日本には陸上戦力が必要 その10

日本に必要と思われる陸上戦力を議論するスレです。

日本に必要と思われる陸上戦力を議論するスレです。

★前スレッド★
日本には陸上戦力が必要 その10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157174248/l50

★過去スレッド★
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%97%A4%8F%E3%90%ED%97%CD&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%8E%EF%96%A1

★必要スレマスコットキャラ　「また最初っからかよ君」★

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

陸自なんていらない

AAによる紙芝居
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/
ttp://gikoheiki.web.fc2.com/kako_heiki/kougi_h030.html

わが国領土の防衛のための作戦（着上陸侵攻対処）平成17年版　防衛白書
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17323000.html
着上陸侵攻対処のための作戦の一例　平成18年版　防衛白書
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/i3303000.png

財務省の防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/

【質問】・AC(装甲車)・AFV（装甲戦闘車）・APC（装甲兵員輸送車）・ICV/IFV（歩兵戦闘車）の違いは？
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#AC
【質問】　「装輪戦闘車は装軌に比べて低価格で取得性がよい」そうですが，どのくらい安く出来るんでしょう？
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#03003
【質問】　装輪戦闘車が相手にするのはどんな車両なんですか？
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#05033

チラシの裏２：装輪ＡＰＣと装軌ＡＰＣとＦＶ
ttp://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/2caef0943f505eaeaeb1e909adc2adfb

比較的よく出てくる用語（１）

TK= 戦車
IFV/MICV= 歩兵戦闘車。歩兵部隊が乗り込む。
WAPC= 装輪装甲車（キャタピラではなくタイヤの装甲車）。
MAT=ATM= 対戦車ミサイル

RCT= 連隊戦闘団
COP= 戦闘前哨
GOP= 全般前哨
R&S= 偵察警戒部隊
SBCT= ストライカー旅団戦闘チーム

TK-X= 開発中の陸上自衛隊の次期戦車。
89FV= 陸上自衛隊の８９式戦闘装甲車。強力だが数が少ない。
BMP= 旧ソ連の歩兵戦闘車（BMP-1、BMP-2、BMP-3など）。旧東側国に大量に配備されている。

>>3
じゃあ俺が財務省だ！
お前も財務省だ！

乙

お約束


　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　○○○○みたいな年下の彼女も欲しい・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

比較的よく出てくる用語（２）

TK= 金持ち用の棺桶
IFV/MICV= 棺桶その２
WAPC=　貧乏人の見栄の結晶
MAT=ATM= 戦場用杭打ち機

RCT= 肉の壁の集合体
COP= 墓穴ほり隊
R&S= 柔らか戦車隊
SBCT= 賽の河原の船頭

TK-X= どうせ数が揃わない物
89FV= 天然記念物
BMP= まともな歩兵戦闘車両

　もう10･･･

　まぁ乙です。

10get!!!

>>1
グッジョブ

>>1 乙です


ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんか陸自がやばいことになっちまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

対潜臼砲は馴れ合い専門の半可通な腰巾着糞コテなので、これにマジレスは禁止の方向で

また10？

>>13
あれはあれで阿呆の教育に尽力しているつもりだと思うんだ　>臼

本人が阿呆かどうかについては論評を避けさせていただきます。

海空の戦力で陸上戦力を埋めようとするのは、
iPodでPCにスペック上で張り合おうとするがごとき不毛な努力だと思うんだが。

専守防衛を維持するならね。

なかなか本人が釣れない・・・・・・即応してくれると思ったのにｗｗｗ

>>14
欺瞞工作です。


ミスっただけです。

多方向からの随時襲撃に耐える聖徳太子モードの臼砲氏
日本の国家防衛の未来は明るい
臼砲氏を百人揃えれば百×百で・・・

アホくさ

敵軍が攻めてきたら国民には知らせず、
敵が国民を殺し犯し奪う間に態勢を整える
ってのはどう？

何でいきなり敵が国土に上陸してくるのかわかんねー
バトルオブブリテンのように海上・航空戦があるだろ
その間に陸を軍拡すれば間に合うよ

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

おめーら前スレ使え

バトルオブブリテンの時には英本土に結構な数の陸軍が残ってる。
ダンケルクの奇跡を甘く見ては行けない。
英本土の陸軍の数が少なければ、ドイツ軍はゼーレーヴェをやってい
ただろう。

ちなみに、師団を増設し陸を拡張するには数年かそれ以上かかる。

>>21
君はこのスレのルールが分かってない
ある日、晴れ渡った空の下、米のCIAもまったく察知できない
国家の存亡をかけた大戦争が始まる。
そう想像するんだ。

もしオレが日本に無条件降伏を迫ろうと思ったら、まず空海軍を壊滅させ、
日本の主要都市を戦略空爆で灰燼に帰し、港湾を漁港に至るまで機雷封鎖するね。
日本人が次々と餓死し始めてもまだ降伏しないようなら、まず廣島を、次に
長崎を核攻撃する。陸自なんぞとは、一戦も交える必要がないねｗｗｗ

>25
大戦略みたいに敵味方を判別できる特別ルールでもあるのかね。
また最初からだね。臼砲が逝かれる理由が分かる気がしてきたわ。

陸上戦力はコンビニに売ってるんだ
品切れになったら勝手に工場からトラックで運ばれてくるよ

>>27
ぱぱはイカレてなんかない！！１！
ちっとケツの穴が寂しいだけなんだ！！１１２３！１
イカレてるよーに見えるのは仕様なんだ！！！１！１
かんしゃくおこる

だいたい大国との全面戦争になると思ってる頭こそ
逆ベクトルにおめでたいと言わざるを得ない
危険ボケと言うべきか

同僚諸氏に告げる

ク号計画など努々考えなさらぬように…。
ク号計画などを察知した場合、私は諸君らの敵となる。
自衛隊は公正で民主主義の日本を防衛することが任務である。
ク号計画は自衛隊員としての本分を超越した行動である。
謹んで謹告させていただく。

>>31
ここじゃなくて自衛隊板で言うべきではないかと

＞３１
まあ、これ以上給料が下がればどうだかねえ（笑）

でも、クーデターなんてしたところで給料が上がるわけもないので、その前にストライキだな。

立て万国の自衛官〜♪

>>32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157174248/971

予備自衛官が街角に立って「国防献金お願いします」と言いながら募金を募る光景が一瞬頭をよぎった

>>34
真に受ける香具師はおらんでしょ

>>33

一度でいいから「ストライキ」ってしてみたいですねｗ

軍事研究の後ろのほうの連載考察で、確かドイツかどっかでクーを起こすべき時に
勃たなかったばっかりに、独裁者の台頭を許したとか指弾されてたような気が………

>>35
どんな光景だよ。。。

>38
　ちょびひげ伍長は

　　時代の要請

で、ああいう行いに及んだわけで、当時のブンデスヴェーアが、それを支持しようがしまいが
全然関係ないのでは。

　あいつのバカみたいな悪運(数々の暗殺を信じられない悪運で乗り切るなど)を見てると、
あのちょびひげは

　　ドイツを滅ぼすために神がつかわした天使

としか思えんし。

寸前で警官が踏み込んで逮捕したから未遂に終わったわけだが、
ミュウヘン一揆後に自殺に成功してれば良かったのにな

>>26
そのためには膨大な装備が必要だわな。
それこそが陸自の意義なわけであり、正面装備の充実を唱える
基礎なわけだが。

＞３７
おうよ（笑）

駐屯地のボイラーの煙突に「団結・規律の維持・敬礼の確行」とか染め抜いた真っ赤な旗たててさあ。
営門のところで「給料あげろー！」とかいって「××駐屯地曹友会」とか書いたハッピ着て赤い鉢巻なんかしてさ。

で、やってきた幹部に「国家の犬めっ！」とか罵ってね（笑）
陸曹候補生試験控えた陸士なんかが「先輩やめてくださいよお」とか言ってきたら
「きさまー！スト破りだなあ！」とかすごい剣幕で中隊の先任に怒鳴られてるの。

一度見てみたいもんだなあ。

>>38
国民の支持なくして国軍は行動できませんぜ。

>>24
よし！じゃあ師団の定員を２５００名にしよう。いっぱい作れるぞ！

>>27
軽歩兵レベルなら可能だが、大規模着上陸しようとしたら隠し通せるわけがない。

>>33
働かざるもの食うべからずの精神ですな。
土建屋やったり、派遣社員やったり、タバコ栽培したり、郵便配達したりと。
人民解放軍チック♪だが、戦車を好きなだけ買えるようになる。
自衛隊に欠けていたコンセプトはこれだったのか・・・

>43
> で、やってきた幹部に「国家の犬めっ！」とか罵ってね（笑）
> 陸曹候補生試験控えた陸士なんかが「先輩やめてくださいよお」とか言ってきたら
> 「きさまー！スト破りだなあ！」とかすごい剣幕で中隊の先任に怒鳴られてるの。

　・・・それロシアでリアルにやってますから(苦笑

>>31
日本の民主主義などまやかしだ！日本は在日勢力に間接支配されている！！
不当な支配者の不当な要求に従うべきではない！！それを許せば日本はホロン部！！

クー！クー！クー！一心不乱の大クーを！！

自衛隊がクーデター起こしたら周辺各国がどう反応示すか
アメリカ辺りはよく思わないだろうな
東亜三国は喜ぶだろうが

＞４６
そうかあ、さすが赤軍だ。
世界に冠たる労働者の国の軍隊だな（笑）

立て万国の自衛官〜♪

　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ﾂﾏﾝﾅｲ! ｵｳﾁｶｴﾘﾀｲ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　14万人 ﾅﾝﾃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｶｴﾘﾀｲﾉｰ!!
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

非武装クーデターはどう
車も使わないで

ロスヶにはたくさんの上等なウォッカと暖房用の燃料を支給してあげてください。
そうして堕落してください。

>>47
漏れが陸の試験に受かってからにしてくれYO！

お約束のつもりクーデターだろ。
クーデター起こしたつもりで、鎮圧したつもり。

　　〃〃∩ 　　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　゜∀゜）　＜　24ﾏﾝﾆﾝﾌｴﾅｷｬﾔﾀﾞﾔﾀﾞ ｿﾚｶﾞﾑﾘﾅﾗ18ﾏﾝﾆﾝ!!!!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

陸２４万にしたらどんだけ倍率下がるんだろう……ｺﾞｸﾘ

>50、54
この機動戦闘車買ってあげるから我慢しなさい！！！２３！！

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ｾﾝｼｬｼﾞｬﾅｷｬ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ ｷﾄﾞｳｾﾝﾄｳｼｬｼﾞｬｲﾉﾁｲｸﾂｱｯﾃﾓﾀﾘﾅｲﾉ!!
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

しょーがないなーー。
19DDが９００億弱で、１００億余裕を見て、自衛艦建造枠が１２００
億だから、残り２００億。空自からF-2を２機削減してもらえば２０
０億にはなるだろうから、合計で４００億。
これで、９０式とTKーXの調達をおながいします。＞財務の人

機動戦闘車連ねてクーって、また締まらないもんだなｗ

>>59
富士の戦車教導隊が鎮圧に出る事になって、図らずも装輪式の脆弱さを実証とか・・・

第１戦車大隊じゃないの

機動戦闘車以前に、まず、帝都に雪が降らないと。
毎年、それで延期してるんでしょ？＞ク号

>>61
機動戦闘車が配備される頃には無くなってそうな予感

埋まったか

都市型戦闘が安上がりだと思いこんだり
MDは安上がりだと思いこんだり
対着上陸は高いと思い込んでる国民がいる限りもうだめポ

>58
　相当の確率で

　　護衛艦の調達や戦闘機の調達と戦車の調達は関係ないでしょ?
　　あ、それから、海空の削減分は「要らない」ってんだから要らないんでしょ?

とか突っ込まれる希ガス(苦笑

　ほんとうに必要なんだから、そういうつまんない自分で自分のケツを盆に載っけて蹴ってもらう
ために差し出すようなコテ先テクニックじゃなくて、政府なりを巻き込むような議論を巻き起こさなくちゃ
いけないわけで>防衛庁・自衛隊

　「政治に関わりを持たない」事と「政治を忌避する」ことには3パーセクくらいの距離があるという
ことを理解することが求められてるのでは。
　制服・背広含めて。

なぜ2get

>>65
それでも以前よりは皆さん身近に考えるようになったと思いますわ。

>>43
現代ならクよりストのほうが説得力ありそうな希ガス
今クをやったらそれこそ2.26再来だなんだ言ってマスコミ様がry

>65
　我々軍ヨタみたいな、しょせん好事家でしかない野次馬は「ダメポ」だの「クーデター」だの
下らない与太を飛ばしてればそれで日が暮れるけど、270式さんや緑装薬さん、トルエンさん
あたりは、それじゃすまんわけでさ。

　野次馬なら野次馬なりの話の進め方を考えるべきなのでは>そのへん

じゃあ、警備会社を武装化させよう。
ついでに社員は、元自衛官で揃えて。

>>70
鉄砲あったら停止命令無視して突っ込んでく奴への対処も楽でいいな。

>>69
テロ対策の話で
「自衛隊に予算回らないならいっそ警察に任せては？」という話を聞いた覚えがあります。
警察に野砲をまわせー戦車よこせー機動戦闘車わたせー

　　　　　　 ,r-「｀ ‐ーヽ､ ＿
　　　　　 タlヽﾄ､/＼l＼lヽマ
　　　　　　　|(『_X.『__)　|　　|
　　　　　　 /_l ｰ'ｰi　　　|_　ヽ　　　１０００に突撃するために予備跳躍したら飛びすぎて月まで行ってしまったニャ
　　　　　　 ( _)＼V__／( _）ヽ|
　　　　　　　｀丶<＿ _／
　　　　　　　　　ｊ＿　　>::
　　　　　　　　　::''　￣ し'',,
　　　　　　　　　;;　　 　　　",,
　　　　　　　　 　;;　　　　　　;;
　　　　　　　　 　::　　　　　　 :::
　　　　　　　　　　;;　　　　　　 ;;
　　　　　　　　　　::　　　　　　　::
　　　　　　　　　　 ''::　　　　　　　::
　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　::
　　　　　　　 　　　 ::　　　　　　　 ;;
　　　,,:.;.;:;.;:;.;;:::::::'::'"　　　　　　　　::,,
　　;;''　　　　　　　　　　　　　　　　　"::
,:,':'　　　　　　　　　　　　　　　　 　　;;"

>>69
軍オタの言うことに一般人が耳を貸すとお思いで
数奇者扱いされてる人の事なんて精神病者の戯言扱いされるだけですよ
押し付けるようですいませんが、やはり弁の立つ自衛官じゃないと無理でしょう

>70
　ネタだと言うから、思いっきり演繹させてもらうけど、結局さ60個だろうが100個だろうが
貼付連隊がいくらあっても、

　　現状の法制度と官僚組織(防衛庁以外)

が厳然として存在する限り、頭数には何の意味もないんだよね。

　例え、このスレで何度も何度も繰り返されているように、18万人、あるいは24万人
さらに270式さんの見積もる鉄量が全て整えられたとしても、陸海空全てを通して
我が国国防は全てにおいて

　　後手後手にまわらされるような足かせ

がついてるわけで。

　これは「警察予備隊」として警察論理をもって政府組織に加入したところからはじまった弊害
だけれども、まずは法律が陸海空自衛隊の国防活動が全幅の効果を持って発揮できるように
ならない限りは、実は削減論も加増論もなんの意味もなさないのでありおり。

74です
抜けてたので直しておきます

人の事
↓
人の言うこと

>>74
つ[政治家にメールなり手紙なり陳情なり提言なり]

>>74
最初から諦めてどうするんだ

>>72
出動のたびに3度のメシと風呂で地域住民に迷惑をかけまくると思うが。

今こそ屯田兵で無農薬農場の開発を。

前ｽﾚ>>997
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157174248/997
>＞他の地域だったらいくらかは後方に回せるし、警護専門部隊も
>＞派遣されるから敵と正対するであろう師団と比較して問題は少ないわけだが。
もう一度言いますが、九州の原発が襲われたら、九州にのみ警備部隊を出せば
済むということはありません。全国の原発で第一級の警備体制が必要になります。

>「敵着上陸が想定される海岸地区」であり、後方はそうではない場所というだけに
>過ぎないんだが。
そのような「海岸地区」は日本全国に散在しているのであり、各地に駐屯している
連隊は、それに備えているわけですが。

>目の前のことに全力で反応するのは馬鹿のやることだが。
着上陸してきた部隊に、戦力を逐次投入して差し出すわけにはいきませんね。

>警備については適正人数がある程度決まってるので問題ないが。
どのように決めたのです？襲撃してくる規模を仮定し、それに対応させただけです。
一個分隊で襲撃してくるのか、小隊か中隊か大隊か。状況によって、「適正人数」は
変化するでしょう。こちらが用意した警備部隊を飽和させる数を用意されたら
終わりです。あらかじめ専門部隊を持つということは、飽和させる数を読まれやすい
という弊害もありますね。

ぶっちゃけ、自衛官も警官も、同じように職責ゆえに尊敬申し上げておりますよ。
そりが合わない人がいたとしても、それはそれでｗ

自衛隊のどこかの組織が倒産状態になれば、一蓮托生で日本国も倒産状態なのですし。

と、いうことで泣きそうな気持ちで「これは長期的な脱皮のためのサナギマンなんだ！」と思うことにしています。
ダメならどうしましょうｗ
軍オタ政党でしょうか＞＜　斧男みたいなのばかりになりそうで…orz

自民党に八八艦隊構想を提言→却下
片山さつきに戦略原潜実現と敵地侵攻による予算削減を陳情→無視

戦争する前に 外国人犯罪人を どうにかしないとなそれから ソ連の警備船は どうにかならんのかね ロシアは 抑留するのが 好きらしい
日本人は なぜロシアや 世界に 国際法で ロシアを 潰さないのだ
シベリア抑留は 違反している
ロシアを 断固つぶさないといけない

反露厨ktkr

>>75
その足枷をはめているのは、日本を間接支配している在日勢力だ！！１！
やはり日本の防衛を完遂するためには、まずクーが必要なんだ！！！１！！！

クーを！クーを！一心腐乱死体の（ｒｙ

陸上より まず海上だよ

>>75
クーデターなんかやったら真似する子が出てくるから駄目です！

いやエアカバーのない海上部隊などASMの的にすぎん　まず空だ

公務員のスト権付与って検討されてたよな？

×　>>75
○　>>86

じゃー 海上と 空からの 一世攻撃で 輸送艦を 静める
落下傘兵や 対戦車ヘリを 打ち落とす

>>81
だから警備隊は全国展開させるといってるだろうが！
そのうち、着上陸進攻の可能性が低い地域については既存部隊から
切り離して警護に向かわせるなどが可能だとその文ではいってるんだよ。

＞そのような「海岸地区」は日本全国に散在しているのであり、各地に駐屯している
＞連隊は、それに備えているわけですが。
その連隊から後方に部隊を回すことになったら正面の防御力が著しく
落ちるよな？あと、海岸地区についてはすべての上陸可能地点が
同程度の可能性で上陸される危険性があることはありえない。

＞着上陸してきた部隊に、戦力を逐次投入して差し出すわけにはいきませんね。
後方に降り立ったゲリコマに全力で向かう馬鹿はいないよな。そのことを言ってるんだが。
で、着上陸の場合は主攻をそちらに振り向けざるを得ず、後方に同時にゲリコマが
浸透してきた場合はそちらへはおざなりになっちゃうよな？そのことを何度も
指摘しているんだが。

＞どのように決めたのです？
施設警護はその施設の規模・地形・建物の配置などで適正人数はおのずと決まる。
陸地についてもそうだがな。

＞こちらが用意した警備部隊を飽和させる数を用意されたら終わりです。
それはすべてについていえるが。前方にこの数、後方にこの数送り込めばこの師団は
麻痺する、あるいは後方に傾注し前方を放棄する、とかな。

空を支配した者が戦争を支配する時代だ
まず日本は圧倒的な航空優勢を実現させるに十分な制空部隊を持ち
奇襲着上陸した敵橋頭堡を即時粉砕するに足る攻撃部隊を持ち
日本海を推し渡ってくる露助あるいは東シナ海を埋め尽くすチャンコロの大艦隊を
一隻残らず漁礁と変える対艦攻撃部隊を持ち
日本に喧嘩を売った基地外国家の主要都市を灰にするための長距離爆撃部隊を建設し
相互確証破壊を機能させるための戦略核空軍を擁立し
天空から24時間日本周辺地域を監視可能な宇宙軍を設立する

それからだな、海や陸に力を入れるのは
特に陸など、乞食に変装してみじめに我が帝国領土にへばりついてきた
敵の自爆部隊頭上に圧倒的な空軍部隊が鉄の雨を降らせるまでのほんのひと時
足止めできる程度のものでよろしい

クーデター鎮圧ができる能力かぁ。難しいな。内部の監察ってことに
なるのかな。5人以上が私用で集会をするとき、自衛隊外の者と会うとき
はいずれも事前の申請と事後の報告を必須にするとかそういう感じかあ。

皮膚にGPS端末カプセルでも埋め込むのかしら。

>>95
そういうことやるとかえってクーデター発生する可能性を上げる罠。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

武装警察とか軍ヲタは頭悪すぎ。
政治（議会）の統制を受ける行政府の一機構の自衛隊と違い
政治的中立性の建前により司法機関として独立性を有し、政治権力から直接のコントロールを受けない警察を
重武装させることが、民主主義国家にとってどれほど恐ろしいことか思い至らないなんて、これが軍ヲタの限界か。

一時期流行りましたね、作品のネタとしての「自衛隊のクーデター」

ぱぱ阻止

しかしF-101ｶｺｲｲ!

>>98
行政警察と司法警察の区別をつけようね。

そしてｴﾘｱﾙｰﾙﾏﾝｾｰF-102！

日本の稼動中の原発が17箇所だろ。
めんどくさいから全部駐屯地の中に入れちゃえば？

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　>>103 ﾌﾟｷﾞｬｰ
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

>>102
日本の警察は区別してません

>96　そうですよねぇ。組織を二つに分けて互いに監視しあうとかに
なっちゃうなぁ。まぁ、軍人政権にしちゃえばクーデターは起こりにくい
ですけどねぇ。それじゃ本末転倒だし。

>98　一応各県に公安委員会というのがあってそこで民主的に警察を監督
していることにはなってます。

警察庁長官の人事にも政治が介入するのはタブー
たとえ総理大臣が求めても警察は捜査情報や機密を開示しなくてもいい。

なんだかよく分かりませんが
OV-10のカッコよさは異常だと申し上げておきます。

>>104
やめてやめて

>>107
政権と言えば
「クーデターが成功した後に何をするか」
って話はあんまりないですねぇ。
核を持てば全部上手く行くってのと同じくらいふにゃふにゃした話ですぅ。

>>93
>そのうち、着上陸進攻の可能性が低い地域については
ゲリコマ活動が行われている段階で、着上陸侵攻が顕在化していない状況では
そのような地域を特定することは不可能ですよ。

>その連隊から後方に部隊を回すことになったら正面の防御力が著しく
>落ちるよな？
ゲリコマ活動しか顕在化していない場合、対着上陸能力が一時的に落ちることは
許容せざるを得ないでしょうね。

>あと、海岸地区についてはすべての上陸可能地点が
>同程度の可能性で上陸される危険性があることはありえない。
同程度の港湾において、不意急襲の着上陸の可能性を、どうやって切り分けるのですか？

>後方に降り立ったゲリコマに全力で向かう馬鹿はいないよな。そのことを言ってるんだが。
ゲリコマがそこに存在していることが明らかになれば、通常は全力で向かいますが。

>で、着上陸の場合は主攻をそちらに振り向けざるを得ず、後方に同時にゲリコマが
>浸透してきた場合はそちらへはおざなりになっちゃうよな？
もちろん、着上陸対処がまず第一ですね。着上陸対処に必要なだけの兵力を
そちらに回して、余力があれば拠点警備にもまわすことになるでしょう。
これを行う場合、それぞれ別の専門部隊とすることは、非効率的で柔軟性に欠けます。

>それはすべてについていえるが。前方にこの数、後方にこの数送り込めばこの師団は
>麻痺する、あるいは後方に傾注し前方を放棄する、とかな。
その場合でも、リソースを一括管理しておいたほうが、対処能力はより高まりますね。

軍オタは民主的な権力分立が嫌いなんだよ。本音はミリタリズムだから。

やはりカエサルですね！

そこで限定的な武装組織である首都警をですね。

文の終わりには「それにしても陸自は増強されるべきだ」と付けるべきだ。

>>113
あれは占領軍が押し付けた組織で
それを陸上自衛隊によって殲滅することで日本はうんぬん
という事ではありませんでしたか。

>>110
専門部隊？ゲリコマ専門？
っつーか、着上陸にまともに対応できないぐらい削られてorzになってんのに、
ゲリコマ専門部隊？！夢でも見てんのか？次はどこの師団を潰す気なんだ？ボケが

武装警察ってどこの田舎国家の話ですか？

非武装警察というと、ヤードの制服警官？いや、彼らも警棒で武装していたっけ

ムツゴロウ王国です（嘘

電波警報！対応防御！！

>>109
なんでよ？とりあえずの要警備対象だろ？
駐屯地の中にって言ったけど、まぁ既存の原発に駐屯地移せばいいんじゃね？
安全なんだろｗ

>>116
漏れが言ってるわけじゃないですよ。

本当に安全なら、あんな僻地につくるわけないだろ（笑）＞原発

>>73
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hr6uUCEKf0c&mode=related&search=

>>121
駐屯地とは要塞ではなく、単なるキャンプ場に過ぎないと、
前ｽﾚで誰かが言ってませんでしたっけ。

軍警察≠民主的な権力分立の否定じゃ無いだろ。仏伊とかどうなるんだ。

>>123
だから
＞安全なんだろｗ
なんだがｗ
あ、用地の確保と移転費用、電力会社からひっぱれる？ｗ

じゃねー。軍警察＝民主的な権力分立の否定だｗｗｗ
反対してたコテもいたしな。

>>115
うん、まあ俺は、ただプロテクトギアが見たいだｋ(ｒｙ

>118
ヤードも最近は銃で武装してるらしいニャ
まー。猫聞き情報なので当てにしないで欲しいが。

おふらーんすの国家憲兵は人民の敵ですか！

共産党が削減・改善の対象とすべきと考える公務員は軍事や公安警察、高級官僚。
共産党が拡充の対象とすべきと考える公務員は労働基準監督官、教育や福祉、防災。

このうち任務が重複する部分（災害復旧等）がある職務・職種は自衛隊と消防
したがって削減すべき軍事部門であり且つ災害復旧能力のある自衛隊を、
不足している防災（現在は消防）部門の増強に活用することは常識的な道理。

大地震の災害救助・復旧は自衛隊である必要はない。
自衛隊解消後は、組織を国土災害防衛隊などとして雇用する。
共産党は自民が躍起になって行なってる消防予算の削減に毎回反対し、
増強を要求してるよ。消防官の党員もいるし。
自衛隊増強が同時に消防庁縮小・削減とセットになってる本質を見抜いてる。

>>125
警備対象の側でキャンプするのが効率的だろ。

平時逮捕権が無いから警察署も併設しよう

目からビームが出たり、髪の毛がフサフサになったりするの
だろーか？＞原発駐屯部隊

>>110
＞ゲリコマ活動が行われている段階で、着上陸侵攻が顕在化していない状況では
その場合は師団から抽出して警備に回せば言いだけの話。

＞同程度の港湾において、不意急襲の着上陸の可能性を、どうやって切り分けるのですか？
地形要素など

＞ゲリコマがそこに存在していることが明らかになれば、通常は全力で向かいますが。
敵着上陸進攻がの危険性が一定度存在している場合を完全に忘却しているが。

＞これを行う場合、それぞれ別の専門部隊とすることは、非効率的で柔軟性に欠けます。
どこか別の地区に機動性に富んだ軽歩兵部隊がいれば正面を削ることなく対処可能だが。

＞その場合でも、リソースを一括管理しておいたほうが、対処能力はより高まりますね。
なんでだよ・・・正面リソースを大きく割くことなく対処するためには、別働隊を前もって
組織しておいたほうがいいんだとなんども言ってるんだが。

>>116
すでにあるから。

>>134
素朴な疑問
自動小銃持った何者かが駐屯地内に侵入・乱射した場合、自衛官はどうするの？
１．警察を呼ぶだけ。手出し無用。
２．警察を呼ぶが、同時に応戦。

>>131
平時は各県の副知事が本部長として指揮しますんで。

そもそもよく考えたら、何で戦車と火砲の数が決められてるわけ？？
例えば戦車がどうしても900両必要なら、とにかく他削ってでも900両揃えにゃならんし、
戦車が300両で良いなら戦車300両にして他に予算回すべきでしょ？？

戦車と火砲の数決まってるからガラクタ作ってどないかしよう、って
単なる税金の無駄遣いじゃん。それくらいならガラクタ分防衛費削れや。

>>139
「戦車はゲリコマ対策にいらないだろ？ん？」といわれて削られたから
「ゲリコマに装輪車両は有用なんだよ１１１！！！」と予算請求。

>>137
　「正当防衛」　による反撃は認められるんでない？

911以降は弾倉に弾込めてるって話は聞くけど。

大陸法系国家の内務省的なミリポリを日本にも導入すべきとか抜かす変態を説得するなんてムダ

>132
ん？そりはすなわち、

消防を拡大して即自や予備自の平時の雇用先にしろって事かいな？

>>140
いやさ、本当に『戦車不要』なら、そうならそうで、
削った戦車分を丸々予算削るべきだろ？？？
戦車自然減とか寝言言わずに即74式数百両スクラップにしちまえよ。

んで、戦車火砲でゲリコマの相手できないなら
他の陸上兵器でも相手できないんだから、歩兵増やせや。

ワケわからん。

相手が撃ってくる前に、こちらが身の危険を感じたら先に撃って吉。
イラク派遣の国会論戦でさんざやり尽くした議論だね。
とっくにクリアになってますです。はい。

>>144
財務にとっては「削る口実」に過ぎないから。

>>144
そんなんをマトモに思考できる政治家がいねぇんだろ。

政治家に居ないって事はそーいう思考できる国民が少数派って事でもあるが。

>>146
横からスマンが、それだと機動戦闘車の予算も通らなくネ?

>>141
正当防衛ね。
ｻﾝｸｽ

>>148
今回要求するのは研究開発費だし、実際の調達価格はまだわからないし。

研究だけしてポシャりそうな予感…

むしろポシャってくれ。

研究内容だけはいつか活かせるかもしれない。

>>152
研究失敗として、代わりに何を配備しますか、と。
素直に戦車火砲配備してくれると良いですなぁ orz
まぁ、あんまり機動戦闘車コケにしてると、
　 　財務:“んじゃコレも要らないね、もちろん戦車も要らないね”
となり、戦車は減るわAFVは増えないわで
後から、
　 　 あんなのでも無いよりマシだったーーーーｳﾜｰｰｰﾝ
とか言うオチになったりしてww

装輪IFV型はどこいった・・・

この際韓国からでも良いから、装軌のAPC買ってこようぜ。
『日韓友好にもつながります朝鮮半島からの着上陸の可能性も減りますよ！！！！１！！１』
とか適当な事を言って(w

1億円/輌位で売ってくれんかなぁ

>>153
機動戦闘車失敗→戦車定数増加→ヽ(・∀・)ノ



はありませんかそうですかorz

>>148
削るときに「これからはゲリコマだよ！！！」っつっちまったのが運の尽き。

>>155
中国から買って来るのはどないだ？
日中友好につながるぞよ。

〜大規模兵器買い付けによる日中友好〜
とか題して。
ほら、ｺｷﾝﾄｳもアメリカくんだりまで行って飛行機買い込んだりしてるじゃん。
あんな感じで一つ。

>>136
>その場合は師団から抽出して警備に回せば言いだけの話。
着上陸とゲリコマが同時に行われる場合も、師団兵力に余裕が生まれる規模の
着上陸であれば、「師団から抽出して警備に回せば言いだけの話」ですね。
師団全力でなければ対処しきれぬほど大規模な着上陸であれば、残念ながら
原発警備は警察に任せるしかありませんね。
さて、陸自に与えられるリソースには限界があります。陸自は与えられた100の
リソースの中でやりくりするしかありません。別働隊を前もって組織しておけば、
100のリソースのうち100をもって着上陸対処にあてることが出来なくなります。
「別働隊を前もって組織」しておいたからといって、陸自のリソースが天から
降ってくるわけではないのです。
A.着上陸対処に20ゲリコマに80
B.着上陸対処に80ゲリコマに20
C.着上陸対処に100ゲリコマに0
上記のいずれの状況においても、柔軟に対応できるのがベストです。
Aなどは、顕在化しているのがゲリコマのみで、着上陸は生起の気配が無い場合ですね。
Cはこちらの想定を超えた規模で着上陸が行われた場合です。ゲリコマ対処のために
重要施設警備専門部隊を組織するということは、対応可能な状況をBに固定することに
他なりません。非効率的で柔軟性に欠けます。

>どこか別の地区に機動性に富んだ軽歩兵部隊がいれば正面を削ることなく対処可能だが。
その部隊は、もともと正面リソースを「あらかじめ」削って捻出した部隊に過ぎません。
陸自が利用可能なリソースは、どのような組織建てにしたとしても、一つなのです。

>なんでだよ・・・正面リソースを大きく割くことなく対処するためには、別働隊を前もって
>組織しておいたほうがいいんだとなんども言ってるんだが。
「別働隊を前もって組織」するということは、前もって正面リソースを割いて
しまうだけなのです。無限にある可能性の中の一つを拾って特定し、組織を固定
してしまうのは無駄です。

と、書き逃げのようで悪いのですが、明日は朝一から出張なので、もう寝ます。
必要があれば、明後日以降にまたﾚｽをつけます。その時はこの捨てハンで。

>>157
どこかののアホウが、
対ゲリコマ戦闘においては、装輪AFV＞戦車
とか眠たい事言ってるのかしらん？

＞C.着上陸対処に100ゲリコマに0

着上陸対処に100ってことはゲリコマに0も100なんだよ。

ゲリコマはただの軽歩兵だからｗ

まぁ・・・着上陸が来ない状況、なのであれば
最寄の全陸上戦闘部隊をゲリコマ狩りに差し向けるだろ。
着上陸部隊の相手できなくてゲリコマの相手できる部隊なんて居ないんだし。

敵着上陸支援として来た場合は…最悪ゲリコマは放置だな。
ゲリコマに国家をどうこうする力は無いが、
敵正規軍は日本国家自体を転覆させかねん。

ゲリコマにやられる気の毒な人は諦めてください、と。
無い袖は振れんのだ。

>>159
元々１００のリソースの１００を以って敵に当たることは貼り付け部隊で防衛する
自衛隊では不可能だが。

１００を5つに分け、それぞれ20の四個貼り付け部隊で日本全土をカバーしていると仮定しよう。
このとき、この部隊からそれぞれ２ずつの部隊を抽出し、即時輸送可能な
空中機動軽歩兵とする（このとき、この部隊は戦力10、貼り付け部隊はそれぞれ18）
で、このとき、敵はこれら貼り付け部隊が防衛する海岸のひとつから上陸すると
仮定しよう（なぜなら、敵も有限なる資源を有効に活用するために、戦略目標に
則った上陸地点を選定する必要があるから）。
このとき、対応可能な部隊を一個貼り付け部隊と仮定する（この貼り付け部隊を正面部隊と仮に呼称する）。
さて、このとき後方に戦力5のゲリラが浸透し、これに対応しなければならないとする。
上記の場合は空中機動系歩兵を5当てれば事足りるとすると、正面部隊は18の戦力で
着上陸進攻部隊を迎え撃つことができる。

だが、もし20のままでやっていた場合、後方のゲリラに対処するために5だけ割いてしまうと
正面部隊は15の部隊で着上陸進攻部隊を迎え撃たなきゃならなくなる。

さて、どっちのほうがリスクが少ないでしょうかね。

>>163
失敬、訂正し忘れた、五個貼り付け部隊だ。

通信、レーダー、後方連絡線にちょっかいだされたら放置もできねーよ

背後連絡線は大事だよ〜

敵着上陸部隊が上がってくる状況なら、貼り付け部隊は全力でソレの相手っしょ。
いちいちゲリコマの相手してたらそれこそ敵の思う壺なのでは。

そして、ゲリコマが暴れても敵着上陸部隊に自軍部隊を対峙させるためには
結局はそこら中に自軍を貼り付けるしか無い、と。
さもないとゲリコマのせいで自軍部隊が敵着上陸地点にたどり着けない、とかに
なりかねんからな。

と、無理矢理スレタイに引き戻してみる

対ゲリラならアチリザット。

>>165-166
自前で何とかして下さい(w
無いものは無いんですよ！！！１２３

もう全国の機動隊を　「警護師団」　と言う名目でですね

海自も空自も基地警備がアレだから陸自の削減が自らの戦力展開に
大きな影響力を与えると危機感を持ってるわけで。

空自も基地警備教導隊作ろうなんてまーず

空中機動歩兵なんて上等なもんを、着上陸受けてる時にゲリコマ相手にさせんのか。




空中機動歩兵を拘束できるゲリコマ。最強だなｗｗｗ
マジレスするなら、着上陸してきたんならゲリコマなんざ陽動だ、そんなもんの
ケツを追っかけまわすのは、警察にでもやらせとけ

>>167
要点を攻撃されると反応せざるを得ない罠。
将棋で王手かけられたときに「これは孔明の罠だ」と飛車の防衛に
専念してたら負けるでしょ。

>>163
まるでそびえ立つゲーム脳の山だな

そのうち、海自空自どころか、陸自施設の警護も出来ないくらいまで削られたりして(w

んで、ある日、

“第??連隊駐屯地に国籍不明のゲリコマが乱入、連隊は全力で抵抗したものの壊滅しますた”

とかになるの

>>173
ヘリコプターのった歩兵にお前はいったい何をやらせる気だ。

警察って、ほぼ丸腰じゃん？機動隊も。

>>170
それだ！警視庁抜刀隊！！

>>174
その要点、ってのがどこか、でしょうな。
今の陸自に、敵着上陸地点最寄部隊からゲリコマに戦力割いてる余裕はないと思います。

別に着上陸点正面以外の部隊は動かせるだろ。ゲリコマは当然に陸自戦力の麻痺状態
を現出すべく通信施設や後方連絡線も狙ってくるぞ。サイバー戦も考えられるがこれは置いておこう。

>>176
SBUとか基地警備要員とかまとめた上で増員し陸戦師団でも発足させるしかねぇな海自ｗ

>>176
それ、ゲリコマじゃなくて空挺連隊か何かが降って来てるんじゃネーのか？

>>177
少なくともゲリコマ追っかけまわすことじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
だから最初っから均等に間引いておきましょうと。
そのための中央即応集団ですよ、と。

>>184
要点を守れ、ってのが主な主張なわけだが。

>>173
>>177

そもそもその「空中機動歩兵」に十分な数のヘリがあるんでしょうか。

ゲリコマに普通に壊滅させられる連隊・・・

編成：
連隊本部　10名
3個分隊　10名*3
その他各種支援部隊：近所のコンビに

とか、そんなのかねw

>>178
一応機動隊の中にも銃器対策部隊とか有るにゃあるが規模的にうぼぁ

>>185
均等に間引いたら、それこそ真っ先に敵着上陸部隊に対峙する
貼り付け戦力が少なくなっちゃいますがな。
ゲリコマが暴れるってのに機動防御なんざに頼ってられん。

建前ならともかく、ゲリコマのため中央即応集団ですよ、と。なんて言われた日にゃ
第1空挺団も泣きが入るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MDでもゲリコマでも、予算取る建前出すと、本気に取る馬鹿ばっかになって困るｗｗｗ

任務の内容が気に入らないから出動しません
にはならんだろうけどね。

アリアドネ厨？

>>190
最初から均等に間引いておくのと、戦時にその部隊から間引くのじゃ
どっちが負担が大きいかな、と非常に荒っぽく比較したのが>>163なわけだが。

>>191
それでは、第一空挺団がなんのためにあるのかご教授願えませんかね。

ゲリコマは警察が山狩りしてどっかに追い詰めれば陸自が突撃して殲滅するだろ。
必要によっちゃ自衛官が警察に装備ごと出向して戦力支援してもいいし。サリン事件の
時も、化学防護隊が装備と人員出してるしな。

脅威として、敵正規軍＞＞＞ゲリコマのはずが
何故か、ゲリコマ＞＞＞敵正規軍
になってるんだよな、うちらの国は。

敵正規軍来ないでゲリコマだけ来てるなら、
それこそ警察でも何でも動員して場所割り出して
後はF-2でクラスターでもばら撒けや。

警察が死ぬ？？
そもそも死体の山が出来るの前提で陸自削ってるんだから
警察が死んだらアカン理由もあるまいよ。

しかし、いいかげん日本も建前軍備をやめないかねｗ
独立を守る為の恒久的な防衛力って訳にはイカンのかねｗ

>>197
それが「基盤的防衛力整備」なんだな。ちょっと違うが。

＞それでは、第一空挺団がなんのためにあるのかご教授願えませんかね。

パラシュート降下がカッコイイから

>>194
いや・・・ですから、各師団から均等に間引いたら
敵着上陸部隊に対峙する自軍戦力が減るでしょ?
どこに揚がってくるのかはワカランのだから。
わざわざ対ゲリコマ用に部隊作らずに、
ゲリコマ来たなら他のエリアから部隊持ってきてくださいよ。

>>176
それなんて四国？

＞それでは、第一空挺団がなんのためにあるのかご教授願えませんかね

敵勢力圏下に降下して後方連絡線なり補給段列に脅威を与えるためだろ？
早期に緊要地形を占めて敵の行動を掣肘するというのもあるかもしれんし。

>>194
ゲリコマの相手するために存在するんじゃ無いのだけは確かだな…

敵後方だの重要拠点確保だののタメだろ。

こっちに空挺部隊が居るだけで、敵は後方にも警備部隊割かんとならんしな。
まぁ、我が国本土に、敵部隊の『後方』があるようでは困るが…

>>200
どこから上がってくるかわからないなら他のエリアから持ってきたら
そこが薄くなるわけだが。

>>202>>203
敵地の要点をつく用法だわな。

あと、中央即応集団にはヘリコプター部隊もいるわけで、そのあたりを
>>191は矮小化して言ってくれたわけだが。

>>204
太平洋側の部隊をそのまま回してくりゃ良いじゃん
もともと、幾つかの師団は後詰用だし

現在の日本の警察力で、対応できないほど、ゲリラ・コマンドの中の人が、暴
れるというのは、何を目的として、ということになるのか、などと。

何処の国家の後ろ盾もないのに、現在の日本の警察力で、対応できないほどに、
ゲリラ・コマンドの中の人が、跳梁跋扈するということになると、警察の中
の人は、何をしてきたのか、ということになるのか。

武装警察を立ちあげたが、陸上自衛隊が、敵軍の上陸作戦に、対応できないと
いうことになると、ゲリラ・コマンドの中の人は、任務を達成した、という
ことになるのか、などと。

武装警察などに注ぎこむリソースがあるのであれば、陸上自衛隊に集中させて、
着上陸、ゲリラ・コマンドへの対応の配分は、陸上自衛隊の中の人に、任せ
ることが、最も、コストパフォーマンスが高いのではなかろうか、などと。

ヘリ部隊と対ゲリコマと何の関係があるんだ…？
ゲリコマは、場所さえ分かれば後はFSでも方面特科でも何でも投入してボコにするだけだろ。
ヘリでゲリコマ探し、って事かね？一体何機必要なんだ？？？

>>206
武装警察という名の第二陸上自衛隊です。
有事には、それぞれ地方ごとに方面隊の指揮下に入ります！！！

とか、そんな感じで一つ

>>207
「要点の確保」と何度もいってるんだが・・・
つーか、中央即応集団の役目はまさにそれだろ？

誰が誰だか分からん・・・
さっきから、『対ゲリコマ用の部隊を編成しておけ』と言ってる御仁は
ステハンつけてくれんかね？？？

>>206
陸上自衛隊の余力が、大きければ大きいほど、敵軍の上陸作戦に呼応した、ゲ
リラ・コマンドへの対応も、可能になるというだけの話であり。

ゲリラ・コマンドに対応する為に、武装警察など立ちあげて、陸上自衛隊を弱
体化させた上に、二本立ての組織は、コストパフォーマンスが、悪いという
ことになると、「武装警察」という組織は、敵軍に内通しているのか、と
いう落ちになるのか、などと、嘯いてみたり。

戦車・火砲の定数を削減して、本邦に、「武装警察」など、組織する余裕があ
ったとは、驚き、ということになあるのか、「武装警察」を必要とするほど
に、日本の治安状況は、悪化していたということになると、日経平均など、
大暴落、ということになるのか、などと。

Xday-7　事故/テロの類多発
Xday-3　ゲリコマ大暴れ
Xday-1　空自FSが敵着上陸部隊に攻撃　大戦果25%撃破！
Xday　　 敵着上陸

とかなのかしらん？

Xday-7　事故/テロの類多発
Xday-3　ゲリコマ大暴れ
Xday-1　陸自、ゲリコマの攻勢により壊滅。もちろん空自海自は言わずもがな。
Xday　　 敵着上陸
Xday+3　敵着上陸部隊、日本全土に進駐開始

>>208
自治体警察のように、予算は、地方自治体にも、負担させるとしても、州軍と
するには、本邦の場合、名目が、武装警察であるだけに、コストパフォーマ
ンスだけが、突出して悪い組織「武装警察」として、立ち上がるのではな
かろうか、ということになるのか、などと。

問題は、陸上自衛隊が、整備される前に、「武装警察」など、組織するのは、
如何なるメリットが、ということになると、本末転倒ではなかろうか、な
どと。

>>214
一応マジレスしてみると・・・

仮に、“武装警察”だと、こいつらに行動させる場合の“しきい”が低いんですわ。
単なる治安活動ですので。

海自より海保の方が、行動の“しきい”が低いのと同じ理屈ですな。

まぁ、んな予算があれば陸自に回せ、ってのはそりゃそーですが。

北朝鮮問題を「先送り」させ、中国問題が顕在化するということになると、北
朝鮮問題の解決には、タイムリミットがあるや否や、というだけのことであ
り、朝鮮戦争後半戦のホイッスルが、鳴らないということになると、本邦
の防衛力整備とは、何を目的としてなされねばならないのか、というこ
とになるのか、などと、嘯いてみたり。

小泉首相の中の人が、戦争はしないので、実質的な大軍縮が実施される、とい
うことになると、「武装警察」は、外交的に大敗北する日本が、国内の治安
維持に必要とするほどに、日本の外交、経済、社会などが、悪化するとい
うことが、予想されているのか、というほどに、異常、ということにな
るのか、などと、電波など、発信してみたり。

武装警察とか警察軍って言うのは軍部や警察が何時クーデター起こすかわかんない。
そいいう国が相互監視の為に作るもんだと思ってたけどね。
警察の手に余る自体が起こったら及びがかかって防衛出動がかかったらもういらね。
わざわざ新組織を作っても縄張り争いを激化させるだけにあんまり利益じゃないかな。
現状の警察に準軍事的な任務がこなせるとは思えないから、警察内部で改革してもらう
には十分に有益だろうけどさ

政府中枢には、『向こう数年は日本は戦争に巻き込まれない』っつー、確信があるのやもシレズ

よーわからんが

>>215
武装警察が、活動する事態になっているだけで、異常事態ではなかろか、とい
うことになると、“しきい”が低いので使いやすいというのは、如何なもの
か、ということになるのか、などと。

治安活動なので、“武装警察”が投入されても、問題ないというのは、逆に、
陸上自衛隊の投入が遅れたということでは、本末転倒、ということに。

警察の要請で、陸上自衛隊の「憲兵隊」など、合力に出動した、という方が好
ましいのではなかろうか、などと。

>>217
準軍事的な任務も、有事、テロ、ゲリラ・コマンドによって、可能か否か、と
いうことになるのか、などと。

>>218
単に、北朝鮮問題解決の「先延ばし」に、荷担していたということになると、
何が何だか、という落ちもなるのか、などと。

日本に特殊部隊は要らない
西部警察で十分

そりゃageてまで開陳したいネタなのか？

>>218
＞政府中枢には、『向こう数年は日本は戦争に巻き込まれない』っつー、確信があるのやもシレズ
実はいろんなところで話がついていて、とんでもない猿芝居だとかｗ

>>222
朝鮮戦争後半戦のホイッスルを鳴らすことまで、決定されていた、ということ
であれば、ということになるのか、などと。

北朝鮮問題の解決は、北朝鮮が実質的な無条件降伏を受諾するか、朝鮮戦争後
半戦の何れかであったとしても、タイムリミットがあるのであれば、という
だけのことであり。

朝鮮戦争後半戦の責任は、北朝鮮の金正日体制、韓国の盧武鉉政権と支持者の
中の人達の自己責任ということで、全てが丸く収まるということに。

猿芝居も、日本の敗北が、決定づけられていた、ということになると、靖国神
社参拝などは、布石、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

見物、ということになるのか。

向こう数十年、だろうに。

整備計画のタイムテーブル考えましょうね。

自衛隊の中の人は馬鹿じゃないから、クーなんてやらないだろうけど、
ここまでひどく削減されたり、まともな装備も与えられなくなってきたら、
そうとうの不満がみんなあるんじゃないかな？

昨日の夜に立てたばかっかり
なのに、もう２００超えてるのかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

警察にゲリコマ狩しろっていうが無理すぎ。
ニューナンブじゃ、どうにもならんよ。
相手がなんであろうと、軍隊の相手は軍隊にしかできない。

>>25
つ イラクのクウェート侵攻

>>227
今もニューナンブだっけ？確か違う奴使ってたような・・・

>>54
常備陸上自衛官４万人即応予備陸上自衛官２０万人なら可能かも

いずれ北朝鮮が崩壊して、韓国と合併して
韓国も国力が低下していくだろうから、日本の陸自の必要性は低い。
ソビエトも崩壊しているのだし、中国の脅威は米国と協力して
対応すればいいのだから、やはり陸自の必要性は低い。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>229
エアウェイトｗｗｗ

>>230
常備がその数字だと海外派遣する時困らなくないか

>>227
文句は法律に言ってください

>>222
実際中国は、ねぇ。世界の資源分配の皿につかんとどうしようもないところに来たし。
北は事を起こすだけの余力がもうないし。

初動でまず警察が動くのは一種の威力偵察みたいなもんだよ。
相手の武装度や規模を確認する、不審な集団の活動が目撃されても、それが
最初の段階でAKやRPG持った潜入ゲリラかどうかなんて分からないのだから。

それで警察に手に負えない相手ならより上位の治安組織の応援を依頼すれば良い。

また相手が軍用装備の潜入ゲリラとしても別に警察にゲリラを武装鎮圧しろとは
言わない。
周辺パトロールや道路封鎖、住民避難等、ゲリコマで警察が協力する事は沢山ある。

新装輪には自走榴弾砲型もあるようだけどこれが出来た場合、
99式自走155mm榴弾砲やM110A2自走榴弾砲の後継になるのか

いずれ北朝鮮が崩壊して、韓国と合併して
韓国も国力が低下していくだろうから、日本の陸自の必要性は高い。

>>238
七五式と戦略機動師旅の牽引式十五榴の後継じゃないの
九九式と二十榴の用廃にはまだ早いでしょう

軍事板でテロやゲリラ攻撃への対処において警察が一義的に当たることが
まことしやかに語られてるけどその手の考え方はどっから出てきたの

>241
　釣りは夜ヤレ。

>>239
低くなるだろ

>>240
７５式は９９式に置き換えでしょう
特科部隊削減中だから２００両も生産する必要ないし

【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/l50

こっちでやれよ>>238>>240>>244
あと戦車や機動戦闘車も専用スレあるんだからそっちでやってくれ

書き忘れたけど装甲車もね

陸戦総合スレみたいなものだから、そうカリカリしなさんな。

>>210
こんなもんか？

まぁ主張としては
・既存部隊からあらかじめ引き抜いて後方警備用（といったほうが的確だった）
　の部隊を編成しておいたほうが、場当たり的に敵と正対するであろう部隊から
　引き抜いて対応するよりよい。（比較の問題）
・中央即応集団の役目のひとつにそれがあるものと考えている。

・・・こんなところだろうかね。

つまり日本にデルタ作れってこと？

>>243
高くなる

中央即応集団（特に中央即応連隊）のことじゃないの。

>>249
特戦群じゃいけませんか

７５式自走砲は改修して西部方面隊所属師団や第１３旅団に持たせられないかな

特殊部隊でゲリコマ狩りは困難です。先制制圧とか待ち伏せとか追跡ならできますが、その前提としてゲリコマが活動範囲を広げないように抑制する一般部隊の支援が必要です

これから編成される各方面混成団の戦力的な位置づけを誰か教えて欲しい

>223
>224
　政府がナニか約束してて、それで陸幕が今の対応を進めてるというなら、政府の約束ってのは
｢ヤヴァいコトは(通常戦力を維持してる)ここ数年のウチに済ませるから｣というコトでしょうな。

　で、別のハナシ。
　特殊戦群はともかく、中央即応集団の思想は｢数が足りない分、空間と時間を犠牲にして
　対処手段を保持する｣です。
｢空間と時間を失うのはマズいだろ｣とか言われても、数が足りないので仕方が無いですね。

>255
　予備自の管理部隊ですな。

>>253
主要特科装備数が制限される今の状況でいつまでも旧式砲持つのはねぇ

>>256
有事の時にどう運用するんでしょう＞各方面混成団
連隊は元の部隊に復帰して、教育隊は予備に充てるんでしょうか

>>258
実際の運用は軍機じゃ

>258
　脅威の度合いによりますが、重大事態においては、教育隊や学校は解散され、1線部隊に充当されるコトになってます。
　予備自は通常、後方警備や施設防護にあたる想定でした。即応予備も基本はそうですが、まぁ背に腹は帰られない、
といった状況にはありますな。

>>260
対潜さん、回答ありがとうございました

>>259
不味かったですか
申し訳ありません

対潜臼砲は解説してるだけ。
腰巾着呼ばわりしてる虫は、中学の数学教師も腰巾着呼ばわりするのだろう。
自分の成績表の数学欄に1をつけた教師が許せないのだ。

受けか責めかの違いでしかないんじゃないかな。

○枝野委員

おはようございます。民主党の枝野でございます。
民主党のネクストキャビネットで警察、防災を中心に内閣委員会所管のところを担当しろということになりまして、
委員会で質問をさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
まず一般論としてお尋ねをいたします。
警察だけじゃなくて自衛隊にも、もっといろいろやらせた方がいいんじゃないかというような議論もありした。
そうした議論を受けて、国家公安委員長として、国内の治安維持について警察でどれぐらいできるのか、
あるいはやるべきなのか、その辺のお考えをお聞かせください。

村井国家公安委員長（当時）
いろいろ御議論があったところでございますけれども、基本的には、結論というのは一つの政策判断であって、
あくまで国内治安の維持というのは第一義的に警察力をもって行う、
そして、それでどうしようもないような事態の場合には、自衛隊の治安出動というスキームが
現在あってそれで対応できるということではないか、こんなふうに考えております。
そして私どもは、警察力で、今私どもが得ている限りの情報に基づきます危険、これに対しましては十分対応できる、このように考えております。

○枝野委員
例えば機動隊がある、例えばＳＡＴがある。
原発などのあるようなところというのは、基本的には余り人口の密集していないところですので、
村の駐在さんとかが一番近くにいるケースとしてはあれなんでしょう。
それだけでは本当に、もし万が一にもかなりの武装したテロなどが起こったときには支え切れない。
つまり、時間を稼いでおいて、きちんと武装した警察の機動隊なりＳＡＴなりがその間に駆けつけるということを
想定しているという中で、例えば、ＳＡＴは全国に八つだったでしょうか、しかありません。
例えば機動隊も、今はあの九月十一日を受けて機動隊がそれぞれ原子力施設などに常時配備をしているようでありますが、
原則としては、常に原発のそばに機動隊をぐっと配備させておくわけにもいかないでしょう。
機動隊の基地というのは、例えばですよ、例えば原子力施設と遠いところにあったりする。

問題は、万が一何かあったときに、こうした機動隊なりＳＡＴなりがこういうところにどれぐらいの時間で
どう行けるのかということが一つ問われるんだと思います。
常にどこにでも瞬間的に反応しろといったら、日本じゅうに警察官を立てておかなきゃならないわけですから、
それは現実的じゃありませんから、基地から最長でも何分で例えば何かあったところに行けるのかということが問われるわけであります。

原子力施設ということは国民の皆さんの不安の一つにあるわけですから、
例えばＳＡＴの基地から最も遠い原子力施設にＳＡＴはどれぐらいの時間があれば行けるのか。
それが、例えば十五分とか三十分とかという単位なのか。
この辺は、逆に言うと手のうちを相手にさらすことにもなりかねない話ですから、御回答は難しいとは思うんですが、
逆に言えば、それぐらいのところで着けますよということであれば、かなり我々はある面では安心できる。

○村井国務大臣

枝野委員、このあたりの微妙な事情というのはよく御理解いただいた上で御質問いただいておりますので、
私からもできるだけお答えを申し上げたいところでございますけれども、
まず第一に、各都道府県警に銃器対策部隊というのを持っております。
これは当然その県の中でございますから、リーズナブルな時間内に到達ができる、このように御理解をまずいただきたい。

それで対応できない場合、ＳＡＴを動かすということになるわけでございますけれども、
ＳＡＴがどのくらいで到達できるかということにつきましては、やはり、まさに手のうちを明かすことになりますので、
これはちょっと数字は御容赦いただきたいと存じますけれども、
私どもいろいろシミュレーションをやってみておりますけれども、
そこそこリーズナブルな時間のうちに到達できるという確信は持っております。

これは、逆に申しますと、自衛隊が動いた場合にどうだというのに比較いたしましたら、
恐らく、私どもといいましょうか、警察の方が早い、別に自衛隊が動くよりも遅いわけではない、これも言えるだろうと思います。

>264-266
　枝豆のその質疑は、治安出動の言質を公安委員長から引き出して政権批判しようという
枝豆の後ろにいる連中の指図を、そのまんまやってるだけで意味無し芳一。

　ただ単に枝豆の「安全保障に云々」というイメージを踏み台にされただけで、いつもの
下らない揚げ足取りのネタ探しのひとつ。

　検討の価値なし。

>>267
ところで腰巾着の臼についてひとつ。
あんた受けか責めか、どっちが良い

○細野豪志衆議院議員（民主党・静岡二区）
警備局長に伺いたいんですけれども、原子力施設なり、米軍施設でも結構なんですが、
そういう重要施設をこういう体制で守りなさいという指揮は、これは警察庁の権限としてあるんでしょうか。

○漆間政府参考人
基本的には、どこをどう守れということを警察庁側から指揮するということはできません。
基本的に警察庁は調整役であります。

○細野委員
法律論をこれ以上やっても前向きな話になりませんので、先ほどの議論にもありましたけれども、
日本は警察権力に関しては戦後地方分権をしてきた。それは基本的に今の警察のあり方として我々も当然認めております。
ただ、テロに対応する、しかも原子力施設という極めて国家の管理のもとに処していかなければならない施設に関して、
テロの対策自体が警察庁の指揮権にないとすれば、これは国民にとって大変不安な事態だと私思います。
ですから、そこをぜひ認識を変えていただいて、国家として、現段階で不十分かどうかというのは、
私すべての情報は持ち合わせませんけれども、私が持っている感覚では不十分なところがあるんじゃないかという
危惧を持っているものですから、法律の解釈云々を超えて、
ぜひ公安委員長にはその陣頭指揮をとっていただきたいと申し上げておきます。

>>267
乱暴だな。
質問者の背景と、質疑応答の内容は一応区別しないと。
ｻﾖｸのレッテル張りと同レベルになりますよ。
まあ、当該質疑応答に目新しい意義があるとは思わないという結論は同じですが。

>>266
>各都道府県警に銃器対策部隊
ってＭＰ５を何丁か持ってるだけだったような。
ＳＡＴも似たようなもんだけど、そんなので対応できるんかいな？

仮に無防備な原発を急襲されたとして、ゲリコマが炉心を破壊しようにも
破壊できるだけの装備がないし、炉心に近づけば被爆して死んでしまう。
コントロール室を破壊しても緊急停止するようになってるので
停電だけで済むから、意外と脅威にはならないかもしれない。
同時に襲っても２〜３箇所が限度だろうし。

○漆間政府参考人
重大なテロとか全体的に大変大きな事象になるというような場合については
これは特別、国家公安委員会としての任務の中に入っておりますので、
したがって、この場合には直接指揮をするということができる警察法上の立て方になっております。
そういう事態が起こらない場合には、基本的には警察庁は調整役、こういう形になります。

○細野委員
指揮監督権そこは各都道府県警の責任であって、平時ですよ、警察庁の最終的な責任ではない、
そういう警備局長の御判断でこれは本当によろしいんでしょうか。そこは公安委員長いかがでしょうか。

私は一つ衝撃的な経験というのがございます。
つい先日、ある都道府県警のナンバーツーの方に話を伺う機会がございまして、
おたくの県には原子力施設があるので、きちっと機動隊で守ってくださいよという立ち話をいたしました。
そのときに、ところでおたくの県には機動隊員が何人いらっしゃるんですかと聞いたところ、数十人だとおっしゃった。
これは、数十人といっても下の方から上の方からすると数倍の差がありますので、大体どれぐらいか、
これは人員の配備の話ですのでぜひ教えてくださいということを申し上げたら、
もごもごと、よくわからないとおっしゃった。

その後私の方から、原子力施設を守るためには、いざとなったら例えば銃器対策部隊のようなものの活用も
当然必要となると思うんですが、それはどれぐらいあるんでしょうかと聞きましたところ、
その方は、名誉のために名前は申しませんが、銃器対策部隊って何ですかとおっしゃいました。

仮に、原子力施設の警備をそれぞれの都道府県の警察に任せておって、
あくまで警察庁が調整をしているにすぎないということになると、それぞれの都道府県がきちっとやっていれば
それは問題はないのかもしれないですけれども、事今のような事態になったときに、
かなり私はでこぼこがあるんじゃないかという懸念を実は持っています。
そこをきちっと警察庁としてやる権限を持ってやってくださっているんですねということを確認したいということなんです。
要するに指揮権ですね。

民主党の人がどういう質問をしようがどうでもいいが、国家公安委員長からSATなり
各都道府県の銃器対策班が対テロのシミュレーションにおいてそれぞれが「リーズナブルな時間」内に
重要施設に展開可能という発言が出たのは見ておいてもいいだろ。

まあ警察が、爆発物を含む障害構築し、MGやらRPGやらATMやらで火線を引いたゲリコマを駆逐できるかは
別問題として。

自衛隊出動の前段階の警察の対応領域でもかなーり問題あり、穴だらけ。

　だらだら引用されてる、この質疑応答がゴミんすが政権攻撃のネタにするための治安出動ネタを
獲得するための、いわば「ためのする」ものである理由は子供でも判ることで。

　小説やゲームじゃあるまいし、

　　どの時点で、それが特別な能力を有し、対向するために武器使用も必要な相手であることを認知するのか

という問題が明確に回答など出ないわけであって。

　スーパーマンや神様みたいに「今発生し、相手が意図していること」が、その場ですぐに判る奴なんて
この世にいるわけないだろう、ということが理解できないなら、ゲリコマが云々なんて得意げに語ったり
しない方がよいとおもわれ>そのへん

海の人が民主が嫌いなのはわかった

海豚の党派性が顕になっただけだね。
「ためのする」この台詞は自分に向けたら？

取りあえず出てる論点を整理してみると、

・警察の対応力の問題
・各都道府県警と政府間の指揮権の問題
・そもそも何かしら事態が発生した場合、それを如何にしてテロ、ゲリコマ事案と
認定するのかという問題（当然、警察の初動体制に影響。サリン事件などが参考になるか？）
・民主党が糞な件

と言ったところか

自衛隊に課されている不合理な法的束縛さえなければ
現行兵力にINT用の戦闘爆撃機を1飛行隊足したくらいの戦力でいいんじゃね？

そこで韓国との密接な連携が重要になる。

>>271
銃器対策部隊ならデフォでMP5装備してる。

あと一応、SATは、↓によると
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai9/9siryou2.pdf

>主な装備は、上記銃器対策部隊が保有するもののほか、
>自動小銃、特殊閃光弾、ヘリコプター

とだそうなんで89式かM4かM16か知らんが自動小銃は保有しているらしい。

今のところ89式らしいといわれている＞ＳＡＴ

問題は原発の警備員がピストル以上の武装をしておらず、万が一の際の
即応部隊も無きに等しいってことでしょ。銃器対策部隊だって、原発警備専門じゃないし、
常に配備しておくわけに行かない。だから原発の警備隊は法律を改正して
サウジの油田警備員なみの武装(自動小銃・拳銃装備)をさせておくべきと思う。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153839743/
「松村劭氏について語る」のスレでは陸海空それぞれの戦力整備に一応の指標が出てるね。

29 ：名無し三等兵 ：2006/07/26(水) 21:40:57 ID:???
>28
うーん、ハードウェアの観点から言えば、当面（１０年先程度）なら

陸自：せめて１８万体制に復帰　３〜４コ旅団を「海兵隊化」　装備的には現有＋両用装備少々
海自：輸送能力微増（おおすみ級１．５〜２倍）　対地火力の増大
空自：ＳＥＡＤ能力獲得　陸上部隊との情報リンク能力
その他：民間船舶の戦時徴用に強制力を持たせる法令

で最低限の対処は可能だと思われるが。最低限、ね。具体的には、本島を除く沖縄
諸島のうち１〜２コが「占領」された状態からの奪回能力にはなると考える。

これくらいなら今の日本でも可能。

>>281
銃器対策部隊全員が装備してたのか。
知りませんでした。

思い出したがSATは８９式を装備してたね。
装備からして屋内戦闘重視なんだろうが、これだけじゃ突入は無理ですね。
自衛隊に援護して貰うんじゃ、本職に頼んだ方がいいだろうし。
っていうと、また陸自の装備が削られて対ゲリコマ色が濃くなるのかorz

↑　　状況に応じて武器を選ぶでしょ？

ＳＡＴは自力自前で突入するよ。

つうかゲリコマ→立てこもりを想定している人を見ると

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

最近のテロゲリコマはちゃんと攻撃的だから、大規模なテロルチームがどこかに立てこもってくれると言うのは「逆に楽な想定｣ですよ

警察は、原子力発電所に対するテロの未然防止とテロ発生時の対処を任務とする専門部隊
「原子力関連施設警戒隊」を16道府県警に発足させ格段の警備強化を実施した。
サブマシンガンやライフルに防弾ヘルメットと防弾ジャケット、耐爆・耐弾仕様の装甲警備車両などを装備。
発電所に常駐して不審者や不審車両の発見、施設中枢部への侵入防止に24時間体制の警備を展開している。
もし、情勢が緊迫した場合には、SATが緊急派遣され、態勢強化が図られる。
さらに、原子力発電所はすべて海に面しているため、海上保安庁とも情報交換や
現場の部隊間で定時連絡を実施するなど、極めて緊密な連携をとっている。

第４編 伊方発電所における武力攻撃原子力災害への対処(PDF)
ttp://www.pref.ehime.jp/030kenminkankyou/150kikikanri/00005592041006/keikaku/4hen.pdf

公開資料には目を通さず、偏った知識と思いつきで騙るのが所詮軍ヲタ

一般納税者の皆様および財務担当者にゲリコマの脅威を分かりやすく説明するには原発が一番なんすよ。
「遊撃戦によって戦略背面を脅かし、混乱を引き起こすとともに大兵力を拘束する」なんて分かりにくいでしょ？
原発乗っ取ってドッカーンなら子供でも想像できる。
普段からして原子力関連の事故・テロ・劣化なんとかは過剰反応されがち（当社比１0倍）なんだから、
注目を集めたいなら必項。これもサヨクの方々の熱心な啓蒙活動のおかげだね。

そんなことより90式戦車改と89式装甲戦闘車改の開発だ。
それぞれ年間40両の生産で良い。少数生産を避けるために
台湾にも売る。あちらの国防機関と極秘協議して、ちょっとした謀略をめぐらせる。
公に売るのではなく、少し仕様を改装したものを台湾の戦車工場へ目立たないよう
分解輸送し現地で組み立て、台湾国産戦車とする。それで中国もアメ公も刺激せずにすむ。

原発の警備は警察任せか…
しかし、何でエネルギー庁が警備隊を統制しないんだろう？

クマー

人口が減っていき、年寄りが増えるのだから
自衛隊の削減は当然だよ。

警護出動規定にしても、陸自は原発や国内拠点の警備に関われない。
出動対象を自衛隊の施設または在日米軍の施設・区域に限定してしまったから。
警察庁が自衛隊に対抗意識燃やして徹底的にロビー活動やった結果ですな。
めでたしめでたし。

>>293
米軍基地以外に拳銃携帯を許されてる警備員がいたらおせーて。
たしか、危険な業務・時間帯にのみ「対刃物警棒」の携帯がゆるされる程度じゃなかったかな。

官僚機関である警察が政治の介入なしに自分の縄張り明け渡すなんて無理無理無理かたつむり

>>289
それテロゲリラに襲撃され、原子力災害が発生したあとの対処に主眼が置かれてる。
平素の警備計画も障壁の設置や警備に所要の措置を講じるとあるだけでなんら具体的じゃない。

熊にきいてもーた(´･ω･`)

それはくまった話だ

>>297
好意的に考えると、
具体的なことは書けないのではないか？

>>286
選ぶにも他に武器を持ってないし訓練してないのでは。

>>287
ＳＡＴの目指しているのはハイジャックとか立てこもり犯への対応でしょう。
北朝鮮や中国のゲリコマは呑気に立てこもってくれないから、陸自でないと対
処できないんじゃないかってことです。

87式AWから無駄な対空レーダー取っ払ったヤツを市街戦用にですね

「立て篭もりは楽観的予測」か…
確かに最近のイラクのゲリラはIEDを仕掛けてトンズラ、または目標が
IEDに近接したところで爆破を指令しトンズラ、って感じの一撃離脱型も多いね。

無理無理無理かたつむりって何を言いたいんだ？
安全保障に関わる事をネタにすな。

>>302
つ将来装輪AWタイプ

>>304
この板そのものを否定するとは…

このスレは工作員を過剰評価しすぎだ。
所詮軽歩兵にすぎない。

>>307
つランボー２

軽歩兵にすぎない工作員に翻弄される日本国

軽歩兵にすら劣る機動戦闘車

ぬるぽ。

昨日も書いたけど、やっぱ原発に駐屯地置こうよ。
警備の手間はぶけるよ。

Ｆ４突っ込んでもとりあえずな大丈夫な原発よりも可燃物多いコンビナートの方が危ない気がする

>>313
ジャンボ機突っ込むとヤバいらしい

原発の周りに落とし穴でも掘るべきだな。

原発の警備は警察がするべきだろ。
自衛隊の予算は限られているのだから、テロでも工作員でも
海上保安庁や警察を使っていけばいい。

>>316
海上保安庁や警察では頼りないんで自衛隊ではどうか？という話。

だから警護師団として徴集して余ってる64式小銃あたりをですね。

政治家が自衛隊を動かすのに迷いが出るかもしれない。
警察や海上保安庁ならすぐに動かせる。
増やせば叩かれる防衛予算よりも
警察予算を増やすほうがやりやすい。

>>312
>>314
高射特科大隊配備汁

警察がいくらがんばったところで工作員の前では所詮素人。

　頑張れば大丈夫ですが、警察は警察の御仕事があって、忙しいのです(´･ω･`)

警察系の特殊部隊を作ればいいだろ。

　部隊の付替え、みたいなハナシになるのだの(´･ω･`)

航空自衛隊降下猟兵団
海上自衛隊海兵団
警視庁警護兵団

辺りをそれぞれの予算で作っちまえ。

逮捕目的の警察と殲滅目的の自衛隊じゃ比べても。。。

防衛費を増やせば、軍拡だと騒ぐ大メディアや政治家や団体が
あるし、軍事費はGDP比１％という枠が一応あるのだから
自衛隊は戦車や砲を運用しとけばいい。
工作員は警察が相手をすればいい。

工作員が駐屯地を襲撃→返り討ち
工作員が警察署を襲撃→壊滅

襲撃を想定した装備と訓練をすれば警察でも対応できる。

つーか警察署一杯あるから全部どころか極一部しか潰せない件について

じゃ警視庁襲撃

警視庁には実働部隊がいない件について

なるほど。
実働部隊がいないなら、防衛庁や航空総体司令部が襲撃されても問題はないのだな。

87式自走高射機関砲あげるから
警察で面倒見れ＞原発警備

なるほど。
防衛庁や航空総体司令部が襲撃されるど作戦不能になるのだな。

重要施設の上空を飛行禁止区域に設定して、入ってきたら
うち落とせばいいよ。

>>336
旅客機を撃ち落して謝罪と賠償を（ｒｙ

日本じゃ無理だろうな＞旅客機を撃ち落し

普通の警察って多少装備が良くても警備警戒と体張った時間稼ぎしかできないでそ。
ゲリコマと対等渡りあう警察が見たいなら警察内に軍隊つくらなきゃならない（一から）。
要所とか検問所守るために自衛用の銃器を用意してあげてほしいけど、
軍隊的な運用は期待することはできない

遠隔操作で兵器を操作すれば警察でも何とかなりそうだな。

　原発を科学要塞原発にしてバリア張れば好いのです。
　パリンと割れるヤツな。

>>335
いや防衛庁はともかく、航空総体司令部はやばいでしょ。

>>341
自爆装置はありますや？

>>341
たしかアシュラ男爵が４号らしき戦車で光子力研究所を攻撃してましたよｗ

　プールが割れて74式が出て来るとか配水管から渦巻き出して90式を陸まで揚げるとかいうシステムが必要ですな。
　あとガールフレンドが乗る89式と番長が乗る機動戦闘車。野球少年が乗る近接戦闘車も付けとくか。

いざと言う時に駆けつけて主人公交代するTK―X…

主人公が砲塔にのって飛んできて、パイルダーオンする戦車もｗ

機動隊に機動戦闘車あげるよ

　まぁ原発防護はねぇ。
　取敢えずイスラエルのオシラク攻撃では2000lb通常爆弾で破壊したそうですな(異説有り)
　外部攻撃には強いと思うですよ。

>348
　アラブのアブラと交換しましょう。

そんな事言ってると、シベリアの雪や、泥土と交換するハメに…

>>338
ドイツじゃハイジャック機撃墜法が違憲判決食らって潰れたなそう言えば

>>352
結局、緊急避難で対応するんだろうなぁ。

>>256
防衛予算を増額しても、戦力化するまでの時間が、ということになるのか、実
質的な軍縮が、表面化してくるまでには、タイムラグがあるので、朝鮮戦争
後半戦のホイッスルが鳴る責任は、ということになるのか、などと。

北朝鮮問題の軍事的解決まで、内密理に決定しており、実質的な防衛予算の大
幅削減が、欺瞞工作だった、ということでなければ、理解不能、ということ
になるのか、などと、嘯いてみたり。

北朝鮮問題の「先送り」によって、外交的な大敗北が、という落ちになるのか
否か、ということになると、軍事的解決がなされるか否か、ということに。

北朝鮮の実質的な無条件降伏の受諾も、無条件降伏の内容、履行されるのか、
タイムリミットが、ということになると、軍事的解決しかないということ
になるのか、などと、電波など発信してみたり。

>>256
＞　特殊戦群はともかく、中央即応集団の思想は｢数が足りない分、空間と時間を犠牲にして
＞　対処手段を保持する｣です。
＞｢空間と時間を失うのはマズいだろ｣とか言われても、数が足りないので仕方が無いですね。

切り捨てられる地域の中の人も、ということになるのか、切り捨てられる地域
に、敵軍の中の人も、ということになると、外交まで睨む、ということにな
るのか、などと。

長期化ということになると、切り捨てられた地域は、ということになるのか、
外交にまで、影響してくるということになるのか、戦後、問題に、という
ことになるのか、外交で、譲歩を口にする輩が、ということになると、
敵国が代弁者として振る舞うということになるのか等々、興味深い
ということになるのか。

>354
　ﾃﾞﾑﾊﾟ返し
　要は今練られている防衛計画は"戦勝後"を見据えたものﾅﾉﾃﾞｽ。
　北鮮問題は"先送り"ではなく、近年"解決"されるという"約束"がされているのです。
　そう思って計画を見直して下さい。
　周辺の脅威を排除し終った戦勝国の計画であるコトが、分ってくるはずです。

戦勝後の計画っていう根拠はなに？
仮に戦勝後だとして、中共対策は？

>>273-274 >>278
警察の中の人が、守るにせよ、攻めるにせよ、対応する脅威次第、というだけ
のことであり。

>>283
何れにせよ、日本が、対人地雷を破棄したのは、他国の謀略、ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。

>>348
バリエーションとして、放水車、ということもあるのか、消防車にまで、発展
するということになると、消防庁との縄張り争い、ということになるのか、
などと、適当な思いつきなど書き込んでみたり。

しむらー２行目２行目ー！

>>359
あ、ﾃﾞﾑﾊﾟ返しということか。

しかし「周辺の脅威を排除し終った戦勝国の計画」には見える罠。

東アジア版NATO形成後だな。
あと百年はかかるか？それとも永久に不可能か？

>>256
「民主的平和論」スレッドだったとは思いますが、北朝鮮問題の解決に、タイ
ムリミットが存在し、北朝鮮の実質的な無条件降伏、軍事的解決の二者択一
とうことで、事前に決定しているのでなければ、といったような電波など、
発信もしたりしていたわけですが、それはそれとして、"戦勝後"の計画にし
ても、鬼が笑う話でもあり、現時点では、如何なる極東情勢を予想してい
るのか、というだけのことにしかならないのではなかかろうか、などと。

現在のイラク情勢にしても、米国の中の人が、最初から、現状になるであろう
ことを予測して、ということになるのか、イラクの現状が望ましいと考えて
いるのか、ということになると、俄陰謀論者としては、俄陰謀論など。

ええい、俄将軍の口調はどうにかならんか？
コテの個性にしても、きつすぎる。

>>361
「周辺の脅威を排除に失敗した敗戦国の計画」とは、紙一重、ということもあ
るのか、などと、俄陰謀論者としては、電波を増幅されずにはいられないと
いうことになるのか、などと。

>>362
相互確証破壊な戦略核体系を構築して、冷戦時のフランスの地位に、というこ
とになるのか、などと、ビックバンのように、妄想は大爆発していくという
ことになるのか、などと。

冷戦期のフランスなんて負け組じゃん

中朝中心のアジア同盟VS日米中心の太平洋連合
これより50年にわたる、新たな冷戦の始まりであった。。。

火葬戦記みてぇｗ

ttp://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/wldgni.gif

仮想戦記と言われようが、この経済力だからなｗｗｗ

362の趣旨は、
１朝鮮が統一、比較的親米国家に→ドイツ的に
２中共が崩壊、民主化→ロシア的に
３東南アジア、朝鮮、台湾で東アジア版NATOの形成
ということでして、まさしく妄想。

北の将軍様64歳だって
妥当なところであと20年だと思うけど
次の将軍様はハルマゲ丼とか飛ばすのかな？？

>>366
国家としての優先順位というものは、国家によって、異なるだけ、とい
うことになるのか、ソビエトと、中国が、異なる国家であるというこ
とになるのか、欧州と、極東の違いということになるのか、などと。

反日が国是な、朝鮮半島、中国に、ロシア、ということになると、何れ
の国家、地域とも、歴史問題、領土領海問題を抱えていることになる
のか。

>>367
気がついたときには、日本は、巨大な台湾に、という落ちもあるのか、
などと。

キューバにも、米軍基地は、存在しているということに。

>>370
コピーで20年後もあのままｗ

>369
中韓の民度の低さを舐めてはいけない。
西欧人からみればロシア人は粗野かもしれんが人類のルールを理解してる

コテ消し忘れたorz　寝よう　

>>367
こんな調子でしばらく世界はネタ切れしないんじゃないでしょうかｗ
ああ、外国人の書いた「不思議な日本（アジア）」の仮想戦記がたくさん読める予感。
トムおじさんは若干日本について誤解があるようで。

>>369
ハードランディングして心地がよいのは朝鮮くらいでしょうから、
各国ソフトランディング路線で勢力争いをしつつ
（アメリカに都合の良い方向で）融和策を取ってくんでしょうね。

>>375後段
どこまで中共の影響力を排除できるかが問題だろうね。
五十年後の教科書とか、かなり楽しそうだw

【機動戦闘車】新装輪AFV 2輌目【近接戦闘車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157502662/l50

こちらにも報告

>>256
>　特殊戦群はともかく、中央即応集団の思想は｢数が足りない分、空間と時間を犠牲にして
>　対処手段を保持する｣です。
>｢空間と時間を失うのはマズいだろ｣とか言われても、数が足りないので仕方が無いですね。
根本的に考え違いしてる。時間を犠牲にするのなら、即応の名も高機動力を発揮する
ヘリ部隊もイラン。陸自全体で、今計画されてる削減計画が達成されたならば、陸自は
有事に時間と空間と人命を失わざるをえんだろうが、それと「中央即応集団の思想」は
まったく別のもの。これだから半可通は困る。おとなしく半万年ROMっとけ。

>>262
>対潜臼砲は解説してるだけ。
>腰巾着呼ばわりしてる虫は、中学の数学教師も腰巾着呼ばわりするのだろう。
中学の数学教師が、２次方程式の解の公式を間違えたりしない。馬鹿は馬鹿だから
馬鹿呼ばわりされるだけだろ。

また虫が鳴いてる
機動防御も解らない虫がまた鳴いてる。
臭い粘液でねばねばとコテにくっつく汚らしい虫が、また鳴いている。

ねぇねぇ、韓国のＩＦＶにも負ける機動戦闘車
なんて配備されて今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　　連隊も次々解隊して
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　 　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　緑:: ::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　270 ::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　 ｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　　｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　 ｜　 　　｜ 　　　｜
　　　｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　 ｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　　｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　 ｜　 　　｜ 　　　｜
　　　｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　 ｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　　｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　 ｜　 　　｜ 　　　｜
　　　　,. -''' ´￣｀ '''- ､　　　　　　　　,. -''' ´￣｀ '''- ､　　　　　　　　,. -''' ´￣｀ '''- ､　　　　　　　　,. -''' ´￣｀ '''- ､
　　／　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　＼.　　　　／　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 /　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 /　　　　　　　　　　　　　 ヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
|　　　 （●）　　　 （●）　　　 |.　　　 （●）　　　 （●）　　　 .|　　　 （●）　　　 （●）　　　 .|.　　　 （●）　　　 （●）　　　 |
|　　　　　＼＿＿_／　　　　　|　　　　　＼＿＿_／　　　　　.|　　　　　＼＿＿_／　　　　　.|.　　　　　＼＿＿_／　　　　　|
ヽ　　　　　　＼／　　　　　　/ヽ　　　　　　＼／　　　　　　/ヽ　　　　　　＼／　　　　　　/ ヽ　　　　　　＼／　　　　　　/
　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　/
　　＼　　　　　　　　　 ,.／　　　　＼　　　　　　　　　 ,.／　　　　＼　　　　　　　　　 ,.／.　　　　＼　　　　　　　　　 ,.／　　　ｸﾞｼｬｯ!!
. . ...:::::｀ ''‐- ,,_＿,, -‐'´:.::::. . ... . ...:::::｀ ''‐- ,,_＿,, -‐'´:.::::. . ... . ...:::::｀ ''‐- ,,_＿,, -‐'´:.::::. . .... . ...:::::｀ ''‐- ,,_＿,, -‐'´:.::::. . .←>>380

>>379
スレに粘着する基地外乙ｗ

>>379
普通に軍事かじってれば「中央」で「即応」って時点で気付くもんだけど、虫には難しいんだろうな。
>時間を犠牲にするのなら、即応の名も高機動力を発揮するヘリ部隊もイラン
って、もう馬鹿かと阿呆かと。

>>382
虫が今さら自己紹介しなくてもいいよ。

>>353
日本の司法制度をかんがみると、法律さえ制定されてしまえば
そんなことはないと思う。
ただ、制定するまでの間に野党とマスコミの一大キャンペーンの
前に敗れ去ると思う。

>>370
最近重病説がでてますな。
ソースは北から発信される将軍さまのコラ写真。
（影が映ってなかったり、縮尺が狂ってたり、同じ人が何人かいたり）

２代目の襲名の時も際どかったので、３代目は決まらんだろう。
暴発するのは、将軍が死を悟って死なばもろともで行くのが可能性が高い。
他は軍部の独断しかないが、幹部達が一致団結して南下するとは思えん。
もう死せる孔明になってて杞憂に終わるかもしれんが。

北朝鮮も崩壊するのだし、陸自はいらないよ。
それに中国だって日本一国で対抗するのは困難なのかもしれない。
やはり、緊密な日米同盟が国を守るだろう。
だから、陸自は縮小したほうがいい。

まｔ（AA略

虫乙。

海空だけで着上陸を阻止しようとした場合どれだけの戦力が必要になるんだろうか
もしかして日本の国家予算数十兆円全額使っても無理？

>>390
答え：金の問題ではないので不可能

索敵ルール無しZOCルール有りでOK。

>>390
日本の領海にいる船をレーダーで全自動で管理して
臨検できたら可能では？

>>390
陸上自衛隊をすべて海兵隊にすれば海空だけでOK

フェイズドアレイの画像レーダーで日本の領空領海覆いつくして、探知-継続追尾-識別-脅威評価までリアルタイムでできるようになって
常に任意の場所で臨検し、万一の事態が発生しても即座に増援可能な数の船と人を配置できれば可能だな。





臨検は。

核兵器を持てば陸軍はいらない

陸軍を持たない核保有国はありません

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

結局軍縮しているのだから、あきらめろ。
国民が国防から目をそむけた結果なんだよ。

しかし、国民が国民が、というが国民の大半はそんな説明は受けていなかったりするｗ
どっちかってぇと政治家と官僚が勝手に決めただけ。

その政治家に票を入れ、多数を以て政府を組織させたのは国民

左翼に騙され、政治家から大した説明も受けていない普通の国民もまた被害者

自業自得だ
国民は被害者ではない
無関心だったツケが今回っているんだよ

確かに自業自得だな。

>395
領海内だけではダメだよ。
せめて、経済水域内は覆い尽くさないとね。

領海内では、余裕が無さすぎ。
で、それでも偽装されたやばいｗ

臨検は無理だけど探知と追尾は宇宙自衛隊駆使したら出来るんじゃない？

あと漁船による警戒というのは日露戦争でも日米戦争でもやってたわけで
漁船のレーダー画像を防衛庁とリンクさせたら面白い
意味があるのかわからんが・・

>>399-404
日露戦争の賠償に関しての日比谷焼き討ち事件も、当時の新聞など、読んでい
れば、当たり前、ということになると、情報統制によるもう一つの結末でし
かないということになるのか。

戦前戦中の情報統制どころか、ＧＨＱ統治下の情報統制、戦後日本の情報統制
というのは、ということになるのか、戦後教育なども含めて、ということに
なると、米国の戦後統治の影響も、戦前戦中の日本の指導者層と同様、と
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>407
「再審査」「再入国不可の帰国事業」など、朝鮮戦争後半戦に対応した御一新
によって、２１世紀の日本が未来を切り開いていくのが、吉、ということに。

朝鮮半島との関係を清算することに、安倍氏ほど、適任者はいないということ
になるのか、などと。

つ統一協会

全部の船を臨検する必要なんかないよ、馬鹿馬鹿しい。
おおかた、日本近海を往来する船舶の数だけしか知らないニートの妄想なんだろ、
貨物船で着上陸なんてな。タンカーやバルク船やコンテナ船の船室に、どうやって
兵隊が隠れるんだっつーの。コンテナ内に隠れてる不法入国者は時々死んでるよ。
グロストンで考えりゃ一個旅団積める船でも、一個旅団分の人間養う設備なんてない。
兵隊はメシも食えばクソもするんだぜ？大量の水もいる。例えば大きな体育館に、
水道もトイレもなく、ペットボトルと弁当与えられて２〜３日から一週間閉じ込め
られたらどんだけ体力消耗するか、ちったあ想像してみりゃいい。

っつーか中国に関して言や、日本より台湾の方が危機感は大きい。アメだって
中台紛争なんか絶対回避したいと思って、危機となりゃ空母送ってくる。中国沿岸は
アメ公も台湾も本気で見張ってるわけだが、その監視の目を逃れられるなんて
思ってる香具師は、低級な火葬戦記の読みすぎだろうよ。
北チョンに関して言や、日本に着上陸してもなんの意味もないわ。着上陸でけるような
部隊があるなら、日本より釜山にでも送るわ。朝鮮戦争当時でも、日本本土には
手ェ出さなかったその意味を考えてみろっつー話だな。ほんとに馬鹿らしい。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>410
ソ連は上陸したぞ
北朝鮮は統一後に中国軍と日本侵攻するつもりだったかも知れん

>>378
時間を犠牲にしたくなければ、貼り付け師団を強化するのが最も早く現地に到達し
対処する可能性を高める。
それができないから、中央で予備を確保する必要が出てくる。
陸自削減傾向の中で中央即応集団の構想が出てきたのを思い出せ。

>>410
朝鮮戦争というのは、朝鮮半島で、戦争をしていただけ、ということになるの
か、などと。

北朝鮮と韓国だけでなく、特定在日外国人の中の人の国籍が、何れであったと
しても、朝鮮戦争時と同一視するのは、如何なものか、ということに。

中台紛争も、中東情勢、朝鮮半島情勢によって、影響を受けるや否や、という
だけの話であり、日本も、余波を、ということになるのか、などと。

>>412
民間船籍の利用ということになると、状況は、悪化し続けているということも
あるのか、豪華客船、豪華クルーザーなどによって、「日本観光」という落
ちもあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>413
米国が海外展開の事前集積とは、何故、ということになるのか、などと。

本邦の場合、国内であるところに、大きな違いがありますが、それはさておき。

>>410
タンカーやバルク船やコンテナ船しか船を知らない奴乙。

漁船1000隻キターwww

この世には貨客船なんてごまんとあるんだが。

確かにカーフェリーも貨客船いったら貨客船だが…

えーと、とりあえずそんなに沢山国際航路を来てたっけ？

そもそもどうやって「臨検しないでいい船」を見分けるんだろうか。
これは銃積んでるけどヤクザの密輸だから管轄外とか、これには人がたくさん乗ってるけど密航船だから関係無い、とかわかるんだろうか。
虫脳は幸せだな。あ、脳じゃなくて神経束だっけ。

>>410
感覚的にそう言われても困るんだがw

>>419
さあなぁ。
「不審船がいる」って通報があって、それが国内航路のケミカル･タンカーだって確認するのに1日かかるのが海ってところなんだけどさ。

と言うか何の話をしているんだこの流れ＞＜

ケミカルタンカーの不審船？とりあえずなんだろうそれwww

>>421
感覚で物言ってるのは虫だろ。
しかもDNAに刻んである習性だから、何を示しても分らないし学ばない。ただ同じ声で鳴くだけ。

コンテナにすっぽり収まるコンテナ型戦車とか作れば
コンテナ船で一度に4000両とか揚陸できるんだがｗ

いやまて、港湾施設を使うのかwww

>>423
黄金の国ジパングに、蒙古軍が押し寄せるスレッド、ということになるのか、
武装難民、不法難民の大波小波が押し寄せるスレッド、ということになる
のか、などと。

>>427
夜中にｺﾞｿｺﾞｿやって突然開いたコンテナの扉から出撃！m9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

虫自ら虫が相手にできるのはﾀﾛﾁｿくらいであることを証明中。

日本に上陸というのは妄想くさいな。
たぶん、陸自関係者が多いのだろう。
上陸なんてされないよ。

>>431
上陸ではなく、浸透されているという落ちになるのか、などと。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>432
むしろ身中に育てているのではないか、などと。

>>433
出番増やそうとして自演してないだろうな？

自演なんかするかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>436
うざいからもうマスコットやめてくれない

その辺で日本が外国から上陸されるといえば、変人扱いされるぞ。
日米同盟もあるのだし、陸上戦力の必要性は低い。
スパイ防止法と情報機関を整備して、平時のスパイ狩りと工作員狩りに
いそしんでいればいい。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

だからウザイって

>>431
漁船にはMBT積めないからなぁ。
貨物船に積むにしても、自国から大部隊を移動させなきゃならんわけで
それを探知できないほど、米軍や防衛庁の中の人がマヌケではない。
そこまでマヌケなら戦車を何万両揃えても負ける罠。

それよりも工作員を浸透させてシンパ作って、アジアの連帯を叫んで
日本に譲歩させ自国に有利に差し向けた方が美味しい。

日本に真珠湾攻撃された米国太平洋艦隊は一日で壊滅
イスラエルの奇襲を受けたエジプト空軍は地上で壊滅

対艦ミサイルを搭載した漁船群による近接攻撃と
潜入コマンドによる滑走路攻撃→地上空爆で
日本の空海戦力は案外簡単に無力化される可能性もあるんじゃないかと妄想ﾆﾀﾞ・・

>>441
ほんとに最初からだな。
兆候を察知してもそれを侵略行動と判断されなくて、それで侵略を許した例なんて沢山あるんだが。

第四次中東戦争も奇襲だよな

原発防護は無意味に近い？

494 : 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. : 03/10/20 02:38 ID:???
原発占領は、GFの最大の強みでる神出鬼没性を失うことになりますので、
ほとんどありえないかと私は判断いたしました。
陸自の前に姿をあらわしたGFは、所詮は訓練された軽歩兵以上の能力はありません。
例えどれほど優秀なテロリストやコマンドであっても、重火器に支援された多数の自衛隊員の攻撃には、
容易に掃討されるでしょう。
ちなみに、原発の安全性は、内部情報によほど詳しく、必要な知識と能力が無い限り、
軽水炉を暴走させることは難しいというのは有名な話ではありませんでしたでしょうか？

もし、原発を占領しうるだけの能力と兵力を有する部隊が上陸してきたのならば、むしろ、
山間部農村を占領し、そこを出撃拠点として、山間部の送電線などを破壊した方が、
より効果的ではないかと思います。

>>445
>>290

>グロストンで考えりゃ一個旅団積める船でも、一個旅団分の人間養う設備なんてない。
兵隊はメシも食えばクソもするんだぜ？大量の水もいる。例えば大きな体育館に、
水道もトイレもなく、ペットボトルと弁当与えられて２〜３日から一週間閉じ込め
られたらどんだけ体力消耗するか、ちったあ想像してみりゃいい。

つ【大日本帝国輸送船】
つ【蚕棚】
つ【南方への兵力輸送】

一週間どころの話じゃなかったよね。
にはは

敵国は1日〜2日で日本に到達する

周辺国の主要策源って、ウラジオストック、釜山、旅順、基隆とかだろ？北はどこだっけ？
1日もかからないとこもあると思うぞ。

そこに戦力を集中してもわかりません＞＜

>>348
引退する７４式戦車持たせてＴＡＮＫＳＷＡＴ結成させた方がいいんじゃない
運用コストは高くつくけど、取得コストと戦力面では機動戦闘車より有利

>>451
ｳﾞｨｰｾﾞﾙﾀｿじゃ駄目

>>452
そっちは陸自に採用してもらえ
270式がいい顔するかわからんが

だから74式は海岸の固定砲台にしてしまえと（ｒｙ

いい顔しないのは小松と小松に天下り予定の無能自衛官

　 (　 )　ﾏﾖﾅｶﾉ　ｺﾝﾃﾅﾊﾞｰｽﾃﾞ
　 (　 )
　　| |

　

ヽ(￣▽￣)ﾉ　ｶｸｼﾃﾀ　ｹﾞﾘﾗｦ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　(　∩　)
　／ ω ＼

　

　__[自]
　　( 黄 ) (▽￣)　
　　( 金 )Ｖノ　）
　　 | |　　　| |　

>>447
>つ【大日本帝国輸送船】 
>つ【蚕棚】 
>つ【南方への兵力輸送】 

門司〜フィリピン間の輸送の描写を読んだ事があるが凄まじかったな…
貨物用の輸送艦の艦底に一坪14人とか。（ただし背の低い2段の蚕棚になってるから実質は一坪7人か）

便所は舷側沿いに小屋を幾つも建てて垂れ流し。
船腹を伝って海に届く仕組みだったとか。

変態は帰れよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

タンクスワットってどこかで聞き覚えが…

　 (　　　 )　ﾏﾖﾅｶﾉ　ｺﾝﾃﾅﾊﾞｰｽﾃﾞ
　 (　　　 )
　　 | 　 |



　　　　　　　　　ｲﾏｺｿ！
　　 （　￣ﾄ）彡＿
　　〈　　　7＿−
　　　ヽ ＼


　

ヽ(￣▽￣)ﾉ　ｶｸｼﾃﾀ　ｹﾞﾘﾗｦ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　 (　　 　)
　／ (U) ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　人_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　ヽ(▽￣ ；)ﾉ
　　[自]__　　　　　　　　(　　 　)
　　(黄；)　　 　　　　　／ (U) ＼
　　(金 )>

ぱぱコテハン、コテハン

ヴィーゼルﾀﾝが必要なほど海外派遣であちこち飛び回れって言う意味ならいい顔せんかもね。
本土防衛が大丈夫なら、外でて点数稼ぎもありだけど。

あ、名前の頭に＃つけちゃった

今日の対潜臼砲は何しに来たんだ

(　　　 ||
∞　∧||∧　
　　（ / ⌒ヽ　
　　　| | ぱ　|　　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ・・・
　　　∪ / ﾉ
ﾌﾞｰﾝ | ｜|
　　　 ∪∪　∞〜
　∞　　 ：　　　ﾌﾞ-ﾝ
　丿　　 ：

　　　‐ニ三ニ‐

このスレでも陸自を減らされると困る人間が必死に
騒いでいるのだな。

　　　　　　　　　　　　(;￣Д￣)　　　ぱぱは　ただ　りんねの　わ　から　ぬけだしたかった　だけ　なんだ
　　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ_Ｕ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/＼　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒
を使えばいいってもんじゃない。
実際陸自がどれくらい必要か理論的ではない。
ただ多ければいいという主張にすぎない。
陸自を減らしてどう国防に影響してくるのかが
全然根拠がない。

着上陸スレ含め過去ﾛｸﾞ読んでから言え
ゴミレス多いがな

　読んだどころか、そのころから居てはるんと違います?

今までの戦力よりも減らしていくから反対しているわけで、
最初からその数字なら反対していないだろう。
具体的に戦車が１００両減るごとに国防にどう影響するのか
論理的に説明できていない。ただ漠然と陸自の戦力が
減っているから文句を言っているだけで、そもそも
どれくらいの戦力が陸自のあるべき姿なのかはっきりしないし、
減らしてどう影響してくるのかも、論理的ではない。
利害関係者が必死に抵抗しているとしかいえないな。

敵第一波の洋上阻止率15％、敵第二派洋上阻止率30％、
この時点でＡＳＤＦのＦＡの残存40％、対日侵攻の意思が強固なら
踏み切る数字だと考えています。

>>471
リンカーネーションというやつですね。

海上交通破壊の段階で既に日本は屈服してるんでないか？

今までの全てのスレ及び着上陸関連の過去ログ読んだ上で聞いてきてるのだろうか。

ＡＳＤＦのＦＡを増強し、陸上防衛力を常備18万人、戦車・火砲1200に
戻すことが、敵の対日着上陸意思を排除するものだと思慮されます。

>>477
なるほど

海上交通にしても「制空権」にしても「制海権」にしても戦力にしても
「０％か１００％か、の二者択一である」というそんな誤解が
世の中にある気がしてならない今日この頃。

ねぇねぇ、韓国のＩＦＶにも負ける機動戦闘車
なんて配備されて今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　　連隊も次々解隊して
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　 　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　緑:: ::　|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　270 ::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　 ｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　　｜　 　　｜ 　　　｜
　　　｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　 ｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　　｜　 　　｜ 　　　｜
　　　｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　 ｜　 　　｜ 　　　｜　　　　　　｜　 　　｜ 　　　｜
　　　　,. -''' ´￣｀ '''- ､　　　　　　　　,. -''' ´￣｀ '''- ､　　　　　　　　,. -''' ´￣｀ '''- ､
　　／　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 /　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
|　　　 （●）　　　 （●）　　　 　　　　（●）　　　 （●）　　　　　　　 （●）　　　 （●）　　　　|
|　　　　　＼＿＿_／　　　　　　　　　　 ＼＿＿_／　　　　　　　　　　 ＼＿＿_／　　　　　 |
ヽ　　　　　　＼／　　　　　　/ヽ　　　　　　＼／　　　　　　/ヽ　　　　　　＼／　　　　　　/
　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/
　　＼　　　　　　　　　 ,.／　　　　＼　　　　　　　　　 ,.／　　　　＼　　　　　　　　　 ,.／　　　ｸﾞｼｬｯ!!
. . ...:::::｀ ''‐- ,,_＿,, -‐'´:.::::. . ... . ...:::::｀ ''‐- ,,_＿,, -‐'´:.::::. . ... . ...:::::｀ ''‐- ,,_＿,, -‐'´:.::::. . ..←>>480

>>477
あまり話題にあがりませんが、施設中隊／大隊や後方支援隊／連隊や化学防護隊の器材は十分なんですか

>>482

資機材も人員も十分ではありません。特に人の不足が深刻です。

>>483
そっちも割り食らってるんですか(ﾉД｀)
レスありがとうございました

こんな写真が出回るってことは将軍様が死んでるのか？
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78869&servcode=500

日本に攻めてくる前に崩壊したら、ゲリコマ云々の話は空虚なものになる。
しかし北朝鮮の一般市民ですら機械の整備が出来るほどの能力を有しているので
侮ることはできない。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78572&servcode=500

諜報機関を創設して、未然に防げばいいっていうけど、そうじゃない。
諜報能力、情報分析能力、安全保障関係の外交・政治努力、自衛隊の装備・人員…
どれも欠けてはならないものばかり。〜があれば…は削減されていい、という論理は通用しない。

>>483
じゃあ、俺が化学防護隊に入ってやるよ。人員が足りないっていうからな。
理系全然だめだけど、そこは精神力で補うぽ。あと、コミケとｴﾛｹﾞ発売日は無条件休暇ねw

次期内閣、安倍氏か麻生氏が首相就任なら日本版NSC創設の可能性高し。
そうなれば、軍事関係者が内閣で大きな発言力を持つことなり、自衛隊拡充への道も。
産経新聞でも「軍事・国家安全保障は外交・福祉・経済より優先すべき」という意見も
出てきたし、これからの動きが楽しみ。

経済より重視すべきだと思わないな
ソ連の例を見る限り

後方支援は・・・・定数の半分切ってるのも珍しくないとか、なあ。

>>487
『自衛隊指揮官』という本に
地下鉄サリン事件の際の化学防護隊のエピソードがのってます。
ご覧アレ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062569582

>>479
制海、制空権って聞くと
その空域、海域を常に絶対的に支配している権利という感覚を持ってしまう。
実際は比較的優位に利用出来るっていうのが本当で、時間や空間に隙間が出来る場合もある。
日本みたいに専守防衛だとどうしてもその辺りが出来やすいとも思うんだけどね。

>>473
> 対日侵攻の意思が強固なら
> 踏み切る数字だと考えています。
政治家に、強固な意思を今日たった今持ってる国はどこだ、
ちゃんと言ってみろと言われますよ？

言ったら言ったで政治的・外交問題になるだろう

ぶっちゃけ、そんな国が無いと未来の国民に向かって言えるのですか、とｗ

　つうか政治家に｢勝手に口にしないでくれたまえよ？｣と言われてるんですけども。

意思などいくらでも変わりうる。

　　　　　　勝手に口にしないでくれたまい

　　　（*￣▽￣ ）
　　　 <　 ∩　 >
　　　　 / ω ヽ

全裸黄金、コテ出せ

もう５００かよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

よくそんな国がどこにある？　って聞いてくるんだけど……。
あったらどうするの？
常備１８万人、戦車１２００両、火砲１２００門にしてくれるの？

あるとわかってもらえるにはどうすればいいの？
保有船舶のデータや日本までの日数のデータをそろえればいいの？
指導者の頭の中をのぞけばいいの？
どうすればいいの？

政治家様のお許しが出ても、即答できなかった自衛隊が悪い

防衛庁の背広組は商売の勘所が分かってない
大きなチャンスだったのに

　陸自もさぁ、もちっと舌先三寸覚えた方が好いと思うんですよ。いっつも｢そのうち理解ってもらえる｣
なんて言って耐えてるんだもの。
　騙すコトも大事ですよって言ったら、凄い怒るんですよ。「我々が理解されないような平和な世の中を
守ってるんだ」とか言い出す始末でしてね。

　まぁQ&Aくらいは作ってみようか、というﾊﾅｼはあるようなんですけれども。

武道で魔道に落ちたことがあるから、逆にストイック以外は許されないと思っているのでしょう

海自みたいにか＞舌先三寸

海軍と海自はイメージ戦略はうまいからなあ、良くも悪くも。
まー自衛隊全般が「マスゴミお断り」な風潮は強いんだろうけどなあ。

>>485
どう見ても合成写真。
本人は地下基地でガクブルの毎日なんじゃないの？

むしろ健康状態が良くない程度でｒｙ

>506
> 海自はイメージ戦略はうまいからなあ

　つ【ネイビーロックウォー「撃破せよ」】
　つ【ゲル長官の時のCM】
　つ【亡国のイージス】

ベストガイを擁する空自を忘れるなんてかんしゃく起きる

ベストガイこの前見たｗ

>509
　つ｢タクティカル･ロア｣

>510
｢ハミングバード｣

　対する陸自は

　　・ゴジラ映画
　　・パトレイバー2
　　・戦車と少女
　　・日本6割沈没
　　・戦国自衛隊

　ほ〜ら、こんなにプラスイメージが。

>512
　・・・黒歴史

陸自はださいからな。

>>505
なんで？水兵さんは清く正しい人たちです

水兵さんは辛いよね、また寝て泣くんだね

>>513
どれも似たようなもんだなｗ

>>513
ガメラ2を忘れるなんて癇癪起こりますね

国家公安委員会議事録より抜粋した「自衛隊活用」論に対する警察側の主な反論

『現在、警察がなすべき警備の強化は責任をもって行う。
どうしても警察力でできないことになれば治安出動を具申することも辞さない。
仮に在日米軍および自衛隊関連の区域に限定した自衛隊出動の仕組みを作るというならば異存はない。』

『自衛隊が政府の重要施設等の警備を行うことに疑問がある。
自衛隊が保有している火力の大きさがあれば、テロに対しても
十分有効に対処できるというのは、論理に飛躍があるように思われる。
自衛隊でも、もてる火力を簡単に使用できるものではない。
また、誰がテロリストであるか識別が難しい。』

『治安出動は、国内の治安維持は警察が担当するという原則の中で自衛隊は警察を補完する措置を講じるものである。
しかし総理大臣ではなく、防衛庁長官の発議及び指揮によって自衛隊が出動できるように
要件を緩やかにしようとする動きには断固反対』

『戦後から現在まで『治安出動』は発動されていないが、
かつての『安保闘争』の際にも発動されなかった所以は、自衛隊法は警察官職務執行法を準用しているものの、
使用要件と危害要件とを区別していないことが示すように武器の使用について警察とは発想が異なる。
このため、国民に直接銃口を向けることとなりうる形で自衛隊が配置されることに多大な懸念がある。』

『防衛庁長官の判断で、国家公安委員会や都道府県公安委員会の管理に服さない部隊が
いつでも治安警備に出動できるというのであれば、
警察制度ひいては公安委員会制度の根幹にかかわる問題となる。
やはり治安維持のため、警察が警備することでよいと思う。
この点が警察と自衛隊との分業（すみわけ）の限度であるように思う。』

>>513
最後のがプラスイメージなんてこれは酷い格差社会ですね。
・・・・それとレイバー2は面白くてもプラスになるかなぁ。

F15が機関砲で対地攻撃してるの見て、15の主任務の一つだと思ってたあの夏

>>519
要するにオレたちK札の下請けとして陸痔をコキ使ってやる分には全然Okなんだけどぉ
俺らを飛び越えて主導権握るのは絶対許さんぞ。ちゅーこと。

>517
　(笑)

>518
　え〜と、んじゃ東宝怪獣映画ということで。

>519
　全て正論ですな。

>520
　レイバー2は、どっちかというと陸自とその隊員が、国防の根幹である陸戦に関わるが故の孤独感とか
がうまく表現されていたんではないかと。

>>519
もっと言ってやれ、特に海保の有事の指揮権を欲しがってる誰かに。

>>520
パトレイバー旧OVA
決起した陸上自衛隊の機関砲がパトカー粉砕、核ミサイル発射

パトレイバー2劇場版
反乱を起こした元陸上自衛隊の操るF-15と攻撃ヘリが東京の主要施設を次々破壊

素晴らしい公安映画ですね！

>>523
ガメラは大映

低学歴現業ガテン系公務員の楽園である陸自と共同で何かやるのは嫌、
という東大法卒警察官僚の本音

オイオイ宣戦布告を…ってあれは違うか

東大出て、まず防衛庁行く人いるのかな？
警察ですら驚かれるらしいけど。

海自だと『ジパング』、
空自だと『よみがえる空』とか……。
『海猿』人気で海の仕事とレスキューの知名度up、
でも陸の仕事のイメージ自体がわかないでしょうねえ。

今『ジャーヘッド』のDVD特典のイラク戦争帰還兵ドキュメンタリーを見てますが、
陸自が米海兵隊のように尊敬され畏怖され
映画で「リアルな陸兵の話」作って受け入れられる時代が来るのやら。
シリアスな右向け左ですねコレ。

しかしファルージャ戦を本で読むと米軍の損害の少なさに唖然。

災害派遣にイラク入りと一番顔を売ってるのは陸自だとおもうんすけど

>>252
おまい、パトレイバー見ていないだろ？
見たことあるにしても、おかしな点多数。ちゃんと見返せよ。

>>531
海外派遣と災害派遣のイメージはすごい良いですね。
しかしやっぱり、「戦う組織」だってことを国民が認めてくれないと厳しい面もあるかと思うのです。

>>519
＞警察がなすべき警備の強化は責任をもって行う。
＞どうしても警察力でできないことになれば治安出動を具申することも辞さない

嘘をつけ。
対処する相手の火力の想定が甘すぎるんじゃないか。
ゲリラ相手に警察が対処できるわけがない。

>>533
実戦経験なしの陸自に無理な注文すんなよ。
それとも有事待望論者か？

実戦経験ね（苦笑

>>442
という状態で上陸地点と防衛ラインはどこだと思う？

>>535
有事はカンベンですけど
「国土防衛の戦闘」をしない or 国民に望まれないなら、
緑氏が言うように陸上保安庁でいいと思いますよ。

実戦経験が無くてもそういう意識を国民が持ってる国ってのはあるのでは

国防好きはスイス万歳

>>503
>騙すコトも大事ですよって言ったら、凄い怒るんですよ。
>「我々が理解されないような平和な世の中を守ってるんだ」
ﾌﾞﾜｯ(´；ω；`)

マゾ倒錯（ｗ

色んな意味で自衛隊、歪んじゃったんだなあ・・・

装軌の新戦車調達中止して軽装甲機動車で行くしかないな

兵隊さんよありがとう、な世の中が理想だろうか？
子供の将来なりたい職業がサッカー選手を抜いて、一位：自衛官、とか。

そんな世の中にしないために陸自は泥水をすすり続ける。

ナンバーワンじゃなくていいから、必要性と任務の性質が理解されれば良いなあと。
兵隊さん至上主義が駄目で、余りに叩かれ過ぎたので引き篭もらざるをえなかったってのは、
どっちがマシとかでなくどっちも不健全だからねえ。

>>544
90式より高かったりしてｗ

軽装甲機動車は3000万円。

警察と陸自が縄張り争い主導権をするのは組織の宿命であって当事者に自制を求めても無理な話だ。
これを変革するには上位にある政治の介入を待たなければならないし、ひいては我々国民が判断すること。
警察としても火力に圧倒されて損害が続出し責任を問われるぐらいなら防衛出動を具申して投げてしまおうという
気持ちは当然にあるだろう。しかし、逆に縄張りを主張して予算を獲得しより強力な銃器と人員を確保、
警察内部に軍隊を作ってしまうという方向性もありうるのだ。それが組織の論理、官僚の論理。
実際クーデターが頻発して為政者が軍隊を信用しない場合、警察を軍隊にしてしまう事がある。
やはり縄張りを選定するのは政治の意味はおおきい。

まーそれを考えると戦前の統帥権干犯とかむちゃくちゃだったなー

>>434
「再審査」「再入国禁止を含む帰国事業」など、機能していない「同化政策」など、
ということになるのか、などと。

>>486
日本側には、ミスがないという理想の世界、ということになるのか、などと、嘯いて
みたり。

戦車なんてｲﾗﾈ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156226209/

wikiの普通科連隊の一覧ﾃﾗｴﾛｽ

>>545
航空自衛官がなりたい職種の10位以内に入っていて
海上自衛官がなりたい職種の25位以内に入っていて
陸上自衛隊が……

というオチなら今でも普通にあるやも

最近の自衛隊は色々、主張する方向にはなってきているけどね。
セキュリタリアンを見ると、防衛省への格上げや集団的自衛権行使への主張が
結構述べられてたりする。

>>555
> 防衛省への格上げや集団的自衛権行使への主張が

それは内閣の意向に沿ってアドバルーン上げてるだけ。
今も昔も自衛隊の政治的発言権はゼロに等しいよ。
それが戦後の日本が是とするシビリアンコントロールなんだし。

朝日新聞も言ってるじゃないか。日本は軍国主義だと。

中国は
・空母を持とうが
・虐殺しようが、
・侵略しようが、
・軍人は有料トイレも公共施設も無料だろうが、
・8車線の交通量が多い車の流れを軍人が行進して通る時は無理矢理停車させても、
・軍人が来たら席を譲らなければならなくても、

軍国主義じゃない。

日本の自衛隊は一度も戦争で人を殺したことがなくても、何かあれば叩かれまくって、
都合が良い時だけ土建屋のように呼び出される存在でも、それでも日本は軍国主義なんだ。

戦前から海と相対的に見て陸軍のイメージは良かったですか？
私は悪いと判断してますけど

>>558
海軍は昔からスマートでエリートで超カッコイイので
国民の憧れのまとですがなにか？

陸兵はいつも泥だらけの土方ですがなにか？

>559
「腰抜け海軍」となじられ、子どもから石を投げられる。
そんな時代もありました。

>>560
日本海海戦大勝利の後ではそんなのふっとびましたね。

腰抜け海軍って１９３０年代の話じゃないの

主要特科６００はマズーという声は上がってるけど、高射機関砲や各種迫撃砲は足りてるのかしら

>>563
まじめに検討したことないが、まぁ足りてないだろうな、97式の
調達数見れば('Ａ`)
ただ、迫撃砲に関しては結構充実してんじゃなかったっけ？自衛隊は。
近接火力ならアメリカよりあるとかないとか。

だが、それよりも上であがった施設科などの後方の不足のほうが('Ａ`)

重迫撃砲の数は足りてないと聞いたことあるぞ
風聞だから信憑性に欠けるが

あの頃は人々はまだ疑うことを知らなかった。
ロマンにあふれた電波。荒々しい男らしい荒らし。
スレは三週間、スレ建てすれば息もつかぬ内にすぐＤＡＴ落ち。
大した苦労をすることもない。
私達はこんな風に2006年の２チャンを単純に思い描いていた。
祭りまでには倉庫行きになる。
新しい厨房達は笑いながらコテハンに叫んだ。
新スレでまた！

>481
遅レスだが、
大ちゃんヘッドが三つ落ちてきてるということは、緑や２７０式も潰れてるのか。
非道い奴だな。

工作員やテロは警察に任しておけばいい。

平時に陸上自衛隊は必要ない
中央即応集団以外の部隊はコア化しろ
そして浮いた予算で海保と空自作戦基地防衛隊と海自根拠地防衛隊に回せ

>569
　ヽ,　｀ヽ 　　　　　/ﾟヽ
　,.' -─-ヽ.　　 　/　　)
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞ /　　(
　 ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli　/　　　 )
（ (ｉ/wkつつ7　　　　 (
　∠,ﾉ,ｲつつ　　　　　 )
　　　　　　　　　　　　　し
　釣れまつか?

　ヽ,　｀ヽ 　　　　 /ﾟヽ
　,.' -─-ヽ.　　　/　　)　フォォォォォ
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞ /　　(
　 ﾉl:i_｀_! ´ﾉli　/　　　)
（ (ｉm9｀） ）つ7　　　(
　∠,ﾉ,ｲつつ　　　　　)
　　　　　　　　　　　　し

>>567
ごめん真ん中抜くの忘れてた
ちなみにソイツは大ちゃんをモデルにしてるが別人

>>570
オオマジだよ
平時の陸上自衛隊なんか所詮自然災害時のレスキューにしか使えない

推敲し忘れた
「予算で」は「予算は」の間違いだ

>>573
即応予備自衛官の訓練が正規隊員並みになれば可能でしょうね。

警察にゲリコマの制圧は無理とか言う奴に聞くけど
海保はMGやらRPGやらSAMてんこもりな工作船を制圧できたじゃない。
なんで警察には同じことがやれないと断言できるの？

もう夏じゃねえんだよおお

いやむしろ警察にはできると断言してもらおうか！

1000 名無し三等兵 sage New! 2006/09/07(木) 15:32:59 ID:???
>>1000なら韓日戦争で日本敗北

我が国の有事対応能力について、まず有事に自衛隊が円滑に行動するための法制度の不備について。
韓国で起きた北朝鮮武装工作員による潜水艦侵入事件では、韓国陸軍が国内に潜入した北の工作員に
五師団もの部隊を投入して、大規模な掃討作戦を展開をした。

このときの韓国軍の作戦を詳細に分析したある自衛隊の幹部は、同様の事件が日本で起きた場合、
仮に国立公園に指定されている山中で戦闘となった場合、自然公園法の制限を受けているので、
自衛隊は塹壕すら掘れないと言っておるのであります。

そのようなもろもろの法の不備、例えば防衛庁所管の法律では、自衛隊法百三条、土地を使用できない、
あるいはまた建物を撤去できない、そして防衛庁職員給与法第三十条、隊員の出動手当などのための特別立法がない、
自衛隊法九十五条、レーダー、通信機材を防護できない、自衛隊法七十条、防衛出動待機時からの予備自衛官招集が必要だ等々、
他省庁の管轄の法律等々でもまだまだ問題点が指摘されておる法令がたくさんある。

夏は過ぎ去ったというのに、このスレの集厨力はまったく衰えない！

>581
　そりゃまぁ

　　火力集厨の原則

は陸戦の基本だし。

>>576
制圧する前に自爆しとるし。
手持ちの武器を全部使って攻撃されてたら海保側に少なくとも5,6は殉職者が出たはず。

どうしても陸自の必要性を強調したいのがよくわかる。
不審船でも海上保安庁の重武装で対応できるし、
国内に潜伏した工作員でも警察で十分だ。
陸自は大砲と戦車を使ってしこしこ訓練だけをしていればいい。

警察なら、海保なら対処できると早く断言してよ

現在の自衛隊に関する法律や、日本のメディアや、平和団体の
動きを見ていると、有事の際に政治家が自衛隊の出動を、
決定できるのか不安だ。自分の保身を考えて
自衛隊を出動させるのが遅れるかもしれない。
そうなるとすぐに動かせて、世論にも影響を与えず
工作員に対応するには警察が一番だ。
警察に予算と装備を認めて、１から訓練していけばいい。

>>586
118 名前： 270式 ◆3rppPq3YvU 投稿日： 2006/09/02(土) 19:51:39 ID:TvkPnSps

方面総監や師団長、連隊長などの職につく者は、防衛出動命令の事後発令を
念頭において、敵が侵攻した場合は「独断」にて対処する心構えを持っています。
事態発生後の文書受領でもよいことになっています。

>>587
それはおかしな話だよな。有事の際は自衛隊が
独断で動くから大丈夫だという話だ。

　軍事というものは"致死的暴力の投射"を前提としたモノなんであって、その手段としては、
海保や警察は不適ですなぁ(´･ω･`)

ぱぱ、ブリーディングが巧いなあ

>>590
でも一匹死なせたｗ

>>588
だから「心構え」なんだよ。
解任等の処分を受けるのを承知の上で被害を局限するために最善を尽くすって事。

まあ、内閣総理大臣の腹さえ据わってれば国会の承認は事後でも防衛出動命令は
発令できるんだが。

>>584
その訓練が死活的に大事っつうか、15年駐車違反以外の違法行為がない集落があったとして
「じゃあ駐在さんいらないよね」というお話にはならないよねっていうことなんだけど。

むしろぱぱの愛を捨てて野生になったというべきでは？

>>592
法令順守やシビリアンコントロールを考えたら
あまり立派な行動とはいえない。
国内の工作員でも即座に動かせる警察系特殊部隊を
充実させたほうが使い勝手がいいな。

綺麗ごとで国防は出来ません

警察にも金がねーなｗｗｗ

>>592
国内最強の暴力装置の構成員が法令違反承知で私戦始めるのか
で、事後承認で収めるから無問題と。
法治国家もクソもあったもんじゃないな。

そして始まる自衛隊と外国軍の大喧嘩ｗｗｗ

>>595
現行のSATで対処できない相手なんてどれだけ警察の装備を増やしたところで
手に負えるもんじゃないよ。
もし対処可能な部隊を創設出来たとしても、そんな強力な暴力装置を都道府県
警本部長の判断で動かせるようにするってのは結局シビリアンコントロールに
抵触する。

もう６００かよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>600
今もSATの投入って警察庁マターじゃなかったっけ？

うんにゃ本部長の判断で動かせる

>>602
官僚が判断するという点では同じ事。

やはり警察系特殊部隊のほうがいい。
緊急性の高い市街地での戦闘は警察が行い、
山の中にでも逃げたら、自衛隊が行けばいいじゃない。

結局自衛隊かよｗｗｗ

宮城県警の裏金問題で県知事が県警本部長（建前上は知事の部下だろ・・）に情報開示を要求したら
警察庁長官が出張ってきて「政治家の警察活動への介入であり言語道断だ」
「県知事に自治体警察への命令権はない」と拒否。

これが日本の警察よ。「政治的中立性」をたてにやりたい放題。
民意による選挙で選ばれた内閣が直に統制する自衛隊とは、まったく違う。
あんたらこんな連中に重武装させてみたい？

"致死性暴力"の投射装置に歯止めなど要らない、というのであれば、SATだろうが緑色郵便局だろうが変りは無い、
というコトになるのか、などと。

>>607
>政治的中立性

統帥権の独立と同じ構図だな。
警察もGHQに解体されるべきだったんだよ。

>>607
装甲車と防弾チョッキと自動小銃なら重武装ともいえない。

内務官僚の力をよく判っていなかったのか、それとも内務省は「使える」と判断
したのか・・・。

どっちかなあ？＞アメちゃん

>>609
一度解体したけど、中小の自治体が治安維持のコスト負担に耐え切れず
政府に泣きついて自治警返上を訴える市が増えた。
そんで現在の半国家半自治警察に再編。

>>605
市街地での対テロ戦は警察でも可能ですけど、対ゲリラを含めた市街戦は警察では不可能。
ということを念のため指摘しておきますお。

現状の警察がどれだけ重武装しようと所詮は自衛用。
不審船の時だって正当防衛で沈めたわけだしね。

警察がガンガル言ってる間はギブするまで支援に回るわけだけど
外部からの組織的・計画的な武力行使と認めれる時点で防衛出動でおｋだよね。
状況が不明瞭でも公安と内閣が良いといえば独自に調査活動→自衛戦闘と発展できる。
そう協定が改定されたはず

自衛隊の限られた予算では対テロなんて考えなくていい。
国内で活動するだけなら、警察系特殊部隊のほうが使い勝手がいい。
防衛予算が削られているのに、MDや対テロの仕事を増やすべきではない。
警察がすればいい。

>>615
ハリス「ＭＤ」はでかすぎ。捕鯨砲並み。

>>615
特殊部隊は所詮特殊部隊であって、
立てこもり事件のような特定状況下でないとさしたる強みがないと思われますが。

たとえばゲリラコマンドを包囲して山狩りするだけの銃器警官を用意する
予算が警察にあるのでしょうか

>>617
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　猟友会！猟友会！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

まあ戦争経験者の多い1955年くらいまではこれでどうにかなったかも。

結局どっちを無駄な予算の引き受け手にするかって話ですからなあ。

最悪軽機やRPGでKZを構築しうる軽歩兵相手に、警察特殊部隊・・・・
初動や平時の警備は兎も角、そんなものまで押し付けられたら、
上の自衛隊活用論とは別の意味で、警察がぶち切れそうなんだが。

>>618
いまの猟友会はもう爺さんしかいませんよ。
生活としての狩猟もスポーツとしての狩猟も日本ではもう絶滅に近い

>>619
予算が増えれば喜ぶのじゃないか？
命を落とすのは現場だし。

>620
んだって警察が何が何でもけちつけて銃持たせようとしないんだもん。

警察は逮捕が前提。

>>621
予算がつくってことは何か失敗したらそんだけ責任廻ってくることなんじゃよ、ボーイ？

警察が装甲車を乗り回し、機関銃を撃ちまくる。
そして自動小銃を持った特殊部隊＞＜
かっこいいじゃないですか。

まー事実上、脅威に対処しうる陸上戦力として維持できるなら、
国家警察予備隊だろうが陸上保安庁だろうが、郵政公社運送警備隊だろうが、
何て名前でも良いんだろうけどねー。

自衛隊が有事の際に、対テロの役割を果たせるのかが疑問だ。
テレビ一つをつけても、いまだに憲法がどうのこうの、
集団的自衛権がどうのこうのといっているのを見たら
不安だ。しっかりと警察の中にマニュアルを作り
即座に動くシステムを作ればそれでいい。
ただでさえ減らされている防衛予算で余計なことを
しなくていい。

警察は全国的な安保闘争に対応できる数の機動隊を整備した。

ただし、ここ３０年、機動隊の鎮圧が必要なような暴動は発生していない。

最近では、警備は民間警備会社に投げてしまい、
交通費はカラ請求、ってのが常態化している。

地域課業務もまもなく民間に投げはじめるらしい。

そんな状態で警察武装部隊とか作るとどうなるか

>>627
集団的自衛権と治安出動は全然話の位相が違いますよ。
実際海上警備行動は普通に行われてるし。

>>629
年々縮小している防衛予算で余計なことをするべきではない。
MDや対テロの名のもとにどんどん通常戦力が減らされている。
そして、防衛予算を増やせば、軍国主義や税金の無駄遣いと騒ぐ
輩もいる。さっさと対テロの準備をするなら、国内で動きやすい
警察系特殊部隊のほうがいい。現在の法律や
自衛隊をとりまく環境を考えたら、警察も一つの手段ではないかと。

>>617
> たとえばゲリラコマンドを包囲して山狩りするだけの銃器警官を用意する
> 予算が警察にあるのでしょうか
催涙弾平射で制圧するんじゃねぇの
狙撃手も警察犬も持ってるし、動員できる頭数も大きい
法的権限もある

>>630
自衛隊でだって普通に動ける分の法整備は終わったんだけどね。

警察によるテロ対応はすでにある法律と人員と装備でＯＫ
自由に動かせる機動隊１万人いて何が不足か

>>632
動く根拠と動かすための法整備は終わったが
戦争に関わる/関わらないための法整備はまだだろ。
いまゲルが一生懸命書いてるらしいが

つうか担当省庁が法案書く能力がないのって困るよね…

機動隊って言っても中規模以下の県警には40人程度しかいねーんだぜ。
で銃器対策部隊が約10名そんなもん。
「原子力関連施設警戒隊」なる専任の原発警備隊でも福井や茨城で30〜40人といったところ。
TVでは施設の一部しか映さないからわかんないだろうけど
原発って周囲の関係施設も含むと無茶苦茶広いんだぞ。
管区の応援もいるだろうが、それを含めても100人にも満たない警官隊と
民間の警備会社で守ってるというお寒い状況だな。

むしろ民間の武装警備会社をつくるべきだな

北朝鮮が早く崩壊してくれたほうがいいな。
それが一番安上がりだ。

しかし、外国の工作員が侵入して武器をそろえていても
そいつらを見つけて逮捕する能力がないこの国の危機管理能力は異常だな。
開戦してから上陸されるのではなく、すでに上陸されて
武器と弾薬を備蓄されているのは最悪だな。

敵地攻撃能力ありさえすれば、現行の予算で足りると思うんだけどなぁ。
陸上兵力は現状維持で済むし、MDの分浮くもんね。

機能してこなかった、日本の「同化政策」など、北朝鮮による日本人拉致が公
になった時点で、タイムアウト、というだけのことであり、「再審査」「再
入国禁止を含む帰国事業」などによって、「御一新」ということでなけれ
ば、２１世紀の日本の未来は、お先真っ暗、ということに。

移民導入など、狂気の沙汰、というだけでなく、特定国家の中の人の場合、血で
血を洗う民族紛争、地域紛争の火種でしかないのではなかろうか、などと。

>>638
本気でストライクパッケージ組む気なのか、
それともトマでもあれば十分だと思ってるのか。

警備会社って警察のシマなわけだけど、帰化系だとか童話まわりだとか排除し切れるんですかね。

>>622
もうすぐアメリカの州になるから大丈夫だよ！

失業者だとか丸棒だとか禁治産者、犯罪者でない限り、銃砲所持許可は割とたやすく下りるが、はて。

>>643
一戸建てじゃないと許可下りないと聞いた

ロッカー買わないといけないんよ

>643
原則そうなんだけど、実際はいろいろ難癖つけて所持許可おろさない地方もあるらしい。
家に常時人がいないとだめだとか、一戸建てじゃないとだめだとか、複数所持しようと
すると何でそんなに必要なのかとか延々諦めるまでケチつけるってさ。

ただ、その自治体の警察の方針にかなり左右されるみたい。

というか窓口では許可申請を受け取ってくれない
三代漁師の家の息子とか、書士さんつれてくとかしないかぎり

>>640
チンピラ相手に必要なのはコケ脅しです。
ＭＤ開発を宣言しただけで金玉縮み上がった連中がチラホラ。
トマホーク配備しただけで今までの威勢がどこにいったか
判らないほど慎重な姿勢になるのは間違いない。

ＭＤってのは字義通りのミサイル防衛というより戦場支配力の入手と言う点で価値がある。

交渉の主導権も握れるし

>>648-650
MDってそんな上等なものじゃないのよ。
迎撃点にもよるけど「運が良ければ落とせるかも知れない兵器」
多弾頭化したりデコイバルーンを大量に混ぜたりといったちょっとした工夫で簡単に難易度を急上昇させれる。
上がるところを打ち落とすのも色々大変でね。
北朝鮮みたいな貧乏国家相手ですら危ういのに中共だのロシアだの相手だととてもとても

MDは旧来の相互各章破壊による核抑止の補助なんですね。
撃墜手段を持つことにより相手により多くの核ミサイル配備を強要させる。
他の兵器と同じく所詮は相対的な効果しかなく殺しのジョーカには程遠いと考えてます

MDより核シェルターのほうがましかもしれないな。

狩猟免許は難しいよね。
県によって違うのかもしれないけど今時精神科への通院暦があるから駄目ってどうよ。
大多数は鬱とか心身症程度よ？まあ、銃が殺す人数は殺人より自殺だからわからんでもないけど。

ハンター高齢化で地方のｸﾏｰ被害ﾔﾊﾞｽ。今の若い熊どもは人間の怖さを分かってない。

人格障害はマズいよ。

>>651
そうなんですけど中ソはもう死に予算になってる核兵器に
余計な対抗予算とかかけたりつけたりしたくないわけです。
それだったら小さな譲歩や交渉で相互制限とかした方が
遙かに安くつくんでね。

どのみち大量報復戦略は西対東の構図は終わって
１対多に変わったので旧来の構図は適応しずらくなってきてます。

サコーの小銃使えばSISU魂が乗り移り、実質戦力10倍くらい逝くだろう。

しかしサコーは豊和のＯＥＭ先じゃなかったっけか？

>>654
一応言っておくが人格障害は他害的なものばかりじゃないぞ

>>655
それこそ有権者の意識でしょ。
テポ丼が飛んでくるじゃないかという国民の不安に、対応しますってポーズが必要。
できれば通常弾頭なんぞ落ちてもたいしたことねーよって姿勢が欲しいところですが。

あと、北朝鮮みたいに必死で何発か打ち上げてくる国にとっては馬鹿にならない負担になるかもね

>657
ｍｊｋ

とりあえず、豊和のライフルは非常に評判が良く、高価でも売れたんだそうな。

社会党にケチつけられた頃は安価が武器だったみたいだけどね。

西洋甲冑を貫くボウガンで武装、といったような、世紀末伝説なスレッドは、
此処、ということになるのか、などと。

装甲車を貫くボウガンなど、求められているということになるのか、などと。

>>658
どのみち感情のコントロールがままならんのだからＮＧ。
注意力の欠陥による紛失や事故もさることながら、銃を使った自殺も迷惑だよん

やれやれと思いながら現場検証を行う警察官
あっちこっちに散らばった破片を集める警察官
検死に持って行くとき棺桶を足の上に落としてホトケにブチ切れる警察官

>>664
山手線、中央線などでの飛び込み自殺、ビルなどからの飛び降りで、歩行者な
ど巻き添えにするよりは、銃を使った自殺など、推奨、という落ちもあるの
か、などと、嘯いてみたり。

精神病など症状により、自殺方法に差が生じるのか否か、ということになると、
よくわかりませんが、それはそれとして。

自殺する時に乱射して他人を巻き添えにするやつがアメリカには定期的に出るな

一定納税額以上の企業に武装を許可してテロ対策としよう。
平時においては企業資産の警備と防衛、資源保全、海賊製品の摘発、要人警護、暴力団対策、労働者の監督管理、交渉の円滑化などに従事させ、海外において傭兵業も行おう。

EOがやってたような航空機リース会社もつくろう。Su-25やアントノフがあれば何かと便利だ。

つまり武装サラ金の林立を狙っているのね？

武装パチンコ屋とか・・・

テロ・海賊・盗賊・ゲリラ等に対抗するため、国際企業が連帯して通商ルートと鉱山、油田、農場、海外工場を保護するための連合軍を（ｒｙ

なにそのアナーキズム。

反日運動の方便か？

国民皆兵制度にして１億２千万人の肩書きを軍人にすれば
国民に死傷者がでても戦死扱いになるので民間人の被害はゼロにできる。

なるほど国民皆兵制度にして陸自削減か。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>673
北朝鮮かよ

次期主力車両『やわらか戦車』　退却が得意
http://anime.livedoor.com/theater/2.html

陸自６０万人体制も一つの国防のありかただな。

機甲師団が６個あればおｋ

徴兵制とか下手にすると「戦略攻撃だ」って言って都市攻撃喰らっちゃうので
それよりも学校で銃の取り扱いやゲリラ戦の基礎を叩き込んでおいて
非常時には武器庫を開放してパルチザンならぬ竹槍作戦がいいと思う

なんで日本でゲリラ戦しなきゃならんのだ。あほか。

海保と警察に任せて対応できなかったら国民が戦うしかないじゃない♪(まりい

東亜かニュー速あたりの巣に帰れ。

判った。こうしよう。
親衛民兵師団「ねらー」
親衛第一民兵連隊「東亜」
親衛第二民兵連隊「小林」

>685
　見るからに弱そう。

朝鮮奴隷隊６０万人
刑務所特攻隊７万五千人
公務員特攻隊４００万人で十分だな。

禿は
IT土方連隊「F痔痛」
に配属

　ハイタックとは社内LANから外に出る回線の件でもめたことはあるけど、フジヤマとは
絡んだこと無いなぁ。
　だいたい、あすこんちは陸自が主契約だし。

文句言うと
「輪転機」「株券刷り屋」「人身売買」に配属させるぞ。

海自も削られてるようだけど充足率はその分改善したんだろうか

>>687
これまんま北朝鮮だな。

↑兵員のね

>>693は>>691対応

>>681
ゲリラ戦やるとするとキルレシオ1：50くらいは覚悟せにゃならんが…
許容できるのか？

日本にはそんな連中に回すだけの銃火器の余裕は無いだろうからひょっとしたら1：100くらいいくかも知らんが。

＞ゲリラ戦

米国が支援してくれるのかね？
島国でやるのはどうかと思うが

リベレーターとかばら撒かれても嫌だぞ。

>>696
比島ゲリラの真似事でもするのかね＞島国

陸自最大の敵はＭＤですか？

いえ某国です
身内だと財務省

財務を責める以前に防衛関連官庁内部およびシビリアンに問題がある鬼ガス

>>698
あそこは海賊銀座の上にフィリピン海軍がいまいちだから
なんとかなってるだけのような。

>702
> フィリピン海軍がいまいち

　いまいちどころか

　　つ【海賊が副業】

>>703
さすがフィリピン、海軍が陸軍を間接的に減らしてもなんともないぜ！

防衛白書で兵器の調達について見てきたけど、海自や空自に比べて
陸自ときたら・・・

>>703
ちょっとこれは海の人とは思えないミスなので僭越ながら訂正しておきますね。

　　つ【海軍が副業】

>>705
陸は金がないんだよ

>706
　しまつた

このスレを見て陸自の必要性はわかったのだが、
日本の防衛費の使われ方を見ても、やはり空海中心だな。
頭のいい官僚たちが使い道を考えて、この使われ方なんだから
やはり、日本は空海中心であるべきなのかもしれない。

つり？

？

>このｽﾚを見て陸自の必要性はわかった
この部分はおまいの考えたことだろ。
この考えを覆す理由が、
>頭のいい官僚たちが使い道を考えて､この使われ方なんだからやはり､
となるのはおかしいだろ？

？

つまり、必要性が分からなかったわけだな。

しかし、防衛白書を見ても、兵器の調達を見ても
空海中心だった。プロが判断した結果というのも
重要ではないか？実際防衛庁の職員や官僚達も
優秀なんだから、何を優先するかはわかっているだろ？

そりゃ予算は限られてるから。
その鍵られた予算を振り分けなきゃならんから何処を優先しなきゃならんってのはあるだろ。

日本は島国だし空海を優先しなきゃならないのは仕方が無い。



そこから「陸自不要」にメーター振り切れるヤツはアホだが。

どうあるべきか？ということと、
いまどうなっているか？は別次元の問題だろ？

19年度概算要求
陸自17億
海自11億
空自11億

どの辺が海空中心？

正面装備…かな。

>>718
何の数字？

>>720
防衛関係費・機関別内訳
防衛本省とかなってて話題になってたとこ。
19年度概算要求の40Ｐ。

人件費含めた総額でしょ。
そりゃ頭数多いところが一番高くなるのは当たり前。

人だって戦力でしょうに。
予算ベースでみたら、陸海空はバランスよく割り振ってるのがわかる。

人だけ（それすら足りてないが）集めて装備は旧式
素晴らしい大日本帝国軍ですね。

あとは勇気で補えばいい

下手な煽りだな。
現状海空偏重とも思えないし、仮に海空偏重だとしてもそれが国防上いいとも思えない。
逆もまたしかり。
バランスは大事だよ。

MDと昨今の歳出削減傾向を受けて陸海空バランス良く削られてるからな。

空は無人偵察機流れたし
海もDDの予算化ペースが上がらないと定数割りそうだし

人間が暮らしてるのは海上でも空中でもないんだから陸軍が要らない国なんて無いよ。
下手に装備を削ると質を頭数で補うハメになって人件費高騰。それなんて本末転倒？

>>716
そういうことは陸自が必要最低限の戦力を備えてから言え

陸自の予算のほとんどが人件費というのは陸軍は
あまりお金がかからないということか。
徴兵制をしても陸自に入隊ならコストも安いな。

>>731
徴兵は次々と新人が入り続ける仕組みなのでコストが高いっつうか
神学論争を除いても社会的コストが高い。

一人頭の人件費は安くできるかもしれないが、総額は高い。
徴兵制を敷いてるお隣韓国は日本より予算に占める国防予算が大きい理由。

もともと徴兵制って量を確保するためのものであって、安く上げる為の物じゃないと思うんだが

　志願制でおっつかない程、定員増えたりしないですし(´･ω･`)
　せめて現役16.8万･･･

　いあ、徴兵制の最大の問題点は、受け入れる側の軍隊ではなくて

　　社会の重要な労働力の一部が、非生産活動に強制的に従事する

ことでの、社会全体、国全体としての生産性の低下なのだな。

ヒトモノカネ、誰か自衛隊にお恵みを

　そこで海自では、平時の経済活動に影響を与えず、かつ戦時に必要な人員を集める為に、
"強制徴募隊"制を採用しておるわけです。
　あまり知られていませんが。

仮に陸自の定員を倍にして、人集まるの？

・・・・倍は無理だろうなあ、しかし強制徴募隊制ってのは一体。

>738
　いまの海自だと、あべこべに返り討ちに遭うのでは(笑)

強制徴募と言えば昔の英海軍を思い出す

　　　.＿＿　　
　　 /＿☆|__ 　　　　　
　/__了 ﾟДﾟ）　 陸自はパラダイスだど。
　 　(|〆/|) 　 一日の課業が終われば、雪駄やサンダルに、ジャージ・短パンで
　 ／| ￣ |　　　風呂にいき、あとはゲームやったり卓球やったりだ。 　　　　　
　 　 ∪ ∪　 　もちろんごろ寝もＯＫだ。来たれ若人

その自由時間はどれ位取れるんですか

>>744

5時間は自由だよ、もっとも消灯になってからもみんな起きてるが…

収入はある、PCなら持ち込みOK、官舎居住なら衣食住もお金がかからない。
そんな陸サンではｦﾀな人が多いと、中の人から聞いたことがあります。

あんな屈強なｦﾀというのはどうなんだろう・・・・w

＞７４３
地方協力本部長乙（笑）

陸自はええよお。
嫌になってもすぐに脱さｋ（ｒｙ

>>745
トンクス
もしかしたら自衛隊に入隊するかもしれない従兄弟に伝えておきます
ちなみに自分は腰壊してるので無理です(ﾆｶﾞﾜﾗ

厄介払いにﾋﾄﾓﾄﾞｷを自衛隊に入隊させちゃえ
管理も兼ねて

>>748
頭いいならそれはそれで働くとこあるぞ。

しかし、今の定員でも割れてるしな。。。
連隊廃止で騒いでるけど、そもそも不足してた連隊まとめただけだろ。
これが現実って感じ。

エアＨ”でインターネットも自由、居室はパーティションで仕切りがあって、
プライバシーも一応守られるよ。

緑さん、俺たちが募集広報しても、ぜんぜんイメージよくないので、
マイナスかもしれません。取材とか広報とか苦手です。

>>753
ぶっちゃけ任期制の自衛官欲しいの？

>>754

ほしいです…

　陸空は、なんといっても

　　地面に足が付いている

のは最高だよなぁ。

　海自なんていっぺん出航したら、24時間勤務で寝る時間なんかありゃしねー(苦笑
　しかも最近のフネは、そろってガスタービンだから風呂にも入れネー

>>756

社長（艦長）と一緒に寮生活してるようなもんですからｗ

>>755
で、任期終了が近づいたら。。。陸曹試験すすめる？

＞７５３
つ「反面教師」

２７０式はあれだが、少なくとも俺なんぞ見てれば
「誰にでも出来る簡単なお仕事です」

とか思われてええかもせんが（笑）

>>743
>>745
幹部はどうなのよ？


>>739
一般幹部候補生の倍率は60倍くらいだったかなぁ。陸自。
16年度には一時的にガクンと下がったようだがそれでも20倍か。

2士の場合は2〜3倍ってところ？
曹候補士はどうなんだろ。

>757
　かくして、陸岸の部隊(基地隊など)は充足率が軒並み120%を超えてるのに艦艇部隊は
下手すると50%を切ろうかという勢いになるのでありまいた、えいめん

>>756
空は一部の人が地に足がついてなくて、その人たちが予期せず地に足がついてしまうと
本来地に足がついてる人たちが浮き足立つ、などと。

>>761
海の人はMUとかのひとに、「もっと自動化を進めろｺﾞﾗｧ」と発破をかけている、と。

>>758

頑張った人には陸曹昇任の道あり、幹部が懇切丁寧に例題を教えます。
で、陸曹になって見込みのある人には今度、幹部候補生昇任の道あり。

<ちくご>級DEは艦首に｢艦内にいながら海水シャワー｣システムがついてました。

　いちお補助ボイラ付いてますけどね>GT艦

>762
> 空は一部の人が地に足がついてなくて

　あ〜いあいあ、その人達も課業が終われば家に帰れるでしょ。

　三自衛隊の中で

　　フネに帰る
　　家に行く

とか言うのは、海自艦艇乗り組みだけなわけで(苦笑

>763
　MUって、なんだっけ?

>766
<マイティ･ジャック>ですね。

>>764

陸自って能力による抜擢が広いですよね。
公務員試験云々の官庁よりよほどｗ

>>767
あーおーいー海にー♪

>>736
国民皆兵の韓国や台湾だって高度成長達成したじゃん。
戦後の西ドイツは？

陸曹は足りてる。
4年働いたらやめてくれる若いのが足りない。
ということでしょうか。

緑と２７０は金曜の夜から日曜まで出てくるなーいつも

>>771
徴兵をしなくても、大学にいくかわりに
自衛隊で４年ほど働いたら、社会的に優遇をうけるシステムを
作ればいいのじゃないか？

　週休2日保証ですよ。田舎企業には望むべくもない好条件!さぁ君も地連にDASH!!

近所の高専の留年しそう・留年突入でクサってる高専生を引っ張ってこいｗｗｗ

本当に切羽詰ってるんだな
以前うちに募集担当？の自衛官から間違え電話かかってきた時、
あせった様子で入隊の件について話してきたよ

なんで任期制があるんだ？
あれが人手不足の原因だと思うが。
現場で働く軍人の寿命はそんなに短くないでしょ。
社会経験が自衛隊しかない人間の殆どは
世の中にでてまともに働けなくて困ってるのに酷い話だ。

>>773
米軍なんかそうゆうのあるね。
軍で働くかわりに大学の奨学金制度があるやつとか。

>>777
どうだろう？
任期制のおかげでまだまともなんじゃ？

みんな、ですがスレにいっちまったのか？

いつからあのスレの出張所になったんだか・・・。

>781
ですがスレは面白すぎるからな、しょーがないだろう。

このスレに全く関係のないスレの名を出されても困る

ホントうざいな、あのスレの一部の住人は・・・。

そこまでにしとけ。

で、74式の砲塔部分を海岸に埋めて固定砲台にする案についてだが…

スウェーデンにしても海岸砲台は旧式化してて、その更新として車載式SSMを導入してる。
固定目標は捕捉されやすいし。
日本なら土地代もかかるし。

>>787
やはり駄目か……射程も足りないんだろうなぁ。

先島への襲来が予想される武装船対策程度なら


とも思ったが対戦車ミサイルくらい保有してるだろうか。
トーチカ被せるわけにもいかんだろうし。

>>789
海の家を遮蔽物として有効利用できないかね
揚陸部隊から見えなくなりされすればいいんだし

>>790
海の家から砲弾が飛んでくるのか…なんと言うかシュールな光景だ。

>>789
武装船って偽装漁船のことか？

発見された時に移動して逃げられないのがなぁ
地下から直接乗降できるようにすると金がかかるし。

>>792
それこそ判別が難しい…か。やっぱり。

>>792
判別もあるが、そもそも単なる移動手段で脅威そのものではないだろ？＞偽装漁船
固定砲台作っても。。。

×>>792
○>>793

そーいや北欧の海岸砲台ってどんな運用なんだろう。

普通に海峡を封鎖したり、湾口都市防御の為じゃないの？
どっちにしろ105mm砲なんて補助にしかならない

>>755
最近バブル期状態に戻りつつありますね。
再入隊おｋ。
おつむがちょっとあれな志願者。

でも、季節隊員は採らない。
んでパーティションは撤去。
平日特外ナッシング。

なんなんでしょ、これ（；´Д｀）
今の子達は耐えれるのでしょうか？

ぷ

８００

　 　　_, ._ 　　…　「中国の発展は脅威ではなく、世界にとって好機だ」
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O 　バカ言ってんじゃあないよ。資源食いつぶしやがって。
　　と＿)_)

　
　 　　_, ._ 　　　　　…「（中国は）常に平和を優先してきた」
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>801
「常に（国内の）平和を（国際関係に）優先してきた」でしょ？

何もおかしいところなどない

>>797
浪漫だけじゃいかんのぉ

>>798
Ｋ無体の使途にきいたのですが個室化すると犯罪が増えて大変なんだそうです・・・

陸自を解体して海上保安庁に予算をまわしたら、海上保安庁の規模を
14倍くらいにできるから敵の上陸も防げるのにな。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

陸自の予算を海上保安庁にまわしたら、海上保安庁の予算は
今の１４倍だ。現在の海上保安庁は船を５００隻保有しているので
これが７０００隻になる。十分敵の上陸に対応できる。
このスレの陸自関係者も反論できない。

>740
海の人が盛り場やパチンコ屋に乗り込んで遊び人を誘拐して護衛艦に乗せるです。

＞７８６
永久築城は、マジノ線の崩壊で終わったはずだが？

野戦は、機動だよ。

陸軍マニアが多いな。
日本には陸軍なんていらないのに。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000014-yom-soci
陸自・玖珠駐屯地の武器庫から小銃、拳銃など紛失

　陸上自衛隊第４師団（司令部・福岡県春日市）は８日、玖珠（くす）駐屯地（大分県玖珠町）で、
隊舎内の武器庫に保管していた６４式小銃（全長約１メートル）１丁、拳銃１丁、弾倉３個と
双眼鏡１個を紛失した、と発表した。

　実弾はなくなっていないという。

　同駐屯地は全隊員の約８割の６８０人態勢で駐屯地などを捜索するとともに、大分県警に
事実関係を通報。関係部隊の隊員から事情を聞いている。陸自で武器庫から銃が紛失した
ケースは初めて。

　第４師団によると、小銃などを紛失したのは同駐屯地の第４戦車大隊本部管理中隊（約７０人）。
８日午後４時４５分ごろ、当直の幹部が武器庫の鍵を開けて数を点検したところ、小銃などの数が
足りないことが判明した。同中隊は、この日は朝から午後にかけて大分県別府市の射場で
射撃訓練を行っていたが、６４式小銃は使わなかったという。
（読売新聞） - 9月9日3時5分更新

>>809
専守防衛本土決戦ﾏﾝｾｰな日本なら、永久築城もまだ有効なんじゃないの。
マジノ線が崩壊した日、スイスじゃトーチカが抑止力を維持してたわけだし。
日本国内が14の地域に分けられるということは、14の地域を結ぶ結節点が
存在しているわけで、そこに強固な永久陣地を築いておけば、その分防御に
まわる機動部隊の負担を減らせる。つまり、貼り付け部隊の削減に対応できる、と。

国民の大多数が知らない間に、政府＆官僚が国民を盾にとる戦略に転換した
んだから、防衛計画もそれに対応しよう。例えばＡ地域に着上陸されたら、
まずＡ地域は捨て、Ａ地域と他地域を結ぶ結節に存在する永久陣地に立て篭もり、
他地域への進出を防ぐ。で地方部隊をとことん薄くして捻出した虎の子の
機動部隊の到着を待つ、と。
離島防衛でも、十分な兵力を主要な島嶼に置いておけないから、島中心部の
山岳地帯に要塞を作りそこに立て篭もり、上陸部隊の負担を強いる。

もちろん、着上陸された地域の市民や島民に対する掠奪強姦虐殺については
看過する方向で。その方向決めたのは自民党政権だから、それに文句があるなら
民主党政権にしてもらって、侵略者には即時無条件降伏する国を創ってもらう、と。

＞永久築城

すげー金かかる・・・

陸軍をなくして核を持ったほうが軍事費は安くすむと思うのですが
どうでしょう。

>>814
一理ある

＞８１２
あのお・・・

永久築城って完全無人ナンですかあ？（笑）

>814
だから核兵器なんて核保有国同士での核抑止以外使い道がないと何度言えば（略

>>814

国際、国内の政治的理由を度外視できればそのとうり。
陸軍は全廃というより国境警備隊化だね。

＞８１４
つ「テロ」

まあ、そうなるとアメリカみたいに無人偵察機に積んでる対戦車ミサイルで犯罪者をヒットするようになるんだろうが・・・

>>813
防衛予算じゃなく、土建屋予算が使えるから大丈夫。
狸しか走らない高速道路とか1日に1人しか客がこない鉄筋コンクリートのハコモノとか
そんなものよりはまだ有意義な建築物にｗ

たぶん日本では陸軍の役割が低いから、
陸自関係者を中心にして空自や海自に不満があるのだろう。
だから、このスレで日ごろの不満をはらしているのだろう。
要するに、日本という島国において不要とされている
陸自の人間の馴れ合いがこのスレなのだろう。

>>816
野戦が出来なくなった地方駐屯の普通科連隊が、装甲として活用する。

＞８２１
抽象論はええから、ナンか具体的に面白い話ししてよ（笑）

＞８２２
あのお・・・

ナンで機動する野戦捨てて拠点防御に移行するんですかあ？
ナンの意味があるんですかあ？

戦闘力の基本は、火力・機動力・防御力ですよお。

永久築城は、まあ防御力はクリアするかもせんですが、機動力は捨ててますがあ？
敵は火力・機動力・防御力持ってますがあ、ナンでわざわざ不利になるんですか？

>>824
戦車ももらえないし歩兵も削られる貼り付け部隊では、どうせ有効な反撃なんて
出来ないんだから、最初っから防衛ライン決めて要塞造っといたほうが効果的。
という感じ。機動ったって、無装甲トラックすら充足してくれないんだから、
もう動くのは諦める。方面隊か中央にある反撃部隊だけ動ければいい。

国が滅びるかどうかの場合に限り、核を使用したとしても国際世論の非難は
回避できるのではないかと思うのです。
そして日本は平和憲法があるためどうせ攻めに行けないのですから核の抑止
効果だけで十分なのではないか。
逆に陸軍があると陸軍が全滅するまで核が使えないため必ず本土決戦を
しなければならないから陸軍は核使用の邪魔になるんじゃないかと思いました。
原子力潜水艦が最低でも１機は必要なため安上がりかどうか微妙ですが。

＞８２６
んな、平時から位置バレバレの防御施設なんて怖くて入りたくないのお（笑）

俺、空自みたいなマゾじゃないし。

>>825
地方連隊なんてロクな機動力持ってないし、装甲だって持ってないじゃん。
唯一マトモだった火力だってガシガシ削られてるし。敵がちゃんとした
火力・機動力・防御力持ってるんなら、地方連隊は最初っから不利じゃん。

>>828
バンカーバスターじゃなきゃ壊せません、ぐらいの要塞にすりゃいいじゃん。
穴掘って持久するのは旧軍からの伝統でもあるし。穴が強力であればあるだけ、
敵の物量と性能に耐久できる可能性が上がるんだから、ガッチリマジノ線を
日本中に張り巡らせよう。

普通科連隊にも輸送隊からトラックが来て輸送しますが・・・・
まあ良いんじゃないでしょうか、国民の楯になる必要がないなら。
安全な永久陣地に篭城して、その間にどんな損害が出てもいいなら、ね。

時に、あの化け物爆弾じゃなきゃ壊せない程の要塞を作る予算があれば、
機械化は無理でも、相当数の連隊が自動車化できるってのはナシなのか？w

>>828さんの意見が切実な問題点だと思いますね。
ミサイルの正射でまず陸軍の基地は全滅でしょうから陸軍さんは可哀そうです。

せめて秘密基地を用意してあげて。
そうすると談合で叩かれるのか……

>>831
いいなら、ね。とか言うのは、陸自14万人戦車火砲各600を決めた人に言うべきじゃ。
今の方針として、民間の損害を局限する方向じゃないんだし。

永久築城好きだけどマジ使えねぇ。
徴兵した非熟練兵を放り込んでおくだけならまだましかも知れないけど、
自衛隊のような少数精鋭（にすることを強要されてる）軍隊にとっては、
部隊を自ら拘束するための牢獄でしかない。

スイスとかフィンランドとか徴兵制で敵陸軍の脅威が大きく、
地形が複雑で侵攻点を予想しやすい国でも元が取れるかどうか。

緑ん専用要塞を隠密建造するから安心して！
鈴をもたせて、竹筒の空気穴をあけてあげる！
ちりーんちりーんと音がしなくなったら即身成仏、護国の鬼となってｒｙ

幾ら能力不足でも、体面がそうでも、
自衛隊が有事に際して国民防護の為に動かなくて良い筈がないだろう？
結果として悲惨なことになりますが覚悟はありますね？と、
出来ないんだから知らねえよ、とじゃ随分と色合いが違うんでね。

なんか議論すればするほど陸軍の不要感が高まるな。
陸軍を現行の予算で有効活用できる手はないのですか？

>>832
ナシ。山をくりぬいたりコンクリートを大量に使用する予算はあっても、
装甲車を大量に装備する予算はない。メガフロートより埋め立て空港。
それが日本の仕組み。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>839
永久築城って動けないから、何倍何十倍もの数を用意しないと同等の戦力となりえないのだよ

>>840
安心しろ、寧ろ退行してるよ・・・

北朝鮮では穴だらけですが日本では意味がないんですか？

>>841をNGnameに指定してる奴挙手

永久築城って・・・・マジノや旅順みたいなのを考えれば、
火力発揮と機動防御の為に、重防御の保塁が多数必要になるし、
それらを結ぶ(現代なら車輌や重火器も通せる)防護された交通壕も必要なんだけど。
んで、ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ以外に耐えられるならメートル単位のベトンで固めにゃならん。
公共事業費が鬼のように削られているご時世に、何をトチ狂ってるんだ？
ここ数年の予算配分を読め。

>>843

ない。

誰も言わんけど、逆襲兵力もいるしﾅｰ。

>>847現行の憲法では攻撃されても日本は反撃できないんじゃなかったけ。

陸軍、本気で使えないな。
せめて長距離ミサイルぐらい配備してよ。

>>843
だかーらー北鮮みたいな国民皆兵国家でろくに機動戦も行えない後備兵を放り込んで置くには
ちょうどいいかもしれんけど自衛隊との相性は最悪。

陸自も空襲を避ける為に穴ぐらい掘る。けれどそれは永久築城とは全然別物

武力侵攻して来た陸軍相手に逆襲できない個別自衛権。

海軍も空軍も不要じゃん。やっぱり無防備都市宣言ｒｙ

>>848
半年ROMって出直せ

法制度と戦力の意義は、全然別レベルの話なんだが。
現在改正されつつはあるが、法律がマトモに機能しなけりゃ陸海空共々、
最悪案山子になりかねないのは何処も一緒だよ。

>>849
＞北朝鮮では穴だらけですが

野戦築城と永久築城の区別がついてないんだよねｗ

>>835
陸自は少数ではあっても精鋭とは言えない。主に装備充足の観点から。
いくら個々の練度が高くても、装備の質が劣っていたり数が揃わないんなら
精鋭部隊とは言えない。今は数的に第２世代戦車が主力で、将来的に配備される
第３世代は数が少なすぎて少数である陸自全部にすらまわらない。
そもそも少数精鋭は攻撃には有効でも防御には不向きだし。

それに攻守３倍の法則とかは、強固な防御施設があって初めて言えることで、
野戦軍同士が平地で激突するなら、攻守３倍は通用しない。陸自は少数で
あるからこそ、強固な要塞が必要なんじゃん。

>>841
本土決戦限定の戦力としてなら、その限りじゃないし、機動戦力を完全に
廃止すべきとは言ってないよ。ただでさえ薄い部隊がさらに薄くなるから、
反撃用機動部隊の質量を確保するために、地方は極限まで薄くして要塞に
引き篭もろうと言ってるの。

空軍はともかく海軍は結構自由に動けるのでは？
艦長が戦後責任さえとれば個別に攻撃できるでしょうし。

なんか議論すればするほど陸軍の重要性が高まるな。
陸軍を現行の予算で有効活用できる手はないのですか？

>>855
海自は米第７艦隊の指揮下ですよ？

おなかすいたからご飯食べに逝ってくる。帰ってきたらまた遊ぶ。

>>855
陸軍はもはや蚊帳の外ですか

浣腸ですが個別自衛権を見とめていない憲法解釈に基づいて、
緊急避難的自衛行動をしたのに戦後責任と言うものを問われました。
ｴｸｾﾚｰﾝｒｙ

＞８５２
まあ、簡単に言えばベトナム戦争が米側から見た専守防衛作戦なのかもせんね。

自分の国（＝南ベトナム）だけで戦うことを政治的に強制させられた結果、北爆までの間に浸透されてあぼーんちう。

どんなにええ兵器持ってても、規則がそれを死なせるいい例だあ。

>>854
第二次世界大戦前の人ですか？
旅順要塞みたいに敵が我も我もと殺到してくれればいんですけどね。
機甲部隊に放置されて孤立化し後方を遮断されて終了。

＞８５４
＞地方は極限まで薄くして要塞に引き篭もろうと言ってるの。

ほう、それは面白い考えだなあ。

それではどこにいくつくらいの要塞があればいいんだ？

塹壕で十分だろう
ソンムの兵士を見習え

だから緑んを封じ込める即身成仏壕があれば日本は護国の鬼に守られる！！１１！

ソンムの野戦築城を甘く見るなんて癇癪起きますね

>>864
機甲部隊により突破されてアボン

いっそ陸軍の人員を大幅に削減して装備だけでも一流にしてあげたらどうでしょう。

なるほど要塞を主張しているほうが、正論に見えてきた。

さらに劣化かよ！！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

＞８５５
＞艦長が戦後責任さえとれば個別に攻撃できるでしょうし。

つ「連隊長が戦後責任さえとれば」
つ「機長が戦後責任さえとれば」


こいつ馬鹿か？
ふざけるのもたいがいにしろよな。

てめえが自衛隊に入ってその戦後責任とってくれや。

>いっそ陸軍の人員を大幅に削減して装備だけでも一流にしてあげたらどうでしょう。
どんなに優れた兵器でも同時に二箇所に(ry

ナポレオンは奇跡を起こすが、複数の場所に存在すると言う奇跡は起こせなかったな。

ミサイルの量をひたすら増やすのはどうでしょうか？
長距離ミサイルを大量に配備して上陸する前に叩く。

855 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 12:38:10 ID:???
空軍はともかく海軍は結構自由に動けるのでは？
艦長が戦後責任さえとれば個別に攻撃できるでしょうし。

こういう奴が、結局一般的な日本国民の考え方なんだと思うよ。
シビリアンコントロールとか言いながら、全く国民が国を守ることを考えようとしていない。

一艦長が勝手に戦争始めて責任とればいいじゃん、みたいなあほうな考えになるんだよ。

在日に洗脳され続けた結果が、これだ。

>>874
ミサイルは魔法の弾丸ではありませんよ。

>>872
コア部隊を増やして、その分装備に予算に回すのはどうなの？
平時１０万有事２０万みたいな感じで

＞８６２
ああ、そうかあ・・・

要塞作っておいてそこ目掛けて殺到した敵部隊に核ぶち込むのかあ。

そらええかもせんなあ。
永久築城という障害に連接した核爆弾という火力の指向

うんうん、永久築城万歳

「大事になったらどうする？」
「なに腹を切ればいいのです」

とかいってた参謀がいたっけｗ

国防について教える教科が義務教育内に一教科もないという状況ですからね。
日本は国防については完全に衆愚状態ですよ。
しかも軍事態が自分達を有効に活用する方法を国民に提示し
アピールをしてないんですから。

>>877
ドイツ軍に侵攻されたノルウェイ軍みたいになるかもね

>>877
隊員の素質すらも劣化してる状況でそんなこと出来るか
多少旧式でもよく訓練された隊員ならある程度補いはつく

日本に軍など・・・米軍のことか!?

↑の旧式は兵器のことね

魔法の弾丸でないにしても数撃てばミサイルは当たるでしょう。
ここまで陸軍が、使えない状況ではミサイル一本で絞った方が現実味があるきがします。

＞８７９
それ、指揮官と参謀の違いを顕著に表している言葉だと思うよ。

幕僚に責任はないからな。

>>881
敵が本格的な侵攻に乗り出す数日前には召集可能と聞きましたが

>>832
今は量より質の時代ですよ
兵器のグレードうｐの方が戦力大ですよ

>>877
最近の兵器が高度化しすぎて予備自じゃ訓練がおいつかね。

>>885　もういいから。無理しないで

なんか、今日はつまらんねえ。

だったら責任とって将官佐官が聯名血判状で辞表でも書いたら？
いくらなんでも少しは目が覚めるんでは？

後半は>>882さん宛てでした

>>888
即応予備は軽装備、常備は重装備で役割分担すればいいじゃないですか

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

コスト的には、着上陸して展開した敵部隊を陸上で叩くより、脆弱な防御力しかない輸送艦搭
載状態で洋上阻止した方が安くなる。
よって、陸上兵力はコスト的に劣ると、また最初から。

>>885

「あーあ」

このスレは陸軍関係者も見ているということなので２つだけ聞きたい。
１、陸軍は何がしたいのか
２、陸軍は本気で日本を守る気があるのか

>>893
>よって、陸上兵力はコスト的に劣ると、また最初から。
根拠を示せや

１．やれと言われた事をやる
２．出来るだけやる


今なら出来ないことは出来ないって言えるかな？

HAHAHAHAHAー
ワタシタチハー実戦部隊ジャアリマセーン
ソーユーコトハーマリーンニオネガイシテクダサーイ

>>893
ゲーム大戦略上の話ならそのとうりですが、
現実はゲームではありません。

が、敵も脆弱な輸送艦に上陸部隊を搭載する場合は、脆弱ゆえに敵海上航空兵力を先に
叩き、安全を確保した上で上陸部隊を脆弱な輸送艦に兵員を搭載し、着上陸を可能にする。

なので、着上陸後の戦力は必ず必要であり陸上戦力は必ず必要と、一歩進めてみる。

>>895

１、国土の防衛。
２、ある。

>>893
つ人件費
陸がしっかりしてれば海空重視は全く持って正しい選択

＞９００
おお、だいぶんわかってきたのお（笑）

ええぞお。

８９３じゃなく８９６ね

航空優勢と海上優勢を確保していれば、何とかなりそうだけどな。
直感だけど。

人間が住んでるのは海上でも空中でもなく（ry

＞８９５
陸軍という組織は、６０年前になくなったんだがのお（笑）
まあ、今で言うと陸上自衛隊だと思うからそう意訳して・・・

１、陸軍は何がしたいのか
→別に何もしたくないよ。国民のオーダーに答えるだけだ。
　災害派遣だけしろってんなら、災害派遣しかせんよ（笑）

２、陸軍は本気で日本を守る気があるのか
→任務から日本の防衛が消えない限り、任務にまい進しますがナニか？

あんた、タクシーに乗って運転手に「お前はどこに行きたいんだ？」とか聞くのか？（笑）

>>905
＞航空優勢と海上優勢

意味がわかってないだろｗ

そもそも陸自の戦略って、同盟国から援軍がくるまで持久することでしょ
だったら将官が揃って、東京は守りますが地方は切り捨てますって論文書いて投稿したら？
別にそれが政府与党の方針なんだから問題ないでしょ？
自民党は守るけど国民は切り捨てにするってだけだし

>>896
輸送艦なら、航空機の対艦ミサイル一発で相当数の陸上兵力を海の藻屑にできる。
しかし、輸送艦一隻の戦力が上陸した場合、これを排除するには相当の労力が必要。

ま、ガタルカナルで連合軍が優勢になりえたのは、強力な日本軍後続部隊を輸送艦もろとも
海の藻屑に出来た事による。
つまり、海空戦力による洋上阻止が決め手となった。

>>899
航空阻止の有効性は、第二次世界大戦から当然の事となってます。
ちなみにゲームではこの阻止攻撃を上手くルール化されたものは少ないです。

>>910
陸海空自衛隊がどう頑張っても洋上阻止率は２０パーセント切る

こんなとこでグダグダ書き込んでないで、どんどん外に発表しろよ
別に秘密でもなんでもないんだから問題ないし。
東京だけ守れってのが政府与党の要求なんざんしょ。
情報公開すりゃいいだけ。

>>910-911
５０パーセント洋上撃破に成功したとしても作戦目標が達成できる見込みあるなら着上陸作戦は継続しますよ

おいおい・・・

現実世界では簡単に輸送船団の位置が見えたり、輸送船の中身が見れるわけじゃないので無理。
良くて1、2割斬減

＞９０９
もともと自衛隊は「政府機能を守る」ためにあるんだがな（笑）

まあ、国民保護法制が出来て「救出」も任務になったがな。

敵の港を爆撃して、輸送艦や港湾設備を破壊すれば
いいのでは？

しかし、航空戦力を叩かれてしまえば、敵は陸上において阻止攻撃を重視をするであろうから
前線は後続の支援が無いままジリ貧状態になり勝算は薄い。

だから陸上戦においても航空戦力は重要であり、陸上戦力よりも優先されるべきである、と問題提起してみる。

海空も共犯だな
洋上阻止なんて無理だっつーなら白書にあんな図を載せんなよ。
正直に情報公開しろよ。

＞９１６
ナニ当たり前のことを言ってるんだか。

そうしないように決めてるのは、国民なんだがなあ。

>>916
専守防衛とは国境線に国防線が重なっている状態をさすのだが

>>910
＞輸送艦もろとも海の藻屑に

するのが効率がいいがその状況にもっていくのが大変困難でね。
航空機には天候という問題をはらんでいるし、
艦艇は数が敵に勝っていなくては、輸送艦もろとも海の藻屑に、も困難だ。

無制限建艦競争でもするってんならわかるが（苦笑

陸自が弱体なら阻止攻撃を重視する必要ないじゃん

＞９１８
単純に言うと、海空の洋上撃破率があって陸自の戦力が決まるんだがな・・・

>>854
＞第３世代は数が少なすぎて少数である陸自全部にすらまわらない。
TK-X！TK-X！

＞陸自は少数であるからこそ、強固な要塞が必要なんじゃん。
素直に要塞攻撃してくれるといいですね。

>>856
先立つものがないとなにもできないのはじっちゃまの時代から同じ。

さっさと万歳しちまいなよ、楽になるよ
その後の責任は全部自民に押し付けちまえばいいんだよ
後は野となれ山となれだ

>>924
３００両揃う頃には他国では第四世代型戦車の配備がとっくに始まってると思いますが

>>925
だから　万歳　したんだよ。
機動戦闘車でなｗ

>>911
それは絶望的な数字ですね。

>>913
５０％の戦力が撃破されれば、着上陸しても予定の作戦はまず不可能なので撤退すると思われ。
つうか、洋上で５０％の損害を受けるような上陸作戦はしないと思われ。

>>914
相手航空戦力が無傷でも船団は補足されないのかい？

＞輸送船の中身が見れるわけじゃないので・・・
いや、敵の輸送船の中には戦力化される予定の資材、兵力が満載されてるから普通阻止に励む。