中東の軍事情勢4

【関連サイト】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/middleeast.html
※基本的に扱う範囲は↑になりますが、中央アジア、パキスタン、マグレブ諸国などの話題も歓迎。

【過去ログ】
中東の軍事情勢
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131166463/
中東の軍事情勢２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140235705/
中東の軍事情勢３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152720627/

＞お隣さん
【弱り目に】アフリカの軍事情勢6【祟り目】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132640510/

明日（８月１日（火））イスラエル大使館前に集まりましょう　　　西岡昌紀
http://www.asyura2.com/0601/holocaust3/msg/344.html
投稿者 西岡昌紀 日時 2006 年 7 月 31 日 23:28:21: of0poCGGoydL.

　イスラエルがレバノンで展開するホロコーストに抗議する為に、
明日午後７時、イスラエル大使館前でデモを行なひます。

　一人でも多くの方の参加をお待ちします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西岡昌紀

じゃ３

重複？

どうせすぐ消化するからどっちかモスボールにしますか？
しかし夏だねぇ…

夏で現状だ。順次使って行けばよかろう

>>2
「ガス室はなかった」の西岡じゃねえか。

一応、あげとくか

>>7
どっかで聞いた名前だと思ったら…うへぇ。

例えまっとうな目的の集会でも、
おまいが参加するだけでアウトになっちゃうじゃないか…

イスラエルがインターネット工作員部隊を動員[Times Online]
http://www.asyura2.com/0601/war83/msg/194.html

>>2-9
よそで見た時は呼びかけ人はアムネスティみたいだった。
単なる誰かのつりな気がするんだけど

後スレはどっちから使うことになったの?

http://www.youtube.com/watch?v=qWUCQCPoinA
イスラエル軍とヒズブッラーの戦闘をヒズブッラー・ゲリラからの視点。
ヒズブッラーって、ベトコンみたいに私服で戦ってると思ったら、一応軍服着てたね。
制服は、やっぱイラン製？

米国製だったらﾜﾛｽ

てか、M16じゃないか。

イスラエルは民間人・兵士ともに全く犠牲が出なくなったね。
２０年戦ってきたヒズボラが１月も持たずに無力化されるなんて意外。

ハイテク兵器の進歩で戦争は本当に一方的になっちゃったね。
まあ過去の中東戦争のように数日で何千人も死ぬ全面戦争よりはマシなのか。

まあ、確かにIEDもハイテクだな。

イランは米英兵器のコピーが主力だから>>M16
世界中から禁輸食らったので苦肉の策。

>>17
その禁輸の中でもイラン・イラク戦争中
軍事援助をしたのはイスラエルだったというのは皮肉の策。

ヒズボラは、毎日100発もロケット打ち込んでるのに、
ちっとも被害が出ないようじゃ、やっぱり爆薬の差に問題ありか・・・

誘導装置も無いただのロケット弾だからねえ……

被害が出ないってのは、もう誰も避難もしないくらいなのかな。
今でもみんな警報鳴るたびに避難してるなら、それはそれで経済とかに被害出てそうだけど。

>>12
この動画うｐしてる人の国籍がＬＢってなってるけど
やっぱりＬＢってレバノンの事なのかな?

うｐした人の名前を見たら「lebanonstaytoghether」さんだった
やっぱレバノン在住の人らしいね。レバノン在住32歳lebanonstaytoghetherたんの
運命やいかに！

>>19
イスラエル北部の街はある程度避難させていたと思う。または地下防空壕とか。
更に長距離で攻撃する方法がヒズボラに出来たらまた別だけど。

イラクはイラクで
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5230834.stm 26人拉致

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5233660.stm 爆弾44人死亡
とデロ絶賛頻発中
アメリカも暫くは動けんなぁ。

>>2
ヒズボラにゲリラ活動を止めるよう訴えるデモはしないの？
ダブルスタンダードだねｗ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154441189/
イスラエルへのロケットの射程外迄
ヒズボラを追いやると言う
事なのだろうか

戦闘機や戦車を繰り出されて、これだけ粘ってるのだから
ひずぼらはとりあえず大したものだろう。

テロ組織にしてはかなり頑張ってるよなヒズボラ。イスラエル相手なのに

そりゃあれこれ有利な自分の庭で戦っているんだもの。
これでIDFのワンサイドゲームだったらヒズボラ弱すぎだわな。

地下通路を一生懸命作っていたようだし、市街地ゲリラ戦も合わせると
ヒズボラの理想的な結果だろうね。民間人の犠牲は痛くはないし。
記事を見ると少数部隊がある程度独自に動いて戦闘しているようで、巧い。
ただ、イスラエルが普通の戦争しているから良いけど、
手段を選ばなくなったら対応に厳しくなるような。

イスラエルが今以上にムチャ始めたら、それはそれでヒズボラの勝ちであるな
アラブ諸国も今みたいな消極的な支持で済ませられなくなるし

今朝の読売文化欄に池内恵の時評が掲載。
イスラエルが軍事的解決に傾倒すればするほどヒズボラを利する結果に終わるとの言。
またそのイスラエルの政策をほぼ無条件に支持するブッシュ政権の中東政策には
もはや呆れて論評する気がなくなるとのことだった。

それはまた凄く今更な内容だな。
まさか、今回初めて中東情勢に興味を持った訳ではあるまいに。

> 軍事的解決に傾倒すればするほどヒズボラを利する

┏┫；￣皿￣┣┓＜これ、アチコチで見掛ける論なんですが、ホントにそうなんでしょうか…。
「どーせ嫌われるのは今に始まったこっちゃねぇ」と国際世論とやらを、どこ吹く風で
無視してしまえば、ヒズボラからレバノン南部奪回して国連に丸投げ。念願のレバノン
国境での安全が確保。次にヒズボラが騒ぎ出したら国連軍との衝突必至で、風は
イスラエルに吹いてくる…と考えれば、決して損ではないんではないかと思うんですが。

>>35
やりすぎて、EUあたりから限定的であっても経済制裁とか
招く事態になれば短期はもってもきつくなってくると思うけど

後丸投げできるとは思えないんだが、誰が手上げるんだ?

ヒズボラはイスラエルの民族意識を高めるためのサンドバッグ役だから根絶しなくていいんだろ。

>>36
┏┫￣皿￣┣┓＜ｿｯｶｰ、経済制裁かぁ…有るのかなぁ

>誰が手上げるんだ？

四、五日前に、シラクが「イスラエル、ヒズボラ両者の合意が有るなら、指揮権
含めて、オラとこで、出ばるだよ」言ってましたね。合意できないと見越した上での
口だけなのかもしんないですがｗ

イスラエルもアラブ貧困層の敵役として適任だしな。

>>35
国際的孤立はイスラエルも慣れた。損と言うか、何時もの国防政策。
後、報道では、イスラエルは独力で緩衝地帯の維持も考えている模様。
占領空白地と言う事か。

とにかく、エジプトは国際部隊への参加を速攻で拒否したようだな

>イスラエルの政策をほぼ無条件に支持するブッシュ政権
ライス長官は首相との会談で、カナへの空爆について「非常に不愉快だ」と強い口調で不満を表明。
イスラエルのレバノン侵攻を支持する米政府の高官としては異例の非難発言で、これ以上、民間人の
死傷者を増やさないよう警告したとみられる。

ソース
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060731STXKB001031072006.html

>>34
池内先生は、中東が専門にしてはアラブにかなり批判的（実に珍しい）な人なので、
そういう人でさえ、ってことで傾聴に値するとは思うぞ。

うーむ、3行要約では上手く文脈を伝えられないものだね･･･（当たり前か）
著作権的にアウトだけど全文うｐった方がいいかな？

>>43
読みたい奴は図書館行ってでも読むだろ。
本当の所は読売のwebにでもupして欲しいところだが。

ドイツが絶対に何があってもイスラエル批判には同調しないから、
ＥＵの統一意思に基づく制裁なんぞありえん罠。

>>43
ニュー速+あたりに行けば全文引用なんて当たり前だ。
今更2chで著作権なんて気にすんなよ。

それに、問題になったとしても、せいぜい非難決議が採択されるぐらいだ。
どうせ経済制裁なんてできっこないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060801i113.htm
所謂カチューシャロケットの
射程にイスラエルが入らない様に
ヒズボラをイスラエル国境から
３０ｋｍ後退させると言う
事かも知れぬが
長射程のミサイルは迎撃すると言う
事なのだろうか


テルアビブにはＰＡＣ−３を
置いたと言うが
他にＰＡＣ−３を配備した場所は
軍事基地だけと言う
事だろうから
他の地域にミサイルを撃たれれば
ダメージを受けるだろうし
イスラエル本土全体をカバー出来る様な
ＳＭ−３の様なシステムや
ＴＨＥＬレーザー等も未だ確か配備はされて
居ないだろうか

ヒズボラが基地やテルアビブ以外に
長射程ミサイルを撃ち込めば
更成る大規模空爆の大義名分も
出来る訳だろうし
イランが長射程ミサイルを提供しているとすれば
イラン制裁（或いはミサイル工場・基地攻撃）の大義名分も
出来る訳だろうか


矢張りイランを
長距離ミサイルを提供しているから
叩くと言う口実を得る為の
対ヒズボラ攻撃で有ったと言う事かも知れぬし
共和党もイランを倒す
或いは限定的にも攻撃すれば大統領選で
可也有利に成る可能性も有ると言う事だろうか

イスラエル軍は所謂フリッツ・ヘルメットを
使用して居ない様にも見えるがが
独のヘルメットと似たデザインは
使えないと言う事なのだろうか

┏┫￣皿￣┣┓＜こんなの見付けた
http://maps.samidoun.org/lebanon_map_July12-30.jpg

ttp://age.tubo.80.kg/age01/view/img20060802182117.jpg

池内センセイでさえ批判的なのか
イスラエル駄目だな...

クゥェート侵攻16周年だというのに、
どこも取り上げなかったな・・・。
10周年くらいまではそれなりの扱いだったのに

それを言ったら、今年はスエズ危機50周年なんですが…。

それはともかく、イスラエルの敵はイスラエルのリソースなのに二正面作戦の長期化なのがやばい。
レバノンも一度耐え切れなくて撤退してるのに。

>>54
南部戦線…じゃなくて対ハマス戦はもうすぐ手打ちになるみたいよ。

>>54-55
今回のレバノン侵攻は、イスラエルが、レバノンに、電子の目と耳など、彼方
此方に、仕掛ける機会など得た、ということになるのか、大イスラエルの建
国に向けて、国連を引きずり込もうとしているのか、イスラエルの国家と
しての生存条件が、予想以上に悪化しているということになるのか、な
どと。

池内先生はべつにイスラエルシンパじゃない
アラブを心底愛しているがゆえに、ダメなところがどうしても見えてくる。そしてそれを正直に言わざるをえない研究者。

アラブが、どれだけ駄目でも、イスラエルが、それを上回るほど、駄目になると、相対的に、
イスラエルが滅亡するというだけのことであり、気にすることは何もないということにな
るのか、などと。

イスラエルがどうなっても、イスラエルの運命に、日本が巻き込まれないように、というだけ
のことであり。

無能スクリプトの相手すんなよ

>>53 欧米のメディアは報じてたよ。　当時のイラク軍に連行されたクウェート人
被害者家族の今を取り上げてた。　連行された人達って、全員殺されたんだっけ？

行方不明になってそのまま…だったはず。。
で戦後、イラク軍の尻馬に乗って騒いだパレスチナ人が多数行方不明に。。

http://www.sankei.co.jp/news/060803/kok030.htm
これで、イランとアルカイダの関係がはっきりしました。こいつらは同盟者です。

池内先生は非情すぎるのですと、世界史板の質問スレで交通相氏がかたっていたが、
あちらの雑談スレや、イスラム関係スレをみると、研究者あるいは向こうのコテって
物事を善悪で語る情緒論者が多いよなあ。
歴史を曇りない目でみるのが学問板の役目だと思うんだけど、そういう事ができる
人がまったくいないのが残念だと思う。
知の探究を志すひとたちが、判官びいきや、よく知りもしないマスゴミからの受け売りで
アメリカ批判やイスラエル批判ができるのか、彼等の見識を疑う。
半可通は語るな！というのが、山野氏ら宗教や歴史に関わる人らの発言でもあったはずだが、
事中東問題になると、彼等自身が半可通で発言するとはどういう事なんだろかと。
市民の善悪を持ち込んで話し合いや理性ある対応を主張したところで世界がかわるわけでも無い。
国連の無力さ加減と同様に中東の政治史、軍事史と正面きって相対できない彼等の限界を
見た思いだ。

>>63
マイナーなものとか弱者とかを研究対象に選ぶ時点で既に半分向こう側に落ちかけている品

メジャーなもの対象だとどうしてもありふれた意見になってしまうし、自分の学問業績を差別化
しようとしたら、カウンター（対向）が一番やりやすいし。

むこうの板はこと現代史ことにリアルで物事が振興している地域は駄目だと思う。
トルコやギリシャ、ボスニア関連でも冷静な議論や単なる反米ありきの議論から
脱出できないし、なんで対米批判をからめないと発言できないのか非情に残念。
まともな政治史、軍事史のスレの需要はあると思うから、
この板にある日中戦争史スレのようにまったく別途にたてる方が
いいかもわからんと思う。
あちらにも難度かイスラエルスレが出来た事あるけど、
ことごとく、反アメリカーな話や反イスラエルな話、
それもマスコミの受け売りでしか語れない人が大杉。
向こうの政治背景や、そこにいたる政治史、あちらの地政学的な
要素や安全保障から語られるスレが無いんだね。
●もちでないからすぐには無理だけど、たてられるようになったら
タイトルだけ関連性薄いものをつけて、偽装して
厨房よけにしてたてようと考えてる。

＞まともな政治史、軍事史のスレ

興味あるな、それ。立ったらこっそりURL教えてくれ。

ベイルートにNHKの記者がいるみたい。

関係無いが、池内先生はたぶんアルジャジーラ他あっちのニュースに貼りついて資料収集に励んでいるんだろうなあ
911テロのときもそうだったと、著書に書いていたｗ

宮田律が911テロのときもアメリカに反省をもとめていたのとは偉い差だな。
あの人もう反米論しかかけないのなら、もう引退したら
新刊ばかり出すけど、研究している時間とっているのけ？

池内先生に信頼を置くようになったのは911関連研究からだったな。
メディアから見たアラブ文化論というフォーカスで、メディアから積極的に情報を取り入れて、
メディアそれじたいの方向性を指摘することで、アラブの陥っている閉塞感、さらにはそれ自体がアラブの無力さゆえと指摘してしまうところ。
研究者はああでなければと思った。

宮田律も別に適当書いてるわけじゃないからいいんだけど、
結局のところ「アラブ人を救えるのはアラブ人しかない」って単純な真理がわかってないというか。。

「うまくいかないのは全て他人のせい」にしてしまう、中東に巣くう病理を無視したらいかんよな。

「物語　イランの歴史」が近代に偏りすぎ＆ホメイニーマンセーなところあって
駄目だなコイツはと思った　＞＞宮田律

>>71
そう、そこ。
そこをびしっと指摘しつつ、アラブを愛さずにいられない池内先生だからこそ、その論に信頼をおくわけでｗ
反米のためにアラブを使うのとは大違い。
アラブの今の社会状況は、歴史的に重層化した「イスラムの方便と、統治の方便」の二つで、批判が社会の内側に向かず、
おれらが２ｃｈでやっているとような状況から全然抜け出せない、と指摘している。
そしてアラブでは陰謀論が闊歩し、誰も責任をとらず、とりあえず反米はしてみるものの、本当にアメリカに足抜けされたら立ち行かないし、
本当にアメリカに介入されたら国家が崩壊してしまう。

もうね、なんというかね…

だってアラブってアフリカに次ぐムラの集まり国家だし。

アフガニスタンやパキスタンのトライブエリアもグダグダだよな。
オサマがあの地域にいるのもその辺のグダグダあっての事だし。

>>72 高橋和夫はどう？　やたらテレビ出て寒いギャグ飛ばしたり、放送禁止用語
を話したりして、不真面目な印象受けるんだけど。

急に、ナッツ入りのチョコレートを食べたくなる衝動に捕らわれたのは、ドラ
ッグなフラッシュバックの一種、ということになるのか、などと。

>>73-75
相対的な軍事力の差によって、拡大するか、現状に、押し込められているか、
というだけのことで、大量破壊兵器、弾道弾などの拡散で、地域情勢は、
激変するか否や、というだけのことであり、何も考えることはないと
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。

ヒズボラも180発に増やしても、ユダヤの被害は一人出ただけ。
あんな小さい国ですら、こんなものなのか。

とりあえず、最長距離は記録したみたいだから、
ロケット弾が来るって恐怖心は与えられるだろうけど。

というか、たいした技術もないくせにイスラエルを挑発ばかりして何がしたいんだろうかね。
彼等の地盤におびき出してからのIDFに出血はしいているけど、緩衝地帯つくられたら、挑発
自体できなくなるぞ（無力化される）
国土を攻撃されて黙っている国はまずないし、イスラエルは阻止し得る軍事力を所有しているし、
使用するコンセンサスが国内世論でもある国だ。
どう動くかぐらいナスララ師は予想できてもよさそうなものだが

見とおしがあって行動しているわけじゃないらしい＞ヒズボラ
政治的な勝利を言う向きがあるんだけど、それで情勢変化を導けないところがわびしい

っていうか、シリアやイランの捨て駒だろ。
彼等がしのうがどうしようがしったこっちゃない。
イスラエルにいやがらせできて国内のガス抜きできればそれでいいと
二国が思っているんじゃねー？

イランの核問題に関する連携と言う見方で良いと思うけどな。

イスラエルの、シリア軍が輸送してる武器搭載トラックの
爆撃映像が出たな。

このままシリアは黙ってるのか。
結局、アラブ側も正規軍レベルが表に出ないと、イスラエルはやりたい放題だ。
ハマスもヒズボラも、テロ・民兵組織扱いしてるのがそもそも逝けない。
国ー国同士じゃないから軽くされてしまう。

イスラエルーシリア戦争って付いただけで、大事だとわかる。

シリアが本気で打って出るとは思えんけどね。
どうせヒズボラは道具だし。

そもそもシリアもイランも武器供給や人員をあてがうけど、
ケツはてめえでふけっていうことだよ。
ようするに焚き付けるけど、あとはシランよってことさ

米国が、世界が、対テロリズムで結束云々、と旗を振っても、イスラエルが絡んだだけで、胡
散臭い話に、ということになると、大量破壊兵器、弾道弾の拡散によって、イスラエル周辺
の地域情勢が、激変するのか、世界規模の影響、ということになるのか、などと。

>>79
緩衝地帯の存在自体が、対イスラエル攻撃の根拠どころか、パルチザンのように、如何なる手
段も正当化されるということになると、無力化どころの話ではないということになるのか、
などと。

>>83
イスラエルの安全の為に、イスラエル周辺地域の「無力化」を狙っているとしても、将来、イ
スラエルへの大量破壊兵器の引き金に、ということになると、本末転倒、ということもある
のか、などと、嘯いてみたり。

イラン　核から話題をそらしたい
シリア　レバノンを影響下に置き舎弟にしておきたい

ヒズボラ　硬軟使い分けて民衆の支持を得る。戦闘すれば他の宗派からも支持が集まる。

ユダヤ人　レバノン南部を緩衝地帯にしたい。さらにPKFで蓋をしたい。


存してる人　結局レバノン一般市民だけが、苦しめられてるだけなんだな。
　　　　　　　　
バカ　　　　　ユダヤ人も何十�`も緩衝地帯作れるのは現実的じゃない。
　　　　　　　　結局、ロケット弾をハイファまで防ぐすべなど無い。

>>81-82
>>51の池内氏の分析ではイランの指図ではなくヒズボラの独断とされているけど、
実際のところはどうなんだろう。

むしろ池内先生が危惧する「深刻な帰結」がどんなものか知りたいな。

外電スレにも出ているが、231発のミサイルで死者が一人とは、非効率きわまりない。
結局、プロパガンダ目的にしかならないし、そう割りきっているだろうけど。

経済ダメージは大きいと思われ

レバノン紛争の落としどころ
http://blog.goo.ne.jp/paradisemaker/e/86c75af1657e9283197abb61933d2d43

シリアの軍事力ってどれくらいなん？
イスラエルと少しは戦えそう？

>>79
イスラエルの挑発からの戦闘で、アラブに戦略はない。戦略があれば今まで負けない。

原油の高騰で、オイルメジャーは利益更新。イラク戦争で味を占めたわけ。

>>93
「少しは」戦えるだろうけど、まあ止めとけってところだな。

この子の実戦投入まーだー？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93%E9%AB%98%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

>>94
コルベットへの攻撃、ロケットの数、メルカバのやられよう
を見れば準備は十分。
ヒズボラとしては、このままイスラエルに物理的被害を与えるだけで
政治的目的を達成できる。

イスラエルは夢を追う。国際部隊派遣無しで梯子を外され
撤退前より状況の悪い消耗状態に陥るであろう。

条件付き攻撃停止に言及　ヒズボラ指導者が声明
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006080401000034.html

ヒズボラもなかなか苦しいのかも。
いくら人の命が安いつってもさんざ叩かれてるからなあ。

ヒズボラは戦闘で死亡した数を正式に公開しない分、
相当な被害が出ていると思う。

出た被害のほとんどを市民と言い張るからな。連中。

やっと導入したS-300の傘に守られて、徹底して守勢を貫くならある程度は戦えるかも試練＞シリア
でも、ヒズボラ支援のために攻勢なんて無理無理だ罠。

>>99
公表してるぞ、スポークスマンが一日時点でで戦死５０だとか言ってる。

>>100
とはいえ、実態わからんからな……
イスラエル側の発表も、今までの例を考えれば誤射した市民をゲリラと主張してる向きもあるし。
通例どおり、足して２で割るぐらいに考えるしかなかろ。
この場合、ＩＤＦ発表の２００にヒズボラ発表の５０加えて１２５ぐらいじゃね？

ヒズボラがテルアビブ攻撃を警告、イスラエル軍は空爆続行
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200608040002.html

┏┫；￣皿￣┣┓＜届く武器が、なんか有るんだべか…

>>103
テロ予告に決まってるべｗ

正規軍とは違って、ヒズボラの死者数は自由自在だからな。
外部からは誰も分からんし、正直に言う必要なぞ無いし。

泣き言が早いから、これは大物が捕虜になったか、
イスラエルの地上侵攻が熾烈で被害が倍増したのかのどちらかだな。

ロケットの射撃ペースは落ちてないから、甚大な損害受ける前に手打ちを探る温存策の可能性もある。
つか、大被害出してから泣き言じゃ遅すぎるべ。

>>88 アメリカやイスラエルが言うようにイランとシリアがヒズブッラーを
フルオーケストラのように操ってるという訳ではないというのが、大方の専門家の
観測だわな。　むしろイラン・シリアがこれに便乗した格好。

ヒズボラがスカッドタイプのミサイルを持っていたら脅しでもなんでもないんだろうけど。
今のところは最高でもイランの地対地ミサイルとかだっけ持っているのは。

なんだかんだいってシーア派の多い南部から追い出されるのは痛手だからね。
北部に逃げても今度は元からいる連中と摩擦が起きる。

IDFもいろいろ試行錯誤してたが、最終的には矢張りオーソドックスな戦術がベストということか。

>>110
おとなしくしていたら地域をクレンジングされずに済んだのに＞＜

テルアビブを射程にすると宣言したら、
急に和平だの言い出すユダヤ人ﾜﾛｽ。
シリアも一発でもミサイル提供すれば、ユダヤもｶﾞｸﾌﾞﾙするだろうに

いやー、この場合に本当に一番やりたいことは、
夢を見させたまま滅ぼすことなんじゃない？

イスラエル軍は関係無く進軍しているようだけどな。
世論も以前のような撤退は二度と御免だと言う感じだし。
ナスララは和平しても良いとか言っているが、
地上軍が本格的に侵攻してからでは既に遅過ぎる。

状況がこれだけ悪化してしまうと手の打ちようが無いのは確かだね。

レバノンの民間人を次々に殺傷すれば国際社会は介入せざるを得ない。
そうすれば国際社会も反省してイスラエルを支援するはずだ。

レバノンに正規軍があるのかどうかよくわかりませんが、もしあったとして
正規軍が動くとすれば、どんな状況になった時でしょうか。

無差別爆撃とかすれば一発で片がつくのにね。
国際世論とか、ﾃﾗﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

>>117
個別の部隊が偶発的に戦闘することはあっても
レバノン軍が組織的に動くことは無いでしょうな。

動いても大してかわらんし・・・

>>119
レバノン正規軍の中のシーア派が動くということはあるのでは？

いやあ、軍が勝手に動いたら国として末期的のような気が……

>>120
そういう人はとっくにヒズボラに入ってます

政府の命令より宗派の利益を優先するのがレバノン軍人

まぁその段階では政府も同じ状態だろうが

>>122
シーア派の組織はヒズボラだけじゃないよ。

>>122
国会議長はシーア派からでることになっていて、現在はアマルのナビハ・ベリ。

「イスラエル攻撃に参加せよ」　レバノンのベリ国会議長が呼び掛け
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2255884/detail

[イスラエル]ヒズボラの攻撃　テルアビブに迫る
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2283714/detail

つうかレバノン軍が駐屯するティールに侵攻したんだが＞ＩＤＦ
まさかやらかすとは思わんかった。

皆がレバノンに注目している間に、イラクの宗派対立では２倍の速度で人が死んでるなぁ・・・。

>>127
ヒズボラ、ティール侵攻部隊撃退。

>>128
まあ、アラブの最大の敵はイスラエルではなく
内部対立であるのは以前から変わらないことで・・・

米国民６８％がイスラエルに同情、ヒズボラ６％
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200608050007.html


>>127-129
まずはソースを貼るんだ。

http://www.people.ne.jp/2006/08/05/jp20060805_61984.html
特殊部隊なんで侵攻とはちょっと違うな。
作戦の成否はともあれ占領の意思はなかったかと。

>>131
目的はまた、ヒズボラ幹部の拘束作戦？

この前「奥様は外国人」にイスラエルから来た人が出てた
心配だろうな

>>131
つかヒズボラに同情する香具師はいないの当たり前だろうｗ
なんで設問がレバノンじゃないのか……

>>132
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200608050018.html

ロケット基地の破壊だったようだ。
参加したのは海軍コマンド？

（･∀･)つ
【レバノン情勢】イスラエル、南部ティールに特殊部隊を投入/ヒズボラもロケット弾で攻撃[060805]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154772261/

|彡サッ

イスラエルの特殊部隊って
単なる精鋭部隊のことだったりしてないか？

ピンポイントで投入すると言う事は、まあロケット発射地点の破壊だろうねえ。

ロケット発射地点と言っても、カチューシャ程度なら山ほど有りそうだしね。
ヒズボラ相手の正規戦ならイスラエルの正規軍でも十分なような。

>>130
イスラム世界には、ミン・ミンメイ「愛おぼえていますか」のような、「歌」
が、必要ということになるのか、などと。

全てのムスリムが、イスラエルに向けて、進攻していくというＭＡＤ映像など、
製作されるということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

つ【コーラン朗誦】

>>140
俺「愛は流れる」の方がいい。

ハマスメンバーのパレスチナ議長を拘束　イスラエル軍
http://www.sankei.co.jp/news/060806/kok034.htm
> イスラエル軍は５日、ヨルダン川西岸ラマラで、パレスチナ評議会（議会）の
> ドゥエイク議長を拘束した。議長はパレスチナ自治政府内閣を主導する
> イスラム原理主義組織ハマスのメンバー。
> イスラエル軍は車両約２０台で議長宅を囲み、議長を連行したという。

>>143 ドゥエイク議長はハマース穏健派の人なんだけどな。（まぁ、穏健派だから
暗殺さずに、拘束したんだろうけど）　この調子だとハニーヤとザッハールも捕まるかも。

過激派がハマス主流になったら民衆の支持を失う
ってのを期待してるんでは

>>144
人質交換のネタかと。

ハマスみたいな一枚岩ではない組織において、
別の派閥の上の人をつかって人質交換なんてできんのかね？

>>130
国民党の最大の敵は日本軍ではない　共産党だ
日本海軍の敵は米軍ではない　陸軍だ

シーア派の敵はユダヤ教ではない　スンニ派


内ゲバか　あ〜やだやだ

>>147
一枚岩でないゆえに見捨てたりなんかするとエラい騒ぎになる。

>>143
イスラエルに拘束された場合、最先端技術によって、「洗脳」されるというこ
ともあるのか、などと。

米国に拘束された場合も、拘束された中の人の認識とは別に、「洗脳」された
可能性もあるということになると、Ｂ級映画の宇宙人に乗っ取られていく街
の中の人と、同様、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど、
書き込んでみたり。

>>148
日本海軍が、日本陸軍から独立化したことが、日本を滅ぼした、ということに
なるのか、などと。

日本海軍の整備に、浪費された国費は、何を目的にしていたのか、ということ
になるのか。

ならばその予算を日本陸軍に投入すれば中国大陸は制覇できたのか？

>>151
なんで制覇する必要があるんだ？
権益を防衛するために進軍しただけだろ？

権益を防衛できるなら対米開戦しなくても良いじゃん。

>>153
海軍が「アメリカには勝てません」って言えば
対米開戦しなかったじゃん。

アラブ人とトルコ人は人種が違うんだよな？(;´Д`)
クルド人も？
こっちから見るとトルコ人もクルド人も見た目は同じだが、
日本人と半島人みたいなものか。

そもそもクルド民族の独自性が疑問。　言葉はペルシア語に似てるし、文化や風俗も
トルコやイランのに酷似してるしさ。

>>155
トルコ共和国のトルコ人はアナトリア人種
アナトリア人種は時代によってヒッタイト人だったり
ギリシャ人だったりトルコ民族だったりする人種
クルドは印欧系の遊牧民族

そもそもアラブ人の定義が曖昧だし…

アラビア語を話しアラビア文字を使えばアラブ人だと聞いた

っていうか民族なんて所詮19世紀以降につくられたものでしかないんだから余り突っ込まないのが鉄則
最終的にはその集団の自己認識や他集団の見解でどうとでもなる。

初心者が体系的に中東情勢を学べるおすすめの本とかってありませんか？

>>161
初心者ならこれが読みやすいかな
中東戦争全史
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/405901074X/249-7975003-8662739?v=glance&n=465392

>>162
ありがとうございます。さっそく買ってみます。

ヒズボラのロケット弾も被害が二ケタになってきたな。
高性能機の空爆の数分の一の被害を上げているのは、
寧ろ対比用では上回るか？

イスウエルも劣化ウラン弾を使ってるの？

あれやばいよ

>>164
非対称戦闘ならではだが、
ヒズボラも表に出ないだけで相当な被害があるだろうし…

まそれはともかく、IDFみたいな（比較的）斟酌しない軍隊でもこれだから、
我が国みたいな軍隊がいざ戦う時はどうなるんだろうとぞっとする。

イスラエルとヒズボラの小競り合いなどスルーして、朝鮮戦争後半戦によって、
本物の戦争が、如何なるものか、世界に、見せつけるのが、吉、ということ
になるのか、などと。

日米同盟が、実質的に、機能しているか否か、見物、ということに。

ベイルートでアラブの外相による会議が開かれるが大丈夫だろうか。
誤爆してしまったなんてことになったら中東戦争どころか世界大戦になってしまうような気がする。
イスラエルと支援国VSアラブ連合と支援国のように。

>>164
数千発のロケット弾を見つからずに運搬し発射する手間ヒマ考えれば…
人件費無視しなきゃ出来んよ

「ヒズボラはよく訓練され質が高い」イスラエル軍がヒズボラの装備と作戦能力に驚愕

（米紙ニューヨークタイムスより要約）イスラエル軍によるとヒズボラはハマスなどよりも実際の正規軍の
兵士のようによく訓練され、質も高く、装備も豊富であるという。ヒズボラの装備の中にはシリアや
イラン製の対地、対艦ミサイルの他にレーザーや有線で誘導される対戦車ミサイル、夜間暗視装置、
近代的通信機器等を含みヒズボラの対戦車ミサイルはイスラエルが誇るメルカバ戦車の装甲を貫通する能力があるという。
こうした装備をよく準備されたトンネルなどと組み合わせ、また民衆の支援を背景として
ヒズボラはイスラエル軍にとっても予想以上に手ごわい敵として抵抗している。
全文は以下参照：
http://www.nytimes.com/2006/08/07/world/middleeast/07hezbollah.html?hp&ex=1155009600&en=f5a5acb4fe90c083&ei=5094&partner=homepage

↑これホントかよ。
・外国からの支援で最新兵器で武装
・正規軍並みの練度
・地元民からの支援
これってベトコンと同じじゃないの？

>>170
イスラエルはこれまで、ゲリラの能力を侮ったことは無いよ。
前のレバノン侵攻でも、ヒズボラの戦闘力を高く評価していた。
ＡＴ-5スピゴット（ＮＡＴＯ/米名称）ではメルカバＤ世代以前の戦車の装甲を貫けることが知られている。
それを装備していてもおかしくないし。
つうかミリフォトにあった2000年以降のＴＯＷでも同じかもしれない.

予想以上というのが、誰の判断なのかは読んでいないから知らないｗ

何を今頃
でなきゃレバノン軍が手も足も出せないワケがない

そういや、戦闘から帰還したイスラエル兵が「ヒズブッラーは、我々の行動を
読んでるかのよう奇襲してくる」と言ってたな。一説にはヒズブッラーはイス軍の
通信を傍受してるのでは？と言われている。

モサドが横流ししてるらしい

中東情勢は複雑怪奇

ありえるとしたらDGSEじゃないの？

自国の防衛戦なら情報提供者の数もケタ違いだろうよ。
中東やアフリカは国民国家なわけ無いので地図上の国境線は幻想だが、
南レバノンならシーア派の領域だしな。

Zelzal-2もカタログスペックだと200kmも飛ぶんだよな。
（あまり実戦に使われて無いのか？情報があんまり無いね。）
レバノンの端からイスラエルのほとんどが射程距離内ってのも小さい国だよな。

>>177
実戦じゃ使ってないと想うぞ。
テルアビブをレバノンの広い地域から攻撃する手段、
使うよりも温存するほうが余程効果的。

まあ、ある程度強くないと。イスラエルばっかが悪者だしな
「みなさーん、あっちがこんなに強いんだから、こっちも少々手荒になっちゃうんですぅ」

大量破壊兵器の拡散が、「ピースメーカー」ということになるのか、大量破壊兵
器と、運搬手段の組み合わせに、「ピースメーカー」という意味の名称など、
付けられるということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

本邦も、北朝鮮の国家としての存続を前提とした国策策定など、ということに
なるのか、イスラエルとは、状況が異なるということになるのか、などと。

レバノンの死者1千人突破＝イスラエル軍が攻撃拡大−生活基盤さらに破壊も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000002-jij-int

＞イスラエル軍は新たに「戦略的な社会基盤施設」や「レバノン政府の象徴的な施設」を標的にする計画。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

さっさと、ヒズボラ相手じゃなく、レバノン政府に「ヒズボラを保護している」と理由つけて
正式に宣戦布告したらどうなんだ？

>>181
「象徴的な施設」攻撃か。テロリストの標準的手法だな。

逆だろ。
レバノン政府はヒズボラを抑えるのかどうか、態度を明確にしろと言う事だよ。
いい加減レバノンは管理責任から逃げすぎ。

敵対勢力を放置しとくとこういう目に遭うぜっていうきついオシオキだろ。

管理責任も何も、レバノン政府から当事者能力奪ってるのはイスラエル自身ｼﾞｬﾏｲｶ。
どっちかっつうとレバノン国内の分裂、内戦化を狙ってるようにしか見えんが。
内戦に突入すればシーア派の対イスラエル攻撃もなくなるしな。

ロケット弾攻撃と拉致の前ならそう言い張れたかもしれないけどな>>185

レバノンはとっとと東部を切り離して、小レバノンだけで独立宣言すべきだと思う。
どうせ管理できないし、マロン派やらにとっては無くたっていい地域なわけだしさ。
そうすりゃ以後、南やら東やらの暴れ者どもに悩まされることも無くなって、
昔みたいな経済大国に戻れるだろう。

>>185
イスラエルが切れるまで、ヒズボラ放置しているからだろ。

ヒズボラの攻撃が継続したのは、レバノン撤退時にシェバア農場だけは占領維持する姿勢を貫いたからな訳で。

今朝の読売「ヒズボラ 対戦車兵器 威力 イスラエルに苦戦強いる」という記事に、

＞ヒズボラが誘導機能を持つロシア製対戦車ミサイル「メティス」（射程1500�b）や、ロシア製対戦車ロケット砲
＞「RPG29」をシリア経由で入手し、イスラエル軍の重装甲戦車「メルカバ」を効果的に攻撃している

という記述があったんだが、RPG29はともかく「メティス」って何だ？誰かNATOコードネーム分かる人いない？

>>190
これかな？
AT-13 Metis-M
http://en.wikipedia.org/wiki/AT-13_Metis-M

【レバノン戦争】予想以上の能力を示すヒズボラ。苦戦するイスラエル軍（ワシントンポスト）

【米紙ワシントンポスト】戦闘開始後すでに四週間近くになるがイスラエル軍はヒズボラに対して大き
な損害を与えることができないでいることをイスラエル軍側も認めた。逆にヒズボラのゲリラに
奇襲されるなどの事件も置き、予想外の戦術や豊かな装備を持つヒズボラに対してイスラエル軍も苦戦している。
「ヒズボラを過小評価することはできない。かれらは地形を知り尽くしている」
「彼らは世界でも最高水準の対戦車ミサイルを持っている」とイスラエル軍関係者は語る。
1982年にイスラエル軍がレバノン侵攻した際には二日で10マイルもレバノン内陸へ侵攻することができたが
今回は三週間以上たっても、いまだに国境地帯の村で激しい戦闘を継続しなくてはならない状況だ。
（以上は記事要約：全文は以下参照（要登録））
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/07/AR2006080701453.html?sub=AR

月曜日もIDF（イスラエル国防軍）の公式発表で３人死亡。
うち２人は自慢のメルカバ戦車を最新ミサイルで撃破され死亡。
http://www1.idf.il/dover/site/mainpage.asp?sl=EN&id=7&clr=1&docid=56086.EN

>>191
�dクス。サクスホーンのことか。

ついでに>>191のリンク先にあった引用記事を貼っとこ。

Missiles neutralizing Israeli tanks
http://news.yahoo.com/s/ap/20060804/ap_on_re_mi_ea/mideast_fighting_hezbollah_s_missiles

Hezbollah's sophisticated anti-tank missiles are perhaps the guerrilla group's deadliest
weapon in Lebanon fighting, with their ability to pierce Israel's most advanced tanks.

Experts say this is further evidence that Israel is facing a well-equipped army in this war,
not a ragtag militia.

Hezbollah has fired Russian-made Metis-M anti-tank missiles and owns European-made Milan
missiles, the army confirmed on Friday.

（中略）

"They (Hezbollah guerrillas) have some of the most advanced anti-tank missiles in the world,"
said Yossi Kuperwasser, a senior military intelligence officer who retired earlier this summer.

"This is not a militia, it's an infantry brigade with all the support units," Kuperwasser said.

（中略）

Besides the anti-tank missiles, Hezbollah is also known to have a powerful rocket-propelled
grenade known as the RPG29.

（中略）

Top Israeli intelligence officials say they have seen Iranian Revolutionary Guard soldiers
on the ground with Hezbollah troops. They say that permission to fire Hezbollah's longer-range
missiles, such as those could reach Tel Aviv, would likely require Iranian go-ahead.

シェバア農場ってたしか占領を国連決議（ヒズボラの武装解除をうたった例のやつ）の上でに認められてなかったっけ？

>>195
安保理はシリア領と認定。
シリアはレバノンになら割譲してもよいと言っていたはず。

シェアバ農場変換で手打ちかな。

ゴラン高原だからもともとはシリア領だわな。
なんでヒズボラがファビョるんだろう…

>>197
レバノンは政府・ヒズボラともシェバア農場をレバノン固有の領土と主張してる。

>>198
シリア政府もレバノン領と主張するが、なぜか国連はシリア領と認定。

第三のアラブ占領国家か抵抗による民主主義か　岐路に立つレバノン

ヒズボラの停戦提案を拒否したイスラエルの狙いはどこにあるのか。５日付のドイツ紙
ユンゲヴェルトは、米国の力を借りてレバノンにイラクモデルの「民主主義」を押しつけ
第三のアラブ占領国家を作ることにあるとの分析記事を掲載した。しかし軍事力ではイス
ラエルにとても及ばないヒズボラが抵抗を続けているのは、レバノン国民が政治的立場を
超えて愛国的行動で結束を固めているからであり、この抵抗は中東にブッシュとは違う新
たな民主主義を広げていく可能性を秘めているという。（ユンゲヴェルト紙特約＝日刊ベリタ）
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200608060956540

レバノン国民が政治的立場を超えて愛国的行動で結束を固めているからであり
レバノン国民が政治的立場を超えて愛国的行動で結束を固めているからであり
レバノン国民が政治的立場を超えて愛国的行動で結束を固めているからであり

レバノンにキリスト教徒が多いのがよく解らん。

>>201
どう見てもロシア製対戦車兵器のおかげです。
本当にありがとうございました。

>>200
どーいう分析をしたらこういう結果が導き出せるのか
書いたのはゲルマンの皮被ったベリタ特派員だったりして

>>202
十字軍国家とかあったから。

>>200
・ヒズボラがこういう事態を想定し戦術を練っていた
・ホームグラウンドにおける効果的な待ち伏せ
・イランかシリアから流れた最新型対戦車武器を保有

これ以外に何かあるのかしら

>>206
戦闘地域でのヒズボラへの広範囲な民衆の支持
も忘れちゃいかんでしょうに

>>207
・ヒズボラがこういう事態を想定し戦術を練っていた
・ホームグラウンドにおける効果的な待ち伏せ 　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　戦闘地域でのヒズボラへの広範囲な民衆の支持
・イランかシリアから流れた最新型対戦車武器を保有

民衆の支持でメルカバを撃破できるか

>>202
山がちなレバノンは各種マイナー宗教の隠れ家になってたのさ。
ここのキリスト教徒の大半はマロン派。

>>209
支持だけじゃどうにもならんが、民衆の支持がなけりゃ撃破もできんぞ。
潜伏拠点を積極的に通報しますたされたらどうにもならんし、
逆にイスラエル軍の動きを通報してもらえたら能動的に遊撃できる。

リタニ川以北にも多数のヒズボラ拠点があるあたり、
マロン派やスンニ派の一部の積極的支持も獲得してると見てもいいかもしらん。

>>210
そういえばドルーズ派も強いしなあ。

>>209
民衆の支持がなければゲリラ戦などすぐ潰れる。

>>211
シーア派は北部にも住んでるよ。
というかレバノンに○○しかいない、という地域はない。濃淡はあるが。

反イスラエルでまとまることはあっても、他派がシーア派を積極的に支持するとは思えん。

>>214
内戦末期にマロン派の一部がヒズボラと共闘してたような。

>>214
当面、反イスラエルでまとまればいいんじゃないの。

>>215
そこらへんは漏れらが想像する戦国時代を考えてみてもらえばよいかと。
合従連衡は機に応じていろいろだけど、でも結局のところ自分たちが勝つことこそ大事。

特にシーア派は長いこと2級市民をやらされてた（つうか現在進行形）ので、
他が黙って従うとは…

元々キリスト教発祥の地はパレスチナだ
シリアやエジプトも１割ぐらいはキリスト教徒だよ
西岸やヨルダンは５％程度
トルコは第一次世界大戦のあと全部ギリシャに追放するか一部は殺戮した

ヒズボラの装備がアルカイダよりもいい気がするんだが

そらそうだ。テロ屋と民兵は違う。

むしろ旧イラク軍よりよくやってるというのがなあ…

こういうの見るとイラク軍があれだっただけで
チェチェンのロシア軍の苦戦もむしろロシア軍の練度が特別低いって訳でもなかったんだなあ

　アメリカは、現在でも膨大な支援をイスラエルに対して与えている。
そのアメリカがイスラエルに対し圧力をかけ、攻撃中止を求めれば、いかに強硬なイスラエルとはいえ、その政策を変えざるを得ないはずだ。
しかし、国連安全保障理事会でのアメリカは、イスラエル寄りの立場を鮮明にして、停戦決議を成立させようとする他の諸国の足を引っ張るばかり。
国連安保理のレバノン決議案は、結局、このアメリカのごり押しでかなり中途半端なものになってしまった。

どういうことか？

これまで安保理常任理事国であるフランスは、「イスラエル、ヒズボラ双方の敵対的行為の即時中止」を求める決議案を提案していた。
これに対し多くの安保理理事国はこのフランス原案への支持を表明していたのだ。
ところがアメリカはこれに不満を表明。決議案をなんとか通したいフランスとの間で折衝が続いた。
その結果、アメリカ・フランスは合意。その合意内容が、先ほど書いたような中途半端なイスラエル寄り決議案となったのだ。
合意内容は「イスラエル、ヒズボラ双方の敵対的行為の全面即時中止」を求めてはいるが、付帯的に「イスラエルの防衛的な行動は認める」という。

なんとも釈然としない。
ヒズボラには「戦闘行為の全面的中止」を要求しておきながら、イスラエルに対しては「防衛的な行動は認める」という。
つまり、イスラエルが「これは防衛的戦闘行動である」といえばそれは認められるが、同じようにヒズボラが「イスラエルの攻撃に反撃する」ということは許さない。
いわゆる「反撃権」を一方だけに認め一方には認めない、ということであれば、これは到底フェアとは言えまい。
双方に「即時全面戦闘行為中止」を求めるのが、国際社会のあるべきルールではないのか。
アメリカの一方的で手前勝手な超大国ぶりがここにも表れている。どこまで突っ走ろうというのか

>>222
イスラエルは国でヒズボラは民兵組織
同列に扱うのもどうかと思うがな

>>222
長文乙

>>222
だって国連的にはイスラエルはレバノンから完全撤退しているわけで。
シェバア農場についてはまた別の話でしょ。

>>225
当事国のシリアがあれは自国領土でないといっているわけだが。

おまえさんを納得させるために安保理やってるわけじゃないからな。

中東戦争って、ユダヤ対アラブっていうより、
ユダヤとエジプトって感じだな。
エジプトの負けっ放しだが。

かつてあれだけ土着信仰の強い地も今じゃ、イスラムか。

>>227
シェバア農場はライスもかえせといってるけどね。日本人でシオニストとは
おめずらしい。

>>228
第４次は負けっぱなしという程ではないが。

>>220 実際あの時、米軍に対して激しく抵抗してたのってフェダーイーン・サッダーム
とかの民兵組織だしな。　　アラブ人って、正規軍同士の戦いよりゲリラ戦の方が得意なのかも。

>>231
アラブに限らず、正規戦でアメリカにかてる国はあまりないと思うが。

>>225
国連的にはイスラエルがゴラン高原にいることじたい違法
なんだけど

>>229
ところで、今までこのスレでも何度も出てたシェバア農場って、
どんな感じの地域なん？
たびたびイスラエルから侵攻される危険を犯してでも、取り返したく
なるような、有望な農地なの？それとも水源とか？
レバノンとしては、どうせヒズボラの勢力範囲だし、イスラエルにはかなわない
んだし、ここを切り捨てて安全を手に入れるような選択肢は取れないもんなのかね？

>>234
金門島みたいなもんだろ。立場は逆かもしれないけど。
わざと残して、相手に動かせることで大規模作戦の
理由付けに利用。

報道によると、イスラエルとしてはヒズボラ（あるいはシリア）が居座らないなら、
別に返還してもいいんじゃね、らしい。＞農場

抑えとして国際部隊が駐留するなら普通に返還もありうるよ。

レバノン危機：ヒズボラ砲撃、ＰＫＯ中国軍３人けが
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0807&f=politics_0807_001.shtml

(ノ∀｀) ｱﾁｬｰ

>>237
遅いよ、いまごろ。

つーかさ、係争地なんて世界中に腐るほどあるけど、相手国や国連が返せとか違法だとかいったところで返すわけないじゃん。
ハーグの法廷だって双方が合意しないと審理開かれないし。
友好を進めるために妥協したり取引材料として放棄に応じることはあるけど。

>>239
その言葉、竹島厨にかけてやりたまえ(w

竹島厨は国際社会に正義があると勘違いしてるフシがある点でプロ市民と同レベル

国際法なんて町内会規則程度のものだと思うが
なぜ過大な期待を持つんだろう？

アメリカやイスラエルのフリーハンドを見るにつけ、
国際司法裁判所なんて愚にも付かんものに参加したのは失策極まると思わせられる。

>>240
うん、日本と韓国の国力差がレバノンとイスラエルみたいな感じの十中八九
負けるって状況で、放棄しないと戦争売られる危機があるのであれば、
たとえ正当性があっても涙を飲んで放棄すべきだよ。
まぁ、日韓関係じゃ、韓国がイスラエルの正当性にレバノンの国力だから、
何の問題も無いけど。

日本の場合、問題は北方領土だな。当面戦争売られる危険性は無いとはいえ、
俺としてはこいつについては3島あたりの適当なところで譲歩すべきだと
考えている。
レバノンの事例から学習して。

>>244
大丈夫、日本のウヨにヒズボラのような根性はない。

イスラエルには「正規軍」の分だけの正当性があるだろう。
だからこそ、沈静化のためにイスラエル側が音頭を取らないと始まらないとも言えるが。

で、竹島は、何も問題ないどころか、国力、正当性、外交の遥か手前で、
『武力で実効支配されている領土に手も足も出ない』という日本国内の大問題が
立ちはだかっているわけだが。

それはもう宿業だからどうにもならん。
ぶっちゃけ、尖閣含めて将来的には離島の領有権主張は放棄せざるを得んと思う。
憲法がガチガチの硬性憲法で、奇跡でも起こらんと改正できんからな。
戦争に発展しないと知ってれば、なんとでも相手さん側はこっちの主張をあしらえるさ。

逃げ道に当たるインフラを破壊しておいて、
少し猶予を与えるから逃げてろ
何て言う、ユダ公の悪質さには反吐が出る。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

はいはいあんたはこっち

イスラエル国防軍を叩く。その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154934531/

ヒズボラの跳梁を許したのはレバノン国民。
当然の報いを受けてるだけだべさ。

>>245
北方領土じゃなくて竹島の話だよな？逆だぞ？
韓国のウヨがヒズボラみたいな根性みせないと駄目だぜ？

>>251
それは北方領土のことだよ。

今の国際社会では領土問題は実効支配が固定化してしまう前に即座に行動することが大事だから、
日本の場合これまでの姿勢がそのままハンデ、足枷になってる。
不法占拠であってもすぐに取り返さなかった日本が悪いということにされてしまう。
あっちから日本に戦争でも仕掛けてくれない限り、奪還出来ることは無いだろう。

ヒズボラの増長を許したレバノン国民と、政府の事なかれ主義を許した日本国民か。

>>247
竹島・北方領土は相手が実効支配している＋返す気が無いから恐らく無理だろうけど、
尖閣はこっちが実効支配している以上、そのままの状態を維持すれば良いだけでは？
いざ中国軍若しくは政府の息のかかった団体に上陸・支配された際に対応できるかどうかは分からんけど。

>>255
＞いざ中国軍若しくは政府の息のかかった団体に上陸・支配された際に対応できるかどうかは分からんけど
結局個々の部分で無理だと思う。
一般人の感覚から言って遠くはなれたどうでもいい小島のために、
戦争に対するコンセンサスが得られるとは思えない。

少なくとも領土問題で妥協が絶対しちゃだめだな。相手に「返せ」と言い続けることが大事。
取り分け、竹島と北方領土はね。　

┏┫￣皿￣┣┛＜ホントにやるのかーｗ

ベネズエラがイスラエルと断交か　レバノン攻撃で
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/14336/

>戦争に対するコンセンサスが得られるとは思えない。
さて先日の竹島論争を見るに、それはどうだろうか？
中国軍が上陸し領土宣言する行動をおこせば、自衛隊の出動(海上警備行動の発動)は可能。
そして、もし政府の対応がまずく結果として自衛隊員に死傷者がでれば、
国論はまず間違いなく沸騰するはずだ。

基本的に日本人は極端に態度を変える民族だからな。
特に戦後左翼が没落してしまった以上、防衛行動を妨げるものはないと思われ。

>>258
チャベスどんは筋金入りの反米だからなあ…。
戦略の裏打ちがないのがアレだけど。単に好き嫌いで行動してどうすんだ？
酋長の二の舞になるぞ。

>>259
世論沸騰→カルガモの赤ちゃん行進中に迷子が出る→尖閣そっちのけで
カルガモに掛かりっきりになる→あれ、なんか自衛隊の人がケガした話が
あったよね？ｗｗ（カルガモじゃなくてもタマちゃんでも亀田ﾊﾟﾊﾟ&息子ネタ
でもおｋ）程度のネタにしかならんと思われ・・・

必死でつねww

>>257
そのとおり、レバノンがシェバア農場を取りかえそうするのは、当然の行為だ。

だから安保理決議442号で、「イスラエルとシリア間の問題」ってことになってるのよ。＞農場
ヒズボラが湧かないんだったらイスラエルもむしろレバノンに返却した方が好都合だろうけど。

自分達の国が攻められてんのに、弱いとはいえ国軍が出てこないのが
この地域の理解できないところだな。
国境なんて有ってないようなものか。
元々英が勝手に引いた線だし。

>>264
そのシリアはレバノン領だといってるんだよ。なら、レバノン領じゃないか。

>>264
安保理決議ではゴラン高原はシリアのもので、イスラエルがいること
自体おかしい。

>>266
おまい、単純な頭しとるなｗ

>>265
部族主義、宗派主義ってやつね。

そこが中東世界の限界でもあるな。
石油が出なければ地べたを這ってることだろう。

>>269
それなら、フェニキア人がいなかったら、
ヨーロッパは文字もない野蛮人の国だったと言っておこう。
そんな単純な話じゃないだろうけど。

ヒズボラの資金源には海外で成功した
レバノン人の喜捨が多く含まれていると言う話しもあるよ。

同じイスラムでもマレーシアとかと比べると露骨にダメなのが不思議だ。
西欧との付き合い方とか技術水準とか…

マレーシアとかのアジア系イスラムもいろいろな宗派が混じってるの？

自国の産業を育成しようって気がないのよね。
例外はイラン（アラブではないが）ぐらいだろうけど
そうすると狙われるんだろうな。

中世までは、先進地域だったんだよな。
此処までダメになって、資源に頼るようになるとは
栄枯盛衰とは儚いものよ

中東は古代から乾燥化が進んでいて、
三つの宗教の聖地と石油があり、ユダヤ人がいて、欧米の関心が強すぎる

東南アジアは農耕基盤が厚いモンスーン地帯。
戦後日本の弱体化のために係争地としての価値が低落した。
カンボジアのような不運な例外以外は成長を妨げる圧力がない。

しかし、アラブ人が工場で並ん何かを造るって言う絵は想像しにくいな。

サウジとかオイルマネーを突っ込んで工業化を目論んだ国ももちろんあったけど、
なにぶん基礎の部分がないから酷く苦労したらしい。
工員が外国人だったり補助金漬けで輸出したりで何が何やら。

東南アジアのイスラムは土着宗教と結びついて穏健化してるってのも大きいかと。
もちろんフィリピンみたいに虐げられて過激に走る連中もいるが。

マレーシアはタイ南部のイスラム過激派がマレーシアに根拠地置いてる絡みで、
徐々に過激派が育成されつつあるぞ

元々最近は平和すぎ何だよな。東南。
紛争の種は多くあるのだから、何時火蓋が切られてもおかしくない。

支那という巨豚の前に結束の方が強いからか。
一時は有望市場と言われた潜在大国ベトナムも、今じゃタイと同じ様な扱いだし。

>>279
つ東ティモールの反乱

あれでインドネシアが解体しなかったのがいまだに不思議

アチェを軍事力で押さえ込んだのが大きいな。
津波がＧＡＭに止め刺してくれたし。

色んなスレ見てるけど、単純なアンチイスラエル厨が結構沸いてるなぁ
ここはﾎﾝﾄに軍板かよ

今は軍板は軍板でも「夏休みの軍板」ですから

>>283
軍オタの特徴は勝ち馬にのる、だからな。

>>284
夏厨乙。
まあイラク戦争の成り行きについては自己批判せざるを得んが。
当時は軍事板も一部を除いて楽観論が圧倒的に支配的だったし。

>>285
粍哲乙。

アンカーがズレたorz

昨日の日経には、最近のイラク国内の治安悪化にはイランが反政府組織に
援助、関与している疑いがあると、イラクの閣僚が言っていたが、
そう露骨に発言しても良いんだろうか。

マレーシアって華僑におんぶにだっこじゃん。
マハティール自身がブミプトラ政策する理由としてマレー人ダメだから優遇する必要があるとか言ってるし。

それは兎も角、イスラムのアラブで石油以外で発展してるのにはドバイがある

>>288
そんな発言はしょっちゅうだろ

石油以外で発展してるってのは語弊があるな
元々の原資は石油だが、現在はそれ以外が伸びて石油収入は２割ぐらい

>>288 それ誰の発言？　この前はスンナ派の国会議長が「イラクが混乱しているのは
ユダヤ人、シオニストの工作員が国内に潜伏して、アメリカや一部の裏切り者と結託して
宗派対立を扇動しているからだ。イラクの石油もユダヤ系企業に利益が吸い取られている。
ユダヤ人を見つけ出し、警戒せよ！」見たいな典型的な「ユダヤ陰謀論」言ってて呆れたばかりなんだが。

>>291
レバノンの国会議長は代々シーア派だよ。

しかもそいつはヒズボラと繋がってる。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060725000180

ある意味その発言は順当といえば順当。

ごめんレバノンと勘違いしたYO!

orz

「とりあえずイスラエル陰謀論を唱えれば人気が取れる」って状況だからなあ

>>288
手作り爆弾と狙撃で、米軍相手に月間５００人の死傷者を強いている
イラクの武装勢力にしてみれば、ヒズボラをうらやましく思うだろうよ。

レバノンの今の国会議長はシーア派つーてもアマル出身だろ？
もともとヒズボラと敵対関係だし「繋がってる」ってのは言い過ぎだろう。

>>295
死傷者２００じゃなかった？

>>296
今年の１月だけ少なかった。基本的に５００人で変わりない。
以下ＤｏＤ発表の月間負傷者数（死者は含まない）。

Jul-2006 518
Jun-2006 456
May-2006 442
Apr-2006 432
Mar-2006 498
Feb-2006 342
Jan-2006 287

http://icasualties.org/oif/default.aspx

>>277
サウジは教育からして相当にアレらしい
サウジの教育界は原理主義勢力の玩具になっているとか
教師の評価が「教育の巧さ」よりも「如何に過激な原理主義を教え込むか」で決まるらしい
そのせいで、2000年度の統計によると15歳以下の識字率が77パーだとか
勿論こういうのは基礎教育だけじゃなくて、高等教育もイスラム教学中心で
科学だとか工学だとかの実学関係はお寒い限りだとか

そういう訳で何かの事業にサウジ人を雇おうとしても、職業人としての基礎的な能力
自体に欠けているのが現状だとか

ちなみにソースは
「サウジアラビア−変わりゆく石油王国−」保坂修司　岩波新書
から

>>295
まぁイラクの場合、武装勢力がロケット弾とか保持してた頃は、それに対する
米軍の攻撃もイスラエルと比べ物にならんぐらい半端なかったけどな。

┏┫￣皿￣┣┛＜マルジャユン、陥落〜
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060811i203.htm

英国のテロ未遂事件はここでいいのん？
テロリストの根拠地はパキスタンだったらしいが…

http://www.reliefweb.int/rw/fullMaps_Sa.nsf/luFullMap/114A86BC81140F1AC12571C7002B2C1D/$File/unosat_CE_lbn100806.pdf?OpenElement

ちょwww詳細すぎwwww
マルジャユンが落ちると南部とシリアとの連絡が切断されちゃうね。

日本にはユダヤロビーなんか居ないから、冷静に判断できるだけ。
客観的に見れば悪者はユダヤだろ。
建国以来の歴史でも。
今の事態でも。ハマスが発端でも、こんな過剰反撃が許されるわけがない。
南部を制圧して良い言い訳になるか？＞兵士の誘拐。
今じゃ兵士の奪還なんて詭弁でしかなくなってる。

ここは軍板だからなあ。
どちらにも正義はあるんだろうし、どちらにも糾弾されるべきものがあるんだろうさ。

この板で語っているのは実施し､実行する強制力＝軍事力ってことで。

良いとか悪いとかの時限の話ではない。
勝つか負けるかだ。

軍板では戦略的に勝てば正義。

アンチって酷使様に似てる部分があるな。
とりあえず他の板へ行った方がいいぞ。

アンチだの言ってる時点で夏厨がバレバレ。
意味不明な煽りしたいなら、厨房板にでも逝け

>>303
ともかく、オマイの歴史観が水戸黄門並だということは分かった。
だからオマイの向けのスレなり板なりに逝ってくれ。

イラク戦争の時にも大量にわいたなぁ、大義厨。

まあ、大義や正義を語りたいなら、よその板でやってね。

正義やらは結局のところ周りを味方に引き入れるためのお題目に過ぎないからな
そんなものを必要としない、自分だけで戦略目的を遂行する意思のある者にとっては
なんの意味も無い

>>311
そうかも知れんが、それが可能な個人はいないだろうし
組織なら一枚岩ということはまずなかろう

ヒズボラ排除した後もグダグダ居座ってなし崩し的に自分達の土地にするつもりじゃないだろうな＞イスラエル

>313
まともな多国籍軍が来たら何時でも退くぜと言っている。

>>313
レバノンの空爆が必須だとすると
そんなことをしてくれる国際部隊は永遠に来ないであろう。

必要ないのかな。

>>308
陰謀論に乗せられて特定の国を適当に叩いてるほうがアホだと思うが。

>313
今の戦闘もそうだけど、掃討作戦を十分にするだけの兵員がいない。
攻めるだけなら何とかなるんだが、最重要課題であるロケット砲の排除には至らないのが現状だし。
つまり人月がかかる作戦（＝治安維持）を続けられるだけの人員が確保出来そうもないので、最終的には国際部隊に頼る必要がある。

そこに住んでる香具師らがｲｽﾗｴﾙに協力するってなら話は別だけど、現実的にありえん。

そもそも「撤収＆隔離」が基本政策だからな。＞カディマ

一万人ほど旧南レバノン軍の将兵がイスラエルに亡命してるはず。
武器を与えて再編して、南レバノン占領区を再建できんのかね？

んなことやったら、ますますヒズボラの解体は遠のく。
ただでさえ「あっちがやっているから、こっちも」の繰り返し状態なのに、更に前の状態に戻る。

というかSLAの連中も今さらレバノンなんぞに戻りたくないだろ…

>>321
売国奴に帰る国などない。

>>322
アホらし
シリア占領を歓喜の声で迎えたシーア派イスラム教徒は
今でもレバノンに住んでるが。

>>323
あそこは「国民」が無い国だから・・・。

>>324
だから、日本的感覚で売国奴なんていうやつは
ニュー速あたりに逝けばいい

ってことさ。

しかし最近は本当によそ者が多いな…
PLOが来た時のレバノン人も同じ心情だったんだろうか。

【NSAの諜報をイスラエルに密かに提供し、コンディ・ライスを攻撃することで、ブッシュ政権内部の強硬派
は中東紛争を止めるどころか、イランとシリアに拡大させようとしている。】

政権内部では、ディック・チェイニーの国防関連補佐をするネオコン達や、国家安全保障理事会上級理事を
務めるネオコンの1人、エリオット・エイブラムスが、NSAのイスラエル支援作戦を指揮する主役達で、彼等
はシリアとイランの武器供給活動により、イスラエルが両国を爆撃する口実となりうると考えている、と同作
戦の内情を知る関係者達は言っている。（過去にも様々な政府諜報が、NSAが収集した諜報も含めて、様
々な目的でイスラエルに提供されてきた。）ネオコン集団は、NSAの諜報能力を利用してイスラエルとヒズ
ボラ、ハマスの闘争を（シリア、イランを加えた）４つ巴の戦争に拡大出来る可能性に熱狂しているといわれ
ている。

国務長官コンドリーザ・ライスは当該事情について「簡単な説明を受け」、「関係者」に名を連ねるが、ネオコ
ン集団の秘密のシナリオを進める上で主要な役割を果たしていない。彼女への「説明」とは、国務長官を威
圧し隅に押しやるための政権内部の紛争という側面があるようだ。最近、イランの核兵器開発を抑止する外
交努力に反対する著名なネオコン達から、ライス長官は攻撃されている。

http://www.salon.com/opinion/blumenthal/2006/08/03/mideast/index_np.html
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2006/08/post_858f.html

また、陰謀厨か
「ノストラダムスの大予言」でも読んどけよ。
ムーの方がいいか。

>イスラエルとヒズボラ、ハマスの闘争を（シリア、イランを加えた）４つ巴の戦争に
五つ巴じゃないのか？

まぁ陰謀なんてものじゃなく、あからさまだけどな

クリストルはじめネオコンの有力者とされる連中が、
「外交努力ｲﾗﾈ、シリアとイランを即刻攻撃汁」と喚いてるのは事実だが。
連中所詮権力の外の人間だから、そんなに強大な影響力あるまいに。

チェイニーとラミーとブッシュだってそこまで……バカじゃないとも言いきれんが、
政権内にはまだまともな人も残ってるから大丈夫でしょ。

ネオコンとロリコンは似ている

>>332
どちらもオタだ。

ヒズボラ指導者、停戦決議を受諾
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060812it17.htm
↑腰抜け

↓殺る気満々
イスラエル軍、決議後も侵攻拡大…「作戦あと1週間」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060812i115.htm

↑博打の勝ち逃げと、負け博打の泥沼って知っている

ネオコン
ロリコン
シャブコン

FAQは、軍板住人の総意とみてよいのかな？

>>337
トップページの注意書き読め。

2chに総意なんて（ｒｙ

偏った思想の人が書き込んでるだけ>>FAQ
何故か軍板以外でのみ執拗に宣伝されてるサイトｗ

夏休み〜

>>340
はいはい、そんな妄言吐いてる暇があったら、初心者スレッドに行って、
そこに転がってるFAQになる前の回答に反論でもしてきたらどうかね？

　　　　　FAQ厨

ＦＡＱに文句があるならＦＡＱへ
ここで文句つけてもなんにもなりません。

IDFスレで漏れがすげぇてけとうな回答したら、後日FAQに拾われたりするから困る。

>>345
そういう問題は確かにある。
但し、やたらFAQを敵視する人がそういう面からFAQ管理人に具体的に文句をつけたことは殆どないし、
FAQを敵視する人がFAQを敵視する理由はどうもソレではないように思えて仕方が無い。

まあ、オレも初心者スレでソース適当に書いた回答が、そのまま載ってる。
だが、そういう回答にケチがついたことはない。

文句があるのは多分にイデオローグ的なことだろ。

まあ管理者が自分の立場に沿う方向でネタを集めるのはある意味当然なわけで、
それが気に入らないなら、自分でサイト立ち上げてあそこより上の権威を目指せばよい…
というごく当たり前な結論になると思うんだが。

つまり、ＦＡＱになにか言いたい人はＦＡＱの掲示板に行く
または、より高度なサイト作って下さい。
という、今までに何度も繰り返された結論以外でません。

じゃあ、中東の軍事情勢についてどうぞ。

近頃めっきり存在感がなくなってきたパレスチナとかは何をしているんだろうな。
日経では資金面でヤバくて政府がほとんど機能していないらしいけど。

>>350
ＰＬＯのこと？
昔は海外で働いてたパレスチナ難民の献金先といえば
ＰＬＯしかなかったんだが、今では同業の競争相手が
増えたからね。

ハマスが与党の自治政府も海外からの援助止められてアップアップ。
ヒズボラの奮闘のかげでパレスチナ人はあっさり屈服したもより。

ＰＬＯについては内部腐敗など自業自得という点もあるが
可哀想な点もある。
現実的なイスラエルとの融和路線を進めると、どうしても内部分裂をおこしやすいし
より強硬な路線をとるグループにパレスチナの民衆の支持が移るという点がある。

さっそくハマスもイスラエルの生存権を認めるか否かで紛争中だ。
構造的に仕方ないけどね。

それぞれ政策ごとに分裂して選挙で民の声を問えといいたいが、
そうもいかないんだろうねえ。

穏健路線自体、パレスチナの民衆に人気がないからね。
それは、イスラエルが悪いからだ！　と言ってしまえば
それまでだが、お互いに譲らないとまとまらないのが政治ってもんで・・・
しかし、譲ってしまうとパレスチナの民衆の不満を買って政権転落もあるわけで・・・

ま、悪循環だな。

相手を声高に非難する勇壮な政治家ほど受けがいいものだ。
外交問題を国内の権力闘争の一側面として利用する。
どこの国でも同じだね。

パレスチナ人が戦火に飽き飽きしてるのも一方では事実だったりするんだがなあ。
この騒動前に行われた世論調査では7割がイスラエルの生存権を認めてたりする。

まあどうにもならんね。

栄養事情が悪化すると、脳が器質的に成長しなくなる
　　↓
脳が成長しないとＩＱが低くなる
　　↓
ＩＱの低い脳では、総合的視野に立った国益論など理解できず、
単純に「○○が悪いから俺たちの生活が悪くなる」と言う方が
ウケが良くなる。扇動されやすい大衆のできあがり。
　　↓
そのように扇動された大衆に支持された政治家の無謀な対外
闘争路線によって国が孤立し、経済的にますます疲弊する。
　　↓
経済的に疲弊するから食糧事情も悪化する。
　　↓
食糧事情が悪化すると脳が器質的に成長しなくなる。







……悪循環

キムチを食べると、脳が器質的に成長しなくなる
　　↓
脳が成長しないとＩＱが低くなる
　　↓
ＩＱの低い脳では、総合的視野に立った国益論など理解できず、
単純に「日帝が悪いから俺たちの生活が悪くなる」と言う方が
ウケが良くなる。扇動されやすい大衆のできあがり。
　　↓
そのように扇動された大衆に支持された盧武鉉大統領の
無謀な対外闘争路線によって国が孤立し、経済的にますます疲弊する。
　　↓
経済的に疲弊するから食糧事情も悪化する。
　　↓
食糧事情が悪化するとキムチしか食べられなくなり、
脳が器質的に成長しなくなる。

＞食糧事情が悪化するとキムチしか食べられなくなり

クマー

未だに、ユダヤ陰謀論だの持ち出す奴がいることに驚いたw
じゃあ何で日本のマスコミが、右も左も揃って同じ論調なのか考えてみると良い。
それでわからなきゃただのバカだ。

陰謀論何て前世紀の遺物。

イスラエル国防軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E5%9B%BD%E9%98%B2%E8%BB%8D

まさかつい最近まで記事が無かったとは、予想外だった。

>>363
Wikiは公正中立を謳う工作機関だからな。

>>364
そう思うなら書いてくれ。軍事関係の記事は、いつだって人手不足なんだ。

こいつがなんか言ってますよ
↓↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/909

wikiといえば中東戦争関係の記述がパレスチナよりになりすぎていると思う。
何アレ？

アラビア語留学生はたいていシリアで習う
→パレスチナ寄りになる
→日本帰国後学生に教える
→学生もパレスチナ寄りになる

そんなパレスチナ・スパイラル

パレスチナつーかアラブ側にかたより過ぎの記述だな
国防相、交通相あたりがかかねーかな

日本やイギリスのメディア・世論はこと中東問題に関することになると、圧倒的に反イスラエルだね
理由はなんだろう

イギリスの場合はユダヤ人の反英闘争があるからじゃないか？
日本の場合は丁度学生運動の世代が社会の中核にいるからその
影響で無いか

イラク戦争でアメリカよりだったメディアも、完全に反イスラエルだね　だから学生運動うんぬんは一切関係ない
イギリスでもＢＢＣとか完全に反イスラエル

イスラエルが負けてもまったく国益に関係ないからでは

いや学生運動関係あるとおもうな
あの挫折をあじわったベトナム世代って
青春のメモリー的に反米思想があるじゃん
その延長で反イスラエルになっているだけじゃないかと
特にあの世代のインテリはそういう運動すきだったし

関係ないでしょ、参詣とか読売とかイラク戦争のとき親米だったメディアも、イスラエルの肩はいっさいもたない。

というか世界でイスラエルよりなのってアメリカとイスラエルのメディア・世論だけでは？

イラクのとき一生懸命「日米同盟が日本の利益になる」と煽ってたメディアがことイスラエルのことになると非常に突き放すね
日々レバノンの一般市民がいかに被害を受けたか伝えてた＜読売と産経

2ちゃんの反韓・反中の連中も「イスラエルは中東の北朝鮮」とかいって叩いてるな

>>375
つうかあそこでの「市民」の実態にくわしい中東通がいないんでわ。
ロイターや共同からの報道を自分流にかみくだいているだけのような気がするが

>>379
そりゃイラクも一緒でしょ。

＞＞380
だから何？

>>381
だから、イラクのときもそうだけど、アメリカの戦争のときはどのメディアも社として結構明確な賛成反対のビジョンをまずもって、それに合わせてその「ビジョン」にあった情報をかき集めてくる傾向があるけど、
イスラエルに関しては、反対あるいはどうでもいい、というビジョンをもってるから、結果としてレバノン寄りの報道にどの社もなってるってこと

そりゃ賛成する理由はないからなあ

>>369
異常にイラン寄りの項目が出来上がるかも知れんぞ
あのアハマディネジャドを最初のうち擁護していた前国防相もいたことだし

アメリカと違って別に同盟国でもなんでもないんだから、
普通は攻撃を開始した側に批判的な論調になるだろう。

日本としては、イスラエルにしろパレスチナにしろレバノンにしろ、
支援する義理なんてない。好きにやれって感じだ。

逆にアメリカはなんっであんなにイスラエルを擁護するのか気になるな

今回はヒズボラ孤立化を狙って意図的に無関係なキリスト教徒や一般市民狙いまくり。
まあ擁護しようがないわな。
それと意外にヒズボラが善戦したのもあった。
所詮国際社会での正義=力だから。

世界から孤立しちまったな

メディアがこれだけ発達して、そして相手が民間のなかにまぎれてる場合、攻め込む（侵略する）側は、国際的に非難されるというリスクを背負うことになるから、戦争しづらいな
民間人に確実に被害は出るし、そしてその映像を流される。。。

イスラエルといえどもアメリカのバックは必要だし、そのアメリカはやはり国際世論を気にするから

意図的に無関係な市民ってどこにいるのさ？
ボラって普段は職業もっているけど
半分戦闘員半分生産者って連中ばかりさね

あの連中半分便衣兵と言った方がわかりやすいか
もともとモザイク国家レバノンの中でも南部には
ほぼホラよりのシーア派の連中ばっかだべ。
南部にいた自由レバノンよりのマロン派なんか
南部政権崩壊したときに大半イスラエルにいっちゃったっし。

>>389
共産ゲリラやイラクの武装勢力にもいえることだけど
狡猾なんだわな。
で、メディアもそういうことはわかっていながら、
あたかも無辜の市民がとやるからな

本来国連が中立を標榜するなら責任もって
兵と民間の分離作業やって、民間は兵をしめだした
避難地域をもうけるべきそれができる力が無い。

>>390
といっても、実際攻撃されたときは普通に生活を送ってる以上、「一般市民」だし、その人たちを攻撃したら、非難は免れない。

>>391
そんな力があるなら停戦させたほうが早いだろう
何が楽しくて殺し合いのお膳立てをしなきゃならない

民間にまぎれるってのは、侵略される側、そして戦力に劣る側にとっては当たり前の戦術だろうな。
馬鹿でもない限りわかりやすくターゲットになるはずがない。

そして、だからといって「民間人に紛れてるから民間人ごと攻撃しました」と言われて、誰も「ああそうですか、しょうがない」と認めるはずが無い。
「じゃあ初めから戦争するなよ」となるだけだ。

＞＞386
短期間的には双方をみたバランス外交さね。
それに
仮にイスラエルが崩壊したら、次にくるのは中東大戦だからだよ。
シーア派のボラとスンニのハマスも隣り合わせで共存できるわけない
できるならイラクでもそうしているさ。
仮にイスラエルが力の空白地帯になればエジプトが、シリアが、サウディアラビアが
ヨルダンがこぞって動きだす。
世界がひっくり返る。まあそういう事だな。

そもそも侵略される側といっているが、今回攻撃をくわえたのはボラ側。
兵士拉致して、ロケットぶっばなしてイスラエルがでてこないとおもっていたら
ナスララ師はど阿呆
おそらくはイランの核疑惑の話題そらしに圧力かけられて攻勢かけろとでも示唆されて
断れなかったんでないかい
断ったら地位どころか命まであぶないし

しかし兵士二人ではアメリカ以外のどこの国の同情も買えなかったな
イスラエルは国際世論の支持を得ようとかいう考えは無いのかな？

国際世論の支持なんて屁の役にも立たないもんに興味はないんだろ

>>397
あの国の国是は「嫌われても生き残る方がマシ」

ある意味正しいと思うがね。

＞そして、だからといって「民間人に紛れてるから民間人ごと攻撃しました」と言われて

そんな事IDFがいったか？
いっても無いのに発言つくられてもこまるが。
そもそも欧米は日本より中東事情詳しいだろう。
連中から攻撃したのしっとるし、事実上の戦争なんだからインフラ破壊されるのも
爆撃もありえるのもわかっている罠。
欧州はわかっていて非難決議だしているんだよ。
国内にイスラム系の住民かかえているし
しかも彼等ときたら暴動しょっちゅうおこすし手がつけられないときてる。
ムスリム系の人口比率が米国とそもそもちがっている。
ま、ある意味政治的力をもちはじめたということでもあるし
ユダヤ系の政治団体のロビー活動も相対的にちから落ちているということでもあるがな

日本漁船が日本の領海内で露助の警備艇に拿捕され、しかも1人殺されたけど、
イスラエル式理論によれば日本はウラジオストックを空爆しても許される？

>>401
乗員と遺体の返還を拒み、彼らを人質に日本に捕らわれている捕虜の釈放
を要求するなら。

というかこの国の国是が専守防衛でなおかつ国際世論を
非常に気にする国民性と政治土壌なんで＞＞401のような選択は
当分ないであろう。
つか、爆撃なんて今の自衛隊の装備ではできませーん
予算も無いでーす　第一、ロシアなんて有力国家の爆撃なんて
日本の実力をてんびんにかけて普通にありえない選択です。

相手がロシアなら、いくらイスラエルでも攻撃はしないだろ

>>400
イスラム以前にキリスト教徒がユダヤ人嫌ってるし
ＷＷ２のことがあるから余り強くは言えないのだが

それとヨーロッパの世論は全体的に戦争に関してどうも一昔前の日本みたいになってる感がある。

＜イスラエル軍＞参謀総長に疑惑　本格戦闘直前に持ち株売却
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000028-mai-int

国内に政治力をもったユダヤ人やムスリムがいない日本は幸せだよ。
中東問題を一番客観的に扱える立場にあるんじゃないか？
日本の言論界の現状がそうだとは思わないが。

>>401
倫理的に非難されるか？　というかアメリカが声明で擁護してくれるか
という問題なのだが。

他国に依存してどうするんだ
自国民の保護、救済なんて国の自己救済が基本だぞ。
日本みたいにお粗末すぎてトルコの民間機ではこんで
もらったみたいな事はまずない

>>409
依存と言うよりやったあとに経済制裁とか食らいたくないからだろ

いや今回のIDFの民間攻撃は最初から意図的だって。
キリスト教徒の居住区やレバノン軍も狙われている。
そもそもヒズボラは住民の避難と危険地域への立ち入り禁止を徹底していたし。

そしてイスラエルは北方に避難する車列も執拗に空爆しているし、
避難させない意図は明らか。
北方に避難する車列をヒズボラの武器輸送車両と間違えようがない。

そういうふうにいって喧伝しろと指令受けた市民団体からのメッセンジャーの中の人乙

ふーん、ヒズボラって見分けが付くような車で輸送してたんだあ。
ｼﾗﾅｶｯﾀﾖｰ

そもそも輸送用の車なんてまっ先に攻撃される
偽装は当然しているよなあ
輸送網なるものを攻撃されて無辜の市民が以下略
報道となると。

国際世論での敗北。
実質戦闘での敗北。
これで民間復興に見せ掛けたヒズボラ基地の復興なんか
やられちまった日には、同じことが何度でも繰り返されて
イスラエルは消耗し続けるね。

国際世論なんか最初から気にしてない
損害は予測より大きいだろうが、ボラによる
攻撃を国連軍の展開と緩衝地帯もうける事に
より国内の安全を確保

永遠の平和なんて幻想だが、復興つうたって
ボラにも相当の打撃だし、イスラエルには
北部の安定の確保という果実は勝ち取ってる。

まイランやシリアらも自分からの鉾先そらし＆
時間稼ぎできてラッキーだけどな
しょせん連中にとっては捨て石にすぎんし
ボラも１００％ゆうことをきくわけじゃない
以前より援助や武器供給を必要とするとなれば
いっそう依存体質＆したうけ捨て石体質の
組織になるわけでイランやシリアにもおいしいしのう

【イスラエル】レバノン・ヒズボラとの戦闘での推定費用250億シェケル（約6630億円）　政府年間予算の約10%[08/16]
1 ：兄メイト(060918)φ ★ ：2006/08/16(水) 11:08:31.35 ID:???

１５日付のイスラエル紙イディオト・アハロノトによると、レバノンの民兵組織ヒズボラと
の約１カ月にわたる戦闘で、イスラエル側の戦費や建物の修復費などは推定２５０億
シェケル（約６６３０億円）に上った。

政府の年間予算の約１０％、軍事予算の半分以上に当たる。

内訳は戦費が１００億シェケル、損害を受けた建物などの修復費６０億シェケル、経済
成長の損失６０億シェケルなど。今後、経済成長の損失推定額が増え、全体で３００億
シェケルに上る可能性があるとしている。（共同）
毎日新聞　2006年8月16日　9時46分

ソース　MSN毎日インタラクティブ：
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060816k0000e030016000c.html

レバノン情勢：熱帯び始めた「破壊後の援助競争」

　一方、ニューヨーク・タイムズ紙は同日、避難民の帰還が始まったレバノン各地での
復興作業でヒズボラがすでに主体的な役割を担っていると報じた。レバノンの有力国会議員の
話として、石油高騰で潤うイランは事前に、戦闘終結後の復興でヒズボラに「無制限の資金供給」を約束していたとも伝えた。

　ヒズボラの指導者ナスララ師は１４日の「勝利」演説で、「完全な勝利は復興とともに訪れる」と語り、
約１カ月にわたる戦闘で自宅を失った人々に対し１年分の家賃や家具購入代を支給する方針を打ち出した。
ヒズボラの迅速な動きは、復興局面まで見通して戦闘を始めたことを示唆する。

　これに対し、スノー米大統領報道官はレバノンでの「数十億ドルの破壊」の責任はヒズボラにあると指摘し、
「人々はお金は受け取っても、それを配る人たちの本質に惑わされることはないだろう」と述べた。
米国を含む国際社会はすでに４億２５００万ドルの支援を約束しているほか、今月末には支援国会議が
開かれると説明し、復興支援の強化を急ぐ構えだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060817k0000e030015000c.html

ヒズボラはすでに精力的に復興を始めている。
http://news.yahoo.com/s/ap/20060816/ap_on_re_mi_ea/mideast_hezbollah_rebuilds_5
http://www.usatoday.com/news/world/2006-08-16-hezbollah-help_x.htm?csp=34
イラクやニューオーリンズの様子を見る限り、復興競争でアメリカの勝ち目があるとは
とても思えない

⇒ヒズボラすご過ぎ。イスラエルを返り討ちにして、しかもその先のことまで準備万端だったとは・・・・・
一方敗北したイスラエルでは、空軍中将の戦争直前の株の売りぬけ疑惑など、戦犯探しの
吊るし上げが始まっています。勝ってたらこういうのはうやむやで済まされたんだろうけどね。

┏┫；￣皿￣┣┓＜レバノンの一人負けっスか…小国の悲哀じゃのぉ…

結局正規軍にはならないんだな。
まあ、なったら即座に国を潰されそうだから仕方無いが。
武装解除もしないようだし、一年位でまた紛争になりそうだな。

>>420
次はイスラエルも油断無く準備して仕置きに来るだろうな。

つかイランは儲かってんのかよ
イランの石油はそれほど儲かってないという話を前に聞いたが
内々で勝手に使途不明金に化けてるだけなのか

軍事に優先投資してる＆権力者の懐に入ってる

そもそも精油技術が不足してる。
技術者はイラン革命で海外に活路もとめてる。
後継もそだたず、技術取得しても国にもどらない
そういう悪循環があるから＜イラン

IMFのレポートによるイラン経済の概況
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2006/cr06154.pdf

実質GDP成長率 2004-5年：5.6% 2005-6年(予想)：5.9%
輸出総額 2004-5年：444億3千万$　うち石油・天然ガス関連：368億2千7百万$
ちなみにサウジの輸出総額は1200億ドル以上、UAEも1000億ドルを伺う勢い。

>>424
中国の石油会社が入るから、悪循環も終わりでしょ。

アンゴラとかの中国利権油田は中国人ばかりが働いているようだが・・・

>>426
アメリカによるイラン攻撃がなかったらの話だけどね
地上侵攻はなくとも、レバノン情勢が一段落しつつあるから
また核問題が蒸し返されてやばい局面が続きそうな気が。

>>401-410
ちなみに拉致問題を抱えている北朝鮮に対して
攻撃をするのはどう？

やぶさかではないな

>>430
国際世論はどうなるだろう？
今回のイスラエルみたいな扱いになるの？
「日本はやりすぎだ」とか。

自衛隊が侵攻という意味なら
１００％無理
そもそも人質がどこにいるかもわからん
政治的合意コンセンサスが国内でとれない
また自衛隊にそんな命令も下らない。
そもそも外征用の装備が無い

>>432
その現実はわかっているけど能力は別にして
日本が拉致問題を理由にイスラエルのような行動を起こしたら
国際世論は日本に批判的になるのかなと思って。

というか、>>433のように有権者が
世界ではあまり気にしない国際世論を気にしちゃうから
日本では今の時代軍事力による解決は実質無理ぽ。
憲法改正むずかしいしね。
世代がいくばくかかわって憲法が変われば
またちがうだろうけど。

と、これでは逃げになるから一ついっておくと、
軍事行動なんてのは周辺諸国にとっては好ましい自体で無いから
どうあっても批判は出る。
でもイギリスもフォークランド奪還やめなかったし、フランスも核実験中止など
ニューかどれにアでやらないだろう？天安門事件だって一時的なものだ。
経済的な打撃は深刻だが、どの国もそれをおりこんでやっている。
要は全てをとることはできないって事だよ。

日本は経済制裁されたら終わりだからな
戦前の日本人がもうちょっと国際世論を気にかけることが出来たらあんな自滅はしなかっただろうが・・・。

日本人は安全には敏感だから、本気で脅威に晒されてると感じたら世論は先制攻撃も爆撃もやれというだろ
拉致は所詮他人事だから。

政治には素人だが、要は限られた選択肢の中から、あらゆる要因を折り込んで、その国の事情に
あわせた国策をやっていくそれが政治の一面出ないかと思う。
それが全ての国民に納得させるのは至難の業だし、外国に理解を求めていくのも
なかなか難しい。
何をとって何を捨てるか　その辺は時代や国民性や法整備などによって左右される。

中東の場合は国土が狭いイスラエルにとって国内が戦場になることは避けたい。
だから安全保障が至上の命題となりえるし

日本の場合は島嶼部が侵食されても、紛争あるいは戦乱にまきこまれることで経済にリスクが
生じるならあきらめる選択肢もありえる国。
まあこんなことニュー即あたりでいえば袋だたきかな

>>437
今現在の実効支配の状態を相手国が武力によって変えようとするなら
武力で阻止するでしょ。
日本だろうと他の国だろうとそれは変わらん。

それは本土への大幅侵攻とかまだ既成事実化されてない
島嶼部への着上陸の場合ね。
北方領土や竹島はいろいろな意味でもう駄目でしょう。
実効支配しているけど尖閣諸島沖の油田や島嶼部も
あやしいんでない

>>439
尖閣諸島やられたら大喜びでやり返すでしょ。

>>426
イランに中国の石油会社が精油技術ないし施設を提供するんだろうか？
中国にすれば精油技術が無い事を口実に買い叩いた後、
自国に輸送後、精油して高オクタン化すればすむ話だと
思うが。

ところで、今回のレバノン戦争はヒズブッラーが勝ったということでいいの？
新聞なんか見ても「実質的な勝利者はヒズブッラー」ていうのが多いんだけど。

>>442
いいよ。イスラエル国内の責任議論みれば一目瞭然。

イスラエル＆レバノンの話題ばっかで忘れてたけど、ついにお買い上げ決定みたい。

【軍需】サウジアラビア、次世代戦闘機「ユーロファイタータイフーン」72機を購入 [06/08/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155908188/l50

フランスは当面、200人しか兵を出さないようだ。
ホントにあの国は口だけ番長だな。

>>445
そんなこといったらジパングの立場が．．．

>>446
別に日本は積極的になんとかしろ！　ってゴラン高原の問題で
いってたわけじゃないしぃー

確かに停戦前のあの口ぶりからして、監視部隊15000の半分くらいは
フランスが出すのか、と思ったが・・・

>>447
常任理事国を狙うんだったら手をあげにゃならんだろう。
事務総長狙いのあの国なんか、いっぱい出しそう。

200は少ないよな
既存のフランス部隊とあわせるとどれぐらいだ？

アメリカが散々情勢をかき回しておいて、
その負担だけ押しつけられたらたまらんと
言うことじゃないのか？

イスラエル軍がベカー平原急襲＝レバノン首相、停戦違反と非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000074-jij-int
> レバノンからの報道によると、イスラエル軍の特殊部隊が19日未明、レバノン
> 東部ベカー平原を急襲し、イスラム教シーア派武装組織ヒズボラと交戦した。
> イスラエル軍は、この戦闘で同軍兵士1人が死亡、2人が負傷したと発表した。
> レバノン治安筋はロイター通信に対し、ヒズボラ側にも3人の死者が出たと述べたが、
> ヒズボラはこれを否定している。
>
>　同筋によると、特殊部隊はヘリコプターに搭乗。2台の軍用車両と共にベカー平原に
> 着陸し、ヒズボラ幹部の事務所があるボダイ村に向かっている途中、ヒズボラに発見され、
> 攻撃を受けた。特殊部隊は空軍の援護の下に撤退した。特殊部隊がレバノン軍の
> 制服を着ていたとの情報もある。

http://www.sankei.co.jp/news/060819/kok078.htm
> イスラエル軍は「シリアとイランからヒズボラへの武器の流れを阻止するのが
> 目的だった」と説明している。



イスラエル軍機がレバノン上空飛行　「空爆」報道も
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200608190161.html
> イスラエル国内の報道によると、イスラエル軍の戦闘機やヘリコプター、無人
> 偵察機が１８日夕、イスラム教シーア派武装組織ヒズボラの強い勢力が残る
> レバノン東部のベカー高原上空を飛行した。地上から対空砲火を受けたが、
> イスラエル軍側からの攻撃はなかった。一方、ロイター通信は１９日未明、
> レバノン治安筋の話として、イスラエル軍が同国東部を空爆した、と報じた。
> 同軍報道官は否定している。
>
> 空爆が事実とすれば、国連安全保障理事会の停戦決議が１４日に発効してから
> 初めてとなる。同決議ではイスラエル軍の「攻撃的な行動」が禁止されている。

国連の無策・無能ぶりに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてしまいますな
こんな金食うばかりで敵視を止めない無能な組織からはとっとと足抜けしたいところです

>>453
足抜けするより、核ミサイルを装備した戦略原潜を国連に進呈すべき。

>>450
読売新聞読んだ限りだと既存200で増派200
それとは別に自国民救助のために1700ぐらい付近に展開してる
のを追加で派遣もありうるという話でした

おフランス野朗なんざ鼻ッ殻期待してねぇよ

またテロ国家クソラエルが一方的に停戦破って侵略しやがった。
もっとも、超精鋭の特殊部隊だったのに、無様にけり出されたけどね。

【中東】イスラエル軍がレバノン・ベカー平原急襲→ヒズボラに反撃される　レバノン首相、停戦違反と非難
1 ：（-◇-）ｺｰﾎｰ＠ひよこφ ★ ：2006/08/20(日) 00:34:19 ID:???0 ?2BP(3)
　レバノンからの報道によると、イスラエル軍の特殊部隊が19日未明、レバノン東部
ベカー平原を急襲し、イスラム教シーア派武装組織ヒズボラと交戦した。イスラエル軍は、
この戦闘で同軍兵士1人が死亡、2人が負傷したと発表した。レバノン治安筋はロイター通信に
対し、ヒズボラ側にも3人の死者が出たと述べたが、ヒズボラはこれを否定している。

　同筋によると、特殊部隊はヘリコプターに搭乗。2台の軍用車両と共にベカー平原に着陸し、
ヒズボラ幹部の事務所があるボダイ村に向かっている途中、ヒズボラに発見され、
攻撃を受けた。特殊部隊は空軍の援護の下に撤退した。特殊部隊がレバノン軍の
制服を着ていたとの情報もある。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000074-jij-int

今回の作戦失敗の概要
目標はヒズボラ幹部の拉致・暗殺
ヘリで特殊部隊と車両二台を輸送
部隊はレバノン軍のコスプレで侵入
ヒズボラの検問所に引っかかり、コスプレを見抜かれて蜂の巣にされる
生き残りがヘリのミサイル攻撃に支援されながら命からがら逃亡
完全に作戦失敗

187 ：名無しさん＠６周年：2006/08/20(日) 07:03:28 ID:lOYi5Nu50
ぷっ、暗殺作戦行く途中で発見され強襲されて這いつくばるようにしてヘリに拾ってもらって逃げ帰ったのか。
無様。
それに、イスラエルの悪質さだけが際立つ結果になっちまってんの。

ヒズボラIT班乙

ヒズボラIT班ってのもあながち冗談じゃないかも。
日本の一般市民が、中東の紛争の一当事者に肩入れする理由が分からん…

>>459
┏┫￣皿￣┣┛＜敢えてリンクは張りませんが、"P-navi-info"の主催者の方なんかは
「イスラエルがレイシズムに基づく国家」であり、その「存続に反対する」とか書いて
らっしゃいましたなｗ

で、この方は絶対に「ヒズボラIT班」ではないと俺は見てます。理由は俺が見ても軍事
知識が無さ過ぎるからｗ

因みに、考え方は、俺と大きくかけ離れていますが、サイトはパレスチナ側からの情報を
細かく網羅されていて、参考になります。ネタを戴いて、ニュース板でスレたてさせて
貰った事も一度じゃないですｗ

>>459 左巻き連中は、何故かアラブに肩入れする奴が多い。

>461
右は右で何故かアラブに肩入れする奴が多い

>>461-462
つまり、日本人が好きな「判官びいき」かね

>>463
東アジア諸国に日本の国益に反する「教訓」を与えまくりだからだろ

「軍事力さえあれば如何なる冒険主義・恫喝も国際社会から看過される」
とか
「十分な訓練と精神力とそこそこな装備の機動歩兵さえ居れば先進国の
軍隊に対抗出来る」
とかさ

「ｳﾘﾅﾗも核とミサイルさえ持てば世界に冠たる一等国ﾆﾀﾞ」
「ｱｲﾔｰ。我が国には人民ｲﾊﾟｰｲ居るアルヨ。一人１ATMで美国のMBTなんて
目じゃナイネ。もう、小日鬼子の小島なんかわが手も同然ヨ！」
とか変な自信を付けて貰っても困るよｗ

夏厨の溜まり場で何いっても説得力ないよ、当分の間

>>459
イスラエルに肩入れする理由も分からんが。

イスラエルを非難する知り合いに、
「北朝鮮が毎日弾道ミサイルを飛ばしてきたら平壌を市民ごと灰にしても構わないだろ？」と言ったら黙った。

ことさらイスラエルに肩入れする必要性はないんだが、
軍事板の住人はまず間違いなく左巻きが嫌いだ（ついでにニュー速厨も反米厨も）。
だから（厨の乱入には）「敵の敵は味方」ってことでイスラエルを持ち上げるのさ。

ただそれをさっぴいても軍事面的には「よくあること」なので、
別段非難等はないだろうけどね。

おかげでヒズボラの対戦車戦術とか冷静に語りたいことが棚上げになってしまっとる。

>>457　>>460
前回の病院強襲の時はヘリで直接乗り込んだのに
今回は「ヘリから空輸してきた」2台の車両でやってきて
検問で銃撃を受けたら「ヘリからのミサイル支援を受けて」退却してるのか？

確かに意味のわからん作戦だｗ

>>467
IDFによるレバノン侵攻前
北朝鮮の反応「毎日、弾道ミサイル飛ばすと平壌を灰にされるニダ((((;゜Д゜)))」

IDFによるレバノン侵攻後
北朝鮮の反応「毎日、弾道ミサイルを飛ばしてキレたﾁｮﾂﾊﾟﾘ共が空爆してきて
もレバノンの戦訓を鑑みるに空爆のみで我が軍を粉砕するのは不可能ニダ。
痺れを切らして戦車で攻めてきたらATMで血祭りしてやるニダ< 　｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

まあそういうことになるな。でも本ともつれ合ってぐちょぐちょでしょうもない感じだな・・・

エルサレムに水爆でも落として三宗教の聖地を地上からぬぐい去り昇天させちまった方が良いんじゃなかろか。

まったくアブラハムなんかちゅうくっさい羊飼いの強欲オヤジにエホバが肩入れなんかしちまったばっかりに・・・・

>>467
イスラエルですらベイルートを灰にしていないのだが、基地外君。

まあ灰は大袈裟だけど、撃ち返していけない理由はないよな、って事だろ？
なんか揚げ足取りつけあってもしょうがないよね。

ベイルートのシーア派地区は灰と瓦礫の山になってるよ

>>474
部隊同士の戦闘で勝てなくても
インフラを破壊して民間人を殺せば
世論は反ヒズボラにまわり、
国際部隊も、後始末をしなければならない状態になるはずだ。

レバノン人も、世界の国々もそういった方向で動いているんだろ？

>>475
インフラを破壊して民間人を殺せば
世論はイスラエルにまわり、
の間違いじゃないのか？

レバノン人も、世界の国々もそういった方向で動いているよ。

>>476
反が抜けていた、反イスラエルね、ハハハ。

たとえウリが弾道ミサイル打ち込んでも、
それに反撃してインフラを破壊して民間人を殺せば
世論は反アメリカ・反日本にまわるニダ<｀∀´丶>

>>478
その前に核を持ったら宗主国の中国が黙ってないんじゃないのか？ｗ

>>461-462
「戦争アレルギー」と「判官びいき」と「反米」かな？

>>466
佐藤優氏がいうには「北朝鮮による日本人拉致問題の解決は、
日本政府にとっての最優先課題である。
いかなる国家による拉致も許さないという毅然たる姿勢を日本政府はとるべきと考える。」
などとのことです。

＜イラン＞国軍、短距離の地対地ミサイル発射実験に成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060820-00000066-mai-int
イラン国営テレビは２０日、国軍がテヘラン南方で短距離の地対地ミサイル
「サエゲ（稲妻）」の発射実験に成功したと伝えた。
軍によると、性能を向上させた新型で、射程は８０〜２５０キロ。
イランでは１９日、陸軍主体の大規模軍事演習が始まっており、実験はその一環とみられる。
（毎日新聞） - 8月20日23時8分更新

>>480
イスラエルも拉致はお家芸、たしか今回も特殊部隊使って
ヒズボラ幹部らちってたはず。

>>480
2chのネトウヨの場合「反ユダヤ」自体も多いよ
「ホロコーストは捏造、南京事件も捏造」みたいなレトリックを使う。

たまーに、ルワンダ虐殺は捏造、当然南京も捏造！とか言ってる人も見かけるが。

ホロコーストはあった、南京は捏造だよ派な俺は？

ホロコーストは捏造、南京も捏造、イスラエルは応援してるよ派な俺は？

ホロコーストは水増ししすぎ、南京は捏造、イスラエルは応援してないけどアラブも応援しないよ派な俺は？

イスラエルはウンコしないよ派な俺は？

カレー喰ってる所で・・・

死ね

メルカバもいいけど、魔改造したシャーマンとかセンチュリオンとか
鹵獲したT-55とか、古い戦車も見てみたいよ派なオレは？

┏┫￣皿￣┣┛＜ル・モンドのサイト上でレバノン特派員記者と読者の間で行われた
ヒズボラに関するチャットをまとめた物
ttp://hibinoawa.blog10.fc2.com/blog-entry-391.html
ttp://hibinoawa.blog10.fc2.com/blog-entry-392.html
ttp://hibinoawa.blog10.fc2.com/blog-entry-393.html

http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News2006821_3308.html

2006-08-21 　《サーエゲ》ミサイル発射実験、成功　ハムシャフリー紙
2006年8月21日付ハムシャフリー紙

【政治部】《サーエゲ》（稲妻）地対地ミサイルが成功裡に発射されたことで、イランの防衛能力の一端がさらに明らかとなった。

《ゾルファガールの一撃》大軍事演習の二日目、国内防衛産業・研究者らの手により開発・製造された
《サーエゲ》地対地ミサイル及び地対海ミサイルは、全軍総司令官が見つめる中、
数百キロメートルの彼方から軍事演習が行われている地点への発射に成功た。

軍事演習のスポークスマンを務めるカユーマルス・ヘイダリー司令官（准将）は、
「《サーエゲ》ミサイルは注目すべき射程距離と高い正確性を誇っており、あらゆる脅威に対抗することができるだろう」と強調した。
〔後略〕
URL: http://www2.hamshahri.net/hamnews/1385/850530/news/siasi.htm#s24786
（翻訳者：斎藤正道）

さすがにスリランカからパキスタンに火が飛ぶことは無いだろうなあ。
ところでパキスタンって中東?

アフガニスタンまでは中東に入れることがあるが、パキスタンは無いな。インドだし。

アフガンとの絡みで入れる場合もあったかと。

【国際】イラン海軍がルーマニア企業の海上油井に発砲して占拠　死傷者不明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156296826/l50

ガザで拉致の米ＴＶジャーナリスト、犯行グループが映像公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000760-reu-int

ナチス協力者と同じ運命に＝北・イラン資金で銀行に警告−米財務次官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000062-jij-int

トルコ軍用機、イラク北部のクルド地域を越境空爆
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060826AT2M2601926082006.html
トルコ軍用機が23日、イラク北部で同国領空を侵犯、クルド系武装組織「クルド労働者党
（ＰＫＫ）」の拠点を空爆したことが26日までにわかった。被害は不明。ロイター通信が
報じた。イラク北部クルド自治区のＰＫＫ拠点に対しては今年春以降、イラン、トルコ
両国軍がしばしば越境攻撃を実施しているが、空爆は異例。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/27/d20060826000139.html
トルコ軍は、トルコ国内でクルド人武装組織の活動が活発になっているとして、
ことし４月ごろから国内で大規模な軍事作戦を行うとともに、武装組織が拠点を
置く隣国イラク北部のクルド人自治区への越境攻撃も辞さない構えを見せていました。
こうしたなかで、イラク政府は、今月、首都バグダッドにある武装組織の事務所を
強制的に閉鎖したことをトルコ側に伝えるなど、トルコの越境攻撃を回避したいという
姿勢を示していました。

ガソリンまた上がるのかな
貧乏だから大変です

うげげきいー

現在の「中東地域」の定義定説は「西端はモロッコ・モーリタニア〜
東端がアフガニスタンまで」のようです。
これは国連の教育・食料・難民等の各救済援助適用でも、そうなっています。
昔！？の一時大戦までは近東がオスマン帝国（トルコ・エジプト・今のイラクとシリアの一部）、
中東がインド以西（すなわち今のパキスタンも含む）、そして極東が中国・日本だったのですが、
二次大戦中の連合軍の戦略的呼称（思惑）から、現在のようになったようです。

イスラエルの中東統一かハルマゲドン

アザデガン油田「中露で開発も」…イランが日本に警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000113-yom-int

まぁ歴史的に見るとインダス川の西までがペルシャ圏、そっから先はインドだよねぇ。
パキスタンの西半分になっちゃうけど。

>>503 　別にいらないよ。　アメリカがイラン現体制を崩壊させたら、戦後復興の
お手伝いのご褒美として、イラクの時のようにちゃんと石油利権貰うからさ。
だいだい、「悪の枢軸」「テロ支援国家」「ならず者国家」「圧制の拠点」のイラン
と何で石油利権の協定なんか結んだだよ。まさに糞外務省の失策。
しかも、結んだの一族揃って空気読めない平沼赳夫だろ？　

アメリカは核弾頭を搭載しないICBMを使用するとかという記事を読んだけど
イランに使うつもりなのかもしれないな

>>506
>核弾頭を搭載しないICBM

そんなコストパフォーマンス悪そうなもん、何に使うの？

>>505
レバノン紛争も終わってお客さんも随分減ったし、
その手の釣りをするには時期外れだと思われ。

>>508
でも「ＢＳＥ牛肉強制購入権」とかじゃなくて本当のご褒美も欲しいよなｗ

>>507
本音はロシアに対する無言の威圧じゃないかな

一部のトライデントを通常弾頭に替えるんだとよ
贅沢なミサイルだな全く

>>508
ご褒美くれるというのなら米国産牛乳娘を日本に輸出すればいいのにｗ

イランがペルシャ湾で潜水艦からミサイル発射、演習の一環で＝国営ＴＶ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000115-reu-int
［テヘラン　２７日　ロイター］　イラン国営テレビは２７日、
軍が今月１９日に開始した軍事演習の一環として、
ペルシャ湾で潜水艦から長距離ミサイル「シャハブ」の発射実験を行ったと報じた。
　同テレビは「ミサイルは数分前、ペルシャ湾で潜水艦から発射され、
目標に命中した」としているが、ミサイルの射程など詳しい内容は明らかにしていない。
　同テレビによると、演習では戦術ミサイルも発射され、
地対艦ミサイルの発射もこれから行われるという。
（ロイター） - 8月28日7時12分更新

>>508 釣りじゃないよ。フジのニュースジャパンで「日本外交の甘さ」と同じふうに
批判してたぞ。

>>505
その前に、日本って石油利権貰ったのか？

>>508 つかニュー速板の奴の書き込みのコピペ。

イスラエルは２０年、３０年単位で、当時は子供や少年だった者も含め、
パレスチナ人（その大多数は純然たる政治犯！）を、現在も１万人以上！
自らのいうあの狭い国土（もともと盗み取ったもの）の刑務所・収容所へ収監しつづけている。
米英のご都合「国連主義」で護られ存在しているくせに、何一つ国連決議を遵守しない
無法国家・ならず者国家であり、国際法・規則破りのチャンピオン、
世界最大の暗殺・拉致国家、よわいものイジメの鼻つまみ．．．。
今回、一人や二人の（自軍）兵士が拉致されたからって、
いったいそれが何だってんだ！

>>517
縦読み入れるくらいの工夫はしろよ

>>472
「灰にする」の定義にもよるだろうがミサイル射ちまくられたら灰にされても仕方なかろうな。とりあえず在日乙。

>>519
北に日本へミサイル射ちまくる能力も動機もないが、日本にも平壌を灰にする能力はない。
ＳＦ話はよそでやれ。

【レバノン】 ヒズボラグッズが人気、イスラエルとの戦闘後に売上倍増 [08/29]
1 ：八咫烏φ ★ ：2006/08/29(火) 22:21:27 ID:???
■ヒズボラグッズが人気　戦闘後、売り上げ倍増
　レバノン南部ティールの中心部に、民兵組織ヒズボラのグッズ数百種類を扱う専門店がある。
約１カ月にわたるイスラエル軍の猛攻に耐え抜いたヒズボラの人気はレバノン南部でうなぎ上り。
店長のフセインさん（２１）は「売り上げは戦闘前の２倍。多い日で３００ドル（約３万５０００円）は
売れるよ」と鼻高々だ。

　店先には、民兵を鼓舞するヒズボラ独自の曲が大音量で流れる。２坪ほどの店内には数百枚に
及ぶＣＤやカセットテープのほか、トレードマークの黄色い旗、ヒズボラ指導者ナスララ師のポスター、
携帯電話のストラップなどが所狭しと並ぶ。

　「これは宣伝活動だよ」とフセイン店長。大学で学んだという写真技術を生かし、ナスララ師の
演説風景を自分で撮影、パソコンでポスターやＣＤジャケットを作成する。売上金をヒズボラに
上納しているのかどうか不明だが、同様の店はレバノン国内に「１０００軒以上ある」という。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006082901001944

優良番組のお知らせ！！

ＮＨＫ・クローズアップ現代

あす８月３０日（水）放送予定 　19:30〜19:58
ヒズボラ台頭　変わる中東地図

一ヶ月に及ぶ激しい戦闘の末、ようやく停戦となったレバノン。イスラエルとの徹底
抗戦を貫いたイスラム教シーア派組織ヒズボラは勝利を宣言し、その支持基盤をよ
り強固なものとした。停戦監視を行う国際部隊の増強が進む中でも、武装解除には
全く応じない構えだ。一方、イスラエルでは、ヒズボラの脅威を取り除けないまま停
戦を受け入れたオルメルト政権への批判が高まり、強硬路線に向う動きが強まるな
ど、双方の火種は依然くすぶったままだ。更に、ヒズボラの"勝利"は「親米アラブ国
家」とも言われてきたサウジアラビアやエジプトをも揺るがそうとしている。宗派を越
えてヒズボラの戦果を称える民衆の怒りの矛先が親米政権側に向けば、アメリカの
中東政策はますます厳しい状態に追い込まれることとなる。停戦後も、大きく揺れ続
ける中東情勢の行方を探る。

===============================================

もうアメ公なんて全然怖くないんだよ。

イラン子飼いのヒズボラがあの世界最狂暴のイスラエルを

叩きのめしちまったからな。

イランはその何倍も精鋭。

今となってはイラン軍による糞アメ征伐が楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この際だから、エジプトもシナイ半島をイスラム同胞団にあげちゃってはどうか？
エジプト国内の不満分子を、みんなシナイ半島に閉じこめて、好き勝手やらせるんだ。
その代わり、エジプトの政権には文句言わないって条件つけて。

イスラム同胞団に、ヒズボラのような武器と戦術があれば、
イスラエル相手であっても、そこそこ戦えるんではあるまいか？

シナイ半島には小さいながらも油田があって、
エジプトを石油輸出国たらしめてるんだが…

ついでに観光地だ

＞エジプトの政権には文句言わないって条件

基本的に現政権が嫌いでその背後にいる米・ユダヤが嫌いって連中だから無理だろ
ムバラク政権が原理主義採用すれば別だが。

>>523
エジプトにしてみれば
「別にオマエ達の為に第四次中東戦争やったわけじゃないし、
イスラエルの国会までいってリップサービスしたわけでもない。
オマエ達も自分で戦って自分でアメリカやイスラエルと交渉しろよ」
と言いたいだろうな。

まあ、シナイ半島返還にどれだけエジプトが、とりわけサダトが
苦労したか、を知らないんだろう。

それが遠因で殺されちゃったけど。

５２１さん、ありがとう！
５２２さん、見逃した！悔しい．．．
５２３さん、賛成！．．．それにしても「エジプト人民　奮起せよ！」

レバノンの終わってる現状を見る限りだと
核開発を断行してるイランの外交政策は大いに正解だな。

イランとイスラエルじゃMADが成立しない（イスラエルが狭すぎる）から、保有する前に本気で核使いかねないぞユダヤは。

>>531かといってイランが平和のために核兵器開発を放棄すると
イスラエルが神気取りで無理難題吹っかけてくる事は明白だしなぁ。

>>529
今のエジプトは反イスラエルで一枚岩じゃねーです
只でさえ内憂を抱えているのに、イスラエルと遊んでいる余裕はねーですよ

＞＞524
シナイ半島の油田は中東戦争後、イスラエルが入植すすめ、油田を掘り当て、
開発したものだよ。
だからゴラン高原返還同様にイスラエル国内でも血を流して獲得した資源地帯を
返却し、入植も引き上げさせることに右左入り乱れて政治問題化したが、
中東の大国エジプトとの和平、安全保障に返還が必要とコンセンサスができて
還されたいわくつきの土地だよ。
イスラエルは資源がなく、あそこを手放すのは文字通り断腸の思いであったろうに。

>>532
救世主気取りのイラン大統領を始末すれば、お互い現実的な対応が取れるのでは。

ホントにやばくなったらホメイニが始末するよ大統領。

でも核開発は停滞し続けるイランの国民的悲願みたいな扱いになってるからなぁ。

ハメネイだったｗ
死んだ人が始末するってのもアリかもしれんがね・・・

>>523
この前このスレかどこかで紹介されていた中東戦争の本、読んでみたのだけど、
それによれば、エジプト・イスラエルのシナイ半島返還・平和条約締結
の条件には、シナイ半島の非軍事化（最小限の兵力のみ駐留を認める）
ってのがあるみたい。
なのでその提案は、エジプトがせっかくの単独和平を放棄して、全面戦争
する気にならないと無理。

>>535-536
核開発は別に大統領が主体的に進めてるわけじゃなかろうに

ttp://www.ahmadinejad.ir/
↑　アフマディーネジャード本人のブログ。

ハタミ（元大統領）の訪米に許可が下りたそうだね。
アメリカも強硬一本槍は止めて現体制に揺さぶりをかけるのか。

アーたんに関しては…核より優先するものがいくらでもあるだろと小一時間。
今の石油高逃したら、もうレンティア国家から脱出するチャンスないぞ。

イランにとっては核が何よりも優先されるのだと思う。
今辞めたら米国の傀儡国家への転落確定だし

>>541
なぜ穏健なハタミ政権の時でも、アメリカは
イランに対して強硬路線だったんだろう？

今でもよく分からん。

>>543
アメリカはウサギちゃん国家だから
悪の帝国として構ってくれる仮想敵が居ないと寂しくて死んじゃう

>>543
強硬路線で行けば折れると思ってアメリカが戦略を間違えたから。

もともと米の最優先の標的は革命いらいずっとイラン、イラクはただの寄り道。
ハタミ時代にEUと関係改善が進んでイランが孤立から脱却しそうになって慌てた米は
どんどん経済封鎖を強化していった経緯がある。
また最近はイランは中国・トルコ・ロシアなどとの貿易が急拡大しており、
経済封鎖の効果が低下傾向にあるため米・EUは圧力を強めている。

>>546
チンパンジー大統領とゆかいな仲間たち最高ｗ

ちょっと質問です。ここでいいのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=9nlisMTMsgM&mode=related&search=
イランの実験機らしいですがこれは一体なんでしょう？

>>543
アメリカが意固地なのも当然あった。加えて、
ハタミ自体はもちろん穏健的な政策を実行しようとしたんだが、
議会を通ろうが通るまいが憲法評議会など「革命の番人」たる保守派がことごとく潰してしまった。
つまり政治システムに根本的な欠陥があったわけやね。

で、穏健派つってもイコール清廉ってわけじゃないし、
ネポティズムは相変わらず蔓延してたので、政治は腐敗。
業を煮やした国民は、とりあえず清廉潔白だからっていう理由（だけ）であーたんを選んだ。
現在に至る。

>549
それは不正に手を染めるrだけの知能も力もなかっただけチャうんかと小一時間
やっぱ人柄で指導者選んじゃだめだな、隣の国みたいなのもあるし


まあ「人柄の小渕」と言われた小渕さんだって竹下派7人衆の暗闘に勝利して首相になったぐらいだし
人柄なんて当てになりませんね

一方「首相なんていつでもなれる」と言っててなれなかった人は今野党でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞです。

>>549
その書き方だとまるでイランが非常に原理主義的な強硬な統治をしているように
聞こえる。
実際には他の親米アラブ諸国や核保有国で軍事政権なパキスタンのほうがずっと
イスラムの伝統の強制は厳しくて原理主義的なんだが・・・
それに「非聖職者」のアフマディジャネドが当選した後、最高指導者のハメネイは三権の監督権を返上。
加えて保守派聖職者が握ってきた外交権も大統領サイドが事実上掌握している。

国会選挙の候補者選定や最高指導者を任命する専門家会議選挙も改革派も参加して
自由選挙が行われるようになったし、民主化は着実に進展しているんだが・・・

あのへんは議会だけで政治が完結していないというか、
軍や宗教者や情報部が好き勝手にやらかしてる。
イランの民主主義のレベルは中東では決して低くないが（女性議員とかも多いし）、
革命防衛隊みたいな“別格”“治外法権”組織が多すぎる。

パキスタンとかトライバルエリアなんかは完全に統治外だな。

イラン革命の時のホメイニ氏の発言と言うか政治姿勢は色々謎が多いな。
米国製兵器を扱える優秀な軍人を片っ端から収容所に放り込んで
悦に浸ってた所とか特に

イランにとって今を逃せば後が無いと思っているのでは？
もし、イラクとアフガニスタンが安定すれば、
敵国アメリカに挟まれることになるし。
アメリカが展開している混乱したイラクのシーア派が最大勢力だわ、
NATOが展開している不安定なアフガニスタンにはシーア派に影響がある上に、
石油が高くて、アメリカが余力が無い時がほいほい有るとは想像できん。

>>553
パーレビ時代に教育を受けた軍人なんて信用出来ないからだろ
欧米に留学させたりしてたし。

>>553
ドイツもソ連も同じようにして強くなりましたが。
旧時代の老人どもを一掃しなければ戦争には勝てんよ。

>>552
一人やってる、ファーストレディーと、
猟銃男の副大統領を甘く見たらいかん。

>>556
えー。
ソ連は始末しすぎて大祖国戦争でえらい目にあったじゃん。

例えるならソ連が民主化したところで、軍やKGBや共産党がまるまる力を残してたら意味ねえと。

グルジア、アブハジア、チェチェン、その他カフカス辺り扱ってるスレって無いよね？
ここだと流石にスレ違い？

>>559 でも、イラクみたいに旧体制の人間を一掃した途端に、人材不足で行政・治安が
悪化したという例があるし、その変の加減が難しい。

>>560
基本まったりスレだし、あのへんでもイスラム勢力の伸張もあるし、
こっそりやるならよいのでは。

>>558
始末してなければ、ドイツ機甲師団なんぞ国境線で殲滅していたとでも？

とりあえずトハチェフスキーが生きてれば、
あそこまで人口が減ることはなかっただろうよ。

>>562
ホントは旧ソ連圏スレがあればいいんだが・・・

作っちゃおうかな
全く、軍事板のクセにアブハジアの話題すらないんだからっ！

>>563トハチェフスキー元帥が生きてたら子飼いの部隊で
嬉々としながらドイツ機甲師団を磨り潰してると思う。
そして大祖国戦争に勝利した後は目障りなスターリンを粛（以下略

>>566
トハチェフスキー元帥が生きていたならそのまま連合軍をも蹴散らし、赤い欧州が．．．

>>566
トハチェフスキー元帥が生きていたらﾄﾞｲﾂに先手を打って攻め込んでいたのでは？

そんな有能な人間はスターリンの手によっていずれ（ｒｙ

トハチェフスキー元帥が生きていたら、帝国陸軍はドイツ機甲師団すら
すりつぶした名将ジューコフ元帥にやぶれたのではなく、辺境にとばさ
れた２軍将軍ジューコフに敗れたことになるから、ますます立場なく．．．

まぁイランも革命後のフランスも苦戦してるから仕方ないんだよ

革命の混乱と孤立でイランは苦戦したし、世界もそう予想していた。
でも一応イランは革命前はイスラエル以外では経済・軍事力とも中東最強の国。
イラクは旧式のソ連製兵器ばかりだし経済力もはるか下だった。

そのイラクに当初負けまくるんだから革命でいかに国力をすり潰したかわかるよな。

>>571
革命がなければナポレオンという軍事的天才は舞台にあがれなかったわけだが。

>>572
金かければ最強ならサウジアラビア軍が中東最強！！

ケッ、ワルシャワすらとれんかった奴に、ベルリンがとれるか。
（謀元帥のつぶやき）

さすがアメリカですね。イランには近いうちに、確実にアメリカ軍に攻撃されます。

対イラク戦争も、イスラエルがヒズボラを理由に戦争を始めたのも、最終的にはイランの石油資源が目的のアメリカの戦略。
トルコもアメリカの手に堕ちていて、物理的な攻撃拠点と包囲網は水面下で完備。
念入りに仕組まれた計画の、いよいよ期は熟した様子。
メディアはイランの核開発ばかり取り上げて庶民の目を欺き、今回も背後のアメリカの真の目的を見抜けない（正直、報道できない）。イラン政府にはアメリカの内通者がいて、攻撃理由（核開発）を維持するように操っています。
次は自衛隊はイラン行き内定です。法改正されて、復興前の戦闘時に派遣されるかも。

ふんどし担ぎ程度はやってやってもいいが鉄砲玉は勘弁だなあ・・・

自衛隊の米軍派遣。

このまえボーイングに「金くれないならC-17のライン止めるよ」、なんてたかられてるアメリカ軍に、
そんな余力が有るのかねぇ？

>>576
日本語でおｋ

要は、白人国家アメリカ＝悪の帝国

悪の帝国に侵略されて虐殺された国＝日本、ベトナム、イラクそしてイラン（予定）という
こと。　

わかった？

よーし、パパ悪の帝国に味方して、世界でデカイ顔しちゃうぞ〜！

支配階級になれるなら漏れは悪でいいや。
そもそもそういう価値観での善なんてろくなもんじゃないだろうし。

悪のアメリカに侵略されたぼくたちも忘れないでほしいです＞＜

日本人なら弱いものに味方するものだろう。
アメリカにすりよろうと考えるのは
アメリカ牛肉で脳がスカスカになればいい。

>>582
おまえごとき、悪になっても支配階級にはなれん。

日本の支配階級は横須賀や沖縄にいる白人
日本人の税金で贅沢三昧暮らしてる。
原爆おとしてこれだけ遊べるとはひゃっほうと
やつらあざわらっているよ。

バブル時代は日本人が世界の支配者でした。
大企業や中央省庁の偉い人が、インドネシア人や中国人、ブラジル人などを平然と貧乏人、土人呼ばわり出来る良い時代でした。
入社試験受けるだけで海外旅行がプレゼントされ、世界中の商品はまず日本に差し出されそれから他の国、
世界各国の一等地も日本人が買占めて別荘地にし、摩天楼が日本企業に買収されました。
テレビは連日東京都23区の地価の合計が合衆国50州の何倍になったかを自慢していました。
世界中の人間が日本のマネーの前に跪いたのです。
そういう素晴らしい時代に生まれていなかった厨房さんたちは大変可哀想ｗ

そんな日銀の下手っぴな金融政策の徒花の話をされてもなぁ

>>584
こちらに向かってくる弱者とは踏み潰すべきものだ。
むしろいらぬ情けをかけるほうが彼らの誇りを汚す。
分際をわきまえ、こちらに庇護を求めるなら考えなくも無いがね……

>>589
いつもいつも踏み潰されて根性曲がったんだね、かわいそう。

中東のお話はまだですか？

クルドって最近どうなってんの？

>>592
トルコ各地で爆弾を爆発させてるよ。

>>592
イラクでイラクの国旗を掲揚せずに、クルドの旗を
あげてることが問題になってるらしい

必要なら独立宣言するとか言い出しました。＞クルドのタラバガニ

ttp://www.sankei.co.jp/news/060904/kok031.htm
アフガン、ケシ栽培面積６割増　収益はタリバン資金源に
【バンコク＝岩田智雄】

麻薬の原料となるケシのアフガニスタンでの栽培面積が、前年比で栽培面積が
６割近く増加したことが２日、国連薬物犯罪事務所（ＵＮＯＤＣ）の調査で
わかった。カルザイ政権は、麻薬撲滅を主要政策として掲げているが、農民が
高額で取引される違法なケシ栽培から抜け出せないうえ、取り締まりも一向に
進んでいないことが浮き彫りとなった。
ＵＮＯＤＣによると、今年の同国内におけるケシの栽培面積は１６万５０００
ヘクタールと昨年の１０万４０００ヘクタールを大幅に上回った。中でもイスラム
武装勢力、タリバンの動きが活発化している南部ヘルマンド州では対前年比
１６２％増の６万９０００ヘクタールに上った。大半が非合法ドラッグの原料で、
収益はタリバンの資金源となっているという。
今年のケシの総生産量は予測値で６１００トンとみられ、これは世界の違法な
ケシ生産量の９２％を占める。昨年は４１００トンで同８７％だった。
カルザイ政権は２００４年１２月、麻薬撲滅を治安回復とともに主要課題に掲げ、
地方政府はケシ畑の破壊を進めてきた。しかし本来、国際支援のもとで推進される
べき代替作物への転換がほとんど進まず、貧困層はケシ栽培に代わる収入源を
見いだせないでいる。０５年のＵＮＯＤＣの報告では、北部や西部での生産量
の増大が目立ち、農民の反発が強い地域には目をつぶるといったちぐはぐな
施策も見てとれる。
カブールからの報道によると、ＵＮＯＤＣのコスタ所長は記者会見で、栽培を
野放しにしているアフガニスタン政府の姿勢を批判。さらに収益が西アジアで
の暴動の資金源となり、「国際マフィアの懐に入ることで年間１０万人の命を
奪っている」と警告した。

タリバンって未だに健在なのか？

>>595
タラバガニｗｗｗ昔からニュース見るたびにそう思ってたｗｗｗ

大いなる疑問だが周辺諸国の宗教指導者（こいつ等も相当怪しいが）
が揃いも揃って「タリバンはイスラム教の教義を曲解している」
と再三警告していて国としての体制（写真禁止って何世紀の人間だよｗｗｗｗｗ）
も終わってたにも関わらずイケイケで９１１で米国世論が沸騰するまで
軍事（てか軍隊と呼ぶのも世界の皆さんに失礼だ。お尻丸出しのアフリカの蛮族の方がIQ高そう）独裁
を続けられる程にかつては繁栄を誇っていたアフガン民族が堕落したのが不思議だ

タリバンは米の宣伝で悪役にされただけ。
サウジとかのほうがよっぽどエグイ。
中学校で火災が起きたとき、避難しようとする女子生徒をブルカをかぶっていないと
宗教警察が押し返して避難を阻止して女の子達を焼き殺している。
それでもサウジ国内からも世界からも一切の非難はなくスルーされた。

パキスタンでもブルカは強制だし、特に部族地域では女は奴隷同然。
１０−１２才の女の子が普通に中年親父の妻として強制的に嫁がされてレイプされ放題。
それも相手は親戚だったりするのも当然。
タリバンはそんへんの地域の政権としては普通だっただけ。

タリバンは旧ソ連諸国への浸透狙って越境していたし麻薬生産の担い手でもある。
周辺諸国の不安定化要因だし、そもそも同時テロおこすようなテロリストと組んだ事で
国際社会の理解を得られるはずもない

今はしらないけど政権を持ってた頃のタリバンは体面さえ保てれば
原理主義一色というには遠かったんじゃないっけ

ＦＡＱみてからいえよ兄ちゃん

>>599　写真禁止なら、ＵＡＥも写真撮るの禁止してるよ。

>>601 あれ？　ターリバーンは麻薬生産禁止にしてなかったっけ？
ジェイソン・パーク氏の本によるとケシ栽培で肥えてたのはターリバーンの
一部の幹部だって話だが。

>>602　ムタワッキル元外相や故・ハクサル元内務次官みたいな「現実派」の
ターリバーンの人達はいたけど、勢力弱かったしなぁ・・・・

>602
勝手にイスラム教での指導者の地位を名乗ったりして
嫌われてるイスラム界のドキュソだった気がする＞たりばん

少なくともイスラム世界で村八分だったのは確か

というか原理主義一色じゃなかったら民族服で兵隊をMigに乗せたりしない
当然対Gスーツも防寒服もナシ、ただの布の服

ウサーマ・ビン・ラーディンが自分の演説をビデオに撮影させてアルジャジーラの
カーブル支局に送り届け、その映像が世界中に流れたが、そのときウサーマが
身につけていたものは、
ロシア製（？）の迷彩服、右手にはタイメックス社(アメリカのスポーツ用品
メーカー)製の腕時計。抱えているのはAK-47。

近代化反対論者でさえもグローバリゼーションが提供する道具を有効活用
しなければならない現実。まさに現代を象徴するような光景。

>>599
ttp://www2.odn.ne.jp/~cfb46710/taliban.html
タリバンの登場した一九九四年、アフガニスタンは分裂する多数の武装グループが
割拠する状態になっていた。ラバニ政権がカブールとその周辺、西部はイスマイル・
ハン、パキスタン国境の三州は軍司令官達の評議会によって、南部とカブール東部は
ヘクマティアルによって支配されていた。彼らは恣意的な徴税と暴力をくりかえし、
住民の生活は耐え難いものになった。
(中略)
タリバンの登場については、次のような物語がよく知られている。それはこの
ようなものである。一九九四年の春、アフガニスタン南部の都市カンダハルの
住人、ムラー（聖職者）・オマルのもとに他の住人が来て、ある軍司令官が、
二人の少女を誘拐し、くりかえし暴行をしていると告げた。オマルはわずか
十六丁の自動小銃で仲間と基地へのりこみ、司令官を処刑し、少女を解放した。
(中略)
次の三ヶ月の間、タリバンは三一州のうち十二州を支配、住民を武装解除し、
道路を解放するという快挙をなしとげた。パキスタン国境からは、一万人を
こえる若い学生、難民がタリバンに加わるためかけつけた。

不幸なことに、内戦は、農村地方を支えていたジルガなど部族的自治の制度を
崩壊させてしまった。軍閥たちは、恣意的な暴力に基づいて支配した。その後に
来たタリバンは、部分的な平和をもたらしたが、それ以上のことをする能力に
欠けていた。現在アフガニスタンに、平和で開放的な社会を構築できる政治勢力は
存在しない。
諸外国は軍事的・経済的思惑から、アフガニスタンの分裂する勢力に無軌道な
援助を行い、アフガン社会を動揺させてきた。そこにあるのは利己的な、それも
短期的な利益ばかりを追い求める大国の姿である。アメリカを始めとするこうした
国際社会の態度がかわらない限り、アフガニスタンの平和はありえない。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060903i313.htm?from=main3
偵察機墜落、英国内に衝撃…アフガン派兵で議論加速か
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2403056/detail
ぐずる赤ん坊にアヘン飲ませて静かに　アフガン・トルクメン人の母親
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060807AT2M3100307082006.html
アフガン、「宗教警察」復活の是非巡り論争

>>604
一時は現実派が結構な権力持ってたんじゃなかったっけ？
結局は原理派が盛りかえしたらしいけど。

>>605
原理派はDQNだったみたいだけどタリバンはそれだけじゃないでしょ

アフガンって色々部族とか有って宗派とかも色々あるんだろうけど
元から原理主義的な人々ってどれくらいいたのかね？

ttp://www.asahi.com/international/update/0905/008.html
「全滅」「粉砕」禁句　イスラエル、訴追恐れ閣僚に注意

戦争犯罪で訴追されないように、言葉遣いに気をつけて」――レバノン攻撃で
「過剰な武力行使」を批判されたイスラエル政府が、閣僚や軍の高官らに注意
を呼びかけている。イスラエルとパレスチナの市民団体や国際的な非政府組織
（ＮＧＯ）が、欧州の裁判所で訴追する証拠を集めるため、言動に目を光らせて
いることを懸念しているからだ。
４日付の有力紙マーリブなどが伝えた。それによると、イスラエル外務省の法律
顧問が軍高官に書簡を送り、「ベルギー、フランス、モロッコで、国際的な組織が
訴追準備のための証拠集めを急いでいる」と注意を促した。
「全滅」「粉砕」「一掃」「たたきのめす」などの言葉が「禁句」として挙げられている。
市民の巻き添え死も辞さない無差別攻撃をする意図があると受け止められ、
「民族浄化」などの戦争犯罪にあたると見られることを恐れている。

>>612
自分たちのやっていることは戦争犯罪という自覚はあるようだな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060905i105.htm
不発弾１０万発、停戦後も被害…レバノン復興に障害
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060905AT2M0501705092006.html
イスラエル、政局流動化・首相の支持率低下
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060905AT2M0501B05092006.html
イラン大統領、リベラル派教員を大学から追放へ

>>611
内戦前からイスラーム政党は存在したが、それほど勢力は強くなかったと思う。
クーデターで共産主義者にあっさり政権を握られてしまうぐらいだし。
ほとんどの人々は“伝統的な”ムスリムだったのではあるまいか。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060905ddm007030072000c.html
アフガニスタン：治安悪化、「イラク化」懸念　ＮＡＴＯ軍、掃討を強化

アフガニスタン南部に駐留する北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍指揮下の国際
治安支援部隊（ＩＳＡＦ）が武装勢力に対する掃討作戦を一段と強めている。
一方で旧政権タリバンとみられる武装勢力側のゲリラ・自爆攻撃も多発し、
再組織化が進んでいるとの見方が強い。アフガン南部を中心に治安が悪化し
「イラク化」への懸念も出始めているが、双方の戦果などには情報戦の側面も
あり、実情把握は容易でない。

┏┫；￣皿￣┣┓＜反体制派が、こういう情報を特に選んで流してる側面は有るにしても
釣ってるとしか思えん…

イラン大統領「進歩派大学教授の追放を」
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200609060011.html

>>615
やっぱ部族同士で小競り合いしたりしてたからあっさり支配されちゃうってことだな

テヘラン大学は普通に非合法政党の副代表が教授やってたりするし。
昔の全共闘時代の東大みたいなノリだよ、てか教授陣も加わってる分もっと筋金入り。
なんで毎年政府と衝突して休み期間には寮閉鎖で生徒を強制的に実家に帰したりしてる。

最近、アメリカの右派メディアがやたら“イスラミック・ファシズム”という
言葉を使ったり、ラムズフェルドが広島に原爆を投下したＢ２９爆撃機
「エノラ・ゲイ」の完全復元機が、ワシントン郊外の米スミソニアン航空宇宙
博物館別館に展示されていることにも言及して、「原爆投下の正当性と同様、
将来はイラク政策の正しさが証明される」と発言したり、
ブッシュ政権閣僚やアメリカ右派のこういう無神経さはなんとかならんものかね。

「フォックス・ニュース」『ウィークリー・スタンダード』（いずれもルパート・
マードック所有）、日刊紙の『ワシントン・タイムズ』『ニューヨーク・サン』、
雑誌の『ナショナル・レビュー』『アメリカン・スペクテイター』などのメディアが
現在の中東情勢を１９３０年代にヒトラーが台頭した時期と比較して語る傾向にあり、
「宥和」「ファシズム」「ヒトラー」などの語が多く使われている。

>>619
>イスラミック・ファシズム
イスラムと見れば何でもファシズムに走った世界の敵
って言うのも呆れるよな
ああいうのを高学歴で教養深いとされる人間でも盲信してるし

右派だけで納得し合って取り合えず武力行使しちゃえというイラク戦争型の方法だと
その後の歴史認識の戦いでボロ負けするに決まってるのにな・・・・

>>620
ウサーマ・ビン・ラーディンのようなイスラーム過激派と共通するのは、
19世紀ヨーロッパの革命主義者や無政府主義者たちだろうね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%95
セルゲイ・ネチャーエフ

1869年夏に著した『革命家のカテキズム（革命家の教理問答）』である。
「革命家とは予め死刑を宣告された存在である」という言葉ではじまる
『革命家のカテキズム』は革命のためのプログラムであり、秘密組織を作り、
破壊活動を行なうための方法を示唆する内容を有していた。その主張は、革命
という「目的は手段を正当化する」という原理で貫かれ、後に「革命のマキャベリズム」、
「革命のイエズス主義」と称された。
(中略)
ネチャーエフはその勇気と革命運動における狂信的なまでの献身にもかかわらず、
同志と組織を危険にさらすことによりロシアの革命運動に巨大な害毒をもたらした
とみなされている。しかし、後にレーニンはネチャーエフの革命のために手段を
選ばない「革命のマキャベリズム」を評価し、結果としてレーニン及びボリシェヴィキ
の冷酷性に大きな悪影響をもたらしたと言える。

>>616
なんか文化大革命とかそっちの匂いが…

テクノクラートのエクソダスなんてなったらイランまじで終わるぞ。

最近のアメリカ外交には、キリスト教福音派の影響が強くなっていて、これが
イスラエル姿勢を強める要因の一つになっている。
彼らは、

（１）ユダヤ人が数千年間にわたって生き延び、イスラエル帰還を果たしたことは、
神が実在し、キリスト教が真実であることの証明
（２）米国がイスラエルを祝福すれば、アブラハムの神が米国を祝福する
（３）アラブ世界が貧困などに瀕しているのは、神がイスラエルを苦しめる者に
災いを与えている証明

という宗教的世界観を持っているそうな。

しゅーきょーって恐いね

無宗教（のはず）の中ソもたくさん殺戮してるから
怖いのは人そのものだろ

テヘラン大学って「核開発より先にやることあるだろ」って学生がデモ起こしたところだっけ。
当局が介入してボコられたそうだが、それから狙ってたのかな。

>>619 最近だと「21世紀のイデオロギーの戦いだ」とイスラーム主義を急進派も
一括りにしてファシズム、ナチズム、共産主義の同類し、イラン、ハマース
ヒズブッラー、アルカーイダ、キューバ等は同盟して自由を圧殺しようとしてる
とか言ってたな。言葉並べれば良いと言うもんじゃない。
まぁ、ブッシュは2001年12月8日に「アルカーイダは20世紀に現れた軍国主義ファシスト
の末裔」とか訳の分からないこと言ってたしな。

イランはたしかにイスラム共和国を名乗ってるが、
国民のうち世俗派の数もバカにならん…というか大勢を占めてるのに、
何考えてんだかねぇ。

>>626
共産主義って言う宗教だろ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060907AT2M0700F07092006.html
米軍、拷問禁止を明記・テロ容疑者取り調べ、マニュアル改訂

米国防総省は6日、米軍が戦場などで拘束した捕虜やテロ容疑者らを尋問する
際のマニュアルの改訂版を発表した。自白や情報提供を強要するために殴打
したり、電気ショックを与えたりするなどの拷問の禁止を初めて具体的に明記
している。

テロリズムの定義については研究者の間でも意見が分かれているよね。
ほとんどの集団、個人は、自身で「テロリスト」と名乗ることはなく、敵対する
政府によってラベリングがなされるから。
彼ら自身は「自由の戦士」「殉教者」「解放者」などと名乗ったりする。
(これはゲリラにも共通すると思うが)

さらに「国家テロ」というものが存在する。フランス革命後の恐怖政治や
ヴァンデの虐殺、ラテンアメリカ諸国の軍事政権によって行われた「汚い戦争」
などがこれに相当する。

また、国際テロ(アル・カーイダなど)と、国内テロ(ファランヘ党、ヒズブッラー、
ハマス、イスラーム聖戦機構など)の違いもある。
アメリカはイスラーム過激派について、国際テロ組織と国内テロ組織をごっちゃ
にして語る傾向がある。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060905/109224/
あれから5年　「９・１１」後の世界
The world since September 11th Five years on
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060808/107680/
中近東 戦争の先の戦い
レバノンの戦いは米、イラン、パレスチナの戦いでもある　
The Middle East　The war beyond the war

イラン　国産新型戦闘機を公開

イラン各地で大規模な軍事演習を行っているイラン軍は、国産の技術で開発したとする戦闘機を初めて公開し、
核開発問題などでアメリカとの対立が深まる中、軍事技術を誇示する狙いがあるとみられます。

イラン軍が公開したのは、ペルシャ語で雷を意味する「サエゲ」と名付けられた新型の戦闘機で、６日、地上の
標的に向けて攻撃を加える様子が国営テレビを通じて公開されました。イラン軍によりますと、この戦闘機はア
メリカのＦ−１８戦闘機をモデルに国産の技術で開発したということですが、イスラム革命の前に国交のあった
アメリカから供与された戦闘機を改良したのかどうかなど詳しいことは明らかにしていません。イランの陸海空
の３軍が参加して先月から行っている軍事演習は、ここ数年では最大規模のもので、イラン軍はこの戦闘機以外
にも新型のミサイルの発射実験に成功したなどとして、連日、その成果を大々的に発表しています。イランとし
ては、核開発問題などで対立を深めているアメリカに軍事力や軍事技術を誇示し、強くけん制する狙いがあると
みられます。
9月7日 6時39分

ソース：
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/07/k20060907000049.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/07/d20060907000049.html

画像有り
http://www.iranian.ws/iran_news/publish/article_17625.shtml

どう見てもF-5です。
本当にありがとうございました

http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/220381_orig.jpg
ホントにF-5のコピーだな

コピーなのはわかったんだが、エアフレーム自体は新造なのか？
それとも中古のF-5の改造？

最近、アフガンねたが多いのぉー。NATOも人手不足だし。
またカブールでは自爆だよ。

エセF-5ってペンキがイラン国産って意味じゃないよなぁ。
エンジンが自前ならすごいが。

どうせならF-14コピーにしろよな。

シリアネタです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000583-reu-int
キプロス当局、北朝鮮からシリアに向かう貨物船を拿捕　輸出用武器を積んでいる疑い　

フレームは自前で作っているらしいね、
エンジンとレーダはミグのライセンス生産の部品を流用しているらしい。

こんなの作るならF-14のガワだけコピって中身無くてもオトリにすれば良かったのに。

>>640 北からの密輸品はレーダー装置の部品だったそうだが、何に使う予定だったのやら・・・

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060910k0000m030083000c.html
アフガニスタン：タリバンとの激戦続く　カンダハル市近郊

アフガニスタン南部のカンダハル市近郊で、旧政権の武装勢力タリバンと
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍が主導する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
戦闘が続いている。ＮＡＴＯ軍によると、タリバン復活を印象づけるような
激戦だという。だが、現地では「テロとの戦い」を名目に強引な掃討作戦を
続ける外国部隊への反発があり、タリバンの攻勢を下支えしているとみられる。
(中略)
地元住民の間に外国部隊への反発が強まっていることも見逃せない。タリバンは
見た目は一般住民と変わらない。外国部隊は「見えない敵」を相手にしており、
タリバンを識別するには住民からの情報収集が欠かせない。だが、タリバンへの
同情が強い住民に対する疑念もあり、強引な手法に走って情報収集をむしろ困難
にしている面もありそうだ。
パキスタンの英字紙ニューズのユソフザイ記者によると、米軍が捕虜にした
タリバンに対し、住民の前でガソリンをかけて火を付けるなど、アルカイダや
タリバン容疑者が収容されたグアンタナモ米海軍基地やイラクのアブグレイブ
刑務所で発覚したのと似た捕虜虐待が、アフガンでも起きているという。

つか、F-5の垂直尾翼をわざわざ2枚にする必要があったのか？

ttp://ukmedia.exblog.jp/
５日、元ＣＩＡエージェントのロバート・ベアという人の話を聞く機会があった。
(中略)
今怖いのは、この間のレバノン紛争で、ヒズボラが勝ったことだ。これだけ
イスラエルにダメージを与えることができたのだから、自信をつけている。
そのうち、レバノン政府を倒そうとするかもしれない。政府が崩壊するところ
まで行くかもしれない。
ロンドンでレバノンの人に会うと、どんな人でも、「ヒズボラはすごい」と
言う。驚きだ。

>>645
「倒す」とか言ってる時点でこの人もだめぽな気が…

ttp://www.janjan.jp/world/0608/0608249998/1.php
今回の戦闘での「反省点」として以下の３つが挙げられている。

（１）予備役の訓練が不十分なため白兵戦において劣勢となった。
（２）戦車14台がヒズボラの対戦車ロケット砲に破壊された。
（３）情報戦、諜報戦で敗れた。

（２）は戦車が攻撃、破壊されて兵士が拉致されたので、重く受け止められている。
（３）は主に以下2点―ヒズボラの軍事・政治指導者たちの（レバノン国内での）
所在がつかめなかった。トンネル、土塁もどこにあるのか、割り出せなかった。

ヒズボラの諜報はレバノンのあらゆる機関に張り巡らされており、
モサドを凌いだ。通信機器を使わないなどイスラエルに対する防諜も
しっかりしていた。「ヒズボラの指導者ナスラッラー師は1992年に現在
の地位に就いて以来、一度も電話を使ったことがない」などという逸話
もあるほどだ。

>>648
１５年近く電話を使わないナスララ師と敵地で携帯を使いまくる
イスラエル兵、その差決定的。

アル・カーイダは大家族制度をモデルに組織されていて、家族を束ねる信頼の
絆を活かし、資金の流れがたどりにくく、グローバルなネットワークに支えられた
私的な送金システムを最大限に活用する。血族的構造を持つ組織内部への浸透は
きわめて困難。
中東には「ハワラ」といわれる地下金融がある。地下といっても、もともとは
伝統的なもので、ある氏族のハワラにお金を渡して、自分の氏族の家族のもとへ
送るよう頼む。そうすると、氏族のネットワークで、だいたい48時間くらいで
送金が完了するというもの。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1702m_e_12.pdf
ハワラ（hawala）とかフンディ（hundi）と呼ばれるインフォーマルな国際送金は
非常に便利で安いが故に、中東産油国への出稼ぎ労働者の多くに利用されている。
そのメカニズムも単純である。例えばUAEに出稼ぎに来ているパキスタン人が
ペシャワールの留守宅に送金したければパキスタン系のハワラ取扱店（hawaladar)
に送り先を言ってUAE通貨ディルハムを持ち込むだけでよい。店は実勢レートで
ルピーに換算した金額をその日のうちに送ってくれる。送金依頼書も受領書も
要らない。ぺシャワールの hawaladar名と受付番号（記号）をくれるだけである。
送金人は家族に店の名前とその番号（記号）通知すれば翌日か翌々日には家族に
届く。利用者にとっては
�@面倒でない、�A送金手数料も安いし、為替レートも実勢なので銀行よりも
少しは多くのルピーを送れる、�B24 時間営業のところもあり就業後利用できる、
送金速度も速い、それに�C記録に残らないから税金とか為替規制を逃れられる、
といったように利用者には良いところ尽くしである（送金メカニズムついては
図表 4 参照）。ハワラ業者にとっては小額資本でできる(実際窓口一間ほど
小さな事務所で，3，4 人で行っているケースも少なくない)。最大の資産は
信用できるネットワークである。従って親戚縁者、地縁をベースにしてコアを
作りそれぞれのコアグループが出先で信用確かな別のコアグループの一つを
見つけネットワークを広げている。

ハワラって何処で儲けてるんだ？

普通に手数料だろ
安いと書いてあるが取らないわけじゃない
小規模で元手もそう要らないようだから成り立つんだろうが

効率いいなぁ
中東って馬鹿にしがちだけど、全然そんなことないのよね
弱いってイメージも米とかイスラエルに正規戦で挑んだ場合を除けば間違い？

精神論的だが、モチベーションの問題かも知れぬ。

内輪向けの時には効率良いと言うだけだろ。
外に向けた時に効率の良い組織でいられるか
どうかと言うこととは別問題。

>>654
預言者ムハンマド自身、商人だったからなあ。コーランでも商業倫理が説かれている。

ベトナム戦争時に、アメリカは「骨董品店の象」にたとえられた。象は骨董品店に
入ってきて、善意から手伝いをしようとして動き回るが、品物を壊すだけだと。
文明には限界点のようなものが存在し、一つの文明はいかに強力であり、優れた
ものであっても、異質な環境においては強力ではなくなり、よい効果を及ぼしえない。
(ローマ帝国はゲルマニアで、ナポレオンはスペインで、大英帝国は南アフリカで
つまずいた)

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060830/108884/?P=2
ホワイトハウスで広まる「悲観論」
イスラエル・ヒズボラ戦争が及ぼすマイナスの影響

米保守系雑誌『Insight』誌は、ブッシュ大統領とチェイニー副大統領は、
イスラエルがヒズボラ打倒に失敗したことに、「非常に落胆している」と
伝えている。イスラエルの作戦が「失敗」に終わったことで、米国家安全保障
会議（NSC）や国防総省内では、中東におけるアメリカのゴールを達成できる
のだろうかという｢深刻な悲観主義｣が広がっているという。「ホワイトハウスは
中東における米国の将来に関する暗い悲観主義で覆われている。誰もが『悪い
連中』に決定的に有利な戦略的シフトが起きてしまっていると感じている」と
同誌は伝えている。

>>658
>中東におけるアメリカのゴール

この中身が気になるんだが。

>>659
中東諸国の民主化でそ？
イスラエルがヒズボラに壊滅的な打撃を与え、レバノン全土に親米派の
レバノン政権の影響力を行き渡らせ、シリアやイランに対して政治的な
圧力を加え、「レバノン民主化」を突破口に中東民主化を推し進られる
ようになることを期待していた。

民主化であるならば、フセインに経済制裁の緩和をする見返りに
国内自由化を進めさせた方がよほど早いような気が……。
元々フセインはかなり現実的な性質だし。

>>661
そいつはちょっと承服しかねる。

フセインは確かに物事に固執するということはないが（態度を変えるのに抵抗を持たないが）、
それはあくまで自分と眷属の権力を維持する上の方策であって、
僅かでもマイナスになるようなら断固認めない性格だぞ。

つうか歴史上、内戦なしでスムーズに権力移譲できた独裁者っていたか？

>>662
つスターリン
つ毛沢東

大体、この地域において民主化と親米が両立できるのは
イスラエルだけだろうに・・・

ttp://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_12/2001_12_02.html
アラブ世界で起きている、理論というよりはむしろ感情レベルの話ですが、
大きな閉塞感があります。これは非常に大きいと思います。これは実証は
できないのですが、私の実感で間違ってはいないと思います。私自身がムスリム
ということもありますが、それ以前に研究者として、アラブ世界を研究している
のがつらいのです。つらいというのは、つまらないということです。私は最近、
研究者としてはアラブをやめて、今はトルコ、インドネシア、マレーシアを研究
しています。というのは、あまりにも出口がない。研究者として見ていても、
何の展望もない。民主化も自由化も発展も市民社会もイスラム化も、何の展望
もありません。これはイスラム世界ではなく、アラブ世界の現象です。
マレーシアやインドネシアは、見ての通り、最近自由化しています。トルコも
ある程度は希望があり、イランになるとさらに希望がありますが、アラブ世界は
何の希望もありません。研究者としてもそうなので、実践家にとっては、それが
どれだけのものかというのは想像がつきます。

>>664
イスラエルもあまりまともとは言い難いが

そら比較の問題では。
日本から見れば韓国はアレな国だが、世界各国から比べれば大いにマシ。

>>663
つまり、フセインが死ぬまで待てばよかったと？

少なくとも米軍の展開能力の残り全てを賭けてまで
解決しなければならない問題だったか、と言うことにも
なるんだけどね。
それなら時期を待つ方法もあったかもしれない。
まあその頃には大統領の任期なんて切れてるよと言われると
その通り。

>>668 「サッダームが死んで次男のクサイ氏が後継大統領になればシリア
のように民主化に進むはずだ」という意見がイラク戦争前にあったが、シリアは見ての通り
全然、民主化は進んでない(むしろ後退）現状を見ると「？」だな。

昔の中南米政策みたいに
「民主化なんて二の次、親米ならＯＫ」
というスタンスの外交政策でいいと思うんだが。

民主化したってアメリカの国益に寄与するわけじゃないし。

ところで、イラクの抵抗勢力（反乱軍でも何でもいいが）と米軍の死傷者ってそれぞれどれくらいなんだろ？
あと、報道される死傷者数はさほど現実から離れてない？

サマワ・日本友好碑にサドル師肖像　陸自へ反発　解放の象徴か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000012-san-int

イラクのフセイン政権、アルカイダと協力せず＝米報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000036-jij-int

＜米報告書＞イラク旧政権とアルカイダの協力関係否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000023-mai-int

米上院報告書、イラク開戦前の機密情報を全面否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000002-yom-int

このままいったらアメリカはイラクとアフガニスタンの両方で泥沼に嵌って
しまうのかなあ。
欧州諸国はレバノンで手一杯だからアフガニスタンへの増派には消極的だし。

アフガニスタンが、
NATOの死に場所になるのはなんとも皮肉な結果だな。

懇願して入ってみたら、自国周辺の安全保障とは無関係の
アフガンに送られる東欧諸国。
ソ連でさえ、アフガンに借り出したりはしなかったよな。

ttp://www.janjan.jp/world/0608/0608159590/1.php
アフガニスタン：深刻な小麦不足は干ばつとケシ栽培が原因

アフガニスタンの主要作物であり、主食の小麦の生産量が今年は４４０万トン
から３７０万トンに減少。７月２５日には緊急援助委員会の委員長を務める
モハマド・カリム・カリリ副大統領が、２５０万人が深刻な食料不足に苦しんで
いると明らかにした。
農業省は長引く干ばつが原因としていているが、専門家と一般市民は、利益の
多いケシ栽培に転換している農民が増えていることも重大な要因と訴えている。
背景には、周辺諸国からの安い輸入小麦粉がある。

アメリカの中東政策のゴールってのは何なんだろうね。
石油の安定確保、ってのは分かるけど、それに至る方法は何か。
一応、中東民主化ってのを掲げているみたいだけど…
新米政権と民主国家はイコールじゃないしな。
反米国家を「非民主的だ」と非難するまでは良かったんだけどね。
正当性を持った「民主的な反米政権」が生まれる可能性は考えていなかったのか。
自分の唱えた命題に惑わされたのかな？

>>665
うろおぼえだが、イスラムの宗教家は1500年代にコーランの解釈を積極的に蛙のを禁じていなかったか。
もっとも、最近の動きからイスラムもカソリックとプロテスタントのようになって宗教改革するだろうという
予測も出ているが。

まあ、この数世紀のうちだろうというのがあれだが。

>>671
その辺がネオコンのダメなところ
連中の中にはサウジ、エジプト、パキスタンなどの親米専制国も潰すべきだと叫んでるのが結構いる。

プロパガンダとして「民主化」を主張するのはかまわないけど
ちょっと本気になってるきらいはあるな。

大体この地域の民衆だって「民主化」なんてものは本気で望んでないだろうし。

自分がついた嘘に自分が酔ってしまってるんだろうか。

宗教がかってるか
あるいは自分たちの思想信条ち異なる物を許容できないだけなんだろうね
結局、イスラムって言う宗教であり思想であり文明そのものを消し去らないと
認めない気がするな

ラムズフェルドは広島に原爆を投下したＢ２９爆撃機「エノラ・ゲイ」の完全
復元機が、ワシントン郊外の米スミソニアン航空宇宙博物館別館に展示されて
いることに言及して、原爆投下の「正当性」と同様、将来はイラク政策の正しさ
が証明されると主張している。
一種の聖戦思想だろうね。ブッシュも十字軍(クルセード)という言葉を使っていた。

>>679 ウィリアム・クリストルとかだろ。クリストルは「早くイランを空爆しろ。
イラクなんかほっとけ」と吠えてらっしゃる。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060910ddm012030080000c.html
米同時多発テロ：発生５年　米メディアの苦悩　政権監視に逆風
　
米同時多発テロ（０１年９月１１日）から５年。米国の新聞やテレビなど伝統的
な主流メディアが逆風にさらされている。政府情報の流出を極端に嫌うとされる
ブッシュ政権の「秘密主義」、対テロ戦争下での国家安全保障と報道の自由の
せめぎ合い、インターネットを足場に台頭する新メディアからの批判、読者・
視聴者の信頼度の低下−−。米報道機関の抱える難題の現状を報告する。

イスラエル政府が穏健になったようにみえるから不思議な最近の中東情勢。
停戦したときは直ぐにイスラエルの再攻勢があるだろうと思ったけど、
なんか本当に停戦しちゃってるよね。
昔のIDFはこんなに大人しくなかったんだがねぇ。

>>685
単に、軍事的に無理だっただけだよ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060912k0000m030086000c.html
米同時テロ：アラブ社会を中心に反米世論の流れ目立つ

９・１１以降、世界に向けた中東の重要な情報発信源となった衛星テレビ
「アルジャジーラ」は１０日から１１日にかけて米同時多発テロに関係する
討論番組など特集を組み、欧米在住のアラブ人視聴者らが「９・１１が我々の
住む世界を変えた。西洋人はすべてのアラブ人を敵とみなしている」などと訴えた。
また同テレビは１１日、国際テロ組織アルカイダのナンバー２、ザワヒリ容疑者
のビデオ声明を放映した。同容疑者は西側指導者に対して「お前たちは二つの
地域の防衛を強化する必要がある」と前置きし、湾岸諸国の西側経済権益と
イスラエルが次の標的になると警告した。

とりとめのない反米記事だなあ
テロを喜んだり陰謀だと言ったり忙しいことで

まあアラブ人の反米は今はじまったわけじゃないしね…

ttp://www.actiblog.com/shiba/14264
レバノン南部で見たクラスター爆弾
＜レバノン情勢＞南部地域、大量の不発弾で犠牲者続出 - レバノン
【ヤリン/レバノン 30日 AFP】

1か月にわたってイスラエル軍の攻撃に晒されたレバノン南部には、数千とも
いわれる大量の不発弾が残されている。住民への大規模な周知活動が展開されて
いるが、犠牲者が連日報告されている。写真は29日、レバノン南部のヤリン
（Yarine）村で、注意を促す紅白のテープで囲まれた不発弾のすぐそばで
サッカーをする少年たち。
画像はレバノン南部ティブニーンで見たクラスター爆弾の子爆弾だ。通りの
あちこちにこれと同じものが散乱していた。
クラスター爆弾とは、親爆弾から数十発〜数百発の子爆弾が空中で飛び散り、
地上を無差別に攻撃していくという爆弾だ。しかも、飛び散った子爆弾のうち、
１割程度は爆発せず「不発弾」として地上に残る。これらの「不発弾」は、
うかつに触れようものなら爆発するので、実際は空中から地雷を散布するのに
近い。そして、多くの場合、子爆弾に触れて死傷するのは、好奇心旺盛な
子ども達なのである。レバノン南部でも各地でクラスター爆弾の被害が
相次いでいるようだ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060912k0000m030153000c.html
米同時テロ：「中東民主化構想」は瓦解の危機に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060912ddm007030096000c.html
米同時多発テロ：発生５年　アラブ覆う「反米」／対テロ、きしみ拡大（その２止）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060912ddm008030127000c.html
米同時多発テロ：発生５年　米国経済に後遺症　戦費膨張、原油高騰
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200609110027.html
英首相のレバノン訪問に抗議デモ

パレスチナ自治政府のアッバス議長は１１日
イスラム原理主義組織ハマス最高幹部のハニヤ自治政府首相との間で
ハマス単独の現政府に議長の支持母体の旧主流派ファタハが加わり
統一政府を樹立することで合意したと発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000132-mai-int

シリア、米大使館付近で銃撃戦…治安要員１人死亡

【カイロ支局】シリアの首都ダマスカス中心部にある米大使館前で１２日、複数の武装集団が自動車を爆破し
同大使館を警備していたシリア治安部隊と銃撃戦を展開した。ＡＰ通信が伝えた。
ロイター通信によると、シリア治安要員少なくとも１人が死亡した。
シリア治安部隊が米大使館周辺を封鎖したため詳細は不明だが、目撃者がＡＦＰ通信に語ったところでは
大使館周辺からは黒煙が立ち上っているという。

（2006年9月12日17時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060912i311.htm

>>693
モサドか？

>>679-681
ネオコンの外交に関する考え方は硬直してるね。
自信にあふれたエリートが使命感を持ち、教条主義的になっている
ところはベトナム戦争と共通する。

>>694 シリアの自演自作でしょ。　あの強力な警察国家でテロなんか出来るかい。
最近シリアはテロ支援関連で追い詰められてるから、アサド体制の苦しい足掻き。

>>696
アメリカの自作自演の失敗じゃないかなあ。ＣＩＡも最近うで落ちてるし。

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200609131220163
「戦争犯罪を裁かずに何のための国際法か」　デンマークの議員がイスラエル
外相逮捕要求

デンマークのアーエン国会議員が、欧州外遊中に同国を訪問したイスラエルの
ツィプ・リブニ外相を、戦争犯罪で逮捕して刑事訴追するよう要求したことに
共感が広がっている。イスラエルの戦争犯罪に対しては欧米では繰り返し訴追
手続きが取られてきたが、その責任が問われたことも制裁が行われたことも
ないからだ。今回は、諦めムードが先立っていた世論の反応が違ってきたという。
アーエン議員は、イスラエルの国連加盟取り消しを支持し、ＥＵに輸出されて
いるイスラエル製品のボイコットを訴えている。多くのイスラエル製品がガザや
西岸の違法な入植地で生産されているからだ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060913/kok007.htm
バグダッドで６５遺体　宗派対立で“処刑部隊”暗躍
【カイロ＝村上大介】

ＡＰ通信によると、イラク警察当局者は１３日、首都バグダッドの各所で同日
朝までのわずか１日間に、拷問などを受けたうえで殺害された住民ら少なくとも
６５人の遺体がみつかったと発表した。深刻な宗派対立を背景としたもので、
４５遺体はイスラム教スンニ派が多い市西部で、残りはシーア派が多い市東部
で見つかった。ほとんどが身元不明のままだ。
首都バグダッドでは、シーア派、スンニ派ともに“処刑部隊”が無差別に相手側
住民を誘拐して殺害する事態が続いており、スンニ派過激組織によるテロよりも
一般住民にとっては深刻な事態となっている。１日でこれだけの遺体がみつかった
のは異例だという。

>>696
どっちかつったらジハディストの目標はシリア政府に向きそうだよな。
アラウィ派は異端中の異端だし。

イラン：言論統制強める　改革派新聞、発行禁止に
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060913dde007030025000c.html

ハタミの訪米とか、改革派の巻き返しに危機感ってやつだろうか。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060914k0000m030130000c.html
米大使館襲撃：米が謝意　シリアが関係改善に事件利用か

ダマスカスで１２日に起きた米大使館襲撃事件でライス米国務長官がシリアに
謝意を表明したのは、イラク情勢やレバノン問題などで対シリア圧力を強めて
きたブッシュ政権としては異例の対応だ。今回の事件が冷え切った両国関係改善
に向けた一歩となるかは不透明だが、シリア側には米国の風当たりをかわすために
事件を利用したい思惑があるとみられる。
米国はシリアを「テロ支援国家」として批判をしてきたが、シリアにとっても
イスラム過激派の勢力拡大は国家体制を揺るがしかねない脅威だ。バース・
アラブ社会党が支配するシリアはアラブ民族主義を基本とする非宗教的な体制で、
アサド大統領は国内少数派のイスラム教アラウィ派出身。それだけに人口の
約７割を占めるスンニ派住民に影響を及ぼしかねないイスラム勢力の動向に
注意を払ってきた。
シリアにとって米大使館襲撃事件は両国共通の「敵」であるイスラム過激派を
厳格に取り締まっている姿勢を米国にアピールできる好機でもある。襲撃の
被害拡大を防止したことで米国に「恩」を売り、両国関係改善に向けた
足がかりにしたい考えとみられる。

ttp://www.asahi.com/international/update/0913/012.html
イラク米軍、「西部で兵力が絶対的に不足」　分析報告書

イラク西部のアンバル州で米軍の兵力が絶対的に不足しており、現状のまま
だと国際テロ組織アルカイダ系の勢力を抑えることがほぼ不可能、とする
悲観的な分析報告書を、現地駐留の米海兵隊部隊の情報担当者が８月半ばに
出していた。米有力紙が相次いで伝えた。イラクの状況が、政権の描く楽観的
なイメージよりはるかに深刻である可能性を物語っているといえる。
(中略)
それによると、アンバル州では政治・治安の両面で情勢が急速に悪化中で、
援助増大と師団規模の兵力増強がない限り流れを止められないと、報告書は
判断している。

>>695 そんなネオコンを支持する自称保守派の日高某とか古森某って一体・・・

日高某は自著の中で「イラクの治安は安定に向かってる。テロの件数も減ってる。
経済成長率も年々上昇している。　イラクの治安が悪化してるとか、宗派対立が起きてる
とか言う人間はブッシュ政権の中東政策を批判したいだけなのだ。それは、イラクの安定や
中東民主化を望んでいないことが暴露される。」と批判してらっしゃる。

>>704
古森義久氏は、アメリカのリベラル派に対して批判的になるあまり、過度に
ブッシュ政権支持に走ってしまったように思える。

ブッシュ政権やネオコンの連中って、イラクを民主化するとか、我々はドイツと
日本を民主化したと主張していたが、彼らはイラクや日本の歴史について
どのくらい知っていたんだろうか？

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200609140223224
イスラエル軍の「ヒズボラに協力」との非難に反論　ロシア軍事専門家が分析する携帯兵器の威力とは

イスラエルのペレツ国防相が、レバノン戦争での敗北の理由をロシア製兵器に
よる被害だとして、製造元のロシアを非難してから１ヶ月が経過しようとして
いる。ヒズボラがレバノンに侵攻したイスラエル軍７個師団のうち、少なくとも
１個師団を壊滅させたと報じられているからだ。この結果、イスラエルが進める
「電撃戦」戦略が危機に陥り、地上戦の速度にも限界が生じたという。レバノンの
抵抗運動は、イスラエルのメルカヴァ戦車だけでなく米国製戦車の車体も貫通
する破壊力を持つ、ロシア製対戦車ロケット砲（バズーカ砲）を使用している。

イスラエルが誇るメルカバ戦車。エンジンが車体前部に置かれ、防御を前部に
集中することで、兵員の損害を最小限に抑えるように設計されるなど、
イスラエルが最強を自任する戦車。レバノン戦争では写真（右）の通りの姿に。

>>706
１個師団を壊滅？　そんなアホな。

携帯兵器で師団壊滅って、デイビー・クロケットでも使ったのか？

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060914&j=0026&k=200609141403
レバノン停戦１カ月、揺れるヒズボラ評価　「破壊招いた」批判も　　

「われわれは勝者のはずなのに、政府の弱腰のせいで国際社会に責められている」。
アラブ紙シャルク・アル・アウサトは十三日、露骨な政権批判を行うヒズボラ
幹部の発言を紹介した。最高指導者ナスララ師も十二日、ブレア英首相をレバノンに
招いた政府の対応を「国民への侮辱」と強調。停戦後、こうしたヒズボラの政府
批判は日増しに強まっている。国際社会が求める武装解除にも応じない構えだ。
レバノン国内では「ヒズボラによるイスラエル兵士拉致が国家の破壊をもたらした」
との批判も根強い。
停戦発効後、ヒズボラはレバノン政府に先立って、市民救済に乗り出した。
家を失った市民に一世帯当たり一万ドル単位の現金を支給するなど、イランの
支援によるとみられる豊富な資金力で住民をひきつけようと躍起だ。

一方、イスラエル・オルメルト政権は戦闘の成果がなかったことに加え政権内に
不祥事が続発。失点を重ねている。
軍トップのハルツ参謀総長が下落前の保有株を売却したことが停戦直後に判明、
さらに法相がセクハラ疑惑で辞任するなどスキャンダルが続いた。
十三日にも、レバノン攻撃時のイスラエル軍北部方面司令官が辞意を表明。
政権や軍の動揺は収まらない。
戦闘開始時、九割前後の高率を維持していた政権支持率は大きく下落。オルメルト
首相やペレツ国防相の辞任を求める声が高まっている。
野党の右派リクードもオルメルト首相批判を強めており、今後、ヒズボラに
拉致された兵士の奪還など、具体的な成果を国民に示せなければ、政局問題に
発展しかねない。

米製戦車って、別にＭ１エイブラムスとかじゃないだろう。
旧式の７４式と同世代の戦車くらいなら、携帯兵器の
飽和攻撃で壊滅させることは可能かもしれない。
人員の殺傷率は低いだろうが、作戦行動を取れる単位の
戦闘車両が壊滅したとか……。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5343188.stm
アムネスティもイスラエルとヒズボラを非難してるな、あまり影響は無さそうだが。
レバノン侵攻でのレバノン側の死者は約1000人、イスラエル161人（市民43人）とある。

確か今回のレバノン侵攻での戦車の損害は100両近くだったが、
それでは到底1個師団の定数に届かんだろ。そもそもその全てが全損したわけではないし。
まあ
＞ロシア製対戦車ロケット砲（バズーカ砲）を使用している。
とか書いている時点で、この記者の軍事素養のレヴェルは明らかだから、単なるミスなんだろうが。

しかも右のこの写真
http://www.nikkanberita.com/images/200609/200609132252273.jpg
今回のレバノン侵攻での写真じゃないし。

>>706
>ボルテールネット・スペイン語版

ヴォルテール・ネットというのはフランスのインターネット・サイトで、
陰謀論好きの人間が集まっている。
9・11はアメリカの自作自演であり、ペンタゴンに突っ込んだボーイングなど
存在しなかった、とか。

せめてバズーカじゃなくRPGと書けばまだよいのだろうか。
下手したらロケット砲とミサイルの区別もつかない人が書いたかもしれないが。

ttp://www.janjan.jp/world/0609/0609131141/1.php
米国：低下する軍事介入への信頼

ピューリサーチセンターの調査でもっとも興味深い結果は、米国の軍事介入に
対し国民の間に幻滅が広がっていることである。４５％対３２％の差で、調査
対象者は米国へのテロ攻撃の脅威を低減するもっとも効果的な方法は、海外に
おける米国の軍事プレゼンスを「増大」するのではなく「削減する」ことと
答えている。これは、９・１１の１年後の調査結果と逆の結果となった。
(中略)
また、２００５年１１月にピューと外交問題評議会が実施した世論調査でも、
同様の「孤立主義」感情が明らかとなっている。「米国は国際社会で要らぬ
干渉はせずに、諸外国に対しその国のことはその国に任せるべき」との回答が
２００２年１２月の３０％から５２％にまで増えた。

てかアメリカの世界戦略の最大の誤りは、
世界への影響力とは絶対的な軍事力によってしか
為し得ないと考えているところにあるのではないかと。

イランからの対イラク輸出額推移(石油・電力除く)・イラン中央銀行発表
1999年 9850万ドル
2000年 1億160万ドル
2001年 1億4520万ドル
2002年 2億1770万ドル
2003年 5億8850万ドル 3月19日　米軍が攻撃を開始

まだ正確な数字は発表されていないが最近はさらに対イラク輸出が伸びている模様。
米のイラク侵攻に乗じてちゃっかり儲けるイランて・・・

まあそのためにアメリカにテロ支援国認定されることになったんじゃないかと言う気がするが。

すいません、誤爆しました＿|￣|○
いや中東は中東なんですが、別の板にカキコするつもりが・・・

レバノン侵攻で双方の戦闘員の死傷者ってどれくらい出たの？

>>717
>米国は国際社会で要らぬ干渉はせずに、諸外国に対しその国のことは
>その国に任せるべき

ウッドロー・ウィルソン大統領の「民族自決」「国際連盟創設」外交とその後の
孤立主義みたいだな。
外交で原理原則を押し通して、それがうまくいかないと孤立主義に回帰するのが
アメリカによくあるパターン。
次に東アジアで何か起こっても介入しないかも。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news09/14/02p.html
レバノンに陸自派遣検討 新政権が判断へ
　
政府は十三日までに、レバノン南部でイスラエル軍とイスラム教シーア派民兵
組織ヒズボラの戦闘停止を監視する国連平和維持活動（ＰＫＯ）を行っている
「国連レバノン暫定軍（ＵＮＩＦＩＬ）」を後方支援するため、陸上自衛隊を
派遣する検討に入った。ただ同地域は、戦闘状態の再燃が懸念されることなど
から政府内に慎重論も根強く、今月末に発足する新政権が可否を最終判断する方向だ。
イスラエル、ヒズボラの戦闘については、国連安全保障理事会が八月十一日に
全面停止を求める決議を採択し、双方が基本的に受け入れを表明。このため
政府は「停戦合意の成立」などＰＫＯ参加五原則が満たされ、ＰＫＯ協力法に
基づく自衛隊派遣が可能な状況になったとしている。

ベリタとかJANJANとか貼ってんのはどうかと…


>>723
というか911前のアメリカは民主党が火付けて共和党が消してだからな。

>>724
ドイツみたいに海自派遣すりゃいいんじゃないの？

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200609140011.html
ＮＡＴＯ、アフガン増派要請に対応せず

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は１３日、加盟２６カ国による協議で、アフガニ
スタン南部で旧支配勢力タリバーンの掃討作戦を展開しているＮＡＴＯ軍の増派
要請に応じない方針を決めた。ＮＡＴＯのアパスレイ報道官は記者団に対し、
正式な増派提案が作成されなかったことを明らかにした。
ＮＡＴＯのジョーンズ最高司令官は先週、アフガニスタン国際治安支援部隊
（ＩＳＡＦ）の主体となっているＮＡＴＯ軍の人員が約１５％不足していると
して、.２０００─２５００人規模の増派を求めた。ＮＡＴＯ指揮官らは
タリバーンの抵抗が予想以上の水準であることを認めたものの、ジョーンズ
最高司令官はＮＡＴＯ軍の増強でタリバーン制圧は可能と主張した。

ただ、ＮＡＴＯの軍事関係者らは１３日、２万人規模のＮＡＴＯ軍増強や航空
支援拡大は奏功しないとの見解を表明した。ＮＡＴＯ軍は既にアフガニスタン
やイラク、コソボ、ボスニア、コンゴ、レバノンに派遣されているが、先日
タリバーン兵との衝突でＮＡＴＯ軍兵士３０人が死亡したアフガン南部カンダハル州
やヘルマンド州への増派については、加盟各国は消極的。ある外交当局者は
匿名を条件にロイター通信に対し、「各国はもう対応不可能だと言っている」
と語った。ＮＡＴＯ関係筋も、増派は期待できないとの認識を示した。
米当局者は、アフガニスタンで軍事作戦に従事している米国・英国・カナダ・
オランダの４カ国を賞賛するとともに、他のＮＡＴＯ加盟各国に増派への協力
を呼びかけた。ただ、ブレア英首相の報道官は、既にアフガニスタンに４０００人
を派兵済みだとして、同国が増派に応じる可能性を全面否定した。

「はいはいプロ市民プロ市民」って感じだしね。＞ベリタ

ベリタみたいなオナニーメディアじゃなくて、
そもそもの元記事貼った方が、住人の食いつきがいいと思うぞ。

>>725
やっぱクリントン政権時代からアメリカ外交はおかしくなったな。国内の
圧力団体の意向を重視して、同盟国の神経を逆なでするようなことをやっていた。
ブッシュ政権になってからはネオコン(もともとはリベラルで、保守に鞍替え
した連中)が妙な使命感を持って柔軟性に欠ける外交を展開。

>>718
現在のアメリカは軍事力だけが突出した歪な帝国になってしまっているね。
今必要とされているのは政治力など他のパワーなんだが。
過去の帝国は、地上での勝利が確定し、占領地に入る前に地域の同盟者を得て
いた場合は安定化がうまくいった。
それがない場合は現地人の抵抗やみせしめのための虐殺など、悲惨な事態になる。

おまいはクリントン前のアメリカが柔軟性に富んだ外交をしたのを見たことがあるのかと。
まあどこの国も似たようなもんだが。

ネオコン悪玉論ももはや旬を過ぎてると思うよ。そんな単純なものじゃない。

>>730
ニクソン＝キッシンジャー時代は？

まあアメリカ外交は基本的に原理原則を重んずるけど、冷戦終結後、なにか
たがが外れちゃったような印象なんだよな。

某国務長官（名前忘れた）が言った「アメリカが中東を欲している以上に中東各国はアメリカを欲している」
（敵でも味方でもあるいはひとつの国が両方の意味で）
つうのが一番的確な表現だと思うぞ。

もしアメリカが本当に孤立主義に戻っちゃったら、
あのへんの国々は自家中毒起こして大変な騒ぎになりそう。

米が勝手に言ってるだけでしょ。
中南米でも米の介入が弱まったら次々独裁政権が倒れて民主化が進んでるし、
平和にもなっている。
中東だって米が荒らしまわらなければここまで独裁国家だらけでなかったでしょ。
イランなんて本当は50年も前に民主化していたのに。

レバノンに陸自派遣検討
http://www.saitama-np.co.jp/news09/14/02p.html

>>734
行って何するの、行って何するの

>>735
兵士よ、問うなかれ。

>>733はどこの異世界から来たんだろう…

いつもの反米厨だろ？

前から気になっていたんですけど
リビアってカダフィ大佐が国家元首っていうか独裁者ですよね
で、リビアの軍隊ってカダフィよりエライ大将とか中将っているのかな？

バービーちゃんか何かのパパはリビアで大差してるんだっけ？

>>739
普通にいるよ。

というかカダフィどんの軍での階級は大尉どまり。
"大佐"は通称だったりする。

>>741
そうなんですかー
どうもありがとね〜

ttp://www.asahi.com/international/update/0915/010.html
イスラムは「邪悪」と発言　ローマ法王発言に怒り広がる

ローマ法王ベネディクト１６世が、イスラム教が本質的に暴力を容認する宗教
であるかのような発言をし、イスラム諸国から怒りの声が相次いでいる。
２００１年９月の米同時テロ以来、欧米の一部にはイスラムの教義そのものに
暴力の原因を求める議論があり、イスラム教徒の神経を逆なでしてきた。
パキスタン議会は１５日、法王に発言の撤回を求める非難決議を全会一致で
採択した。
ローマ法王は１２日、訪問先の母国ドイツの大学で行った講義で、東ローマ
帝国皇帝によるイスラム批判に触れ、「（イスラム教開祖の）預言者ムハンマド
が新たにもたらしたものを見せてほしい。それは邪悪と残酷だけだ」などと指摘。
その上で、イスラムの教えるジハード（聖戦）の概念を批判した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060915dde007030040000c.html
レバノン情勢：国連施設空爆　「地図が誤っていた」イスラエル認める−−
通信社報道

レバノン南部でイスラエル軍とイスラム原理主義組織ヒズボラの戦闘が行われて
いた７月２５日、国連レバノン暫定軍（ＵＮＩＦＩＬ）の施設がイスラエル軍機に
空爆され、要員４人が死亡した事件は、イスラエル軍が使用していた地図の記載
内容の誤りが原因だったことが１４日、明らかになった。ロイター通信が
イスラエル外務省報道官の話として伝えた。
これによると、現場一帯の軍部隊の位置などを記した地図上で「国連軍施設が
本来あるべきところに記載されていなかった」。事件当時、国連軍施設の近くで
ヒズボラの「敵対行為」があり、同施設をヒズボラの陣地と勘違いしたという。

ttp://www.usfl.com/Daily/News/06/09/0914_017.asp?id=50482
対仏攻撃も呼び掛け　アルカイダのナンバー２

国際テロ組織アルカイダのナンバー２、ザワヒリ容疑者が10日出したウェブ
サイト上のビデオ声明で、アルジェリアのイスラム過激派に対してフランス
への攻撃を呼び掛けていたことが分かった。14日付のフランス紙フィガロが
ビデオを分析した治安専門家の話として報じた。
ザワヒリ容疑者はアルジェリアのイスラム過激派組織「布教と聖戦のための
サラフ主義集団」（GSPC）が「アルカイダに合流した」とした上で「（両組織の）
結合でフランスの裏切り者や異教徒の心に恐怖が芽生えるだろう」と警告。
GSPCに対し「米国人やフランス人の『のどに刺さった骨』になるのだ」と攻撃
を呼び掛けた。
さらにザワヒリ容疑者は、フランスでイスラム教徒の女子生徒が学校での
スカーフ着用を禁止されたことを非難した。
フランス国内におけるGSPCの活動を注視してきたフランス治安当局は、今回の
声明を重大に受け止めているという。

>>735
人間の盾をやります。イスラエルのためにね。

>>745
「イラク戦争を支持したから、日本はイスラムテロリストに攻撃される」と言っていた人は、
これを見てどういうのかな？

イラクでテロが多発しているのは、小泉がイラク侵略を支持したからだ！１１！！！

と意味不明な理論を振りかざしてた教授を思い出した。

>>748
日本のマイナー地域研究者というのは、なんで自分が研究する地域にああも
思い入れが強いのかね？
逆にアメリカや西欧など、メジャーな地域の研究者は反米・反西欧になる
ことがある。
彼ら自身のルサンチマンを投影させているのか？

フランスは戦後も植民地で無茶苦茶やったし、恨まれてもまあ当然。
未だに植民地で普通に弾圧やってるし、マスコミがスルーなだけで。

もはや、アメリカを持ち上げるのは困難となり
ライバルを左翼的人権重視の立場から批判する他無い模様。

GSPCって村（当然アラブ人でイスラム教徒）を襲っては皆殺しにしているキチガイだろ？

>>749
マイナーだからメジャーに反発したくなるんじゃない？

日本語でおk

たしかに学者ってのはえてしてル（略）に走るからなあ…
あと多少はマイナー志向がなけりゃイスラム研究はやらんかも。

ル？
ワカンネ

>>755
日本のイスラーム研究者は、アメリカの東アジア研究者と共通点があるように
思える。
リベラル(左派)志向が強くて、冷戦の終結によってマルクス主義や革命幻想が
崩壊して、ある種の知的退廃を招いた。
アメリカ人で日本語・中国語・韓国語の読解能力のある人がほとんどいないのと同様、
日本人にもアラビア語で書かれた記事を読みこなせる人はほとんどいないから、
お粗末な内容でも世間から批判されることはない。

ちなみにアメリカ社会ではリベラル派は社会の主流から外れた存在。

>>757
で、アメリカ人の馬鹿左翼でない研究者はもっと馬鹿なので
イラクを力で平定できると信じたと。

>>758
で、アメリカ人の馬鹿左翼でないもっと馬鹿な研究者を、
自力で分析する意思も能力も無い日本のもっと馬鹿な研究者は
アメリカが負けるはずが無いと信じて、
綺麗ごとを言っているやつは子供、非現実的とか言って
さらに馬鹿をやったってこと？

そんなことは無いはずだ。

いや、ルサンチマンではなくて、巨根崇拝かなにかだな。

別に日本はバカやっちゃいねえよなあ。
直接は手は汚してないしアメリカには恩を売れたし。

何か問題でも？

とりあえず今のところ、日本はイラク戦争では殆ど何も失っていないからねえ。
え？「アラブ諸国の国民の間での日本の評判が悪くなった」？元々アラブの庶民には日本なんてそもそも知られてないよｗ
アラブで有名なネットBBS上でも、日本人人質の話題は殆ど無いといったレヴェルだからねえ。
とりあえず有意義な統計を取ることから始めたらどう？ｗ

「間違いを認めたアメリカを支持した責任を云々」と、自分達の感情を満たすために無意味な主張をする人はいるけど。
「アメリカが（主な開戦理由の1つの）間違いを認めたんだから日本も間違いを認めて責任をとれ」ってのは、それこそ「従米」ってもんじゃないの？とも言ってみたくなる。

ヒネた根性で米帝に逆らったあげく何も得られない某フランスさんよりはマシだわなｗ

…まああれはあれで賭けに出たんだろうが配当まるきりゼロだもんなあ。

アメリカの駐留費用は月８０００億円ぐらいだったかなｗ
上院から突込みが入ってた。

日本人の人質なんて日本でしかたいして話題になってないだろ。
敵につかまった見方をいじめるのは日本の伝統なのかと悲しくなるね。

>>761
日本外交は、
対イラク債権の放棄、外交官殺害後は復興予算２０００億の
管理を現地に丸投げするなどの成果を上げた。

>>763
そこまではかかっていなかった気ガス
>>764
バックの集団があまりにも香ばしかったからでしょ。

>>762
配当ゼロって、事実上の負け戦に配当がある訳ないだろｗ

まあ、イラク戦争に賛成した国々には、配当として難民や負傷者を与えれば良いんだよな。
あの戦争が生み出したものは、死者と負傷者だけなんだし。

戦争は常に死者と負傷者が出るもんだ。
問題はその犠牲を生み出してでも得なければならない
戦略目的かどうか、と言うことだけど。

つかアメリカはＰＫＯでは数人の犠牲が出ただけで
撤退してるのに、イラクは多大な犠牲と戦費を費やして
部隊を貼り付けて、それで民主主義の普及って、
国内向けにも説明つくんかね。

>>768
もともと戦略目標が曖昧だったけど

大量破壊兵器→アメリカが信頼を失っただけ
中東民主化→イラクは内戦状態、中東での反米気運増大
テロリスト鎮圧→イラクが新たなテロの拠点
イラクの利権→原油高騰、莫大な戦費

と、ことごとく裏目に出てる感じ。
それで国内向けには、「だから今は撤退できない」と説明・・・

まあ戦争の成り行きを予測するのは不可能だからな

いやだからアメリカが損しようが民主主義が頓挫しようが、
日本にゃとりあえず関係ないし。統治が下手だなあってぐらいだ。
共和党が選挙で負けたからって日米同盟がなくなるわけでもない。
ブッシュは政策に硬直性が見られるんで別に代わってもらってもかまわんが…

どうも噛み合ってないな。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20060916k0000e030015000c.html
ローマ法王：「聖戦」批判を擁護…独首相「意図を誤解」

ローマ法王ベネディクト１６世の出身国ドイツのメルケル首相は１５日、
イスラム原理主義の「聖戦」を批判した法王の発言にイスラム社会の反発が
広がっていることについて、「法王の発言の意図を誤解している」と述べ、
法王を擁護した。
独紙に対しメルケル首相は、法王の発言が「諸宗教間の対話追求を目的とした
もので、宗教に名を借りたあらゆる暴力を断固として拒絶する内容だった」と
評価した。首相はその宗教間対話を支持し、「急務だ」とも語った。
(中略)
メルケル首相の指摘通り、法王は暴力拒絶に賛同するイスラム教徒とキリスト
教徒の間の対話を促し、テロと紛争の抑止を図りたかったようだ。だが、演説
のうちムハンマド批判を引用した言葉が突出してイスラム社会に伝わり、反発
を招く結果となっている。

>>767
フランス・ロシアはフセイン政権に食い込んでた利権が丸きりパーになったおかげで、
実質マイナスですが？

>>773
もし、戦争に賛成していても同じ事。
イラク自体が崩壊してるってのに、利権も何も無いでしょ。

結局誰も得しちゃいないってのがFAだろうが、
それが戦争だし、だからといってなくなるものでもない。

>>774
だから今から利権を作るんだろうが、
新政権下じゃ賛成組じゃないと余計に食い込めないってことでしょ。

得したのは中国では欧米露が勝手に自爆してくれたわけだし。

>>776
新政府を作ることに失敗したのに、どうやって利権をつくるんだ？
アメリカ資本が食い込むような新政府じゃ、もう持たないんだよ。

つーか、アメリカが利権を得られるような占領統治をやってたから、
ここまで事態が悪化してしまったんだと思うけどね。

>>778
この先新政権がどっちへ進むかは不透明だが、
フセイン政権の体制存続を望むような外交政策を実施した露仏がイラクに食い込むのは、
バース体制が復活でもしない限り不可能。

そもそも今きなくさいのはバグダッドなどの宗派混住地域であって、
クルディスタンや南部は安定してるぞ。もうこのへんでは利権の取得合戦が始まっとるんだが。

ttp://www.asyura2.com/0304/war30/msg/958.html
第一次世界内戦の始まり(1)
（ポール・ヴィリリオ、フランクフルター・ルントシャオ、2003年2月1日）

いまの21世紀の脅威を、20世紀の脅威と比較してみましょう。20世紀の脅威は、
1914年のサラエボ、第一次大戦でした。ヨーロッパは戦争に突入することを
望んでいなかったのですが、サラエボの襲撃があり、ヨーロッパのすべての国
が戦争に突入してしまったのです。これがヨーロッパの没落の始まりでした。第
二次大戦の勃発の理由は、周知のことですね。

ところがニューヨークのテロ攻撃は、第三次大戦を勃発させることはなく、〈第
一次世界内戦〉を引き起こしたのです。これはグローバリゼーションの時代の世
界内戦です。伝統的な戦争とは違い、構造がなく、封じ込めることのできない戦
争です。わたしたちがいま直面しているのは、1930年代のスペイン内戦や、最近
のユーゴスラビア内戦のような局地的な内戦ではないことを強調したいと思いま
す。世界で初めての地球規模の内戦であり、グローバリゼーションが引き起こし
た最初の世界的な内戦です。

>>764
対イラク債権放棄ならフランスもやってるよｗ
以前その点を指摘したら「抵抗したと言うことが大事なんだあｗせｄｒｆｔｇ」って言ってた人が居たなあ･･･

>>771
イラク戦争でアメリカの展開能力が著しく減退（非常時の展開に支障が出るレヴェルまで）しているなら、
安保体制の危機と言う意味で日本にとってマイナスだが、とりあえず現状ではそこまで支障は出ていないからねえ。

>>776
フランスはイラク債権放棄によって、復興産業にフランス企業を食い込ませようとしているらしい。
＃日本がそれをやると「ケツ舐め」で、フランスがやると「駆け引き」だ、ということを言う人も居そうだなあ、と。

×>>764
○>>765

ちなみに>>761で「殆ど」と書いた理由は、復興支援のカネがあるから。
まあ積極的に支持する・しないに関わらず、多かれ少なかれカネを出す必要はあっただろうが。

>>780
とりあえず、阿修羅を貼ってどうする気だ…

アメリカがやる気になってイラクが妥協しなかった時点で戦争開始は止められないわけで。
あとは支持するかしないかだが、日米関係、安保の面から見て不支持はありえない。
（あの反米DQNの酋長すら支持せざるを得なかったわけで。）
イラクの人はたくさん死にました。そりゃお気の毒。

そんなところかな。

>>784
命を賭して任務に励んでおられる自衛官の皆さんの事を考慮にいれなければ
そんなところかな。

そうだね。

>>784
日本政府としてはね。

ただ、一般人としては、あの戦争は「バカなことやめろ」って思ったよな。
現在みたいな悲惨な結末は、容易に予想できた訳だし。

国が個人の視点で動いてもろくな事にはならないのでしょうがないな

当時の軍板でも言われてたな
日本を参考にした占領政策とかバカな事を言ってたしw
圧倒的な物量で焼き払ってもいなければ、天皇のような求心力がある権威も存在しない
独裁者がが力ずくでまとめていた部族国家で日本みたいにすんなり事が運ぶわけない

>>784
>イラクの人はたくさん死にました。そりゃお気の毒。

イラク戦争のとき、ヨーロッパの左派ジャーナリストが、アフガニスタンや
イラクでの民間人の犠牲をあげてブッシュ政権を批判していたのが興味深かった。
そいつは日本に対する原爆投下は戦争を終わらせるためだ、日本人は被害者意識が
強すぎと正当化していたﾔｼなんだが。
欧米では第二次世界大戦を「ファシズムに対する民主主義の戦い」として正当化
しているから、「イラクの民主化」という大義名分を持ち出されると、なかなか
反論しにくいという状況が存在しているよう棚。

共和党が批判されにくい人権思想に逃げ込んだんだがね。

>>787 石原慎太郎が言ってたけど「国連査察を大量破壊兵器の有無がはっきり
するまで1年でも続けるべきだ。イラク側の妨害があったとしても」ていう
意見は少数だった気が。　査察を１年もし延長したら恐らく、査察団は「WMDは
存在しない。」というふうに結論しただろうな。そうしたら、アメリカも容易に
軍事行動に踏み込めなかった。　もっとも「テロ組織を支援してる」とか「イラクを
民主化する」とかいろいろ理屈付けて攻撃した可能性も無いとは言えんが。

>>790
２chでも、アフガン空爆の頃は、民間人犠牲を理由に反対する声は多かった。
「アメリカの安全の為にアフガンの民間人を殺して良いのか？」って。

どういうわけか、イラク戦争の頃には、その手の反戦意見は見かけなかったね。

>>793
そりゃ「あのアメリカが『イラクには大量破壊兵器がある』『フセインはビンラディンの
兄貴に毎晩ｵｯｽ連呼でｹﾂﾏﾝｺ掘られてる』って言ってるぜ？アメリカの諜報機関の
能力を考えると真実なんじゃないか？」って言われたら普通の香具師はちょっとは
考え込む罠。実際は壮大なペテンだった訳だが(ﾉ∀`)

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060916ddm007030147000c.html
レバノン情勢：停戦１カ月　消えぬ対立の火種、イスラエルと再衝突懸念も

レバノンのイスラム教シーア派組織ヒズボラとイスラエルの停戦発効から１４日
で１カ月が経過した。ヒズボラとイスラエル軍の大規模な再衝突は起きておらず、
レバノン南部への同国軍と国連レバノン暫定軍（ＵＮＩＦＩＬ）部隊の展開も
着実に進んでいる。だが、ヒズボラは軍事部門を引き続き南部に残し、対イスラエル
「抵抗」の継続を宣言。戦闘の傷跡が深く刻まれたレバノンは国内対立の火種と
イスラエルとの緊張を抱えたままだ。
停戦発効時、２０００人規模だったＵＮＩＦＩＬは今週末にも約５０００人に
増強される見通しだ。イタリア部隊約１０００人は地中海岸の巡回を始めており、
スペインやフランスの部隊が近日中に南部に展開する。ＵＮＩＦＩＬは年内に
１万５０００人に増強される予定だ。だが、ＵＮＩＦＩＬのイワンコ報道官は
「状況は張り詰めたままだ」とＡＰ通信に語った。

ヒズボラとイスラエル軍の再衝突が起きる可能性は否定できない。イスラエル軍は
停戦発効後もレバノンへの領空侵犯を続けている。ヒズボラ指導者のナスララ師は
１３日に中東の衛星テレビ・アルジャジーラで「リタニ川以南に非武装地帯は
存在しない。抵抗運動（ヒズボラ）は南部全域に存在している」と述べ、挑発
を繰り返している。
イスラエル兵の解放問題でもナスララ師はイスラエルに長期収監されている
サミール・カンタル服役囚らアラブ人が解放されない限り、「交換はあり得ない」
と強調している。

ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/200609160001a.nwc
ドイツ経済界、戦々恐々　中東最大の輸出先　制裁発動で大打撃

国連安全保障理事会の決議を無視して、ウラン濃縮関連活動を続けるイランへの
制裁論議が始まったことで、ドイツの経済界が戦々恐々としている。独政府は
これまで、米国や英国などとともに制裁に積極的な姿勢を示してきたが、制裁
発動により、世界で一、二を争う対イラン貿易輸出に大打撃となり、国内の
失業者も急増するとの懸念があるためだ。
米エネルギー情報局によれば、２００４年度の対イラン輸出国のうち、ドイツ
が占める輸出額の割合は１２・８％と、断トツの１位。以下、フランス（８・３％）、
イタリア（７・７％）、中国（７・２％）などが続く。

イランの持っているカード

核開発 >> 普通に核武装
石油の輸出停止 >> 原油価格がさらに高騰
ヒズボラによるイスラエル攻撃再開 >> イスラエル崩壊
イラクでの反米闘争強化 >> アメの犠牲がさらに増え、アメの戦意喪失
アフガニスタンでも反米闘争強化 >> これは意外と影響が大きく、NATOの解体へ
イスラム聖職者を通じて、アメリカとの聖戦を宣言。 >> テロではなくて、ジハードなのは世界の常識
そして最後にイラン本土での決戦 >> 他民族国家って何？多民族国家アメリカ崩壊へ。

>>793 産経新聞なんか戦争前に「今こそイラク攻撃を」なんて勇ましい論説張ってたし。
あの時「イラク攻撃は慎重に」なんて言ったら「左翼！」とレッテル張りされてからなぁ。

アザデガン油田交渉、１５日間延長で日本とイラン合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000214-yom-bus_all

>>789
2003年10月に、ブッシュ大統領はフィリピンで、米西戦争(1898年)でフィリピンは
米兵とともに植民地支配から自らを解放した、と述べた上でイラクでの民主化との
類似性を口にした。その上で次のように述べている。

「民主主義にはいつもそれを疑う者がつきものだ。中東の文化が民主主義の
さまざまな制度を支えることはないと述べる者がいる。それと同じ疑いが
かつてアジアの文化についても表明された。こうした疑いは、60年近く前に
フィリピン共和国がアジア初の民主主義国家になったときに誤っていることが
判明した」

ラムズフェルドは、2004年にカタールのテレビ局、アルジャジーラの、
「あなたがたが武力でイラクに行くならば、それによって米国が一つの帝国的、
植民地主義的大国であるという印象が生み出されないでしょうか」
という質問に、

「まあ、そういうふうに言う人がいるのは分かっているけど、われわれは植民地
主義的大国であったためしはない。自分たちの軍を出して世界を回り、他国民の
不動産、他国民の資源や石油を手に入れようとしてもいない。そういうことは
米国が行っていないことだ。過去そうしたこともなかったし、今後もない。
それは民主主義のふるまい方ではないね。それは帝国建設をするソ連のふるまい方で
あって、米国のふるまい方ではない」

と答えた。

……で、ソースは？

>>803
本山美彦編『「帝国」と破綻国家』(ナカニシヤ出版)。

そら民主主義云々なんてお題目にすぎんし。
実現しなかったからどうと言われてもなあ。
この前から必死な人はどうも根本的に勘違いしてるようだが、
別に民主主義を広めるだからイラク攻撃を支持したわけじゃないぞ？
そりゃ方便という奴だ。一般人をだまくらかす為のね。
軍事板の人間は冷酷なのよｗ

「アメリカに逆らった」かつ「親米諸国（湾岸諸国）へ軍事的な圧力をかけた」からこそ、
フセインは理由をつけて潰されたわけで。
超先制攻撃主義に転換したブッシュ政権の出方を読み誤ったんだろうけど。

実力不相応な真似はすんなというのが歴史の教訓だと思うが？

>>803
レスする相手を間違えている、と言う奴だね。

>>805
>実力不相応な真似はすんなというのが歴史の教訓だと思うが？
開戦前にブッシュに言ってやるべきだったねｗ

いやだから話そこで終わりじゃん。

そもそもイランとイラクを同時に敵に回すというのがわからない。
どちらもアメリカにとって好ましくない国だろうが…
こういう場合は二虎競食を誘うのがセオリーだと思うんだが。
あえてイラクのフセイン政権を叩き潰す理由は何だったんだろう。

>>809
つイライラ戦争

は、さておいて、
フセインを潰したのは >>805
911以後、「やられる前にやれ」に舵を切ったブッシュ政権にとって、
アメリカ、ならびに親米国にとって危険分子であるフセインはなんとしても除外すべきターゲットに。
核武装する前、あるいは湾岸戦争前のレベルまで軍事力が復活する前に潰すというレールが敷かれた。
反米だからやっつけるじゃ体裁が悪いので、大量破壊兵器とか民主主義とか適当に体裁を整えた。

カダフィみたいにさっさと「転向」しちまえばよかったが、
圧政で政権を維持してるフセインにそれは無理。
弱気を見せたらたちまち国内の反対勢力に食い殺されちゃう。
敗北するのはわかっていても突っ張り続けるしかなかった。

イラクを先にしたのは単なる優先順位の差。

>>809
イラクは正規軍相手の戦争だがイランはベトナムみたいになりそうだったから。
結局、イラクもそうなったけどね。

むしろ、戦火をイラン・トルコにまで広げれば、宗派・民族による境界線が明確化するのではないか？
そうすれば、不自然な国境線を改定する歴史的大事業になるかも。

ttp://www.usfl.com/Daily/News/06/09/0913_019.asp
イラク分割案の支持高まる〜米政権に有効な将来計画なし

イラクを宗派と民族別に分割すべきという意見が、支持を広げつつある。
クリスチャン・サイエンス・モニターによると、クルド族が住むイラク北部では
現在、以前は公共機関で民族の旗とともに揚がっていたイラク国旗が見られない。
民族自治政府の代表が掲揚を禁じたためだ。またバグダッドでは先週、議会の
シーア派が、同派住民と石油資源が集中する南部を自治区とする内容を含む
イラク分割案を提案した。
宗派・民族による分離は避けられないと考えるイラク専門家が確実に増えつつ
ある一方、名目上の統一民主国家は可能としながらも分割が最終的には中東の
安定化につながると考える人々は多い。

いずれの専門家も、ブッシュ政権がイラクの将来について有効な計画を持たず、
このままでは混乱が続くという見方は同じ。米陸軍の情報将校だったラルフ・
ピーターズ氏は「当然、米国は第２案どころか７案、８案まで考えていなくては
ならない。しかしその様子はない」と話す。「なぜかというと、ブッシュ政権は
基本的には今のやり方が正しいと思っているからだ」
フセイン政権崩壊直後は、統一されたイラク国家誕生の可能性があったが、
旧支配勢力のスンニ派が排除され、シーア派勢力が増大したことも含め米国の
働きかけがそれを困難にした。勢力を弱めたスンニ派、石油で豊かな北のクルド、
南のシーア派と、イラク内部は完全に分裂しつつある。

米国、また世界経済にとって最悪の展開は、南部のシーア派が（石油が豊富な）
サウジアラビア北部の少数派シーア派の独立を扇動したり、北のクルドに肩入れ
することだろう。
民族による分割がイラクを救うと考える専門家の１人が、ジョセフ・バイデン
上院議員（民主）だ。同議員はイラクをシーア派、スンニ派、クルドの地域に
分割、それぞれの安全を確保しつつ、石油収益は分割、外交は中央政府に一任
するという提案をしている。
ただし米国がイラク国内の活動を監視できる期間はほぼ過ぎた以上、外部に
よるイラク国家形成案はあくまで案のまま、というのが大方のアナリストの
意見だ。米国はイラクでの戦闘をやめ、撤収して後の決断を任せるべきという
意見も強くなっている。

まあ、あれほどさっさとイラクの官僚の中の人が逃げるとは予想してなかったのは、ある程度は同情する。

米国の占領統治策がいかにいい加減だったかは酒井啓子女史の著作など読んでもらえればわかると思うが、
逆に言うと米国が民主主義を本気で根付かせようなんて考えてなかった証左でもある。日本占領とは対照的に。

ということで（既に目的は達成してるし）米軍が後は野となれでさっさと引き上げる可能性は低くないかと。

クルド人は本気で独立しそうなのでトルコと一悶着あるだろう

>>811
パウエル及びシンセキの言うとおりにしておけば、ここまで非対称戦が激化することも無かっただろうね。

>>813
いっそのことクルディスタンを独立させて欲しい。絶対にトルコが介入してくるけど

ブッシュがイラク開戦を決断した最大の理由？




アメリカが元々２カ所までの中規模紛争に対応する
能力しか整備してないと言うことを知らなかったこと。





まあ普通はこれだけの戦力を整備していたら、
世界の警察としては十分すぎるほどなんだけど……。

多分ブッシュの脳内では、アフガンとイラクとイランと
北朝鮮に同時に軍事展開する計画でもあったんだろう。

つか日本にとって最悪の展開になってきてるよな
・アメリカに対して外交交渉は無駄。旧ソ連の如く核兵器を持たねば滅ぼされる
・最新鋭の機甲戦力を持ってしても十二分な精神力を持つ機動歩兵を殲滅する
事は困難である
ちゅー「戦訓」を中朝に与えまくっとる

宗教的にぶつかるわけでもない中朝の兵士に強固な忠誠を求めるのは難しくないか？
特に中国なんて格差が激しすぎて不満だらけだろ

>>818 イラクのクルド人はやたら独立したがってるけど、トルコのクルド人は現状維持
を望んでるのが圧倒的だそうだ。
まぁ、一般市民を狙って無差別テロを繰り返すようじゃ、独立は無理だね。

>>822
中国で格差が激しすぎてといったら、日本やアメリカはどうなるんだ？

また異世界から誰か来てるな…

>>821
精神力の問題じゃないでしょ。
まあ旧イラク軍のように、指揮機構を破壊されると即降伏なんてのはアレだけど。

>>822
それに加えて軍閥がまだ生き残ってるというのが凄すぎる＞中国

>>822
>>826
後段の精神力云々はレバノン侵攻の戦訓ね
「ウリナラが武器技術を供与したイランが支援するヒズボラがイスラエルにあそこまで
対抗し得るなら中国に支援されたウリナラが米帝に負けるはずがないニダ」
とかﾎﾙﾎﾙされたら困るちゅー話。勝手にﾎﾙﾎﾙして勝手に滅亡するのは知ったこっちゃ
ないが如何せん距離が近すぎる。対岸の火事ならともかく日本まで延焼されたら
堪らんよ

>>827
北朝鮮がヒズボラと同じ戦略がとれれば、ソウルは火の海だろうし
日本にミサイルが飛んでくる可能性もある。
それをやられると、あんまり北朝鮮への過度の攻撃はできないかも。

でもまあ、よほどの理由がない限り、中国が金政権を支援するとは思えないけどね。
むしろ、北朝鮮に自滅させて、その後の政権にも影響力を持つ方が得だろうし。
イラク戦争におけるイランみたいな立場かな。
どう転んでも、中国が得するようになってると思われ。

現政権が暴走して中国にも御せなくなってるのは事実だけど
現状ほぼ全ての鉱山系利権を中国が握ってるのに
現政権が米に潰されるとその辺の利権が吹っ飛ぶから
得にはならない気がする

そのへんはクーデター→傀儡政権樹立のコンボでモーマンタイ。
ついでに併合してしまえ。

南鮮以外は誰も文句いわないと思うぞｗ

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200609170010.html
イラク北部で連続爆弾事件、１７人死亡

一方、イラク治安当局は、首都バグダッドで連日発生している自爆テロや自動車
爆弾事件、走行中の車からの発砲事件、イスラム教宗派対立を背景とする殺人
事件への対応策の１つとして、同市周辺に塹壕を掘る案を検討している。ＡＰ
通信が内務省報道官の発言として伝えた。
塹壕はバグダッド市内に続く道路を封鎖するもので、治安対策を強化するため、
２８カ所の検問所も併せて設けられる。実現には治安当局者の承認が必要だが、
一部から反対意見が出ている。理由は明らかにされていない。

ttp://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=567
レバノン：民間のインフラ施設破壊の現実

今回の紛争前と紛争後のレバノンを衛星から捉えた写真です。

ttp://www.portfolio.nl/article/show/1112
アフガニスタンのオランダ軍、再建に悲観的


アフガニスタン駐留のオランダ軍のトップであるフェルマイ大佐は、国防省の
新聞で「アフガニスタンの再建は悲観的であり、まるで水道の蛇口を開けた
ままモップで掃除をするようなものだ」と述べている。
アフガニスタンのカンダハールに駐留するオランダ軍は南部の再建のための
警備を行っているが、支障なく任務を果たせる状態ではないという。
タリバン勢力は爆弾などをしかけ再建を阻止している。大佐は「隣国のパキスタン
が国境付近の警備をもっと厳重にすれば、この問題は減少するはず」だと述べている。
「タリバンは、パキスタンからのアルカイダの支援を受けている。パキスタン
政府はアフガニスタンとの国境付近でのタリバン警備を怠っているため、
タリバン勢力はパキスタン経由でどんどん侵入してきている。」

>>833
欧軍はもう逃げ腰だな。まだサンプルは少ないが
ここ１０日ぐらい死者に欧州兵が居なくなりらアメリカ兵ばかり。
http://www.icasualties.org/oef/Afghanistan.aspx

それにパキスタン国境付近の受け持ちは米軍だよな。

ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060915/mng_____kok_____001.shtml
ポーランド、アフガン支援１０００人増 レバノンには５００人
【ベルリン＝三浦耕喜】

ポーランド政府は１４日、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）によるアフガニスタン
の国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に、兵士１０００人を追加派遣する方針を
明らかにした。ポーランドは、増強される国連レバノン暫定軍（ＵＮＩＦＩＬ）
にも５００人の兵士を派遣する方針を明らかにしており、軍事面でも国際社会
での存在感強化を図っている。
訪米中のシコルスキ国防相が同日、ポーランドの同行記者団に語った。ＮＡＴＯ
が８日の参謀総長会議で、最大２５００人のＩＳＡＦ増強を派遣国に呼びかけた
ことを受けたもので、要請に応じたのはポーランドが初めて。部隊派遣は
２００７年２月からとなる。
現在、ポーランドはアフガニスタンに１００人を派遣しているが、増派により
ポーランドはドイツ、イギリス、米国に続く規模の派遣国となる。
ポーランド国防省の報道官はロイター通信に対し、「危険な作戦となることは
分かっているが、ＮＡＴＯがアフガニスタンで活動を広げる必要があることを
ポーランド政府は理解している」と述べ、ＮＡＴＯの中での役割を強化していく
立場を強調した。
ポーランドはイラクにも２５００人の兵士を派遣。日本などが撤退した現在も、
約９００人が活動を続けている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060917i413.htm?from=main4
イラク北部でテロ続発、２２人死亡

イラクからの報道によると、同国北部の産油拠点キルクーク市内各地で１７日、
車爆弾によるテロ少なくとも２件を含む爆発５件が発生、計２２人が死亡、
６０人以上が負傷した。
同地では、連邦制下での北部自治政府への編入を目指すクルド人とアラブ人ら
との抗争が続いており、民族対立扇動を狙った組織的なテロとみられる。
最も被害が大きかったのは、爆弾を仕掛けた車１台が突っ込んだ地元裁判所で、
１８人が死亡、５０人以上が負傷した。現場は、タラバニ大統領率いる
「クルド愛国同盟」などクルド人主要２政党各事務所にも近い。
クルド人とアラブ人の関係は、北部自治政府が最近、自治区内でのイラク国旗
使用を禁止するなど「クルド民族色」強化の動きを強めたことで、一層
ぎくしゃくしている。

イラクやアフガニスタンから、米軍の撤退を、その後の混乱との関連性を
感じさせることなく、また国際社会の非難の目を、アメリカのご都合主義に
向けさせることなく行えればいいのだが、
米軍主導の多国籍軍は７日に、イラク国軍の指揮権のうち、陸軍の一部と海空両軍の
指揮権をイラク政府に委譲したが、治安改善の兆しが見えない中、国軍・警察
の治安維持能力を疑問視する声も根強く、多国籍軍撤退の見通しは依然立って
いない。

>>837
国際社会の目は、既にアメリカ非難に向いているのでは？
日本のメディアが、一番甘いような気がする。

飽きただけ。もうイラクは旬のネタじゃないし。

ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/06/post_58c4.html
2005.06.16
キルクークにおけるクルドの問題

米紙ワシントン・ポスト（電子版）は１５日、米国務省の秘密公電を基に、
イラク北部キルクークで最近、クルド人政党の民兵組織や警察のクルド人部隊が、
多数のアラブ人やトルクメン人を拘束してクルド人自治区に連行していると報じた。
(中略)
キルクークの現状だが、クルドはスンニ派と見られる勢力やイラク外勢力の
ような直接的な行動は取ってはいないものの、同記事にもあるように、一月の
国民議会選挙以降、地元司法当局の許可もない拘束を実施しているらしい。
背景にあるのは、キルクークといえば当たり前の、油田の利権である。
(中略)
端的に言えば、この事態は米軍がお墨付きになっているわけだ。弁護にもならない
のだが、だからより直接的な行動にもなっていないのかもしれない。
なにかとこの手の話題では目を通すことにしているサロン・コムだが、この
あたりの米軍トホホに焦点を当てつつも、この先の悪夢を示唆している。

なんか放置されてたので立てました。


イラク情勢を語る　3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158512120/

>>840
クルドスキーなので「もっとやれやれ」と思ってしまう漏れは悪い子でしょうか？

ttp://www.janjan.jp/world/0605/0605104171/1.php
「新生イラク」でも人権侵害にあうアッシリア人

長年にわたって迫害にあってきたアッシリア人がこのままでは絶滅してしまう、と
アッシリア人の支援者たちが訴えている。しかも、彼らに対する人権侵害は、
米軍によるイラク侵攻後ますますひどくなっているという。
約２，６００万のイラク人口のうち、約８〜１２％がキリスト教徒だと見られている。
このうちの一部、約１００万人がアッシリア人だ。カルデア合同教会・シリア正統派
教会・シリアカトリック・アッシリア東方教会のいずれかにたいていは属している。
迫害が特にひどいのは、アッシリア人が多く住んでいるイラク北部で、キルクーク・
モスル・バグダッド・ダルムーなどの都市が挙げられる。なかでも目立つのは、
クルド地方政府が組織的にアッシリア人の土地を没収しているということだ。
これには、主要政党であるクルド民主党、クルド愛国同盟のいずれもが関与しているという。

サダム・フセインの主治医だったアラ・バシール氏いわく、

「有史以来、これほど多くの憎しみと復讐と野蛮さに満ちてきた国で、自由
かつ進歩的な民主政治が根づくのは難しい」

のだそうでつ。

>>844
馬鹿さかげんでアメリカを超えるのは難しいだろ。

>>843
アッシリア人はフセイン政権下ではマイノリティとして優遇されてたんでその他の連中から恨み買ってて、
体制転覆後は反動で悲惨な目に遭ってるみたいね。
パレスチナ人も上に同じ。

で、アッシリア人はキリスト教徒なんで欧州にもネットワーク持ってて、
どうにか助けてキャンペーンをやってるようだ。


>>844
「イラク人の陰湿さ」はエジプト人にも馬鹿にされてるね。

>>845
高校生になれば世界史の授業があるよｗ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060911AT2M0901R11092006.html
イラク大統領経済顧問「クルド自治区に外資500社が投資」
ttp://www.sankei.co.jp/news/060903/kok035.htm
イラク北部自治政府、クルド旗の掲揚を命令
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060904AT2M0400B04092006.html
イラク首相府、「クルド自治区旗」の掲揚を非難

>>841　君はPKKのテロやクルド民兵によるアラブ人やトルコマン人への迫害を支持すんのかい？

聞く相手を間違えてるんじゃ…

それはそれとしてクルド人の歴史を考えれば「是」だね。
トルコ嫌いだし。

出た！　嫌トルコ厨！　　

おいおいトルクメンはトルコ人じゃないってのに・・・
まだイランのアゼル人のほうがよっぽどトルコ人に近いぞ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060918it13.htm
法王発言に報復テロ予告、アル・カーイダ系武装勢力

ＡＦＰ通信によると、イラクの国際テロ組織アル・カーイダ系武装勢力
「アンサール・スンナ」を名乗る集団が１８日、ローマ法王ベネディクト
１６世がイスラム教に侮辱的とされる発言をした問題について、ウェブサイト
上に声明を流し、「ローマの城壁を破壊する日は近い」と報復テロを予告した。
また、「ムジャヒディン諮問評議会」を名乗る集団も１８日、ネット上に声明
を発表し、「法王発言はブッシュの十字軍に動員をかけたもの」と非難した。
同集団は、６月に殺害されたヨルダン人テロリスト、ザルカウィ容疑者配下の
「イラクの聖戦アル・カーイダ組織」などの武装勢力で構成される。

「聖戦で布教を図るのは邪悪だ（イスラムとは限定せず）」
　　　　↓
「ローマ教皇は誅されるべし」

イスラム過激派のこういう反応は、墓穴を掘っているのでは？
相手の言に説得力を与えているようにしか見えない…

ソマリアでイタリア人修道女が殺されたわけだが、
キリスト教徒を殺せと言ったというイスラム聖職者とやらは、
やはりイスラム法廷連合の人だろうか。

キリスト教徒全てが攻撃的と言うわけではないもんな。

教皇とマスゴミが連携して

教皇が単独ではイスラムに喧嘩を売ってる引用をする
↓
マスゴミが切抜きして騒ぎ立てる
↓
イスラムが頭に血を上らせて暴走する
↓
キリスト教大義名分get!(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

だったら大したものだと思う

>>854
本当のことでも言わない方がいいこともあるということだね

アラブ・イスラーム諸国のメディアでは、「法王がイスラームとムハンマドを
侮辱した」としか報じず、発言内容がどんなものだったかは伝えていない。
そのおかげで、話がどんどん大袈裟に誇張されていってるそうだ。
風刺画問題と同じで、イスラーム側の対応や報道体制もおかしい。

>>859
フセインとアルカイダはつるんでいるとしたアメリカの
対応や報道体制のようなもんだな。

>>858
アラブ・イスラームのメディアに何かを期待するほうが間違っている

>>859
日本の歴史教科諸問題に対する中韓の反応のようなもんだな。
実際に教科書を読んだことのある(翻訳ででも)ﾔｼはほとんどいない。

　この７月、イスラエルとヒズボラ（レバノンに拠点を持つイスラム教シーア派民兵組織）の間で起こった激しい戦闘は、
小康状態を保っているように見えるが、イスラエルがレバノン侵攻の理由に挙げたヒズボラによるイスラエル兵の拉致事件は解決していない。
また、イスラエルが拘束しているレバノン人も１万人近いといわれる。これでは、いつ戦闘が再開されても不思議ではない。
　実は、双方が抱える対立要因は捕虜や宗教問題だけではない。直前に完成したカスピ海のバクー油田から
トルコ経由で地中海まで原油を運ぶパイプラインの存在こそが隠された原因であった。
　通称「ＢＴＣ」と呼ばれ、バクー・トビリシ・セイハンを結ぶ全長１７６０キロのパイプライン。建設費は当初２５億ドルといわれたが、
現実には４０億ドルに膨れ上がった。世界最新鋭のパイプラインはテロに備えて、砂漠、山岳地帯、
河川敷など複雑な経路をたどっているが、すべて地下に埋設されるという大規模な工事となったためである。
日本企業もかかわったこのパイプラインを海底に延長すれば、イスラエルはシリアやレバノンを通らず、
原油も水も確保できる。イスラエルは自国の安全と経済的繁栄を維持するため、欧米の石油メジャーや
アゼルバイジャンの故アリエフ大統領を説得して、ようやく完成にこぎつけた。
　この「救国のパイプライン」に対するヒズボラの破壊工作の動きが判明して、イスラエルが強硬策に踏み切った。
レバノンの一般市民を標的に、劣化ウラン弾までばらまくという軍事作戦を展開、国際社会の非難という想定外の結果を
招いてしまった。それでもアメリカはイスラエルへの援助を中断することはない。なぜなら、両国は自分たちに都合のいい
「新たな中東」をつくり出そうという野望を持っているからだ。その実現のためなら、アフガニスタン、イラク、
そしてイランとの戦争も辞さない。
（攻略）
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=28326

>直前に完成したカスピ海のバクー油田からトルコ経由で地中海まで原油を運ぶパイプライン
>この「救国のパイプライン」に対するヒズボラの破壊工作の動きが判明して

ヒズボラがトルコ領内のパイプライン攻撃をしようとしたからレバノン攻撃？？

アラブメディアか。
スマトラ沖地震のとき最初はタイの被害が伝えられて「欧米人に天罰」とか言ってたテレビが、
アチェなどで被害が大きいと分かってきたら「ユダヤの陰謀」「アメリカの新兵器」になってた。
そんなクオリティ。

そんなこと言ってたっけ？
雨人が日本のヤクザの新兵器、とか言うニュースは見たことあるが

>>864
イラクに核兵器ありといっていた欧米メディアと五十歩百歩。

あれは実際にそうだと思ってたからじゃなくて、そう言うって事に決めたからじゃないの？

>>863
その記事は聞きかじりで書いたな。劣化ウラン弾云々ですでに臭いし。

一応ちゃんとした分析はこっち参照。
http://www.parc-jp.org/main/a_project/theme/kitazawa/kitazawa0609032

>>671
そのつけがイラン革命なわけだが

ttp://www.sankei.co.jp/news/060922/kok009.htm
パレスチナ新政権、イスラエル承認へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060922dde007030065000c.html
パキスタン：「アーミテージ氏に脅されていた」−−大統領が告白
◇９・１１後、「対テロ非協力なら空爆」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060922ddm007030096000c.html
ブッシュ米大統領：パキスタンに派兵の可能性も
ttp://www.asahi.com/international/update/0921/019.html
イラク南部のジカール州、治安権限を移譲
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060922AT2M2201D22092006.html
イラクの拷問「フセイン時代よりひどい」・国連人権理事会

>>669
えっ！オイラのせいですか！？