海自 13500t型DDH 52番艦
1 ：名無し三等兵：
海自 13500t型DDH 50番艦（実質51）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153018605/l50
【各種予想図】
防衛庁
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
防衛庁18年度概算要求の36ページ
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/069-074.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
外観 ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫 ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-2005.html
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153018605/l50
【各種予想図】
防衛庁
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
防衛庁18年度概算要求の36ページ
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/069-074.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
外観 ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫 ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-2005.html
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
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16（ひとろく）DDH 平成18年5月起工（IHIMU横浜）平成21年3月就役
基準/満載排水量 13,500/18,000トン
全長/水線長 197/180メートル
全幅/水線幅 33/26メートル
出力 100,000馬力 速力30ノット以上
兵装 Mk41VLS（16セル ESSMx4/VLAx12 艦内にVLA予備弾x4）
20mmCIWSx2（小型高速水上目標への対処も可能）
短魚雷発射管x2（97式魚雷対応型を初搭載）
12.7mm単装機銃x4（対テロ・不審船対処等）
センサー 短SAMシステム3型（新型）
OPS-20C対水上レーダー（新型）
OQQ-21水上艦用ソナーシステム（新型）
ネットワーク LINK16・MOFシステム・各種衛星通信装置等
乗員 347名（個艦322名 司令部25名）
搭載機 SH-60J/K哨戒ヘリX3（計画時固有）
MH-53E/MCH-101掃海・輸送ヘリほか各種ヘリ（必要に応じて）
基準/満載排水量 13,500/18,000トン
全長/水線長 197/180メートル
全幅/水線幅 33/26メートル
出力 100,000馬力 速力30ノット以上
兵装 Mk41VLS（16セル ESSMx4/VLAx12 艦内にVLA予備弾x4）
20mmCIWSx2（小型高速水上目標への対処も可能）
短魚雷発射管x2（97式魚雷対応型を初搭載）
12.7mm単装機銃x4（対テロ・不審船対処等）
センサー 短SAMシステム3型（新型）
OPS-20C対水上レーダー（新型）
OQQ-21水上艦用ソナーシステム（新型）
ネットワーク LINK16・MOFシステム・各種衛星通信装置等
乗員 347名（個艦322名 司令部25名）
搭載機 SH-60J/K哨戒ヘリX3（計画時固有）
MH-53E/MCH-101掃海・輸送ヘリほか各種ヘリ（必要に応じて）
・エレベータ
前部エレベータ（第一エレベータ）：長さ約20m/幅約10m
後部エレベータ（第二エレベータ）：長さ約20m/幅約13m
弾薬・物資用エレベータ（飛行甲板前後に各一基）：長さ4m/幅2m/ペイロード1.5t
・格納庫
第一格納庫（前部エレベータ後方）：長さ約30m/幅約19m/甲板二層分（第3～第4甲板）
第二格納庫（後部エレベータ前方）：長さ約30m/幅約19m/甲板二層分（第3～第4甲板）
整備区画（後部エレベータ後方）：長さ約20m/最大幅約20m/甲板三層分（第2～第4甲板）/クレーン有
※第一格納庫と第二格納庫の仕切には防火シャッター
・関連設備
牽引車、リモコン操作式牽引機、救難作業車（消防車）、自走式クレーン、高所作業車、フォークリフト
以上、世艦11月号から。
前部エレベータ（第一エレベータ）：長さ約20m/幅約10m
後部エレベータ（第二エレベータ）：長さ約20m/幅約13m
弾薬・物資用エレベータ（飛行甲板前後に各一基）：長さ4m/幅2m/ペイロード1.5t
・格納庫
第一格納庫（前部エレベータ後方）：長さ約30m/幅約19m/甲板二層分（第3～第4甲板）
第二格納庫（後部エレベータ前方）：長さ約30m/幅約19m/甲板二層分（第3～第4甲板）
整備区画（後部エレベータ後方）：長さ約20m/最大幅約20m/甲板三層分（第2～第4甲板）/クレーン有
※第一格納庫と第二格納庫の仕切には防火シャッター
・関連設備
牽引車、リモコン操作式牽引機、救難作業車（消防車）、自走式クレーン、高所作業車、フォークリフト
以上、世艦11月号から。
<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ
（ヘリコプター）
CH46 MH53E SH60 EH101 CH47
ローター展伸時全長m 25.69 30.19 19.76 22.8 30.18
同全幅m 15.54 24.08 16.36 18.6
テールブーム&
ローター折畳時全長m 13.89 18.44 12.47 15.75 15.54（胴体）
同全幅m 4.49 5.56 4.04 5.20 ----
（V-22 オスプレー）
全長 展伸時57' 4" 17.48m 折り畳み時 63' 0" 19.2m
全幅 展伸時84' 7" 25.78m 折り畳み時 18' 5" 5.6m
全高 展伸時22' 1" 6.73 折り畳み時 18' 1" 5.52m
ローター直径 38' 1" 11.61m
CH46 MH53E SH60 EH101 CH47
ローター展伸時全長m 25.69 30.19 19.76 22.8 30.18
同全幅m 15.54 24.08 16.36 18.6
テールブーム&
ローター折畳時全長m 13.89 18.44 12.47 15.75 15.54（胴体）
同全幅m 4.49 5.56 4.04 5.20 ----
（V-22 オスプレー）
全長 展伸時57' 4" 17.48m 折り畳み時 63' 0" 19.2m
全幅 展伸時84' 7" 25.78m 折り畳み時 18' 5" 5.6m
全高 展伸時22' 1" 6.73 折り畳み時 18' 1" 5.52m
ローター直径 38' 1" 11.61m
オスプレー導入の可能性はアリ？
ねぇよ
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> OPS-20C対水上レーダー（新型）
OPS-20って、航海用レーダーじゃねーの？
対水上用のOPS-28系はつまないの？
OPS-20って、航海用レーダーじゃねーの？
対水上用のOPS-28系はつまないの？
10なら艦名は火龍！
>>1乙
12 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 19:35:28 ID:yGgoHV1j
>>12
それなりに、使われているが。
それなりに、使われているが。
13500t?だし、妄想スレにでもすっか
ｶｿｽｗ
モノは日米がかなり共通化されてると思うが、人材面での交流ってどうなの？
「博士の異常な愛情」観たとき(これは空軍だが)普通に英軍将校が派遣されててビックリした
「博士の異常な愛情」観たとき(これは空軍だが)普通に英軍将校が派遣されててビックリした
18 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 07:48:01 ID:304sDVni
埋め
19DDの概要図出たけど16DDHではVLSの位置とか他にも細かいところが
変わってるのは入札後に設計図を作る段階で予算内なら好きに変更可能ってこと？？
だとすると鉄鋼の値上げとかで機能が縮小って可能性もあるはず
今まさに作ってる16DDHってもろに影響受けそうな気がするんだけど
変わってるのは入札後に設計図を作る段階で予算内なら好きに変更可能ってこと？？
だとすると鉄鋼の値上げとかで機能が縮小って可能性もあるはず
今まさに作ってる16DDHってもろに影響受けそうな気がするんだけど
20 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 09:51:13 ID:/FT0M+AO
新日本国憲法草案
第１章 戦争放棄
第１条 軍備、戦争および武力行使の放棄
日本国はすべての軍備を放棄し、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。ここで言う戦力には、その名称・目的の如何に関わらず、他国の軍隊と戦闘を行う実力を備えたすべての軍事組織が含まれる。
国権の発動としての戦争、および他国に対する武力行使または武力による威嚇を行う権利は、永久にこれを放棄する。国の交戦権および軍事力による自衛権はこれを認めない。
前項で放棄した手段に代えて、政府は外交努力を始めとするあらゆる平和的手段を尽くして国の安全を図らなければならない。また、軍隊の派遣および軍事力の行使を除くあらゆる手段を用いて国際平和に
貢献するとともに、国際社会における軍縮、軍備廃棄の推進に努めなければならない。
第２条 軍事同盟の禁止
他国との軍事同盟関係の締結はこれを認めない。
他国との軍事同盟に基く集団的自衛権の行使はこれを認めない。
日本の領土内への他国の軍隊の駐留、および他国に対する軍事施設の提供は、いかなる形態のものであれ一切認めない。
第１章 戦争放棄
第１条 軍備、戦争および武力行使の放棄
日本国はすべての軍備を放棄し、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。ここで言う戦力には、その名称・目的の如何に関わらず、他国の軍隊と戦闘を行う実力を備えたすべての軍事組織が含まれる。
国権の発動としての戦争、および他国に対する武力行使または武力による威嚇を行う権利は、永久にこれを放棄する。国の交戦権および軍事力による自衛権はこれを認めない。
前項で放棄した手段に代えて、政府は外交努力を始めとするあらゆる平和的手段を尽くして国の安全を図らなければならない。また、軍隊の派遣および軍事力の行使を除くあらゆる手段を用いて国際平和に
貢献するとともに、国際社会における軍縮、軍備廃棄の推進に努めなければならない。
第２条 軍事同盟の禁止
他国との軍事同盟関係の締結はこれを認めない。
他国との軍事同盟に基く集団的自衛権の行使はこれを認めない。
日本の領土内への他国の軍隊の駐留、および他国に対する軍事施設の提供は、いかなる形態のものであれ一切認めない。
周辺国が安定して、状況が許せばね。
現状は無理。
現状は無理。
>19
詳細設計込みでの発注でしょ。
官の承認の上の細部の変更は有っても
原則として落札後の大きな仕様変更は無いはず。
鋼材が高騰したからといって仕様を落とすなんてのはありえないと思う。
普通は高騰を見越して応札するし。
詳細設計込みでの発注でしょ。
官の承認の上の細部の変更は有っても
原則として落札後の大きな仕様変更は無いはず。
鋼材が高騰したからといって仕様を落とすなんてのはありえないと思う。
普通は高騰を見越して応札するし。
自衛権否定かよ・・・すげえ人権蹂躙憲法だな
中国・朝鮮は日本の属領だから警察活動のために警察予備隊を派遣するのは許されるﾆﾀﾞ
鋼材の値上がりはピークは過ぎたろ。
>>25
平成17年の初頭からすべての原料の値上げがだんだんと増して行き、うちの印刷業界では
パルプが値上がり2年前と比べたら紙がペラペラ。普段カップラーメンのベコベコぶりには
驚くよ、原料の値上がりはボディーブローのようにだんだんと末端に転化されていくから
石油の高騰と相まって今が一番きついとおもうんだけど
ちなみにこの高騰を予測して見積もりに組み入れてた猛者のメーカーがいたら
すぐに先物取引に転向したほうがいいよ
平成17年の初頭からすべての原料の値上げがだんだんと増して行き、うちの印刷業界では
パルプが値上がり2年前と比べたら紙がペラペラ。普段カップラーメンのベコベコぶりには
驚くよ、原料の値上がりはボディーブローのようにだんだんと末端に転化されていくから
石油の高騰と相まって今が一番きついとおもうんだけど
ちなみにこの高騰を予測して見積もりに組み入れてた猛者のメーカーがいたら
すぐに先物取引に転向したほうがいいよ
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyID=2006-08-28T194603Z_01_nTK2916815_RTRJONT_0_CnTK2916815-1.xml
中国・宝山鋼鉄の上半期は39％減益、鉄鋼価格下落が響く
中国・宝山鋼鉄の上半期は39％減益、鉄鋼価格下落が響く
>>27
それは在庫調整での減益
高級鋼材は依然鉄鉱石の値上がりと需要の伸びで価格は高値のまま
大手造船は受注はあるものの今期は赤字
18DDHで赤字覚悟で受注したのはいいがこれからは
護衛艦を作らなくなる危険性はある
それは在庫調整での減益
高級鋼材は依然鉄鉱石の値上がりと需要の伸びで価格は高値のまま
大手造船は受注はあるものの今期は赤字
18DDHで赤字覚悟で受注したのはいいがこれからは
護衛艦を作らなくなる危険性はある
んなこたーない
18DDHは不調・不調の連続で価格のつり上げしたから
心配ない。
というか明らかに談合してたろ。
心配ない。
というか明らかに談合してたろ。
VLSは艦橋後ろってことでいいんだよな～
ってことは防衛庁の出す絵はあてにはならんってことか
ってことは防衛庁の出す絵はあてにはならんってことか
>>30
談合ｲｸﾅｲ ﾃﾞﾓ防衛ﾉﾀﾒﾆｽﾙ
談合ｲｸﾅｲ ﾃﾞﾓ防衛ﾉﾀﾒﾆｽﾙ
>>30
明らかに妄想だね。
明らかに妄想だね。
なんかえらく鋼材価格を気にしてるヤシがいるが、そんな物鋼材製品なら皆同じ。為替リスク、
材料リスク、カントリーリスクその他もろもろを踏まえてマネージメントするのが当たり前。
そもそも排水量13500ｔのフネに使う鋼材量なんて民間の大型タンカー、バルカーに比べりゃ屁みたい
なもんだ。防衛庁指定の特殊鋼を使ってるのかどうかは知らないけどね。
材料リスク、カントリーリスクその他もろもろを踏まえてマネージメントするのが当たり前。
そもそも排水量13500ｔのフネに使う鋼材量なんて民間の大型タンカー、バルカーに比べりゃ屁みたい
なもんだ。防衛庁指定の特殊鋼を使ってるのかどうかは知らないけどね。
ただ16DDHは受注する会社と価格が決まってから要求が変わったらしいけどな。
IHIもたいへんだこりゃ
IHIもたいへんだこりゃ
>35
13500tで受注したのに１３５０００ｔに変更なんて無理だよ・・・
13500tで受注したのに１３５０００ｔに変更なんて無理だよ・・・
>>37
つ【裏金】
つ【裏金】
地球の技術では、まだ反重量装置なんて早かったんだ
こういうアホ達は隔離した方が良いね。
>39
反重力ではないが地球上では円盤を高速で回転させると浮力を得られるぞ。
原理は簡単、円盤を超高速で回転させること。
円盤の回転速度が第一宇宙速度を越えた部分の質量に
丸い地球から外向きに働く力（遠心力）が発生するため
見掛け上は「回転する物体が軽くなる」現象となる。
もっとも物体を浮かび上がらせるほどの質量を高速回転させる技術があるのかあやしいが。
反重力ではないが地球上では円盤を高速で回転させると浮力を得られるぞ。
原理は簡単、円盤を超高速で回転させること。
円盤の回転速度が第一宇宙速度を越えた部分の質量に
丸い地球から外向きに働く力（遠心力）が発生するため
見掛け上は「回転する物体が軽くなる」現象となる。
もっとも物体を浮かび上がらせるほどの質量を高速回転させる技術があるのかあやしいが。
>43
その方法で浮くには地球を取り囲める直径のリングが必要だな。
その方法で浮くには地球を取り囲める直径のリングが必要だな。
45 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 02:06:00 ID:nZ41Ii47
基準排水量14520t
軽荷排水量16900t
満載排水量19160t
で設計上確定しました。
軽荷排水量16900t
満載排水量19160t
で設計上確定しました。
ホンマカイナ
160tが微妙でウザいｗ
20000tだろやっぱｗ
20000tだろやっぱｗ
ヘリ４機で20000ｔだったら謎の兵装とかありそうで
周辺国からしたらかなり不気味だろうね
周辺国からしたらかなり不気味だろうね
謎の兵装ｗ
是非付けて欲しいｗ
隣の国とか騒ぐだろうな
是非付けて欲しいｗ
隣の国とか騒ぐだろうな
増加分は全部第三艦橋の重量でつｗ
51 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 09:45:29 ID:OVdi1xpq
もしオスプレイ乗っけたら16DDHから空挺部隊投入なんてこともあるんだろうな
買うとしたら陸自か？でも貧乏だしな
買うとしたら陸自か？でも貧乏だしな
52 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 09:53:44 ID:TTXLc+O/
ここで陸戦隊ですよ
13,500総?ｫの護衛艦、進水式はまだですか？wktk
16DDH 搭載ヘリ４機
SH-60K x2
MCH-101 x1
V-22 AEW x1
ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ!!
SH-60K x2
MCH-101 x1
V-22 AEW x1
ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ!!
56 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 14:37:06 ID:OVdi1xpq
材料費が高騰したら、予算の見直しもありうる。
そのために継続費にして、毎年見直しいれてんだから。
そのために継続費にして、毎年見直しいれてんだから。
おおすみ後継っていうと20年後か
確定ではないのだが幾度か報道されているが高速輸送艦の計画が出来かかっている。
（災害支援など海外派遣時の輸送力強化 米軍の訓練支援などの名目）
現在の防衛計画改変期が来年にあたるので何らかの処置がなされるのではないか？
その場合は、おおすみ級は、現在地方隊配備のＬＳＴの代わりになる可能性がある。
（硫黄島への業務輸送 九州での有事の際に対馬などに緊急増援を送るなど諸島防衛 北海道での重装備輸送でちょうど３隻必要になっている）
（災害支援など海外派遣時の輸送力強化 米軍の訓練支援などの名目）
現在の防衛計画改変期が来年にあたるので何らかの処置がなされるのではないか？
その場合は、おおすみ級は、現在地方隊配備のＬＳＴの代わりになる可能性がある。
（硫黄島への業務輸送 九州での有事の際に対馬などに緊急増援を送るなど諸島防衛 北海道での重装備輸送でちょうど３隻必要になっている）
>>59
言われているようにTSLになりそうなんだろうか。その高速輸送艦。
言われているようにTSLになりそうなんだろうか。その高速輸送艦。
>>62
行き先が決まらず揉めているおがさわら航路用ＴＳＬの事なら可能性は低い。
海自の小型艦艇と比べてさえ短すぎる航続距離も問題だが
それより海自艦艇は全て「複数」建造されている事に注意されたい。
これは定期的なドック入りなどがあっても必ず一隻は、待機していて何時いかなるときでも
対応できる必要がある軍用必須の理由の為で所謂高速輸送艦も
有事は当然の事ながら緊急の災害派遣にも一隻では対応できない。
海自用として多くの面で能力不足なおがさわらＴＳＬをさらに複数建造する事など海自が同意するはずがない。
ただし国土交通省のメンツもあり技術的にも特徴があるので
ＴＳＬ形式の専用新型艦を採用する事はありえると思う。
（もしおがさわらＴＳＬが海自に編入された場合は、実験艦での採用以外の場合は、
確実にうらで政治家がごり押ししていると考えてよいと思っている）
行き先が決まらず揉めているおがさわら航路用ＴＳＬの事なら可能性は低い。
海自の小型艦艇と比べてさえ短すぎる航続距離も問題だが
それより海自艦艇は全て「複数」建造されている事に注意されたい。
これは定期的なドック入りなどがあっても必ず一隻は、待機していて何時いかなるときでも
対応できる必要がある軍用必須の理由の為で所謂高速輸送艦も
有事は当然の事ながら緊急の災害派遣にも一隻では対応できない。
海自用として多くの面で能力不足なおがさわらＴＳＬをさらに複数建造する事など海自が同意するはずがない。
ただし国土交通省のメンツもあり技術的にも特徴があるので
ＴＳＬ形式の専用新型艦を採用する事はありえると思う。
（もしおがさわらＴＳＬが海自に編入された場合は、実験艦での採用以外の場合は、
確実にうらで政治家がごり押ししていると考えてよいと思っている）
64 ：USS Virginia SSN774：2006/09/06(水) 23:19:40 ID:???
>>63
TSL の問題は燃料消費率の他にも、停泊時に喫水が深くなる船型なので、
寄港するためには港湾整備しないといけない。
だから輸送のために寄港先を選べない（というか選んでたら役に立たない）
軍用には向かない。
もともと旧運輸省が港湾整備の名目のために推進してたギミックなので、
湯水のように金使わないと使い物にならない。
TSL の問題は燃料消費率の他にも、停泊時に喫水が深くなる船型なので、
寄港するためには港湾整備しないといけない。
だから輸送のために寄港先を選べない（というか選んでたら役に立たない）
軍用には向かない。
もともと旧運輸省が港湾整備の名目のために推進してたギミックなので、
湯水のように金使わないと使い物にならない。
>>53
はるばる隣の国からご苦労様です
はるばる隣の国からご苦労様です
>>63
では、1番艦はオガサワラとして、2・3番艦は某社が発注している世界最大112m級ウェーブピアサーを横取りしてだな…。
http://www.australia.or.jp/seifu/pressreleases/?pid=TK09/2006
そんなことより ゆ に こ ん はどうした？＞リベラ
では、1番艦はオガサワラとして、2・3番艦は某社が発注している世界最大112m級ウェーブピアサーを横取りしてだな…。
http://www.australia.or.jp/seifu/pressreleases/?pid=TK09/2006
そんなことより ゆ に こ ん はどうした？＞リベラ
>>67
おおすみ型とそれ以前のLSTがどう違うか・何故違うかを調べてみたら謎が解けると思うよ
おおすみ型とそれ以前のLSTがどう違うか・何故違うかを調べてみたら謎が解けると思うよ
>>67
ＳＥＳ船型が排水量に比して喫水が深いということ。
航行時に船体を浮かす必要上から、停泊時は大部分の船体は水面に近いとこにおく必要がある。
しかしそれではただの小船になってしまうから、排水量を稼ぐ為＆航行時の浮上用空気圧を逃がさない為の
壁となる為に喫水深くまで双胴船のように船体が伸びてる。
ＳＥＳ船型が排水量に比して喫水が深いということ。
航行時に船体を浮かす必要上から、停泊時は大部分の船体は水面に近いとこにおく必要がある。
しかしそれではただの小船になってしまうから、排水量を稼ぐ為＆航行時の浮上用空気圧を逃がさない為の
壁となる為に喫水深くまで双胴船のように船体が伸びてる。
TSLのことを書いたつもり。
>>57
見直しなんかしてない。
作るのに年数が掛かるから最初の年度に金額だけ
決めて支出は分割して行う。
後年度負担と言うんだよ。
要するに複数年度調達だ。
>>67
輸送船というか揚陸艦は喫水が浅くないと港湾を選ぶ
だろ。揚陸可能な港湾が少なくなるのは好ましくない。
見直しなんかしてない。
作るのに年数が掛かるから最初の年度に金額だけ
決めて支出は分割して行う。
後年度負担と言うんだよ。
要するに複数年度調達だ。
>>67
輸送船というか揚陸艦は喫水が浅くないと港湾を選ぶ
だろ。揚陸可能な港湾が少なくなるのは好ましくない。
既出かなと思う質問を過去ログも読まずにするけど
目一杯積んで大体ヘリ１１機くらい運用できるらしいが
ヘリ空母として見た場合、その規模は半端じゃないの？
他国のヘリ空母はもっと多数のヘリを運用できるみたいだけど。
目一杯積んで大体ヘリ１１機くらい運用できるらしいが
ヘリ空母として見た場合、その規模は半端じゃないの？
他国のヘリ空母はもっと多数のヘリを運用できるみたいだけど。
>>72
何を持って適切とするかだ。
対潜に使うならヘリの航続距離という限界があるから
その範囲を哨戒するのに十分な数が有ればいい。
揚陸に使うなら揚陸部隊の規模に合わせて必要な
数も変わる。
運用思想次第だから気にするな。
整備・補給能力を上げて稼働率を上げても同じだろ。
何を持って適切とするかだ。
対潜に使うならヘリの航続距離という限界があるから
その範囲を哨戒するのに十分な数が有ればいい。
揚陸に使うなら揚陸部隊の規模に合わせて必要な
数も変わる。
運用思想次第だから気にするな。
整備・補給能力を上げて稼働率を上げても同じだろ。
>>72
SH-60Kがでかいせいはあるんじゃまいか。（ガリバルディのSH-3に比べ）
SH-60Kがでかいせいはあるんじゃまいか。（ガリバルディのSH-3に比べ）
>>62
ＴＳＬってこの前廃船解体が決まらなかったか?
あんなの入れる位なら函館青森に就役していた
高速フェリーの同型艦を一部改設計して使うとかの方がよくね?
こんなのも有るが
ttp://www.pa.kkr.mlit.go.jp/maizuruport/port/ferii.htm
スピード番長ならこんなのも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%AB%E3%81%93%E3%82%93
ＴＳＬってこの前廃船解体が決まらなかったか?
あんなの入れる位なら函館青森に就役していた
高速フェリーの同型艦を一部改設計して使うとかの方がよくね?
こんなのも有るが
ttp://www.pa.kkr.mlit.go.jp/maizuruport/port/ferii.htm
スピード番長ならこんなのも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%AB%E3%81%93%E3%82%93
>67
軍用輸送艦であっても、大きくなれば港の制限が生じる。
だからこそ、大きな輸送艦は「輸送艇母艦」になるのさ。
軍用輸送艦であっても、大きくなれば港の制限が生じる。
だからこそ、大きな輸送艦は「輸送艇母艦」になるのさ。
俺は生粋の日本人
１６ＤＤＨは設計を変更し、ＴＳＬ技術を利用した５万ｔ級反応動力航空母艦になります。
新陛下ご誕生を祝っての奉祝事業であるため、財務省や野党に妨害する権限はありません。
新陛下ご誕生を祝っての奉祝事業であるため、財務省や野党に妨害する権限はありません。
81 ：USS Virginia SSN774：2006/09/07(木) 14:02:56 ID:???
>>79
あれは航空支援艦と呼ぶべきなんだよなぁ。
あれは航空支援艦と呼ぶべきなんだよなぁ。
船体に真平らな甲板つければ全部空母なんだよ！！
船体に大砲つければ全部戦艦なんだよ！！
虫刺されに塗る奴は全部キンカンなんだよ！！
>>80
砲とＳＳＭ、トマホークはどのくらい積みますか？
砲とＳＳＭ、トマホークはどのくらい積みますか？
>>85
有らん限り積む
有らん限り積む
87 ：名無し三等兵：2006/09/07(木) 16:16:48 ID:i3ijtkZp
元気に係留というのは
元気な寝たきり老人みたいなものか?
元気な寝たきり老人みたいなものか?
>>88
違う。獲物を狙って草むらに潜むチータのようなものだ。
違う。獲物を狙って草むらに潜むチータのようなものだ。
オーストラリアかインドネシアにでも売られまいかとヒヤヒヤ
ハイテクの固まりを？馬鹿言っちゃいかんよ、キミ。
いいじゃんオージーに売っちゃえば
ビーフ30万㌧と交換だ！
ビーフ30万㌧と交換だ！
まだビーフ食ってんのかよ。
喫水浅いなぁ
そういやＭＨ－５３Ｅは乗っけて整備できるのかな？かな？
実質ヘリ空母なんだから、自前の海自所属ヘリは全種乗っけて整備出来ないとねえ。
エレベーターがちっちゃくて入らないとか、甲板薄くてのっけらんないとか、しょぼいこと言わないよね？
とか、そんなことを今更言ってハードル上げてみる。
実質ヘリ空母なんだから、自前の海自所属ヘリは全種乗っけて整備出来ないとねえ。
エレベーターがちっちゃくて入らないとか、甲板薄くてのっけらんないとか、しょぼいこと言わないよね？
とか、そんなことを今更言ってハードル上げてみる。
１６DDHとスペイン艦って90㌢しか変わらんのにデカク見えるな
>>96
甲板強度もエレベータの能力もMH-53に対応しとる
甲板強度もエレベータの能力もMH-53に対応しとる
>>99
む、それじゃハードルとしては面白くないな。
羽たたまないでエレベーター使えないとヤダヤダヤダ（ＡＡ略とか、
もうちと重くてデカイヘリ乗せれるようにしよう！とか言っとこうｗ
外国のヘリを補給するいう前提で、アレよりデカくて重いヘリって何かあったっけ？
３０ｔでも相当な物だけど…。
む、それじゃハードルとしては面白くないな。
羽たたまないでエレベーター使えないとヤダヤダヤダ（ＡＡ略とか、
もうちと重くてデカイヘリ乗せれるようにしよう！とか言っとこうｗ
外国のヘリを補給するいう前提で、アレよりデカくて重いヘリって何かあったっけ？
３０ｔでも相当な物だけど…。
軍研でいう重輸送ヘリ、CH53Kも乗せよう。
53姉妹
53姉妹
まあ海自のMH-35Eはもうすぐ退役だけどな。
このスレは重複だから。
自主的に削除しようか
エレベーターからF-35の垂直離陸きぼん。
89 ：名無し三等兵 ：2006/09/08(金) 09:12:04 ID:???
「５２番艦」は、重複だから削除しよう。あそこのスレはクズの巣窟だ。
「５２番艦」は、重複だから削除しよう。あそこのスレはクズの巣窟だ。
エレベーターでF-35を撃ち出すのか
定期保守
過疎ってるな。
重複してるシナ。それでも両スレとも今まで良く伸びてきたと思うけど。それなりにネタの多い
DDスレよりは話題が無い分つらいよね。
DDスレよりは話題が無い分つらいよね。
進水したらその後はいやになるぐらい空母厨やら一見さんのvipperが
来そうだから、今のうちに静かにかたりたい人は語ればいいのでは。
この船が対潜ヘリ空母兼災害発生時の支援船兼指揮統制艦だと判ってる人だけなうちに・・・
来そうだから、今のうちに静かにかたりたい人は語ればいいのでは。
この船が対潜ヘリ空母兼災害発生時の支援船兼指揮統制艦だと判ってる人だけなうちに・・・
VIPやってるけど、軍板に流れることなんて殆ど無いぞ
たまにＪ官がスレ立てることはあるが。
たまにＪ官がスレ立てることはあるが。
ＶＩＰじゃなくてν速や東亜の国士様だろ
>116
東亜も酷使様モードになる馬鹿は初心者か確信犯だけだと重。
東亜も酷使様モードになる馬鹿は初心者か確信犯だけだと重。
ν速っつーか＋だろ
国士様が居るのは
国士様が居るのは
久しぶりにN速行ったけど最早ニュース板じゃないな
>>118
どちらにもいるなぁｗ。
どちらにもいるなぁｗ。
＋は＋で屁理屈こね回してる厨と、記者と称する誘導野郎しかいないしな
軍ｦﾀが他板を扱き下ろすスレはここですか？
馬鹿が無能を晒すスレはここじゃありませんよ。
もう一個のDDHスレ、なんか妙なのが粘着してて気持ち悪い
あっちがジョン・ウェイン？こっちが僕？
せっかく新DDHが就役しても護衛が3隻とは、心許無い。
戦闘グループとしては、何隻ほどの艦隊が妥当であるかだ！
戦闘グループとしては、何隻ほどの艦隊が妥当であるかだ！
今ではアメリカの空母機動部隊でさえ護衛は3隻だぞ。
護衛艦隊は6隊群各6隻体制にして
1個隊群あたりDDH×1 DDG×2 DD×3なんてのはどうだろうか。
名付けて六･六艦隊。MD部隊は常設する必要なし
1個隊群あたりDDH×1 DDG×2 DD×3なんてのはどうだろうか。
名付けて六･六艦隊。MD部隊は常設する必要なし
MDってなんなん？？
早くデコイつけて迎撃実験しろよ、そもそも多弾頭のICBMなんて
絶対に防げないだろうが
発射するまえの人間の眉間に弾丸を撃ち込まない限り防衛なんて
成り立たないだろうが！
DDHの話題がないので荒れちゃった (〃∇〃) テヘヘ
早くデコイつけて迎撃実験しろよ、そもそも多弾頭のICBMなんて
絶対に防げないだろうが
発射するまえの人間の眉間に弾丸を撃ち込まない限り防衛なんて
成り立たないだろうが！
DDHの話題がないので荒れちゃった (〃∇〃) テヘヘ
ああそう
>>129
DD(H)誕生か？
DD(H)誕生か？
>>132
それ何ってKD-1？
それ何ってKD-1？
>>134
EMP兵器でおｋ
EMP兵器でおｋ
そういえば地球シミュレータって部屋の壁、床、天井すべてに鉛の板入ってるんだよね
軍事用のもやっぱそうなんだよなきっと
軍事用のもやっぱそうなんだよなきっと
137 ：名無し三等兵：2006/09/17(日) 01:16:30 ID:eVx5855n
16D゛D゛Hｨ゛ｰ
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ･∀i ミ（二i
/ っ､,,_| |ﾉ
～(￣__)_) r-.! !-､
｀'----'
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ･∀i ミ（二i
/ っ､,,_| |ﾉ
～(￣__)_) r-.! !-､
｀'----'
138 ：名無し三等兵：2006/09/17(日) 01:38:29 ID:OMOeENlq
＞１２８
SSNの護衛があるから水上艦のみで比較はできない。
SSNの護衛があるから水上艦のみで比較はできない。
>>138
お前は冷戦期に何隻が護衛に付いていたか知らないだろ。
お前は冷戦期に何隻が護衛に付いていたか知らないだろ。
>>136
そんな重そうな建物には見えないんだが。
そんな重そうな建物には見えないんだが。
放送大学のプログラミングの授業でやってた、世界最高速度を出すには
まずは完璧な電磁シールドが必要なんだって
そう言われてみりゃ、そうだわな
まずは完璧な電磁シールドが必要なんだって
そう言われてみりゃ、そうだわな
テラ鯖はネズミ避けとアースも凄くなかったか？
誘電雷よけに電線が張ってあるんだよな。
誘電雷よけに電線が張ってあるんだよな。
大きなデータセンターは大概そうだお。
ぐーぐるあーす更新まだー
>>144
国土交通省にお願いしろ。
国土交通省にお願いしろ。
なんで使用人にお願せねばならんのだ
国交省もいい加減にして欲しいですね!!
16DDHのヘリコ用の航空燃料を考えてみた一機あたり2000L積むとして
一機あたり10回飛びたいなら全部で80000L。
高さ1m×幅4m×長さ10mのタンクが必要だけどあんまり場所とらないね
考えて損した。
一機あたり10回飛びたいなら全部で80000L。
高さ1m×幅4m×長さ10mのタンクが必要だけどあんまり場所とらないね
考えて損した。
>>148
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>149
船の燃料と一緒だから船速しだいじゃないか。
船の燃料と一緒だから船速しだいじゃないか。
>150
半年ROMってろ。
半年ROMってろ。
確かに同じガスタービンではあるけどね…。
だけど、もしそんなことしたら燃料代で海自が干上がっちまうよ。
だけど、もしそんなことしたら燃料代で海自が干上がっちまうよ。
>>150
んなわけない。区別しとるわい
んなわけない。区別しとるわい
ヘリはJP-5だったっけか。
【韓国】巡航ミサイルの開発完了、５年以内に射程を１千キロに伸ばす計画
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80087&servcode=400§code=400
＞２００７年から導入する３隻の中型潜水艦（１８００トン）に装着し、水中からも発射できるようにする計画
DDHで撃沈キボン
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80087&servcode=400§code=400
＞２００７年から導入する３隻の中型潜水艦（１８００トン）に装着し、水中からも発射できるようにする計画
DDHで撃沈キボン
韓国のクルーズミサイル開発理由は日本打撃だ
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=31210
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=31210
>>155
射程より精度だろ、射程を倍にするのに5年もかかって・・・
射程より精度だろ、射程を倍にするのに5年もかかって・・・
＞射程を倍にするのに5年もかかって・・・
癇酷面脱出速度を超える必要がありますから。
癇酷面脱出速度を超える必要がありますから。
世艦11月号掲載の「LHDマキン・アイランド」の煙突が旧海軍空母みたいに外舷に傾斜してて
ちょっと萌えた
ちょっと萌えた
>>161
パクリやがったのか('A`)
パクリやがったのか('A`)
へり定数増加ﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っﾉｼω⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
主機がタービンになって排気が高温になるからだろ
舶用主機で「タービン」ちゅうたら、古狸共は蒸気タービンと勘違いするぜよ。
帝國海軍の先進性を物語る。
>>164
ケネディーも傾斜して居るんだが。
ケネディーも傾斜して居るんだが。
169 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 20:28:41 ID:5YiZcd8U
空母傾斜煙突の系譜。
隼鷹、大鳳、信濃→JFケネデイ→新LHD
米海軍は戦後日本空母、特に隼鷹は稼動状態で損傷も少なく残存していたので艦橋構造や
電波探信儀（レーダー）など詳細に調査している。（米軍の撮った隼鷹の写真が数多く残っている。）
特に排煙の熱による飛行甲板の気流の乱れ（艦載機の着艦の障害になる）を防ぐ傾斜煙突は、
フォレスタル級空母JFケネデイに採用された。
＿ 十
＼＼｜
｜＝＝｜
┐┌ ーｗー ーｗ－
＝＝＝－－－－－－－－－＝＝＝＝＝＝
＼＿＿＼ o o o o o o／ ―――／
| ｜ ｜ ｜
｜ ｜｜ ｜
～～～～~~～～～～～～～～～～～～～～～
隼鷹、大鳳、信濃→JFケネデイ→新LHD
米海軍は戦後日本空母、特に隼鷹は稼動状態で損傷も少なく残存していたので艦橋構造や
電波探信儀（レーダー）など詳細に調査している。（米軍の撮った隼鷹の写真が数多く残っている。）
特に排煙の熱による飛行甲板の気流の乱れ（艦載機の着艦の障害になる）を防ぐ傾斜煙突は、
フォレスタル級空母JFケネデイに採用された。
＿ 十
＼＼｜
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┐┌ ーｗー ーｗ－
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＼＿＿＼ o o o o o o／ ―――／
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｜ ｜｜ ｜
～～～～~~～～～～～～～～～～～～～～～
それ、デマだから
>>169
ソース 英文の
ソース 英文の
172 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 12:03:13 ID:OYf+FX5f
グーグルでIHIの辺り観察してみたんだけど、どの辺のドッグで、建造するんだろ？長崎のDDG見たいには行かなくても、何か経過情報ないと寂しいですね！
175 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 15:07:47 ID:MCtxNEEH
>>174
海軍基地としてはノーフォークが一番見てて楽しいゾ。
とにかくデカイし、空母がゴロゴロしていた。
ttp://www.google.co.jp/maps?hl=ja&q=&ie=UTF8&z=17&ll=36.958645,-76.329296&spn=0.003764,0.006781&t=h&om=1
海軍基地としてはノーフォークが一番見てて楽しいゾ。
とにかくデカイし、空母がゴロゴロしていた。
ttp://www.google.co.jp/maps?hl=ja&q=&ie=UTF8&z=17&ll=36.958645,-76.329296&spn=0.003764,0.006781&t=h&om=1
>>175
ドックなんて普通に屋根なんてついてないだろ。
ドックなんて普通に屋根なんてついてないだろ。
>>166
現行DDHも蒸気タービンですが？
現行DDHも蒸気タービンですが？
>>177
「ひえい」とかだな？Yesだ。
「ひえい」とかだな？Yesだ。
179 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 17:12:50 ID:OYf+FX5f
>>175
本とにごろごろしてますね。横須賀の自衛艦と比べると、次元がちがって悲しくなります。
早くDDHが4隻揃わないかな・・・
しらねの後継型って、せめてワスプ位あれば良いのに・・・
大きさばかり言うのもなんだけど。
本とにごろごろしてますね。横須賀の自衛艦と比べると、次元がちがって悲しくなります。
早くDDHが4隻揃わないかな・・・
しらねの後継型って、せめてワスプ位あれば良いのに・・・
大きさばかり言うのもなんだけど。
載せる物も無いのにドンガラがでかいと余計悲しくなるぞ。
なに、航空機がなくとも囮として・・・。
グーグルアースで横須賀見るとキティちゃんの艦番号まではっきり見えるよ
183 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 20:36:06 ID:wlNlxwda
軽空母じゃなく、本格空母建造＆運用よろしく。
艦載機？んなもん、海軍根性でＦ２（ｒｙ
艦載機？んなもん、海軍根性でＦ２（ｒｙ
>>183
だから人も金もねいと何度いったら(ry
だから人も金もねいと何度いったら(ry
185 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 21:19:15 ID:MCtxNEEH
航空写真ﾈﾀばかりでスマンが、これ何？
ttp://www.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E4%BD%90%E4%B8%96%E4%BF%9D&ie=UTF8&om=1&z=18&ll=34.229558,132.54697&spn=0.00208,0.005139&t=h&iwloc=A
ttp://www.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E4%BD%90%E4%B8%96%E4%BF%9D&ie=UTF8&om=1&z=18&ll=34.229558,132.54697&spn=0.00208,0.005139&t=h&iwloc=A
>>185
「しもきた」じゃね？
「しもきた」じゃね？
海上B-52発進基地
>>186
何でしもきただって分かるの？
何でしもきただって分かるの？
>>189
艦影と艦番号
艦影と艦番号
>190
全く正しいけど、ちょっとは解説してやれよ。
>189
全通甲板、右舷に寄った上部構造物、錨甲板があることから「おおすみ」型だと判る。
後は艦尾の「０２」の番号から、「おおすみ」型第二番艦「しもきた」だと断定できる。
全く正しいけど、ちょっとは解説してやれよ。
>189
全通甲板、右舷に寄った上部構造物、錨甲板があることから「おおすみ」型だと判る。
後は艦尾の「０２」の番号から、「おおすみ」型第二番艦「しもきた」だと断定できる。
つか、世艦くらい買ってるだろうし
バッグとバックもややこしい
自治厨うぜえ
FAXとFuckする、もややこしい
>>196
ちょっと遊びに行ってきたがめちゃめちゃおもしろい
ちょっと遊びに行ってきたがめちゃめちゃおもしろい
>194
少し前までビッグカ○ラだと思てました
少し前までビッグカ○ラだと思てました
http://ktkr.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=4345
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup17295.avi.html
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup17295.avi.html
202 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 09:24:42 ID:UU7nlAFP
保守
来年はきっとこのスレは盛り上がる！
軍ヲタですがDDHの本スレがわかりません(´・ω・`)
>204
建前としてはむしろ当スレが本スレではあるのだが。
つ 海自 13500t?型DDH 51番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154708657/l50
建前としてはむしろ当スレが本スレではあるのだが。
つ 海自 13500t?型DDH 51番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154708657/l50
206 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 11:07:37 ID:SpkW0R/+
保守
207 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 14:36:19 ID:mWmwoMmV
保守
208 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 08:51:32 ID:tOBfzuY1
.
核実験に対抗するため、国連安保理では極秘裏に１６ＤＤＨを
新設の宮内省近衛艦隊直轄報復防衛戦闘空母「スーパー大和」として
改装するらしい。Ｆ－３５Ｃベースで国産化した垂直離着陸ステルス戦闘機を
８０機搭載するほか、Ｖ－２２を国産化した早期警戒機、電子戦機も搭載する。
５２サンチ砲は２門２基。動力は原子力。
新設の宮内省近衛艦隊直轄報復防衛戦闘空母「スーパー大和」として
改装するらしい。Ｆ－３５Ｃベースで国産化した垂直離着陸ステルス戦闘機を
８０機搭載するほか、Ｖ－２２を国産化した早期警戒機、電子戦機も搭載する。
５２サンチ砲は２門２基。動力は原子力。
秋田
211 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 14:14:35 ID:PrWPjOwj
211なら16DDHは自動車貨物船に改装
212なら日本の全自動車貨物船をDDHに改装
213なら18DDHはモスクワ型航空戦艦
215 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 16:33:47 ID:QH9hgX8J
？
なんでもかんでも「やまと」と名付けようとするのは軍ヲタの悪い癖だろ思います。
217 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/10/12(木) 18:09:01 ID:???
>216
「ふじ」から始めて３０番目に「やまと」と名づけるべきですね！
「ふじ」から始めて３０番目に「やまと」と名づけるべきですね！
国連とか安保理とか宮内省とか近衛とか
国産とかステルスとか原子力とか
厨が好きそうな単語のオンパレードだな。
国産とかステルスとか原子力とか
厨が好きそうな単語のオンパレードだな。
つまり
AGB5030「やまと」
こうですね！？
AGB5030「やまと」
こうですね！？
まあ真剣にその位は必要だろうがな。
高速戦艦スパークリング金剛
>>221
総アルミ合金＋ABS樹脂の超軽量艦
総アルミ合金＋ABS樹脂の超軽量艦
＞高速戦艦スパークリング金剛
なにそのはっちゃけ具合は。
なにそのはっちゃけ具合は。
小笠原の高速船使って、何かできないかな。
３倍くらい大きくしてさ。
３倍くらい大きくしてさ。
>>224
舷側に穴が空いたら一発で空気漏れを起こして浮上航行できなくなる。
（おがさわらTSLは、舷側の壁と前後のスカート部に囲まれた空間に空気を溜め込み気圧
を上げて浮上航行している。そこに穴があいたらどうなるか考えても見よ）
あの形式は、被害を考慮した前線には向かない。つかえるとしても後方支援用。
舷側に穴が空いたら一発で空気漏れを起こして浮上航行できなくなる。
（おがさわらTSLは、舷側の壁と前後のスカート部に囲まれた空間に空気を溜め込み気圧
を上げて浮上航行している。そこに穴があいたらどうなるか考えても見よ）
あの形式は、被害を考慮した前線には向かない。つかえるとしても後方支援用。
>>224
「はしだて」の後継艦にしましょう。世界最大の迎賓艦です。
「はしだて」の後継艦にしましょう。世界最大の迎賓艦です。
「高速標的艦」
逃げ足だけは速い奴として、WW-I頃までは通商破壊戦向きだったが、
航空機から狙い撃ちされてあっけなく・・・。
航空機から狙い撃ちされてあっけなく・・・。
そうなると、やはり国産セラミック複合装甲の全通甲板を取り付け、
超高速重航空護衛艦として使うのがもっとも良さそうだな。
ミサイル一発で沈んでしまう現代戦にあっては、防御火器さえ
充実してれば船自体の装甲はあまり気にしなくて良いからな。
ＭＤ迎撃可能なＳＭ－３とトマホークを１２８セルずつ搭載し、
それでも漏れた奴はファランクスと１２７ｍｍで叩き落す。
こんなところだろう。
超高速重航空護衛艦として使うのがもっとも良さそうだな。
ミサイル一発で沈んでしまう現代戦にあっては、防御火器さえ
充実してれば船自体の装甲はあまり気にしなくて良いからな。
ＭＤ迎撃可能なＳＭ－３とトマホークを１２８セルずつ搭載し、
それでも漏れた奴はファランクスと１２７ｍｍで叩き落す。
こんなところだろう。
>>229
運用思想が全く不明な迷艦だな
運用思想が全く不明な迷艦だな
かっこよければいいじゃん。砲艦外交って奴だ。
>>229
通称ハリネズミ
通称ハリネズミ
>>233
個艦防御が笊なんだがｗｗｗ
個艦防御が笊なんだがｗｗｗ
3胴式はダメコンに有利と聞くが
じゃ、10胴船なら浮沈艦だ
いっそのことメガフロー（ｒｙ
素材自体が水より比重が小さければいいわけだ。
打撃されたら沈まないけど粉々になりますわな。
240 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 11:31:10 ID:wfMyp+4g
16DDHってＶＬＳ少ないけど、その横にエレベータ見たいのあるし、予備のＥＳＳＭあることからしても、再装填可能なんだよね！
ＤＤとかＤＤＧとかは、洋上で再装填不可能と言うことは、現状での自衛隊の任務では充分だとしても、島嶼防衛とか遠方の紛争に借り出された場合とか、不十分ぽい。
特に対地ミサイルを運用しだしたり、対艦ミサイルの飽和攻撃に対処するためには、なるべく早くミサイルを補充する必要がある。
それらを考えると、19ＤＤを整備した後に作られる護衛艦（防衛省に昇格後）は、ＤＤＨでもＤＤＧでもなくて、二つの機能が融合した、イージス空母みたいなのが設計されるんじゃないだろうか？
少ない隻数で、海外に展開しようとするとその方が効率的ぽい。イージス空母+ＤＤ×3位。
そもそも、16ＤＤＨ自体、ヘリ空母にしては、高性能な個艦防御能力をもってるし、ある意味すでにミニイージス・・・
ＤＤとかＤＤＧとかは、洋上で再装填不可能と言うことは、現状での自衛隊の任務では充分だとしても、島嶼防衛とか遠方の紛争に借り出された場合とか、不十分ぽい。
特に対地ミサイルを運用しだしたり、対艦ミサイルの飽和攻撃に対処するためには、なるべく早くミサイルを補充する必要がある。
それらを考えると、19ＤＤを整備した後に作られる護衛艦（防衛省に昇格後）は、ＤＤＨでもＤＤＧでもなくて、二つの機能が融合した、イージス空母みたいなのが設計されるんじゃないだろうか？
少ない隻数で、海外に展開しようとするとその方が効率的ぽい。イージス空母+ＤＤ×3位。
そもそも、16ＤＤＨ自体、ヘリ空母にしては、高性能な個艦防御能力をもってるし、ある意味すでにミニイージス・・・
241 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 12:42:42 ID:0BPHHzyo
自衛隊→観艦式ｽﾚでお馴染の大谷治男です。よろしく
イージス空母って昔の航空戦艦のように、いいとこ取りに思えて
実質は双方の役割を相殺しちゃうんじゃないの？
イージスシステムって稼動中は甲板上の電磁波が人体に危険なレベルと聞きますし、
飛行甲板で大勢の作業員が動き回る空母では十分に機能を生かせないのでは？
素人知識なので違ってたらスマン･･･
実質は双方の役割を相殺しちゃうんじゃないの？
イージスシステムって稼動中は甲板上の電磁波が人体に危険なレベルと聞きますし、
飛行甲板で大勢の作業員が動き回る空母では十分に機能を生かせないのでは？
素人知識なので違ってたらスマン･･･
>>240の言ってる16DDHのVLSに関するアドバンテージは空母か否かには関係無い
DDGのサイズでも再装填の出来る設計にしたらよかろ
DDGのサイズでも再装填の出来る設計にしたらよかろ
>>243
でも次期米空母はSPY-3（現イージスシステムのレーダーSPY-1の後継）を搭載するらしい。
でも次期米空母はSPY-3（現イージスシステムのレーダーSPY-1の後継）を搭載するらしい。
>>243
イージスシステムに限らず、現在の艦艇のレーダーの発する強力な電磁波は、人体には危険だ。
イージス艦を現在の戦艦に擬える事もあるが、これはイージスの役割というよりも、戦力としてそれほど凄いとの意味に過ぎないだろ。
そういえば、戦艦大和を建造するためには、現在のお金で２４００億円ほど費やしたとか
「あたご」建造に費やしたお金は最終的には１４００億円
まだまだ戦艦には及ばないか
イージスシステムに限らず、現在の艦艇のレーダーの発する強力な電磁波は、人体には危険だ。
イージス艦を現在の戦艦に擬える事もあるが、これはイージスの役割というよりも、戦力としてそれほど凄いとの意味に過ぎないだろ。
そういえば、戦艦大和を建造するためには、現在のお金で２４００億円ほど費やしたとか
「あたご」建造に費やしたお金は最終的には１４００億円
まだまだ戦艦には及ばないか
国家予算の2～3割だっけか？＞大和型
>>245
単純にハードの性能だけ比較するなら、欧州の新鋭艦の方がイージスよりも先進なものを使っているからな
それでも総合能力で言えばやはりイージスに劣る。
イージスでネックとなるのは、ソフトウェアとミサイルの誘導システムだってことだが
単純にハードの性能だけ比較するなら、欧州の新鋭艦の方がイージスよりも先進なものを使っているからな
それでも総合能力で言えばやはりイージスに劣る。
イージスでネックとなるのは、ソフトウェアとミサイルの誘導システムだってことだが
当時１億4000万円、現在の価格で1隻2600億円だとか＞大和型
随分安く思えるのは日本の経済力が上がったせいだろうか。
よく考えたら大和1隻は今年度予算一般会計の1%ですらねぇ。
現在の日本テラオソロシス・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((((；ﾟдﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
随分安く思えるのは日本の経済力が上がったせいだろうか。
よく考えたら大和1隻は今年度予算一般会計の1%ですらねぇ。
現在の日本テラオソロシス・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((((；ﾟдﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一般会計の数倍の規模の特別会計がある。
これは年金や健康保険のように入ってから出るだけの分ならともかく
道路特定財源を始めとして、省庁の固有予算として独占状態の分もかなりあるからな
それを一般会計にまわせば相当な額が確保できる。
日本の税金が欧州と比較して安いとよく政治家や官僚が言うが、それは一般財源の分だけで
特定財源分を含めればどうなのだろうと何時も思うよ
その試算を国として出して欲しいものだ
これは年金や健康保険のように入ってから出るだけの分ならともかく
道路特定財源を始めとして、省庁の固有予算として独占状態の分もかなりあるからな
それを一般会計にまわせば相当な額が確保できる。
日本の税金が欧州と比較して安いとよく政治家や官僚が言うが、それは一般財源の分だけで
特定財源分を含めればどうなのだろうと何時も思うよ
その試算を国として出して欲しいものだ
>>250
「金剛型一隻の建造費で、航空機を二千機だって作れる、その戦闘力は金剛型を凌ぐ」と大西瀧治郎が言ったな。
しかしイージス一隻の価格が１４００億円でも、４.５世代以上の戦闘機の価格は１００億を軒並み超えている。
つまりイージス艦一隻購入できる予算があっても、二個編隊も編成できないわけだ。
「金剛型一隻の建造費で、航空機を二千機だって作れる、その戦闘力は金剛型を凌ぐ」と大西瀧治郎が言ったな。
しかしイージス一隻の価格が１４００億円でも、４.５世代以上の戦闘機の価格は１００億を軒並み超えている。
つまりイージス艦一隻購入できる予算があっても、二個編隊も編成できないわけだ。
大和型でもたった２６００億円か。
まあ・・・使いようがないけど。
まあ・・・使いようがないけど。
電子機器のくだりは忘れて。
やはり、時代はイージス戦艦だな。
>>255
戦艦陸奥が建造されてから、大和が建造されるまで２０年くらいのブランクがあった。
つまりその時点まで１６インチ砲以上の戦艦砲は建造されなかったことになる。
それでも建造できたのだし、時間があれば大型砲の建造の再生なら不可能ではないだろう
実際、少数だがミサイル優勢のこの時代に大型砲を作る動きだってあった。
そういった技術者達を招いて作ることは不可能ではないと思うよ
まあ、可能なだけで現実に行う意味は少ないと思うけど
戦艦陸奥が建造されてから、大和が建造されるまで２０年くらいのブランクがあった。
つまりその時点まで１６インチ砲以上の戦艦砲は建造されなかったことになる。
それでも建造できたのだし、時間があれば大型砲の建造の再生なら不可能ではないだろう
実際、少数だがミサイル優勢のこの時代に大型砲を作る動きだってあった。
そういった技術者達を招いて作ることは不可能ではないと思うよ
まあ、可能なだけで現実に行う意味は少ないと思うけど
>>258
・・・は？
・・・は？
陸奥から大和までの間に、既存戦艦の主砲の換装が
なかったとでも言うんかい？
なかったとでも言うんかい？
技術の継承と言う意味が分かって無いらすい
262 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 00:15:52 ID:DwfyUKjH
>>243 イージスシステムに限らず、現在の艦艇のレーダーの発する強力な電磁波は、人体には危険だ。
飛行甲板より、低い位置に付ける。アメリカの次世代空母案の一つにあった筈。
飛行甲板より、低い位置に付ける。アメリカの次世代空母案の一つにあった筈。
「大口径砲を作っても運用する実用的な術がない。」と読むのかも
>>263
つ艦砲射撃
つ艦砲射撃
現代なら、発射速度が速ければそんなに大口径じゃなくても構わんさね。
上陸支援の為の艦砲射撃なんぞは頭を上げさせない事が目的なんだから。
上陸支援の為の艦砲射撃なんぞは頭を上げさせない事が目的なんだから。
しかし、ESSMで搭載数も迎撃精度も上がったし、これからもし、ファランクスのような
システムの精度が上がっていくとしたらキチガイじみた飽和攻撃しか有効な手段が
無くなる時代が来るかもしれない。
高価なミサイルを大量に撃って、でも殆どがたかが20mmそこらのタングステン弾で撃ち落とされたら割が合わない。
そうなると、安価で強力な弾丸を大量に投射できる大口径の長射程砲が復活する日が来るかもしれない。
うん、実に浪漫だ。
システムの精度が上がっていくとしたらキチガイじみた飽和攻撃しか有効な手段が
無くなる時代が来るかもしれない。
高価なミサイルを大量に撃って、でも殆どがたかが20mmそこらのタングステン弾で撃ち落とされたら割が合わない。
そうなると、安価で強力な弾丸を大量に投射できる大口径の長射程砲が復活する日が来るかもしれない。
うん、実に浪漫だ。
割りに合わないて・・・
>>267
タングステンの価格が高騰している件。
タングステンの価格が高騰している件。
大砲の砲弾も事によると撃ち落とせるんじゃね？
CIWSはテストで5インチ砲弾を打ち落としたらしい。
英国の115㍉砲弾だったかな、
アレは同じく英国の短ＳＡＭ（シーウルフだかシーキャット）が迎撃に成功してる。
アレは同じく英国の短ＳＡＭ（シーウルフだかシーキャット）が迎撃に成功してる。
昔の計画案では単なる大型巡洋艦だったのに今はミニクズネツォフ
になってる新型DDHに存在意義は果たしてあるんだろうか？
必要性の緩さを感じる気合いの薄げなフネだ
になってる新型DDHに存在意義は果たしてあるんだろうか？
必要性の緩さを感じる気合いの薄げなフネだ
274 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 11:03:16 ID:iBJE1i6A
>>昔の計画案では単なる大型巡洋艦だったのに今はミニクズネツォフ
>>になってる新型DDHに存在意義は果たしてあるんだろうか？
そんな貴方にインビンシブルの計画案をどうぞ。タイガー級ヘリ巡洋艦の後継
の指揮巡洋艦が→全通甲板型指揮巡洋艦→攻撃巡洋艦→支援空母。
ま、この手の対潜ヘリ空母のお約束。
>>になってる新型DDHに存在意義は果たしてあるんだろうか？
そんな貴方にインビンシブルの計画案をどうぞ。タイガー級ヘリ巡洋艦の後継
の指揮巡洋艦が→全通甲板型指揮巡洋艦→攻撃巡洋艦→支援空母。
ま、この手の対潜ヘリ空母のお約束。
CIWSで特攻ボートなんかに対処するときも一発数万の弾使うんだろうか・・・
1発数万の弾をケチって数千億のフネを沈めてしまったら話にならない
撃ち出した重金属塊は回収することでわかっています！
安い目標の撃破用にRead Bullet積む
↓
ヒズボラSSM
↓
迎撃失敗、あぼーん
↓
ヒズボラSSM
↓
迎撃失敗、あぼーん
279 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 17:02:34 ID:6Nlkd7ix
アメリカのような軍事費がふんだんにある国はともかく
その他の海軍では、空母や揚陸艦に関しては多目的艦を求める動きがある。
基本的には揚陸艦だが、限定的に空母としての機能を有する艦艇だな。
アメリカのように本格的な侵攻作戦には役立たずも良いとこだが。
ＰＫＯや哨戒活動などの小規模な任務には充分に耐えうるものだ。
日本も空母や大型揚陸艦を持つとしたら、この方針が妥当だろう。
そうすれば運用する艦艇の数が少ない分だけ予算もずっと少なくてすむ
その他の海軍では、空母や揚陸艦に関しては多目的艦を求める動きがある。
基本的には揚陸艦だが、限定的に空母としての機能を有する艦艇だな。
アメリカのように本格的な侵攻作戦には役立たずも良いとこだが。
ＰＫＯや哨戒活動などの小規模な任務には充分に耐えうるものだ。
日本も空母や大型揚陸艦を持つとしたら、この方針が妥当だろう。
そうすれば運用する艦艇の数が少ない分だけ予算もずっと少なくてすむ
イタリアのような地中海、アドリア海限定の地域紛争対応なら
そのような事も出来ようが、果たしてそれを日本にそのまま
当てはめる事は得策かどうか？
そのような事も出来ようが、果たしてそれを日本にそのまま
当てはめる事は得策かどうか？
海自のDDHは目的が明確化されてるしな
>>284
16DDHには両舷２基ずつのM2がつく。
16DDHには両舷２基ずつのM2がつく。
>>281
本格的な空母を運用できるだけの体制を作ろうと思えば、予算を倍にしても足りない。
予算を数倍にして、自衛官の数も数倍にするくらいの思い切った国策の転換でもない限りは
本格的な空母を充分に運営できる体制など、いまの日本には出来ないだろう
どうせアメリカ海軍との共同活動に限定されるのだし、其の限りであれば、中途半端な多目的艦でも充分だと思うが
本格的な空母を運用できるだけの体制を作ろうと思えば、予算を倍にしても足りない。
予算を数倍にして、自衛官の数も数倍にするくらいの思い切った国策の転換でもない限りは
本格的な空母を充分に運営できる体制など、いまの日本には出来ないだろう
どうせアメリカ海軍との共同活動に限定されるのだし、其の限りであれば、中途半端な多目的艦でも充分だと思うが
すでに設計が固まった16DDHのスレですべき話じゃないな。
とっとと出てけ。
とっとと出てけ。
海自は米海軍と比べると比較にならんほど予算は少ないが
イタやスペインやオーストラリアやその他よりははるかに予算がある。
かつ、在来型の脅威が身近にある。
イタやスペインやオーストラリアやその他よりははるかに予算がある。
かつ、在来型の脅威が身近にある。
アホが来たぞーーーーーーーー！！！
(「･･) ドレドレ...
>本格的な空母を運用できるだけの体制を作ろうと思えば、予算を倍にしても足りない。
キエフ級的な空母ならば本格的な空母ではないし満足しうる水上打撃力
を確保しながら十分なヘリ運用スペースと通信設備を有する事は両立しうる。
キエフ級的な空母ならば本格的な空母ではないし満足しうる水上打撃力
を確保しながら十分なヘリ運用スペースと通信設備を有する事は両立しうる。
>>276
CIWSで弾幕張ったら一瞬でン千万だ。
それに、１日に何度も変な小舟やってきた→CIWSで威嚇なんて
繰り返してたら弾切れ起こすぞ？
まあそこまでの馬鹿はいないだろうが、作戦中に参加艦艇がずっと
そんなこと続けてたら、弾代と補給コストが船の建造コストに
達しちまう日も遠くなかろ。
CIWSで弾幕張ったら一瞬でン千万だ。
それに、１日に何度も変な小舟やってきた→CIWSで威嚇なんて
繰り返してたら弾切れ起こすぞ？
まあそこまでの馬鹿はいないだろうが、作戦中に参加艦艇がずっと
そんなこと続けてたら、弾代と補給コストが船の建造コストに
達しちまう日も遠くなかろ。
CIWSで「威嚇」なんぞするか、馬鹿
CIWSで威嚇ってできるのか？
手動で光学照準が可能なファランクスも有る。
が、これで威嚇射撃をするヒマがあるなら他の手段で威嚇するだろ。
が、これで威嚇射撃をするヒマがあるなら他の手段で威嚇するだろ。
>>288
>>291
アドミナル・クズネツォフ級など、ロシアの空母がいま何て囁かれているか知っていて言っているの？
かっての超大国のミエとして以外に保有の意味はないと言われているのだよ
フランスのシャルル・ド・ゴールあたりも同じようなことが言われることもあるし。
それでもＥＵ軍として域内全体の軍としてみた時にはフランス空母は保有の意義もある、イタリアの場合もそれは同じだ。
しかし日本の場合は欧州とは状況がまったく違う
何れにしてもミエに軽空母でも、年間運用に莫大な費用を要する空母を保有するよりは、其の分を駆逐艦にまわした方が抑止力として大きい
>>291
アドミナル・クズネツォフ級など、ロシアの空母がいま何て囁かれているか知っていて言っているの？
かっての超大国のミエとして以外に保有の意味はないと言われているのだよ
フランスのシャルル・ド・ゴールあたりも同じようなことが言われることもあるし。
それでもＥＵ軍として域内全体の軍としてみた時にはフランス空母は保有の意義もある、イタリアの場合もそれは同じだ。
しかし日本の場合は欧州とは状況がまったく違う
何れにしてもミエに軽空母でも、年間運用に莫大な費用を要する空母を保有するよりは、其の分を駆逐艦にまわした方が抑止力として大きい
半可通現る
298 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 21:18:05 ID:1cfV9Ysh
だから ＤＬＨを作るんだって もう構想に入っているよ
２５０００ｔ級らしい。
２５０００ｔ級らしい。
へーそう
DDF
DEH
FFH
FFH
昨今の情勢激変から見ると、16/18DDHはともかく
次期防のしらね型後継は、単純な13,500トン型の3,4番艦では無いかもと…？
次期防のしらね型後継は、単純な13,500トン型の3,4番艦では無いかもと…？
厳密に言えば海自の護衛艦に同型艦なんて無い
DDH飛ばせば良いよ。
>>304 >CIWSじゃ直接当たるまで判らんだろ
５吋砲に比べりゃ小さいが水柱は上がらん事もないし、
曳光弾を混ぜておけば弾道が見えるから威嚇効果が期待できる。
20mm CIWSのMk15ブロック1Bは、
こーした用途じゃ海保の20mm RFSと略同じ機能があると。
５吋砲に比べりゃ小さいが水柱は上がらん事もないし、
曳光弾を混ぜておけば弾道が見えるから威嚇効果が期待できる。
20mm CIWSのMk15ブロック1Bは、
こーした用途じゃ海保の20mm RFSと略同じ機能があると。
>>304は50口径の話をしてるのか？
309 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 00:41:38 ID:njkxn79T
自国の海岸が接してない海域に出張する以外に
航空母艦の存在意義って何？
仮想敵国の沿岸に陣取って反復攻撃するだけだったら
格納庫の無い本格的メンテスペースの無い補給空母でいけるんじゃない？
航空母艦の存在意義って何？
仮想敵国の沿岸に陣取って反復攻撃するだけだったら
格納庫の無い本格的メンテスペースの無い補給空母でいけるんじゃない？
>自国の海岸が接してない海域に出張する以外に
>航空母艦の存在意義って何？
地中海は狭いから空母が無くても大丈夫だろうbyイタリア海軍
>航空母艦の存在意義って何？
地中海は狭いから空母が無くても大丈夫だろうbyイタリア海軍
航空母艦つっても、米海軍のスーパー・キャリアーからタイのチャクリまで幅広い。
それを航空母艦の一言で一緒くたに括っちまうのはイタダケないと。
それを航空母艦の一言で一緒くたに括っちまうのはイタダケないと。
>>310
つボリビア海軍
つボリビア海軍
315 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 16:40:34 ID:5wWIX/aG
日本の領海を守るためだけなら空母はいらんだろ。
むしろ奪われた島嶼を奪回するために、米海兵隊
の装備が参考になるのでは。
むしろ奪われた島嶼を奪回するために、米海兵隊
の装備が参考になるのでは。
316 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 18:06:52 ID:SQUEtbU0
>315
航空基地に対するテロ攻撃に対抗するため。
航空基地に対するテロ攻撃に対抗するため。
>316
基地のテロ対策強化＋民間空港への乗り入れ権限増強＋高速道路の滑走路流用をやっても空母よりは安い悪寒。
つか、空母だって入港中はテロの的だし、外洋に出てもそれなりに狙いようはある。
基地のテロ対策強化＋民間空港への乗り入れ権限増強＋高速道路の滑走路流用をやっても空母よりは安い悪寒。
つか、空母だって入港中はテロの的だし、外洋に出てもそれなりに狙いようはある。
>318
自国陸上基地からの作戦行動範囲内で
空母にどんなプレゼンスが？
自国陸上基地からの作戦行動範囲内で
空母にどんなプレゼンスが？
>>319POWは陸上基地からの作戦行動範囲内だったけど陸攻隊に殲滅された
そーゆーのは普通プレゼンスと言わない
（´・ω・｀）つ[チャネルダッシュ]
備蓄原油が底をついてから実感しろ
>>320
（ ´_ゝ｀）
（ ´_ゝ｀）
>>325
お前買って海自に寄付してやれや
お前買って海自に寄付してやれや
>>326
率先垂範でお願いします
率先垂範でお願いします
>>327
そんなに安く調達できるところ知らないし
そんなに安く調達できるところ知らないし
デュアルフィードじゃないからタングステン弾撃つしかないじゃん。
331 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 12:30:53 ID:8S8EJI/6
西部開拓時代の西部では、銃弾が通貨の代わりを果たすことがあったのを思い出した
確か一発一セントくらいだったかな？
あの時代の西部はそれだけ誰もが銃弾を欲していたと言うことでね
確か一発一セントくらいだったかな？
あの時代の西部はそれだけ誰もが銃弾を欲していたと言うことでね
333 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/10/20(金) 14:54:20 ID:???
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1ﾊﾞﾚﾙ=360韓国ｳｿ
造船大国の日本においてはフネのサイズなど問題にすらならないのに
改クレマンソー級正規空母や改キエフ級航空巡洋艦ではなくたかが
13500tの小船になったのはどんな理屈だ？
それに建造資材が８万㌧増えたぐらいで値段が急上昇するとも思えない
改クレマンソー級正規空母や改キエフ級航空巡洋艦ではなくたかが
13500tの小船になったのはどんな理屈だ？
それに建造資材が８万㌧増えたぐらいで値段が急上昇するとも思えない
サイズなんぞ問題でないので13500ｔの駆逐艦を作りました。
そら、ドンガラの値段は大した事はなかろーよ。
軍艦の建造費の大半は装備品が大きく占める。
軍艦の建造費の大半は装備品が大きく占める。
339 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 10:33:42 ID:/5w6wOXM
来年の2、3月になれば、ブロック結合して造船台に16ｄｄｈの外観がお目見え
しそうな気がするが。（進水は来年8月だった？）おおすみ型やましゅう型、
あたご型では進水前に造船台上の姿が世艦に掲載されてた。
画像出来たらスレに掲載してくれ。
しそうな気がするが。（進水は来年8月だった？）おおすみ型やましゅう型、
あたご型では進水前に造船台上の姿が世艦に掲載されてた。
画像出来たらスレに掲載してくれ。
>>336
造船大国だけど、整備のためのドックが発展途上国だからどうしようもない
横須賀と佐世保のうちのどちらかが帰ってこない限り、200メートル以上の
船は運用できないって何回説明したことやら・・・
造船大国だけど、整備のためのドックが発展途上国だからどうしようもない
横須賀と佐世保のうちのどちらかが帰ってこない限り、200メートル以上の
船は運用できないって何回説明したことやら・・・
久しぶりに来てみたが、
まだ画像は1枚も無いのかよｗ
まだ画像は1枚も無いのかよｗ
>>340
ましゅう(221m)の整備はどうしてるの？
ましゅう(221m)の整備はどうしてるの？
343 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 16:54:35 ID:WMUaof9p
でもまぁ
日本に整備ドックが少ないのは事実なんだよなぁ・・・
えっと呉の大和を作った工廠のドックは、埋め立てられてて
うーん全然巨大ドックが思い浮かばん
超大和級を整備する為に大分あたりに巨大ドック作る予定だったらしいから
そこにそれを作れば空母運用も・・・
日本に整備ドックが少ないのは事実なんだよなぁ・・・
えっと呉の大和を作った工廠のドックは、埋め立てられてて
うーん全然巨大ドックが思い浮かばん
超大和級を整備する為に大分あたりに巨大ドック作る予定だったらしいから
そこにそれを作れば空母運用も・・・
横須賀の6号があるがな
まぁ米軍の物になってるけど
まぁ米軍の物になってるけど
>>344
数レス前すら読まないのか？
とりあえずミリヲタですら 建造ドッグで整備すればいい や 日本の建造能力を
過大評価する傾向がある 実際潜水艦の建造ができる造船所や 10.000tクラスの
軍艦をコンスタントに建造できる造船所のある国は少ないが 正面装備マンセーな
ナニ野郎と同じく整備を甘く見るのはやめようぜ
数レス前すら読まないのか？
とりあえずミリヲタですら 建造ドッグで整備すればいい や 日本の建造能力を
過大評価する傾向がある 実際潜水艦の建造ができる造船所や 10.000tクラスの
軍艦をコンスタントに建造できる造船所のある国は少ないが 正面装備マンセーな
ナニ野郎と同じく整備を甘く見るのはやめようぜ
半年くらい前の世艦に建造ドック特集があったな。読み返してみるか。
何を噛み付いてくるのやらｗ
お前にレスなどしてないのに
お前にレスなどしてないのに
まあ、浮きドックなら結構あるんだが、対潜艦艇に必須なソーナーピットのあるドックが少ないんだな。
三菱長崎には超大型タンカー用のドックもあるし、日立舞鶴や三菱横浜などにも大型タンカー用のドックあるからあんたらが心配する必要性はまったくない一度造船所で働いてみろ
350 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 17:53:17 ID:6ggYtw9c
＞３４９
軍艦構造の艦船は中身が詰まっているから大型艦の場合
民間船用ドックでは深さが足りないとエバケンは言ってた。
軍艦構造の艦船は中身が詰まっているから大型艦の場合
民間船用ドックでは深さが足りないとエバケンは言ってた。
建造したドックがあるんだから
メンテだってできるだろ。
メンテだってできるだろ。
産婦人科でエンバーミングは出来ないよ。
次のしらね型後継艦は、13500㌧から、何㌧増えるかな？
ストレッチはすると思うけど、一気に5000㌧くらい増えないかな？
o(ﾟ▽ﾟo)(oﾟ▽ﾟ)oワクワクドキドキ・・・
ストレッチはすると思うけど、一気に5000㌧くらい増えないかな？
o(ﾟ▽ﾟo)(oﾟ▽ﾟ)oワクワクドキドキ・・・
排水トンと重量トンの区別くらい付けろ
355 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 19:50:32 ID:WMUaof9p
しかし日本は、色々問題ありすぎと思うなぁ
整備ドック、空港をはじめとする滑走路とハブ空港、大規模港湾の不足、高速道路の車線不足
どうしたもんかのぅ
整備ドック、空港をはじめとする滑走路とハブ空港、大規模港湾の不足、高速道路の車線不足
どうしたもんかのぅ
>>356
「１６ＤＤＨを４００００トン分ストレッチ」
まるで戦艦扶桑の艦橋のように、ガチムキ野郎のチンコのように、
ものすげー長くなる１６ＤＤＨ。
'`ｧ'`ｧ'`ｧ(；´Д｀)'`ｧ'`ｧ'`ｧ ・・・たっ、たまんねぇぜ・・・！
「１６ＤＤＨを４００００トン分ストレッチ」
まるで戦艦扶桑の艦橋のように、ガチムキ野郎のチンコのように、
ものすげー長くなる１６ＤＤＨ。
'`ｧ'`ｧ'`ｧ(；´Д｀)'`ｧ'`ｧ'`ｧ ・・・たっ、たまんねぇぜ・・・！
同じ能力なら小さい方がいい
どーせ搭載装備分の予算なんて降りねぇよ・秋
どーせ搭載装備分の予算なんて降りねぇよ・秋
>しらね後継
運用構想・搭載機種の転換なんて無いだろうし
16DDHで不具合がなければ、フツーに13,500トン型だろうな。
運用構想・搭載機種の転換なんて無いだろうし
16DDHで不具合がなければ、フツーに13,500トン型だろうな。
こんな中途半端な規模の船作って意味あんのかね・・・
>>360
意味ない、来るだけ無駄のスレ
意味ない、来るだけ無駄のスレ
DDHだと船体が大きければ甲板面積や格納庫に余裕ができるし
離島防衛で陸自のヘリや人員を運ぶ場合を考えると無駄ではないと思うが
離島防衛で陸自のヘリや人員を運ぶ場合を考えると無駄ではないと思うが
3万ｔクラスなら意味のある規模だと思えるが・・
排水量が大幅に増えたら、同じ速力維持するのに必要とされる機関出力も
運用コストも大幅に上がるんではないかい。
運用コストも大幅に上がるんではないかい。
ガスタービンの（ｒｙ
>>362
チヌークの発着スポットが１ヶ所というのは、確かに、
離島防衛では使いづらいかも知れないね。
>>363
3万t・・・そのくらいあると、すごく萌えますね。
なぜなら空母赤城よりも大きいから。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
チヌークの発着スポットが１ヶ所というのは、確かに、
離島防衛では使いづらいかも知れないね。
>>363
3万t・・・そのくらいあると、すごく萌えますね。
なぜなら空母赤城よりも大きいから。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
３万トン以上だと空母という艦の性格上燃料を大量に消費するガスタービンは
向いてないと思うが、欧州のようにディーゼル＋ガスタービンまたは蒸気タービンと
いう選択肢になる予感・・・・・。
いっそドゴールのように原子力機関にすればいいんじゃないのか？
向いてないと思うが、欧州のようにディーゼル＋ガスタービンまたは蒸気タービンと
いう選択肢になる予感・・・・・。
いっそドゴールのように原子力機関にすればいいんじゃないのか？
>>369
つ「統合電気推進」 クイーンエリザベスを見られよ
つ「統合電気推進」 クイーンエリザベスを見られよ
大手の造船所のサイトを見るとたいてい建造用ドックと修繕用ドックを持ってるみたいだけど
民間造船所の修繕用ドックだけでは不足なのかな。
まあ民間船の整備に割り込むからスケジュール調整とかは大変だと思うけど。
民間造船所の修繕用ドックだけでは不足なのかな。
まあ民間船の整備に割り込むからスケジュール調整とかは大変だと思うけど。
>371
舞鶴のユニバーサル造船なんかは普通に建造用ドックに護衛艦を入れてるようだが？
今年なんか、初めて「みょうこう」がユニ造に入ったって工場長が大喜びしてた飢餓。
舞鶴のユニバーサル造船なんかは普通に建造用ドックに護衛艦を入れてるようだが？
今年なんか、初めて「みょうこう」がユニ造に入ったって工場長が大喜びしてた飢餓。
ガタイと機能規模は必ずリンクさせる必要があるとは限らん。
特に遠洋を想定しにくい自衛隊なら滑走路と補給のみの艦でもいいんじゃないか
特に遠洋を想定しにくい自衛隊なら滑走路と補給のみの艦でもいいんじゃないか
>373
滑走路だけで全長250m以上の船体を必要とする訳だが、
それに全幅も考えると滑走路と燃料・弾薬補給の機能だけで
デカイ船体を持った大型艦を建造して割に合うか、が問題になるな。
状況次第では、燃料がもっても機体整備をしないと飛べない、って事もありうるだろうし。
つうかそれ以前に自衛隊が全長250m以上とかの大型艦を持ってどうするのかと。
「ましゅう」型の210mは「大型船」の定義全長200mを上回る訳で、
多分「緊急船」指定はあるだろうが平時はやはり港湾当局への届け出が要るだろうし。
滑走路だけで全長250m以上の船体を必要とする訳だが、
それに全幅も考えると滑走路と燃料・弾薬補給の機能だけで
デカイ船体を持った大型艦を建造して割に合うか、が問題になるな。
状況次第では、燃料がもっても機体整備をしないと飛べない、って事もありうるだろうし。
つうかそれ以前に自衛隊が全長250m以上とかの大型艦を持ってどうするのかと。
「ましゅう」型の210mは「大型船」の定義全長200mを上回る訳で、
多分「緊急船」指定はあるだろうが平時はやはり港湾当局への届け出が要るだろうし。
滑走路って固定翼機載せるの？ 乗せるもの無いよ。
つか海自自体はどー考えてるのよ？
ヘリ空母は常に遡上にあがってたけど、
何度と無く潰されてるが。
ヘリ空母は常に遡上にあがってたけど、
何度と無く潰されてるが。
当初の前部後部甲板分離型から全通甲板型への変化の過程がその回答な気がする。
海自としてはようやく時期がきたってとこじゃない。国内政治状況的に。
海自としてはようやく時期がきたってとこじゃない。国内政治状況的に。
まぁ、今まで無かったのが不思議なくらいだったからな。
ブラジル海軍とかスペイン海軍のような弱小海軍ですら空母もってるのに！！
ええい。
海自初の空母は「凰翔」
１３５００DDHは、水上機母艦あたりからつけろ「日進」とか「春日」とか
ええい。
海自初の空母は「凰翔」
１３５００DDHは、水上機母艦あたりからつけろ「日進」とか「春日」とか
ちとせとかちよだとか・・・
13500DDHか・・・気の長い話だな
元号は年がリセットされるのでさらに難関ですね。
今上陛下を電脳化して義体に入れても持つかどうか
せめて、元号じゃなく皇紀にしないか？
>>379
一隻だけの格好付け空母なんぞ、今の日本の情勢で居る訳ないよ。
戦力化するつもりなら最低三隻は同型を準備し、そしてそれに載せる航空機及び搭乗員と、
それを維持補修する費用、一体何兆円かかるかわかったものじゃない
おまけに母艦航空隊をつくるとなったら、実質１から始めないとだめなわけだし
その時間もかかる。新規に必要とされる整備ドックや母艦航空隊の陸上での受け入れ先とか
まで考えたら・・・
一隻だけの格好付け空母なんぞ、今の日本の情勢で居る訳ないよ。
戦力化するつもりなら最低三隻は同型を準備し、そしてそれに載せる航空機及び搭乗員と、
それを維持補修する費用、一体何兆円かかるかわかったものじゃない
おまけに母艦航空隊をつくるとなったら、実質１から始めないとだめなわけだし
その時間もかかる。新規に必要とされる整備ドックや母艦航空隊の陸上での受け入れ先とか
まで考えたら・・・
そうだ、海自にDDH運用させようとするから人員に困るんだよ！
陸自がDDH運用すれば問題解決！
陸自がDDH運用すれば問題解決！
陸自DDH「あきつまる」
東亜あたりの国士様が紛れ込んでるな
早く死んでくれ
早く死んでくれ
>>385
貧乏なくせして英国がメンツにこだわってヒーヒー言いながら軽空母一隻を
なんとか運用しておったが、今度は5万8000ｔ級を二隻作るとブチ上げた。
割を食って次に何が削減されるのか。
身の丈に合わないことはするものでないと傍から見て思う訳だ。
貧乏なくせして英国がメンツにこだわってヒーヒー言いながら軽空母一隻を
なんとか運用しておったが、今度は5万8000ｔ級を二隻作るとブチ上げた。
割を食って次に何が削減されるのか。
身の丈に合わないことはするものでないと傍から見て思う訳だ。
ニホンニモゲンシリョククウボクダサイ。
>>391
イギリスは常時2隻運用、1隻整備or予備役で合計3隻体制だが。
イギリス海軍は海外展開能力が重要であるが、
自前で揃える以外に遠隔地における洋上航空戦力を必ずしも期待できない。
本土防衛なら空自の支援が期待でき、かつ侵攻能力が必要無い海自とは事情が異なる。
イギリスのCVLは面子などでは無く、海軍の中核的な存在なわけで。
イギリスは常時2隻運用、1隻整備or予備役で合計3隻体制だが。
イギリス海軍は海外展開能力が重要であるが、
自前で揃える以外に遠隔地における洋上航空戦力を必ずしも期待できない。
本土防衛なら空自の支援が期待でき、かつ侵攻能力が必要無い海自とは事情が異なる。
イギリスのCVLは面子などでは無く、海軍の中核的な存在なわけで。
それをメンツという。即ち身分不相応。
>>394
身分不相応と判断する根拠が聞きたいものだ。
アメリカを除いた国家で空母をまともに運用できている唯一の国家だが？
もちろん別個に原潜も運用しているし、RFAを支援基盤として遠隔地にも展開している。
身分不相応とは、タイのチャックリさんや某南の分断国家が建造中のイージス艦などを言う。
身分不相応と判断する根拠が聞きたいものだ。
アメリカを除いた国家で空母をまともに運用できている唯一の国家だが？
もちろん別個に原潜も運用しているし、RFAを支援基盤として遠隔地にも展開している。
身分不相応とは、タイのチャックリさんや某南の分断国家が建造中のイージス艦などを言う。
アルゼンチンのペインテシンコ・デ・マヨはまだ現役かな？
俺が中国海軍のエロい人の立場なら、日本が１００００トン級の巡洋艦の頭数
揃えるほうがずっと脅威だ＞空母なんかより
>>396
チャクリナルエベトはもったいないぞ・・
ＡＶ－８ＢⅡ＋とは言わんが、ＦＡ．２に機体を更新していれば
インド海軍にも十分対抗できる上にあの海域での主導的役割を担えるのに。
揃えるほうがずっと脅威だ＞空母なんかより
>>396
チャクリナルエベトはもったいないぞ・・
ＡＶ－８ＢⅡ＋とは言わんが、ＦＡ．２に機体を更新していれば
インド海軍にも十分対抗できる上にあの海域での主導的役割を担えるのに。
＞戦力化するつもりなら最低三隻は同型を準備し、そしてそれに載せる航空機及び搭乗員と、
＞それを維持補修する費用、一体何兆円かかるかわかったものじゃない
キエフ級ならそこら辺はとにかく安い。それでいて水上打撃力は超一級
＞それを維持補修する費用、一体何兆円かかるかわかったものじゃない
キエフ級ならそこら辺はとにかく安い。それでいて水上打撃力は超一級
潜水艦の定数廃止した方が良いよ。
うむ。
マトモニ運用する空母に巡航時間は無いもんな。
確かに効率悪いかも。
マトモニ運用する空母に巡航時間は無いもんな。
確かに効率悪いかも。
>>401
ミンスク君がテーマパークにされた挙句どっかに転売されてしまったのは悲劇だ。
ミンスク君がテーマパークにされた挙句どっかに転売されてしまったのは悲劇だ。
>396
タイの空母はシャム湾を囲むように伸びる国土で地上機でカバーしきれない
地域があるのでとかいう話だった。ブラジルも似たような話をしていた。
やたら、長かったり広かったりの国土を持つ中小国は国土全土に
航空機を配備するよりポンコツ空母に少数機を載せてというほうが
何かとメリットのあることもあるのだろう。
どうせろくな対空兵器も持っていない反政府ゲリラ苛めにしか使わんのだろうし。
タイの空母はシャム湾を囲むように伸びる国土で地上機でカバーしきれない
地域があるのでとかいう話だった。ブラジルも似たような話をしていた。
やたら、長かったり広かったりの国土を持つ中小国は国土全土に
航空機を配備するよりポンコツ空母に少数機を載せてというほうが
何かとメリットのあることもあるのだろう。
どうせろくな対空兵器も持っていない反政府ゲリラ苛めにしか使わんのだろうし。
F-15の航続距離で国土の過半はカバーできます
空中給油機も新規導入しますし、高い金かけてるだけに発展途上国とは違うんですよ
空中給油機も新規導入しますし、高い金かけてるだけに発展途上国とは違うんですよ
410 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/10/24(火) 12:27:15 ID:???
>407
日本の場合、その細長い国土の過半で一流の空軍相手に戦闘することになりますので、
屋台では駄目です。店を構えないと。
日本の場合、その細長い国土の過半で一流の空軍相手に戦闘することになりますので、
屋台では駄目です。店を構えないと。
屋台=空中給油機
店=空母
なるほど…
店=空母
なるほど…
中国は店かまえようとしてますけどね。
空母艦載機部隊にも専用の陸上基地は必要だしね。
そんな余裕はない。
そんな余裕はない。
陸自でDDHを有する事になるとしたら、やはり強襲揚陸艦みたいな感じになるか。
海自の支援なしでも動けるように、個艦防御能力を強化、さらに護衛の陸自DDを装備。
海自の支援なしでも動けるように、個艦防御能力を強化、さらに護衛の陸自DDを装備。
予算は湧いてこないんです。
海自を解散して、陸上自衛隊洋上機動打撃部隊に改変しようよ
>>415
お前アホだろ
お前アホだろ
秋津丸！秋津丸！
【ソウル24日共同】
韓国の夕刊紙、文化日報は二十四日、韓国政府高官の話として、
政府が射程約千キロの国産巡航ミサイルの試験発射に成功したと報じた。
韓国ではすでに、北朝鮮のほぼ全域をとらえる射程約五百キロの巡航ミサイル
「天竜」の開発に成功したとされており、射程約千キロの巡航ミサイルはその改良型とみられる。
射程約千キロは韓国南部から北朝鮮の北東部も射程圏内とし、日本の東京も圏内となる。
韓国は、米国とのミサイルに関する覚書で射程三百キロ以上の弾道ミサイルの保有を自制しているが、
巡航ミサイルの射程についての規制はないため国防省が開発を続けている。
ソース 中日新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610240179.html
はいはいチョッパリ全員焼き殺すとホルホルしてますが
韓国の夕刊紙、文化日報は二十四日、韓国政府高官の話として、
政府が射程約千キロの国産巡航ミサイルの試験発射に成功したと報じた。
韓国ではすでに、北朝鮮のほぼ全域をとらえる射程約五百キロの巡航ミサイル
「天竜」の開発に成功したとされており、射程約千キロの巡航ミサイルはその改良型とみられる。
射程約千キロは韓国南部から北朝鮮の北東部も射程圏内とし、日本の東京も圏内となる。
韓国は、米国とのミサイルに関する覚書で射程三百キロ以上の弾道ミサイルの保有を自制しているが、
巡航ミサイルの射程についての規制はないため国防省が開発を続けている。
ソース 中日新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610240179.html
はいはいチョッパリ全員焼き殺すとホルホルしてますが
そろそろＩＨＩの船台に乗っている頃じゃない？現場偵察よろぴく。
>421
ドックの周りを棕櫚の筵で覆ってあってよく見えないよ。
ドックの周りを棕櫚の筵で覆ってあってよく見えないよ。
えーっと、漢字の読み方がわかりませんがな。
しゅろ
そりゃ弁当は空飛ばないし、客を追尾もしないからな。
客を追尾するなら屋台の方が良いんじゃね
大阪のカレーパントラックは客を追跡してくるね。
中国でさえ有人宇宙船を飛ばす時代に日本が指をくわえて見ているだけなのは
なぜかというと、あっちの顔を立てこっちの顔を立て、と色んなプロジェクト
に全部予算を付けるからだ。有人宇宙船は巨額の費用を要し、そうなると削ら
れるプロジェクトが続出するから、有人宇宙船にはみんなで反対する。
全く同じことが空母にも言える。ゴミみたいな装備にも全部予算を付けなきゃ
ならないから、空母どころではなくなる。空中給油機のようなカスにも予算を
付けろ、とわめく馬鹿がいて、空母が買えないというわけだ。
なぜかというと、あっちの顔を立てこっちの顔を立て、と色んなプロジェクト
に全部予算を付けるからだ。有人宇宙船は巨額の費用を要し、そうなると削ら
れるプロジェクトが続出するから、有人宇宙船にはみんなで反対する。
全く同じことが空母にも言える。ゴミみたいな装備にも全部予算を付けなきゃ
ならないから、空母どころではなくなる。空中給油機のようなカスにも予算を
付けろ、とわめく馬鹿がいて、空母が買えないというわけだ。
431 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 11:58:41 ID:YPC3nKcC
実態はどうであるかは置いといて、
完成すれば”DD”としては、世界最大、史上最大の艦になるのかな？
完成すれば”DD”としては、世界最大、史上最大の艦になるのかな？
18000トンオーバーのDLGNが有ったんで、
装備状態に拠るだろうけどそれとトントンでは
装備状態に拠るだろうけどそれとトントンでは
433 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 12:30:36 ID:y44RYfRS
>430
東大出身の研究者と話したが「有人宇宙開発の必要性がどこにあるの？」と冷淡でした。
東大出身の研究者と話したが「有人宇宙開発の必要性がどこにあるの？」と冷淡でした。
434 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 12:38:12 ID:y44RYfRS
>430
JAXAが韓国と連携を進めようとしてるのには情けなさを感じる。
ESAがNASAだけでなくロシアとも連携を深めてる中で相手を間違えている気がして仕方ないのだが。
JAXAが韓国と連携を進めようとしてるのには情けなさを感じる。
ESAがNASAだけでなくロシアとも連携を深めてる中で相手を間違えている気がして仕方ないのだが。
437 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 12:55:14 ID:y44RYfRS
>436
１億円以下ぐらい？の化学の研究でした。
１億円以下ぐらい？の化学の研究でした。
でもロシアの空母を
世界最大の巡洋艦とは
普通呼ばないし
世界最大の巡洋艦とは
普通呼ばないし
>>439
巡洋艦だったのは、偽装前にボスポラス海峡通った時だけじゃね。
巡洋艦だったのは、偽装前にボスポラス海峡通った時だけじゃね。
あれは対艦ミサイルで空母を張り倒す為の艦なので巡洋艦でも別に間違っちゃいない
艦載機は対空ミサイルの代わりのような物だ
艦載機は対空ミサイルの代わりのような物だ
海外じゃ普通にヘリ空母(CVH)と呼ばれると思うが…。
結果的にヘリ空母みたいな外見になったけど
ヘリを多数集中運用するわけでは無いし
新型のソナーとアスロックで敵潜を自ら追っかけるんだから
従来の海自DDの範疇から外れてはいないな
ヘリを多数集中運用するわけでは無いし
新型のソナーとアスロックで敵潜を自ら追っかけるんだから
従来の海自DDの範疇から外れてはいないな
８艦８機体制は無くなったし、１６ＤＤＨでヘリを集中運用することはありえるよ。
その分、将来DDからコストダウン名目で、ヘリ運用能力がカットされたりして？杞憂？？
【中国】 中国高官、空母建造に前向きな姿勢 「中国は海洋大国、真剣に研究し考慮」 [10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161950334/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161950334/l50
陶器(china)の道って言うぐらいだからそれなりに海洋に手を伸ばしてはいたんだろう。
「世界の記述」曰くザイトンは世界一発展した港だったそうだ
まぁだからっつって中共の空母配備を許すわけにはいかんがな
「世界の記述」曰くザイトンは世界一発展した港だったそうだ
まぁだからっつって中共の空母配備を許すわけにはいかんがな
明は海禁やったらなぁ。
歴史的には北方民族が荒れてて、マラッカ海峡のあたりが平穏なら
中華帝国の海洋政策は活発になる傾向があるとのこと。
つまり、インドやイスラム圏との交易が出来るかどうかという訳だ。
歴史的には北方民族が荒れてて、マラッカ海峡のあたりが平穏なら
中華帝国の海洋政策は活発になる傾向があるとのこと。
つまり、インドやイスラム圏との交易が出来るかどうかという訳だ。
明の場合、北方の異民族対策に手を焼いて、万里の長城の再整備
なんてやらかして余裕がなくなっていったのが遠因ですな。
まぁその後の焚書の類は集団ヒステリーにでもなったのかと・・・
なんてやらかして余裕がなくなっていったのが遠因ですな。
まぁその後の焚書の類は集団ヒステリーにでもなったのかと・・・
455 ：USS Virginia SSN774：2006/10/28(土) 00:30:48 ID:???
>>450
つーか、そもそも鄭和は漢族ではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%92%8C
＞先祖はチンギス・ハーンの中央アジア遠征のときモンゴルに帰順し、
＞元の世祖クビライのとき雲南の開発に尽力した色目人政治家
＞サイイド・アジャッル（賽典赤）である。
つーか、そもそも鄭和は漢族ではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%92%8C
＞先祖はチンギス・ハーンの中央アジア遠征のときモンゴルに帰順し、
＞元の世祖クビライのとき雲南の開発に尽力した色目人政治家
＞サイイド・アジャッル（賽典赤）である。
永楽帝も生みの母は高麗人とかなんとか・・・
宮廷には結構イスラム教徒もいたらしいし、
民族、宗教的には帰順してればあまり問題に
しない風潮だったのかな？
でも鄭和って、人さらい同然で連れてこられた
って話だよなぁ
宮廷には結構イスラム教徒もいたらしいし、
民族、宗教的には帰順してればあまり問題に
しない風潮だったのかな？
でも鄭和って、人さらい同然で連れてこられた
って話だよなぁ
>>430
アポロ計画は、合衆国市民に夢を与えるためのプロジェクトだったし、
中共の有人宇宙船計画は、中国人民に党中央の威信を誇示するためのプロジェクト。
わが国の計画は、自国技術の進展や経済性との両立を目指してるので、これらと同列に論ずるのは
少し違うよーに思うが。
アポロ計画は、合衆国市民に夢を与えるためのプロジェクトだったし、
中共の有人宇宙船計画は、中国人民に党中央の威信を誇示するためのプロジェクト。
わが国の計画は、自国技術の進展や経済性との両立を目指してるので、これらと同列に論ずるのは
少し違うよーに思うが。
「夢」とも「威信」とも関わりない宇宙計画なんて寂しい。
「技術の進展」「経済性」？
そんなことで満足出来るパーソナリティしか参加しなくなっている日本の宇宙
開発はあらゆる意味で末期的だな。どこまで矮小化するんだろう。
「技術の進展」「経済性」？
そんなことで満足出来るパーソナリティしか参加しなくなっている日本の宇宙
開発はあらゆる意味で末期的だな。どこまで矮小化するんだろう。
矮小化しているといっても現時点で必要用件を満たせていれば利用者にとって十分、あとはコストの問題ぐらい。
技術レベルだけは世界でもトップクラスなのにLPG燃料のロケットなんて突飛なものを開発しようなんてしている時点で
開発する側は満足していないってことじゃねぇの。
ま、個性的といえば個性的だがな。
つーか「夢」や「威信」なんかにすがって集力しなくてもやっていけるほど豊かってことでしょ。
宇宙開発をしながら必要と認めれば他の予算を裂くことなくヘリ空母を２隻もすんなり（？）導入できる国って他にあるか？
技術レベルだけは世界でもトップクラスなのにLPG燃料のロケットなんて突飛なものを開発しようなんてしている時点で
開発する側は満足していないってことじゃねぇの。
ま、個性的といえば個性的だがな。
つーか「夢」や「威信」なんかにすがって集力しなくてもやっていけるほど豊かってことでしょ。
宇宙開発をしながら必要と認めれば他の予算を裂くことなくヘリ空母を２隻もすんなり（？）導入できる国って他にあるか？
アメリカ
461 ： ◆meZ20ifIyc ：2006/10/28(土) 18:22:16 ID:???
ども、画像集積所管理人です。
19DDの政策評価の画像に関するスレの罵りあいが目に余ったので、
大量にレスを削除しました。
心苦しかったけど、ごめんよ。
19DDの政策評価の画像に関するスレの罵りあいが目に余ったので、
大量にレスを削除しました。
心苦しかったけど、ごめんよ。
>>461
正しい判断だと思う
正しい判断だと思う
鄭成功は台湾に逃げた明かなんかの移民じゃなかったっけ
>463
全然別の人
鄭成功は親父が日本人
名前が似てるだけ
アラブ人のハッサンと日本人の八っつぁんを間違えるようなもの。
全然別の人
鄭成功は親父が日本人
名前が似てるだけ
アラブ人のハッサンと日本人の八っつぁんを間違えるようなもの。
ああ、浄瑠璃の題材になった人だな
中国の空母計画はいいことだよ。
的だし、潜水艦も戦車も陸上戦闘機も戦略爆撃機も買えなくなるし。
あと潜水艦。
的だし、潜水艦も戦車も陸上戦闘機も戦略爆撃機も買えなくなるし。
あと潜水艦。
>467
多分、財政赤字垂れ流しで空母計画を進めつつ潜水艦も戦車も陸上戦闘機も戦略爆撃機も買うと思うよ。
戦略爆撃機はロシアが売るかどうか判らんけど。
で、なんちゃって空母でも南沙あたりでブイブイいわせると動揺するＡＳＥＡＮ諸国もあるかと。
多分、財政赤字垂れ流しで空母計画を進めつつ潜水艦も戦車も陸上戦闘機も戦略爆撃機も買うと思うよ。
戦略爆撃機はロシアが売るかどうか判らんけど。
で、なんちゃって空母でも南沙あたりでブイブイいわせると動揺するＡＳＥＡＮ諸国もあるかと。
470 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 11:19:24 ID:8txrrHOF
全通型決戦兵器
航続距離＝電源ケーブル長
大陸全通
シナ海軍司令「ケーブルだっ!!奴の電源ケーブルっ!そこに集中すればいい!」
アンビリカルケーブルがなくったってーーーーー！
こちとら1万2千万枚の特殊装甲と！
ATフィールドがあるんだからぁ
こちとら1万2千万枚の特殊装甲と！
ATフィールドがあるんだからぁ
これ進水っていつだっけ？ 来年後半かな。
それまで国士様とアニオタに占領されたままかな。ネタないし。
それまで国士様とアニオタに占領されたままかな。ネタないし。
アニオタでも、国士様でも、空母厨でもない俺は、
行き場所すら無くなってしまう・・・
行き場所すら無くなってしまう・・・
ネタスレのほうがマダまともなのはどういうことだろう…
アニメオタク消えろ
アニメオタク消えろ
俺は空母厨に消えてほしい。
そして誰もいなくなった・・
その方がまだましだな。
ネタがないしな
空母に改装するためのマニュアルを作成した人、降臨しまセーヌか。
軍オタを安心させてくだせ～
軍オタを安心させてくだせ～
この艦はフェーズドアレイレーダーを搭載するようですが
これもイージス艦に分類されるのでしょうか？
これもイージス艦に分類されるのでしょうか？
現行のDDにも載ってるぞ＞フェイズドアレイ
ならない SPYその他の統合されたシステムと、
それで操るべき各種兵装があって初めてイージスと言える。VLSも
対潜以外は積んでいないし、素直にDDHというかヘリコプタ母艦と思うほうがいい
それで操るべき各種兵装があって初めてイージスと言える。VLSも
対潜以外は積んでいないし、素直にDDHというかヘリコプタ母艦と思うほうがいい
とゆーかイージスシステムが搭載されているのがイージス艦
むらさめ＆たかなみ
できれば4面・・・
回せ回せ、回せば問題無い
そ、そんなぁ
>>493
よろーこびー悲しみくりかえーし
よろーこびー悲しみくりかえーし
今日は倒れた、空母厨も♪
倒れたままで起き上がら～ない～
あぶくま型にはフェーズドアレイレーダー、ついてない、よねぇ・・・？
無意味に、500Getooo！
つか >>488 >>499
既出だが、DEあぶくま型のアスロック携行弾数は８発，DDあめ型以前のシースパロー定数は16発。
ESSM 16発をMk41VLS ４セルに収める前提なら、残る12セルにVLアスロックを積める計算。
DDH～DD各型のアスロック定数は16発だから、それらに比べりゃ少ないが、16DDHの12発は特に支障が
ある程の不足とも胃炎だろ。
以下は蛇足。
どーしても不足だったなら、予備弾庫を設けて洋上で再装填させるより、素直にMk41 VLSの８セル・
モジュールを１基増やして24セルにするだろよ。
つか >>488 >>499
既出だが、DEあぶくま型のアスロック携行弾数は８発，DDあめ型以前のシースパロー定数は16発。
ESSM 16発をMk41VLS ４セルに収める前提なら、残る12セルにVLアスロックを積める計算。
DDH～DD各型のアスロック定数は16発だから、それらに比べりゃ少ないが、16DDHの12発は特に支障が
ある程の不足とも胃炎だろ。
以下は蛇足。
どーしても不足だったなら、予備弾庫を設けて洋上で再装填させるより、素直にMk41 VLSの８セル・
モジュールを１基増やして24セルにするだろよ。
アスロックの弾数は減るけど対潜ヘリの運用能力が大幅に上がるから
問題ないだろうって考えなんだろな。
問題ないだろうって考えなんだろな。
つぅたぁめぇ
宮内省特捜師団専用空母「剣」
核問題を受け、急遽１６ＤＤＨを設計変更した万能護衛艦。
左翼の攻撃を避けて核防衛力を保持するため、洋上で核を発射する能力を持つ。
ＶＬＳ５１２基、ＣＩＷＳ１０基、魚雷発射管２４本、１２７ｍｍ連装砲２門、
７６ｍｍ単装砲６門、敵弾道ミサイル基地攻撃用弾道弾４８基搭載。
艦載機は国産Ｖ／ＳＴＯＬステルス戦闘攻撃機「橘」
核問題を受け、急遽１６ＤＤＨを設計変更した万能護衛艦。
左翼の攻撃を避けて核防衛力を保持するため、洋上で核を発射する能力を持つ。
ＶＬＳ５１２基、ＣＩＷＳ１０基、魚雷発射管２４本、１２７ｍｍ連装砲２門、
７６ｍｍ単装砲６門、敵弾道ミサイル基地攻撃用弾道弾４８基搭載。
艦載機は国産Ｖ／ＳＴＯＬステルス戦闘攻撃機「橘」
漫画・戦海の剣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
情報を連結し指揮統合を主目的に建造される艦に
FCS-3という戦闘用電子戦装備を積まなければならない１６DDHに
今の日本の人員リソース、予算不足、法の制約が見て取れる。
FCS-3という戦闘用電子戦装備を積まなければならない１６DDHに
今の日本の人員リソース、予算不足、法の制約が見て取れる。
>>504
あれ結局艦載機でてこなかったよね
あれ結局艦載機でてこなかったよね
>>505
ACDSは無視かよ
ACDSは無視かよ
>>504
最終回が画期的だった漫画吹いたｗ
最終回が画期的だった漫画吹いたｗ
>>509
あの雑誌の出版社ではお馴染みの強制終了の形だよｗ
15年ぐらい前にその出版社の週刊少年誌で、一人の不良が出所した後に
めぐり合った引退ボクサーの意思継ぐみたいな展開なって打ち切り確定した漫画
プロテスト合格した次の週で>>504の最終回と同じ形でプロの時代を描いて
最終ページで世界王者なって終わるって全く同じ終わり方があったと思う
あの雑誌の出版社ではお馴染みの強制終了の形だよｗ
15年ぐらい前にその出版社の週刊少年誌で、一人の不良が出所した後に
めぐり合った引退ボクサーの意思継ぐみたいな展開なって打ち切り確定した漫画
プロテスト合格した次の週で>>504の最終回と同じ形でプロの時代を描いて
最終ページで世界王者なって終わるって全く同じ終わり方があったと思う
戦海の剣の最終回見逃したんだが、どんなんだったん？
CIWS10基ってアホみたいだな。
RAM2基にしときゃいいのに。
RAM2基にしときゃいいのに。
>>511
織田がくろしおのトマホークを日本各地の要所に冒頭で発射して
会議中の議事堂に着弾して総理他多くの議員殉職
防衛庁長官が生き延びて新体制なったらしいけど世界資本は日本を見捨て始めて日本ヤバい状況に
くろしおが何らかの理由で戦闘不可になって南郷と織田が、剣の甲板で戦って爆発する剣の破片を受けて双方戦死
･･･剣もいつの間にか大きく傾くほどの損傷で航行不能と想われます
描かれて無いけどラビットマンは織田に失望して南郷の側に寝返って功績で戦後は減刑されたようです。
崎守艦長は終身刑らしいですが
その後20年ぐらい後、東京湾のどこかに南郷艦長の石造立てられて
それを磨いてる土佐副長の前に剣型3番艦だったと思うけど南郷の名前の「海人」って艦名与えられて航行してくる
その甲板上には南郷の娘が幹部自衛官として乗艦して 亡き父の事を想うって感じだったかな
最後の数ページは覚えてないけど、こんな感じの内容を最終話の20ページ前後に詰め込んである
主人公殺しちゃったから｢戦海の剣 -死闘-｣みたいな続編ももう無理なんだよな
織田がくろしおのトマホークを日本各地の要所に冒頭で発射して
会議中の議事堂に着弾して総理他多くの議員殉職
防衛庁長官が生き延びて新体制なったらしいけど世界資本は日本を見捨て始めて日本ヤバい状況に
くろしおが何らかの理由で戦闘不可になって南郷と織田が、剣の甲板で戦って爆発する剣の破片を受けて双方戦死
･･･剣もいつの間にか大きく傾くほどの損傷で航行不能と想われます
描かれて無いけどラビットマンは織田に失望して南郷の側に寝返って功績で戦後は減刑されたようです。
崎守艦長は終身刑らしいですが
その後20年ぐらい後、東京湾のどこかに南郷艦長の石造立てられて
それを磨いてる土佐副長の前に剣型3番艦だったと思うけど南郷の名前の「海人」って艦名与えられて航行してくる
その甲板上には南郷の娘が幹部自衛官として乗艦して 亡き父の事を想うって感じだったかな
最後の数ページは覚えてないけど、こんな感じの内容を最終話の20ページ前後に詰め込んである
主人公殺しちゃったから｢戦海の剣 -死闘-｣みたいな続編ももう無理なんだよな
ジャンプ以外でもあるんだな。
そういう打ち切り。
そういう打ち切り。
タイの空母は世界一ぃぃぃぃ！
>>513
主人公が霊界から戻って来て大活躍って手もあるんだよな。
南郷も織田も地獄から復活して果たし合いの続きをやってな。
総理も議員も墓場掘り起こして這い上がってきて「ふざけたまねしやがって！
」とか言いながら、マイケル=ジャクソン顔負けのダンスを踊ったりしてな。
主人公が霊界から戻って来て大活躍って手もあるんだよな。
南郷も織田も地獄から復活して果たし合いの続きをやってな。
総理も議員も墓場掘り起こして這い上がってきて「ふざけたまねしやがって！
」とか言いながら、マイケル=ジャクソン顔負けのダンスを踊ったりしてな。
> ttp://www.plenglish.com/article.asp?ID=%7B409520EE-81B8-4DF6-9CDF-6079C7A632CE%7D)&language=EN
> China Buying Russian Fighter Jets
> Moscow, Oct, 24 (Prensa Latina)
> 露・プレンサ・ラティナ：中国はSU-33戦闘機を購入
> China are successful regarding the supply of 50 SU-33 combat planes.
> The sum estimated for this purchase is about 2.5 billion dollars, national
> television reported today.
> 中国がSU-33を50機購入、＄2.5Ｂで、国営ＴＶがこのニュースを報道。
艦載機
> China Buying Russian Fighter Jets
> Moscow, Oct, 24 (Prensa Latina)
> 露・プレンサ・ラティナ：中国はSU-33戦闘機を購入
> China are successful regarding the supply of 50 SU-33 combat planes.
> The sum estimated for this purchase is about 2.5 billion dollars, national
> television reported today.
> 中国がSU-33を50機購入、＄2.5Ｂで、国営ＴＶがこのニュースを報道。
艦載機
>>519
空母はいつ出来上がるんだ。
金がないだの人が足りないだのごちゃごちゃ能書き言ってる場合じゃないぞ。
「空母来るだぞぉ。首が飛ぶっちゅうのに、ヒゲのしんぺぇしてどうするだ」
（黒澤明『七人の侍』より）
空母はいつ出来上がるんだ。
金がないだの人が足りないだのごちゃごちゃ能書き言ってる場合じゃないぞ。
「空母来るだぞぉ。首が飛ぶっちゅうのに、ヒゲのしんぺぇしてどうするだ」
（黒澤明『七人の侍』より）
>519のリンク先によると
>China plans to build its first aircraft carrier by 2010___
>Beijing plans to build three aircraft carriers by 2016___
2010年までに１隻、2016年までに３隻。
>China plans to build its first aircraft carrier by 2010___
>Beijing plans to build three aircraft carriers by 2016___
2010年までに１隻、2016年までに３隻。
>>313
コンバットコミックの絵が下手でストーリーも厨マニア向けの作品みたいなのり
コンバットコミックの絵が下手でストーリーも厨マニア向けの作品みたいなのり
現状で、固定翼の運用は考えてないだろうから
どうせヘリ空母なんだろうけどな
どうせヘリ空母なんだろうけどな
空母を飛ばした方が早くね？
くらげを飛ばしても何にもならない
Su-33は、ヘリじゃないだろう。
>>527
んなわきゃない。
んなわきゃない。
＞而本?却令人?以置信地高?13500?以上!?在世界造船史上是?所未?的。
＞自然而然能作出的反?便是：“日本人在??建造航母了!”
中国側から見れば１６DDHも空母だそうです
＞自然而然能作出的反?便是：“日本人在??建造航母了!”
中国側から見れば１６DDHも空母だそうです
＞一艘?逐?的排水量通常在5000?6000?左右，
この文が抜けてた、たぶん中国にしてみれば
今まで５、６千トンの駆逐艦クラスの戦闘艦艇しか造ってない
のに急に13500トンもアル駆逐艦を造ったのは日本が空母を
保有する野望があるからってことかな。
この文が抜けてた、たぶん中国にしてみれば
今まで５、６千トンの駆逐艦クラスの戦闘艦艇しか造ってない
のに急に13500トンもアル駆逐艦を造ったのは日本が空母を
保有する野望があるからってことかな。
野望も何もずっと空母保有したかったての
琵琶湖に16DDHを。
琵琶湖の防衛はどこの管轄よ？
海自、海保、水産庁、海上警察どれ？
海自、海保、水産庁、海上警察どれ？
>>529
まぁ、スペック的にヘリ空母には違いないし。
まぁ、スペック的にヘリ空母には違いないし。
535 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/11/06(月) 10:28:42 ID:???
>533
滋賀県警
・大津水上派出所
・近江八幡水上派出所
・堅田水上派出所
・高島水上派出所
・長浜水上派出所
・彦根水上派出所
滋賀県警
・大津水上派出所
・近江八幡水上派出所
・堅田水上派出所
・高島水上派出所
・長浜水上派出所
・彦根水上派出所
★進む中国軍近代化 艦上戦闘機調達へ露製５０機 空母計画に関連か
・戦力の近代化を進めている中国がロシア製の艦上戦闘機スホーイ３３（ＳＵ３３）を最大で
５０機、約２５億ドルで購入する方向で最終調整していることが５日、分かった。
防衛庁は、中国の空母建造計画と密接な関係があるとみられることから事実関係の確認
などを始めた。
中国軍の動向を追っているウェブサイト「チャイナ・ディフェンス・トゥデー」などが、ロシア
兵器輸出公社ロソボロン・エクスポート社と中国当局の間で進められていた交渉が最終
段階に入ったと伝えた。
情報を総合すると、中国軍はまず２機を試験導入し、飛行テストや技術・能力評価を実施。
その後１２機を追加導入しパイロットの習熟訓練を本格的に開始、最終的に５０機調達する
予定という。
ＳＵ３３はロシア空軍の主要戦闘機ＳＵ２７に艦載機としての装備を追加し、主翼、水平尾翼が
折りたためるほか、対艦攻撃の兵器搭載、運用も可能な「空母艦載機」に改良した艦上戦闘機。
中国は２００８年ごろの実戦配備を目標に空母建造計画を進めているとされ、香港の「東方
日報」などは「空母に中国国産艦載機やＳＵ３３を搭載する予定」と伝えている。しかし、空母
建造計画は財政面や技術上の事情から大幅に遅れているとの見方が強く、「旧ソ連から流出
した空対地ミサイルなどの導入を優先的に進めている」といわれている。
軍事専門家は「ＳＵ３３導入は空母搭載を念頭にしたものといえるが、空母建造計画そのものが
見えてこない中国の現状では、周辺国に直ちに脅威を与えるものではない」とみている。
だが一方で「中国の空母保有は中国の海洋戦略を根本的に変える」として、空母建造計画に
大きな関心を持っている防衛庁情報本部や海上自衛隊では、中国の艦載用ＳＵ３３導入の意図や
背景を探るため米軍などと情報交換しながら警戒感を強めている。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/26461/
・戦力の近代化を進めている中国がロシア製の艦上戦闘機スホーイ３３（ＳＵ３３）を最大で
５０機、約２５億ドルで購入する方向で最終調整していることが５日、分かった。
防衛庁は、中国の空母建造計画と密接な関係があるとみられることから事実関係の確認
などを始めた。
中国軍の動向を追っているウェブサイト「チャイナ・ディフェンス・トゥデー」などが、ロシア
兵器輸出公社ロソボロン・エクスポート社と中国当局の間で進められていた交渉が最終
段階に入ったと伝えた。
情報を総合すると、中国軍はまず２機を試験導入し、飛行テストや技術・能力評価を実施。
その後１２機を追加導入しパイロットの習熟訓練を本格的に開始、最終的に５０機調達する
予定という。
ＳＵ３３はロシア空軍の主要戦闘機ＳＵ２７に艦載機としての装備を追加し、主翼、水平尾翼が
折りたためるほか、対艦攻撃の兵器搭載、運用も可能な「空母艦載機」に改良した艦上戦闘機。
中国は２００８年ごろの実戦配備を目標に空母建造計画を進めているとされ、香港の「東方
日報」などは「空母に中国国産艦載機やＳＵ３３を搭載する予定」と伝えている。しかし、空母
建造計画は財政面や技術上の事情から大幅に遅れているとの見方が強く、「旧ソ連から流出
した空対地ミサイルなどの導入を優先的に進めている」といわれている。
軍事専門家は「ＳＵ３３導入は空母搭載を念頭にしたものといえるが、空母建造計画そのものが
見えてこない中国の現状では、周辺国に直ちに脅威を与えるものではない」とみている。
だが一方で「中国の空母保有は中国の海洋戦略を根本的に変える」として、空母建造計画に
大きな関心を持っている防衛庁情報本部や海上自衛隊では、中国の艦載用ＳＵ３３導入の意図や
背景を探るため米軍などと情報交換しながら警戒感を強めている。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/26461/
やっぱり本気で、ワリヤーグ再生するつもりなのかな？
めっちゃ安いな
キエフやミンスクも再生するかも
TFR閣下ﾌﾞﾛｸﾞの更新マダあーﾁﾝﾁﾝ!
中国が空母3隻体制を実現しそうになったとき
防衛庁はどう動くんだろうか。
空母を持って対応するのか、護衛艦か潜水艦を増やすのか。
それとも今のままの配備数で耐えるのか。
防衛庁はどう動くんだろうか。
空母を持って対応するのか、護衛艦か潜水艦を増やすのか。
それとも今のままの配備数で耐えるのか。
>>498
ファランクスのレドームの中に入ってる捜索レーダーはフェイズド・アレイじゃなかったっけ
ファランクスのレドームの中に入ってる捜索レーダーはフェイズド・アレイじゃなかったっけ
ファランクスの中の人図解
ttp://www.murdoconline.net/pics/phalanxblockib.html
ttp://www.murdoconline.net/pics/phalanxblockib.html
>544
AA荒らしとそのシンパは巣から出てくるんじゃねえよ
飛行機の事だけ専用スレでかたってろ
AA荒らしとそのシンパは巣から出てくるんじゃねえよ
飛行機の事だけ専用スレでかたってろ
中国の空母がもっとも有効なのは、
南シナ海・南沙諸島の勢力拡大かな。
やっぱ、ベトナム･フィリピンあたりの弱いものいじめだろ。
なんつって座礁したりして（ｗ
南シナ海・南沙諸島の勢力拡大かな。
やっぱ、ベトナム･フィリピンあたりの弱いものいじめだろ。
なんつって座礁したりして（ｗ
空母作るより足の長い機体を増やした方がよさげだが。
>>550
P-Xの事ですね。
レーダーはJ/APG-1をベースにした合成開口レーダー、対艦ミサイルや誘導爆弾を
８発以上搭載可能。
そもそも（対潜）哨戒機に対水上目標用FCS搭載するなんて、現代技術で蘇った陸攻？って感じ
P-Xの事ですね。
レーダーはJ/APG-1をベースにした合成開口レーダー、対艦ミサイルや誘導爆弾を
８発以上搭載可能。
そもそも（対潜）哨戒機に対水上目標用FCS搭載するなんて、現代技術で蘇った陸攻？って感じ
つーたーめー
何度もそう言われているって言っているけどな中攻の再来だって。
ただ、表立って作るとアメや国内サヨクの横槍が入りそうだったんで表向き
次世代対潜哨戒機として開発していたらゲル長官に「アメリカからＰ-８買った方が安くない？」と
突っ込まれ見直しを迫られ今度はその開発意義をアピールする羽目になった事で
その能力が明らかになってしまった訳だがそんな事が無かったら長距離対艦攻撃秘密兵器となっていたかも知れんな。
ただ、表立って作るとアメや国内サヨクの横槍が入りそうだったんで表向き
次世代対潜哨戒機として開発していたらゲル長官に「アメリカからＰ-８買った方が安くない？」と
突っ込まれ見直しを迫られ今度はその開発意義をアピールする羽目になった事で
その能力が明らかになってしまった訳だがそんな事が無かったら長距離対艦攻撃秘密兵器となっていたかも知れんな。
>>554
アメリカはF-35といい、P-8といい、絶賛炎上中が好きだなあ、と。
アメリカはF-35といい、P-8といい、絶賛炎上中が好きだなあ、と。
>>555
まぁ、結果的には海自としてはＰ－８に手を出さなかった事は正解でしたな。
開発はしたいが議会が中途半端な予算しか出さないので悪循環に入ってしまいましたなＰ－８は
Ｆ－３５に至ってはその開発経緯からして既に炎上が約束されていたようなものですし
少なくとも１６ＤＤＨの後継艦が建造される事になってもＦ－３５Ｂが日本に配備されるような事は
無いでしょうな。
本格的に空母を建造して艦載機を自前で開発するのとどちらマシか興味のあるところですね。
まぁ、結果的には海自としてはＰ－８に手を出さなかった事は正解でしたな。
開発はしたいが議会が中途半端な予算しか出さないので悪循環に入ってしまいましたなＰ－８は
Ｆ－３５に至ってはその開発経緯からして既に炎上が約束されていたようなものですし
少なくとも１６ＤＤＨの後継艦が建造される事になってもＦ－３５Ｂが日本に配備されるような事は
無いでしょうな。
本格的に空母を建造して艦載機を自前で開発するのとどちらマシか興味のあるところですね。
そういえば、P-Xの正式形番をP-11にするかP-7にするか、○△式というのを復活させるかで密かに揉めてるという噂が。
ないないwww
現在の軍艦の価格は、装備品が多くを占めると言いますが、ドンガラの部分も、普通の船よりずっと高価なんだよ
普通の船舶は商船規格という形式で建造されているが、軍艦は軍艦規格という通常の商船よりずっと丈夫な規格で建造されている。
それだけに建造には専門の技術が必要で、いまの日本の造船所でも建造できる造船所は石川島播磨など数箇所に過ぎない
しかしこれでも世界的には珍しくて、アメリカでも駆逐艦建造技術を保有している造船所は二つか三つくらいだ。
あとの先進国では、造船産業の規模が違うと言っても、一つか二つくらいしか保有していない
普通の船舶は商船規格という形式で建造されているが、軍艦は軍艦規格という通常の商船よりずっと丈夫な規格で建造されている。
それだけに建造には専門の技術が必要で、いまの日本の造船所でも建造できる造船所は石川島播磨など数箇所に過ぎない
しかしこれでも世界的には珍しくて、アメリカでも駆逐艦建造技術を保有している造船所は二つか三つくらいだ。
あとの先進国では、造船産業の規模が違うと言っても、一つか二つくらいしか保有していない
で？
っていう
色々考えるとヘリ空母ってば良い選択だね
空母比単独での制空権確保が出来ないだけで運用コスト安くて
左翼やお隣さんが盛上るネタとしても今ひとつ弱いし
空母比単独での制空権確保が出来ないだけで運用コスト安くて
左翼やお隣さんが盛上るネタとしても今ひとつ弱いし
選択は間違っていないが、DDH＋護衛艦２隻のグループで
８８艦隊と同程度の対潜・対水上戦闘能力実現を追求して欲しかった。
まあ、つまりはEH-101 MK.112AEW導入とMCH-101のASW化希望って訳だが。
８８艦隊と同程度の対潜・対水上戦闘能力実現を追求して欲しかった。
まあ、つまりはEH-101 MK.112AEW導入とMCH-101のASW化希望って訳だが。
564 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 02:08:02 ID:IkB3Mwtk
建造中の写真とかはまだ無いんでしょうか？
565 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 02:15:20 ID:JXgZQ2PH
16ＤＤＨにプレデターを搭載するとか、そんな話はないか？
グローバルホークの運用はさすがに無理だけど、プレデターなら可能だと思うが
グローバルホークの運用はさすがに無理だけど、プレデターなら可能だと思うが
>>563
P-3Cの方が安上がりかつ強力では？
P-3Cの方が安上がりかつ強力では？
三自統合データリンクの整備が完了したうえ、
で米軍のように任務毎に編成を組み替えてるようになったらこんなのもアリ？
島嶼防衛任務部隊
16DDH(AH-64DJ 二機、OH-1 一機) 一隻
19DD(SH-60K 一機) 二隻
こんごう型 一隻
F-15J改 四機
E-767 一機
で米軍のように任務毎に編成を組み替えてるようになったらこんなのもアリ？
島嶼防衛任務部隊
16DDH(AH-64DJ 二機、OH-1 一機) 一隻
19DD(SH-60K 一機) 二隻
こんごう型 一隻
F-15J改 四機
E-767 一機
>>567
日本が今後も西太平洋以外で艦隊活動しないならば、P-3C使い続けるほうが
よほど使えるのは事実。でも、インド洋での対テロの一環の活動とかを見るに
対潜哨戒機の行動圏外で艦隊動かさなきゃならない事態が起こる可能性が
今後惹起する可能性は、かなり高い。その際の事を考えたら・・・
日本が今後も西太平洋以外で艦隊活動しないならば、P-3C使い続けるほうが
よほど使えるのは事実。でも、インド洋での対テロの一環の活動とかを見るに
対潜哨戒機の行動圏外で艦隊動かさなきゃならない事態が起こる可能性が
今後惹起する可能性は、かなり高い。その際の事を考えたら・・・
>>570
コイツのせいで何人の日本人が死ぬことになるんだろうな
コイツのせいで何人の日本人が死ぬことになるんだろうな
北に核を許し、シナに空母を許し、何もできない日本。
クマー
また構ってﾁｬﾝか
那覇，岩国，厚木そして三沢に米国の中距離核弾道弾を配備し、これを公式に公表する
これが最も有効かつ低コストに、また平和的に極東の混沌を収束させられる方策
これが最も有効かつ低コストに、また平和的に極東の混沌を収束させられる方策
構ってﾁｮﾝ
今日は酷使様大来襲だな。
>569
ディエゴガルシアにＰ３Ｃ展開すればいいじゃん
ディエゴガルシアにＰ３Ｃ展開すればいいじゃん
まぁ日本が核武装する必要は無い罠
そんなことしたくないし
卑怯者で結構、それでも俺達は手を汚したくないし、血まみれの平和を享受していたい
そんなことしたくないし
卑怯者で結構、それでも俺達は手を汚したくないし、血まみれの平和を享受していたい
>576
陸上配備は疑問だな
ＳＳＭ＋ＳＬＣＭにすりゃどーよ
そのシステムに核投射能力があるかどーか？は、ＮＯコメントにして
また、「日本が核に脅かされたら、日本に核弾頭を貸与する選択肢も否定しない」と
アメに発表してもらったら、自前の核装備に近い核抑止力になるじゃん
その前に、非核三原則をなんとかしなきゃならないがｗ
陸上配備は疑問だな
ＳＳＭ＋ＳＬＣＭにすりゃどーよ
そのシステムに核投射能力があるかどーか？は、ＮＯコメントにして
また、「日本が核に脅かされたら、日本に核弾頭を貸与する選択肢も否定しない」と
アメに発表してもらったら、自前の核装備に近い核抑止力になるじゃん
その前に、非核三原則をなんとかしなきゃならないがｗ
>580
それって誰の血？ｗ
それって誰の血？ｗ
>581
まちがえた、ＳＳＮ＋ＳＬＣＭだった
まちがえた、ＳＳＮ＋ＳＬＣＭだった
国士様
明日のご予定は？
明日のご予定は？
明日か？お前の家で鍋パーティだ。
また闇鍋かよ
>>586
それチョンボ フリテンで俺のアガリ 16000点
それチョンボ フリテンで俺のアガリ 16000点
やっぱり海自自前でAEW欲しいね。
しかし情報が無いな・・１６DDHに艦載されるSH-60Kの航空隊は内定したのだろうか。
それとも新設部隊なのだろうか。
しかし情報が無いな・・１６DDHに艦載されるSH-60Kの航空隊は内定したのだろうか。
それとも新設部隊なのだろうか。
っていうか、日本も前線なんだけど一度起こすと世界的規模で甚大な事態になりかねない事を
お互いが解っている為、迂闊な戦闘が出来ないだけで戦略的な戦いはもうかなり前が続いている。
今回の北の核騒動が良い例だ。
中国側もアメリカ側も「北が核をもっちゃうと国防上の理由で日本と台湾が核を保有する理由を与えかねない」
という事で全力で北の核保有を阻止する構えだしな。
別にドンパチやってる所だけが前線なわけでもないんだがね。
亡国のイージスに感化されすぎだ。
お互いが解っている為、迂闊な戦闘が出来ないだけで戦略的な戦いはもうかなり前が続いている。
今回の北の核騒動が良い例だ。
中国側もアメリカ側も「北が核をもっちゃうと国防上の理由で日本と台湾が核を保有する理由を与えかねない」
という事で全力で北の核保有を阻止する構えだしな。
別にドンパチやってる所だけが前線なわけでもないんだがね。
亡国のイージスに感化されすぎだ。
593 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 22:52:18 ID:ifTPr05o
日本と中国だけで世界の外貨準備の65％を蓄積。韓国、台湾も合わせると７割はいくだろ。
そこで中東なみにドンパチをやったら世界経済は大混乱するぞ。
そこで中東なみにドンパチをやったら世界経済は大混乱するぞ。
7割？アホかよｗｗｗｗｗ
ブルーリッジは６号ドックに収まっている絵が見つかったが肝心のＤＤＨはなさげ（´・ω・`）
>>576
アホか。どこに置こうが発射ボタンを押せるのは米大統領であって日本国首相じゃない。
アホか。どこに置こうが発射ボタンを押せるのは米大統領であって日本国首相じゃない。
>>595
１６DDHは今まだ資材切り出しとかじゃね？
１６DDHは今まだ資材切り出しとかじゃね？
601 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 08:52:42 ID:bL46HbRG
>>しかし情報が無いな・・１６DDHに艦載されるSH-60Kの航空隊は内定したのだろうか。
>>それとも新設部隊なのだろうか。
今度の改編で航空集団も護衛艦隊もタイプ別コマンド化してるから、各艦への配備
は米軍式の「分遣隊」って事になるんじゃないのかね。
今までも「予算請求の都合」で4個隊*（8機+予備機4機）で48機を陸上配備と別に
揃えてた訳だけど、現実には艦隊側の稼働率ってのもある訳で確実に余る、管理上
は「基地の数」だけヘリ隊が有れば良い訳で、ソコから必要に応じて艦隊に出す分遣
隊を編成して、残りで陸上任務をこなせば良い。
>>それとも新設部隊なのだろうか。
今度の改編で航空集団も護衛艦隊もタイプ別コマンド化してるから、各艦への配備
は米軍式の「分遣隊」って事になるんじゃないのかね。
今までも「予算請求の都合」で4個隊*（8機+予備機4機）で48機を陸上配備と別に
揃えてた訳だけど、現実には艦隊側の稼働率ってのもある訳で確実に余る、管理上
は「基地の数」だけヘリ隊が有れば良い訳で、ソコから必要に応じて艦隊に出す分遣
隊を編成して、残りで陸上任務をこなせば良い。
602 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 09:07:00 ID:QI1mUE/8
現代風軽空母？
空母も核もいらんから、両手一杯の予算が欲しい
…取り敢えず既存の倍額？
…取り敢えず既存の倍額？
空母は最低三隻ないとだめだって宗教のように書く人が必ず沸くけど
フランスはシャルルドゴール一隻だし、イギリスもいまのアークロイヤル級
を中型正規空母２隻に更新するって言ってたよ！
フランスはシャルルドゴール一隻だし、イギリスもいまのアークロイヤル級
を中型正規空母２隻に更新するって言ってたよ！
アークロイヤル級っちゃﾅﾝだ
まぁ、軍艦のローテーションなんて別に決まってる訳じゃないしな。
アメリカみたいな使い方するなら3隻セットが望ましい、って事だ。
まぁ、軍艦のローテーションなんて別に決まってる訳じゃないしな。
アメリカみたいな使い方するなら3隻セットが望ましい、って事だ。
むこうはＮＡＴＯがあるからな。
日本は集団的自衛権が行使できないので、ローテーション組んでの共同作戦はとれない。
よくて後方支援だろ、給油とか給水とかの。
日本は集団的自衛権が行使できないので、ローテーション組んでの共同作戦はとれない。
よくて後方支援だろ、給油とか給水とかの。
3隻体制への足がかりとしてまずは1隻
イラクの東隣の国だな
朝鮮新報で、日本は空母を保有すると喚いていた
この16ＤＤＨのことだな
おおすみ型が建造された時も空母だと韓国なども騒いでいたし
あほらしいな
この16ＤＤＨのことだな
おおすみ型が建造された時も空母だと韓国なども騒いでいたし
あほらしいな
空母ってーのはよォ
・満載排水量約8～10万トン
・80機前後の航空機搭載量
・4つの蒸気カタパルト
・原子力機関
こういうのを言うんだよっ！
・満載排水量約8～10万トン
・80機前後の航空機搭載量
・4つの蒸気カタパルト
・原子力機関
こういうのを言うんだよっ！
俺は子供の頃にキエフ級こそが最新鋭の空母のあるべき姿だと刷り込まれた
浮沈空母日本はそろそろ太平洋沖へと移動すべきだ
潜水機能つきか。斬新だな。
はるな代艦のあと拡大改良型のしらね代艦つくることになるので
日本は最終的に中型空母４隻もつことになるでしょう。
日本は最終的に中型空母４隻もつことになるでしょう。
韓国については好きにやっていろとしか言いようが無い
半島国家である韓国が、陸軍より海軍を優先して軍事力の強化を図っているのだからな。
すでにヘリの更新など、海軍への無理な配備のしわ寄せが出ている。
すでに自縛状態だ。どうにもならないよ
半島国家である韓国が、陸軍より海軍を優先して軍事力の強化を図っているのだからな。
すでにヘリの更新など、海軍への無理な配備のしわ寄せが出ている。
すでに自縛状態だ。どうにもならないよ
>>617
約40年を経て、本来計画してた姿の実現な訳ですな。
まぁ我が国はともかく、韓国は一体何がしたいんだか・・・
中国=ジャイアン
韓国=スネ夫
北朝鮮=ジャイ子
日本=のび太
アメリカ=ドラえもん
こんな感じかいな？
約40年を経て、本来計画してた姿の実現な訳ですな。
まぁ我が国はともかく、韓国は一体何がしたいんだか・・・
中国=ジャイアン
韓国=スネ夫
北朝鮮=ジャイ子
日本=のび太
アメリカ=ドラえもん
こんな感じかいな？
まあ、日本もソ連の脅威が減ってやっと柔軟な兵站が出来るようになったわけだし。
とはいえ、あの時のソ連と違い韓国が一方的に日本を敵視してるだけだけどな…。
その上毒島みたいないったい何に使うか分からないような船を造ってるし。
アレって韓国的にはおおすみ+16DDHみたいな運用をするつもりなんかな…足が遅くて
艦隊に着いていけないのに。
とはいえ、あの時のソ連と違い韓国が一方的に日本を敵視してるだけだけどな…。
その上毒島みたいないったい何に使うか分からないような船を造ってるし。
アレって韓国的にはおおすみ+16DDHみたいな運用をするつもりなんかな…足が遅くて
艦隊に着いていけないのに。
対馬侵攻あたりが目的ちゃいますかね？
つり士じゃないよ。
ドクトーはトン数だって１６ＤＤＨより大きいし、
足の遅さだってＫＤＸ－３の艦隊で防空するし。
的にならないよ。
あと韓国経済は今空前の好景気だよ。鉄鋼や造船が
すごいんだってさ。
ブッシュ敗北で太陽政策がこれからも拡大されるだろうし、
そうなると北朝鮮に内部からコントロールされて、最終的には
北主導の統一精強国家ができちゃうかもしれないね。
ドクトーはトン数だって１６ＤＤＨより大きいし、
足の遅さだってＫＤＸ－３の艦隊で防空するし。
的にならないよ。
あと韓国経済は今空前の好景気だよ。鉄鋼や造船が
すごいんだってさ。
ブッシュ敗北で太陽政策がこれからも拡大されるだろうし、
そうなると北朝鮮に内部からコントロールされて、最終的には
北主導の統一精強国家ができちゃうかもしれないね。
>>625
個人的にはドクトはそんなに悪い艦ではないと思うので
1～4行目まではまぁ同意。ドクトの防空は陸から飛んできた空軍飛行隊だと思うがね。
5～6行目も成長率5％は確かに悪い数字じゃないのでまぁいいかとも思う。
しかし7～10行目でお前に見切りを付けた。
個人的にはドクトはそんなに悪い艦ではないと思うので
1～4行目まではまぁ同意。ドクトの防空は陸から飛んできた空軍飛行隊だと思うがね。
5～6行目も成長率5％は確かに悪い数字じゃないのでまぁいいかとも思う。
しかし7～10行目でお前に見切りを付けた。
てかヲン高でテラヤバスじゃなかったのか？
では７－１０行目は廃止します。
ですからつりではありません。
統一したら経済が悪化するという学者もいますからね。
ですからつりではありません。
統一したら経済が悪化するという学者もいますからね。
いや、足が遅いから艦隊の足手まといになるって事じゃないのか？
速度がちょっとくらい早くなったところで飛行機から逃げられたり、ミサイルを
避けられるわけじゃないし。
置いて行かれたんじゃせっかくの指揮機能や強力なSMART-Lも意味がない。
速度がちょっとくらい早くなったところで飛行機から逃げられたり、ミサイルを
避けられるわけじゃないし。
置いて行かれたんじゃせっかくの指揮機能や強力なSMART-Lも意味がない。
>>629
もともと揚陸艦はそんなに足が速いものじゃないと思うけど・・・。
ＫＤＸ－３と李瞬新級でカバーすればそこそこの防空力があると
思うよ。
少なくとも北朝鮮になら無敵だし、対日本にだって、ＫＤＸ－３を
擁する艦隊をワンサイドゲームで勝てるほどの艦隊はもってないと
思うよ。ＫＤＸ－３は防空能力が異様に高いからね。史上最強の
呼び声も高いし。
もともと揚陸艦はそんなに足が速いものじゃないと思うけど・・・。
ＫＤＸ－３と李瞬新級でカバーすればそこそこの防空力があると
思うよ。
少なくとも北朝鮮になら無敵だし、対日本にだって、ＫＤＸ－３を
擁する艦隊をワンサイドゲームで勝てるほどの艦隊はもってないと
思うよ。ＫＤＸ－３は防空能力が異様に高いからね。史上最強の
呼び声も高いし。
634 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:12:15 ID:sbIM3EYC
631>>
日本語へんだよ。キミ。
韓国が空前の好景気？ウォン高苦しめられて
国民期待のサムソンを利益急降下。
液晶ＴＶの世界中で安値販売して市場占有率でトップを取ったはいいが
当然利益度外視（いつものワンパターン戦略）
自動車輸出も北米、欧州失速。
造船は、すぐ背後に中国が迫りつつあり。
正しく書こうね。
こんな、低脳な語り口で軍版くるなよ。
日本語へんだよ。キミ。
韓国が空前の好景気？ウォン高苦しめられて
国民期待のサムソンを利益急降下。
液晶ＴＶの世界中で安値販売して市場占有率でトップを取ったはいいが
当然利益度外視（いつものワンパターン戦略）
自動車輸出も北米、欧州失速。
造船は、すぐ背後に中国が迫りつつあり。
正しく書こうね。
こんな、低脳な語り口で軍版くるなよ。
艦隊防空にMDと日本のイージスは忙しいからF-2と潜水艦がお相手してくれる
ＫＤＸが弱いとかどうしてそんな自己満足に陥っているのか
なぞですね。イージスシステムがあたごと同様の最新版、
ミサイルセル数が空前の１２８セル、個艦、艦隊防御に無駄なくらい
装備を多数持ってて、強くあっても弱いわけないです。
＞艦隊決戦でも考えてるのか？
考えてません。
ただＦ－２とてＫＤＸが防御する海域には近づけまいでしょう。
なぞですね。イージスシステムがあたごと同様の最新版、
ミサイルセル数が空前の１２８セル、個艦、艦隊防御に無駄なくらい
装備を多数持ってて、強くあっても弱いわけないです。
＞艦隊決戦でも考えてるのか？
考えてません。
ただＦ－２とてＫＤＸが防御する海域には近づけまいでしょう。
イージス艦のレーダーってシースキマーに弱いよ。
ESSMなんて射程120kmのASM-2Cに比べたらおみゃー
日本に勝つとかそういう話は置いておいて、
目下の所韓国海軍に著しく欠けているのは実効的な対潜能力
KDX-IIIは対潜システムを省かれて廉価版だし、海軍を見渡してもASROCは無い
ヘリに頼ろうにもRASTが無い点が大きな不安だし、その機数もリンクスがたったの23機
P-3Cがあるぞ！と意気込んでも8機で何をやるのやら。短魚雷で頑張るってか
北朝鮮の小型潜水艇はそれで足りても、中国の原潜相手だとキツイだろうね。
目下の所韓国海軍に著しく欠けているのは実効的な対潜能力
KDX-IIIは対潜システムを省かれて廉価版だし、海軍を見渡してもASROCは無い
ヘリに頼ろうにもRASTが無い点が大きな不安だし、その機数もリンクスがたったの23機
P-3Cがあるぞ！と意気込んでも8機で何をやるのやら。短魚雷で頑張るってか
北朝鮮の小型潜水艇はそれで足りても、中国の原潜相手だとキツイだろうね。
>>637
キミねぇ、100km探知出来ても攻撃出来る対空ミサイルがなければしょうがないのだよ
キミねぇ、100km探知出来ても攻撃出来る対空ミサイルがなければしょうがないのだよ
少なくとも大漁であることは間違いないわけだ
>>645
ばーか
ばーか
>>644
少なくとも、近代海軍である韓国海軍のドクトーとＫＤＸは
ここのみなさんが考えてるほどの低性能ではないと本心では
思っているんですよね。
それを啓蒙できただけでもよかったです。
少しでも努力して韓国人に追いつくようにがんばって欲しいです。
少なくとも、近代海軍である韓国海軍のドクトーとＫＤＸは
ここのみなさんが考えてるほどの低性能ではないと本心では
思っているんですよね。
それを啓蒙できただけでもよかったです。
少しでも努力して韓国人に追いつくようにがんばって欲しいです。
>>647
ばーか
ばーか
カタログスペックは悪くないけど何がしたいのか不明ということなのではないだろうか。>KDX-3&毒島
まあLPXの機関はチャクリナルベエトと同じだから、無理すれば２５kntはでる。
問題はそこではなく、載せる機体をいまだに確保できていないところだと思うが。
そういえばJ翼がLPXをF-2の最重要標的に指名していたな。
一応、空自も「輸送艦」としてのLPXは評価している。
問題はそこではなく、載せる機体をいまだに確保できていないところだと思うが。
そういえばJ翼がLPXをF-2の最重要標的に指名していたな。
一応、空自も「輸送艦」としてのLPXは評価している。
>>649
カタログスケックが高いのを認めているだけでもあなたは
他のフェビョった人よりは偉いですね。
そもそも日本のこんごう級だってさんざん国会やマスコミから
バッシングされたはずです。
これから急成長する韓国にとってドクトーとＫＤＸ３建造の経験は
将来に対して大きな貯金となるでしょう。
カタログスケックが高いのを認めているだけでもあなたは
他のフェビョった人よりは偉いですね。
そもそも日本のこんごう級だってさんざん国会やマスコミから
バッシングされたはずです。
これから急成長する韓国にとってドクトーとＫＤＸ３建造の経験は
将来に対して大きな貯金となるでしょう。
>>653
日本語でおｋ
日本語でおｋ
フャビョる人はそんなとこまで韓国に見習わなくていいですよ。
もっと見習うべき韓国人はたくさんいます。
もっと見習うべき韓国人はたくさんいます。
DDHのスレで揚陸艦を延々語り続けるから、朝鮮人は皆サル以下だと言われるんだよ。
こんごう・あたご型とKDX3の大きな違いはセル数などではなく指揮管制機能
まあ他国のDDGに比肩しうるDDを整備していく海自には必須でも
KDXシリーズ以外は旧式フリゲイトの韓国海軍にはそもそも必要ないが
まあ他国のDDGに比肩しうるDDを整備していく海自には必須でも
KDXシリーズ以外は旧式フリゲイトの韓国海軍にはそもそも必要ないが
ところでKDX-3用のVLSが、FMSで１隻につき80セルしか買ってないとかいう話はどうなったの？
80セルじゃこんごう型やバーク級よりも少なくないか？
80セルじゃこんごう型やバーク級よりも少なくないか？
見苦しい↑ミスりました。
>>659
南朝鮮人は漢字読めないから、そんな難しいスレタイは理解できないよ。
南朝鮮人は漢字読めないから、そんな難しいスレタイは理解できないよ。
優秀な韓国人とかいってもらえて嬉しいです。
しかし残念ながら日本人です。
このスレにいるような現実を見れない日本人が多数
いるのが嘆かわしいですね。
しかし残念ながら日本人です。
このスレにいるような現実を見れない日本人が多数
いるのが嘆かわしいですね。
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
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J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
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＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>664
はいはい、ザパニーズ、ザパニーズ。
はいはい、ザパニーズ、ザパニーズ。
>>661
国産失敗して80セルしか乗らないよ
国産失敗して80セルしか乗らないよ
ソアクナ エサホド ヨクツレル
な？バレバレだろ？
これでも人間なんだぜ？信じられないだろうが・・・
これでも人間なんだぜ？信じられないだろうが・・・
人間？
せめてDDHと称するKD-1を話題にして
海自の現DDHと艦型・運用法を比較考察してどうこうとか
海自の現DDHと艦型・運用法を比較考察してどうこうとか
>>671はサド
いやドS
物すごい釣り師がやってきたな。
アグレッサー自重しろ
ドクトは船として見た場合、重量配分を失敗した欠陥艦
トップヘビー＆ライトヘビー
おかげで艦首から艦尾まで前代未聞のビルジキールをつけることになった
また、バラストを追加したため喫水も予定より深くなっている
このため、水中抵抗が増加し出力が同規模艦の倍もあるのに速力は同じ22ノット
その分燃費が悪化し、航続距離や兵站に大きな課題を残している
さらに、復元性に問題があり悪天候下での運用に制限が発生する
これは、知られているだけでも
空母のまねをして無闇にアイランドに指揮機能を設置
右舷にエレベータを寄せた
大重量のＳＭＡＲＴ－Ｌをアイランドに設置
右舷に給油ポストを設置
といったことが原因
トップヘビー＆ライトヘビー
おかげで艦首から艦尾まで前代未聞のビルジキールをつけることになった
また、バラストを追加したため喫水も予定より深くなっている
このため、水中抵抗が増加し出力が同規模艦の倍もあるのに速力は同じ22ノット
その分燃費が悪化し、航続距離や兵站に大きな課題を残している
さらに、復元性に問題があり悪天候下での運用に制限が発生する
これは、知られているだけでも
空母のまねをして無闇にアイランドに指揮機能を設置
右舷にエレベータを寄せた
大重量のＳＭＡＲＴ－Ｌをアイランドに設置
右舷に給油ポストを設置
といったことが原因
つーことは、後年大改修が必要って事か？
第4艦隊事件を知らないのかねぇ
KDX-3が搭載しているＳＰＹ-1Ｄ（Ｖ）は、Ｓバンドで低高度の目標に対しては
クラッターやマルチパスの問題で性能が低下している
それでなくても、水平線下つまり30ｋｍ以遠の低高度目標は物理的に不可
海自の場合はＡＷＡＣＳやＥ-2Ｃの支援が得られるし、Ｐ-3ＣやＰ-Ｘの支援も
得られる
またＳＨ-60Ｊ/Ｋは比較的強力なレーダーを搭載しこの穴を埋めようとしている
ＫＤＸ-3はこうした手段を持たないので、航空機の低空進入には手も足も出ない
クラッターやマルチパスの問題で性能が低下している
それでなくても、水平線下つまり30ｋｍ以遠の低高度目標は物理的に不可
海自の場合はＡＷＡＣＳやＥ-2Ｃの支援が得られるし、Ｐ-3ＣやＰ-Ｘの支援も
得られる
またＳＨ-60Ｊ/Ｋは比較的強力なレーダーを搭載しこの穴を埋めようとしている
ＫＤＸ-3はこうした手段を持たないので、航空機の低空進入には手も足も出ない
>>676
カタログスペック重視の悲劇だな
カタログスペック重視の悲劇だな
>680
客の要望通りに設計しました。
客の要望通りに設計しました。
あんな無様なビルジキールをつけた設計者は描く時涙で図面が見えなかったかも
結局海を渡る気はサラサラないってことだろ
>>677
>つーことは、後年大改修が必要って事か？
ドクトの目的は
1.外国へのハッタリ
2.国民の士気高揚
だから別にそんなことしなくてもいいよ
1はどうか知らんが、２がＯＫなことは今日証明された
あとは乗組員のために転覆しないことを祈るばかりだ
>つーことは、後年大改修が必要って事か？
ドクトの目的は
1.外国へのハッタリ
2.国民の士気高揚
だから別にそんなことしなくてもいいよ
1はどうか知らんが、２がＯＫなことは今日証明された
あとは乗組員のために転覆しないことを祈るばかりだ
>>683
酒飲んで酔った勢いでやったから大丈夫
酒飲んで酔った勢いでやったから大丈夫
韓国海軍はあれだよ
本来の仮想敵国の海軍戦力が著しく衰退してしまったがために存在目的が薄れ
そこで戦略的には深刻に対立しない国を仮想敵国とし、その大国の大規模かつ
高い能力を持つ海軍に対抗するために身の丈に合ってない海軍拡張を続けると
ええ、20世紀初頭にその道を歩んだ国が極東のどこかにあった気がします
本来の仮想敵国の海軍戦力が著しく衰退してしまったがために存在目的が薄れ
そこで戦略的には深刻に対立しない国を仮想敵国とし、その大国の大規模かつ
高い能力を持つ海軍に対抗するために身の丈に合ってない海軍拡張を続けると
ええ、20世紀初頭にその道を歩んだ国が極東のどこかにあった気がします
米とダイニッポンテイコクは対中政策で対立しまくりんぐだったよ
まぁなんだその、「陸奥と長門は日本の誇り」ってな。
まぁなんだその、「陸奥と長門は日本の誇り」ってな。
韓国海軍は、小型ドック型揚陸艦二隻とバサンでチャクリ級の制海艦一隻を建造した方がよかったのでは。
すべてを詰め込もうとするハイブリットの弊害をもろに被った感じ。
すべてを詰め込もうとするハイブリットの弊害をもろに被った感じ。
いあそんなことより韓国海軍は警備艇と小型潜水艦と掃海艇と哨戒機を整備したほうが・・・。
韓国は宗主国にイージスの情報を売り渡す為に
KDX3を作ったのだろう。そしてドクトは尖閣用と・・・すべて中国様の為
KDX3を作ったのだろう。そしてドクトは尖閣用と・・・すべて中国様の為
>>691
ハチハチ艦隊がチハチハ艦隊に見えた俺駄目ｽ
ハチハチ艦隊がチハチハ艦隊に見えた俺駄目ｽ
どうもここのみなさんは自分につごうのよい設定で状況を考えることしか
頭に無いようですね。そのようなていたらくでは早晩日本の国防はしおしお
になりましょう。
特にドクトーの復元性が悪いとかいっているひとは実物を見たんでしょうか？
敵をあざむくためのニセ図面に踊らされているようでは
ほんとうにお笑いです。
ドクトーもＫＤＸも公開されている情報はほんの一部で
双方とも世界最強艦という認識は世界の有力軍事筋では
もはや定説になっています。
そして大中国は旅州ＩＩ型によって西側イージスを凌駕する
艦船をいともあっさり建造してしまいました。
この二社がタッグを組んだ時、日本はすぐにひざまづくでしょう。
頭に無いようですね。そのようなていたらくでは早晩日本の国防はしおしお
になりましょう。
特にドクトーの復元性が悪いとかいっているひとは実物を見たんでしょうか？
敵をあざむくためのニセ図面に踊らされているようでは
ほんとうにお笑いです。
ドクトーもＫＤＸも公開されている情報はほんの一部で
双方とも世界最強艦という認識は世界の有力軍事筋では
もはや定説になっています。
そして大中国は旅州ＩＩ型によって西側イージスを凌駕する
艦船をいともあっさり建造してしまいました。
この二社がタッグを組んだ時、日本はすぐにひざまづくでしょう。
法輪功
中国が日本をひざまずかせるのに韓国は不要だよな。
>>694
戦力化もされてないのに世界最強かい。
戦力化もされてないのに世界最強かい。
ネタスレならともかく、軍板で世界最強とか言うのはちょっとねぇ・・・。
というかDDHの話しろお前ら。
ふん、何よアグレッサー相手に熱くなっちゃって。馬鹿みたい。
はらたいらさんに3000点
705 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 04:52:49 ID:hccYXxfb
建造中の写真とかはまだ無いんでしょうか？
もう大分出来てると思うけど。
もう大分出来てると思うけど。
「大分出来てる」って、そもそも着工したのか。
したとしてもまだスティールカッティングの段階ぐらいだろう。
したとしてもまだスティールカッティングの段階ぐらいだろう。
韓国なんて中国のパシリだろう。偉そうに「中国、韓国」って並べるな。
>>707
日本はアメリカの（ｒｙ
日本はアメリカの（ｒｙ
半年くらい前に起工してるよ
>>709
多分ブロックの一つや二つ出来上がったかな？ て段階だろうな。
多分ブロックの一つや二つ出来上がったかな？ て段階だろうな。
NGWord:ドクトー
>>695
覿面だな
覿面だな
http://cgi.2chan.net/f/src/1163182731199.jpg
ヘルファイアやスティンガー、機銃ポッドの運用に道筋がついたかな。
ヘルファイアやスティンガー、機銃ポッドの運用に道筋がついたかな。
714 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/11/11(土) 10:15:03 ID:???
「世界の艦船」は16DDHを「ヘリ空母」と評し、他国の軽空母と比較したりしています。
さて「世界の艦船別冊『イギリス航空母艦史』」122ページのインヴィンシブル級アークロイヤルの写真キャプションには
「従来のイギリス空母と同様、船体がすこぶる高く、この角度から見ると不安定な感を免れない」とあります。
インヴィンシブル級よりさらに背が高い16DDHを「世界の艦船」はどう書くか、私は予想できません。
どなたかネタきぼん。
さて「世界の艦船別冊『イギリス航空母艦史』」122ページのインヴィンシブル級アークロイヤルの写真キャプションには
「従来のイギリス空母と同様、船体がすこぶる高く、この角度から見ると不安定な感を免れない」とあります。
インヴィンシブル級よりさらに背が高い16DDHを「世界の艦船」はどう書くか、私は予想できません。
どなたかネタきぼん。
船体の不安定さ、不便さを作っておいて、次の大型艦の予算要求をするのが常。
>インヴィンシブル級よりさらに背が高い16DDH
昔世の中には１６DDHよりも背が高い航空機補修艦ユニコーンや初代イオージマ級揚陸艦
さらには自動車運搬船のようなフランス某艦もありますし。
昔世の中には１６DDHよりも背が高い航空機補修艦ユニコーンや初代イオージマ級揚陸艦
さらには自動車運搬船のようなフランス某艦もありますし。
16DDHの船体は、低すぎて逆に高いように見える。
巨費を投じて自国建造するより、バサンでこいつの速度向上型３隻買った方が良かったのでは？
http://cgi.2chan.net/up2/src/f192530.jpg
http://cgi.2chan.net/up2/src/f192530.jpg
つまりドクットの船体はそれほどトップヘビーというわけでは
ないのですね。
たいしたダブルスタンダードだこと。
ないのですね。
たいしたダブルスタンダードだこと。
どうでもいいが広開土王って北朝鮮側の英雄じゃないのか？
北朝鮮とか韓国とかスケールが小さいです。
中国東北部から朝鮮半島一体を含めて大韓帝国の領土です。
民族的に北も南もありません。
ドクットはトップヘビーではありません。
中国東北部から朝鮮半島一体を含めて大韓帝国の領土です。
民族的に北も南もありません。
ドクットはトップヘビーではありません。
シーハリヤーでSu-33は落とせるのだろうか
イギリスが防空面を補う為にハリヤー付き空母を望んだから
戦闘機としても使えるのかなと
戦闘機としても使えるのかなと
>>724
イギリスがシーハリアーFA.2を整備したのは
イージス艦のような高価な防空艦を買えなかったから。
今はFCSなしのGR.7/9を搭載している。
艦隊の行動時は今はNATOのAWACSの護衛があるから。
イギリスがシーハリアーFA.2を整備したのは
イージス艦のような高価な防空艦を買えなかったから。
今はFCSなしのGR.7/9を搭載している。
艦隊の行動時は今はNATOのAWACSの護衛があるから。
航空自衛隊の援護を受けれる日本近海ならば、１６DDHはヘリだけでも十分。
仮に受けられない海域まで出ることがあっても、危険海域は「戦闘地域」とみなされ
艦艇は派遣できない。
対馬九州への海兵隊上陸を実現させなければならない韓国海軍とは立場が違う。
仮に受けられない海域まで出ることがあっても、危険海域は「戦闘地域」とみなされ
艦艇は派遣できない。
対馬九州への海兵隊上陸を実現させなければならない韓国海軍とは立場が違う。
いや、日本の軽空母に航空機は必要ないとは思うんだけどね
ハリヤーみたいな古い艦載機で、防空の役に立つのかなと
こう思った次第ですよ
となると、イギリスは何としてもF-35を艦載機として運用しなくては
ならないわけだ
ハリヤーみたいな古い艦載機で、防空の役に立つのかなと
こう思った次第ですよ
となると、イギリスは何としてもF-35を艦載機として運用しなくては
ならないわけだ
で、日本が空母を持つとするとやっぱ軽空母だろうから
F-35が完成しないと意味ないなぁと
F-35が完成しないと意味ないなぁと
>>714
インヴィンシブル級の実績を基に考えると思うのですが
インヴィンシブル級の実績を基に考えると思うのですが
733 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 13:53:38 ID:DjSsqtXt
インビンシブル級軽空母にかわる艦隊防空の切り札が45型駆逐艦だと思っていた。
敵が来てハリアーが「よっこらしょ」と飛び出しても敵のミサイルには間に合わないような気がする。
それよりさっさとミサイルを発射したほうが良いと思うが。
ハリアーは攻撃の時には必要だと思うが。
敵が来てハリアーが「よっこらしょ」と飛び出しても敵のミサイルには間に合わないような気がする。
それよりさっさとミサイルを発射したほうが良いと思うが。
ハリアーは攻撃の時には必要だと思うが。
735 ：部外者：2006/11/11(土) 14:11:26 ID:u66VmQqq
入港するとき船の先端から振り回して投げてる重りの名称は？
>>725
古い機体を弄繰り回したせいでエロイ事になったと聞く＞FA.2
古い機体を弄繰り回したせいでエロイ事になったと聞く＞FA.2
JR新杉田近くのIHIで護衛艦が見れることがあるらしいけど
どこら辺に行けば入渠してるときに見えるのでしょうか？
どこら辺に行けば入渠してるときに見えるのでしょうか？
キツネ目の韓国人の後ろをついてけば、いい場所に行き着けるよ。
どうもドクットの使用法について混乱が見られますが、
ドクットは侵略兵器ではなくて、純粋な防衛兵器です。
つまり日本軍がドクットを侵略して奪取するために兵隊を上陸
させたときに再占領を行うための軍艦です。
だから名前もドクットなのです。
対馬や九州に向かうわけないでしょう。
偉大なる韓国にも中には頭の痛い人が居て対馬が韓国領土だとか
いっていますが韓国人全体の世論ではありません。
逆に日本人のドクットへの侵略性向のほうが異様です。
ドクットは侵略兵器ではなくて、純粋な防衛兵器です。
つまり日本軍がドクットを侵略して奪取するために兵隊を上陸
させたときに再占領を行うための軍艦です。
だから名前もドクットなのです。
対馬や九州に向かうわけないでしょう。
偉大なる韓国にも中には頭の痛い人が居て対馬が韓国領土だとか
いっていますが韓国人全体の世論ではありません。
逆に日本人のドクットへの侵略性向のほうが異様です。
それは困りますね。
アグレッサー自重
（ ´_ゝ│ キティ爺さんを買い取り魔改造
>>739
頑張っているようだがもうすこしヘンな日本語にならないと・・・
頑張っているようだがもうすこしヘンな日本語にならないと・・・
竹島の制空権のためのキムチイーグルとキムチファルコンだったのだが、あんな状態じゃ
>>744
ＬＣＡＣ使えないってほんとうですか？
ＬＣＡＣ使えないってほんとうですか？
新型のエアクッション艇を開発中だそうだけど。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%A5%C9%A5%AF%A5%C8%B5%E9%CD%C8%CE%A6%B4%CF%A1%CALPX%B7%BF%A1%CB
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/LSF%2dII%B7%BF%A5%A8%A5%A2%A5%AF%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3%CD%C8%CE%A6%C4%FA
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%A5%C9%A5%AF%A5%C8%B5%E9%CD%C8%CE%A6%B4%CF%A1%CALPX%B7%BF%A1%CB
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/LSF%2dII%B7%BF%A5%A8%A5%A2%A5%AF%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3%CD%C8%CE%A6%C4%FA
749 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 16:23:06 ID:DjSsqtXt
勇敢で優秀なる韓国軍兵士は泳いで竹島まで渡って自衛隊と戦うニダ。
びっくりしました。
優秀な韓国人がそのような間違いをおかすはずはないと
思いましたが。
しかしリンク先のアジア最大のドック型輸送艦という言葉を
よんで胸の奥がジーンと熱くなるのはどうしてでしょうか？
アジアには大韓国がある、そう思うだけで勇気づけられるのです。
優秀な韓国人がそのような間違いをおかすはずはないと
思いましたが。
しかしリンク先のアジア最大のドック型輸送艦という言葉を
よんで胸の奥がジーンと熱くなるのはどうしてでしょうか？
アジアには大韓国がある、そう思うだけで勇気づけられるのです。
その上には、核を持った将軍様もいるしな。
752 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 16:30:48 ID:DjSsqtXt
わが優秀なる韓国海軍は米第7艦隊と自衛隊にかわって中東までのシーレーン防衛の任務に就くニダ。
ついでに混迷を深めるレバノンとイラクとアフガニスタンと東チモールにも世界最強の韓国陸軍を派兵するニダ。
ついでに混迷を深めるレバノンとイラクとアフガニスタンと東チモールにも世界最強の韓国陸軍を派兵するニダ。
ドック型輸送艦
犬型輸送艦。
おなかが減ったら鍋にもできる（一部の地域限定）
犬型輸送艦。
おなかが減ったら鍋にもできる（一部の地域限定）
754 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 16:37:00 ID:DjSsqtXt
日本の商船会社の本音：
「パナマ船籍を日本国籍にするつもりはあらへんし、日本人船員を雇う気なんてこれっぽちもあらへん。」
「だから海上自衛隊はあんなにぎょうさん艦船持ってなくて良うて釜山までのシーレーン護っておればええんや」
「パナマ船籍を日本国籍にするつもりはあらへんし、日本人船員を雇う気なんてこれっぽちもあらへん。」
「だから海上自衛隊はあんなにぎょうさん艦船持ってなくて良うて釜山までのシーレーン護っておればええんや」
心配しなくともアジヤにや大韓国海軍があります。
アジヤのシーレーンは大韓国の機動部隊が担うでしょう。
アジヤのシーレーンは大韓国の機動部隊が担うでしょう。
さすがにその釣り飽きたぞ、他のやってくれ。
私は飽きた＝敗北した言い訳と受け取っています。
で、16DDHには、対魚雷魚雷が装備されるってのは、ほんとかい？
ほう、さよか
昔と違って、イージス艦などの防空駆逐艦の発展で、艦隊の防空は、航空戦力に依らずとも、ある程度は確保できるようになった
その意味で、すでに軽空母はその役割を失った。
軽空母の本家のイギリスが、次期航空母艦を軽空母ではなく、三隻を二隻に減らして中型空母に代替する理由はそこにあるのでしょう。
また、16ＤＤＨはブルーリッジのような情報旗艦でなければ、ヘリを中心に運用する哨戒空母に近いものであり、軽空母とは言い難いものだ。
日本が空母を建造するとしたら、せめて3万トンから四万トン程度で、40機ほどの固定翼機を運用できるものにして欲しいもんだな
それならばある程度の揚陸作戦も可能になる
その意味で、すでに軽空母はその役割を失った。
軽空母の本家のイギリスが、次期航空母艦を軽空母ではなく、三隻を二隻に減らして中型空母に代替する理由はそこにあるのでしょう。
また、16ＤＤＨはブルーリッジのような情報旗艦でなければ、ヘリを中心に運用する哨戒空母に近いものであり、軽空母とは言い難いものだ。
日本が空母を建造するとしたら、せめて3万トンから四万トン程度で、40機ほどの固定翼機を運用できるものにして欲しいもんだな
それならばある程度の揚陸作戦も可能になる
なら、防潜駆逐艦だな。
心配しなくとも中国が空母を建造すれば自動的に日本も
空母を建造します。
そのためにＯＤＡが継続されているんです。
空母を建造します。
そのためにＯＤＡが継続されているんです。
そのころ誕生してる民主党政権が、日本の軍拡はアジアの脅威！と言い出し、
中国の空母をしり目に阻止されるだろうね。
中国の空母をしり目に阻止されるだろうね。
>>763
経済がどうにもならない北朝鮮を別とすれば、北東アジア諸国の全てが軍拡にのめり込んでいる現状でも、アジアで軍拡を起こしてはならないと日本の軍事力整備には反対する連中が多すぎるのは問題と思うがな
しかも中韓の軍拡については、メディアが口を噤んでいるし
経済がどうにもならない北朝鮮を別とすれば、北東アジア諸国の全てが軍拡にのめり込んでいる現状でも、アジアで軍拡を起こしてはならないと日本の軍事力整備には反対する連中が多すぎるのは問題と思うがな
しかも中韓の軍拡については、メディアが口を噤んでいるし
まぁ、好きなだけ軍拡しろっって思うけど。
中韓がそれぞれ空母4隻くらい持ってくれると、いい感じ。
んで、日本はその空母をオーバーキルできそうな、
対艦ミサイルをウェポンベイに4発、翼下4発装備のF-3とか開発して欲しい。
・・・F-15以上の大型機だな。
中韓がそれぞれ空母4隻くらい持ってくれると、いい感じ。
んで、日本はその空母をオーバーキルできそうな、
対艦ミサイルをウェポンベイに4発、翼下4発装備のF-3とか開発して欲しい。
・・・F-15以上の大型機だな。
766 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 18:01:35 ID:DjSsqtXt
＞764
心配しなくても日本人はもはやマスコミを信じていない。
心配しなくても日本人はもはやマスコミを信じていない。
>>764
米民主党は日本の軍事力強化にはいつも反対姿勢だぞ。
民主党有力州知事のリチャードン（元国連大使）なんて、日本の軍拡はアジアの脅威とか
つねに言いまくってる。
この前の大統領選ので出馬してたジョンケリーなんて、日本のヤクザが世界の脅威になるとか
本で真面目に書いてたし。
ヒラリーは言うまでもない。
こいつらが議会を牛耳り、大統領になったら日本を敵視してくるのは間違いないと思うが。
米民主党は日本の軍事力強化にはいつも反対姿勢だぞ。
民主党有力州知事のリチャードン（元国連大使）なんて、日本の軍拡はアジアの脅威とか
つねに言いまくってる。
この前の大統領選ので出馬してたジョンケリーなんて、日本のヤクザが世界の脅威になるとか
本で真面目に書いてたし。
ヒラリーは言うまでもない。
こいつらが議会を牛耳り、大統領になったら日本を敵視してくるのは間違いないと思うが。
2ch脳うらやましいですﾎﾙﾎﾙ
>>767さん、口にウンコ付いてますよ
>>769さん、脳がウンコで出来てますね
「日本の軍拡はアジアの脅威！」よりも「日本は同盟国ならイラクに4万人くら派遣汁！！」
って言われたときのことを考えておいた方が良いと思うんだが･･･。
ぶっちゃけ、民主党は反日というよりはその場その場の利益を重視するヘッジファンド精神旺盛なだけ。
って言われたときのことを考えておいた方が良いと思うんだが･･･。
ぶっちゃけ、民主党は反日というよりはその場その場の利益を重視するヘッジファンド精神旺盛なだけ。
民主党の反日性は、想像で言ってるんじゃない。
1993？のクリントン政権時の文字通り敵国扱いされた事実に基づいている
わけで、学習能力のあるものなら警戒して当然だ。
1993？のクリントン政権時の文字通り敵国扱いされた事実に基づいている
わけで、学習能力のあるものなら警戒して当然だ。
>>772
クリントンは細川政権に対しては好意的だった
その後、自社連立になって反日的になった
これは、反日的な中国（江沢民）のロビー活動（現ナマ大作戦）によるもの、とも言われている
ここしばらくの民主党の対日政策は2年後の大統領選挙にかかっている
首相が就任後直ぐに米国を訪問してブッシュとイチャイチャしなかったのは好判断
クリントンは細川政権に対しては好意的だった
その後、自社連立になって反日的になった
これは、反日的な中国（江沢民）のロビー活動（現ナマ大作戦）によるもの、とも言われている
ここしばらくの民主党の対日政策は2年後の大統領選挙にかかっている
首相が就任後直ぐに米国を訪問してブッシュとイチャイチャしなかったのは好判断
なーに。アメがいちゃもんつけてきたら、また真珠湾攻撃するだけさ。
土建屋を大量採用して、ワシントンでロビーイングさせるかw
日本ではあまり報道されていないけれど
今回の共和党の敗北はイラク問題以外に上院議員のスキャンダルがある
少年保護委員会の委員長と少年との同性愛が発覚した
しかも、多くの議員がもみ消そうとした
さらに他の議員や副大統領の収賄疑惑もばくろされた
これで、今まで票田となっていた保守キリスト教徒が選挙に行かなくなった
大統領選挙では共和党はこうした問題の対策をうってくる
大統領がどっちに転ぶかまだ良く分からない
今回の共和党の敗北はイラク問題以外に上院議員のスキャンダルがある
少年保護委員会の委員長と少年との同性愛が発覚した
しかも、多くの議員がもみ消そうとした
さらに他の議員や副大統領の収賄疑惑もばくろされた
これで、今まで票田となっていた保守キリスト教徒が選挙に行かなくなった
大統領選挙では共和党はこうした問題の対策をうってくる
大統領がどっちに転ぶかまだ良く分からない
さてさて、ここは何のスレだったか。
Ｄｉｋｉ Ｄａｉｔｏｕｒｙｏｕ Ｈａ 誰だのスレじゃなかったのか？
779 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 21:48:35 ID:DjSsqtXt
だけどアメリカ人は議会が民主優勢になったら次の大統領は共和党にして中和しようとするんじゃないの？
うん、スレ違いだね。
２ｃｈ自体がどんどん先細りしている今、かつてのような極細分化
されたスレ立て続けているから、レスが全くないんだよね。
いい加減２ｃｈの現状を認識して、スレ違いだね厨は
考えを改めた方がいいね。
２ｃｈは板内のスレ三分の一でいいね。
されたスレ立て続けているから、レスが全くないんだよね。
いい加減２ｃｈの現状を認識して、スレ違いだね厨は
考えを改めた方がいいね。
２ｃｈは板内のスレ三分の一でいいね。
782 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 22:05:00 ID:DjSsqtXt
>２ｃｈ自体がどんどん先細りしている今
分野によっては既存のマスコミの連中すら参考にしていて活気があるぞ。
２Ch発の俗語がマスコミやその分野の重鎮にまで使われているぞ。
はっきり言ってこの軍事スレッドに本物の自衛官が出現しないし、投稿者の水準が私も含めてイマイチであることが原因ではないのか？
分野によっては既存のマスコミの連中すら参考にしていて活気があるぞ。
２Ch発の俗語がマスコミやその分野の重鎮にまで使われているぞ。
はっきり言ってこの軍事スレッドに本物の自衛官が出現しないし、投稿者の水準が私も含めてイマイチであることが原因ではないのか？
自衛官出現しちゃまずいだろ。三馬鹿情報関係者がモニターしてるんだから。
今のままでいいよ。
今のままでいいよ。
781ではないが、
ひろゆきが多額の賠償請求から逃げ続けている現状からすると、
資産差し押さえかなんかで、2ｃｈも閉鎖か、身売り後に縮小・規制とかなるだろうね。
次はやはりP2P掲示板の出番か。
ひろゆきが多額の賠償請求から逃げ続けている現状からすると、
資産差し押さえかなんかで、2ｃｈも閉鎖か、身売り後に縮小・規制とかなるだろうね。
次はやはりP2P掲示板の出番か。
>>784
２ｃｈではＤＱＮが民事で負けても賠償のふみ倒しだ許さん！
とかいうカキコが多いのに、主催者のひろゆきに対しては
「ははは、ひろゆきもバカだなあｗ」
じゃ社会的信用どんどん無くして当然だろうな。
２ｃｈではＤＱＮが民事で負けても賠償のふみ倒しだ許さん！
とかいうカキコが多いのに、主催者のひろゆきに対しては
「ははは、ひろゆきもバカだなあｗ」
じゃ社会的信用どんどん無くして当然だろうな。
掲示板の可能性はやりつくした感だな
おちんちん
これがDDHスレですか
大韓国海軍の栄光スレです。
だから>>787みたいのが
アメリカに対しても、一定の発言力を確保するためには、アメリカの脅威とはならなくとも、少なくとも侮られないだけの軍事力は必要だ。
アメリカ空母を二隻や三隻沈めることが可能な海軍力があれば、アメリカは滅多なことでは日本に軍事行使は出来なくなる。
アメリカが世界で覇権を維持するためには、三大洋に最低でも三隻の空母を配備する必要があり、合計で九隻の空母がどうしても必要なのだからな。
二隻はともかく三隻も沈めることが出来れば、アメリカの覇権は大きく損なわれることになるだけに、アメリカは日本に対して軍事行使はまず行うことは出来ない
そのための海軍力と空軍力の整備をどうしても進めるべきだと私は考えているのだがね。
テレビ番組とか聞いていると、そんな発想で物事を考えてくれる人は滅多にいない。
平和ボケだなって思うよ
アメリカ空母を二隻や三隻沈めることが可能な海軍力があれば、アメリカは滅多なことでは日本に軍事行使は出来なくなる。
アメリカが世界で覇権を維持するためには、三大洋に最低でも三隻の空母を配備する必要があり、合計で九隻の空母がどうしても必要なのだからな。
二隻はともかく三隻も沈めることが出来れば、アメリカの覇権は大きく損なわれることになるだけに、アメリカは日本に対して軍事行使はまず行うことは出来ない
そのための海軍力と空軍力の整備をどうしても進めるべきだと私は考えているのだがね。
テレビ番組とか聞いていると、そんな発想で物事を考えてくれる人は滅多にいない。
平和ボケだなって思うよ
そうだね。
未来永劫現状を遥かに上回るGDPと税収を維持し、
それをもってコンスタントに国防予算を現状の三倍以上にできるのならば、
空母保有も有りなんじゃないかな
未来永劫現状を遥かに上回るGDPと税収を維持し、
それをもってコンスタントに国防予算を現状の三倍以上にできるのならば、
空母保有も有りなんじゃないかな
>>792
まあ、アメリカに対抗して三隻も大型空母を保有できればかなりのもんだがね。
それは無理にしても、外洋以外では太平洋艦隊相手にも、ある程度戦えるだけの海軍力を日本はすでに保持している
アメリカ空母を沈めると言っても、あまり過剰に考える必要もないと思うがね
まあ、アメリカに対抗して三隻も大型空母を保有できればかなりのもんだがね。
それは無理にしても、外洋以外では太平洋艦隊相手にも、ある程度戦えるだけの海軍力を日本はすでに保持している
アメリカ空母を沈めると言っても、あまり過剰に考える必要もないと思うがね
とっくに破綻してるから、これ以上破綻のしようがない。
>>792
こういう説を読むといつも思うのは、戦前の日本の経済力はどんだけでかかったんだということだな。
こういう説を読むといつも思うのは、戦前の日本の経済力はどんだけでかかったんだということだな。
>>797
軍事予算で破綻する財政構造でした。
軍事予算で破綻する財政構造でした。
むしろ「どんだけ無茶しよったか」だろうけどｗ
国家歳出中に占める軍事費(戦前)と防衛関係費(戦後)の割合
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/zaisei.htm
国家歳出中に占める軍事費(戦前)と防衛関係費(戦後)の割合
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/zaisei.htm
現代に生まれてよかった…
「ヒュンダイに」か？ｗ
そりゃ三星だ
とか逝ってみるｗ
とか逝ってみるｗ
803 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 09:23:04 ID:0JKWmWNV
↑うまい、褒美に１ヲンをとらすｗ
>>791
空母を沈めるのになんで空母で対抗しなくてはいけないのか？
日本の現状を勘案すれば長距離超音速対艦ミサイルや巡航ミサイルを開発すればいいだけだし
その方がバカ正直に空母３隻揃えるよりも遥かに安上がりだ。
第一なんでアメリカに対抗せねばならんのだ？
アメリカからの支援が無くても自力で中国海軍＆韓国海軍を撃退できる戦力があればそれで十分
現状を見れば洋上航空兵力整備はＳＨ－６０Ｋ、１６ＤＤＨ、Ｐ－Ｘという方向で整備が進められている。
これに空自が開発開発中のＸＡＳＭ－３が完成しＰ－Ｘに装備されれば仮に米空母であっても撃沈できる。
更に言うならこれらを整備した方が空母揃えるよりも遥かに安く済む。
空母を沈めるのになんで空母で対抗しなくてはいけないのか？
日本の現状を勘案すれば長距離超音速対艦ミサイルや巡航ミサイルを開発すればいいだけだし
その方がバカ正直に空母３隻揃えるよりも遥かに安上がりだ。
第一なんでアメリカに対抗せねばならんのだ？
アメリカからの支援が無くても自力で中国海軍＆韓国海軍を撃退できる戦力があればそれで十分
現状を見れば洋上航空兵力整備はＳＨ－６０Ｋ、１６ＤＤＨ、Ｐ－Ｘという方向で整備が進められている。
これに空自が開発開発中のＸＡＳＭ－３が完成しＰ－Ｘに装備されれば仮に米空母であっても撃沈できる。
更に言うならこれらを整備した方が空母揃えるよりも遥かに安く済む。
>>804
Ｐ－ＸじゃあＡＳＭの射程に入る前にＡＥＷに発見されてやられそう
空母をガチで攻撃しようと思ったらソ連みたいに射程が５００ｋｍ以上の
ミサイルが必要になってくるよ。
ミサイルの開発自体は十分可能だろうけど目標を評定するのが大変
Ｐ－ＸじゃあＡＳＭの射程に入る前にＡＥＷに発見されてやられそう
空母をガチで攻撃しようと思ったらソ連みたいに射程が５００ｋｍ以上の
ミサイルが必要になってくるよ。
ミサイルの開発自体は十分可能だろうけど目標を評定するのが大変
コクシさまコクシさまお帰りください
どーせ相手は中華空母だ。
既存のＡＳＭで十分
既存のＡＳＭで十分
ここを本拠とする国士もいるだろう
国士はあまねく存在するものだ
あたかも陽光のごとくに
国士はあまねく存在するものだ
あたかも陽光のごとくに
＞既存のＡＳＭ
弾頭威力が不充分
空母の発着能力を奪うのもきびしい
沈めるなんて無理無理ｗ
弾頭威力が不充分
空母の発着能力を奪うのもきびしい
沈めるなんて無理無理ｗ
>>805
空自による航空支援があればＡＥＷがいてもやりようはいくらでもある。
Ｆ－１５ＪでＳＵ－３０を牽制している間にＰ－Ｘで射程内に突入して攻撃
１機につき８発なので４機撃てれば３２発が中国空母に襲い掛かる事になる。
また、Ｆ－２による対艦攻撃も波状攻撃を行えば期待できると思うが。
>>810
弾頭の威力不足を言い出したらハープーンもエグゾセも同じなんだが・・・。
それに一発で沈むような空母は空母の沽券にかかわる。
なにも一発で沈められなければ５発６発打ち込めば言いだけの話だ。
Ｐ-ＸやＦ-２がなんで８発や４発載せてるのか考えてください。
空自による航空支援があればＡＥＷがいてもやりようはいくらでもある。
Ｆ－１５ＪでＳＵ－３０を牽制している間にＰ－Ｘで射程内に突入して攻撃
１機につき８発なので４機撃てれば３２発が中国空母に襲い掛かる事になる。
また、Ｆ－２による対艦攻撃も波状攻撃を行えば期待できると思うが。
>>810
弾頭の威力不足を言い出したらハープーンもエグゾセも同じなんだが・・・。
それに一発で沈むような空母は空母の沽券にかかわる。
なにも一発で沈められなければ５発６発打ち込めば言いだけの話だ。
Ｐ-ＸやＦ-２がなんで８発や４発載せてるのか考えてください。
フォークランドの時にエグゾゼ一発で轟沈した船無かったっけ？
補給艦だったと思うけど
補給艦だったと思うけど
沈まなくても戦闘不能にさせれば目的は達したと思うのだが・
空母よりもＶ-22ＡＥＷだ。
敵艦隊やら敵基地は艦艇のミサイルで攻撃すりゃいい。
敵艦隊やら敵基地は艦艇のミサイルで攻撃すりゃいい。
>>813
そら上手くCICに当たってくれりゃ穴（ｗ
>>811 >Ｐ-ＸやＦ-２がなんで８発や４発載せてるのか
F-2；機体の総数が少ないので、攻撃１回当たりの機数も少なくなる。それでもなお有効な攻撃を行う
には、１機当たりの搭載弾数を増やさなきゃならんと。
P-X；最大で８発と理解していたんだが。つまり対潜魚雷だの対潜爆弾だのを併載すりゃ、当然ながら
ASMの搭載数も減る訳でな。「目一杯載せたら８発も載っちゃいました、通常は４発位の搭載を
考えて升」つぅノリなんだろよ（ｗ
>弾頭の威力不足を言い出したらハープーンもエグゾセも同じ
旧ソ連の対艦ミサイルは馬鹿デカかったぜ、そら的が米空母だったからなんだが。中国空母がCTOL機の
運用に必要な４～６万トンの排水量があり、相応に防御されてるならば、小威力のASMを何発か当てても
戦闘不能に陥らせるなぁ難しいんじゃねぇの。水線下にゃ被害を及ぼせねぇんだし。
であればこそ、
オーソドックスに攻撃原潜で始末すりゃあ医院だと（ｗ
そら上手くCICに当たってくれりゃ穴（ｗ
>>811 >Ｐ-ＸやＦ-２がなんで８発や４発載せてるのか
F-2；機体の総数が少ないので、攻撃１回当たりの機数も少なくなる。それでもなお有効な攻撃を行う
には、１機当たりの搭載弾数を増やさなきゃならんと。
P-X；最大で８発と理解していたんだが。つまり対潜魚雷だの対潜爆弾だのを併載すりゃ、当然ながら
ASMの搭載数も減る訳でな。「目一杯載せたら８発も載っちゃいました、通常は４発位の搭載を
考えて升」つぅノリなんだろよ（ｗ
>弾頭の威力不足を言い出したらハープーンもエグゾセも同じ
旧ソ連の対艦ミサイルは馬鹿デカかったぜ、そら的が米空母だったからなんだが。中国空母がCTOL機の
運用に必要な４～６万トンの排水量があり、相応に防御されてるならば、小威力のASMを何発か当てても
戦闘不能に陥らせるなぁ難しいんじゃねぇの。水線下にゃ被害を及ぼせねぇんだし。
であればこそ、
オーソドックスに攻撃原潜で始末すりゃあ医院だと（ｗ
最近のＡＳＭはトップアタックができるがな。
それに喫水から数メートルのとこに着弾して、浸水が起きないというのもどうだろ。
それに喫水から数メートルのとこに着弾して、浸水が起きないというのもどうだろ。
>>815
旧ソビエト製の対艦ミサイルは命中率と信頼性で西側のミサイルに対して数段劣るんだが
そこは一切無視か？
如何に威力があっても命中できなければ意味無いんだが。
それに、大型艦は基本的にミサイルにしろ魚雷にしろ１発で絶対沈まんし戦闘能力を失う事もほとんど無い。
なら、威力は低いが命中率が高いミサイルなりを数発当てた方がいいんじゃねえの？
第一原潜原潜って言ってるけど中国がそれに対する備えをしていない訳も無く何らかの防御策は当然講じてくると思うが？
原潜に対して無防備って事もあるまい。
まぁ中国空母を撃沈する手段として潜水艦なり原潜を航空攻撃と併用して使用する事は賛成だが
旧ソビエト製の対艦ミサイルは命中率と信頼性で西側のミサイルに対して数段劣るんだが
そこは一切無視か？
如何に威力があっても命中できなければ意味無いんだが。
それに、大型艦は基本的にミサイルにしろ魚雷にしろ１発で絶対沈まんし戦闘能力を失う事もほとんど無い。
なら、威力は低いが命中率が高いミサイルなりを数発当てた方がいいんじゃねえの？
第一原潜原潜って言ってるけど中国がそれに対する備えをしていない訳も無く何らかの防御策は当然講じてくると思うが？
原潜に対して無防備って事もあるまい。
まぁ中国空母を撃沈する手段として潜水艦なり原潜を航空攻撃と併用して使用する事は賛成だが
ＡＳＭ－２は赤外線画像機能で艦艇の個所にピンポイントで命中させる事が可能と聞いたが？
それが出来るんなら喫水線ギリギリにミサイル打ち込めるんじゃないのか？
それが出来るんなら喫水線ギリギリにミサイル打ち込めるんじゃないのか？
なんでもかんでも戦争状態をすぐに想起するのは戦前の決戦思想に近いな。
たとえば中国と韓国が共同で日本よりはるか遠方のシーレーンに
空母機動部隊を展開させて、なにかと難癖つけて日本の商船の通行の
邪魔をする。もちろん戦争状態じゃないし、なにかとマスゴミは日本が
悪いんだと言い続けるだろう。そうゆう恫喝のもとにじょじょに日本の
権益を抑えればそれだけでダメージを与えられる。
竹島のような明確な領土の占領にすら見なかったアメリカのことだ
もちろん助けてなどくれないだろう。
空母は戦争の為の道具じゃなくて、外交圧力の為の戦略兵器だから
実際の性能とか、運用状況なんか小さいことに拘ってても意味が無い。
たとえ簡単に空母沈めれるミサイルを開発しても人道のもとに撃てなければ
どんな旧式の鈍亀空母でも日本に勝てる。
たとえば中国と韓国が共同で日本よりはるか遠方のシーレーンに
空母機動部隊を展開させて、なにかと難癖つけて日本の商船の通行の
邪魔をする。もちろん戦争状態じゃないし、なにかとマスゴミは日本が
悪いんだと言い続けるだろう。そうゆう恫喝のもとにじょじょに日本の
権益を抑えればそれだけでダメージを与えられる。
竹島のような明確な領土の占領にすら見なかったアメリカのことだ
もちろん助けてなどくれないだろう。
空母は戦争の為の道具じゃなくて、外交圧力の為の戦略兵器だから
実際の性能とか、運用状況なんか小さいことに拘ってても意味が無い。
たとえ簡単に空母沈めれるミサイルを開発しても人道のもとに撃てなければ
どんな旧式の鈍亀空母でも日本に勝てる。
>>817
WWⅡ当時は艦上機の燃料はガソリンだったし、航空燃料や航空兵装の扱いが不適切だったりダメコンが
不備だったら、爆弾１-２発の被弾でも戦闘不能になる場合もあった。
しかし現代じゃあ、引火-炎上の危険が小さい灯油系の航空燃料が使われてるし、少なくともキエフ級
並みの防御は施されてるはず。希望的観測に過ぎねぇと思うがな。
また喩え水線上数ｍに着弾させたとしても、それが侵水をもたらすか否か？は波高次第だし、大艦とも
なりゃ予備浮力が大きいから、少々の侵水じゃあ堪えないぞと。
WWⅡ当時は艦上機の燃料はガソリンだったし、航空燃料や航空兵装の扱いが不適切だったりダメコンが
不備だったら、爆弾１-２発の被弾でも戦闘不能になる場合もあった。
しかし現代じゃあ、引火-炎上の危険が小さい灯油系の航空燃料が使われてるし、少なくともキエフ級
並みの防御は施されてるはず。希望的観測に過ぎねぇと思うがな。
また喩え水線上数ｍに着弾させたとしても、それが侵水をもたらすか否か？は波高次第だし、大艦とも
なりゃ予備浮力が大きいから、少々の侵水じゃあ堪えないぞと。
あれ、いつの間につーたーめーがこっちにまで出張るようになったんだ？
大人しく19DDスレに戻れよ
大人しく19DDスレに戻れよ
>>820
＞日本よりはるか遠方のシーレーンに
空母機動部隊を展開させて、なにかと難癖つけて日本の商船の通行の邪魔をする。
どうやって？
だいたい通商破壊は立派な戦闘行為だぞ。
空母なんか持ち出してやったら、国際問題になる。
＞日本よりはるか遠方のシーレーンに
空母機動部隊を展開させて、なにかと難癖つけて日本の商船の通行の邪魔をする。
どうやって？
だいたい通商破壊は立派な戦闘行為だぞ。
空母なんか持ち出してやったら、国際問題になる。
>>823
物凄い第二次大戦脳ですね。
通商破壊なぞせんでも、航路状に機動部隊を展開させて、外交部から
危険なので、気をつけてくださいとか、それっぽい恫喝を言えば
弱腰の日本は自ら交通自粛してしまうでしょう。
領海内に潜水艦が不法侵犯しても何もできないのだから、遠く離れた
公海だとなおさらです。
そして通商破壊なんてしなくてもそうゆう恫喝で容易に日本を従える
ことはこの戦後６０年で実証済みですが。
物凄い第二次大戦脳ですね。
通商破壊なぞせんでも、航路状に機動部隊を展開させて、外交部から
危険なので、気をつけてくださいとか、それっぽい恫喝を言えば
弱腰の日本は自ら交通自粛してしまうでしょう。
領海内に潜水艦が不法侵犯しても何もできないのだから、遠く離れた
公海だとなおさらです。
そして通商破壊なんてしなくてもそうゆう恫喝で容易に日本を従える
ことはこの戦後６０年で実証済みですが。
>>818 >如何に威力があっても命中できなければ意味無いんだが
んじゃなくて「喩え命中しても、目的を達し得る弾頭威力が無けりゃ意義に乏しい」つってるんだがな（ｗ
しかもだ、
攻撃原潜ならば中国空母の外洋行動自体を制約する働きを期待できるが、現用機および採用予定機にASMを
積んで攻撃するつぅ対策じゃあ、中国空母の行動を制約する事ぁ期待できねぇ。むしろ、こちらを強調して
るんだぁな。
んじゃなくて「喩え命中しても、目的を達し得る弾頭威力が無けりゃ意義に乏しい」つってるんだがな（ｗ
しかもだ、
攻撃原潜ならば中国空母の外洋行動自体を制約する働きを期待できるが、現用機および採用予定機にASMを
積んで攻撃するつぅ対策じゃあ、中国空母の行動を制約する事ぁ期待できねぇ。むしろ、こちらを強調して
るんだぁな。
>>824
で？ どうやって？
言っとくけど、第二次世界大戦時とは違って、インド洋、南シナ海とも
通商路としてるのは日本だけじゃないんだが？
一体何カ国を相手に、どうやって、それを持続させる気なんだ？
君が言ってるのはパナマやスエズを封鎖するといってるようなもんだぞ。
立派な戦争行為だ。
で？ どうやって？
言っとくけど、第二次世界大戦時とは違って、インド洋、南シナ海とも
通商路としてるのは日本だけじゃないんだが？
一体何カ国を相手に、どうやって、それを持続させる気なんだ？
君が言ってるのはパナマやスエズを封鎖するといってるようなもんだぞ。
立派な戦争行為だ。
>>820
政治的に撃てる撃てないの問題と、敵機動部隊を無力化する
軍事的手段をもつもたないの問題との関係は適切に捉えような。
海自の護衛艦隊が遠洋で、中国韓国の艦隊を無力化できる
能力をもつことで、相手の戦略は相当制限される。
政治的に撃てる撃てないの問題と、敵機動部隊を無力化する
軍事的手段をもつもたないの問題との関係は適切に捉えような。
海自の護衛艦隊が遠洋で、中国韓国の艦隊を無力化できる
能力をもつことで、相手の戦略は相当制限される。
国士様は東亜かニュー速+に帰って欲しいなぁ
>>824
日本船籍の船なんて今日ほとんどないわけだが。
パナマ船籍の船をどうやって日本が統制するのかな。
あとその機動部隊は日本向けとそうじゃないのと臨検するのかな。
ちなみに臨検って戦闘行為だから。
日本船籍の船なんて今日ほとんどないわけだが。
パナマ船籍の船をどうやって日本が統制するのかな。
あとその機動部隊は日本向けとそうじゃないのと臨検するのかな。
ちなみに臨検って戦闘行為だから。
餌やんなよ
>>825
抑止力としての原潜の存在意義って事か？普通の潜水艦でも効果は期待できると思うが？
まぁ、それはそれで結構な事だとは思うが現行で威力が無いなら５、６発当てるとか
すればいいじゃんって言っているんだがまたはＸＡＳＭ-３に一発でも効果が期待できる
能力を持たせるとかな、制約の多い日本では手持ちの駒で如何に効果を上げるかが重要
抑止力としての原潜の存在意義って事か？普通の潜水艦でも効果は期待できると思うが？
まぁ、それはそれで結構な事だとは思うが現行で威力が無いなら５、６発当てるとか
すればいいじゃんって言っているんだがまたはＸＡＳＭ-３に一発でも効果が期待できる
能力を持たせるとかな、制約の多い日本では手持ちの駒で如何に効果を上げるかが重要
>>829
そんなもの調べる必要は無い。
弁慶のごとく往来で仁王立ちし、これより日本の船はとうさん！
と言えば、日本政府はガタガタブルブル震えだしてご丁寧に
通貨を自粛するからだ。
通商がそれだけ安全なら各国はどうしてこれだけ熱心に
遠洋海軍を整備するんだ？日本もこんごうやあたごもいらないんじゃないか？ｗ
そんなもの調べる必要は無い。
弁慶のごとく往来で仁王立ちし、これより日本の船はとうさん！
と言えば、日本政府はガタガタブルブル震えだしてご丁寧に
通貨を自粛するからだ。
通商がそれだけ安全なら各国はどうしてこれだけ熱心に
遠洋海軍を整備するんだ？日本もこんごうやあたごもいらないんじゃないか？ｗ
封鎖とか臨検とか決戦思想脳は笑えるなｗ
ただ存在するだけでプレッシャーになるんだがｗ
ただ存在するだけでプレッシャーになるんだがｗ
>>833
お願いですからコテつけてください。
お願いですからコテつけてください。
ttp://www.kojii.net/news/news061110.html
こりゃ本気だな (Chinese Defence Today 2006/10/24)
ロシアのオンライン新聞 "Russian Kommersant" が報じたところによると、露 Rosoboronexport と中国は、Su-33 Flanker D (単座艦載型、旧称 Su-27K、カナード付き)×50 機を 25 億ドルで輸出する件に関する合意をまとめた模様。
まず、2 機を 1 億ドルで評価用として発注、2007-2008 年に納入する。その後、オプションになっている第 2 バッチ 12 機を追加、最終的に 50 機まで増勢する。製造担当は Komsomolsk-on-Amur Production Association。
その中国は Dalian Shipyard で、1999 年にウクライナから購入した旧ソ聯製の V/STOL 空母・Varyag を、2002 年から入渠させて再整備、2005 年に人民解放軍仕様の塗装になったことが確認されている。
こりゃ本気だな (Chinese Defence Today 2006/10/24)
ロシアのオンライン新聞 "Russian Kommersant" が報じたところによると、露 Rosoboronexport と中国は、Su-33 Flanker D (単座艦載型、旧称 Su-27K、カナード付き)×50 機を 25 億ドルで輸出する件に関する合意をまとめた模様。
まず、2 機を 1 億ドルで評価用として発注、2007-2008 年に納入する。その後、オプションになっている第 2 バッチ 12 機を追加、最終的に 50 機まで増勢する。製造担当は Komsomolsk-on-Amur Production Association。
その中国は Dalian Shipyard で、1999 年にウクライナから購入した旧ソ聯製の V/STOL 空母・Varyag を、2002 年から入渠させて再整備、2005 年に人民解放軍仕様の塗装になったことが確認されている。
ついでに言うとロシアの中古空母はあくまで使い捨ての
運用試験艦につかうようだ。
その後新型の空母建造を画策しているらしい。
その為にヨーロッパ中古空母を買い取って研究の為にバラバラに
分解したそうだ。
運用試験艦につかうようだ。
その後新型の空母建造を画策しているらしい。
その為にヨーロッパ中古空母を買い取って研究の為にバラバラに
分解したそうだ。
>>831
スレタイが読めるような知恵の回る国士様なんてみたことがないよ。
スレタイが読めるような知恵の回る国士様なんてみたことがないよ。
まあまあ世間から見りゃりっぱな軍国主義者同士仲良くやれよ
( ﾟдﾟ)
>>812
徴用船だから商船だ。あと駆逐艦も沈没。空母でも１０発ぐらいだろ。
徴用船だから商船だ。あと駆逐艦も沈没。空母でも１０発ぐらいだろ。
駆逐艦は何日か経ってからだったな
>>843
韓国人は北朝鮮が核装備してもプレッシャーを感じない。
日本人はよこすかに空母がいてもプレッシャーを感じない。
しかし日本は北朝鮮の核でプレシャーを感じる。
北朝鮮とか中国は近海の米空母の訓練でプレッシャーを感じる。
これおわかり？
韓国人は北朝鮮が核装備してもプレッシャーを感じない。
日本人はよこすかに空母がいてもプレッシャーを感じない。
しかし日本は北朝鮮の核でプレシャーを感じる。
北朝鮮とか中国は近海の米空母の訓練でプレッシャーを感じる。
これおわかり？
>>844
プレッシャーに拘るべきじゃなかったな。確かにあるかもしれない。
が、実効性はないな。
>>833の
＞弁慶のごとく往来で仁王立ちし、これより日本の船はとうさん！
＞と言えば、日本政府はガタガタブルブル震えだしてご丁寧に
＞通貨（通商だろうか）を自粛するからだ。
こういう実効性を伴った効果はありえないという話。
プレッシャーに拘るべきじゃなかったな。確かにあるかもしれない。
が、実効性はないな。
>>833の
＞弁慶のごとく往来で仁王立ちし、これより日本の船はとうさん！
＞と言えば、日本政府はガタガタブルブル震えだしてご丁寧に
＞通貨（通商だろうか）を自粛するからだ。
こういう実効性を伴った効果はありえないという話。
実効性は確かにない。
しかし空母が航路に展開することで、中国は強気になる。
日本は弱気になる。
これは武器の性能とか難しいことじゃない。
そもそも現実的になんで巨額の予算がかかる空母を中国が
導入しようとしてるのかと言えば、他国へのプレッシャー以外ありえない。
それは米と日本。
しかし空母が航路に展開することで、中国は強気になる。
日本は弱気になる。
これは武器の性能とか難しいことじゃない。
そもそも現実的になんで巨額の予算がかかる空母を中国が
導入しようとしてるのかと言えば、他国へのプレッシャー以外ありえない。
それは米と日本。
餌を撒こうかと思ったけど、やっぱ止めた
敗北宣言？
敗北でもなんでもいいからコテつけてください。お願いします。
コテなんかどうでもいい。意見を意見として読み、反論するなら反論しろ。
>>846
あれなんだろうな、地域大国を目指す中国にとっては一流海軍は航空母艦を
持っているという認識があるんじゃないのか？
日本はともかくとして、外洋艦隊を持っている国は軽空母を含めばそれなりに
洋上航空戦力を有しているので、中国としては外洋海軍＝一流海軍＝航空母艦という認識じゃないのか？
航空母艦はいろんな意味でコストとリソースがかかるという難点を除けば非常に有効な戦力になるからな
だからといって日本が対抗して作る必要性は感じられんが
あれなんだろうな、地域大国を目指す中国にとっては一流海軍は航空母艦を
持っているという認識があるんじゃないのか？
日本はともかくとして、外洋艦隊を持っている国は軽空母を含めばそれなりに
洋上航空戦力を有しているので、中国としては外洋海軍＝一流海軍＝航空母艦という認識じゃないのか？
航空母艦はいろんな意味でコストとリソースがかかるという難点を除けば非常に有効な戦力になるからな
だからといって日本が対抗して作る必要性は感じられんが
>>850
ここは、『海自 13500t型DDH』を語るスレなので、
空母についての俺様理論を語るスレは、↓でお願いします。
海自空母を妄想する夕べ 第十五船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152728706/
ここは、『海自 13500t型DDH』を語るスレなので、
空母についての俺様理論を語るスレは、↓でお願いします。
海自空母を妄想する夕べ 第十五船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152728706/
それに、イージスシステムなどの戦闘システムなり電子技術などで
日米に差をつけられているので例のかまぼこレーダーの性能が額面通りだったとしても
イージス艦には遠く及ばないわけで中国としてはそれらに対抗する為にも空母が必要だと思っているんじゃないのか？
日本の対応策としては潜水艦戦力の向上と対艦ミサイルの開発が最も妥当なところだろうな。
で中国潜水艦部隊に対抗できる戦力として１６ＤＤＨなわけなんだが。
日米に差をつけられているので例のかまぼこレーダーの性能が額面通りだったとしても
イージス艦には遠く及ばないわけで中国としてはそれらに対抗する為にも空母が必要だと思っているんじゃないのか？
日本の対応策としては潜水艦戦力の向上と対艦ミサイルの開発が最も妥当なところだろうな。
で中国潜水艦部隊に対抗できる戦力として１６ＤＤＨなわけなんだが。
>>852
スレ違いすまんが一様最後は１６ＤＤＨで締めくくったので許してくれ
スレ違いすまんが一様最後は１６ＤＤＨで締めくくったので許してくれ
十分数えるだろ。
航空戦力はなにも制空だけが任務じゃないぞ。
航空戦力はなにも制空だけが任務じゃないぞ。
海軍は固定翼禁止されても成り立ちますが、
ヘリを禁止されたら成り立たないと思いますが
ヘリを禁止されたら成り立たないと思いますが
道路交通法では、軽車両も車両のうち、と規定されています。
16DDHは軽空母ですから、空母のうちです。
空母の話をしてもスレ違いにはならないように思いますが。
16DDHは軽空母ですから、空母のうちです。
空母の話をしてもスレ違いにはならないように思いますが。
帝国海軍にヘリコプターはありませんでしたが、立派な海軍でした。
>>842
あのフォークランド紛争も、いまや昔の戦争となりにけりだ。
高機動力と低重心を旨として設計された船のアルミニウム合金の
軽い上部構造物が燃えたのが最悪の結果となったといわれる。
すでに戦訓となって日本の現役護衛艦にも生かされているはず。
あのフォークランド紛争も、いまや昔の戦争となりにけりだ。
高機動力と低重心を旨として設計された船のアルミニウム合金の
軽い上部構造物が燃えたのが最悪の結果となったといわれる。
すでに戦訓となって日本の現役護衛艦にも生かされているはず。
韓国の軍艦はＫＤＸ－２だっけ？軽合金使いまくりらしいな。
あれは英軍得意のフィッシュアンドチップスを揚げてるとこに着弾して引火したんじゃなかったっけ？
日米艦で軽合金使用を極限するようになったのは
フォークランド云々より、巡洋艦ベルナップの焼損事故が契機らしい。
各国海軍それぞれの事情もあるし、
軽合金を多用してるから時代遅れだダメコン軽視だ、なんて一概には言えないが。
フォークランド云々より、巡洋艦ベルナップの焼損事故が契機らしい。
各国海軍それぞれの事情もあるし、
軽合金を多用してるから時代遅れだダメコン軽視だ、なんて一概には言えないが。
>>863
フィッシュアンドチップスはどんだけ油を使うんだよw
フィッシュアンドチップスはどんだけ油を使うんだよw
>>863
日本だと冗談に聞えるが、英国海軍でそれだと冗談に聞えないのは何故だ？
日本だと冗談に聞えるが、英国海軍でそれだと冗談に聞えないのは何故だ？
タイコンデロガの上構もアルミ合金だらけ
あれは不発エクゾセの残余燃料の延焼に、アルミがモロに
反応しちまったというのが真相では？
反応しちまったというのが真相では？
>>832
この場合『抑止力』じゃあ一寸っと違う。フォークランド紛争の折、コンカラーなど英SSNの活動がアル
ゼンチンの軽空母ベインティシンコ・デ・マヨが出撃できねぇよに牽制し続けたってなぁ周知なはず。で、
敵制下の海域で長期行動するにゃ、AIP潜でさえ水中持続力が不足なんだと。
>現行で威力が無いなら５、６発当てるとかすればいいじゃん
んじゃ無くて、
対艦ミサイルで大型艦の深部に被害を与えるにゃ、大きな弾頭威力が要ると云ってるんだが。仮に小
威力の対艦ミサイル数発を当て得たにせよ、浅い被害が各所に分散してるんじゃあ、喩え戦闘継続を一時
的に阻害できても戦闘能力自体を奪う事ぁできねぇ。
また「５、６発当てるとかすれば」などと簡単に言うなと（ｗ
その点、魚雷は元々炸薬量が多いし水線下に作用するので、１-２発の命中でも被害は大きい。それを超え
た命中数が得られれば、撃沈さえ期待できらぁな。
この場合『抑止力』じゃあ一寸っと違う。フォークランド紛争の折、コンカラーなど英SSNの活動がアル
ゼンチンの軽空母ベインティシンコ・デ・マヨが出撃できねぇよに牽制し続けたってなぁ周知なはず。で、
敵制下の海域で長期行動するにゃ、AIP潜でさえ水中持続力が不足なんだと。
>現行で威力が無いなら５、６発当てるとかすればいいじゃん
んじゃ無くて、
対艦ミサイルで大型艦の深部に被害を与えるにゃ、大きな弾頭威力が要ると云ってるんだが。仮に小
威力の対艦ミサイル数発を当て得たにせよ、浅い被害が各所に分散してるんじゃあ、喩え戦闘継続を一時
的に阻害できても戦闘能力自体を奪う事ぁできねぇ。
また「５、６発当てるとかすれば」などと簡単に言うなと（ｗ
その点、魚雷は元々炸薬量が多いし水線下に作用するので、１-２発の命中でも被害は大きい。それを超え
た命中数が得られれば、撃沈さえ期待できらぁな。
>>870
現実的なそして政治的な問題として日本が原潜を持つ事が出来るのか？
そこが解決されない限り対艦ミサイルとAIP潜が現状日本に出来る最善の策なんだが
どうも日本はむつでの放射能漏れもあって原潜に対して否定的だからな。
現実的なそして政治的な問題として日本が原潜を持つ事が出来るのか？
そこが解決されない限り対艦ミサイルとAIP潜が現状日本に出来る最善の策なんだが
どうも日本はむつでの放射能漏れもあって原潜に対して否定的だからな。
ぶっちゃけ、鋼製上構にするよりも、
アルミでいいからCIWSの強化でウェイトマージン作った方がいいような気もするんだが。
どうせ1撃食らったら終りってか大ダメージは避けられないんだし、
アルミでも適切なダメコンを行えば大丈夫なような
アルミでいいからCIWSの強化でウェイトマージン作った方がいいような気もするんだが。
どうせ1撃食らったら終りってか大ダメージは避けられないんだし、
アルミでも適切なダメコンを行えば大丈夫なような
大陸と半島に関わらなければ大丈夫かも試練
>>874 >アルミでも適切なダメコンを行えば大丈夫なような
そら違う。
アルミ合金じゃ、先ず強度が劣るため１次被害に差があり、次に耐熱性にも格差があるんで火災による
２次被害の拡大を防ぎ難い。ダメコンってなぁ、乗員の拠り所たる艦自体を保全する事が第１の目的
なんでな。「１次被害で戦闘継続が困難になるのが同じなら、鋼製でもアルミ合金でも同じだろ」つぅ
のは、大間違いだぁな。
そら違う。
アルミ合金じゃ、先ず強度が劣るため１次被害に差があり、次に耐熱性にも格差があるんで火災による
２次被害の拡大を防ぎ難い。ダメコンってなぁ、乗員の拠り所たる艦自体を保全する事が第１の目的
なんでな。「１次被害で戦闘継続が困難になるのが同じなら、鋼製でもアルミ合金でも同じだろ」つぅ
のは、大間違いだぁな。
ところが最近はまたしてもアルミ合金が多用されるようになってる、と
ただ、最近はサンプル数として十分といえるような数の艦が被弾、損傷するような
戦争がないからどちらとも言えない気もするけどね。
戦闘機は兎も角、艦のステルス化が犠牲にする物に対してどれほどの効果を持つの
かも分からないし。
戦争がないからどちらとも言えない気もするけどね。
戦闘機は兎も角、艦のステルス化が犠牲にする物に対してどれほどの効果を持つの
かも分からないし。
装甲板でも復活させりゃいいのかって話だ罠
つまり松型が最強ステルス艦でＦＡ？
わかったぞ!!
潜水艦の外殻の外にアルミ合金装甲を張り巡らすんだ!!
ここから引いた電線をモーターのアースされて･･･
今日は、腰が痛いから、もう寝よう･･･
潜水艦の外殻の外にアルミ合金装甲を張り巡らすんだ!!
ここから引いた電線をモーターのアースされて･･･
今日は、腰が痛いから、もう寝よう･･･
>>879
まともな戦闘が出来るような軍艦を作るとやたら金が掛かるし、攻撃側も巡航ミサイル一発の
単価が馬鹿にならんからねぇ。 貧乏な紛争多発国で、海戦は、古くて速度の出ない電気推進艦
（魚雷のみ）か、ミサイル（その実、ロケット弾発射台）艇か、海賊もとい偽装民間船（私掠船？）が
いいとこ。
まさに金持ち喧嘩せずだわ。
まともな戦闘が出来るような軍艦を作るとやたら金が掛かるし、攻撃側も巡航ミサイル一発の
単価が馬鹿にならんからねぇ。 貧乏な紛争多発国で、海戦は、古くて速度の出ない電気推進艦
（魚雷のみ）か、ミサイル（その実、ロケット弾発射台）艇か、海賊もとい偽装民間船（私掠船？）が
いいとこ。
まさに金持ち喧嘩せずだわ。
>>878 >最近はまたしてもアルミ合金が多用されるようになってる
どーかな？
日米の戦闘艦艇つぅ括りじゃあ、LCSが上部構造物に用いてる位の例しか思い浮かばんが。
海保のPSクラスは、高速船型つぅ括りには含まれても戦闘艦艇にゃ含まれんしな。
どーかな？
日米の戦闘艦艇つぅ括りじゃあ、LCSが上部構造物に用いてる位の例しか思い浮かばんが。
海保のPSクラスは、高速船型つぅ括りには含まれても戦闘艦艇にゃ含まれんしな。
FRPとステンレス鋼のサンドイッチ構造での造船を日米で共同研究するとかあったな。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/youshi/12.pdf
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/sankou/12.pdf
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/youshi/12.pdf
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/sankou/12.pdf
アルミには近づくな。アルミは認知症をもたらす。脳味噌がくにゃくにゃにな
るぞ。韓国人はただでさえ問題が多いのにこの上アルミ船に乗りまくられた日
にゃひどいことになりそうだな。まあ、馬鹿が大馬鹿になるだけの話だが。
るぞ。韓国人はただでさえ問題が多いのにこの上アルミ船に乗りまくられた日
にゃひどいことになりそうだな。まあ、馬鹿が大馬鹿になるだけの話だが。
たぁつぅめぇ
888 ：名無し三等兵 ：2006/11/13(月) 12:19:48 ID:ATdtdqly
スレ違い厨はこの過疎っぷり打開する話題投下できるんだろうな？
>>888
国士様国士様、板も違いますから。
国士様国士様、板も違いますから。
酷使様は自問自答してるのか？ｗ
スレ違い厨ってどんな厨なんだw
892 ：名無し三等兵 ：2006/11/13(月) 14:13:40 ID:ATdtdqly
スレ違い厨（すれちがいちゅう）
気に入らない話題が出ると、どんな有意義な議論が
展開されていても、「スレ違いです。」と横槍を
入れないと気がすまない厨。
スレ違い厨が沸いたあとは、スレが急に過疎りだす
割合が意外と多い。
類語：別スレ誘導厨
気に入らない話題が出ると、どんな有意義な議論が
展開されていても、「スレ違いです。」と横槍を
入れないと気がすまない厨。
スレ違い厨が沸いたあとは、スレが急に過疎りだす
割合が意外と多い。
類語：別スレ誘導厨
有意義でもない雑談だから誘導されると思うんだけど。
憂国憂国してるのが議論だとは思えないな。
しかるべきスレに行けばもっと有意義に議論できると思うしね。
過疎スレだからってなんでもしていいわけじゃないだろ。保守してればいい。
憂国憂国してるのが議論だとは思えないな。
しかるべきスレに行けばもっと有意義に議論できると思うしね。
過疎スレだからってなんでもしていいわけじゃないだろ。保守してればいい。
>>892
↑これが実例でつね
↑これが実例でつね
895 ：名無し三等兵 ：2006/11/13(月) 14:58:19 ID:ATdtdqly
すごい負け惜しみでつねｗ
>>881
デハビラント・モスキート最高 なにせ木製、安い。
デハビラント・モスキート最高 なにせ木製、安い。
はるな、ひえいって、FRAMで8年寿命延長したんでしょ？
で、はるなが2009年3月､ひえいが2010年3月に退役するってことは、1973年2月、1974年11月にそれぞれ竣工してるから､
はるな型は37年で退役。
で、しらね型は寿命延長してないから､単純に考えれば29年とか30年で退役するはずだよね？
1980年3月､1981年3月にしらね、くらまが竣工してるから､16DDH, 18DDHと同じ頃に後継艦が出来上がってならんことになると思うのだが
どうなってるの？
教えて､エロい人！
で、はるなが2009年3月､ひえいが2010年3月に退役するってことは、1973年2月、1974年11月にそれぞれ竣工してるから､
はるな型は37年で退役。
で、しらね型は寿命延長してないから､単純に考えれば29年とか30年で退役するはずだよね？
1980年3月､1981年3月にしらね、くらまが竣工してるから､16DDH, 18DDHと同じ頃に後継艦が出来上がってならんことになると思うのだが
どうなってるの？
教えて､エロい人！
>>897
そんなの、しらね
そんなの、しらね
ああ、そこまで深く考えてなかった。すまん。
DDHは４隻もイラネ
>>884
45型
45型
只でさえブサイクなイージスマストの上にソナー未搭載…
やる気あるのかＨＭＳ
やる気あるのかＨＭＳ
さすがトーネードF2を生み出したｴｹﾞﾚｽ！！そこにシビレる憧れるぅ！！
>>905
対潜に甘いって、それ本気で言ってるのかｗ
対潜に甘いって、それ本気で言ってるのかｗ
「スレ違い」と1回書くとレスが100減る。
過疎スレほど自治厨が多く巣食っている。
>906よ。頼むから氏んでくれ。
過疎スレほど自治厨が多く巣食っている。
>906よ。頼むから氏んでくれ。
>>908
スレ違いです。自治板で発言してください。
スレ違いです。自治板で発言してください。
>>909
まあ、潰したければ潰せ。16DDHスレは二つあるから、こっちは潰れてもいいよ。
まあ、潰したければ潰せ。16DDHスレは二つあるから、こっちは潰れてもいいよ。
スレ違いって言われたくなければ多少ずれた話題でもなんとか13500t型DDHに
からませるんだ
からませるんだ
スレ違いのレスなんかいくつあったって、しょうがないだろうが。
最近寒くなってきましたね、風も強く吹くと凍えます
まるで日本海を行く13500t型DDHの甲板員の気分です
まるで日本海を行く13500t型DDHの甲板員の気分です
ガレージキットメーカーペットショップ製の
１３５００ｔＤＤＨの画像もってるひといないですか？
１３５００ｔＤＤＨの画像もってるひといないですか？
>>897
「はるな」型は本来24年の艦齢をFRAMで32年に延長するって話
だったんだよ。かつての護衛艦の就役年限って大体それ位だった。
「あまつかぜ」は例外だったが。
24年をそのまま当てはめると「しらね」「くらま」はとっくに退役（ASUに
種別変更とか）してなきゃおかしい。
結局冷戦が終わって、でも建造費はフネの大きさ・性能とともに高騰を
続け、護衛艦の大量建造は困難になった。んで艦齢を無理やり引っ張って
もうグダグダ、って感じなんじゃないか？
長く使うに当たってこまめにお手入れはしてるんだろうけど。
「はるな」型は本来24年の艦齢をFRAMで32年に延長するって話
だったんだよ。かつての護衛艦の就役年限って大体それ位だった。
「あまつかぜ」は例外だったが。
24年をそのまま当てはめると「しらね」「くらま」はとっくに退役（ASUに
種別変更とか）してなきゃおかしい。
結局冷戦が終わって、でも建造費はフネの大きさ・性能とともに高騰を
続け、護衛艦の大量建造は困難になった。んで艦齢を無理やり引っ張って
もうグダグダ、って感じなんじゃないか？
長く使うに当たってこまめにお手入れはしてるんだろうけど。
>>907
総じて、
巡航機にディーゼル使って構わねぇと考えてる点，
アスロック類似の対潜魚雷投射手段（アイカラ，マラフォンが在ったが）を重視せず、比較的小型な
対潜ヘリに上記投射手段の機能を兼務させりゃあ済むと考えてる点，
対潜哨戒機の配備数や能力向上への努力の度合が少ない点
等が理由としてageられらぁな（ｗ
総じて、
巡航機にディーゼル使って構わねぇと考えてる点，
アスロック類似の対潜魚雷投射手段（アイカラ，マラフォンが在ったが）を重視せず、比較的小型な
対潜ヘリに上記投射手段の機能を兼務させりゃあ済むと考えてる点，
対潜哨戒機の配備数や能力向上への努力の度合が少ない点
等が理由としてageられらぁな（ｗ
つぅたぁめぇ
>大戦時に日米海軍ほど激烈な戦闘を経験してねぇ
お前が知らんだけじゃアホ。
お前が知らんだけじゃアホ。
つぅたぁめぇは独り言を言いにきてるだけだから相手にするな
ttp://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
2006/11/14 08:18 <極東軍事>中国潜水艦が米空母「キティホーク」を追尾、8km先で浮上 ～東シナ海
喧嘩うってるんでしょうか。
2006/11/14 08:18 <極東軍事>中国潜水艦が米空母「キティホーク」を追尾、8km先で浮上 ～東シナ海
喧嘩うってるんでしょうか。
922 ：名無し三等兵 ：2006/11/14(火) 13:22:41 ID:WicXRaqK
>>921
ケンカ売ってるんです。
中国軍部の中にはかなり頭の痛い急進派がいて、空想的に日米
何するものぞ！みたいなかんじで、盧溝橋事件みたいなことを
起こそうと画策してるようです。
前に日本領海に侵入した潜水艦もそうゆうやつらです。
ケンカ売ってるんです。
中国軍部の中にはかなり頭の痛い急進派がいて、空想的に日米
何するものぞ！みたいなかんじで、盧溝橋事件みたいなことを
起こそうと画策してるようです。
前に日本領海に侵入した潜水艦もそうゆうやつらです。
でも、潜水艦が浮上させられたら駄目だよねえ？
浮上させられたんじゃないよｗ
訓練の撃沈じゃないんだから。近くで浮くことが示威行為なわけで。
ほら、不良が龍とか寅の刺繍みせびらかすでしょ？あれと一緒。
訓練の撃沈じゃないんだから。近くで浮くことが示威行為なわけで。
ほら、不良が龍とか寅の刺繍みせびらかすでしょ？あれと一緒。
そのあと海自に捕捉されず消え去ったら見事だったが
情けない事に最後まで追尾されちゃったからねえ
情けない事に最後まで追尾されちゃったからねえ
気付いてもらえなかった（無視されてた？）から浮上してアピールしたんでしょ。
かわいいじゃない。
かわいいじゃない。
空気がなくなったから緊急浮上したんだよ
>916
ありがとう、エロい人！
ありがとう、エロい人！
リムパックでも何でも中国の潜水艦はチョロチョロしてるんだ。
今に始まったことじゃないんだよ。領海でもないのにいちいち追尾してたら
任務にさしさわるから、やってないよ。
今に始まったことじゃないんだよ。領海でもないのにいちいち追尾してたら
任務にさしさわるから、やってないよ。
あり？でも例の領海侵犯した原潜は出航時からぴったり米原潜にストられてたんじゃなかったか？
今回のも追尾されてたんじゃないかねぇ。キロ級でもないし。
今回のも追尾されてたんじゃないかねぇ。キロ級でもないし。
ありゃ原潜だからな
>>933
日米が「追尾してますた」とわざわざ言う訳ないのにねぇ。
冷戦時代なんか、日本海の米空母には常時赤軍原潜が金魚の如くついてきていたぞ。
＃赤軍情報収集船も必死に空母の後ろに憑いて廻ってゴミ拾いをやっていたそうだが。
第一、脅威が迫っている事を喧伝しないと、予算捕れないじゃんw。
日米が「追尾してますた」とわざわざ言う訳ないのにねぇ。
冷戦時代なんか、日本海の米空母には常時赤軍原潜が金魚の如くついてきていたぞ。
＃赤軍情報収集船も必死に空母の後ろに憑いて廻ってゴミ拾いをやっていたそうだが。
第一、脅威が迫っている事を喧伝しないと、予算捕れないじゃんw。
でも、気づきませんでした、と証言してるのは国防当局者で、
発表してないだけで本当はその前から捕捉してたはず、ってのはただの妄想なのに
そんな米軍は何でも知ってる的思考はどうかと思うぞ。
発表してないだけで本当はその前から捕捉してたはず、ってのはただの妄想なのに
そんな米軍は何でも知ってる的思考はどうかと思うぞ。
米軍が何年ソヴィエトとおっかけっこしてたと思っているんだよ。
浮上して気付いたのが航空機っておかしくないか？
真っ先に対水上レーダーにかかるだろ。
最新鋭のステルス原潜なのか？
真っ先に対水上レーダーにかかるだろ。
最新鋭のステルス原潜なのか？
向こうの新聞記者にもB-52がイージスから発進する！
レベルの人が居るかもなあ
レベルの人が居るかもなあ
>>938
当時流行った第三次世界大戦物は知らなくても問題ないような気がする。
当時流行った第三次世界大戦物は知らなくても問題ないような気がする。
通常型の「宋」級のはずだが改良型かも知れんな
長時間の潜行が可能なら沈降していた所にたまたま米空母が通り掛かった可能性もあるな。
対潜哨戒機では行動中の潜水艦は探知できても沈降して行動していない潜水艦を発見するのは困難なんで
浮上したのは単純に潜行限界時間を超えちゃっただけじゃないのか？
最近は原潜に注目が集まっているが整備性などの運用面では通常型の方が原潜より遥かに優れているし
静粛性能に関しても原潜に比べて優れているので沈降して待ち伏せされれば「漢」級より遥かに厄介な相手といえる。
長時間の潜行が可能なら沈降していた所にたまたま米空母が通り掛かった可能性もあるな。
対潜哨戒機では行動中の潜水艦は探知できても沈降して行動していない潜水艦を発見するのは困難なんで
浮上したのは単純に潜行限界時間を超えちゃっただけじゃないのか？
最近は原潜に注目が集まっているが整備性などの運用面では通常型の方が原潜より遥かに優れているし
静粛性能に関しても原潜に比べて優れているので沈降して待ち伏せされれば「漢」級より遥かに厄介な相手といえる。
>>940
潜水艦は浮上しても海面からの露出部分は水上艦に比べて少ないし、
波が高いとレーダーの影に入っちゃう時もあるので水上艦のレーダーに見つけにくいし
浮上と言っても潜望鏡深度だったらなお更水上レーダーでは捉えられないだろう。
最も、上空からは丸見えなんだけどな。
潜水艦は浮上しても海面からの露出部分は水上艦に比べて少ないし、
波が高いとレーダーの影に入っちゃう時もあるので水上艦のレーダーに見つけにくいし
浮上と言っても潜望鏡深度だったらなお更水上レーダーでは捉えられないだろう。
最も、上空からは丸見えなんだけどな。
945 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 02:31:29 ID:yHxE7Ux5
いやあ、北朝鮮に対する攻撃は勝手にやっちゃだめよ、っていってるんじゃない？
責任持つって言ってるんだから、軽く考えてミサイル打っちゃだめよ、って事でしょう。
さもないと、空母一隻は見合わないでしょ、って。
責任持つって言ってるんだから、軽く考えてミサイル打っちゃだめよ、って事でしょう。
さもないと、空母一隻は見合わないでしょ、って。
少数のヘリしか使わないんだから改キエフ級でよくね？
と一瞬思ったけどそーすると確実にイージス艦作る名目が無くなるな。
財務省に護衛艦隊の定数削減なんてｵｿﾛｼｲ事言われるよりは
性能捨ててダメ気味なヘリ空母で妥協するのも手かも試練。
と一瞬思ったけどそーすると確実にイージス艦作る名目が無くなるな。
財務省に護衛艦隊の定数削減なんてｵｿﾛｼｲ事言われるよりは
性能捨ててダメ気味なヘリ空母で妥協するのも手かも試練。
レスる前に推敲しろ。
改キエフとイージスとにどんな橋がかかるんだよ？あ？
改キエフとイージスとにどんな橋がかかるんだよ？あ？
レズるまえに舐め舐めしろ
949 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 09:56:25 ID:Uifl2gvH
950 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 11:03:23 ID:HIpLRQVL
原潜は機動爆雷かなんかかな
サクラに売って回収して又サクラに売って回収して、サクラに払うバイト代だ
けが増えていくのではないか
けが増えていくのではないか
ttp://image2.sina.com.cn/jc/p/2006-07-20/U1335P27T1D384748F3DT20060720073136.jpg
中国のサイトでこんなんあったんですが、連中が作った画像なのかな？
中国のサイトでこんなんあったんですが、連中が作った画像なのかな？
>>954
これは素敵なDDHですね
これは素敵なDDHですね
CIWS増殖中。
早く切除しないと危険だ。
早く切除しないと危険だ。
宋級のような新鋭艦でなくとも、中国海軍の旧式潜水艦でも、海底で息を潜めて待ち伏せしてくれたら
幾らアメリカの対潜能力が優秀であっても感知は難しいだろう
アメリカ空母機動部隊の侵攻コースに網を張り巡らせて、大量の哨戒型を待ち伏せさせる可能性も考えられるし
中国海軍が脆弱と言っても侮るのは間違っている
幾らアメリカの対潜能力が優秀であっても感知は難しいだろう
アメリカ空母機動部隊の侵攻コースに網を張り巡らせて、大量の哨戒型を待ち伏せさせる可能性も考えられるし
中国海軍が脆弱と言っても侮るのは間違っている
廣島海軍 岡山海軍 島根海軍 山口海軍の連合艦隊
それが中国海軍
それが中国海軍
>>958
鳥取はいらない子なの？
鳥取はいらない子なの？
960 ：名無し三等兵 ：2006/11/16(木) 15:54:16 ID:GmUCfKWR
>>957
そうすると海自も………
そうすると海自も………
ご心配なく。
そのためのMADです。
少なくとも日本近海に限っては海自もちゃんと磁気データを持ってるだろう。
そのためのMADです。
少なくとも日本近海に限っては海自もちゃんと磁気データを持ってるだろう。
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20061116041621.jpg
どうみても、１６DDHは大韓海軍のドクト艦のパクリだな。
どうみても、１６DDHは大韓海軍のドクト艦のパクリだな。
大丈夫、心配しなくても16DDHは尻にあんなでかい穴は空いていない。
荒らし専用にうｐしているなら削除しろよ削除
北朝鮮の核武装のあとだと、韓国なんかどうでも良く見えて来るから不思議だな。
韓国には掲示板無いのか？韓国の掲示板にレスしたらどうだ。うっとおしいし。
970 ：名無し三等兵 ：2006/11/16(木) 23:31:02 ID:+3+iQhVe
ドクトー 大きい(´▽｀) １６ＤＤＨ小さい(;´へ`)
ドクトー カコイイ(ﾟ∀ﾟ) １６ＤＤＨショボーン(ﾟДﾟ )
ドクトー 強い！m9（＾Д＾） １６ＤＤＨ弱わ～(=_=)
ドクトー カコイイ(ﾟ∀ﾟ) １６ＤＤＨショボーン(ﾟДﾟ )
ドクトー 強い！m9（＾Д＾） １６ＤＤＨ弱わ～(=_=)
ドクトの搭載するヘリとLCACって何だったっけ？
ＬＣＡＣは積めないって話じゃ？
LCACは韓国産のショボイ奴
ヘリはしらね
ヘリはしらね
ドクトを日本が建造してたらみんな絶賛しまくりだったんだろうなー
>>974
おおすみ型にFCS-3改を搭載したらどんな反応が返ってくると思う？
おおすみ型にFCS-3改を搭載したらどんな反応が返ってくると思う？
>>974
独島艦はヘリ主体の運用ではドックが使えなかったり
大型艦の数を揃えられない韓国海軍の要求には合致？していても
海自には能力的に中途半端。
おおすみ型を3隻持つ海自が、独島艦規模の揚陸艦を新規導入するなら
ドック無しのオーシャンみたいなヘリ揚陸艦を造ってこそ絶賛されるだろう。
独島艦はヘリ主体の運用ではドックが使えなかったり
大型艦の数を揃えられない韓国海軍の要求には合致？していても
海自には能力的に中途半端。
おおすみ型を3隻持つ海自が、独島艦規模の揚陸艦を新規導入するなら
ドック無しのオーシャンみたいなヘリ揚陸艦を造ってこそ絶賛されるだろう。
ドクトは、おおすみに(見栄として)対抗するためのものだから、あれはあれでいいんでない？
2番艦以降の話がまともに出てこないのも戦力化する気がない証拠だし、立派に役目を果たして
いるといえる。
2番艦以降の話がまともに出てこないのも戦力化する気がない証拠だし、立派に役目を果たして
いるといえる。
16DDHではSH-60Kはもとより
MCH-101も母艦に先駆けて納入済みだな
MCH-101も母艦に先駆けて納入済みだな
>>977
戦車の運べるＬＣＡＣは来年配備予定
戦車の運べるＬＣＡＣは来年配備予定
>>979
中防中の調達予定機数２機の内１機を、H16年度予算で取得しただけ。
まぁ何だ、
１機２機じゃあ戦力化にゃ程遠く、部隊運用すなわちMH-53Eからの転換に向けて土台を造ってる
段階だぁな。
>>980
米海軍のLHAやLHDも揚陸指揮機能が備えてるが、
それらと『竹島の韓国名』艦とを較べるなぁ如何なものかと（ｗ
中防中の調達予定機数２機の内１機を、H16年度予算で取得しただけ。
まぁ何だ、
１機２機じゃあ戦力化にゃ程遠く、部隊運用すなわちMH-53Eからの転換に向けて土台を造ってる
段階だぁな。
>>980
米海軍のLHAやLHDも揚陸指揮機能が備えてるが、
それらと『竹島の韓国名』艦とを較べるなぁ如何なものかと（ｗ
「ドクト」が対馬上陸作戦用に建造されたことはわかっています
それ以外には使いようがない罠
オレ「父親達の日章旗」とか「対馬からの手紙」って、割と真面目に
検討してるｗ
検討してるｗ
次スレまだかね
重複スレが残ってるから、そちらに合流でいいだろう。
よく残ったよね
ならば誘導よろり
新スレを建てる池沼
↓
↓
にしても、そろそろ新しいネタが欲しいところだ。
では、18DDHの変更は、16DDHに反映されるのか否か。
要求が着工前だから、されている可能性は0ではないと思うが。
要求が着工前だから、されている可能性は0ではないと思うが。
>>993
されている
されている
>>994
しぶちん財務省が良く通したなぁ。
しぶちん財務省が良く通したなぁ。
普通に考えれば後日改修のほうが金がかかると思うが。
財務省の考えは違うのか？
財務省の考えは違うのか？
ウメ
馬
1000なら16DDHは「あかぎ」
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。