次期F-Xについて考えるスレ　2機目

F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。

【前スレ】次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/

【関連】空自次期主力戦闘機考察スレ232
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155483130/

(#｀д´)＜重複スレだろ！削除要請してこい！

　　　　　　　　　前スレの最初の頃はよく言われました…＞(・ω；｀)

流れの速い本スレについていけなかったり、
F-22（ラプたん）以外を推す人でもそんなに肩身が狭くないように…
といったスレです。

詳しくは前スレを参照してください。

2なら木内梨生奈とセックスできる。
2なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
2なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
2ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
2なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
2ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
2なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
2ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
2ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
2なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
2なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

2なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！

※拒否や無効化はできません。

3なら2は木内梨生奈に心底嫌われる

只でさえ重複と言われていたのに２を立てやがったな

"f-x"で検索しているので(いちいちSCIM立ち上げるの面倒)、こちらに書く。
のいら、魔改造するから それでいいだろ。貴様等。

魔改造しても欠陥機は欠陥機

"自衛隊"で検索しているよよう様な非合理的な貴様に批判は出来ない。

8なら2は木内梨生奈に出会う前に誰かに殺されてしまう

※拒否や無効化はできません。

9なら>>8と>>2がｱｯｰ!

８さん×２さん

オイラはもう、軍オタがなに言おうと信じない
本スレはオメデタイ妄想で埋まりすぎてる('A`)

J-Wingにユーロファイターに空自があつい視線を送っているって特集されてたぜ

F-4EJ改の後継機はF-22かF-35になるだろう。しかし、F-15近代化改修機の後継なら
20年後だから国産が間に合う。
これにしよう！
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air4.jpg

>>13
それ飛ばん

>>14
だから、これをもとに実機を開発するんだ。どのみち、ステルスと高機動を目指せば
似たような機体になる。P-X/C-Xで盛り上がる日本航空機産業をさらに飛躍させろ。
戦闘機より金のかかるダム・道路建設よりは国益につながる！永田町のセンセイ達が、
理解できれば良いのだが。

機体規模も搭載するモノも異なれば当然違う構造になるので「似たような機体」にはならん。
F1マシンを全部「似たような車体」と言い切れる人にとっては同じ機体かもしれんがな。

>>15
それは技本の某参事官さんの成果として必要だからできただけで、
別に飛ばそうと思って作ったわけじゃないぞ。

>>14
あれ？別に縮小模型のラジコン作って飛ばしてみっか！って事だと思うけど…
見てるとは思うけど、一応。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html

高運動飛行制御システムの研究はATD-Xの要素研究だぜ

>>12
サウジのタイフーン導入が決定したからね
評判どおりの素直で扱いやすい戦闘機なんだろう

でもやっぱりエンジン出力抑えすぎだろ！

>>20
EJ230まで待たれよ

�米次期主力戦闘機「F-22ラプター」は失敗作、天才戦闘機デザイナーと戦闘機戦術の第一人者が空軍の戦闘機開発戦略を批判
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608162241

タイフーンは正直形がダサすぎ・・・・

>>22
えらい適当な記事と内容だなｗ
戦闘機マフィアっていまだに格闘戦思想に凝り固まってるのか

つーかF-117が戦闘機ってなあ…

>>22
心配しなくてもライノはすでに選定から脱落してるからｗ

>>24
まぁステルスvsステルスの時代になれば否が応でも格闘戦の時代になるんですけどね

>>26
それＦ-22の次世代機が設計始まった頃じゃないか

>>19
要素研究から、各要素を統合する段階まで来てるんだ。
ここまでやったら開発に移るべき。何兆円という公共事業費から数千億円持って来れば
良いだけだ。こっちの方が新技術も生まれるし、経済効果もある。

何でもかんでも勝手に否定派認定する試作機厨乙

>>28
公共事業ってのは地方に仕事やるためのものだから…

F-2は、F-16というベース機の枠内で作れ

F-3は、ステルス形状の高機動機という枠内で作れ

どっちが自由度高いのだろうかｗ

それはF-2のほうが楽だったろ
必要があれば機体伸ばしたり主翼デカくしたりできたし

ステルスは形決めたら動かせないのがつらい

>>32
YF-22からF-22Aになる時点で、胴体の長さも主翼の形状も垂直尾翼？の角度と大きさも変わってますが何か？

そうか。

Ｆ２よりＢ２を導入してほしいな
Ｆ４の後継機なら１００機もあれば十分だろ

>>35
それだけの予算があれば
B-2一機20億ドル×100で2000億ドル＝23兆


ｳﾋｮｰｲ！
いろんなもんが増やせるぜ！

23兆なら一晩で使えると思う俺がいる

全部ベガスにぶち込むか、
それとも都内の一等地買占めか
あるいはどっかの大陸に広大な土地買って
（場合によっては国家丸ごと買収して）
大農園の所有者でもなるか

保守派

ここは自国生産で

>>36
日本の借金で4000機買える(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>41
そんなに買っても普通に置くところがなさそうなんだがｗ

あんたら、防衛予算とかコスト面って、考えてっか？

生産ラインって考えてるか？

日本らしい戦闘機をつくる
車にも人型にもなり、折りたたんでちっちゃくもなる

地面にももぐれるな

>>45-46
車にもなる→道路で離着陸可能
折り畳める→翼端折り畳んで省スペース格納
地面に潜る→半地下の格納庫を整備

人型は現代技術じゃどうにもならんな

ケーブル付きならなんとかならね？

マイトガインのライバル思い出した。

いままで使ってきたF-4EJのﾒｲﾝの用途て何だ？
陸軍支援？

http://lapislazuli.ath.cx/image/1158473191825
誰だよコレ載せたの。

つーか、YF-23いらないならくれよ

F-22は1機200億円とも300億円とも言われてるな。
仮に200億円で50機そろえると総額1兆円。10年間で調達するとして毎年1000億円。

残念ながら、財政破綻状態の今の日本には無理だ。しかもMDでこれから10年で
8000億円〜1兆円が必要。ラプター厨、哀れｗ

>>53
マルチポスト乙

中国へのODAやめれば予算出るんじゃあねえ？

客観的に見てラプターとスパホの一騎打ちだろうに、何故かスパホがボコボコに評価されている。

>>56
なぜかもクソもスペックやコストパフォーマンスで評価すりゃ当たり前じゃないか。
ライノは好きだがどう見てもFI向きじゃない。
空母みたいに有事はずっとCAP出しとくならいいんだろうけどな。

スパホにするくらいならまだF-35の方がマシだろ。

F-35までの繋ぎに、在日米軍からスパホのリース‥‥と言ってたブログがあったな。
タイフーンまでの繋ぎにトーネードをリースしてる国もあったはずだし。
F-35の時期が合わないなら、F-X導入時期をズラしてしまえという。

そんなややこしいことをする暇があったらF-2でも増産してろ。

F-2とスパホならF-2の方がいいと思うが。

　F-2の露払いもおぼつかない短足をＦＩだなんて…。

>>59
F-35までのつなぎでよければF-2がいいと思うが。
どうせ順調にいっても日本がF-35の獲得券を得るのは2015年。
90年代に配備された初期型のF-2はちょっと早いが機体の寿命を迎える
時期だからF-35とバトンタッチという形で変わればいい。
FI型のF-2は無条件でASM-2も運用できるだろうから
F-35が日本に配備される2015年以降はFS型として運用していけばいいだろうし。

>>62
> 　F-18の露払いもおぼつかない短足をＦＩだなんて…。

ハゲドウ

>>63
それならF-2の引退伸ばして国産作った方がよく無い？
国産しても輸入してもあんまり値段は変わらない気がするし。

>>65
もちろんその方がいいが、あくまでもF-35を導入するという仮定のもとで日本が取りうる選択肢を提示してみた。

タイフーンという可能性は本当にないのか？

タイフーンはラ国出来るかどうかじゃね。
元々共同開発機だし国産兵器搭載は普通に出来ると思ふ。

タイフーンどうなんだろうね、導入する時のコストに見合うかどうか。

隣の妖精さんがＦ-23だと囁いてくれました。

これは既出？

http://014.gamushara.net/bbs/gunji/html/fx.html

>>71

ｗｗｗｗｗ

>>71
画像は既出だが、掲示板そのものは未出だと思う。
新規作成の下の分で、また笑った。

ttp://014.gamushara.net/imgview.php?board=gunji&file=fx2.jpg

今日発売の軍事研究の別冊買った人いる？
（空自Ｆ−Ｘとスーパーマルチ戦闘機）

俺の考えた未来型防空機

乗員：１名　全長：１０m　全幅：１０m
巡航速度：５００�q　最高速度：２０００�q
AAM-０　×２
ロケットエンジン搭載

常時空中に待機し領空侵犯を確認しだい直行し、超長距離空対空ミサイルを発射後
ロケットエンジンに点火しマッハで離脱。ミサイルの誘導は地上とAWACSに任せる。

ミサイル艇のイメージ。
機体も安価でパイロットの養成期間も短くて済み、有事の量産も可能。
防御型の日本に適した防空システム。

>>74
空自のFXについてより候補機とその装備の詳説、これからの空自を取り巻く環境についてが
メインだった。内容は結構濃かった。

>>75
つUAV

>>74
目次の要旨を適当につまむと
日本の防空作戦、日本の戦闘機搭載ウェポン、日本の12個戦闘飛行隊、
第5世代戦闘機の条件、航空機用APARの現状と将来、エンジンの現況と将来、
あとはF-22・F-15E・F/A-18E/F・F-35・欧州機にF-2改、日本周辺国のMRF、
等々。

以前各誌でFXについてスパホだのフランカーだの述べていた石川潤一が、
「F-22Aを30〜40機、不足分をF-15Eで補う」という意見に転換していた。

曰く「個人的にはF/A-18Eスーパーホーネットを推していたが、後述する
理由で断念した」とか何とか。理由といっても、読んでみるとなんつうか、
いかにもこの人らしいと言うべきなのかどうなのか。

まだある
ttp://014.gamushara.net/imgview.php?board=gunji&file=zero.jpg

>>74
F22やらスパホとかの解説と レーダやエンジンなどのトレンドなどがメインで、
FXについては最初と最後に要求性能についてや筆者の意見などがちょろっとという感じ
内容はそれぞれ濃いんで、まとまった資料としてお勧め

F-15EにMD用SAMをあえて搭載し、ぶっ放す！

F/A-18Eは加速悪いっていうからあえて断念してやったぞ分かったか
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！！！

てな感じｗ

>>81
いい感じに狂ってるな

「対空ならこいつが最強・・・」

ｶｻｯｶｻｯ(F-106デルタダート)
「空対空核ミサイルジーニつめます」


「核兵器見ざる聞かざる言わざるじゃ！」ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ


「核がなければただのロートル・・
博物館行きのしろもんじゃ・・・」

「ハイローミックス構想で・・・」

ｶｻｯｶｻｯ(F-16ファイティングファルコン)
「安くてコスパﾊﾞﾂｸﾞﾝ」


「安物買いの銭失いじゃ！」ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ


「ASM積めるようにして日本流にアレンジ・・
めでたくF-2の完成じゃ・・・」

「抑止力なら戦闘機よりも・・・」

ｶｻｯｶｻｯ(ICBM)
「ワンモアヒロシマ」


「核兵器は個人的にイヤなんじゃ！」ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ


「このはだしのゲンが核兵器開発・・
悪質な冗談じゃ・・・」

駄目なのか？スホーイじゃ 駄目なのか？

何で敵の戦闘機を配備するんじゃ。

次期Ｆ−Ｘに求められるのは

・中国空軍が保有するＳｕ−３０
・韓国空軍が保有するＦ−１５Ｋ

を圧倒できる機体ではなかろうか、
これに該当する機体はＦ−２２しかないと思うが

Typhoonでも圧倒できないことはない。

>ｶｻｯｶｻｯ(なんかの兵器)

このカサッカサッって、何を示したいの？。軍板のテクニカルタームなの？

別スレでラプター案がなくなったと聞いたけど、
本当なの？

ウソ

>>90
http://014.gamushara.net/bbs/gunji/html/fx.html

自作、いや違った国内開発。

国内でラプターを開発するのか？
ラプター型の張りぼてにエンジンつけたら多少飛ぶかもしれんがその程度しかつくれんぞ

>>87
カッコイイから。

>>95
F-15にラブたんのハリボテをかぶせる。

>>96
B型乙

日本のステルス戦闘機を発見！
すげぇ〜カクイイ！
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=31148

>>99
たしかにステルスだ…

>>99
凄い、これは本当に凄い！
でも可視光線だけの迷彩って意味ない気がする。

大綱に「戦闘機約260機」とあるので、
F-X = 260 - 103(F-15J/DJ MSIP) - 98(F-2) + α = 60〜65機でつか？

>>99
「?主力戦闘機」と書いてあるが、次期主力とは限らないという意味？

>103
既に配備されているかも知れない
何せ、視認性が悪いので…

>>99
これって車輪だけじゃねーの？

視認できないだけじゃ意味ないじゃん

>105
正直者にしか見えないそうです

ブリヂストンと組んでステルス・タイヤの開発を始めないと・・・
アメリカではダンロップが開発中と聞く。

自衛隊の中の人も
ガンダム作ってみたりミニバイクで爆走してみたり
大変だな

だからこそ感謝してる

某国が「核実験やるニダ！」とか言ってるが
願わくばF-2もF-15Jも実戦に出ないことを祈る

ぷ

１１１

さてと
水色と紺色、ついでに赤と白のステルス塗料でも開発しとくか。

>>74の本読んだけどスパホの評価が意外とまともだった。

特にスパホの高速巡航時の燃費の良さについては知らなかった。F-14Dに
比べ２割方戦闘行動半径の短いスパホだけど、400nm進出しての滞空時間
だと逆にスパホの方が２割方長くなるんだって。

こういうのはカタログスペックだけじゃわからないね。

だが空気抵抗の悪さはどうしようもないな

質量もゼロだし空気抵抗もゼロだろ。

>>113
というより低速にするとエンジンの燃費が悪い。
低バイパス、小直径（排気速度が速い）だからエンジンは高速向き。

AのころからF-14と編隊を組むとF-14を置いてけぼりにする困ったちゃん。

置いてけぼりにしないと堕ちるんだな･･･。

F-14のエンジンをF110-GE-132にしていたらあるいは！

TF30エンジンの推力は単体だと11.5tとした資料もあるが
F-14搭載時は9.3t程度だったらしい。

F-14はTF30に合わせてエンジン取り付け部を長くしているので
F110の型番は100→400、129→429というものになるんだっけ？

>>117
誰が真実を語れと（ｒｙ

>>117>>119
ネタで言ってるんだと思うが経済巡航速度がホネの方が早いというだけだぞ
失速速度は10knot程度しか違わない

>>120
「置いてけぼりにしないと堕ちる」は
「F-14を置いてけぼりにしても経済巡航速度を維持しないと目的地に着く前に燃料切れで堕ちる」という意味では？

低速安定性は、F-14よりも上だからね〜＜骨

>>121
F/A-18がF-14に速度合わせて10%程度燃費悪化したとしても
F-14がF/A-18に合わせてAB吹かしたとしても（無論こっちのが燃料消費きつい）
帰還燃料割り込む前に引き返すし、そもそもブリーフィングで予め消費量求めるっつの。

みんなで
フリチン

白パンツ　はいて、
「ブリー　フィング！」

↑
ツマンネ

でさぁ、帰還・代替基地に事欠かないスイスじゃあるまいし、燃費が悪いうえに代替基地が遠い海上で
哨戒任務をすることになる航空自衛隊に、空母がなけりゃ粗大塵の海軍機を選定させてどうするの？

「だってF-22って高いしー
F-15Eって基礎設計というか形状がちょっと古くてRCS大きいってゆうし、

それでアメリカ製で双発って、F/A-18しかないじゃん
その最新型って何か凄そうじゃん？」

というレベルの初心者を、日本の防空能力を下げて尖閣と南西諸島を
中国領にする事で日本の原油輸送ルート封鎖を狙う中国人が急き立てて
スパホを薦めている

やっぱり流れはスパホなの？

>>128
エアフレームを改造しないとＦＩに耐えない代物のどこがいいのか。
それほどの魔改造すればラプターより高くなる上にラプター以下の性能しかない代物になる。

F-2もF/A-18E/Fも低空対艦攻撃機として開発されたんだろ？
なのにどうしてこれほどまで性能差がでちまったんだ？

＞F/A-18E/Fも低空対艦攻撃機として開発された

F/A-18Eの場合、低空を高速で飛ぶより、
低空を低速で飛んで新人パイロットでも楽に
着艦できる機体を目指したのかなあ

そもそも米海軍の場合、艦対艦の戦闘も
普通はSSM各種に任せておけば良いし
日本みたいに攻撃機が飛んでいく必要性はあまり無い

F/A-18Eは、あくまでも艦隊が目標地域に展開して、
トマホークとステルス攻撃機で大方制圧し終わってから
直に飛んでいって脅威目標を潰しつつ、上がってくる敵機があったら
AMRAAM撃っとけ、それも避けるしつこい奴がいたら
お得意の低速高機動で逃げつつ横目でAIM-9X撃っとけ〜

みたいな、横着な戦闘攻撃機だなｗ
F/Aをひっくり返してA/Fでいいじゃねえか

スパ補は所詮F-16に負けて艦載機に鞍替えしてやっと生き延びたYF-17の寿命延長型だからね
しょせんは安物
設計的に余裕のあるイーグルの方が改修の余地はある

＞イーグルの方が改修の余地はある

しかし高RCSという致命的な弱点は覆せない

それは言うな

>>131
低空まで降りても高速のままで着艦するやつはいないとおもう。

> F-2もF/A-18E/Fも低空対艦攻撃機として開発されたんだろ？
そんな事実はどちらにもない
任務の形態が低空攻撃もありというだけ
ジャギュアやF-1ならともかく

>132
　値段そのものは安くも何ともない罠。量産効果を差し引けばF-2より断然高ぇだろ。
　リリーフと思ってたらA-12がコケﾄﾑﾈｺ引退に追い込まれた米海軍ｷﾞｶﾞｶﾜｲｿｽ
　

>>137
どう見積もったのかも気になるが、
まず量産効果を差し引く意味がわからない

>>137
リリーフと思ってたらって‥時系列無茶苦茶だぞ？

F/A-18A,C導入→F-4、A-7、A-4引退
A-12コケル。→F/A-18E開発決定
F/A-18E/F導入→F-14、A-6、KA-6引退
EA-18G導入→EA-6引退

F/A-18系導入によるコスト削減は非常に大きく、
米海軍は不可避といわれた空母数の削減を免れることができた。

とはいえそれと空自がライノ使いこなせるかどうかはまた別の問題だけどな

>>139
いや、一応リリーフだよ。
ただしA-12じゃなくてA-X（A/F-X）に対するだけどな。

トムキャットは米海軍自身が退役を前倒しするくらいなのでF/A-18E/Fに対するメリットは無い。

>>137
米機動部隊を叩くのは今が好機ということか？

>>140
一応っつか
1991　A-12中止
1992　F/A-18E開発開始、A-X着手
1993　A-X中止
1995　F/A-18E初飛行

＞米機動部隊を叩くのは今が好機

イージスからSAMが大嵐のようにぶっ飛んでくるがなｗ

>>137
純粋な攻撃機になるはずがまがりなりにも戦闘攻撃機になったのでAIM-120を乱射される可能性もありますが。
A-12が無くて攻撃能力は下がったが防空能力は間違いなく向上してるな。

>>144
艦上ステルス機無いからな。そのぶんの攻撃能力は低下。

ただ攻撃機が非ステルスなおかげで単位時間当たりの投射能力は
A-6並みを維持したともいえる

あくまでも絶対的な制空の自信があるアメリカならではだがな。
ステルスで横着して侵攻するのもアメリカだが。

二機種同時採用ってのは有り得ないかねやっぱり。
ラプターとホーネットでハイローミックス。

ホーネットはライトニング�Uで代替するとしてスパホの代替は？
無人機にしたいようだけど、もし無人機がポシャッたらやっぱりライトニング�U

ライノ代替は、再び可変翼機かも知れない

と、どっかのサイトに書いてあった。
もう閉鎖されたようだがｗ

NATFやF-14STC21などが載ってたな

>>148
まだ具体的には動き出してないでしょ。
退役が2025年予定なので退役開始を2020年としてもまだ時間がある。
無茶な要求をしないなら2010年あたりから開発を始めても十分間に合う。

無人機では迎撃戦闘やCAS、FACが出来ないのでF/A-18Fの後継は無理。

普通にF/A-18Hとか出てきそうな予感

F-2がベースになってたりな（ｗ＞F/A-18H

無人機がどこまで食い込んでくるかにもよるが
実は無人ホーネットなんてのも米海軍はテストしていたりする
まあ研究用だが

多分普通にブロック3が出てきてE/Fの後釜に納まるんだろうけどな。
F-35はF/A-18E/Fより推力重量比が悪くなりそうな感じだし。

次世代は、カーボンナノチューブ入り複合素材が出来て
従来の7割の重量で同じ強度を維持できたりしていて

F-14サイズで、離陸重量30t未満に収まっている
ことを願うしかない

しかし2020年過ぎには、PakFAが出来て各国に輸出もされているから
ステルス技術すら当たり前で、
・なるだけ大きな機体に大きなレーダー積んで探知を早めて
・なるだけ機動性を高めて接近戦でも生存性を挙げる

なんて方向になってた場合、カーボンナノチューブ入り素材だろうと
強度が持たない可能性もあるんだよなあ
フィドラーサイズで30t未満で9Gに耐えてガメラレーダー搭載のステルス機

某軽戦マフィアの人の主張みたいに、パッシブセンサーとIRAM、対放射ミサイルで武装して、
超音速巡航が可能な小型の制空戦闘機が出てくるんじゃないの。
F-22以上に大型で複雑、高度な戦闘機が出てきても数を揃えられる国がないから意味無いし。
逆に大型のステルス機は空戦性能を捨ててコストダウンとか。

友軍機のレーダー情報をパッシブデータリンクでもらって
自ら電波放射しないような奴はそのマフィア機（のIRセンサ）をアウトレンジできそうな気がする

結局そのマフィア機にも形状ステルスは必要じゃない？

小型で高機動できて、ステルス形状の機体がいいんだとさ

つF-35A

>153
某漫画でそのネタ見たぞ

>>159
というツッコミも以前見た

キャノピーは人が乗ってないのがわからない様に
表面処理して、

青空横切り旅シマショウか？よこはま....どーる

らぷたん、あったよ！

http://www.youtube.com/watch?v=bIgqt3eozO0&mode=related&search=

>>149

つすとらま

>>157
こっちもデータリンクで情報を貰えばよくね。
それにソ連式だと戦闘機を幅広く配置して情報を共有し、防空網を作るらしいから、
対放射ミサイルで反撃できるはず！

あっちのラプ信者がマジうざい。

>>165
対放射ミサイルだと目標がレーダー切ったら慣性飛行するしかないんでは

あと対放射ミサイルにレーダー視程外から攻撃できる射程があるか、
あるいはマフィア機がその射程以下に敵レーダー視程を削れるだけのステルス性をもってないと
敵レーダー機からリンクされ放射を抑えてる敵ステルス機の前進守備にやられる

チラウラ

うちの大学の先生が講義中に突然、「自衛隊の視察に行ったときに、
F-15のブラックボックスがあるせいで、国内で整備ができない。
なるべく国産の戦闘機にしてほしいと言われた」とか言い出してびっくりしたよ。

だが言ってることはもっともなことだな。

国内整備してないか？

ブラックボックスは厳重に梱包して国際貨物便に。


返送されてきた箱の中にハンバーガーの包装紙が入っていても文句は言わないこと。

ハイパー放射ミサイル

東側の長射程ロトドームミサイルはAWACS狙い
こちらが多少小細工かましようが、RCSがでかいからな。

ロートドームミサイルってAWACSのレドームが飛んでいくのか

「対」がぬけたすまぬ

日本の次の空の防衛を担う自衛隊の
次期主力戦闘機ＦＸの候補となる機体をめぐり、外国への輸出が許可されていない
最新鋭機Ｆ２２などアメリカの４つの機種を含む
６機種に候補が絞り込まれたことが明らかになりました。


政府は、次期主力戦闘機ＦＸとして、平成２１年度までに
新しい戦闘機７機を整備する方針を決め、
外国の機種からの選定を進めています。

アメリカ政府の複数の当局者によりますと、先月までに日本政府から
候補機を欧米の６つの機種に絞ったと連絡があり、このうち
アメリカ製の４機種について性能などを問う
質問書が国防当局に送られてきたということです。
４つの機種は、Ｆ２２Ａラプターと、ＦＡ１８スーパーホーネット、Ｆ１５の改良型に加え、
米英両国などが共同開発しているＦ３５です。
このうちＦ２２Ａは、アメリカの最新鋭機で、防衛庁内に待望論が出ていますが、
アメリカの議会は軍事機密にあたるとして外国への輸出を承認していません。
アメリカ政府の当局者は、北朝鮮の核実験などを受けて地域の安定への懸念が強まるなか、
日米が連携を図るうえでＦＸにはアメリカ機がふさわしいと強調しており、
Ｆ２２Ａについても日本側の要請が強まれば
対日輸出の許可をあらためて議会に求めることになるという見通しを明らかにしました。
ＦＸの候補機が絞り込まれたことを受けて、日本政府は今年度中に調査員を
アメリカなどに派遣することにしており、選定作業が本格化しています。

動画
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/23/v20061023000004_mh.html

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/23/k20061023000004.html

残りの二つは、台風と何？ラファール？フランカー？

残り2機が欧州機ってことか？
それとも2機のうち1機はF-2の改良型なのかな？
それなら残りの1機はTyphoonなんだろうけど。
2機とも欧州機だったとしたらｸﾞﾘ（ｒｙ

欧米のって書いてあったらフランカーやF-2は含めません

F-2はほとんど自前の戦闘機なんだからわざわざ調査請求を要求したりしない。

可能性は、F22・F15・F2の順でしょう

>>181
F-15を導入するとしても純粋なFXではなく制空戦闘もできないことはない爆撃機だからなぁ・・・
どちらかというとF-2の方が将来性はあるかと。

アメリカ生産分を日本で生産できればかなり安くなるって言うしね

さすがにF-22のラ国は難しいかと・・・

>182
だな。
>184
と言うかまだ、買えるかどうかすらアヤシイんだろ？

>>182
逆にマルチロールファイターとして誕生するはずが様々な事情により
まずは制空戦闘機として生まれたﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰは空自の次期F-Xとして
は最適な機体だったりするんだよな（ｗ

>>186
そうなんだよなあｗ
タイフーンはサウジでも使うくらいだからなあ
現実的に考えると、多少エンジンが非力でも
タイフーンが優等生なんだよなあ

俺の中ではラプたんはおもっきし高飛車でブランド好きで金食うけど
頭も良くてモデル体型、ナイスバディな超絶美人
タイフーンはちょっと地味めで小柄、細身だけど
明るくて真面目に働くタイプだなあ

つかぶっちゃけ、アメ本国でも困ってるでしょ…
ラプたんは高すぎて数作れないし…

それ以前に、空自は大量に配備できないから少数精鋭で行きたいわけだが。
だから慣例として出来るだけ高性能の機体を調達してきた。

>>188
今回は7機？だけど、それだけの取得なら
機密漏洩の危険を侵してアメが売ってくれるわけがない
ある程度まとまったビジネスにならんと取得できないだろう

となると、少なくともF-4総とっかえで
50機程度のF-22取得になると思うんだが
安く見て1兆円
F-15の近代化改修費吹っ飛びかねん

>>189
なにを今更？
３月の時点で初年度1400億、トータル一兆円規模になることは
すでに報道されてる（朝日か東京新聞だったと思う）。
報道されていると言うことは、具体的な金額が政府間でやり取りされた証拠でもある。

そもそも、ラプター信者のもう一つの確信は
「7機1400億円、F-4代替分で一兆円ということは一機２００億前後。
　候補機で一機２００億前後になりそうな機体はラプターしかありえない」
と言う話があったから。

>>187
> 多少エンジンが非力でも

そりゃあ〜た、某軍事大国の超大出力エンジンと比べたらの話であって
EF2000に搭載されたエンジンは日本の技術でもまだ遙かに及ばないほど
の高性能エンジンです罠。

EF200もまた、圧縮比やタービン直前温度だけを見ると
あまり凄くない。温度は1500℃に達せず、圧縮比は26。

しかし凄いのは、圧縮機がたったの5段しか無い点。お陰で
同サイズのエンジンより構造が単純。

>>190
財務省に承認された予算ではないぞ。当然ながら。

中期坊の総額は承認もらってたんじゃないの？（財務じゃなくて内閣の承認か？）
内訳もドンブリ勘定じゃ有るまいから現中期坊の７機１４００億はまあ堅いんじゃなかろうか。

本当に海軍力を上げたいなら、イージスのような高価な玩具を欲しがる前にすることがあるだろう。
空自がラプターを欲しがる姿は、某国と同じような気がする・・・。

することってなあに？

LCSの大量配備か何かじゃないか

人員じゃね？

空母に決まってんだろ

戦艦だろ

在日涙目w。

まあよく言われるのは人員・基地の不足、法環境の整備だな
とくに空自は民間と共有の部分も少なくない

ただ、防衛省法案はまず通るだろうし、環境面は少しづつ良くなっていくと思う
人員不足は難しいところだが…

サンライズに広報ビデオ作ってもらうといいよ

おまいらの姿ｗ
http://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren21747.jpg

やっぱ，F1-SuperKaiだよな，本命は！

ほゆ

保守

>>205
それ賛成！胴体翼に国産エンジン４発積んで下さいませ。
ホルテンみたいな格好ならなお良し(#´Д｀)ハァハァ

ほ

も

ｳﾎｯ

自演道

中期防衛計画で金額まで決めんのか？

http://www.youtube.com/watch?v=LBSvvd1qtuc&mode=related&search=
東アジア 変貌する航空戦力(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=YpGV-8CsI4c&mode=related&search=
東アジア 変貌する航空戦力 (2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=XxM-0J63yhM&mode=related&search=
東アジア 変貌する航空戦力 (3/3)

>>214
�d。空幕もラプターしか眼中に無いんだねえ。
防大の村井教授の応答もそれを反映してるようだ

>>215
現実的に考えれば日本の少ない戦闘機で中国から離島を防衛するには
ラプターじゃなきゃ難しいだろ。向こうは将来的に早期警戒機と簡易イージス、
空母にバックアップされた200機以上の最新鋭フランカーに加え無数の空飛ぶ
的で空自を翻弄しようとしてくるからな。

数で押してくるならラプタンよりタイフンの方がいいって。
ラプタンの実力を発揮するには内部兵装のみにする必要あるし。
なにより、マジで戦争始まった場合、兵装限られるラプタンは使い勝手悪すぎ。

スーパークルーズとか加速性能とかで注目浴びるけど狭い日本じゃ大した差はないし。
同じ金かけるならタイフン国産仕様に改修したりした方が税金の有効利用だと思うがね〜

原子力空母（それもCVN-21級）のライセンスも売ってくれるなら
スパホでいいよ。

どうせ、台湾が中共に吸収されれば原子力空母は必須となるんだし・・・

空母なんか要らないよ、足の速い陸上機があれば十分。

中華空母なんて何に使うんだろうね。
Su-33を20〜30機搭載したところで大した打撃力にならないし、
そもそも3隻ローテーション体制が整うのはいつになるんだ？
整った頃にはSu-33なんて旧式もいいとこだぞ。

>>そこでなぜタイフーン？

タイフーンと同様の運用なら外部にミサイル積めば
圧倒的な火力ですよ・・・

外部　AIM-120 × 8
内部　AIM-120 × 6 AIM-9 × 2

>>219
中華空母は東南アジア恫喝用だろ。

台湾が日本領なら空母の必要性は格段に減るが
逆に台湾が中共領となった場合は、どう考えても空母必須だろ。

＞中華空母は東南アジア恫喝用だろ。
NHK BSの受け売りはいいから、使い方を具体的に

それに台湾が中共だとなんで日本に空母が必要なんだ？

>>220
さすがにそんなには積めん（ｗ

なんでもいいから空母が欲しくてしょうがないからでないか？ｗ

>>220
外部に積んだ時点でF-22でなくてもいい気がするけどな
ミサイルたくさん積めばいいってものでないだろう
だいたい、虎の子扱いでろくに前線に出さないと思うぞ
よくてプロパガンダ用だな

>>220
まさにストライクフリーダ○
8機マルチロックオンでAAM一斉発射！！

>>220
外部積んだ時点でそれだけのミサイル撃つまで生き残っていられるのかな・・・

>>227
F/A-22ならできる！　なんたってステルス！

>>228
もうF-22に名前変わったから
しかも外部に積んだらステルスじゃなくなるぞ

>>229
外部にミサイル搭載しても、低RCS機であるタイフーン以上のステルスですね。
で、マルチロックオンしてミサイル一斉発射後はステルス全開！！

>>230
マルチロックとか一斉発射とかゲームみたいなことできたらそりゃ強い罠
そんなんならビームでも撃てばいいやん

>>231
アムラムなら撃ちっ放しだから似たようなことできるかと思いますが・・・
ラプタンは国産ミサイルもろくに載せられないのから無理して買うような代物には思えませんがね。
外交でも無駄な刺激が多すぎる気もするし。

それならタイフーンでなくてもいい罠
外交で刺激、大いに結構。
手を出せなくなるならそれに越したことは無いだろうが

>>232
ラプターが対特亜に非常に効果的だということはよく分かった。

>>232
中共は日本のF-22配備阻止に向けて
アメリカでロビー活動全開でしょうねwww

日本にラプター置いたら北韓や中共はある意味喜ぶかもな。
ステルス技術の塊が手の届くところに、放置されたも同然な格好で置かれているんだから。

既に韓国にF-117が配備されたりしているわけだが。

平和ボケした日本ごときに韓国同様の厳重な警備ができるものか。
いったいどこに反論しているのやら

主観的な印象論乙。

ちなみにタイフーンは機械式レーダーだからマルチロックオンは無理。
ラプターはＡＥＳＡだから可能。
ラプターやＦ−３５は、他の第四世代機とコンビ組んで、
内装兵器が打ち終わったら、他機のミサイルを中間誘導するために戦場に残っていればいいよ。
別にステルス機がミサイルを満載にする必要はない。
それが可能なのが、第五世代機の特徴。

マルチロックオンって複数目標への同時誘導のことか？
それだったら別に機械式レーダーでも可能。
ただ、目標が広がりすぎると更新頻度が下がって命中率が落ちるが。

>>240がなぜ機械式には不可能と断じたのか根拠を知りたい

>>240
ラプターはmini-AWACS、あるいは"stealthy AWACS"としても機能するみたいね

ああ、すまない。
確かに機械式レーダーも限定的な条件下ではマルチロックオン可能だね。
その点では240の書き込みは真実ではなかった。謝るよ。

トムキャットは機械式レーダーだけど同時に６つの目標にミサイル誘導できるね。

機械式レーダーは時代遅れの感はいがめないよな・・
やっぱ時代はAESA！

２G以上の旋回中にロックが外れるバグはどうなったんだっけ？

>>247
トムキャットにはそんなバグがあったんだ。

半年ぶりにお邪魔しますけど
裸婦タンにする方向で調整してるの？
万が一議会が怒って輸出不可になった場合のバックアップは？

>>249
第一候補はラプターっぽいね

NHKきょうの世界：東アジア 変貌する航空戦力
ttp://www.youtube.com/watch?v=LBSvvd1qtuc
ttp://www.youtube.com/watch?v=YpGV-8CsI4c
ttp://www.youtube.com/watch?v=XxM-0J63yhM

ラプター（とF-35）のために最大２年までF-X選定期間を延長するとか
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/11/21/210626/japans-f-x-delay-could-open-door-for-lockheed.html

第二候補については今のところ何が有力ともいえん

しかし財務省がこんな金食い虫おｋしてくれるもんなのか

買うんならバーンといいやつ買ったほうが、あとあと得するだろ。

>>251
鮮人のおまえが財務省の対応心配しなくてもおｋ

ほす

ケーブルテレビで空戦演習についてやってたけど、ドイツもまだファントム使ってるそうだ。

ラプター一拓だろうなあ。
F15やF2を採用している日本で他に採用する価値の物がないだろう。
F35は完成してないしなあ。

>>237
韓国の117は米軍機じゃね？警備もしっかりしてるだろうね。。
それに比べて我が軍の情報管理の甘さときたら・・・
そのへんの徹底をしたところでのラプ導入ってところかな。。。

日本がスパイ防止法を制定したら日米で風通しが良くなるとかアメの人が言ってたよなあ。

>>258
法律は必要だけど、法律だけ作っても意味ない

防諜組織の拡充は必須
少なくとも、FBI並の権力持った組織を作らないと
ラプタークラスの情報は守れないと思うね

ほんと民主党は死んでいいorz

>>259
アメリカはあんまり日本については心配してないなんて話もあったけどな。

公安も年間数件スパイ摘発(別件で？)してるそうだから法律変えただけでもかなり変わるな。まあ強化は同意。

次期F-XってことはF-22の次あたりですか？

もしステルス性はおろかベクターノズルもないラプターが配備されたら
現場からマニアまでどんなリアクションを取るか楽しみだ。

ステルス性の無いラプターって、ラプターの形してないだろう。

つF-15K

ラファールとか台風でもいいんじゃないか？たまには欧州機も採用してはどうだろうか

フライングブーム式じゃないってところで減点だろうな。

ラファールは機体はいいがFCSが…。
APG-79でも積めればいいんだが。

機体もエンジンも大したことないって

ラファールはエンジンはより高出力なものに換装する予定だぜ。
ラファールにしろタイフーンにしろどの戦闘機にするにしても日本がもつ
エンジンより遙かに高出力だってことだ。

日本はエンジンに関しては、5年後にヨーロッパ勢にようやく追いつける程度

F-1みたいになんとなく欧州のに似た機体を開発する手もある。
でも「ジャギュアの次は××のコピーか」と言われるのは覚悟する必要があるだろう。

空が守れるならなんだっていいさ
それにこれからはステルス時代、ある程度デザインは似る

次は心神を大型化した機体

しかし、一般人でF-15、P530、YF-17、F/A-18A、
F/A-18E、F-22、F-35、MiG-29、Su-27、Su-35を
まともに区別できる奴が何割いるかとｗ

ましてビゲン、グリペン、ラファール、タイフーン、クフィル、ラビ、J-10なんて
絶対同じ機体と思われてしまうぞｗ

ステルスにするなら多少エンジン出力は落ちてもいいんじゃない？
どうせ格闘戦なんてしないんだろうし。

加速性が問題になる。
また、スクランブル任務じゃ敵機に接近する必要もある

スパホクラスでもスクランブル任務に就けるんだから無問題

日本じゃ就けないな

　ﾗﾌｧｰﾙは短足だ罠。フェリー航続距離はせいぜいスパホ並み。ﾀｲﾌｰｿですらヘタするとF-2より短い。
　結局のところ後付けでﾏﾙﾁﾛｰﾙを謳おうと根っこの部分が大陸国の迎撃機で、日米のような洋上作戦or侵攻用の
長距離陸上機とはコンセプトが根本的に違う。

そのための空中給油機かと

>>278
ラファールはフェリーなら長い。6.5ｔも機外に燃料ぶら下げてれば当たり前だが。
ライノ並なのは戦闘行動半径。

タイフーンを参考にしつつもデザインはラファールに近くてエンジンは
米国製みたいな仕上がりではないだろうか？

空中戦行動半径

という概念は存在するのかどうかｗ

とにかく空戦機動時は増槽捨てるべきだから
増槽：機内燃料の容積費が3：2というラファールは
増槽の半分以上の燃料を空戦前に捨てる事になる

いっそ離陸から空戦まで、全行程をアフターバーナー使って飛んでいったら
早く到達できてマシ、という事になるかも知れん

日本の場合、海がな・・・それだけで随分と候補が限られてしまう。
他にも色々あるが。

足が短い→論外
単発機→出来る事なら避けたい（F-2ファンの方はスマン）
欧州の機体→アメリカがガタガタ騒ぐに決まってる
この機会に新型国産機を開発しよう→国内の工作員&特定アジアの方々が(ry

なんつーか、如何ともし難いな・・・

>>283
微妙にアレな気が。
>>欧州の機体→アメリカがガタガタ騒ぐに決まってる
整備体制や共同作戦体制（武器、データリンクetc.）が米製前提になっている。
>>この機会に新型国産機を開発しよう→国内の工作員&特定アジアの方々が(ry
現在の経験値で、いきなりFIの独自開発は無謀過ぎる。
こんなとこだろう。

>>284
> 整備体制や共同作戦体制（武器、データリンクetc.）が米製前提になっている。

ラフィールはあれだがTyphoonはまだマシだお。

> 現在の経験値で、いきなりFIの独自開発は無謀過ぎる。

F-2は対艦攻撃機と銘打っているがAAM-5/AAM-4対応改修をすませて
しまえばそのままFIとしても十分通用する機体だからなぁ。

太平洋戦争の頃は「カタパルトさえあれば」

現在は「エンジンさえあれば」

>>285
タイフーンは武器はともかく整備面では、やはり欧州機。それとF-2を過大評価し過ぎ。
FSとしては優秀だが、AAM-5/AAM-4対応改修を済ませてもSu-27系列の機体相手に
優位に立つのはキツイ。少数精鋭が要求される空自のFIとしては物足りないぞ。
AWACSによる優位も、そういつまでもは続かない。米空軍がF-22を欲しがってるのは
決して欲張りだからでは無い訳で。

>>287
Su-27系列が全てARH使いこなせるわけでは無いわけですが何か？
それとF-2で対応仕切れないとなると代わりにタイフーンやF-15Eを
導入しても大して状況は変わりません。

>>288
ARHやPRHを使えるSu-27系列が来たらAWACSごと狩られるわけですか

>>289
AWACSの探知範囲とミサイルの射程を比べてみることかは始めてみては？

>>290
AWACSの探知距離が400km以上、
R-37とR-172が215NM（398km）でした！

それが何か？

>>291
> AWACSの探知距離が400km以上、
> R-37とR-172が215NM（398km）でした！

で、R-37やR-172を発射するときどうやってAWACSをロックするんだ？

>>288
>>Su-27系列が全てARH使いこなせるわけでは無いわけですが何か？
今後のアップグレードの可能性は無視ですかそうですか。
>>それとF-2で対応仕切れないとなると代わりにタイフーンやF-15Eを
>>導入しても大して状況は変わりません。
だからこそ空自はF-22を欲しがってる訳なんだが。F-2でどうにかなるなら
欲しがりゃしないよ、オモチャねだってる訳じゃないんだから。

>>292
中間は慣性・指令アップデート、終末にロックでは

AWACSはより活用されるべきだが、
必要以上の依存はAWACSの目標価値をいたずらに高めるだけ

AWACSを失った時の戦力低下が少ないこと、
優れたセンサ性能と、AWACSのようなリレー機が無くとも編隊内データリンクが可能なことも
これからのFIには求められる

まぁスパホのように他の性能で足きりに引っかかるのは要らんが

>>295
> AWACSを失った時の戦力低下が少ないこと、
> 優れたセンサ性能と、AWACSのようなリレー機が無くとも編隊内データリンクが可能なことも
> これからのFIには求められる

すでに中華スホイはお互いにレーダー情報を共有できるから離れたWingman同士で
データリンクして簡易AWACSを構築することが出来るな。
仮に1機が撃ち落とされても他の機体のレーダーでカバーできるから
極めてトーレランス性に富む早期警戒網をしける。

空自の場合は・・・
一部のF-15JとF-2でようやく実現できるかなというお寒い状況ですorz・・・

>>296
中華スホイってモンキーじゃないの？
稼動率も低いという話も聞くけど。

そもそも中国もＡＷＡＣＳを将来実践配備するのでは？

>>296
> 一部のF-15JとF-2でようやく実現できるかなというお寒い状況ですorz・・・

そんなのあったっけ？

>>297
現状
インドスホイ＞中華スホイ＞ロシアスホイ

料理だけは旨そうな国家が並ぶ

>299
link16といいたいのかと。

スホーイのデータリンクってどこが優れてるん？

>>249
あやしいねぇ。
>>250のニュースの後に、Q魔のラプ否定記事がAPで出てきた。
ﾗﾌﾟﾀﾝJは累卵の危うきにあるとも思えるねぇ。

>>303
空自のBADGEよりは優れているかと

>>283
足が短いを論外といってしまうのは変。
日本はタンカーをもっとつくって、４０機くらい運用すればよい。

でも効率は悪いわな。給油機つかってわざわざ空のステーションつくっても。
それを飛ばすのに相当燃料つかう。
やっぱ足が長いほうがええなぁ。

>>305
ほんまにぃ？　
にーさん、騙そうとしてはるんちゃう？

バッジとスホーイ同士の空中リンクは性質がことなると思われ･･･。

>>305
ソースは？

>>308
スホイリンクはそれこそ発射から誘導、命中まで全て他機に一任することが出来る。
BADGEは単なる簡易早期警戒網。接近してくる脅威をお知らせする能力しかない。
比べること自体がおかしい。

>>310
レスする相手が間違ってるｗ

で、AWACSと比べてどっちがいいのかね。

命中を一任できるのか・・・

>>311
AWACSは広域の索敵と管制を行うもので、スホーイのデータリンクは火器管制をリンクするシステムだろ。
>>310じゃないが比べること自体がおかしい。

イランのF-14は簡易ＡＷＡＣＳとして機能してるらしい。

>>313
じゃあトータルでどうかね。スホーイのデータリンクのようなものは日本も採用すべき？

>>305のソースは？

>>314
ミグが主力だっけ？

>>315
トータルでもクソも空母と潜水艦はトータルでどっちが優秀？と聞いてるようなもん。
比較できる物ではない。
多数の戦闘機をリンクして広域の索敵をさせることは出来るがAWACSとは比べ物にならないし、索敵範囲は穴だらけ。

「スホーイのデータリンクのようなもの」は機体側が対応していればリンク16を通して可能。
ちょっと前にもF/A-18E/Fがテストをやってる。

日本はAWACSの管制下で戦闘を行えるから、あれば便利だが「採用すべき」というほどのものじゃない。
逆に相手が持っていてもAWACSに捕捉されていれば価値は半減する。

まぁ何が発生するかわからない戦時になれば24時間フルでAWACSの
サポートを受け続けられると言い切れないから微妙なわけだが・・・

それを言うなら、２４時間フルで戦闘機が飛んでる訳じゃないんじゃなかろうか。

>>318
＞逆に相手が持っていてもAWACSに捕捉されていれば価値は半減する。

こちらにAWACSが居る以上、相手側としてはなおさらデータリンクで死角減らす必要があると思う

他ならぬAWACSをロシアのバカみたいな長射程AAMから守るためにも
AWACSレーダー覆域より前進してCAPのできる機体が欲しい
優れたセンサとデータリンクを備え、足の速い機体が

>>322
> ロシアのバカみたいな長射程AAM

AAM-4は巡航ミサイルも迎撃できるからそういう馬鹿でかいAAMも
迎撃できるんじゃないのか？

緩やかな弾道飛行でAWACS以上の高高度から高速で落ちてくる
迎撃できるかもしれんが、難しそうだな。発射母機を墜とすのが一番だ

そもそもまともに動くのか？

最新のデータリンクがあれば戦闘機は対AWACSミサイルを自機のレーダーで
補足することもなくこれを迎撃できるんじゃない？代わりにAWACSの強力な
レーダーでこれを補足して誘導してやればいいわけなんだし。

AWACSのスキャン間隔10秒は捜索レーダーとしては普通だが、
マッハ３以上のミサイルへの追跡レーダーとして使うには粗いかと

相手がAWACSのレーダー覆域の縁で撃ち逃げを繰り返したら、
防戦一方としないためにはAWACSだけを頼りにするわけにはいかんな

他ならぬAWACSを守るためにも一人前に前進守備のできるFIを

そもそも相手はどうやってＡＷＡＣＳの位置を把握するんだ？

AWACSはパッシブ探知で見つかること前提の機体じゃないの？
高高度の強力なSバンドレーダー波源

実戦になったらロストの恐怖におびえAWACSは安全な内陸部より外側では運用しない悪寒・・・

それでも巡航ミサイル見張らなきゃならないからある程度は進出してもらわないと
AWACSに必要以上に依存しない、AWACSを守れるFIを付けて

AWACSが落ちれば空自は一気に節穴だらけになることを知ってるチャンコロは
どんな手段を使ってでもAWACSを撃ち落としにかかるだろうな('A`)・・・

節穴にはならんだろう。据え置きレーダーも空中レーダーもあるんだし。

>>330
方角はわかっても距離まではわからないんじゃなかろうか。

>>334
ヒント：日本の領空は結構広い

>>336
で、一度飛び立ったら8時間飛べるAWACSを導入したわけだな。

らぷたん欲しいなあ。

>>335
複数機間データリンクで三角法使ってもいいし、
単機でも（そういう機材を積んでれば）AWACSに対して横行することで
目標運動解析（TMA）手法が使えるんではないかな

その間、何もしないAWACSに萌え

AWACSの探知範囲外じゃどうしようもなかろ

AWACSの探知範囲外（350NM、半径650�`）で、敵はどうやってAWACSの位置を特定するのやら。

国産ステルス戦闘機作るとしてエンジン以外に技術的な問題はないらしいのですが、
なんで政府はジェットエンジン（もっといえば航空機産業や宇宙開発）の基礎研究開発に
力入れないんでしょう？
技術研究本部でのXF5とかそれなりの成果出してるんだしもっと予算あげればいいのに。

>>341
レーダーはレーダー探知距離よりも遠くから探知されるもの（F-22のLPIレーダー等は例外）
あまり好きな例えじゃないが、
真っ暗な野外で懐中電灯で照らして見ることができる距離より、
さらに遠くから懐中電灯の明りは見つかる

>>335や>>338あたりがそういったパッシブ探知の特性についてのやり取りだな

>>341
俺の知ってるノースロップグラマン社とボーイング社の資料では400km以上としか書いてなかったが
その350NMのソースを教えてくれないか？ できれば探知対象の大きさ込みで

標準で210NMで最大350NM（高度測定は不可）っていうのはJ翼に載っていたな。
おそらく戦闘機サイズの探知距離だろ。

>>338
複数機使うにしても、航空機だけに位置のばらつきが発生しやすくて結構な探知誤差が発生しそう。
プラウラーみたいにパッシブアンテナを離した専用機を用意して探知する方法が一番いいかもしれんね。

あげ

もうMigでいいじゃん

性能的にはF-22がほぼ理想。欲を言えばもう少し射程がほしい
あとは対ステルス用にIRSTや、MLDのDAS化だなー

>>348
よく聞くが「もう」の意味がわからん。
しかも「もう」の後にはクズみたいな機体が紹介される。

諦念と失望と最悪の妥協を表現しているんじゃねーのかな

もう機体前半分は心神の太さ1.5倍バージョン、後ろ半分はスパホで
AAM-4が4発入るウェポンベイをつけた
アメリカにレイプされたF-3を2014年までに作ろう！

太さ1.5倍って、インテーク断面積が2倍ちょい要るなあというのを考えた心算ｗｗｗ

>>352
お逝きなさい。
【国産】F/A-3開発プロジェクト（脳内）弐号機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149402707/l50

>>350
もう（いっそのこと）Migでいいじゃん

と入れるとわかりやすい

MiGをクズ呼ばわりとはいい度胸だ

クズではないが、日本にとって必要でもないな。

エンジンの青写真だけください

>>355
実際採用の段になったらMiGなんかクズ呼ばわりだろう。

ロシアじゃまだ青写真なんかつかってんの？

陸自定数やＦ２支援戦闘機の削減、安保会議で了承
12月24日21時12分配信 読売新聞

　政府は２４日、首相官邸で安全保障会議を開き、２００７年度に陸上自衛隊の定数（１５万５６９６人）を
２４７６人減らすことや、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の取得数を９８機から９４機に変更することを了承した。

　陸自の定数は、０７年度に第１１師団（司令部・札幌市）が旅団に改編・縮小されることなどに伴い、
大幅に削減される。中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）では、
全国の「９個師団、３個旅団、２個混成団」体制が「８個師団、６個旅団」に改編される。
師団は７０００〜９０００人、旅団は３０００〜４０００人、混成団は１５００人規模だ。

　Ｆ２は、事故などに対応する予備機の分を削減する。１９９６年度に取得を開始し、
０７年度予算で２年分の計８機を一括取得し、全９４機の調達を完了する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061224-00000312-yom-pol

>>360
本格的な欠陥機だったというフラグか、はたまた次期F-XはF-2E/Fを増産するというフラグか・・・

F-X選定ではF-2は候補になってなかったと思う

資料集めをしている段階で候補機も糞もない

候補機を欧米の６機種に絞ったってニュースがあったと思うが

363ﾜﾛｽ

予定より調達数落とされちゃって三菱の中の人は可哀想じゃありませんか(´･ω･｀)？

もっと可哀想なのは。自衛隊のなかのひとかと

予備機が・・・・・・・。

>361
　むしろ事故率が幕側の想定より低かったんではないかと精一杯ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞしてみる('A`)

>>364
単に見積もりを請求したってだけだろう。
しかもダッソーはそれすら応じるつもりもないみたいだが。

日本がラファールを万が一間違って導入することがあるとしたら
調達価格は一機当たりおいくらくらいになるんだろうか？

グリペン以下らしいよ。一機あたり

どんだけ補習パーツでぼるつもりだ＞ダッソー

ダッソーはシナにラフィールを売る気満々だし。

>>369
候補を欧米の６機種に絞った上で、質問書を送ったそうだ
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0384.wmv.html

というかいいかげんループなので
F-2E/Fとかいうたわごとは忘れなさい

そもそもF-2での代替やら調達が間に合わないから
F-Xを選定する羽目になったのんだろうが

>>368
ろくに訓練する金も出ないので事故も起こしようがない

F-2にするくらいなら素直にタイフーンの方がいいと思うが・・・

でもダサいぜ？

>>375
タイフーンでAAM-4（改）/5が使えるのなら考えてもいいがなぁ・・・

そもそも性能足りないぞ＞タイフーン　具体的に言うと航続距離が

ぶっちゃけて航続距離の関係で満足できる機体がF-15Eとf-22しかないというのも問題がある傾向だなぁー。

YF-23買い取ってＹ取っちゃえよ。とか次期FSXとF-Xは統合して新規で航続距離の長い機体を作るかKC767とか一杯作ってしまうとか色々とやらないと行けなくなりそう。

F-15には及ばないがF-22程度はあるだろ＞タイフーン
というかF-22の航続距離ってそれほど大した値でもないぞ。

>>379
タイフーンの戦闘行動半径はライノとほぼ同じ。
なので、スーパークルーズしないF-22より短い。

>>380
> タイフーンの戦闘行動半径はライノとほぼ同じ。

それに関してはどこかのスレで疑問符が提示されていた。
もしかしてそのときの人と同一人物？

>>381
いや、しらん。
ってことはグロセキュの数字は間違ってんのか？
…間違ってても別に不思議は無いが。

ただ、サイズや燃料搭載量からいっても750nmは妥当な値だと思う。

750nmの空中戦時の行動半径なら、問題ないだろう。
FIで導入するんだし

ライノって足短いんだっけ？
F-2ぐらいはあるんじゃないの？

>>384
ライノは対空任務で770nm。
恐らくF-2の方が長いはず。

F-22がダメなら「ライノ：鈍足　ラファール：近眼」で2機種は脱落して、
運用コストのかからないF-2にするか僅かばかりでもスペックのいいタイフーンにするかじゃね？

>>385
> F-22がダメなら「ライノ：鈍足　ラファール：近眼」で2機種は脱落して、
> 運用コストのかからないF-2にするか僅かばかりでもスペックのいいタイフーンにするかじゃね？

F-2は例の6機種の中には含まれていないから必然的にタイフーンに・・・

ライノはちょっと対地あるいは対艦武装しただけで
もう400nm切っていたはずだ。

ライノは断面積と翼面積と機外装備ドラッグ係数による近似計算だけじゃ
過大評価になってしまう機体のようだ

後は、F-15E系くらいかなと

>>387
それFで増槽2本の時の話。
Eで増槽3本なら対地で496nm

>>388
15E系を導入するならせめてRCSを今の1/3くらいにしてくれないと20年後には空飛ぶ的になってるぞ。
まぁ囮として使うというのなら止めはしないが・・・

そこで技本が一応研究してるインテークレーダーブロッカーの
F-15Eへの応用ですよ

>>391
それつけて鈍足にならないならいいな。

F-15はあのｱｹﾞｻｹﾞのインテークに機動を依存し過ぎだからな

たまにﾀｲﾌｰﾝをカッコ悪いとかいうレスがあるがそんな奴らは視力検査逝ったほうがいい。

とりあえずインテークのデザインがかっこよく見えない。
感性の差だけどな。

デザイン的に重心位置が高位置にありそうな機はあまり好きじゃないな。

ヒゲの位置と角度がなんとも

>>395
ああ、今度逝って来るわ。

・・・だってダセェじゃん、ターフーン。
ラファールとかグリペンと比べても格段に格好悪いぞ。

ﾗﾌｧｰﾙもあんまり格好良くねーけどな。
ﾀｲﾌｰﾝが不恰好なのには同意。

>>398
レスアンカーまちゃっとる

＞ラファールとかグリペンと比べても格段に格好悪い

自分はMiG-25、F-14、F-15の
斜め下向きインテークが、機首をあげた時にも
吸気効率が落ちない形状だ、と聞いて育った。
そしてストレーキの後ろにインテークがあるのもこれに類すると

というわけで、ラファールはともかく、グリペンのサイドインテークが
どうも旧式形状に見えてしまうのだが。
おまえらビゲン以降に何か工夫したのかと

>>401
まあ・・・確かにあのインテークは旧式の匂いがするなw

小国製戦闘機の悲哀を感じる。
少数とは言え他国へ輸出してるのは大したモンだとは思うが。

自国の様々な条件に合う機体を自力で開発したんだ、それも三代も続けて。
充分立派な業績でしょ。

ラファールはちょっとストレーキがある下にインテークがあるし
タイフーンも機体下にインテークがある

しかし、あまりズルズルとストレーキを長く続けた後ろにインテークつけると
ホーネットのように遷音速でどうのとかになるようだが？？

グリペンのインテークがDSIだったらもっと良かったな

その前からトンネンとかランセンとか作っとんねん

座布団全部もってけ>とんねん

単純な構造ですべての速度域と姿勢で
ある程度以上の吸気性能を持たせようとしたら
単純な構造になったんじゃないかね

好意的解釈に過ぎるか?

超音速で長距離移動する必要があるわけでなし。ってところじゃね？

>>251
限界のものを延命改修して運用するのは、劣化こそすれ寿命が延びるわけではないのでコストパフォーマンスが悪い。

>>259
八咫烏再び、だな。

>>261
F-15相当になるともはやねぇんじゃね?

>>265
ラファールは性能不明な上にあちらこちらに輸出してる、タイフーンは空対空のやつすら微妙な上に対地攻撃システムがF-35状態。
そもそも日米貿易上の穴埋めだから、欧州と競合するのはありえなす。

>>269
そのエンジン、日本の現状ではお手上げ侍。

>>274
喜ぶのは市民団体くらい、出力が低いってのは総じて燃費も悪い。

タイフーンの航続距離の低さはそれでか・・・・・・・
F-414に積み替えだね。日本が入れるとしたら。

F-2とタイフーン、どっちが航続距離長い？

機体規模が同じだから、単発でバイパス比が高いエンジンを積んだF-2だろ。

でも総合的にはタイフーンのエンジンの方が優秀なんだよな？

タイフーンのエンジンは、技術レベルが高い、というべきか

圧縮機は段数が極めて少ないのに、
27「もの」圧縮比を持つ。これは1つ1つで効率的に
圧縮していることを示す

…が、この圧縮比ってF404とあまり変わらないんだよなあ

エンジン内のタービン直前温度は1470℃とかで
F100よりは高いのだが、ラファールのM88-3とかが
1570℃などと称していたりするのに比べると今1つ

F119は、タービン直前温度は1540℃説と1770℃説がある。

イギリスはその前のRB199では、戦闘機用エンジンなのに
将来使えるからと3軸エンジンを試したり、挙句はスラストリバーサまで
つけてしまった。

それでもイギリス人によれば「EJ200は公式には9.2tの推力となっているが
いざとなったら10tの推力は簡単に出せる。現在リミッターをつけているだけだ」と。
EJ230とかEJ20ｘｘとかEJ2ｘｘとかいう計画があり、これで推力10.3tだの
11.2tだのを達成している（あるいは達成したい）との話

邀撃型ってなんて読むの？

ようげきがた

今までげいげきって読んでたよﾏﾏﾝ

>>417
俺は中国機かとおもた。

要撃じゃ駄目なのか？

邀撃と迎撃と遊撃はどうちがうの!?

街の邀撃手

遊撃はゲリラ

漏れは先進性と入手性、
輸入orライセンス生産する場合の開始時期も含めて考えた場合、
F-35＞F-22>タイフーン、>>ライノ、ラファール、グリペン
って考えてるんですが、
何でF-35の話が盛り上がらないのか不思議でしょうがない。ロマンがないから？
特にF-35Cなら単発で燃料搭載量もF-22より多いのだから、A/Bで加速すりゃいいし、
F-2改造型よりも検討の価値があると思うんだけど。
艦載機ってーのはそんなに魅力がないのか…。

あけましておめでとう。

Ｆ−３５ＣよりもＣＴＯＬ型のタイプＡのほうがよかったから

>>423
時期的に間に合いそうもないから

　F-35の開発は今後さらに数年程度遅れる可能性が多分にあるし、値段ももはやF-22と大して変わんない
水準に達しつつあるｼﾅｰ
　F-22に比して先進性と入手性うんぬんって事は価格と、あと機密絡みのことを言ってるんだろうけど、だたーら
そもそも他国に売っても構わない程度の代物の先進性ってどうよ？

価格は生産率が上がるにつれ下がってくだろう
F-X調達開始時（2012〜2014年）に100億円（84億ドル）を切れるかは疑わしいが

先進性についてはこの先しばらくF-35のセンサ・アビオが最先端だと思う
ていうか良さそうなコンセプトの戦闘機計画が他にあれば教えてくれ

量産試作機すら飛んでいないモノをF-Xに推する池沼がいるスレはここですか？

>>423
あけおめ

浪漫が足りないのもそうだが。
F-35は攻撃機的性格が強い（おまいの推すC型は殊更に）機種で、空自のFIに向いているとは思えないよ。
入手性についても国際共同開発、参加各国の生産分担などの要素を考えると疑問符が付く。

つまり、アメリカの新世代戦闘機の中で唯一順調に配備が進んでいる
某艦載機以外に無いってことかぁ！！！

>>430
はいはい、早く御屠蘇醒ましてね。空自がFIとして使うなら
あんな鈍足・短足より、まだF-15Eを弄り倒した方が何ぼかマシ。

>>423
うい、おめでとう。

グリペンは選択肢に入らんだろう。
戦闘機として駄目ってワケじゃない（寧ろ優秀だと思う）が、
如何せん日本で運用するには問題が多すぎる。

>>431
弄り倒す時間と予算はどこから捻出するのかと

派遣を偽装請負させて安い金で使い倒せばおｋ

制空タイプ見てみたい。

だから、数年とかかけて派生型作ってられる時間はないんだって。
どっかから出来合いの機体を買ってくるだけの時間しかないの。
耐久年数超えたF-4をだましだまし飛ばすんなら夢見てもいいが。

>>423
あけましておめでとうございます。
本題ですが･･･
基本的にF-35C型は米海軍の空母運用型だからSTOL型のAの方が早いのだけれども、
F-35と言うのは元々はF-16の後継であるわけだし、日本のF-X計画はF-22、F-15、ライノ、ラファール、タイフーンの
5機で検討してるわけだから槍玉に挙がらないと言うのが現状。
ただし、F-22は対輸出許可を上院で否決されるし、ｸｿﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛ、果ては露助のネット工作員が輸出妨害をしてる上に
ウェポンベイ、ライセンス問題でも難がある。なので選択肢はライノか荒鷹になるのだけれども、
ライノは元が艦載機だからF-2の選定の際に安く出来る見通しが立たない上に空母が無いとほぼ無意味であることから
ほぼムダであることは確実。そこでF-15を運用している日本にとって最新型となるF-15Eが有力候補となるわけであるけども、
F-15Eは複座型であるが故に、レーダー員も必要と言う欠点が生じる面もある。（ただしｺｯﾁの方が有利な面はあるけど。E入れてないの日本だけだし。）
だからと言ってEU圏の戦闘機を入れるのを容認してしまうとアメリカの面子とお株を潰されてしまう訳であって、アメリカが許さない。
（ｸﾞﾘﾍﾟﾝについては、少しｵﾀｸﾁｯｸな話になるが、「群青の空を越えて」と言うｴﾛｹﾞがあるが、主人公の関東連合がEU陣営で
ｸﾞﾘﾍﾟﾝ、関西連合がUS陣営でF-15Eと言うお話だが、これからも判る通りEUが口出しできればEU勢も参入できるが、先述の件でほぼムリな上に、
>>432の言うとおり戦闘機としては一流であるが、日本の地域運用特性、AWACSの関連で向かない上に、
あくまで推測だが、AWACSとの連携を合わせると若干ｲｰｸﾞﾙの方が強い。）
なのでこれらの問題をクリアできうるかもしれないF-35が浮上する可能性はまだある。

長々と長文失礼いたしました。

>>437
今次F-Xには、F-35は適正以前に物理的に間に合わん罠。
>>433>>436
小幅な改修くらいだろうな、どう考えても（どの程度の改修かはワカンネ）。
いずれにせよスパホよりマシ。スパホがそんなにチンケで見苦しいか？と問えば
決してそうは言わんが、ただ空自のFIとしてみると、ひどくお粗末なんじゃない？

かといって、RCSの馬鹿でかいF-15で今後BVRで戦っていけるかというとかなり微妙で、
ライノは安いし、新しいけど、所詮艦載機で、F-35が揃ったら一気に陳腐化しそうだし、
やっぱりラプタンﾏﾝｾｰしたいところなんだが、高杉、ウエポンベイにAAM-4が入らないぞ！ってなるしで、
もうどうすればいいのやら。

ラプターでいいじゃない

お米の国が売ってくれさえすればF-22で一択。確かに値は張るが、充分
それだけの価値が有る。AAMは、AMRAAM導入で時間を稼いで、その間に
AAM-6（仮称）を開発すればよろし。

>>439
Ｆ−１５の高ＲＣＳの原因はインテーク周りだから、超音速時の効率を省みない仕様にするならばそれなりに低くすることはできそう。

インテーク周り直してやっと普通のレベルになるくらいなんじゃねえの？

>>441
F-15Eを20機導入するくらいなら、代わりにF-22を1機導入して余った金をF-15Jの近代化に回した方が
遙かに得策だよな。

空自の中の人は普通にラプターだろうな。
他は情報収集と言ったところか。

「長距離爆撃能力のある機体自衛隊が持つことはない」と
国会答弁で言っちゃっている以上、F-15Eはそこを突っ込まれると
なんらかの説明が要るよ。
まさか国会で特定の国の脅威が増していますとか言えないし。

対地FCSは全て取っ払えばいいんじゃないの？
それでMk82もCCIPの支援すら無い状況で完全目視で
目標に直撃できるまで猛訓練すると。

>>447
Ｆ−４購入時にも空中給油装置とともに同じことをやったが、結局税金の無駄になる再取り付けを行った件。
そしてＦ−１５Ｊでも・・・・。

>446
長距離戦略爆撃機、ICBM、攻撃型空母がＮＧの答弁なら、
他に防御の手段の無い場合に自衛行為として行う攻撃およびそのための装備であって
専守防衛の原則をなんら外れるものではない。でＯＫでは。

>>443
そこでアクティブステスルですよ。
いや！いや！スラトマ！スラトマ！

と偽邪神を語ってみる。

>>447
猛訓練っておま‥
FS部隊の対地攻撃訓練のお寒い状況を知らんのか。
予算不足で訓練爆弾すらろくに落としゃしないのに‥‥

そういえばJDAM採用したな。

F-35Bがええな。空母もセットで。

>>453
日本には無用の長物。そんな物買う金があったら自衛隊は他の物買います。
はい次の人。

他のものとは？

>>454
いや既に採用したという話。
どう無駄なのかね。

>>455は
戦略原潜＋核弾頭＋大陸間弾道ミサイル
のことを言ってるんじゃね？

失礼
>>454は
ね

常識的に考えて陸上戦闘機とイージス艦とアパッチ

>>456
横から何だが、>>454のレスアンカーを良く見るよろし。

いや、アパッチはいらねえだろ

>>461
なぜか堂々と居座って、どう見ても工作機関としか思えないような連中がいますから。

>>460
>>452の間違いだったorz

■「中国、最新鋭戦闘機“殲10”を実戦配備」

中国が独自に開発した最新鋭戦闘機「殲10」が、本格的に実戦配備されたことが確認された。
中国人民解放軍の広州軍区は先月31日、空軍を中心とした大規模な陸海空軍合同軍事
演習を行い、「殲10」やスホーイ27、同30など「第3世代」の戦闘機を投入した、と香港紙「文
匯報」が3日付で報じた。
　このうち、今後中国空軍の主力戦闘機となることが見込まれる「殲10」は、韓国や台湾、日
本が保有しているF16C型、同D型戦闘機を脅かすほどの戦力を有していると評されている。
米軍事専門紙「ディフェンス・ニュース」は最近、「“殲10”はスホーイ27型機のエンジンをベー
スとして、中国が独自の改良を施した戦闘機であり、空中戦の最中に垂直方向に上昇・下降
することが可能で、また空中での給油能力も有しており、さらにレーダーの探知能力も優れ
ているため、空対地攻撃においてはF16型機よりも優れた戦闘機だ」と評した。
　中国軍の機関紙「解放軍報」も先月30日、「中国西北部で“殲10”と第3世代の仮想敵機4
機による空中戦闘訓練を行った結果、“殲10”が全ての仮想敵機を先に発見し撃墜すること
ができた」と報じた。また、カナダの軍事専門誌『漢和防務評論』の編集長で軍事評論家の
平可夫さんは「中・低空における“殲10”の可能性はF16A型、同B型よりも優れており、中国
は台湾海峡や南シナ海における新たな作戦能力を有することになる。台湾が導入しようとし
ている次世代戦闘機のF16ブロック52型機も、“殲10”に対して絶対的に優位にあるとはいえ
ない」と話している。
　文匯報は「“殲10”が日本の自衛隊のF15、F16型機よりもやや優れているため、日本でも
最新型戦闘機の開発を求める声が強まっている」とも報じた。中国空軍はまた、瀋陽と成都
の航空機製造工場で、レーダーに探知されにくいステルス機能を備えた第4世代の戦闘機
「殲13」「殲14」の研究・開発を進めているという

香港＝宋義達特派員

朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/05/20070105000059.html

殲10とF16の緒元比較（最高速マッハ2.2など殲10が上）
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2007/01/05/200701050000591insert_1.jpg

>>464
F-16をベースにさらにイスラエルの技術まで投入して改造したんだからオリジナルを越えて当たり前なんだがな（ｗ

>>464
>>文匯報は「“殲10”が日本の自衛隊のF15、F16型機よりもやや優れているため、日本でも
>>最新型戦闘機の開発を求める声が強まっている」とも報じた。
なんか、スポーツ新聞の憶測記事みたいで何とも。「関係者が言った」みたいな。
いつのまにか日本がF-16を採用していた、というのも驚いちゃったなボク。
まあ、殲10がF-15Jより優れているかと言うと「？」だが、今までより空軍が強化
されるのも事実。決してヒステリックにならずに着実に対応すればよろし。

>>465
驚くべきことに、それが劣化しちまうのがチャイナクオリティー。

J-10の戦闘行動半径の値が、航続距離から考えられるものと比べて
無茶苦茶だなｗ

殆ど行って帰ってくるだけじゃんこれじゃ

>>468
いやだって、あの国の師匠ってソビエト連邦だし。

MiG-21も、実際には凄まじい機動性を有していた訳ではなかった
ただ、爆弾満載のF-4の前に現れて、F-4がやむを得ず爆弾を捨ててくれるだけでも
十分効果があったのだ。
そして米軍がスパロー持ってるのに目視まで発射禁止、スパロー自体の初期不良などのお陰で
キルレシオを米軍2：ベトナム軍1まで持っていけた。機体価格、F-4が2人乗りであることを
考えれば上出来であった

しかし、米軍が本気を出した1973年には10：1以上になってしまった。
そしてイスラエル上空で、MiG-23もいるのに、相手がF-15も使ってきて100：1という
大戦果を上げられて、鯉のぼり、あるいは非ブレンディッドウィングのソビエト機は
空中戦史の主役から降りたのである。

>>467
旧東側諸国ではよくあること。

そのぶん細かく改良されるけどな

コピーした物体がいつしかオリジナルを凌駕する辺りはロシアンクオリティ

http://cgi.2chan.net/f/src/1168743181337.jpg

最近のＣＧはクオリティ高いな

>“殲10”と第3世代の仮想敵機4機による空中戦闘訓練
もし仮想敵機の中の人が勝ったら共産党の偉い人の面子をつぶす事になるので
仮想敵機の中の人は手を抜かざるを得なかったという説もあの国ならありかも

>>476
ふと思ったんだが
FI部隊のF-15JとFS部隊のF-2が模擬空戦した場合
どっちの面子が潰れることになるんだろう

日本はシナほど面子重視の国じゃないよ
負けた理由と対策を考えるだろ

なら今度沖縄に配属されるF-22とガチ模擬空戦して深刻に悩んで欲しい。

むしろA-10のガチムチPとｒｙ

むしろ「F-22には手も足も出ない」という結論を出して
心神の研究開発を進めて欲しい。

それだ。今回のF-XはF-22で勘弁してやるぜ

>479
これは空自へのデモンストレーションだとの事。

>>479
うっかり空自がラプター撃ち落としたら笑えるんだがな。(笑)

ロック氏　並の腕が必要かも・・・・・・＞ラプター撃墜

空自の中でもトップクラスのパイロットを選出して、更にイタコに頼んで
そのパイロットにロック岩崎氏の霊を憑依させれば上手くすると勝てるかも知れん。

ローレラ(ry

しかもF-4EJで撃墜してくれないかな。F-15vsF-104と同じく2世代前だし。

>>488
自機が空中分解するのがオチ。で、ファントム無頼の様に都合良く
勝手に脱出装置が作動してくれたりはせずに、パイロットあぼーん、と。

飛行時間が500時間越えたくらいの少尉vs教導隊の5000時間越え二佐で
BVR禁止なら勝てるかも。
それで勝ってからといって何だと言われればそれまでだが･･･。

というか大人げないそれ

F-4EJは攻撃機でいいじゃないか。
それより、機密保持を徹底しないと、ラプターを売ってくれないだろう。
中国がステルス技術を狙ってるはずだ。
とりあえず模擬空戦は負けて、ラプターがダメな時はF-15の近代化に役立つ
ノウハウを分けてもらったらいい。
なんとかグラスピットと国産でアムラームに相当するを装備できたら敵にとって
脅威になりえるはずだ。

むしろラ国を無料にしてもらったほうが良くない？

>>491
空自と米空軍の訓練はよく>>490な感じになると聞くな。いや、BVR云々でなく搭乗員の方。
訓練でも勝ちに固執する空自と、経験値を平均化したい米空軍との性格の違いだとか。

>>492-493
自演乙

>>494
勝った時より負けた時の方が学ぶ物も多いだろうしな。
そうするとベテランを繰り出して勝つよりも若手を負けさせてどうして負けたか考えさせる方が有益。
ベテランは少数混ぜて相手の戦術を盗む程度でいいのかもしれない。

>>494
ああそれ聞いたことある。
軽い気持ちでとなりの空自部隊に米軍が模擬戦申し込んだら、
さんざん引き延ばされた挙げ句、空自のエースクラスを
わざわざ連れてきたって…

アメリカでもコンテスト開くとめちゃ真剣になるそうだが。
なんか通常業務に差支えが出そうなので大会開かなくなっていたとか聞いたけど、いまはどうなんだろう

>>495
それ、何ていう新田原？

ひかしこくばる
にゅうたばる
しゅくばる

皮肉な断られ方として「ヘタレではラプターを乗りこなせない」もなきにしもあらず

>>497
まぁ、コンテストは訓練じゃなくて腕前を競い合うもんだからな。

>>496
過去のトラウマかも・・・

アムラームに撃墜判定もらいまくったらしいじゃない

今でもAAM-4搭載仮定でのDACTってやってないんだろうな

アムラームの有無が勝敗を決めるなら、機体よりミサイル開発に
予算を取られかねないな

>>504
当時どちらもF-15だったと思うが・・・

>>504
AAM-4の射程にて明らかにその執念が垣間見えると思うが。

>>505
残念ながら、アメリカはF-16。

AAMの性能差がｒｙ

>>507
だよな。アビオニクスの性能の差も入れないと駄目だよな。
アメリカと比べればどっちも駄目だが。

＞アメリカと比べればどっちも駄目

その後J/APG-1搭載のF-2で
米軍司令官を唸らせたわけだ

ビーム幅の絞り具合というのも当てにならん

>>509
いや当時の話。

うむ。ARMAAMが出て5年くらいは本当に
他国としては対処どころか、ベトナムの戦訓あれれれれ？な状態で
マジかネタかの判断すら出来なかった

>>508
FLCSに限れば頑張ってると思う
アメリカの最先端にはまだ及ばないんだろうけど

もし2010年代後半にF-35Aを買うとしたら幾らくらい掛かるだろうか。
米軍納入価格が80億(予測)だから、輸入で100億、ノックダウンで120億、ラ国で150億くらいか。
タイフーンをラ国すればやはり150億はいくだろうから、同じ値段ならF-35Aの方がお得。
F-22が手に入らなかったらF-35Aまで待つべきだと思う。
こういう財政状況だし一時的に数が減るのは仕方ない。その分F-15Jの改修に専念すべき。

いやもうF-15Jの改修費削られちゃったし。

>>513
> F-22が手に入らなかったらF-35Aまで待つべきだと思う。

そこまで余裕は無い。

>>513
タイフーンを普通にラ国したら190億オーバー
ラプターのFMS推定価格よりも高くなる

43億円説はどこに飛んで行きやがった！！！！！

1機あたりのライセンス料だろ

>>517
イギリスが普通に一機130億とかで買ってるのにそれ以上安くなるわけねえしな　ガセだよガセ
どうこをどうやったら半分以下で買えるようになるのか知りたいぜ

タイフーンはタイフーンでもレシプロのアレならまだ解るが

台風がラ国で1機170億円ってとこか？
性能にたいして高すぎるような・・・

F-2やF-15Eと決定的な差がある訳でもないからな
これらは国産やラ国でも120億前後で収まるからさらに微妙＞タイフーンのラ国

RCS、機動力を考えるとF-2やF-15Eは凌駕しているかと＞タイフーン

RCSはびみょー

欧州製の不利な面（メンテetc.）に目を瞑れる程じゃなかろ。
スパホ同様、所詮は当て馬止まりでしょ。

>>523
微妙というかF-15Eが比べものにならないくらいでかいかと・・・

>>525
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147843163/701-706

>>521
以前から思ってるんだが、F-15Eのラ国での単価が120億程度で済むかは怪しいのではないか。
J型の調達価格と以後の物価上昇、生産冶具が破棄されているので量産効果を引き継げる訳でもない等考えると。

……考えすぎ？

>>522
劇的な差ではないと微妙　ラプターとそれ以外ほどの差はないし

国産版アムラームの登場に期待するしかなさそうだ。

>>529
素で言っているのかしら？

>>530
目一杯好意的に解釈して、F-22のウェポンベイに無改造で搭載して運用できる
ARHAAM、言わばAAM-6（仮）を作ってくれとでも言ってるのでは？>>529は。

仮に機体の差の開きがなくなっても、まだまだ技量の差はあるので
AAM-6を望む声はあっても不思議ではない。
しかし、F-22だけでも高いのだからミサイルにまで回す予算はないだろう。
それに、モンキーF-22を宛がわれる可能性もあるからやはりパイロットの技術は重要だ。

>527
　言われてみれば…。
　つか、Eとその前とでは共通部分は三割も無かったような。

>>533
機体が80億でこれにラ国の法則をかけると120億だけど
問題なのは韓国のKも120億前後って事なんだよ

ノックダウン+整備ウンヌンもついて120億だから
ラ国のみだと+10億くらいの範囲で収まるかもしれない

F-15SGが100億程度だろ

今更F-15をラ国する価値は無い

なんか、もうF-16の完成品購入でいいんじゃないと思ってきた。
浮いた予算で次々期のものを国産開発してほしい。

韓国のF-15KはKF-16とエンジン共通化してその分かなり安くなってると聞いた。
日本もF-2とエンジン共通化出来るか(orするか)どうかで値段って結構変わると思う。

その代わり、F110系エンジンが万一飛行停止措置取られたらあぼーｎだ

つまりEJ200なら無問題であると

だから、3番目の候補はタイフーンとなる。

F-15Kはエンジントラブルで1機落ちなかったか？

パイロットが失神したって話もある

機体のトラブルを隠したいときによく使うよな＞ヒューマンエラー

F-2の着陸事故とか?

>>544
同機のエンジンは確か韓国企業がライセンス生産していたんだよな・・・

なんか無駄に手を加えているらしいが＞エンジン　リミッター解除したとか

エンジンをF100-PW-232に換装・・・ってアリかね？
限定的ながら、スーパークルーズの可能性も出て来るんじゃ？

229でも信頼性が疑問なのに232を採用するのは冒険過ぎる

>>549
F-15Tに搭載が計画されてるらすぃが・・・。
信頼性かぁ・・・早期に解決出来なけりゃ無理ってコトかぁ・・・orz

F100-PW-229はサウジアラビアで問題になった

しかし米軍だと問題なく動くんだよなあ
相当にシビアな整備を要するのかな

韓国では229で堕ちまくっているし・・・・あんまり参考にならんか

>>552
<ヽ｀∀´>のはF110-STW-129じゃなかった？
σ（￣▽￣；の記憶違い？

信頼性か，，IHIが魔改造して，本家よりすごいエンジンにしてくれるさ

韓国はF-16にF100-PW-229を入れて
飛行停止になりまくったｗ

その後、F110-STW-129にしたら収まった。
それで、韓国にも整備し易いこのエンジンを
F-15Kのエンジンにできないか？と要請し
F-15Kが出来た。
F-15SGもエンジンはF110-GE-129になった。
シンガポールは当初はF100-PW-232も検討したがF110系にした
（原油高ゆえ、燃費を考慮したか？）

日本ではエンジンを、F-15JはF100-IHI-220など、
F-2はF110-IHI-129にする事で、万一本国で
どちらかのエンジンに致命的な問題があり飛ばせません！となっても
両方の飛行機とも動かせないという事態を避けるようになっている。

UAEの132はまだ堕ちてないから信頼性はあるのかね

F-16Eも何かやってなかったっけ？

F-16E/Fの後日装備のAESAはちゃんと装備されたのかね。

テスト機が初飛行する４ヶ月前にはもうAPG-80の納品始まってるんだから、とっくでしょ

つまりF100-PW-229は先進国でしかうまく動かないと

具体的には整備体制か

というか根本的な疑問として
単なる２〜３飛行隊の穴埋めなのに「選定」とかする必要あったのか？F-X
とっととリース決定とかすればよかったんじゃ

>>562
リースだって何をリースするか「選定」しなきゃならないんだが？

　リースできるほど機数に余裕があって、なおかつ能力的にも十分な…。

　あるか？　そんな都合のいい代物。

ギリシャからF-16を借りてくるとか。貸してくれねーか