ここだけアメリカが分割された世界のスレッドPart4
1999年ラジー賞五部門（作品賞、監督賞、脚本賞、音楽賞、スクリーン・カップル賞）受賞
「ワイルド・ワイルド・ウェスト」での悪役ラブレス博士の陰謀、アメリカ分割計画が成功し、
欧州列強とメキシコが合衆国を分割していたら？
ここだけそんな19世紀から派生した世界のスレです。
映画「ワイルド・ワイルド・ウェスト」
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=159309
ここだけアメリカが分割された世界のスレッドPart3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1150811887/l50
ここだけアメリカが分割された世界のスレッドPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143463945/l50
ここだけアメリカが分割された世界のスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137894148/
「ワイルド・ワイルド・ウェスト」での悪役ラブレス博士の陰謀、アメリカ分割計画が成功し、
欧州列強とメキシコが合衆国を分割していたら？
ここだけそんな19世紀から派生した世界のスレです。
映画「ワイルド・ワイルド・ウェスト」
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=159309
ここだけアメリカが分割された世界のスレッドPart3
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ここだけアメリカが分割された世界のスレッドPart2
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ここだけアメリカが分割された世界のスレ
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うんこたれぞう
☆はじめに：１
グラント大統領の時代、アメリカ合衆国は再び分裂した。それも旧大陸によって分割されたのである。
東部、南部、南西部は旧宗主国である英仏西、そして墨によって「回復」された。
残る中西部～北西部はラブレス帝国となる。この帝国は奇怪な蒸気文明国として独自の発展を遂げた。
英仏西三国はアメリカ分割中は協力したものの、すぐに対立が表面化することになった。
英国植民地が第二次独立戦争を起こし、これをフランスが秘密裏に援助していたからである。
結果、英国は19世紀後半という重要な時間を新大陸での不毛な戦争に費やし、
一方でフランスはアフリカ・アジアに植民地帝国を拡大する。
第二次独立戦争がアメリカ共和連合の独立でようやく終わった19世紀末、
フランス合衆国（ルイジアナに大幅な自治権を与える事で成立した）は世界に強力な地歩を築いていた。
また、ラブレス博士の死後、後継者無き帝国はアメリカ共和連合との統一の道を選ぶ。
かくして世界の対立軸は一方に日英普墺伊土、他方に仏米露西という構図になる。
そして1914年７月、墺皇太子の暗殺は墺露戦争となり、これにかつて独統一を仏露に邪魔された普が介入し……
世界は未曾有の大戦へと突入するのであった。
グラント大統領の時代、アメリカ合衆国は再び分裂した。それも旧大陸によって分割されたのである。
東部、南部、南西部は旧宗主国である英仏西、そして墨によって「回復」された。
残る中西部～北西部はラブレス帝国となる。この帝国は奇怪な蒸気文明国として独自の発展を遂げた。
英仏西三国はアメリカ分割中は協力したものの、すぐに対立が表面化することになった。
英国植民地が第二次独立戦争を起こし、これをフランスが秘密裏に援助していたからである。
結果、英国は19世紀後半という重要な時間を新大陸での不毛な戦争に費やし、
一方でフランスはアフリカ・アジアに植民地帝国を拡大する。
第二次独立戦争がアメリカ共和連合の独立でようやく終わった19世紀末、
フランス合衆国（ルイジアナに大幅な自治権を与える事で成立した）は世界に強力な地歩を築いていた。
また、ラブレス博士の死後、後継者無き帝国はアメリカ共和連合との統一の道を選ぶ。
かくして世界の対立軸は一方に日英普墺伊土、他方に仏米露西という構図になる。
そして1914年７月、墺皇太子の暗殺は墺露戦争となり、これにかつて独統一を仏露に邪魔された普が介入し……
世界は未曾有の大戦へと突入するのであった。
☆はじめに：２
そして墺露二国は共倒れになる形で崩壊し、墺は民族ごとに分裂してしまう。
普はそのどさくさに紛れ、ドイツ人地域を統一する事に成功。ドイツ第二帝国が誕生した。
露では共産革命が勃発し、これが交戦諸国の恐怖と一時的団結を生み、第一次大戦は慌ただしく休戦となった。
イギリスは共産主義への恐怖と国力疲弊から日英同盟を継続するが、アジア市場を巡る微妙な対立から
アメリカへの接近も模索し始める。
フランスはヨーロッパ側の疲弊を尻目にルイジアナ側が勃興。
ヒューイ・ロングが初のルイジアナ側出身大統領の地位を目指して政界の注目を浴びていた。
そしてドイツ。ようやく統一国家「第二帝国」を形成できたものの、その国土は仏露両国に蹂躙され、荒廃していた。
統一による高揚感と荒廃による絶望感との不可思議な共存。
それはやがてやり場のない怒りを根源とした民族的エネルギーの嵐となって爆発する。
第二帝国最初の「平民宰相」アドルフ・ヒトラーの登場である。20年の休戦、その残り時間は確実に失われつつあった……
そして墺露二国は共倒れになる形で崩壊し、墺は民族ごとに分裂してしまう。
普はそのどさくさに紛れ、ドイツ人地域を統一する事に成功。ドイツ第二帝国が誕生した。
露では共産革命が勃発し、これが交戦諸国の恐怖と一時的団結を生み、第一次大戦は慌ただしく休戦となった。
イギリスは共産主義への恐怖と国力疲弊から日英同盟を継続するが、アジア市場を巡る微妙な対立から
アメリカへの接近も模索し始める。
フランスはヨーロッパ側の疲弊を尻目にルイジアナ側が勃興。
ヒューイ・ロングが初のルイジアナ側出身大統領の地位を目指して政界の注目を浴びていた。
そしてドイツ。ようやく統一国家「第二帝国」を形成できたものの、その国土は仏露両国に蹂躙され、荒廃していた。
統一による高揚感と荒廃による絶望感との不可思議な共存。
それはやがてやり場のない怒りを根源とした民族的エネルギーの嵐となって爆発する。
第二帝国最初の「平民宰相」アドルフ・ヒトラーの登場である。20年の休戦、その残り時間は確実に失われつつあった……
☆アメリカ分割計画1869(ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up4375.png)
・イギリス
ウェストヴァージニア、オハイオ、ケンタッキー、コネティカット、サウスカロライナ、ジョージア、テネシー、デラウェア、
ニュージャージー、ニューハンプシャー、ニューヨーク、ノースカロライナ、ヴァージニア、ヴァーモント、ペンシルヴァニア、
マサチューセッツ、メイン、メリーランド、ロードアイランド、ワシントン(D.C)
・フランス
アーカンソー、アイオワ、イリノイ、インディアナ、ウィスコンシン、ミシガン、ミネソタ、ミズーリ、ルイジアナ
・スペイン
アラバマ、フロリダ、ミシシッピ
・メキシコ
アリゾナ、オクラホマ、カリフォルニア、テキサス、ニューメキシコ
・ラブレス
アイダホ、オレゴン、カンザス、コロラド、サウスダコタ、ネヴァダ、ネブラスカ、ノースダコタ、モンタナ、ユタ、ワイオミング、
ワシントン
所属不明 アラスカ（おそらくイギリス）
・イギリス
ウェストヴァージニア、オハイオ、ケンタッキー、コネティカット、サウスカロライナ、ジョージア、テネシー、デラウェア、
ニュージャージー、ニューハンプシャー、ニューヨーク、ノースカロライナ、ヴァージニア、ヴァーモント、ペンシルヴァニア、
マサチューセッツ、メイン、メリーランド、ロードアイランド、ワシントン(D.C)
・フランス
アーカンソー、アイオワ、イリノイ、インディアナ、ウィスコンシン、ミシガン、ミネソタ、ミズーリ、ルイジアナ
・スペイン
アラバマ、フロリダ、ミシシッピ
・メキシコ
アリゾナ、オクラホマ、カリフォルニア、テキサス、ニューメキシコ
・ラブレス
アイダホ、オレゴン、カンザス、コロラド、サウスダコタ、ネヴァダ、ネブラスカ、ノースダコタ、モンタナ、ユタ、ワイオミング、
ワシントン
所属不明 アラスカ（おそらくイギリス）
☆年表
1869年 アメリカが分割される。サンフランシスコがノートン一世を擁立して反墨蜂起しカリフォルニア戦争が始まる
1870年 プロイセンがドイツ統一を断念する
1873年 ナポレオン三世死去。メキシコ・ラブレス連合軍によってサンフランシスコが陥落する
1876年 イギリス領アメリカで第二次独立戦争が始まる。メキシコで旧テキサス系資本家の後援によるディアス将軍の蜂起が成功する
1879年 ナポレオン四世死去 帝位継承争いでナポレオン五世即位
1880年 フランスがパナマ運河建設を開始する。ノートン一世死去。カリフォルニア戦争終わる
1884年 ベルリン会議で列強がアフリカ分割に合意する
1885年 山階宮とカイウラニ王女の婚約が成立する
1891年 ナポレオン五世死去 ブーランジェ事件
1893年 ホノルル事件
1894年 ドレフュス事件
1898年 アメリカ共和連合が独立する。フランスでドレフュス事件の再審が請求される
1901年 アメリカでマッキンレー大統領が暗殺され、ルーズヴェルトが後任の大統領に昇格する
1902年 日英同盟が成立する
1903年 アメリカがパナマ運河建設に参入する
1904年～05年 日露戦争
1906年 ナポレオン六世退位。フランス合衆国が成立する
1908年 バルカン同盟が成立する
1911年 英土同盟が成立する。メキシコ革命が始まる
1912年 ロンドン会議でアルバニア・マケドニア・クレタ・リビアが自治権を獲得する。プロイセンで世界初の自動車専用道路建設が始まる
1913年 ブカレスト会議でバルカン同盟諸国が分裂する
1914年 仏米合同のパナマ運河が完成する
1869年 アメリカが分割される。サンフランシスコがノートン一世を擁立して反墨蜂起しカリフォルニア戦争が始まる
1870年 プロイセンがドイツ統一を断念する
1873年 ナポレオン三世死去。メキシコ・ラブレス連合軍によってサンフランシスコが陥落する
1876年 イギリス領アメリカで第二次独立戦争が始まる。メキシコで旧テキサス系資本家の後援によるディアス将軍の蜂起が成功する
1879年 ナポレオン四世死去 帝位継承争いでナポレオン五世即位
1880年 フランスがパナマ運河建設を開始する。ノートン一世死去。カリフォルニア戦争終わる
1884年 ベルリン会議で列強がアフリカ分割に合意する
1885年 山階宮とカイウラニ王女の婚約が成立する
1891年 ナポレオン五世死去 ブーランジェ事件
1893年 ホノルル事件
1894年 ドレフュス事件
1898年 アメリカ共和連合が独立する。フランスでドレフュス事件の再審が請求される
1901年 アメリカでマッキンレー大統領が暗殺され、ルーズヴェルトが後任の大統領に昇格する
1902年 日英同盟が成立する
1903年 アメリカがパナマ運河建設に参入する
1904年～05年 日露戦争
1906年 ナポレオン六世退位。フランス合衆国が成立する
1908年 バルカン同盟が成立する
1911年 英土同盟が成立する。メキシコ革命が始まる
1912年 ロンドン会議でアルバニア・マケドニア・クレタ・リビアが自治権を獲得する。プロイセンで世界初の自動車専用道路建設が始まる
1913年 ブカレスト会議でバルカン同盟諸国が分裂する
1914年 仏米合同のパナマ運河が完成する
1914年～18年 第一次世界大戦
1917年 ロシア革命
1919年 ヴェルサイユ条約。南北ドイツとオーストリアが統一される
1921年 バンクーバー軍縮会議（英10・日仏6・米5・伊墨3.3）
1922年 ローマ進軍
1930年 ローマ軍縮会議
1931年 満州事変。日本と蒋介石が張学良排除で協力する。スペインで共和制が樹立される
1933年 ドイツでヒトラーが首相に就任する。ロングがフランス大統領に就任する
1934年 満州に関する日中妥協案が英国の仲介で成立する
1935年 ロング大統領がヴェルサイユ条約破棄を宣言する。イタリアがエチオピアに侵攻する。日英が対中通貨援助で合意する
1936年 第一次ローマ軍縮条約が失効する。フランスがアルザス・ロレーヌに進駐する。スペイン内戦が始まる
1937年 ソ連で大粛清が始まる。日中防共協定が成立する。張共合作が成立する
1938年 フランスがスペイン領フロリダを併合する。マルセイユ会談で英仏伊が北部スペインをフランス領にする事に合意する
1939年 フランスが残存スペインを解体して保護領にする。東欧・中央分割を密約した仏ソ不可侵条約が調印される
1939年9月1日 フランス軍、ベルギー侵攻。9月3日 英独、対仏宣戦布告。第二次世界大戦はじまる
1917年 ロシア革命
1919年 ヴェルサイユ条約。南北ドイツとオーストリアが統一される
1921年 バンクーバー軍縮会議（英10・日仏6・米5・伊墨3.3）
1922年 ローマ進軍
1930年 ローマ軍縮会議
1931年 満州事変。日本と蒋介石が張学良排除で協力する。スペインで共和制が樹立される
1933年 ドイツでヒトラーが首相に就任する。ロングがフランス大統領に就任する
1934年 満州に関する日中妥協案が英国の仲介で成立する
1935年 ロング大統領がヴェルサイユ条約破棄を宣言する。イタリアがエチオピアに侵攻する。日英が対中通貨援助で合意する
1936年 第一次ローマ軍縮条約が失効する。フランスがアルザス・ロレーヌに進駐する。スペイン内戦が始まる
1937年 ソ連で大粛清が始まる。日中防共協定が成立する。張共合作が成立する
1938年 フランスがスペイン領フロリダを併合する。マルセイユ会談で英仏伊が北部スペインをフランス領にする事に合意する
1939年 フランスが残存スペインを解体して保護領にする。東欧・中央分割を密約した仏ソ不可侵条約が調印される
1939年9月1日 フランス軍、ベルギー侵攻。9月3日 英独、対仏宣戦布告。第二次世界大戦はじまる
☆第一次大戦の大まかな流れ（暫定版・ヨーロッパ戦線のみ）
・1914 シュリーフェン・プラン（対露包囲作戦）とプラン17（ベルギー突破作戦）
連合軍は東部戦線で大勝利を収めるが、一方で同盟軍はラインラントを占領する。
・1915 ジブラルタル攻防戦とイタリア・バルカン諸国参戦
同盟軍のジブラルタル攻略が失敗する。イタリアが連合国側で、ブルガリア（とルーマニア？）が同盟国側で参戦する。
・1916 ビスケー湾海戦とバルカン崩壊
大西洋の覇権を巡ってビスケー湾で主力艦隊が激突する。連合軍の攻勢でバルカン諸国が降伏し、ロシアの孤立が深まる。
・1917 ロシア革命
ロシアで革命と内戦が起こる。連合国はロシアに単独講和を強要し、多くの独立国が生まれる。
・1918 オーストリアとトルコの崩壊と休戦
オーストリアとトルコでも講和と諸民族の分離独立を求める動きが高まり、両帝国は崩壊する。
東部戦線から移動したドイツ軍がフランス軍をベルギーまで押し戻した時点でフランスは本国の危機を感じ、両陣営は休戦する。
・1914 シュリーフェン・プラン（対露包囲作戦）とプラン17（ベルギー突破作戦）
連合軍は東部戦線で大勝利を収めるが、一方で同盟軍はラインラントを占領する。
・1915 ジブラルタル攻防戦とイタリア・バルカン諸国参戦
同盟軍のジブラルタル攻略が失敗する。イタリアが連合国側で、ブルガリア（とルーマニア？）が同盟国側で参戦する。
・1916 ビスケー湾海戦とバルカン崩壊
大西洋の覇権を巡ってビスケー湾で主力艦隊が激突する。連合軍の攻勢でバルカン諸国が降伏し、ロシアの孤立が深まる。
・1917 ロシア革命
ロシアで革命と内戦が起こる。連合国はロシアに単独講和を強要し、多くの独立国が生まれる。
・1918 オーストリアとトルコの崩壊と休戦
オーストリアとトルコでも講和と諸民族の分離独立を求める動きが高まり、両帝国は崩壊する。
東部戦線から移動したドイツ軍がフランス軍をベルギーまで押し戻した時点でフランスは本国の危機を感じ、両陣営は休戦する。
☆第一次大戦の大まかな流れ（日本のみ）
極東第二戦線において日本陸軍の戦略は先ず「満州の内線防衛」であった。
国家としては海上通商路の維持、陸軍としては南シナ海打通作戦という二つの
重大事に力に割かねばならないという事情もあったが、日露戦争で壮絶な陸戦
を実体験した世代が陸軍中枢をしめていた、という精神的背景のほうが大きい。
事実、大戦中の日本陸軍がとった攻勢作戦は、南シナ海打通作戦と遣加軍団の
それを除けば、樺太侵攻、沿海州侵攻など防衛的発想のものが多くを占める。
(千島列島への占領は、海軍陸戦隊が担当した。)
カムチャッカ半島上陸戦はその数少ない例外といえる。
極東第二戦線において日本陸軍の戦略は先ず「満州の内線防衛」であった。
国家としては海上通商路の維持、陸軍としては南シナ海打通作戦という二つの
重大事に力に割かねばならないという事情もあったが、日露戦争で壮絶な陸戦
を実体験した世代が陸軍中枢をしめていた、という精神的背景のほうが大きい。
事実、大戦中の日本陸軍がとった攻勢作戦は、南シナ海打通作戦と遣加軍団の
それを除けば、樺太侵攻、沿海州侵攻など防衛的発想のものが多くを占める。
(千島列島への占領は、海軍陸戦隊が担当した。)
カムチャッカ半島上陸戦はその数少ない例外といえる。
10 ：名無し三等兵：2006/08/29(火) 07:01:14 ID:shuALjuO
フランス合衆国が>>1に独立を保障
>１乙。
>11
ロングが就任してからってこと？
>11
ロングが就任してからってこと？
パーシングが第一次大戦後に初の植民地出身者の参謀総長に就任
それまで本国出身者に比べて低く見られていた植民地出身者も重要ポストに就任していく。とか
それまで本国出身者に比べて低く見られていた植民地出身者も重要ポストに就任していく。とか
メキシコ軍での旧合衆国出身者は
ディアス将軍の治世で中央に進出していったんだろうな。
なんせ財界はテキサス資本の天下だし
メキシコ革命でテキサス資本が後退すると軍内にも影響があったり
ディアス将軍の治世で中央に進出していったんだろうな。
なんせ財界はテキサス資本の天下だし
メキシコ革命でテキサス資本が後退すると軍内にも影響があったり
キューバ侵攻軍の司令官がオブレゴン将軍になっているからね。
上層部での異動は結構あったんじゃないかな。
対ルイジアナ戦線の方でひたすら塹壕戦やらされて目立った戦果を挙げられないように画策されたりｗ
上層部での異動は結構あったんじゃないかな。
対ルイジアナ戦線の方でひたすら塹壕戦やらされて目立った戦果を挙げられないように画策されたりｗ
まぁ、カルデナスが大統領になるまで革命政策は続いていくんだろう。
そう考えると、テキサス派＝親日英・メキシコ派＝親仏米という大ざっぱな捉え方もできるかな？
とりあえず、カリブ海を「我らの海」にしようとして西インド諸島の英国利権と対立するとか、
フランスの真似をして中米の小国を併合しようとするとか……そんな風にして枢軸側へ接近していくのではないかな。
そう考えると、テキサス派＝親日英・メキシコ派＝親仏米という大ざっぱな捉え方もできるかな？
とりあえず、カリブ海を「我らの海」にしようとして西インド諸島の英国利権と対立するとか、
フランスの真似をして中米の小国を併合しようとするとか……そんな風にして枢軸側へ接近していくのではないかな。
前スレ梅て良い？
>>20
と言うか早く埋めるべきだな。
と言うか早く埋めるべきだな。
>>18
ルイジアナ侵攻軍の司令官はパンチョ・ビリャだったりして。
そしてパーシング対パンチョ・ビリャというどこかで見た構図が。
まあ参戦する余裕があるといことは革命のゴタゴタがある程度収まっている必要があるし
1915年にパンチョ・ビリャは死んだのかもしれんが。
ルイジアナ侵攻軍の司令官はパンチョ・ビリャだったりして。
そしてパーシング対パンチョ・ビリャというどこかで見た構図が。
まあ参戦する余裕があるといことは革命のゴタゴタがある程度収まっている必要があるし
1915年にパンチョ・ビリャは死んだのかもしれんが。
ベネズエラ干渉も仏によって調停されるんだろうな。
668 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/07(月) 02:08 ID:???
ソ連は自前のバクー油田で仏米は墨から輸入か。
ベネズエラはどっち寄りかな？
669 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/07(月) 08:01 ID:???
パナマとコロンビアは仏の影響下ということだったような気がするので
ベネズエラも仏よりだろうか。
678 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/07(月) 17:37 ID:???
>669
ベネズエラは親仏的であると思う。
まず、史実では次のような事件があった。
①1895年に英領ギニアとの国境紛争。アメリカが調停
②1902年に債務不払いで英独伊が軍事介入。やはりアメリカが調停
これらの事件勃発は史実通りとし、調停役をアメリカからフランスに取り替えれば親仏国家となるのでは。
なお、史実だとベネズエラの経済は英独西の三国系が主導しているが、
ここではまず独系の大規模出資がないだろうし、あとは英仏を取り替えれば仏西主導での石油開発も可能だと思う。
ソ連は自前のバクー油田で仏米は墨から輸入か。
ベネズエラはどっち寄りかな？
669 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/07(月) 08:01 ID:???
パナマとコロンビアは仏の影響下ということだったような気がするので
ベネズエラも仏よりだろうか。
678 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/07(月) 17:37 ID:???
>669
ベネズエラは親仏的であると思う。
まず、史実では次のような事件があった。
①1895年に英領ギニアとの国境紛争。アメリカが調停
②1902年に債務不払いで英独伊が軍事介入。やはりアメリカが調停
これらの事件勃発は史実通りとし、調停役をアメリカからフランスに取り替えれば親仏国家となるのでは。
なお、史実だとベネズエラの経済は英独西の三国系が主導しているが、
ここではまず独系の大規模出資がないだろうし、あとは英仏を取り替えれば仏西主導での石油開発も可能だと思う。
199 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/06/30(金) 21:41 ID:???
パナマは恐らく独立していない（フランスが19世紀から建設に着手しているから）ので、
コロンビアはまず間違いなく仏米の強い影響下にあるものと思われ。
旧中米連邦諸国は再結集しかけたことがあったが、
ひょっとすると史実と違って連合国側はこの動きを後援するかもしれない。
意外にバンクーバー会議の議題になる可能性もある（史実の山東省問題のように）。
メキシコが枢軸側に走るきっかけとして設定するのも面白いかも？
ABCはコップの中の覇権を争いそうだが、それとは別にボリビアのチャコ戦争は？？だね。
レームはこのスレでもボリビアの軍事顧問となるのか？
パナマは恐らく独立していない（フランスが19世紀から建設に着手しているから）ので、
コロンビアはまず間違いなく仏米の強い影響下にあるものと思われ。
旧中米連邦諸国は再結集しかけたことがあったが、
ひょっとすると史実と違って連合国側はこの動きを後援するかもしれない。
意外にバンクーバー会議の議題になる可能性もある（史実の山東省問題のように）。
メキシコが枢軸側に走るきっかけとして設定するのも面白いかも？
ABCはコップの中の覇権を争いそうだが、それとは別にボリビアのチャコ戦争は？？だね。
レームはこのスレでもボリビアの軍事顧問となるのか？
アフリカも仏植民地が最大規模なんだっけ？
共和連合もどこかに植民地を持っていたりするのだろうか。
共和連合もどこかに植民地を持っていたりするのだろうか。
さすがにそれは難しいんじゃないかな。リベリア？
第一次大戦後の混乱にまぎれてプエルトリコを…とか
なんせ米西戦争がないからな。第一次大戦までは『合衆国の残滓』くらいに見られていたろうし。
なんせ米西戦争がないからな。第一次大戦までは『合衆国の残滓』くらいに見られていたろうし。
>>29
フランスの影に隠れてこそこそしてる国とか思われてるかもな。
フランスの影に隠れてこそこそしてる国とか思われてるかもな。
ルーズベルトが海軍建設に乗り出したり日露戦争の調停をしたりしたのは
その辺に対するバランス感覚という設定になって棚
しかし、キューバもメキシコに取られちゃうからなぁ……
カリブ海に乗り出すのは苦労するかもしれんね。
その辺に対するバランス感覚という設定になって棚
しかし、キューバもメキシコに取られちゃうからなぁ……
カリブ海に乗り出すのは苦労するかもしれんね。
共和連合ってルイジアナから見たら、イギリスに対して都合のいい防壁だよな。
おかげでルイジアナへの侵攻ルートはかなり限られたものになるしな。
共和連合海兵師団は西インド諸島の英植民地への上陸作戦で初登場か？
共和連合海兵師団は西インド諸島の英植民地への上陸作戦で初登場か？
意外とオンタリオ湖を渡ってトロントへの上陸作戦が初陣だったりして（ｗ
そういや、バンデクリフトってどこ出身なんだろうね？
そういや、バンデクリフトってどこ出身なんだろうね？
合衆国分割時に合衆国の陸軍、海軍、海兵隊はすべて解体されるだろうし。
史実では常に解体の危機にあった海兵隊が再建されるかどうか…
編成されても陸軍か海軍の所属かも。＞海兵師団
史実では常に解体の危機にあった海兵隊が再建されるかどうか…
編成されても陸軍か海軍の所属かも。＞海兵師団
むしろキューバ上陸戦以来の伝統を誇るメキシコ軍海兵師団が。
そしてユタの山岳地帯を駆け抜けたメキシコ軍山岳歩兵師団が。
そしてユタの山岳地帯を駆け抜けたメキシコ軍山岳歩兵師団が。
>36
サンクス。南部軍人だねぇ。
>38
メキシコ山岳師団は三歩間違うと山賊師団になっちまわないかｗ
サンクス。南部軍人だねぇ。
>38
メキシコ山岳師団は三歩間違うと山賊師団になっちまわないかｗ
>>39
略奪という名の補給を続け山岳地帯で遊撃戦を展開とか＞メキシコ山岳師団
手を焼いた連合軍は「質には数で」というわけで主に国府軍からなる掃討軍を編成
彼らが山中で繰り広げた戦いが戦後になって大問題となったのは言うまでもない。
略奪という名の補給を続け山岳地帯で遊撃戦を展開とか＞メキシコ山岳師団
手を焼いた連合軍は「質には数で」というわけで主に国府軍からなる掃討軍を編成
彼らが山中で繰り広げた戦いが戦後になって大問題となったのは言うまでもない。
そしてモルモン教徒と三つ巴にｗ＞ユタ州攻防戦
史実ユーゴスラビア並みに酷い戦争が展開されそうだな。
史実ユーゴスラビア並みに酷い戦争が展開されそうだな。
第二次大戦ではロッキー山脈や海岸山脈を走破して北上
連合軍の補給路を脅かしたり
連合軍の補給路を脅かしたり
ネヴァダで鍛えたメキシコ騎兵もどうぞ。
第二次大戦では戦車に乗り換えてパットンが率いたり
第二次大戦では戦車に乗り換えてパットンが率いたり
メキシコ兵は強そうだな半端な先進国と言うべきか歪な軍事優先の工業国みたいだし
一般庶民の生活水準は低そうだしこの手の国の兵士は史実の日本兵やソ連兵の
ように厄介なはず。
一般庶民の生活水準は低そうだしこの手の国の兵士は史実の日本兵やソ連兵の
ように厄介なはず。
無茶な戦線拡大をせずに戦えばかなりやれるだろう＞メキシコ
問題はなまじ序盤に戦果をあげてしまい、
気をよくして正にその無茶な戦線拡大をやりそうなところだなぁ。
気をよくして正にその無茶な戦線拡大をやりそうなところだなぁ。
中南米侵攻を企てるとか？
パナマまでの打通ｗを目指したはいいが、占領諸国がゲリラ戦を繰り広げるのかな。
共和連合はカナダ東部の占領に成功するだろうか。
その後はカナダへの兵員輸送は東周り限定になってスエズ運河の重要性が増したり
その後はカナダへの兵員輸送は東周り限定になってスエズ運河の重要性が増したり
英国にとっても肝だからな。なにがなんでも守り通そうとするのではないか。
ニューファンドランドやノヴァスコシアの沖でもカリブ海ほどではないかもしれないが大小海戦が多発しそうだ。
ニューファンドランドやノヴァスコシアの沖でもカリブ海ほどではないかもしれないが大小海戦が多発しそうだ。
キューバやフロリダ、ノーフォークから出撃した枢軸潜水艦が群狼戦術を…
北大西洋は北大西洋で史実以上の地獄を見そうだな。
輸送船団を襲撃した墨海軍の重巡が護衛空母の反撃で撃沈、なんてのも。
英国の輸送船団を相手にガトー級が襲いかかるわけですか。
別の意味で「大西洋の戦い」ですね。
共和連合はあんまり護衛空母を建造しなさそう。フランス海軍はするかな？
考えてみればルイジアナから本国への増援がうまくいかないと肝心の本国が危ないもんね。
英独の潜水艦がフランス輸送船団を襲うという、お互いにどっちが大西洋の通商路を維持できるかが勝負どころかな。
別の意味で「大西洋の戦い」ですね。
共和連合はあんまり護衛空母を建造しなさそう。フランス海軍はするかな？
考えてみればルイジアナから本国への増援がうまくいかないと肝心の本国が危ないもんね。
英独の潜水艦がフランス輸送船団を襲うという、お互いにどっちが大西洋の通商路を維持できるかが勝負どころかな。
>>55
なんせ守るべき航路がほとんどないわけで＞共和連合護衛空母
メキシコはキューバを守るために作るか？近すぎる気もするけど。
フランス海軍はどの程度の規模まで発展するかね？
史実では第四位だったがこの世界では英に次ぐ世界第二位の海軍となるかも
なんせ守るべき航路がほとんどないわけで＞共和連合護衛空母
メキシコはキューバを守るために作るか？近すぎる気もするけど。
フランス海軍はどの程度の規模まで発展するかね？
史実では第四位だったがこの世界では英に次ぐ世界第二位の海軍となるかも
バンクーバー条約だと対英六割で日本と同等だから確かに第二位海軍だな。
ただ、仏軍は陸空にも予算を喰われるからなぁ……
スペインも併合したのはいいけど内戦で荒廃していて史実ドイツがチェコを取り込んだように
軍拡に大きな貢献とはなりそうもないし、悩ましいところか。
確か強力なフランス級戦艦を擁するも、水上艦艇の劣勢を雷撃機の大量配備で補う設定じゃなかったかな？
ただ、仏軍は陸空にも予算を喰われるからなぁ……
スペインも併合したのはいいけど内戦で荒廃していて史実ドイツがチェコを取り込んだように
軍拡に大きな貢献とはなりそうもないし、悩ましいところか。
確か強力なフランス級戦艦を擁するも、水上艦艇の劣勢を雷撃機の大量配備で補う設定じゃなかったかな？
>>56
メキシコ-キューバ間ならユカタン半島からの陸上機で航路はガッチリカバーできるんじゃないかな？
しかしまぁ、通商路がイギリス本国-カナダ間とフランス本国-ルイジアナ間だもんなぁ。
なんか通商路護衛戦は凄まじい戦いになりそうだ。
メキシコ-キューバ間ならユカタン半島からの陸上機で航路はガッチリカバーできるんじゃないかな？
しかしまぁ、通商路がイギリス本国-カナダ間とフランス本国-ルイジアナ間だもんなぁ。
なんか通商路護衛戦は凄まじい戦いになりそうだ。
バンクーバー軍縮会議といえば独が招かれていないわけだが。
史実違ってそれなりの海軍を有すると思われるが。
史実違ってそれなりの海軍を有すると思われるが。
>>59
ドイツは第一次大戦後にようやく統一を果たしたばかり。植民地も史実と比べて少ない。
しかも英国の制海権に挑戦する必要がない。フランスのそれには英海軍が当たってくれる。
つまり大海艦隊をわざわざ建設する必要性が薄く、会議時点で保有している海軍といえば元北ドイツ連邦の沿岸防御海軍だけ。
それやこれやで呼ばれなかった、という話。
ドイツは第一次大戦後にようやく統一を果たしたばかり。植民地も史実と比べて少ない。
しかも英国の制海権に挑戦する必要がない。フランスのそれには英海軍が当たってくれる。
つまり大海艦隊をわざわざ建設する必要性が薄く、会議時点で保有している海軍といえば元北ドイツ連邦の沿岸防御海軍だけ。
それやこれやで呼ばれなかった、という話。
日本海軍が決戦スキーなのも当然だなとっとと太平洋の仏側の戦力を叩き潰して
パナマを奪取してカリブ海に進出して英海軍の援護に回らないととんでもないことになる
パナマを奪取してカリブ海に進出して英海軍の援護に回らないととんでもないことになる
決戦スキーﾜﾛｽｗ
>>61
ソ連海軍に備える程度だっけ？＞ドイツ海軍
ソ連海軍に備える程度だっけ？＞ドイツ海軍
要はバルト海でソ連海軍に好き勝手やらせないだけでいいんだからな。
植民地にはスループを何隻かってところだろうし。
まぁ、戦争が始まったら護衛で忙しいイギリス海軍のかわりに対仏通商破壊の潜水艦部隊がつくられるのかもしれんが。
大西洋で英仏の護衛船団同士が偶然であったらどうするんだろう？
戦うのか逃げるのか。
植民地にはスループを何隻かってところだろうし。
まぁ、戦争が始まったら護衛で忙しいイギリス海軍のかわりに対仏通商破壊の潜水艦部隊がつくられるのかもしれんが。
大西洋で英仏の護衛船団同士が偶然であったらどうするんだろう？
戦うのか逃げるのか。
「ドキッ！護衛空母だらけの空母戦」なんて事態も発生しかねんな。
双方で相手の出方をうかがって、結局手出しできないままってのがありそう
護衛部隊の任務はあくまで護衛であって、敵の殲滅じゃないんだし
殲滅しなきゃ護衛もままならないってのならともかく、
相手も同じ立場なんだからお互い護衛任務に邁進した方がマシっしょ
決戦スキーの護衛艦隊だったら話は違うかもしれんけどｗ
護衛部隊の任務はあくまで護衛であって、敵の殲滅じゃないんだし
殲滅しなきゃ護衛もままならないってのならともかく、
相手も同じ立場なんだからお互い護衛任務に邁進した方がマシっしょ
決戦スキーの護衛艦隊だったら話は違うかもしれんけどｗ
指揮官の性格や双方の戦力にもよるかな？
たまたまフランス側の船団に旧式戦艦が同行していて、ビビッたイギリス側が船団散開を命じたもんで
バラバラになった商船がフランス側艦載機と駆けつけた潜水艦の餌食になるPQ17とかｗ
たまたまフランス側の船団に旧式戦艦が同行していて、ビビッたイギリス側が船団散開を命じたもんで
バラバラになった商船がフランス側艦載機と駆けつけた潜水艦の餌食になるPQ17とかｗ
仏の援ソ護送船団は大変だろうな…
大変以前に仏ソ間を往復できるかどうか。
ドーバー海峡を越え北海を越え
ドーバー海峡を越え北海を越え
普通に無理だろ。
潜水艦ですら難しいだろう。
北欧諸国はみんな中立かなノルウェーとか気になる
ソ連包囲を熱心にやってるようだから、フィンランドは連合より中立くらいかな。
この世界の「空の真珠」はどいつになるんだろうｗ
この世界の「空の真珠」はどいつになるんだろうｗ
>>74
蛇の目な変態ジョンブル機
蛇の目な変態ジョンブル機
「ジョンブルの考えることはわけわかんねー俺たちは実験台じゃねー」
「ふむ。どうやらお気に召さなかったようだ。サムライの諸君、あとはよろしく」
「えー(AA略)」
な光景が目に浮かぶんだが。
ここでのフィンランドはどうやらブレスト・リトフスク条約の方で独立しているから、
当時の保守党が考えていた「ドイツから国王を迎えよう」構想が実現している可能性があるぞ。
こっちのドイツは第二帝政もそのままだし、ロシア相手に限定すれば「勝った」といえなくもないからな。
タンペレの戦い後にカレリアまで進んでいればソ連との領土問題があるから、
ソ連の西方攻勢時についでに攻め込まれるのじゃないか。
当時の保守党が考えていた「ドイツから国王を迎えよう」構想が実現している可能性があるぞ。
こっちのドイツは第二帝政もそのままだし、ロシア相手に限定すれば「勝った」といえなくもないからな。
タンペレの戦い後にカレリアまで進んでいればソ連との領土問題があるから、
ソ連の西方攻勢時についでに攻め込まれるのじゃないか。
そこまで手を広げるかどうかだな。
まずはポーランドが第一目標、次にルーマニアだっけ？
バルト三国は中立？
バルト諸国もやはり独立初期にドイツから王や公を迎える予定だったのが
ドイツ革命で共和制に切り替えた経緯があるからな。ここだとドイツ革命がないので
そのままドイツ系君主を戴く国になってるだろう。
ソ連が側面の脅威と判断するか、バルト海の制海権をどこまで重視するか、
そのあたりが侵攻するかどうかの分かれ目になるのじゃないかな。
ドイツ革命で共和制に切り替えた経緯があるからな。ここだとドイツ革命がないので
そのままドイツ系君主を戴く国になってるだろう。
ソ連が側面の脅威と判断するか、バルト海の制海権をどこまで重視するか、
そのあたりが侵攻するかどうかの分かれ目になるのじゃないかな。
反共十字軍に加わるか否かもあるかと。
ポーランドは加わっていなくても侵攻されたらしいが
ポーランドは加わっていなくても侵攻されたらしいが
バルト三国は史実でも1934年に独自の反ソ軍事同盟を組んでいるくらいだから、
ドイツと何らかの形で（防共協定？）手を組んでいる可能性はあるかもしれないね。
ドイツと何らかの形で（防共協定？）手を組んでいる可能性はあるかもしれないね。
反共十字軍は英伊も加わっているのだろうか。
ドイツ、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニアはほぼ確定だろうけど。
フィンランドにバルト三国、ポーランドは展開しだいか。
ドイツ、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニアはほぼ確定だろうけど。
フィンランドにバルト三国、ポーランドは展開しだいか。
ソ連としてもわざわざ敵を増やすような事はしない気が。
包囲を解くべく懐柔策に出るかも。
包囲を解くべく懐柔策に出るかも。
英伊の後援がないと苦しいだろう。チェコスロバキアも加わるのじゃないか？
ソ連は各国共産党を使って反戦運動やサボタージュをやらせる形だろうね。
史実冬戦争みたいに傀儡政権をでっち上げて侵攻を正当化するのもかも。
ソ連は各国共産党を使って反戦運動やサボタージュをやらせる形だろうね。
史実冬戦争みたいに傀儡政権をでっち上げて侵攻を正当化するのもかも。
この世界のソ連は体のいいフランスの盾だなｶﾜｲｿｽ
基本的に(仮想戦記でなくとも)ソ連＝日本(主役サイド)の敵ですから・・・
この世界じゃ革命の輸出も難しいだろうな…
中国共産党は駆逐されるんだっけ？
中国共産党は駆逐されるんだっけ？
日英共同で蒋介石を後援して毛沢東はソ連だかモンゴルだかに逃げるはず。
ソ連に逃げたら消されそうだけどｗ
ソ連に逃げたら消されそうだけどｗ
モンゴルに潜伏してたら刺客送られてブチ切れた毛沢東が、
内外統一モンゴル共和国を興してスターリンに逆襲ってのは？ｗ
内外統一モンゴル共和国を興してスターリンに逆襲ってのは？ｗ
第二次長征で鄧小平も林彪も皆死んでしまい
誇大妄想全開になってしまった毛が一花咲かせるのか？
モンゴルはソ連の衛星国だしな…
味方も少なそうだし難しい気が
誇大妄想全開になってしまった毛が一花咲かせるのか？
モンゴルはソ連の衛星国だしな…
味方も少なそうだし難しい気が
>>92
そこでモンゴルの鷹ですよ！
そこでモンゴルの鷹ですよ！
張学良は国民党の捕虜となり半世紀以上軟禁され続けるのか。
扱いにくい毛の代わりにソ連の傀儡政府の首班になってたりして＞張学良
とりあえずアカい人達は酷い目に…
ってことか
ってことか
まあ世界的に見ればコミュニストは史実よりいい目をみている。
フランスはロングを中心とした左翼ファシズム政権
これも一応『人民戦線』政府か？共産党も協力していそうだ。
アメリカ共産党も史実より多少マシかも。モスクワの意向通りに動いても平気だし
フランスはロングを中心とした左翼ファシズム政権
これも一応『人民戦線』政府か？共産党も協力していそうだ。
アメリカ共産党も史実より多少マシかも。モスクワの意向通りに動いても平気だし
なんか、フランス軍内部の本国派監視の為に政治将校がいそうな雰囲気だな。
元々政治士官は、士官が兵を私用命令でこき使うのを監視するために始まった面もあるわけだから、
フランスでも…
と思ったがガラスの天井といった格差が社会的に定着したフランスでは逆に難しいのじゃないか、とも。
フランスでも…
と思ったがガラスの天井といった格差が社会的に定着したフランスでは逆に難しいのじゃないか、とも。
>>99
仏陸軍で『士官が兵を私用命令でこき使う』ってのもなさそうだしな…
仏陸軍で『士官が兵を私用命令でこき使う』ってのもなさそうだしな…
むしろ反共の国際旅団が組織されたりしてｗ
254 名前： 名無し三等兵 2006/02/17(金) 13:51:02 ID:???
>>250
そうした混乱の中で1931年、遂に王制は倒れてアルフォンソ13世は国外に亡命。共和政が樹立された。
しかし共和制は伝統的支配層とことごとく対立。そのため弱体政権が乱立する中で共和制支持者は急速に過激化し、
1936年2月の総選挙では共産党が大きく躍進し、政権の一翼を担うに至った。
これに危機を感じた保守王党派は7月に蜂起。ここにスペイン内戦が始まる。
既にフランスは共和制直後の弱体化につけ込み、、1934年にスペイン領フロリダの併合を画策していたが、
本格的な内戦勃発でファランヘ党分派や少数民族運動を後援し、スペインの解体を推進するようになった。
255 名前： 名無し三等兵 2006/02/17(金) 14:08:04 ID:???
1938年3月、フランスは「内戦が新大陸に波及する惧れがある」としてスペイン領フロリダ三州での住民投票実施を要求。
軍事的圧力により投票結果を操作し、三州の「フランス合衆国による保護の自発的要請」を実現させた。
これに自信を得たロング大統領はさらにスペイン本土の解体へと動く。
同年夏からバスク分離運動への支持を表明し、内戦終結にはスペイン本土の連邦化しかないと主張を始めたのである。
内戦拡大を避けたい英国はこれに妥協し、1938年9月、マルセイユ会談はスペイン本土の多民族連邦化を決議する。
しかし、当事者たるスペイン抜きで行われた決議に内戦諸派が従うわけもなかった。
そこでフランスは1939年3月、逆に決議への不服従を口実とした軍事介入を行い、北部を併合し、
中部～南部は保護領化してしまう。これはジブラルタルの保持を死活問題と考える英国を激昂させ、
対仏宥和政策の放棄を決意させた。また、内戦諸派は急遽モロッコに統一亡命政府を樹立し、フランコ将軍がその指導者となった。
--------------------------
仏軍がバスクへ部隊を送り込んだりするのだろうか。
>>250
そうした混乱の中で1931年、遂に王制は倒れてアルフォンソ13世は国外に亡命。共和政が樹立された。
しかし共和制は伝統的支配層とことごとく対立。そのため弱体政権が乱立する中で共和制支持者は急速に過激化し、
1936年2月の総選挙では共産党が大きく躍進し、政権の一翼を担うに至った。
これに危機を感じた保守王党派は7月に蜂起。ここにスペイン内戦が始まる。
既にフランスは共和制直後の弱体化につけ込み、、1934年にスペイン領フロリダの併合を画策していたが、
本格的な内戦勃発でファランヘ党分派や少数民族運動を後援し、スペインの解体を推進するようになった。
255 名前： 名無し三等兵 2006/02/17(金) 14:08:04 ID:???
1938年3月、フランスは「内戦が新大陸に波及する惧れがある」としてスペイン領フロリダ三州での住民投票実施を要求。
軍事的圧力により投票結果を操作し、三州の「フランス合衆国による保護の自発的要請」を実現させた。
これに自信を得たロング大統領はさらにスペイン本土の解体へと動く。
同年夏からバスク分離運動への支持を表明し、内戦終結にはスペイン本土の連邦化しかないと主張を始めたのである。
内戦拡大を避けたい英国はこれに妥協し、1938年9月、マルセイユ会談はスペイン本土の多民族連邦化を決議する。
しかし、当事者たるスペイン抜きで行われた決議に内戦諸派が従うわけもなかった。
そこでフランスは1939年3月、逆に決議への不服従を口実とした軍事介入を行い、北部を併合し、
中部～南部は保護領化してしまう。これはジブラルタルの保持を死活問題と考える英国を激昂させ、
対仏宥和政策の放棄を決意させた。また、内戦諸派は急遽モロッコに統一亡命政府を樹立し、フランコ将軍がその指導者となった。
--------------------------
仏軍がバスクへ部隊を送り込んだりするのだろうか。
史実のバスク国民党は概ね人民戦線派支持だったから、ここでのロングにとっても取り込みやすかったのだろう。
アギーレがビルバオで設立したバスク国政府を支援して、こっそり海路で武器弾薬を供給するとか、
いわゆる「義勇兵」を送り込むのじゃないかな。
アギーレがビルバオで設立したバスク国政府を支援して、こっそり海路で武器弾薬を供給するとか、
いわゆる「義勇兵」を送り込むのじゃないかな。
フランコは反乱軍の主導権を握れなかったのか。
ビダルやリべーラが反乱軍の指導者だろうか。
ビダルやリべーラが反乱軍の指導者だろうか。
ビダルの事故死が内乱を長引かせるための仏の工作だったり…
>>104
シェンノート（ルイジアナ州出身）が義勇航空隊を率いてバスクに現れるのか。
シェンノート（ルイジアナ州出身）が義勇航空隊を率いてバスクに現れるのか。
フライング・タイガースはスペインの空で戦うのかー！
でもウィキだとシェンノートはテキサス州コマース生まれになってるけど……
あれか、メキシコ革命の余波で一家はメキシコから移住する羽目になったのか。
でもウィキだとシェンノートはテキサス州コマース生まれになってるけど……
あれか、メキシコ革命の余波で一家はメキシコから移住する羽目になったのか。
史実ではテキサスで生まれてルイジアナに移住しているので…
メキシコ革命勃発時18歳
移住するか否かは革命の進行状況によるのか？
メキシコ革命勃発時18歳
移住するか否かは革命の進行状況によるのか？
亡命ロシア貴族みたいな感じで、テキサス系の資産家が逃げ出すということもあったのじゃない？
シェンノートの家が金持ちかどうかは知らんが。
シェンノートの家が金持ちかどうかは知らんが。
まぁ貧乏人でも戦災難民は発生するし、革命でヤバくなって亡命って線も大いにあるわな。
そうなるとアイクやパットンも怪しく…
将軍クラスまで動かすとさすがに話がややこしくなって来ないか？
シェンノートは大尉だからな。
ある意味軽い存在
ある意味軽い存在
>>101
敢えて首を突っ込んでコンドル軍団vsフライング・タイガースというのも（ｒｙ
敢えて首を突っ込んでコンドル軍団vsフライング・タイガースというのも（ｒｙ
バスク人は保護領とはいえ自治を手にするのか。
第二次大戦ではバスク義勇兵団が組織されたり。
第二次大戦ではバスク義勇兵団が組織されたり。
外人部隊に編入されるとか？
ふと思うがこの世界だと第二次大戦後のスペインは南北に分裂するのかもしれないな。
南側の親英スペインと北側の親仏スペインに。
ふと思うがこの世界だと第二次大戦後のスペインは南北に分裂するのかもしれないな。
南側の親英スペインと北側の親仏スペインに。
リアルスペインも地方分権が強まってるからね…
分裂はなくとも自治権の強い連邦制のような形になるかも。
分裂はなくとも自治権の強い連邦制のような形になるかも。
仮初めとはいえ自治を与えられたバスク人が戦後に元の鞘へ収まるかは随分と怪しいものがあるな。
一度は連邦制スペインに組み込まれるかもしれんが、最終的にはチェコとスロヴァキアみたいな事になりそうだ。
一度は連邦制スペインに組み込まれるかもしれんが、最終的にはチェコとスロヴァキアみたいな事になりそうだ。
この世界の宇宙開発はどうなるのだろう。
宇宙開発というか、兵器としてのロケットにはソ連が狂奔しそうなイメージがある。
第一次・第二次と連合国の包囲下で長期戦を戦う苦労をしたソ連にとって、
開戦第一撃で日独英といった主要敵国を吹き飛ばせる可能性を持った兵器は非常に魅力的に映るのではないか。
彼らの砲兵志向にも合致してそうだし。
ドイツは機動防御の関係上、大型の大陸間弾道弾よりも隠蔽や移動が可能な短・中距離弾道弾に重点を置くだろう。
第一次・第二次と連合国の包囲下で長期戦を戦う苦労をしたソ連にとって、
開戦第一撃で日独英といった主要敵国を吹き飛ばせる可能性を持った兵器は非常に魅力的に映るのではないか。
彼らの砲兵志向にも合致してそうだし。
ドイツは機動防御の関係上、大型の大陸間弾道弾よりも隠蔽や移動が可能な短・中距離弾道弾に重点を置くだろう。
逆にベルリン砲とかロンドン砲がありそうだな。
ドーバー海峡大砲撃戦とか？それがロケット開発の火種になるのか？
第一次世界大戦が痛み分けだから、 大砲禁止→じゃあロケット のコンボが発生しない罠。
大砲を補いさらに射程を延ばそうとしてロケットはどうよ？
見たいな思考でロケット開発が始まるのかと。
フォン･ブラウンなら目敏くその状況を利用しそう、月に人類を送り込むためなら
なんだってしそうだし
見たいな思考でロケット開発が始まるのかと。
フォン･ブラウンなら目敏くその状況を利用しそう、月に人類を送り込むためなら
なんだってしそうだし
ヴェルサイユ条約がなかったらフォン・ブラウンはガチでポーランド人だ罠。
それはともかく、兵器開発がなんら制約されていない以上、ロケットへの傾倒というのも難しいのではないか。
正確には、大砲も飛行機も飛行船も(中略)も駄目、ならばロケットだ、の流れだから。
この世界ではドイツは国力がた落ち状態だが、条約の制約はないので大ばくちの新技術に注力する必要はない。
ゴダードを擁するアメリカ共和連合はというと、こっちも国力が低く、既存軍備に注力せざるを得ないだろう。
それはともかく、兵器開発がなんら制約されていない以上、ロケットへの傾倒というのも難しいのではないか。
正確には、大砲も飛行機も飛行船も(中略)も駄目、ならばロケットだ、の流れだから。
この世界ではドイツは国力がた落ち状態だが、条約の制約はないので大ばくちの新技術に注力する必要はない。
ゴダードを擁するアメリカ共和連合はというと、こっちも国力が低く、既存軍備に注力せざるを得ないだろう。
ドーバー挟んでの航空爆撃合戦を想定
↓
重爆を開発するも離陸推力が足んねー
↓
離陸用ブースターってどうよ
↓
試験中にすっぽ抜けたのが何か直撃
↓
武器転用ｳﾏｰ
なんて流れはどないだ？
↓
重爆を開発するも離陸推力が足んねー
↓
離陸用ブースターってどうよ
↓
試験中にすっぽ抜けたのが何か直撃
↓
武器転用ｳﾏｰ
なんて流れはどないだ？
>>121
コロリョフが大粛清から逃れるならロケット開発も進むんだろうけど。
まあ、H・G・ウェルズとジュール・ヴェルヌがいて、ツィオルコフスキーが存在するなら
のなら人類は必ず宇宙を目指すだろうけど。
そういや、この世界のラッパロ条約は露仏間で結ばれるのかな？
コロリョフが大粛清から逃れるならロケット開発も進むんだろうけど。
まあ、H・G・ウェルズとジュール・ヴェルヌがいて、ツィオルコフスキーが存在するなら
のなら人類は必ず宇宙を目指すだろうけど。
そういや、この世界のラッパロ条約は露仏間で結ばれるのかな？
戦後の連合国陣営で原子力兵器が実用化される。
↓
運搬手段どうするよ？
↓
英国「うち的には戦略爆撃機かな…敵は近いし」
日本「モスクワとワシントンとパリに打ち込むのは爆撃機じゃなぁ…」
独逸「我が国の航空機はそれほど航続距離長くないからな…」
↓
ロケッ党「よし、ではロケットだ！」
の流れのほうがまだ現実的な気がするが。
↓
運搬手段どうするよ？
↓
英国「うち的には戦略爆撃機かな…敵は近いし」
日本「モスクワとワシントンとパリに打ち込むのは爆撃機じゃなぁ…」
独逸「我が国の航空機はそれほど航続距離長くないからな…」
↓
ロケッ党「よし、ではロケットだ！」
の流れのほうがまだ現実的な気がするが。
ポーゼンは18世紀から基本的にプロイセン領だし、このスレじゃ西プロイセンは放棄されてないんだけどなぁ。
大砲の延長線上としてのロケットということなら英仏が一番可能性ありそうだ。
ただ、>130のように第二次大戦後でないと開発は本格化しないような気がする。
大砲の延長線上としてのロケットということなら英仏が一番可能性ありそうだ。
ただ、>130のように第二次大戦後でないと開発は本格化しないような気がする。
冷戦が発生しないと宇宙開発競争も起きないだろうし。
冷戦のようなものなら発生するような気がする第二次世界大戦も痛み分けみたいだし
50年代に常備戦力のみで戦われる短くも苛烈な限定総力戦が勃発というパシスト
染みた状況も考えられる。ソ連もなんだかんだ言いつつ史実並みに生き残りそう
フォン･ブラウンはロケット開発の夢を実現させるために渡英してるかも？
ここじゃ英独は友好国だし。ロケットのためなら多分なんでもするぞこの人
50年代に常備戦力のみで戦われる短くも苛烈な限定総力戦が勃発というパシスト
染みた状況も考えられる。ソ連もなんだかんだ言いつつ史実並みに生き残りそう
フォン･ブラウンはロケット開発の夢を実現させるために渡英してるかも？
ここじゃ英独は友好国だし。ロケットのためなら多分なんでもするぞこの人
>127・>133
だからポーゼンは割譲されてないって……対露講和はブレスト・リトフスク条約基準なんだから。
>136
ポーランドとウクライナがレンベルクの帰属を巡って対立している隙にソ連が背後から……
そのままポーランドまで押し寄せるも中欧諸国の「義勇兵」を集めたヴァイクセル川での
決死の反撃で撃退ってところじゃないかな。で、波ソ国境はかろうじてリガ条約基準になると。
だからポーゼンは割譲されてないって……対露講和はブレスト・リトフスク条約基準なんだから。
>136
ポーランドとウクライナがレンベルクの帰属を巡って対立している隙にソ連が背後から……
そのままポーランドまで押し寄せるも中欧諸国の「義勇兵」を集めたヴァイクセル川での
決死の反撃で撃退ってところじゃないかな。で、波ソ国境はかろうじてリガ条約基準になると。
それでも根強い反独感情から仏に接近するも
結局裏切られて連合軍入りと＞波
結局裏切られて連合軍入りと＞波
この世界のマンシュタインプランはどうなるんだろうね。
シュリーフェンプランは対露作戦計画だったけど。
シュリーフェンプランは対露作戦計画だったけど。
やっぱり対仏戦計画じゃないの？
ソ連相手には一応ポーランドというクッションがあるわけだから。
仏軍に一度突破させ、その突出部を南北から挟撃して包囲殲滅するとか、
まぁそういう「後手からの一撃」っぽい計画になるのではないかな。
>137
>義勇兵
それが後の反共十字軍への下地になるのかな。
ソ連相手には一応ポーランドというクッションがあるわけだから。
仏軍に一度突破させ、その突出部を南北から挟撃して包囲殲滅するとか、
まぁそういう「後手からの一撃」っぽい計画になるのではないかな。
>137
>義勇兵
それが後の反共十字軍への下地になるのかな。
>>140
でも一番世話になった波は開戦まで加わらずという…＞反共十字軍
でも一番世話になった波は開戦まで加わらずという…＞反共十字軍
イギリスはどういう構想なのかな。陸軍の主力はカナダとジブラルタルに送って……
海軍は輸送船団護衛と対ソ封鎖、空軍は対仏戦略爆撃？
海軍は輸送船団護衛と対ソ封鎖、空軍は対仏戦略爆撃？
仏本国とルイジアナの間で通商破壊を…と願っても戦力が足りないか。
それはドイツのUボートにでもやってもらうということで。
デーニッツも大喜びだ（ｗ
デーニッツも大喜びだ（ｗ
むしろ対ソ封鎖をドイツ海軍に任せたほうがよくないか？
ドイツ海軍もそのための海軍になりそうだし。
制限がないから史実より水上艦艇が多くなりそうだけど
ドイツ海軍もそのための海軍になりそうだし。
制限がないから史実より水上艦艇が多くなりそうだけど
59 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 00:57 ID:???
バンクーバー軍縮会議といえば独が招かれていないわけだが。
史実違ってそれなりの海軍を有すると思われるが。
60 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 01:08 ID:???
>>58
西インド諸島を拠点に通商破壊を仕掛ける英海軍とか
枢軸軍によるセントローレンス湾封鎖作戦とか
61 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 01:29 ID:???
>>59
ドイツは第一次大戦後にようやく統一を果たしたばかり。植民地も史実と比べて少ない。
しかも英国の制海権に挑戦する必要がない。フランスのそれには英海軍が当たってくれる。
つまり大海艦隊をわざわざ建設する必要性が薄く、会議時点で保有している海軍といえば元北ドイツ連邦の沿岸防御海軍だけ。
それやこれやで呼ばれなかった、という話。
バンクーバー軍縮会議といえば独が招かれていないわけだが。
史実違ってそれなりの海軍を有すると思われるが。
60 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 01:08 ID:???
>>58
西インド諸島を拠点に通商破壊を仕掛ける英海軍とか
枢軸軍によるセントローレンス湾封鎖作戦とか
61 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 01:29 ID:???
>>59
ドイツは第一次大戦後にようやく統一を果たしたばかり。植民地も史実と比べて少ない。
しかも英国の制海権に挑戦する必要がない。フランスのそれには英海軍が当たってくれる。
つまり大海艦隊をわざわざ建設する必要性が薄く、会議時点で保有している海軍といえば元北ドイツ連邦の沿岸防御海軍だけ。
それやこれやで呼ばれなかった、という話。
62 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 01:54 ID:???
日本海軍が決戦スキーなのも当然だなとっとと太平洋の仏側の戦力を叩き潰して
パナマを奪取してカリブ海に進出して英海軍の援護に回らないととんでもないことになる
63 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 02:21 ID:???
決戦スキーﾜﾛｽｗ
64 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 07:57 ID:???
>>61
ソ連海軍に備える程度だっけ？＞ドイツ海軍
65 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 11:49 ID:???
要はバルト海でソ連海軍に好き勝手やらせないだけでいいんだからな。
植民地にはスループを何隻かってところだろうし。
まぁ、戦争が始まったら護衛で忙しいイギリス海軍のかわりに対仏通商破壊の潜水艦部隊がつくられるのかもしれんが。
大西洋で英仏の護衛船団同士が偶然であったらどうするんだろう？
戦うのか逃げるのか。
日本海軍が決戦スキーなのも当然だなとっとと太平洋の仏側の戦力を叩き潰して
パナマを奪取してカリブ海に進出して英海軍の援護に回らないととんでもないことになる
63 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 02:21 ID:???
決戦スキーﾜﾛｽｗ
64 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 07:57 ID:???
>>61
ソ連海軍に備える程度だっけ？＞ドイツ海軍
65 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/04(月) 11:49 ID:???
要はバルト海でソ連海軍に好き勝手やらせないだけでいいんだからな。
植民地にはスループを何隻かってところだろうし。
まぁ、戦争が始まったら護衛で忙しいイギリス海軍のかわりに対仏通商破壊の潜水艦部隊がつくられるのかもしれんが。
大西洋で英仏の護衛船団同士が偶然であったらどうするんだろう？
戦うのか逃げるのか。
レーダーはドイツ帝国海軍の建設者となるのか。
ティルピッツの扱いが微妙なものになりそうだが。
ティルピッツの扱いが微妙なものになりそうだが。
シェーアがしばらく居座ってるかもしれないぞｗ
ここじゃ水兵の叛乱もないだろうし、ヒッパーはバイエルン人だし。
ここじゃ水兵の叛乱もないだろうし、ヒッパーはバイエルン人だし。
この世界の日本は第一次大戦の膨大な戦費が原因で不況に陥るんだっけ？
そんな設定あったか？
>151
そして拿捕賞金を山分けに……ホーンブロワーかいｗ
>151
そして拿捕賞金を山分けに……ホーンブロワーかいｗ
931 名無し三等兵 sage 2006/06/15(木) 20:11:14 ID:???
膨大な軍事費のおかげで財政悪化→不況到来→昭和維し（ｒｙの悪寒
いくら半島への過剰な投資がなくたってこれだけやったら国民は大打撃だろう。
そういえば合衆国消滅で政府内に早期近代化論が台頭
早期に国境問題を解決するため千島列島はすべて露領に、なんて意見もあったな。
936 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 00:14:23 ID:???
>>931
昭和維新っつうか…大戦中に生活苦からの大規模暴動が頻発とかしそうだな
国民の不満と軍部が結合するとしたら戦後景気回復に失敗してからのことだろうが、
カナダや満州の情勢次第ではシャレにならん事態に陥りそう
937 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 00:33:16 ID:???
とりあえず満州と南洋は「大戦果」報道を期待できそうだが（少なくとも表面上は）
カナダは苦戦しそうで。
938 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 00:44:38 ID:???
塹壕戦でソンムやっちゃったりしようものならなあ…
939 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 00:45:28 ID:???
戦後は樺太と千島、フィリピンを得られそうだが
そこから利潤が得られるようになるにも金と時間が必要だ品。
940 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 01:16:01 ID:???
>>938
間違いなく「やっちゃう」だろうな…少なくとも一回は
情報統制は行われるだろうから即暴動とはならないだろうが
膨大な軍事費のおかげで財政悪化→不況到来→昭和維し（ｒｙの悪寒
いくら半島への過剰な投資がなくたってこれだけやったら国民は大打撃だろう。
そういえば合衆国消滅で政府内に早期近代化論が台頭
早期に国境問題を解決するため千島列島はすべて露領に、なんて意見もあったな。
936 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 00:14:23 ID:???
>>931
昭和維新っつうか…大戦中に生活苦からの大規模暴動が頻発とかしそうだな
国民の不満と軍部が結合するとしたら戦後景気回復に失敗してからのことだろうが、
カナダや満州の情勢次第ではシャレにならん事態に陥りそう
937 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 00:33:16 ID:???
とりあえず満州と南洋は「大戦果」報道を期待できそうだが（少なくとも表面上は）
カナダは苦戦しそうで。
938 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 00:44:38 ID:???
塹壕戦でソンムやっちゃったりしようものならなあ…
939 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 00:45:28 ID:???
戦後は樺太と千島、フィリピンを得られそうだが
そこから利潤が得られるようになるにも金と時間が必要だ品。
940 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 01:16:01 ID:???
>>938
間違いなく「やっちゃう」だろうな…少なくとも一回は
情報統制は行われるだろうから即暴動とはならないだろうが
941 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 01:19:18 ID:???
あと南洋諸島な。
ま、満州にも国府との妥協で深入りせずにすみそうだし、日華事変もない。
第二次大戦前の軍事費はおさえられるだろう。
一番いいのは国府の幣制改革に参入できることかな。
あれ、史実でもすっげぇチャンスだったのにどうして蹴っちゃたのかなぁ。
942 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 01:32:10 ID:???
そして国府や欧州に武器輸出も行えば多少は潤うか。楽観視はできないが
943 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 01:41:21 ID:???
大恐慌下ではとりあえずポンドブロックにのおこぼれを頂戴しつつ、中朝フィリピンあたりとの
経済的結びつきを強めて…ていうかこの世界、大恐慌はあるんだろうか？
944 名無し三等兵 sage 2006/06/16(金) 01:50:10 ID:???
アメリカの20年代バブルが無いだろうからな。
各国とも戦争景気の反動はあるだろうが「大」恐慌まではいかないかも。
日英と仏あたりはブロックで乗り切ってもアメリカ・メキシコ・イタリアは辛いか？
あと東ヨーロッパの新規独立国なんかは足腰定まってない分、結構苦しいんじゃない？
20年代の共和連合は旧ラヴレス帝国領分割の承認と引き換えに
五大湖地方の割譲と経済援助を獲得
工業レベルの飛躍的向上と資源の安定供給により空前の好景気にとか。
五大湖地方の割譲と経済援助を獲得
工業レベルの飛躍的向上と資源の安定供給により空前の好景気にとか。
空前の好景気となると、購買力のある市場が無いと難しくない？
まずもって国内市場が小さい上に欧州＆アフリカは英仏のどっちかが押さえてて
アジアも日英が有力。中南米には中途半端に力をつけた墨も割り込んでいる。
逆に供給過剰の海で溺れ死にそうになったりして。
もっともこの場合は国家の経済介入を肯定するふいんき（ry
が醸成されるだろうから、ルーズベルトが当選しやすくはなるかも。
アジアも日英が有力。中南米には中途半端に力をつけた墨も割り込んでいる。
逆に供給過剰の海で溺れ死にそうになったりして。
もっともこの場合は国家の経済介入を肯定するふいんき（ry
が醸成されるだろうから、ルーズベルトが当選しやすくはなるかも。
ここまで切り刻まれたままだと、共和連合の中心地、東海岸の人口も史実よりは
少なくなってるだろうしなぁ‥
少なくなってるだろうしなぁ‥
移民の数も史実以下だろうか？
アイルランド人やドイツ人からみて、移民の地としての魅力が下がってるのは確かだろうな。
英植民地時代はともかく独立戦争が起きたら移民も止まるだろうし
その分カナダやオーストラリアの国力が向上したりして。
というか独立戦争は30年以上続くのか…停戦と衝突が続く泥沼と化したか？
その分カナダやオーストラリアの国力が向上したりして。
というか独立戦争は30年以上続くのか…停戦と衝突が続く泥沼と化したか？
共和連合成立後、「市民が勝利を勝ち取った偉大な30年戦争」という政治的な修飾がついただけかもだ。
実際にはその30年間のほとんどは、テロと暴動と一揆が散発しただけにすぎないのかも。
実際にはその30年間のほとんどは、テロと暴動と一揆が散発しただけにすぎないのかも。
それは大いにありえるな。各地で勝手に自称独立軍が騒ぐ方が
なまじ中枢がないだけ英国にとっても根絶しにくかっただろうし。
マッキンレーがその辺を一生懸命まとめ上げた功績が
彼を初代大統領にしたって設定もどっかにあったような。
なまじ中枢がないだけ英国にとっても根絶しにくかっただろうし。
マッキンレーがその辺を一生懸命まとめ上げた功績が
彼を初代大統領にしたって設定もどっかにあったような。
904 名無し三等兵 sage 2006/03/26(日) 17:29:35 ID:???
ウィリアム・マッキンレー
アメリカ共和連合初代大統領（1897～1901）。南北戦争では北軍の大尉（除隊後に少佐）。
列強による分割当時は検察官を務めていた。
1877年から第二次独立戦争にオハイオ州代表団の一員として参加。
80～90年代を通じて連合議会内部で各州代表団の調停と仏西両国からの援助確保に尽力。
特に前者の活動によって自分の利害に固執する各州の力を反英闘争へ一本化したと広く認められるようになった。
1897年には連合議会によってアメリカ共和連合臨時大統領に選出され、翌年の独立で正式に初代大統領に就任。
1900年には圧倒的得票で再選される。しかし、州権的な連合憲法を改正し、連合政府の権力を強化しようとした事や
北部出身であった事から狂信的南部人に「リンカーンの再来」と目され、1901年に暗殺された。
906 名無し三等兵 sage 2006/03/26(日) 17:54:46 ID:???
セオドア・ルーズヴェルト
アメリカ共和連合第二代大統領（1901～12）。
ニューヨーク出身だが、最初の妻の死後、崩壊間際のラブレス帝国にも住んでいた。
そこでの悲惨な経験から第二次独立戦争に参加。騎兵隊指揮官として活躍し、国民的人気を博する。
独立後、ニューヨーク州知事を経て1900年にマッキンレー大統領の副大統領候補となり当選。
翌年の大統領暗殺に伴い昇格した。任期中の彼の活躍は主として外交政策の面であり、
ポーツマス条約仲介など日英両国とも一定の関係を保つ努力をしている他、
海軍力の拡張によってカリヴ海における発言力を確保しようとするなど親仏一辺倒からの脱却を目指したといわれる
（アメリカ海軍が曲がりなりにも形になったのは彼が三期目の任期中に大幅な予算を認めたからである）。
-----------
中心指導者になったガーフィールドが射殺されるなんてのもあったな。
ウィリアム・マッキンレー
アメリカ共和連合初代大統領（1897～1901）。南北戦争では北軍の大尉（除隊後に少佐）。
列強による分割当時は検察官を務めていた。
1877年から第二次独立戦争にオハイオ州代表団の一員として参加。
80～90年代を通じて連合議会内部で各州代表団の調停と仏西両国からの援助確保に尽力。
特に前者の活動によって自分の利害に固執する各州の力を反英闘争へ一本化したと広く認められるようになった。
1897年には連合議会によってアメリカ共和連合臨時大統領に選出され、翌年の独立で正式に初代大統領に就任。
1900年には圧倒的得票で再選される。しかし、州権的な連合憲法を改正し、連合政府の権力を強化しようとした事や
北部出身であった事から狂信的南部人に「リンカーンの再来」と目され、1901年に暗殺された。
906 名無し三等兵 sage 2006/03/26(日) 17:54:46 ID:???
セオドア・ルーズヴェルト
アメリカ共和連合第二代大統領（1901～12）。
ニューヨーク出身だが、最初の妻の死後、崩壊間際のラブレス帝国にも住んでいた。
そこでの悲惨な経験から第二次独立戦争に参加。騎兵隊指揮官として活躍し、国民的人気を博する。
独立後、ニューヨーク州知事を経て1900年にマッキンレー大統領の副大統領候補となり当選。
翌年の大統領暗殺に伴い昇格した。任期中の彼の活躍は主として外交政策の面であり、
ポーツマス条約仲介など日英両国とも一定の関係を保つ努力をしている他、
海軍力の拡張によってカリヴ海における発言力を確保しようとするなど親仏一辺倒からの脱却を目指したといわれる
（アメリカ海軍が曲がりなりにも形になったのは彼が三期目の任期中に大幅な予算を認めたからである）。
-----------
中心指導者になったガーフィールドが射殺されるなんてのもあったな。
505 名前： 名無し三等兵 2006/03/05(日) 13:55:51 ID:???
イギリス領アメリカその後
当然の話だが、合衆国分割を最も受け入れようとしなかったのは政治と経済の中心だった東部諸州の人々だった。
特に南北戦争中に発展した東部の重工業は、本来なら再統合された南部と開拓を待つ西部とを国内市場にして飛躍するはずだったのに、
それらが一夜にして「外国」となってしまったために供給過剰の海に溺れることになる。
南部・西部への投下資本の喪失、その代替としてのカナダ市場を巡る英本国との対立。
いわゆる「70年恐慌」の中、失業者やフロリダ・ルイジアナからの逃亡黒人たちといった貧困層の拡大に伴い、
社会格差と民族対立（アイルランド系新移民は特に迫害された）、治安悪化は目を覆うばかりになっていく。
そしていつしか「1876年７月４日の独立宣言百周年を契機に再び独立戦争が起きる」という噂が生まれ……
大衆だけでなく、ワシントンのアメリカ総督府までもがその噂を信じるようになった時。
すでに戦争は始まっていたようなものだった。
蜂起前日と考えられていた７月３日、英軍は再独立派と見做された有力者の一斉検挙に踏み切る。
機先を制するはずだったこの行動は逆に検挙を免れた再独立派にとって格好の材料となった。
翌７月４日、イギリス領アメリカ諸州は再び独立を宣言。ここに第二次独立戦争が始まる。
--------------------
始まりはバラバラなんだよね。統一された組織すらない。
レキシントン・コンコードの戦いのような武器庫を巡る戦いから徐々に…と
イギリス領アメリカその後
当然の話だが、合衆国分割を最も受け入れようとしなかったのは政治と経済の中心だった東部諸州の人々だった。
特に南北戦争中に発展した東部の重工業は、本来なら再統合された南部と開拓を待つ西部とを国内市場にして飛躍するはずだったのに、
それらが一夜にして「外国」となってしまったために供給過剰の海に溺れることになる。
南部・西部への投下資本の喪失、その代替としてのカナダ市場を巡る英本国との対立。
いわゆる「70年恐慌」の中、失業者やフロリダ・ルイジアナからの逃亡黒人たちといった貧困層の拡大に伴い、
社会格差と民族対立（アイルランド系新移民は特に迫害された）、治安悪化は目を覆うばかりになっていく。
そしていつしか「1876年７月４日の独立宣言百周年を契機に再び独立戦争が起きる」という噂が生まれ……
大衆だけでなく、ワシントンのアメリカ総督府までもがその噂を信じるようになった時。
すでに戦争は始まっていたようなものだった。
蜂起前日と考えられていた７月３日、英軍は再独立派と見做された有力者の一斉検挙に踏み切る。
機先を制するはずだったこの行動は逆に検挙を免れた再独立派にとって格好の材料となった。
翌７月４日、イギリス領アメリカ諸州は再び独立を宣言。ここに第二次独立戦争が始まる。
--------------------
始まりはバラバラなんだよね。統一された組織すらない。
レキシントン・コンコードの戦いのような武器庫を巡る戦いから徐々に…と
頭をつぶされて残った胴体がのたうちながら始まった戦争なんだねｗ
野に下った旧合衆国の政治家や軍人達は片っ端から検挙されそうだしな。
検挙された有力者達を救うべく民衆達がイースタン州立刑務所を襲撃
脱出を果たした彼らは植民地政府に接収されていた旧独立記念館を占拠
『連合議会』開催を宣言し初代議長にラザフォード・ヘイズを選出、独立運動の統一を図る。とか
検挙された有力者達を救うべく民衆達がイースタン州立刑務所を襲撃
脱出を果たした彼らは植民地政府に接収されていた旧独立記念館を占拠
『連合議会』開催を宣言し初代議長にラザフォード・ヘイズを選出、独立運動の統一を図る。とか
とりあえず1877年には各州から？代表団が集まるくらいにはなるのか。
第二次独立戦争と独立後の共和連合については2.3スレ目でも色々話してたな
今パソコンが見れんので確認できないけど
今パソコンが見れんので確認できないけど
ルイジアナから駆けつけたパーシングが黒人義勇兵を率いて『ブラック・ジャック』と呼ばれたり
戦いが黒人の地位向上に一役買ったり、全米ライフル協会が義勇兵団を組織したり
戦いが黒人の地位向上に一役買ったり、全米ライフル協会が義勇兵団を組織したり
チャーチルは第二次独立戦争末期のアメリカから新聞記事を書いて有名になったり？
843 名前： 名無し三等兵 2006/08/17(木) 03:26:24 ID:???
この世界の全米ライフル協会は第二次独立戦争時の義勇兵団から出発するのだろうか。
844 名前： 名無し三等兵 2006/08/17(木) 11:31:41 ID:???
1871年だから抵抗組織かも。
起源がこれだと銃の所持については絶対妥協しない組織になりそうだ＞ライフル協会
この世界の全米ライフル協会は第二次独立戦争時の義勇兵団から出発するのだろうか。
844 名前： 名無し三等兵 2006/08/17(木) 11:31:41 ID:???
1871年だから抵抗組織かも。
起源がこれだと銃の所持については絶対妥協しない組織になりそうだ＞ライフル協会
287 名前： 名無し三等兵 2006/07/06(木) 00:27:50 ID:???
グラントは虜囚だろうし、ディキシーたちはヤンキーたちへの復讐を優先したのではないかな。
だから分割も成功したのだろう。政治的な設定だと分割されたどの地域でも南部の復権が見られるようだし。
288 名前： 名無し三等兵 2006/07/06(木) 00:34:54 ID:???
『南部連合よもう一度』とばかりに協力しまくったりして＞ディキシーたち
併合後も南北対立を煽るべく南部復興優先政策が取られたり
289 名前： 名無し三等兵 2006/07/06(木) 00:41:01 ID:???
>>272
経済圏として分断されてしまっているし、工業化レベルは史実よりはかなり下がっているかと。
市場の性格という面でも、史実アメリカ並みの競争による切磋琢磨も期待できないと思う。
290 名前： 名無し三等兵 2006/07/06(木) 00:57:14 ID:???
70年恐慌でかなりのダメージを受けるだろうし＞経済
突然の市場喪失はかなり痛いだろう。
そしてそれを抱え込むイギリスも一苦労で…
スペインと違って放置ってわけにもいかんだろうし。
291 名前： 名無し三等兵 2006/07/06(木) 01:53:26 ID:???
後進地域になるんだっけ。＞スペイン領
グラントは虜囚だろうし、ディキシーたちはヤンキーたちへの復讐を優先したのではないかな。
だから分割も成功したのだろう。政治的な設定だと分割されたどの地域でも南部の復権が見られるようだし。
288 名前： 名無し三等兵 2006/07/06(木) 00:34:54 ID:???
『南部連合よもう一度』とばかりに協力しまくったりして＞ディキシーたち
併合後も南北対立を煽るべく南部復興優先政策が取られたり
289 名前： 名無し三等兵 2006/07/06(木) 00:41:01 ID:???
>>272
経済圏として分断されてしまっているし、工業化レベルは史実よりはかなり下がっているかと。
市場の性格という面でも、史実アメリカ並みの競争による切磋琢磨も期待できないと思う。
290 名前： 名無し三等兵 2006/07/06(木) 00:57:14 ID:???
70年恐慌でかなりのダメージを受けるだろうし＞経済
突然の市場喪失はかなり痛いだろう。
そしてそれを抱え込むイギリスも一苦労で…
スペインと違って放置ってわけにもいかんだろうし。
291 名前： 名無し三等兵 2006/07/06(木) 01:53:26 ID:???
後進地域になるんだっけ。＞スペイン領
381 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 11:59:35 ID:???
史実ドイツ帝国軍みたいな感じなんだね＞共和連合軍
ルイジアナ側が独自の軍隊を持っているかどうかだが、民兵組織はありそう。
それもＫＫＫなんかが中核になってるｗ
軍について言えば、結局のところ「本土は本土、北米は北米」で戦うしかないので、
バトン・ルージュに半ば独立的な軍司令部があるのでは。
ただ、制度的にルイジアナ諸州固有の「正規軍」までは行っていないだろう。
あくまで大陸軍の一部としてのルイジアナ方面軍という位置づけで。
382 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 18:56:00 ID:???
>>381
フロリダでは合法組織かも＞ＫＫＫ
383 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 21:01:57 ID:???
ルイジアナや共和連合でも合法っぽいな。
384 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 21:09:05 ID:???
『時代錯誤の後進地域』フロリダはどんな場所なんだろうか。
アメリカ連合国の再現かつ反北部の権化となると凄まじいことになりそうだが
フロリダ憲法を制定して奴隷制を復活させたり保護関税をなくしたり南部連合旗を掲げたり
>>383
共和連合はともかくフランスでは奴隷は合法だったっけ？
逃亡奴隷の増加は合法化というより南部人の増長が原因かも
ラヴレス帝国ではどうなんだろう。
史実ドイツ帝国軍みたいな感じなんだね＞共和連合軍
ルイジアナ側が独自の軍隊を持っているかどうかだが、民兵組織はありそう。
それもＫＫＫなんかが中核になってるｗ
軍について言えば、結局のところ「本土は本土、北米は北米」で戦うしかないので、
バトン・ルージュに半ば独立的な軍司令部があるのでは。
ただ、制度的にルイジアナ諸州固有の「正規軍」までは行っていないだろう。
あくまで大陸軍の一部としてのルイジアナ方面軍という位置づけで。
382 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 18:56:00 ID:???
>>381
フロリダでは合法組織かも＞ＫＫＫ
383 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 21:01:57 ID:???
ルイジアナや共和連合でも合法っぽいな。
384 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 21:09:05 ID:???
『時代錯誤の後進地域』フロリダはどんな場所なんだろうか。
アメリカ連合国の再現かつ反北部の権化となると凄まじいことになりそうだが
フロリダ憲法を制定して奴隷制を復活させたり保護関税をなくしたり南部連合旗を掲げたり
>>383
共和連合はともかくフランスでは奴隷は合法だったっけ？
逃亡奴隷の増加は合法化というより南部人の増長が原因かも
ラヴレス帝国ではどうなんだろう。
385 名前： 384 2006/07/22(土) 21:12:59 ID:???
あ、奴隷じゃなくてＫＫＫか。
ラヴレス帝国では意外と禁止だったりするかも。
博士はただの人種差別主義者ではないし。
抵抗しようものならさらに過激な手段をとるだろうし。
386 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 21:40:14 ID:???
いやいや、個人の好き嫌いではなく国家運営上、制度として必要かそうでないかでかんがえなければ。
387 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 22:31:27 ID:???
>>383
さすがにどちらでも非合法組織じゃないのか？
388 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 23:19:26 ID:???
>>387
法の上では禁じられても黙認する風潮があったりして。
ＫＫＫがテロ団体と認定されるのは1971年だし
この世界ではどさくさにまぎれて本家本元の団体が生き残っているかもしれん。
389 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 23:58:57 ID:???
この世界のフロリダには黄色人種は近付けませんね…
390 名前： 名無し三等兵 2006/07/23(日) 00:30:32 ID:???
確かにＫＫＫは一旦消滅することなくそのまま存続していそう。特にフロリダ。
共和連合でも南部にはありそうだし、ルイジアナはロングが知事をやってた時代でも
「アイツには黒人の血が混じってる」と噂を流して政敵を葬る……という切り札が使われてたくらいだからなぁ。
黒人地位向上協会の創設メンバーであるデュボイスも大学進学は無理だったか？
彼は日本の中国政策を支持していたんだがなぁ。
あ、奴隷じゃなくてＫＫＫか。
ラヴレス帝国では意外と禁止だったりするかも。
博士はただの人種差別主義者ではないし。
抵抗しようものならさらに過激な手段をとるだろうし。
386 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 21:40:14 ID:???
いやいや、個人の好き嫌いではなく国家運営上、制度として必要かそうでないかでかんがえなければ。
387 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 22:31:27 ID:???
>>383
さすがにどちらでも非合法組織じゃないのか？
388 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 23:19:26 ID:???
>>387
法の上では禁じられても黙認する風潮があったりして。
ＫＫＫがテロ団体と認定されるのは1971年だし
この世界ではどさくさにまぎれて本家本元の団体が生き残っているかもしれん。
389 名前： 名無し三等兵 2006/07/22(土) 23:58:57 ID:???
この世界のフロリダには黄色人種は近付けませんね…
390 名前： 名無し三等兵 2006/07/23(日) 00:30:32 ID:???
確かにＫＫＫは一旦消滅することなくそのまま存続していそう。特にフロリダ。
共和連合でも南部にはありそうだし、ルイジアナはロングが知事をやってた時代でも
「アイツには黒人の血が混じってる」と噂を流して政敵を葬る……という切り札が使われてたくらいだからなぁ。
黒人地位向上協会の創設メンバーであるデュボイスも大学進学は無理だったか？
彼は日本の中国政策を支持していたんだがなぁ。
391 名前： 名無し三等兵 2006/07/23(日) 00:38:32 ID:???
>>384
アラバマ州法
病院 白人女性の看護婦がいる病院には、黒人男性は患者として立ち入れない。
バス バス停留所には白人用と有色人種（この場合特にアフリカン・アメリカ人を指すと思われる。）用の2つの待合場が存在し、バス・チケット売り場も白人専用窓口と有色人種専用窓口があった。
電車 人種ごとに車両が選別されるか、同車両内でも人種ごとに席が分けられた。
レストラン 白人と有色人種が同じ部屋で食事ができるようなレストランは違法になりさえもした。
フロリダ州法
結婚 白人と黒人の結婚は禁止された。なお先祖4世代前までに黒人の血が一人でも含まれれば、純粋な黒人と同様『黒人』として扱われた。
交際 結婚していない黒人と白人（結婚自体既に禁止されているが）は一緒に住んではならないし、ひとつ部屋で夜を過ごしてもならない。この犯罪には12ヶ月以上の禁固刑、もしくは500$（当時）の罰金が科せられた。
学校 白人学校と黒人学校は厳密に分けられた。
ミシシッピ州法の例
平等扇動罪 パンフレット・出版・公共場での演説などで社会的平等・異人種間結婚を奨励すれば、6ヶ月以下の懲役、もしくは500$以下の罰金。
これらが全域で施行されるのか＞フロリダ
>>384
アラバマ州法
病院 白人女性の看護婦がいる病院には、黒人男性は患者として立ち入れない。
バス バス停留所には白人用と有色人種（この場合特にアフリカン・アメリカ人を指すと思われる。）用の2つの待合場が存在し、バス・チケット売り場も白人専用窓口と有色人種専用窓口があった。
電車 人種ごとに車両が選別されるか、同車両内でも人種ごとに席が分けられた。
レストラン 白人と有色人種が同じ部屋で食事ができるようなレストランは違法になりさえもした。
フロリダ州法
結婚 白人と黒人の結婚は禁止された。なお先祖4世代前までに黒人の血が一人でも含まれれば、純粋な黒人と同様『黒人』として扱われた。
交際 結婚していない黒人と白人（結婚自体既に禁止されているが）は一緒に住んではならないし、ひとつ部屋で夜を過ごしてもならない。この犯罪には12ヶ月以上の禁固刑、もしくは500$（当時）の罰金が科せられた。
学校 白人学校と黒人学校は厳密に分けられた。
ミシシッピ州法の例
平等扇動罪 パンフレット・出版・公共場での演説などで社会的平等・異人種間結婚を奨励すれば、6ヶ月以下の懲役、もしくは500$以下の罰金。
これらが全域で施行されるのか＞フロリダ
402 名前： 名無し三等兵 2006/07/23(日) 15:37:57 ID:???
>>399
彼は周囲に推されて南部の大統領になったが、元々とは分離論者ではなかったと聞く。
1867年に釈放されているから合衆国分割時には自由の身だったと思うが、
積極的対英協力者にはならなかったのではないか。
また、彼はニューオリンズで死んでいるので分割当時はフランス領ルイジアナにいた可能性もあると思う。
ただし、どちらの場合でも当人の思惑とは別に（南部の大統領になったように）周囲に担ぎ出される形はあるかもしれない？
403 名前： 名無し三等兵 2006/07/23(日) 16:33:00 ID:???
ジョン・タイラーとかも担ぎ出されるかも。
ジョン・レーガンは乗っ取り派の台頭と共に復帰しディアスの蜂起を支えたり。
404 名前： 名無し三等兵 2006/07/23(日) 17:07:07 ID:???
トゥームズ将軍やベンジャミン国務長官はイギリス軍と共に戻ってきて植民地政府の高官になりそうだ。
405 名前： 名無し三等兵 2006/07/23(日) 18:09:18 ID:???
南部の思惑は「北部への復讐のためなら再植民地化も辞さず」だったのか
「アメリカ連合復活のはずが裏切られた」だったのか
>>399
彼は周囲に推されて南部の大統領になったが、元々とは分離論者ではなかったと聞く。
1867年に釈放されているから合衆国分割時には自由の身だったと思うが、
積極的対英協力者にはならなかったのではないか。
また、彼はニューオリンズで死んでいるので分割当時はフランス領ルイジアナにいた可能性もあると思う。
ただし、どちらの場合でも当人の思惑とは別に（南部の大統領になったように）周囲に担ぎ出される形はあるかもしれない？
403 名前： 名無し三等兵 2006/07/23(日) 16:33:00 ID:???
ジョン・タイラーとかも担ぎ出されるかも。
ジョン・レーガンは乗っ取り派の台頭と共に復帰しディアスの蜂起を支えたり。
404 名前： 名無し三等兵 2006/07/23(日) 17:07:07 ID:???
トゥームズ将軍やベンジャミン国務長官はイギリス軍と共に戻ってきて植民地政府の高官になりそうだ。
405 名前： 名無し三等兵 2006/07/23(日) 18:09:18 ID:???
南部の思惑は「北部への復讐のためなら再植民地化も辞さず」だったのか
「アメリカ連合復活のはずが裏切られた」だったのか
406 名前： 名無し三等兵 2006/07/23(日) 21:04:28 ID:???
そうだな……「ヤンキーめ。お前らも占領される気分を味わえ」という感じじゃない？
南部にとっては北部も英国も征服者という意味で同レベルに捉えたんじゃないかな。
だったら英国による征服は北部も道連れにできるという倒錯した復讐になるわけで。
まぁ占領初期は英国も>402-404みたいな旧南部高官を登用したりして分割統治を図ったんだろうが、
結局は南北や人種の軋轢を拡大再生産して、その歪みが爆発したのが第二次独立戦争ということになるんじゃないだろうか。
そういう意味ではマッキンレーが北部出身にも拘らず初代大統領になれた理由として調停者の側面を挙げるのは妥当だと思う。
407 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 00:10:20 ID:???
>>406
誰かが調停者にならなければ各個撃破されるだけだからね。＞マッキンレー
まったく関係ないがロバート・T・リンカーンはどのような人生を辿るのだろうか。
史実だとリンカーン、ガーフィールド、マッキンレーと三人の大統領の死に立ち会うことになるのだが。
408 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 01:02:31 ID:???
父親の評判がどん底だからな…
史実ではガーフィールドの下で陸軍省長官だったわけだが。
ガーフィールドはオハイオ州代表団の一員だろうけど。
409 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 01:10:07 ID:???
>>408
でも再独立派と目されて逮捕されていそうでもある。＞ガーフィールド
元北軍少将で分割時には下院議員だったわけだし。
そうだな……「ヤンキーめ。お前らも占領される気分を味わえ」という感じじゃない？
南部にとっては北部も英国も征服者という意味で同レベルに捉えたんじゃないかな。
だったら英国による征服は北部も道連れにできるという倒錯した復讐になるわけで。
まぁ占領初期は英国も>402-404みたいな旧南部高官を登用したりして分割統治を図ったんだろうが、
結局は南北や人種の軋轢を拡大再生産して、その歪みが爆発したのが第二次独立戦争ということになるんじゃないだろうか。
そういう意味ではマッキンレーが北部出身にも拘らず初代大統領になれた理由として調停者の側面を挙げるのは妥当だと思う。
407 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 00:10:20 ID:???
>>406
誰かが調停者にならなければ各個撃破されるだけだからね。＞マッキンレー
まったく関係ないがロバート・T・リンカーンはどのような人生を辿るのだろうか。
史実だとリンカーン、ガーフィールド、マッキンレーと三人の大統領の死に立ち会うことになるのだが。
408 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 01:02:31 ID:???
父親の評判がどん底だからな…
史実ではガーフィールドの下で陸軍省長官だったわけだが。
ガーフィールドはオハイオ州代表団の一員だろうけど。
409 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 01:10:07 ID:???
>>408
でも再独立派と目されて逮捕されていそうでもある。＞ガーフィールド
元北軍少将で分割時には下院議員だったわけだし。
410 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 20:33:22 ID:???
逮捕されなければオハイオ代表かもだが1881年にはやはり暗殺されるというオチがｗ
411 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 22:05:34 ID:???
中心的指導者になるも列車の中で射殺か…＞ガーフィールド
史実の犯人の動機が「神が大統領を殺せとを命じたから」だから
この世界ではさしずめ「「神が反逆者を殺せとを命じたから」か？
412 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 23:33:56 ID:???
そしてマッキンレーが後釜に昇格と。史実副大統領のアーサーはニューヨーク州だしね。
413 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 23:39:46 ID:???
マッキンレーが連合議会によってアメリカ共和連合臨時大統領に選出されたのは1897年
それも80～90年代を通じての調停・交渉能力を評価されてだろうし
ガーフィールドが1881年に暗殺されたらまた別な人間になるだろう。
だれか有望な人材はいるだろうか？
414 名前： 名無し三等兵 2006/07/25(火) 00:05:54 ID:???
あぁ、オハイオ代表の後釜って意味でですよ。
独立派指導部は群雄割拠状態なんじゃ？南部人が有力なんでしょうが、
逆にスペイン領へ入国して「自分たちの南部」再現に走ってる人とかいそうｗ
逮捕されなければオハイオ代表かもだが1881年にはやはり暗殺されるというオチがｗ
411 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 22:05:34 ID:???
中心的指導者になるも列車の中で射殺か…＞ガーフィールド
史実の犯人の動機が「神が大統領を殺せとを命じたから」だから
この世界ではさしずめ「「神が反逆者を殺せとを命じたから」か？
412 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 23:33:56 ID:???
そしてマッキンレーが後釜に昇格と。史実副大統領のアーサーはニューヨーク州だしね。
413 名前： 名無し三等兵 2006/07/24(月) 23:39:46 ID:???
マッキンレーが連合議会によってアメリカ共和連合臨時大統領に選出されたのは1897年
それも80～90年代を通じての調停・交渉能力を評価されてだろうし
ガーフィールドが1881年に暗殺されたらまた別な人間になるだろう。
だれか有望な人材はいるだろうか？
414 名前： 名無し三等兵 2006/07/25(火) 00:05:54 ID:???
あぁ、オハイオ代表の後釜って意味でですよ。
独立派指導部は群雄割拠状態なんじゃ？南部人が有力なんでしょうが、
逆にスペイン領へ入国して「自分たちの南部」再現に走ってる人とかいそうｗ
415 名前： 413 2006/07/25(火) 00:37:24 ID:???
ああ、そういうことか。
基本的に80年代までは各州の意思はバラバラなんだろうな。
それを統合したのがマッキンレーで。
日本では知名度の低いマッキンレーだがこの世界では有名なんだろうな。
416 名前： 名無し三等兵 2006/07/25(火) 00:48:05 ID:???
連合議会にはルイジアナやフロリダからも代表が来るかも
援助に関しては仏は分割直後から再独立派に秘密援助を与えたりしてるんだよな。
義勇兵の派遣もルイジアナ諸州の再独立派へのガス抜き目的という側面もあるし
西は仏への義理からだろうか。義勇兵もそう多くはなさそだし
417 名前： 名無し三等兵 2006/07/25(火) 01:21:46 ID:???
スペインによる放置プレイはフロリダにぬるま湯的満足感を与えそうだからなぁ。
「別にいいじゃん。実務は我々が取り仕切ってるんだから」みたいな。
まぁ、そのお陰でＫＫＫが大手を振って活動する後進地域になってしまうんだから、よかったのか悪かったのか。
ひょっとすると現代でも黒人へのリンチとか普通にまかり通ってそうだ。
ところで第二次大戦後、ここはスペインから（＝フランスから）独立したのだろうか？
ああ、そういうことか。
基本的に80年代までは各州の意思はバラバラなんだろうな。
それを統合したのがマッキンレーで。
日本では知名度の低いマッキンレーだがこの世界では有名なんだろうな。
416 名前： 名無し三等兵 2006/07/25(火) 00:48:05 ID:???
連合議会にはルイジアナやフロリダからも代表が来るかも
援助に関しては仏は分割直後から再独立派に秘密援助を与えたりしてるんだよな。
義勇兵の派遣もルイジアナ諸州の再独立派へのガス抜き目的という側面もあるし
西は仏への義理からだろうか。義勇兵もそう多くはなさそだし
417 名前： 名無し三等兵 2006/07/25(火) 01:21:46 ID:???
スペインによる放置プレイはフロリダにぬるま湯的満足感を与えそうだからなぁ。
「別にいいじゃん。実務は我々が取り仕切ってるんだから」みたいな。
まぁ、そのお陰でＫＫＫが大手を振って活動する後進地域になってしまうんだから、よかったのか悪かったのか。
ひょっとすると現代でも黒人へのリンチとか普通にまかり通ってそうだ。
ところで第二次大戦後、ここはスペインから（＝フランスから）独立したのだろうか？
旧合衆国陸海軍は一度解体した後一部を植民地兵として英軍に編入か？
その植民地兵達が独立軍に加わったり。
その植民地兵達が独立軍に加わったり。
ジョージ・デューイが共和連合海軍の最初の英雄となったり
共和連合海軍はやっぱり私略船からその歴史がはじまるんだろうな。
十九世紀版カリブの海賊？
十九世紀版カリブの海賊？
主な任務は輸送船の妨害か。
その後は拡張を続けて独立時には一角の海軍になっていたり。
でも相手が最強の英海軍だったので本人達も実力に気がつかないｗ
その後グレート・ホワイト・フリートが世界一周を成し遂げてその存在を知らしめると
その後は拡張を続けて独立時には一角の海軍になっていたり。
でも相手が最強の英海軍だったので本人達も実力に気がつかないｗ
その後グレート・ホワイト・フリートが世界一周を成し遂げてその存在を知らしめると
連合海軍の本格的な整備が始まったのはルーズベルト（セオドアの方）時代からだろ。
それまでは海賊もどきな旧式艦ぞろいか。
そういえば秋山真之は日清戦後どこに留学するんだ？
共和連合海軍はいまだ三流扱いだろうし。
英か仏じゃないか？
英か仏じゃないか？
海洋戦略論のマハン（ニューヨーク州出身）がいるからとアメリカに押して入学…独立直後じゃなあ
まともに勉強できる状況にないだろうし
まともに勉強できる状況にないだろうし
諸制度を整えている段階だろうし。
共和連合自身が各国に留学させているだろう。
共和連合自身が各国に留学させているだろう。
くじ引きで負けて日本に留学してきたキングはスリに財布を中略でやはり日本嫌いに‥
彼の下で空母を率いるのがハルゼーになるのか。
そしてカリブ海での戦いのさなかにハリケーンと遭遇するｗ
そしてカリブ海での戦いのさなかにハリケーンと遭遇するｗ
ハリケーンといえばメキシコ版第四艦隊事件が発生、なんてのがあったな。
>>149
そんなのあった？
そんなのあった？
455 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 01:01:34 ID:???
グレート・ホワイト・フリートは
「メキシコ領サンフランシスコを訪問する」との議会発表で出航するのだろうか。
規模は史実より大幅に減りそうだが。
457 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 01:14:16 ID:???
>>455
史実が戦艦、巡洋艦16隻だがこの世界では半数以下かも
「海軍力の誇示」という目的を果たすためにかなり無理をするかもしれんが。
458 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 01:28:19 ID:???
ＷＷⅠ前のメキシコ海軍艦艇は合衆国あるいはドイツに準じた物？
459 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 01:44:21 ID:???
カリブ海方面だとイタリア式の可能性も…ってハリケーン対策しなきゃならんから駄目か。
460 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 02:15:50 ID:???
メキシコ版『第四艦隊事件』が発生するかも。
462 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 17:49:24 ID:???
誤解が解けたところでメキシコ海軍だが>459-460みたいな事例はあるんじゃないかな。
あと、パナマ運河が出来るまで運用や組織ではロシア海軍的な艦隊ごとに半分自立した体制だったかも。
極端な話、カリブ海と太平洋とで全然別種の艦を配備してたりして（ｗ
グレート・ホワイト・フリートは
「メキシコ領サンフランシスコを訪問する」との議会発表で出航するのだろうか。
規模は史実より大幅に減りそうだが。
457 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 01:14:16 ID:???
>>455
史実が戦艦、巡洋艦16隻だがこの世界では半数以下かも
「海軍力の誇示」という目的を果たすためにかなり無理をするかもしれんが。
458 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 01:28:19 ID:???
ＷＷⅠ前のメキシコ海軍艦艇は合衆国あるいはドイツに準じた物？
459 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 01:44:21 ID:???
カリブ海方面だとイタリア式の可能性も…ってハリケーン対策しなきゃならんから駄目か。
460 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 02:15:50 ID:???
メキシコ版『第四艦隊事件』が発生するかも。
462 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 17:49:24 ID:???
誤解が解けたところでメキシコ海軍だが>459-460みたいな事例はあるんじゃないかな。
あと、パナマ運河が出来るまで運用や組織ではロシア海軍的な艦隊ごとに半分自立した体制だったかも。
極端な話、カリブ海と太平洋とで全然別種の艦を配備してたりして（ｗ
463 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 21:40:35 ID:???
カリブ海はともかく太平洋はどう見ているのだろう？
ハワイの親メキシコ派を支援したりもしていたようだが
464 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 23:39:28 ID:???
「先に日本がおいしいとこ持っていきやがった」みたいな感じ？＞太平洋
カラカウア王は太平洋諸島による連合を模索していたというが、
ハワイ＝ポリネシア連合が実現していたらその後はどんな風に展開したかねぇ。
あと、日本とハワイの姻戚関係とかも。
465 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 23:54:17 ID:???
1887年のクーデターはなさそうだからな。
史実どおりにサモアとの合意があって連合が成立すれば
史実で19世紀末から英領になっているトンガ・ツバル・キリバスも参加する可能性がある。
466 名無し三等兵 sage 2006/04/28(金) 20:33:43 ID:???
英領にならなければ仏領になっている気も…
ハワイはイギリスやフランスも狙ってたからな。
カイウラニ王女と山階宮の結婚も「英仏を刺激しないため」断られるかも。
467 名無し三等兵 sage 2006/04/28(金) 21:56:23 ID:???
イギリスはまぁ第二次独立戦争で忙しい時期だから「フランスに取られるくらいなら」で合意するかも試練
1880年代の半ばから後半にかけてはちょうどアフリカ分割問題が列強間で妥協して内陸進出が本格化した時期。
史実フランスだと西アフリカで名前忘れたがイスラム教国家の抵抗を押しつぶしていた頃だな。
フランスが西アフリカと太平洋のどっちを重視するかによっては日本にもチャンスがあるかも。
カリブ海はともかく太平洋はどう見ているのだろう？
ハワイの親メキシコ派を支援したりもしていたようだが
464 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 23:39:28 ID:???
「先に日本がおいしいとこ持っていきやがった」みたいな感じ？＞太平洋
カラカウア王は太平洋諸島による連合を模索していたというが、
ハワイ＝ポリネシア連合が実現していたらその後はどんな風に展開したかねぇ。
あと、日本とハワイの姻戚関係とかも。
465 名無し三等兵 sage 2006/04/27(木) 23:54:17 ID:???
1887年のクーデターはなさそうだからな。
史実どおりにサモアとの合意があって連合が成立すれば
史実で19世紀末から英領になっているトンガ・ツバル・キリバスも参加する可能性がある。
466 名無し三等兵 sage 2006/04/28(金) 20:33:43 ID:???
英領にならなければ仏領になっている気も…
ハワイはイギリスやフランスも狙ってたからな。
カイウラニ王女と山階宮の結婚も「英仏を刺激しないため」断られるかも。
467 名無し三等兵 sage 2006/04/28(金) 21:56:23 ID:???
イギリスはまぁ第二次独立戦争で忙しい時期だから「フランスに取られるくらいなら」で合意するかも試練
1880年代の半ばから後半にかけてはちょうどアフリカ分割問題が列強間で妥協して内陸進出が本格化した時期。
史実フランスだと西アフリカで名前忘れたがイスラム教国家の抵抗を押しつぶしていた頃だな。
フランスが西アフリカと太平洋のどっちを重視するかによっては日本にもチャンスがあるかも。
ハワイはフランス領になるとしても一時大戦で日本が攻略するんじゃまいか
あれ？ハワイは親日国家になるんじゃないの？
少なくとも第二次大戦のころには真珠湾に海軍の拠点ができている。
363 名前： 名無し三等兵 2006/02/26(日) 20:23:50 ID:???
併合はしないと思うな
天皇家とハワイ王家が婚姻関係結んで友好関係になるんじゃないかな
364 名前： 名無し三等兵 2006/02/26(日) 20:24:52 ID:???
日布二重帝国ｗ
365 名前： 名無し三等兵 2006/02/26(日) 20:44:11 ID:???
1891年‥
ハワイのメキシコ派が王制打倒のクーデターを起こした。いわゆるホノルル事件である。
近衛兵の必死の防戦で難を逃れたリリウォカラニ女王は、逃れ逃れて友好親善で来航して
いた日本海軍軍艦「浪速」に救けを求める。
クーデター政権の恫喝をともなう引き渡し要求も、浪速艦長は「窮鳥、懐に入れば、仁人の
憐れむところなり」と毅然と拒否の意志を示す。
このときの浪速艦長こそ、後に対馬沖開戦の大勝利を導いた英雄、東郷平八郎である。
これが後の日布合邦化へつながる最初のきっかけであった。
併合はしないと思うな
天皇家とハワイ王家が婚姻関係結んで友好関係になるんじゃないかな
364 名前： 名無し三等兵 2006/02/26(日) 20:24:52 ID:???
日布二重帝国ｗ
365 名前： 名無し三等兵 2006/02/26(日) 20:44:11 ID:???
1891年‥
ハワイのメキシコ派が王制打倒のクーデターを起こした。いわゆるホノルル事件である。
近衛兵の必死の防戦で難を逃れたリリウォカラニ女王は、逃れ逃れて友好親善で来航して
いた日本海軍軍艦「浪速」に救けを求める。
クーデター政権の恫喝をともなう引き渡し要求も、浪速艦長は「窮鳥、懐に入れば、仁人の
憐れむところなり」と毅然と拒否の意志を示す。
このときの浪速艦長こそ、後に対馬沖開戦の大勝利を導いた英雄、東郷平八郎である。
これが後の日布合邦化へつながる最初のきっかけであった。
第一次大戦時のラヴレス帝国領の状況はどうなってるのだろうか。
博士はさすがに死んでそうだし子供はいないだろうし。残された手下達の内乱？
博士はさすがに死んでそうだし子供はいないだろうし。残された手下達の内乱？
確かニコラ・テスラが後継者という話になってたｗ
モルモン教徒がユタ州に宗教国家を建国し半独立状態に、なんてのも。
でも第一次大戦でフランス軍に踏み潰される。
旧帝国領の分割設定を見て思ったんだが、ルイジアナにとって五大湖地方を
共和連合に割譲し、獲得したのは中西部ってのは耐えがたかったんだろうな。
たぶんフランス本国の「ルイジアナは力を持ちすぎている」という警戒心からの
決定だったのだろうけど。
その怨念が後年のロング大統領誕生とフランス軍の派閥抗争に繋がっていくと。
旧帝国領の分割設定を見て思ったんだが、ルイジアナにとって五大湖地方を
共和連合に割譲し、獲得したのは中西部ってのは耐えがたかったんだろうな。
たぶんフランス本国の「ルイジアナは力を持ちすぎている」という警戒心からの
決定だったのだろうけど。
その怨念が後年のロング大統領誕生とフランス軍の派閥抗争に繋がっていくと。
なんかそんな感じ。
エジソンとテスラがどこの帰属か？って話のときに、喧嘩別れしてるし、
テスラってマッドサイエンティストっぽくて博士の後継者にいいんじゃね？みたいなｗ
エジソンとテスラがどこの帰属か？って話のときに、喧嘩別れしてるし、
テスラってマッドサイエンティストっぽくて博士の後継者にいいんじゃね？みたいなｗ
212 ：名無し三等兵：2006/09/18(月) 15:36:04 ID:9sBXN3QO
age
でも帝国崩壊で結局孤独に死ぬことになるのか？＞テスラ
晩年は監視下に置かれ研究資料は死亡後速やかに焼却された。とか
晩年は監視下に置かれ研究資料は死亡後速やかに焼却された。とか
イギリス軍に味方するという話だったから、蛇の目兵器のさらなる蛇の目化に貢献する。
ドイツ帝国初代宰相はマックス公かエーベルトか
前スレでエーベルトとあったような。
皇帝としてはマックス公のほうがよかったのかもしれんが
史実より議会の力が強いから押し切られたとか
皇帝としてはマックス公のほうがよかったのかもしれんが
史実より議会の力が強いから押し切られたとか
バーデン大公だと南ドイツ連邦だからいきなり宰相は違和感あったのかな。
それはエーベルトも変わらないわけで＞南ドイツ連邦
統一運動で中心的人物だったから。というのが理由だったような。
統一運動で中心的人物だったから。というのが理由だったような。
この世界の辻や牟田口は何をやらかすやら…
覇龍の井上成美みたいにか(w
山岳地帯で無理な作戦を立ててエライ目にあったり。
ファナティックな観念論にとりつかれていたり、組織から逸脱した行動を起こしたり‥
しかもそいつが目先はうまくいったがため、今後の周囲への悪影響がとんでもなかったり‥
石原のほうがたちが悪いですぜ、旦那w
しかもそいつが目先はうまくいったがため、今後の周囲への悪影響がとんでもなかったり‥
石原のほうがたちが悪いですぜ、旦那w
この世界だと軍制も相当に変わってるんじゃないか？
メッケルが日本に来ない可能性もあるのでは。
メッケルが日本に来ない可能性もあるのでは。
仏軍式のままかも。
いろいろあってイギリス式に落ち着いた、って設定を見たような。
食事に関してはちゃんと改善(w
食事に関してはちゃんと改善(w
>>224
ネイティブ・アメリカンによる独立国家を構想したりして＞石原
ネイティブ・アメリカンによる独立国家を構想したりして＞石原
莞爾ﾀｿが夢想するのは、如何なる場合でも世界最終戦争だけだろ
つソ連ＶＳ反共包囲網
つ立憲君主制ＶＳ共和制
一見斜め上なようでいて実はしっかりと時代の波に流されてる思想でないと莞爾ﾀｿという気がしない
SSやナチの面々はどうなるやら…
ヘスはヒトラーの秘書だろうしレームは軍に残りそうだが。
ハイドリヒとかどうなるんだろ。
ヘスはヒトラーの秘書だろうしレームは軍に残りそうだが。
ハイドリヒとかどうなるんだろ。
帝政陸軍だと宰相といえども口出しできず貴族的体質も史実以上に強いだろうから、
ヒトラーが「自分の手駒」としてのSAやSSを欲しがる気持ちは切実なのではないか。
ただ、増強は史実以上に軍部の反対を受けるだろうから、本当に治安用の警察軍程度が
精一杯というところだろう。
ハイドリヒは海軍を追い出された恨みで軍部のスキャンダル集めに力が入るかもなｗ
ヒトラーが「自分の手駒」としてのSAやSSを欲しがる気持ちは切実なのではないか。
ただ、増強は史実以上に軍部の反対を受けるだろうから、本当に治安用の警察軍程度が
精一杯というところだろう。
ハイドリヒは海軍を追い出された恨みで軍部のスキャンダル集めに力が入るかもなｗ
新聞王ハイドリヒ？
ゲッペルスと組んで大暴れか？＞新聞王ハイドリヒ
普通にリナの引き合いでSSに入るんじゃないの？
そもそもSSが存在するかどうか…
ナチ自体穏健化しているらしいからな。
真っ当に政治家の道を歩むとか
SAやSSは存在するだろ。軍や既存の保守層に対していくためには大衆的背景としての
突撃隊やその中から護衛として選抜された親衛隊といった信頼できる力は必要だよ。
まぁ、首相就任後はやっぱり保守層と妥協して突撃隊は切り捨てるかもしれないけど、
その分だけ小規模だが質的な面を追求した親衛隊の育成に力を注ぐ、という構図は
あまり変わらないのじゃないかな。
ただ、親衛隊はあくまで護衛や諜報といった面に権限を限定されるだろうけどね。
突撃隊やその中から護衛として選抜された親衛隊といった信頼できる力は必要だよ。
まぁ、首相就任後はやっぱり保守層と妥協して突撃隊は切り捨てるかもしれないけど、
その分だけ小規模だが質的な面を追求した親衛隊の育成に力を注ぐ、という構図は
あまり変わらないのじゃないかな。
ただ、親衛隊はあくまで護衛や諜報といった面に権限を限定されるだろうけどね。
憲法と法律がどのぐらい私兵に寛容かで決まるな
>>234
武装SSの連中ではハウサーは確実に軍に残るよな。方面軍司令くらいには出世してるかな？
個人的にはアイケあたりが気になるな。まあただの獄吏で一生を終えるかもしれんが
あとハイドリヒはやたら頭の切れる駆逐艦長って感じでもいいかも
武装SSの連中ではハウサーは確実に軍に残るよな。方面軍司令くらいには出世してるかな？
個人的にはアイケあたりが気になるな。まあただの獄吏で一生を終えるかもしれんが
あとハイドリヒはやたら頭の切れる駆逐艦長って感じでもいいかも
参謀でも面白かもい。
が、追い出された理由は女性問題だからな…
ディレルヴァンガーは犯罪者として（ｒｙ
が、追い出された理由は女性問題だからな…
ディレルヴァンガーは犯罪者として（ｒｙ
ヴィットマンはどうなるんだ。
国防軍のエースじゃないか？
仮に武装親衛隊が組織されたとしても史実よりも小規模な物になりそうだが。
仮に武装親衛隊が組織されたとしても史実よりも小規模な物になりそうだが。
前スレ読んでたら
805 名前： 名無し三等兵 2006/08/13(日) 03:06:07 ID:???
ポルトガルはどうなるんだろ
このレスがスルーされてたんで前々スレからサルベージしてきたの貼っておきます
573 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 13:52:14 ID:???
史実アフリカでは同盟領と連合領で戦闘はあったんだっけ？
574 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 13:55:33 ID:???
史実ドイツがもってた植民地を連合軍が攻略してる。
だが東アフリカでは善戦したようだ。
ちなみにナチの褐色シャツはそのドイツ植民地軍用制服が戦後余ったのを流用しているｗ
参照
#http://www.kaho.biz/germany.html
575 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 13:59:14 ID:???
英植民地は>>363といったところか。
576 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 15:40:06 ID:???
エジプトと南アフリカからアフリカ打通をめざすんだなきっと。
805 名前： 名無し三等兵 2006/08/13(日) 03:06:07 ID:???
ポルトガルはどうなるんだろ
このレスがスルーされてたんで前々スレからサルベージしてきたの貼っておきます
573 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 13:52:14 ID:???
史実アフリカでは同盟領と連合領で戦闘はあったんだっけ？
574 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 13:55:33 ID:???
史実ドイツがもってた植民地を連合軍が攻略してる。
だが東アフリカでは善戦したようだ。
ちなみにナチの褐色シャツはそのドイツ植民地軍用制服が戦後余ったのを流用しているｗ
参照
#http://www.kaho.biz/germany.html
575 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 13:59:14 ID:???
英植民地は>>363といったところか。
576 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 15:40:06 ID:???
エジプトと南アフリカからアフリカ打通をめざすんだなきっと。
78 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 17:15:06 ID:???
さぁ面白くなってまいりました
579 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 18:27:36 ID:???
スーダンやドイツ領南西アフリカ、ドイツ領トーゴランドは仏領だろうし
イギリス領南アフリカの北にはボーア人達がいるし
ポルトガルは中立だろうし
南北ローデンシアとベチュアナランドがボーア人たちの物になっていたりはしないよね？
580 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 20:34:20 ID:???
ベルギーが史実どおりにアフリカ探検を行うならベルリン会議が行われ、
南西アフリカと東アフリカについてはプロイセン領と認められる可能性が高いんでは。
ビスマルク的には統一を断念させられた国内の不満をどこかに発散しなければならないし、
上の二箇所については史実ベルリン会議の時点で既にお手つき状態だったから。
一方でジンバブエ・ザンビア・ボツワナはイギリス人のものにはなってないだろう。
スーダンはフランス人のものだろうな。ところでアメリカの後ろ盾を失ったリベリアはどうなるんだろう？
さぁ面白くなってまいりました
579 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 18:27:36 ID:???
スーダンやドイツ領南西アフリカ、ドイツ領トーゴランドは仏領だろうし
イギリス領南アフリカの北にはボーア人達がいるし
ポルトガルは中立だろうし
南北ローデンシアとベチュアナランドがボーア人たちの物になっていたりはしないよね？
580 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 20:34:20 ID:???
ベルギーが史実どおりにアフリカ探検を行うならベルリン会議が行われ、
南西アフリカと東アフリカについてはプロイセン領と認められる可能性が高いんでは。
ビスマルク的には統一を断念させられた国内の不満をどこかに発散しなければならないし、
上の二箇所については史実ベルリン会議の時点で既にお手つき状態だったから。
一方でジンバブエ・ザンビア・ボツワナはイギリス人のものにはなってないだろう。
スーダンはフランス人のものだろうな。ところでアメリカの後ろ盾を失ったリベリアはどうなるんだろう？
581 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 20:40:17 ID:???
フランスの「ボナパルトの両輪」政策のおかげで奇跡的に生存点とか＞リベリア
どっちみちろくな目にあわなそうだが。
582 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 21:59:22 ID:???
この世界のポルトガルはどんなかんじだろ？
583 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 22:10:54 ID:???
史実ポルトガルはなんと1916年に対独宣戦して連合国になっているのだが、
ここではスペインが同盟国側だからな……第一次大戦では中立を維持したのではないか。
そうでないと一瞬で蹂躙されそうだしｗ
アフリカの植民地については史実と変わらないだろう。
元々アフリカへ本格的に手をつけたのはポルトガル人が最初だから。
お。第一次大戦で中立だとファティマのマリアがなにか違ったメッセージを告げたかもしれないｗｗ
584 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 22:37:37 ID:???
じゃあ中立か連合もかってに参戦されてもあつかいにこまるだけだし
同盟側ってこともなさそうだね。
なんとなくだけど
フランスの「ボナパルトの両輪」政策のおかげで奇跡的に生存点とか＞リベリア
どっちみちろくな目にあわなそうだが。
582 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 21:59:22 ID:???
この世界のポルトガルはどんなかんじだろ？
583 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 22:10:54 ID:???
史実ポルトガルはなんと1916年に対独宣戦して連合国になっているのだが、
ここではスペインが同盟国側だからな……第一次大戦では中立を維持したのではないか。
そうでないと一瞬で蹂躙されそうだしｗ
アフリカの植民地については史実と変わらないだろう。
元々アフリカへ本格的に手をつけたのはポルトガル人が最初だから。
お。第一次大戦で中立だとファティマのマリアがなにか違ったメッセージを告げたかもしれないｗｗ
584 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 22:37:37 ID:???
じゃあ中立か連合もかってに参戦されてもあつかいにこまるだけだし
同盟側ってこともなさそうだね。
なんとなくだけど
585 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 22:45:09 ID:???
>>381
>「ボナパルトの両輪」
長谷川哲也作画のナポレオンが巨大ロードローラーに乗って迫ってくる構図を思い浮かべた‥
「イギリス野郎め、復習してやったぞ」みたいな。
586 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 22:56:38 ID:???
同盟国側で参戦すると植民地が危ないからな。
もっとも、トランスヴァール皇国・・・じゃなくて共和国が生き残って、
南アフリカと第三次ボーア戦争をやってると思われるこの世界の第一次世界大戦だと、
アフリカ戦線の天秤は微妙だ。同盟側はポルトガルに圧力をかけるのではないか。
アンゴラかモザンビーク経由でトランスヴァールへの海上ルートを確立したいだろうから。
ロシアと同じでトランスヴァールも封鎖状態だ支那
そう考えるとポルトガルは中立を望んでも周りがそれを許さない可能性はあるかも。
587 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 23:12:45 ID:???
ポルトガルが同盟側で参戦となると南アフリカは本当に閉塞されるな…
同盟がなにを狙うかにもよるが。そしてジブラルタルが本当に危うい…
太平洋では影響は少ないだろうか？
>>381
>「ボナパルトの両輪」
長谷川哲也作画のナポレオンが巨大ロードローラーに乗って迫ってくる構図を思い浮かべた‥
「イギリス野郎め、復習してやったぞ」みたいな。
586 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 22:56:38 ID:???
同盟国側で参戦すると植民地が危ないからな。
もっとも、トランスヴァール皇国・・・じゃなくて共和国が生き残って、
南アフリカと第三次ボーア戦争をやってると思われるこの世界の第一次世界大戦だと、
アフリカ戦線の天秤は微妙だ。同盟側はポルトガルに圧力をかけるのではないか。
アンゴラかモザンビーク経由でトランスヴァールへの海上ルートを確立したいだろうから。
ロシアと同じでトランスヴァールも封鎖状態だ支那
そう考えるとポルトガルは中立を望んでも周りがそれを許さない可能性はあるかも。
587 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 23:12:45 ID:???
ポルトガルが同盟側で参戦となると南アフリカは本当に閉塞されるな…
同盟がなにを狙うかにもよるが。そしてジブラルタルが本当に危うい…
太平洋では影響は少ないだろうか？
588 名前： 名無し三等兵 2006/05/14(日) 23:42:11 ID:???
マカオやティモールが戦後日本領になるかもな＞影響
ただ同盟側になるかねぇ？結局、同盟側は大西洋の制海権を取れなかったようだから、
アフリカは（特に赤道以南は）トランスヴァールを除くと本当に土民兵集団で武器弾薬の補給もままならない。
我々の世界のドイツ植民地みたいに個々の戦場で善戦しつつ結局負けるみたいな展開にならないかな。
同盟側が参戦を要求して拒否。スペインが侵攻して本国占領、植民地はイギリス占領。
あるいは中立でこっそりトランスヴァールに補給（大戦後半から停止）というところでは？
589 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 00:50:23 ID:???
小国の智恵としては中立でこっそりを支持したいね。
特に1916～17年にはイタリアとメキシコの連合側参戦とロシア革命による同盟側脱落がある。
仮にその時点まで親仏でも風向きの変化を感じざるを得ないでしょ。
590 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 00:59:06 ID:???
ジンバブエ・ザンビア・ボツワナはどこのものだろう？
マカオやティモールが戦後日本領になるかもな＞影響
ただ同盟側になるかねぇ？結局、同盟側は大西洋の制海権を取れなかったようだから、
アフリカは（特に赤道以南は）トランスヴァールを除くと本当に土民兵集団で武器弾薬の補給もままならない。
我々の世界のドイツ植民地みたいに個々の戦場で善戦しつつ結局負けるみたいな展開にならないかな。
同盟側が参戦を要求して拒否。スペインが侵攻して本国占領、植民地はイギリス占領。
あるいは中立でこっそりトランスヴァールに補給（大戦後半から停止）というところでは？
589 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 00:50:23 ID:???
小国の智恵としては中立でこっそりを支持したいね。
特に1916～17年にはイタリアとメキシコの連合側参戦とロシア革命による同盟側脱落がある。
仮にその時点まで親仏でも風向きの変化を感じざるを得ないでしょ。
590 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 00:59:06 ID:???
ジンバブエ・ザンビア・ボツワナはどこのものだろう？
591 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 01:43:31 ID:???
ティモールが日本領になるのはでかいぞ。石油が出るからね。
592 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 01:52:10 ID:???
第一次大戦後日本は樺太と千島、フィリピンを得るんだっけ？
593 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 02:03:30 ID:???
あとスペインが抱え込んでいたままの南洋諸島も。
フィリピンは、日英共同で委任統治という方向に持って行く選択肢もありじゃないかな。
特にイギリスに対して、膨張主義的な印象を持たれないためにも。
594 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 02:13:22 ID:???
>>588
西洋の制海権はともかく地中海の制海権は
少なくともイタリア参戦までは同盟のものだったのだろうか。
もしもエジプトが占領されたらまずいことになりそうだが…
ティモールが日本領になるのはでかいぞ。石油が出るからね。
592 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 01:52:10 ID:???
第一次大戦後日本は樺太と千島、フィリピンを得るんだっけ？
593 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 02:03:30 ID:???
あとスペインが抱え込んでいたままの南洋諸島も。
フィリピンは、日英共同で委任統治という方向に持って行く選択肢もありじゃないかな。
特にイギリスに対して、膨張主義的な印象を持たれないためにも。
594 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 02:13:22 ID:???
>>588
西洋の制海権はともかく地中海の制海権は
少なくともイタリア参戦までは同盟のものだったのだろうか。
もしもエジプトが占領されたらまずいことになりそうだが…
595 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 02:16:19 ID:???
イギリスと組んでるんだからあまり石油には困らないような。
>590
ジンバブエ＝南ローデシア 部族国家乱立かトランスバール
ザンビア＝北ローデシア ポルトガルとイギリスの分割（共同統治かも）
ボツワナ＝ベチュアナランド イギリス
こんな感じでしょう。
ボツワナの植民地化はトランスバールの圧力に対しツワナ族がイギリスに保護を求めたことから始まっています。
トランスバールが存続しているここだと保護を求める声はさらに高かったでしょう。
ザンビアはポルトガルの衰退と共にイギリスが進出しましたが、ここでは全て併合までは行かなかったかもしれません。
ジンバブエは黒人諸王国が存在していましたが、ここだとトランスバールに征服（＝引越）されたのではないでしょうか。
596 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 02:20:21 ID:???
>>594
>529でガリポリをやって失敗したことになってますから必ずしも同盟有利とはいえないかと思います。
イギリスと組んでるんだからあまり石油には困らないような。
>590
ジンバブエ＝南ローデシア 部族国家乱立かトランスバール
ザンビア＝北ローデシア ポルトガルとイギリスの分割（共同統治かも）
ボツワナ＝ベチュアナランド イギリス
こんな感じでしょう。
ボツワナの植民地化はトランスバールの圧力に対しツワナ族がイギリスに保護を求めたことから始まっています。
トランスバールが存続しているここだと保護を求める声はさらに高かったでしょう。
ザンビアはポルトガルの衰退と共にイギリスが進出しましたが、ここでは全て併合までは行かなかったかもしれません。
ジンバブエは黒人諸王国が存在していましたが、ここだとトランスバールに征服（＝引越）されたのではないでしょうか。
596 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 02:20:21 ID:???
>>594
>529でガリポリをやって失敗したことになってますから必ずしも同盟有利とはいえないかと思います。
597 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 02:26:10 ID:???
まぁ同盟国価格で買う分には困りませんが、自前影響圏で確保した油田地帯は追加したいところでしょう。
国際社会では一寸先は闇、ですし。
日本帝国最後の命綱の、北樺太のオハ油田(日本名は緒芭油田とかかな？)はありますが、今後の産業や
海軍を考えると、手近なところに追加したいところ。
原油をはるばる大英帝国圏から輸送するよりも、「エンペラーのバスタブ」と化した南シナ海経由での輸送で
あれば、リスクも低減できますし。
まぁ、そううまくはいかないかもしれませんが、ねぇ。
598 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 07:56:17 ID:???
同盟がイスタンブール攻撃を目指すとしたら
おそらく同盟で参戦するだろうブルガリアから陸路で目指したほうが早いような…
少なくとも露が参加するなら上陸点はガリポリはないではないでしょう
ボスポラス海峡突破作戦はさすがに無理だろうし
>>597
ポルトガルが中立だとティモールも手に入らないしね…
まぁ同盟国価格で買う分には困りませんが、自前影響圏で確保した油田地帯は追加したいところでしょう。
国際社会では一寸先は闇、ですし。
日本帝国最後の命綱の、北樺太のオハ油田(日本名は緒芭油田とかかな？)はありますが、今後の産業や
海軍を考えると、手近なところに追加したいところ。
原油をはるばる大英帝国圏から輸送するよりも、「エンペラーのバスタブ」と化した南シナ海経由での輸送で
あれば、リスクも低減できますし。
まぁ、そううまくはいかないかもしれませんが、ねぇ。
598 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 07:56:17 ID:???
同盟がイスタンブール攻撃を目指すとしたら
おそらく同盟で参戦するだろうブルガリアから陸路で目指したほうが早いような…
少なくとも露が参加するなら上陸点はガリポリはないではないでしょう
ボスポラス海峡突破作戦はさすがに無理だろうし
>>597
ポルトガルが中立だとティモールも手に入らないしね…
599 名前： 名無し三等兵 2006/05/15(月) 08:36:47 ID:???
ルーマニアが加わらないとブルガリア単独でトルコを相手することになっちゃうんじゃない？
セルビアはオーストリア相手で忙しいだろうし。
バルカン突破作戦を1914年の段階でやるなら、
まさかオデッサからえっちらおっちら黒海をブルガリアまで全軍海輸しますなんて手間はかけられないだろうし、
まずロシアとブルガリアがルーマニアに侵攻して連絡をつけるのが先のような。
それってなんかどんどん自分から敵と作戦正面を増やしてないかロシア？
だから自滅しちゃうんだといわれればそれまでだが。
それにボルネオから石油を運ぶのとティモールから石油を運ぶのとどれほど距離に違いがある？
まさか英国勢力圏ってはるばるクウェートあたりを想定してるわけじゃないよね？
別に手に入れなくてもポルトガルから石油を買っちゃいけないというルールがあるわけでもないように思うし、
「自前の油田」という発想は英国からふんだんに石油を買える状況ではあまり生まれてこないような。
特に日英同盟が日本の肝であるこの世界では。
ルーマニアが加わらないとブルガリア単独でトルコを相手することになっちゃうんじゃない？
セルビアはオーストリア相手で忙しいだろうし。
バルカン突破作戦を1914年の段階でやるなら、
まさかオデッサからえっちらおっちら黒海をブルガリアまで全軍海輸しますなんて手間はかけられないだろうし、
まずロシアとブルガリアがルーマニアに侵攻して連絡をつけるのが先のような。
それってなんかどんどん自分から敵と作戦正面を増やしてないかロシア？
だから自滅しちゃうんだといわれればそれまでだが。
それにボルネオから石油を運ぶのとティモールから石油を運ぶのとどれほど距離に違いがある？
まさか英国勢力圏ってはるばるクウェートあたりを想定してるわけじゃないよね？
別に手に入れなくてもポルトガルから石油を買っちゃいけないというルールがあるわけでもないように思うし、
「自前の油田」という発想は英国からふんだんに石油を買える状況ではあまり生まれてこないような。
特に日英同盟が日本の肝であるこの世界では。
ブルネイはイギリスの保護領や自治領じゃなくて独立したままじゃないか、という意見もあったような。＞この辺
まあそうだとしても日か英に取り込まれているだろうけど。
まあそうだとしても日か英に取り込まれているだろうけど。
どの道、第一次大戦で日本があの辺を席巻しちゃうからな。
スペインは詰め腹を切らされたんだよな…
第一次大戦での負け組み筆頭、次席はロシアといったところか。
第一次大戦での負け組み筆頭、次席はロシアといったところか。
国力を涵養せにゃならん時期にフランスに引きずり込まれたアメリカもかなり厳しいな。
駄賃に五大湖地方を貰えただけマシかも。
トランスヴァールもどうなるやら
トランスヴァールもどうなるやら
国が残れば御の字だろう＞トランスヴァール
第二次大戦では連合国側かも。
第二次大戦では連合国側かも。
国家の存亡を賭けた最後の戦いを挑むという線も…
そして負ける？
さして支援も受けられんだろうし。
マダガスカルから仏爆撃機が飛んでくるとか潜水艦が出没とかその程度
マダガスカルから仏爆撃機が飛んでくるとか潜水艦が出没とかその程度
そのマダガスカル自体も連合国の封鎖やひょっとしたら上陸も受けそうだしね。
日英にとってインド洋ルートは重要だから。
日英にとってインド洋ルートは重要だから。
アルジェリアからチャドを突っ切ってスーダンまで補給をつなぐのは難しいと思う。
仏印もそうだがフランスの海外植民地は制海権がないと辛いな。
サハラ以北は地中海の制海権がなんとかなれば維持できるかもしれないが……
仏印もそうだがフランスの海外植民地は制海権がないと辛いな。
サハラ以北は地中海の制海権がなんとかなれば維持できるかもしれないが……
ちょっと待て。スーダンは内陸だぞ？
>>271
紅海に面してるじゃん。
紅海に面してるじゃん。
>>271
紅海に面しているぞ＞スーダン
紅海に面しているぞ＞スーダン
通商破壊をしようにも紅海の広さでは逃げるまわるわけにもいかなそうだし…
主力を差し向けて紅海封鎖、なんてわけにもいかんだろうし。
主力を差し向けて紅海封鎖、なんてわけにもいかんだろうし。
本命はジブチでスーダンはそのサポートかな？エリトリアは史実どうり
イタリア領なんだろうか？フランス領ならジブチへの補給の問題は解決しそう
後ソマリアがどこの植民地かも気になるな
イタリア領なんだろうか？フランス領ならジブチへの補給の問題は解決しそう
後ソマリアがどこの植民地かも気になるな
年表どおりならエチオピアはイタリア領だろうから、それにエリトリアもくっついてそうだ。
>>275
史実通り英領、伊領じゃないか？＞ソマリア
第二次独立戦争に手を焼いて史実より植民地が少ないとはいえ
スエズを安定させるには紅海の出口は抑えておく必要がる。
それだけにスーダンが仏領であることは悩みの種かも。
史実通り英領、伊領じゃないか？＞ソマリア
第二次独立戦争に手を焼いて史実より植民地が少ないとはいえ
スエズを安定させるには紅海の出口は抑えておく必要がる。
それだけにスーダンが仏領であることは悩みの種かも。
下手すりゃエジプトが仏のものになっていた可能性があるからな…
入口をと出口を押さえられただけいいのかもしれない。
あとキプロスも英のものだよね？
正式な英領ではないが統治権は英にあったり。
入口をと出口を押さえられただけいいのかもしれない。
あとキプロスも英のものだよね？
正式な英領ではないが統治権は英にあったり。
ベルリン会議（アフリカ分割じゃなくて露土戦争の方ね）は史実どおりっぽいし、
第一次大戦では英土同盟があるから、名目上だけトルコ領で統治権は英国って感じでは＞キプロス
第一次大戦では英土同盟があるから、名目上だけトルコ領で統治権は英国って感じでは＞キプロス
名スレ保守
開戦と同時に日英の兵力それにイタリアも加えた兵力がジブチとスーダンに
突込むのかとも思ったがフランス側が開戦に持ち込むからむしろアデンや
エリトリアそれにソマリアにフランス側の兵力が投射されるのか？
なんかどこぞの御大ばりにソコトラが焦点になるかも？
突込むのかとも思ったがフランス側が開戦に持ち込むからむしろアデンや
エリトリアそれにソマリアにフランス側の兵力が投射されるのか？
なんかどこぞの御大ばりにソコトラが焦点になるかも？
いちいち反応してどうするよ。
>281
アフリカにそこまで兵力をつぎ込むだろうか。まずジブラルタルに全力を投入しないと、
仏領アフリカへの補給線が脅かされる可能性が。小規模な戦力で「できるだけ持久しろ」と
命じるのが精一杯じゃないかな。それこそ英伊両軍が「紅海確保！」と殴りかかってくるだろうから。
>281
アフリカにそこまで兵力をつぎ込むだろうか。まずジブラルタルに全力を投入しないと、
仏領アフリカへの補給線が脅かされる可能性が。小規模な戦力で「できるだけ持久しろ」と
命じるのが精一杯じゃないかな。それこそ英伊両軍が「紅海確保！」と殴りかかってくるだろうから。
各国複数の戦線抱えてるから厄介だな。
フランスはベルギーを突破してドイツへ攻め込みつつイタリアとの国境を守り、
かつジブラルタルを攻略しながらカナダへも乗り込む。
各植民地での小競り合いと海での通商破壊、空での戦略爆撃と防空はいうまでもなく。
ウェイガンやペタンの頭で捌ききれるんだろうかｗ
フランスはベルギーを突破してドイツへ攻め込みつつイタリアとの国境を守り、
かつジブラルタルを攻略しながらカナダへも乗り込む。
各植民地での小競り合いと海での通商破壊、空での戦略爆撃と防空はいうまでもなく。
ウェイガンやペタンの頭で捌ききれるんだろうかｗ
ペタンは実質的には引退状態じゃないか？
なんせ開戦時に84歳だし。軍部内の本国派への影響力は保持していたようだが
なんせ開戦時に84歳だし。軍部内の本国派への影響力は保持していたようだが
敗北の処理に本国派の象徴として担ぎ出される程度だろうね＞ペタン
海軍だとダルラン提督あたりはこっちでもバリバリの反英主義で頑張りそうだな。
海軍だとダルラン提督あたりはこっちでもバリバリの反英主義で頑張りそうだな。
ロング暗殺未遂事件でユー島に幽閉なんてのも。＞ペタン
そしてド・ゴールは銃殺とか
そしてド・ゴールは銃殺とか
ムーランも協力したりして＞ロング暗殺未遂事件
ウール・エ・ロアール県知事という地位を利用して…
ウール・エ・ロアール県知事という地位を利用して…
>>288
ルクレールには毒薬の入った小瓶が郵送されてくるってワケか。
ルクレールには毒薬の入った小瓶が郵送されてくるってワケか。
カトルは仏印で時間稼ぎの孤軍奮闘
ジローは一時本国派の首魁となるもド･ゴールに…
ジローは一時本国派の首魁となるもド･ゴールに…
悲惨すぎるな本国派ｗ
ルイジアナ派はマッカーサーの天下？
ルイジアナ派はマッカーサーの天下？
張り合えそうなヤツがいないからな。
でもペタンとパーシングが同僚とはな…
年齢も近いしどんな関係となるやら。
でもペタンとパーシングが同僚とはな…
年齢も近いしどんな関係となるやら。
北アフリカは混沌としそうだな。
スーダン戦線って双方にとって厄介だろうし
エチオピアやエジプトがある分連合有利？
スーダン戦線って双方にとって厄介だろうし
エチオピアやエジプトがある分連合有利？
むしろ混沌としすぎて放置プレイになったりしてｗ＞スーダン
イギリスの戦線はジブラルタル・カナダ・アフリカ各地・大西洋・インド洋・対仏航空戦といったところか。
カナダ戦線はあちこちから連合軍が一杯やってきて通訳が大変そうだなｗｗ
イギリスの戦線はジブラルタル・カナダ・アフリカ各地・大西洋・インド洋・対仏航空戦といったところか。
カナダ戦線はあちこちから連合軍が一杯やってきて通訳が大変そうだなｗｗ
スーダンは沿岸部を占領して紅海の安全を確保して終わりだろう。
仏もサハラ砂漠を越える兵站線を確保し続けるのは困難だろうから
わざわざ奪還したりもしないだろうし。
東洋との分断を狙うならその分ジブラルタルかスエズを狙うほうが早い。
仏もサハラ砂漠を越える兵站線を確保し続けるのは困難だろうから
わざわざ奪還したりもしないだろうし。
東洋との分断を狙うならその分ジブラルタルかスエズを狙うほうが早い。
それだけに英地中海艦隊が仏の雷撃機の前に敗れ去り
ジブラルタルが陥落したときの衝撃は…
ジブラルタルが陥落したときの衝撃は…
日本がメキシコ海軍叩くのに必死になるわけだわｗ
イギリス的には、喜望峰ルートが死活性を帯びてくるからマダガスカルやセネガル、
ジブチといった海に面したフランス植民地を徹底的に叩くことになるんだろうな。
イギリス的には、喜望峰ルートが死活性を帯びてくるからマダガスカルやセネガル、
ジブチといった海に面したフランス植民地を徹底的に叩くことになるんだろうな。
燃料はまあ潤沢なのになぜかやる気がないイタリア海軍。(お約束)
スペイン人は素直にフランス軍の指揮下で戦うのだろうか？
ところでガリシアは仏領？西領？
>>300
でもイタリアって言われてるほど弱くはないと思うんだ、特に海軍は周辺事情を
考慮すると日本海軍より頑張ったんじゃないかな、だからこの世界で史実並の
活動を見せればかなりやるんじゃなかろうか？状況は史実よりかなりいいし。
でもイタリアって言われてるほど弱くはないと思うんだ、特に海軍は周辺事情を
考慮すると日本海軍より頑張ったんじゃないかな、だからこの世界で史実並の
活動を見せればかなりやるんじゃなかろうか？状況は史実よりかなりいいし。
ジブラルタル撤退作戦「ヴィガラス」
追撃艦隊迎撃作戦「ハープーン」、なんてのがあったな。
双方イタリア海軍の奮戦が期待される。
追撃艦隊迎撃作戦「ハープーン」、なんてのがあったな。
双方イタリア海軍の奮戦が期待される。
イタリアといえばアル・カポネはどうなるのだろう。
そもそも両親は移住するかが問題か？
そもそも両親は移住するかが問題か？
禁酒法だってどうなるか分からんしなぁ。
禁酒法の施行は社会的な悪影響が大きくないかな。もともと史実よりずっと逼塞感がある社会だろうし。
まあ施行されたとしてもお隣(フランス領)からの輸入が激増するだけの結果に終わりそうなw
まあ施行されたとしてもお隣(フランス領)からの輸入が激増するだけの結果に終わりそうなw
そして共和連合にワインが普及？
フロリダからも大量に輸入されるかも。
フロリダからも大量に輸入されるかも。
あれだ。ウィスキーはイギリス的だし、ビールはドイツ的だからという理由で種類限定の禁酒法なんだよｗ
ワインはお咎めなしなのｗｗ
ワインはお咎めなしなのｗｗ
そのうち茶葉に高額の関税が…
ロングは「第二のナポレオン」と呼ばれたりするのだろうか。
ここじゃナポレオン六世までいるんだぜｗ
むしろ「第二のロベスピエール」か「第二のマラー」だろう。
むしろ「第二のロベスピエール」か「第二のマラー」だろう。
ロベスピエールだとイメージが…マラーのほうがいいな。
でも陰では独裁者としてロベスピエールと呼ばれるかも。
『ルイジアナの弁護士殿』じゃしまらんしな。
でも陰では独裁者としてロベスピエールと呼ばれるかも。
『ルイジアナの弁護士殿』じゃしまらんしな。
「キングフィッシュ」はフランス語だとなんていうんだ？
>>314
『ルイジアナのペリカン』とか。
『ルイジアナのペリカン』とか。
保守
チャップリンもロンドンに留まるのか？
ヴェネツィア国際映画祭は第二次大戦前から有名だったからイタリアに行ったりしてｗ
>>274
船はだめでも航空機という手が。
船はだめでも航空機という手が。
空軍の後方支援体制を整えるのだってエライ厄介なのでは。
まして通商破壊となると長期的にやらなきゃ意味がない。
それだけの負担を必要とするなら、より自分たちの補給がしやすくて英国への打撃も大きい
ジブラルタル攻略に集中した方が合理的。
まして通商破壊となると長期的にやらなきゃ意味がない。
それだけの負担を必要とするなら、より自分たちの補給がしやすくて英国への打撃も大きい
ジブラルタル攻略に集中した方が合理的。
ちょぼちょぼと守備隊がいる程度か。
史実のイタリア植民地軍みたいなもんなんだろうね。
エチオピアやスーダンは遠いよ。特にフランスは陸路で補給になるだろうから負担が英伊の比じゃない。
大規模な戦力や長期間の作戦は難しいだろう。
エチオピアやスーダンは遠いよ。特にフランスは陸路で補給になるだろうから負担が英伊の比じゃない。
大規模な戦力や長期間の作戦は難しいだろう。
ソ連がイランやアフガニスタンになだれ込んできたりはしないかね？
史実ではイランは両大戦で英露、英ソに占領されてるしアフガニスタンはインドへの回廊だし。
史実ではイランは両大戦で英露、英ソに占領されてるしアフガニスタンはインドへの回廊だし。
可能性はあるね。特にイランやイラクは。
このスレだと連合軍のバクー爆撃計画は確実に実行されるだろうから、基地つぶし＆油田奪取狙いで。
そういった戦力の分散がソ連がいま一歩で息切れする理由の一つかな？
このスレだと連合軍のバクー爆撃計画は確実に実行されるだろうから、基地つぶし＆油田奪取狙いで。
そういった戦力の分散がソ連がいま一歩で息切れする理由の一つかな？
史実と比べて、とくに兵站の負担が大きいのが問題になりそうだな。
レンドリースでもらったトラックとかもないし。
レンドリースでもらったトラックとかもないし。
この世界のゾルゲは何を伝えるんだ？
日中は北進しないようだがそれを伝えるのか
日中は北進しないようだがそれを伝えるのか
満州に侵攻したソ連軍を要塞線に立て篭もる日中軍が迎撃、なんてのがあったが。
さすがに三正面はないだろうしな…
さすがに三正面はないだろうしな…
逆に日中軍の方で要塞から砲撃かけたりシベリア鉄道を爆撃するんじゃない？
侵攻はせず、そういう嫌がらせだけでも極東軍の転用を防ぐ効果はある程度期待できるかと。
侵攻はせず、そういう嫌がらせだけでも極東軍の転用を防ぐ効果はある程度期待できるかと。
>>330
ところがゾルゲによって侵攻しないことがクレムリンに伝わり…とか。
ところがゾルゲによって侵攻しないことがクレムリンに伝わり…とか。
ファンファン大佐が安心しきったところへ、
ゾルゲ〆て情報入手した日中が東シベリアへ限定侵攻とか。
しかもガッ攻めてサッと引く威力偵察まがいを師団規模で。
胃に穴開く鴨ｗ
ゾルゲ〆て情報入手した日中が東シベリアへ限定侵攻とか。
しかもガッ攻めてサッと引く威力偵察まがいを師団規模で。
胃に穴開く鴨ｗ
日はともかく中は戦力が有り余ってそうだからな。
最精鋭は外地に送ってそうだがそれでもまだまだだろうし。
最精鋭は外地に送ってそうだがそれでもまだまだだろうし。
「攻める→引く→追っ手を要塞砲でタコ殴り」の三連コンボを続けたりしてな
規模を徐々にシフトアップすれば、赤熊は三回ぐらいは引っ掛かると思われ
規模を徐々にシフトアップすれば、赤熊は三回ぐらいは引っ掛かると思われ
ゾルゲ証言「動員を開始しているもののこれは脅しに過ぎない。日本政府は満州で攻勢に出る気はない」
ソ連の認識「満州における軍事戦略の主導権は、中華民国ではなく大日本帝国にある。大日本帝国が
望まないのであれば、満州からの北進はありえないだろう。」
蒋介石(？)「んー、前線にいた奴らが間違えて攻め込んじゃったよ。兵隊が一人行方不明になったとかで。
いやーマジでごめんちゃい。」
こういう感じの認識のずれと偶然と日頃の危機感が折り重なって一気に熱くなる展開とか。
ソ連の認識「満州における軍事戦略の主導権は、中華民国ではなく大日本帝国にある。大日本帝国が
望まないのであれば、満州からの北進はありえないだろう。」
蒋介石(？)「んー、前線にいた奴らが間違えて攻め込んじゃったよ。兵隊が一人行方不明になったとかで。
いやーマジでごめんちゃい。」
こういう感じの認識のずれと偶然と日頃の危機感が折り重なって一気に熱くなる展開とか。
国府軍は仏印攻略でも主力になるかも。
元宗主国の意地？
>334
引っかかるたびに司令官が更迭ｗ
>334
引っかかるたびに司令官が更迭ｗ
>>337
それなら五回は桶だなｗ
それなら五回は桶だなｗ
しかし更迭がおきるたびに更迭されるのが大物になっていく罠。
ジューコフ大丈夫かなw
ジューコフ大丈夫かなw
その頃にはヨーロッパや中東の戦線が行き詰ってるのでそっちに派遣されてる罠＞ジューコフ
極東に回されるのは正直、二線級の指揮官だろうから何度も釣られてくれるかもよ（ｗ
極東に回されるのは正直、二線級の指揮官だろうから何度も釣られてくれるかもよ（ｗ
この一連の挑発邀撃作戦を「極東のモグラ叩き」と命名するｗ
延々続けて一個軍ぐらいすり潰してしまえ。
延々続けて一個軍ぐらいすり潰してしまえ。
ソ連が中東に侵攻するとしたら目標はどこだろう。
トルコかイランかアフガンか
まあそもそも正面は減らしたいだろうから侵攻しないかもしれないが。
トルコかイランかアフガンか
まあそもそも正面は減らしたいだろうから侵攻しないかもしれないが。
世界規模でのソ連包囲網を崩し、枢軸陣営との連絡を確保するという切実な問題を解決できるのは、
その中ではトルコ侵攻くらいではないかと。
それで地中海に無理矢理進出したとしても、イタリアが残ってるわけで‥
その中ではトルコ侵攻くらいではないかと。
それで地中海に無理矢理進出したとしても、イタリアが残ってるわけで‥
フランスがジブラルタルを落として、西地中海の制海権を一時的に
握るわけだから、それに呼応してのトルコ侵攻はやりそう。
握るわけだから、それに呼応してのトルコ侵攻はやりそう。
黒海から海峡突破を図るソ連艦隊と英伊土連合艦隊がやり合ったり。
なぜかセバストーポリなぶり殺しの光景を空目‥
というかいじめレベルの戦力差な気が。
英海軍はともかくイタリア海軍は十全の状態なわけだし。
タラント空襲はあるんだっけ？
英海軍はともかくイタリア海軍は十全の状態なわけだし。
タラント空襲はあるんだっけ？
思えばこの時期のイタリア海軍が万全の状態で大戦と呼ぶに相応しい
戦いに望む話って商業、同人合わせても珍しい気がする
陸軍だってはるかにましな状態だろうし、工業界も全力を発揮出来そう。
戦いに望む話って商業、同人合わせても珍しい気がする
陸軍だってはるかにましな状態だろうし、工業界も全力を発揮出来そう。
イタリア人のやる気を失わせる独裁者の個人的野望もないし、
それにイタリアが本来の力を発揮できる防衛戦だろうしな。
それにイタリアが本来の力を発揮できる防衛戦だろうしな。
イタリア海軍の場合技量がね…
石油の供給が史実より安定してるから史実よりマシなんだろうけど。
仏海軍がどれだけやれるかだろうか。
初期はツーロンに孤立しているようなものだし。
石油の供給が史実より安定してるから史実よりマシなんだろうけど。
仏海軍がどれだけやれるかだろうか。
初期はツーロンに孤立しているようなものだし。
フランス海軍は大西洋とカリブ海もあるから仕事多いんだよな。
地中海も重要だけど、そこにばかり全力投球と行かないところがネック。
ロング大統領は地元との繋がりを重視するだろうから、
大西洋・カリブ海方面に海軍の主力を投入したがるだろうし
（大統領の軍に対する発言権がどの程度か問題だけど）。
ところでイギリスとイタリアの仲がいいなら、イタリア艦にはイギリス製レーダーとか搭載されてるんだろうか？
地中海も重要だけど、そこにばかり全力投球と行かないところがネック。
ロング大統領は地元との繋がりを重視するだろうから、
大西洋・カリブ海方面に海軍の主力を投入したがるだろうし
（大統領の軍に対する発言権がどの程度か問題だけど）。
ところでイギリスとイタリアの仲がいいなら、イタリア艦にはイギリス製レーダーとか搭載されてるんだろうか？
技術供与もされるんだろうな。
連合軍のエンジン関連がロールスの天下だったり
ドイツの戦車も英軍に影響を受けるらしいし。
連合軍のエンジン関連がロールスの天下だったり
ドイツの戦車も英軍に影響を受けるらしいし。
つまり蛇の目兵器の天下ｗ
つまりアレか。
大英帝国の至宝、ボールトンポール社製動力銃座を連合軍こぞって装備するってワケなのか。
なんとおぞまし…もとい素晴らしい世界だ！
大英帝国の至宝、ボールトンポール社製動力銃座を連合軍こぞって装備するってワケなのか。
なんとおぞまし…もとい素晴らしい世界だ！
ここでは史実でソ連にまわされた分のバレンタインがドイツにレンドリース
されるんだろうか？
マルチダⅡが北アフリカの女王ならぬ北ドイツ平原の女王になったりするかも？
されるんだろうか？
マルチダⅡが北アフリカの女王ならぬ北ドイツ平原の女王になったりするかも？
ドイツ人「とりあえずイギリスでの運用実績を見てから」
日本人「変なものを試すのはイギリス人の道楽ですからね」
イタリア人「ジョンブルはすごい！マンマミーヤ！」
中国人「日本人も装備してない最新兵器‥それは面白そうｱﾙね」
こんな感じで中国人だけが買っていった。
日本人「変なものを試すのはイギリス人の道楽ですからね」
イタリア人「ジョンブルはすごい！マンマミーヤ！」
中国人「日本人も装備してない最新兵器‥それは面白そうｱﾙね」
こんな感じで中国人だけが買っていった。
蒋介石は兵器選択に関してはまともだからな…
史実では独兵器が多かったがこの世界では日か英か
史実では独兵器が多かったがこの世界では日か英か
中国の指導者、蒋介石なんだっけ？
>>358
そのはず
そのはず
満州事変までは基本的に変わらないのかね？
満州事変自体が発生してないような。
>>360
というわけで、満州事変以前も流れは踏襲してるものの、中身がでんでん変わってます。
というわけで、満州事変以前も流れは踏襲してるものの、中身がでんでん変わってます。
日英同盟が堅固で仏米が仏印を除いてアジアにあまり食い込んでいないからね。
蒋介石は日英の援助で他の軍閥や共産党を追い出し、比較的早く国内を固めているはず。
毛沢東は確かボロ負けしてモンゴルに逃げて粛清されるんだっけ？
ま、だからこそ中国軍がカナダや満州や仏印で戦ったりできて、連合軍の数的劣勢を補ってくれるんだろうけど。
蒋介石は日英の援助で他の軍閥や共産党を追い出し、比較的早く国内を固めているはず。
毛沢東は確かボロ負けしてモンゴルに逃げて粛清されるんだっけ？
ま、だからこそ中国軍がカナダや満州や仏印で戦ったりできて、連合軍の数的劣勢を補ってくれるんだろうけど。
>>364
粛正されかけたのを逆恨んで、モンゴルで反ソの兵を挙げるんじゃなかったか？
粛正されかけたのを逆恨んで、モンゴルで反ソの兵を挙げるんじゃなかったか？
張親子排除した後の満州はどうなんの？
日中英で緩衝国家でも建てる？
日中英で緩衝国家でも建てる？
満州は日中共同経営ってことになってる。
日英の資本と官僚とかがはいって順調に発展中らしい。
そのうち独立国となるのでせう。
日英の資本と官僚とかがはいって順調に発展中らしい。
そのうち独立国となるのでせう。
>>368
名を捨てて実を取る式だから独立は無いんじゃないかな。
名を捨てて実を取る式だから独立は無いんじゃないかな。
もしかして、熊の目の前に吊した餌？ｗ
>>371
そこまでの無茶はしないだろう。
そこまでの無茶はしないだろう。
上の方に出てた極東のモグラ叩き作戦は、
もともと満州防衛用リソースの流用かな？
もともと満州防衛用リソースの流用かな？
対外的には日本の保護領、対中国的には日本側に着いた一軍閥の支配する土地、というのはどうかw
そこに日本の政治制度や官僚が入ってくると。
そこに日本の政治制度や官僚が入ってくると。
>>375
汪兆銘の出番ですね！！
汪兆銘の出番ですね！！
長期的には独立しそうだな、やっぱw
中国本土との格差は広がる一方だし。
中国本土との格差は広がる一方だし。
史実より多少まし程度の日本じゃ、ハワイを維持するあたりが進出限界点になる。
(遣加兵団の規模もわからないが、兵站はカナダの支援を受けてると考えて)
日本がメキシコ海軍をつぶしたりカリブに突入するとか無茶苦茶やるためには国力をかなり増強せにゃ
なので、そのための突破点としての満州共同経営だと思ってたが。
(遣加兵団の規模もわからないが、兵站はカナダの支援を受けてると考えて)
日本がメキシコ海軍をつぶしたりカリブに突入するとか無茶苦茶やるためには国力をかなり増強せにゃ
なので、そのための突破点としての満州共同経営だと思ってたが。
両大戦で無茶をするためには経済的な発展が不可欠で…
朝鮮併合なしでも兵器輸出をしても足りなそうだしな。
朝鮮併合なしでも兵器輸出をしても足りなそうだしな。
国際環境さえ整えば、高い経済成長を維持することも可能だしな。
‥‥元が貧乏だから。
‥‥元が貧乏だから。
半島を併合しなけりゃかなり経済的余裕が出ないか？
>>382
それくらいじゃ全然足りないかと。
史実違って第一次大戦でも莫大な戦費が必要で
その後はフィリピンの植民地経営もあるわけで。
財政政策が成功しないと難しいだろうな。
戦争には勝って大不況じゃ国民も納得しないだろうし。
それくらいじゃ全然足りないかと。
史実違って第一次大戦でも莫大な戦費が必要で
その後はフィリピンの植民地経営もあるわけで。
財政政策が成功しないと難しいだろうな。
戦争には勝って大不況じゃ国民も納得しないだろうし。
韓半島にまわったはずの金をいかに効率よく国内に投下するかが鍵だね
満州と半島には英国資本も入るだろうしうまいこと伊蘭やベルギーも巻き込めば
台湾はとばっちりを食うかもだが
満州と半島には英国資本も入るだろうしうまいこと伊蘭やベルギーも巻き込めば
台湾はとばっちりを食うかもだが
>>385
ドイツもか、いれるの忘れてた
ドイツもか、いれるの忘れてた
387 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 23:08:36 ID:P75lSxmf
あげ
チャンドラ・ボースはフランスへ行くのか？
ソ連、はないか
史実でも日本降伏後はソ連に接近しようとしてたらしいからな。＞チャンドラ・ボース
391 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 21:04:34 ID:Dx7RJmuE
イランはどうなったんだろう?
カージャール王朝が続いたか、
史実通りパフレヴィー王朝か、
もっと早くイマームの国になったか、
はたまた全く違う形態を取ったか。
カージャール王朝が続いたか、
史実通りパフレヴィー王朝か、
もっと早くイマームの国になったか、
はたまた全く違う形態を取ったか。
1941年に陸路アフガニスタン、ソ連経由でフランスに亡命（途中で捕まらなかったのは運とかで）
インド旅団を編成したりパリから反英放送を行ったり。
インド旅団を編成したりパリから反英放送を行ったり。
あまり声高に「植民地の解放」を叫ばれても、その言葉がフランス自身にはね返ってきそうなので自主規制させられるｗ
そう考えるとソ連のほうがいいかもな。
だがソ連だと消される可能性もある諸刃の剣。素人には（ry
インド解放軍の軍事顧問にチュイコフとかだったら笑えるけどな。
「インドなんかまでどう進撃しろってんだよ」
インド解放軍の軍事顧問にチュイコフとかだったら笑えるけどな。
「インドなんかまでどう進撃しろってんだよ」
ソ連の戦線のどこかで使い潰されそうだが＞インド解放軍
ろくな補給もなしにカザフだかタジクだかの中央アジアを延々と歩かされてアフガンまで。
行軍中に自滅（ｗ
イランはパーレヴィ朝だと思う。英露協商がないだろうから南北勢力圏の分割はしないだろうけど、
それでもカージャール朝の延命は難しいのではないか。ホメイニはやっぱりフランスへ亡命するんだろうｗ
行軍中に自滅（ｗ
イランはパーレヴィ朝だと思う。英露協商がないだろうから南北勢力圏の分割はしないだろうけど、
それでもカージャール朝の延命は難しいのではないか。ホメイニはやっぱりフランスへ亡命するんだろうｗ
399 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 16:46:37 ID:e49iK7kE
>398
モサデクがクーデター起こして後カージャール朝になったりしてなｗ
モサデクがクーデター起こして後カージャール朝になったりしてなｗ
400 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 16:50:57 ID:7rmJbdVj
４００
史実の義勇SSみたいに各国から共産主義者を集めた「義勇赤軍」ができる。
仕事は攻勢第一波の地雷踏みｗ
仕事は攻勢第一波の地雷踏みｗ
実にありそうだ。占領諸国じゃ旧政権粛清と共産化、そして収奪と拉致の世界だろうな。
男は徴兵、女は強姦ってか。
男は徴兵、女は強姦ってか。
SＳが馬鹿をやらないだけ史実よりマシかもな。
日本の政治状況もどうなっているやら。
戦後景気回復に失敗して国民の不満と軍部が結合、なんてのがあったが。
戦後景気回復に失敗して国民の不満と軍部が結合、なんてのがあったが。
>>401-402
大セルビアではチトーが軍を組織するが作戦方針を巡ってソ連と対立、決別するｗｗ
大セルビアではチトーが軍を組織するが作戦方針を巡ってソ連と対立、決別するｗｗ
>>406
その光景が目に浮かぶw
その光景が目に浮かぶw
>>406
その後セルビア憎さに枢軸についた大クロアチアとバルカン戦争とか。
その後セルビア憎さに枢軸についた大クロアチアとバルカン戦争とか。
敵味方が目まぐるしいな（ｗ
吉田茂も「欧州政治は複雑怪奇」とつぶやきそうだなw
というか枢軸側についたら開戦当初から包囲されていそうで。＞大セルビア
ルーマニアやハンガリーは反共十字軍に入るだろうし。
ルーマニアやハンガリーは反共十字軍に入るだろうし。
ブルガリアもマケドニアを欲しがるだろうしな。
とはいえ、序盤の進撃に幻惑されて……はあるかも。
でもソ連は当てにならないので単独講和を図るも連合国内では大クロアチアが猛反対ｗ
しょうがないのでクロアチア抜きで話を進めようとしたら、今度はクロアチアが連合国を離脱して
勝手に対セルビア戦争を継続するｗｗ呆れた連合国は放置プレイｗｗｗ
とはいえ、序盤の進撃に幻惑されて……はあるかも。
でもソ連は当てにならないので単独講和を図るも連合国内では大クロアチアが猛反対ｗ
しょうがないのでクロアチア抜きで話を進めようとしたら、今度はクロアチアが連合国を離脱して
勝手に対セルビア戦争を継続するｗｗ呆れた連合国は放置プレイｗｗｗ
そこまで非理性的な動きはしないだろうｗ
いや十分ありうる。史実のバルカン戦争の出鱈目さ加減調べてみ。第一次と二次で敵味方がコロリと変わるんだ。
それでも連合国離脱まではしないだろうさ。
少なくとも終戦までは待つだろう。
その後他のバルカン諸国にハンガリーやルーマニアまでを巻き込んだ戦争が発生するかもしれんが。
少なくとも終戦までは待つだろう。
その後他のバルカン諸国にハンガリーやルーマニアまでを巻き込んだ戦争が発生するかもしれんが。
この世界では起きなかった（？）バルカン戦争が半世紀遅れて実現するわけだな。
列強は大戦で疲弊しているので介入しなさそうだ。
列強は大戦で疲弊しているので介入しなさそうだ。
ユーゴ内戦を見てるとろくでもない想像が脳内からわんさか沸き出て来るから困る
半世紀遅れのバルカン戦争
半世紀遅れのバルカン戦争
技術は発達しているし二次大戦の余剰兵器はわんさかありそうだし。
規模は凄まじいものになりそうで。
さらに列強の疲弊で英土同盟も反共十字軍も有名無実化して
どこも仲裁してくれなくなっていたら…
規模は凄まじいものになりそうで。
さらに列強の疲弊で英土同盟も反共十字軍も有名無実化して
どこも仲裁してくれなくなっていたら…
>>418 ユーゴ内戦以前にWWⅡの治安戦で壮絶なことになってたがな。耳のネックレスとか籠一杯の眼球とか。
しかし、ユーゴ連邦軍にボスニアから撤兵しろってのも、歴史を知れば無茶な話で…
日本陸軍にとっての鳥羽伏見、アメリカ軍のヴァレー・フォージってレベルのユーゴ軍にとっての聖地なんだが、ボスニアは。
しかし、ユーゴ連邦軍にボスニアから撤兵しろってのも、歴史を知れば無茶な話で…
日本陸軍にとっての鳥羽伏見、アメリカ軍のヴァレー・フォージってレベルのユーゴ軍にとっての聖地なんだが、ボスニアは。
大国で唯一関与しそうなのは対岸のイタリアくらいだろうが、仲裁には力不足だろうしなぁ。
ベトナム戦争並みに延々と続いたりして。
ベトナム戦争並みに延々と続いたりして。
ちなみにこの世界ではボスニアは大クロアチアの一部です。
セルビア・モンテネグロ・マケドニアによる「大セルビア」
クロアチア・スロベニア・ボスニア=ヘルツェゴビナによる「大クロアチア」
セルビア・モンテネグロ・マケドニアによる「大セルビア」
クロアチア・スロベニア・ボスニア=ヘルツェゴビナによる「大クロアチア」
>>421
ソ連はどうだろうか。
ソ連はどうだろうか。
ソ連が首をつっこもうとした時点で「侵略の前段階か？」と警戒されるのが落ちかも。
ただでさえ第二次大戦で一回東欧に侵攻してるわけだしな。
そもそもチトーがソ連と手切れしたところから始まる戦争だから……流れとして
第二次大戦終わるもセルビアとクロアチア両立。対立関係続く
↓
チトー、スターリンと対立してソ連と手切れ
↓
パヴェリッチ、ソ連の援助なしならセルビアに勝てるかも！
↓
クロアチア、セルビアに侵攻
↓
バルカン諸国にどんどん飛び火
そもそもチトーがソ連と手切れしたところから始まる戦争だから……流れとして
第二次大戦終わるもセルビアとクロアチア両立。対立関係続く
↓
チトー、スターリンと対立してソ連と手切れ
↓
パヴェリッチ、ソ連の援助なしならセルビアに勝てるかも！
↓
クロアチア、セルビアに侵攻
↓
バルカン諸国にどんどん飛び火
>>425
セルビアがいかに大戦を切り抜いたかが気になる。
セルビアがいかに大戦を切り抜いたかが気になる。
あの、ティトーはクロアチア人のユーゴスラヴィア主義者だよ…だからセルビアもクロアチアも納得して従ったわけで。
>>427
トランシルヴァニア狙いでルーマニアがハンガリー侵攻とか。
トランシルヴァニア狙いでルーマニアがハンガリー侵攻とか。
>>428
ことここに至った場合双方から排除されるかもな＞チトー
ことここに至った場合双方から排除されるかもな＞チトー
波風立てたいのならチトーを暗殺してしまうのがいちばんてっとり早いな
NKVDの暗殺チームが……
チトー暗殺により二次大戦以来芽生えかけていた大セルビア・大クロアチア間の友好関係は消滅
両国の接近によって保たれていたバルカンの均衡は崩壊する、とか
両国の接近によって保たれていたバルカンの均衡は崩壊する、とか
第二次大戦でソ連が息切れして中欧に覇権を確立できなかったと考えれば、
今度はバルカン諸国を分裂させて争わせ、一国ずつ取り込もうとするかも？
スパイ戦も激しくなりそうだね。
今度はバルカン諸国を分裂させて争わせ、一国ずつ取り込もうとするかも？
スパイ戦も激しくなりそうだね。
戦後もスターリンが権力を維持しているのだろうか＞ソ連
ソ連領内に連合軍を入れることはほぼなかったようだが。
ソ連領内に連合軍を入れることはほぼなかったようだが。
>>428
戦後になってチトーを首班に大セルビア・大クロアチアの国家連合が成立するかも？
戦後になってチトーを首班に大セルビア・大クロアチアの国家連合が成立するかも？
>>435
この状況で泥沼確実なソ連本土戦をやろうなんて国もあまりないだろうからね。
この状況で泥沼確実なソ連本土戦をやろうなんて国もあまりないだろうからね。
第一次も第二次も双方疲弊して手打ちって感じだからな。
反共十字軍も戦前の国境に押し戻すのが限界だろうし、日中連合軍も国境でのもぐら叩きっぽい。
ただ、スターリンが生き残るとしたら赤軍は第二次大戦後にもう一回大粛清されるんじゃないだろうか？
責任をおっかぶせる対象が必要になるだろうから。
反共十字軍も戦前の国境に押し戻すのが限界だろうし、日中連合軍も国境でのもぐら叩きっぽい。
ただ、スターリンが生き残るとしたら赤軍は第二次大戦後にもう一回大粛清されるんじゃないだろうか？
責任をおっかぶせる対象が必要になるだろうから。
さよならジューコフ、さよならモロトフ
そしてベリヤだけが生き残るのか。史実以上にイヤなソ連だなそれ。
史実でも粛清されかけたがこの世界では生き残れなかったのか。＞モロトフ
えーと、スターリンの後を継ぐのがベリヤって事？gkbr
>>442
フルシチョフも黙ってはいないだろうがな。
フルシチョフも黙ってはいないだろうがな。
フルシチョフと赤軍が反ベリヤのクーデターを起こしたりして。
史実と変わらずか。
二次大戦中のフルシチョフは何をやっているんだろ。
史実ではウクライナの工場を移転させたりスターリングラードの政治将校をやっていたが。
史実ではウクライナの工場を移転させたりスターリングラードの政治将校をやっていたが。
バルカン半島方面軍の政治将校では？
しかも元帥つきのな。
各方面の赤軍司令官は誰だろうね。
ポーランドは主攻だからジューコフ＆コーネフか。
フィンランド＆バルト方面はエレメンコとメレツコフあたり。
バルカン＆トルコ方面はロコソフスキーとソコロフスキーの間違えやすいコンビで（ｗ
シベリア～極東方面はワシレフスキーとマリノフスキーと。
中東と中央アジア方面は守勢だろうから大した将軍は派遣されないか？
ポーランドは主攻だからジューコフ＆コーネフか。
フィンランド＆バルト方面はエレメンコとメレツコフあたり。
バルカン＆トルコ方面はロコソフスキーとソコロフスキーの間違えやすいコンビで（ｗ
シベリア～極東方面はワシレフスキーとマリノフスキーと。
中東と中央アジア方面は守勢だろうから大した将軍は派遣されないか？
極東は「モグラ叩き→引っ掛かって更迭」で出入りが激しいんでは？
そして最後は聞いた事もないような小物にｗｗ＞極東
むしろ序盤の司令官はティモシェンコやパヴロフ、ブジョンヌイ、ヴォロシーロフといった古参の面々だと思う。
で、独軍の機動防御やポーランドのパルチザンに翻弄されてしまい、さらには反共十字軍の反撃を許して
後退許可を求めたところで更迭＆銃殺と。ジューコフたちが方面軍司令官クラスになるのはその後では。
むしろ序盤の司令官はティモシェンコやパヴロフ、ブジョンヌイ、ヴォロシーロフといった古参の面々だと思う。
で、独軍の機動防御やポーランドのパルチザンに翻弄されてしまい、さらには反共十字軍の反撃を許して
後退許可を求めたところで更迭＆銃殺と。ジューコフたちが方面軍司令官クラスになるのはその後では。
極東はきつそうだよな英国と同盟を結んだ日中が敵とか、兵員は中国が出すんだろうし。
双方『余計な争いはしたくない』という点は同じだろうから
そう多くはやれないだろう。＞モグラ叩き
国府軍も一級の部隊は北米に送ってしまい満州の要塞線に篭っているのは二線級っぽいし。
そう多くはやれないだろう。＞モグラ叩き
国府軍も一級の部隊は北米に送ってしまい満州の要塞線に篭っているのは二線級っぽいし。
>>455
開戦初期は後方にいたとか。＞フルシチョフ
開戦初期は後方にいたとか。＞フルシチョフ
わーっと攻め込んで、わーっと逃げる
追ってきたら要塞砲でタコ殴り
敵が崩れたら追撃
頭がしっかりしてたら二線級でも十分じゃね？
んで、何回かやってると熟練に育ってるの
追ってきたら要塞砲でタコ殴り
敵が崩れたら追撃
頭がしっかりしてたら二線級でも十分じゃね？
んで、何回かやってると熟練に育ってるの
フィンランドも現実世界より国力が向上してそうだし大変だな
タコ殴りにされるのか＞ソ連
戦後の大略奪も出来んだろうしどうなるんだ？
タコ殴りにされるのか＞ソ連
戦後の大略奪も出来んだろうしどうなるんだ？
ウクライナ共産党書記長として後方の兵站を担当していたが、赤軍が後退してきたので
肝いりの為に政治士官に任命され、なんとか逆侵攻を阻止した形で休戦を迎えることができたので
「敗軍を立て直した」と戦後賞賛される。だがそのせいでベリヤから「赤軍に近すぎる」として粛清されかかり、
窮鼠猫をかむ思いで大戦中に近づきのあった高級将校たちに決起を呼びかけ……ってのはどうだろう。
肝いりの為に政治士官に任命され、なんとか逆侵攻を阻止した形で休戦を迎えることができたので
「敗軍を立て直した」と戦後賞賛される。だがそのせいでベリヤから「赤軍に近すぎる」として粛清されかかり、
窮鼠猫をかむ思いで大戦中に近づきのあった高級将校たちに決起を呼びかけ……ってのはどうだろう。
ドイツではジークフリード線が構築されるのか？
マジノ線はなかったようだけど。
共和連合とカナダとの国境線沿いにも運河沿いの要塞線が築かれたりして
マジノ線はなかったようだけど。
共和連合とカナダとの国境線沿いにも運河沿いの要塞線が築かれたりして
>>461
長閥なきあとは満州派（陣地防御）と北米派（機動防御）の二大派閥が日本陸軍に誕生。
戦車の開発で歩兵戦車案を主張する満州派と巡航戦車案を主張する北米派が対立。
結局、イギリスからマチルダとカビナンターの両方を輸入＆ライセンスすることにｗ
長閥なきあとは満州派（陣地防御）と北米派（機動防御）の二大派閥が日本陸軍に誕生。
戦車の開発で歩兵戦車案を主張する満州派と巡航戦車案を主張する北米派が対立。
結局、イギリスからマチルダとカビナンターの両方を輸入＆ライセンスすることにｗ
>>460
だれか「あれは赤軍が馬鹿だっただけだ」ってツッ込んでやれよｗ
だれか「あれは赤軍が馬鹿だっただけだ」ってツッ込んでやれよｗ
410ミリ砲はさすがにあれだが、自走砲化された203ミリ砲とか要求しそうだ…＞満州派
>>465
それくらいなら普通でしょ
それくらいなら普通でしょ
よし、では25.4センチ自走榴弾砲だ。
‥なんかラーテみたくなってきた。
‥なんかラーテみたくなってきた。
ここの満洲では列車砲が大活躍とつまりはこう言うこと？
大活躍は言い過ぎでも多少は使えそうだな。
大活躍は言い過ぎでも多少は使えそうだな。
>>468
冬戦争は変わらないかも。
冬戦争は変わらないかも。
>>470
10インチ砲かよ
10インチ砲かよ
共和連合陸軍って史実合衆国の物量がないと微妙に二流っぽく感じるよな。
M4とかあるんだかないんだか微妙だし、あっても史実と同じ量は生産できそうもないし。
P47やP51も結構怪しい感じがするしな。フランスからドボアチンとか輸入してたりするかも？
P47やP51も結構怪しい感じがするしな。フランスからドボアチンとか輸入してたりするかも？
史実アメリカは平時における戦車や航空機のレベルは決して高くはなかったからな。
参戦後に工業力を総動員して追いつき追い越したわけで。
この世界では明確な仮想敵がある分進んでいたりして。
最終的な到達点は劣りそうだけど
参戦後に工業力を総動員して追いつき追い越したわけで。
この世界では明確な仮想敵がある分進んでいたりして。
最終的な到達点は劣りそうだけど
トータルの国力が史実より大幅に劣るからなぁ＞共和連合
アイディアはあっても実現できない、とかありそう。
カナダとの陸戦重視で陸軍は寒冷地対策が重点だったりして（ｗ
アイディアはあっても実現できない、とかありそう。
カナダとの陸戦重視で陸軍は寒冷地対策が重点だったりして（ｗ
国としての規模＆市場のマス共に小さいから、
史実よか工業製品の規格化は進みそうに無いな。
それこそ、熟練工がヤスリで面合わせするような…あれ？
史実よか工業製品の規格化は進みそうに無いな。
それこそ、熟練工がヤスリで面合わせするような…あれ？
国として面倒なのが五大湖地方を第一次大戦後に貰っているらしい点。
確かに工業地帯だが、50年のフランス統治下でメートル法になってる可能性あり。
つまりヤード/ポンド法とメートル法の二重規格という混乱が……
確かに工業地帯だが、50年のフランス統治下でメートル法になってる可能性あり。
つまりヤード/ポンド法とメートル法の二重規格という混乱が……
ケリー・ジョンソンが堀越二郎あたりの役回りになったりするのかも。
過給器無しのP-38が、連合軍の高々度爆撃機をあっぷあっぷいいながら追っかけるとか‥
過給器無しのP-38が、連合軍の高々度爆撃機をあっぷあっぷいいながら追っかけるとか‥
>>480
再独立時に英支配からの文化的脱却のためにメートル法の採用が…ないか。
再独立時に英支配からの文化的脱却のためにメートル法の採用が…ないか。
そもそも独立の際にフランスの後ろ盾があったんだし、経済的にはフランスのブロックに入ることになるでしょ？
だったらやっぱりメートル法に以降してくんじゃないかなぁ。
だったらやっぱりメートル法に以降してくんじゃないかなぁ。
>>483
中央政府の力が弱い共和連合だと、州ごとにバラバラという可能性も。
中央政府の力が弱い共和連合だと、州ごとにバラバラという可能性も。
中央集権化を進めようとしたマッキンレーが暗殺されてる品
でも経済が発展してくれば統一論は出てくるだろう。バラバラじゃ不便だし。
でも経済が発展してくれば統一論は出てくるだろう。バラバラじゃ不便だし。
史実日本陸海軍という例もあるぞ＞規格不統一
まぁ、陸軍は州兵の寄せ集め的な性格が強いだろうと思われるのでバラバラだったりするかも試練
海軍は連合レベルでないと整備運用できないので一本化するだろうがメートル法かも？
まぁ、陸軍は州兵の寄せ集め的な性格が強いだろうと思われるのでバラバラだったりするかも試練
海軍は連合レベルでないと整備運用できないので一本化するだろうがメートル法かも？
>>487
史実日本陸海軍よりさらに凄い気が＞規格不統一
各師団ごとに規格が違うようなもの。
そのまま第一次大戦に突入したら補給は困難を極めるだろうし
生産活動にも支障をきたすだろう。
戦訓から統一規格が誕生するかも
史実日本陸海軍よりさらに凄い気が＞規格不統一
各師団ごとに規格が違うようなもの。
そのまま第一次大戦に突入したら補給は困難を極めるだろうし
生産活動にも支障をきたすだろう。
戦訓から統一規格が誕生するかも
完全に根付くまで時間がかかりそうだな。各州ごとの抵抗とかありそうだし。
むしろ五大湖の方をヤード法に汁！とかｗ
意外と弱いか共和陸軍？
むしろ五大湖の方をヤード法に汁！とかｗ
意外と弱いか共和陸軍？
メートル条約は1875年に調印されていて、なんとアメリカは原加盟国なのだが実際には
ヤード・ポンド法が今でも主流（しかもガロンやポンドに関してはイギリスと量が微妙に違う部分あり）。
ここだとメートル条約自体はあるだろうがアメリカの加盟は早くて独立後だろうし、さらに普及は遅れそうだ。
旧フランス領＝メートル法主流・旧イギリス領＝ヤード・ポンド法主流ではないだろうか。
ヤード・ポンド法が今でも主流（しかもガロンやポンドに関してはイギリスと量が微妙に違う部分あり）。
ここだとメートル条約自体はあるだろうがアメリカの加盟は早くて独立後だろうし、さらに普及は遅れそうだ。
旧フランス領＝メートル法主流・旧イギリス領＝ヤード・ポンド法主流ではないだろうか。
共和連合は度量衡の統一に四苦八苦するのかﾏｼﾞ大変だな
「アパーム！弾持ってこーい！！」
↓
アパム来る
↓
「規格あわねー！！」
↓
アパム来る
↓
「規格あわねー！！」
英ポンド-米ポンド-キログラム換算表とか持ち歩いてんのかな？
アパムの中の人も大変だ
アパムの中の人も大変だ
第一次大戦で>>493のような光景がそこかしこで見られるような事態に陥って
前線から「こんなんで戦争できっかﾎﾞｹﾞｪ!!」って突き上げ食らいまくってようやく陸軍中央もの渋々装備品の規格統一に乗り出すってところか？
それでも陸軍統一規格と海軍統一規格がバラバラで（ry
前線から「こんなんで戦争できっかﾎﾞｹﾞｪ!!」って突き上げ食らいまくってようやく陸軍中央もの渋々装備品の規格統一に乗り出すってところか？
それでも陸軍統一規格と海軍統一規格がバラバラで（ry
どっちかの規格に統一すると不公平が生じるから、
いっそのこと新しい規格体系にしてしまへ！！
なんて事になったりしてなｗ
いっそのこと新しい規格体系にしてしまへ！！
なんて事になったりしてなｗ
命令系統はどうなっているのだろう。＞共和連合陸軍
旧来の複数規格に新規格まで輻輳するのか
工作精度の高さが災いして、ネジがはまらない事態が続出とかｗ
工作精度の高さが災いして、ネジがはまらない事態が続出とかｗ
いあ、工作精度が高いかどうかすら怪しい。
分割された時点が時点だからなあ。
分割された時点が時点だからなあ。
第二次独立戦争ではおそらく各州装備はバラバラ
↓
第一次大戦で指揮系統だけは一本化するも補給が大問題に
↓
大戦後に北ルイジアナ取得で規格がさらに混乱
↓
統一論浮上するも「どちらに統一するか？」で戦間期を空費
↓
第二次大戦突入で泥縄式に（おそらくメートル法の）統一規格導入
↓
実戦部隊ではさらに混乱拡大
↓
第一次大戦で指揮系統だけは一本化するも補給が大問題に
↓
大戦後に北ルイジアナ取得で規格がさらに混乱
↓
統一論浮上するも「どちらに統一するか？」で戦間期を空費
↓
第二次大戦突入で泥縄式に（おそらくメートル法の）統一規格導入
↓
実戦部隊ではさらに混乱拡大
独立から16年で独自の兵器開発までいくかね？
旧式の仏西兵器が主力だったり
旧式の仏西兵器が主力だったり
ＷＷ1じゃ英軍から鹵獲した兵器や密造銃なんかも現役だったりしてｗ
コルトやスミス＆ウェッソンもどうなってることやら。
コルトやスミス＆ウェッソンもどうなってることやら。
それどころか南北戦争時の骨董品がそこらの納屋から出てきたりw
独自兵器開発の本格化は第一次大戦後か。
海軍の主力艦も仏に発注かね？
独立時には鹵獲した英軍艦や商船を改造した仮装巡洋艦もどきが主力だろうが
独立時には鹵獲した英軍艦や商船を改造した仮装巡洋艦もどきが主力だろうが
ジョージ・デューイもしょっぱい艦隊を率いさせられるわけだ。
>>503
英植民地兵部隊の装備がそのまま流用されていたりして
英植民地兵部隊の装備がそのまま流用されていたりして
>>507
フランス追従で、「北米の番犬」になる事で国を立て直していったんだろうな‥
フランス追従で、「北米の番犬」になる事で国を立て直していったんだろうな‥
でもルーズベルトは親仏一辺倒からも脱却を図ったわけだから
英にも注文したんじゃないか？何か友好の証がいるだろうし。
英にも注文したんじゃないか？何か友好の証がいるだろうし。
バランス感覚からいけばイギリスへの発注もありえるな。
実はＷＷ１参戦の決定打が史実トルコみたいにイギリスに発注した戦艦を差し押さえられたことだったら笑えるｗ
実はＷＷ１参戦の決定打が史実トルコみたいにイギリスに発注した戦艦を差し押さえられたことだったら笑えるｗ
アメリカ向けの戦艦は空母に改造されましたと。
アーガスはトルコ向けではなかったが
アーガスはトルコ向けではなかったが
>>510
この世界の日本は「極東の楔」だからある意味似たもの同士なのかも。
この世界の日本は「極東の楔」だからある意味似たもの同士なのかも。
まあその後、立地条件の良さから連合国の工場になるだろうから。
アメリカは他に何か利点はあったっけ…
アメリカは他に何か利点はあったっけ…
生産力が小さいのと品質が劣るのが難点ではあるな。
ただ、五大湖周辺って激戦地にならないか？生産拠点としては南部の方が適してるような希ガス
ただ、五大湖周辺って激戦地にならないか？生産拠点としては南部の方が適してるような希ガス
資源や水運の問題がな…
分割の時点では五大湖地方は物資の集積地だったし。
分割の時点では五大湖地方は物資の集積地だったし。
分割で物流の経路も変わってるんじゃないか？
そのあたりはなんともかんともだな。第二次独立戦争の経緯とかも絡んでくるだろうし。
掘り下げると想像もつかないくらいにこの世界と違ってきちゃいそうだ。
そのあたりは適当に切り上げだ方がいいだろう。
むしろ気になるのはラブレス改めテスラ帝国主要部を押さえたイギリスの蛇の目兵器が
どれほど珍妙な方向に暴走するのかと思うとｗ
そのあたりは適当に切り上げだ方がいいだろう。
むしろ気になるのはラブレス改めテスラ帝国主要部を押さえたイギリスの蛇の目兵器が
どれほど珍妙な方向に暴走するのかと思うとｗ
トゥームズが司令官に就任とか＞植民地兵部隊
指揮官の大半はイギリス人だろうが
指揮官の大半はイギリス人だろうが
自治領海軍は史実でも最初から英海軍編入前提じゃなかった？
しかしイギリスもアメリカ分割後穏健な統治をしてれば再独立なんて事態には
ならなかったろうに。
そうすると世界をまたにして英仏の二極体制になるか
ならなかったろうに。
そうすると世界をまたにして英仏の二極体制になるか
同時期にエジプトを得るためにかなりの無茶をしたんだよな。＞統治
「取れるものはすべて取る」方式かも。
おまけに工業化が進んでたおかげで供給過多にも苦しめられるし。
「70年恐慌」は壮絶だろうな。
「取れるものはすべて取る」方式かも。
おまけに工業化が進んでたおかげで供給過多にも苦しめられるし。
「70年恐慌」は壮絶だろうな。
祖国消失とセットだもの。1870年代前半は暗黒時代として記憶されているだろう。
アイルランド人たちとか目も当てられないだろうな。
飢饉で国を出てみたら移民先がそれ以上に荒れ始めたんだから。
飢饉で国を出てみたら移民先がそれ以上に荒れ始めたんだから。
移民先というか出征先になるのじゃないか。
第二次独立戦争長期化で英軍消耗→食い詰めモノのアイリッシュを使えばいいんじゃね？
みたいな発想で。
第二次独立戦争長期化で英軍消耗→食い詰めモノのアイリッシュを使えばいいんじゃね？
みたいな発想で。
少なくともジャガイモ飢饉から分割まではアイルランドからの移民は来るだろう。
その後はカナダとかが中心になるかも。
その後はカナダとかが中心になるかも。
より豊か（なような気がする）ルイジアナを目ざす可能性は？
目指すなら英植民地じゃないか？当時は英国人なわけだし
ジャガイモ飢饉の影響による1840～50年代のアイルランド移民は南北戦争で戦うことにより
自分たちへの差別を払拭しようとした（ＷＷ２の日系人みたいだ）。
この時期、既に百万単位が合衆国へ移民しているが、もしその合衆国が分割されたら……
彼らへの迫害が再浮上する可能性もあるのではないだろうか。
自分たちへの差別を払拭しようとした（ＷＷ２の日系人みたいだ）。
この時期、既に百万単位が合衆国へ移民しているが、もしその合衆国が分割されたら……
彼らへの迫害が再浮上する可能性もあるのではないだろうか。
505 名前： 名無し三等兵 2006/03/05(日) 13:55:51 ID:???
イギリス領アメリカその後
当然の話だが、合衆国分割を最も受け入れようとしなかったのは政治と経済の中心だった東部諸州の人々だった。
特に南北戦争中に発展した東部の重工業は、本来なら再統合された南部と開拓を待つ西部とを国内市場にして飛躍するはずだったのに、
それらが一夜にして「外国」となってしまったために供給過剰の海に溺れることになる。
南部・西部への投下資本の喪失、その代替としてのカナダ市場を巡る英本国との対立。
いわゆる「70年恐慌」の中、失業者やフロリダ・ルイジアナからの逃亡黒人たちといった貧困層の拡大に伴い、
社会格差と民族対立（アイルランド系新移民は特に迫害された）、治安悪化は目を覆うばかりになっていく。
そしていつしか「1876年７月４日の独立宣言百周年を契機に再び独立戦争が起きる」という噂が生まれ……
大衆だけでなく、ワシントンのアメリカ総督府までもがその噂を信じるようになった時。
すでに戦争は始まっていたようなものだった。
蜂起前日と考えられていた７月３日、英軍は再独立派と見做された有力者の一斉検挙に踏み切る。
機先を制するはずだったこの行動は逆に検挙を免れた再独立派にとって格好の材料となった。
翌７月４日、イギリス領アメリカ諸州は再び独立を宣言。ここに第二次独立戦争が始まる。
--------------------
再浮上したな。＞迫害
イギリス領アメリカその後
当然の話だが、合衆国分割を最も受け入れようとしなかったのは政治と経済の中心だった東部諸州の人々だった。
特に南北戦争中に発展した東部の重工業は、本来なら再統合された南部と開拓を待つ西部とを国内市場にして飛躍するはずだったのに、
それらが一夜にして「外国」となってしまったために供給過剰の海に溺れることになる。
南部・西部への投下資本の喪失、その代替としてのカナダ市場を巡る英本国との対立。
いわゆる「70年恐慌」の中、失業者やフロリダ・ルイジアナからの逃亡黒人たちといった貧困層の拡大に伴い、
社会格差と民族対立（アイルランド系新移民は特に迫害された）、治安悪化は目を覆うばかりになっていく。
そしていつしか「1876年７月４日の独立宣言百周年を契機に再び独立戦争が起きる」という噂が生まれ……
大衆だけでなく、ワシントンのアメリカ総督府までもがその噂を信じるようになった時。
すでに戦争は始まっていたようなものだった。
蜂起前日と考えられていた７月３日、英軍は再独立派と見做された有力者の一斉検挙に踏み切る。
機先を制するはずだったこの行動は逆に検挙を免れた再独立派にとって格好の材料となった。
翌７月４日、イギリス領アメリカ諸州は再び独立を宣言。ここに第二次独立戦争が始まる。
--------------------
再浮上したな。＞迫害
どこでも悲惨な運命だな＞アイリッシュ
ルイジアナに逃げ込んだら銃と弾薬渡されて「反英義勇兵」として回れ右とかｗ
ルイジアナに逃げ込んだら銃と弾薬渡されて「反英義勇兵」として回れ右とかｗ
史実じゃ大陸横断鉄道建設に狩り出されたんだっけ？
>>537
ユタ準州プロモントリーサミット以東のユニオンパシフィック鉄道は、アイルランド人移民、南北戦争の退役軍人、モルモン教徒が。
プロモントリーサミット以西のセントラルパシフィック鉄道の建設労働者は中国人移民が多かったそうだ。
なおプロモントリーサミットは原作でグラント大統領が拉致されたあの場所ｗ
ユタ準州プロモントリーサミット以東のユニオンパシフィック鉄道は、アイルランド人移民、南北戦争の退役軍人、モルモン教徒が。
プロモントリーサミット以西のセントラルパシフィック鉄道の建設労働者は中国人移民が多かったそうだ。
なおプロモントリーサミットは原作でグラント大統領が拉致されたあの場所ｗ
この世界だと横断鉄道よりは縦断鉄道の方が（特にフランス領）建設されそうだね。
ミシシッピと五大湖をつなげる運河ってどうなってたっけ？
ミシシッピと五大湖をつなげる運河ってどうなってたっけ？
>>538
あの鉄道はほとんど利用されないまま錆びてゆくのだろうか。
あの鉄道はほとんど利用されないまま錆びてゆくのだろうか。
>>540
一応、仏領と墨領を結ぶ鉄道として需要があるのでは？
一応、仏領と墨領を結ぶ鉄道として需要があるのでは？
メキシコも考えてみると結構な人種のカオスになりそうだな。
テキサスの州兵は解体されるのか？
それとも『特例』で存続するのか
それとも『特例』で存続するのか
存続させるんじゃないか。州兵とは名前を変えるかもしれないが。
テキサス人にとってはイザという時の大事な私兵だし。
あるいは、メキシコ軍内部にテキサス人だけで編成された部隊があって装備や補給で優遇されるとか。
メキシコ革命まではそんな感じだろうきっと。
テキサス人にとってはイザという時の大事な私兵だし。
あるいは、メキシコ軍内部にテキサス人だけで編成された部隊があって装備や補給で優遇されるとか。
メキシコ革命まではそんな感じだろうきっと。
連合軍によって包囲されたテキサス人部隊を救出すべく日系メキシコ人部隊がバンザイ突撃、とか
場合によっては同じ顔つきの兵士達が衝突する事態も…
でも「カルロス・コバヤシ」とか「ホセ・オオヤマ」なんて兵士達が戦うのか。
華人系部隊も編成されて国府軍と戦ったりして
場合によっては同じ顔つきの兵士達が衝突する事態も…
でも「カルロス・コバヤシ」とか「ホセ・オオヤマ」なんて兵士達が戦うのか。
華人系部隊も編成されて国府軍と戦ったりして
開戦と共に強制収容されるのじゃないか＞アジア系メキシコ人
メキシコの場合は有色人種が多数を占める国だし、西海岸へのアジア系移民が
結構来ているだろうから強制収用は難しいんじゃないかな。
ルイジアナや共和連合はやりそうだけど。
結構来ているだろうから強制収用は難しいんじゃないかな。
ルイジアナや共和連合はやりそうだけど。
旧スペイン領なんかは最悪な感じだな。有色人種がいれば、だが。
合法KKK運営の絶滅収容所が稼働してても不思議に思わないぞ。
合法KKK運営の絶滅収容所が稼働してても不思議に思わないぞ。
経済格差により黒人は事実上の奴隷だったりするかも。＞旧スペイン領
さすがに絶滅収容所はないだろう。
工業化はあまり進まないようだから農場の労働者が必要だろうし
さすがに絶滅収容所はないだろう。
工業化はあまり進まないようだから農場の労働者が必要だろうし
ソ連軍みたいに攻勢第一波の地雷踏み部隊として黒人兵が……
もちろん彼らの後方には「支援」用の機関銃が配置されてる。
もちろん彼らの後方には「支援」用の機関銃が配置されてる。
こっちではナチが穏健化するだけに、フランスでは史実のナチ並の
連中が政権とったりしてな。
人種差別とかめちゃくちゃに酷そうだ。
ところで、ＷＷＩではオーストリア＝ハンガリーは崩壊したとはいえ、
曲がりなりにも戦勝国だよな？
その場合、東欧・バルカンの国境ってかなり変わるんじゃね？
ハンガリーはボイボディナ・トランシルヴァニアはおろか、
ガリツィアのポーランド人地区以外は残るだろうし・・・。
チェコスロヴァキアはドイツにズテーデンを取られるわけで・・・。
ポーランドはガリツィアの東半分とドイツの西プロイセン取れないし、
ソ連に押し込まれるだろうから凄い小国になりそうだな。
連中が政権とったりしてな。
人種差別とかめちゃくちゃに酷そうだ。
ところで、ＷＷＩではオーストリア＝ハンガリーは崩壊したとはいえ、
曲がりなりにも戦勝国だよな？
その場合、東欧・バルカンの国境ってかなり変わるんじゃね？
ハンガリーはボイボディナ・トランシルヴァニアはおろか、
ガリツィアのポーランド人地区以外は残るだろうし・・・。
チェコスロヴァキアはドイツにズテーデンを取られるわけで・・・。
ポーランドはガリツィアの東半分とドイツの西プロイセン取れないし、
ソ連に押し込まれるだろうから凄い小国になりそうだな。
ヘタすりゃポーランドは独立出来ないんじゃね？
独立はできるだろうがその維持には大国にすり寄ったり渡り歩いたりする必要があるだろう
フランスに接近してポーランド＝ソ連戦争を生き残ったものの、ロング政権成立後は
人民戦線政策で仏ソが接近したもんだから路線を変えて英独連合の反共十字軍に近づいたってところじゃない？
フランスに接近してポーランド＝ソ連戦争を生き残ったものの、ロング政権成立後は
人民戦線政策で仏ソが接近したもんだから路線を変えて英独連合の反共十字軍に近づいたってところじゃない？
この世界のポーランドは多分史実のロシア帝国から史実の現代ポーランドと重なる
部分だけ抜き出した領域しか領土に出来なさそうだな
部分だけ抜き出した領域しか領土に出来なさそうだな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Karte_kongresspolen.jpg
↑灰色の部分はウィーン会議後のポーランド立憲王国。
ほとんどこの領域のみになりそうだな＞ポーランド
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Austria_hungary_1911.jpg
↑こちらは二重帝国の民族分布図
墺・ズデーテンは独領に、ガリツィアの一部は波領に、チェコスロヴァキアが独立するだけで、
ハンガリーは準大国として残りそうだな。
ところで、ハンガリーとクロアチアって関係は良かったそうだし、
元来クロアチアはハンガリーで唯一自治を認められてたんだから、
ハンガリー＝クロアチア二重帝国って可能性あるんじゃね？
↑灰色の部分はウィーン会議後のポーランド立憲王国。
ほとんどこの領域のみになりそうだな＞ポーランド
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Austria_hungary_1911.jpg
↑こちらは二重帝国の民族分布図
墺・ズデーテンは独領に、ガリツィアの一部は波領に、チェコスロヴァキアが独立するだけで、
ハンガリーは準大国として残りそうだな。
ところで、ハンガリーとクロアチアって関係は良かったそうだし、
元来クロアチアはハンガリーで唯一自治を認められてたんだから、
ハンガリー＝クロアチア二重帝国って可能性あるんじゃね？
でもクロアチアは独立してセルビアと対立することになってなかったか。
どっちにしろセルビアと対立するのは規定路線だろ＞クロアチア
136 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/11(月) 22:50 ID:???
>>135
第二次大戦後に北米で戦乱が、なんてのがあったな。＞限定総力戦
この世界ではブレスト・リトフスク条約に近い形で講和がなったんだっけ？
ウクライナはソ連領のようだけど。
137 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/11(月) 23:48 ID:???
>127・>133
だからポーゼンは割譲されてないって……対露講和はブレスト・リトフスク条約基準なんだから。
>136
ポーランドとウクライナがレンベルクの帰属を巡って対立している隙にソ連が背後から……
そのままポーランドまで押し寄せるも中欧諸国の「義勇兵」を集めたヴァイクセル川での
決死の反撃で撃退ってところじゃないかな。で、波ソ国境はかろうじてリガ条約基準になると。
138 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/12(火) 01:18 ID:???
それでも根強い反独感情から仏に接近するも
結局裏切られて連合軍入りと＞波
>>135
第二次大戦後に北米で戦乱が、なんてのがあったな。＞限定総力戦
この世界ではブレスト・リトフスク条約に近い形で講和がなったんだっけ？
ウクライナはソ連領のようだけど。
137 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/11(月) 23:48 ID:???
>127・>133
だからポーゼンは割譲されてないって……対露講和はブレスト・リトフスク条約基準なんだから。
>136
ポーランドとウクライナがレンベルクの帰属を巡って対立している隙にソ連が背後から……
そのままポーランドまで押し寄せるも中欧諸国の「義勇兵」を集めたヴァイクセル川での
決死の反撃で撃退ってところじゃないかな。で、波ソ国境はかろうじてリガ条約基準になると。
138 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/12(火) 01:18 ID:???
それでも根強い反独感情から仏に接近するも
結局裏切られて連合軍入りと＞波
559 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:39:07 ID:QMXpE0XU
保守ってく
結局ポーランドはオーストリアのゴタゴタに紛れてガリツィア取れるようだな。
それでリヴォフでウクライナともめてるうちに、ソ連ポーランド戦争と。
結局波蘇国境は史実どおりか・・・。
チェコスロバキアはどうなんだろう？
無事独立できるのか？
それでリヴォフでウクライナともめてるうちに、ソ連ポーランド戦争と。
結局波蘇国境は史実どおりか・・・。
チェコスロバキアはどうなんだろう？
無事独立できるのか？
ドイツ領はドイツ帝国に史実の今のオーストリア領それにズテーテンでいいの？
南チロルとかトリエステとかの独＝澳とイタリアやスロベニアとの国境線は
どうなってんだろ？
南チロルとかトリエステとかの独＝澳とイタリアやスロベニアとの国境線は
どうなってんだろ？
トリエステはイタリア行きじゃないかな
南ティロルはドイツ民族の居住地域だから、ちっとばかりモメるかもしれんな
南ティロルはドイツ民族の居住地域だから、ちっとばかりモメるかもしれんな
オーストリア崩壊の過程にもよるだろうけどイタリアはドサクサ紛れが上手いから
両方ともぶんどってしまった可能性が高い。ただし両方とも結局は民族問題になって
あとから住民投票で前者がドイツ領、後者がイタリア領になる……ってところじゃないかな。
チェコスロバキアは独立できると思う。史実オーストリア崩壊の引き金もあそこの独立だという話だし。
マサリクがフランスと共和連合を一生懸命説得するんじゃないのかな。
でも独立はしてみたけれどズデーテンはドイツ領だしソ連は怖いしでどっちつかずでウロウロしてる間に
第二次大戦が始まって「スロバキア独立支援」を旗印にした赤軍の侵攻を受けるとか？
両方ともぶんどってしまった可能性が高い。ただし両方とも結局は民族問題になって
あとから住民投票で前者がドイツ領、後者がイタリア領になる……ってところじゃないかな。
チェコスロバキアは独立できると思う。史実オーストリア崩壊の引き金もあそこの独立だという話だし。
マサリクがフランスと共和連合を一生懸命説得するんじゃないのかな。
でも独立はしてみたけれどズデーテンはドイツ領だしソ連は怖いしでどっちつかずでウロウロしてる間に
第二次大戦が始まって「スロバキア独立支援」を旗印にした赤軍の侵攻を受けるとか？
チェコスロバキアは一貫して反独だからな。
ＷＷ１でも他の諸民族が奮戦する中、チェコスロバキア部隊だけロシアに寝返るし・・・。
ただ、ズデーテンはドイツに取られる上、スロバキアの方もハンガリーから取り上げられない以上、
ルテニアどころかスロバキア人居住区しか独立できないだろう。
プレスブルクすらドイツに取り上げられるかも試練。ドイツ人多いし。
結局赤軍の侵攻受けて分断され、反共十字軍が解放したと思ったら独波洪によって『保護国』にされるか、
二次大戦前夜に仏ソに接近して史実どおりに解体されるか・・・。
マサリクもベネシュもフランス亡命が規定路線だろう。チェコスロバキア哀れ・・・。
ポーランド、チェコスロバキアと来たので残るハンガリーだが、
ハンガリーは解体する必要どころか対ソ最前線を受け持つ羽目になる以上、
列強も強化させる方向で動くと思う。
前に出てた大ハンガリー＝大クロアチア帝国はありじゃないか？
クロアチアにしても単独じゃ大セルビアに勝てないし・・・。
ただ、その場合誰が皇帝になるのかという問題があるが。
ＷＷ１でも他の諸民族が奮戦する中、チェコスロバキア部隊だけロシアに寝返るし・・・。
ただ、ズデーテンはドイツに取られる上、スロバキアの方もハンガリーから取り上げられない以上、
ルテニアどころかスロバキア人居住区しか独立できないだろう。
プレスブルクすらドイツに取り上げられるかも試練。ドイツ人多いし。
結局赤軍の侵攻受けて分断され、反共十字軍が解放したと思ったら独波洪によって『保護国』にされるか、
二次大戦前夜に仏ソに接近して史実どおりに解体されるか・・・。
マサリクもベネシュもフランス亡命が規定路線だろう。チェコスロバキア哀れ・・・。
ポーランド、チェコスロバキアと来たので残るハンガリーだが、
ハンガリーは解体する必要どころか対ソ最前線を受け持つ羽目になる以上、
列強も強化させる方向で動くと思う。
前に出てた大ハンガリー＝大クロアチア帝国はありじゃないか？
クロアチアにしても単独じゃ大セルビアに勝てないし・・・。
ただ、その場合誰が皇帝になるのかという問題があるが。
>>564
チトーがどう動くかもあるかも。＞クロアチア
チトーがどう動くかもあるかも。＞クロアチア
史実クロアチアは独軍の侵攻により独立した後、イタリアの王弟アオスタ公を国王トミスラフ二世として迎えているという例もあり、
カール一世をそのまま戴くであろうこの世界のハンガリーとは微妙にそりが合わないのではないか。
また、イタリアにとってもハンガリーの影響力がアドリア海にまで及び続けるのは（たとえ反ソの盟邦とはいえ）好ましくないのでは。
ハンガリー・クロアチア国が成立した場合、イタリアはクロアチアの分離独立を画策するだろう。
カール一世をそのまま戴くであろうこの世界のハンガリーとは微妙にそりが合わないのではないか。
また、イタリアにとってもハンガリーの影響力がアドリア海にまで及び続けるのは（たとえ反ソの盟邦とはいえ）好ましくないのでは。
ハンガリー・クロアチア国が成立した場合、イタリアはクロアチアの分離独立を画策するだろう。
ヴォイヴォディナは大セルビア？ちゃんと大セルビア領でも戦争に突入したら
事実上ハンガリーとクロアチアに囲まれた突出部だから住民は大変だな
事実上ハンガリーとクロアチアに囲まれた突出部だから住民は大変だな
>>566
ＷＷ２当時では確かにそうだが、ＷＷ１当時はハンガリーとクロアチアは
むしろ協力関係にあったぞ。
当然イタリアは工作に手を尽くすだろうが、トリエステかっぱらってる以上、
クロアチアとの関係悪いだろうから難しくないか？ドイツ次第になるのかな。＞ハンガリー・クロアチア
>>567
どうやって戦勝国から領土奪えるんだよｗ
ハンガリーは崩壊しても戦勝国だぞ
ＷＷ２当時では確かにそうだが、ＷＷ１当時はハンガリーとクロアチアは
むしろ協力関係にあったぞ。
当然イタリアは工作に手を尽くすだろうが、トリエステかっぱらってる以上、
クロアチアとの関係悪いだろうから難しくないか？ドイツ次第になるのかな。＞ハンガリー・クロアチア
>>567
どうやって戦勝国から領土奪えるんだよｗ
ハンガリーは崩壊しても戦勝国だぞ
779 名前： 名無し三等兵 2006/05/30(火) 21:36:01 ID:???
セルビア・モンテネグロ・マケドニアの三国とクロアチア・スロベニア・ボスニア=ヘルツェゴビナの三地方が
別個に国を作る可能性もあるな。
780 名前： 名無し三等兵 2006/05/30(火) 23:07:25 ID:???
その場合前者は「ユーゴスラビア」だが後者はなんという国名になるのだろう。
781 名前： 名無し三等兵 2006/05/30(火) 23:26:24 ID:???
セルビアとモンテネグロの王制は倒されるかも。
そしてセルビア・モンテネグロ・マケドニア連邦とクロアチア・スロベニア・ボスニア=ヘルツェゴビナ連邦が…
782 名前： 名無し三等兵 2006/05/31(水) 00:20:16 ID:???
名前なげぇよｗ
単純に「大セルビア」と「大クロアチア」で。
さてこの世界でも艦隊派と条約派は争うの？南雲と井上の喧嘩とか大角人事とか……
その辺はどうなんでしょ？
セルビア・モンテネグロ・マケドニアの三国とクロアチア・スロベニア・ボスニア=ヘルツェゴビナの三地方が
別個に国を作る可能性もあるな。
780 名前： 名無し三等兵 2006/05/30(火) 23:07:25 ID:???
その場合前者は「ユーゴスラビア」だが後者はなんという国名になるのだろう。
781 名前： 名無し三等兵 2006/05/30(火) 23:26:24 ID:???
セルビアとモンテネグロの王制は倒されるかも。
そしてセルビア・モンテネグロ・マケドニア連邦とクロアチア・スロベニア・ボスニア=ヘルツェゴビナ連邦が…
782 名前： 名無し三等兵 2006/05/31(水) 00:20:16 ID:???
名前なげぇよｗ
単純に「大セルビア」と「大クロアチア」で。
さてこの世界でも艦隊派と条約派は争うの？南雲と井上の喧嘩とか大角人事とか……
その辺はどうなんでしょ？
ヴォイヴォディナはテロが頻発しそうだやっぱり住民は大変だな
そもそもカール一世は王位を保てるのか？
オーストリア併合したドイツ、独立したチェコスロバキア、
トリエステ掻っ払ったイタリアなどいずれにとっても都合の悪い人物だし。
オーストリア併合したドイツ、独立したチェコスロバキア、
トリエステ掻っ払ったイタリアなどいずれにとっても都合の悪い人物だし。
周辺国から煙たがられてやっぱり亡命するカール一世。
そしてやっぱり摂政におさまるホルティｗ
混乱に乗じてちゃっかりイタリアから王様を迎えて独立する大クロアチアって構図か。
そういや、ハンガリーじゃ第一次大戦後に一時期共産政権ができてなかった？
そしてやっぱり摂政におさまるホルティｗ
混乱に乗じてちゃっかりイタリアから王様を迎えて独立する大クロアチアって構図か。
そういや、ハンガリーじゃ第一次大戦後に一時期共産政権ができてなかった？
その時にトランシルバニアの一部を分捕ってそうだな＞ルーマニア
敗戦国のルーマニアが領土拡大は無理だろ。
だいたいクンベラが台頭したのはルーマニアやスロバキア、
ユーゴスラビアに侵略されたドサクサだからな。
こっちでは何かする前にホルティにやられると思う。
だいたいクンベラが台頭したのはルーマニアやスロバキア、
ユーゴスラビアに侵略されたドサクサだからな。
こっちでは何かする前にホルティにやられると思う。
>>571-4
つまり、二重帝国が崩壊した時にハンガリーじゃ革命が起こってルーマニアが介入。
国王が亡命した首都の混乱に乗じて地方が独立を宣言してしまうという構図か。
トランシルバニアに関してはウィーン裁定あたりのラインという感じ？
つまり、二重帝国が崩壊した時にハンガリーじゃ革命が起こってルーマニアが介入。
国王が亡命した首都の混乱に乗じて地方が独立を宣言してしまうという構図か。
トランシルバニアに関してはウィーン裁定あたりのラインという感じ？
いや、ルーマニアはどうも同盟側な以上、ロシアの単独講和後に降伏しているんじゃないか？
史実のＷＷ１後の対ブルガリア条約では、「西トラキアはギリシアに帰属する」ってのを明記されてるわけで。
ルーマニアもトランシルヴァニアの領有権を喪失して軍備の制限加えられて、
ブルガリアと一緒に不満もっていたところにソ連によって革命→赤化ってとこだろ。
ハンガリーやポーランドが介入できない以上、妨害できないからな。
ハンガリーの革命はドイツが介入して潰すと思われ。
史実のＷＷ１後の対ブルガリア条約では、「西トラキアはギリシアに帰属する」ってのを明記されてるわけで。
ルーマニアもトランシルヴァニアの領有権を喪失して軍備の制限加えられて、
ブルガリアと一緒に不満もっていたところにソ連によって革命→赤化ってとこだろ。
ハンガリーやポーランドが介入できない以上、妨害できないからな。
ハンガリーの革命はドイツが介入して潰すと思われ。
いつルーマニアが共産化したって設定になったんだ？
自分の思いつきにこだわるのはわかるけどこれまでとの整合性をとってくれよ。
それともそれができないからこだわってるのか。
自分の思いつきにこだわるのはわかるけどこれまでとの整合性をとってくれよ。
それともそれができないからこだわってるのか。
整理しよう。
オーストリア本国 南チロルとズデーテン地方込みでドイツ帝国に編入される。君主不在？
チェコ ズデーテン地方抜きで独立する。
ガリシア ポーランドとウクライナが領有権を争うがポーランド領に。
ボスニア・ヘルツェゴビナ 大クロアチア領に。
スロベニア 大クロアチア領に。
ハンガリー 王位の係争や革命騒ぎの混乱とで史実ほどではないが領土を失う。
スロバキア チェコと結んで独立か。
クロアチア 大クロアチアとなって独立する。
トランシルバニア ルーマニアとの係争地。一部がルーマニア領に？
ボイボディナ セルビアとの係争地。一部が大セルビア領に？
オーストリア本国 南チロルとズデーテン地方込みでドイツ帝国に編入される。君主不在？
チェコ ズデーテン地方抜きで独立する。
ガリシア ポーランドとウクライナが領有権を争うがポーランド領に。
ボスニア・ヘルツェゴビナ 大クロアチア領に。
スロベニア 大クロアチア領に。
ハンガリー 王位の係争や革命騒ぎの混乱とで史実ほどではないが領土を失う。
スロバキア チェコと結んで独立か。
クロアチア 大クロアチアとなって独立する。
トランシルバニア ルーマニアとの係争地。一部がルーマニア領に？
ボイボディナ セルビアとの係争地。一部が大セルビア領に？
乙カレー。
トランシルバニアは旧オーストリア直轄は
確実にルーマニアにもってかれるだろうね。
ハンガリーからはわからんが。ホルティが必死に妨害するだろう。
ボイボディナは南部中心にセルビア人が独立を宣言、
大セルビアに併合ってところじゃないかな？
トランシルバニアは旧オーストリア直轄は
確実にルーマニアにもってかれるだろうね。
ハンガリーからはわからんが。ホルティが必死に妨害するだろう。
ボイボディナは南部中心にセルビア人が独立を宣言、
大セルビアに併合ってところじゃないかな？
オーストリア王がいないのはマズくないか？ここのドイツは帝政だし。
誰か適当な王様候補はいないの？てか、史実の王様じゃマズい？
誰か適当な王様候補はいないの？てか、史実の王様じゃマズい？
ハプスブルグ家は偉大すぎる気も…
カール1世が納得するのだろうか。
カール1世が納得するのだろうか。
スロバキアも第二次世界大戦時の保護国状態の時の領土準拠で小さくなってるんだよね？
オットー・フォン・ハプスブルグ（統一時９歳）にご登場願うか。
そういやオーストリア貴族だか何だかの嫁さんになった日本人がいたよな？
たしか息子さんがヨーロッパ統一に尽力してたはずだけどこの世界でも重要な
役目を果すんだろうか？
たしか息子さんがヨーロッパ統一に尽力してたはずだけどこの世界でも重要な
役目を果すんだろうか？
クーデンホフ光子
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog169.html
汎ヨーロッパ論を出版したのは次男だね。この世界だと反共十字軍の呼びかけになったりして。
>>585
それが無難かも。カール一世は帝国分裂の責を負う形で退位。まだ子供で政治的に汚れてないオットー一世が即位と。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog169.html
汎ヨーロッパ論を出版したのは次男だね。この世界だと反共十字軍の呼びかけになったりして。
>>585
それが無難かも。カール一世は帝国分裂の責を負う形で退位。まだ子供で政治的に汚れてないオットー一世が即位と。
まぁ、扱い的にはオーストリア伯ってな感じで段々と地方貴族的な感じに落ち着いてくんだろうな＞ハプスブルグ家
とはいえ、オットー1世のことだからいつの間にかドイツの国連代表か何かにちゃっかり収まって、
派手に反共と欧州の統一を国連でブチ上げてそうな気もするが。
とはいえ、オットー1世のことだからいつの間にかドイツの国連代表か何かにちゃっかり収まって、
派手に反共と欧州の統一を国連でブチ上げてそうな気もするが。
後援してくれる一族には事欠かなさそうだしな。南ドイツのカトリック諸国とかも。
カール一世も亡命よりかは何かの名誉職を与える形にして置いた方があとあと面倒にならなさそうだ。
カール一世も亡命よりかは何かの名誉職を与える形にして置いた方があとあと面倒にならなさそうだ。
まぁ、ハプスブルグ家のことだから、お得意の婚姻でホーレンツォルン家をいつの間にか一門に取り込んでそうではあるが…
>>587
オットー・フォン・ハプスブルグが本物の「エスターライヒ王」となるのか。
オットー・フォン・ハプスブルグが本物の「エスターライヒ王」となるのか。
でも王としての権限はかなり制限された物になるだろうな。
第二帝政準拠なら各ラントは結構融通が利くよ。まぁ、子供だから摂政や首相次第？
第二帝国成立時に中央と地方で揉めそうだな。＞権限
なるべく中央集権にしたいだろうし。
なるべく中央集権にしたいだろうし。
下図のようにプロイセンの占める割合が圧倒的なので自然と主導権はプロイセンになる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Map-prussian-kingdom.png
その代わりに各諸侯の内政には殆ど口を出さない体制。陸軍も各諸侯が持てる。
共和連合と似通った体制といえる（というか共和連合が史実ドイツ帝国に似た設定になってる）。
帝国議会ではオーストリアも含まれるのでカトリック中央党が強くなるとは思うが。
もっとも独墺の社民党も合流するだろうから、帝国側も与党としての保守党や帝国党、国民自由党をもっと応援しないとな。
オーストリアの大ドイツ主義者は与党に合流するんだろうけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Map-prussian-kingdom.png
その代わりに各諸侯の内政には殆ど口を出さない体制。陸軍も各諸侯が持てる。
共和連合と似通った体制といえる（というか共和連合が史実ドイツ帝国に似た設定になってる）。
帝国議会ではオーストリアも含まれるのでカトリック中央党が強くなるとは思うが。
もっとも独墺の社民党も合流するだろうから、帝国側も与党としての保守党や帝国党、国民自由党をもっと応援しないとな。
オーストリアの大ドイツ主義者は与党に合流するんだろうけど。
ふと気がついたがこの世界ではドーデの「最後の授業」が書かれないんだな。
>>596
アメリカでそれに準ずる作品がわんさか書かれてるだろ、ほぼ確実に
アメリカでそれに準ずる作品がわんさか書かれてるだろ、ほぼ確実に
舞台はルイジアナ辺りか？
ストウ夫人が新たに「アンクル・サムの小屋」ｗを書き、
メルヴィルの書くエイハブは英海軍追撃に執念を燃やす私略船の船長になり、
オルコットが「若草物語」の続編でジョーを独立運動の女闘士にし、
ホイットマンやディキンソンの詩が愛国歌の歌詞になり、
アルジャーが原稿料を独立運動につぎ込み……楽しそうだなアメリカ文学界ｗ
メルヴィルの書くエイハブは英海軍追撃に執念を燃やす私略船の船長になり、
オルコットが「若草物語」の続編でジョーを独立運動の女闘士にし、
ホイットマンやディキンソンの詩が愛国歌の歌詞になり、
アルジャーが原稿料を独立運動につぎ込み……楽しそうだなアメリカ文学界ｗ
ネヴァダ州で新聞記者をしていたマーク・トウェインはカリフォルニア戦争に参加、とか
そしてアンブローズ・ビアスと共にアメリカ帝国の新聞『サンフランシスコ・エグザミナー』で活躍したり
「悪魔の辞典」がさらにシニカルな内容になるｗ＞ビアス
この世界の文学もきになるところだ
アシモフはアメリカに移住することなくソ連育ち
ユダヤ人だからやや多難な一生かも
ハインラインはフランス海軍士官になるも病気で除隊、大戦時に技術士官として復帰
ユダヤ人だからやや多難な一生かも
ハインラインはフランス海軍士官になるも病気で除隊、大戦時に技術士官として復帰
この世界の「のらくろ」は何と戦うのだろう。
ブタやウサギが相手じゃないか
仏ソを擬するならカエルとクマかも。
ブタさんは極東要塞でモグラ叩きをするお友達でつ
実際はクマ叩きだけど
実際はクマ叩きだけど
味方を豚はあんまりだろう。
パンダに変更した方がいいんじゃないか。
パンダに変更した方がいいんじゃないか。
当時パンダは日本ではほとんど知られてなかったと思う
史実では黒柳徹子がキーマンらしい。
誰か代わりになる人物がいれば、この世界での早期周知は可能なのではないか。
誰か代わりになる人物がいれば、この世界での早期周知は可能なのではないか。
この世界の日本の国民生活はどうなるのだろう。
仏印を落とせば周辺部の通商路はほぼ安全だろうから物資には悩まされなさそうだが。
仏印を落とせば周辺部の通商路はほぼ安全だろうから物資には悩まされなさそうだが。
第二次大戦時は、「連合国の工場」になるらしい。
怖いのは極東ソ連からの爆撃と仏印＆メキシコ西岸からの通商破壊くらいだな。
両方とも比較的はやくに対処可能なのが救いか。
両方とも比較的はやくに対処可能なのが救いか。
>>613
30年代から40年代にかけて高度経済成長を経験するんだろうか＞この世界の日本
30年代から40年代にかけて高度経済成長を経験するんだろうか＞この世界の日本
ソ連軍は戦略爆撃にあんまり関心がなかったからな。
肝心の長距離爆撃機自体が少なかった。
こっちでも戦闘機重視主義で爆撃機は少ないと思う。連合国に囲まれてるから逆に爆撃を警戒してるんじゃない？
仮に戦略爆撃をやるにしてもヨーロッパ戦線で、極東戦線ではないと思う。
むしろウラジオストックからの潜水艦が怖い。史実では独ソ戦勃発時で91隻もの潜水艦が太平洋艦隊所属だった。
沿岸用も含むだろうし稼働率も低いだろうが宗谷・津軽・対馬の三海峡で機雷敷設やら通商破壊やらされると厄介では。
肝心の長距離爆撃機自体が少なかった。
こっちでも戦闘機重視主義で爆撃機は少ないと思う。連合国に囲まれてるから逆に爆撃を警戒してるんじゃない？
仮に戦略爆撃をやるにしてもヨーロッパ戦線で、極東戦線ではないと思う。
むしろウラジオストックからの潜水艦が怖い。史実では独ソ戦勃発時で91隻もの潜水艦が太平洋艦隊所属だった。
沿岸用も含むだろうし稼働率も低いだろうが宗谷・津軽・対馬の三海峡で機雷敷設やら通商破壊やらされると厄介では。
史実スターリンも「B-17クレクレ」といって断られたり、緊急着陸してきたB-29をコピろと命令したりしてるしね。
アメリカ共和連合はB17もB29も無理か。フランスの爆撃機ってどんなのあったかな？
そもそもウィリアム・ボーイングがどうなるやら。
生まれはデトロイトだからな…
生まれはデトロイトだからな…
フランスは雷撃機を大量配備することになってたが、実はそれが陸攻みたいな長距離爆撃機兼用な代物だったりするんじゃないのか。
ボーイングは……第一次大戦後の領土移動でアメリカ人？
ボーイングは……第一次大戦後の領土移動でアメリカ人？
戦闘機不要論を実現しちまうのか？ 蛙喰いどもはｗ
ルイジアナやメキシコ領西海岸からハワイを爆撃できる能力が要求されるんだな。
フランス本土からだとスカパ・フローや東プロイセンまで往復できなきゃならないとか。
フランス本土からだとスカパ・フローや東プロイセンまで往復できなきゃならないとか。
なんか机上の空論つってバッサリ斬られそうなんだがｗ ＜戦略爆撃論
冷や飯食わされてる内に日英独が実証して、えらい騒ぎになりそうだ
冷や飯食わされてる内に日英独が実証して、えらい騒ぎになりそうだ
>>628
それを見た日本は英独の変態技術を思う存分詰め込んだ六発雷撃機を…ｗ
しかしこの世界の日本はどうなるんだろうね
史実以上の水雷狂かそれとも大和以上の戦艦を建造しちゃうような大艦巨砲主義に目覚めるのか
太平洋の戦力では日本が優位にたってるし史実みたいに正面装備偏重にはならんと思うけど
個人的には英独の技術を吸収してさらに狂った夜間水雷戦をやって欲しいがｗ
それを見た日本は英独の変態技術を思う存分詰め込んだ六発雷撃機を…ｗ
しかしこの世界の日本はどうなるんだろうね
史実以上の水雷狂かそれとも大和以上の戦艦を建造しちゃうような大艦巨砲主義に目覚めるのか
太平洋の戦力では日本が優位にたってるし史実みたいに正面装備偏重にはならんと思うけど
個人的には英独の技術を吸収してさらに狂った夜間水雷戦をやって欲しいがｗ
>>629
艦載機が雷撃機のみで構成されてるとかｗ
艦載機が雷撃機のみで構成されてるとかｗ
ウェーキホーミング式酸素魚雷と対水上レーダーを装備した「DDG」w があれば
戦艦なんてイチコロだぜヒャッハハー
な日本海軍という電波が浮かんでしまった。我ながらひどい厨設定だw
戦艦なんてイチコロだぜヒャッハハー
な日本海軍という電波が浮かんでしまった。我ながらひどい厨設定だw
>>630
艦船設定は凍結されているが紀伊や播磨を造ったりと大艦巨砲主義っぽい。＞日本
>>631
さすがに雷撃機のみというはないだろうが艦載機は雷撃機重視ではあるだろうな。
急降下爆撃機とかは「甲板に穴を開けるだけ」と低評価だったりして
艦船設定は凍結されているが紀伊や播磨を造ったりと大艦巨砲主義っぽい。＞日本
>>631
さすがに雷撃機のみというはないだろうが艦載機は雷撃機重視ではあるだろうな。
急降下爆撃機とかは「甲板に穴を開けるだけ」と低評価だったりして
史実の水雷ｷﾃｨｶﾞｲっぷりは日米の戦艦保有数の差を戦艦以外でどうにかして埋める為の方策だからなぁ。
海軍航空隊の雷撃ﾏﾝｾｰっぷりとか船団護衛無視っぷりとか、その辺全部まるっと消え去ってるだろうな。
なんたって漸減邀撃しなきゃならねぇような相手がどこにもいねぇ。
航続性能と居住性を重視した、英国と似たような外洋型の海軍になると思う。
個艦スペックは史実日本より確実に地味になるな。
海軍航空隊の雷撃ﾏﾝｾｰっぷりとか船団護衛無視っぷりとか、その辺全部まるっと消え去ってるだろうな。
なんたって漸減邀撃しなきゃならねぇような相手がどこにもいねぇ。
航続性能と居住性を重視した、英国と似たような外洋型の海軍になると思う。
個艦スペックは史実日本より確実に地味になるな。
仮想敵が格下のメキシコ海軍だと兵器面でそれほどトチ狂った海軍にはならないのでは。
むしろ戦力の劣る仏米墨三国同盟の方が珍兵器に走りそうな希ガス
むしろ戦力の劣る仏米墨三国同盟の方が珍兵器に走りそうな希ガス
日本海軍が太平洋でメキシコ海軍の主力を壊滅させたとしても、
パナマ突破後のカリブ海では同盟軍の魚雷艇・潜水艇や雷撃機なんかが
相手だろうから苦労するだろうな。
パナマ突破後のカリブ海では同盟軍の魚雷艇・潜水艇や雷撃機なんかが
相手だろうから苦労するだろうな。
ところでこの世界の日本海軍の基本的な軍事思想って最近本も出たコーベットかね？
日英同盟が維持され双方の交流が盛んなら英側からいろいろ情報もありそうだから
妥当だと思うんだけど戦略環境にも合致しそうだし、まぁ正しく海洋国家が持つべき
陸式海軍万歳ってところか
日英同盟が維持され双方の交流が盛んなら英側からいろいろ情報もありそうだから
妥当だと思うんだけど戦略環境にも合致しそうだし、まぁ正しく海洋国家が持つべき
陸式海軍万歳ってところか
イギリスでは不評だったけどなぁ＞コーベット
>>634
この世界の仏海軍は戦艦保有数の差の差を埋めるべく水雷重視で
なおかつ新旧大陸間を繋ぐために船団護衛も重視せねばならないという難儀さ…
メキシコはハワイや大西洋から来る敵の漸減邀撃重視
共和連合は大西洋での通商破壊重視か？
この世界の仏海軍は戦艦保有数の差の差を埋めるべく水雷重視で
なおかつ新旧大陸間を繋ぐために船団護衛も重視せねばならないという難儀さ…
メキシコはハワイや大西洋から来る敵の漸減邀撃重視
共和連合は大西洋での通商破壊重視か？
墨海軍は太平洋とカリブ海で編制が違うって話じゃなかった？
ロシア海軍みたいにそもそも目的も違うんだよね
ロシア海軍みたいにそもそも目的も違うんだよね
アウトレンジって観点から水雷に傾くってのはないかな？
フロックで酸素魚雷開発が成功しちゃえば、駆逐艦でも水平線の向こうまで攻撃できるんだし
「そんなもんが当たるかヴォケ！」
「じゃあ誘導装置も開発しますから予算キボン」
みたいなｗ
フロックで酸素魚雷開発が成功しちゃえば、駆逐艦でも水平線の向こうまで攻撃できるんだし
「そんなもんが当たるかヴォケ！」
「じゃあ誘導装置も開発しますから予算キボン」
みたいなｗ
対潜兵器としての魚雷の需要とか出来んかな？
船団護衛だと爆雷の大盤振る舞いもそうそう出来んと思うし
船団護衛だと爆雷の大盤振る舞いもそうそう出来んと思うし
イギリスからヘッジホッグのライセンスを買った方が安上がりだと思うぞ。
誘導装置の開発も面倒そうだし。
誘導装置の開発も面倒そうだし。
でも日英独が同盟国同士なんだから普通にやってても変態と言うか基地外な
兵器が出来上がってるんじゃ……
兵器が出来上がってるんじゃ……
日英独が組んでるんだぞ
変態でｷﾁPな兵器が使い物になってしまうのだ
対潜パンジャンドラムとかｗ
変態でｷﾁPな兵器が使い物になってしまうのだ
対潜パンジャンドラムとかｗ
この世界ではパンジャンドラムもないかも
仏本土上陸は無理っぽいしパナマに要塞線は向かなそうだし。
仏本土上陸は無理っぽいしパナマに要塞線は向かなそうだし。
>>647
対潜迫撃砲弾をばら撒きながら海面を疾走するのか？ｗ
>>648
如何なる時空でも、大英帝国がパンジャンドラムを作り上げるのは規定の事実ではないかｗ
ところでこの世界のフィッシャーﾀｿはどうなったんだっけ？
対潜迫撃砲弾をばら撒きながら海面を疾走するのか？ｗ
>>648
如何なる時空でも、大英帝国がパンジャンドラムを作り上げるのは規定の事実ではないかｗ
ところでこの世界のフィッシャーﾀｿはどうなったんだっけ？
>>649
フィッシャーﾀﾝ「フレンチぶちのめしちゃるから、とりあえずﾊｯｼｭﾊｯｼｭｸﾙｰｻﾞｰ一個戦隊きぼん」
フィッシャーﾀﾝ「フレンチぶちのめしちゃるから、とりあえずﾊｯｼｭﾊｯｼｭｸﾙｰｻﾞｰ一個戦隊きぼん」
>>650
…これが後の金剛級である
…これが後の金剛級である
どんな「金剛」やねんｗ
1万㌧級で46cm単装砲2基2門の金剛ｗ
そして軍縮会議で制限されると。
残念だが、独英がWW1で味方同士（…だよね？）だから、バルト海強襲上陸作戦の必要がない。
よってハッシュハッシュクルーザーも生み出される土壌が無いっぽいよ。
フィッシャー兄貴のことだから、「より早く・より強く」をひたすら追求してインコンパラブル級を2・3隻建造してそうだが…
よってハッシュハッシュクルーザーも生み出される土壌が無いっぽいよ。
フィッシャー兄貴のことだから、「より早く・より強く」をひたすら追求してインコンパラブル級を2・3隻建造してそうだが…
>>656
ドーバー越えとかロシアバルト海沿岸上陸で東部第二戦線構築とかは？
ドーバー越えとかロシアバルト海沿岸上陸で東部第二戦線構築とかは？
ドーバー越えとかフィンランド湾特攻ならハッシュハッシュクルーザーみたいな特殊な艦でなくても行動でけるからなぁ。
ハッシュハッシュは「巨砲を搭載してる割に喫水がすげぇ浅い」ってのが存在理由みてぇなもんだから…
ドーバー越えとかフィンランド湾特攻ならそれこそインコンパラブルのビッグマグナム20インチが大活躍ですぜ
18インチ積んだインコンパラブルの子分みたいなのも建造されてるかもわからん
ハッシュハッシュは「巨砲を搭載してる割に喫水がすげぇ浅い」ってのが存在理由みてぇなもんだから…
ドーバー越えとかフィンランド湾特攻ならそれこそインコンパラブルのビッグマグナム20インチが大活躍ですぜ
18インチ積んだインコンパラブルの子分みたいなのも建造されてるかもわからん
つまり何だ
フィッシャーﾀｿはこの世界でもフィッシャーﾀｿって事か？ｗ
フィッシャーﾀｿはこの世界でもフィッシャーﾀｿって事か？ｗ
そー言や、12inch載せた潜水艦も造ってないか？ フィッシャーﾀｿ
フランスじゃなくてイギリスで？
そういうのは劣勢なフランス海軍がやりそうだが。
そういうのは劣勢なフランス海軍がやりそうだが。
優勢なはずなのにやってしまうのが英海軍＞12inch載せた潜水艦
当然役立たずだったけど。
当然役立たずだったけど。
ジョンブルの変態魂なめたらアカンｗ
史上最大(ｗ)30.5cm砲積んだＭ１とかｗｗｗｗｗｗ
艦橋前後に13.2cm連装砲塔(ｗ)１基づつ積んだＸ１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フレンチに負けるわけが無いｗｗｗ
史上最大(ｗ)30.5cm砲積んだＭ１とかｗｗｗｗｗｗ
艦橋前後に13.2cm連装砲塔(ｗ)１基づつ積んだＸ１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フレンチに負けるわけが無いｗｗｗ
まあ、イギリス人だからなw
>>664
横向きに砲撃できたらもっと話題になった鴨ｗ
横向きに砲撃できたらもっと話題になった鴨ｗ
イギリス人を穏やかにあおってみる日本人の姿が目に浮かぶのはなぜだw
ジョンブル「どうだ我が一番弟子よ。空前絶後の巨砲潜水艦だ。この巨砲で蛙食いどもに目にもの見せてくれん！」
サムライ「ほほう…でもこれでは、横方向に打てませんよね？」
ジョンブル「…む、まあこれは実験モデルだからね。改良版では打てるようになる！」
ジョンブル「どうだ我が一番弟子よ。空前絶後の巨砲潜水艦だ。この巨砲で蛙食いどもに目にもの見せてくれん！」
サムライ「ほほう…でもこれでは、横方向に打てませんよね？」
ジョンブル「…む、まあこれは実験モデルだからね。改良版では打てるようになる！」
文庫の挿絵でｽﾏﾝが
http://kasamatu.o0o0.jp/pochi/src/hajime5832.jpg.html
上から、
シェルクーフ（仏・20.3cm連装砲一基）
Ｍ１（英・30.5cm単装砲一基）
Ｘ１（英・13.2cm連装砲塔二基）
http://kasamatu.o0o0.jp/pochi/src/hajime5832.jpg.html
上から、
シェルクーフ（仏・20.3cm連装砲一基）
Ｍ１（英・30.5cm単装砲一基）
Ｘ１（英・13.2cm連装砲塔二基）
うわ、直リンｽﾏｿ。。。
そしてカリブ海は基地航空隊メイン？
人事が硬直化しそうだな……
人事が硬直化しそうだな……
>>673
この世界のドイツなら日英変態兵器に触発されてラーテだのマウスだのE-100製造しちゃうんじゃね？ｗ(勿論その裏には我らが伍長閣下とDr.P)
で実際に作ったはいいが
マンシュタイン・グデーリアン以下前線指揮官「あんたら何やっとんじゃボケェェェェェェェ！！！！！！」
となって扱いに困った陸軍上層部が「超重戦車も一応重戦車だし独立重戦車大隊配備でよくね？」
ということで成り行きでラーテ以下変態重戦車ばかりの部隊を率いることになったパイパーの明日はどっちだ！
この世界のドイツなら日英変態兵器に触発されてラーテだのマウスだのE-100製造しちゃうんじゃね？ｗ(勿論その裏には我らが伍長閣下とDr.P)
で実際に作ったはいいが
マンシュタイン・グデーリアン以下前線指揮官「あんたら何やっとんじゃボケェェェェェェェ！！！！！！」
となって扱いに困った陸軍上層部が「超重戦車も一応重戦車だし独立重戦車大隊配備でよくね？」
ということで成り行きでラーテ以下変態重戦車ばかりの部隊を率いることになったパイパーの明日はどっちだ！
この世界のドイツは西部の工業地帯が戦場になったせいで工業力は低下気味なんだよな。
妙な重戦車も「技術的に無理です。首相閣下」で終わりそう。
というかヒトラーの発言権も史実ほどではないだろうし
妙な重戦車も「技術的に無理です。首相閣下」で終わりそう。
というかヒトラーの発言権も史実ほどではないだろうし
つーか、仏ソ相手に機動防御なんだから重戦車は敬遠されるだろ。
まぁ、伍長閣下の発言権もさることながら、この世界だと
ナチ党の愉快な仲間たちのうち何人が権力の座に座れるやらわかったもんじゃないからな。
そもそも国家社会主義ドイツ労働党に存在の余地があるのかっつーのがな。
伍長閣下も単なる「ドイツ労働党」の政治家として首相に就任するのかもしれん。
その辺踏まえると、ドイツの超重戦車群は全て紙の上と後世の書籍の中にのみ存在する代物になりそうだ。
ティーガーⅠぐらいは重要拠点防衛用に少数生産されるかもしれんが…
ナチ党の愉快な仲間たちのうち何人が権力の座に座れるやらわかったもんじゃないからな。
そもそも国家社会主義ドイツ労働党に存在の余地があるのかっつーのがな。
伍長閣下も単なる「ドイツ労働党」の政治家として首相に就任するのかもしれん。
その辺踏まえると、ドイツの超重戦車群は全て紙の上と後世の書籍の中にのみ存在する代物になりそうだ。
ティーガーⅠぐらいは重要拠点防衛用に少数生産されるかもしれんが…
>>678
火消しのためにこそ必要かもしれんがそんなん作ってる余裕もないだろうし
火消しのためにこそ必要かもしれんがそんなん作ってる余裕もないだろうし
火消しといえばこの世界のモーデルは出世できなそうだな…貴族じゃないし。
あの貴族主義の気風が残るのは厄介かも。
あの貴族主義の気風が残るのは厄介かも。
ルーデルは輪を掛けて大活躍？
>681
優秀な平民出身者は同盟国に送り込まれるのかも試練
史実でもヴェンクがスターリングラード戦でボロ負けしたルーマニア軍建て直しに派遣されてるし。
もっとも、第一次大戦でもグレーナーのような例があるから、必ずしも平民は出世できない、という事はないように思うが。
まぁ、モーデルとロンメルの出世には贔屓もあったけど。
……イタリア軍へ軍事顧問として派遣されるロンメルｗｗ
優秀な平民出身者は同盟国に送り込まれるのかも試練
史実でもヴェンクがスターリングラード戦でボロ負けしたルーマニア軍建て直しに派遣されてるし。
もっとも、第一次大戦でもグレーナーのような例があるから、必ずしも平民は出世できない、という事はないように思うが。
まぁ、モーデルとロンメルの出世には贔屓もあったけど。
……イタリア軍へ軍事顧問として派遣されるロンメルｗｗ
>>681
ゼークトによる軍制改革で多少はマシに…なるかな。
ゼークトによる軍制改革で多少はマシに…なるかな。
ところでこの世界の対決主軸は、「立憲君主制vs共和制」になるん？
伝統的な英仏の帝国主義的抗争に世界が巻き込まれていく形になるんじゃね？
ラブレスは共和制なのか？
ラブレス博士の死後はそうかも。
軍閥化した部下達の連合体だったりして
軍閥化した部下達の連合体だったりして
テスラが後を襲うんじゃなかったか？ ＜死後
ああ、名称は「皇帝」でも実質的に国民に選ばれた大統領な訳だな
任期不定（場合によっては終身）ってだけで
ああ、名称は「皇帝」でも実質的に国民に選ばれた大統領な訳だな
任期不定（場合によっては終身）ってだけで
206 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/17(日) 23:04 ID:???
確かニコラ・テスラが後継者という話になってたｗ
210 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/18(月) 01:25 ID:???
>>206
せっかくの帝国をいい様に切り取られたりと
なかなかな人生ですな。＞ニコラ・テスラ
ルイジアナに渡りエジソンの下で働くも解雇
研究費と理解者を求めて国境を越えるとか？
211 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/18(月) 15:25 ID:???
なんかそんな感じ。
エジソンとテスラがどこの帰属か？って話のときに、喧嘩別れしてるし、
テスラってマッドサイエンティストっぽくて博士の後継者にいいんじゃね？みたいなｗ
213 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/18(月) 20:02 ID:???
でも帝国崩壊で結局孤独に死ぬことになるのか？＞テスラ
晩年は監視下に置かれ研究資料は死亡後速やかに焼却された。とか
確かニコラ・テスラが後継者という話になってたｗ
210 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/18(月) 01:25 ID:???
>>206
せっかくの帝国をいい様に切り取られたりと
なかなかな人生ですな。＞ニコラ・テスラ
ルイジアナに渡りエジソンの下で働くも解雇
研究費と理解者を求めて国境を越えるとか？
211 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/18(月) 15:25 ID:???
なんかそんな感じ。
エジソンとテスラがどこの帰属か？って話のときに、喧嘩別れしてるし、
テスラってマッドサイエンティストっぽくて博士の後継者にいいんじゃね？みたいなｗ
213 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/18(月) 20:02 ID:???
でも帝国崩壊で結局孤独に死ぬことになるのか？＞テスラ
晩年は監視下に置かれ研究資料は死亡後速やかに焼却された。とか
>>689
ラブレス博士の死後に部下達の間で後継者争いが発生
さらに放任主義的な博士の治世で勢力を築いていた
ネイティブアメリカンやモルモン教徒などの諸勢力が独立を試みるなどして激化
混乱が及ぶことを恐れた周辺国が調停に乗り出し
誰にも扱えなかったラブレス博士の蒸気兵器を改造し戦力とすることで
大陸横断鉄道沿いの平原部を支配していたニコラ・テスラが『皇帝』に選出
その他諸勢力に自治権を与えることで『後継者戦争』は終結した、とか
ラブレス博士の死後に部下達の間で後継者争いが発生
さらに放任主義的な博士の治世で勢力を築いていた
ネイティブアメリカンやモルモン教徒などの諸勢力が独立を試みるなどして激化
混乱が及ぶことを恐れた周辺国が調停に乗り出し
誰にも扱えなかったラブレス博士の蒸気兵器を改造し戦力とすることで
大陸横断鉄道沿いの平原部を支配していたニコラ・テスラが『皇帝』に選出
その他諸勢力に自治権を与えることで『後継者戦争』は終結した、とか
軍閥の権益を認めて祭り上げてもらった国民党政府みたいな感じなのかな？
最初にイギリスが介入したが取り分が一番少なかったという話だったような記憶がある。
312 名無し三等兵 sage 2006/02/22(水) 00:32:04 ID:???
ラブレス帝国の終焉、そして合衆国への復帰宣言‥
だがそれを黙って見過ごすほど周辺国は甘くはなかった。
第一次アメリカ独立戦争、アメリカ合衆国解体、第二次アメリカ独立戦争に続く、四度目の混沌が始まった。
アメリカ共和連合‥
アメリカの栄光の復活を妨害した大英帝国への憎悪をさらに募らせることとなる。
フランス合衆国‥
大英帝国の動きを利用することで北米最大の果実と共和連合からの信頼の双方を勝ち得た。
英軍とにらみ合いつつ、旧ラブレス領の過半を足下に納める。
共和連合をなだめるために、ウィスコンシンとミネソタを割譲。多額の資金・技術援助を差し出す。
大英帝国‥
もっとも最初に動いたものの、政治的にも軍事的にもいささか拙速にすぎ大きな損害を出す。
現地の民意を敵に回したために大局的に失敗。西海岸の一部を得る程度に終わった。
メキシコ‥
英仏の二つの超大国の間で、時にはあおり立て、時には調停しと揺れ動き、事態の長期化を
招きながら、列強同士のにらみ合いが「熱い紛争」にエスカレートすることを抑止する。
北米主要国の間で話が付いたとき、なぜかちゃっかりネバダとユタを手にしていた(w
317 名無し三等兵 sage 2006/02/22(水) 01:13:34 ID:???
フランス…ネブラスカ、ワイオミング、コロラド、カンザスの全域、ノースダコタ、サウスダコタ、モンタナ、アイダホの一部
イギリス…ワシントン、オレゴンの全域。アイダホ、モンタナ、ノースダコタ、サウスダコタの一部
メキシコ…ネヴァダ、ユタの全域
アメリカ…ウィスコンシン、イリノイの全域
最後の交渉で、イギリスが西海岸の二州と、その緩衝地帯としてのアイダホ、モンタナを得る、
という交換かな？……こりゃアメリカも血の涙を流すな。
------------------
『後継者戦争』戦争後にさらに政変があったか？
ラブレス帝国の終焉、そして合衆国への復帰宣言‥
だがそれを黙って見過ごすほど周辺国は甘くはなかった。
第一次アメリカ独立戦争、アメリカ合衆国解体、第二次アメリカ独立戦争に続く、四度目の混沌が始まった。
アメリカ共和連合‥
アメリカの栄光の復活を妨害した大英帝国への憎悪をさらに募らせることとなる。
フランス合衆国‥
大英帝国の動きを利用することで北米最大の果実と共和連合からの信頼の双方を勝ち得た。
英軍とにらみ合いつつ、旧ラブレス領の過半を足下に納める。
共和連合をなだめるために、ウィスコンシンとミネソタを割譲。多額の資金・技術援助を差し出す。
大英帝国‥
もっとも最初に動いたものの、政治的にも軍事的にもいささか拙速にすぎ大きな損害を出す。
現地の民意を敵に回したために大局的に失敗。西海岸の一部を得る程度に終わった。
メキシコ‥
英仏の二つの超大国の間で、時にはあおり立て、時には調停しと揺れ動き、事態の長期化を
招きながら、列強同士のにらみ合いが「熱い紛争」にエスカレートすることを抑止する。
北米主要国の間で話が付いたとき、なぜかちゃっかりネバダとユタを手にしていた(w
317 名無し三等兵 sage 2006/02/22(水) 01:13:34 ID:???
フランス…ネブラスカ、ワイオミング、コロラド、カンザスの全域、ノースダコタ、サウスダコタ、モンタナ、アイダホの一部
イギリス…ワシントン、オレゴンの全域。アイダホ、モンタナ、ノースダコタ、サウスダコタの一部
メキシコ…ネヴァダ、ユタの全域
アメリカ…ウィスコンシン、イリノイの全域
最後の交渉で、イギリスが西海岸の二州と、その緩衝地帯としてのアイダホ、モンタナを得る、
という交換かな？……こりゃアメリカも血の涙を流すな。
------------------
『後継者戦争』戦争後にさらに政変があったか？
だいぶ設定に変更があったからな…
年表を再整理する頃合か。
まず博士がいつごろまで生きるかが問題だな。
テスラの渡米が1884年、その後エジソンの元で働くから帝国入りはそれ以降。
それまでは生きていてほしいが
テスラの渡米が1884年、その後エジソンの元で働くから帝国入りはそれ以降。
それまでは生きていてほしいが
生きてるっちゃーいつまでも生きてそうだけどなｗ＞ラブレス博士
蒸気機関と十九世紀の人であって欲しいから、共和連合独立前後くらいが寿命か？
蒸気機関と十九世紀の人であって欲しいから、共和連合独立前後くらいが寿命か？
死後も兵器の発展に多大な影響を与えてるんだっけ？>>ラブレス博士
戦車に足が生えてたり、飛行船部隊があったり、
とんでもない出力の蒸気機関があったりするのか？
戦車に足が生えてたり、飛行船部隊があったり、
とんでもない出力の蒸気機関があったりするのか？
あれはラブレス博士にしか扱えないからといって
テスラが全部交流電気式に作り変える
もっと訳ワカンネな兵器の出来上がり
テスラが全部交流電気式に作り変える
もっと訳ワカンネな兵器の出来上がり
まさか地球システムを送電につかうのか？
歩行戦車では航空機には勝てないのか・・・・・
では歩行航空機ならどうだ？ｗ
では歩行航空機ならどうだ？ｗ
メリットあるのかそれｗ
ゴキブリってすげえ強いじゃん
奴は歩行航空機みたいなもんだろ？ｗ
奴は歩行航空機みたいなもんだろ？ｗ
>>700
何十年か遅れでリトルビッグホーンになるのか？＞カスター
何十年か遅れでリトルビッグホーンになるのか？＞カスター
この世界の中東情勢はどうなんだろう。
トルコの動向によっては大きく変わるだろうし。
サウジアラビアは建国が難しそうだ。
トルコの動向によっては大きく変わるだろうし。
サウジアラビアは建国が難しそうだ。
トルコは協商だからな。
仏がアラブを煽りロレンスが沈静化に奔走するそうだ。
第一次大戦後の民族運動しだいか？
仏がアラブを煽りロレンスが沈静化に奔走するそうだ。
第一次大戦後の民族運動しだいか？
そろそろageとこうか
トルコは首の皮一枚でスルタンが残って立憲君主制。でも実権はケマルになってたはず。
そしてアラブとリビアは失うんだよな。
ついでにクルドも手離して、欧州側に食い込めば安泰だな
っていうか、議会の権限を強くして権限を分散しとかんと
WW2前夜の大事な時期に皇帝がアホのヴィルヘルム二世で（だよね？）宰相が伍長閣下っていうドすげぇタッグだからなぁ。
この二人に権限集中させといたらロングの膨張策に反応して何しでかすやら分かったもんじゃないぜ。
WW2前夜の大事な時期に皇帝がアホのヴィルヘルム二世で（だよね？）宰相が伍長閣下っていうドすげぇタッグだからなぁ。
この二人に権限集中させといたらロングの膨張策に反応して何しでかすやら分かったもんじゃないぜ。
史実でも「コレさえ読んどけば……」って後悔してたみたいだし
孫子をあの坊ちゃん皇帝がちゃんと読んでたってのどうよ?
ちょび髭伍長と坊っちゃん皇帝が一緒に孫子の勉強会開いてるとか言う図を想像してorz
孫子をあの坊ちゃん皇帝がちゃんと読んでたってのどうよ?
ちょび髭伍長と坊っちゃん皇帝が一緒に孫子の勉強会開いてるとか言う図を想像してorz
史実より弱体で仏露に挟まれてる状況だから、穏健派だと仏露へ屈しちゃいそうだから
その2人ぐらい強気なほうがいいでしょ。
あと、この世界だとドイツが親ユダヤだったと思ったけど、パレスチナ問題は発生するのかな？
その2人ぐらい強気なほうがいいでしょ。
あと、この世界だとドイツが親ユダヤだったと思ったけど、パレスチナ問題は発生するのかな？
>>716
それはそれで良いんでないの
それはそれで良いんでないの
するとフランスじゃドレフェス事件の流れが修正されないまま？
そうするとユダヤ人の公職追放ぐらいはやりそうだが。
そうするとユダヤ人の公職追放ぐらいはやりそうだが。
ロンドンとウィーンが連合国側だからね。
ただ、シオニズム運動自体は細々と続きそうな気がする。
ただ、シオニズム運動自体は細々と続きそうな気がする。
>>720
年表にドレフュス事件載ってるぞ。
年表にドレフュス事件載ってるぞ。
うぁ、ドレフュスだった。ちなみにドレフェスでググルとトップに素敵ページが。
>>722
指摘ありがと。再審請求ってことは史実と同じか。
指摘ありがと。再審請求ってことは史実と同じか。
370 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/27(月) 00:24 ID:???
フランス第二帝政その後３
しかしこの皇位継承争いはそれまで第二帝政の重要な基盤だった一般大衆の失望を買い、
共和派や王党派を活気付かせることとなった。
まず王党派が軍部の重鎮ブーランジェ将軍を擁立して王政復古を図る
（1891年、ブーランジェ事件）。これは将軍自身の優柔不断で失敗したが、
軍部が第二帝政から距離を置き始めたことは、同年のナポレオン五世の死とあいまって大きな影響を及ぼす。
五世の死後、皇太子ナポレオン=ヴィクトールがナポレオン六世として即位するが、今度は共和派が攻勢をかけてきたのだ。
1894年に始まるドレフュス事件が1898年にゾラの弾劾によって再燃し、遂に第二帝政を二分する政治闘争に発展。
ちょうど同時期にアメリカ共和連合の再独立が重なったこともあって共和制への要求は最高潮に達し
（ルイジアナでは分離独立とアメリカとの再統一さえ唱えられるに至り）、
遂に1906年、ドレフュスの無罪確定と共にナポレオン六世は退位を宣言。
ここにフランスは「フランス合衆国」として第三共和制の時代に入るのであった。
フランス第二帝政その後３
しかしこの皇位継承争いはそれまで第二帝政の重要な基盤だった一般大衆の失望を買い、
共和派や王党派を活気付かせることとなった。
まず王党派が軍部の重鎮ブーランジェ将軍を擁立して王政復古を図る
（1891年、ブーランジェ事件）。これは将軍自身の優柔不断で失敗したが、
軍部が第二帝政から距離を置き始めたことは、同年のナポレオン五世の死とあいまって大きな影響を及ぼす。
五世の死後、皇太子ナポレオン=ヴィクトールがナポレオン六世として即位するが、今度は共和派が攻勢をかけてきたのだ。
1894年に始まるドレフュス事件が1898年にゾラの弾劾によって再燃し、遂に第二帝政を二分する政治闘争に発展。
ちょうど同時期にアメリカ共和連合の再独立が重なったこともあって共和制への要求は最高潮に達し
（ルイジアナでは分離独立とアメリカとの再統一さえ唱えられるに至り）、
遂に1906年、ドレフュスの無罪確定と共にナポレオン六世は退位を宣言。
ここにフランスは「フランス合衆国」として第三共和制の時代に入るのであった。
>>725
なるほど。ありがトン。
なるほど。ありがトン。
スターリンは史実でユダヤ自治州を弾圧してるし、ソ連のユダヤ人は結構ひどい目に遭いそうだな。
第二次大戦では反共ユダヤ旅団が編成されてドイツ軍と一緒にソ連軍を迎え撃つのかｗ
第二次大戦では反共ユダヤ旅団が編成されてドイツ軍と一緒にソ連軍を迎え撃つのかｗ
シベリア方面へ逃げたユダヤ人は、極東のモグラ叩きに協力してくれそうだな
「亡命ユダヤ人達が造った要塞砲用40cm弾があるんだが使ってみないか？
何やら最新の物理理論を用いた新型炸薬が入ってるらしいし」
なんてなｗ
「亡命ユダヤ人達が造った要塞砲用40cm弾があるんだが使ってみないか？
何やら最新の物理理論を用いた新型炸薬が入ってるらしいし」
なんてなｗ
満州には白系ロシア人も多かったし、そういった連中をかき集めればもぐら叩きにも協力してもらえそう。
ソ連については結構なんとかなるかもしれんね。
フランス本土は英独伊三国が包囲してるし、やはり一番の難敵は北米か。
ソ連については結構なんとかなるかもしれんね。
フランス本土は英独伊三国が包囲してるし、やはり一番の難敵は北米か。
ドイツはフィンランドからトルコに至るまでの連合国を糾合できる分、ソ連に対してはワンクッションあるからな。
逆侵攻は無理でも追い返すのはできるだろう。ソ連は包囲下で多正面戦争、しかも援助は殆ど期待できずで
どうしても息切れしやすいし。北海や地中海の制海権が枢軸側ならドイツも援助を受けられなくなって辛いだろうが。
逆侵攻は無理でも追い返すのはできるだろう。ソ連は包囲下で多正面戦争、しかも援助は殆ど期待できずで
どうしても息切れしやすいし。北海や地中海の制海権が枢軸側ならドイツも援助を受けられなくなって辛いだろうが。
>>728
デイビー・クロケットの要塞砲版？gkbr
デイビー・クロケットの要塞砲版？gkbr
>728
やっぱりオーストラリアに連合国の科学者が集まって……
やっぱりオーストラリアに連合国の科学者が集まって……
北米枢軸が先に原爆を開発する可能性は？
それは連合も変わらない気が…
史実でもある程度の協力はあっても各国がほとんど独力でやったわけで。
この世界でそれだけの人的、物的資源がある国はないんじゃないかと。
史実でもある程度の協力はあっても各国がほとんど独力でやったわけで。
この世界でそれだけの人的、物的資源がある国はないんじゃないかと。
クルド人はイラン領を除く旧オスマン領のクルド人居住区に重なる形で統一国家を
作れるんじゃないかな？そのかわりイラク、シリア、ヨルダンの一部はトルコ領と
して残りそう。
後ワッハーブ家はどうなるんだろう？
中東の国家はだいぶ違うものになりそうだけど。
作れるんじゃないかな？そのかわりイラク、シリア、ヨルダンの一部はトルコ領と
して残りそう。
後ワッハーブ家はどうなるんだろう？
中東の国家はだいぶ違うものになりそうだけど。
>>737
過去設定だと、「連合国陣営が頭脳を満州に結集して開発に着手、ただし戦後。」みたいなことになってたな。
過去設定だと、「連合国陣営が頭脳を満州に結集して開発に着手、ただし戦後。」みたいなことになってたな。
>>739
んじゃ要塞砲の新型弾は、炭鉱事故を参考に開発された奴で一つｗ
んじゃ要塞砲の新型弾は、炭鉱事故を参考に開発された奴で一つｗ
182 名前： 名無し三等兵 2006/06/30(金) 02:23:52 ID:???
仏伊国境はあまり動かないのでは？伊軍が攻勢に出ても大突破は無理だろうし、
伊軍としてはまず（この世界ではまだ手に入れていない）教皇領併合でイタリア統一完成を優先でしょ。
あと、確か仏軍が名目上まだトルコ領であるリビアに攻め込むので、
リビアへの野心が持つイタリアがその防衛を名目にリビアへ軍を派遣することになっていたと思った。
その後、トルコ崩壊に乗じてちゃっかりリビアをせしめるという話だったような。
450 名前： 名無し三等兵 2006/07/27(木) 17:00:50 ID:???
イタリアといえば人間魚雷がツーロンに侵入して大戦果を挙げたりするわけだな。
うーん……年表だとエチオピアに侵攻しているが、やっぱりリビアの委任統治だけでは満足できなかったのかな？
この世界だとトルコ崩壊に乗じてシリアやレバノンも任されていそうではあるんだが。
仏伊国境はあまり動かないのでは？伊軍が攻勢に出ても大突破は無理だろうし、
伊軍としてはまず（この世界ではまだ手に入れていない）教皇領併合でイタリア統一完成を優先でしょ。
あと、確か仏軍が名目上まだトルコ領であるリビアに攻め込むので、
リビアへの野心が持つイタリアがその防衛を名目にリビアへ軍を派遣することになっていたと思った。
その後、トルコ崩壊に乗じてちゃっかりリビアをせしめるという話だったような。
450 名前： 名無し三等兵 2006/07/27(木) 17:00:50 ID:???
イタリアといえば人間魚雷がツーロンに侵入して大戦果を挙げたりするわけだな。
うーん……年表だとエチオピアに侵攻しているが、やっぱりリビアの委任統治だけでは満足できなかったのかな？
この世界だとトルコ崩壊に乗じてシリアやレバノンも任されていそうではあるんだが。
652 名前： 名無し三等兵 2006/08/06(日) 14:09:22 ID:???
トルコ崩壊に乗じてシリアやレバノンを任される。なんてのもあったからな。＞イタリア
リビアも第一次大戦で仏が侵攻した際に防衛を名目に軍を派遣
崩壊時に併合、だった気がするし。
742 名前： 名無し三等兵 2006/08/12(土) 02:04:46 ID:???
この世界のドゥーチェはどうなるんだ？
ローマ進軍はあるようだが
743 名前： 名無し三等兵 2006/08/12(土) 11:33:57 ID:???
ローマで軍縮会議を開催しながら中途で脱退しちゃうお茶目さんｗ
トルコ崩壊後、北アフリカや中近東でそれなりに分け前を貰ったようだが
満足できなかったのかエチオピアに野心を持っているようだ。
史実どおり侵攻するのかどうかについてはまだ議論されているようだが。
トルコ崩壊に乗じてシリアやレバノンを任される。なんてのもあったからな。＞イタリア
リビアも第一次大戦で仏が侵攻した際に防衛を名目に軍を派遣
崩壊時に併合、だった気がするし。
742 名前： 名無し三等兵 2006/08/12(土) 02:04:46 ID:???
この世界のドゥーチェはどうなるんだ？
ローマ進軍はあるようだが
743 名前： 名無し三等兵 2006/08/12(土) 11:33:57 ID:???
ローマで軍縮会議を開催しながら中途で脱退しちゃうお茶目さんｗ
トルコ崩壊後、北アフリカや中近東でそれなりに分け前を貰ったようだが
満足できなかったのかエチオピアに野心を持っているようだ。
史実どおり侵攻するのかどうかについてはまだ議論されているようだが。
>>741
通商さん落ち着け
通商さん落ち着け
そういえばこの世界の辻～んと牟ッチーはどうなってるんだろう。
＞イタリアといえば人間魚雷がツーロンに侵入して大戦果を挙げたりするわけだな。
コンドルセ沈むのか･･･
コンドルセ沈むのか･･･
タラント奇襲はなしか？
これとジブラルタル陥落が重なったらエジプトやマルタ、キプロスは困ったことになりそうだが。
これとジブラルタル陥落が重なったらエジプトやマルタ、キプロスは困ったことになりそうだが。
イギリスで駐在武官やってた兵站に明るいMUTAﾁｰ
輜重に牧場中隊作ろうとして止められたりしてな
ちなみに率いる部隊の通称号は「牧」だったりｗ
輜重に牧場中隊作ろうとして止められたりしてな
ちなみに率いる部隊の通称号は「牧」だったりｗ
>>747
イタリアが連合国なのにタラントで海軍がやられたらイギリスがさらに困ると思うぞ。
イタリアが連合国なのにタラントで海軍がやられたらイギリスがさらに困ると思うぞ。
タラントを空襲するには戦力が足らんと。
その後、北米枢軸防空統合司令部は>>751の除名勧告を決定した。
まず空母はスカパ・フロー奇襲に全力投入
イタリア参戦は大戦中盤だったような気がするけど
そのころ空母はどこにいるやら。
イタリア参戦は大戦中盤だったような気がするけど
そのころ空母はどこにいるやら。
普通に大西洋だろ。イギリスの対カナダルートを切断しないとならんからな。
そもそも枢軸側(この場合はフランスだけど)が地中海に空母を入れる意味はあまり
ないと思う。空母はただでさえ高コストだしむしろ陸上の基地から航空機を飛ばした
ほうがよっぽど役に立つと思う。
ないと思う。空母はただでさえ高コストだしむしろ陸上の基地から航空機を飛ばした
ほうがよっぽど役に立つと思う。
基地航空隊で地中海の制海権を握ろうとするなら、
コルシカ島がフランスにとってはかなり重要になってくるな
コルシカ島がフランスにとってはかなり重要になってくるな
コルシカからタラントまで雷撃機で届くかな？
直撃は無理だが、牽制はかけられるだろうね
だがコルシカに一定度の航空戦力を維持するのも結構大変じゃないか？
イタリア本土やサルジニアから空襲がやってきそうだし……史実ラバウルみたいに最後まで踏ん張るのかもだけど。
イタリア本土やサルジニアから空襲がやってきそうだし……史実ラバウルみたいに最後まで踏ん張るのかもだけど。
史実マルタがあるから大丈夫でしょ
地中海のフランス海軍がどれだけ強力かだな。
ジブラルタルが陥落するまでは逆にコルシカの方が苦しいだろう。
ジブラルタルが陥落するまでは逆にコルシカの方が苦しいだろう。
スエズ運河を通って２Fが来た時点で枢軸 糸冬
ここのイタリア艦隊は燃料の問題もないし、イギリスの地中海艦隊と組んだら結構頑張れるんじゃないかな。
帝国海軍は地中海に行く余裕があるだろうか。太平洋をひたすら東進するので精一杯では……
帝国海軍は地中海に行く余裕があるだろうか。太平洋をひたすら東進するので精一杯では……
>>763
メキシコが降伏すれば兵力に余裕が出来るし送るんじゃないかな
カリブ方面には１F、２Fを送って地中海には史実の第一南遣艦隊程度の兵力を送んじゃないだろうか
地中海には既に燃料十分なイタリア艦隊とイギリス地中海艦隊が居るし
メキシコが降伏すれば兵力に余裕が出来るし送るんじゃないかな
カリブ方面には１F、２Fを送って地中海には史実の第一南遣艦隊程度の兵力を送んじゃないだろうか
地中海には既に燃料十分なイタリア艦隊とイギリス地中海艦隊が居るし
航続距離がイギリス・イタリア共通の問題だからなー
日本艦隊の大西洋での役目ってアフリカ西海岸のフランス植民地に対する嫌がらせ的攻撃になるのか？
北海・バルト海は英独艦隊でなんとか出来るだろうしブレストの艦隊には英本土の航空隊と本国艦隊で十分だし…
それよりはアレクサンドリアに送ってもらって英地中海艦隊はジブラルタルに兵力集中のほうが良さそうなんだがなぁ
北海・バルト海は英独艦隊でなんとか出来るだろうしブレストの艦隊には英本土の航空隊と本国艦隊で十分だし…
それよりはアレクサンドリアに送ってもらって英地中海艦隊はジブラルタルに兵力集中のほうが良さそうなんだがなぁ
潜水艦を送って通商破壊とかじゃないの？＞大西洋の日本海軍
あるいは護衛駆逐艦が不足しているので「松」型を送るとか……これは考えにくいけど。
あるいは護衛駆逐艦が不足しているので「松」型を送るとか……これは考えにくいけど。
この世界の東条は首相になれるのか？
首相はおろか陸相もやばいんじゃね？
鉄山生きてたらお鉢はまずそっちだろ
支那派遣軍の司令官辺りが順当ではないか？
参謀長に石原付けてさｗ
大胆不敵な石原の作戦と執拗なまでの東條の目配りの集大成が、
かの極東のモグラ叩きだったりなんかして
史実だと犬猿の仲だったけど、上手くはまると割れ鍋に綴じ蓋だと思うんだな
鉄山生きてたらお鉢はまずそっちだろ
支那派遣軍の司令官辺りが順当ではないか？
参謀長に石原付けてさｗ
大胆不敵な石原の作戦と執拗なまでの東條の目配りの集大成が、
かの極東のモグラ叩きだったりなんかして
史実だと犬猿の仲だったけど、上手くはまると割れ鍋に綴じ蓋だと思うんだな
東條はトップよりもスタッフの方が向いてると思う。永遠の陸軍次官（ｗ
陸相は永田が生きてりゃ永田なんだろうけど、皇道派と統制派がこのスレでどうなるのかわからんな。
バーデン・バーデンの三人組はアリなのか？
陸相は永田が生きてりゃ永田なんだろうけど、皇道派と統制派がこのスレでどうなるのかわからんな。
バーデン・バーデンの三人組はアリなのか？
支那派遣軍司令官：石原莞爾
同 参謀長：東條英機
ではどうか？
同 参謀長：東條英機
ではどうか？
>>772
陸士の卒業年度がね
陸士の卒業年度がね
あー、英機のんが先任か
ここは一つ能力優先で・・・・無理だ罠
ここは一つ能力優先で・・・・無理だ罠
このスレ日本は日露戦争からして戦訓が違うみたいだし（>>9）カナダで塹壕戦の経験もあるから
総力戦に関する意識は史実より深い認識の上に立ったものになるんじゃないのかな。
長閥打破については変わらないというかもっと急進化するかもだけど。
総力戦に関する意識は史実より深い認識の上に立ったものになるんじゃないのかな。
長閥打破については変わらないというかもっと急進化するかもだけど。
>>767
何、その「旭日旗、逝く」
何、その「旭日旗、逝く」
そもそもこの世界の日本海軍は決戦重視とはいえ史実のように予算獲得ための方便のはずが
なんだかわからないが本気になってしまった見たいな本末転倒な理由ではなく
あくまで海上交通線保護のための手段が場合によっては決戦と呼称しうる大規模海上戦闘だって
ことをちゃんと理解しているんだよな、だから地中海に派遣するかはこちら側の
目的に合致しうるかだろうな派遣するならするで意外にいけそう艦艇の居住性は悪くなさそうだし
少なくとも英伊土の支援を受けれそうだし仏側の洋上部隊に対して墨にやったみたいに大規模海上戦闘を
挑むというのはありだと思う
なんだかわからないが本気になってしまった見たいな本末転倒な理由ではなく
あくまで海上交通線保護のための手段が場合によっては決戦と呼称しうる大規模海上戦闘だって
ことをちゃんと理解しているんだよな、だから地中海に派遣するかはこちら側の
目的に合致しうるかだろうな派遣するならするで意外にいけそう艦艇の居住性は悪くなさそうだし
少なくとも英伊土の支援を受けれそうだし仏側の洋上部隊に対して墨にやったみたいに大規模海上戦闘を
挑むというのはありだと思う
だがない袖はふれない。パナマからカリブ海へ殴りこみつつ地中海でも積極攻勢……というのは、
いくらこのスレの日本が史実より強力でも手にあまるだろう。
いくらこのスレの日本が史実より強力でも手にあまるだろう。
まあイタリア人が心おきなく戦えるために、海上通商路維持のお手伝いをするくらいがせいぜいではないか。
いくら国力が大幅改善(当社比)とはいえ、この時点ではまだ高度成長の途上がいいところ。
‥「イタリア人が心おきなく戦う」点になぜか不安感が漂うのはヘタリア伝説のなせる技だ。
いくら国力が大幅改善(当社比)とはいえ、この時点ではまだ高度成長の途上がいいところ。
‥「イタリア人が心おきなく戦う」点になぜか不安感が漂うのはヘタリア伝説のなせる技だ。
まとめサイトとかあれば便利なんだけどな
>>780
イタリア海軍は勇猛果敢だよ、この世界だと後顧の憂いはないし補給もバッチリだから
かなりやるはず史実のあれは日本が恵まれているように見えるほどの石油事情と空軍と
の連携ミスが原因のかなりをしめてるからこの世界には当てはまらない
イタリア海軍は勇猛果敢だよ、この世界だと後顧の憂いはないし補給もバッチリだから
かなりやるはず史実のあれは日本が恵まれているように見えるほどの石油事情と空軍と
の連携ミスが原因のかなりをしめてるからこの世界には当てはまらない
目の上のたんこぶであるコルシカ島に対する着上陸作戦とか。
イタリアの空挺部隊って強いんだよね？
イタリアの空挺部隊って強いんだよね？
地中海へは大井ﾀｿに護衛一個戦隊つけて西へ送り出したらええねん
シンガポールとかトリンコマリーとか途中で一個隊ずつ抽出してもらって、
合同訓練＆護衛しながら地中海まで逝けば、護衛一個艦隊ぐらいになってるだろｗ
集成護衛艦隊を駆って地中海航路の安全を護る大井ﾀｿ
実にｶｺｲｲ
シンガポールとかトリンコマリーとか途中で一個隊ずつ抽出してもらって、
合同訓練＆護衛しながら地中海まで逝けば、護衛一個艦隊ぐらいになってるだろｗ
集成護衛艦隊を駆って地中海航路の安全を護る大井ﾀｿ
実にｶｺｲｲ
カナダ戦線は迂回包囲が難しそうだから後方に降下させて……というのは結構やりそうな感じしない？
やった結果カナダの原生林で孤立して寒さで続々兵が倒れる阿鼻叫喚に…
食うものは狩猟で十分賄えそうな気もするが、寒さはどうにもならんと思う。
食うものは狩猟で十分賄えそうな気もするが、寒さはどうにもならんと思う。
>>788
こんなのもあったり
206 名無し三等兵 sage 2006/07/01(土) 11:44:28 ID:???
五大湖の水運は北米にとって重要な位置を占めている。
あの地域は鉄鉱石や石炭といった天然資源が豊富なので、
河や運河（十九世紀前半に完成している）を通じて工業地帯や輸出港へと輸送するためだ。
水路の安全を確保しようと思えば対岸を支配しようという発想は出てくるかもしれない。
その場合、侵攻ルートが限定される陸路は膠着状態に陥りやすいのではないだろうか
（特に第一次大戦では『空』という要素が低いから）。
状況打開の為に輸送船をかき集めて側背への上陸を企図する……というのは全くありえないとはいえないのではないか。
それになにしろ「アメリカ北海岸」とまで呼ばれてるくらいだからな。五大湖は。
第二次大戦だと空挺作戦も併用されそうだが。
898 名無し三等兵 sage 2006/08/23(水) 00:13:38 ID:???
北米版ドーバー海峡？＞五大湖
第一次大戦で輸送船をオンタリオ湖にかき集めてキングストン上陸作戦作戦を決行
犠牲を払いつつも英軍を包囲する事に成功する。
そして講和時に「両国海軍は五大湖水域に艦船を進入させない」等の協定が結ばれ
輸送船の代価手段として空挺戦術が使用される、とか
899 名無し三等兵 sage 2006/08/23(水) 00:27:15 ID:???
軍艦の配備が禁止された五大湖。しかしその重要性から米英両国は配備を諦めきれない。
かくて戦時に仮装巡洋艦（五大湖限定）への改装を予定されたやたら高速な貨物船がｗ
かくて五大湖で繰り広げられる仮装巡洋艦と沿岸警備艇によるしょっぱい海戦ｗｗ
こんなのもあったり
206 名無し三等兵 sage 2006/07/01(土) 11:44:28 ID:???
五大湖の水運は北米にとって重要な位置を占めている。
あの地域は鉄鉱石や石炭といった天然資源が豊富なので、
河や運河（十九世紀前半に完成している）を通じて工業地帯や輸出港へと輸送するためだ。
水路の安全を確保しようと思えば対岸を支配しようという発想は出てくるかもしれない。
その場合、侵攻ルートが限定される陸路は膠着状態に陥りやすいのではないだろうか
（特に第一次大戦では『空』という要素が低いから）。
状況打開の為に輸送船をかき集めて側背への上陸を企図する……というのは全くありえないとはいえないのではないか。
それになにしろ「アメリカ北海岸」とまで呼ばれてるくらいだからな。五大湖は。
第二次大戦だと空挺作戦も併用されそうだが。
898 名無し三等兵 sage 2006/08/23(水) 00:13:38 ID:???
北米版ドーバー海峡？＞五大湖
第一次大戦で輸送船をオンタリオ湖にかき集めてキングストン上陸作戦作戦を決行
犠牲を払いつつも英軍を包囲する事に成功する。
そして講和時に「両国海軍は五大湖水域に艦船を進入させない」等の協定が結ばれ
輸送船の代価手段として空挺戦術が使用される、とか
899 名無し三等兵 sage 2006/08/23(水) 00:27:15 ID:???
軍艦の配備が禁止された五大湖。しかしその重要性から米英両国は配備を諦めきれない。
かくて戦時に仮装巡洋艦（五大湖限定）への改装を予定されたやたら高速な貨物船がｗ
かくて五大湖で繰り広げられる仮装巡洋艦と沿岸警備艇によるしょっぱい海戦ｗｗ
一方、日本陸軍は舟艇機動を使ったｗ
西海岸の後方かく乱なんかに多用しそう。
西海岸の後方かく乱なんかに多用しそう。
>>779
別に地中海に行くからといって日本が攻勢の主力を担うわけじゃあるまい
あくまで英伊の補助でしょ多分>>785見たいな感じになるんじゃない
なんにせよ日本にしてみれば欧亜連絡線の維持は最重要だろうし
その場合旗艦としては山城型か伊勢型が使用されそう
別に地中海に行くからといって日本が攻勢の主力を担うわけじゃあるまい
あくまで英伊の補助でしょ多分>>785見たいな感じになるんじゃない
なんにせよ日本にしてみれば欧亜連絡線の維持は最重要だろうし
その場合旗艦としては山城型か伊勢型が使用されそう
凍結中設定だが、主砲撤去→空きスペース活用で通信指揮能力大幅増強の扶桑型が‥
貧乏性が出てきたのか、ついでに航空戦艦化もされているわけだが。
貧乏性が出てきたのか、ついでに航空戦艦化もされているわけだが。
>>791
実に日本陸軍らしいなww
実に日本陸軍らしいなww
メキシコ日系人はやっぱり強制収容されるの？
>>795
日系人部隊が編成されたりするらしい。
日系人部隊が編成されたりするらしい。
>>796
「祖国に対する忠節、実に天晴れ」とか、日本での評価が高そうだな
「祖国に対する忠節、実に天晴れ」とか、日本での評価が高そうだな
ハワイ王国から、日系ハワイ人からなる義勇軍が派遣されたりして。
イギリスとフランスがこの様子だとカナダのケベック州とかは分離独立の動きが激しいんだろうな。
大戦中も現地のフランス系住民がスパイ工作したりとか枢軸軍の侵攻を手引きしたりするんじゃないか？
大戦中も現地のフランス系住民がスパイ工作したりとか枢軸軍の侵攻を手引きしたりするんじゃないか？
>>799
仏米の同盟がどこまで緊密かによるかも。
仏米の同盟がどこまで緊密かによるかも。
逆にカナダ側からもルイジアナに「フランスからの独立」を働きかけてるんじゃない？
「第一次世界大戦でフランスに利用されてぼろぼろになって、次こそは多数派に、
とおもっていたのに俺なんでこっちにいるの！？」
な心境だったりして。＞アメリカ
とおもっていたのに俺なんでこっちにいるの！？」
な心境だったりして。＞アメリカ
そんなつつけば転んでくるようなアメリカは嫌だな
いや一応、WW1直後にはアメリカを取り込もうとしたらしいが。
メキシコじゃなかったっけ？
199 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/06/30(金) 21:41 ID:???
パナマは恐らく独立していない（フランスが19世紀から建設に着手しているから）ので、
コロンビアはまず間違いなく仏米の強い影響下にあるものと思われ。
旧中米連邦諸国は再結集しかけたことがあったが、
ひょっとすると史実と違って連合国側はこの動きを後援するかもしれない。
意外にバンクーバー会議の議題になる可能性もある（史実の山東省問題のように）。
メキシコが枢軸側に走るきっかけとして設定するのも面白いかも？
ABCはコップの中の覇権を争いそうだが、それとは別にボリビアのチャコ戦争は？？だね。
レームはこのスレでもボリビアの軍事顧問となるのか？
パナマは恐らく独立していない（フランスが19世紀から建設に着手しているから）ので、
コロンビアはまず間違いなく仏米の強い影響下にあるものと思われ。
旧中米連邦諸国は再結集しかけたことがあったが、
ひょっとすると史実と違って連合国側はこの動きを後援するかもしれない。
意外にバンクーバー会議の議題になる可能性もある（史実の山東省問題のように）。
メキシコが枢軸側に走るきっかけとして設定するのも面白いかも？
ABCはコップの中の覇権を争いそうだが、それとは別にボリビアのチャコ戦争は？？だね。
レームはこのスレでもボリビアの軍事顧問となるのか？
476 名無し三等兵 sage 2006/07/29(土) 22:24:38 ID:???
>>473
連合諸国（とくに英は）墨に北米の押さえ役の役割を期待して最大限の便宜を図る。
結果としてラヴレス帝国の分割やカリヴ海の勢力再編において墨は大いに利を得るととなる。
これにより英墨は接近し蜜月関係に至る…と思われたがここに新たなる問題が持ち上がる。
中米連邦問題である。この当時旧中米連邦諸国の間に現れた再結集の機運に対し
アメリカ大陸における仏米勢力の減衰を狙う英はこの動きを支援する。
しかしラテンアメリカにおける指導的地位を狙うメキシコにとってこの動きは許容できるものではなく
この二国の対立は1921年のバンクーバー会議において鮮明化、以後メキシコは北米に新たなる道を模索する事となるとか
>>473
連合諸国（とくに英は）墨に北米の押さえ役の役割を期待して最大限の便宜を図る。
結果としてラヴレス帝国の分割やカリヴ海の勢力再編において墨は大いに利を得るととなる。
これにより英墨は接近し蜜月関係に至る…と思われたがここに新たなる問題が持ち上がる。
中米連邦問題である。この当時旧中米連邦諸国の間に現れた再結集の機運に対し
アメリカ大陸における仏米勢力の減衰を狙う英はこの動きを支援する。
しかしラテンアメリカにおける指導的地位を狙うメキシコにとってこの動きは許容できるものではなく
この二国の対立は1921年のバンクーバー会議において鮮明化、以後メキシコは北米に新たなる道を模索する事となるとか
>>806
あいよ。
10 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/03/27(月) 22:09:40 ID:???
対仏戦略として、また日英同盟健在とはいえ隆盛しつつある大日本帝国への牽制として
アメリカ共和連合の取り込みをはかる大英帝国。
戦後も依然として欧州と新大陸の協調による大英帝国への対抗、いわゆる「ブォナパルテ
の両歯車」戦略を捨てないフランス合衆国。
大戦景気により重工業を立ち上げ、大戦への積極参加やハワイ王国の取り込みなどにより
列強としての地位を固めたものの、いまだ腰の定まりきらぬ大日本帝国。
中立国という立場を利用し産業の工業化を進めるが、大戦末期、火事場泥棒的に参戦し、
スペインを蹴落として新たな列強に収まったメキシコ。
周辺列強に翻弄される地位からの脱却を目指す「モンロー思想」を胸に秘めつつも弱体な
国力と国際発言力に苦渋の沈黙を選ぶアメリカ共和連合。
全てがひとまず解決されるのは、後に勃発する第二次世界大戦まで待たねばならない。
あいよ。
10 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/03/27(月) 22:09:40 ID:???
対仏戦略として、また日英同盟健在とはいえ隆盛しつつある大日本帝国への牽制として
アメリカ共和連合の取り込みをはかる大英帝国。
戦後も依然として欧州と新大陸の協調による大英帝国への対抗、いわゆる「ブォナパルテ
の両歯車」戦略を捨てないフランス合衆国。
大戦景気により重工業を立ち上げ、大戦への積極参加やハワイ王国の取り込みなどにより
列強としての地位を固めたものの、いまだ腰の定まりきらぬ大日本帝国。
中立国という立場を利用し産業の工業化を進めるが、大戦末期、火事場泥棒的に参戦し、
スペインを蹴落として新たな列強に収まったメキシコ。
周辺列強に翻弄される地位からの脱却を目指す「モンロー思想」を胸に秘めつつも弱体な
国力と国際発言力に苦渋の沈黙を選ぶアメリカ共和連合。
全てがひとまず解決されるのは、後に勃発する第二次世界大戦まで待たねばならない。
この世界の「モンロー思想」ってどんななんだろ。
単なる孤立主義とは違うだろうし
単なる孤立主義とは違うだろうし
フランスの言いなりなのはイヤだという考え方になるんじゃないのかな。
孤立主義というより独自主義？
セオドア・ルーズベルトが模索した外交方針に近いのでは。
孤立主義というより独自主義？
セオドア・ルーズベルトが模索した外交方針に近いのでは。
>>810
地下鉄の(ry
地下鉄の(ry
保守
アメリカもメキシコも本音はフランスから離れてイギリス側に行きたいが
向こう側が敵視して来るんで仕方なく北米枢軸結成ってことか？
向こう側が敵視して来るんで仕方なく北米枢軸結成ってことか？
そんでイギリスに叩かれたのなら徹底抗戦でも叫ぶんだろうけど、
のされた相手が日本だったってのが運命の転機？
のされた相手が日本だったってのが運命の転機？
>>815
独立の経緯からしたら、国内的には売国奴とみなされそうだ。
独立の経緯からしたら、国内的には売国奴とみなされそうだ。
そうか？独立後はフランス一辺倒を改めようとしてるだろ＞共和連合
それにフランス側についたのだって代償に五大湖地方をもらう＝旧領回復という考えからそれほど外れてないと思うが。
それにフランス側についたのだって代償に五大湖地方をもらう＝旧領回復という考えからそれほど外れてないと思うが。
>>818
独立から半世紀程度ということから心情的なものもあるのでは？
独立から半世紀程度ということから心情的なものもあるのでは？
あれ。スペイン領フロリダの時にもどっか貰ってなかった？
ラブレス帝国だって最初はアメリカと再統一される話だったし（後から変わったけど）
昔の領土を取り戻そうという意識はあるだろう。ルイジアナだって第二次大戦後には
フランスから独立するって話がどっかにあったし。
昔の領土を取り戻そうという意識はあるだろう。ルイジアナだって第二次大戦後には
フランスから独立するって話がどっかにあったし。
>>822
そこらへんは各々の意見が交錯して未だ不明瞭なんですよねぇ。
そこらへんは各々の意見が交錯して未だ不明瞭なんですよねぇ。
>>822
てか、旧領回復志向がなかったらそっちの方がよほど心情的に変。
てか、旧領回復志向がなかったらそっちの方がよほど心情的に変。
確か、第二次世界大戦後に北米で短期総力戦が発生するとの話があったが
そこらへんに要因があるのかも
＞＞旧領回復志向
そこらへんに要因があるのかも
＞＞旧領回復志向
本国派とルイジアナ派が対立した挙句、ロング大統領暗殺未遂があったくらいだからな。
第一次も第二次も北米戦線では押し気味なのに本国の都合で休戦してる（しかも第一次では共和連合に豊かな領土を割譲させられた）
ルイジアナ派としては不満たらたらだろうし、その辺が戦後に爆発したのも一因なんじゃないのか。
第一次も第二次も北米戦線では押し気味なのに本国の都合で休戦してる（しかも第一次では共和連合に豊かな領土を割譲させられた）
ルイジアナ派としては不満たらたらだろうし、その辺が戦後に爆発したのも一因なんじゃないのか。
見事に「フランス人」になりきっていそうだな。
個性の強さと個人主義って点でマッチするし‥
個性の強さと個人主義って点でマッチするし‥
西部はいまだ未発達だったからな…仏本土からの移民も多く来るだろうし
カリフォルニアにもメキシコ人が押し寄せるだろう。
カリフォルニアにもメキシコ人が押し寄せるだろう。
>>830
カリフォルニアはそもそも墨領
カリフォルニアはそもそも墨領
>924に期待ｗ
この世界のWWⅡと言うのもかなり気になるな、どのくらい決まってたっけ？
>>833
WWⅡ後の間違い
WWⅡ後の間違い
フランスが凋落する。
反共十字軍の繋がりがより広い分野分野にも広がりEU的な組織に発展する。
ソ連を押し戻しても打倒した訳じゃないからな。
軍事的にも守りを固めないといけないし、経済的にもイギリス主導による欧州復興計画のようなものが
出てくるだろう。マーシャルプランならぬイーデンプランとかｗ
軍事的にも守りを固めないといけないし、経済的にもイギリス主導による欧州復興計画のようなものが
出てくるだろう。マーシャルプランならぬイーデンプランとかｗ
>>838
でも英には史実米国ほどの力はないだろうからこじんまりとしたものになりそうだな。＞イーデンプラン
でも英には史実米国ほどの力はないだろうからこじんまりとしたものになりそうだな。＞イーデンプラン
北米戦争の勃発で、いわゆる「北米特需」が日欧を潤すとか（ｗ
>>840
むしろ仏墨を復興させるのではないだろうか。
むしろ仏墨を復興させるのではないだろうか。
＞仏墨
何て読むん？
何て読むん？
843 ：名無し三等兵：2006/12/31(日) 17:11:21 ID:Cb6bU5ZU
ふつ・ぼく
仏蘭西France・墨西哥Mexico
仏蘭西France・墨西哥Mexico
844 ： 【大吉】 【1934円】 ：2007/01/01(月) 12:41:21 ID:???
あけましておめでとう。今年こそ共和連合とルイジアナが統一されますようにｗ
共和連合の国旗って語られてたっけ？
南部勢力が強いらしいから南軍旗だったりするのだろうか。
南部勢力が強いらしいから南軍旗だったりするのだろうか。
星の数が少ない星条旗なんじゃない？
とりあえず合衆国の系譜に連なる意味で星の採用は確実。13本の縞もあるかも。
一応は合衆国の再興だから縞は十三本だろうけど星の数は十九個。
第一次大戦後に五大湖地方を割譲されてその分だけ星の数が増える。
第一次大戦後に五大湖地方を割譲されてその分だけ星の数が増える。
チャールズ・ジョセフ・ボナパルトは微妙な立場だろうな…
世に出る時期にもよるだろうが。
世に出る時期にもよるだろうが。
フランス第二帝政その後２
第二次アメリカ独立戦争勃発直はこの政策もある程度は上手く行っていた。
イギリスは新大陸に忙殺され、アフリカ・アジアへの進出が遅れたからである。
19世紀後半、フランスは植民地帝国を順調に拡大し、世界帝国への道を歩み始めているかに見えた。
だが、第二帝政は1879年にナポレオン四世のあまりにも不自然な急死（史実では戦死）によって動揺し始める。
ナポレオン一世の庶子や兄弟達の子供が帝位を巡って醜い争いを繰り広げたからである。
最終的にリュシアンの子ナポレオン＝シャルルとジェロームの子ナポレオン=ジェロームが争った結果、
ナポレオン=ジェロームがナポレオン五世として即位することになった。
これはナポレオン=シャルルの義父がかつてのスペイン王ジョセフであり、
同盟国スペインから忌避される身であったこととナポレオン=ジェロームの義父がイタリア王であり、
当時英国との間でイタリアを同盟国として取り合っていた事と無縁とはいえない。
第二次アメリカ独立戦争勃発直はこの政策もある程度は上手く行っていた。
イギリスは新大陸に忙殺され、アフリカ・アジアへの進出が遅れたからである。
19世紀後半、フランスは植民地帝国を順調に拡大し、世界帝国への道を歩み始めているかに見えた。
だが、第二帝政は1879年にナポレオン四世のあまりにも不自然な急死（史実では戦死）によって動揺し始める。
ナポレオン一世の庶子や兄弟達の子供が帝位を巡って醜い争いを繰り広げたからである。
最終的にリュシアンの子ナポレオン＝シャルルとジェロームの子ナポレオン=ジェロームが争った結果、
ナポレオン=ジェロームがナポレオン五世として即位することになった。
これはナポレオン=シャルルの義父がかつてのスペイン王ジョセフであり、
同盟国スペインから忌避される身であったこととナポレオン=ジェロームの義父がイタリア王であり、
当時英国との間でイタリアを同盟国として取り合っていた事と無縁とはいえない。
という設定で異母弟がナポレオン五世になってるからボナパルト＝パターソン家系は第二帝政末期に重用されたと考えてよいかと。
地盤を考えればルイジアナ副帝家とか。
地盤を考えればルイジアナ副帝家とか。
375 名前： 368 2006/02/27(月) 02:06:48 ID:???
そうでもないです。ナポレオン=ヴィクトールの子はルイ=ジェロームでした。
称号としてナポレオン公を保持していましたが。
爵位を継いだ子供シャルル=マリーはいま、コルシカ島でアジャクシオ市の助役だそうですよ。
>369で間違い訂正。ナポレオン=シャルルはリュシアンの孫でスペイン王ジョセフは外祖父でした。
そうでもないです。ナポレオン=ヴィクトールの子はルイ=ジェロームでした。
称号としてナポレオン公を保持していましたが。
爵位を継いだ子供シャルル=マリーはいま、コルシカ島でアジャクシオ市の助役だそうですよ。
>369で間違い訂正。ナポレオン=シャルルはリュシアンの孫でスペイン王ジョセフは外祖父でした。
>>851
それは微妙なところじゃないか？＞ルイジアナ副帝家
ナポレオン=ジェロームは父のジェロームがナポレオンに無理矢理離婚させられた後
ヴュルテンベルク王フリードリヒ1世の娘と再婚してできた子な訳だし。
わざわざ英領になっているボルチモアから引っ張ってくるだろうか？
あとボナパルト家リスト
ttp://nekhet.ddo.jp/people/bonaparte.html
それは微妙なところじゃないか？＞ルイジアナ副帝家
ナポレオン=ジェロームは父のジェロームがナポレオンに無理矢理離婚させられた後
ヴュルテンベルク王フリードリヒ1世の娘と再婚してできた子な訳だし。
わざわざ英領になっているボルチモアから引っ張ってくるだろうか？
あとボナパルト家リスト
ttp://nekhet.ddo.jp/people/bonaparte.html
ボナパルト一族は自分の方からあやかろうとすり寄ってくるイメージがあるねｗ
併合直後のハーバードで学ぶのも苦労するだろうしな。
母親の家は富裕だったそうだが恐慌でどうなるやら。
史実では弁護士となって革新運動で著名になったが
この世界では対仏交渉で活躍とか。
母親の家は富裕だったそうだが恐慌でどうなるやら。
史実では弁護士となって革新運動で著名になったが
この世界では対仏交渉で活躍とか。
フランスか共和連合のどっちかは知らないがどっちの場合でも仏米同盟の象徴として扱われるんだろう。
それより第二次大戦後にスペインは独立を回復するのか？それともフランス領のまま？
フロリダもどうなるんだろう。ルイジアナと一緒に独立国となるのかフランス領なのかスペイン領なのか。
冗談でも途中で寝返ったメキシコ領になりました、なんてオチはやめてほしいｗ
それより第二次大戦後にスペインは独立を回復するのか？それともフランス領のまま？
フロリダもどうなるんだろう。ルイジアナと一緒に独立国となるのかフランス領なのかスペイン領なのか。
冗談でも途中で寝返ったメキシコ領になりました、なんてオチはやめてほしいｗ
フロリダがどうなるにせよ、共和連合からすれば旧領回復の大きな障害になるな。
というかメキシコに同化してしまった地域は力で奪い取る以外に回復不可能じゃないか？
というかメキシコに同化してしまった地域は力で奪い取る以外に回復不可能じゃないか？
ばらばらに独立ってオチもありそうだけどね＞西班牙
政治的な対立を仏蘭西が民族的な対立にして煽り立てたって設定だったはず。
政治的な対立を仏蘭西が民族的な対立にして煽り立てたって設定だったはず。
フロリダの設定を発掘。これだとルイジアナについていったか？
522 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/03/06(月) 21:48 ID:???
メキシコ書かれたか。スペイン領フロリダその後
南北戦争の戦禍が癒えぬアラバマ・ミシシッピ・フロリダ三州は悲惨だった。
もし合衆国が分割されなければ、時間はかかっても北部からの投資が三州を復興させたかもしれない。
しかし、スペインにそのような経済力があるはずもなかった。その上、逆に三州からの収奪を考えていた彼らは、
現地の実状を知るや急速にアメリカ統治に対する興味を失ってしまう。
こうして名ばかりのフロリダ総督の下、三州は放任という形で半ば事実上の独立を獲得。
だが故郷の荒廃と祖国の分割の責任をリンカーンとグラント、つまり北部に求めた三州の住民は
ごく一部を除いて第二次独立戦争への興味を示さず、三州にかつての南部連合を復活させることに熱中した。
結果、二十世紀になっても時代錯誤の後進地域となってしまった三州はスペイン本国の内戦と共に完全に行き詰まり、
フランスによる「保護」に対しても逆に歓喜の声を上げる始末であった。
第二次大戦中のフランスによる人種政策においても同地出身者の果たした役割は大きく、
その差別意識は現代もなお払拭されたとはいえないのが現実である。
522 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/03/06(月) 21:48 ID:???
メキシコ書かれたか。スペイン領フロリダその後
南北戦争の戦禍が癒えぬアラバマ・ミシシッピ・フロリダ三州は悲惨だった。
もし合衆国が分割されなければ、時間はかかっても北部からの投資が三州を復興させたかもしれない。
しかし、スペインにそのような経済力があるはずもなかった。その上、逆に三州からの収奪を考えていた彼らは、
現地の実状を知るや急速にアメリカ統治に対する興味を失ってしまう。
こうして名ばかりのフロリダ総督の下、三州は放任という形で半ば事実上の独立を獲得。
だが故郷の荒廃と祖国の分割の責任をリンカーンとグラント、つまり北部に求めた三州の住民は
ごく一部を除いて第二次独立戦争への興味を示さず、三州にかつての南部連合を復活させることに熱中した。
結果、二十世紀になっても時代錯誤の後進地域となってしまった三州はスペイン本国の内戦と共に完全に行き詰まり、
フランスによる「保護」に対しても逆に歓喜の声を上げる始末であった。
第二次大戦中のフランスによる人種政策においても同地出身者の果たした役割は大きく、
その差別意識は現代もなお払拭されたとはいえないのが現実である。
それとスペイン併合について。
255 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/17(金) 14:08 ID:???
1938年3月、フランスは「内戦が新大陸に波及する惧れがある」としてスペイン領フロリダ三州での住民投票実施を要求。
軍事的圧力により投票結果を操作し、三州の「フランス合衆国による保護の自発的要請」を実現させた。
これに自信を得たロング大統領はさらにスペイン本土の解体へと動く。
同年夏からバスク分離運動への支持を表明し、内戦終結にはスペイン本土の連邦化しかないと主張を始めたのである。
内戦拡大を避けたい英国はこれに妥協し、1938年9月、マルセイユ会談はスペイン本土の多民族連邦化を決議する。
しかし、当事者たるスペイン抜きで行われた決議に内戦諸派が従うわけもなかった。
そこでフランスは1939年3月、逆に決議への不服従を口実とした軍事介入を行い、北部を併合し、
中部～南部は保護領化してしまう。これはジブラルタルの保持を死活問題と考える英国を激昂させ、
対仏宥和政策の放棄を決意させた。また、内戦諸派は急遽モロッコに統一亡命政府を樹立し、フランコ将軍がその指導者となった。
255 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/17(金) 14:08 ID:???
1938年3月、フランスは「内戦が新大陸に波及する惧れがある」としてスペイン領フロリダ三州での住民投票実施を要求。
軍事的圧力により投票結果を操作し、三州の「フランス合衆国による保護の自発的要請」を実現させた。
これに自信を得たロング大統領はさらにスペイン本土の解体へと動く。
同年夏からバスク分離運動への支持を表明し、内戦終結にはスペイン本土の連邦化しかないと主張を始めたのである。
内戦拡大を避けたい英国はこれに妥協し、1938年9月、マルセイユ会談はスペイン本土の多民族連邦化を決議する。
しかし、当事者たるスペイン抜きで行われた決議に内戦諸派が従うわけもなかった。
そこでフランスは1939年3月、逆に決議への不服従を口実とした軍事介入を行い、北部を併合し、
中部～南部は保護領化してしまう。これはジブラルタルの保持を死活問題と考える英国を激昂させ、
対仏宥和政策の放棄を決意させた。また、内戦諸派は急遽モロッコに統一亡命政府を樹立し、フランコ将軍がその指導者となった。
494 名前： 名無し三等兵 2006/07/30(日) 17:17:02 ID:???
>>493
豚ｸｽ
なるほど思想的・体制的側面から始まった内戦を途中から民族的なものにすり替えていくのね。
きっと仏ソ条約後は共産党も対仏協力の道を選ぶことになるんだろうな。
495 名前： 名無し三等兵 2006/07/30(日) 18:44:52 ID:???
併合地域はエブロ川以北、だっけ？
それともエブロ川沿いの各州か。さすがにバスクは独立させそうだが
496 名前： 名無し三等兵 2006/07/30(日) 19:23:49 ID:???
「カタルーニャ人はフランク人の一派」
「歴史的に見てアラゴンはカタルーニャ人の物、従ってフランク人の物である」
「ナヴァラは元はフランク王国、そもそもフランス国王アンリ4世はナバラ王でもあった」
こんな感じで併合されゆくとか？
497 名前： 名無し三等兵 2006/07/30(日) 20:21:47 ID:???
併合はエヴロ川以北では？
あとは民族ごとに傀儡政権なんだろう。フランスとスペインが合体したらそりゃイギリスも硬化する罠
500 名前： 名無し三等兵 2006/07/30(日) 23:41:20 ID:???
この世界ではコンドル軍団もフライング･タイガースもないのか。
というかシェンノートはルイジアナ州出身だからフランス人か。
>>493
豚ｸｽ
なるほど思想的・体制的側面から始まった内戦を途中から民族的なものにすり替えていくのね。
きっと仏ソ条約後は共産党も対仏協力の道を選ぶことになるんだろうな。
495 名前： 名無し三等兵 2006/07/30(日) 18:44:52 ID:???
併合地域はエブロ川以北、だっけ？
それともエブロ川沿いの各州か。さすがにバスクは独立させそうだが
496 名前： 名無し三等兵 2006/07/30(日) 19:23:49 ID:???
「カタルーニャ人はフランク人の一派」
「歴史的に見てアラゴンはカタルーニャ人の物、従ってフランク人の物である」
「ナヴァラは元はフランク王国、そもそもフランス国王アンリ4世はナバラ王でもあった」
こんな感じで併合されゆくとか？
497 名前： 名無し三等兵 2006/07/30(日) 20:21:47 ID:???
併合はエヴロ川以北では？
あとは民族ごとに傀儡政権なんだろう。フランスとスペインが合体したらそりゃイギリスも硬化する罠
500 名前： 名無し三等兵 2006/07/30(日) 23:41:20 ID:???
この世界ではコンドル軍団もフライング･タイガースもないのか。
というかシェンノートはルイジアナ州出身だからフランス人か。
502 名前： 名無し三等兵 2006/07/31(月) 22:56:12 ID:???
>>500
仏や共和連合が中国共産党を支援するとも思えんし
ファランヘ党やバスクに直接的な支援をするとも思えない。
メキシコは人民戦線を支援するかもしれんが史実どおり兵器や小銃の輸出だろうし。
国際旅団も来るのだろうか?ヘミングウェイはなにを見るのか。ゲルニカではなにが起きるのか。
503 名前： 名無し三等兵 2006/07/31(月) 23:08:13 ID:???
>>496
↓らしいぞ。
257 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/18(土) 23:55 ID:???
#http://nagaya.tatsuru.com/yukawa/index.rdf
にあるようにカタロニア人には「自分達はフランス（＝フランク）起源のヨーロッパ人、
エブロ川から南の連中はアフリカ人」と思ってる連中がいるらしいのですよ。
いやま、ナポレオン一世がエブロ川以北の併合を考えていた、というのも元ネタなんですが。
民族自治区ごとの保護領化でもそれはそれで。はい。
504 名前： 名無し三等兵 2006/07/31(月) 23:57:42 ID:???
カタルーニャ併合か。
>>500
仏や共和連合が中国共産党を支援するとも思えんし
ファランヘ党やバスクに直接的な支援をするとも思えない。
メキシコは人民戦線を支援するかもしれんが史実どおり兵器や小銃の輸出だろうし。
国際旅団も来るのだろうか?ヘミングウェイはなにを見るのか。ゲルニカではなにが起きるのか。
503 名前： 名無し三等兵 2006/07/31(月) 23:08:13 ID:???
>>496
↓らしいぞ。
257 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/18(土) 23:55 ID:???
#http://nagaya.tatsuru.com/yukawa/index.rdf
にあるようにカタロニア人には「自分達はフランス（＝フランク）起源のヨーロッパ人、
エブロ川から南の連中はアフリカ人」と思ってる連中がいるらしいのですよ。
いやま、ナポレオン一世がエブロ川以北の併合を考えていた、というのも元ネタなんですが。
民族自治区ごとの保護領化でもそれはそれで。はい。
504 名前： 名無し三等兵 2006/07/31(月) 23:57:42 ID:???
カタルーニャ併合か。
>>680
二次大戦後になってフロリダの帰属をめぐって混乱が…とか。
二次大戦後になってフロリダの帰属をめぐって混乱が…とか。
共和連合とルイジアナの対立の始まり、そして北米戦争への遠因である……なんてな。
>>865
なんても糞も実際その通り何では＞北米戦争の理由
なんても糞も実際その通り何では＞北米戦争の理由
合衆国復興を掲げる過激派が政権を取ったから、はないだろうしな。
戦後の北米動乱時のメキシコの立場はどんな感じだろう？
共和連合側に立ってルイジアナを挟み撃ちか逆にルイジアナの後方支援基地になるか・・・
どちらかというと後者かな。共和連合はフランス本国側が支援する。
日英同盟は復興で忙しくて余力がないので間接的にルイジアナの独立を掩護してフランスの弱体化を図るか。
どちらかというと後者かな。共和連合はフランス本国側が支援する。
日英同盟は復興で忙しくて余力がないので間接的にルイジアナの独立を掩護してフランスの弱体化を図るか。
870 ： ◆ZnT5J2bCGw ：2007/01/05(金) 14:40:31 ID:???
>>868
列強の地位を維持、と言うか上手いこと先進国には成れると思う。
列強の地位を維持、と言うか上手いこと先進国には成れると思う。
871 ： ◆ZnT5J2bCGw ：2007/01/05(金) 14:52:00 ID:???
北米戦争の一方、中欧に侵攻して反共十字軍と日中軍に東西から痛い目にあわされたソ連では赤軍に対する粛清の嵐が。
435 名無し三等兵 sage 2006/10/26(木) 23:58:46 ID:???
戦後もスターリンが権力を維持しているのだろうか＞ソ連
ソ連領内に連合軍を入れることはほぼなかったようだが。
437 名無し三等兵 sage 2006/10/27(金) 02:53:42 ID:???
>>435
この状況で泥沼確実なソ連本土戦をやろうなんて国もあまりないだろうからね。
438 名無し三等兵 sage 2006/10/27(金) 13:08:16 ID:???
第一次も第二次も双方疲弊して手打ちって感じだからな。
反共十字軍も戦前の国境に押し戻すのが限界だろうし、日中連合軍も国境でのもぐら叩きっぽい。
ただ、スターリンが生き残るとしたら赤軍は第二次大戦後にもう一回大粛清されるんじゃないだろうか？
責任をおっかぶせる対象が必要になるだろうから。
439 名無し三等兵 sage 2006/10/28(土) 00:39:33 ID:???
さよならジューコフ、さよならモロトフ
440 名無し三等兵 sage 2006/10/28(土) 17:48:28 ID:???
そしてベリヤだけが生き残るのか。史実以上にイヤなソ連だなそれ。
戦後もスターリンが権力を維持しているのだろうか＞ソ連
ソ連領内に連合軍を入れることはほぼなかったようだが。
437 名無し三等兵 sage 2006/10/27(金) 02:53:42 ID:???
>>435
この状況で泥沼確実なソ連本土戦をやろうなんて国もあまりないだろうからね。
438 名無し三等兵 sage 2006/10/27(金) 13:08:16 ID:???
第一次も第二次も双方疲弊して手打ちって感じだからな。
反共十字軍も戦前の国境に押し戻すのが限界だろうし、日中連合軍も国境でのもぐら叩きっぽい。
ただ、スターリンが生き残るとしたら赤軍は第二次大戦後にもう一回大粛清されるんじゃないだろうか？
責任をおっかぶせる対象が必要になるだろうから。
439 名無し三等兵 sage 2006/10/28(土) 00:39:33 ID:???
さよならジューコフ、さよならモロトフ
440 名無し三等兵 sage 2006/10/28(土) 17:48:28 ID:???
そしてベリヤだけが生き残るのか。史実以上にイヤなソ連だなそれ。
第二次大戦時の米大統領は史実どおりルーズベルト？
東部人だからな。
鯖移動やらにくちゃんねる停止やらで過去スレ読めないが確かルーズベルトだった。
セオドアのほうが二代大統領なんだよね。
んだ。
ウィルキーはインディアナ州出身でフランス人か。
でも大戦中に急死。
下がりすぎage
ロングの下で副大統領をやってて、暗殺未遂のゴタゴタで大統領代行→和平推進という流れというのはどうだい。
>>890に期待ｗｋｔｋ
第二次大戦後の各国はルイジアナが分離独立、スペインは独立回復、ソ連は大粛清再開、
イギリスとドイツは欧州復興、メキシコは再び連合国寄りに、というところか。
日本は？
イギリスとドイツは欧州復興、メキシコは再び連合国寄りに、というところか。
日本は？
中国との連携を深め徐々に英国から離れていくとか？
南方での経済的対立が露見しそうだし。
南方での経済的対立が露見しそうだし。
>>887
独植民地が残ってたり？
独植民地が残ってたり？
英連邦の教訓を生かした、大東亜共栄圏（東亜連邦）を結成。
後に二連邦は、各国が緩やかに統合された大連合を経て、人類統合政府の礎となるのである。
なんてなｗ
後に二連邦は、各国が緩やかに統合された大連合を経て、人類統合政府の礎となるのである。
なんてなｗ
この世界ドイツにアジアに進出するだけの国力はあるかな？
あと、日清戦争後の三国干渉はドイツの代わりにメキシコが加わって、
青島はメキシコの租借地かな？
あと、日清戦争後の三国干渉はドイツの代わりにメキシコが加わって、
青島はメキシコの租借地かな？
日清戦争当時のメキシコじゃまだそれほどの力は無いんじゃないか？
グアテマラあたりにちょっかい出す程度か？
むしろスペインとか。
普通に仏露の二国干渉なんじゃないの？
>>894
多分それにスペインが加わって露仏西の三国干渉だと思う。史実の三国干渉は
ドイツがロシアを誑かして、けしかけ、フランスが乗ったって感じだが
ここだとフランスの対英戦略の一環として行われるんでしょ。
青島は仏西のどちらかの租借地だと思う。
多分それにスペインが加わって露仏西の三国干渉だと思う。史実の三国干渉は
ドイツがロシアを誑かして、けしかけ、フランスが乗ったって感じだが
ここだとフランスの対英戦略の一環として行われるんでしょ。
青島は仏西のどちらかの租借地だと思う。
どっちにしても第一次大戦で日本が攻略するだろ＞青島
スペイン領フィリピン（米西戦争がない）が南シナ海打通作戦で日本に占領される。
同じくスペイン領南洋諸島（ドイツが購入してない）も日本に占領される。
これらは戦後に日本の委任統治下に置かれる。
しかし仏印までは攻めきれず、封鎖による孤立化にとどまり戦後もフランス植民地であり続ける。
となっていたと思った＞第一次大戦後の東南アジア
同じくスペイン領南洋諸島（ドイツが購入してない）も日本に占領される。
これらは戦後に日本の委任統治下に置かれる。
しかし仏印までは攻めきれず、封鎖による孤立化にとどまり戦後もフランス植民地であり続ける。
となっていたと思った＞第一次大戦後の東南アジア
フィリピンは日英共同だとか言うのもあったけど、日本の委任統治のほうが自然かな。
列強からけ落とされ、フランスへ併合される直接的原因を作ったのが、両方とも
有色人種国家(まあメキシコはちょっと違うけど)だってんだから、スペインでの
人種差別はかなり根深いものになりそうだな。
有色人種国家(まあメキシコはちょっと違うけど)だってんだから、スペインでの
人種差別はかなり根深いものになりそうだな。
フロリダはＫＫＫのすくつ。
>>900
うん
うん
フロリダ三州（フロリダ、アラバマ、ミシシッピ）だとオレンジ、綿花、タバコが主な農産物だね。
人手のかかる作物ばっかやね
だから安価な労働力として奴隷が珍重されたわけで。
この世界だと観光や宇宙センターといったモノは期待できそうにないから、
現代でも後進地域なのは確定だろうね。
あ。北米戦争の激戦地跡！を売りにしたり、日本でいうと明治村みたいな感覚での観光需要があるかもｗ
この世界だと観光や宇宙センターといったモノは期待できそうにないから、
現代でも後進地域なのは確定だろうね。
あ。北米戦争の激戦地跡！を売りにしたり、日本でいうと明治村みたいな感覚での観光需要があるかもｗ
場所はそれなりにいいから資本投下が行なわれれば
それなりに発展するんじゃないかな？
『死にたい有色人種にお勧めの町マイアミ』なんてことにるかもしれんが。
それなりに発展するんじゃないかな？
『死にたい有色人種にお勧めの町マイアミ』なんてことにるかもしれんが。
カリブ海の入り口を扼するという一点で貴重だよ。
ルイジアナにとっては経済の大動脈であるミシシッピ河水運の安全確保も外せないし。
採算度外視の戦争になるかもね。
ルイジアナにとっては経済の大動脈であるミシシッピ河水運の安全確保も外せないし。
採算度外視の戦争になるかもね。
ルイジアナの首都はバトンルージュかニューオリンズ？
あるいはもっと内陸部に移されるか。
あるいはもっと内陸部に移されるか。
>>901
日本人以下、有色人種には21世紀になっても危険なままだろうね。
日本人以下、有色人種には21世紀になっても危険なままだろうね。
政治的首都はやはりバトンルージュだろう。
んで、文化や経済の中心はニューオーリンズかも。
カナダは大戦中の戦況によっては首都を一時的にウィニペグあたりに移したりして。
カナダは大戦中の戦況によっては首都を一時的にウィニペグあたりに移したりして。
でもトランスヴァールが資源を輸出しようとするとモザンビークかナミビアを
通過しなけりゃいけないんじゃ。モザンビークはアフリカの話題になった時に
ポルトガルとセットで結構活発に議論してたはずだけどどうなったけ？にくちゃんねるが
過去ログ公開停止してしまって確認できない。ナミビアはフランス植民地の
ような気がしないでもないが？
通過しなけりゃいけないんじゃ。モザンビークはアフリカの話題になった時に
ポルトガルとセットで結構活発に議論してたはずだけどどうなったけ？にくちゃんねるが
過去ログ公開停止してしまって確認できない。ナミビアはフランス植民地の
ような気がしないでもないが？
モザンビークは史実でもトランスヴァールの海への出口として積極的に投資と鉄道建設やってた筈。
第一次大戦で領土縮小、第二次大戦で完全敗北じゃなかったかな。
南西アフリカはアフリカ分割会議でドイツ植民地になってたはず。
南西アフリカはアフリカ分割会議でドイツ植民地になってたはず。
ベルギー王の後始末をつけるため、ここでもベルリン会議があるだろうからね。
会議で決まった基本原則は変わらないだろうから、その時点ですでに手をつけていた
土地は認められる。トーゴも保有するだろう。でも東アフリカとカメルーンではある程度イギリスに譲歩するかも？
ポルトガルは史実WW1で連合国側だったが、ここではスペインを恐れて中立だったと思った。
で、孤立状態のトランスバールは大敗し、なんとか生き残るがWW2で結局また負けて属国に成り下がると。
会議で決まった基本原則は変わらないだろうから、その時点ですでに手をつけていた
土地は認められる。トーゴも保有するだろう。でも東アフリカとカメルーンではある程度イギリスに譲歩するかも？
ポルトガルは史実WW1で連合国側だったが、ここではスペインを恐れて中立だったと思った。
で、孤立状態のトランスバールは大敗し、なんとか生き残るがWW2で結局また負けて属国に成り下がると。
ルイジアナの主な産物はダッチワイフでつか？
第二次大戦では「ついでに」という感じで占領されてそうだね＞ポルトガル
中堅国の悲哀だな。そういやオランダはどうなんだろ。
ドゴール・プランがどんなモノなのかにもよるだろうが、イギリスとドイツが同盟している関係上、
両国が連絡をつける為に重要な位置にある国だし、日本にとっても蘭印の動向は重要だろうから
日独英各国揃って連合国の味方にしようと外交攻勢をかけるんじゃないかな。
両国が連絡をつける為に重要な位置にある国だし、日本にとっても蘭印の動向は重要だろうから
日独英各国揃って連合国の味方にしようと外交攻勢をかけるんじゃないかな。
>922
おっとなるほどＭＧ作戦みたいにオランダでライン河を渡ってからルールを狙うプランなのかな＞ドゴール・プラン
おっとなるほどＭＧ作戦みたいにオランダでライン河を渡ってからルールを狙うプランなのかな＞ドゴール・プラン
>>919
類似穴とでも言い出すつもりで？
類似穴とでも言い出すつもりで？
>>924
そしてマーケットガーデン作戦のように最後の橋だけ奪えずに事実上の失敗ｗ
そしてマーケットガーデン作戦のように最後の橋だけ奪えずに事実上の失敗ｗ
まあとにかく攻勢を押し留めるなにかがあったわけだ。
作戦はドゴールでも部隊の指揮はガムランとかウェイガンだからｗ
「マッカーサーにゴマをすってる戦車野郎の作戦」とでも思われて手抜き攻勢だったんじゃない？
「マッカーサーにゴマをすってる戦車野郎の作戦」とでも思われて手抜き攻勢だったんじゃない？
ボン辺りで第三次ハリコフ戦張りの機動防御を成功させるんだろうか？
突進する先鋒とダラダラした後方との間隔が空いたところを横合いから殴りかかって分断→包囲→殲滅って感じ？
ライン川が独仏戦線になり、ルールが激戦地になるのか。
独ソ戦線はポーランドか？不運な国家だな。
独ソ戦線はポーランドか？不運な国家だな。
引っ越せないからなｗ
ポーランドが蹂躙されてる間に反共連合軍が陣容を整えて反撃でもするんだろう。
つまり最初は東から来る赤軍の戦車に、そして次には西から来る連合軍の戦車に踏みにじられると。
ヴァイクセル河を挟んでの渡河と反撃の繰り返しで国土ボロボロになるかも試練
フランス軍はジブラルタル攻略と対イタリア国境防衛もあるから増援投入のタイミングをどっかで間違ったのでは。
北進派と南進派が肝心な場面で対立して中途半端な逐次投入になったもんだから突破した部隊が戦果拡大に失敗したとかさ。
ポーランドが蹂躙されてる間に反共連合軍が陣容を整えて反撃でもするんだろう。
つまり最初は東から来る赤軍の戦車に、そして次には西から来る連合軍の戦車に踏みにじられると。
ヴァイクセル河を挟んでの渡河と反撃の繰り返しで国土ボロボロになるかも試練
フランス軍はジブラルタル攻略と対イタリア国境防衛もあるから増援投入のタイミングをどっかで間違ったのでは。
北進派と南進派が肝心な場面で対立して中途半端な逐次投入になったもんだから突破した部隊が戦果拡大に失敗したとかさ。
仏伊国境や北アフリカは終始睨み合い？
81 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/01/28(土) 21:05 ID:???
北アフリカ戦線で仏領アルジェリアからカイロを目指すフランス陸大将軍マッカーサー＆アメリカアフリカ軍団総司令ブラッドレー
迎え撃つはロンメル＆モントゴメリー
北アフリカ戦線で仏領アルジェリアからカイロを目指すフランス陸大将軍マッカーサー＆アメリカアフリカ軍団総司令ブラッドレー
迎え撃つはロンメル＆モントゴメリー
マッカーサーは後から「ルイジアナ派出身初の参謀総長」に変更されなかったか？
>>935
パーシングだった気がする。＞「ルイジアナ派出身初の参謀総長」
マッカーサーは第二次大戦ではジブラルタル攻撃で指揮を取り
後に北米方面の総司令官だったかと
やはり北アフリカは双方静観
ロンメルはルーマニアかイタリアで山岳戦の天才として名をはせたりして
パーシングだった気がする。＞「ルイジアナ派出身初の参謀総長」
マッカーサーは第二次大戦ではジブラルタル攻撃で指揮を取り
後に北米方面の総司令官だったかと
やはり北アフリカは双方静観
ロンメルはルーマニアかイタリアで山岳戦の天才として名をはせたりして
帝政ドイツなので出世できず左遷でアフリカ送りだったような＞ロンメル
そしてロンメルとモンティの上に立つのがゴート卿だと思った。
そしてロンメルとモンティの上に立つのがゴート卿だと思った。
そういってたヤツもいたが結局「モンティ＆ロンメルの砂漠コンビ」という面白さでそのままにならなかったかな。
イタリア植民地防衛戦なのに英独の二人を前線で戦わせてイタリアは後方任務というｗ
イタリア植民地防衛戦なのに英独の二人を前線で戦わせてイタリアは後方任務というｗ
仏がわざわざ戦線拡大するかという問題も。＞北アフリカ
独伊と加で手一杯だろうと。まさかイタリア側から仕掛けるのか？
独伊と加で手一杯だろうと。まさかイタリア側から仕掛けるのか？
ジブラルタルの攻防を牽制するようにイギリスから圧力かけられてなかった？
ムソリーニなら恩を売れるとか考えて無茶な命令を出しそうではある。
そして大敗するｗ
だが戦勝国。
さすが愛すべき同盟国ヘタリアｗ
この世界でドゥーチェの政権はいつまで続くんだろう？
この世界でドゥーチェの政権はいつまで続くんだろう？
死ぬか耄碌して引退させられるかのどっちかまでは続きそうな悪寒
ただ第二次大戦後の植民地独立問題への対応を誤って失脚……というのもありそう。
ただ第二次大戦後の植民地独立問題への対応を誤って失脚……というのもありそう。
ドウーチェｖｓカダフィか？
やべ、激しく見たい。
やべ、激しく見たい。
ムッソリーニいつまで生きてんだよオイ
カダフィは42年生まれだから活躍はもっと後かと。
史実では国連決議で独立したがこの世界ではどうなるか？＞リビア
史実では国連決議で独立したがこの世界ではどうなるか？＞リビア
グラツァーニを投入して原住民の叛乱を大々的に鎮圧してるからな。
「ローマ帝国再興」という建前からも独立を簡単に認めることはできないだろう。
長期に渡るゲリラ戦が続いてイタリア自体が左前になり（元からそうだとかのツッコミなし）
その責任を取らされてムソリーニ引退というところか？
「ローマ帝国再興」という建前からも独立を簡単に認めることはできないだろう。
長期に渡るゲリラ戦が続いてイタリア自体が左前になり（元からそうだとかのツッコミなし）
その責任を取らされてムソリーニ引退というところか？
ヒトラー引退はどうなるんだろ。
1999年ラジー賞五部門（作品賞、監督賞、脚本賞、音楽賞、スクリーン・カップル賞）受賞
「ワイルド・ワイルド・ウェスト」での悪役ラブレス博士の陰謀、アメリカ分割計画が成功し、
欧州列強とメキシコが合衆国を分割していたら？
ここだけそんな19世紀から派生した世界のスレです。
映画「ワイルド・ワイルド・ウェスト」
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=159309
ここだけアメリカが分割された世界のスレッドPart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1156784738/
ここだけアメリカが分割された世界のスレッドPart3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1150811887/
ここだけアメリカが分割された世界のスレッドPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143463945/
ここだけアメリカが分割された世界のスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137894148/
「ワイルド・ワイルド・ウェスト」での悪役ラブレス博士の陰謀、アメリカ分割計画が成功し、
欧州列強とメキシコが合衆国を分割していたら？
ここだけそんな19世紀から派生した世界のスレです。
映画「ワイルド・ワイルド・ウェスト」
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=159309
ここだけアメリカが分割された世界のスレッドPart4
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ここだけアメリカが分割された世界のスレッドPart2
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ここだけアメリカが分割された世界のスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137894148/
☆はじめに：１
グラント大統領の時代、アメリカ合衆国は再び分裂した。それも旧大陸によって分割されたのである。
東部、南部、南西部は旧宗主国である英仏西、そして墨によって「回復」された。
残る中西部～北西部はラブレス帝国となる。この帝国は奇怪な蒸気文明国として独自の発展を遂げた。
英仏西三国はアメリカ分割中は協力したものの、すぐに対立が表面化することになった。
英国植民地が第二次独立戦争を起こし、これをフランスが秘密裏に援助していたからである。
結果、英国は19世紀後半という重要な時間を新大陸での不毛な戦争に費やし、
一方でフランスはアフリカ・アジアに植民地帝国を拡大する。
第二次独立戦争がアメリカ共和連合の独立でようやく終わった19世紀末、
フランス合衆国（ルイジアナに大幅な自治権を与える事で成立した）は世界に強力な地歩を築いていた。
また、ラブレス博士の死後、その帝国は奇才ニコラ・テスラによって継承された。
かくして世界の対立軸は一方に日英普墺伊土、他方に仏米露西という構図になる。
そして1914年７月、墺皇太子の暗殺は墺露戦争となり、これにかつて独統一を仏露に邪魔された普が介入し……
世界は未曾有の大戦へと突入するのであった。
グラント大統領の時代、アメリカ合衆国は再び分裂した。それも旧大陸によって分割されたのである。
東部、南部、南西部は旧宗主国である英仏西、そして墨によって「回復」された。
残る中西部～北西部はラブレス帝国となる。この帝国は奇怪な蒸気文明国として独自の発展を遂げた。
英仏西三国はアメリカ分割中は協力したものの、すぐに対立が表面化することになった。
英国植民地が第二次独立戦争を起こし、これをフランスが秘密裏に援助していたからである。
結果、英国は19世紀後半という重要な時間を新大陸での不毛な戦争に費やし、
一方でフランスはアフリカ・アジアに植民地帝国を拡大する。
第二次独立戦争がアメリカ共和連合の独立でようやく終わった19世紀末、
フランス合衆国（ルイジアナに大幅な自治権を与える事で成立した）は世界に強力な地歩を築いていた。
また、ラブレス博士の死後、その帝国は奇才ニコラ・テスラによって継承された。
かくして世界の対立軸は一方に日英普墺伊土、他方に仏米露西という構図になる。
そして1914年７月、墺皇太子の暗殺は墺露戦争となり、これにかつて独統一を仏露に邪魔された普が介入し……
世界は未曾有の大戦へと突入するのであった。
☆はじめに：２
そして墺露二国は共倒れになる形で崩壊し、墺は民族ごとに分裂してしまう。
普はそのどさくさに紛れ、ドイツ人地域を統一する事に成功。ドイツ第二帝国が誕生した。
露では共産革命が勃発し、これが交戦諸国の恐怖と一時的団結を生み、第一次大戦は慌ただしく休戦となった。
イギリスは共産主義への恐怖と国力疲弊から日英同盟を継続するが、
一方では中南米市場を巡る微妙な対立からスペインを蹴落として列強入りしたメキシコがフランスへと接近する。
フランスはヨーロッパ側本国の疲弊を尻目にルイジアナ側が勃興。
ヒューイ・ロングが初のルイジアナ側出身大統領の地位を目指して政界の注目を浴びていた。
そしてドイツ。ようやく統一国家「第二帝国」を形成できたものの、その国土は仏露両国に蹂躙され、荒廃していた。
統一による高揚感と荒廃による絶望感との不可思議な共存。
それはやがてやり場のない怒りを根源とした民族的エネルギーの嵐となって爆発する。
第二帝国最初の「平民宰相」アドルフ・ヒトラーの登場である。20年の休戦、その残り時間は確実に失われつつあった……
そして墺露二国は共倒れになる形で崩壊し、墺は民族ごとに分裂してしまう。
普はそのどさくさに紛れ、ドイツ人地域を統一する事に成功。ドイツ第二帝国が誕生した。
露では共産革命が勃発し、これが交戦諸国の恐怖と一時的団結を生み、第一次大戦は慌ただしく休戦となった。
イギリスは共産主義への恐怖と国力疲弊から日英同盟を継続するが、
一方では中南米市場を巡る微妙な対立からスペインを蹴落として列強入りしたメキシコがフランスへと接近する。
フランスはヨーロッパ側本国の疲弊を尻目にルイジアナ側が勃興。
ヒューイ・ロングが初のルイジアナ側出身大統領の地位を目指して政界の注目を浴びていた。
そしてドイツ。ようやく統一国家「第二帝国」を形成できたものの、その国土は仏露両国に蹂躙され、荒廃していた。
統一による高揚感と荒廃による絶望感との不可思議な共存。
それはやがてやり場のない怒りを根源とした民族的エネルギーの嵐となって爆発する。
第二帝国最初の「平民宰相」アドルフ・ヒトラーの登場である。20年の休戦、その残り時間は確実に失われつつあった……
☆アメリカ分割計画1869(ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up4375.png)
・イギリス
ウェストヴァージニア、オハイオ、ケンタッキー、コネティカット、サウスカロライナ、ジョージア、テネシー、デラウェア、
ニュージャージー、ニューハンプシャー、ニューヨーク、ノースカロライナ、ヴァージニア、ヴァーモント、ペンシルヴァニア、
マサチューセッツ、メイン、メリーランド、ロードアイランド、ワシントン(D.C)←おそらく改名
・フランス
アーカンソー、アイオワ、イリノイ、インディアナ、ウィスコンシン、ミシガン、ミネソタ、ミズーリ、ルイジアナ
・スペイン
アラバマ、フロリダ、ミシシッピ
・メキシコ
アリゾナ、オクラホマ、カリフォルニア、テキサス、ニューメキシコ
・ラブレス
アイダホ、オレゴン、カンザス、コロラド、サウスダコタ、ネヴァダ、ネブラスカ、ノースダコタ、モンタナ、ユタ、ワイオミング、
ワシントン
所属不明 アラスカ（おそらくイギリス）
・イギリス
ウェストヴァージニア、オハイオ、ケンタッキー、コネティカット、サウスカロライナ、ジョージア、テネシー、デラウェア、
ニュージャージー、ニューハンプシャー、ニューヨーク、ノースカロライナ、ヴァージニア、ヴァーモント、ペンシルヴァニア、
マサチューセッツ、メイン、メリーランド、ロードアイランド、ワシントン(D.C)←おそらく改名
・フランス
アーカンソー、アイオワ、イリノイ、インディアナ、ウィスコンシン、ミシガン、ミネソタ、ミズーリ、ルイジアナ
・スペイン
アラバマ、フロリダ、ミシシッピ
・メキシコ
アリゾナ、オクラホマ、カリフォルニア、テキサス、ニューメキシコ
・ラブレス
アイダホ、オレゴン、カンザス、コロラド、サウスダコタ、ネヴァダ、ネブラスカ、ノースダコタ、モンタナ、ユタ、ワイオミング、
ワシントン
所属不明 アラスカ（おそらくイギリス）
☆年表
1869年 アメリカが分割される。サンフランシスコがノートン一世を擁立して反墨蜂起しカリフォルニア戦争が始まる
1870年 プロイセンがドイツ統一を断念する
1873年 ナポレオン三世死去。メキシコ・ラブレス連合軍によってサンフランシスコが陥落する
1876年 イギリス領アメリカで第二次独立戦争が始まる。メキシコで旧テキサス系資本家の後援によるディアス将軍の蜂起が成功する
1879年 ナポレオン四世死去 帝位継承争いでナポレオン五世即位
1880年 フランスがパナマ運河建設を開始する。ノートン一世死去。カリフォルニア戦争終わる
1884年 ベルリン会議で列強がアフリカ分割に合意する
1885年 山階宮とカイウラニ王女の婚約が成立する
1891年 ナポレオン五世死去 ブーランジェ事件（王党派による帝政打倒の陰謀失敗）
1893年 ホノルル事件（ハワイの独立を巡る日墨対立）
1894年 ドレフュス事件
1898年 アメリカ共和連合が独立する。フランスでドレフュス事件の再審が請求される
1901年 アメリカでマッキンレー大統領が暗殺され、ルーズヴェルトが後任の大統領に昇格する
1902年 日英同盟が成立する
1903年 アメリカがパナマ運河建設に参入する
1904年～05年 日露戦争
1906年 ナポレオン六世退位。フランス合衆国が成立する
1908年 バルカン同盟が成立する
1911年 英土同盟が成立する。メキシコ革命が始まる
1912年 ロンドン会議でアルバニア・マケドニア・クレタ・リビアが自治権を獲得する。プロイセンで世界初の自動車専用道路建設が始まる
1913年 ブカレスト会議でバルカン同盟諸国が分裂する
1914年 仏米合同のパナマ運河が完成する
1869年 アメリカが分割される。サンフランシスコがノートン一世を擁立して反墨蜂起しカリフォルニア戦争が始まる
1870年 プロイセンがドイツ統一を断念する
1873年 ナポレオン三世死去。メキシコ・ラブレス連合軍によってサンフランシスコが陥落する
1876年 イギリス領アメリカで第二次独立戦争が始まる。メキシコで旧テキサス系資本家の後援によるディアス将軍の蜂起が成功する
1879年 ナポレオン四世死去 帝位継承争いでナポレオン五世即位
1880年 フランスがパナマ運河建設を開始する。ノートン一世死去。カリフォルニア戦争終わる
1884年 ベルリン会議で列強がアフリカ分割に合意する
1885年 山階宮とカイウラニ王女の婚約が成立する
1891年 ナポレオン五世死去 ブーランジェ事件（王党派による帝政打倒の陰謀失敗）
1893年 ホノルル事件（ハワイの独立を巡る日墨対立）
1894年 ドレフュス事件
1898年 アメリカ共和連合が独立する。フランスでドレフュス事件の再審が請求される
1901年 アメリカでマッキンレー大統領が暗殺され、ルーズヴェルトが後任の大統領に昇格する
1902年 日英同盟が成立する
1903年 アメリカがパナマ運河建設に参入する
1904年～05年 日露戦争
1906年 ナポレオン六世退位。フランス合衆国が成立する
1908年 バルカン同盟が成立する
1911年 英土同盟が成立する。メキシコ革命が始まる
1912年 ロンドン会議でアルバニア・マケドニア・クレタ・リビアが自治権を獲得する。プロイセンで世界初の自動車専用道路建設が始まる
1913年 ブカレスト会議でバルカン同盟諸国が分裂する
1914年 仏米合同のパナマ運河が完成する
1914年～18年 第一次世界大戦
1917年 ロシア革命
1919年 ヴェルサイユ条約。南北ドイツとオーストリアが統一される
1921年 バンクーバー軍縮会議（英10・日仏6・米5・伊墨3.3）
1922年 ローマ進軍
1930年 ローマ軍縮会議
1931年 満州事変。日本と蒋介石が張学良排除で協力する。スペインで共和制が樹立される
1933年 ドイツでヒトラーが首相に就任する。ロングがフランス大統領に就任する
1934年 満州に関する日中妥協案が英国の仲介で成立する。二月六日事件（本国派右翼の暴動鎮圧を契機にロング大統領の独裁権確立）
1935年 ロング大統領がヴェルサイユ条約破棄を宣言する。イタリアがエチオピアに侵攻する。日英が対中通貨援助で合意する
1936年 第一次ローマ軍縮条約が失効する。フランスがアルザス・ロレーヌに進駐する。スペイン内戦が始まる
1937年 ソ連で大粛清が始まる。日中防共協定が成立する。張共合作が成立する
1938年 フランスがスペイン領フロリダを併合する。マルセイユ会談で英仏伊が北部スペインをフランス領にする事に合意する
1939年 フランスが残存スペインを解体して保護領にする。東欧・中央分割を密約した仏ソ不可侵条約が調印される
1939年9月1日 フランス軍、ベルギー侵攻。9月3日 英独、対仏宣戦布告。第二次世界大戦はじまる
1917年 ロシア革命
1919年 ヴェルサイユ条約。南北ドイツとオーストリアが統一される
1921年 バンクーバー軍縮会議（英10・日仏6・米5・伊墨3.3）
1922年 ローマ進軍
1930年 ローマ軍縮会議
1931年 満州事変。日本と蒋介石が張学良排除で協力する。スペインで共和制が樹立される
1933年 ドイツでヒトラーが首相に就任する。ロングがフランス大統領に就任する
1934年 満州に関する日中妥協案が英国の仲介で成立する。二月六日事件（本国派右翼の暴動鎮圧を契機にロング大統領の独裁権確立）
1935年 ロング大統領がヴェルサイユ条約破棄を宣言する。イタリアがエチオピアに侵攻する。日英が対中通貨援助で合意する
1936年 第一次ローマ軍縮条約が失効する。フランスがアルザス・ロレーヌに進駐する。スペイン内戦が始まる
1937年 ソ連で大粛清が始まる。日中防共協定が成立する。張共合作が成立する
1938年 フランスがスペイン領フロリダを併合する。マルセイユ会談で英仏伊が北部スペインをフランス領にする事に合意する
1939年 フランスが残存スペインを解体して保護領にする。東欧・中央分割を密約した仏ソ不可侵条約が調印される
1939年9月1日 フランス軍、ベルギー侵攻。9月3日 英独、対仏宣戦布告。第二次世界大戦はじまる
☆第一次大戦の大まかな流れ（暫定版・ヨーロッパ戦線のみ）
・1914 シュリーフェン・プラン（対露包囲作戦）とプラン17（ベルギー突破作戦）
連合軍は東部戦線で大勝利を収めるが、一方で同盟軍はラインラントを占領する。
・1915 ジブラルタル攻防戦とイタリア・バルカン諸国参戦
同盟軍のジブラルタル攻略が失敗する。イタリアが連合国側で、ブルガリア（とルーマニア？）が同盟国側で参戦する。
・1916 ビスケー湾海戦とバルカン崩壊
大西洋の覇権を巡ってビスケー湾で主力艦隊が激突する。連合軍の攻勢でバルカン諸国が降伏し、ロシアの孤立が深まる。
・1917 ロシア革命
ロシアで革命と内戦が起こる。連合国はロシアに単独講和を強要し、多くの独立国が生まれる。
・1918 オーストリアとトルコの崩壊と休戦
オーストリアとトルコでも講和と諸民族の分離独立を求める動きが高まり、両帝国は崩壊する。
東部戦線から移動したドイツ軍がフランス軍をベルギーまで押し戻した時点でフランスは本国の危機を感じ、両陣営は休戦する。
・1914 シュリーフェン・プラン（対露包囲作戦）とプラン17（ベルギー突破作戦）
連合軍は東部戦線で大勝利を収めるが、一方で同盟軍はラインラントを占領する。
・1915 ジブラルタル攻防戦とイタリア・バルカン諸国参戦
同盟軍のジブラルタル攻略が失敗する。イタリアが連合国側で、ブルガリア（とルーマニア？）が同盟国側で参戦する。
・1916 ビスケー湾海戦とバルカン崩壊
大西洋の覇権を巡ってビスケー湾で主力艦隊が激突する。連合軍の攻勢でバルカン諸国が降伏し、ロシアの孤立が深まる。
・1917 ロシア革命
ロシアで革命と内戦が起こる。連合国はロシアに単独講和を強要し、多くの独立国が生まれる。
・1918 オーストリアとトルコの崩壊と休戦
オーストリアとトルコでも講和と諸民族の分離独立を求める動きが高まり、両帝国は崩壊する。
東部戦線から移動したドイツ軍がフランス軍をベルギーまで押し戻した時点でフランスは本国の危機を感じ、両陣営は休戦する。
☆第一次大戦の大まかな流れ（日本のみ）
極東第二戦線において日本陸軍の戦略は先ず「満州の内線防衛」であった。
国家としては海上通商路の維持、陸軍としては南シナ海打通作戦という二つの
重大事に力に割かねばならないという事情もあったが、日露戦争で壮絶な陸戦
を実体験した世代が陸軍中枢をしめていた、という精神的背景のほうが大きい。
事実、大戦中の日本陸軍がとった攻勢作戦は、南シナ海打通作戦と遣加軍団の
それを除けば、樺太侵攻、沿海州侵攻など防衛的発想のものが多くを占める。
(千島列島への占領は、海軍陸戦隊が担当した。)
カムチャッカ半島上陸戦はその数少ない例外といえる。
極東第二戦線において日本陸軍の戦略は先ず「満州の内線防衛」であった。
国家としては海上通商路の維持、陸軍としては南シナ海打通作戦という二つの
重大事に力に割かねばならないという事情もあったが、日露戦争で壮絶な陸戦
を実体験した世代が陸軍中枢をしめていた、という精神的背景のほうが大きい。
事実、大戦中の日本陸軍がとった攻勢作戦は、南シナ海打通作戦と遣加軍団の
それを除けば、樺太侵攻、沿海州侵攻など防衛的発想のものが多くを占める。
(千島列島への占領は、海軍陸戦隊が担当した。)
カムチャッカ半島上陸戦はその数少ない例外といえる。
>>953-960
乙だが、分割案のイラストが流れているので再うｐを。
乙だが、分割案のイラストが流れているので再うｐを。
こんな感じかな？うpは実は画像が見つからず……ごめんなさい。
1914年～18年 第一次世界大戦
1917年 ロシア革命。単独休戦でフィンランドやバルト三国、ポーランドが独立する
1918年 トルコ内戦がはじまる
1919年 ヴェルサイユ条約。南北ドイツとオーストリアが統一される。ハンガリーと大セルビア、大クロアチアが独立する
1921年 バンクーバー軍縮会議（英10・日仏6・米5・伊墨3.3）。中米連邦再結集問題で英墨が対立する
1922年 ローマ進軍。トルコ革命がはじまる
1923年 トルコでケマルによる立憲君主制宣言により内戦と革命終結。アラブ地域は英伊の分割委任統治下となる
1930年 ローマ軍縮会議。途中でホスト国のイタリアが脱退し国際社会を驚かせる
1931年 満州事変。日本と蒋介石が張学良排除で協力する。スペインで共和制が樹立される
1933年 ドイツでヒトラーが首相に就任する。ロングがフランス大統領に就任する
1934年 満州に関する日中妥協案が英国の仲介で成立する。二月六日事件（本国派右翼の暴動鎮圧を契機にロング大統領の独裁権確立）
1935年 ロング大統領がヴェルサイユ条約破棄を宣言する。イタリアがエチオピアに侵攻する。日英が対中通貨援助で合意する
1936年 第一次ローマ軍縮条約が失効する。フランスがアルザス・ロレーヌに進駐する。スペイン内戦が始まる
1937年 ソ連で大粛清が始まる。日中防共協定が成立する。張共合作が成立する
1938年 フランスがスペイン領フロリダを併合する。マルセイユ会談で英仏伊が北部スペインをフランス領にする事に合意する
1939年 フランスが残存スペインを解体して保護領にする。東欧・中欧分割を密約した仏ソ不可侵条約が調印される
1939年9月1日 フランス軍、ベルギー侵攻。9月3日 英独、対仏宣戦布告。第二次世界大戦はじまる
1914年～18年 第一次世界大戦
1917年 ロシア革命。単独休戦でフィンランドやバルト三国、ポーランドが独立する
1918年 トルコ内戦がはじまる
1919年 ヴェルサイユ条約。南北ドイツとオーストリアが統一される。ハンガリーと大セルビア、大クロアチアが独立する
1921年 バンクーバー軍縮会議（英10・日仏6・米5・伊墨3.3）。中米連邦再結集問題で英墨が対立する
1922年 ローマ進軍。トルコ革命がはじまる
1923年 トルコでケマルによる立憲君主制宣言により内戦と革命終結。アラブ地域は英伊の分割委任統治下となる
1930年 ローマ軍縮会議。途中でホスト国のイタリアが脱退し国際社会を驚かせる
1931年 満州事変。日本と蒋介石が張学良排除で協力する。スペインで共和制が樹立される
1933年 ドイツでヒトラーが首相に就任する。ロングがフランス大統領に就任する
1934年 満州に関する日中妥協案が英国の仲介で成立する。二月六日事件（本国派右翼の暴動鎮圧を契機にロング大統領の独裁権確立）
1935年 ロング大統領がヴェルサイユ条約破棄を宣言する。イタリアがエチオピアに侵攻する。日英が対中通貨援助で合意する
1936年 第一次ローマ軍縮条約が失効する。フランスがアルザス・ロレーヌに進駐する。スペイン内戦が始まる
1937年 ソ連で大粛清が始まる。日中防共協定が成立する。張共合作が成立する
1938年 フランスがスペイン領フロリダを併合する。マルセイユ会談で英仏伊が北部スペインをフランス領にする事に合意する
1939年 フランスが残存スペインを解体して保護領にする。東欧・中欧分割を密約した仏ソ不可侵条約が調印される
1939年9月1日 フランス軍、ベルギー侵攻。9月3日 英独、対仏宣戦布告。第二次世界大戦はじまる
☆第一次大戦の大まかな流れ（日本のみ）
極東第二戦線において日本陸軍の戦略は先ず「満州の内線防衛」であった。
国家としては海上通商路の維持、陸軍としては南シナ海打通作戦という二つの
重大事に力に割かねばならないという事情もあったが、日露戦争で壮絶な陸戦
を実体験した世代が陸軍中枢をしめていた、という精神的背景のほうが大きい。
事実、大戦中の日本陸軍がとった攻勢作戦は、南シナ海打通作戦と遣加軍団の
それを除けば、樺太侵攻、沿海州侵攻など防衛的発想のものが多くを占める。
(千島列島の占領は、海軍陸戦隊が担当した。)
カムチャッカ半島上陸戦はその数少ない例外といえる。
極東第二戦線において日本陸軍の戦略は先ず「満州の内線防衛」であった。
国家としては海上通商路の維持、陸軍としては南シナ海打通作戦という二つの
重大事に力に割かねばならないという事情もあったが、日露戦争で壮絶な陸戦
を実体験した世代が陸軍中枢をしめていた、という精神的背景のほうが大きい。
事実、大戦中の日本陸軍がとった攻勢作戦は、南シナ海打通作戦と遣加軍団の
それを除けば、樺太侵攻、沿海州侵攻など防衛的発想のものが多くを占める。
(千島列島の占領は、海軍陸戦隊が担当した。)
カムチャッカ半島上陸戦はその数少ない例外といえる。
そういや日露戦争は
『講和が遅れて大陸利権をほぼ失う』じゃなかったっけ？朝鮮併合もなしで。
その場合満州では戦えなく無いか？それとも中華民国と組んだのか
『講和が遅れて大陸利権をほぼ失う』じゃなかったっけ？朝鮮併合もなしで。
その場合満州では戦えなく無いか？それとも中華民国と組んだのか
>>965
激戦の末に判定勝利には持ち込んで、満州利権は確保しているという方向だよ。
朝鮮併合はなし。保護国あたりのままだと思われる。
ただ、史実よりは苦戦していて、賠償金や千島列島、樺太などが得られてない。
陸戦の様相はかなり変わって居る模様。要塞攻略よりも、野戦で大汗をかいたという感じだろうか？
第一次世界大戦が日露のリターンマッチともなっている。
千島、樺太などへ侵攻したり、満州を内線防衛で守ったり。
激戦の末に判定勝利には持ち込んで、満州利権は確保しているという方向だよ。
朝鮮併合はなし。保護国あたりのままだと思われる。
ただ、史実よりは苦戦していて、賠償金や千島列島、樺太などが得られてない。
陸戦の様相はかなり変わって居る模様。要塞攻略よりも、野戦で大汗をかいたという感じだろうか？
第一次世界大戦が日露のリターンマッチともなっている。
千島、樺太などへ侵攻したり、満州を内線防衛で守ったり。
そういやこの世界、千島樺太交換条約がなく樺太も雑居地から
ロシア領になって権益を失ってるんだな。
ロシア領になって権益を失ってるんだな。
日露戦争末期の樺太侵攻も余裕がなくてできなかった、という話だったと思った。
ただポーツマス会議だけはバランス外交をめざしたルーズベルトの仲介で行われた、と。
ただポーツマス会議だけはバランス外交をめざしたルーズベルトの仲介で行われた、と。
画像再うｐした
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0641.png
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0642.png
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0641.png
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0642.png
乙
なんかモンタナ州を攻めたくなってくるな。
なんかモンタナ州を攻めたくなってくるな。
971 ：名無し三等兵：2007/01/24(水) 17:38:39 ID:CQSAc/En
そういやもう一年たったのか
>1930年 ローマ軍縮会議。途中でホスト国のイタリアが脱退し国際社会を驚かせる
ｳｹﾀ
ｳｹﾀ
さすがに無理が無いか？＞ホスト国のイタリアが脱退
提唱国でありながらアメリカが加盟しなかった国際連盟のパロディ？
218 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/11(土) 21:24 ID:???
>216
こういう時律儀に守るのは英国と決まっているのだが・・・
そもそもローマ条約とやらが開催国(イタリアね)が脱退する困った条約じゃあなぁ
>216
こういう時律儀に守るのは英国と決まっているのだが・・・
そもそもローマ条約とやらが開催国(イタリアね)が脱退する困った条約じゃあなぁ
確か凍結中の鑑定設定によれば
軍縮条約に従った35000t級大和型４隻
エスカレーター条項に従った45000t級紀伊型戦艦２隻
を律儀に建造した後にぶち切れたような超戦艦を建造してなかったか？
軍縮条約に従った35000t級大和型４隻
エスカレーター条項に従った45000t級紀伊型戦艦２隻
を律儀に建造した後にぶち切れたような超戦艦を建造してなかったか？
146 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/01/16(月) 18:53 ID:???
ローマ海軍軍縮会議
補助艦に制限をかけた本会議は、当初ロンドンで開かれる予定であった。
しかしフランスがパリでの開催を主張し、折衷案としてローマでの開催となった。
英・仏・日・米・伊の五カ国が参加したが、米と伊が脱会し開催国不在という異例の
国際会議となった。
条約の主な内容としては
（中略）（史実のロンドン軍縮会議と同じ）
駆逐艦
本会議で一番もめた項目がこの駆逐艦であろう。
排水量1850トン以下というのは日・仏にとって呑めるものではなかった。
結局、日は条約を呑み、仏は更なる比率制限と隻数の制限で大型駆逐艦を認める
ということで一応の決着を見た。
しかし、これにより日英と仏の間に大きな亀裂ができてしまった。
民明書房「国際会議のすべて」より
ローマ海軍軍縮会議
補助艦に制限をかけた本会議は、当初ロンドンで開かれる予定であった。
しかしフランスがパリでの開催を主張し、折衷案としてローマでの開催となった。
英・仏・日・米・伊の五カ国が参加したが、米と伊が脱会し開催国不在という異例の
国際会議となった。
条約の主な内容としては
（中略）（史実のロンドン軍縮会議と同じ）
駆逐艦
本会議で一番もめた項目がこの駆逐艦であろう。
排水量1850トン以下というのは日・仏にとって呑めるものではなかった。
結局、日は条約を呑み、仏は更なる比率制限と隻数の制限で大型駆逐艦を認める
ということで一応の決着を見た。
しかし、これにより日英と仏の間に大きな亀裂ができてしまった。
民明書房「国際会議のすべて」より
播磨型は、海軍軍縮条約失効後に建造開始って設定だったかと。
史実より国力が向上しているとはいえ
戦争に間に合わないだろうという意見が出ていたり…＞播磨型
戦争に間に合わないだろうという意見が出ていたり…＞播磨型
>>978
どうでもよいがソースの信憑性が気になる…
どうでもよいがソースの信憑性が気になる…
>>980
アイデアが元にあって、年表がそのあとに作られたからなー
アイデアが元にあって、年表がそのあとに作られたからなー
日本陸海軍の基本ドクトリンはこんなところか。
日本軍
主な仮想敵は、フランス、アメリカ、ロシア。(後にメキシコが加わる)
陸海軍によって重視する比率は違うが、どこも同一陣営にまとまっているような物なので
意志の分裂はそれほど無い。
日本海軍
太平洋の早期安定化と英国救援が基本。
カナダ航路・ハワイ航路の存在から、通商路防衛を比較的重視。
巡洋艦・駆逐艦は航洋性をより重視。酸素魚雷は開発されず。
潜水艦は偵察戦力として活用。航続距離の大きい大型潜水艦好きは変わらず。
補助艦艇はそこそこ充実。
陸戦隊は千島列島での実績から、上陸戦能力を持つらしい。
日本陸軍
満州防衛とカナダでの作戦行動が基本。仏印も目の上のたんこぶ。
日露戦争・第一次大戦の戦訓で火力と機動力をより重視。歩兵突撃は忌避？
日中合意の影響で、平時の人員数は削減、ただし士官・下士官の比率は高い。
満州防衛の中核戦力として質的向上を推進。
遣加軍団のこともあり、陸戦兵器ではイギリスの影響が強い。(飯は除く)
日本軍
主な仮想敵は、フランス、アメリカ、ロシア。(後にメキシコが加わる)
陸海軍によって重視する比率は違うが、どこも同一陣営にまとまっているような物なので
意志の分裂はそれほど無い。
日本海軍
太平洋の早期安定化と英国救援が基本。
カナダ航路・ハワイ航路の存在から、通商路防衛を比較的重視。
巡洋艦・駆逐艦は航洋性をより重視。酸素魚雷は開発されず。
潜水艦は偵察戦力として活用。航続距離の大きい大型潜水艦好きは変わらず。
補助艦艇はそこそこ充実。
陸戦隊は千島列島での実績から、上陸戦能力を持つらしい。
日本陸軍
満州防衛とカナダでの作戦行動が基本。仏印も目の上のたんこぶ。
日露戦争・第一次大戦の戦訓で火力と機動力をより重視。歩兵突撃は忌避？
日中合意の影響で、平時の人員数は削減、ただし士官・下士官の比率は高い。
満州防衛の中核戦力として質的向上を推進。
遣加軍団のこともあり、陸戦兵器ではイギリスの影響が強い。(飯は除く)
>>983
さらに大和型と紀伊型を作るとなるとな…
さらに大和型と紀伊型を作るとなるとな…
国力が史実の数倍で、大神海軍工廠が実働していればなんとか。
というか、史実はあまりに貧乏すぎた。
予算面は国債だよりになるが。
というか、史実はあまりに貧乏すぎた。
予算面は国債だよりになるが。
極めて不健全な財政状況になるわけだ。
とはいえ、イギリスが倒れちゃうとそれどころじゃなくなるからねえ。
(飯は除く)ﾜﾛｽｗ
>>991ならアメリカ再分割！
>>992ならついでに中国とロシアも分裂
埋め。
>>987
それでも自分の足を食いながら藻掻いていた史実日本よりは遙かにまともだったり(苦笑
それでも自分の足を食いながら藻掻いていた史実日本よりは遙かにまともだったり(苦笑
うめ
梅立て
ume
生め
うめ～ん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。