはキ４３を重戦の方向に推し進めることであり、
>>試作当時からすでにキ４３はその道を歩みつつあったのです。
「代用」と書いた意味も含めて１００回読み直せ。
これでも難しいかな？漢字読める？船長さんｗ
馬鹿には難しすぎたな。
>>キ４３に大航続力を与え、機関砲を積み、ハ１０５乃至ハ１１５の装備を考える。これはキ４３を重戦の方向に推し進めることであり、
>>試作当時からすでにキ４３はその道を歩みつつあったのです。
「代用」と書いた意味も含めて１００回読み直せ。
これでも難しいかな？漢字読める？船長さんｗ
489 ：マソチ零戦厨 ◆Hbcmdmj4dM ：2006/10/26(木) 08:37:19 ID:???
カタログ厨参上か。
491 ：マソチ零戦厨 ◆Hbcmdmj4dM ：2006/10/26(木) 08:54:35 ID:???
おいおい、『具体的な比較すべき』て言ってるだけなんだが。
キ62と63の事しらんからそんな解釈なんだよ。
お前さんこそいろんな本でも読んで読解力つけろやw
重戦の方向に『持って行く』のであって『重戦とする』とかじゃないだろが。
人の事より自分の頭心配しろや、ばーか
お前さんこそいろんな本でも読んで読解力つけろやw
重戦の方向に『持って行く』のであって『重戦とする』とかじゃないだろが。
人の事より自分の頭心配しろや、ばーか
>>488のどこをどう解釈すれば「キ43が重戦」なのか理解できんw大航続力てのはおそらくキ43の『遠戦仕様』の事だろ。
それに、『翼面荷重が増えると言う意味』で重戦に近くなるという意味であって、とてもキ43が重戦の代用なんて解釈できんな。第一、仕様に基づいた重戦鍾馗があるのに、わざわざ隼を重戦の代用になんかするはずないな。
488以外はw
それに、『翼面荷重が増えると言う意味』で重戦に近くなるという意味であって、とてもキ43が重戦の代用なんて解釈できんな。第一、仕様に基づいた重戦鍾馗があるのに、わざわざ隼を重戦の代用になんかするはずないな。
488以外はw
494 ：マソチ零戦厨 ◆Hbcmdmj4dM ：2006/10/26(木) 10:56:21 ID:???
つか、どうやってもその文からは隼が重戦の代用なんて解釈出来ないんだが。多分488は特殊な思考回路の持ち主だな。
まあ、４式戦は、２単の派生型に過ぎないからな。
２単ＩＩＩ型で、高速化・武装強化・航続距離延伸・発動機強化 等等をやってたら、４式になっちゃったって感じ。
２単ＩＩＩ型で、高速化・武装強化・航続距離延伸・発動機強化 等等をやってたら、４式になっちゃったって感じ。
>>492,493
理解力と表現力が不足してます。もう少し頑張りましょう
理解力と表現力が不足してます。もう少し頑張りましょう
重戦というにはキー６４位いかないと。
海軍機を陸軍機に採用しちゃえば、２０－３０ｋｍは高速な機体が手に入るんじゃなかろうか。
陸軍と海軍では開発方針が違うから、輸送機程度なら共用も可能だけどギリギリまで性能を突き詰めなきゃならない戦闘機なんかは、基本的に共用は無理だと思う。
ユングマンはもちろん司令部偵察機は事実上共用、4式重爆も共同運用してたし。
戦闘機も秋水とかは共用予定
戦闘機も秋水とかは共用予定
>>500
輸送機で共用してたのって何？
輸送機で共用してたのって何？
>>504
結局、資源の取り分からして陸海でわけてたわけだから、生産リソースそのものも取り合いになる。
つまり、共用するメリットがあまりなかったんだろうなと思う。
キ－83にしても、実際にどんどん作られていたら、海軍機は三菱で、陸軍機は中島でといった具合に生産工場が別々になっていたと思う。
つまり、量産効果なし。
結局、資源の取り分からして陸海でわけてたわけだから、生産リソースそのものも取り合いになる。
つまり、共用するメリットがあまりなかったんだろうなと思う。
キ－83にしても、実際にどんどん作られていたら、海軍機は三菱で、陸軍機は中島でといった具合に生産工場が別々になっていたと思う。
つまり、量産効果なし。
>>505
そりゃ作ってからじゃないと何とでも想像はできる。
そりゃ作ってからじゃないと何とでも想像はできる。
少なくとも生産会社の悩みは一つ減るな。
>>481、488このスレ以外で《隼2型は重戦の代用》なんて珍解釈は書き込まない方が良い。
基地外扱いされるのがオチ。
このスレの香具師は優しいからかまってくれてるだけって事を覚えておいた方が良いな。
基地外扱いされるのがオチ。
このスレの香具師は優しいからかまってくれてるだけって事を覚えておいた方が良いな。
優しさって愚かなこと
四式戦陸海共用でフィリピンに集中投入とかできればな。
中島の海軍用の工場回せばよかろう。
紫電なんて何の役にもたってないし。
中島の海軍用の工場回せばよかろう。
紫電なんて何の役にもたってないし。
まぁ確かに紫電、紫電改は不敬罪・・・もとい不経済だったかモナー
513 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 12:53:10 ID:tNLLatEg
火星１３のままで雷電を先行量産してほしかった、、
そのままでも延長軸の振動が・・・
あれは延長軸じゃなくてプロペラに問題があったと最近判明した
って前雑誌に書いてあったよ
って前雑誌に書いてあったよ
516 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 17:52:08 ID:tNLLatEg
14試局戦そのものは震動もなく電動部品の初期の不具合さえ片付けば、問題なかった。
延長軸と強制ファンに馬力が喰われたせいか馬力不足（離昇1430馬力）で最大速度が575km/hだったので
火星23乙の装備が急がれた。
でも普通の火星11系で離昇1530馬力にしてナセルも普通のNACAカウルにしつまえば
重量も軽減できて速度も数ノットは上がったんではなかろうか？
延長軸と強制ファンに馬力が喰われたせいか馬力不足（離昇1430馬力）で最大速度が575km/hだったので
火星23乙の装備が急がれた。
でも普通の火星11系で離昇1530馬力にしてナセルも普通のNACAカウルにしつまえば
重量も軽減できて速度も数ノットは上がったんではなかろうか？
>>511
つくったら作った分、陸軍に持っていかれるだけになるんじゃないの?＞４式戦
つくったら作った分、陸軍に持っていかれるだけになるんじゃないの?＞４式戦
延長軸が悪い
↓
問題はペラだろ？
↓
コンロッド配列だってば
の無限ループから我々が解放されるのは果たしていつの日なのだろうか…
↓
問題はペラだろ？
↓
コンロッド配列だってば
の無限ループから我々が解放されるのは果たしていつの日なのだろうか…
実機を実際に動かして見ない限り、永遠に続くと思われ。
実機を実際に動かした結果コンロッドと判明したんだけど
結局雷電の紡錘＋延長軸が一番悪い。
フォッケみたいに胴体絞れば重量の分だけでも得したろうに。
フォッケみたいに胴体絞れば重量の分だけでも得したろうに。
522 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 20:30:32 ID:vI08T9+T
航空機の工場は軍需省に一括管理させよ。
陸海軍軍人立ち入り禁止。
陸海軍軍人立ち入り禁止。
素直に金星装備の局戦型零戦でも作っておけば。
>>521
当時の空技廠が確か「層流翼相似形で前から40%に頂点をもってるのが
理想型」とかいうのを各メーカーに指示していたから、無理だと思う。
結果的にこの指示は誤りと判明するんだけど、色々実証試験をやらんと
いけんので、頭で考える分には空技廠の指示が正しかったそうで・・・
当時の空技廠が確か「層流翼相似形で前から40%に頂点をもってるのが
理想型」とかいうのを各メーカーに指示していたから、無理だと思う。
結果的にこの指示は誤りと判明するんだけど、色々実証試験をやらんと
いけんので、頭で考える分には空技廠の指示が正しかったそうで・・・
>>524
全然紡錘じゃない彩雲とか見てると中島に作らせちゃえばいいと思う。
全然紡錘じゃない彩雲とか見てると中島に作らせちゃえばいいと思う。
振動問題解決するまで延長軸外すとかしてみればよかったのに雷電。
誉が安定するまで火星のままでいればよかったのに紫電。
誉が安定するまで火星のままでいればよかったのに紫電。
彗星の単座戦闘機型。600kmいかんか？
単発機における紡錘理論って何一つ良い事無かったの？ 見た目以外で
531 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 22:36:43 ID:lBaWap6f
>>530
そういうシェイプうｐは、大幅な設計変更を伴う。
新設計した方がよいだろう。
あと、戦闘機として運用するためには、加速や上昇にも優れていなくては使いものにならない。
最高速度が高くても、加速や上昇が鈍くて使い物にならなかった機体といえば、厨が大好きな三式戦が代表格。
そういうシェイプうｐは、大幅な設計変更を伴う。
新設計した方がよいだろう。
あと、戦闘機として運用するためには、加速や上昇にも優れていなくては使いものにならない。
最高速度が高くても、加速や上昇が鈍くて使い物にならなかった機体といえば、厨が大好きな三式戦が代表格。
三式戦、川崎が作ったから重くなっちゃったが、
三菱が雷電に熱田選んでたら降下性能は劣るものの
軽量で上昇力のいい機体が出来たのではないか。
五式戦と零戦６４型自重で400kg位違うからな。
400kg、ｷｰ61より軽いDB601雷電なら格闘性も良さそうだ。
三菱が雷電に熱田選んでたら降下性能は劣るものの
軽量で上昇力のいい機体が出来たのではないか。
五式戦と零戦６４型自重で400kg位違うからな。
400kg、ｷｰ61より軽いDB601雷電なら格闘性も良さそうだ。
二式単戦にDB601は、エンジントラブルと離着陸と航続距離と、欠陥の塊になりそうだ。
火星に換装される首なし液冷雷電
というか愛知で作ったエンジンを三菱が良しとするのかと・・・
でもまぁ、雷電にDB601積んだ場合、エンジン幅に合わせて
機体を絞る必要があるから、全然デザインが変わってくると
思うが。
二式単戦の場合も同じで、DB601前提ならああいうデザイン
にならん。
液冷単戦の場合は、エンジン幅に合わせて胴体が決まっちゃう
から、ここにあまり自由はない。
でもまぁ、雷電にDB601積んだ場合、エンジン幅に合わせて
機体を絞る必要があるから、全然デザインが変わってくると
思うが。
二式単戦の場合も同じで、DB601前提ならああいうデザイン
にならん。
液冷単戦の場合は、エンジン幅に合わせて胴体が決まっちゃう
から、ここにあまり自由はない。
中島にDB601付き戦闘機なんか生産されたら川崎の滅亡だから
二式単戦にDBは無いね。
二式単戦にDBは無いね。
>>529
バッファロー、ワイルドキャット、サンダーボルトあたりはなんか良さそう。
バッファロー、ワイルドキャット、サンダーボルトあたりはなんか良さそう。
ありゃ燃料タンクを胴体にしこたま詰め込んでるからで・・・・
540 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 10:35:39 ID:LBzFkKwv
>>538
それって紡錘形理論に基づくのとは違う・・・・
それって紡錘形理論に基づくのとは違う・・・・
541 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 10:43:00 ID:MGbaLQ8b
ＤＢ６０１搭載の１４試局戦てキー６０そのままなんでねぇか？
その通りｗ
他にエンジンも無いし。
イメージとしては液冷零戦なんだが。
水メタ光搭載雷電
誉の直径が少し大きくてその分実用性が高くて、エンジン実戦化が１年早くて
四式戦や紫電が１８年には戦線にとかなればそうとう戦力アップだが
そういうのでは何故か面白くない。
四式戦や紫電が１８年には戦線にとかなればそうとう戦力アップだが
そういうのでは何故か面白くない。
誉以前に日本で大馬力戦闘機作ろうとするとキー６４化せざるを得んのか。
火星とはいわず金星レベルならなんとか・・・でも零戦ですら上手くいかずorz
金星にしても、たまたま数に比較的余裕あったから使われただけ。しかも昭和18年くらいなら1300馬力位が良い所じゃなかった？
550 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:05:01 ID:YS3UE12T
金星６４型系列積んだ百式司偵Ⅲ型でも実戦化はようやく１９年になってから。
それもエンジンの初期不良で苦しんでたし。
それもエンジンの初期不良で苦しんでたし。
551 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 17:59:58 ID:I4Ilu07L
ハー１０４では１８年中の実戦化は無理だな。
>>551
乾燥重量は1140kgじゃなかったか？
誉20型系列と比べて水メタ使ってない分出力低下は少なそうだが、
300kgの重量増加をどう判断するかは悩ましいところ。
整備兵には喜ばれるかもしれん。
乾燥重量は1140kgじゃなかったか？
誉20型系列と比べて水メタ使ってない分出力低下は少なそうだが、
300kgの重量増加をどう判断するかは悩ましいところ。
整備兵には喜ばれるかもしれん。
554 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:33:31 ID:I4Ilu07L
555 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:37:38 ID:I4Ilu07L
http://www1.toptower.ne.jp/～katumata/sub421.html#金星発動機生まれる
558 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 19:29:20 ID:I4Ilu07L
三菱航空発動機ものがたりではハ４２－１１は944kg,
航空情報別冊太平洋戦争日本海軍機でもMK6A、ハ42-11(ハ104)は944kgになってる。
MK10は1230kgだったと思う。
このURL:http://www.warbirds.jp/kakuki/sanko/en_japan.htm
では1140kgだけどハ－４２－１１とハ４２－１１ルが同じ重量というのが
腑に落ちない。
航空情報別冊太平洋戦争日本海軍機でもMK6A、ハ42-11(ハ104)は944kgになってる。
MK10は1230kgだったと思う。
このURL:http://www.warbirds.jp/kakuki/sanko/en_japan.htm
では1140kgだけどハ－４２－１１とハ４２－１１ルが同じ重量というのが
腑に落ちない。
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub42.html
ではA18は1260kgになってるな。
でも確かに1900馬力で1140kgだと火星１０型系列と比較しても
馬力と比べて重過ぎる。944kg説にのりかえるｗ
ではA18は1260kgになってるな。
でも確かに1900馬力で1140kgだと火星１０型系列と比較しても
馬力と比べて重過ぎる。944kg説にのりかえるｗ
Ｊ２Ｍ１にハー１０４を積んで高性能化しようとして、
同じ出力で遥かに軽い火星２０型系の方がずっと良いと海軍に反論されて頓挫。
自社エンジンだけに烈風みたいに積み替えも出来ず。
同じ出力で遥かに軽い火星２０型系の方がずっと良いと海軍に反論されて頓挫。
自社エンジンだけに烈風みたいに積み替えも出来ず。
海軍が陸軍で好評だったＭＫ６を使わなかったのは真面目に火星２０型系の方を好んでいたせいかも。
水メタで高出力化した火星２０型系、かなり額面割れしてた可能性もあるようですが。
水メタで高出力化した火星２０型系、かなり額面割れしてた可能性もあるようですが。
日本海軍って誉や彗星、銀河あたりを見てると
実用性よりカタログ主義って感じがするのよ。陸軍と比べても。
実用性よりカタログ主義って感じがするのよ。陸軍と比べても。
空技廠が、、、
紡錘型理論自体理屈倒れの一つの事例だな。
実際に整形した機体飛ばして検証すればいいのに。
実際に整形した機体飛ばして検証すればいいのに。
>>566
爆弾ならともかく先端にプロペラがあると効果が違うようだ。
プロペラが収束流になるからそんなに抵抗が減らないのと
プロペラ効率が落ちるんだっけ？
風洞試験ではプロペラなんかつけないし。
三菱も四式重爆では極端な紡錘型なんかにしてないんだよね。
やっぱ上からの指示なんだろうか。
爆弾ならともかく先端にプロペラがあると効果が違うようだ。
プロペラが収束流になるからそんなに抵抗が減らないのと
プロペラ効率が落ちるんだっけ？
風洞試験ではプロペラなんかつけないし。
三菱も四式重爆では極端な紡錘型なんかにしてないんだよね。
やっぱ上からの指示なんだろうか。
空技廠が絡むと三菱は紡錘形にする・・・
飛龍は陸軍機ですからｗ
中島は端からそんなもん信用してないから
海軍機でも紡錘理論を無視しとる。
もっとも空技廠からの委託生産の銀河は例外だが。
まぁ胴体の絞りは、後知恵では雷電ではなく鍾馗
が正解となるんだが・・・
空技廠は最後の最後まで（国家犯罪的偵察機「景雲」）
紡錘形を守り通したとさ∩( ･ω･)∩
飛龍は陸軍機ですからｗ
中島は端からそんなもん信用してないから
海軍機でも紡錘理論を無視しとる。
もっとも空技廠からの委託生産の銀河は例外だが。
まぁ胴体の絞りは、後知恵では雷電ではなく鍾馗
が正解となるんだが・・・
空技廠は最後の最後まで（国家犯罪的偵察機「景雲」）
紡錘形を守り通したとさ∩( ･ω･)∩
同じDB601Aを搭載して
胴体を絞り込んだMC202は590km/h
紡錘形のRe2001は540km/h
それでも両方量産してしまうところがイタリア人の愛される由縁。
胴体を絞り込んだMC202は590km/h
紡錘形のRe2001は540km/h
それでも両方量産してしまうところがイタリア人の愛される由縁。
というかRe2001って
完全なパクリ元・・・というか設計図持ち出し疑惑
http://www.skynet-1.com/serise08/seversky-p-35.html
パクリの完成品
http://www.tabixjapan.com/wing/museum/re2000/re2000.html
液冷搭載・・・の末失敗
http://www.tabixjapan.com/wing/museum/re2001/re2001.html
元設計が後にP47に発展するからして、紡錘とかそういう問題
ではないのでは？
つか元が空冷なのに液冷を載せようという発想がよくわからん。
元が液冷で途中で空冷に変更ってなら理解出来るのだが。
完全なパクリ元・・・というか設計図持ち出し疑惑
http://www.skynet-1.com/serise08/seversky-p-35.html
パクリの完成品
http://www.tabixjapan.com/wing/museum/re2000/re2000.html
液冷搭載・・・の末失敗
http://www.tabixjapan.com/wing/museum/re2001/re2001.html
元設計が後にP47に発展するからして、紡錘とかそういう問題
ではないのでは？
つか元が空冷なのに液冷を載せようという発想がよくわからん。
元が液冷で途中で空冷に変更ってなら理解出来るのだが。
>元が空冷なのに液冷を載せようという発想がよくわからん
Ｆｗ１９０Ｄの立場は？
Ｆｗ１９０Ｄの立場は？
空冷→液冷
P36→P40
P36→P40
>>571
Fw190は、本来はDB601でそれが拒否されて空冷というパターン。
だからD型以降が本来の姿。
もっともDB601じゃないが。
これが故に日本に輸入されたFw190は、三式戦→五式戦のエンジン
の取り回しの参考にされた。
>>572
流石に胴体はエンジンに合わせてかなり絞ってるような。
http://www.old.modelarstwo.org.pl/lotnicze/galeria/plocica/curtis_p36/06.jpg
http://www.sepsy.de/RAF-jpg-Planes/aP40Ktwo[1].jpg
Fw190は、本来はDB601でそれが拒否されて空冷というパターン。
だからD型以降が本来の姿。
もっともDB601じゃないが。
これが故に日本に輸入されたFw190は、三式戦→五式戦のエンジン
の取り回しの参考にされた。
>>572
流石に胴体はエンジンに合わせてかなり絞ってるような。
http://www.old.modelarstwo.org.pl/lotnicze/galeria/plocica/curtis_p36/06.jpg
http://www.sepsy.de/RAF-jpg-Planes/aP40Ktwo[1].jpg
![http://www.sepsy.de/RAF-jpg-Planes/aP40Ktwo[1].jpg](http://www.sepsy.de/RAF-jpg-Planes/aP40Ktwo[1].jpg){kind=link}
>>572しかし性能的には終始2流の域をでなかったがな→P40
世傑によると、最終量産型のN型でも570km/h程度。
しかも上昇力はしょぼいから、一撃離脱掛けれなければｱﾎﾞｰﾝ確定っぽいな。
しかも上昇力はしょぼいから、一撃離脱掛けれなければｱﾎﾞｰﾝ確定っぽいな。
>>575
それでも零戦、隼あたりを相手にするなら充分と米軍は判断してたけどな。
それでも零戦、隼あたりを相手にするなら充分と米軍は判断してたけどな。
ドイツは紡錘形理論に毒されてなかっただけ。
高速風洞できちんと試験してるから胴体を絞り込んだ方が有利とわかってた。
空冷→液冷へのエンジン乗せ換えならタイフーン→テンペストMk.Ⅱだってあるぞ。
高速風洞できちんと試験してるから胴体を絞り込んだ方が有利とわかってた。
空冷→液冷へのエンジン乗せ換えならタイフーン→テンペストMk.Ⅱだってあるぞ。
あ、すまん。間違えた。テンペストMk.Ⅱなら液冷→空冷だ。
空冷→液冷ならＭＣ２００→ＭＣ２０２とか
空冷→液冷ならＭＣ２００→ＭＣ２０２とか
ラジエターの処理でどうとでもなりそうだな。
P-47にも液冷換装型はある。
582 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 17:30:44 ID:Q/wfRGDv
>紡錘型理論自体理屈倒れの一つの事例だな。
17試艦戦の胴体幅を1250mmにするか1350mmにするか堀越さんが迷ったとき、
風洞試験では1350mmの方が形状抵抗が小さかったので太胴にした。
でもこれ火星やハ４２－１１にちょうどいい太さなんだよなw
17試艦戦の胴体幅を1250mmにするか1350mmにするか堀越さんが迷ったとき、
風洞試験では1350mmの方が形状抵抗が小さかったので太胴にした。
でもこれ火星やハ４２－１１にちょうどいい太さなんだよなw
胴体長は最初から決まっていたの？
>>549
そもそもハー１４０や熱田３２型の生産や品質確保が出来ていれば
金星に換装なんていらなかった。
ドイツが４１年には実用化していたＤＢ６０１Ｅクラスへの改造も
最後まで満足に出来なかった日本。
そもそもハー１４０や熱田３２型の生産や品質確保が出来ていれば
金星に換装なんていらなかった。
ドイツが４１年には実用化していたＤＢ６０１Ｅクラスへの改造も
最後まで満足に出来なかった日本。
ドイツの兵器国産しようとして、素材技術足りなくて失敗とか
日本多いんじゃない。ドイツの兵器妙に凝ってるし。
日本多いんじゃない。ドイツの兵器妙に凝ってるし。
DB601が凝り性だからダメといっても、マリーンやイスパノ
でも同様の問題は発生しえた訳で・・・
熟練の職人が手作りで仕上げる物はよくても、大量生産すると
途端にコケるという産業基盤の脆弱さは如何ともしがたい。
まぁだから「火星を」という話になるんだけど。
でも同様の問題は発生しえた訳で・・・
熟練の職人が手作りで仕上げる物はよくても、大量生産すると
途端にコケるという産業基盤の脆弱さは如何ともしがたい。
まぁだから「火星を」という話になるんだけど。
マーリンなんてライセンス生産したアメリカのパッカードですら
悲鳴を上げるほどの精度だったそうで仮にライセンスをとってたとしても
日本で量産できたとは思えません。クランクシャフトの材質問題なんて
Ｊｕｍｏ２１１を量産してても同じだったろうし。
悲鳴を上げるほどの精度だったそうで仮にライセンスをとってたとしても
日本で量産できたとは思えません。クランクシャフトの材質問題なんて
Ｊｕｍｏ２１１を量産してても同じだったろうし。
パッカードは悲鳴上げたか知らんが、ロールスが「大衆車メーカー
如きに作れる訳がない」と豪語して、フォードだかGMがコピって
ロールスの面子が潰れたらしい。
如きに作れる訳がない」と豪語して、フォードだかGMがコピって
ロールスの面子が潰れたらしい。
栄や火星の量産エンジンですら飛べばオイル漏れまくりの現実無視して
高ブーストとか狙うほうが悪い。
高ブーストとか狙うほうが悪い。
高オクタン燃料が使えない以上、ハー１０４みたいに素直にボアアップした方が確実なんだが。
592 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 23:48:37 ID:Q/wfRGDv
>>589
最初、フォードがマーリンエンジンのライセンス生産に名乗りを上げたけど、
仕様書とか図面に書いてある公差を見て、「無理だ！できねぇ！」とお手上げ
だったので、それより技術レベルの高いパッカードが引き受けた。
最初、フォードがマーリンエンジンのライセンス生産に名乗りを上げたけど、
仕様書とか図面に書いてある公差を見て、「無理だ！できねぇ！」とお手上げ
だったので、それより技術レベルの高いパッカードが引き受けた。
悲鳴を上げながら公差を微妙に落としつつも、結局自動車屋が
マーリン作ってしまうところがアメリカの底力ですけどね。
マーリン作ってしまうところがアメリカの底力ですけどね。
>>589
何の話してるの、君。
何の話してるの、君。
上げ
ＲＲ，パッカード、フォードの序列がわからん人が混じってるからなー
それでは山田君、説明してあげて。
599 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 18:11:27 ID:luOFzWQo
環状つけませう
主自だけで航空機エンジン作ってたところと、そうでないとこをごちゃごちゃに騙る脳ミソ無し。
603 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/11/01(水) 09:39:17 ID:???
>600
「中京デトロイト計画」では愛知時計電機は乗用車用エンジンの量産を担当することになっていました。
つまり開戦の数年前に自動車メーカーになろうとしたことはありましたので、エンジンを年産数万台レベルで
量産する技術を研究したことのある技術者は、数名だけいました。
もちろん、>596に列挙されている事業化に成功した自動車メーカーとは比べるのも寂しいほどの違いがありますが。
「中京デトロイト計画」では愛知時計電機は乗用車用エンジンの量産を担当することになっていました。
つまり開戦の数年前に自動車メーカーになろうとしたことはありましたので、エンジンを年産数万台レベルで
量産する技術を研究したことのある技術者は、数名だけいました。
もちろん、>596に列挙されている事業化に成功した自動車メーカーとは比べるのも寂しいほどの違いがありますが。
戦後も排ガスの臭いを珍しがって子供らが自動車の後を
追い回してたような国と、大恐慌で食い詰めた東部の
小作農家が、それでも中古のフォードトラックで西海岸へ
流れていくお国とは、越えようの無い落差があるな
追い回してたような国と、大恐慌で食い詰めた東部の
小作農家が、それでも中古のフォードトラックで西海岸へ
流れていくお国とは、越えようの無い落差があるな
605 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 22:08:41 ID:IcKhxtJO
環状冷却器？
>>585
ハ140は生産や品質管理以外にエンジンに無理をかけすぎているそうです。
それらの為に、飛燕二型は外戦部隊でなく、整備能力の比較的良い本土の部隊に
主に配備されたそうです。
その他に、Bf109は規定の時間が過ぎると、エンジンを総とっかえして
オーバーホールするような機に設計してたりしますので、
その辺りも少し関係しているかもしれませんね。
ハ140は生産や品質管理以外にエンジンに無理をかけすぎているそうです。
それらの為に、飛燕二型は外戦部隊でなく、整備能力の比較的良い本土の部隊に
主に配備されたそうです。
その他に、Bf109は規定の時間が過ぎると、エンジンを総とっかえして
オーバーホールするような機に設計してたりしますので、
その辺りも少し関係しているかもしれませんね。
まかり間違えば愛知時計がトヨタになっていたかもな。
608 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 23:26:22 ID:wHMZSVow
陸上強風
火星一三雷電
火星鍾馗
どれが一番つおい？
火星一三雷電
火星鍾馗
どれが一番つおい？
水中零戦が最強
>>606
DB601Eと比較して吸気圧や回転数にどんな無理かけてんだよｗ
DB601Eと比較して吸気圧や回転数にどんな無理かけてんだよｗ
>>608
ハー１０４雷電
ハー１０４雷電
瑞星雷電
613 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 12:17:59 ID:H81l++3I
ハー５０烈風
>>610
DB601A→ハ40→ハ140でなかったっけ
DB601A→ハ40→ハ140でなかったっけ
むりむり
もともとは何馬力のエンジンなのさ？
大体DB601Aa＝ハー40の量産に何年かかってんだと。
それ以前に川崎と愛知で別々にライセンス取得してるん
だから、端から無駄な事をしてる。
だから、端から無駄な事をしてる。
619 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 16:47:03 ID:UGYWEd2+
三菱がユンカースのライセンス生産をしてたんだから、
ユンカースユモでええんとちゃうか？
ユンカースユモでええんとちゃうか？
中京デストロイド計画
同じような性能でユモの方が１００キロくらい重いからな。
日本の技術じゃむりなんて正論吐けば左遷は必至。
日本の技術じゃむりなんて正論吐けば左遷は必至。
623 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 07:05:31 ID:J23s0QlX
ベンツはころがり軸受けなど凝りまくっていたが
直列の長いクランクシャフト造るのが一番のネックだったんだから。
ユモでもやっぱり問題は多発したのぢゃ
直列の長いクランクシャフト造るのが一番のネックだったんだから。
ユモでもやっぱり問題は多発したのぢゃ
なら、BMWをライセンス生産するのはどう？
だってイスパノをものにできないんだからさ
よく考えてみるとコマンドゲレートを日本で作るのは難しそうだなあ
>>625
つまり紡錘形に毒された雷電とFw190Aの設計技術の差は歴然であると。
つまり紡錘形に毒された雷電とFw190Aの設計技術の差は歴然であると。
629 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 00:09:48 ID:hEWsOvbX
陸上強風万歳
Fw190Aも苦労してまんがな。
エンジンの異常加熱で消火器の常備が必須だったり。
設計が優れてるのは否定しないけど。
エンジンの異常加熱で消火器の常備が必須だったり。
設計が優れてるのは否定しないけど。
苦労してても設計の優位を無視しても
４１年に実戦化できてるだけでＦｗ１９０、雷電に圧勝
４１年に実戦化できてるだけでＦｗ１９０、雷電に圧勝
圧勝とか小学生レベルの馬鹿さに爆笑ｗ
こんなとこに書きこんでる段階で目くそ鼻くそ。
634 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 18:43:46 ID:c47Yxf6b
雷電に前縁スラットを装備しておけば、もう少し小面積の主翼でよくて
速度性能とか向上したででしょうか？
速度性能とか向上したででしょうか？
速度性能は主翼の大小より機首と胴体設計の影響の方が大きそう。
野原某ではなあ。でも紫電改の性能は四式戦以上なんて情報は聞いたこと無いな。
格闘戦でもやれば別だろうが。
格闘戦でもやれば別だろうが。
紫電改の誉は工場が特殊なんで、その分違うとは言えるけど。
旋回性能を除けば疾風の方が全て上じゃないの？。
雷電は紡錘形にせずに和式F6Fにした方が良かったと思う。
>>640
武装はし電解が上。
武装はし電解が上。
四式戦乙だと武装でもいい勝負、弾丸重量で劣るが発射速度で勝る。
644 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 20:46:49 ID:9JdW6JAl
昭和十八年に火星搭載戦闘機が欲しいね。
疾風に自動空戦フラップ装備でOK
ｷ84の5000m/6´26″ってかなり悪いよね。
やっぱペラ？
やっぱペラ？
>>646
馬力不足。
馬力不足。
日本の単発機ってペラが問題だっていう話も聞くね。
金星零戦も実はペラが大型化したので速度が上がったんではとかの記事が昔あったような。
彗星や疾風はペラをもうちょっと大きくすればそれだけで十キロ
程度あがった可能性があるじゃねーの。
金星零戦も実はペラが大型化したので速度が上がったんではとかの記事が昔あったような。
彗星や疾風はペラをもうちょっと大きくすればそれだけで十キロ
程度あがった可能性があるじゃねーの。
>>646
４号機のテストでは５分５４秒を記録してる。いずれもハ４５特（離昇1800馬力）
の結果と言うのが、古峰・大塚氏らの主張。
その後単排気管に改造したり、正規のハ４５に換えてからは実質もっと向上
しているはず（エンジンが好調だったらの話だが）
海軍が購入テストした疾風は6000mまで６分１０秒だったとのこと（世傑・彩雲より）
４号機のテストでは５分５４秒を記録してる。いずれもハ４５特（離昇1800馬力）
の結果と言うのが、古峰・大塚氏らの主張。
その後単排気管に改造したり、正規のハ４５に換えてからは実質もっと向上
しているはず（エンジンが好調だったらの話だが）
海軍が購入テストした疾風は6000mまで６分１０秒だったとのこと（世傑・彩雲より）
丸メカでは疾風は当初3.00～3.05mのペラだったが、取扱い書では3.1mとなって
いて、量産型ではこの改良型（？）が装備されていた可能性が高い って書かれた
いた。
いて、量産型ではこの改良型（？）が装備されていた可能性が高い って書かれた
いた。
プロペラの特許問題も結構響いたやうな？
VDM可変を雷電や疾風は実装してるけど。
もっともハミルトンじゃなくラチエなのだが。
住友・ハミルトン油圧式だと可変幅が小さかった模様。
後、プロペラの大小はかなり実験しないと分からない
事が多いので、実際に解析が進むのは戦後・・・しかも
旧ソ連だったりする。
結果は大直系のプロペラをゆっくり回すのが一番速く
進めるのだが、欧米は純ジェットで事足れりだったので
ツポレフのベアが実際に飛んでから気が付いた。
それまでの所謂超音速プロペラ理論は、小さいプロペラを
ひたすら高速で回転させるという事に主眼を置いていたらしい。
もっともハミルトンじゃなくラチエなのだが。
住友・ハミルトン油圧式だと可変幅が小さかった模様。
後、プロペラの大小はかなり実験しないと分からない
事が多いので、実際に解析が進むのは戦後・・・しかも
旧ソ連だったりする。
結果は大直系のプロペラをゆっくり回すのが一番速く
進めるのだが、欧米は純ジェットで事足れりだったので
ツポレフのベアが実際に飛んでから気が付いた。
それまでの所謂超音速プロペラ理論は、小さいプロペラを
ひたすら高速で回転させるという事に主眼を置いていたらしい。
655 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 19:44:51 ID:bhEsn0ob
雷電は火星13型ハミルトン三枚羽根のまま、増加試作１００機ぐらいで
部隊編成して錬成とか整備部隊の完熟とか、そういうふうにはできなかったんだろうか？
水メタ噴射に色気を出していきなり量産化でダメダメに、、、
部隊編成して錬成とか整備部隊の完熟とか、そういうふうにはできなかったんだろうか？
水メタ噴射に色気を出していきなり量産化でダメダメに、、、
656 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/11/13(月) 20:05:23 ID:???
>655
14試局戦の示した性能に近い将来の零戦が追い付くことになってましたから。
しかし、この時期の海軍航空機開発は願望に基づく計画が多いですな。
14試局戦の示した性能に近い将来の零戦が追い付くことになってましたから。
しかし、この時期の海軍航空機開発は願望に基づく計画が多いですな。
その前、更に前も軒並み要求以上叩き出す黄金期だったからなあ。
夢見るドリーマーになっちゃうのもわからんでもない。
夢見るドリーマーになっちゃうのもわからんでもない。
658 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 20:44:09 ID:bhEsn0ob
96戦で必要以上にエンジンとっかえひっかえして、零戦でも瑞星→栄やってうまくいったし、
そのへん当たり前に雷電を馬力向上したエンジンに換えただけのつもりなんだろうね。
あそこまで泥沼化するとは、当事者も予想してなかったわけだしw
そのへん当たり前に雷電を馬力向上したエンジンに換えただけのつもりなんだろうね。
あそこまで泥沼化するとは、当事者も予想してなかったわけだしw
大半は対米戦を視野に入れて開発してたわけではないからねぇ。
海軍はそれを言ってはいけない。
現実を見ずに欲張りすぎて、現実に取り残されるか、、、
まさに官僚そのものだな。
上に自分の既得権益守る事しかない香具師が多過ぎたんだろうな。
まさに官僚そのものだな。
上に自分の既得権益守る事しかない香具師が多過ぎたんだろうな。
662 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 12:34:58 ID:0d+ibDOM
実用化を急いで96戦二号みたいに信頼性確実な光を乗せて420km/時に甘んじても
戦線に出す、そういう決断が欲しかったね。
9試単戦やキ－３３の470km/時には一度も到達できなかったわけだし＞96戦各型
戦線に出す、そういう決断が欲しかったね。
9試単戦やキ－３３の470km/時には一度も到達できなかったわけだし＞96戦各型
663 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 13:13:37 ID:2v2/SOZf
本土防空や局地防空など迎撃目的なら多少大型になろうとも大馬力の発動機で高高度性能と
上昇性能・防弾や武装強化、それに機体そのものの強度増に努めれば面白い機体出来たかも
上昇性能・防弾や武装強化、それに機体そのものの強度増に努めれば面白い機体出来たかも
火星の零を新設計すればいいじゃん。
急降下爆撃もできる戦闘爆撃機。
急降下爆撃もできる戦闘爆撃機。
665 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 15:18:46 ID:nQNSNUqD
航続距離と空戦性能は？
陸軍から鍾馗借りればてっとりばやかったのに。
甲戦より低火力でどーする
668 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 19:31:10 ID:2v2/SOZf
>>665
航続距離は局地戦や迎撃戦に使うのであれば特に必要ではないと思う。
空戦性能だが相手が爆撃機なら隼のような格闘性能より急上昇と急降下が必要なため、それこそ大馬力エンジンが必要。
航続距離を求めないぶん武装強化や急上昇と急降下に必要な機体強度も得られる。
航続距離は局地戦や迎撃戦に使うのであれば特に必要ではないと思う。
空戦性能だが相手が爆撃機なら隼のような格闘性能より急上昇と急降下が必要なため、それこそ大馬力エンジンが必要。
航続距離を求めないぶん武装強化や急上昇と急降下に必要な機体強度も得られる。
最も燃費の良い条件を選んで高度を稼げる侵攻戦と違って迎撃戦はいきなりエンジンフル回転。
1秒でも早く、1mでも高く、とやるからタンクの中身もガンガン減ってく。
それでも敵を見てから離陸しても間に合うってんなら燃料少なくってもまあいっか、となるけど日本の場合はそうじゃない。
どこに来るかも確定しないうちから先に浮かんで待ってて場合によっては他地域へ投弾した敵機の帰路を襲わなきゃなんないから滞空時間は結構必要。
1秒でも早く、1mでも高く、とやるからタンクの中身もガンガン減ってく。
それでも敵を見てから離陸しても間に合うってんなら燃料少なくってもまあいっか、となるけど日本の場合はそうじゃない。
どこに来るかも確定しないうちから先に浮かんで待ってて場合によっては他地域へ投弾した敵機の帰路を襲わなきゃなんないから滞空時間は結構必要。
それにしても、零戦みたいに3000kmも必要ないだろ。無駄に飛び続けても弾無くなったら降りなきゃならないだろうし。
長時間飛べる、という精神的な余裕は重要だ。
と、坂井三郎さんが言っていたが。
と、坂井三郎さんが言っていたが。
ま、ひいきするわけではないが疾風ぐらいの航続距離（正規1600km 増槽なし）
が、一番多くの人が納得するのでは？。
欧州が戦場ならＦＷ190程度で納得するかもしれないが。
が、一番多くの人が納得するのでは？。
欧州が戦場ならＦＷ190程度で納得するかもしれないが。
673 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 21:12:25 ID:2v2/SOZf
航続距離というよりも戦闘時間で二時間くらい確保できれば迎撃もしくは防空機としては充分。
敵の爆撃機や戦闘機の作戦時間は長くても一時間くらいだろうし。
敵の爆撃機や戦闘機の作戦時間は長くても一時間くらいだろうし。
疾風の航続性は、1000km＋空戦３０分って言うデータもあったっけ。
>670
高高度の敵が相手だと弾撃ち尽すほど射撃機会ないよ。
むしろ最初の梯団をつかまえるつもりで上がったけど間に合わず、さりとて次の梯団を待ち受けるには燃料が足りない、
とかって事態が起きる確率のほうが高いよ。
高高度の敵が相手だと弾撃ち尽すほど射撃機会ないよ。
むしろ最初の梯団をつかまえるつもりで上がったけど間に合わず、さりとて次の梯団を待ち受けるには燃料が足りない、
とかって事態が起きる確率のほうが高いよ。
677 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 10:03:57 ID:1FkB6m6v
海軍には索敵や輸送・対潜哨戒のための双発水上機なんかは運用されなかったの？
１式陸攻より２式大艇とか双発水上機のほうが使い勝手がいいと思う。
特に双発だと陸上での運用も出来るように簡易的に固定脚を取り付けも考えられるし。
１式陸攻より２式大艇とか双発水上機のほうが使い勝手がいいと思う。
特に双発だと陸上での運用も出来るように簡易的に固定脚を取り付けも考えられるし。
678 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 12:03:19 ID:q46k53He
>>677
日本は台風銀座
あと飛行機が降りられる陸上近くの海面は漁船や網で浮遊物だらけ。
96艦攻を沢山こさえて昭南島～佐世保の間に簡易飛行場をたくさんこさえて
ひたすら哨戒でもいいような気はする。
日本は台風銀座
あと飛行機が降りられる陸上近くの海面は漁船や網で浮遊物だらけ。
96艦攻を沢山こさえて昭南島～佐世保の間に簡易飛行場をたくさんこさえて
ひたすら哨戒でもいいような気はする。
複葉機はいくらなんでも旧式すぎないか
680 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 14:11:13 ID:dAmy3ewi
艦上瑞雲ならマリアナに間に合ったのでは？
あれなら応急的に戦闘機として使える。
彗星、誉、火星の新型機の保険として開発。
あれなら応急的に戦闘機として使える。
彗星、誉、火星の新型機の保険として開発。
682 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 16:45:30 ID:dAmy3ewi
雷電の軸延長をしなければ設計も楽じゃね？
ただのF6Fになりそうだけど。
ただのF6Fになりそうだけど。
>676
高高度でなくたって燃料切れで降りてくるほうが多い。
会敵してもしなくても油は確実に消費してくんだから。
高高度でなくたって燃料切れで降りてくるほうが多い。
会敵してもしなくても油は確実に消費してくんだから。
>680
20代の若手が第一線に立たなきゃならなかった当時の日本設計陣の層の薄さを考えてくれ。
20代の若手が第一線に立たなきゃならなかった当時の日本設計陣の層の薄さを考えてくれ。
687 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 20:10:13 ID:q46k53He
艦上疾風なんてありえないだろ…
常識的に考えて…。
常識的に考えて…。
合成風速１２mで８０ｍ以内だろ常識的に考えて…
ヘルキャットは正規で106mくらいだな。
油圧カタパルトは１機につき３０秒くらいだし。いらないだろ、常識的に考えて・・・。
ヘルキャットは正規で106mくらいだな。
油圧カタパルトは１機につき３０秒くらいだし。いらないだろ、常識的に考えて・・・。
毎回発艦にRATO使うのか世。訓練も。小型空母も。
紫電改でいいだろ・・・。志賀少佐が着艦したじゃん。
紫電改でいいだろ・・・。志賀少佐が着艦したじゃん。
>>677
東海
東海
瑞雲ねぇ・・・まぁ愛知では一六試艦攻、後の流星を試作の最中だったからな。
ただ天山もそうなんだけど、やたら重量軽減とかいって時間を喰ってる内に
出番がなくなるという憂き目に。
アベンジャーなんて全備7トンもあるのに実用出来てるのはなんともｗ
＃エレベーターやカタパルトなんて事情もあるんか
・・・ぬ？津波警報？関係なくてすまんな。
ただ天山もそうなんだけど、やたら重量軽減とかいって時間を喰ってる内に
出番がなくなるという憂き目に。
アベンジャーなんて全備7トンもあるのに実用出来てるのはなんともｗ
＃エレベーターやカタパルトなんて事情もあるんか
・・・ぬ？津波警報？関係なくてすまんな。
694 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 20:56:41 ID:q46k53He
13試艦上爆撃機になぜ１３試作へ号（火星）を指定しなかったのか、それが不思議だ。
水冷の必要が微塵も見えない。
それなら堀越さんにDB600を使わせてやれよ
水冷の必要が微塵も見えない。
それなら堀越さんにDB600を使わせてやれよ
だって「零戦より速い艦爆ちょうだい」とお願いしたら、
空技廠の山名っておっちゃんが「オレが各部を計算して
DB601を載せれば大丈夫だから安心汁！」って推し進めた
んだもん。
空技廠の山名っておっちゃんが「オレが各部を計算して
DB601を載せれば大丈夫だから安心汁！」って推し進めた
んだもん。
>694
三菱は愛知のエンジン使いたがんないだろ
三菱は愛知のエンジン使いたがんないだろ
>>694
雷電を見ても判るとおり、堀越は無能。
雷電を見ても判るとおり、堀越は無能。
瑞雲って抵抗の大きいフロート付きでダブルスロッテッドフラップまで持ってるのに急降下制動板がいるような機体だし。
空力的に苦しんだことを物語る主翼付け根の大フィレットから見ても彗星と同程度なんてとてもじゃないが思えない。
空力的に苦しんだことを物語る主翼付け根の大フィレットから見ても彗星と同程度なんてとてもじゃないが思えない。
700 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 21:46:15 ID:dAmy3ewi
瑞雲がいいのは故障が無く戦闘機に使用できるから。
カタログ厨はイヤなんだろうけどね。
カタログ厨はイヤなんだろうけどね。
一三試艦爆は元々コレを採用するつもりで渡独してたから、
液冷の先入観が抜けなかったのかな？
http://tanks45.tripod.com/Jets45/Histories/He118/He118.htm
しっかり最後に彗星の事も載ってるけどｗ
液冷の先入観が抜けなかったのかな？
http://tanks45.tripod.com/Jets45/Histories/He118/He118.htm
しっかり最後に彗星の事も載ってるけどｗ
>700
複座機が戦闘機になるなんてそれこそ夢見過ぎ。
緒戦期ならともかくアメが本腰入れてきた時期に通用するはずもない。
複座機が戦闘機になるなんてそれこそ夢見過ぎ。
緒戦期ならともかくアメが本腰入れてきた時期に通用するはずもない。
>>697
確かに、２式単戦などは、適切なエンジンがなくあんな大頭のエンジン付けても
、出現時においては充分高性能機だったわけだから、無いものねだりのマーリンが
欲しいとかと言ってる堀越氏は無能かな？
隼、２単、疾風の小山氏や、新司偵の久保氏の方がもっと評価されていいかも。
確かに、２式単戦などは、適切なエンジンがなくあんな大頭のエンジン付けても
、出現時においては充分高性能機だったわけだから、無いものねだりのマーリンが
欲しいとかと言ってる堀越氏は無能かな？
隼、２単、疾風の小山氏や、新司偵の久保氏の方がもっと評価されていいかも。
ここで颯爽と菊原静男登場！
>>692
火薬式なんて危ないだろ・・・。常識的に考えて・・・。
火薬式なんて危ないだろ・・・。常識的に考えて・・・。
火薬式カタパルトで飛行機は問題なく発艦できるが、
パイロットがムチウチや首の骨折る可能性も加速。
火薬式は一気加速だから、大推力になるほど危険。
パイロットがムチウチや首の骨折る可能性も加速。
火薬式は一気加速だから、大推力になるほど危険。
グラーフ・ツェッペリンの火薬式カタパルトって、如何なる
仕組みだったのだろう？
「徐々に加速」のような記述はよく見かけるが。
仕組みだったのだろう？
「徐々に加速」のような記述はよく見かけるが。
ムカデ砲方式とか？
709 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 18:36:42 ID:IBwXkGnn
誉は繊細だから熟練少数生産の試験機でよかったね。
まともな燃料もないし。
足りない分は２式単戦でいいよ。
まともな燃料もないし。
足りない分は２式単戦でいいよ。
疾風にまともな燃料は最後の方まで結構供給されていた説
まともな燃料って、当初１００オクタン前提で設計されてた誉に
９２オクタン燃料がちゃんと供給されてた説じゃあるまいな。
ちなみに米軍は１００／１３０グレードで飛んでたわけだがｗ
学研のあの本がネタもとならありゃ問題すりかえの典型的なテクニックだぞ。
９２オクタン燃料がちゃんと供給されてた説じゃあるまいな。
ちなみに米軍は１００／１３０グレードで飛んでたわけだがｗ
学研のあの本がネタもとならありゃ問題すりかえの典型的なテクニックだぞ。
９１オクタン燃料はほぼ供給されていて、誉のトラブル多発はその他の要因
（例えばオイル）も大きかった って言うのが小峰サンのＨＰでの主張だったような。
（例えばオイル）も大きかった って言うのが小峰サンのＨＰでの主張だったような。
713 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 22:36:33 ID:IBwXkGnn
もう金星で我慢。
疾風と流星はベテランパイロット用。
どうせパイロット不足。
疾風と流星はベテランパイロット用。
どうせパイロット不足。
フィリピン方面の戦いでは隼や疾風には100オクタン燃料が供給されていた。
終戦時でも疾風部隊が使用する基地にはほぼ確実に航空95揮発油の在庫があった
終戦時でも疾風部隊が使用する基地にはほぼ確実に航空95揮発油の在庫があった
715 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 23:14:07 ID:IBwXkGnn
生産劣化
95揮発油の使用が望ましい＝今は使ってないだろ。
何かというと公文書引っ張ってくるけど100オクタンの話だけ
公文書じゃなくて手記か何かの引用、我田引水って奴だ。
何かというと公文書引っ張ってくるけど100オクタンの話だけ
公文書じゃなくて手記か何かの引用、我田引水って奴だ。
なに必死に否定してるんだｗｗ
>716
「供給されてなかった」という根拠は何？
「供給されてなかった」という根拠は何？
>714
「エンジンがカタログスペックを満たしていたか？」と言う話に
「燃料はこれこれだった」と割り込まれると
「じゃあ燃料は書類どおりのものだったのか？」と発散するだけなんだよな。
「エンジンがカタログスペックを満たしていたか？」と言う話に
「燃料はこれこれだった」と割り込まれると
「じゃあ燃料は書類どおりのものだったのか？」と発散するだけなんだよな。
720 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 14:35:13 ID:ZVEACu8s
ラバウルでも普通に使用出来た1式陸攻の火星１５を雷電に使用すれば良かった。
でも高高度性能の発揮に適した火星15が引っ張りだこで陸攻に回らなかったら、
それはそれでこまるし、、、
でも高高度性能の発揮に適した火星15が引っ張りだこで陸攻に回らなかったら、
それはそれでこまるし、、、
721 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 16:37:11 ID:6E1onsg4
カタログ厨疾風より、二式単戦のほうが戦時中は向いてないか？
２型は20ミリ×４を積めるように再設計すればよかった。
13ミリ×４バージョンもあればもっといい！
３型で火星の戦闘爆撃機。
２型は20ミリ×４を積めるように再設計すればよかった。
13ミリ×４バージョンもあればもっといい！
３型で火星の戦闘爆撃機。
722 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 16:37:55 ID:I0mncyxL
朝日新聞を誹謗中傷している人は負け組だった。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163525590/l50
朝日新聞を誹謗中傷している人は負け組だった。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163525590/l50
>721
向いてない。
航続距離の短さは機材の戦術的価値を著しく低める。
空戦性能と可動率は運用や兵站の集中によって補える望みがあるが航続距離は補えない。
それどころか侵攻作戦などは参加機数が増えるほど空中集合に時間が掛かり航続の低下を招く。
どちらがより好適かを判断する際にはそうした視点を持つことも必要だよ。
向いてない。
航続距離の短さは機材の戦術的価値を著しく低める。
空戦性能と可動率は運用や兵站の集中によって補える望みがあるが航続距離は補えない。
それどころか侵攻作戦などは参加機数が増えるほど空中集合に時間が掛かり航続の低下を招く。
どちらがより好適かを判断する際にはそうした視点を持つことも必要だよ。
>>723鍾馗は支那大陸では、迎撃任務だけでなく、制空任務も行う事があった。
まあ、これは相手との距離が比較的近かったというのもあるんだが。
やはり航続距離が問題なのか、、、
一応鍾馗は、独機よりは多少航続距離があったようだが。
まあ、これは相手との距離が比較的近かったというのもあるんだが。
やはり航続距離が問題なのか、、、
一応鍾馗は、独機よりは多少航続距離があったようだが。
ヨーロッパの単座戦闘機は、軒並み400から800km程度だから、
1,300km飛べる鍾馗はそれよりは長いと言えるけど。
1,300km飛べる鍾馗はそれよりは長いと言えるけど。
728 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 21:59:43 ID:6E1onsg4
そもそも、
ソロモン・ニューギニア、アッツ島、ビルマ、インパール、タイ、
オーストラリア方面、満州以外の中国には手を出さないで
最小限の資源確保し、ハワイを占領して和平で終了じゃないの？
ちょっと手を広げ過ぎ。統帥権と指揮系統は陸と海でどうなってるんだ？
ソロモン・ニューギニア、アッツ島、ビルマ、インパール、タイ、
オーストラリア方面、満州以外の中国には手を出さないで
最小限の資源確保し、ハワイを占領して和平で終了じゃないの？
ちょっと手を広げ過ぎ。統帥権と指揮系統は陸と海でどうなってるんだ？
なんにでも例外ってのはあるだろｗ
普通だけどｗ
ああそうか、世傑しか本持ってない厨房がいるのかｗ
なんか変なのが居ついてるな・・・
>>733
変なのはお前だろ、フォッケスレにも来てるが隼厨ｗ
変なのはお前だろ、フォッケスレにも来てるが隼厨ｗ
なんでもいいが、もう少し穏やかにいこうや
碇氏の「疾風」には実戦で91、練習用に87オクタンが使われた って書かれて
いたと思う。貴重な95オクタンは専ら速度命の新司偵３型用かな？？とも思うが
学研本に書かれていた「キ８４には95オクタンを使用せよ」って通達があったと
すれば、それだけハ４５にトラブルが多発していた証拠かも。ま95オクタンを
使ったとしてもさほど改善された とも思えないが。
いたと思う。貴重な95オクタンは専ら速度命の新司偵３型用かな？？とも思うが
学研本に書かれていた「キ８４には95オクタンを使用せよ」って通達があったと
すれば、それだけハ４５にトラブルが多発していた証拠かも。ま95オクタンを
使ったとしてもさほど改善された とも思えないが。
737 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 00:10:02 ID:AiNhqsF7
超遅レスだが、迎撃任務にも航続力は必要、というか重要。
航続力ないと、頻繁に上げ下ろししなくてはならなくなり、ＣＡＰの効率悪くなるし、ＣＡＰに充てる機数も多く準備しなくてはならない。
ＣＡＰという言葉こそ大戦中はなかったものの、ＣＡＰと同様のことは大戦中も行われていた。
あと、二式単戦は迎撃機として開発されたものではない。
対爆撃機任務もこなせる主力戦闘機として開発されたものであり、９７式戦闘機の正当な嫡子だった。
一式戦は、海軍に引きずられる形で南方への侵攻作戦に対応しなくてはならなくなったために、やむを得ず妾の子が家督相続したようなもの。
航続力ないと、頻繁に上げ下ろししなくてはならなくなり、ＣＡＰの効率悪くなるし、ＣＡＰに充てる機数も多く準備しなくてはならない。
ＣＡＰという言葉こそ大戦中はなかったものの、ＣＡＰと同様のことは大戦中も行われていた。
あと、二式単戦は迎撃機として開発されたものではない。
対爆撃機任務もこなせる主力戦闘機として開発されたものであり、９７式戦闘機の正当な嫡子だった。
一式戦は、海軍に引きずられる形で南方への侵攻作戦に対応しなくてはならなくなったために、やむを得ず妾の子が家督相続したようなもの。
>>729
鍾馗は増槽有りで1700km～2000kmほど飛べます。
鍾馗は増槽有りで1700km～2000kmほど飛べます。
ドイツ爆撃で囮編隊で迎撃機をおびきよせてる間に本隊が爆撃、
迎撃機は間に合わないと言う事もあったが、結局正攻法で桶と。
迎撃機は間に合わないと言う事もあったが、結局正攻法で桶と。
いまROMって一言。
隼について話してないのに隼厨がどうのいってる香具師。
場違いだから自分のスレに戻ってね。
隼について話してないのに隼厨がどうのいってる香具師。
場違いだから自分のスレに戻ってね。
鍾馗って中島と陸軍実戦部隊の若手による自主企画に近かった
と思ってたが、アレが本命だったの？
まぁ隼は一旦「失格」になってるからなんだが。
と思ってたが、アレが本命だったの？
まぁ隼は一旦「失格」になってるからなんだが。
742 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 01:02:03 ID:AiNhqsF7
陸軍は、伊藤視察団の報告や、海外の情勢（メッサー、スピット等の開発状況）を受けて、将来の戦闘機には高速・重武装が必須となることを予見していた。
キ４４やキ４３は、重戦闘機、軽戦闘機という概念が確立される前に試作発注されているが、既にその概念の萌芽が発注仕様に反映されている。
陸軍の本命はキ４４だった。キ４３は、速度や武装をある程度我慢する代わりに、非力なエンジンでも対戦闘機戦はこなせる機体を作る、というコンセプトで開発されている。
もっとも、キ４３は許容できる範囲を超えて低速だったためにボツになりかけているが。
陸軍が理想としたのは高速・重武装の戦闘機であり、その線に基づいて開発されたのがキ４４でありキ８４。陸軍の主力戦闘機に対する概念にブレはない。
まあ、重武装といってもキ４４は２０ミリを積めなかったが、当時の陸軍には２０ミリがなかったため致し方ない。
陸軍も、海軍からエリコンの設計図の提供を受けていたが、エリコンがあまりに低初速、低発射速度だったので、対戦闘機戦には使えないと判断され、採用されなかった。
キ４４やキ４３は、重戦闘機、軽戦闘機という概念が確立される前に試作発注されているが、既にその概念の萌芽が発注仕様に反映されている。
陸軍の本命はキ４４だった。キ４３は、速度や武装をある程度我慢する代わりに、非力なエンジンでも対戦闘機戦はこなせる機体を作る、というコンセプトで開発されている。
もっとも、キ４３は許容できる範囲を超えて低速だったためにボツになりかけているが。
陸軍が理想としたのは高速・重武装の戦闘機であり、その線に基づいて開発されたのがキ４４でありキ８４。陸軍の主力戦闘機に対する概念にブレはない。
まあ、重武装といってもキ４４は２０ミリを積めなかったが、当時の陸軍には２０ミリがなかったため致し方ない。
陸軍も、海軍からエリコンの設計図の提供を受けていたが、エリコンがあまりに低初速、低発射速度だったので、対戦闘機戦には使えないと判断され、採用されなかった。
キ43の場合、キ27の純粋な後継機の意味合いがあったんじゃないの？
最初の審査で、『旋回性がキ27に劣る』上、『速度が不十分な』ために不合格になったんじゃ？
最初の審査で、『旋回性がキ27に劣る』上、『速度が不十分な』ために不合格になったんじゃ？
>>743
普通そう読んでる人が多いと思うが。
普通そう読んでる人が多いと思うが。
キ44 III型甲のカタログスペックは？
746 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 01:51:38 ID:/y8H9V/o
20ミリは最初のは使えないよな。
747 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 01:54:46 ID:/y8H9V/o
零戦11・21・22・32・52型は7.7×6でよかったんじゃね？
金星から20ミリ。
金星から20ミリ。
素直に陸軍から12.7mmもらおうよ。
プライドなんて役に立たないものは捨ててさ。
プライドなんて役に立たないものは捨ててさ。
749 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 02:43:31 ID:/y8H9V/o
ドイツの20ミリが欲しい。
誉の水メタ噴射はもともと９２オクタンで２０００馬力だすため
１００オクタン供給されてるのなら水メタやる理由なんか無いなｗ
１００オクタン供給されてるのなら水メタやる理由なんか無いなｗ
>>749
日本の技術力じゃ量産できない。
日本の技術力じゃ量産できない。
>746-747
当時の日本にはMGFFしか選択肢がなかったんだから仕様がない。
空母に迫る陸爆を確実に阻止するという目的のためには8-13mmじゃ威力不足だし。
当時の日本にはMGFFしか選択肢がなかったんだから仕様がない。
空母に迫る陸爆を確実に阻止するという目的のためには8-13mmじゃ威力不足だし。
>>710
誉にとってまともな燃料って何だよ？カスｗ
誉にとってまともな燃料って何だよ？カスｗ
そもそも陸軍のガソリンに１００オクタンなんて基準は無い
>755
なんでそんなに必死なんだｗ。釣りを必死で否定するバカｗｗ
なんでそんなに必死なんだｗ。釣りを必死で否定するバカｗｗ
言い負かされば「釣り」か。馬鹿には便利な言葉だな。
負け犬クン、釣られてやったよ。嬉しいかいｗ
負け犬クン、釣られてやったよ。嬉しいかいｗ
学研本をそんなに真に受けてもね。
あの本を信じれば車でハイオク入れたら燃費がレギュラーよりぐっとあがるわけだが
そんな話聞いたことある？
あの本を信じれば車でハイオク入れたら燃費がレギュラーよりぐっとあがるわけだが
そんな話聞いたことある？
761 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 14:14:36 ID:/y8H9V/o
発動機 火星
20ミリ×4又は13ミリ×4
爆弾 800キロ
こんな二式単戦
20ミリ×4又は13ミリ×4
爆弾 800キロ
こんな二式単戦
762 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 14:19:05 ID:mhU62f+A
鍾馗はⅡ型から12．7mm×4じゃなかったか？
>>760
彩雲や捕獲P-51で捕獲した特別製100オクタンを使った話はあるが
部隊全部に供給できるような量があるとも思えんな。
スマトラ辺りの日本より設備の良い施設で精製されたガソリンを
現場レベルで１００オクタンと混同してたんじゃないか？
それなら燃費があがるのもわかる気がする。
あの筆者はその辺の区別がついてないんじゃないか？
彩雲や捕獲P-51で捕獲した特別製100オクタンを使った話はあるが
部隊全部に供給できるような量があるとも思えんな。
スマトラ辺りの日本より設備の良い施設で精製されたガソリンを
現場レベルで１００オクタンと混同してたんじゃないか？
それなら燃費があがるのもわかる気がする。
あの筆者はその辺の区別がついてないんじゃないか？
燃料の話になると>>755みたいなカスが湧いてきてなぜか必死でＢＵＮの話を否定するんだよなｗ
おもしれーｗ
おもしれーｗ
>>760
燃調リーンにできるから微妙に良くなるような気がしないでもない。
燃調リーンにできるから微妙に良くなるような気がしないでもない。
>>766
肯定できるだけの材料も持たずにＢＵＮの話を鵜呑みにするだけのカスも湧くけどなｗ
肯定できるだけの材料も持たずにＢＵＮの話を鵜呑みにするだけのカスも湧くけどなｗ
馬鹿だから自分の考え無しに人の話を鵜呑みにするんではｗ
数ページ分の文章を一行レスで否定するよりは常識的でしょｗ
>>764鍾馗Ⅱ型は昭和17年12月採用だが、11月、つまり前の月から量産開始してるんだけど？
>>771
お前の考えは何も無いのなｗ
お前の考えは何も無いのなｗ
>>772
で、何ｗ
で、何ｗ
馬鹿の相手をいちいちするな。
誉に供給するガソリンのオクタン価と鍾馗の話が混線してるｗ
>>776
混戦してるのはお前だけｗ
混戦してるのはお前だけｗ
自分の考え無しにＢＵＮの話を鵜呑みにする馬鹿と鍾馗マンセーの二式厨
馬鹿振りからすれば同じ人間かもしれないけど、決め付けは良くないｗ
馬鹿振りからすれば同じ人間かもしれないけど、決め付けは良くないｗ
零厨に一式厨、二式厨、四式厨、五式厨
お前ら少しは三式戦ファンを見習え
お前ら少しは三式戦ファンを見習え
なんか空気悪いな、日本じゃないみたい
>779
諦めの境地で悟りを開けとでもいうのか
諦めの境地で悟りを開けとでもいうのか
>>780
ここは朝鮮人が自作自演するために造られた掲示板なのです。
ここは朝鮮人が自作自演するために造られた掲示板なのです。
馬鹿は死ななきゃ治らないかもしれんが
死んでも次の馬鹿が沸くだけだもんなあ。
悟りでも開かなきゃやってられん。
死んでも次の馬鹿が沸くだけだもんなあ。
悟りでも開かなきゃやってられん。
スルーすればいいじゃない。
低いレベルに自分が態々合わせる必要は無いと思うよ。
低いレベルに自分が態々合わせる必要は無いと思うよ。
燃料の話はこんなところで話すより戦鳥の議論ボードか質問のところに持っていけば面白い
のではと単純に思うんだが？ たぶん、張本人のＢＵＮが詳しく解説してくれるのでは？
のではと単純に思うんだが？ たぶん、張本人のＢＵＮが詳しく解説してくれるのでは？
>>760
自動車と航空機じゃエンジンの使い方違うし比較は難しいな。
自動車と航空機じゃエンジンの使い方違うし比較は難しいな。
今の自動車はEFIっだから、比較してもあんまり意味無いだろ。
キャブ付きのエンジンでないと。
無理やりやるなら、
安いスーパーカブ（キャブ仕様）にハイコンプピストンを入れ、
30km/h定速走行する際にレギュラーとハイオクで燃費に差が出るか？
てのが1番近いかな。
キャブ付きのエンジンでないと。
無理やりやるなら、
安いスーパーカブ（キャブ仕様）にハイコンプピストンを入れ、
30km/h定速走行する際にレギュラーとハイオクで燃費に差が出るか？
てのが1番近いかな。
スマトラの製油施設で１００オクタン作ってたという話は聞かないな。
作ってたならＢＵＮお得意の公文書が残ってそうなもんだがｗ
作ってたならＢＵＮお得意の公文書が残ってそうなもんだがｗ
烈風２００機実戦に参加してればって、何も変わんないな。
紫電なんぞ作らずに紫電改が１年早く実戦化してた方が面白そう。
紫電なんぞ作らずに紫電改が１年早く実戦化してた方が面白そう。
海軍が四式戦を局戦として採用すればいいじゃない。
単なるメンツの問題で絶対しないだろうけどｗ
単なるメンツの問題で絶対しないだろうけどｗ
軍人といってもしょせんは役人だもんな。
紫電より四式戦の方がいいなんて正論はいたら
紫電の開発担当者が責任取らされるわけかｗ
紫電の開発担当者が責任取らされるわけかｗ
いや、紫電（強風の陸上機化案）は川西側の提案なので、
海軍側が責任をとる必要がない。
むしろ強風を強行させた香具師を・・・といいたいところ
だが、景雲、紫雲なんてもん作ってもなんの責任もとった
形跡がないから、海軍ってそういうところなんだろう。
海軍側が責任をとる必要がない。
むしろ強風を強行させた香具師を・・・といいたいところ
だが、景雲、紫雲なんてもん作ってもなんの責任もとった
形跡がないから、海軍ってそういうところなんだろう。
学研のあれは「衝撃の新事実」を書くのが売りだから信用しても仕方が無い。
それはそうと海軍は紫電以前に雷電で誰か責任とったのいるのかｗ
雷電も役所的には成功にしてるんだろうな、無理やり。
それはそうと海軍は紫電以前に雷電で誰か責任とったのいるのかｗ
雷電も役所的には成功にしてるんだろうな、無理やり。
何、そのF-2。
799 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 16:49:40 ID:zeibWBLt
どうして海軍はハ４２－１１を使わなかったの？
M6Kとして型番号を与えていたし、誉れよりも開発が先行してたわけじゃん
M6Kとして型番号を与えていたし、誉れよりも開発が先行してたわけじゃん
何に載せる？銀河に深山改、連山あたりか？
火星20系で十分な気もするが
火星20系で十分な気もするが
戦時中は金星が妥当。
誉と火星は試作機として少数生産で、内地でエース級に配備。
誉と火星は試作機として少数生産で、内地でエース級に配備。
雷電に載せよう。
金星を載せて上手く行きそうなのは、機体の規模と時期的に
見て零戦なんだろうけど、なんせあの機体は・・・
見て零戦なんだろうけど、なんせあの機体は・・・
そう言えば艦上機型の瑞雲だったかは結局どうなったんだっけ?
大淀の後部を潰して日向みたいにして乗せる筈だった奴。
もっとも大淀がその後計画が三転して結局搭載機がアレになったから、
試作機も作らず仕舞だったとは思うが。
大淀の後部を潰して日向みたいにして乗せる筈だった奴。
もっとも大淀がその後計画が三転して結局搭載機がアレになったから、
試作機も作らず仕舞だったとは思うが。
ちょっと質問なんだが、昔一緒に仕事した知り合いが、戦争中 「キー７７」 の操縦士だったらしいのだが、
イマイチどんな飛行機なのか良くわからないのだが？
話を聞くと、終戦当時２１－２２ぐらだったらしいのだが、マニラまで往復すると、良くグラマンに追いかけられたらしい。
エンジンが真っ赤になって焼け付くんじゃ無いかと思うぐらい目一杯回して逃げたらしいです。
グラマンは追いつかなかったらしい。 逃げ切れたので助かったと話していた。
確か、俺の親父と一緒で特幹一期だったと覚えているが。
親父は、「この人は、キー７７のと言う最新鋭機乗っていた。」と、言っているのを覚えている。
どんな飛行機なんだべ？
イマイチどんな飛行機なのか良くわからないのだが？
話を聞くと、終戦当時２１－２２ぐらだったらしいのだが、マニラまで往復すると、良くグラマンに追いかけられたらしい。
エンジンが真っ赤になって焼け付くんじゃ無いかと思うぐらい目一杯回して逃げたらしいです。
グラマンは追いつかなかったらしい。 逃げ切れたので助かったと話していた。
確か、俺の親父と一緒で特幹一期だったと覚えているが。
親父は、「この人は、キー７７のと言う最新鋭機乗っていた。」と、言っているのを覚えている。
どんな飛行機なんだべ？
瑞雲を戦闘機にする。丈夫でいいかも。
ついでに爆撃型も。
ついでに爆撃型も。
ま、ただでさえ戦闘機が足りない状況で海軍が局戦として四式戦を採用しても
陸軍がわざわざ海軍に引き渡す便宜を図るわけないわなｗ
むしろ海軍に四式戦が渡されないように尽力するのがオチだｗ
そんな簡単なこともわからない>>793は馬鹿なんだなｗ
陸軍がわざわざ海軍に引き渡す便宜を図るわけないわなｗ
むしろ海軍に四式戦が渡されないように尽力するのがオチだｗ
そんな簡単なこともわからない>>793は馬鹿なんだなｗ
深山成功の暁には陸軍も採用するつもりだったし、九七、一〇〇式
の司偵は海軍でも使ってた訳だから、工場の手配（中島には陸海軍、
それぞれの専用ラインがあったｗ）さえ済めば、そう問題ないんと
ちゃう？
もっとも資材や工員の奪い合いは避けられないだろうが。
の司偵は海軍でも使ってた訳だから、工場の手配（中島には陸海軍、
それぞれの専用ラインがあったｗ）さえ済めば、そう問題ないんと
ちゃう？
もっとも資材や工員の奪い合いは避けられないだろうが。
さすがに戦闘機だとそう簡単にことは運ばないだろうな。
結局、海軍がそれまで零戦を作っていたラインなどを四式戦に換えるから
航空機生産工場の機器も奪い合いだな。
結局、海軍がそれまで零戦を作っていたラインなどを四式戦に換えるから
航空機生産工場の機器も奪い合いだな。
工具や治具は工業後進国故か、戦前の物（アメリカからの輸入）
が終戦まで使われてた模様。
が終戦まで使われてた模様。
そもそも誉やハー４５は陸海軍の間で奪い合ったなんて話がどこにある？
資材や人員の奪い合いはしても、仕切りがつけばその範囲で住み分ける。
陸海軍は欠陥も多いがお前らよりは頭はいいｗ
資材や人員の奪い合いはしても、仕切りがつけばその範囲で住み分ける。
陸海軍は欠陥も多いがお前らよりは頭はいいｗ
＞そもそも誉やハー４５は陸海軍の間で奪い合ったなんて話がどこにある？
そんな話はゴマンとありますが何か？
いよいよ馬鹿の本性が見えてきたなオマエｗ
そんな話はゴマンとありますが何か？
いよいよ馬鹿の本性が見えてきたなオマエｗ
馬鹿だのなんだの煽る可哀相な人がいるみたいだな。
まるでどっかのスレの香具師みたいだねw
まるでどっかのスレの香具師みたいだねw
誰か痛役おながい
意訳
「海軍が採用しても、引き渡されない様に尽力することだ。」
「海軍が採用しても、引き渡されない様に尽力することだ。」
操縦席周りのメーター類からして違うものをねえ
へー(w
へー(w
スロットル関係は換えないといけないな。
>>821の言いたいことがよくわからんな。
>>821の言いたいことがよくわからんな。
>>817
お前は読解力以前にしこ力が無いな。
なんで陸軍の工場から海軍に供給するんだよｗ
陸軍の四式戦をそのまま海軍に引き渡すわけ無いだろクソ馬鹿。
海軍式に仕様変更して海軍工場で作るだけ、プライドもあるし同じエンジンだから
役人としては紫電や紫電改を作りたいだろうがな。
お前は読解力以前にしこ力が無いな。
なんで陸軍の工場から海軍に供給するんだよｗ
陸軍の四式戦をそのまま海軍に引き渡すわけ無いだろクソ馬鹿。
海軍式に仕様変更して海軍工場で作るだけ、プライドもあるし同じエンジンだから
役人としては紫電や紫電改を作りたいだろうがな。
思考力の間違いではあるか、お前の脳ミソレベルではしこ力でちょうどいいｗ
脳ミソあらって出直して来い。
脳ミソあらって出直して来い。
誉やハー43が初期トラブル解決して四式戦が１９４３に実戦化が一番戦局に影響与えそうだが
一番ありえなそうな話でもある。あとは四式戦や雷電にハー１０４でも積むか？
誉や火星の水メタエンジンあらかた額面割れなのが問題だからそれなりの性能にはなるぞ。
一番ありえなそうな話でもある。あとは四式戦や雷電にハー１０４でも積むか？
誉や火星の水メタエンジンあらかた額面割れなのが問題だからそれなりの性能にはなるぞ。
陸上強風贔屓目にみても二式単戦とそんなに大差なさそうだな。
1943年Ⅱ型になってやっとまともに戦力化できた機体と同性能の機体が
1942年に手に入れば大したもんではあるが。ちと厳しそう。
1943年Ⅱ型になってやっとまともに戦力化できた機体と同性能の機体が
1942年に手に入れば大したもんではあるが。ちと厳しそう。
雷電が1942に実戦化できてれば何も問題ない、問題は振動問題なんだから。
延長軸やめてプロペラ剛性あげた機体をつくってれば
延長軸やめてプロペラ剛性あげた機体をつくってれば
プロペラか、、、それはそれでまた問題が出て来る悪寒、、、
829 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 18:01:17 ID:9Ida7nme
>>827
火星13、ハミルトン3枚ペラ装備の14試局戦の初飛行は昭和17年3月からなんだから、
視界改善しただけでいいなら、夏から先行量産開始で昭和17年末には部隊配備と訓練可能だろ、
昭和18年春には前線に送るのは可能とみたけど、どうよ？
火星13、ハミルトン3枚ペラ装備の14試局戦の初飛行は昭和17年3月からなんだから、
視界改善しただけでいいなら、夏から先行量産開始で昭和17年末には部隊配備と訓練可能だろ、
昭和18年春には前線に送るのは可能とみたけど、どうよ？
しかし、局地戦闘機という性格からすると、
昭和18年春にどこへ投入するのだろう。
爆撃に悩まされてたラバウルぐらいかな。
昭和18年春にどこへ投入するのだろう。
爆撃に悩まされてたラバウルぐらいかな。
831 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 20:08:33 ID:CufUN8G/
雷電を二式単戦みたいに造れば解決。延長軸やめるだけ。
832 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 20:27:30 ID:P/SIKdkk
そんな雷電、雷電じゃないやいっとファンが泣くｗ
強制冷却ができないとなんかまずいの？
延長軸厨はスカトロ
いや紡錘形ファンだろｗ
、 ヽ i ／
,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ {
,'／ ＼＿／ ヽi:':'|
／ ,,--' ヽ＼ ヽ:':'} ,,-'~
／ ／ ,＿＿ヽ |ｌ ト' ,,--'~~
.／ ／ ／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ ／ﾉ ／ ミ `ヽ~
`r{ ／ ﾐ ／ ,､ ,≡≡, ,,ヽ
`ヽ､{ ﾐl ヽ,,':-…-～' ）.|
ノ i ,,,,i `'``',三,,,'`~ ヽ、
｛ ':': ｌ ｛: : } , `'~~(~~'} ヽヽ
） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´ 丶 ; | ,, ﾄ:} 君たち、逆に考えるんだ。
):':':':':|'人 }: :i ,ニ､ヽ, ; |丶ﾆ .ヽ）
く ':':':':':i.V'人ﾄ ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_
／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }': ,〈八彡'';')
>,;;`` ヽ丿川j i川｜; :',7ﾗ公 ,>了
~) 〃ヽヽ` `;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
ゝ ,,〃ヽヽ``` ``'' ,彡'~＼リ}j; fミ
~~`{ ;;`` 彡彡 ｉ 、S`
＼＿, 三彡／-ｖ'`~
'--‐冖,＿＿＿,--'
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ノ i ,,,,i `'``',三,,,'`~ ヽ、
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~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }': ,〈八彡'';')
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＼＿, 三彡／-ｖ'`~
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Ⅲ式戦と性能大差無さそうだが、上昇力と武装の分だけマシかね？
零戦に火星を積めばいいんですよっ
四式戦に金星積めば稼働率上がる？
840 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 00:09:07 ID:1O/Bsdgx
>>839
誉は戦争中盤以降の悪条件の中で臨時増産された発動機であって、
もう少し早い時点から生産されていたら、評価は変わっていたと思う
たしか金星は工場がｱﾎﾞ-ﾝして早々にリタイアでは？
やっぱ疾風が生産にのった時点で中島のゼロ戦工場で海軍版 疾風を生産、
んで雷電と紫電改は辞めにして、ゼロ戦の52型は初めから53型(金星)。
そうしてりゃ機種統一による整備製、生産性、エンジニアの有効利用
(キ102や烈風などの早期実用化)という意味では良かったともう
アメさんを混乱させる意味では、雷電、紫電もいいんだけどね、
あと隼など作らず、陸軍はゼロ戦使えば良かった
とかいうヤシがたまにいるが、隼は初めから生産性を考慮して
作られた戦闘機であって、ゼロ戦をあれ以上作る必要はないともう。
誉は戦争中盤以降の悪条件の中で臨時増産された発動機であって、
もう少し早い時点から生産されていたら、評価は変わっていたと思う
たしか金星は工場がｱﾎﾞ-ﾝして早々にリタイアでは？
やっぱ疾風が生産にのった時点で中島のゼロ戦工場で海軍版 疾風を生産、
んで雷電と紫電改は辞めにして、ゼロ戦の52型は初めから53型(金星)。
そうしてりゃ機種統一による整備製、生産性、エンジニアの有効利用
(キ102や烈風などの早期実用化)という意味では良かったともう
アメさんを混乱させる意味では、雷電、紫電もいいんだけどね、
あと隼など作らず、陸軍はゼロ戦使えば良かった
とかいうヤシがたまにいるが、隼は初めから生産性を考慮して
作られた戦闘機であって、ゼロ戦をあれ以上作る必要はないともう。
841 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 00:44:52 ID:1C+fxJBq
烈風は発動機を2500馬力にすれば、
攻撃機にも戦闘機にも使えそう。
日本版スカイレーダー
攻撃機にも戦闘機にも使えそう。
日本版スカイレーダー
>>840
とはいえ、大戦初期の隼の弱武装だけ（二式戦もか）で重爆相手は厳しい。
主力 零戦21型 →一式戦Ⅱ型→Ⅲ型→四式戦
サブ 一式戦Ⅰ型 → 零戦22型 →零戦53型
こんな感じ？
Ⅰ型は開戦劈頭の数合わせだけ、二式、三式戦、雷電、紫電系は中止だな。
とはいえ、大戦初期の隼の弱武装だけ（二式戦もか）で重爆相手は厳しい。
主力 零戦21型 →一式戦Ⅱ型→Ⅲ型→四式戦
サブ 一式戦Ⅰ型 → 零戦22型 →零戦53型
こんな感じ？
Ⅰ型は開戦劈頭の数合わせだけ、二式、三式戦、雷電、紫電系は中止だな。
>>842
日本帝国空軍というのが出来ていたとして、飛行機のジャンルはこんな感じだろう
艦載用
艦戦・艦爆・艦攻・艦偵・水戦・水爆・水攻・水偵
陸上用
陸戦（単発・双発）・陸爆（軽爆・重爆・超重爆）・陸攻・陸偵
大戦を３期にわけてそれぞれを当てはめてみると
初期
艦戦：ゼロ戦 陸戦：２単・屠龍 水戦：２式水戦
艦爆：９９艦爆 水爆：零式水偵 陸爆：９７式重爆・該当なし・該当なし
艦攻：９７式艦攻 水攻：該当なし 陸攻：一式陸攻
艦偵：９７式艦攻 水偵：零式水偵 陸偵：１００式司偵
中期
艦戦：２式単戦（艦載型） 陸戦：２式単戦・該当なし 水戦：強風
艦爆：彗星艦爆 水爆：瑞雲 陸爆：一式陸攻・深山・該当なし
艦攻：天山 水攻：晴嵐 陸攻：一式陸攻
艦偵：２式艦偵 水偵：瑞雲 陸偵：１００式司偵
後期
艦戦：４式戦（艦載型） 陸戦：４式戦・キ－83 水戦：該当なし
艦爆：流星 水爆：瑞雲 陸爆：銀河・連山・キ-91
艦攻：流星 水攻：晴嵐 陸攻：飛龍
艦偵：彩雲 水偵：紫雲 陸偵：彩雲
日本帝国空軍というのが出来ていたとして、飛行機のジャンルはこんな感じだろう
艦載用
艦戦・艦爆・艦攻・艦偵・水戦・水爆・水攻・水偵
陸上用
陸戦（単発・双発）・陸爆（軽爆・重爆・超重爆）・陸攻・陸偵
大戦を３期にわけてそれぞれを当てはめてみると
初期
艦戦：ゼロ戦 陸戦：２単・屠龍 水戦：２式水戦
艦爆：９９艦爆 水爆：零式水偵 陸爆：９７式重爆・該当なし・該当なし
艦攻：９７式艦攻 水攻：該当なし 陸攻：一式陸攻
艦偵：９７式艦攻 水偵：零式水偵 陸偵：１００式司偵
中期
艦戦：２式単戦（艦載型） 陸戦：２式単戦・該当なし 水戦：強風
艦爆：彗星艦爆 水爆：瑞雲 陸爆：一式陸攻・深山・該当なし
艦攻：天山 水攻：晴嵐 陸攻：一式陸攻
艦偵：２式艦偵 水偵：瑞雲 陸偵：１００式司偵
後期
艦戦：４式戦（艦載型） 陸戦：４式戦・キ－83 水戦：該当なし
艦爆：流星 水爆：瑞雲 陸爆：銀河・連山・キ-91
艦攻：流星 水攻：晴嵐 陸攻：飛龍
艦偵：彩雲 水偵：紫雲 陸偵：彩雲
二式単戦は少なくとも中期は可動率から見て無茶、瑞雲も中期の実用化は後期、深山は輸送機がいいとこ
晴嵐も中期の実用化は無理、ちゅうか二式単戦に期待持ちすぎ。二式厨再びか？
晴嵐も中期の実用化は無理、ちゅうか二式単戦に期待持ちすぎ。二式厨再びか？
中期がいつかだよな、１９４３なら実質的に零戦２２型～５２型の時期
Ⅱ式戦～Ⅲ式戦はようやく戦線に入った時期で主力はきつい、
1944ならもう四式戦に期待したほうが早い。
Ⅱ式戦～Ⅲ式戦はようやく戦線に入った時期で主力はきつい、
1944ならもう四式戦に期待したほうが早い。
流星は仕方がない、アメリカだってスカイレーダーが登場するのは戦後だ。
流星は海軍でも母艦戦力として計算されたんだけど
結局実用化には間に合わなかった。
彗星と天山がいいところだな。
結局実用化には間に合わなかった。
彗星と天山がいいところだな。
彩雲雷撃機型が特攻機用というのは悲しい。
天山や流星よりはマシだろうに。
天山や流星よりはマシだろうに。
初期の戦闘機：零戦集中
後期の戦闘機：四式戦集中
というは戦力最適化の観点からは一つの夢だな
日本陸海軍がそこまで融通の利く組織なら
そもそも大戦なんて起こらなかったかもしれんがｗ
後期の戦闘機：四式戦集中
というは戦力最適化の観点からは一つの夢だな
日本陸海軍がそこまで融通の利く組織なら
そもそも大戦なんて起こらなかったかもしれんがｗ
紫電と雷電と四式戦並べりゃ予断を無くせば四式戦採用だろ。
雷電は火星で生産できるから生き残る可能性はあるが。
雷電は火星で生産できるから生き残る可能性はあるが。
でもまあこれ以上火葬機想像するならどっかから発動機輸入しなきゃ
となると粗悪燃料でも動くガスタービンって火葬パターンにｗ
陸海軍の壁はセクショナリズムの最たるもので、
融通が利かないどころか、信じられない情況だったようだ。
同じ工場内なのに、陸軍用製品で不足しているニッケルを、
海軍の余剰分があっても回せなかったり、
送られてきた海軍の工作機械が、海軍用の工場増築が未完成のため、
陸軍管轄の工場には受け入れられず)駅で赤錆状態になっていたとか。
融通が利かないどころか、信じられない情況だったようだ。
同じ工場内なのに、陸軍用製品で不足しているニッケルを、
海軍の余剰分があっても回せなかったり、
送られてきた海軍の工作機械が、海軍用の工場増築が未完成のため、
陸軍管轄の工場には受け入れられず)駅で赤錆状態になっていたとか。
クリモフ搭載の架空機を考えてください。
結局５式戦が限界。
おまえら、せっかく俺様が打ち込んだというのに代案も出さずに叩きやがって。
858 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 15:50:08 ID:3vihCCXU
金星50系離昇1300馬力を搭載する局戦タイプ零戦なら、零式練習戦闘機とか96式練習戦闘機を
生産していた九州飛行機や日立航空機で開発することにして空技廠から技術者の
応援を送ればいいんだyo
F4FやF4Uだってジェネラルモーターズやグッドイヤーなんかが派生型の開発生産に加わっているだろ。
同じことだよ。
生産していた九州飛行機や日立航空機で開発することにして空技廠から技術者の
応援を送ればいいんだyo
F4FやF4Uだってジェネラルモーターズやグッドイヤーなんかが派生型の開発生産に加わっているだろ。
同じことだよ。
いやそもそも零戦は、中島製の方が生産量が多い。
書いたのは、各時期における重点整備予定機であり、実際は主力となるのは半期～一期づつずれる事になる。
つまり、前期→前期の後半から中期前半にて主力 中期→中期後半から後期前半にて主力 後期→後期後半からアメリカ降伏まで主力
>>844
二式単戦は陸軍にやる気がなかったからあんな感じだが、陸海共通の大東亜決戦機となれば全く違う結果になっただろう。
さまざまな武装タイプが早い時期にそろえられ、雷電で浮いた三菱の人材がキ－８３にまわる。次期艦戦は堀越技師主導で烈風となるが、実用化無理ということで２単とその改良型である４式を艦戦化することで賄う事に決定になった。
が、翼の再設計等、難題があり、早い段階で艦戦化も視野に入れた４式戦の設計が始まった。
深山は性能不足ではあったが、97式重爆や一式陸攻（史実と違い陸軍も使うので防御付き。航続力減少）では航続距離的に届かない任務には有用で、エンジンの改良・機体の改修をしつつ、
増加試作機の形で２００機程度の製造が決まる。
実質は２００機製造は困難で、ここで作られたラインは早いうちにそのまま連山・キ－９１製造に移行する。
>>845
中期とは開戦から１年３ヶ月程度後、つまり、１９４３初頭ぐらいから、1944年中盤までとします。
３式戦はエンジンをすべて彗星に吸収されていますので、高高度戦闘機の研究機となりました。
>>846
843はあくまで整備計画です。船で言うと丸五計画や八八艦隊案みたいなものですよ。
海軍の船でも計画したけど実際は生産されなかった船があるでしょ？紫雲はそんな感じです。
>>848
流星は150機程度整備され、K5を編成。出雲の秘匿飛行場（その飛行場跡は最近取り壊されたらしい）で訓練、
実践投入されていますよ。これを実用化といわないのはどうかと。
>>850
日本空軍が出来なかったのが原因ですね。もっとも、何で出来なかったというと海軍と陸軍の仲が悪かったからですが。
つまり、前期→前期の後半から中期前半にて主力 中期→中期後半から後期前半にて主力 後期→後期後半からアメリカ降伏まで主力
>>844
二式単戦は陸軍にやる気がなかったからあんな感じだが、陸海共通の大東亜決戦機となれば全く違う結果になっただろう。
さまざまな武装タイプが早い時期にそろえられ、雷電で浮いた三菱の人材がキ－８３にまわる。次期艦戦は堀越技師主導で烈風となるが、実用化無理ということで２単とその改良型である４式を艦戦化することで賄う事に決定になった。
が、翼の再設計等、難題があり、早い段階で艦戦化も視野に入れた４式戦の設計が始まった。
深山は性能不足ではあったが、97式重爆や一式陸攻（史実と違い陸軍も使うので防御付き。航続力減少）では航続距離的に届かない任務には有用で、エンジンの改良・機体の改修をしつつ、
増加試作機の形で２００機程度の製造が決まる。
実質は２００機製造は困難で、ここで作られたラインは早いうちにそのまま連山・キ－９１製造に移行する。
>>845
中期とは開戦から１年３ヶ月程度後、つまり、１９４３初頭ぐらいから、1944年中盤までとします。
３式戦はエンジンをすべて彗星に吸収されていますので、高高度戦闘機の研究機となりました。
>>846
843はあくまで整備計画です。船で言うと丸五計画や八八艦隊案みたいなものですよ。
海軍の船でも計画したけど実際は生産されなかった船があるでしょ？紫雲はそんな感じです。
>>848
流星は150機程度整備され、K5を編成。出雲の秘匿飛行場（その飛行場跡は最近取り壊されたらしい）で訓練、
実践投入されていますよ。これを実用化といわないのはどうかと。
>>850
日本空軍が出来なかったのが原因ですね。もっとも、何で出来なかったというと海軍と陸軍の仲が悪かったからですが。
ん？海軍が一方的に空軍創立を拒否したんじゃなかったか？
まあ、そうだね。
陸軍なんかに大事な航空隊を任せられるか ってな。
でも、作戦立てた張本人が空に上がる陸軍のほうが俺は好き。
だからこそ、海軍は嫌がったのかもしれんが。
陸軍なんかに大事な航空隊を任せられるか ってな。
でも、作戦立てた張本人が空に上がる陸軍のほうが俺は好き。
だからこそ、海軍は嫌がったのかもしれんが。
空軍作って一番割を食うのが母艦航空隊だからな。
海軍が反対するのもむべなるかなという感じだ。
･･･英空母艦載機を見ればよくわかる。
海軍が反対するのもむべなるかなという感じだ。
･･･英空母艦載機を見ればよくわかる。
まともな空母部隊もってたのって日本とメリケン位だよな。
英国は保留付と思ってしまうのは何故だろうか・・・。
英国は保留付と思ってしまうのは何故だろうか・・・。
>854
貸したものが帰ってくる保障なんてどこにもないし誰が責任持つのかって問題もあるから。
返済に充てる予定のニッケルがどっかで吹き飛ぶかもわからんし、
厚意で機械を運び込ませてもらった陸軍工場で火災が起きて丸焼けになったらどう清算すんの？とか。
貸したものが帰ってくる保障なんてどこにもないし誰が責任持つのかって問題もあるから。
返済に充てる予定のニッケルがどっかで吹き飛ぶかもわからんし、
厚意で機械を運び込ませてもらった陸軍工場で火災が起きて丸焼けになったらどう清算すんの？とか。
866 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 19:17:37 ID:3vihCCXU
大したことではないが、改造空母を護衛艦隊に付けたのはあまり意味のない戦術で
そのまま高速輸送艦として低速船団とは別に航行して輸送に用いた方が損害も少なく
輸送効率も上がったという。
じゃぁ船団護衛はどうするかというと、陸上から96陸攻やら97艦攻2号でも出して、
海峡や船団の前方を哨戒させれば十分、つうことらしい。
たしかに南西諸島、台湾、フィリッピン、ボルネオ、仏印と飛行場の設置場所に
ことかかない。
そのまま高速輸送艦として低速船団とは別に航行して輸送に用いた方が損害も少なく
輸送効率も上がったという。
じゃぁ船団護衛はどうするかというと、陸上から96陸攻やら97艦攻2号でも出して、
海峡や船団の前方を哨戒させれば十分、つうことらしい。
たしかに南西諸島、台湾、フィリッピン、ボルネオ、仏印と飛行場の設置場所に
ことかかない。
というか神鷹なんかの行程をみると船団所属の船や艦艇が腹痛を起こして
退避ばっかしてる。
効率以前の問題かと
退避ばっかしてる。
効率以前の問題かと
まさに愚弄エンジン
>じゃぁ船団護衛はどうするかというと、陸上から96陸攻やら97艦攻2号でも出して、
>海峡や船団の前方を哨戒させれば十分、つうことらしい。
米軍も、なぜ日本軍がそうしないのか不思議に思っていたらしいが
なんでだろう？なんか理由があるのかな
>海峡や船団の前方を哨戒させれば十分、つうことらしい。
米軍も、なぜ日本軍がそうしないのか不思議に思っていたらしいが
なんでだろう？なんか理由があるのかな
>>864
自前の艦上機がいまいちだからだろう。
独ソと違って艦上機の必要性がないとかノウハウが無いというわけでもなく
日本の技術者が見たら泣いて喜ぶような優秀なエンジンがあるにもかかわらず
なぜか海軍機がいまいちな英軍・・・
自前の艦上機がいまいちだからだろう。
独ソと違って艦上機の必要性がないとかノウハウが無いというわけでもなく
日本の技術者が見たら泣いて喜ぶような優秀なエンジンがあるにもかかわらず
なぜか海軍機がいまいちな英軍・・・
872 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 21:22:38 ID:3vihCCXU
>>870
F4ファントムを英国でライセンス生産するときJ-79より軽くて推力が大きくて燃費も優れた
ロールスロイスのターボファンジェットがあるよ！とエンジンを換装してみたら、
吸気量が多くて吸気口拡大、ファンエンジンなので短くて軽くても直径が大きめで
結局、胴体を太く大改造したら、J-79より抵抗が大きくなり重くなり、ジェットファンエンジンの
長所は全て帳消し。
すごいよ！英国魂！
F4ファントムを英国でライセンス生産するときJ-79より軽くて推力が大きくて燃費も優れた
ロールスロイスのターボファンジェットがあるよ！とエンジンを換装してみたら、
吸気量が多くて吸気口拡大、ファンエンジンなので短くて軽くても直径が大きめで
結局、胴体を太く大改造したら、J-79より抵抗が大きくなり重くなり、ジェットファンエンジンの
長所は全て帳消し。
すごいよ！英国魂！
＞873
それ何を根拠に算出してるんだ！？
それ何を根拠に算出してるんだ！？
>>866
航空機輸送の仕事も無くなって護衛部隊にまわしたわけで
それが間違いなのは結果が証明してるが確かにいきなり輸送部隊にもまわすのも説明が面倒くさいｗ
面倒を嫌がった優秀な官僚様の仕事の結果かな。
航空機輸送の仕事も無くなって護衛部隊にまわしたわけで
それが間違いなのは結果が証明してるが確かにいきなり輸送部隊にもまわすのも説明が面倒くさいｗ
面倒を嫌がった優秀な官僚様の仕事の結果かな。
(´-`).｡ｏO(英国ならソードフィッシュ様が出てくると思ったら・・・)
>>874
大井氏に言ってくれ。
大井氏に言ってくれ。
879 ：名無し三等兵：2006/11/23(木) 00:30:38 ID:ZA81kJFf
今年の冬は軍用機のプラモ買い集める予定。
銀行勤務なんだけど最近は激務の割りにボーナスは激減してた。
でも、今年の冬は年齢×15万貰えることが決定したので（今までは
本当に少なかった。今年だけかもしれん）趣味に思いっきり走る。
日本経済立て直した功績か？たまにはいいかなと自暴自棄W
銀行勤務なんだけど最近は激務の割りにボーナスは激減してた。
でも、今年の冬は年齢×15万貰えることが決定したので（今までは
本当に少なかった。今年だけかもしれん）趣味に思いっきり走る。
日本経済立て直した功績か？たまにはいいかなと自暴自棄W
>年齢×15万
勤務年数じゃなくて？凄い額にならないか？
勤務年数じゃなくて？凄い額にならないか？
買うだけで作るとは書いていないだろ。
＞882
それでも30×15万とか
凄すぎｗ 銀行ってそんなに高給なのか
それでも30×15万とか
凄すぎｗ 銀行ってそんなに高給なのか
諾です。今年はたまたま激増ボーナスだったので浮かれてました。ｽﾏｿ。
本当にたまたまです。今年だけかもと。もう消えます。
ボーナスが３０代前半で４５０万円！
ボーナスage
890 ：名無し三等兵：2006/11/23(木) 16:13:46 ID:Oez7bRBd
少ない時が幾ら位だったかが気になる。100万以上は平気でいってそうだ。
40歳でも100万なんかいかないよ。
あ、うちはもちろん銀行なんかじゃないからｗ
>>887
んな訳ねえだろ。
んな訳ねえだろ。
俺は銀行員だから今年のボーナス５００万円以上、ひがめ貧民どもｗ
>>894
聞く側からすればそう言われてるのと変わらんがなｗ
聞く側からすればそう言われてるのと変わらんがなｗ
ボーナスなどと言うモノは拝んだことがないんだがそれは旨いのか？
秋のは、女房に食わせるなとの格言があかるほどちゃ。
>>897
松茸？
松茸？
「秋茄子は嫁に食わすな」→棒が付いたら最凶。
http://www.kitami.jrc.or.jp/eiyou/mame/nasu/nasu.htm
http://www.kitami.jrc.or.jp/eiyou/mame/nasu/nasu.htm
みんな銀行のボーナスが悪い。模型買う金があれば預金金利上げろ。
902 ：名無し三等兵：2006/11/23(木) 23:38:19 ID:6hETL6tP
流星を単座化、胴体の爆弾庫に排気タービンか吸気を装備して、
高高度迎撃機に・・・
単発戦闘機にしたら重くてデカイから高高度で安定するし
まあ、烈風改やキ－９４－２の繋ぎとして
高高度迎撃機に・・・
単発戦闘機にしたら重くてデカイから高高度で安定するし
まあ、烈風改やキ－９４－２の繋ぎとして
それよりボーナスだろｗ
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
ボーナス欲しいなあ
体よく 銀行を装っているが、いわゆる消費者金融だろ。
棒茄子を捧げるために散った英霊に感謝しなさい！
棒茄子を捧げるために散った英霊に感謝しなさい！
藻前らの無能のおかげで高額ボーナスを再び手に入れることができました。
君らの犠牲はムダにはしないよｗ
君らの犠牲はムダにはしないよｗ
ボーナスはがんばったひとがもらえるのです。
がんばった個人だけではなく儲かった銀行にいた人全体がもらえるのです。
ここオタ話幾ら書いても５００万円もボーナスは無しねｗ
まあ、一番貰っているのは他人をがんばらせた奴だけどな。
そういうのを生産性が高い仕事というんだってさ。
そういうのを生産性が高い仕事というんだってさ。
【陸上強風】日本航空機開発史 改竄編3【ボーナス500万】
1000万円を夢見て自治宝くじを買う俺が馬鹿みたいだｗ
914 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 19:33:56 ID:Ffv176KW
正直、朝鮮銀行や足利銀行に何兆円も国民の税金をブチコムのを決めたのは
どこのすっとこどっこいだったわけ？
明らかに不正融資を組織的に行って大金をそのまま北朝鮮に送金してた
その関係者が顧客だったわけでしょ？
国家補助せずに潰して、国税庁と検察が組織犯罪事件の捜査対象とすべきだったんでないのか？
どこのすっとこどっこいだったわけ？
明らかに不正融資を組織的に行って大金をそのまま北朝鮮に送金してた
その関係者が顧客だったわけでしょ？
国家補助せずに潰して、国税庁と検察が組織犯罪事件の捜査対象とすべきだったんでないのか？
そういう政治家が居たからしょうがない・・・
916 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 21:07:55 ID:CeyPPjdU
烈風にアメ製の3000馬力のエンジンを搭載すればOK。
ついでに急降下爆撃と電撃できるように改良。
ついでに急降下爆撃と電撃できるように改良。
それ何て雷撃戦闘機？
しかし電撃ｗ
しかし電撃ｗ
中間冷却機つむ場所がなかなかないよねー。
主翼付け根をふくらますか・・・
主翼付け根をふくらますか・・・
>>916で何Wの発電機を搭載するつもりなんだ？
ピカチュウ烈風
>烈風にアメ製の3000馬力のエンジンを搭載すれば
こういうのがお好みですか？
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F8B
http://www.dynavector.co.jp/airmodel/vacuum/s_4.html
こういうのがお好みですか？
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F8B
http://www.dynavector.co.jp/airmodel/vacuum/s_4.html
922 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 22:43:49 ID:CeyPPjdU
2500馬力のエンジンでもイイ！
つーかF4U-5なわけだが。
もしハインケルが日本に亡命していたら？
機体はともかく、エンジンがネックになってただろう。
926 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 12:50:46 ID:WSg8LsEW
重すぎｗ
>>921
F8Bってえらい遅いな。550km/hか
F8Bってえらい遅いな。550km/hか
929 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/11/28(火) 14:53:53 ID:???
>928
そのwikiのデータには高度の併記が無いですね。
あちこちに引用されているようなので、数年もすればF8Bの最高速力＝340mphが定説になってしまうかも。
http://aeroweb.brooklyn.cuny.edu/specs/boeing/xf8b-1.htm
＞Maximum speed,
＞340 m.p.h. at sea level,
＞432 m.p.h. at 26,900 ft
そのwikiのデータには高度の併記が無いですね。
あちこちに引用されているようなので、数年もすればF8Bの最高速力＝340mphが定説になってしまうかも。
http://aeroweb.brooklyn.cuny.edu/specs/boeing/xf8b-1.htm
＞Maximum speed,
＞340 m.p.h. at sea level,
＞432 m.p.h. at 26,900 ft
930 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 15:42:30 ID:GweVdD5w
そっか、マイルか。
思わず1.85掛けしてしまった。
思わず1.85掛けしてしまった。
アレ？日本の方が正確？
http://ja.wikipedia.org/wiki/F8B_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
http://ja.wikipedia.org/wiki/F8B_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
932 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 20:38:22 ID:jXTWRsZP
陣風
痛風
陣痛
935 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 07:51:02 ID:2EzZWfpE
頭痛
寝電
お電
市電
age
三菱のハ43エンジンを粗大ゴミ認定して開発放棄に近い状況に
追い込んどいて誉を大量生産したのが気になるところだ？
ぶっちゃけ誉の何が良かったの？中島の賄賂の額のが上だったのかｗ
追い込んどいて誉を大量生産したのが気になるところだ？
ぶっちゃけ誉の何が良かったの？中島の賄賂の額のが上だったのかｗ
中島の方が、首都圏でいろいろ便利だった。
三菱は名古屋だから、連絡も面倒。
量産体制や品質管理は三菱の方が上だったようだが。
三菱は名古屋だから、連絡も面倒。
量産体制や品質管理は三菱の方が上だったようだが。
>>940
誉のほうが開発が先行していたのが大きいでしょう。
川西の１７試や三菱の閃電の話にあるように、当初は馬力が出てないのも問題かと。
戦争末期になって、ある程度目処が立ってくると、疾風や紫電改の換装案が出ていていますから
誉の後に投入する事を考えていた節もあるようです。
誉のほうが開発が先行していたのが大きいでしょう。
川西の１７試や三菱の閃電の話にあるように、当初は馬力が出てないのも問題かと。
戦争末期になって、ある程度目処が立ってくると、疾風や紫電改の換装案が出ていていますから
誉の後に投入する事を考えていた節もあるようです。
943 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 14:42:16 ID:ZV9i/NC5
疾風はハ４４に換装される予定で最大速度は685を予定していた と古い世傑
に書かれていた。基礎設計が終わり試作機を製作する段階で終戦になったそうで
ハ４３に換装する暇はなかったような・・・。
に書かれていた。基礎設計が終わり試作機を製作する段階で終戦になったそうで
ハ４３に換装する暇はなかったような・・・。
945 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 16:07:10 ID:gzXO1HFF
暇も何も疾風のハー43換装計画なんぞ聞いたこともないｗ
946 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 16:16:09 ID:6LiFACN6
>>940
劣風の計画段階では、ハ４３は影も形もなかった。
そんな海の物とも山の物ともつかない代物に時期主力戦闘機の運命を担わせるわけにはいかないのは当たり前。
計画時点で選定可能な２０００馬力級小型エンジンは、実用化できることが確認されていたハ４５しかなかった。
ハ４３も、現物が出来上がってからは紫電改等への搭載が計画されている。別に海軍はハ４３を放置した訳じゃない。
物になることが確実なエンジンで計画を立てるというのは当たり前の話。
１２試艦戦のときも、海軍の本命は、後に実用化されることになる栄だったが、耐久試験をクリアできていない段階だったので、とりあえずは瑞星で計画を立てた。
海軍がハ４５を選定したのは極めて真っ当な判断。
物になるかどうか判らないエンジンで、海軍の時期主力機を試作しようとする三菱の主張の方がどうかしている。
劣風の計画段階では、ハ４３は影も形もなかった。
そんな海の物とも山の物ともつかない代物に時期主力戦闘機の運命を担わせるわけにはいかないのは当たり前。
計画時点で選定可能な２０００馬力級小型エンジンは、実用化できることが確認されていたハ４５しかなかった。
ハ４３も、現物が出来上がってからは紫電改等への搭載が計画されている。別に海軍はハ４３を放置した訳じゃない。
物になることが確実なエンジンで計画を立てるというのは当たり前の話。
１２試艦戦のときも、海軍の本命は、後に実用化されることになる栄だったが、耐久試験をクリアできていない段階だったので、とりあえずは瑞星で計画を立てた。
海軍がハ４５を選定したのは極めて真っ当な判断。
物になるかどうか判らないエンジンで、海軍の時期主力機を試作しようとする三菱の主張の方がどうかしている。
ま「理想に走る」堀越は、海軍が要求する低翼面過重で速度・航続性をも満たそうと
すると、機体が大分大型化しそうなので、少しでも大馬力のエンジンを積みたかった
のでは と・・・。
すると、機体が大分大型化しそうなので、少しでも大馬力のエンジンを積みたかった
のでは と・・・。
烈風は誉では性能を満たせない気がすると言われても
意に介さなかった海軍上層部の方に問題ある気がする。
意に介さなかった海軍上層部の方に問題ある気がする。
零戦も零戦で酷いな。金星発動機搭載は、出力向上による飛行性能改善が
主目的ではない。誉の増産による栄の生産縮小を受けての措置であった。
F6FやF4Uに対抗する事を微塵も考えてない姿勢が凄い。
烈風開発でモメた段階で考えとけよそれぐらい。そんなんだから負けるんだよ
主目的ではない。誉の増産による栄の生産縮小を受けての措置であった。
F6FやF4Uに対抗する事を微塵も考えてない姿勢が凄い。
烈風開発でモメた段階で考えとけよそれぐらい。そんなんだから負けるんだよ
三菱では、雷電のトラブル対策でめいいっぱいだった なんて碇さんが「幻の新鋭機」で
書いていたような・・・。雷電も理想に走った戦闘機。
書いていたような・・・。雷電も理想に走った戦闘機。
951 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 17:02:45 ID:g/6oaaaf
952 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 17:16:28 ID:g/6oaaaf
それは海軍側の妄言を撤回する政治力のない堀越のせいじゃないのか？
金星零戦が間に合ってれば零戦52型がFM-2に遥かに劣る駄機などと
呼ばれる事も多分無かっただろう
金星零戦が間に合ってれば零戦52型がFM-2に遥かに劣る駄機などと
呼ばれる事も多分無かっただろう
953
それはお前が言ってるだけじゃないかｗ
それはお前が言ってるだけじゃないかｗ
>>950
振動問題に長い間苦しんでいますが、空技廠の銀河の試作機のテストデータを
小福田氏が紹介した結果、原因が突き止められてます。
雷電三三型の評価で何とか面目を保ってますが、振動問題が解決できなければ
その評価も無かったかもしれませんね。
振動問題に長い間苦しんでいますが、空技廠の銀河の試作機のテストデータを
小福田氏が紹介した結果、原因が突き止められてます。
雷電三三型の評価で何とか面目を保ってますが、振動問題が解決できなければ
その評価も無かったかもしれませんね。
956 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 18:00:47 ID:g/6oaaaf
三菱という会社そのものならまだしも
一個人の技師に
「発言力政治力」云々と言うのはどうかと思う。
オマエの一貫性のない物言い。
「無能堀越技師」というレッテルを
ただ植え付けたいだけだろうが。
一個人の技師に
「発言力政治力」云々と言うのはどうかと思う。
オマエの一貫性のない物言い。
「無能堀越技師」というレッテルを
ただ植え付けたいだけだろうが。
従来の零戦では敵新鋭機に対抗する術などありません。
と正直に会議で言えば済む話だと思うんだが？雷電と烈風の失敗で
面と向かって言い辛い話題ではあるが適当にすっ呆けて搭乗員殺しまくりな時点でまずｱｳﾄ。
九九艦爆如きに1300馬力金星エンジン積めるなら零戦にも回せないのも可笑しい話だ
と正直に会議で言えば済む話だと思うんだが？雷電と烈風の失敗で
面と向かって言い辛い話題ではあるが適当にすっ呆けて搭乗員殺しまくりな時点でまずｱｳﾄ。
九九艦爆如きに1300馬力金星エンジン積めるなら零戦にも回せないのも可笑しい話だ
でもル号相手に翼面積30m＾2はねえだろう。
MK9C積んでもありゃきつくない？
三菱の真意が本当にわからん。
MK9C積んでもありゃきつくない？
三菱の真意が本当にわからん。
959 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 22:37:19 ID:TDjffJXw
>>957
零戦５２型丙は、本来は栄の水メタ噴射版を積む予定で計画された。
栄の水メタ噴射版は、金星６０系と大差ない馬力を発揮する予定だった。
石川島のチョンボで予定が狂った。
金星は燃費悪いから、海軍は零戦に積むのに難色を示した。
零戦に金星積まなかったのにもちゃんと理由がある。当時の海軍だってバカじゃない。
少なくともお前さんよりはずっと頭の良いエリートであり、お前さんよりも遥かにいろんなことを考慮した結果、史実のとおりになっている。
零戦５２型丙は、本来は栄の水メタ噴射版を積む予定で計画された。
栄の水メタ噴射版は、金星６０系と大差ない馬力を発揮する予定だった。
石川島のチョンボで予定が狂った。
金星は燃費悪いから、海軍は零戦に積むのに難色を示した。
零戦に金星積まなかったのにもちゃんと理由がある。当時の海軍だってバカじゃない。
少なくともお前さんよりはずっと頭の良いエリートであり、お前さんよりも遥かにいろんなことを考慮した結果、史実のとおりになっている。
零戦に金星積むなら、最初からしないとダメでしょう。
てかそうすると史実の零戦と全く性格の異なる機体に
なりそうだが。
てかそうすると史実の零戦と全く性格の異なる機体に
なりそうだが。
>960
水メタ噴射自体は隼三型で普通にやっているのだが。
栄とハ-115は「工業水準に喧嘩吹っかけてる」程違うものなのか？
水メタ噴射自体は隼三型で普通にやっているのだが。
栄とハ-115は「工業水準に喧嘩吹っかけてる」程違うものなのか？
>>965
>栄零戦でヘルキャットに搭乗員がカモられる現状が変わるか？
金星に換装しても、五三型や六三型よりちょっとだけ性能が上がる程度ですね。
換装して現状が変わるなら、五三型や六三型でも変えられそうですよ。
>栄零戦でヘルキャットに搭乗員がカモられる現状が変わるか？
金星に換装しても、五三型や六三型よりちょっとだけ性能が上がる程度ですね。
換装して現状が変わるなら、五三型や六三型でも変えられそうですよ。
低空域に引きずり込めばそんなにカモられてない。
どっちかというと数量とか訓練時間とかの問題ジャマイカ
どっちかというと数量とか訓練時間とかの問題ジャマイカ
調子よくて570㌔でるとして、さらに一定数そろえて運用できたとしても
やっぱりキツイ。
大半がひよこだから。
やっぱりキツイ。
大半がひよこだから。
戦争末期では未熟練搭乗員が大部分で、疾風もほとんど一方的に負け続けるケース
ばかりだった って大塚好古氏も書いていたっけ。ただし疾風の速度・加速・
上昇の素晴らしさは印象的だった と米軍パイロットも認めていたとか。
ばかりだった って大塚好古氏も書いていたっけ。ただし疾風の速度・加速・
上昇の素晴らしさは印象的だった と米軍パイロットも認めていたとか。
つか、ジェット機あってもきつくね？
まぁ大戦末期なら、ガソリン、オイルなんかの差で、アメリカが零戦、隼で
戦って、日本がF6F、P51でもアメリカが勝ってたでしょう。
戦って、日本がF6F、P51でもアメリカが勝ってたでしょう。
もっと開発力と金が有ればねえ。
水メタ栄 千三百馬力
水メタ金星千五百馬力
水メタ火星千八百馬力
水メタ誉 二千馬力
水メタ装備発動機の開発優先順はあれで良かったのかな？
水メタ金星千五百馬力
水メタ火星千八百馬力
水メタ誉 二千馬力
水メタ装備発動機の開発優先順はあれで良かったのかな？
水メタ ハ40(ハ140)はどうする？
熱田32は水メタだったっけか？
熱田32は水メタだったっけか？
>熱田32
違うと思われ。
違うと思われ。
地震→爆撃の順番だっけ＜名発壊滅
980 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 09:00:27 ID:OJpkfW+i
実物大に再現された一式陸攻が主演のテレビドラマ。今週土曜夜放映。
4枚ペラの22型？八木アンテナ付き！機内も再現。「中攻の会」が考証。
12月9日(土曜)21-23:09、フジテレビ系列
「戦場の郵便配達」
http://wwwz.fujitv.co.jp/iwojima/index.html
★専門スレはこちら↓
【硫黄島】フジTV「戦場の郵便配達」【一式陸攻】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165110333/l50
4枚ペラの22型？八木アンテナ付き！機内も再現。「中攻の会」が考証。
12月9日(土曜)21-23:09、フジテレビ系列
「戦場の郵便配達」
http://wwwz.fujitv.co.jp/iwojima/index.html
★専門スレはこちら↓
【硫黄島】フジTV「戦場の郵便配達」【一式陸攻】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165110333/l50
烈風の場合、離艦性能の問題もあるんじゃないの
F6FやF8Fだってカタパルトがなかったら
護衛空母の大きさと速力じゃ運用できないんじゃないかな
F6FやF8Fだってカタパルトがなかったら
護衛空母の大きさと速力じゃ運用できないんじゃないかな
そのせいか搭載予定が雲龍、信濃、伊吹になってる
984 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 12:38:35 ID:OJpkfW+i
F8FはF4F運用可能な護衛空母なら問題なく使えるように
設計されてますよん。
てか、F4Fでは戦力化に問題が生じたからF8Fを作った訳だが、
大戦が終了して護衛空母が払い箱になるとF8Fは出番すらなし・・・
烈風つーか大戦末期の日本の大型艦載機は、補助ロケット
で発艦するようにしますた。
もっともフル装備で発艦出来る空母は限られたが。
設計されてますよん。
てか、F4Fでは戦力化に問題が生じたからF8Fを作った訳だが、
大戦が終了して護衛空母が払い箱になるとF8Fは出番すらなし・・・
烈風つーか大戦末期の日本の大型艦載機は、補助ロケット
で発艦するようにしますた。
もっともフル装備で発艦出来る空母は限られたが。
次スレたのま。
陸上強風は煽りが良いのでそのまま、
後半に架空機名を付けたタイトル希望。
実績は火星紫電、陸上瑞雲、艦上疾風など。
陸上強風は煽りが良いのでそのまま、
後半に架空機名を付けたタイトル希望。
実績は火星紫電、陸上瑞雲、艦上疾風など。
陸上強風って、紫電じゃん
エンジンが火星なのよ。
陸上『紫雲』のほうが良さげ。
彩雲でいいじゃん。
零式小型陸上機なんてどうよ
誰が立てんの？
994 ：立てられなかったのでテンプレ：2006/12/05(火) 07:49:47 ID:???
【陸上強風】日本航空機開発史 改竄編3【艦上疾風】
金星零戦、陸上強風、陸上瑞雲、空冷彗星、空冷飛燕、艦上疾風…
等が開発されていたら？を語る厨風味なIF検討ｽﾚ
引き続き妄想を自覚しつつ語れ。
前スレ
【陸上強風】日本航空機開発史 改竄編2【艦上疾風】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159184826/
【火星紫電】日本航空開発史 改竄編【陸上瑞雲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121811223/
金星零戦、陸上強風、陸上瑞雲、空冷彗星、空冷飛燕、艦上疾風…
等が開発されていたら？を語る厨風味なIF検討ｽﾚ
引き続き妄想を自覚しつつ語れ。
前スレ
【陸上強風】日本航空機開発史 改竄編2【艦上疾風】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159184826/
【火星紫電】日本航空開発史 改竄編【陸上瑞雲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121811223/
996 ：立てられなかったのでテンプレ：2006/12/05(火) 08:11:53 ID:???
995乙です。
埋め立てGO
998
999
千
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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