日本には陸上戦力が必要 その5

まったり楽しみましょう。

前スレ
・前スレ
不正規戦闘】日本に必要な陸上戦力って？【通常戦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156003333/l50

・前々スレ　　日本には陸上戦力が必要 その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155561253/l50

★必要スレマスコットキャラ　「また最初っからかよ君」★

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒
お約束


　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　○○○○みたいな年下の彼女も欲しい・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

社聖君乙です

>1-2
しゃせいたん乙

4に番げと

それでは状況開始。

Priest 21, this is Trebor. Clear fire.

お疲れ様です。でも前々スレはその4だったのです。前スレがその5で
このスレはたぶんその6です。

前スレが5日かｗ
こんどは1週間ぐらいもつか？

>>1乙

>6
ぎゃー、前スレの>>1が間違ってるのに気づかんかった(ﾟДﾟ)

まず最初に言っておくと、国家が軍を維持するのは現在のためだけでなく未来のためでもある。
なぜなら軍隊には蓄積が必要だから。

　　　　＿＿__ 　　あ、1000いって書けなかった…　
　　　/MwmVm 　　前スレ>991
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　だって、起こしたくなくても、自動的に起きるようになってるんだもん。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 だったら、全力を向けられないようにして、
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　 つまり、囮をまいて、それに虎さんが気を向いている間に
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　もしくはそれで全力を出せないうちに既成事実を確定させようと思うな。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　どうかな？
　　　　　　　　　　　　　にはは

いや違う、私が勘違いしただけかヽ（`Д´）ﾉ

>アドバンスト杜聖さん

お疲れ様です。

日本に陸自は不要

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>13
必要さ。
対テロ特殊部隊としての陸自が。

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　>1
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　乙でーす。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 それにしても侵攻が早いなぁ…
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　あ、わたし自身、侵攻を早くしてる犯人だよねｗ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　にはは

あれっ、じゃその5でよかったのかな。実は前スレ立てたときに
1の内容を間違ってたと思ったのだけれど。

ということで、時代は潜水戦車ですね。これで浸透上陸もばっちり。

乙
前スレ>>996ﾄﾙｴﾝ氏
それは統一前に南が単独でということか…
近代化した後の中国に耐えられるなら大丈夫じゃない？
在日狩りをするのは、北に対する対処と同じだし…

>17
いやこのスレがその6で正しいですね。

>>17
いや、6だから

日本に陸自は不要
日本に陸自は必要だが戦車は不要
日本はゲリラ戦略で対抗すべきで、よって陸自は不要
日本を侵攻すれば米軍が黙っていないので陸自は削減

これだけだっけ？

>>18
単独でもあると思うよ。北次第では。
でも統一するとかなり危ない。
それこそ本当に重師団６個なんて話もありうる。
中国どころの騒ぎじゃない。

　中共は、まだ安保理常任理事国という首輪がはまってるけど、半島は野放しの狂犬だからなぁ。

>>23
直に首輪も外すかもですね。南も。

それにしても今夏の豪雨は天佑だったなあ

>10
あのへんの統一戦争の肝は、国内問題ということで米国の干渉を排除
できるかどうかだと思われ。
下手に騒ぎを起こして、第二次サンフランシスコ条約で、台湾の独立
や分断の固定化が決まると藪蛇だし。

>>23
中共はそれなりにソロバン弾いてますからね。
ソロバンで人の頭を殴りにくる香具師とは違うｗ

半島の大将も中共の飼い犬だよ

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　>24
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　神風？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　第2次大戦中もちゃんと神風吹いたよね。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　第3艦隊が突っ込んで、艦載機殆ど海に落っこちて艦艇にも損害がでて
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 一時期、環礁に帰ってたよね。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　 でも、鎌倉時代じゃないから、そこまでだったけど。

>24
　我が国国内の半島系組織は事実上総連で一本化したわけだし、半島の南北分断も
じきに形骸化するんじゃないかなぁ。
　退役軍人達がささやかな抵抗を試みてるけど、彼らは既に社会から切り離されちゃてるから
言論に耳を傾けてもらえず、何の価値もない取り扱いだし。

>26
　まぁ、大陸に深入りしすぎて二進も三進もいかなくなってるのを見るに見かねて

　　一緒に耕してやるからがんばろうぜ!!!

と爽やかにスコップを差し出したら、やにわにそのスコップで殴りかかってきた12歳の少年も
いますし(笑)

>>29
おやあ、不況は怖いねえ。
90年代にはどれ程トチ狂った言論が横行していたかと思い出すとマジ額ブルだよ。

>>29
＞総連で一本化したわけだし
また分裂したんでないの？

>>29
いまだにそのことを逆恨みしてますからねｗ

北朝鮮に拉致されて日本に帰って来た一家達もむこうではブルジョワ生活

>29　いや、民団と総連は結局、時期尚早ってことになり民団の偉い人が
辞任してました。後半の戦時作戦統制権については米軍駐留と自主防衛・自主外交の
悲願があるんでどうなるか分かりませんが。

>>29
61年たって、その少年はいくつになったんだろうね。

>>31
うん

>33　そうかなぁ、監視付きでブルジョワ生活ってもどうなんでしょうね。
娘をスパイに育てるつもりだと分かり私は帰国を決意したとジェンキンズさんも
言ってたような。

>>35
今年で40にはなったんじゃね？
村山内閣の時は5歳か。

ちなみに「日本人は12歳」ってのは、マックちゃんはネガティブなイメージで言ったわけじゃないんだけど、
例によって例のごとくマスコミが文章ぶつ切りにして意味捻じ曲げたのが流布してるのよね。

>32
　ジョージ・ウィルの肩持つわけじゃありませんが、やはり靖国神社の遊就館は、展示物のうちの
酷使妄想部分を自発的に撤去してほしいもんですなや。
　下らないナショナリズムは最低ですし。

>31
　表向きは民団の合併推進派の団長が辞任して決着したように見えるんだけど、都市部では
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと・・・。

>30
　あの不毛の大陸と半島にムダに投げ捨てられたリソースが国内に環流していれば・・・。

>35
　そろそろ後見人が要らなくなる18歳から20歳というところなのでは。
　人間だと、高等教育か就職している時期ですな。

>>38
おぉ、働き盛りって香具師ですね。管理職クラス？
脳梗塞で倒れませんようにｗ

>29
スコップ野郎が自己破産したのが、諸悪の根源だし。
下働きで使ってもらえなくなったから、大陸の泥沼にはまり込んだん
だし。

>>40
あの種の最低は何処にもありますよ。政治問題にする外人さんがいるものでしょうか。
アルカニダ以外に。
我々はナチスとは違うのです。

バブルの頃は米国まるごと買える金があったが・・。

>>45
ねえよ。

>>46
いや当時の日本の資産（土地含む）でそういう話があったよ。

>>46
調べた？株価から土地価。

>>41
これから世界に出て行く時？
あんまり希望にあふれる青年って感じじゃないけど
人生の酸いも甘いもこれからさｗ

金の使い方知らないガキに大金与えたところで無駄遣いにしかならん。

>>43
スコップ全部売ってりゃ、米が満洲某重大事件も、満洲事変も、支那事変も全部やってくれたのにな。

その青年・・・復讐心に燃えてるんだよなぁ・・・大人になったら復讐してやるってｗ

>>52
いまもやってるよ。復讐。
それも上手に。

バブルの頃は東京23区の土地価と米本土の土地価が均等といわれていた。

>>49
みんすになれば30歳は若返るのではなかろうか。
英国病時代のイギリスのように。

ウーアルカイシー氏も資本主義の婿

みんな民主党嫌いだけど、小沢は保守本流もいいとこだった人なんだけどなぁ。

でも安部人気がどうにも強いし、自民がはでにこけない限り民主党は
辛いかもね。

>>53
でも彼等の望みは下手糞方のな復讐だろうね。

>>58
彼等が大人しければ復讐も完遂するのだがね。

>>59
彼等は賢くはないのだｗ

>>60
　賢くある事は期待しないが、彼らを大人しく留める方法は現在構築中と言った処か。

　彼らを賢くする事など、劣等民族の支那人朝鮮人を我民族に及ぶ存在に仕立て上げる
以上に難しい事だろう。
　米人は我々より劣っているであろうが、少なくとも人間ではある。
　
家畜を人ではなく家畜と認識する所から我々の民族的成熟は始まるのではないか？

>>61
まるで植民地主義時代の西欧列強だなｗ

すまん、日本人は賢くも悪賢くもならないと思うよ。
ただ忘れっぽいだけさ。

>>40
そうやって供養していることになってるから無理だろ。
その方針を撤回しない限り＞ユウシュウカン

個人的にはユウシュウカンは防衛庁管轄にしてそのあたりのイデオロギーとは
切り離してほしいが。

>>62
現在も尚植民地時代だが？

>>57
個々の人材としては大物も多いけど
思想政策がバラバラなので党としてはグダグダなのがなあ。

>>65
植民地ってのがなんなのか調べてから発言しようね。

>66　自民党も中を見ると、親中派からなにからいるわけです。
それに新米議員も多いですし、さらに実はバラバラな面もある。

民主党については野党から与党へ返り咲く道筋を誰も先鞭をつけてない
がゆえの苦しみじゃないでしょうか。

>63
忘れる、というか、水に流すという行為は日本人が１２００年かけて
作りだした文化技術だろう。
これがないと、支那とか朝鮮のように死人に鞭打つようになる。

>67　比喩としては分からなくもありませんが。

首都に別の国の航空基地と首都の外港に別の国の空母がいる国ってのは
植民地っぽく思われても無理からぬところがありますし。

外敵来る（元寇）→平和になる（江戸期）→忘れる
→外敵来る（黒船）→平和になる（大正期）→忘れる
→外敵来る（太平洋戦争）→平和になる（昭和後期）→忘れる（少し前までこの辺）→？

>>70
てことは、俺らは人ではなく家畜と認識されているのだな、などと。

まぁ、戦後は新しい戦前だからなぁ

>>68
自分は考え方は左の人間なんだが、今の民主党のやりたいことがよくわからん。
いい悪い、好ましい好ましくない、を判断する前に、何が言いたいのかがよくわからんのだ。

民主党の中の人も分かってないんじゃない？

>>70
＞首都に別の国の航空基地と首都の外港に別の国の空母がいる国ってのは
＞植民地っぽく思われても無理からぬところがありますし。

戦前戦中の軍部も真っ青な、ＧＨＱの情報統制下で、ということになると、本
邦が植民地から、脱したというのは、ということになるのか、などと。

米国による反米国家の「民主化」や、民主的平和論など、連想したり、という
ことに。

民主は自民と合同すりゃいいとおもうよ
んで創価を追い出してから左右に別れりゃいいじゃん
比例区はとっとと廃止しちまえばよし
社民共産ともに消滅あるのみでいい

とりあえず浸透上陸なり飽和上陸が実際に行われた例か、
信頼できる政府機関による浸透上陸なり飽和上陸に関する研究報告、
もしくは日本の近隣諸国が浸透上陸なり飽和上陸の訓練を実際に行っているという信頼できる情報。

そのあたりがでてくるとうれしいな

前スレ>>834みたいな現地で活動資金も稼ぎます的浸透上陸例はいらん。

米軍が首都近辺にいるぐらいで植民地なら、ドイツ、オランダ、スペイン、ギリシャ、韓国、バーレーンなど全て植民地ということになるな

実際は米軍など１人もいない南米諸国がアメの植民地扱いされるわけだが・・・

>>79
＞実際は米軍など１人もいない南米諸国がアメの植民地扱いされるわけだが・・・

既に、米国本土に、十二分に、ということになるのか、などと。

キューバの米軍基地など、何故、ということになるのか、などと。

橋頭堡を築いて本体を待つような事例ではないが、韓国の北朝鮮潜水艦座礁上陸事件とか。
6.5万人（5000は武装警察）を動員して３重包囲網つくって１ヶ月半かけて掃討（24人殺害、1人逮捕、1人逃亡/韓国側16人死亡）した。

>>81
日本なら、上陸自体なかったことになりそうだ…

そりゃまぁ日本も韓国も何度か上陸されて国民攫われてるしな

海上自衛隊って名前があるから変な期待がくるんだ
護衛艦隊はU.S.7thFleet護衛艦隊と改称して残りの海自と別組織にすべきだ

日本に必要な陸上戦力とは

機甲師団9個
機械化師団27個
即応ストライカー師団9個
山岳師団9個
海兵師団9個
空中機動師団3個
空挺師団3個
特殊戦師団3個

以上72個師団　将兵216万人　戦車12000両　歩兵戦闘車24000両　火砲12000門
即応予備役200万人　後備予備役200万人　本土防衛専門の市民兵として18歳以上45歳以下の全成人男性

さらに空軍として作戦機8000機　将兵60万人
海軍として正規空母36隻　強襲揚陸艦36隻　巡洋艦230隻　駆逐艦350隻　攻撃原潜80隻　戦略原潜36隻　各種支援艦700隻　将兵120万人

前スレのこれ

991 名無し三等兵 sage 2006/08/25(金) 00:56:55 ID:???
>LANS氏

あなたは犬（韓国）や狐（台湾）を狩る時に、眠っている虎を蹴り起こしますか？



御前会議に言ってやりたいｗ

お前は兎（蘭印）を狩るときに獅子と虎を蹴り起こすのかと・・・（しかも左手は鶏の首を絞めている途中で、目の前で熊が威嚇している…）

>>54
末期には23区は50州の３倍などと言われてた筈

土地バブルって基地害だな。

>78
舟艇機動の例なら山ほどあるぞ。例が無いように見えるのは、当たり前に行われるからだ。

>>81
相手の人数が100倍の2400人だったとしても
包囲側が100倍の650万人必要になるわけじゃない
しかも、掃討戦の相手と陸続きで接しているわけじゃないね

ていうか、あくまで「平時」の山狩りだからそこまで大がかりなわけで
戦時、つまりある程度損害が許容でき、作戦行動に政治的制約が少ない状況だったら
掃討には多くて1個大隊程度しか割かないと思うが

フォークランド紛争をすこしでも齧ってみたんだが、
対馬あたりは、まさに好個の目標になりそうな悪寒。
歴史は繰り返すか。

>>71
今は、
外敵がまだ来てないのに盛り上がっちゃってる人と
外敵が存在しないことにしようとして頑張っちゃってる人が
大声で子供のケンカレベルの言い合いしてるマヌケな状況

いずれどういう形になるかわわからんが
マヌケの代償は払うことになる気がする

>>69
良く言えば
根に持たない、前向き、情実に篤い

悪く言えば
反省（分析）出来ない、都合の悪いことは見ない、マヌケ


中国人は、長短の所在が日本人と違うだけ
半島人は、地理的不運が原因で、両方の悪いところを溜め込みすぎ

半島は日本と支那の蠱毒かよ

>>78
前に陸自だかがリークしたやん。積極的に活動するであろう浸透工作員（既に浸透済み）
は3000〜5000だっけか？んでそれを支えるであろう人間がその倍とか出てたかな。

台湾の軍事演習は中国の浸透上陸や空挺降下、政経中枢への打撃を想定してるよ。
漢光演習で調べてみろ。無論、「麻痺戦」のあとは大規模な被着上陸侵攻を想定して
るだろうなあ。

漁船やヨットまで動員した鼠輸送はダンケルク撤退で例があるのだけど
これは撤退であって上陸じゃないのでした。

そのすぐあとの英軍は水道パイプに銃剣つけた槍とかも作ったりしてて
ちょっと悲しいですね。日本と一緒で戦闘機増産とパイロット育成に
血眼になってたのかな。

陸自　装輪戦車？（戦車駆逐車？）開発予算請求キター

>96　ほんとに？　120mmとか積んじゃうのかな。ソース教えてください。

>>96
士魂号に用は無い。
新戦車と新装軌装甲車と装軌式新火力支援車つくれ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060823/mng_____sya_____010.shtml

んー、M203擲弾発射装置が密輸されちゃってるのか。浸透の準備がある程度
できるってことだよなぁ。

そのうち装甲車とか入手したりしてね
部品ごとに分解して

>>99
こういうのを持った相手を実力を持って排除しなければならないのは大変ですね（さらに恐らく人質あり）。
ネゴだのなんだの言っても破壊工作員が交渉に応じるわけも無し。
むしろ要求を二転三転させて現場が大混乱に。

一箇所での事件ならマスコミが集結してカメラの砲列をしいて
お茶の間では人質と犯人の動きを妄想しながらオヤツ食べながら鑑賞会でしょう。
ネットで実況したりｗ
しかし、それが全国で同時多発的に起こったときに
日本人はどう思うのか、どんな行動を取るのか……。

>>40
【靖国】戦史博物館「遊就館」、展示内容変更へ
歴史観が一面的と指摘された第二次世界大戦での米国の戦略について触れた部分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156469038/l50

>>100
車両は目立ちやすく、
すぐに見つかって撃破されてしまうのであんまりうまみは無いかと。

どちらかというと拳銃、小銃が、
対戦車ミサイルや対空ミサイルにランクアップするのが怖い……。
と言っても人や麻薬をどっさり密輸できるんだから普通に密輸してるんでしょうな。

>>101
さすがにこれはただの犯罪ではない、と思うのではないだろうか。
もっといえば、頭に「戦争」の二文字がもたげるだろうね。

まぁ実際どうなのかは有事になってみないと分からんけど。

他人（他国民）の悪意ある行動により日本人が１００人１０００人単位で死んでいく、
という状況になった時どう思うか、なんですねえ。

オウムのテロで日本人の意識ががらっと変わったかというと、そうでもないような。
いやそもそもあの悲惨な敗戦で日本人の意識がとんでもない変貌を遂げたのか、と。
ある意味では落ち着いた国民性なのかも。

ただ、有事による国内のパワーバランスの変化に対し
周辺諸外国（米・露・中・朝）がどう働きかけるか、は気になるところ。

起こるかどうかも分からん日朝有事に対してそんなに工作員注ぎ込むとも思えないがなぁ

>>105
あれは犯行グループが逮捕されたから。
それに、対オウムについては相当変わったぞ。
いまだに住民票移すの拒否とか入居反対とか、合法組織に対して
明らかな権利侵害を行っているからな。

どっちかというと第二次朝鮮戦争では。
まー鉄道や交通機関をちょっと同時多発でテロッただけで日本大混乱、
主目標は在日米軍基地でしょう。

完全に機能を麻痺させる必要もないし、そんな戦力も無い。
でもこの嫌がらせで朝鮮半島への日米の影響力が薄まれば大成果。
生還を度外視した特攻隊だろうなあ。

どうだろう。
Xデーに向けて、計画は着々と進行してるのかも知れないよ。

なんてね。

だって他に出来る事がないﾆﾀﾞ<ヽ`Д´>
働かないと将軍様に怒られるﾆﾀﾞ<ヽ`Д´>

というか起こるか起こらないか分からない戦争に対して巨費を投じるのが国家というもの。

まぁ、やるとしたら山にこもって線路外したり高圧電線切ったりだろうなぁ
人質とって政治的要求とかそういうのは無いだろたぶん。

>>110
いや、無意味に他国に工作員放り込むとかは無いから。

>>112
無意味だと思ってないんだろ。

>>111
工作員による停電は日本国内だと簡単だろうな・・・。
ラジコンヘリかラジコン飛行機に（ｒｙ

>>97
これですね概算要求
http://cgi.2chan.net/f/futaba.php?res=1910029

>>115
いろんな意味でｸﾗｯときた。

しかしだ。
何かあった時にこいつがズオオンズオオンバヒューンと
大挙して素早くやって来てくれたらそりゃあ心強いぜ。
装輪戦車はカッコいいから「ああこりゃ自衛隊サンは心強い……」と
一般国民にも大うけ。

対戦車火器で次々カクザ、にならなければｗ

とりあえず調達数とスペック、鳥かご装甲のようなオプションの有無など
今後の推移が注目されまするね。

>>115
ｷﾞｬｰｯ!!!!

平成のチハか。
歩兵戦闘に対する火力支援。

４号戦車でもいいけど。

>115
あり、戦鳥のs氏が以前鳥街あたりで言ってた奴かな？
105mm積んでるんだけど、砲をマトモに運用できるようにするために、装輪車両ファミリー化の
なかの一車両という位置づけにも関わらず、新規開発と変わらない手間がかかってるとか、
軽歩兵相手までならいいけど、それ以上だと、1発撃って相手に打撃を与えたあとは、撃破されて
道路障害になるしかないとか、まぁ散々に言ってたような。
（氏は、そんなモンにリソース食わせるならTK-Xにまわせよって言いたいようだったけど）

ノリとしては、普通科に配備して60SPRRの後継って感じなのかな？

>>118
おちつけ、まさか対機甲戦に使おうなんて思ってないに違いないじゃないか。
ましてや、足りない戦車の穴を埋めようととりあえず数をそろえyくぁうぇｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠「

軽装甲機動車に無反動砲積むかATM積むかじゃ駄目なのか？

駆逐戦車/自走砲だからダックインして使うに決まってるおー（ ＾ω＾）
市街地でも防塁と防塁の間を移動してヒット＆アウェイするお。
これが軽装甲機動車並に配備されれば陸自の火力は大幅UPだお。

年間100輌単位で調達かよ。

>>123
＞ これが軽装甲機動車並に配備されれば
それは無いねぇ。
装輪というプラットフォームで砲を使おうとしてるんで、足回りとかが
それはそれは・・・なことに。
予算的に、各連隊の対戦車隊に配備できれば御の字じゃないかなぁ。

しかし対戦車用に装輪を少数配備じゃそれこそジープにATMでいいお。
テロ対策用の車両だから戦車でもないお、戦車６００両９００両の縛りなんか関係ないお。

とりあえず大量配備
　　　　　↓
スタックしまくって装軌戦車回収車が大活躍の悪寒。
「テロ対策機動戦闘車のために地方の道路整備を！」

陸自機甲種保存用の練習戦車。

予算に限りがあるんだから、大綱の縛りとは別の意味で大量配備は
難しいっぽ。

あと、別に対戦車隊に配備されたからって、対戦車戦闘のみに投入
される訳ではないのでわ？
普通科が独自に運用できる火力プラットフォームってとこに魅力が
あるとおもうにゃ。

ま、ATMもジープから発射よりは装甲化された車両から発射できた
方がいいだろうけど。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00095715.html

これかぁ。20mm機関砲の支援戦闘車じゃなくて105mmか120mm砲装備の
機動戦車だったのね。チェンタウロに似てるかな。

機動戦闘車と言ってるなぁ。ゲリラ戦、市街戦対応言うてる。

ニュースではタイヤの載せた戦車という言い方をしてる。

カナダですらMGS導入見送ったってのに･･･

>>128
ポスターに機動戦闘車がずらりと並んだ写真をのせて
「普通科に行って機動戦闘車に乗ろう！」
で若人をだまくらかして募集upだお！
機甲科に行けなかった人も戦車ごっこ出来るおー。

しかしこれが普通科の火力向上の流れとして定着するのかな。

>>129
「都市部などでのテロ対策やゲリラ戦などを想定して」
「「機動戦闘車」と呼ばれるタイヤ式の戦車」
を作る、という話が大騒ぎにならない国にはなったんだなあと感慨が。

昔は「敵軍は都市部に侵入しないので市街戦にならないおー街の外で決戦決戦」
と言うタテマエ？だった気がするお。

機動戦闘車２０００両太郎とか登場しないかな
（ ＾ω＾）おっおっお

昨日の夜立ったのに
もう130超えたのかよ！
　 ( ⌒ )
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　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
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　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>132　真面目な話、重突撃砲太郎が今年の不要スレには登場している。

俺の認識する今年の太郎一覧

大綱定数太郎(コピペ投下)
重突撃砲太郎
ゲリラ太郎
ネット太郎
車列警護装甲車太郎
アパッチ200機太郎
海空太郎

アパッチ200機は機数からしてネタじゃないかな？ｗ
機動戦闘車厨は涌くな、絶対ｗｗｗ

機動戦闘車導入で戦車厨死亡確定
防衛庁の英断により日本に戦車はいらないと確定したのでこのスレは終わりです。


とか？

このスレで暴れている戦車厨、装軌厨の皆さんはどこ行ったんですかね？ｗｗｗ
確か市街戦では装輪は使い物にならないんですよね？ｗｗｗｗ
自称自衛官のコテさん達は、上の連中はバカだから戦場の基本がわかってない
目黒で再教育を受けろとでも言うんですかね？ｗｗｗｗｗ

そもそも国に金がないのに、戦車厨は戦車１０００両以上ないと守れないと言ってるが
現実には６００両に減らされるわけで、どんなに「ぼくのかんがえたじえいたい」
を発表しても屁のつっぱりにもならん。
無いなら無いなりの戦い方をしなきゃ守れませんよ？

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
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　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
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　　　　⌒Ｙ⌒

やめてーｗｗｗｗ

キターｗｗｗｗ

>137　機動戦闘車太郎に認定したいところだが、芸風が
懐かしいミリ屋哲さんに似ているため保留。

装軌IFVの代わりに次世代装輪って話に、装軌中毒の駄コテ共は
スルーを決め込んでたけど、今回どう反応するのか楽しみだ。

怒りの禿ん厨ﾏﾀﾞ〜ﾁﾝﾁﾝ

落ち着こうか。
機動戦闘車の用途は普通科の火力支援と、対テロ、ゲリラ、市街戦を想定したものだろう。
無論対機甲戦など専門外。三突とブルムベアをあわせた様な車両になるだろう。
市街戦における平射砲支援の有効性はイラク戦争で明らかになっている。
車載機銃で敵を制し、砲で建造物ごとバラバラにする。戦車に会ったら逃げる。
反動の高い砲を用いず、命中を重視。
これによって出血を強いられがちな市街戦を有利に進めることができるのではないか。
対テロ、ゲリラの趨勢に乗った歩兵密着型兵器である。
戦車の数が制限された今、防衛庁の中の人の苦肉の策だと思われ。
対戦車車両なら今時はATM積むだろ。

思ったんだが、機動戦闘車ってことは「戦車」の枠には入らないのでは。
大体、装軌車両の方は全く違うイメージ図で出てたし。やっぱあれは戦車じゃない。
それに、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒの96式装甲車の補完ってことであれば(ファミリー化前提だけど)
それなりに評価できるものじゃないか？

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 >>142
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

戦車削減>戦車が足りない>装輪戦闘車で補完>性能不足>ギミック満載で対応>価格高騰>戦車削減して調達費捻出
・・・・・あれ？

>>142
言い訳予想
・最初から諸兵科連合と言っている
・装輪には装輪の使い方がある
・戦車とこの機動戦闘車は用途が違う
・装輪厨はｱﾎﾞﾝしてるから何書いてるか見えない

装輪なんてゴミ作るくらいなら装軌にしろと言っていたことは華麗にスルー。

壁抜きも本来はＴＯＷ等ＡＴＭなんだよ。

あまりに戦争に深入りしすぎて弾代（ＡＴＭは高い）嵩みすぎたのがアメリカ。

中の人が欲張ってあれもこれも出来るようにした上開発費が高騰しないか不安。純粋にチハ役をやって欲しい。
ロケット砲や無反動砲はもう対戦車用途で車載するメリットないから純粋な対戦車車両なら装甲車にATM乗っければいいだけだもんな。

少なくとも、装軌IFVの将来は絶たれたということで。

ゲリコマ対策だし、ひょっとして火炎放射するんじゃね？

>149
戦車のHEAT-MPもけこ良いんだけどね。

>あまりに戦争に深入りしすぎて弾代（ＡＴＭは高い）嵩みすぎたのがアメリカ。
ストライカーMGSの導入を急いだのも、その辺じゃなかったっけ。
TOW積んだハンビーを置き換えるものとしてみれば、機動戦闘車もまぁそんな感じかねぇ。

>144　戦車に出会ったら逃げるってのが難しいような気もするけど
ほかはその通りだと思います。
　スターリングラードでも突撃砲は非常に役立ったと言うし。

しかし、機動戦闘車を作るなら素直に装輪APCを増産したほうが
いいと思うんですよねぇ。市街地で大砲撃つ機会と歩兵が巡察する機会と
どっちが多いのかって言う話です。

つうか、こういうのって要するにテクニカルと勝負する、テクニカルを
何十両と抱えている軍閥を威圧するための車両のような気がする。

しかし、日本そんなに困っていたのか、と。

開発費の無駄（その分ＭＡＴの改良＆調達にまわせと）じゃなかろうか。

軽装甲機動車に気を良くしたコマツが９６式装輪の後継を作りたがったのとちゃいますか？

新設計で今度はちょいマシに作って、あわよくば三菱重工のシェアを奪おうとか（ｗ

装輪APC＋市街戦で有効な火力＝機動戦闘車じゃね？
機関砲だと壁という壁をぶち抜いてしまって困ったらしいが。

新装軌装甲車の要求は平成何年くらいに出るかな？

車体は『多用途装輪』でしょ。

>>158
装軌APC/IFV/AWは死亡。

IFV/AW/APCは平成20年度から逐次、次世代装輪に置き換わります（ｗ

これで対HEAT対策とATM積めばまあ納得いく。
装輪のコスト低減に期待。

>157　火力なら軽MAT増産という手もあるし、機動戦闘車は人を乗せるスペースが
小さいことは確か。砲塔の回転籠に機関砲弾庫の分だけ容積を食われるから。

カナダの場合はレオパルド1戦車カナダ仕様をMGSに置きかえるという話だったが
今回は戦車の代替ではないというのが安心できるってところかなぁ。

>>160
装軌APC/IFVを全廃する予定なのカナ？
先進国でそういう国って多いのカナ？

虎の子の主力戦車（新戦車）は装軌で間違いないでしょ。

ただ、取得価格が安い装輪が陸自の"Workhorse"になるよと。

しかし、装輪で大丈夫なのか？　６０の後継っしょ？
装軌(Ry

>161　たぶんATM積まないんじゃないでしょうか。少なくとも>>129の絵には
砲塔横にはそういうものは見えないようです。

機甲偵察科の装備という感じかもしれない。それなら87RCVの後継だし。
普通科で96WAPCと一緒に使うっていうものじゃないような気もする。

89式の再生産はもうないんだな…

かといって、多用途次世代装軌車体の研究・開発のスケジュールはいまんとこないからな。

>>166
次世代装輪の用途は公開文書の.pdfで読めるでしょ。

>>166
１．６０式自走無反動砲
２．８７式偵察警戒車

この二つを更新し増強する、と。
他になんか代替できるかな。

＞近接戦闘車用機関砲システムの研究

＞本事業は、多様な事態に迅速に対応することが可能な
＞装輪装甲車両を実現する上で必要となるコンパクトで
＞迅速な弾種切替が可能なＣＴＡ機関砲及びその弾薬等
＞に関する技術資料が得られることから、
＞８９式装甲戦闘車及び８７式偵察警戒車の後継の開発
＞に資するものと評価できる。

１．８９式装甲戦闘車
２．８７式偵察警戒車

はい残念でした。

>>170>>166
>>129嫁

>>168
TK-Xがもっと形になってからだろうか。
それよりも他の様々な装軌車両を更新できる安価な車体がいいかも。

>173
それが装輪

>171　それだと89式後継の装軌車両と87式後継の装輪車両がともに
CTA機関砲を搭載してても問題は無いのですが。89式後継は35mm路線で
87式後継は20mm路線で行くということもありえるし。今回の機動戦闘車は
CTA機関砲なんでしょうか。砲身が長いけどなぁ。

既存の部隊に配備するタイプの装備じゃないがなぁ。
60式無反動砲くらいか、代替できそうなものは。
今対テロ戦のために整備中の第一師団に配備するのが第一目的で、
60式の代替として調達しようとしているんじゃないだろうか。

装輪車両を実現することで、
＞８９式装甲戦闘車及び８７式偵察警戒車の後継の開発に資するもの
と。

近接戦闘車用機関砲システムの研究

本事業は、現有の８９式装甲戦闘車及び８７式偵察警戒車の後継として、
普通科部隊及び偵察部隊に装備し、多様な事態に迅速に対処することが
可能な装輪装甲車両を実現する上で必要となるコンパクトで迅速な弾種
切替が可能な機関砲及びその弾薬等の研究を行うものである。

本事業は、多様な事態に迅速に対応することが可能な装輪装甲車両を実現
する上で必要となるコンパクトで迅速な弾種切替が可能なＣＴＡ機関砲及び
その弾薬等に関する技術資料が得られることから、８９式装甲戦闘車及び
８７式偵察警戒車の後継の開発に資するものと評価できる。

政策評価（平成１７年度？事前の事業評価）

イメージ画像で乗っかってるのはどう見ても砲じゃん。

60式の後継？

妄想お粗末さまでしたｗｗｗｗ

>179
多用途装輪のバリエーション車（想像図）の中では一番ごっつい奴だよ、放送されたのは、ね。

>>171
１．８９式装甲戦闘車
２．８７式偵察警戒車
→新装輪兵員輸送型
→機動戦闘車（新装輪ファミリー）

こんな感じけ？

>>174
いやいや、戦闘車両以外の装軌車両。

89FVも87式も、双方共に、CTA機関砲装備の装輪戦闘車によって代替される（ことを企画している）、と読める。

たぶん陸自の軍事ドクトリン自体が思った以上に変わってしまっているんだな。

>>183
内陸誘致の消耗持久戦に転換したのかもしれん。
装輪化による迅速な戦略集中により、次から次にと部隊をあて進攻部隊を
磨耗させ、時間をひたすら稼ぐ、という・・・

むしろ重装備の機甲師団の上陸以前の、ゲリラコマンド対策を
それだけ深刻に捉えているって事じゃないかな。

萌えよ戦車学校では嘔吐しそうになった俺も、ぴくせる☆まりたんには萌えた。
萌えミリタリー漫画は絵師による。
その後鋼鉄の少女たちを読んで確信した。

>>185
おれは削減された火力の代替にしようとしているとしか思えんがなぁ。
装輪ファミリーはAPCとIFVや警戒偵察車で終いだと思っていたが、
うーむ。

ＭＢＴは装軌なんでしょ。

世界最軽量級の。

"自称自衛官"ではないのがアレですが、ぱぱがｲｯﾊﾟﾂ、御期待通りのレスを。

　タンケッテの流行やマジノ線の失敗といった事例を知る軍ヲタに、｢御上の御意向は斯くの如し
　おとなしく従え｣とか言っても通用しません(笑)
　つーか既定の計画ですし、今更ナニが変ったわけでも無し。
　装輪IFVなど、IFVとして必要な能力は満たせないというのは変りませんし、装輪戦闘車が
戦車の代替たり得ないコトも変りませんですね。
　ましてやRPG耐弾程度では時代遅れになりつつあるコトも証明されたばっかしだし。

　予測の正確さを競ってるわけでもなし、ソレで黙りもしなければ変節もしませんよ、と。
　こういったトコロから始めますか。

ザマぁみろ

北朝鮮、トップアタックATM持ってんのかな？

>191
　例えば不審船から見付かった携SAMは、SA-7などというシロモノでは無かったりしますね。
　全軍規模で装備というワケには、なかなかイかないのですけど。
　ナニかしら利害関係が一致する国があるとしたら、ローリスク･ローコストな割に効果的な
支援ではありますね。

　さて、ぱぱを含めた軍ヲタ諸氏の前にわ、陸自定員のさらなる削減とか、ザマぁ見ろなネタは
ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝなわけです。
　ﾏｲｯﾀﾈｺﾘｬ(´･ω･`)

>>192
イスラエルも、ヒズボラのRPG-29やMetis-Mに苦しんでいるあたり、RPG-7にとどまらない
携帯対装甲兵器が世の中に出回っているということですかね。
まぁ、特殊部隊やそれに準ずる運用をなされる軽歩兵は、その軍の制式装備体系に無い
装備を運用することもまま有りますし。

＞　予測の正確さを競ってるわけでもなし、ソレで黙りもしなければ変節もしませんよ、と。

うむ、その意気やよし。ノイジーマイノリティーの手本であるな。

　科学的な反証されると、あっさりｺﾞﾒﾝﾅｻｲしちゃうのも、軍ヲタくおりちー(´･ω･`)

つ【ピヨ谷信一防衛経済研究所】

かつて世界を席巻していた帝国たちが、民主主義国家の前にその命脈を絶たれたのは
ひとえに国家への忠誠厚い国民兵のおかげですが、我が国を脅かす中華帝国や
朝鮮王国には、そのように国家に命を捧げた国民兵が、存在しておりますでしょうか？

我が国に隠密浸透してくるゲリコマたちは、戦争の帰趨がどうあれ、無事に本国に
帰還できる目算はありません。命を国家に捧げる覚悟を決めた国民兵でもなければ、
私服で密入国ののち、コマンドとしての使命を放り投げそのまま不法移民として
第二の人生を謳歌しかねません。

民主主義という名の魔薬が使えずとも、命を差し出させる手段は他にもあります。
宗教です。自らの命を爆破することを厭わない狂信者は恐ろしいものがありますが、
我が国周辺の帝国や王国では、幸いなことに宗教は禁じられています。仮に宗教を
利用できるとしても、湾岸戦争やイラク戦争において、狂信者たちはイラクの王を
守るための戦いに、どれほどの役に立ったのでしょうか。現在のイラクで命を
捨てている狂信者たちは、王の命でやっているわけではありません。

もちろんごく少数であれば、念入りな洗脳によって、王の私利私欲のために命を
差し出す狂信者に仕立てることも可能でありましょう。しかし現在の中華帝国や
朝鮮王国において、そのような狂信者を大量に製造することが可能でしょうか。
中華帝国では地方軍閥が私服を肥やすために中央の命令を無視し、朝鮮王国では
物資不足のため末端の兵はもはや兵として用を為さないほどと聞き及んでおります。

仮に狂信者の大量育成が可能であるとしても、そのような戦士たちは皇帝や王
にとって、まさに虎の子であり最後の切り札と言えるものでありましょう。
そのような貴重な親衛隊たちを、世界最強の国家と殴りあう大戦争の緒戦において、
軍事的には小国であり、米帝の兵站基地に過ぎない我が国を、わずかばかりの期間
混乱させるために、むざむざと死地に送り込んでくるのでしょうか？

ゲリコマ浸透による着上陸を現実視される方々におかれましては、死を覚悟して
我が国に送り込まれて来るゲリコマたちを支えるものは、なんであるとお考え
でしょうか？単なるナショナリズムのみでは人間は戦えないことは、ナポレオンが
すでに証明済みではないかと愚考しますが。

かつて韓国に浸透した北朝鮮の兵士は、その大半が自決か死ぬまで戦っていたような。
不審船事案だって、逃走がかなわないとみるや、自爆してるし。
別に、そういう兵士たちは、国体維持のための切り札じゃないしね。

結局、何を支えに戦ってるなんてのはどうでもいいんじゃないかなぁ。
そういうことをする連中が「存在」してるんだから。

陸上戦力は現状で宜しい。
それよりも揚陸能力が必要だ。

つ【どこでもドア】

>197　女子柔道で田村亮子を破った人は偉大なる主席様の指導(領導)の
おかげと語ってたような気がしますね。

　宗教かナショナリズムかは分かりませんが、わが国にも神風特攻隊の
過去がございます。アジア的熱狂、アジア的自己犠牲の伝統はいまだに
存在することを身をもって飽食、鼓腹撃壌のわが国の愚民に示している
と考えてはどうでしょうか。

現に奄美島遥か沖工作船撃沈というか自爆事件では韓国で起きた同様の例で
工作員が自爆で救助員を巻き込んだことから救助することができなかったとか。

また、韓国で潜水艦が座礁した事件では機関員は整列し従容として自死した
とも伝えられていました。

>201　人員ではなく装甲車両がくぐれるものならばそちらが良いので

フエルミラーとの併用をおすすめします。

>>199
>>202
女子柔道選手は、亡命に成功したわけでもないのですから、当然といえば
当然の答えではありますね。

我が国神風特攻隊の時代には、すでに民主主義国家としての歴史を持って
おりましたから。一度も選挙というものを経験したことのない国と比べるのは
無理があるのではないでしょうか。かつて清帝国が欧米と日本によって
半植民地化されたのも、帝国と民主国家の兵の差ともいえますから、一概に
アジア的熱狂と、我が国の国民性と同一視できるものではないのではないで
しょうか。

北の王国から自決覚悟の工作員が送られてきていることは事実ですが、
10人100人の工作員が実在したからといって、大隊連隊レベルで使い捨てが
可能なほどの量があるとは限りませんでしょう。亡命を求める工作員が
後を絶たないことからしても、彼らもまた境界線ぎりぎりに属しているのでは
ないでしょうか。

さらに我が国にとって、真に軍事的脅威である中華帝国においては、情報の
ほとんどを遮断された朝鮮王国とは、また違った国民性を獲得しているのでは
ないでしょうか。西側の豊かさに晒されているかの帝国にとって、国民の
大半を洗脳状態に置いておきやすい、閉鎖された王国よりも、親衛隊の忠誠を
維持するのが困難な状況にあるのではないでしょうか。

周辺国の意図ではなく、その実力に備えるという論法は、まったくもって
その通りかと存じますが、果たして本当にかの王国や帝国に、日本に隠密に
浸透し死が確定した作戦に従事可能なゲリコマ大隊や連隊が、存在するので
しょうか？

>>203
フエルミラーは左右あべこべになって運用に支障が出てしまうので、
戦車や装甲車にスモールライトを使用すればよいのではないでしょうか。

>204　日本じゃ昔は民主主義で軟弱な米帝には厳しい戦争は無理って
論調があったと思うんですが。ナショナリズムのみが熱狂をもたらすか
というとそれは違うってことだと思います。
　共産圏にみられる支配者個人崇拝というのはどうなのか良く分からない
ところがありますが。

また、北朝鮮なりどこなりの工作員にしても作戦完遂後に投降して撹乱する
任務があっても良いわけですし。金賢姫の場合も同行してた男性工作員は
自殺してますね。そう言えば。

>204
そも、大隊や連隊規模で自殺的任務に従事するわけではないのでは？
そんなことをやらかす場合は、その後に本隊がやってくるための露
払い的な投入の可能性が高いと思ふ。

>205　フエルミラーを二つ使えば良いだけだと思いますがいかがでしょうか。

>>208
フエルミラーを向かい合わせに置き、その間に物を置くと無限大に
増産させられるわけですね！

>>204
オウム見りゃわかるだろ。
見かけ上閉鎖されている、されていないは関係ない。
人を狂信的な兵隊に変えるのはそれほど難しくはないんだよ。

＞果たして本当にかの王国や帝国に、日本に隠密に
＞浸透し死が確定した作戦に従事可能なゲリコマ大隊や連隊が、存在するので
＞しょうか？

その規模で浸透ってか、隠密裏に上陸するなら、本隊のための港湾確保とかに従事する
ような例が考えられるだろうけど・・・
この場合は、港湾を守備できている間に本隊を上陸させられるか否かが、作戦の成否の
分かれ目になるけど、その時点では死が確定されているわけじゃないよね。
損害を多く被る可能性は否定しないけど。

つーわけで、港湾を奪還しようとする兵力が貧弱であれば、成功する可能性が高いし、
本隊の到着前に奪還される可能性が高ければ、成功する確率は低いから、少なくとも
上記のようなオプションを採ることの抑止につながる・・・かもね、って感じじゃない
かなぁ（ダメそうだったら、投降しちまうってオプションも、日本相手なら十分通用
するだろうけど）。
そこに、全滅を許容した大隊とか連隊の存在は、必須ではないと思うよ。

>211　全体としては連隊規模だけど分散して相模原とか三沢とか嘉手納とかを
攻撃するんじゃないかと思っていました。
　
どちらかというと撹乱でもいい面はありますよね。イラクでやってたのと
同じで60mm迫撃砲を乗用車の後部窓から乱射してさっさと逃げるみたいのでも
結構嫌だろうし。

>212
あー、確かに。
別にトータルで連隊規模とかで浸透する場合は、そういうオプションもありますかね。
主力との交戦を回避しつつ妨害を加える手段はいくらでもあるし、どこかのテロリスト
（IRAだったかなぁ、ちとうろおぼえ）襲撃後、第3者（ってもシンパの宗教関係者だった
かな）の眼のあるとこで速やかに投降とか・・・

決死である必要はないですな。まぁ、北の場合は、投降を否定する教育を施しているよう
ですが。

>213　そういえば一時は随分IRA関係の本がでてたもんでした。
イギリスの北アイルランドでの経験に学んでイラクの占領統治、イラク政府支援
に生かせないかって関心だったんだろうなぁ。

さて、機動戦闘車ですが自衛隊の今後の戦場は第三世界の巨大首都の
荒廃した大通りなんでしょうか。ブラックホークダウンの世界かなぁ。

一応亡命者が洩らした計画では、攻撃目標は米軍基地で、
ノドンによる攻撃＋空挺による自爆攻撃っつー話だったよね。
自衛隊や社会インフラ自体を攻撃目標にしていたという話は
出ていなかったと思う。

>>215
そういう普通の話は面白くないんじゃないかなぁ。

とりあえず今回新しく「機動戦闘車」という車種が出来たことに乾杯。

＞とりあえず今回新しく「機動戦闘車」という車種が出来たことに乾杯。

できるかこの馬鹿
普通科連隊に戦車中隊の代わりに機動戦闘車中隊をつけられることになるんだぞ
お前の血でなら乾杯してやってもいい

戦車の代替じゃねえだろこれ。

>>206
戦前の日本の民主主義を否定されるような言説には同意しかねます。史実として、
日清日露戦争は民主国家の軍でなければ戦えませんでしたし、また勝ちえません
でした。そしてナショナリズムのみが熱狂をもたらす、というのは失礼ながら
貴兄の誤読であるかと存じます。

共産圏における支配者崇拝というものは、自然発生的に崇拝の念が発生してくる
のではなく、力によって崇拝を強制しているものではないかと存じます。
無論、崇拝を強制する力を構成している人々については、神輿を崇拝させること
によって自己利益を図れるという、支配者との共存関係があろうかと。

金賢姫の場合については、イデオロギーの対立に決着がついておらず、社会主義
あるいは共産主義に対する狂信が生きていた時代と、東側国家が資本主義経済に
膝を屈して久しい現在の状況を論じるのに、適当な例ではないのではないでしょうか。

＞戦車の代替じゃねえだろこれ。

戦車の代替なんかできっこないが
戦車が削られてコイツが配備される現実を直視しなきゃならん
不足する能力については隊員と国民の血で贖おう

>>218
カッコいいじゃないか、「機動戦闘車」、「機動戦闘車中隊」
XX式MFV、かな。

さすがに戦車と同じ使い方にはならないだろうから、
戦車の代わりにはならないかと。
でも戦車を減らしたぶん同じ数を導入するなら、結構いいかも……。

しかし「安い」「安い」と言われる装輪ってそんなに安いのかな、装軌と比べて。

戦車は対機甲に特化して、歩兵の火力支援は機動戦闘車でってことになるのか？

だからそれが大規模水際決戦から、対テロゲリラへのドクトリンの移り変わりの証だろ。
防衛庁の中の人は政策として戦車が削られちゃったから、代わりの車両を用意したかったんだよ。
んで値の張る装軌式を採用するとまた予算がかさむから装輪だろ。
IFVなら装軌でも装輪でも大した変化はないだろ。戦車に攻撃されたら吹っ飛ぶ運命。

>>129

　　　- ,----､　
　　（Ｕ（　　　　）＜どうみても60SPの後継です。
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　　　
　　（＿_）＿）　　　　　　本当に有難う御座いました。

なんかそのおじぎ腰に悪そう

>>225
ATMキャリアーにはしなかったんですね。
直射火力重視でしょうか。

>>222
射撃時の車体動揺をキャンセルするのに、かなり複雑かつ高性能な機構を
もってるとかなんとか。
それを考えると、調達コストは・・・orz

装輪の「安い」というメリットって、整備（といっても8輪だと、装軌と
そう変わらない負担だともいうけど）や平時の移動や集積にかかるコスト
が安くすむことに尽きるのではないかと。

さすがに駆逐車両・・・しかも旋回砲塔装備・・・を装輪にするほど中の人はアホじゃない・・・と思う。
歩兵砲だろ？歩兵砲だといってくれ！�V突B型だと言ってくれよ！
駆逐車両ならATMをのっけてくれ・・・頼む・・・

>226
歩兵の直協兵器として考えるなら、直射砲という兵器は瞬間交戦性などの面で
評価できる部分があるんでしょうね。

>>207
>>211
満足な補給も退路も保障されず、軽装備で敵地浸透を図るのであれば、自殺をも
覚悟せねば動けないのではないでしょうか。その連隊が米軍基地に特攻するに
しても、後続の本隊を迎え入れるにしても。

投降を許容するような士気と練度の部隊では、敵本土浸透などという高度にして
危険な任務を完遂できないのではないでしょうか。決死の覚悟が無い部隊でも
浸透作戦が可能というのは、さすがに軍事作戦というものを甘くみられているような
印象を受けます。

>>226
すでに、腰いわし気味…

うん、その気配特濃牛乳。
ま、LMATのおかげで普通科中隊は対人、対陣地火力ゼロも同然だし。
SPは戦車相手には使えなかったけど、車両や人員、穴倉には何気に使えていたからね。
でも、中途半端にでかいんだなあ…戦闘なんとか…もう少しちっちゃいほうが好みだなー。

　支援戦闘車(仮)と違って、機動戦闘車(仮)は機甲科配備でしょう。
　その意味するトコロについては、ぱぱは何の夢も見てはおりません。

>230
　必死≠決死

RCTの配属重火力がTKCoからこのなんたら…に替わると聴いて、
今日は椅子をぶん投げて帰ってきたわ！　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

106mm無反動砲は設計が第一世代並だからな、威力ねえ。
直射ロケット砲や無反動砲は射程、破壊力において戦車砲、ATMから大きく離されている。
もう歩兵携帯火器で使うしかないな。車載しても意味はない。

やっぱ105mmかなー。欧米でも120mmってのはめったに見ないし。
つか、ヘタに120mmなんか積むと対戦車戦力として考える馬鹿が続出しそうな悪寒。
オカンなんとかしてくれ。

陸自装備は常に後追いだから、世界的に装輪火力支援車というトレンドがある以上
こんなのが出てくるのは時間の問題だったが、実際に来るとなると。。。。。
予想以上のダメージだ　orz

>>234
ｷﾞｬｰ!!!!

>>234
怒っちゃだめー(´･ω･`)


内んとこは戦車無いんだから…
贅沢は敵なのです。








｡ ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟうゎぁん

>>229
確かにATMじゃ車上の２〜４発を撃ち尽くしたら逃げるしかないですからねえ。
お気軽にずんばか撃つわけにもいかないし。

>>231
お大事に……。

大きさはいかんともしがたいというか。
どなたかが「８７式でかすぎっ目立ちすぎ」と話しておりました。

>>236
105mmだと装填手はどうなるんでしょう。
自動装填じゃなかろうし。

>230
>満足な補給も退路も保障されず、軽装備で敵地浸透を図るのであれば、自殺をも
>覚悟せねば動けないのではないでしょうか。

そういう条件になるようにこちらが備えていれば、それを敵さんに強いる
ことができるでしょうけどね。
陽動や、そもそも戦力が足りないために即応で対処できなければ、まず
退路が保証されないということにはならないですね。
だから、物理的には可能な大隊規模の浸透に対して、いかにそれが自殺
行為なるように仕向けれるかで、その辺は変化してくるです。
自殺行為にならない余地がある以上、決死隊でなく、普通に困難性の
高い作戦として遂行されるだけのことです。

>投降を許容するような士気と練度の部隊では、敵本土浸透などという高度にして
>危険な任務を完遂できないのではないでしょうか。

というわけで、一定の成算の元での実施を前提とする場合だってある
わけですね。
そこに決死の覚悟のなんてものを要求しますかね？
現場の兵士を鼓舞する以外に。

>>234
戦車600両という数字が出ている以上、歩兵連隊から戦車中隊が取り上げられんのは
確定してたんだが、装甲と機動力を剥ぎ取られても戦車砲だけは残された、っつーことで
まだマシなんだと考えようよ

最近は駐屯地内の光熱費すらカットされております
営内「熱い熱いボイラー冷房流しておくれよ」
ボイラー「予算カットされたので駄目」

>>241

正確には670両です

>236
　まだ始まったばかりです。
　今から折れててどうする（ｗ

>>241
そこなんだよなぁ・・・

>243
どっちにしろ、全国の普通科連隊数考えたら、各連隊に戦車中隊（14両編成ででも）を
配備しきれませんですねぇ orz
もちろん、教育所用と機動打撃用の備えなんか無視しても。

装輪を装軌の代わりにする、ということは
今後十数年は陸の予算が増えてもそれは変えないってことでしょうか？

戦術の大転換なのカナ？

>>243
北海道300両、本州以南370両。という認識であってる？
でTK-Xも富士に50両ぐらいはおいとくんだよね？

>>247
戦術の転換じゃないだろ
戦術が転換したから装輪車両を配備するという話じゃないんだから

装輪車両配備すっからお前が考えろ！　という話であって

＞装輪を装軌の代わりにする

そりゃ今んとこ89式だけじゃない？代替予定されてるのは。
戦車を装輪で代替はでけんのだから、誰がどう言ったって「代わり」じゃねぇお（＃＾ω＾）

戦車増産するのは年度単位でできるんだが
使える戦車兵増産するのは数年じゃ不可能なんだよね
戦車中隊長とか大隊長なら１０年２０年かかる

んー、なんか明日の朝までには1000到達しそうな勢いで、
怒りと嘆きと悲鳴と嗚咽でｽﾚが埋め尽くされそうな感じだなｗ

でも普通に考えて装甲車両はいままで少なすぎたわけなんだが

大口径タイヤ使うかぎり、車高が高くなって不整地走破能力が装軌に及ばず
装甲が標準的戦車砲弾に耐えられないのは必然なんだよね。

これは戦車ではありません。
決して戦車代わりなんかじゃありません。
60SPの後継なんです。きっとそうなんです。
いや、そうに決まってます。絶対です。
誰がなんと言おうとSPの後継なんです。
ありえないです。本当に…

　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｸﾞｽｯ･･･

>>251
そのへんイギリスとかどうしたんだろね
いま400両無いだろあそこ

高機動車の簡易装甲化車両ってあるのか？
無いとしたら何故？

>257
計画はあった。
が、トヨタが、高張力鋼を加工出来なかった。

イラク仕様は、バイタルパートに装甲施されたというが、実態は
一般ヲタいんはわからないねぇ。

>>254
じゃあ小口径16輪の装輪車両で装輪戦車造ろう♪

>>249
６０式の変わりに、という話じゃなく、
装軌の戦車の代わりに装輪の戦車、というならものすごい変化だお
国民への説明が必要だお。

でも軍事系雑誌は騒いでない気がするおー

>>256
イギリスは周辺諸国皆同盟国だし
ＮＡＴＯ全体で考えれば、ドイツやフランスの戦車も数に数えられる。

日米安保は片務条約だからなあ
日本を米国が「守ることができる」条約にすぎない

>>259
小口径タイヤだと小さな段差も越えられんぞ……
ちったあ想像力を使おう

>253
　軽装甲機動車は反対されていない。
　WAPCも、いっそVAB並の簡素なヤツにしてタクシー/カーゴトラックの運用に徹するならOKと言うヒトも居る。
　ぱぱは装備体系複雑にするよりゃ96WAPC進めた方が好い、と思ってるですが。

>257
　結局、マトモに使えるようにするには再設計になるから。

>>261
いやそうでなくて
イギリスは減った戦車指揮官とかをどう予備化したのかって話

>>262
ちったあウイットってもんを磨こう♪

妄想陸自1/2

方面隊直轄特科群
　特科大隊(203mmHSPx12)x1
　特科大隊(MLRSx18)x2

甲師団(7D)
　普通科連隊(3個IFV中隊 重迫撃砲中隊 対戦車中隊)x3
　戦車連隊(TKx44:4個戦車中隊)x2
　偵察中隊(3個WAPC小隊 1個RCV小隊 1個戦車小隊 1個MSP小隊)x1
　高射特科連隊(4個高射特科中隊)x1
　特科連隊(155mmHSPx32:4個HSP大隊)x1
　化学防護中隊x1
　通信大隊・施設大隊・後方支援連隊・飛行隊の各隊は従来の編制維持

乙師団(1D 2D 3D 8D 10D)
　普通科連隊(3個IFV中隊 重迫撃砲中隊 対戦車中隊)x1
　普通科連隊(3個LAV中隊 重迫撃砲中隊 対戦車中隊)x3
　戦車連隊(TKx44:4個戦車中隊)x1
　偵察中隊(4個LAV小隊 1個RCV小隊 1個MSP小隊)x1
　高射特科連隊(4個高射特科中隊)x1
　特科連隊(155mmHSPx32:4個HSP大隊)x1
　化学防護中隊x1
　通信大隊・施設大隊・後方支援連隊・飛行隊の各隊は従来の編制維持

甲旅団(富士教導旅団)
　普通科教導連隊(3個IFV中隊 重迫撃砲中隊 対戦車中隊)x1
　普通科教導連隊(3個WAPC中隊 重迫撃砲中隊 対戦車中隊)x1
　普通科教導連隊(3個LAV中隊 重迫撃砲中隊 対戦車中隊)x1
　戦車教導大隊(TKx32:3個戦車中隊)x1
　特科教導群(155mmHSPx24:3個HSP大隊)x1
　偵察教導隊・教育支援施設隊・教育隊の各隊は従来の編制維持

妄想陸自2/2

乙旅団(4B 5B 6B 9B 11B 13B 14B 15B)
　普通科連隊(3個LAV中隊 重迫撃砲中隊 対戦車中隊)x3
　戦車大隊(TKx32:3個戦車中隊)x1
　偵察隊x1
　高射特科大隊(3個高射特科中隊)x1
　特科群(155mmFHx30:3個FH大隊)x1
　通信隊x1
　施設隊x1
　化学防護隊x1
　後方支援隊・飛行隊・化学防護隊は従来の編制維持

西部方面混成団
　普通科大隊x3
　特科大隊x1
　通信中隊x1
　施設中隊x1
　後方支援隊x1

緊急即応連隊
　WAPC中隊x4
　MSP中隊x1
　対戦車中隊x1
　特科中隊x1

上記以外の主要部隊は概ね従来の編制維持

注＊戦車部隊と特科部隊について
　第1戦車群と第1特科団は解隊（但しSAM連隊は編制維持）
　1個戦車中隊は従来の3個小隊編制(14両)から2個小隊編制(10両)に縮小
　HSP装備の特科中隊は従来の5両から4両に減少

大人しく平成版ヘッツァーにしていれば良かったものを・・・

砲塔はいるかな？

>>266-267
普通科削りすぎ
機械化したからって補えるものじゃないぞ

>>96
安WAPCの例として何かいいもの有るかなあ

>>266-267



　　　　　空　　　　　気　　　　　嫁

お通夜お通夜

　いや、とっくに決まってたコトだし。

機動戦闘車よりも↓に出てくる装軌式軽戦車の改修版配備して欲しかったな、戦車保有枠６００両の枠外で
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000298.html

>>266-267
いくらかかるんだよそれ

>>274
そんなのあったんだ
知らんかった

装輪ファミリー

・８７式の代替・・・センサーと機関砲
・８９式の代替・・・機関砲。多分ATMも。
・６０式の代替・・・あるのか？あったらATMだろ。無反動砲は流石に時代錯誤。
・機動戦闘車・・・歩兵密着型、大口径砲のチハ。対戦車戦闘は�V号L型の様にHEATが精一杯か？
・APC・・・余裕があったら普通科の装甲化に貢献するだろう。

・・・こう考えるとなんか希望が持てるようなｷｶﾞｽ

装軌車の後継は装軌車にしろよ

"ヴィーゼル"ﾀｿみたいな近接火力支援車も欲しい･･･

　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ｸﾞｽｯｸﾞｽｯ

新規に装軌車作れよ

>>270
BTRシリーズ

じゃあ戦車と火砲の制限外で、海外派遣に役立つ地雷処理車を大量導入しよう。

半径30m範囲の地雷を一度に処理する複数ロケット投射式地雷処理車とか
3km先の装甲化された地雷を処理する主力戦闘地雷処理車とか

>>278
第一空挺団や第１２空中機動旅団あたりにでも配備したいのか

>>278
96式自走迫の車体に砲塔なしで105mm砲を載せたらいかがであろうか

>282
　60SPRRの後継ですな。元々60SPRRも自走歩兵砲と化してましたし。

>>やっぱ105mmかなー。欧米でも120mmってのはめったに見ないし。

つか、俺の目には機関砲装備に見えるが、違うのか？。

戦車なら抗堪できた火力でもあぼーんか。戦車が吸引してきた火力が
普通科の隊員に指向されるようになるよな。

>>286
あと非戦闘員にも向けられる？

>>284
ヴィーゼルに低反動砲や無反動砲を搭載した型はないけど

>288
　20〜25mm機関砲でOK。あと、どっかに軽MAT突っ込んでおく。

おらおら酒もってこい！φ(｀д´)ｶｷｶｷ

>>290
酒で現実逃避しても無駄だ

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ旦⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ

　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　；。･
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃旦
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ ）))
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

>>290
Kさんのブログに突撃したら？腹いせに。

装輪のあれも戦車扱いかにゃー

>>294
将来の更なる防衛費削減で、機動戦闘車も戦車の枠内に入ることはありえたりして

　マスコミ的には87RCVだって"戦車"

　やっぱり、マズルブレーキはゴッツイが砲身は細いように思える。50ｍｍＣＴＡ
？。

>>296
マスコミはもう・・・
自衛隊の車なら全部戦車なんじゃね？

50mm機関砲の貫徹力はいかなものだろう。
８９式の３５ｍｍは１０００ｍで４０ｍｍらしいが

>>297
何見ていってんの？

　実用型は40mmと聞いておりますが>国産CTA

>>301
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>300

　129の画像の30〜35秒辺り。50ｍｍＣＴＡは80口径と聞くから大型のマズルブレーキ
が付けば長さは105ｍｍ級と見分けが付かないだろう。

本当に４０〜５０ミリだとしたらますます使えなさそう

>>303
どう見ても戦車砲です。本当に（ｒｙ

細く見える

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060825/20060825-00000715-fnn-soci.html

>>306
こんななげぇ機関砲あってたまるか。

でも60式後継と考えると、40mmの方がいいんだろうか。
105mmじゃ幾らなんでも当らんだろう。

機関砲も結構な反動だからなあ。どうだろ。

激しく今更だが、>>186は誤爆

>こんななげぇ機関砲あってたまるか。

　先の太い部分はマズルブレーキだろう。それに、車体幅は例に拠って2.48ｍ
だろうから、そんなに大きい車体じゃないですよ。

74のがましだと思ったは俺だけ？

>>299
劣化ウラン弾使いたいね。タングステンもいいけど。

>>312
普通に遥かにましだな

　主砲は40mmCTA機関砲ですな。
　戦車砲搭載型は、未だデータ収集テストすらしてないです。

今からでも遅くない、ピラーニャみたいに低圧砲を積むんだ。
センタウロになっちゃ駄目だぞ・・・

今北産業・・・なんだこのＭＧＳのパチ物は。
こんなのゲーム大戦略でしか使えないぞｗ

　そのうちヤるかも。
"センタウロ"並にしないと、MGSみたいに前傾スロープに鎖で接いで射撃テストするハメになるかもだ。
　まして幅は2割減。

装甲施して重くすれば・・・って本末転倒ｗｗｗ

>>318
前見たセンタウロの画像じゃ撃つと元気に跳ねてたなあ。

防衛庁は対テロで、都市部で機動性の高い装輪式の戦闘車を導入・・・

あれ？軍板のコテや本土決戦派の説とまるで反対の方向だなｗ
「都市部でも装軌式じゃないと使えない」
「対テロ掃討でも戦車火砲が主力」
と頑固に主張し続けてるのにねｗ

２７０式先生おいたわしい・・・
さすがに重点正面部隊ではなく都市警備の１、３師団とか
後方の６、９師団とかの装備だよなぁ・・・

調達ペースはどうなるんだろう

市街戦がどうの言ってるから政経中枢師団向けだと信じたい

んんん？
ってことは機関砲の装輪装甲車（ATM装備せず）を戦車の代替に？

まさかそんなことは無いよね。
わけわかめ。

普通科の火力支援・機動力強化のために装輪戦闘車が要求されるのは、大賛成。
何でもっと早くしなかったんだ。防衛庁、よくやった！

何せ、主要国の歩兵部隊が例外なく戦闘車と装甲車で機械化されてるのに、陸自では
冷戦型の重装備が優先され、いまだにトラックすら満足にない「徒歩兵」状態。
これで普通科の戦闘力は飛躍的に向上する。ネットの陸オタは「装輪は行動制約が大きい！
と毎日言ってたのに」と憤慨するが、現場の自衛官の方々は待望だろう。

当たり前だ、装輪が装軌に劣るとしても、何もない状態よりあった方が良い。
「装輪ならない方がまし」「装軌が調達できないならあきらめろ」オールオアナッシングの
軍オタ思考が現実で通じるわけがないｗ

　撃つどころか、車幅2.5mとかだと路上で急ハンドル切ったら転ぶでしょうね。
　96式でも、あんまり芳しく無いのです。

>317
　ナニを今更驚いてるのかね(笑)

各普通科連隊に１個小隊づつ配備するのか

>>326
ゲームならそれでいいんだけどさ・・・

＞トラックすら満足にない「徒歩兵」状態。

こんなデマまで流すとはｗ

>>326
もし簡単に撃破されたりスタックするのなら現場の普通科が労力を支払って
全部の面倒を見なければいけないんだから、
「無いほうがマシ」になるんじゃない？

偵察隊にお払いしてしまえ

>>327
いや、てっきりＧＯＰの撤退援護とかＦＥＢＡのスクリーンとかＴＫ来るまでの時間稼ぎとか
師団偵察隊の強化とか戦術的には使える装備ですよ。

戦車中隊の替わり以外にはねｗ

「装輪式は使えない」「装軌式が調達できないなら、何もない方がマシ」

・・・狂ってるよ。ほとんど原理主義だ。

現場の声を聞けよ。歩兵を輸送して、下車後はそのまま支援できる車両が欲しいに
決まってるだろ。もちろん装軌式の方が良いが、装輪式の方が都市部では使えるため、
テロや破壊工作など戦争以外の事態に使いやすい。

起こる可能性の高い脅威から順に対応するのが常識。中国やロシアとの本土決戦の
妄想は、現実の世界では通用しない。

普通科をSBCTにするのか
戦車の代わりに使うのか
それが問題だぁ

とりあえずお値段と調達数が気になるところ。

>>333
ハイハイｗ
＞歩兵を輸送して、下車後はそのまま支援できる車両

８９式ＩＦＶがベストベストっとｗ

これで90式と変わらない価格だったらﾜﾛｽ

軍オタがよく言う説
「いかなる事態にも対応できるようにせよ」
「国際情勢の変化でいつ日本侵略の可能性が高まるか、予想できない」

もちろんそうだ。それができるなら、そうしたい。テロにもミサイルにも、本格的な侵攻にも
備えたい。しかし、予算はどこにあるんだ？限られた予算の範囲では、まず弾道ミサイル、
対テロ・ゲリコマによる破壊工作への対処が優先される。

４０兆円の軍事費を使ってオールマイティな米軍に憧れてるのかしらんが、妄想はやめろ。

>>333
「もちろん装軌式の方が良いが」って自分で言ってるやん。

もう装輪しか選択肢が無い、というならまだしも
装軌も装輪も選択出来たのに、
中途半端な装輪を選択したから皆いきどおっているのかな、と。

>>334
うーん戦術的には直協火力なら１２０ＲＴで十分だし、
今更１０５ｍｍ砲ってのか分からんｗ

あっ７４式戦車の砲弾が余ってる？ｗ

とりあえず空気全然読んでない>>315の糞コテを抹殺しておけば、
対戦車戦闘やら威力偵察やらさせられる宗麟装甲車で今晩盛り上がれるというもの。

>>338
アホか？
コストや都市部での運用上、また海外派遣のことを考えて装輪式になったんだ。
冷戦型の装備思想から早く脱却しろ。

>332
　でもコレ、多分RCTに配属されるゾ。戦車の代わりに(笑)
　戦車不足を補って330輌調達だから、4個師団分+かね。6Dは人員削減のアオリで消滅するから、1D、3D、12B、13B分かな。
　ただし、コレも戦車というコトにならないという保証は出来ないです。

>>341
コストは下がったがリスクは上がったという皮肉

>>341
いーや自衛隊の装備調達の仕組みを考えると違うな・・・
なにかあるｗ

機動戦闘車
１．４０ｍｍ機関砲搭載
２．１０５ｍｍ砲搭載

結局どっちになるのか、両方作るのか、と。

>>341
おいおい俺は別に装輪装甲車否定じゃないよ〜
「え、これ戦車の代わりに使うのか？」という点が怖いだけ。
緊急展開、海外派遣用や偵察・火力支援だけなら大賛成。

>>343
安物買いの銭失い。ついでに人命も。

>>344
装軌式の89式を整備するだけの人員を捻出できないから、
装輪式に切り替えたって理由だったら泣ける

陸オタ保守派って原理主義だよな。
装輪ならない方がマシとは、硬直した思考だ。
イラク派遣で９６式装輪装甲車や、軽装甲機動車といった装輪車両が活躍したのに、
「あれはイラクだから使えた」「日本では話が別」と頑として譲らない。意思が強いのは
良いが、こういう人は周囲も大変だろうな。

日本も戦後の公共事業で道路網は世界最高の整備率だ。装輪戦闘車も十分使える。
幹線道路が空爆されて使えないような本格的侵攻なんて、世界大戦になってるよｗ

>>342
らしいね。先生激怒してたし、全裸氏も意外というな反応だった。
たぶん９戦車もなくなる。
１２Ｂはともかく１３ＢはＴＫでないとやばいｗ

>>342
装甲機動車ってヘリで空輸可能なの？

>>350訂正
装甲機動車→機動戦闘車

>>348
原理主義ってより大昔からあんまり戦闘様式が変わってないのよｗ

>>340
あんなのに対戦車戦闘させんじゃねぇよ。

>>345
確かプランとしては、両方あるんじゃないかと。
40mmの砲はCTAの奴だと思うし、105mmの方もまだ計画段階かも知れないが、
あったと思う。TRDIの中のしとが結構腐してたし。（いや、それ相応に割り切って
使えばいいのかもしれないが、制服組の人の一部に過剰な期待をもってる人が
いて、無理な任務に就けちゃいそうとか orz）

>>347
８９式の代わり→新装輪・兵員輸送型（武装は？？）
減らした戦車の代わり→機動戦闘車（４０ｍｍ？）
なのかな？？？？？


>>348
さっきから誰に向かって話しているのですかい？

>>342
RCTってなんじゃらほい。

13Bって元々中国地方は薄いのにその上TK取り上げられたら裏日本の人らが

>>356
Regimental Combat Team
だったと思う。

装甲機兵をつくるべきなんだよ！
そうガンダムのような…
ガンダムがいれば第二次大戦も勝っていたのに

>>325
４０ｍｍを何発もぶち当てれば、戦車の中の人とセンサを
お釈迦にできるという実験結果が得られたとか？

>>356
連隊戦闘団の略称。陸自は普通科連隊に戦車中隊と特科大隊を配属して
連隊戦闘団を組む。コンバットを組むと言うらしい。

連隊ちょっと助けて


信用するなよ

　2D、4D、5B、7D、9D、10D、11B、13BはTKでしょ。13Bは中隊規模ですけどね。

>350
　12Bの空中機動化は頓挫しました。予算付かないから。

本当に心配してるのか、日本の防衛について。
ですがスレの糞ｺﾃがネタレスを繰り返したり、wを多用したり、語尾に♪を
つけたり、無駄なAAを貼りまくったり、遊んでるようにしか見えないんだが。

>>361
なるほど。戦闘団ね。昔風に言うなら支隊ね。
くそー、略語にされちゃわからんぜな自衛隊さん。

>>363
９戦車も４→３に減編してますよ。１１０特科大隊は解隊になるみたい。

>>364
よそのスレの話を持ち込むのはスレ違いだし、
いまざっとみたが別にそんなことはなかったし。

>>360
何発も撃ってる間にこっちが撃ちぬかれてしまうんではははｈ

>>363
頓挫って結構すごい話ですねまた。

>>364
いやいや、沈痛な態度をアピールしたり憤った態度を見せれば物事が解決するわけでもなく。

>>363
アパッチの配備同様気長にいくと思ったら頓挫かいorz

>>363
８ＤもＴＫじゃないとヤバイ。

>368
　と言いますかATM撃たれたら、ろくに回避機動出来ません。96WAPCですら急ハンドル切るの怖いのに。
　中ったらどうなるかは、レバノン帰りの"メルカヴァMk.1/2"の乗員にでも訊いて下さいな。

なんかヴィーゼル戦闘車のほうがいいと思う・・・

各演習で各種戦闘車両を面白いように狩るＡＴＣＯの皆様方が
本業の対戦車戦闘を始めた瞬間、哂うしかないほどの勢いで減耗していく事を公表してやりたくなる今日この頃ｗ

かつて防衛大綱スレってのがあって、あそこは(政治ネタが大きく
絡むために)荒れやすい状況だったのに、当初はネタスレ化することもなく、意外と
まったりと住人がそれ相応に真面目に議論してたんだがな。
有志で自衛隊削減反対サイトを創るほど頑張っていた。
今でも「防衛大綱」でググって見れば探せるはず。

>>373
演習と実戦は別だからｗ

機甲衝撃力！
機甲衝撃力！

戦車の代わりに機動戦闘車を前面に立てるのﾃﾞｨｽｶ？

なにか、ぼくの知らないところで、とてつもない新戦術が開発されている
そんな悪寒がするのだった。

>>371
「まっすぐ全力で走れ」
とか……。
目の前に穴ぼこ。

北部方面隊隷下２個師団と米陸軍２個師団の来援まで戦線持久出来るなら、
機動戦闘車でもいいと言ってるテスト

ＴＫＣＯか６０ＳＰの後継かで戦術的位置付けがまったく違うといってみるテスト

>>378
いやいや、まさか戦車の代替じゃないだろ〜
60式自走の後継だよきっと。歩兵の火力支援用に編成するかもしれないけど。

　帯短襷長。

>>380
ヴィーゼルでちょうどいいｗ

>>379
ただ先生激怒してたからなぁ・・

>>379
きっとそうだよ。
やっと６０式も更新されるんだねえ。

しかし何億円になるのかな。
これでメチャ高かったらなんだか悲惨な事例に……。

ほんと、頭の固い連中だ。
いまだに89式戦闘車の復活を、とか言ってるよ。
89式が高すぎていつまでたっても数がそろわないから、普通科の支援車両として
装輪戦闘車を開発するんだ。部屋にこもるオタは怒るが、現場にすれば待望の車両だ。

いつまで冷戦型の装備体系にこだわる気だ？日本に着上陸侵攻したら、アメリカと
戦争になるんだぞ？米中で第３次世界大戦でもやる気か？本土決戦はもうない。

そんな妄想に備えるより、当面の脅威である弾道ミサイルや北の工作部隊の掃討を
重視すべき。そのためには戦車火砲のような重装備ではなく、今回の機動戦闘車の
ような都市部で使えて、戦争に至るまでの段階で有効な、柔軟性の高い車両が必要だ。

ミサイル防衛配備決定以降、防衛庁の装備大改革には、遅すぎたぐらいだが賛成だ。
抵抗勢力、軍事保守派の抵抗はあると思うが、屈せず自衛隊改革を進めてもらいたい。

>>382
どうあがいても戦車の代替は不可能だっせよ。
歩兵の近距離火力支援用だと思うんだけどねぇ。

>>384
ありえないことが起こるのが歴史。

>>384
いや、戦術的にどう使うかっていう話だよ。
普通科連隊の部隊として使うのか機甲科として使うのか。
どうするんだい？

>>379
そうだよね、んなことありえないよね〜俺より頭の良い人たちがいっぱいいるんだから
戦車中隊の替わりにこんなもの遣すなんて馬鹿なことするはずないよね〜

連隊戦闘団の戦車中隊の代わりにあれが来たら、重い部隊がくるまで防御するか
遅滞するかしかないのか？

>>385
まぁ無理だろうね。そんなことしたら平成のチハ車になってしまうかもしれない。
この例えはチハに失礼だが。

>>384
８９式の代わりで安く大量配備出来るならアリだと思うよ〜。
今してるのは戦車の代わりに使えるのか？という話。

普通科の火力支援として使うなら大賛成だけど
戦車の代わりに使う、となると
「どうやって使うんだろう？」という疑問がまず出るなあ。

詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>389
遅滞だな。敵ＭＢＴがいたらむしろこちらの邪魔になりそうだが。＞機動戦闘車

　89IFV並のFCSとアクティヴ制御サス装備の車輌が89IFVより安価けりゃ好いんですがね。

なんでATM積まんのん？

>>391
詳しくないけど解説してしまおうｗ

歩兵直協火力なら１２０ｍｍＲＴで十分だし
対戦車火力ならＭＡＴを配備したほうがいい。

装輪で１０５ｍｍ砲ってのは、対戦車戦闘には役にたたず、
ゲリラ掃討には火力不足・・・

どう見ても連隊の直射火力の増強か師団偵察隊の強化に相応しいが・・・

>917 ：名無し迷彩 ：2006/07/24(月) 21:56:21
第40普通科連隊(連隊長・藤本和敏1佐)は、6月21日から23日まで、
小倉駐屯地内訓練場で永田氏、長谷川氏を教官とした7回目の部外インストラクター訓練を行った。
訓練には、各中隊から選抜された32名が参加し、市街地近接戦闘の場における各種状況下の敵の掃討訓練を実施した。

初日の訓練では、瞬時の判断と正確な射撃の練度向上を目標に、
訓練施設に設置した20数個のさまざまな敵の状況を示したターゲットに対する基本的な識別射撃要領を練成した。
また、後半の2日間は各種室内突入のフォーメーションの確認、チームとしての連携を含めた建物内における
掃討要領及び単独で状況が不明な部屋に突入して対処する要領を繰り返し演練した。

想定可能な状況を設定しての部外インストラクターの実戦的かつ説得力ある指導の下、
参加隊員は瞬時の判断力、正確な射撃力及びゆるぎない胆力を向上させることができた。
　連隊は、この訓練で得た多くの成果を各中隊に普及し、更に練度を向上させたいとしている。


この内容について知ってるのいたら報せてくれ。

>395
　40mmCTAだというに･･････

>>395
＞ゲリラ掃討には火力不足
何ならよい？

>>397
だとすると対戦車火力としては不足どころの騒ぎじゃないし・・・

あーＩＦＶの歩兵積めないバージョンってこと？ｗ

>>398

１２０ｍｍＲＴで十分だし、直射ならＰＦ−３がある。

>>395
つまりそうではないとw
なんだか悪夢を見れそうです

>>400
街中でぶっぱなすにゃデカすぎない？

>>401
まぁＴＫＣＯとしてではなく、更なる連隊の直射支援部隊なら問題ないのですが・・・

えーと手元の本（平成１３年刊）の推定価格によると

８７式自走対空砲→約１６億円
９６式多目的誘導弾→約１４億円（ミサイル６発付き）
９０式戦車→約８億６０００万円

８９式戦闘装甲車→約６億３０００万円

７４式戦車→約３億円
９６式自走１２０ｍｍ迫撃砲→約２億円
８２式指揮通信車→約１億８０００万円
化学防護車→約１億８０００万円
８７式偵察警戒車→約１億５０００万円
９６式装輪装甲車→約１億３０００万円
６０式自走無反動砲→約５８００万円（昭和５４年当時）
軽装甲機動車→約３５００万円
高機動車→約６００万円

>>395
これから数年かけて開発して高い税金を払うべきか、
ちょっと悩む車両ですねえ。

>>402
7.62ｍｍ弾でも土嚢を１．５ｍの厚さにしないと貫通するんですが？

訂正

× ８２式指揮通信車→約１億８０００万円
○ ８２式指揮通信車→約１億８００万円

89式戦闘装甲車を増強生産するにしても、ガンポートの廃止、
重MATから87式対戦車誘導弾発射装置への換装、装甲の強化を考えると
結局、かなりの改良が必要そうだ。

>>404
戦術的な位置付けをどうするかにもよりますね。


どうすんだろ？ｗ

>>407

砲塔なしヴァージョンでもいいよ。

>129
特××式内火艇のベース車両がついに公開ですね。

>>408
どうするんでしょう。

羽つけてグライダーみたいに滑空させたりとか……

しかしやはり開発に配備と時間はかかるわけで、
その間に「これもうｲﾗね」という評価が定着したら
それはそれで悲惨なことに。

>>411
どうするんでしょうね。

上レスで誰か言ってましたが、「お前等が考えろ」ってことでしょうねｗ

７４式戦車の生産をしたほうが安いじゃねーか

>>348
釣られてみますが、あなたのような方に

舗装した坂道で横転する87CCVや富士でスタックしまっくてる96WAPCや
豪雨のあと泥に嵌ってにっちもっさちもいかなくなった軽装甲機動車の勇姿を見せれるなら見せてあげたい。
正直、一番肝心な時に役に立たず、それどころか存在自体足を引っ張り隊員の心身を無駄に疲労させるこれら
装輪装甲車をあなたはどのように評価されますか？

バリエーション持てるベース車にするとなると、96式より一回り大きいんかな？

>>414
調子に乗りやすい快活な天然ドジッコだと思ってみよう。

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　26日の総火演…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　チケット入手したのに…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 チケット入手したのに…
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 行けない…　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　ぐすっ…ぐす…う、うえ…うえぇ〜ん
　　　　　　　　　　　うわーん！

　　　　　　　　　　　ひっく…

　　　　＿＿__ 　　　
　　　/MwmVm 　　機動戦闘車だけど、わたし装輪完全否定派じゃないよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　前スレの編成でも装輪主力の即応旅団も提案してる。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　 ところで、機動戦闘車だけど、この手の車両の運用だけど
　 (（(　⊂I!Liつ　　 みんなストライカーMGSの戦い方ってしってるのかな？
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　特に、陸厨批判派の人。
　　　　　　　　　　　　MGSももう少し勉強してから非難してね。

　　　　　　　　　　　　総火演…ぐすん…
　　　　　　　　　　　　いきたかったな…がお…

今年26日だっけ