中東の軍事情勢
一向に解決の道筋が見えない中東情勢について語るスレッドです。
ニュース、レポートなど適当に。
痛々しい妄想とかは他の適当な板、スレで。
【関連サイト】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/middleeast.html
※基本的に扱う範囲は↑になりますが、中央アジア、パキスタン、マグレブ諸国などの話題も歓迎。
＞お隣さん
【混乱】アフリカの軍事情勢5【援助】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118146159/
ニュース、レポートなど適当に。
痛々しい妄想とかは他の適当な板、スレで。
【関連サイト】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/middleeast.html
※基本的に扱う範囲は↑になりますが、中央アジア、パキスタン、マグレブ諸国などの話題も歓迎。
＞お隣さん
【混乱】アフリカの軍事情勢5【援助】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118146159/
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2 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：2005/11/05(土) 13:57:51 ID:???
w!
イラク戦争に関しては他にも専用スレがあるっぽい。
適当に話題の棲み分けをヨロシク
【2003～】イラク戦争＆イラク情勢を語る【現在】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130316027/
イラク国防相です。アメリカに負けた理由は Part 8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1082306226/
適当に話題の棲み分けをヨロシク
【2003～】イラク戦争＆イラク情勢を語る【現在】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130316027/
イラク国防相です。アメリカに負けた理由は Part 8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1082306226/
阻止委員会はまたシベリア送りですか？
「こうすれば イスラエルに勝てる！！」というのはダメということでしょうか？
シリアはスレッドあります。
シリア軍スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130574130/
シリアはスレッドあります。
シリア軍スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130574130/
とりあえず阻止委員の者たちは懲罰大隊送り
7 ：阻止委員会広報部：2005/11/05(土) 15:49:02 ID:HiWIWfeo
この度の自営業2GET阻止失敗は我々としても大変遺憾であります。
しかしながら阻止実行委員は任務に忠実であり何ら避難を受ける立場では無いと認識しております。
なお今後も作戦変更の予定はありません。
この板に自由と正義と民主主義を回復する為に阻止委員会は戦い続けます。
スレを失った方々へは心から哀悼の意を表します。
しかしながら阻止実行委員は任務に忠実であり何ら避難を受ける立場では無いと認識しております。
なお今後も作戦変更の予定はありません。
この板に自由と正義と民主主義を回復する為に阻止委員会は戦い続けます。
スレを失った方々へは心から哀悼の意を表します。
秋刀魚の季節でつね
9 ：屈折右派 ◆h2hn3iX9Iw ：2005/11/05(土) 17:27:05 ID:???
国連事務総長がイラン訪問中止、イスラエル抹消発言で
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200511050011.html
ニューヨーク――国連報道官は４日、アナン事務総長が１１月中に予定していたイラン
訪問を中止した、と発表した。
「論争が継続している中での訪問は適切ではない」と理由を述べている。
イランのアフマディネジャド大統領が最近、イスラエルを地図上から消し去るべきなど
と発言したことが欧米から反発を受けていることに配慮したとみられる。
イラン大統領の発言に関し、アナン事務総長も「失望」を表明していた。
米議員グループも事務総長のイラン訪問を中止するよう求めていた。
欧米とイランは現在、イランの核問題などをめぐり対立している。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200511050011.html
ニューヨーク――国連報道官は４日、アナン事務総長が１１月中に予定していたイラン
訪問を中止した、と発表した。
「論争が継続している中での訪問は適切ではない」と理由を述べている。
イランのアフマディネジャド大統領が最近、イスラエルを地図上から消し去るべきなど
と発言したことが欧米から反発を受けていることに配慮したとみられる。
イラン大統領の発言に関し、アナン事務総長も「失望」を表明していた。
米議員グループも事務総長のイラン訪問を中止するよう求めていた。
欧米とイランは現在、イランの核問題などをめぐり対立している。
阻止委員なにやってんの！
弾幕薄い！！
弾幕薄い！！
13 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2005/11/06(日) 11:33:43 ID:???
★Palestinian boy shot by IDF dies
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1131043729320&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
ジェニンの街で、おもちゃのプラスチック製ライフルを持っていた12歳の少年が、IDF兵士に誤って撃たれ、
病院に運ばれたものの死亡
★Israeli UAVs Made by Elbit Systems to Intelligence and Patrol Missions in Iraq
http://www.holylandnews.net/?id=16017
Elbit Systems Ltd.のミニUAVシステム“Skylark”をオーストラリア軍が採用、イラクでの偵察任務に投入される
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1131043729320&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
ジェニンの街で、おもちゃのプラスチック製ライフルを持っていた12歳の少年が、IDF兵士に誤って撃たれ、
病院に運ばれたものの死亡
★Israeli UAVs Made by Elbit Systems to Intelligence and Patrol Missions in Iraq
http://www.holylandnews.net/?id=16017
Elbit Systems Ltd.のミニUAVシステム“Skylark”をオーストラリア軍が採用、イラクでの偵察任務に投入される
イラン、ウラン濃縮への外国企業参入計画を採択
ttp://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/11/06/[email protected]
イラン政府は、ウラン濃縮プロジェクトへの外国企業の参入を、イラン原子力機構
が具体的に制定するという計画を採択しました。
イランでの5日の報道によりますと、この計画は2日の閣議に採択されたもので、ア
ハメディ・ネジャド大統領が9月17日国連第60回総会で提案していたものです。そ
の際、アハメディ・ネジャド大統領は「これは、イランのウラン濃縮計画の透明性を
最大限保ち、イランの原子力活動が軍事的目的に使われないことを保障するため
のものだ」と述べました。
ttp://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/11/06/[email protected]
イラン政府は、ウラン濃縮プロジェクトへの外国企業の参入を、イラン原子力機構
が具体的に制定するという計画を採択しました。
イランでの5日の報道によりますと、この計画は2日の閣議に採択されたもので、ア
ハメディ・ネジャド大統領が9月17日国連第60回総会で提案していたものです。そ
の際、アハメディ・ネジャド大統領は「これは、イランのウラン濃縮計画の透明性を
最大限保ち、イランの原子力活動が軍事的目的に使われないことを保障するため
のものだ」と述べました。
15 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2005/11/09(水) 00:56:03 ID:???
★Palestinian's organs go to Israel
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4417354.stm
>>13 で亡くなった少年の臓器が、イスラエルの少年に移植される
"We have no problem whether it is an Israeli or a Palestinian [who receives his organs]
because it will give them life," added the boy's mother, Ablah Khatib.
★Israel to sell 50 spy Drones to India: Report
http://www.zeenews.com/znnew/articles.asp?aid=254515&sid=NAT&ssid=
★Israel may export fence to Russia
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1131367043438&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
売れるものなら親でも売ります
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4417354.stm
>>13 で亡くなった少年の臓器が、イスラエルの少年に移植される
"We have no problem whether it is an Israeli or a Palestinian [who receives his organs]
because it will give them life," added the boy's mother, Ablah Khatib.
★Israel to sell 50 spy Drones to India: Report
http://www.zeenews.com/znnew/articles.asp?aid=254515&sid=NAT&ssid=
★Israel may export fence to Russia
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1131367043438&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
売れるものなら親でも売ります
ドイツ、トルコに余剰レオパルド2を298両輸出することを決定
http://www.defensenews.com/story.php?F=1228941&C=europe
人権問題や導入コストの問題でのびのびになっていたトルコの新戦車
計画ですが、ようやく念願の第3世代戦車を導入できることになりそうです
http://www.defensenews.com/story.php?F=1228941&C=europe
人権問題や導入コストの問題でのびのびになっていたトルコの新戦車
計画ですが、ようやく念願の第3世代戦車を導入できることになりそうです
アリ・アブドッラー・サーレハ・イエメン共和国大統領の日本訪問に際しての日・イエメン共同プレス声明
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_05/j_yemen_ps.html
イエメンってたしかソマリアと並んでカート汚染が酷かった国では。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_05/j_yemen_ps.html
イエメンってたしかソマリアと並んでカート汚染が酷かった国では。
18 ：屈折右派 ◆h2hn3iX9Iw ：2005/11/11(金) 21:03:16 ID:???
＜イラク＞駐留米軍 武装勢力の攻撃受け３人死亡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000119-mai-int
イラク駐留米軍は１１日、バグダッド西方で米陸軍兵士２人と米海兵隊員１人が武装勢力
の攻撃を受け死亡したと発表した。
２人の陸軍兵はバグダッド西方のカルディヤにおける戦闘で１０日、死亡した。
海兵隊員も同日、バグダッド西方のカラビラの道路脇に仕掛けられた爆弾で死亡した。
アンマン同時テロ 結婚式暗転「なぜ民間人を」非難の渦
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000018-maip-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000119-mai-int
イラク駐留米軍は１１日、バグダッド西方で米陸軍兵士２人と米海兵隊員１人が武装勢力
の攻撃を受け死亡したと発表した。
２人の陸軍兵はバグダッド西方のカルディヤにおける戦闘で１０日、死亡した。
海兵隊員も同日、バグダッド西方のカラビラの道路脇に仕掛けられた爆弾で死亡した。
アンマン同時テロ 結婚式暗転「なぜ民間人を」非難の渦
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000018-maip-int
さっきＣＮＮでライスが電撃イラク訪問ってやっていたＹＯ
>>20
下手なホラー映画より怖い
下手なホラー映画より怖い
>21
史上最凶の生命体は人間ですから。
史上最凶の生命体は人間ですから。
おおよそ予想できたことでもあるが、それにしても。
貴重な時間をムダにせんでもなあ。
貴重な時間をムダにせんでもなあ。
双葉軍事板でイブラヒム議長の写真が貼られていて、
無題 Name 集団遠足◆Ghu57LEvd2 05/11/13(日)00:40 No.1014663
No.2 とりあえず、死んだらしい。
とレスされているけど、死んだって本当か？
無題 Name 集団遠足◆Ghu57LEvd2 05/11/13(日)00:40 No.1014663
No.2 とりあえず、死んだらしい。
とレスされているけど、死んだって本当か？
これやね。
イラク：旧フセイン政権ナンバー２、死亡か 真偽は不明
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20051113k0000m030103000c.html
イラク：旧フセイン政権ナンバー２、死亡か 真偽は不明
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20051113k0000m030103000c.html
★アルファベットの「W」「Q」使用のクルド人に罰金 トルコ
・トルコの法廷は、トルコのアルファベットにない文字の使用を禁止する法のもと、
クルド人の新年の祭典でプラカードにアルファベットの「Q」および「W」を使用した20名に
罰金を科した。
権利運動家が火曜日に発表したところによると、トルコ南東部の都市シイルトの裁判所は、
昨年の新年にクルド語のプラカードを掲げた20人にそれぞれ100トルコリラ(およそ8500円)の
罰金を科した。「Q」と「W」はトルコのアルファベットには存在しないが、しかしクルド語では
使用される。
欧州連合からの圧力に応えて、トルコはクルド語の教育および放送の禁止を2002年に
撤廃した。しかし、官僚主義的な抵抗があって改革は遅れている。
国営テレビおよびラジオは、昨年一部の番組でクルド語の放送を始めた。しかしその他の
テレビ局にはまだクルド語の番組を開始する許可が下りていない。
トルコでは1928年に制定された文字改革法によって、それまで使用されていたアラビア
文字がラテンアルファベットを元にした現在のトルコアルファベットに置き換えられた。
以降、すべての標識、広告、新聞、公式文書にトルコアルファベットを使用することが
定められている。
トルコには、名前にトルコアルファベットにない「Q」「W」「X」を使用している店や企業が
たくさん存在している。明らかに1928年の法に違反していることになるが、これらが法的に
罪に問われたことはない。
人口の大半がクルド人のトルコ南東部で、クルド労働者党が独立を掲げた武装
キャンペーンを開始して以来、3万人以上が命を落としている。そのほとんどがクルド人だ。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081130286056.html
・トルコの法廷は、トルコのアルファベットにない文字の使用を禁止する法のもと、
クルド人の新年の祭典でプラカードにアルファベットの「Q」および「W」を使用した20名に
罰金を科した。
権利運動家が火曜日に発表したところによると、トルコ南東部の都市シイルトの裁判所は、
昨年の新年にクルド語のプラカードを掲げた20人にそれぞれ100トルコリラ(およそ8500円)の
罰金を科した。「Q」と「W」はトルコのアルファベットには存在しないが、しかしクルド語では
使用される。
欧州連合からの圧力に応えて、トルコはクルド語の教育および放送の禁止を2002年に
撤廃した。しかし、官僚主義的な抵抗があって改革は遅れている。
国営テレビおよびラジオは、昨年一部の番組でクルド語の放送を始めた。しかしその他の
テレビ局にはまだクルド語の番組を開始する許可が下りていない。
トルコでは1928年に制定された文字改革法によって、それまで使用されていたアラビア
文字がラテンアルファベットを元にした現在のトルコアルファベットに置き換えられた。
以降、すべての標識、広告、新聞、公式文書にトルコアルファベットを使用することが
定められている。
トルコには、名前にトルコアルファベットにない「Q」「W」「X」を使用している店や企業が
たくさん存在している。明らかに1928年の法に違反していることになるが、これらが法的に
罪に問われたことはない。
人口の大半がクルド人のトルコ南東部で、クルド労働者党が独立を掲げた武装
キャンペーンを開始して以来、3万人以上が命を落としている。そのほとんどがクルド人だ。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081130286056.html
こんなことやってたら20年後もEU加盟は無理だわなあ…
サウジ・UAE・クウェートあたりの仮想敵国NO1はイスラエル
NO2はイランであるように思われるけど
イランを含む各国国防省の方、貴国の仮想敵国とミリタリーバランス
外交関係、是非解説おながいしまつ。
出来れば食糧・武器等ボトルネックになる戦略物資の輸入先も
おながいします。
NO2はイランであるように思われるけど
イランを含む各国国防省の方、貴国の仮想敵国とミリタリーバランス
外交関係、是非解説おながいしまつ。
出来れば食糧・武器等ボトルネックになる戦略物資の輸入先も
おながいします。
サウジアラビアとは米国でロビー活動対決だろう。
戦争するならせめて立憲君主じゃなきゃだめ。 反体制派など利用されるから。
サウジアラビアはそのため外交での攻めをやるだろう。
戦争するならせめて立憲君主じゃなきゃだめ。 反体制派など利用されるから。
サウジアラビアはそのため外交での攻めをやるだろう。
サウジアラビアといえばかれこれ１５、６年前に中国からシルクワームミサイルを供給されていた事が
発覚した事があったな。 その後湾岸戦争で米国駐留するようになったけど、あの戦争が無かったら
中国とサウジの武器取引は拡大していたんだろうか
発覚した事があったな。 その後湾岸戦争で米国駐留するようになったけど、あの戦争が無かったら
中国とサウジの武器取引は拡大していたんだろうか
サウジアラビアは中国からCSS-2弾道ミサイルを60～120基購入（通常弾頭2トン、射程
2000km）しているが、お金はあるけど人口が少ないサウジにとっては安くて性能は値段
相応という中国製兵器のセールスポイントはあまり魅力的でないだろう
アメリカが供給しない分野（弾道ミサイルなど）での売り込みは出来ても、性能勝負の通常
兵器の分野では欧米に勝つことは出来なかったのではないかと思う
ただしクウェートが中国製自走砲を購入したように、安くてそれなりに高性能の兵器であれ
ば市場に食い込むことも可能になるだろう
（一例）
湾岸戦争前には戦車部隊のハイローミックスを計画していたが、ハイがM1A1/2、ローがブラ
ジルのオソリオ戦車であり、中国にとってオソリオ並みの性能の戦車が登場するのは90年代
中ごろを待たないといけないし、それは中国にとってはハイの部類に属する車両であった
ちなみに湾岸戦争でサウジはますます高級、高性能志向になり、オソリオはキャンセルされて
しまい、それもあって製造メーカーのエンヘサ社は倒産してしまい、今では工場も残ってないそ
うである
2000km）しているが、お金はあるけど人口が少ないサウジにとっては安くて性能は値段
相応という中国製兵器のセールスポイントはあまり魅力的でないだろう
アメリカが供給しない分野（弾道ミサイルなど）での売り込みは出来ても、性能勝負の通常
兵器の分野では欧米に勝つことは出来なかったのではないかと思う
ただしクウェートが中国製自走砲を購入したように、安くてそれなりに高性能の兵器であれ
ば市場に食い込むことも可能になるだろう
（一例）
湾岸戦争前には戦車部隊のハイローミックスを計画していたが、ハイがM1A1/2、ローがブラ
ジルのオソリオ戦車であり、中国にとってオソリオ並みの性能の戦車が登場するのは90年代
中ごろを待たないといけないし、それは中国にとってはハイの部類に属する車両であった
ちなみに湾岸戦争でサウジはますます高級、高性能志向になり、オソリオはキャンセルされて
しまい、それもあって製造メーカーのエンヘサ社は倒産してしまい、今では工場も残ってないそ
うである
ところで、昨日か一昨日の新聞にザルカウィ一派はイラクの武装勢力で
最大の組織になったと書かれていたけど、しかもヨルダンにまでテロリストが
入り込んでるとは…やはりかなりの大きな組織になってるの？
最大の組織になったと書かれていたけど、しかもヨルダンにまでテロリストが
入り込んでるとは…やはりかなりの大きな組織になってるの？
もともとザルカウィ自身がヨルダン出身だし、ヨルダンのハイファット・ホテルから
イラクへの直行バスから降りて３馬鹿や香田さんが降りてすぐ拘束されたように
ヨルダン自体には以前から過激原理主義者の情報網が構築されている模様。
テロの下地は十分あったと判断してよいのでは。
イラクへの直行バスから降りて３馬鹿や香田さんが降りてすぐ拘束されたように
ヨルダン自体には以前から過激原理主義者の情報網が構築されている模様。
テロの下地は十分あったと判断してよいのでは。
35 ：屈折右派 ◆h2hn3iX9Iw ：2005/11/16(水) 17:45:16 ID:???
イラク内務省で拘束者を虐待、イラク首相認める
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200511160002.html
バグダッド――イラク移行政府のジャアファリ首相は１５日、イラク治安部隊によって
拘束され内務省庁舎に収容されていた１７０人以上が虐待を受けていた様子だと明らか
にし、真相解明を約束した。
内務省での虐待は１３日、米軍部隊が発見。
ほとんどはイスラム教スンニ派のイラク人という。
内務省建物での拘束者虐待は、駐留米軍が１３日に発見。
１５歳少年が行方不明だとの家族の要請を受け、捜索の一環として建物に踏み込んだ
ところ、大勢が拘束されているのを見つけた。
米軍は、発見時の状態について公式コメントしていないが、第三歩兵師団のホースト准将
は、拘束者たちが「医師の手当を必要としていたので、医療班を派遣した」と話している。
スンニ派最大政党「イラク・イスラム党」のアブドルハミド党首はＡＰ通信に対し、「遺憾
ながら拘束者全員がスンニ派だった模様だ。テロリスト追跡のために無実の市民を何百人
も拘束して、むごたらしく拷問していたのだ」と非難。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200511160002.html
バグダッド――イラク移行政府のジャアファリ首相は１５日、イラク治安部隊によって
拘束され内務省庁舎に収容されていた１７０人以上が虐待を受けていた様子だと明らか
にし、真相解明を約束した。
内務省での虐待は１３日、米軍部隊が発見。
ほとんどはイスラム教スンニ派のイラク人という。
内務省建物での拘束者虐待は、駐留米軍が１３日に発見。
１５歳少年が行方不明だとの家族の要請を受け、捜索の一環として建物に踏み込んだ
ところ、大勢が拘束されているのを見つけた。
米軍は、発見時の状態について公式コメントしていないが、第三歩兵師団のホースト准将
は、拘束者たちが「医師の手当を必要としていたので、医療班を派遣した」と話している。
スンニ派最大政党「イラク・イスラム党」のアブドルハミド党首はＡＰ通信に対し、「遺憾
ながら拘束者全員がスンニ派だった模様だ。テロリスト追跡のために無実の市民を何百人
も拘束して、むごたらしく拷問していたのだ」と非難。
世界史板でもオスマン厨や現代ギリシャ叩きの反動でトルコ持ち上げている人が多すぎ。
別に貶す必要はないけど、決して持ち上げるほどの国ではないよな。
昔、りぼんで売れっ子少女漫画描いていた漫画家の高橋ゆかりの本はおもしろいけどな。
「トルコで私は考えた」という題名で１－４巻まで出ている。
はっきりいって軍事板には関係ない話題だが、トルコの庶民の暮らしや隣国シリアへの紀行が
描かれている。
一冊８００円ぐらいと高いけど、結構おすすめ。
「トルコで私は考えた」という題名で１－４巻まで出ている。
はっきりいって軍事板には関係ない話題だが、トルコの庶民の暮らしや隣国シリアへの紀行が
描かれている。
一冊８００円ぐらいと高いけど、結構おすすめ。
中東で最強の国は遠征してきたアメリカだと判っています。
中東各国の軍事費、時期が前後していたりしますが大まかな目安
になれば幸いです
（参照）
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html
サウジアラビア 180億ドル（世界第10位）
トルコ 121億5500万億ドル（12）
イスラエル 91億1000万ドル（17）
イラン 43億ドル（25）
パキスタン 38億4800万ドル（28）
クウェート 25億8450万ドル（35）
アルジェリア 24億8000万ドル（37）
エジプト 24億4000万ドル（38）
モロッコ 23億560万ドル （39）
ヨルダン 14億6000万ドル（47）
イラク 13億（2000)（49）
リビア 13億ドル （50）
イエメン 8億8550万ドル （55）
シリア 8億5800万ドル（56）
カタール 7億2300万ドル（59）
バーレーン 6億2890万ドル（64）
スーダン 5億8700万ドル（67）
レバノン 5億4060万ドル（70）
キプロス 3億8400万ドル（73）
オマーン 2億5299万ドル（81）
になれば幸いです
（参照）
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html
サウジアラビア 180億ドル（世界第10位）
トルコ 121億5500万億ドル（12）
イスラエル 91億1000万ドル（17）
イラン 43億ドル（25）
パキスタン 38億4800万ドル（28）
クウェート 25億8450万ドル（35）
アルジェリア 24億8000万ドル（37）
エジプト 24億4000万ドル（38）
モロッコ 23億560万ドル （39）
ヨルダン 14億6000万ドル（47）
イラク 13億（2000)（49）
リビア 13億ドル （50）
イエメン 8億8550万ドル （55）
シリア 8億5800万ドル（56）
カタール 7億2300万ドル（59）
バーレーン 6億2890万ドル（64）
スーダン 5億8700万ドル（67）
レバノン 5億4060万ドル（70）
キプロス 3億8400万ドル（73）
オマーン 2億5299万ドル（81）
44 ：屈折右派 ◆h2hn3iX9Iw ：2005/11/17(木) 21:08:01 ID:???
イスラエル総選挙を来春に前倒し、和平再生当面凍結へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000212-yom-int
【エルサレム＝佐藤秀憲】イスラエルのシャロン首相（リクード党首）と連立与党の労働党
、ペレツ党首は１７日、テルアビブで会談し、総選挙を来年２月末から３月末の間に実施する
ことで一致した。パレスチナ評議会（国会に相当）議員選も来年１月２５日に控えており、
イスラエル、自治政府双方が事実上の選挙戦に突入することで、和平再生の動きは当面、凍結
を余儀なくされそうだ。
この日の会談は、連立政権からの離脱を主張するペレツ氏の要請で開かれた。
ペレツ氏は、ガザ地区などのユダヤ人入植地撤去が完了した以上、連立にとどまる必要はない
として連立解消を主張。
労働党抜きでの連立維持は不可能なことから、シャロン氏も来年１１月まで議員任期が残る
国会の早期解散を決断したと見られる。
労働党は今年１月、和平推進の立場から、入植地撤去計画を進めるシャロン政権に加わっていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000212-yom-int
【エルサレム＝佐藤秀憲】イスラエルのシャロン首相（リクード党首）と連立与党の労働党
、ペレツ党首は１７日、テルアビブで会談し、総選挙を来年２月末から３月末の間に実施する
ことで一致した。パレスチナ評議会（国会に相当）議員選も来年１月２５日に控えており、
イスラエル、自治政府双方が事実上の選挙戦に突入することで、和平再生の動きは当面、凍結
を余儀なくされそうだ。
この日の会談は、連立政権からの離脱を主張するペレツ氏の要請で開かれた。
ペレツ氏は、ガザ地区などのユダヤ人入植地撤去が完了した以上、連立にとどまる必要はない
として連立解消を主張。
労働党抜きでの連立維持は不可能なことから、シャロン氏も来年１１月まで議員任期が残る
国会の早期解散を決断したと見られる。
労働党は今年１月、和平推進の立場から、入植地撤去計画を進めるシャロン政権に加わっていた。
それぞれ選挙戦どーなるんかの～
無難な予想ではファタハ過半数（パレスチナ） リクード連立維持（シャロン続投）と
思ううんだが、総選挙前にテロのてこ入れとかあったりするんかの
無難な予想ではファタハ過半数（パレスチナ） リクード連立維持（シャロン続投）と
思ううんだが、総選挙前にテロのてこ入れとかあったりするんかの
>>433
イスラエルってオーストラリアやカナダや韓国より国防費低いのは意外だな。
イスラエルってオーストラリアやカナダや韓国より国防費低いのは意外だな。
>>43 どうもです
うーむ 金のサウジ、人口のトルコ、実戦経験のイスラエルか
最強決定戦はビミョーですね。
イランが思ったほどではないなあ・・
つか、インドと対峙して核を保有したパキスタンは
たった此れだけの予算で良く開発できたねえ・・
うーむ 金のサウジ、人口のトルコ、実戦経験のイスラエルか
最強決定戦はビミョーですね。
イランが思ったほどではないなあ・・
つか、インドと対峙して核を保有したパキスタンは
たった此れだけの予算で良く開発できたねえ・・
兄ちゃんエジプトも人口規模ではトルコにまけていませんがな
49 ：屈折右派 ◆h2hn3iX9Iw ：2005/11/18(金) 20:11:40 ID:???
ウラン転換反対で一致 イラン核で米ロ首脳
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000169-kyodo-int
【釜山１８日共同】米政府高官は１８日、ブッシュ大統領とロシアのプーチン大統領が同日の会談で、
イランによるウラン濃縮に向けた転換作業反対で一致したことを明らかにした。
北朝鮮核問題について米ロ首脳は、６カ国協議を通じた解決を目指すことを確認した。
イラン核問題をめぐっては、転換作業継続を認める代わりに、核兵器開発につながる濃縮作業はロシア
で行うよう求める妥協案を欧州側が用意しているとされる。
同高官は、両首脳がこの妥協案に前向き姿勢を示したと指摘。２４日に国際原子力機関（ＩＡＥＡ）定例
理事会が始まるのを前に、米ロ首脳がイランへの妥協案早期受け入れ要求で一致した可能性を示唆した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000169-kyodo-int
【釜山１８日共同】米政府高官は１８日、ブッシュ大統領とロシアのプーチン大統領が同日の会談で、
イランによるウラン濃縮に向けた転換作業反対で一致したことを明らかにした。
北朝鮮核問題について米ロ首脳は、６カ国協議を通じた解決を目指すことを確認した。
イラン核問題をめぐっては、転換作業継続を認める代わりに、核兵器開発につながる濃縮作業はロシア
で行うよう求める妥協案を欧州側が用意しているとされる。
同高官は、両首脳がこの妥協案に前向き姿勢を示したと指摘。２４日に国際原子力機関（ＩＡＥＡ）定例
理事会が始まるのを前に、米ロ首脳がイランへの妥協案早期受け入れ要求で一致した可能性を示唆した。
50 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 23:13:16 ID:OxR/RQZr
http://tana.pekori.to/tear/log/0412.html
トルコはいい国だよ
トルコはいい国だよ
今度は外務省のホームぺージの各国・地域情報を元に中東諸国の国防
予算、兵役形態、兵力一覧をまとめてみました（予算順に並べてます）
（参照）http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/middleeast.html
サウジアラビア
予算：184億ドル（2003年）
兵役：志願制
兵力：正規軍12.45万 (陸7.05万 海1.55万 空1.8万 防空1.6万）国家警備隊10万
トルコ
予算：約120億ドル（国家予算の6.6%）（2004年度）
兵役：15ヶ月（18歳～40歳）（兵役終了後、41歳までは予備役）
兵力：総兵力約498,400（徴集兵約391,000人を含む）陸軍381,000 海軍52,000
空軍65,400 予備兵力約378,700
イスラエル
予算：103.25億ドル
兵役：男子3年、女子19-24ヶ月（更に予備役あり）
兵力：正規軍16.8万 予備役40.8万（陸軍38万 海軍3,500 空軍2.45万）
イラン
予算：91億ドル（01年）
兵役：男子2年
兵力：51万3,000（99年）最高指導者を最高司令官とする国防組織を有し、軍
隊は「正規軍」「革命防衛隊」「治安維持軍」から構成。前二者が国防
後者は国内の治安維持を担当
クウェート
予算：51億ドル（2002年）
兵役：兵役 2年間（但し大卒以上の資格者は1年間）
兵役：5,500（陸11,000 海2,000 空2,500）予備役23,700
予算、兵役形態、兵力一覧をまとめてみました（予算順に並べてます）
（参照）http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/middleeast.html
サウジアラビア
予算：184億ドル（2003年）
兵役：志願制
兵力：正規軍12.45万 (陸7.05万 海1.55万 空1.8万 防空1.6万）国家警備隊10万
トルコ
予算：約120億ドル（国家予算の6.6%）（2004年度）
兵役：15ヶ月（18歳～40歳）（兵役終了後、41歳までは予備役）
兵力：総兵力約498,400（徴集兵約391,000人を含む）陸軍381,000 海軍52,000
空軍65,400 予備兵力約378,700
イスラエル
予算：103.25億ドル
兵役：男子3年、女子19-24ヶ月（更に予備役あり）
兵力：正規軍16.8万 予備役40.8万（陸軍38万 海軍3,500 空軍2.45万）
イラン
予算：91億ドル（01年）
兵役：男子2年
兵力：51万3,000（99年）最高指導者を最高司令官とする国防組織を有し、軍
隊は「正規軍」「革命防衛隊」「治安維持軍」から構成。前二者が国防
後者は国内の治安維持を担当
クウェート
予算：51億ドル（2002年）
兵役：兵役 2年間（但し大卒以上の資格者は1年間）
兵役：5,500（陸11,000 海2,000 空2,500）予備役23,700
(続き)
パキスタン
予算：2,235億ルピー(約38億ドル)（2004／05年度予算案、経常予算の20.3％）
兵役：志願制
兵力：陸軍55万 海軍2.2万 空軍4.5万
アラブ首長国連邦
予算：約37億ドル（2003年度推定）
兵役：徴兵制度は実施されていない
兵役：41,500（陸35,000、海2,500、空4,000）
オマーン
予算：約25億ドル（国防：治安費／2004年）
兵役：なし
兵力：39,800（王立軍6,400、陸25,100、海4,200、空4,100）
アルジェリア
予算：22億ドル（ミリタリーバランス2003年）
兵役：徴兵制度あり
兵力：兵力 12.75万（ミリタリーバランス2003年）
エジプト
予算： 約27億3200万ドル(03年) （ミリタリーバランス2004・2005）
兵役：徴兵制12ヶ月～3年
兵力：陸軍32万 海軍2万 空軍3万 防空軍8万
モロッコ
予算：18億2,600万ドル（ミリタリーバランス2004・2005）
兵役：徴兵制（18ヶ月）
兵力：19.63万（陸軍17.5万、海軍7800、空軍1.35万）予備役15万
イラク
（外務省Hpにないため ttp://en.wikipedia.org/wiki/New_Iraqi_Army による）
予算：13億(2004) 米軍拠出
兵役：再編中
兵力：60,000 (2005年2月)
パキスタン
予算：2,235億ルピー(約38億ドル)（2004／05年度予算案、経常予算の20.3％）
兵役：志願制
兵力：陸軍55万 海軍2.2万 空軍4.5万
アラブ首長国連邦
予算：約37億ドル（2003年度推定）
兵役：徴兵制度は実施されていない
兵役：41,500（陸35,000、海2,500、空4,000）
オマーン
予算：約25億ドル（国防：治安費／2004年）
兵役：なし
兵力：39,800（王立軍6,400、陸25,100、海4,200、空4,100）
アルジェリア
予算：22億ドル（ミリタリーバランス2003年）
兵役：徴兵制度あり
兵力：兵力 12.75万（ミリタリーバランス2003年）
エジプト
予算： 約27億3200万ドル(03年) （ミリタリーバランス2004・2005）
兵役：徴兵制12ヶ月～3年
兵力：陸軍32万 海軍2万 空軍3万 防空軍8万
モロッコ
予算：18億2,600万ドル（ミリタリーバランス2004・2005）
兵役：徴兵制（18ヶ月）
兵力：19.63万（陸軍17.5万、海軍7800、空軍1.35万）予備役15万
イラク
（外務省Hpにないため ttp://en.wikipedia.org/wiki/New_Iraqi_Army による）
予算：13億(2004) 米軍拠出
兵役：再編中
兵力：60,000 (2005年2月)
（続き）
シリア
予算：12.1億ドル（2005年予算 政府発表）
兵役：24カ月
兵力：32.1万（うち陸軍21.5万 予備役約35万推定）
リビア
予算：12億ドル（2002年）（ミリタリーバランス）
兵役：選抜徴兵制（期間：1～2年）
兵力：76,000（予備役40,000）
ヨルダン
予算：8.86億ドル （ミリタリーバランス2004・2005）
兵役：志願制
兵力：100,500（陸軍85,000 海軍500 空軍15,000）
レバノン 5億4060万ドル（70）
予算：5.12億ドル
兵役：
兵力：約72,100（陸軍70,000 海軍1,100 空軍1,000）
カタール
予算：19億カタール・リヤル（約5億2千万ドル 03年：推定）
兵役：なし
兵力：11,800（陸8,500、海1,800、空1,500）
イエメン
予算：968億9600万イエメン・リアル(約5億ドル 03年度）
兵役：2年
兵力：61,000人（陸49,000、海空：不明）
チュニジア
予算：4.94億ドル
兵役：徴兵選抜制（12ヶ月）
兵力：35,000（陸軍27,000 海軍4,500 空軍3,500）
シリア
予算：12.1億ドル（2005年予算 政府発表）
兵役：24カ月
兵力：32.1万（うち陸軍21.5万 予備役約35万推定）
リビア
予算：12億ドル（2002年）（ミリタリーバランス）
兵役：選抜徴兵制（期間：1～2年）
兵力：76,000（予備役40,000）
ヨルダン
予算：8.86億ドル （ミリタリーバランス2004・2005）
兵役：志願制
兵力：100,500（陸軍85,000 海軍500 空軍15,000）
レバノン 5億4060万ドル（70）
予算：5.12億ドル
兵役：
兵力：約72,100（陸軍70,000 海軍1,100 空軍1,000）
カタール
予算：19億カタール・リヤル（約5億2千万ドル 03年：推定）
兵役：なし
兵力：11,800（陸8,500、海1,800、空1,500）
イエメン
予算：968億9600万イエメン・リアル(約5億ドル 03年度）
兵役：2年
兵力：61,000人（陸49,000、海空：不明）
チュニジア
予算：4.94億ドル
兵役：徴兵選抜制（12ヶ月）
兵力：35,000（陸軍27,000 海軍4,500 空軍3,500）
（最後）
スーダン
予算：4.26億ドル(2003)
兵役：徴兵制（18歳～30歳 2年間）
兵力：約104,800（陸軍100,000 海軍1,800 空軍3,000）他に志願制からなる
人民防衛隊（約17,500）
(南部)スーダン人民解放軍（SPLA）20,000-30,000
バーレーン
予算：3億3100万ドル（2002年）
兵役：志願制
兵力：正規軍11,200（陸8,500 海1,200 空1,500）準軍事組織10,160（保安警察
9,000 国家警備隊900（1997年首長令により創設）沿岸警備隊260）
キプロス
予算：3億3千万ドル（2000年）
兵役：26ヵ月
兵力：国家守備隊10,000人（2000～2001ミリタリー・バランス）
長文失礼しました
中東の枠を広く取って北アフリカやパキスタンなどの国家も加えております
スーダン
予算：4.26億ドル(2003)
兵役：徴兵制（18歳～30歳 2年間）
兵力：約104,800（陸軍100,000 海軍1,800 空軍3,000）他に志願制からなる
人民防衛隊（約17,500）
(南部)スーダン人民解放軍（SPLA）20,000-30,000
バーレーン
予算：3億3100万ドル（2002年）
兵役：志願制
兵力：正規軍11,200（陸8,500 海1,200 空1,500）準軍事組織10,160（保安警察
9,000 国家警備隊900（1997年首長令により創設）沿岸警備隊260）
キプロス
予算：3億3千万ドル（2000年）
兵役：26ヵ月
兵力：国家守備隊10,000人（2000～2001ミリタリー・バランス）
長文失礼しました
中東の枠を広く取って北アフリカやパキスタンなどの国家も加えております
中東諸国の軍隊では（イスラエルや禁輸でやむなく国産化を強いられているイラン等の
例外はありますが）多くの装備を輸入に頼っています。そのためメンテナンス込みで20億
円でM1A2を売りつけられたり、せっかく購入してもモンキーバージョンだったりすることが
多々ありました。中東諸国でも国産化の試みはまま行われているのですが、技術者不足
や基盤工業力の問題から多くが失敗しているのが現状です
その中で注目すべき動きを見せているのがヨルダンです。ヨルダンは石油も取れず、これ
といった産業も乏しい状況にありました。この状況を打開するために国家主導で工業化政
策を行うことになり、その一環として国防装備の国産化を行うための開発局が設立されま
した。これがキング・アブダッラー２世設計開発局（ＫＡＤＤＢ）です
公式ウェブサイト（http://www.kaddb.com/default.asp）
できる所からの国産化を目的としてますので装備の近代化や軽車両の開発が中心となって
ますが、イギリスから輸入したチャレンジャー1の砲塔を新型無人砲塔「ファルコン」に換装し
た「アル・フセイン戦車」やM60戦車にスイス製120mm砲を搭載した近代化改修「フェニックス」
「Temsah」重歩兵戦闘車などの興味深い車両を改修・製作しており、南アフリカ（ルーイカット
ラテル装甲車）やウクライナなどとも合弁企業をつくり技術交換を積極的におこなっております
このような地道な経験の蓄積こそが将来的には大きな成果を挙げるのではないかと思います
「アル・フセイン戦車」 http://www.kaddb.com/Product_View.asp?ItemID=64
M60改修型 http://www.kaddb.com/Product_View.asp?ItemID=68
例外はありますが）多くの装備を輸入に頼っています。そのためメンテナンス込みで20億
円でM1A2を売りつけられたり、せっかく購入してもモンキーバージョンだったりすることが
多々ありました。中東諸国でも国産化の試みはまま行われているのですが、技術者不足
や基盤工業力の問題から多くが失敗しているのが現状です
その中で注目すべき動きを見せているのがヨルダンです。ヨルダンは石油も取れず、これ
といった産業も乏しい状況にありました。この状況を打開するために国家主導で工業化政
策を行うことになり、その一環として国防装備の国産化を行うための開発局が設立されま
した。これがキング・アブダッラー２世設計開発局（ＫＡＤＤＢ）です
公式ウェブサイト（http://www.kaddb.com/default.asp）
できる所からの国産化を目的としてますので装備の近代化や軽車両の開発が中心となって
ますが、イギリスから輸入したチャレンジャー1の砲塔を新型無人砲塔「ファルコン」に換装し
た「アル・フセイン戦車」やM60戦車にスイス製120mm砲を搭載した近代化改修「フェニックス」
「Temsah」重歩兵戦闘車などの興味深い車両を改修・製作しており、南アフリカ（ルーイカット
ラテル装甲車）やウクライナなどとも合弁企業をつくり技術交換を積極的におこなっております
このような地道な経験の蓄積こそが将来的には大きな成果を挙げるのではないかと思います
「アル・フセイン戦車」 http://www.kaddb.com/Product_View.asp?ItemID=64
M60改修型 http://www.kaddb.com/Product_View.asp?ItemID=68
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000094-jij-int
ザルカウィ容疑者を追放＝同時テロで出身部族－ヨルダン
【エルサレム20日時事】ヨルダンのアンマンで起きた同時自爆テロで
犯行を認めた「イラクの聖戦アルカイダ組織」を率いるヨルダン人テロリスト、
アブムサブ・ザルカウィ容疑者の出身部族は、20日付の同国各紙に声明を掲載し、
同容疑者を部族から追放したことを明らかにした。
部族社会が根を張っている中東で大ダメージでは？
ヨルダンでテロやっちゃあ、そら地元にも見放されるとわからなかったのかな？
エジプトやアフガンやイラクで散々悪事働いてきたサディストもそろそろちくられて
あぼーんするかなあ？
ザルカウィ容疑者を追放＝同時テロで出身部族－ヨルダン
【エルサレム20日時事】ヨルダンのアンマンで起きた同時自爆テロで
犯行を認めた「イラクの聖戦アルカイダ組織」を率いるヨルダン人テロリスト、
アブムサブ・ザルカウィ容疑者の出身部族は、20日付の同国各紙に声明を掲載し、
同容疑者を部族から追放したことを明らかにした。
部族社会が根を張っている中東で大ダメージでは？
ヨルダンでテロやっちゃあ、そら地元にも見放されるとわからなかったのかな？
エジプトやアフガンやイラクで散々悪事働いてきたサディストもそろそろちくられて
あぼーんするかなあ？
シャロン新党の世論調査みると支持されているみたいね。
http://www.defencetalk.com/news/publish/article_004211.php
ドイツ、イスラエルに潜水艦売却（2005年11月22日）
政権交代のドサクサなのか仕事納めなのか、ドイツではこれまで停止されて
いた兵器輸出の案件が相次いで決着を見せている。先日のトルコへのレオパ
ルド2 298両売却に続き、今回はイスラエルにドルフィン級潜水艦2隻を10億ユ
ーロ)でを輸出することを決定した
今回輸出されるドルフィン級2隻はキールの造船場で建造され、燃料電池が搭
載される模様
ドイツ、イスラエルに潜水艦売却（2005年11月22日）
政権交代のドサクサなのか仕事納めなのか、ドイツではこれまで停止されて
いた兵器輸出の案件が相次いで決着を見せている。先日のトルコへのレオパ
ルド2 298両売却に続き、今回はイスラエルにドルフィン級潜水艦2隻を10億ユ
ーロ)でを輸出することを決定した
今回輸出されるドルフィン級2隻はキールの造船場で建造され、燃料電池が搭
載される模様
59 ：名無しさんの野望：2005/11/23(水) 05:05:35 ID:Oqevspxs
>>56
つうか、テロの次に問題なのが、ムスリム同胞団とかヒズボラ、ハマス、アマル、レバノン・フォース、
イラク・イスラーム革命最高評議会、サドル一派とかイスラム版石山本願寺
見たいな宗教系武装勢力だろ。
つうか、テロの次に問題なのが、ムスリム同胞団とかヒズボラ、ハマス、アマル、レバノン・フォース、
イラク・イスラーム革命最高評議会、サドル一派とかイスラム版石山本願寺
見たいな宗教系武装勢力だろ。
60 ：屈折右派 ◆h2hn3iX9Iw ：2005/11/23(水) 11:04:01 ID:???
イラクで自爆、２１人死亡 米兵死者２１００人に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000031-kyodo-int
【カイロ２３日共同】イラク北部キルクークで２２日、警官を狙った自爆攻撃があり、ＡＰ通信によると、
少なくとも２１人が死亡、２４人が負傷した。
一方、イラク駐留米軍は、米兵３人が同日までに武装勢力の攻撃で死亡したと発表。
２００３年３月のイラク戦争開戦以来の米兵の死者は、同通信の集計で２１００人に達した。
米軍によると、首都バグダッドの西方ハバニヤ付近で２１日、米軍車両が爆弾による攻撃を受け
、米兵１人が死亡。北部モスルでは１９日、パトロール中の米兵２人が小火器による攻撃を受け
て死亡した。
キルクークの自爆攻撃では、警官１人が発砲を受け、その捜査のために別の警官らが集まってきた
ところに車が現れ、自爆したという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000031-kyodo-int
【カイロ２３日共同】イラク北部キルクークで２２日、警官を狙った自爆攻撃があり、ＡＰ通信によると、
少なくとも２１人が死亡、２４人が負傷した。
一方、イラク駐留米軍は、米兵３人が同日までに武装勢力の攻撃で死亡したと発表。
２００３年３月のイラク戦争開戦以来の米兵の死者は、同通信の集計で２１００人に達した。
米軍によると、首都バグダッドの西方ハバニヤ付近で２１日、米軍車両が爆弾による攻撃を受け
、米兵１人が死亡。北部モスルでは１９日、パトロール中の米兵２人が小火器による攻撃を受け
て死亡した。
キルクークの自爆攻撃では、警官１人が発砲を受け、その捜査のために別の警官らが集まってきた
ところに車が現れ、自爆したという。
10日前の報道なのでニュースというには語弊があるかもしれないが
http://www.wuqinet.com.cn/Article/intelligence/200511/790.htm
トルコ、100機に満たない機数のFE2000「タイフーン」購入を検討（人民網 2005年11月10日）
九日、イタリアFinmeccanica社は、トルコが既に100機に満たない機数のタイフーン
の購入を希望していることを表示したと発表。輸出総額は60億ユーロを超える可能性
シンガポール向けの販売が頓挫したタイフーンにとって、トルコの申し出は極めて魅
力的なことはいうまでもない
現在トルコとの交渉のほか、サウジアラビアとの交渉も進展中
現在までの所、ユーロファイター社は西欧各国向けに60機のタイフーンを提供している
トルコがタイフーンに興味を示しているということは、F-35の将来性に危惧を抱いていると
いうことか（生産配分でアメリカと交渉中）、もしくは念願のEU加盟を目指した布石と見る
べきか。いずれにせよ土壇場でキャンセルしたギリシャの例もあるので、本当に購入が
実現するかはまだ分からないだろう
http://www.wuqinet.com.cn/Article/intelligence/200511/790.htm
トルコ、100機に満たない機数のFE2000「タイフーン」購入を検討（人民網 2005年11月10日）
九日、イタリアFinmeccanica社は、トルコが既に100機に満たない機数のタイフーン
の購入を希望していることを表示したと発表。輸出総額は60億ユーロを超える可能性
シンガポール向けの販売が頓挫したタイフーンにとって、トルコの申し出は極めて魅
力的なことはいうまでもない
現在トルコとの交渉のほか、サウジアラビアとの交渉も進展中
現在までの所、ユーロファイター社は西欧各国向けに60機のタイフーンを提供している
トルコがタイフーンに興味を示しているということは、F-35の将来性に危惧を抱いていると
いうことか（生産配分でアメリカと交渉中）、もしくは念願のEU加盟を目指した布石と見る
べきか。いずれにせよ土壇場でキャンセルしたギリシャの例もあるので、本当に購入が
実現するかはまだ分からないだろう
F-35Aが無くなりそうだからな。
63 ：屈折右派 ◆h2hn3iX9Iw ：2005/11/25(金) 17:10:08 ID:???
アルジャジーラ従業員らがデモ 「爆撃計画」の報道に反発
ttp://cnn.co.jp/world/CNN200511250003.html
ブッシュ米大統領が昨年４月、ブレア英首相との会談でカタールの衛星テレビ、アルジャジーラ本社
への「爆撃案」を切り出していたとの報道をめぐり、アルジャジーラ従業員らは２５日、本社ビル前
などで抗議デモを展開した。
同社のアハメド・アルシェイク編集長は、「報道が事実だとすれば恐ろしいことだ」と話している。
カタールの首都ドーハにある本社ビルの前では、従業員らがアラビア語と英語で「使者を爆撃するな」
などと書いたポスターを手に、米ブッシュ政権を非難した。
ポスターの中には、アフガニスタンで拘束され、米海軍グアンタナモ基地に収容されているアルジャジーラ
のカメラマンの写真もあった。
同社は米軍に、カメラマンの釈放を求めている。
米国への抗議デモはさらに、カイロやベイルート、ヨルダン川西岸ラマラの同社支局でも実施された。
アルシェイク編集長はドーハでＣＮＮとのインタビューに応じ、「ブッシュ政権はわれわれへの態度を改める
べきだ。こちらは協力する用意がある」と述べた。
米ホワイトハウスは、「爆撃案」報道を強く否定している。一方英国のゴールドスミス法務長官は２３日、報道
各社に対し、報道の基とされるメモの詳細を報じないよう警告した。
メモが公開された場合、機密保持法違反の疑いで起訴されている政府職員ら２人の裁判を妨げる恐れがあるためだ
という。
ttp://cnn.co.jp/world/CNN200511250003.html
ブッシュ米大統領が昨年４月、ブレア英首相との会談でカタールの衛星テレビ、アルジャジーラ本社
への「爆撃案」を切り出していたとの報道をめぐり、アルジャジーラ従業員らは２５日、本社ビル前
などで抗議デモを展開した。
同社のアハメド・アルシェイク編集長は、「報道が事実だとすれば恐ろしいことだ」と話している。
カタールの首都ドーハにある本社ビルの前では、従業員らがアラビア語と英語で「使者を爆撃するな」
などと書いたポスターを手に、米ブッシュ政権を非難した。
ポスターの中には、アフガニスタンで拘束され、米海軍グアンタナモ基地に収容されているアルジャジーラ
のカメラマンの写真もあった。
同社は米軍に、カメラマンの釈放を求めている。
米国への抗議デモはさらに、カイロやベイルート、ヨルダン川西岸ラマラの同社支局でも実施された。
アルシェイク編集長はドーハでＣＮＮとのインタビューに応じ、「ブッシュ政権はわれわれへの態度を改める
べきだ。こちらは協力する用意がある」と述べた。
米ホワイトハウスは、「爆撃案」報道を強く否定している。一方英国のゴールドスミス法務長官は２３日、報道
各社に対し、報道の基とされるメモの詳細を報じないよう警告した。
メモが公開された場合、機密保持法違反の疑いで起訴されている政府職員ら２人の裁判を妨げる恐れがあるためだ
という。
というかいくらなんでも「爆撃」なんて手段は有り得ないだろうと思うのだが、
（やるにしてももっと巧い手段があるだろ）
どっからこの話は出てきたの？
（やるにしてももっと巧い手段があるだろ）
どっからこの話は出てきたの？
だってデイリーミラーだよ
66 ：名無し三等兵：2005/11/28(月) 02:38:08 ID:S8YhhuTV
>>61を裏付ける報道が出てきました
JSF空軍型の取り消しはトルコの戦闘機計画に打撃となるだろう(2005年11月27日)
ttp://www.alert5.com/2005/11/jsf-air-force-versions-cancellation.html
もしJSF空軍型(F-35A)がキャンセルされた場合、F-35Aによる空軍近代化と
いうトルコの計画を危機に陥れることになるだろう。
トルコはF-35とユーロファイターを競争させることで価格と国内企業参加の面
において利益を得ることを望んでいる
-----------------------------------------------------------------
F-35Aが仮に中止となった場合、より高額なF-35Cを購入することになる場合ト
ルコ空軍の長期計画に大きな影響をあたえる可能性がある。それをトルコ空軍
は懸念していることが分かる
これはJSF計画に参加している他の国にとっても（特にF-35Aの導入予定国）他
人ごとではないだろう
JSF空軍型の取り消しはトルコの戦闘機計画に打撃となるだろう(2005年11月27日)
ttp://www.alert5.com/2005/11/jsf-air-force-versions-cancellation.html
もしJSF空軍型(F-35A)がキャンセルされた場合、F-35Aによる空軍近代化と
いうトルコの計画を危機に陥れることになるだろう。
トルコはF-35とユーロファイターを競争させることで価格と国内企業参加の面
において利益を得ることを望んでいる
-----------------------------------------------------------------
F-35Aが仮に中止となった場合、より高額なF-35Cを購入することになる場合ト
ルコ空軍の長期計画に大きな影響をあたえる可能性がある。それをトルコ空軍
は懸念していることが分かる
これはJSF計画に参加している他の国にとっても（特にF-35Aの導入予定国）他
人ごとではないだろう
ロシア、イランに地対空ミサイル等を売却
ttp://seattlepi.nwsource.com/national/1103AP_Russia_Iran_Arms.html
ロシアの通信社は、ロシアとイランがミサイルや防衛システムに関する
10億ドル以上の装備の販売に合意したとの報道を行った
そのなかには最大30両のトールM1 SAMが含まれている。インターファッ
クス通信は、トールM1は最大高度6000mで同時に48目標を追尾し、2
目標に対してミサイルを誘導出来ると報じた
また通信社は、2つの国がイランの空軍装備の近代化を行う契約を交わし
たと報じた
今の所、この報道に対するイランからのコメントは無い
9M331 Tor SAMについて
ttp://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi
ttp://seattlepi.nwsource.com/national/1103AP_Russia_Iran_Arms.html
ロシアの通信社は、ロシアとイランがミサイルや防衛システムに関する
10億ドル以上の装備の販売に合意したとの報道を行った
そのなかには最大30両のトールM1 SAMが含まれている。インターファッ
クス通信は、トールM1は最大高度6000mで同時に48目標を追尾し、2
目標に対してミサイルを誘導出来ると報じた
また通信社は、2つの国がイランの空軍装備の近代化を行う契約を交わし
たと報じた
今の所、この報道に対するイランからのコメントは無い
9M331 Tor SAMについて
ttp://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi
68 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2005/12/05(月) 18:07:42 ID:???
┏┫￣皿￣┣┓＜お世話になっているばかりでは申し訳ないので、タマには
情報提供も。
イラクのバスラ警察にイギリスから治安方法の指導に行く
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/northern_ireland/4497128.stm
ところが、その指導教官のトップがRUCに属して対IRA戦で悪名を馳せた人らしい
(英国のblogで読んだ)
情報提供も。
イラクのバスラ警察にイギリスから治安方法の指導に行く
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/northern_ireland/4497128.stm
ところが、その指導教官のトップがRUCに属して対IRA戦で悪名を馳せた人らしい
(英国のblogで読んだ)
69 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2005/12/05(月) 18:09:54 ID:???
もう一個、雑談スレには昨日書いたけどStars&Stripsの読者投稿欄にイラク戦
批判文が掲載された
http://www.estripes.com/article.asp?section=125&article=33305
批判文が掲載された
http://www.estripes.com/article.asp?section=125&article=33305
アハマディネジャド、マジでキ印さんなのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000049-kyodo-int
言っちゃなんだが、こんな発言をして誰が得をするのかと…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000049-kyodo-int
言っちゃなんだが、こんな発言をして誰が得をするのかと…
イスラエルが得する。よって、現イラク大統領はイスラエルの飼い犬。
>>71
な、なんだってー（AA略
な、なんだってー（AA略
73 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2005/12/13(火) 00:07:08 ID:???
★Israeli Defense Minister Quits Likud to Join Sharon
http://en.chinabroadcast.cn/2239/2005-12-12/[email protected]
↓
★Israel press eyes Mofaz defection
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4520720.stm
one paper saying there is "no longer any shame in Israeli politics"
○|￣|＿
★Sharon's Kadima to gain more seats in elections: poll
http://news.xinhuanet.com/english/2005-12/12/content_3911072.htm
勝てばいいのよ、勝てば。これも国防相職のため！！！
http://en.chinabroadcast.cn/2239/2005-12-12/[email protected]
↓
★Israel press eyes Mofaz defection
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4520720.stm
one paper saying there is "no longer any shame in Israeli politics"
○|￣|＿
★Sharon's Kadima to gain more seats in elections: poll
http://news.xinhuanet.com/english/2005-12/12/content_3911072.htm
勝てばいいのよ、勝てば。これも国防相職のため！！！
74 ：名無し三等兵：2005/12/18(日) 02:16:27 ID:vpLK4AB8
>>67 のトール-M1地対空ミサイルに続いてのイランの対空ミサイル購入話
イラン、ロシア製地対空ミサイル購入へ(2005年12月16日)
http://www.mosnews.com/news/2005/12/16/iranantiaircraft.shtml
イランとロシアは2006年の後半にロシア製地対空ミサイル複合体の購入に関する
購入計画を策定・承認した
Pechora-2Aは距離3.5～38km、高度20m～20kmの範囲で最大速度700m/秒で飛
行する航空目標を攻撃可能。ミサイルシステムは中東の射程範囲でF-16とトマホ
ーク類似の標的への命中に成功した
ミサイルシステムには昼夜に渡り飛行目標を探知する新型の光学式電子装置を
有している。それは近代的なミサイルと防御装置を使用する。
Pechora-2Aはブシェールでロシアが建設中の原子力発電所の防衛に用いられる
かもしれないと、Grani.Ru websiteはロシア連邦政府の軍事技術協力科の情報筋
を引用して報告した
「テヘランが発電所を作るのを助けるため、ロシアはこれの安全を確保しなければ
ならない。その破壊は中東での環境災害を引起こしかねない」「それは対空システ
ム分野でのイランと(ロシアと)の協力が継続される理由である」と情報筋は述べた
先にロシアのメディアは、モスクワが11月に、３０基のTor-M1対空ミサイルを含む
10億ドルの兵器のイランへの売却に同意したと報道した。ロシアのイワノフ国防相
は、イランへのTor-M1対空ミサイルの引渡しの契約に調印したと述べた。
---------------------------------------------------------
ペチョラ-2Aはロシアのアルマズ設計極が開発したS-125ネヴァ(輸出型はS-125
M1ペチョラ、NATOコードはSA-3ゴア)の最新改良型です。古くからある対空ミサ
イルですが電子装備を真空管から最新の電子装備に置き換えて、巡航ミサイル
迎撃能力や対ECCM能力を向上、光学/テレビの多チャンネル自動追尾装置を搭
載したことなどが特徴です
ペチョラ-2Aの開発元のアルマズ公式サイト
http://www.raspletin.ru/eng/
イラン、ロシア製地対空ミサイル購入へ(2005年12月16日)
http://www.mosnews.com/news/2005/12/16/iranantiaircraft.shtml
イランとロシアは2006年の後半にロシア製地対空ミサイル複合体の購入に関する
購入計画を策定・承認した
Pechora-2Aは距離3.5～38km、高度20m～20kmの範囲で最大速度700m/秒で飛
行する航空目標を攻撃可能。ミサイルシステムは中東の射程範囲でF-16とトマホ
ーク類似の標的への命中に成功した
ミサイルシステムには昼夜に渡り飛行目標を探知する新型の光学式電子装置を
有している。それは近代的なミサイルと防御装置を使用する。
Pechora-2Aはブシェールでロシアが建設中の原子力発電所の防衛に用いられる
かもしれないと、Grani.Ru websiteはロシア連邦政府の軍事技術協力科の情報筋
を引用して報告した
「テヘランが発電所を作るのを助けるため、ロシアはこれの安全を確保しなければ
ならない。その破壊は中東での環境災害を引起こしかねない」「それは対空システ
ム分野でのイランと(ロシアと)の協力が継続される理由である」と情報筋は述べた
先にロシアのメディアは、モスクワが11月に、３０基のTor-M1対空ミサイルを含む
10億ドルの兵器のイランへの売却に同意したと報道した。ロシアのイワノフ国防相
は、イランへのTor-M1対空ミサイルの引渡しの契約に調印したと述べた。
---------------------------------------------------------
ペチョラ-2Aはロシアのアルマズ設計極が開発したS-125ネヴァ(輸出型はS-125
M1ペチョラ、NATOコードはSA-3ゴア)の最新改良型です。古くからある対空ミサ
イルですが電子装備を真空管から最新の電子装備に置き換えて、巡航ミサイル
迎撃能力や対ECCM能力を向上、光学/テレビの多チャンネル自動追尾装置を搭
載したことなどが特徴です
ペチョラ-2Aの開発元のアルマズ公式サイト
http://www.raspletin.ru/eng/
75 ：名無し三等兵：2005/12/22(木) 18:31:46 ID:UmYIfNAd
（転載）各国FX総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113408368/l50
692 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/12/22(木) 14:21:08 ID:???
リード英国防相が２１日発表した声明によると、英国とサウジアラビア両政府は
超大型の軍事契約を 結ぶことで合意した。英国の国防・航空宇宙大手ＢＡＥシ
ステムズが主契約社になり、 ユーロファイター・タイフーン戦闘機などを提供す
る。報道によれば、契約総額は最高７００億ドル（約８兆２０００億円）に達すると
いう。（写真はユーロファイター・タイフーン戦闘機）
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20051222/photo/SGE.QDL80.211205200954.photo00.quicklook.default-245x157.jpg
ユーロファイター・タイフーンはＢＡＥを中心とした欧州諸国のコンソーシアムが製
造する戦闘機で、２０年前にサウジに売却されたトルネード戦闘機の後継機とな
る。国防相声明によれば、両政府はサウジ軍の近代化と合同の訓練・演習を通じ
た両国の軍隊間の交流緊密化に向け提携強化を目指す了解覚書に調印した。こ
れに基づいて英国はサウジの国防産業への投資と育成、国防産業技術の移転、
サウジ人の技術訓練などを行うという。
■以下省略
引用元：OCN （時事） 2005/12/22
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20051222/a051221201000.4w2m7hrh.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113408368/l50
692 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/12/22(木) 14:21:08 ID:???
リード英国防相が２１日発表した声明によると、英国とサウジアラビア両政府は
超大型の軍事契約を 結ぶことで合意した。英国の国防・航空宇宙大手ＢＡＥシ
ステムズが主契約社になり、 ユーロファイター・タイフーン戦闘機などを提供す
る。報道によれば、契約総額は最高７００億ドル（約８兆２０００億円）に達すると
いう。（写真はユーロファイター・タイフーン戦闘機）
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20051222/photo/SGE.QDL80.211205200954.photo00.quicklook.default-245x157.jpg
ユーロファイター・タイフーンはＢＡＥを中心とした欧州諸国のコンソーシアムが製
造する戦闘機で、２０年前にサウジに売却されたトルネード戦闘機の後継機とな
る。国防相声明によれば、両政府はサウジ軍の近代化と合同の訓練・演習を通じ
た両国の軍隊間の交流緊密化に向け提携強化を目指す了解覚書に調印した。こ
れに基づいて英国はサウジの国防産業への投資と育成、国防産業技術の移転、
サウジ人の技術訓練などを行うという。
■以下省略
引用元：OCN （時事） 2005/12/22
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20051222/a051221201000.4w2m7hrh.html
タイフーン購入について
http://obiekt.seesaa.net/article/10943622.html
>2008年から72機納入、100億ポンド（2兆円）の大口契約です。
>以前の情報では400億ポンド（8兆円）と報道されていましたが、そこまでの
>巨大契約には至りませんでした。けれど、2兆円で72機・・・1機あたり300億
>円近いですね
こちらの方では2兆円で72機の契約になっております
http://obiekt.seesaa.net/article/10943622.html
>2008年から72機納入、100億ポンド（2兆円）の大口契約です。
>以前の情報では400億ポンド（8兆円）と報道されていましたが、そこまでの
>巨大契約には至りませんでした。けれど、2兆円で72機・・・1機あたり300億
>円近いですね
こちらの方では2兆円で72機の契約になっております
77 ：名無し三等兵：2005/12/23(金) 20:18:27 ID:M+zwG27D
ターキーの予算で、F-35何か買えんの？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・
「大統領が自ら脅迫」とシリア副大統領 レバノン元首相暗殺事件
http://www.sankei.co.jp/news/051231/kok009.htm
現アサド大統領も就任当初は対外ソフト路線を打ち出していただけに、
この暴露は大きな痛手ですね。
http://www.sankei.co.jp/news/051231/kok009.htm
現アサド大統領も就任当初は対外ソフト路線を打ち出していただけに、
この暴露は大きな痛手ですね。
80 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/01/02(月) 14:58:19 ID:???
★Exclusive: Turkey to manage Erez industrial zone
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1136102653436&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
トルコがガザ・エレツ地区の開発に意欲
★US planning strike against Iran
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1135696369601&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
軍事制裁ﾏﾀﾞｰ（AA略
★EU may impose sanctions on Iran
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1135696371193&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
狭まる包囲網
★Israeli air strike on Fatah building in Gaza Strip
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2006/1/2/worldupdates/2006-01-02T063937Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_-230093-1&sec=Worldupdates
IDF、ガザ地区にあるアルアクサ殉教団の施設を攻撃
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1136102653436&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
トルコがガザ・エレツ地区の開発に意欲
★US planning strike against Iran
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1135696369601&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
軍事制裁ﾏﾀﾞｰ（AA略
★EU may impose sanctions on Iran
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1135696371193&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
狭まる包囲網
★Israeli air strike on Fatah building in Gaza Strip
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2006/1/2/worldupdates/2006-01-02T063937Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_-230093-1&sec=Worldupdates
IDF、ガザ地区にあるアルアクサ殉教団の施設を攻撃
Turkmenistan to supply gas to Ukraine at cheaper price - Yushchenko
http://en.rian.ru/world/20051230/42803498.html
トルクメンバシがウクライナに救いの手を！！！
http://en.rian.ru/world/20051230/42803498.html
トルクメンバシがウクライナに救いの手を！！！
自分が脳卒中なのと息子が汚職、どっちが嫌だろうか？
息子の汚職事件がいやになって脳卒中？
今の雑談スレで国防相氏のカキコがあったので、転載
670 名前：イスラエル国防相＠出先 投稿日：2006/01/05(木) 12:14:45 ID:???
カディマ自体は「まともな保守（中道）政党が欲しい」つうイスラエル国民のニーズに合致してるので、
シャロンが倒れたとしても次期選挙で負けるとは考えにくいです。今のところは。
リクードのまともな政治家を根こそぎ持ってっちゃったってのもありますし。
今さらペレスのじいさんとかが実権握ったらヤバいかなとは思いますが。
リクードはネタニヤフが党首やるようじゃ与党復権は無理でしょう。
さすがに彼の強硬策一本槍は飽きられましたし、財相として行った緊縮財政も評判が良くありません。
一方の労働党はペレツがガチガチの左翼（日本の昔の労組委員長が党首やってるようなもんと考えてください）なので、
こっちも広範な支持を集めるのは難しいかと…
カディマの登場で存在意義が危うくなっていたシヌイ党あたりの復活があるかなと読みますが。
670 名前：イスラエル国防相＠出先 投稿日：2006/01/05(木) 12:14:45 ID:???
カディマ自体は「まともな保守（中道）政党が欲しい」つうイスラエル国民のニーズに合致してるので、
シャロンが倒れたとしても次期選挙で負けるとは考えにくいです。今のところは。
リクードのまともな政治家を根こそぎ持ってっちゃったってのもありますし。
今さらペレスのじいさんとかが実権握ったらヤバいかなとは思いますが。
リクードはネタニヤフが党首やるようじゃ与党復権は無理でしょう。
さすがに彼の強硬策一本槍は飽きられましたし、財相として行った緊縮財政も評判が良くありません。
一方の労働党はペレツがガチガチの左翼（日本の昔の労組委員長が党首やってるようなもんと考えてください）なので、
こっちも広範な支持を集めるのは難しいかと…
カディマの登場で存在意義が危うくなっていたシヌイ党あたりの復活があるかなと読みますが。
660 名前：イスラエル国防相＠出先 投稿日：2006/01/05(木) 11:15:56 ID:???
>>632
暫定指導者となったオルマート副首相は、リクード出身にも関わらずウエストバンクの全面返還を唱える“ハト派”なので、
直ちに中東和平が停滞するってことはありえないでしょう。
但し、先ごろのガザ撤退にせよ、中東戦争の英雄であり、政治家としては入植政策の責任者も勤め、
そしてバリバリのタカ派政治家であったシャロンだからこそできたって面もあるので、
いかんせん格が一枚も二枚も下のオルマートでは、どこまでやれるか未知数と思われます。
>>632
暫定指導者となったオルマート副首相は、リクード出身にも関わらずウエストバンクの全面返還を唱える“ハト派”なので、
直ちに中東和平が停滞するってことはありえないでしょう。
但し、先ごろのガザ撤退にせよ、中東戦争の英雄であり、政治家としては入植政策の責任者も勤め、
そしてバリバリのタカ派政治家であったシャロンだからこそできたって面もあるので、
いかんせん格が一枚も二枚も下のオルマートでは、どこまでやれるか未知数と思われます。
シャロン首相、再び脳出血…政局あわただしさ増す
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060106i413.htm
ﾔﾊﾞｽ
カディマ、シャロン氏不在でも勢い＝ペレス氏なら42議席－イスラエル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000014-jij-int
オルメルトでも同じぐらい獲得できる見込み。
イラン大統領、イスラエル首相の病状で暴言
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060106i404.htm
真性なんだろうか…？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060106i413.htm
ﾔﾊﾞｽ
カディマ、シャロン氏不在でも勢い＝ペレス氏なら42議席－イスラエル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000014-jij-int
オルメルトでも同じぐらい獲得できる見込み。
イラン大統領、イスラエル首相の病状で暴言
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060106i404.htm
真性なんだろうか…？
すでにIAFのF-15Eがイラン大統領邸の爆撃に向かってるよ。
それをイランがなけなしのF-14で迎撃
パイロットの差が・・・
共食いで騙し騙し飛ばしてる状況だろうから（アメリカから部品が買えるわけがない）、
何機上げられることかねぇ…
何機上げられることかねぇ…
93 ：名無しの三等兵：2006/01/07(土) 17:56:00 ID:df6w6Qhk
香ばしい状態になってきましたね
かなり香ばしい匂いがします
パレスチナとイスラエルの選挙が終わるまでは両国政府とも大人しいと思うけど、
テロリストの煽りと応対するＩＤＦ側との応戦の行事がはじまって、まあ、いつもの展開に
なるんだろうなあ。
なんか利権化してね？ このへんパレスチナ過激派とリクードは明らかに以心伝心つーか、
そういうのに嫌気がさしてシャロンがカディフつくったんだろーけど。
テロリストの煽りと応対するＩＤＦ側との応戦の行事がはじまって、まあ、いつもの展開に
なるんだろうなあ。
なんか利権化してね？ このへんパレスチナ過激派とリクードは明らかに以心伝心つーか、
そういうのに嫌気がさしてシャロンがカディフつくったんだろーけど。
まだ飛べるF-14あるの？
あんま関係ないんだが、
アラブ首長国連邦副大統領兼首相・ドバイ首長弔問のための特派大使派遣について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/fuku/kaneda/uae_06/index.html
つうことでドバイの首長が亡くなったってことは、
例の競馬でお馴染みのモハメド殿下（皇太子）が首長になるってこと？
アラブ首長国連邦副大統領兼首相・ドバイ首長弔問のための特派大使派遣について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/fuku/kaneda/uae_06/index.html
つうことでドバイの首長が亡くなったってことは、
例の競馬でお馴染みのモハメド殿下（皇太子）が首長になるってこと？
俺も美女をならべてマンコしてー
100 ：名無しの三等兵：2006/01/07(土) 21:05:03 ID:df6w6Qhk
102 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 21:11:43 ID:kyYJDeAq
103 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 21:26:56 ID:zsdyCDXf
いつ中東戦争がおきるんですか？
アメリカ様がイスラエルのバックに控えているからなー
つけあがったイスラエルがペルシャ湾の宝石であるイスラエルが空爆しかけるだろーな
当然、イラクでもシーア派どもがだまっちゃいねー。
ファビョリまくって石油利権がらみで雨は大もうけさ！
つけあがったイスラエルがペルシャ湾の宝石であるイスラエルが空爆しかけるだろーな
当然、イラクでもシーア派どもがだまっちゃいねー。
ファビョリまくって石油利権がらみで雨は大もうけさ！
106 ：名無しの三等兵：2006/01/08(日) 00:55:16 ID:kOx7xnLo
107 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 01:34:20 ID:yiBn+1Md
>>106
イスラエルがイランを極秘に支援してたのはよく聞くけど、
サウジがイランを支援したっていうのは初耳だな。
たしか戦争の前後だったかにメッカで親イランの
シーア派が占拠事件起こしてたはずなんだけど。
イスラエルがイランを極秘に支援してたのはよく聞くけど、
サウジがイランを支援したっていうのは初耳だな。
たしか戦争の前後だったかにメッカで親イランの
シーア派が占拠事件起こしてたはずなんだけど。
108 ：名無しの三等兵：2006/01/08(日) 02:11:24 ID:kOx7xnLo
>>107
支援つうよりは武器を売ってたらしいよ
支援つうよりは武器を売ってたらしいよ
軍需産業の存在が中東を混迷に導いている。
アメリカがこの地域を撤退すれば済む話です。
アメリカがこの地域を撤退すれば済む話です。
110 ：名無しの三等兵：2006/01/08(日) 02:24:41 ID:kOx7xnLo
>>107
序にサウド王家の人々は自らの王朝を守る
為に何だってするんだよ、今じゃイスラム原理主義者
支援だって、やってるしシリアやエジプトから
追い出された原理主義者を国内住まわせてる
ましてやアメリカの議員連中に名誉職的なもの
与えて年金みたいな物まで支払ってる始末だ
序にサウド王家の人々は自らの王朝を守る
為に何だってするんだよ、今じゃイスラム原理主義者
支援だって、やってるしシリアやエジプトから
追い出された原理主義者を国内住まわせてる
ましてやアメリカの議員連中に名誉職的なもの
与えて年金みたいな物まで支払ってる始末だ
旧イラク軍がどこ国のの装備で固めていたかを知らんようなﾔツが軍事板へくるのはいかがなもんだろうか。
湾岸産油国は、イラン・イラク戦争当時はイランのイスラム革命の
自国への輸出の脅威を強く感じており、そのためにイラクへ強力な
支援を行ったというのが通説のはず
兵器にしても、サウジは中国製69式戦車を大量に購入してイラク
に送っていたり、イラクの兵器購入を資金面で援助している
またイラン空軍のF-4ファントムとサウジ空軍のF-15が直接交戦し
た例もある。サウジがイランを支援する理由がよく分からないのだ
が、情報源があればご教授いただければ幸いである
自国への輸出の脅威を強く感じており、そのためにイラクへ強力な
支援を行ったというのが通説のはず
兵器にしても、サウジは中国製69式戦車を大量に購入してイラク
に送っていたり、イラクの兵器購入を資金面で援助している
またイラン空軍のF-4ファントムとサウジ空軍のF-15が直接交戦し
た例もある。サウジがイランを支援する理由がよく分からないのだ
が、情報源があればご教授いただければ幸いである
113 ：名無しの三等兵：2006/01/08(日) 05:13:45 ID:kOx7xnLo
114 ：名無しの三等兵：2006/01/08(日) 05:15:13 ID:kOx7xnLo
115 ：名無しの三等兵：2006/01/08(日) 05:42:56 ID:kOx7xnLo
>>112
サウジは只の絶対王政国家だと思われてるが実は
このサウド王家はメッカの太守で言うなればイスラム法統治の守護者
としてその王家としての権威を保ってる訳なのよ、だからサウジは実の
所は原理主義国家な訳、だから国内ではエジプトやイラク、シリアを
イスラムの教えに背く国家体制だから非難し続けた、うんで1960～70年代に
各地から追い出された原理主義者達を受け入れた。そこで原理主義者達の
活動支援して国内於ける王家の面子を保つ事に躍起になっていた。
そして起きたのがイラン革命の原理主義国家、ところがサウジ自身も一応
原理主義国家ちゅう事で王族やらしてもらってるから国内の面子上非難できな
ついでに同じ年にイラン近い人たちがメッカ占拠事件起した、
王家はビビッたけど国内の面子や自分達の王朝を守る為に
一計案じまして、占拠事件の実行犯は処刑したけど、その事件
に間接的に関わった人間には結構、援助して落ち着かせた、その後その
援助は何処に消えたかわかりませんがね、きっとアフガンやイランに
行ったんでしょう。まー理由としては国内に於ける王家の面子守る為かな
サウジは只の絶対王政国家だと思われてるが実は
このサウド王家はメッカの太守で言うなればイスラム法統治の守護者
としてその王家としての権威を保ってる訳なのよ、だからサウジは実の
所は原理主義国家な訳、だから国内ではエジプトやイラク、シリアを
イスラムの教えに背く国家体制だから非難し続けた、うんで1960～70年代に
各地から追い出された原理主義者達を受け入れた。そこで原理主義者達の
活動支援して国内於ける王家の面子を保つ事に躍起になっていた。
そして起きたのがイラン革命の原理主義国家、ところがサウジ自身も一応
原理主義国家ちゅう事で王族やらしてもらってるから国内の面子上非難できな
ついでに同じ年にイラン近い人たちがメッカ占拠事件起した、
王家はビビッたけど国内の面子や自分達の王朝を守る為に
一計案じまして、占拠事件の実行犯は処刑したけど、その事件
に間接的に関わった人間には結構、援助して落ち着かせた、その後その
援助は何処に消えたかわかりませんがね、きっとアフガンやイランに
行ったんでしょう。まー理由としては国内に於ける王家の面子守る為かな
原理主義っつーか、ワッハーブ派の価値観をごり押しして
各地域ごとに根付く伝統的スンニ派価値観と軋轢起こしてるよな。
各地域ごとに根付く伝統的スンニ派価値観と軋轢起こしてるよな。
イスラエル首相の法則
首相になる→パレスチナ人弾圧→こんなこと続けてもあまり意味が無い事に気付く→和平交渉を始める→死亡
首相になる→パレスチナ人弾圧→こんなこと続けてもあまり意味が無い事に気付く→和平交渉を始める→死亡
>>111
装備とアメリカの作為的な戦争への道に何の関連性があるんだ。
説明しろよ。
このスレの軍事情勢がアメやシャロンよりであると、他の板で援軍要請が
あったからきたんだが、超大国やユダヤに媚うる奴隷根性ｊをどうにかしろよ！
装備とアメリカの作為的な戦争への道に何の関連性があるんだ。
説明しろよ。
このスレの軍事情勢がアメやシャロンよりであると、他の板で援軍要請が
あったからきたんだが、超大国やユダヤに媚うる奴隷根性ｊをどうにかしろよ！
>118
このスレ見てまじめにソレ言ってるのなら、あなたは多分考えることに向いていない人です
このスレッドは個々の政治信条その他に惑わされることなく冷静に中東情勢を語ろうという趣旨のスレッドですので、
何らかの政治的な主張がされたいのであればイラク板なりイスラム情勢板なりへどうぞ
このスレ見てまじめにソレ言ってるのなら、あなたは多分考えることに向いていない人です
このスレッドは個々の政治信条その他に惑わされることなく冷静に中東情勢を語ろうという趣旨のスレッドですので、
何らかの政治的な主張がされたいのであればイラク板なりイスラム情勢板なりへどうぞ
冷静に語っているぞ。
シャロンのパレスチナ人抹殺計画は、悪魔の所業なんだが。
にも拘らずアメリカは奴をフセインのように討伐しなかった。
ダブスタもいい加減にしろ！
イラク戦争や湾岸戦争をおこすぐらいならイスラエルをまず
攻撃するべきだろ！空気嫁なさすぎだよ。あの国は！
シャロンのパレスチナ人抹殺計画は、悪魔の所業なんだが。
にも拘らずアメリカは奴をフセインのように討伐しなかった。
ダブスタもいい加減にしろ！
イラク戦争や湾岸戦争をおこすぐらいならイスラエルをまず
攻撃するべきだろ！空気嫁なさすぎだよ。あの国は！
軍事的になんでイスラエルを攻撃しないんだと、アメリカに聞いているだ。
それぐらいわかれ。
それぐらいわかれ。
>>123
まずイスラエルに軍事侵攻する必要と、必要になる戦力を予測してね。
まずイスラエルに軍事侵攻する必要と、必要になる戦力を予測してね。
パレスチナ人が毎日殺されている。侵略者イスラエルの滅亡は自称民主国家の利益にそうものだろ。
必要になる戦力なんてイラクつぶすぐらいだからあーいう規模でいいだろ。四国程度の大きさの国なんだし、
核でも落とせ。
必要になる戦力なんてイラクつぶすぐらいだからあーいう規模でいいだろ。四国程度の大きさの国なんだし、
核でも落とせ。
>>125
その程度ならスーダンに軍事介入した方がより人道的。
ダルフールで殺されてる人間の数はパレスチナ人と桁が違うよ。
あとイスラエル国防軍の規模を知ってる？イスラエル制圧にイラク戦争に派遣した戦力じゃ全然足りない。
それからイスラエルに核攻撃したらガザもヨルダン川西岸も人間は住めなくなるが。
どう考えても妄想です。本当にありがとうございました。
その程度ならスーダンに軍事介入した方がより人道的。
ダルフールで殺されてる人間の数はパレスチナ人と桁が違うよ。
あとイスラエル国防軍の規模を知ってる？イスラエル制圧にイラク戦争に派遣した戦力じゃ全然足りない。
それからイスラエルに核攻撃したらガザもヨルダン川西岸も人間は住めなくなるが。
どう考えても妄想です。本当にありがとうございました。
>>126
あとイスラエル国防軍の規模を知ってる？イスラエル制圧にイラク戦争に派遣した戦力じゃ全然足りない。
なことないだろ。イスラエルつぶすなら、シリアやイランも喜んで手を貸すよ。
みんなのこころをひとつにすればユダヤ人を地中海に叩きだせる。
あとイスラエル国防軍の規模を知ってる？イスラエル制圧にイラク戦争に派遣した戦力じゃ全然足りない。
なことないだろ。イスラエルつぶすなら、シリアやイランも喜んで手を貸すよ。
みんなのこころをひとつにすればユダヤ人を地中海に叩きだせる。
国連軍を組織して戦えばいいだろ。
中東戦争でイスラエルがつぶれそうになったことも何度もあるし、
イスラエルの人口はイラクとちがって全然いない。
余裕で勝てる。
中東戦争でイスラエルがつぶれそうになったことも何度もあるし、
イスラエルの人口はイラクとちがって全然いない。
余裕で勝てる。
イスラエルが核兵器を持ってるの知らんのか…
いよいよ真性だな。
いよいよ真性だな。
イスラエルに国民として忠誠を誓っているのはユダヤ教徒だけ
じゃないよ？イスラエルは多民族国家、多宗教国家でもある。
中東の住民たちでさえ「みんなのこころをひとつ」にできるような
反イスラエル一色なわけでもないよ？
それとも、どうしても聖都をクレーターにして人が住めないように
したいと言いたいのか？
じゃないよ？イスラエルは多民族国家、多宗教国家でもある。
中東の住民たちでさえ「みんなのこころをひとつ」にできるような
反イスラエル一色なわけでもないよ？
それとも、どうしても聖都をクレーターにして人が住めないように
したいと言いたいのか？
イスラエル国防軍
＜総兵力＞（２００３年）
現役： １６万１５００人
予備役： ４２万５０００人
戦車合計３７５０両
作戦機 固定翼機：４５４機 攻撃ヘリコプター：１３５機
パイロットの年間飛行時間 １８０時間（予備役８０時間）
早期警戒機（ＡＥＷ）６機、空中給油機５機保有
＜準軍隊＞（８０５０人）
国境警察隊 ８０００人
沿岸警備隊 ５０人
＜総兵力＞（２００３年）
現役： １６万１５００人
予備役： ４２万５０００人
戦車合計３７５０両
作戦機 固定翼機：４５４機 攻撃ヘリコプター：１３５機
パイロットの年間飛行時間 １８０時間（予備役８０時間）
早期警戒機（ＡＥＷ）６機、空中給油機５機保有
＜準軍隊＞（８０５０人）
国境警察隊 ８０００人
沿岸警備隊 ５０人
知っているよ。じゃあ、なんで大量破壊兵器名目で侵攻しないんだ？
>>127のいう、意味がわからないという話にも合致するだろ。
イラクを大量破壊兵器うんぬんで説明するなら（しかもなかった！）
まずイスラエルだろ。
>>127のいう、意味がわからないという話にも合致するだろ。
イラクを大量破壊兵器うんぬんで説明するなら（しかもなかった！）
まずイスラエルだろ。
とりあえずメッカが灰になるのは覚悟せんとなあ…100年ぐらい巡礼できなくなるぞｗ
それに核兵器の所持が噂になったのもだいぶ前だから、相当数持ってると考えないと。
というか爆釣ですね。
それに核兵器の所持が噂になったのもだいぶ前だから、相当数持ってると考えないと。
というか爆釣ですね。
>>132
ユダヤ人が市民権をあたえているのはごく一部だよ。
血統主義刻であって、日本やドイツやフランスのように出生地がその国なら
子供に与えられるわけではない。
ユダヤ人以外に兵役があるのはドルーズ教徒だけだし、基本的に
ユダヤ人による1級市民と2級市民にわかれた暗黒社会なんだがな。
ここでいう2級とはもちろん市民権が無いのに、イスラエルのきつい職業に
従事させられるパレスチナ人やアラブ人のことだ。
他にも中国人や、アラブ諸国からも出稼ぎにきているが、帰化できないはずだ。
多民族社会であるが、ユダヤ人が基本的に市民権を持っている国なんだぞ！
ユダヤ人が市民権をあたえているのはごく一部だよ。
血統主義刻であって、日本やドイツやフランスのように出生地がその国なら
子供に与えられるわけではない。
ユダヤ人以外に兵役があるのはドルーズ教徒だけだし、基本的に
ユダヤ人による1級市民と2級市民にわかれた暗黒社会なんだがな。
ここでいう2級とはもちろん市民権が無いのに、イスラエルのきつい職業に
従事させられるパレスチナ人やアラブ人のことだ。
他にも中国人や、アラブ諸国からも出稼ぎにきているが、帰化できないはずだ。
多民族社会であるが、ユダヤ人が基本的に市民権を持っている国なんだぞ！
http://mltr.e-city.tv/faq02b.html#jews-nuke
核弾頭200～300発って世界相手でも戦争できるなｗ
つうことで、たかが数百万のパレスチナ人の為に、なんで人類滅亡を賭けなきゃならんのだ。アホか。
核弾頭200～300発って世界相手でも戦争できるなｗ
つうことで、たかが数百万のパレスチナ人の為に、なんで人類滅亡を賭けなきゃならんのだ。アホか。
ソースがナニなのは勘弁ｗ
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2002070685618
イスラエル核兵器４００基保有、米空軍報告書
JULY 05, 2002 22:05
国際問題を専門に扱うウェブサイトのワールドトリビューンドットコムは４日、米空軍報告書を引用して、
イスラエルが４００基の核兵器を保有しているほか、イラン、イラクなどの核攻撃に備えて、
報復攻撃が可能な核兵器搭載艦隊を創設していると報じた。また、この報告書によると、６７年当時１３基と
推定されていたイスラエルの核兵器が、原子爆弾と水素爆弾を含む４００基に増えており、イスラエル海軍は、
３隻のドイツ製ドルフィン級ディーゼル潜水艦の艦隊に、これらの核兵器を搭載することができると伝えている。
この報告書は、米空軍の兵器拡散防止センター（Counterproli―feration Center）の支援を受けて、
ワーナファー陸軍大佐が作成したもので
「第３神殿の至聖所（ユダヤ教の礼拝堂で最も神聖な場所）：イスラエルの核兵器」という題がつけられている。
米国の軍事機関が、イスラエルの水素爆弾保有を明らかにしたのは今回が初めてであり、
イスラエルが保有している核兵器の数は、従前の推定より２倍も多い数字。
報告書は、イスラエルがオマーン付近に核艦隊を配備して、射程３５０キロの核ミサイルを配備する可能性があるとし、
イスラエルのこうした能力が、中東の核軍備競争に変化をもたらすものと予測した。
報告書はしかし、イスラエルの核兵器保有が、米国に対する直接的な脅威になるとはみていない。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2002070685618
イスラエル核兵器４００基保有、米空軍報告書
JULY 05, 2002 22:05
国際問題を専門に扱うウェブサイトのワールドトリビューンドットコムは４日、米空軍報告書を引用して、
イスラエルが４００基の核兵器を保有しているほか、イラン、イラクなどの核攻撃に備えて、
報復攻撃が可能な核兵器搭載艦隊を創設していると報じた。また、この報告書によると、６７年当時１３基と
推定されていたイスラエルの核兵器が、原子爆弾と水素爆弾を含む４００基に増えており、イスラエル海軍は、
３隻のドイツ製ドルフィン級ディーゼル潜水艦の艦隊に、これらの核兵器を搭載することができると伝えている。
この報告書は、米空軍の兵器拡散防止センター（Counterproli―feration Center）の支援を受けて、
ワーナファー陸軍大佐が作成したもので
「第３神殿の至聖所（ユダヤ教の礼拝堂で最も神聖な場所）：イスラエルの核兵器」という題がつけられている。
米国の軍事機関が、イスラエルの水素爆弾保有を明らかにしたのは今回が初めてであり、
イスラエルが保有している核兵器の数は、従前の推定より２倍も多い数字。
報告書は、イスラエルがオマーン付近に核艦隊を配備して、射程３５０キロの核ミサイルを配備する可能性があるとし、
イスラエルのこうした能力が、中東の核軍備競争に変化をもたらすものと予測した。
報告書はしかし、イスラエルの核兵器保有が、米国に対する直接的な脅威になるとはみていない。
エルサレムがどこにあるか知ってて言ってるのかね。
これって釣りか？釣られたのか漏れｗ
これって釣りか？釣られたのか漏れｗ
オマーン付近からテヘランまでの距離は誰か判るか？
つまり上の妄想にゃ国家としての損得勘定がすっぽり抜け落ちてるところが厨思想たるゆえんかな。
自国滅ぶ可能性まで賭けてなんで、パレスチナ「解放」せにゃならんのよ。
自国滅ぶ可能性まで賭けてなんで、パレスチナ「解放」せにゃならんのよ。
反ユダヤ主義者爆釣りか
>>148
おいおい、馬鹿は手前だ。大陸国家でもないのにどこにそんなスペースがあるんだよ。
おまえに核所有している五大国はいずれも領土はイスラエルより相対的にでかい。
イギリスですらそうだ。
あんな小国で相互破壊確証なんてあるわけねーｌ。
おいおい、馬鹿は手前だ。大陸国家でもないのにどこにそんなスペースがあるんだよ。
おまえに核所有している五大国はいずれも領土はイスラエルより相対的にでかい。
イギリスですらそうだ。
あんな小国で相互破壊確証なんてあるわけねーｌ。
イスラエルを潰すのは飴にとって損だからない。
>>147
石油だけじゃないにせよ、損より得になるから潰したに決まってるだろ。
ロシアやフランスが反対したのも同じこった。
ただそれだけじゃ体裁が悪いから、どこの国も大義というオブラートで包んでるだけだ。
何を当たり前のことを言ってるんだお前は。
石油だけじゃないにせよ、損より得になるから潰したに決まってるだろ。
ロシアやフランスが反対したのも同じこった。
ただそれだけじゃ体裁が悪いから、どこの国も大義というオブラートで包んでるだけだ。
何を当たり前のことを言ってるんだお前は。
イスラエルに関しては、悪くても刺し違えてやるってのはあるだろうな…
そのへんで核を使うことへの躊躇はないと思う。
そのへんで核を使うことへの躊躇はないと思う。
だからソースがナニなんだってｗ
でも400発が実際には40発しかなくてもイスラエルは有効活用するぞ。極めて有効に。
でも400発が実際には40発しかなくてもイスラエルは有効活用するぞ。極めて有効に。
大陸国家を吹っ飛ばすって？
国家の中枢を破壊するのに大陸を破壊する必要あるのか？
国家の中枢を破壊するのに大陸を破壊する必要あるのか？
まあ「イスラエル征伐の為に国連軍を結成！！！」てな妄想君に付き合ってるだけだしなあ。
上記リスクを考えれば、どこの国が参加するのよって話になるわけで。
たぶんイランやシリアでも嫌がるぞ。
上記リスクを考えれば、どこの国が参加するのよって話になるわけで。
たぶんイランやシリアでも嫌がるぞ。
>>159
よううするに逝っている国とは認める訳だな。
よううするに逝っている国とは認める訳だな。
イスラエルに核で仕掛けたら、仕掛けた国にも核が返って来るのは間違いないわけで。
それがイヤだからどこの国も国挙げてイスラエルには仕掛けない。
テロ組織をけしかけてるシリアやそれプラス距離があるから好き勝手なこと言っていられるイラン位なもの。
それがイヤだからどこの国も国挙げてイスラエルには仕掛けない。
テロ組織をけしかけてるシリアやそれプラス距離があるから好き勝手なこと言っていられるイラン位なもの。
正直、イスラエル征伐する理由ないし。
それで逝ってる言われたら、どこの核保有国も同じこったが。
日本だって持ってたら使うのに躊躇せんだろ。
おお、人類全てが狂ってるって意味なのか。それは否定せんよ。
日本だって持ってたら使うのに躊躇せんだろ。
おお、人類全てが狂ってるって意味なのか。それは否定せんよ。
164 ：名無しの三等兵：2006/01/08(日) 15:19:34 ID:kOx7xnLo
まーどの道イスラエルなんて国家は
実質的に自然消滅した様な形になるでしょ
なんせ国内にいる非ユダヤ人国民の人口増加率は
半端じゃないからな、最後にゃユダヤ人がマイノリティー
になっちまうよ
実質的に自然消滅した様な形になるでしょ
なんせ国内にいる非ユダヤ人国民の人口増加率は
半端じゃないからな、最後にゃユダヤ人がマイノリティー
になっちまうよ
イスラエル討伐のために国連軍結成？！
本気でいってるのか？
中東情勢をこれ以上混乱したくない米を始め、おそらく英、仏も反対するだろ。
本気でいってるのか？
中東情勢をこれ以上混乱したくない米を始め、おそらく英、仏も反対するだろ。
>>164
カディマをシャロンがつくったのは、パレスチナ人に「独立」させたのを既成事実化して
壁を仕上げて隔離したゲットーを作りたいからだよ。
そのくせ独自軍備をみとめないので保護国扱いだしな。
やっぱりシャロンは悪魔の子デビルマン。
カディマをシャロンがつくったのは、パレスチナ人に「独立」させたのを既成事実化して
壁を仕上げて隔離したゲットーを作りたいからだよ。
そのくせ独自軍備をみとめないので保護国扱いだしな。
やっぱりシャロンは悪魔の子デビルマン。
168 ：名無しの三等兵：2006/01/08(日) 15:42:00 ID:kOx7xnLo
>>166
あの壁はパレスチナ難民用
ところがイスラエルには第２次中東戦争から
共に戦ってきたアラブ人国民が存在するし
彼らは壁の内側に住んでるしちゃんと国籍も
持ってるんだよ、元々はパレスチナ問題は
土地争いだったから、アラブ側で小作人とか
やってた連中の一部はその政治制度感銘して
イスラエルに流れちまったんだよ
そのアラブ人が今毎年一割位の勢いで増加してるんだよ
あの壁はパレスチナ難民用
ところがイスラエルには第２次中東戦争から
共に戦ってきたアラブ人国民が存在するし
彼らは壁の内側に住んでるしちゃんと国籍も
持ってるんだよ、元々はパレスチナ問題は
土地争いだったから、アラブ側で小作人とか
やってた連中の一部はその政治制度感銘して
イスラエルに流れちまったんだよ
そのアラブ人が今毎年一割位の勢いで増加してるんだよ
まあ妄想君がいくらイスラエルの非道ぶりを主張しようとも、
パワーポリティカルの信奉者である軍事板住人にとっちゃ「だから何？」なわけで。
永遠に平行線だわな。
とっとと巣に帰ったら？
パワーポリティカルの信奉者である軍事板住人にとっちゃ「だから何？」なわけで。
永遠に平行線だわな。
とっとと巣に帰ったら？
>>169
イスラエルも、経済、水資源、人口構成比など、お先真っ暗ということになる
と、パワーポリティカルとやらで、解決できるのか否かという話にしかなら
ないような気もしますが。
大イスラエル構想によって、全ての問題を解決するということになるのか、な
どと。
イスラエルも、経済、水資源、人口構成比など、お先真っ暗ということになる
と、パワーポリティカルとやらで、解決できるのか否かという話にしかなら
ないような気もしますが。
大イスラエル構想によって、全ての問題を解決するということになるのか、な
どと。
ニワカのニワカたるゆえんか…
>113-115
レス感謝
自分でも気になって、少し調べて見たがサウジがイランを具体的
にどのように援助したかという記述は見つけることが出来なかった
またサウジが原理主義といっても、スンニ派ワッハーブとイスラム
革命後のシーア派のそれては折り合いが付くのだろうかという疑問
もある
原理主義者を受け入れたという点では、イラク自身がアルジェ協定
までルホッラー・ホメイニを受け入れていたが、サダム・フセインが
原理主義者ということは到底いえない
自国に脅威が迫っているのに、その脅威の元を支援するのだろうかと
いうのが疑問のもとである。
サウジが具体的にどのようにイランを支援したのか、ご教授いただけれ
ば幸いである
レス感謝
自分でも気になって、少し調べて見たがサウジがイランを具体的
にどのように援助したかという記述は見つけることが出来なかった
またサウジが原理主義といっても、スンニ派ワッハーブとイスラム
革命後のシーア派のそれては折り合いが付くのだろうかという疑問
もある
原理主義者を受け入れたという点では、イラク自身がアルジェ協定
までルホッラー・ホメイニを受け入れていたが、サダム・フセインが
原理主義者ということは到底いえない
自国に脅威が迫っているのに、その脅威の元を支援するのだろうかと
いうのが疑問のもとである。
サウジが具体的にどのようにイランを支援したのか、ご教授いただけれ
ば幸いである
もともとイスラエル全体がパレスチナの領土なんだが。
おまえはドレファス事件以降、急激に増加した後の移民に
領土請求権などあると思っているのか？
おまえはドレファス事件以降、急激に増加した後の移民に
領土請求権などあると思っているのか？
イギリスの三枚舌が悪い。
ドレファス事件だって（ﾌﾟ
アルフレッド・ドレヒュス（Alfred・Dreyfus）だろ？
"ドレフュス事件" の検索結果 約 947 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
"ドレヒュス事件" の検索結果 約 31 件中 1 - 10 件目 (0.49 秒)
"ドレファス事件" の検索結果 約 12 件中 1 - 8 件目 (0.61 秒)
"ドレイファス事件" の検索結果 約 7 件中 1 - 5 件目 (0.34 秒)
英語読みならドレファス/ドレイファス表記が普通（俳優のリチャード・
ドレイファス）が普通だが、件の大尉はユダヤ系フランス人だから
ドレフュス/ドレヒュス表記の方が普通（女優/タレントのジュリー・
ドレフュスとか）だな。
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英語読みならドレファス/ドレイファス表記が普通（俳優のリチャード・
ドレイファス）が普通だが、件の大尉はユダヤ系フランス人だから
ドレフュス/ドレヒュス表記の方が普通（女優/タレントのジュリー・
ドレフュスとか）だな。
>>182
揚げ足取りが貴様の限界とまで読んだ。
揚げ足取りが貴様の限界とまで読んだ。
ドレフュス事件で1000件以下しか引っかからないのか…
ネットも広いようで狭いんやね。
ネットも広いようで狭いんやね。
なんだこりゃ、イラク板辺りからバカでもきたのかね。
まあ何だ、国際紛争を善悪で語るのは間違いですよ。
188 ：名無しの三等兵：2006/01/08(日) 21:30:00 ID:kOx7xnLo
「結構」いるというのは一体何人いるということかな？
恣意的な言葉すぎるがな。
イスラエル全体にすんでいるアラブ人のうち、何％が取得できているのか
データだせ。
恣意的な言葉すぎるがな。
イスラエル全体にすんでいるアラブ人のうち、何％が取得できているのか
データだせ。
そのイスラエル全体ってのはどれを指すのよ。
イスラエル国内なら100%だし、ウエストバンクやガザならあそこはパレスチナ自治区の管轄なんだから0%だ。
イスラエル国内のアラブ人は700万人中100万人超。
彼らは普通にイスラエル国籍を持ってるし、子供ももちろん貰える。
イスラエル国外にいる元難民やウエストバンク、ガザにいるアラブ人は永久に貰えない。
そこはイスラエルじゃないから。シンプルな話だろ？
イスラエル国内なら100%だし、ウエストバンクやガザならあそこはパレスチナ自治区の管轄なんだから0%だ。
イスラエル国内のアラブ人は700万人中100万人超。
彼らは普通にイスラエル国籍を持ってるし、子供ももちろん貰える。
イスラエル国外にいる元難民やウエストバンク、ガザにいるアラブ人は永久に貰えない。
そこはイスラエルじゃないから。シンプルな話だろ？
外務省のイスラエル紹介ページより。
イスラエル総人口 約688万人
人種構成 ユダヤ人 76.8% アラブ人その他 23.2%
688×0.232≒160
イスラエル国内のイスラエル国籍を持っているユダヤ人以外の人口は約160万人だと。
もっとユダヤ人が圧倒的だと思ってたのでﾋﾞｯｸﾘ。
イスラエル総人口 約688万人
人種構成 ユダヤ人 76.8% アラブ人その他 23.2%
688×0.232≒160
イスラエル国内のイスラエル国籍を持っているユダヤ人以外の人口は約160万人だと。
もっとユダヤ人が圧倒的だと思ってたのでﾋﾞｯｸﾘ。
>>191
見てみたが、人種構成以外にはイスラエル在住のアラブ人の国籍取得状況の具体的なデータは
無かったぞ。
いずれにせよ、>>189での問いかけにこたえてはいない。
>>190のような詐術まがいの詭弁は却下。
話にならない。
見てみたが、人種構成以外にはイスラエル在住のアラブ人の国籍取得状況の具体的なデータは
無かったぞ。
いずれにせよ、>>189での問いかけにこたえてはいない。
>>190のような詐術まがいの詭弁は却下。
話にならない。
誰もあんたの疑問に答えようとしてｶｷｺしたわけではないので^^;
>>189の疑問に答えるためには、「イスラエル全体」って言葉の定義をちゃんとしないといけないのでは？
>>189の疑問に答えるためには、「イスラエル全体」って言葉の定義をちゃんとしないといけないのでは？
全体も糞もイスラエルが実効支配下のアラブ人が申請出しているうちの
何パーセントをイスラエルが受理したのかというはなしだ。
定義したから答えだせ。
何パーセントをイスラエルが受理したのかというはなしだ。
定義したから答えだせ。
だからウエストバンクやガザの統治者はパレスチナ自治政府だっての。
ロードマップが最後まで行けば別の国家として独立すんのに、
なんでイスラエルの国籍やらにゃならんのだ。
お前の理屈でいうと、多国籍軍占領下のイラク人はアメリカだのイギリスだのの国籍が貰えるってことになるぞ。
ロードマップが最後まで行けば別の国家として独立すんのに、
なんでイスラエルの国籍やらにゃならんのだ。
お前の理屈でいうと、多国籍軍占領下のイラク人はアメリカだのイギリスだのの国籍が貰えるってことになるぞ。
イスラエルの自己申告分置いとくね。イスラエル大使館から拝借。
http://tokyo.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?SubjectID=5814&MissionID=43&LanguageID=270&StatusID=0&DocumentID=-1
http://tokyo.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?SubjectID=5814&MissionID=43&LanguageID=270&StatusID=0&DocumentID=-1
>イスラエルの実効支配下にあるパレスチナ人
つまりウエストバンクやガザに居る人たちのことだよな？この人口なら
自治政府が調べているはず。もうすぐパレスチナ自治区の選挙だしね。ただ、
>パレスチナ人のうちイスラエル国籍を希望する申請を出した人の数
これは調べられるか分からない。これを公開するか否か決めるのはイスラエル政府だし、
もし公開されたとしても、ネットでの情報の有無、イスラエル公用語である
ヘブライ語が読めないなどの問題があるし。
>パレスチナ人のうちイスラエル国籍を上記の申請によって取得できた人の数
同上
つまりウエストバンクやガザに居る人たちのことだよな？この人口なら
自治政府が調べているはず。もうすぐパレスチナ自治区の選挙だしね。ただ、
>パレスチナ人のうちイスラエル国籍を希望する申請を出した人の数
これは調べられるか分からない。これを公開するか否か決めるのはイスラエル政府だし、
もし公開されたとしても、ネットでの情報の有無、イスラエル公用語である
ヘブライ語が読めないなどの問題があるし。
>パレスチナ人のうちイスラエル国籍を上記の申請によって取得できた人の数
同上
結局妄想君は何をしたいのだろうか…
>>195
パレスチナ政府ができたのは９０年代のインディファーダの抵抗によるものだ。
中東戦争の占領以来、ヨルダンの西岸やエジプトのガサはイスラエルが
併合したが、パレスチナに市民権を与えなかった。
しかも国といいつつ、イスラエル国内の労働力として社会体制に組み込まれつつ
市民権を得られていない。
おまえのいうように外国あつかいなら、３年もすめば、市民権が出てくるのが常識なんだが。
パレスチナ政府ができたのは９０年代のインディファーダの抵抗によるものだ。
中東戦争の占領以来、ヨルダンの西岸やエジプトのガサはイスラエルが
併合したが、パレスチナに市民権を与えなかった。
しかも国といいつつ、イスラエル国内の労働力として社会体制に組み込まれつつ
市民権を得られていない。
おまえのいうように外国あつかいなら、３年もすめば、市民権が出てくるのが常識なんだが。
>>199
日本は？
日本は？
どうして淡々と軍事情勢を語ることができないかねぇ・・・
202 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 22:40:16 ID:yiBn+1Md
一度でいいからレバノン空軍のホーカー・ハンターの飛躍する姿を見たいのぉ…･･･
書類上では現役で最後のハンターユーザーだし。
書類上では現役で最後のハンターユーザーだし。
占領下のウエストバンクの住民はヨルダンの市民権を持ったままだぞ。
役人はヨルダン政府が雇う形で、物価高だからイスラエルの役人との差額をイスラエルが負担してた。
ヨルダンと別個にパレスチナが独立するってのはアラブ側の都合だろ。
役人はヨルダン政府が雇う形で、物価高だからイスラエルの役人との差額をイスラエルが負担してた。
ヨルダンと別個にパレスチナが独立するってのはアラブ側の都合だろ。
力の裏づけのない思想は意味をなさないという事実を知らんおこちゃまなんでしょ…
社会出て働け？ ん？
社会出て働け？ ん？
まあ、暗い暗いと不平を言ってるだけじゃしょうもないので、進んで明かりを点けてみる。
シャロン後へ綱引き ぺレス氏めぐり新党と労働党 イスラエル政界
【カイロ＝加納洋人】脳出血で重篤となったイスラエルのシャロン首相（７７）の政界復帰がほぼ絶望的となったことで、
「シャロン後」のイスラエル政界をにらんだ駆け引きが活発化している。
首相が旗揚げした新党カディマ（前進）への支持を表明したノーベル賞受賞者のペレス元首相（８２）に対し、
中道左派の労働党が復党を働きかける一方、カディマは同氏引きとめに必死だ。重鎮ペレス氏の動向は
三月末の総選挙の勝敗にかかわるだけに同氏をめぐる両党の綱引きは熾烈（しれつ）さを増している。
ペレス氏は、昨年十一月九日の労働党党首選挙で労働組合出身のペレツ氏に敗れ、同月末、労働党離党を表明。
「和平へと導く最適な人物はシャロン氏だ」として、新党カディマへの支持を打ち出した。
しかし、ペレス氏が労働党に復党した場合、カディマはシャロン氏に続き、大きな後ろ盾を失い空中分解する恐れもあるため、
カディマのオルメルト首相代行は六日、ペレス氏と会談、労働党への復党を思いとどまるよう説得した。
党内では態勢立て直しのために、オルメルト氏を早期に後継党首に据えることも検討している。
一方、シャロン首相の容体について入院先のエルサレムの病院幹部は七日夕、会見し、同日に実施したＣＴ検査の結果、
「脳の腫れがややおさまるなど若干の改善がみられた。脳圧や血圧は正常だが、依然、深刻な状態だ」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000007-san-int
-----
カディマ優勢は硬いみたいだが、その後どうなるか・・・
シャロン後の選択がどうなるか見所。
シャロン後へ綱引き ぺレス氏めぐり新党と労働党 イスラエル政界
【カイロ＝加納洋人】脳出血で重篤となったイスラエルのシャロン首相（７７）の政界復帰がほぼ絶望的となったことで、
「シャロン後」のイスラエル政界をにらんだ駆け引きが活発化している。
首相が旗揚げした新党カディマ（前進）への支持を表明したノーベル賞受賞者のペレス元首相（８２）に対し、
中道左派の労働党が復党を働きかける一方、カディマは同氏引きとめに必死だ。重鎮ペレス氏の動向は
三月末の総選挙の勝敗にかかわるだけに同氏をめぐる両党の綱引きは熾烈（しれつ）さを増している。
ペレス氏は、昨年十一月九日の労働党党首選挙で労働組合出身のペレツ氏に敗れ、同月末、労働党離党を表明。
「和平へと導く最適な人物はシャロン氏だ」として、新党カディマへの支持を打ち出した。
しかし、ペレス氏が労働党に復党した場合、カディマはシャロン氏に続き、大きな後ろ盾を失い空中分解する恐れもあるため、
カディマのオルメルト首相代行は六日、ペレス氏と会談、労働党への復党を思いとどまるよう説得した。
党内では態勢立て直しのために、オルメルト氏を早期に後継党首に据えることも検討している。
一方、シャロン首相の容体について入院先のエルサレムの病院幹部は七日夕、会見し、同日に実施したＣＴ検査の結果、
「脳の腫れがややおさまるなど若干の改善がみられた。脳圧や血圧は正常だが、依然、深刻な状態だ」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000007-san-int
-----
カディマ優勢は硬いみたいだが、その後どうなるか・・・
シャロン後の選択がどうなるか見所。
ペレスって82かよ…
今から党首やるには辛いねぇ。
今から党首やるには辛いねぇ。
何度と無く選挙に負け続け、官僚政治家の悲哀を味わってきた
ペレスだが、人生の終盤でこんな状況になって不思議な気分だろうな。
ペレスだが、人生の終盤でこんな状況になって不思議な気分だろうな。
お前ら全員モサドに通報しといた
>>207
あと20歳若ければと思ってたりして。
あと20歳若ければと思ってたりして。
>>205
イスラエルに未来などない。
むしろこのまま右翼路線をつきすすんで国際世論を喚起し、
世界が力をあわせてパレスチナ解放への道をあゆむように
してほしいね。
暗黒社会イスラエルは平和に暮らしていたパレスチナ人を虐殺してつくりあげた
のろわれた国だしな。
イスラエルに未来などない。
むしろこのまま右翼路線をつきすすんで国際世論を喚起し、
世界が力をあわせてパレスチナ解放への道をあゆむように
してほしいね。
暗黒社会イスラエルは平和に暮らしていたパレスチナ人を虐殺してつくりあげた
のろわれた国だしな。
まだやってるのかよ！みんな暇だね。
呪われた国があるのなら
指輪を捨てに行けばいいじゃない
指輪を捨てに行けばいいじゃない
＞16 ：名無し三等兵 ：2006/01/07(土) 00:20:21 ID:???
＞首相になる→パレスチナ人弾圧→こんなこと続けてもあまり意味が無い事に気付く→和平交渉を始める→死亡
＞シャロンが氏んだらこれがイスラエルの法則になってしまいそうな希ガス。
＞つーか、何でこんな大事な時に倒れるかなあ…
当ってないかこれ？
＞首相になる→パレスチナ人弾圧→こんなこと続けてもあまり意味が無い事に気付く→和平交渉を始める→死亡
＞シャロンが氏んだらこれがイスラエルの法則になってしまいそうな希ガス。
＞つーか、何でこんな大事な時に倒れるかなあ…
当ってないかこれ？
>>171
ユダヤ人をアーリア人、アラブ人をユダヤ人に置きかえてみると、イスラエル
というのは、ナチスドイツと区別がつかないのではなかろうか、などと煽ら
ないようでは、ニワカなど名乗れないということになるのか。
イスラエルこそが、現在の自由貿易体制における最大の障害ということになる
のか、などと。
ユダヤ人をアーリア人、アラブ人をユダヤ人に置きかえてみると、イスラエル
というのは、ナチスドイツと区別がつかないのではなかろうか、などと煽ら
ないようでは、ニワカなど名乗れないということになるのか。
イスラエルこそが、現在の自由貿易体制における最大の障害ということになる
のか、などと。
215 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 23:46:39 ID:yiBn+1Md
帝政ロシア／ソ連から逃れてきたアルメニア人も忘れるな。(・∀・)
暮に出ていたイスラエルの欧州移転案はどうなったの？
そんな空き地どこにあるんだ？
入植地の拡大も困難であり、パレスチナ問題も解決することができない
イスラエルの未来というのは、暗いということになるのか、などと。
イスラエルの未来というのは、暗いということになるのか、などと。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128689923/59
>59 ：世界＠名無史さん ：2005/12/07(水) 19:14:51 0
>英印軍の司令官はインパールとコヒマに日本軍が現れるという占い師の予言に従って防衛体制を整えた
>
>バチカンはヒトラーに取り付いた悪魔を祓う儀式を何度か行ったが効果は無かった
>
>リベリア内戦において、民兵たちは女装をすれば銃弾が嫌がって避けていくと信じ、奇抜な格好でカラシニコフを乱射していた。
>
>アンゴラやコンゴでは数年前から魔女狩りが行われている。
>
>今年の夏、極右のユダヤ教徒たちはガザを放棄したシャロン首相に対し、死の呪いの儀式を執り行った。効果は今のところ現れていない。
ユダヤ人には逆らわないほうがいい・・・(((( ；ﾟДﾟ)))
>59 ：世界＠名無史さん ：2005/12/07(水) 19:14:51 0
>英印軍の司令官はインパールとコヒマに日本軍が現れるという占い師の予言に従って防衛体制を整えた
>
>バチカンはヒトラーに取り付いた悪魔を祓う儀式を何度か行ったが効果は無かった
>
>リベリア内戦において、民兵たちは女装をすれば銃弾が嫌がって避けていくと信じ、奇抜な格好でカラシニコフを乱射していた。
>
>アンゴラやコンゴでは数年前から魔女狩りが行われている。
>
>今年の夏、極右のユダヤ教徒たちはガザを放棄したシャロン首相に対し、死の呪いの儀式を執り行った。効果は今のところ現れていない。
ユダヤ人には逆らわないほうがいい・・・(((( ；ﾟДﾟ)))
あんまり関係ないが露西亜でも
呪術が信奉されてる。
しかも「科学的根拠に基づく」呪術だｗ
呪術が信奉されてる。
しかも「科学的根拠に基づく」呪術だｗ
なんか物凄いのが来てたみたいだな…さすが冬休み。
国連軍でイスラエル征伐って、どんだけハードル越えなきゃならんのだよwwww
面白いので国連太郎とでも呼ぶか。
国連軍でイスラエル征伐って、どんだけハードル越えなきゃならんのだよwwww
面白いので国連太郎とでも呼ぶか。
栄えある国連の名誉が汚されるのでやめてください
228 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 02:04:39 ID:Yt8ToGBF
>>226
国連には台湾の国際社会復帰支援を強くお願いしたいね。
国連には台湾の国際社会復帰支援を強くお願いしたいね。
栄えある国連の名誉て言ったって
国連てのは何度も何度もイスラエル非難決議やってただろ
国連てのは何度も何度もイスラエル非難決議やってただろ
賛成多数ながらもアメリカの拒否権行使で否決されるのが通例だがな。
アメリカ棄権で通るパターンもあるよ。
まあ主としてイスラム諸国が数を頼んで出す類のが多いが、
実効性はなんらなし、と。
まあ主としてイスラム諸国が数を頼んで出す類のが多いが、
実効性はなんらなし、と。
前から思っていたが、白人国家による国連の拒否権発動による虐殺正当化はどうにかならんのか？
イスラエルでやっていることは移民が現住のアラブ人を虐殺して押し込めて土地をとりあげているという
国家犯罪なんだが。
イスラエルでやっていることは移民が現住のアラブ人を虐殺して押し込めて土地をとりあげているという
国家犯罪なんだが。
だから世界が国連を中心に動いてるというのがかなりたちの悪い幻想な訳で。
冬厨も寝たか。
何処の国もそう思ってないから現状があるわけで、
「どうにかならんのか？」という問いには「なるわけないだろ」と答えるしかないんだが。
あんま言いたくないけど、パレスチナ人て周囲の国では嫌われてたり厄介者扱いされてるんだぞ？
湾岸戦争でイラク軍に協力してからは殊更に。
どだいイスラム諸国がイスラエルを非難するってのもポーズなんだよ。
もうちっと勉強するこったな。
「どうにかならんのか？」という問いには「なるわけないだろ」と答えるしかないんだが。
あんま言いたくないけど、パレスチナ人て周囲の国では嫌われてたり厄介者扱いされてるんだぞ？
湾岸戦争でイラク軍に協力してからは殊更に。
どだいイスラム諸国がイスラエルを非難するってのもポーズなんだよ。
もうちっと勉強するこったな。
シャロン氏は復帰不能＝イスラエル新体制が本格始動－政府筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000067-jij-int
ペレス元首相、後継党首にオルメルト首相代理を支持
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060108i312.htm
他の主要閣僚の支持も得てますし、後継はオルメルトで固まりそうです。
アサド大統領が支援要請か サウジ、エジプトを訪問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060109-00000020-kyodo-int
いよいよ危なくなってきたので必死ですが、親父の前科があるだけに支援を取り付けるのは難しそう？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000067-jij-int
ペレス元首相、後継党首にオルメルト首相代理を支持
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060108i312.htm
他の主要閣僚の支持も得てますし、後継はオルメルトで固まりそうです。
アサド大統領が支援要請か サウジ、エジプトを訪問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060109-00000020-kyodo-int
いよいよ危なくなってきたので必死ですが、親父の前科があるだけに支援を取り付けるのは難しそう？
そろそろシリアが、つーかアサドがやけっぱちになって再度レバノン侵攻するかもな。
その前にクーデターでも起きそうだ
239 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 14:47:02 ID:mGqL8Ig7
サウジってF15アメリカ、日本に続いて大量に持っているけど軍事大国として名があまり挙がらないのはなぜ？
陸、海が貧弱だから？
陸、海が貧弱だから？
>>239
そもそも国土面積と比較して人口が少ない。
ゆえに目指すべきはIDFのような少数精鋭、国民総予備役体制だろうが、
空軍など外国人要員に頼らないと、まともな運用すら危うい現状では、
軍事大国を名乗るなぞ、とてもとても。
そもそも国土面積と比較して人口が少ない。
ゆえに目指すべきはIDFのような少数精鋭、国民総予備役体制だろうが、
空軍など外国人要員に頼らないと、まともな運用すら危うい現状では、
軍事大国を名乗るなぞ、とてもとても。
241 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 15:06:03 ID:Yt8ToGBF
>>239 F-15で全てが解決するとでも……
冗談はともかく、世俗派の軍部と尊王派（≒イスラム復古派）の国家警備隊との
相互対立関係にあるからなかなか軍事大国とはいかない仕組みになってる。
総兵力もシリアやエジプトに比べても少ないし。
冗談はともかく、世俗派の軍部と尊王派（≒イスラム復古派）の国家警備隊との
相互対立関係にあるからなかなか軍事大国とはいかない仕組みになってる。
総兵力もシリアやエジプトに比べても少ないし。
シャロン首相は奇跡的な回復で歓呼の声にむかえられて政界に復帰するシナリオなんだよ!
シャロン首相の脳卒中は意図的に引き起こされたんだよ!
どんな結果でも陰謀論で説明がつきますよ!?
シャロン首相の脳卒中は意図的に引き起こされたんだよ!
どんな結果でも陰謀論で説明がつきますよ!?
>242
ｷﾊﾞﾔｼ自重しろ
ｷﾊﾞﾔｼ自重しろ
244 ：名無しの三等兵：2006/01/09(月) 17:58:31 ID:/cSFkwh1
白馬の王子様はアラブの英雄として、異教徒をエルサレムからたたき出してくれるだろう。
246 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/01/09(月) 21:24:01 ID:???
★Karzai wishes Sharon long life
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3197225,00.html
アフガニスタン・カルザイ首相がシャロンの快復を祈るとともに、
イスラエルとの国交樹立の可能性についてコメント。
★Rockets against Israel "ordered by Bin Laden": Iraqi Al-Qaeda chief
http://www.citizen.co.za/index/Article.aspx?pDesc=1,1,22&Type=top&File=060109051601.0pm2jjra.xml
ザルカウィがビン・ラディンの指示でレバノン南部からイスラエルをロケット攻撃したと発表。
★No talks with Israel after election: Hamas
http://news.webindia123.com/news/showdetails.asp?id=213352&cat=World
アッザハルもインタビューごとに言うことが違うからなあ。
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3197225,00.html
アフガニスタン・カルザイ首相がシャロンの快復を祈るとともに、
イスラエルとの国交樹立の可能性についてコメント。
★Rockets against Israel "ordered by Bin Laden": Iraqi Al-Qaeda chief
http://www.citizen.co.za/index/Article.aspx?pDesc=1,1,22&Type=top&File=060109051601.0pm2jjra.xml
ザルカウィがビン・ラディンの指示でレバノン南部からイスラエルをロケット攻撃したと発表。
★No talks with Israel after election: Hamas
http://news.webindia123.com/news/showdetails.asp?id=213352&cat=World
アッザハルもインタビューごとに言うことが違うからなあ。
白馬の王子様とやらがキリスト教マロン派だったりドルーズ教徒だったらどうすんだ？
アラウィー派とかアッシリア正教とかコプト教とかバハイ教とか…
アラウィー派とかアッシリア正教とかコプト教とかバハイ教とか…
22:04 シャロン首相、自発呼吸開始。麻酔の投与量を徐々に減らし始めた結果。
脳損傷の程度を検査して、執務能力を判断へ
しぶとい奴だなー
まだしなねーのか。
脳損傷の程度を検査して、執務能力を判断へ
しぶとい奴だなー
まだしなねーのか。
たぶんモサドに機械化されて復活する。
元バリバリの軍人だから体は頑丈なんじゃない？
まあ目が覚めてもよいよいだろうけど。
まあ目が覚めてもよいよいだろうけど。
>>242が現実になりそうな事についてｗ
252 ：脳外科回った研修医：2006/01/10(火) 04:17:23 ID:UPFg9VJ/
脳内出血の手術適応って、日本では凄く少ないんだけどな。
小脳での出血なら、手術になることも多いけど、
もっとも出血の起こりやすい視床なんかだと、最近の日本では手術しない。
仮に助かっても喋れなくなったり植物人間になったり、廃人レベルの障害残って家族も困るし。
んで、ｼｬﾛﾝの場合「脳の圧力を下げる処置を云々」ってあったから、
小脳出血だった可能性も捨てきれないんだよね。
(小脳で出血すると、近くにある脳幹圧迫して「脳ヘルニア」って状態になるのよ。
小脳は無くても生存できるが、脳幹ｱﾎﾞｰﾝすると呼吸止まっちゃう)
まあでも、３回も手術してるんだから仮に死ななくても一生病院内で、
ﾁｭｰﾌﾞだらけの廃人として過ごすことになるだろう。
しかし出血部位が気になる・・・カルテ公開しる>>イスラエル当局
小脳での出血なら、手術になることも多いけど、
もっとも出血の起こりやすい視床なんかだと、最近の日本では手術しない。
仮に助かっても喋れなくなったり植物人間になったり、廃人レベルの障害残って家族も困るし。
んで、ｼｬﾛﾝの場合「脳の圧力を下げる処置を云々」ってあったから、
小脳出血だった可能性も捨てきれないんだよね。
(小脳で出血すると、近くにある脳幹圧迫して「脳ヘルニア」って状態になるのよ。
小脳は無くても生存できるが、脳幹ｱﾎﾞｰﾝすると呼吸止まっちゃう)
まあでも、３回も手術してるんだから仮に死ななくても一生病院内で、
ﾁｭｰﾌﾞだらけの廃人として過ごすことになるだろう。
しかし出血部位が気になる・・・カルテ公開しる>>イスラエル当局
元ナースの祖母が現在公開されてる情報から推測すると仕事復帰は不可能だそうだ。もう年金生活しろとの神からの通達かもな。
復帰しても、また倒れるだろうしな。首相職なんか無理
政治的にはみんな死んだものとして話すすめているよ。
政治的にはみんな死んだものとして話すすめているよ。
イスラエル首相の法則に修正が必要か？
>>222
ラビン首相暗殺前よりも、状況が改善しているのか否か、というだけのことで
ありますから、反イスラエル感情、反米感情というものを無視して、イスラ
エルの思い通りの政策を周辺諸国に押しつけることができるのか、という
だけのことではなかろうか、などと。
イラクでは、フセイン大統領の除去には成功したわけですが。
>>235
＞あんま言いたくないけど、パレスチナ人て周囲の国では嫌われてたり厄介者扱いされてるんだぞ？
イスラエル建国前より、パレスチナ人というのは、周辺諸国では嫌われたり、
厄介者扱いされていたのだろうか、ということになるのか、などと。
ラビン首相暗殺前よりも、状況が改善しているのか否か、というだけのことで
ありますから、反イスラエル感情、反米感情というものを無視して、イスラ
エルの思い通りの政策を周辺諸国に押しつけることができるのか、という
だけのことではなかろうか、などと。
イラクでは、フセイン大統領の除去には成功したわけですが。
>>235
＞あんま言いたくないけど、パレスチナ人て周囲の国では嫌われてたり厄介者扱いされてるんだぞ？
イスラエル建国前より、パレスチナ人というのは、周辺諸国では嫌われたり、
厄介者扱いされていたのだろうか、ということになるのか、などと。
>>242
ラビン首相暗殺前と、現在では、イスラエル国内情勢が、如何に変化したのか、
ということになるのか、イスラエルも、周辺の中東情勢と無関係というわけ
にはいかないということになるのだろうか、などと。
シャロン首相が、就任直後の政策を変更したのかどうかよく分かりませんが、
新党の結成というのは、単なる権力闘争ということになるのか。
ラビン首相暗殺前と、現在では、イスラエル国内情勢が、如何に変化したのか、
ということになるのか、イスラエルも、周辺の中東情勢と無関係というわけ
にはいかないということになるのだろうか、などと。
シャロン首相が、就任直後の政策を変更したのかどうかよく分かりませんが、
新党の結成というのは、単なる権力闘争ということになるのか。
>>256
イスラエル建国前には少なくともパレスチナ人という自覚を持ったアラブ人は殆ど存在してないぞ。
だいたいあの時期にゃユダヤ人よりも多くよそから流れ込んできてたりするわけだから、
構成からしてごっちゃ、あいでんててーを持てるわけなかろう。
つまりパレスチナ人ってのができたのはイスラエルが建国されてからだ。
イスラエル建国前には少なくともパレスチナ人という自覚を持ったアラブ人は殆ど存在してないぞ。
だいたいあの時期にゃユダヤ人よりも多くよそから流れ込んできてたりするわけだから、
構成からしてごっちゃ、あいでんててーを持てるわけなかろう。
つまりパレスチナ人ってのができたのはイスラエルが建国されてからだ。
259 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/01/11(水) 00:00:49 ID:???
★Palestinians can vote in E.Jerusalem - Mofaz
http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-01-10T112758Z_01_SIB037453_RTRUKOC_0_UK-MIDEAST-JERUSALEM.xml
などと言ってみる。
★Vatican officials voice concern about Israel's Sharon
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=41715
…あんたがたの神に祈られてもなあ。
★Hamas Launches TV Station in Gaza
http://www.aljazeerah.info/10%20n/Hamas%20Launches%20TV%20Station%20in%20Gaza.htm
いずれ瓦礫の山。
http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-01-10T112758Z_01_SIB037453_RTRUKOC_0_UK-MIDEAST-JERUSALEM.xml
などと言ってみる。
★Vatican officials voice concern about Israel's Sharon
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=41715
…あんたがたの神に祈られてもなあ。
★Hamas Launches TV Station in Gaza
http://www.aljazeerah.info/10%20n/Hamas%20Launches%20TV%20Station%20in%20Gaza.htm
いずれ瓦礫の山。
イスラエルのモファズ国防相は10日、今月25日に予定されるパレスチナ
評議会選挙で焦点となっている東エルサレムでの投票の是非について、
1996年の前回選挙と同様の方式で行われると述べ、同地での投票実施を
容認した。これにより、選挙が予定通り実施される可能性が高まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000173-jij-int
評議会選挙で焦点となっている東エルサレムでの投票の是非について、
1996年の前回選挙と同様の方式で行われると述べ、同地での投票実施を
容認した。これにより、選挙が予定通り実施される可能性が高まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000173-jij-int
263 ：名無しの三等兵：2006/01/11(水) 17:19:15 ID:YE/NkQuw
パレスチナ選挙でハマスが勝利したらイスラエルはどう出るんだろ
これはテロだ！！つってメルカバ出撃
>>258
結局、パレスチナ問題とは、何なのか、というような話にしかならないような
気がしないこともないわけでありますが、長期的な難民を歓迎する国家とい
うのは、などと。
湾岸戦争で、イラク軍に協力したのは、何故なのか、というのはさておき、イ
ラクを支持しても、イスラエル建国によるパレスチナ問題が、消えてなくな
ったわけではないということが、イスラエルにおける新党結成にあらわれ
ていることになるのか。
結局、パレスチナ問題とは、何なのか、というような話にしかならないような
気がしないこともないわけでありますが、長期的な難民を歓迎する国家とい
うのは、などと。
湾岸戦争で、イラク軍に協力したのは、何故なのか、というのはさておき、イ
ラクを支持しても、イスラエル建国によるパレスチナ問題が、消えてなくな
ったわけではないということが、イスラエルにおける新党結成にあらわれ
ていることになるのか。
パレスチナ人はさっさとヨルダンに帰れって話もある。
つ「ブラックセプテンバー」
映画公開記念
つ「ミュンヘン」へ続く
つ「ミュンヘン」へ続く
パレスチナ人は今のサウジ出身が多いと聞いた
なんでサウジやヨルダンなんだ？
むかしから、イスラエルの地がパレスチナだったんだろ？
むかしから、イスラエルの地がパレスチナだったんだろ？
パレスチナは、イスラエル建国までは無人の地だったんだよ！
だから早い者勝ちなんだ！
だから早い者勝ちなんだ！
ヒント：当時のパレスチナに流入してきたのはユダヤ人だけではない。
ユダヤ人の入植、２回の戦争で空前の好景気に見舞われた当地には、
他の貧しいアラブ諸国…はまだないので…地域から、職を求めて相当数のアラブ人が流入した。
当時パレスチナを統治していた英国の国勢調査によれば、その数はユダヤ人のそれよりも多かったと推定されている。
UNRWAの「パレスチナ難民」の定義が、「同地に２年以上住んでいたもの」とえらく短い期間になってるのはそのため。
ユダヤ人の入植、２回の戦争で空前の好景気に見舞われた当地には、
他の貧しいアラブ諸国…はまだないので…地域から、職を求めて相当数のアラブ人が流入した。
当時パレスチナを統治していた英国の国勢調査によれば、その数はユダヤ人のそれよりも多かったと推定されている。
UNRWAの「パレスチナ難民」の定義が、「同地に２年以上住んでいたもの」とえらく短い期間になってるのはそのため。
イスラエル建国で、イスラム教徒とユダヤ教徒の宗教戦争的な色彩を帯びるんだけどね。
勝手に入植してきたあげくに、建国までされたらたまらんよ。
勝手に入植してきたあげくに、建国までされたらたまらんよ。
近代に入ってからの民族移動が原因で戦争、内戦、内紛なんていくらでもあるわけで、
（スターリン閣下とか派手にやってるし）
「よくある話だ」としか思えないが。
そもそもパレスチナ問題はナセルやらアサドやらに利用されるばっかりで、
パレスチナ人が主導権を取ったのなんてごく最近だろ？
現状も内紛ばっかりやってて全く統制が取れてないし、今のところは同情する気ないな。
軍板住人はヘタレには冷たいぞ。
（スターリン閣下とか派手にやってるし）
「よくある話だ」としか思えないが。
そもそもパレスチナ問題はナセルやらアサドやらに利用されるばっかりで、
パレスチナ人が主導権を取ったのなんてごく最近だろ？
現状も内紛ばっかりやってて全く統制が取れてないし、今のところは同情する気ないな。
軍板住人はヘタレには冷たいぞ。
>>274
ダウト。
アラブ人と一言でいってもさまざまで、エジプト人とイエメン人とイラク人じゃ全く別物。
言うなれば日常生活で英語を話してる人間を英語人てくくるようなもんだ。
パレスチナ人自体、第一次中東戦争後にアラブ各国へ散ったけど、
政治的には持ち上げつつ、実際はどこでも厄介者扱いされてるぞ。
まともに市民扱いされたのはウエストバンクのヨルダンぐらいだ。
（結局「黒い９月」事件でPLOは追放されるがな）
ダウト。
アラブ人と一言でいってもさまざまで、エジプト人とイエメン人とイラク人じゃ全く別物。
言うなれば日常生活で英語を話してる人間を英語人てくくるようなもんだ。
パレスチナ人自体、第一次中東戦争後にアラブ各国へ散ったけど、
政治的には持ち上げつつ、実際はどこでも厄介者扱いされてるぞ。
まともに市民扱いされたのはウエストバンクのヨルダンぐらいだ。
（結局「黒い９月」事件でPLOは追放されるがな）
あとパレスチナにはごく少数ながらかなり昔からユダヤ人も住んでた。
入植以前というよりは大規模入植以前とか入植の本格化以前というほうがいいかも。
入植以前というよりは大規模入植以前とか入植の本格化以前というほうがいいかも。
サマリア人とかか？
今500人ぐらいしかいないんだっけ。
今500人ぐらいしかいないんだっけ。
５００人で、先住権をしゅちょうするってか？
旧約聖書は実はイスラムでも聖典扱いだったりするんだが、
その中でパレスチナ（ちなみに今よりもっと広い範囲だ）は神様がユダヤ人にくれたもんだよーと書いてある。
で彼らはガチでその頃のユダヤ人の子孫だから、聖書に則るなら、
彼らこそパレスチナの正当な所有者ってことになる。
まあ現実的には全く有り得ない話だけどね。
その中でパレスチナ（ちなみに今よりもっと広い範囲だ）は神様がユダヤ人にくれたもんだよーと書いてある。
で彼らはガチでその頃のユダヤ人の子孫だから、聖書に則るなら、
彼らこそパレスチナの正当な所有者ってことになる。
まあ現実的には全く有り得ない話だけどね。
結局パレスチナ人はアラブ諸国に色々利用されてるけど
自国に入ってきた途端厄介者扱いされてる訳で。
自国に入ってきた途端厄介者扱いされてる訳で。
「パレスチナ（Palestine）」という名称は「フィリスティア（Philistia）」
という言葉に由来し、これは聖書に登場するペリシテ人あるいは“海の民”と
呼ばれる人々で、彼らは南海岸一帯を占拠していたのである。
この地域の人類学的調査に基づいて学者たちは、パレスチナ人たちは、
ユダヤ人の先祖たちがパレスナチに定住する以前の時代に、様々な人種が
混ざりあって形成されたグループであることを発見している。紀元前４０００年
から９００年までの間、この地で優勢だった人種グループはカナン人である。
エリコ、メギド、ベト・シヤンといった町は、青銅器時代初期のパレスチナ文明の
センターであったが、この時代の中期に、パレスチナ人とフェニキア人との
間の結び付きが発展したのである。
皮肉なことに、『旧約聖書』の「ヨシュア記」には、
モーセの後継者たちが、いかに古代パレスチナ人を虐殺して
カナンの地を奪い取ったかが記されているのだが、既にこの当時から、
パレスチナ問題の“原型”が存在していたことが伺えるのである。
という言葉に由来し、これは聖書に登場するペリシテ人あるいは“海の民”と
呼ばれる人々で、彼らは南海岸一帯を占拠していたのである。
この地域の人類学的調査に基づいて学者たちは、パレスチナ人たちは、
ユダヤ人の先祖たちがパレスナチに定住する以前の時代に、様々な人種が
混ざりあって形成されたグループであることを発見している。紀元前４０００年
から９００年までの間、この地で優勢だった人種グループはカナン人である。
エリコ、メギド、ベト・シヤンといった町は、青銅器時代初期のパレスチナ文明の
センターであったが、この時代の中期に、パレスチナ人とフェニキア人との
間の結び付きが発展したのである。
皮肉なことに、『旧約聖書』の「ヨシュア記」には、
モーセの後継者たちが、いかに古代パレスチナ人を虐殺して
カナンの地を奪い取ったかが記されているのだが、既にこの当時から、
パレスチナ問題の“原型”が存在していたことが伺えるのである。
とりあえず小松左京の「返還」でも読んでみたらどうか。
はいはい、日本人も罪もないアイヌを絶滅寸前まで追い込んだ連中だから、
モンゴルやら半島やらに帰るべきでちゅよね～
モンゴルやら半島やらに帰るべきでちゅよね～
ユダヤ人とは人種・民族ではなく、「ユダヤ教徒」を指す。
その「ユダヤ教徒」たちが、パレスチナを
「ここはオレたちの土地だ」と主張しているわけだ。
なんだかな～
その「ユダヤ教徒」たちが、パレスチナを
「ここはオレたちの土地だ」と主張しているわけだ。
なんだかな～
中国人がユダヤ教徒に改宗して、一千万人ばかりイスラエル国内に流入する。
その後、何事もなかったかのように孔子や関羽などが祭られる。
その後、何事もなかったかのように孔子や関羽などが祭られる。
＞＞285
知的障害おこしたイスラエル厨乙！
知的障害おこしたイスラエル厨乙！
>>288
PLOのシンパ乙ｗ
PLOのシンパ乙ｗ
>>288
PLOのシンパ乙ｗ
PLOのシンパ乙ｗ
PLOもパレスチナ全土回復なんざ、とうの昔に諦めてるだろ。
ハマスですら↓だし。
ハマス、選挙前に穏健化？＝イスラエル破壊条項明記せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000002-jij-int
実力相応ってのを考えれば、ミニパレスチナで十分だろ。
それ以上持ったところでお定まりの内紛起こすだけだ。
ハマスですら↓だし。
ハマス、選挙前に穏健化？＝イスラエル破壊条項明記せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000002-jij-int
実力相応ってのを考えれば、ミニパレスチナで十分だろ。
それ以上持ったところでお定まりの内紛起こすだけだ。
ハマスなんぞ支配地区がガザ地区だけでも内部分裂して抗争やりそうだ
>>291
選挙が終わるまでの穏健化だかイスラエルによる暗殺と浸透の効果だかよーわからん。
選挙が終わるまでの穏健化だかイスラエルによる暗殺と浸透の効果だかよーわからん。
>>293
ハマス自体、武闘派と穏健派の寄り合い所帯だから。
もうしっちゃかめっちゃか状態のPLOよりはまとまりとれてるけどな。
今の頭目のアッザハルは穏健派といえるんだろうけど、
下手に妥協路線を口に出すと自分の身が危ないってのもあるから、
アラブメディアのインタビューでは威勢のいいことわめくと同時に、
西欧メディアのインタビューではイスラエルとの交渉匂わしたり、
まあ彼もキツい立場のようだ。
ハマス自体、武闘派と穏健派の寄り合い所帯だから。
もうしっちゃかめっちゃか状態のPLOよりはまとまりとれてるけどな。
今の頭目のアッザハルは穏健派といえるんだろうけど、
下手に妥協路線を口に出すと自分の身が危ないってのもあるから、
アラブメディアのインタビューでは威勢のいいことわめくと同時に、
西欧メディアのインタビューではイスラエルとの交渉匂わしたり、
まあ彼もキツい立場のようだ。
>>292
分裂選挙になりかけたファタハのこと時々でいいから思い出してあげてください。
分裂選挙になりかけたファタハのこと時々でいいから思い出してあげてください。
シャロン首相が倒れる前と、現在では、イスラエル国内情勢が、如何に変化したのか、
ということになるのか、イスラエルも、国内の政治情勢と無関係というわけ
にはいかないということになるのだろうか、などと。
シャロン首相が、病状回復後に政策を変更するのかどうかよく分かりませんが、
人類愛に目覚めて和平締結となれば、脳疾患も悪くはないということになるのか。
ヨセフがローマ帝国の小役人時に脳疾患になって神の啓示と勘違いしたのも
歴史の因果律を変えた前例といえるのか、などと。
ということになるのか、イスラエルも、国内の政治情勢と無関係というわけ
にはいかないということになるのだろうか、などと。
シャロン首相が、病状回復後に政策を変更するのかどうかよく分かりませんが、
人類愛に目覚めて和平締結となれば、脳疾患も悪くはないということになるのか。
ヨセフがローマ帝国の小役人時に脳疾患になって神の啓示と勘違いしたのも
歴史の因果律を変えた前例といえるのか、などと。
>>287
ネタにマジレスかも知らんが、イスラエルに
チャイナタウンってあるのかな？
･･･少なくとも料理屋は無理だろうしなあ・・・
トーラー（だっけ？）に散髪のやり方まで書いてあったら
進出は致命的な気がする。
ネタにマジレスかも知らんが、イスラエルに
チャイナタウンってあるのかな？
･･･少なくとも料理屋は無理だろうしなあ・・・
トーラー（だっけ？）に散髪のやり方まで書いてあったら
進出は致命的な気がする。
>>296
神の怒りに触れたと、改心して強硬路線に回帰するというのは。
>>297
孔子の像や関羽の像を祭る偶像崇拝を何とも思わない中国系ユダヤ教徒が圧倒的多数派になったイスラエル。
食生活にもタブーなんてあるはずがない(w
しかしロシアだかどこだかから移住してきたイスラエル人は、タブーのはずの食べ物を口にしていなかったっけ？
法律かなにかで規制するような話があったような記憶が。
神の怒りに触れたと、改心して強硬路線に回帰するというのは。
>>297
孔子の像や関羽の像を祭る偶像崇拝を何とも思わない中国系ユダヤ教徒が圧倒的多数派になったイスラエル。
食生活にもタブーなんてあるはずがない(w
しかしロシアだかどこだかから移住してきたイスラエル人は、タブーのはずの食べ物を口にしていなかったっけ？
法律かなにかで規制するような話があったような記憶が。
http://geminizz.hp.infoseek.co.jp/matsubara/
「中華料理店」が数軒あるだけみたいですね。
>>298
後生大事に律法を守ってるのは超正統派だけで、
多数を占める世俗派は普通に物食ってるでそ。
「中華料理店」が数軒あるだけみたいですね。
>>298
後生大事に律法を守ってるのは超正統派だけで、
多数を占める世俗派は普通に物食ってるでそ。
イスラム教徒でも、日本に来ると律儀に律法守る人極端に減ってる。
礼拝はするけど、タブ視されている食べ物くいまくりな人何人か知人にいるけど、
別の板でそう１いう事をいっても信用しないんだよな。
あいつら、本当にムスリムと付き合ったことあるのかと疑問に思う。
礼拝はするけど、タブ視されている食べ物くいまくりな人何人か知人にいるけど、
別の板でそう１いう事をいっても信用しないんだよな。
あいつら、本当にムスリムと付き合ったことあるのかと疑問に思う。
そりゃ信奉さも地域によっては差がでるからな
昔からイラクじゃビール造ってたし
昔からイラクじゃビール造ってたし
酒店は武装勢力につぶされてたね
>>299
継承されている出身国の食文化というのは見て見ぬふりされてきたようだけど、それが超正統派には気に入らないって
ことなんでしょうね。 法律で規制とかいう話はその後どうなったんだろう。 潰れたか。
継承されている出身国の食文化というのは見て見ぬふりされてきたようだけど、それが超正統派には気に入らないって
ことなんでしょうね。 法律で規制とかいう話はその後どうなったんだろう。 潰れたか。
>>296
中の人が、自分で書き込んで、忘れてしまったのだろうか、などと老化現象が、
視力だけでなく、現れたのだろうかなどと、一瞬、本気で心配したというこ
とになるのか、などと。
>>301
昔というのも、紀元前から、という落ちになるようでは。
中の人が、自分で書き込んで、忘れてしまったのだろうか、などと老化現象が、
視力だけでなく、現れたのだろうかなどと、一瞬、本気で心配したというこ
とになるのか、などと。
>>301
昔というのも、紀元前から、という落ちになるようでは。
ただ世俗派の人でも、何を食うのはタブーってのは小さい頃から刷り込まれてるから、
宗教的にじゃなくて生理的にダメってのがあるそうだ。
漏れらで言うと猫とか犬は食えないでしょ？
そんな感じで豚が食えない。
洒落で豚料理食わせて後でばらしたら絶交されたなんてケースもあるそうなので注意しる。
宗教的にじゃなくて生理的にダメってのがあるそうだ。
漏れらで言うと猫とか犬は食えないでしょ？
そんな感じで豚が食えない。
洒落で豚料理食わせて後でばらしたら絶交されたなんてケースもあるそうなので注意しる。
世界史なんでも質問スレッド27
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136737868/
324 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/01/16(月) 01:14:39 O
質問させて下さい!!
アラブ諸国連盟が パレスチナ分割案に 反対したのは 何故ですか？
どなたか 理由教えて下さい
326 名前：ひろっち ◆l5Ju6Ly8I2 投稿日：2006/01/16(月) 01:22:17 0 ?
は～い☆僕にまかせてくださいな(*^O^*)>
それはもちろん内容があまりにも不平等だったからです！
というのもイスラエル＝つまりお金持ちのユダヤ人
に投資をされまくっている西洋側にとってパレスチナ人＝アラブ人なんてどうでもいいということで
大差をつけてアラブ人が多いのに、土地の半分以上をユダヤ人にあげちゃったんです
不平等すぎますね～☆
疑問があったらどんどん聞いてくださいね☆
339 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/01/16(月) 02:29:40 0
>>338
アラブ系イスラエル人は主にどんな政治的態度をとっているのですか。
説明してください。
327 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/01/16(月) 01:24:33 0
>>326
さっそく疑問なので質問しますが、ソースは何でしょうか。
どちらの書籍を参考にされましたか？よろしければ今手元にある本の該当部分をご紹介下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136737868/
324 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/01/16(月) 01:14:39 O
質問させて下さい!!
アラブ諸国連盟が パレスチナ分割案に 反対したのは 何故ですか？
どなたか 理由教えて下さい
326 名前：ひろっち ◆l5Ju6Ly8I2 投稿日：2006/01/16(月) 01:22:17 0 ?
は～い☆僕にまかせてくださいな(*^O^*)>
それはもちろん内容があまりにも不平等だったからです！
というのもイスラエル＝つまりお金持ちのユダヤ人
に投資をされまくっている西洋側にとってパレスチナ人＝アラブ人なんてどうでもいいということで
大差をつけてアラブ人が多いのに、土地の半分以上をユダヤ人にあげちゃったんです
不平等すぎますね～☆
疑問があったらどんどん聞いてくださいね☆
339 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/01/16(月) 02:29:40 0
>>338
アラブ系イスラエル人は主にどんな政治的態度をとっているのですか。
説明してください。
327 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/01/16(月) 01:24:33 0
>>326
さっそく疑問なので質問しますが、ソースは何でしょうか。
どちらの書籍を参考にされましたか？よろしければ今手元にある本の該当部分をご紹介下さい。
328 名前：ひろっち ◆l5Ju6Ly8I2 投稿日：2006/01/16(月) 01:33:24 0 ?
ソースはないよ
授業の記憶だけです
329 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/01/16(月) 01:37:19 0
>>326
ファタハが穏健派とされているのは何故ですか？
アルアクサ殉教団はアラファトの指揮下にあるのでしょうか。
これらの説明がされている信頼できる書籍などを紹介してください。
333 名前：ひろっち ◆l5Ju6Ly8I2 投稿日：2006/01/16(月) 01:46:50 0 ?
がっかりさせてほんと悪いんですけど
中東の関係の知識はあまり濃くないんです
でもそれ関係の本が欲しいなら
アマゾン（ネットショッピング）でそれらのことばを検索すれば
出てきますよ☆タイトルだけでなく中身にも該当してればヒット
しますから多くの書籍が調べられます、しかも評価とかコメントが載っているので
そちらを参考にした方がここで思いつきで僕に答えてもらうより確実ですよ☆
335 名前：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME 投稿日：2006/01/16(月) 01:48:45 0
>>324
アラブ側はアラブ３、ユダヤ１のピール分割案、
分割を諦めて連邦制を採った“白書”案、いずれも拒絶しています。
何を考えていたかは、第一次中東戦争後のアラブ占領地域がどうなったか見ればわかるのでは。
>>329
ハマス、イスラム聖戦に比べれば、少なくともイスラエルの存在自体は認めているからです。
いくらアラファトでもあの世からは指揮できません。
ソースはないよ
授業の記憶だけです
329 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/01/16(月) 01:37:19 0
>>326
ファタハが穏健派とされているのは何故ですか？
アルアクサ殉教団はアラファトの指揮下にあるのでしょうか。
これらの説明がされている信頼できる書籍などを紹介してください。
333 名前：ひろっち ◆l5Ju6Ly8I2 投稿日：2006/01/16(月) 01:46:50 0 ?
がっかりさせてほんと悪いんですけど
中東の関係の知識はあまり濃くないんです
でもそれ関係の本が欲しいなら
アマゾン（ネットショッピング）でそれらのことばを検索すれば
出てきますよ☆タイトルだけでなく中身にも該当してればヒット
しますから多くの書籍が調べられます、しかも評価とかコメントが載っているので
そちらを参考にした方がここで思いつきで僕に答えてもらうより確実ですよ☆
335 名前：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME 投稿日：2006/01/16(月) 01:48:45 0
>>324
アラブ側はアラブ３、ユダヤ１のピール分割案、
分割を諦めて連邦制を採った“白書”案、いずれも拒絶しています。
何を考えていたかは、第一次中東戦争後のアラブ占領地域がどうなったか見ればわかるのでは。
>>329
ハマス、イスラム聖戦に比べれば、少なくともイスラエルの存在自体は認めているからです。
いくらアラファトでもあの世からは指揮できません。
339 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/01/16(月) 02:29:40 0
>>338
アラブ系イスラエル人は主にどんな政治的態度をとっているのですか。
説明してください。
340 名前：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME 投稿日：2006/01/16(月) 02:40:08 0
>>336
1982年、レバノンのバシール・ジュマイエル大統領が爆殺されたことを受け、
これはPLOの仕業（実際はシリア軍情報部の犯行）であると主張したジュマイエル配下のキリスト教マロン派民兵が、
当時レバノンに駐留していたイスラエル軍の援護のもと、
ベイルートにおけるPLOの拠点であった、サブラ、シャティーラの両難民キャンプを包囲、
女子供を含む1000名弱を虐殺した事件です（主にゲリラと疑われた若い男性が狙われました）。
イスラエル軍は自分の手は下さなかったものの、
キャンプを厳重に包囲した上で、夜間はサーチライトや照明弾を使って民兵の行動を“援護”しました。
（武器を供与したという話もあります）
ことが明るみに出たことで（ちなみにこの事件を最初に報道したのはベイルートにいたただ一人のユダヤ人記者でした）、
イスラエル政府は内外から轟々たる非難を浴び、当時のシャロン国防相のクビが飛びましたとさ。
20年後、虐殺の指揮を採っていたとされるエリー・ホベイカ（まあ胡散臭い人です）が、
「真実を明かす」と発表した直後に車ごと爆弾で吹っ飛ばされたりしてるんですが、
それはまあ別の話ということで。
345 名前：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME 投稿日：2006/01/16(月) 02:49:02 0
>>339
じゃあこれだけ。
ドルーズみたいに積極的にイスラエル国民として生きているアラブ人は、
普通にリクードとか支持してたりします。議員もいます。
アラブ政党もあることはあるのですが、乱立気味で議席数は少なく、
キャスチングボードを握るところまでは行ってないのが現状です。
本当に寝ます。
>>338
アラブ系イスラエル人は主にどんな政治的態度をとっているのですか。
説明してください。
340 名前：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME 投稿日：2006/01/16(月) 02:40:08 0
>>336
1982年、レバノンのバシール・ジュマイエル大統領が爆殺されたことを受け、
これはPLOの仕業（実際はシリア軍情報部の犯行）であると主張したジュマイエル配下のキリスト教マロン派民兵が、
当時レバノンに駐留していたイスラエル軍の援護のもと、
ベイルートにおけるPLOの拠点であった、サブラ、シャティーラの両難民キャンプを包囲、
女子供を含む1000名弱を虐殺した事件です（主にゲリラと疑われた若い男性が狙われました）。
イスラエル軍は自分の手は下さなかったものの、
キャンプを厳重に包囲した上で、夜間はサーチライトや照明弾を使って民兵の行動を“援護”しました。
（武器を供与したという話もあります）
ことが明るみに出たことで（ちなみにこの事件を最初に報道したのはベイルートにいたただ一人のユダヤ人記者でした）、
イスラエル政府は内外から轟々たる非難を浴び、当時のシャロン国防相のクビが飛びましたとさ。
20年後、虐殺の指揮を採っていたとされるエリー・ホベイカ（まあ胡散臭い人です）が、
「真実を明かす」と発表した直後に車ごと爆弾で吹っ飛ばされたりしてるんですが、
それはまあ別の話ということで。
345 名前：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME 投稿日：2006/01/16(月) 02:49:02 0
>>339
じゃあこれだけ。
ドルーズみたいに積極的にイスラエル国民として生きているアラブ人は、
普通にリクードとか支持してたりします。議員もいます。
アラブ政党もあることはあるのですが、乱立気味で議席数は少なく、
キャスチングボードを握るところまでは行ってないのが現状です。
本当に寝ます。
国防相シリーズっていろんなとこに居るのな…
>>310
もふぁずたんの中の人は自作板やパソコンスレにいるぞｗ
◇軍板的パソコン談義スレッド◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118773828/
もふぁずたんの中の人は自作板やパソコンスレにいるぞｗ
◇軍板的パソコン談義スレッド◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118773828/
>311
なんで他所の板なのにﾏﾝｾｰとやり取りしてんだwwwwwww
つうか最近イランとかイラクの人見ないね
なんで他所の板なのにﾏﾝｾｰとやり取りしてんだwwwwwww
つうか最近イランとかイラクの人見ないね
ｻｶﾀﾊﾙﾐﾁﾞｬﾝ!ｻｶﾀﾊﾙﾐﾁﾞｬﾝ!
アラブ兵乙
316 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 20:55:52 ID:dMLS8uD9
ttp://www.worldtimes.co.jp/
軍用機の事故多発でイラン議会が調査要求
【ロサンゼルス19日宮城武文】
米ウェブ紙「ジオストラテジー・ダイレクト」がこのほど伝えたところに
よると、イランでは軍用機の事故が最近多発していることから、イラン議会が
イラン国防省に対して調査と改善を求めているという。
過去数週間以内に軍輸送機２機が墜落、計130人以上が死亡する事故が起きて
いる。この犠牲者に中にはイスラム革命防衛隊の司令官や側近たちも含まれて
いるという。
イラン議会の国防委員会は、軍用機の維持修理が不備だとして調査、改善を
求めている。イラン空軍の軍用機は輸送機は米製Ｃ１３０、ヘリコプターは
旧ソ連製のものなどを使用しているが、ほとんどが老朽化している。軍関係者
は「破壊活動」によるものとはみていないという。
軍用機の事故多発でイラン議会が調査要求
【ロサンゼルス19日宮城武文】
米ウェブ紙「ジオストラテジー・ダイレクト」がこのほど伝えたところに
よると、イランでは軍用機の事故が最近多発していることから、イラン議会が
イラン国防省に対して調査と改善を求めているという。
過去数週間以内に軍輸送機２機が墜落、計130人以上が死亡する事故が起きて
いる。この犠牲者に中にはイスラム革命防衛隊の司令官や側近たちも含まれて
いるという。
イラン議会の国防委員会は、軍用機の維持修理が不備だとして調査、改善を
求めている。イラン空軍の軍用機は輸送機は米製Ｃ１３０、ヘリコプターは
旧ソ連製のものなどを使用しているが、ほとんどが老朽化している。軍関係者
は「破壊活動」によるものとはみていないという。
317 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 21:30:34 ID:vCl8zEgX
age
まだ飛べるトムキャット残ってるのかなあ…
319 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 03:04:42 ID:Mb2wr9KM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060121-00000418-reu-int
イスラエル首相、まもなく人工呼吸器が外される公算
意識が回復する日もちかそうね。
イスラエル首相、まもなく人工呼吸器が外される公算
意識が回復する日もちかそうね。
記事のタイトル見て
楽にさせてやるのかと思ったよｗ
楽にさせてやるのかと思ったよｗ
俺も。
みーつー
しかし、不死身やね。
しかし、不死身やね。
323 ：名無しの三等兵：2006/01/22(日) 15:02:52 ID:b+BPNwnl
そりゃあの世に行ったら味方より敵の方が多いからな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060122-00000461-reu-int
ザルカウィ容疑者は健康でイラク反政府勢力との連携を模索＝英紙
コイツもしぶといな。
ザルカウィ容疑者は健康でイラク反政府勢力との連携を模索＝英紙
コイツもしぶといな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060122-00000021-kyodo-int
「自国を守る準備」 イラン核問題でイスラエル
アホーソースばかりで何だが、攻撃して成功したらしたで、イラクのシーア派も
釣られてシスタニやサドルがファびょるだろうな。
アメリカが領空侵犯を意図的に見逃したぐらいの風聞は確実にでるとおもうし。
「自国を守る準備」 イラン核問題でイスラエル
アホーソースばかりで何だが、攻撃して成功したらしたで、イラクのシーア派も
釣られてシスタニやサドルがファびょるだろうな。
アメリカが領空侵犯を意図的に見逃したぐらいの風聞は確実にでるとおもうし。
>323
世界の終わりに神に救済されるのはキリスト教徒だけだから無問題なんですよ！！！！１１１１１１
世界の終わりに神に救済されるのはキリスト教徒だけだから無問題なんですよ！！！！１１１１１１
同じ事をイスラムとユダヤもそれぞれ信じているわけだよな。
しかも神も同じだし。
こいつらのやっていることって、外側から見ると単なる内ゲバなんだよな…
こいつらのやっていることって、外側から見ると単なる内ゲバなんだよな…
政治経済がリンクしていなかったら、経典の民どもの争いなど
放置プレイするんだがな・・・・第５次中東戦争おこったら弱るんだよな。
中国にでも中東並みの石油が出ればいいのに。
放置プレイするんだがな・・・・第５次中東戦争おこったら弱るんだよな。
中国にでも中東並みの石油が出ればいいのに。
中国に出ても中国人だけで使うと思う。
フィリピンあたりでどばっと出てくれればいいのにな。
そうすりゃ、戦闘機の維持すら出来なくなったかの国の財政状況も好転するだろうに。
フィリピンあたりでどばっと出てくれればいいのにな。
そうすりゃ、戦闘機の維持すら出来なくなったかの国の財政状況も好転するだろうに。
331 ：名無しの三等兵：2006/01/23(月) 00:46:46 ID:pC8rtRyQ
つうかもう日本で出てくれ
富士山の噴火の様に行きよい良く
富士山の噴火の様に行きよい良く
＞＞330
ドバドバでていたら米軍が撤退していた時点で、台湾よりも先に某大国が速攻で占拠してる。
ドバドバでていたら米軍が撤退していた時点で、台湾よりも先に某大国が速攻で占拠してる。
長嶋ロボならぬシャロンロボの登場まだ?
さてパレスチナの選挙でハマスが躍進しそうな件について
>>334
厄介な問題だよね。民主的に選出されているということは、パレスチナ人民の意思がその背後にあるわけだ。
つまりパレスチナはハマスを支持しているのではなく、武力闘争を支持しているということだよね。
イスラエルも作戦として少し間違ったことをしたね。武力攻撃に対しては強烈な経済的締め付けをおこなう報復を
選び、なおかつそれをプロパガンダとして武力闘争に対するイスラエル側の意思をパレスチナ側に示しておけば、
民主的選挙において武力攻撃を支持する民衆は減っていたと思う。しかし、実際には民衆はイスラエルの武力に
対してパレスチナも武力で対抗することを望んだわけだ。
民衆側にそういう需要がある場合、ハマスを武装解除したところで、第二第三の武装勢力が出てくるだけで、
根本的にイスラエルの望む政体が出てくることはあり得ない。
貧困と情報封鎖と戦闘に浸かっている民族は、容易に武力闘争を支持するようになる。
考えられる政策としてはイスラエル和平派に対するこれ見よがしな優遇措置による分断工作だとか、
そういう部分になってくるわけなのだけれども、それにしたところでイスラエル側にパレスチナをどうするのかという
ビジョンが見えてこないことには、最終的出口も見えることは無い。
もしもイスラエル側が、パレスチナの全面屈服を望むのだとすれば、それは和平なんてあり得ないし。
そのあたり、イスラエルもパレスチナに対して何をどう望むのかというビジョンを描ききれていないような気がする。
厄介な問題だよね。民主的に選出されているということは、パレスチナ人民の意思がその背後にあるわけだ。
つまりパレスチナはハマスを支持しているのではなく、武力闘争を支持しているということだよね。
イスラエルも作戦として少し間違ったことをしたね。武力攻撃に対しては強烈な経済的締め付けをおこなう報復を
選び、なおかつそれをプロパガンダとして武力闘争に対するイスラエル側の意思をパレスチナ側に示しておけば、
民主的選挙において武力攻撃を支持する民衆は減っていたと思う。しかし、実際には民衆はイスラエルの武力に
対してパレスチナも武力で対抗することを望んだわけだ。
民衆側にそういう需要がある場合、ハマスを武装解除したところで、第二第三の武装勢力が出てくるだけで、
根本的にイスラエルの望む政体が出てくることはあり得ない。
貧困と情報封鎖と戦闘に浸かっている民族は、容易に武力闘争を支持するようになる。
考えられる政策としてはイスラエル和平派に対するこれ見よがしな優遇措置による分断工作だとか、
そういう部分になってくるわけなのだけれども、それにしたところでイスラエル側にパレスチナをどうするのかという
ビジョンが見えてこないことには、最終的出口も見えることは無い。
もしもイスラエル側が、パレスチナの全面屈服を望むのだとすれば、それは和平なんてあり得ないし。
そのあたり、イスラエルもパレスチナに対して何をどう望むのかというビジョンを描ききれていないような気がする。
>>335
シオニスト右翼はパレスチナ人テロ組織の存在を必要としている。
軟弱化したアルファタ+庶民から遊離したテロ組織、と言う組み合わせこそ
イスラエルがパレスチナに作りたい体制。
その為に作ったハマスが自立した政治力を得るまで成長したのは誤算だったろう。
ハマスの真っ当化した指導者を次々と暗殺したのに、返ってよりまともな後継者を
生み出してしまった、と云う所か。
シオニスト右翼はパレスチナ人テロ組織の存在を必要としている。
軟弱化したアルファタ+庶民から遊離したテロ組織、と言う組み合わせこそ
イスラエルがパレスチナに作りたい体制。
その為に作ったハマスが自立した政治力を得るまで成長したのは誤算だったろう。
ハマスの真っ当化した指導者を次々と暗殺したのに、返ってよりまともな後継者を
生み出してしまった、と云う所か。
>>336
カリスマ的指導者を抹殺することによって組織が崩壊するなら、それはカリスマ的指導者によって
発展してきた組織ということ。
逆に指導者を殺しても殺しても、勢力を失わない組織というのは、大衆の支持を得ている組織。
こういう組織の場合は首謀者を暗殺したらそれで問題が解決するという性質のものでは無い。
大衆の支持がある。
では何故大衆が支持するのかという問題にどうしても直面する。
イスラエルも紛争が長引いてここ５年くらい海外からの投資が逃げて大不況に陥っている。
しかしイスラエル政府はそれを気にしているふうもない。
経済のことを考えない組織を相手にしているとしたら、俺には紛争終結の道筋は見えん。
紛争が止まる最大の理由は経済だから。
カリスマ的指導者を抹殺することによって組織が崩壊するなら、それはカリスマ的指導者によって
発展してきた組織ということ。
逆に指導者を殺しても殺しても、勢力を失わない組織というのは、大衆の支持を得ている組織。
こういう組織の場合は首謀者を暗殺したらそれで問題が解決するという性質のものでは無い。
大衆の支持がある。
では何故大衆が支持するのかという問題にどうしても直面する。
イスラエルも紛争が長引いてここ５年くらい海外からの投資が逃げて大不況に陥っている。
しかしイスラエル政府はそれを気にしているふうもない。
経済のことを考えない組織を相手にしているとしたら、俺には紛争終結の道筋は見えん。
紛争が止まる最大の理由は経済だから。
イスラエルの場合、難しいのは、経済的に優れているユダヤ人はほとんどが国外で活動していることなんだよね。
他の国ならその国生え抜きの人間というのがいて、政治献金したりして、その国が発展するような政治家を応援する。
しかしイスラエルの場合は裕福な国民が国外に出てしまうので、そういうふうに政治をコントロールする富裕層が
出てこなくなる。
そうなった場合、残ったイスラエル国民のうち、どういう層が政治家に対して有力な影響力を持つようになるのかという
点が気になるのは確か。
他の国ならその国生え抜きの人間というのがいて、政治献金したりして、その国が発展するような政治家を応援する。
しかしイスラエルの場合は裕福な国民が国外に出てしまうので、そういうふうに政治をコントロールする富裕層が
出てこなくなる。
そうなった場合、残ったイスラエル国民のうち、どういう層が政治家に対して有力な影響力を持つようになるのかという
点が気になるのは確か。
>>337
しかしイスラエルの財政もそれなり以上に逼迫していなかったか？
まぁ、国外からのユダヤマネーと合衆国の支援に支えられているから当面はなんとか
なるだろーけど・・・この辺がいかにも人工的にデッチ上げられた国家らしい。
イスラエルが真っ当な国家になれる日が、いつの日にかやって来るのかねぇ？
しかしイスラエルの財政もそれなり以上に逼迫していなかったか？
まぁ、国外からのユダヤマネーと合衆国の支援に支えられているから当面はなんとか
なるだろーけど・・・この辺がいかにも人工的にデッチ上げられた国家らしい。
イスラエルが真っ当な国家になれる日が、いつの日にかやって来るのかねぇ？
>>339
よく分からない。
そもそもイスラエルの選挙の争点がパレスチナをどうするかというところに集約されていて、
イスラエルを経済的にどうするか、世界の外交的にどうするかという政治的ポリシーの話が
ちっとも伝わってこないというのも妙な話と言えば妙な話。
人工的にでっちあげられたとまで言うつもりは無いけれども、それにしたところで国政とは
戦闘のことだというようなシステムを継続していくのは無理があるとは思う。
しかし国政＝戦闘を国是としてきたのがイスラエルの歴史だし、結局のところパレスチナ問題と
言うのもそういうイスラエル政府の意思決定が反映してきているのが一面としてあるような気はする。
かなり気の長い話にはなるけれども、外国居住ユダヤ人による献金や投票と言うような制度改革から
初めて、企業の誘致をして、政治＝経済という結びつけ方をするところから始めないと、
パレスチナ問題の解決も難しくなるような気がする。
よく分からない。
そもそもイスラエルの選挙の争点がパレスチナをどうするかというところに集約されていて、
イスラエルを経済的にどうするか、世界の外交的にどうするかという政治的ポリシーの話が
ちっとも伝わってこないというのも妙な話と言えば妙な話。
人工的にでっちあげられたとまで言うつもりは無いけれども、それにしたところで国政とは
戦闘のことだというようなシステムを継続していくのは無理があるとは思う。
しかし国政＝戦闘を国是としてきたのがイスラエルの歴史だし、結局のところパレスチナ問題と
言うのもそういうイスラエル政府の意思決定が反映してきているのが一面としてあるような気はする。
かなり気の長い話にはなるけれども、外国居住ユダヤ人による献金や投票と言うような制度改革から
初めて、企業の誘致をして、政治＝経済という結びつけ方をするところから始めないと、
パレスチナ問題の解決も難しくなるような気がする。
パレスチナの首相は次の政権はハマスに任せたとか言ってるらしい。
かなりやばくないか？またテロが始まったらイスラエルが黙ってる筈ないし。
かなりやばくないか？またテロが始まったらイスラエルが黙ってる筈ないし。
>>342
その場合の対応は、基本は経済封鎖で、テロをしている限り経済封鎖は続けてやると告知することだと思う。
おそらくそういうやり方なら、まともに戦争吹っかけるよりも、諸外国の理解も得やすいと思うし。
しかしイスラエル側がそういう一見遠回りのやり方を忍耐強くできるかどうかが不安があるというのは正直なところ。
それと、パレスチナの政治的部門から、実際の交渉はともかくとしておいて、内々にパレスチナ問題の
最終解決形態はどうあるべきかという意見の聴取をして、イスラエル内部での意見調整が必要。
もちろんテロが続いている間に本格交渉に入るわけにもいかないのは分かるが、せっかくパレスチナ側が
テロを控えたのにその後の交渉が右往左往二転三転ではパレスチナ側の信頼も得られるものではないし。
せめてテロが終わったらすぐに実りある交渉に入れるように、イスラエル側も事前の準備は必要。
戦闘に入ったら戦闘のことばかり考えていて、戦闘が終わった時に初めてさあどうしようかと考えていたら、
ここまで複雑に入り組んでいるパレスチナ問題の解決は一歩前進二歩後退が続いてちっともまとまらないと思う。
とにかく問題なのはハマスがパレスチナ民衆の支持を得ていることが明確に表れてしまっていること。
こうなったら本当に日本流に表現したら一億特攻も辞さないという状態になってしまう。ハマスに対する民衆の
支持を無くすためには、「武力以外での解決策はあるし、武力闘争は結果的に損になる」ということをきちんと
知らしめる必要があると思う。そのためには武力闘争時から、武力闘争後のビジョンについてきちんと描けていないと
いけないし、パレスチナ側とそのための事前の水面下交渉をできる範囲で進めておく必要もある。
ただ当然、和平という言葉の中にはイスラエルからパレスチナに対する何らかの経済的支援も含まれる。
そのあたり、自分の身銭を多少切ってでも和平を結ぶ気があるのか、びた一文も払わないし経済的な負担を
するくらいなら戦争すると考えているのか、そういうイスラエル側の考えというのはかなり問われる。
でもそういう部分に関してはイスラエル側も意見がまとまっているように見えないから、まずは内部の意思統一が
必要なはず。
その場合の対応は、基本は経済封鎖で、テロをしている限り経済封鎖は続けてやると告知することだと思う。
おそらくそういうやり方なら、まともに戦争吹っかけるよりも、諸外国の理解も得やすいと思うし。
しかしイスラエル側がそういう一見遠回りのやり方を忍耐強くできるかどうかが不安があるというのは正直なところ。
それと、パレスチナの政治的部門から、実際の交渉はともかくとしておいて、内々にパレスチナ問題の
最終解決形態はどうあるべきかという意見の聴取をして、イスラエル内部での意見調整が必要。
もちろんテロが続いている間に本格交渉に入るわけにもいかないのは分かるが、せっかくパレスチナ側が
テロを控えたのにその後の交渉が右往左往二転三転ではパレスチナ側の信頼も得られるものではないし。
せめてテロが終わったらすぐに実りある交渉に入れるように、イスラエル側も事前の準備は必要。
戦闘に入ったら戦闘のことばかり考えていて、戦闘が終わった時に初めてさあどうしようかと考えていたら、
ここまで複雑に入り組んでいるパレスチナ問題の解決は一歩前進二歩後退が続いてちっともまとまらないと思う。
とにかく問題なのはハマスがパレスチナ民衆の支持を得ていることが明確に表れてしまっていること。
こうなったら本当に日本流に表現したら一億特攻も辞さないという状態になってしまう。ハマスに対する民衆の
支持を無くすためには、「武力以外での解決策はあるし、武力闘争は結果的に損になる」ということをきちんと
知らしめる必要があると思う。そのためには武力闘争時から、武力闘争後のビジョンについてきちんと描けていないと
いけないし、パレスチナ側とそのための事前の水面下交渉をできる範囲で進めておく必要もある。
ただ当然、和平という言葉の中にはイスラエルからパレスチナに対する何らかの経済的支援も含まれる。
そのあたり、自分の身銭を多少切ってでも和平を結ぶ気があるのか、びた一文も払わないし経済的な負担を
するくらいなら戦争すると考えているのか、そういうイスラエル側の考えというのはかなり問われる。
でもそういう部分に関してはイスラエル側も意見がまとまっているように見えないから、まずは内部の意思統一が
必要なはず。
ハマスはファタハ特にアラファトの腐敗と妥協に反発してで出来たけど、自治政府できると
それ以前のレバノン南部をファタハランド化して、イスラエルに越境攻撃しかけていたのが、
表面上は控えるようになったし、現実的な外交やるんでは？
正面きってイスラエルと戦う実力などないとはハマス自身わかっているし、
ハマスの強みは不正規戦と各国や支持者からの援助、喜捨が大きいし、
ヤシン師やラシティシ氏はもうぬっころされているんだから、それほどの強硬派なんてもう
あの世いっているし、意外とファタハよりまともに国家運営するんでは？
それ以前のレバノン南部をファタハランド化して、イスラエルに越境攻撃しかけていたのが、
表面上は控えるようになったし、現実的な外交やるんでは？
正面きってイスラエルと戦う実力などないとはハマス自身わかっているし、
ハマスの強みは不正規戦と各国や支持者からの援助、喜捨が大きいし、
ヤシン師やラシティシ氏はもうぬっころされているんだから、それほどの強硬派なんてもう
あの世いっているし、意外とファタハよりまともに国家運営するんでは？
>>343
忍耐強くできるのかはさておき、ハマス勝利の傍ら、イラン核問題も大詰め迎えているわけで
空爆もありえると思うｌ。
イスラエルが踏み切った場合、ハマスは非主流派時代のように闘争路線やれるかというと
やれないっしょ？
政権についたら政権自らテロや不正規戦はちょっとやれないし、かといって黙っていたら支持者層が
離れるし、どうするんだろう？
忍耐強くできるのかはさておき、ハマス勝利の傍ら、イラン核問題も大詰め迎えているわけで
空爆もありえると思うｌ。
イスラエルが踏み切った場合、ハマスは非主流派時代のように闘争路線やれるかというと
やれないっしょ？
政権についたら政権自らテロや不正規戦はちょっとやれないし、かといって黙っていたら支持者層が
離れるし、どうするんだろう？
少数派になったファタハがテロ仕掛ける可能性はあるかな？
起こしたテロをハマスになすりつけてイスラエルの報復を誘ってまた和平を後退させるようなことを企むかも
起こしたテロをハマスになすりつけてイスラエルの報復を誘ってまた和平を後退させるようなことを企むかも
>>344
問題は……民主的・経済的に恵まれた政治というのは多少の利権は付き物なこと。
しかも現実的感覚に優れた人間ほど利権の使い方も巧みだし、政治献金も利権の一つだし。
そのあたり、世俗的な日本の感覚では理解できない概念が出てくるかもしれない。
各国の支援はともかくとして支持者の支援がくせ者だね。何を支援しているんだろう。
パレスチナの独立とかならともかくとして、もしもそれ以上を望んでいる支持者がいて、
その意向を無視できない場合、これまた荒れる原因になる。
本当はハマスが何らかの形でパレスチナ自治政府の意思決定に加わる場合、そして
武力闘争路線を凍結する場合、何らかの形の声明が出ても良いと思うのだ。
それは条件付き休戦であるとしてもね。イスラエルが○○してる間はこっちからは戦争は
しないという奴。そういう政治的なジェスチャーをきちんと出せるのならばまだ意図が分かりやすいの
だけど、どういうビジョンで政権に加わるのかがハッキリしない間は、どうしても過去の延長のことを
イスラエル側が考えるのは当然とも言えるわけで。
ただこれについてもやはりハマスの方がきちんと意思統一をできるのかという問題もあったりして、
これまたどうなるかは分からない。後はハマスの考え方次第だね。
問題は……民主的・経済的に恵まれた政治というのは多少の利権は付き物なこと。
しかも現実的感覚に優れた人間ほど利権の使い方も巧みだし、政治献金も利権の一つだし。
そのあたり、世俗的な日本の感覚では理解できない概念が出てくるかもしれない。
各国の支援はともかくとして支持者の支援がくせ者だね。何を支援しているんだろう。
パレスチナの独立とかならともかくとして、もしもそれ以上を望んでいる支持者がいて、
その意向を無視できない場合、これまた荒れる原因になる。
本当はハマスが何らかの形でパレスチナ自治政府の意思決定に加わる場合、そして
武力闘争路線を凍結する場合、何らかの形の声明が出ても良いと思うのだ。
それは条件付き休戦であるとしてもね。イスラエルが○○してる間はこっちからは戦争は
しないという奴。そういう政治的なジェスチャーをきちんと出せるのならばまだ意図が分かりやすいの
だけど、どういうビジョンで政権に加わるのかがハッキリしない間は、どうしても過去の延長のことを
イスラエル側が考えるのは当然とも言えるわけで。
ただこれについてもやはりハマスの方がきちんと意思統一をできるのかという問題もあったりして、
これまたどうなるかは分からない。後はハマスの考え方次第だね。
>>345
名を取って実は妥協するという方策がある。
俺達を侮辱したりバカにしたりしたら戦争するぞ、イスラエルをとっちめてやると内輪向けの集会では
意気軒昂に叫んでおいて、イスラエルとは政治的にきちんと妥協するという方法。
で、支持者向けには俺たちが頑張ったからイスラエルに要求を飲ませたというポーズを取る。
ただしこの方法をとる場合、最後にしなければならないのは仕事の提供なんだよね。
要するに過激化するのは、貧乏だから。そして貧乏な上に暇をもてあましていたら、人間ロクなことは
考えない。仕事をしていたら金もある上につまらんことを考えている時間も無いから過激化はしない。
でも、この問題が最大のネックであることに間違いは無い。
せめて油田あたりに出稼ぎに行ってくれれば良いのだけれども、おそらくこれだけ経済が疲弊していると
言うことは労働者としての質も低いはず。
最初は荒廃したインフラ復興の公共事業で職を供することができたとしても、その後で十分な職を得られるか。
本当はイスラエル側の経済が発展していて、その会社からの下請けのような形でパレスチナにも職の
提供があれば良いのだけれども、イスラエルもかなりの不況でそんな余力が無いと思う。
ではこの荒廃した経済問題をどう解決するか？ということになると、容易に答は見つからない。
ユダヤマネーは世界を覆っているとかという陰謀が、いかに説得力が無いか実感する瞬間だね（苦笑）。
名を取って実は妥協するという方策がある。
俺達を侮辱したりバカにしたりしたら戦争するぞ、イスラエルをとっちめてやると内輪向けの集会では
意気軒昂に叫んでおいて、イスラエルとは政治的にきちんと妥協するという方法。
で、支持者向けには俺たちが頑張ったからイスラエルに要求を飲ませたというポーズを取る。
ただしこの方法をとる場合、最後にしなければならないのは仕事の提供なんだよね。
要するに過激化するのは、貧乏だから。そして貧乏な上に暇をもてあましていたら、人間ロクなことは
考えない。仕事をしていたら金もある上につまらんことを考えている時間も無いから過激化はしない。
でも、この問題が最大のネックであることに間違いは無い。
せめて油田あたりに出稼ぎに行ってくれれば良いのだけれども、おそらくこれだけ経済が疲弊していると
言うことは労働者としての質も低いはず。
最初は荒廃したインフラ復興の公共事業で職を供することができたとしても、その後で十分な職を得られるか。
本当はイスラエル側の経済が発展していて、その会社からの下請けのような形でパレスチナにも職の
提供があれば良いのだけれども、イスラエルもかなりの不況でそんな余力が無いと思う。
ではこの荒廃した経済問題をどう解決するか？ということになると、容易に答は見つからない。
ユダヤマネーは世界を覆っているとかという陰謀が、いかに説得力が無いか実感する瞬間だね（苦笑）。
349 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/01/26(木) 23:29:04 ID:???
いろいろ書きたいだが時間がないだ…
明日まで待ってくんろ。
しかし第一党とは驚いたね。
明日まで待ってくんろ。
しかし第一党とは驚いたね。
パレスチナの中の人が、和平を求めても、イスラエルの中の人次第ということ
になると、ラビン首相暗殺によって、終了ということになるのか、イラク戦
争によって、状況が変化したということになるのか、などと。
日本が、イスラエルに関わるというのは、狂気の沙汰も、ここに極まるという
ことになるのか。
中国、北朝鮮、韓国の反日感情だけでは、まだ足りないということになるのだ
ろうか、などと。
になると、ラビン首相暗殺によって、終了ということになるのか、イラク戦
争によって、状況が変化したということになるのか、などと。
日本が、イスラエルに関わるというのは、狂気の沙汰も、ここに極まるという
ことになるのか。
中国、北朝鮮、韓国の反日感情だけでは、まだ足りないということになるのだ
ろうか、などと。
>>348
＞ユダヤマネーは世界を覆っているとかという陰謀が、いかに説得力が無いか実感する瞬間だね（苦笑）。
欧米のグローバリスト・ユダヤ人は、イスラエルにいるナショナリスト・ユダヤ人を嫌悪している
彼らはイスラエル支援には消極的
＞ユダヤマネーは世界を覆っているとかという陰謀が、いかに説得力が無いか実感する瞬間だね（苦笑）。
欧米のグローバリスト・ユダヤ人は、イスラエルにいるナショナリスト・ユダヤ人を嫌悪している
彼らはイスラエル支援には消極的
パレスチナの中の人が、和平を求めても、イスラエルの中の人次第ということ になる
＞ハマスがどう動くかはさておき、ファタハの路線に失望した民衆がハマスに望みをつないだという事は、
アッバスやクレイの路線というのは、自治区の有権者にとってはそれぞれ理由は違うけど、不満が
そうとうあったという事だろう。
不満の原因をイスラエルへの妥協、高い失業率、蔓延する汚職、壁の建設をクレイやアッバスが持つ企業が
下請けしていた事実が暴露された事などいろいろあると思うが、とどのつまり、アラファト語のファタハの政治と
いうものを見放したのではないか。
アッバスになるとオスロ合意の実務家であり（利権屋でもあるが）、まずは現実的なﾔｼだった。
アラファトがあの世にいって、障害がいろいろ消えて手腕を発揮すると思われたが、駄目だしされたわけで、
ハマスに何を有権者が期待しているという事になるかと。
政治的にはハマスの政治的名クリーンさ（利権にかかわれなかっただけ。シリアの影もあるし）が好まれたのか、
ヤシンやラシティシが逝った後もかえって求心力が高まるほど、住民はイスラエルとの対決を欲しているのか、
そこらが肝要じゃないのかなと。
ただ、もちろん、ｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝと住民が支持したからといっていざ政権についたら、ハマスの中の人たち自身が
よーしやったろうぜ！と正面切って戦争につっぱしれるかというと、かなり難しいのではないかと。
逆風が続いているシリアのアサド２代目さんやイランの右翼大統領さんにしてみりゃ、パレスチナ情勢の緊迫化は
奇貨になる可能性もあるけどね。 政治的危機をパレスチナ問題にすりかえるとか、そういうことを考えて
かき回す可能性もあるのかなとも思ったりしてますﾃﾞｽ
＞ハマスがどう動くかはさておき、ファタハの路線に失望した民衆がハマスに望みをつないだという事は、
アッバスやクレイの路線というのは、自治区の有権者にとってはそれぞれ理由は違うけど、不満が
そうとうあったという事だろう。
不満の原因をイスラエルへの妥協、高い失業率、蔓延する汚職、壁の建設をクレイやアッバスが持つ企業が
下請けしていた事実が暴露された事などいろいろあると思うが、とどのつまり、アラファト語のファタハの政治と
いうものを見放したのではないか。
アッバスになるとオスロ合意の実務家であり（利権屋でもあるが）、まずは現実的なﾔｼだった。
アラファトがあの世にいって、障害がいろいろ消えて手腕を発揮すると思われたが、駄目だしされたわけで、
ハマスに何を有権者が期待しているという事になるかと。
政治的にはハマスの政治的名クリーンさ（利権にかかわれなかっただけ。シリアの影もあるし）が好まれたのか、
ヤシンやラシティシが逝った後もかえって求心力が高まるほど、住民はイスラエルとの対決を欲しているのか、
そこらが肝要じゃないのかなと。
ただ、もちろん、ｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝと住民が支持したからといっていざ政権についたら、ハマスの中の人たち自身が
よーしやったろうぜ！と正面切って戦争につっぱしれるかというと、かなり難しいのではないかと。
逆風が続いているシリアのアサド２代目さんやイランの右翼大統領さんにしてみりゃ、パレスチナ情勢の緊迫化は
奇貨になる可能性もあるけどね。 政治的危機をパレスチナ問題にすりかえるとか、そういうことを考えて
かき回す可能性もあるのかなとも思ったりしてますﾃﾞｽ
しかし言われているほどハマスは利権にクリーンなのか？
それともいままで権力に遠かっただけで今回の選挙結果以降腐敗していくのか。
選挙前はハマスの市長の方がファタハの市長よりも実務的でイスラエル側ともよく交渉してると聞いた覚えがある
それともいままで権力に遠かっただけで今回の選挙結果以降腐敗していくのか。
選挙前はハマスの市長の方がファタハの市長よりも実務的でイスラエル側ともよく交渉してると聞いた覚えがある
ハマスは、まずイスラエルと交渉するわけだけど、前提条件として、
イスラエルの存在自体を認める所からはじめなきゃならんわけだけど
何の声明も無いよね。
思わぬ政権が転がり込んだことで内部やシリアからの突き上げとかで
内部でゴタゴタしているのかな？
イスラエルの存在自体を認める所からはじめなきゃならんわけだけど
何の声明も無いよね。
思わぬ政権が転がり込んだことで内部やシリアからの突き上げとかで
内部でゴタゴタしているのかな？
>>354
イスラエルの出方だね。
イスラエルはおそらくファタハを腐敗させ、利権を誘導することによって、パレスチナをイスラエルに妥協させようという
政策を取ってきたのだと思う。
日本で言うところの売国奴系国会議員を送り込んできた、という奴だね。
そうやってファタハを腐敗させて、イスラエルに対して有利な条件でパレスチナ問題を解決しようとした。
しかし結局パレスチナ国民はそういう解決の仕方に反発した。
それが今回の選挙結果の背景だと思う。
ハマスが和平を今のところ保っているのに、イスラエルがいきなり交渉に応じないという姿勢を示すのもおかしいし、
ファタハがハマスの政権に対して全く参加しようとしないのもおかしい。
結局そういう事情が背後に潜んでいるのではないかと思う。
つまりこれは、ハマスがどうかとかということではなくて、イスラエル側の対パレスチナ政策、腐敗させて自分に有利な
ように妥結させようという政策が失敗したことの表れだと思う。
だから結局、方針の転換を迫られているのはハマスの方ではなくてイスラエルの方だと思う。つまりパレスチナの民衆が
容認することができつつ、イスラエル国民も納得できるように交渉して、きちんとした決着をつけるべきという。
イスラエルが今までの、利権誘導、政権腐敗、それによるイスラエルにとって有利な妥協を引き出すということに
固執し続ける限り、おそらく問題はうまく解決しない。
イスラエルもパレスチナも民衆レベルでは戦闘に疲れてきているというのは確かだと思うし、ハマスも戦闘する姿勢は
今のところ見せていない。そしておそらくイスラエルの民衆もパレスチナの民衆も、敵政府を完全に打倒することによる
自領の完全掌握という形式は望んでおらず、とにかく政治的にほどほどに妥協してさっさと戦闘を終わらせてとにかく
経済活動に専念したいと考えているんじゃないかとは思う。これはニュースにソースがあるわけではない漏れの推測
だけど。
だからイスラエル側が交渉として何を主張しようとしているのかという点。まずはここからではないかと言う気がする。
イスラエルの出方だね。
イスラエルはおそらくファタハを腐敗させ、利権を誘導することによって、パレスチナをイスラエルに妥協させようという
政策を取ってきたのだと思う。
日本で言うところの売国奴系国会議員を送り込んできた、という奴だね。
そうやってファタハを腐敗させて、イスラエルに対して有利な条件でパレスチナ問題を解決しようとした。
しかし結局パレスチナ国民はそういう解決の仕方に反発した。
それが今回の選挙結果の背景だと思う。
ハマスが和平を今のところ保っているのに、イスラエルがいきなり交渉に応じないという姿勢を示すのもおかしいし、
ファタハがハマスの政権に対して全く参加しようとしないのもおかしい。
結局そういう事情が背後に潜んでいるのではないかと思う。
つまりこれは、ハマスがどうかとかということではなくて、イスラエル側の対パレスチナ政策、腐敗させて自分に有利な
ように妥結させようという政策が失敗したことの表れだと思う。
だから結局、方針の転換を迫られているのはハマスの方ではなくてイスラエルの方だと思う。つまりパレスチナの民衆が
容認することができつつ、イスラエル国民も納得できるように交渉して、きちんとした決着をつけるべきという。
イスラエルが今までの、利権誘導、政権腐敗、それによるイスラエルにとって有利な妥協を引き出すということに
固執し続ける限り、おそらく問題はうまく解決しない。
イスラエルもパレスチナも民衆レベルでは戦闘に疲れてきているというのは確かだと思うし、ハマスも戦闘する姿勢は
今のところ見せていない。そしておそらくイスラエルの民衆もパレスチナの民衆も、敵政府を完全に打倒することによる
自領の完全掌握という形式は望んでおらず、とにかく政治的にほどほどに妥協してさっさと戦闘を終わらせてとにかく
経済活動に専念したいと考えているんじゃないかとは思う。これはニュースにソースがあるわけではない漏れの推測
だけど。
だからイスラエル側が交渉として何を主張しようとしているのかという点。まずはここからではないかと言う気がする。
交渉は、表向きの交渉はともかく水面下での交渉はできるわけだから。
あるいは中立国経由での交渉だね。
だからそれ自身はそれほど大きな問題では無い。
あるいは中立国経由での交渉だね。
だからそれ自身はそれほど大きな問題では無い。
しかしイスラエル国民が今回の選挙結果に危機感を抱くんじゃないか。
＞パレスチナの民衆が容認することができつつ、イスラエル国民も納得できるように交渉して、きちんとした決着
なんてできるのかな。
＞パレスチナの民衆が容認することができつつ、イスラエル国民も納得できるように交渉して、きちんとした決着
なんてできるのかな。
ユダヤ人にも強硬派がいるからね。交渉始めたらこいつらがテロに走らないかね？
リクードが伸びそうだな。
ハマスを世俗化させるか闘争路線を放棄させないと不味いかもな
>>362
イスラエルの腐敗工作によって？
そうなったら第三の政党が出てくるよ。しかもハマスを抜けた過激化した先鋭が出てきて、
しかも自分たちの存在感を最初に示さないといけないから武装闘争を開始する。
だからその芽は無いと思う。また数十年前からの歴史のやり直しになってしまうから。
イスラエルの腐敗工作によって？
そうなったら第三の政党が出てくるよ。しかもハマスを抜けた過激化した先鋭が出てきて、
しかも自分たちの存在感を最初に示さないといけないから武装闘争を開始する。
だからその芽は無いと思う。また数十年前からの歴史のやり直しになってしまうから。
ハマスは、原理主義に基づく原理主義テロ集団じゃなかった希ガス。
もっと、現実的な、しかし武装闘争を捨てられない派だったような…
っていうか、原理主義≒ワッハーブ派の影響度みたいな見方は駄目？
もっと、現実的な、しかし武装闘争を捨てられない派だったような…
っていうか、原理主義≒ワッハーブ派の影響度みたいな見方は駄目？
いままでも同じ事を繰り返してるわけだから何を今更って気もする。
>>363
闘争路線を放棄しないと交渉のテーブルにすら付けんだろ。
闘争路線を放棄しないと交渉のテーブルにすら付けんだろ。
案外にハマスが現実化したのも、ファタハの腐敗によってかもね。
つまりファタハの腐敗に失望したファタハの党員が抜け出てハマスに寝返ったから、
結果的にハマスがファタハの影響を受けて現実化した、という。
つまり今のハマスとは１０年前のファタハであるという可能性は十分にあり得る。
俺がそういうソースに触れる機会なんて無いだろうけど、ハマスの有力者達の
プロフィールを調べていったら面白いことになるかもしれない。
その場合は党の綱領にイスラエル殲滅なんて言うのが書いているらしいけど、その問題に
ついてはそれほど心配しなくても良いと思う。日本でやきもきする前に、ファタハ出身の
ハマスメンバーが、適当に現実感覚を発揮していつの間にかうやむやにしてそんな綱領を
消し去ってしまうに違いないから。
つまりファタハの腐敗に失望したファタハの党員が抜け出てハマスに寝返ったから、
結果的にハマスがファタハの影響を受けて現実化した、という。
つまり今のハマスとは１０年前のファタハであるという可能性は十分にあり得る。
俺がそういうソースに触れる機会なんて無いだろうけど、ハマスの有力者達の
プロフィールを調べていったら面白いことになるかもしれない。
その場合は党の綱領にイスラエル殲滅なんて言うのが書いているらしいけど、その問題に
ついてはそれほど心配しなくても良いと思う。日本でやきもきする前に、ファタハ出身の
ハマスメンバーが、適当に現実感覚を発揮していつの間にかうやむやにしてそんな綱領を
消し去ってしまうに違いないから。
ハマスは理想に燃える現実主義者の集団のように思ってたが
つまり自ら厄介事を起こすハマスは現実主義ではないと？
>>370
ハマスの中の過激派は現実主義でないということだろう。別にハマスの中も一枚岩ということではないだろうし。
とは言え停戦期間が長期に渡っているというのも何だか不気味な話と言えば不気味な話だね。
案外にハマスの中の過激派なんてもうほとんど残っていなくて、ただ過去から押しつけられた
厄介な遺産をどう片づけたものかと考えあぐねている段階かもしれない。
ハマスの中の過激派は現実主義でないということだろう。別にハマスの中も一枚岩ということではないだろうし。
とは言え停戦期間が長期に渡っているというのも何だか不気味な話と言えば不気味な話だね。
案外にハマスの中の過激派なんてもうほとんど残っていなくて、ただ過去から押しつけられた
厄介な遺産をどう片づけたものかと考えあぐねている段階かもしれない。
もしかしたらイスラエルの民衆は、ハマスは過去のハマスでないということを知っていて
それで投票したのかもしれない。
政党の現在の気質というのに一番敏感なのは当事者達だし、外国人は結局ニュースの
配信だとか専門家のもっともらしい論評を信じるしかないから必ずしもそれが最新の
情報だとは限らないし。
それで投票したのかもしれない。
政党の現在の気質というのに一番敏感なのは当事者達だし、外国人は結局ニュースの
配信だとか専門家のもっともらしい論評を信じるしかないから必ずしもそれが最新の
情報だとは限らないし。
ハマスの武装闘争派がいつの間にかイスラエルかパレスチナの治安当局に大量に挙げられるのも遠い日ではないかも。
イスラエルっておい！
375 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:22:00 ID:LIX5mh2h
おいおいみんなテロリストに期待しすぎ
376 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:24:05 ID:avfPpmB4
>>359
カハと呼ばれる非合法化された集団がいる。
２０世紀終わりごろにアラブ人にむかっての無差別銃乱射事件がおこり、
彼らのアラブ人蔑視の危険思想が問題視されて国会で審議の末、非合法化された。
入植地で引き上げに抵抗している連中にもカハ系のﾔｼが浸透している例もあり、
当局の取締りの対象となっている。
>>371
ヤシン師の暗殺や、その後の主導権あらそいで着任した強硬派のﾗｼﾃｨｼ氏と、２人とも逝って
ハマス幹部も穏健化せざるをえなかったんじゃないのかな。
カハと呼ばれる非合法化された集団がいる。
２０世紀終わりごろにアラブ人にむかっての無差別銃乱射事件がおこり、
彼らのアラブ人蔑視の危険思想が問題視されて国会で審議の末、非合法化された。
入植地で引き上げに抵抗している連中にもカハ系のﾔｼが浸透している例もあり、
当局の取締りの対象となっている。
>>371
ヤシン師の暗殺や、その後の主導権あらそいで着任した強硬派のﾗｼﾃｨｼ氏と、２人とも逝って
ハマス幹部も穏健化せざるをえなかったんじゃないのかな。
377 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:27:11 ID:8Hkq3540
ヤクザも爆薬とか輸入したみたいだよ
>>375
何をいまさら。
アラファトも生粋のテロリストで、ＰＬＯの創始者でもないのに、ＰＬＯをのっとって
散々悪事働いてきた札付きだったし。
そんな前歴があるからアラファトを排除したかったけど、パレスチナで実権を掌握し
交渉相手として長年存在感を示してきたからあの親父の影響力を腐蝕できなかった。
武装闘争系の泥縄政治家ばかりが幅利かせているのが自治政府の問題点の１つ
だったのは周知の事実だし。
何をいまさら。
アラファトも生粋のテロリストで、ＰＬＯの創始者でもないのに、ＰＬＯをのっとって
散々悪事働いてきた札付きだったし。
そんな前歴があるからアラファトを排除したかったけど、パレスチナで実権を掌握し
交渉相手として長年存在感を示してきたからあの親父の影響力を腐蝕できなかった。
武装闘争系の泥縄政治家ばかりが幅利かせているのが自治政府の問題点の１つ
だったのは周知の事実だし。
379 ：名無しの三等兵：2006/01/27(金) 23:15:13 ID:JaKTtNV4
これ以上和平交渉先延ばしたらまた闘争の日々だな
今回はパレスチナだけの問題じゃなく、その他の有数
原理主義団体までも巻き込みかねない
今回はパレスチナだけの問題じゃなく、その他の有数
原理主義団体までも巻き込みかねない
イスラエル国防相さんの解説まだー？(ﾁﾝﾁﾝ
『わが闘争』をもじった本『また闘争』が
今、イスラエルで爆発的に売れ始めているそうだ
今、イスラエルで爆発的に売れ始めているそうだ
それギャグ？
【イスラエル】空軍、V-22「オスプレイ」チルトローター機の導入を検討[1/27]
イスラエル空軍(IAF)は、にベル/ボーイングV-22オスプレイ多重ミッション・チルトローター航空機の調達を
真剣に考慮しています。
１０００km以上の航続距離、大部分のヘリコプターより高速な２７５ノットという性能のV-22を、
捜索救難及び特殊部隊の作戦に用いることをイスラエル空軍は考えています。
「現在イスラエルは遠距離のイランからの核開発の脅威に直面しており、イスラエル空軍の能力は新たな次元に到達する必要がある」
と業界筋は伝えました。
V-22への空中給油能力は、イスラエル空軍に新たな抑止力を提供し、さらに航続距離を拡張する事が出来るかもしれません。
オスプレイは７０万ドル～１００万ドルと高額ですが、ハーキュリーズとシースタリオンの改良計画の代わりに
それを導入するかも知れません。
http://www.janes.com/defence/air_forces/news/jdw/jdw060125_1_n.shtml
イスラエル空軍(IAF)は、にベル/ボーイングV-22オスプレイ多重ミッション・チルトローター航空機の調達を
真剣に考慮しています。
１０００km以上の航続距離、大部分のヘリコプターより高速な２７５ノットという性能のV-22を、
捜索救難及び特殊部隊の作戦に用いることをイスラエル空軍は考えています。
「現在イスラエルは遠距離のイランからの核開発の脅威に直面しており、イスラエル空軍の能力は新たな次元に到達する必要がある」
と業界筋は伝えました。
V-22への空中給油能力は、イスラエル空軍に新たな抑止力を提供し、さらに航続距離を拡張する事が出来るかもしれません。
オスプレイは７０万ドル～１００万ドルと高額ですが、ハーキュリーズとシースタリオンの改良計画の代わりに
それを導入するかも知れません。
http://www.janes.com/defence/air_forces/news/jdw/jdw060125_1_n.shtml
>>383
オスプレイって実用化されてたの？
オスプレイって実用化されてたの？
低率生産は始まってないか？
http://www.sankei.co.jp/news/060128/kok041.htm
暴力放棄なければパレスチナ援助停止 米大統領
ハマスにシグナルが出た模様。
情勢不安定化するなら秤量攻めにするよと
いうことか
暴力放棄なければパレスチナ援助停止 米大統領
ハマスにシグナルが出た模様。
情勢不安定化するなら秤量攻めにするよと
いうことか
>>386
米国の言うパレスチナ「援助」とは、政府主催者に対する賄賂と、民利収奪業者の送り込み。
それが自由にならないから、「援助」自体が成立しないと言っているだけ。
現政権の既得権が無くなるから、アッバスさん頑張れと云うメッセージ。
米国の言うパレスチナ「援助」とは、政府主催者に対する賄賂と、民利収奪業者の送り込み。
それが自由にならないから、「援助」自体が成立しないと言っているだけ。
現政権の既得権が無くなるから、アッバスさん頑張れと云うメッセージ。
>>387
なんか唯の反米主義者にしか見えないよ。
なんか唯の反米主義者にしか見えないよ。
389 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/01/28(土) 15:33:48 ID:???
>>335
＞民主的に選出されているということは、パレスチナ人民の意思がその背後にあるわけだ。
＞つまりパレスチナはハマスを支持しているのではなく、武力闘争を支持しているということだよね。
これは明らかに違う。
選挙自体は（結果と併せ）まずまず正しく行われたと言っていいだろう。
ゆえにこれがパレスチナ人の選択であることは間違いない。
先ごろのイラクの選挙の時もそうだが、
「なぜ同情の対象となる立場の彼らが、我々より民主的な選挙を行っているのだろう」
とエジプトだかの記者が嘆いていたのが、まそりゃおいといて。
パレスチナ人の中には過激な武力闘争を支持してる人もいるかもしれんが、
大多数は戦争のない穏当な日々を望んでいるのであって、イスラエルを武力で駆逐できると信じてる者は殆どおらんだろう。
カッサムロケットで核に対抗できるわけがない。およそ現実性がない夢よりも明日のおまんまだ。
ハマスのもうひとつの柱であるイスラム原理主義も、彼らと相容れるものではない。
他国に出稼ぎにいくことが多いパレスチナ人にゃ非イスラムの流儀に接した人間も多く、
世俗派がかなりの割合を占める。今さらカリフ統治時代に戻れなんて言われても困るのだよ。
それに数が少ないとはいえ存在するキリスト教徒にとっちゃ、サラセン帝国の復活なんて悪夢でしかないしな。
＞民主的に選出されているということは、パレスチナ人民の意思がその背後にあるわけだ。
＞つまりパレスチナはハマスを支持しているのではなく、武力闘争を支持しているということだよね。
これは明らかに違う。
選挙自体は（結果と併せ）まずまず正しく行われたと言っていいだろう。
ゆえにこれがパレスチナ人の選択であることは間違いない。
先ごろのイラクの選挙の時もそうだが、
「なぜ同情の対象となる立場の彼らが、我々より民主的な選挙を行っているのだろう」
とエジプトだかの記者が嘆いていたのが、まそりゃおいといて。
パレスチナ人の中には過激な武力闘争を支持してる人もいるかもしれんが、
大多数は戦争のない穏当な日々を望んでいるのであって、イスラエルを武力で駆逐できると信じてる者は殆どおらんだろう。
カッサムロケットで核に対抗できるわけがない。およそ現実性がない夢よりも明日のおまんまだ。
ハマスのもうひとつの柱であるイスラム原理主義も、彼らと相容れるものではない。
他国に出稼ぎにいくことが多いパレスチナ人にゃ非イスラムの流儀に接した人間も多く、
世俗派がかなりの割合を占める。今さらカリフ統治時代に戻れなんて言われても困るのだよ。
それに数が少ないとはいえ存在するキリスト教徒にとっちゃ、サラセン帝国の復活なんて悪夢でしかないしな。
390 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/01/28(土) 15:56:54 ID:???
じゃあなぜ人々はハマスに票を投じたのか？ そりゃ現状への不満がたまりにたまってたからだ。
アラファト死去後に後を襲ったアッバスだが、いかんせん彼には権力基盤とカリスマがなかった。
ファタハってのは元々さまざまなゲリラ組織の集合体にすぎないから、
主義主張はバラバラで、ことあれば上のいうことに反抗する。
アラファトはそういう諸々を巧く操縦することで政局を乗り切ってきたわけだけど、
アッバスにゃそういう芸当はできなかった。てかできるのはアラファトぐらいだｗ
結局、身内による足の引っ張り合いで政治的には何一つできなかった。
また、縁故主義（nepotism）からくる腐敗の蔓延も挙げなけりゃならん。
“かわいそうなパレスチナ”には、欧米日をはじめ、世界各国から援助がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれてるが、
その殆どがファタハ幹部、その親族、メンバー他のポケットに入ってしまい、
本当に国民の為になる…例えばインフラ整備などに回るのはごく一部という現実がある。
「なんでゲリラがキャデラックに乗ってるのだ」という指摘はずいぶん前からされてるよな。
縁故主義自体は世界中どこにでもあるものだが、中東地域のそれは極端で、
まさにコネがないと何もできないってのが現状だ。
結果として恩恵にあずかれない人々の恨みのエネルギーを溜め込むことになった。
アルアクサー殉教団
フォーサイスいうところの「失敗国家」と化してたのさ。
アラファト死去後に後を襲ったアッバスだが、いかんせん彼には権力基盤とカリスマがなかった。
ファタハってのは元々さまざまなゲリラ組織の集合体にすぎないから、
主義主張はバラバラで、ことあれば上のいうことに反抗する。
アラファトはそういう諸々を巧く操縦することで政局を乗り切ってきたわけだけど、
アッバスにゃそういう芸当はできなかった。てかできるのはアラファトぐらいだｗ
結局、身内による足の引っ張り合いで政治的には何一つできなかった。
また、縁故主義（nepotism）からくる腐敗の蔓延も挙げなけりゃならん。
“かわいそうなパレスチナ”には、欧米日をはじめ、世界各国から援助がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれてるが、
その殆どがファタハ幹部、その親族、メンバー他のポケットに入ってしまい、
本当に国民の為になる…例えばインフラ整備などに回るのはごく一部という現実がある。
「なんでゲリラがキャデラックに乗ってるのだ」という指摘はずいぶん前からされてるよな。
縁故主義自体は世界中どこにでもあるものだが、中東地域のそれは極端で、
まさにコネがないと何もできないってのが現状だ。
結果として恩恵にあずかれない人々の恨みのエネルギーを溜め込むことになった。
アルアクサー殉教団
フォーサイスいうところの「失敗国家」と化してたのさ。
391 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/01/28(土) 16:22:38 ID:???
↑おお、下の２行は無視しとくれ。編集ミスだ。orz
加えて、武装組織が武力を残したままで存在しているという問題点がある。
例えば政策に（かなりささいなことでも）不満があったとき、延暦寺の僧兵よろしく組織を挙げて強訴する。
具体的には近くの役所、警察、放送局を占拠したり…。
その筆頭がアラファトの負の遺産でもあるアルアクサー殉教団だ。
取り締まろうにも（PAが持つ唯一の軍事力である）自治警察自体がやっぱり各種勢力の影響下にあるから、
法の執行能力は殆どなかった。ゆえに各勢力は思うが侭に振舞ってたのさ。
つまりパレスチナ自治区は法治国家として機能しておらず、フォーサイスいうところの「失敗国家」と化してたのだ。
さて選挙において、民衆の不満は行き場を探していた。そこで選ばれた選択肢がハマス。
有権者の意思は「腐敗しきったファタハに鉄槌を加えよう」ってのが主であって、
ファタハでなければ別にハマスでなくても良かったんだよ。例え社民党でも勝てたさｗ
ハマスも雑多な組織の集合体だけど、まだ一体性はある方だし、政治部門による社会福祉の実績はあるし、
とりあえずまだ腐敗も目立たない。批判票を投じるにはまことに最適の存在だった。
ただ勝ちすぎちゃったことに問題があるわけで…このランドスライドに青くなってるパレスチナ人も多いと思う。
加えて、武装組織が武力を残したままで存在しているという問題点がある。
例えば政策に（かなりささいなことでも）不満があったとき、延暦寺の僧兵よろしく組織を挙げて強訴する。
具体的には近くの役所、警察、放送局を占拠したり…。
その筆頭がアラファトの負の遺産でもあるアルアクサー殉教団だ。
取り締まろうにも（PAが持つ唯一の軍事力である）自治警察自体がやっぱり各種勢力の影響下にあるから、
法の執行能力は殆どなかった。ゆえに各勢力は思うが侭に振舞ってたのさ。
つまりパレスチナ自治区は法治国家として機能しておらず、フォーサイスいうところの「失敗国家」と化してたのだ。
さて選挙において、民衆の不満は行き場を探していた。そこで選ばれた選択肢がハマス。
有権者の意思は「腐敗しきったファタハに鉄槌を加えよう」ってのが主であって、
ファタハでなければ別にハマスでなくても良かったんだよ。例え社民党でも勝てたさｗ
ハマスも雑多な組織の集合体だけど、まだ一体性はある方だし、政治部門による社会福祉の実績はあるし、
とりあえずまだ腐敗も目立たない。批判票を投じるにはまことに最適の存在だった。
ただ勝ちすぎちゃったことに問題があるわけで…このランドスライドに青くなってるパレスチナ人も多いと思う。
392 ：名無しの三等兵：2006/01/28(土) 17:51:54 ID:WBFNHBzd
恥ずかしい名前欄やめようよ
妄想ってヤツですか？
素人が紛れ込んでるな…
半年ROMれよ。
半年ROMれよ。
この前ちょっといた粘着君じゃねえの？
国連太郎だっけ。
国連太郎だっけ。
>>395みたいに人を素人呼ばわりするヤツって何？プロ？ｗ
>>397
やあ、久し振りだな素人の国連太郎。
やあ、久し振りだな素人の国連太郎。
>>397
つまり君には半年ほど経験が足りないということだよ。
つまり君には半年ほど経験が足りないということだよ。
半年たったらもっと酷くなると思われます、Sir!
軍板では半年でなく１年半ぐらいＲＯＭってほしい
米国は国連を傀儡にしているくせに都合よすぎなんだよ。
金はらえ！米国よ！ そしてイスラエルに関する事案に拒否権を発動するのをやめろ！
空気嫁よ！
金はらえ！米国よ！ そしてイスラエルに関する事案に拒否権を発動するのをやめろ！
空気嫁よ！
アメリカやユダヤに買われている犬は後ろめたいから同一人物認定しないと気がすまないんだろうな。
国防相だかなんだか知らないが、プロパガンダ書いていくらもらえるのｗ
国防相だかなんだか知らないが、プロパガンダ書いていくらもらえるのｗ
名物コテなんだから、それでいいじゃない。
某研にもそうやっていちゃもんつけるんかて。
某研にもそうやっていちゃもんつけるんかて。
>>403
だから素人なんだよ。このスレ最初から読んだか？
だから素人なんだよ。このスレ最初から読んだか？
あっゴメン間違えた >403 ネ
誰か、本当にやってくれると実に面白いンだけどﾅｱ。
あのようにみんなで物事を両方の立場から、解説してくれるとウルトラ為になる。
誰か、本当にやってくれると実に面白いンだけどﾅｱ。
あのようにみんなで物事を両方の立場から、解説してくれるとウルトラ為になる。
あの域に達するには相当の知識量がないと辛いと思うのだが…
裏打ちがないなりきりはかなり寒いぞ。
裏打ちがないなりきりはかなり寒いぞ。
まあここは国防相スレじゃないので、別になりきらんでも、
普通に質問・反論してみりゃいいだけの話だと思うが。
普通に質問・反論してみりゃいいだけの話だと思うが。
>>410は逃げたのかな
>>410は単なる煽り反米厨なんだろ。しかもかなり稚拙な。
日曜になると必ず荒れるな
ほら、学生さんは休みでも友達もおらず行くところもなく暇なんだろ
>>352
パレスチナとイスラエルの内部情勢とは別に、パレスチナ問題が解決しない場
合、現状維持であっても、パレスチナとイスラエルの両方に、如何なる影響
が生じてくるのか、ということになるのだろうか、などと。
パレスチナ問題の解決とは、如何にしてなされるべきなのか、ということにな
ると、中東情勢、世界情勢と、連動してくるということになるのだろうか、
などと。
ラビン首相暗殺後の年月というのは、イスラエルにとって、現状維持だったの
か、現状悪化になったということになるのか。
パレスチナとイスラエルの内部情勢とは別に、パレスチナ問題が解決しない場
合、現状維持であっても、パレスチナとイスラエルの両方に、如何なる影響
が生じてくるのか、ということになるのだろうか、などと。
パレスチナ問題の解決とは、如何にしてなされるべきなのか、ということにな
ると、中東情勢、世界情勢と、連動してくるということになるのだろうか、
などと。
ラビン首相暗殺後の年月というのは、イスラエルにとって、現状維持だったの
か、現状悪化になったということになるのか。
仮に第3次世界大戦が起きるとするなら
皮切り、もしくは渦中は中東になると思うんだがどうか？
皮切り、もしくは渦中は中東になると思うんだがどうか？
昔はソ連という対抗軸がシリアやイランにもあったけど
今はアメリカの一極支配だからな。
シリアＶＳイスラエルが飛び火するか、８０年代中ごろに
あったようにペルシャ湾でソ連の原潜とアメリカが一食触発
なんて展開もあったけど今は昔だもんな
今はアメリカの一極支配だからな。
シリアＶＳイスラエルが飛び火するか、８０年代中ごろに
あったようにペルシャ湾でソ連の原潜とアメリカが一食触発
なんて展開もあったけど今は昔だもんな
ファタハ、かなり迷走しているね。
反対反対と言うだけで何らの具体的な策も無い、国会運営の方策も定かでない。
何だか民主党みたいという気がするんだが、これが国民がノーを突きつけた理由か？
反対反対と言うだけで何らの具体的な策も無い、国会運営の方策も定かでない。
何だか民主党みたいという気がするんだが、これが国民がノーを突きつけた理由か？
【パレスチナ】「第3次中東戦争以前の国境まで撤退」 イスラエルとの「長期停戦」条件示す ハマス幹部[060130]
◇イスラエルとの「長期停戦」条件示す ハマス幹部
ガザ市（ＣＮＮ） パレスチナ評議会（国会に相当）選挙で歴史的勝利を収めた
イスラム原理主義組織ハマスの幹部、マフムード・ザハル氏は２９日、イスラエルとの
共存に向けた一連の条件を挙げ、第３次中東戦争が起きた１９６７年以前の国境まで
撤退するようイスラエルに求めていく考えを明らかにした。
ザハル氏は当地で米ＣＮＮの番組「レイト・エディション」に対し、「仮にイスラエルが
６７年の占領地域からの撤退や、拘束下にあるパレスチナ人の釈放、攻撃の停止、
ガザ地区とヨルダン川西岸間の地理的連結を提示する用意があり、各国の保証も
得られるなら、われわれは国家として独立する」と発言。時間をかけてイスラエルの
意図を見極める考えを示したうえで、６７年のイスラエル占領地域にパレスチナ人の
独立国家を建国する意向を表明した。
同氏は建国までの具体的期間に言及しなかったものの、主要条件が受け入れられた場合は
「長期停戦」に応じ、「後は時間に（紛争調停を）任せる」と語った。
ただ、イスラエルせん滅が依然ハマスの目標かとの質問に対し、同氏は
「今は将来ではなく現在の話をしている」と述べ、具体的な回答を避けた。
同氏は、イスラエル側にはパレスチナ国家を受け入れる本当の意思はないとしたうえで、
イスラエルが最終的な国境を確定するまでは、ハマスがイスラエルを承認するか
明言しない姿勢を示した。さらに、イスラエルとの交渉はパレスチナ側にとって
「目的ではなく手段」だと述べ、ハマスがテロを放棄する可能性をめぐっては
「テロの定義が不公平だ」とコメントした。
一方、イスラエルのオルメルト首相代行は２９日の閣議で、ハマスが武力攻撃を
断念しなければパレスチナ側との交渉に応じない意向を表明。また、モファズ国防相は
ハマスがテロを実施した場合、「前例のない攻撃」の標的になると警告した。
ソース（CNN）http://cnn.co.jp/world/CNN200601300018.html
◇イスラエルとの「長期停戦」条件示す ハマス幹部
ガザ市（ＣＮＮ） パレスチナ評議会（国会に相当）選挙で歴史的勝利を収めた
イスラム原理主義組織ハマスの幹部、マフムード・ザハル氏は２９日、イスラエルとの
共存に向けた一連の条件を挙げ、第３次中東戦争が起きた１９６７年以前の国境まで
撤退するようイスラエルに求めていく考えを明らかにした。
ザハル氏は当地で米ＣＮＮの番組「レイト・エディション」に対し、「仮にイスラエルが
６７年の占領地域からの撤退や、拘束下にあるパレスチナ人の釈放、攻撃の停止、
ガザ地区とヨルダン川西岸間の地理的連結を提示する用意があり、各国の保証も
得られるなら、われわれは国家として独立する」と発言。時間をかけてイスラエルの
意図を見極める考えを示したうえで、６７年のイスラエル占領地域にパレスチナ人の
独立国家を建国する意向を表明した。
同氏は建国までの具体的期間に言及しなかったものの、主要条件が受け入れられた場合は
「長期停戦」に応じ、「後は時間に（紛争調停を）任せる」と語った。
ただ、イスラエルせん滅が依然ハマスの目標かとの質問に対し、同氏は
「今は将来ではなく現在の話をしている」と述べ、具体的な回答を避けた。
同氏は、イスラエル側にはパレスチナ国家を受け入れる本当の意思はないとしたうえで、
イスラエルが最終的な国境を確定するまでは、ハマスがイスラエルを承認するか
明言しない姿勢を示した。さらに、イスラエルとの交渉はパレスチナ側にとって
「目的ではなく手段」だと述べ、ハマスがテロを放棄する可能性をめぐっては
「テロの定義が不公平だ」とコメントした。
一方、イスラエルのオルメルト首相代行は２９日の閣議で、ハマスが武力攻撃を
断念しなければパレスチナ側との交渉に応じない意向を表明。また、モファズ国防相は
ハマスがテロを実施した場合、「前例のない攻撃」の標的になると警告した。
ソース（CNN）http://cnn.co.jp/world/CNN200601300018.html
>>420
第３次世界大戦というのは、資源獲得競争ということになると、軍事力の行使
が伴うとは、限らないということになるのか、などと。
>>423
ハマスが、パレスチナを「強化」するということになると、イスラエルへの影
響というのは、如何にして、現れるということになるのか。
第３次世界大戦というのは、資源獲得競争ということになると、軍事力の行使
が伴うとは、限らないということになるのか、などと。
>>423
ハマスが、パレスチナを「強化」するということになると、イスラエルへの影
響というのは、如何にして、現れるということになるのか。
>>425
>ハマスが、パレスチナを「強化」するということになると、イスラエルへの影
>響というのは、如何にして、現れるということになるのか。
イスラエルが強硬的に対処する場合、動乱の可能性は否定できなくなるな……。
>ハマスが、パレスチナを「強化」するということになると、イスラエルへの影
>響というのは、如何にして、現れるということになるのか。
イスラエルが強硬的に対処する場合、動乱の可能性は否定できなくなるな……。
実力の裏づけがないのに１９６７年以前の国境にもどすように汁といったところでなー
エジプトなんかシナイ半島返却してもらっているしシリアぐらいしか援護射撃してくれないよね。
あるいは国境線隣接していないイランが威勢の良い事をふっかけるぐらいだわ。
ただハマス幹部もそんなことはわかっているから、表明とは別に中立国で秘密交渉するんじゃねーの？
エジプトなんかシナイ半島返却してもらっているしシリアぐらいしか援護射撃してくれないよね。
あるいは国境線隣接していないイランが威勢の良い事をふっかけるぐらいだわ。
ただハマス幹部もそんなことはわかっているから、表明とは別に中立国で秘密交渉するんじゃねーの？
もう秘密交渉は始まってるのかも。今回の発言はアドバルーンじゃない？
出来たらハマスの現実主義的な対応を期待したいが・・・武力闘争派がどうでるか。
出来たらハマスの現実主義的な対応を期待したいが・・・武力闘争派がどうでるか。
429 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/01/31(火) 00:13:34 ID:???
>>336
右翼＝イスラエルと断じてる時点で減点。
もはや従来型の右翼政治家はイスラエルでは支持されん。
かのネタニヤフですら、ウエストバンクからの一方的撤退を主張に盛り込まざるをえない現実がある。
（ゆえにリクードは再分裂の危機に瀕している）
ハマスが勝利したあとの世論調査でも、カディマが労働党やリクードの３倍以上の議席を確保すると出ている。
イスラエル国民が欲しいのは安全保障であって、それが他の政党で代替できるなら、
リクードである必要はないんだよ。
ちなみに今の指導者のアッザハルは、息子をIAFの爆撃で殺されて以来、対イスラエル妥協派に転向してるぞ。
妥協派だと語弊があるなら、停戦派といってもいい。
その意味でいえば「まともな」後継者ではあるわな。
現幹部で威勢がいいのはダマスカスに引っ込んでるメシャルぐらいだ。
>>337
2002年まではやばかったが、今のところ景気はすこぶるよく、失業率も改善しとるぞ。
ちなみにパレスチナも８%の成長率を達成している。
右翼＝イスラエルと断じてる時点で減点。
もはや従来型の右翼政治家はイスラエルでは支持されん。
かのネタニヤフですら、ウエストバンクからの一方的撤退を主張に盛り込まざるをえない現実がある。
（ゆえにリクードは再分裂の危機に瀕している）
ハマスが勝利したあとの世論調査でも、カディマが労働党やリクードの３倍以上の議席を確保すると出ている。
イスラエル国民が欲しいのは安全保障であって、それが他の政党で代替できるなら、
リクードである必要はないんだよ。
ちなみに今の指導者のアッザハルは、息子をIAFの爆撃で殺されて以来、対イスラエル妥協派に転向してるぞ。
妥協派だと語弊があるなら、停戦派といってもいい。
その意味でいえば「まともな」後継者ではあるわな。
現幹部で威勢がいいのはダマスカスに引っ込んでるメシャルぐらいだ。
>>337
2002年まではやばかったが、今のところ景気はすこぶるよく、失業率も改善しとるぞ。
ちなみにパレスチナも８%の成長率を達成している。
430 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/01/31(火) 00:49:52 ID:???
>>342
逆。
ハマスとしては限りなく第一党に近い第二党が理想だった。
巨大野党として政策に影響力を駆使しつつ、
ファタハがヘタ打った場合は高らかに批判すればいいわけだからな。
だからこそ勝利確定後もファタハに大連立を呼びかけたり、
諸派や無所属の連中を集めて政権を作らせようと粘ってたわけで。
与党になっちゃった以上、政権を担う責任てものが出てくる。
政策を実行したら、その結果は自分でかぶらなきゃならん。
ハマスの方も現在の綱領を守ったまま国際社会の中でやってけるわけないってことぐらいはわかってる。
そこにジレンマが発生する。あっちを立てれば…ってやつだな。
あとは国政レベルの経験者が圧倒的に不足してるってのもネック。
今までは地方自治レベルが精一杯だったから、各種ポストは誰やるのって話。
ゆえにファタハはﾆﾔﾆﾔしながらあっさりバトンを渡したのさ。「やれるものならやってみな」てね。
>>343
イスラエル経済はパレスチナからの出稼ぎ労働者なしで成立せんぞ。
びた一文払わなかったら国内経済が破綻する。
ちなみにパレスチナはヨルダンやエジプトより生活水準は上だ。
逆。
ハマスとしては限りなく第一党に近い第二党が理想だった。
巨大野党として政策に影響力を駆使しつつ、
ファタハがヘタ打った場合は高らかに批判すればいいわけだからな。
だからこそ勝利確定後もファタハに大連立を呼びかけたり、
諸派や無所属の連中を集めて政権を作らせようと粘ってたわけで。
与党になっちゃった以上、政権を担う責任てものが出てくる。
政策を実行したら、その結果は自分でかぶらなきゃならん。
ハマスの方も現在の綱領を守ったまま国際社会の中でやってけるわけないってことぐらいはわかってる。
そこにジレンマが発生する。あっちを立てれば…ってやつだな。
あとは国政レベルの経験者が圧倒的に不足してるってのもネック。
今までは地方自治レベルが精一杯だったから、各種ポストは誰やるのって話。
ゆえにファタハはﾆﾔﾆﾔしながらあっさりバトンを渡したのさ。「やれるものならやってみな」てね。
>>343
イスラエル経済はパレスチナからの出稼ぎ労働者なしで成立せんぞ。
びた一文払わなかったら国内経済が破綻する。
ちなみにパレスチナはヨルダンやエジプトより生活水準は上だ。
>ちなみにパレスチナはヨルダンやエジプトより生活水準は上だ。
援助金額が巨大なのも一因かなあ。
エジプトは、観光産業中心に堅調だったのに、なんか暴れてから
左前ねえ。
援助金額が巨大なのも一因かなあ。
エジプトは、観光産業中心に堅調だったのに、なんか暴れてから
左前ねえ。
>>429
>2002年まではやばかったが、今のところ景気はすこぶるよく、失業率も改善しとるぞ。
そうなのか。ｽﾏｿ、漏れも最近の情報はチェックしていなかった。
経済情勢が良好ならそれほど悲観することも無いと思う。
ただイスラエルの考え方次第だな。
パレスチナを腐敗させて従属させる作戦をしていたとしたら、それはもう通用しないだろうことは
明らかになったわけだ。ならばパレスチナとどう向き合うか、次の手段を考えなければならない。
>2002年まではやばかったが、今のところ景気はすこぶるよく、失業率も改善しとるぞ。
そうなのか。ｽﾏｿ、漏れも最近の情報はチェックしていなかった。
経済情勢が良好ならそれほど悲観することも無いと思う。
ただイスラエルの考え方次第だな。
パレスチナを腐敗させて従属させる作戦をしていたとしたら、それはもう通用しないだろうことは
明らかになったわけだ。ならばパレスチナとどう向き合うか、次の手段を考えなければならない。
エジプトは観光資源が命だから、ルクソール事件とかこないだのリゾート地爆弾テロとかで
よく打撃受けているよね。
よく打撃受けているよね。
パレスチナを腐敗させて従属させる作戦をしていたとしたら、それはもう通用しないだろう
＞それアラファトが元祖で世界から集まる援助金が大半彼の懐に納まっていた。
彼の権力の源泉が「かわいそうなパレスチナ」イメージ戦略にあることや、国連関係機関に
一族を配置するなど滅茶苦茶していたから彼はうざがられていた。
当地手法も民主的とはいえず、インティファーダも後からきて運動事態をのっとったし
パレスチナの和平条件がどんどんきつくなった責任はこいつ責任が大きいが。
＞それアラファトが元祖で世界から集まる援助金が大半彼の懐に納まっていた。
彼の権力の源泉が「かわいそうなパレスチナ」イメージ戦略にあることや、国連関係機関に
一族を配置するなど滅茶苦茶していたから彼はうざがられていた。
当地手法も民主的とはいえず、インティファーダも後からきて運動事態をのっとったし
パレスチナの和平条件がどんどんきつくなった責任はこいつ責任が大きいが。
イスラエルもシャロンに汚職疑惑があるように、政治家が私腹を肥やすってのは万国共通なのかもしれんが、
アラブの場合は極端だからなあ…
逆に一族、部族を依怙贔屓しないと、「なんてあいつは不人情なﾔｼなんだ」ってことになるらしい。
アラブの場合は極端だからなあ…
逆に一族、部族を依怙贔屓しないと、「なんてあいつは不人情なﾔｼなんだ」ってことになるらしい。
かみさんがパリの一泊百万ってホテルに「住んで」たんだっけ。＞アラファト
ほりえもんなんて所詮ザコだよな。
ほりえもんなんて所詮ザコだよな。
オランダ王室って石油メジャーのロイヤル・ダッチ・シェルを持っていたよな。
王室より一介のゲリラ司令官出身が金持っているというのが信じれん。
王室より一介のゲリラ司令官出身が金持っているというのが信じれん。
あれ？
ロイヤル・ダッチ・シェルって、イギリスのロスチャイルドの会社じゃなかった？
ロイヤル・ダッチ・シェルって、イギリスのロスチャイルドの会社じゃなかった？
王室ってカネを持つものなのか？
＞＞439-440
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB
オランダ王室はこの会社の大株主
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB
オランダ王室はこの会社の大株主
ロイヤル・ダッチ・シェル
ロイヤル・ダッチ・シェル (英：The Royal Dutch/Shell Group、蘭： Koninklijke/Shell Groep) は、
イギリスとオランダに本拠を置く国際石油資本（メジャー）の一つ。略してシェルグループと呼ぶ
場合もある。グループ企業は145の国に広がり、全体で119,000人以上の従業員がいる。
イギリスの事業親会社シェル・トランスポート＆トレーディング (英：The Shell Transport & Trading Company plc) と
オランダの事業親会社ロイヤル・ダッチ・ペトロリアム (蘭：N.V.Koninklijke Nederlandse Petroleum Maatschappij、
英：Royal Dutch Petroleum) の2つの本社があったが、2005年5月に双方を統合し、新たに英国法人ロイヤル・ダッチ／
シェル（Royal Dutch Shell plc.、本社：オランダ・ハーグ）が設立された。
ロイヤル・ダッチ・シェル (英：The Royal Dutch/Shell Group、蘭： Koninklijke/Shell Groep) は、
イギリスとオランダに本拠を置く国際石油資本（メジャー）の一つ。略してシェルグループと呼ぶ
場合もある。グループ企業は145の国に広がり、全体で119,000人以上の従業員がいる。
イギリスの事業親会社シェル・トランスポート＆トレーディング (英：The Shell Transport & Trading Company plc) と
オランダの事業親会社ロイヤル・ダッチ・ペトロリアム (蘭：N.V.Koninklijke Nederlandse Petroleum Maatschappij、
英：Royal Dutch Petroleum) の2つの本社があったが、2005年5月に双方を統合し、新たに英国法人ロイヤル・ダッチ／
シェル（Royal Dutch Shell plc.、本社：オランダ・ハーグ）が設立された。
ハマス設立憲章 ７３％「修正希望」 パレスチナ世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000012-san-int
【エルサレム＝時事】
パレスチナの世論調査機関が三十日公表した調査結果によると、
パレスチナ評議会選挙で圧勝したイスラム原理主義組織ハマスが掲げるイスラエル破壊をうたった設立憲章について、
７３％が修正を望んでいることが分かった。
また、回答者の８４％がイスラエルとの和平合意を希望。同選挙でハマスに投票した人に限っても、
７７％が紛争解決を期待しているとの結果が出た。一方、アッバス自治政府議長の議長職継続を望むとの答えは８６％に上った。
対イスラエル強硬派のハマスだが、民衆はハマスの慈善活動や腐敗とは無縁の清廉なイメージを支持。
イスラエルとの関係悪化は望んでいないことが浮き彫りになった。
調査はヨルダン川西岸とガザ地区の千二百人を対象に実施された。
だと。まあこんなところだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000012-san-int
【エルサレム＝時事】
パレスチナの世論調査機関が三十日公表した調査結果によると、
パレスチナ評議会選挙で圧勝したイスラム原理主義組織ハマスが掲げるイスラエル破壊をうたった設立憲章について、
７３％が修正を望んでいることが分かった。
また、回答者の８４％がイスラエルとの和平合意を希望。同選挙でハマスに投票した人に限っても、
７７％が紛争解決を期待しているとの結果が出た。一方、アッバス自治政府議長の議長職継続を望むとの答えは８６％に上った。
対イスラエル強硬派のハマスだが、民衆はハマスの慈善活動や腐敗とは無縁の清廉なイメージを支持。
イスラエルとの関係悪化は望んでいないことが浮き彫りになった。
調査はヨルダン川西岸とガザ地区の千二百人を対象に実施された。
だと。まあこんなところだろう。
>>443
パレスチナ問題が、解決しなかったのは、落としどころは、何処に、ということになると、パ
レスチナの中の人が、和平を望んでいたとしても、イスラエルの中の人次第ということには、
変わりないということになるのは、ラビン首相暗殺に表れているということになるのだろ
うか、などと。
和平交渉が、進展しないということになると、ハマスの責任ということになるのか、パレスチ
ナが「強化」されるということになるのか。
パレスチナの中の人が、清廉か否かが、イスラエルとの紛争解決に、意味があるということに
なるのだろうか、などと。
パレスチナ問題が、解決しなかったのは、落としどころは、何処に、ということになると、パ
レスチナの中の人が、和平を望んでいたとしても、イスラエルの中の人次第ということには、
変わりないということになるのは、ラビン首相暗殺に表れているということになるのだろ
うか、などと。
和平交渉が、進展しないということになると、ハマスの責任ということになるのか、パレスチ
ナが「強化」されるということになるのか。
パレスチナの中の人が、清廉か否かが、イスラエルとの紛争解決に、意味があるということに
なるのだろうか、などと。
445 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 11:23:38 ID:j91m6UW2
ハマースが穏健化(現実主義）になる可能性はあると思う。前例がエジプトの
ムスリム同胞団。同胞団も昔は、エジプト国内でテロ攻撃をやってたけど、
今は、穏健化して選挙にも参加、議会で第2党の議席を持つ。ハマース同様
福祉などの面で大衆から支持を集めている。
ムスリム同胞団。同胞団も昔は、エジプト国内でテロ攻撃をやってたけど、
今は、穏健化して選挙にも参加、議会で第2党の議席を持つ。ハマース同様
福祉などの面で大衆から支持を集めている。
446 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 11:35:55 ID:IhQTYYYL
昨夜の筑紫の在日が、自分の番組でアメリカ軍予備役のハナシをしていたが
ま～、なんとゆ～か。戦争ってもんを知らない論客ってあんなもんだな～
と睡眠誘導剤が効いてきました
ま～、なんとゆ～か。戦争ってもんを知らない論客ってあんなもんだな～
と睡眠誘導剤が効いてきました
自治政府への税送金停止 イスラエル、ハマスへ圧力
【エルサレム１日共同】イスラエル首相府によると、同国政府は１日、パレスチナ自治政府に代わって
徴収した税金約２億４０００万シェケル（約６０億円）を自治政府に送金せず、評議会（議会）選挙で
圧勝したイスラム原理主義組織ハマスに武装解除を求める制裁措置を実行に移した。
自治政府は人件費など毎月の運営資金約１億２５００万ドル（約１４６億円）のうち半分近くを税の
送金に頼っており、大きな打撃になることは必至だ。
自治政府との協定で、イスラエルを通じて輸入される物品の関税や消費税は一括してイスラエルが徴収。
その額は毎月約３億シェケルに上るとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000236-kyodo-int
嵐の予感。
【エルサレム１日共同】イスラエル首相府によると、同国政府は１日、パレスチナ自治政府に代わって
徴収した税金約２億４０００万シェケル（約６０億円）を自治政府に送金せず、評議会（議会）選挙で
圧勝したイスラム原理主義組織ハマスに武装解除を求める制裁措置を実行に移した。
自治政府は人件費など毎月の運営資金約１億２５００万ドル（約１４６億円）のうち半分近くを税の
送金に頼っており、大きな打撃になることは必至だ。
自治政府との協定で、イスラエルを通じて輸入される物品の関税や消費税は一括してイスラエルが徴収。
その額は毎月約３億シェケルに上るとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000236-kyodo-int
嵐の予感。
448 ：名無しさんの野望：2006/02/02(木) 19:01:03 ID:D8DlJDIz
自治区ぐるみで密輸入の予感
＞＞445
藤原和彦氏の「イスラム過激原理主義」にその辺の仔細があったな。
日本人多数を含むルクソール事件を起こして、死体損壊行為をやってしまい、
ハマスのヤシン師やアメリカで活動してた（現在は獄中）アブドゥル・ラーマンら
からすら袋叩きにあって活動停止においこまれたんだよな。
藤原和彦氏の「イスラム過激原理主義」にその辺の仔細があったな。
日本人多数を含むルクソール事件を起こして、死体損壊行為をやってしまい、
ハマスのヤシン師やアメリカで活動してた（現在は獄中）アブドゥル・ラーマンら
からすら袋叩きにあって活動停止においこまれたんだよな。
イランもキナ臭いな。あのイラン大統領のひげ親父が生理的にダメだ。
あのおっさんは政治というものを根本的に理解していない気ガス
８月からずっと放言＆各関連の強硬交渉みていたら、国を滅ぼすのが
早いか、辞職においこまれるのが早いのか、いずれにせよ１年～２年で
倒れる政権だと思う。
８月からずっと放言＆各関連の強硬交渉みていたら、国を滅ぼすのが
早いか、辞職においこまれるのが早いのか、いずれにせよ１年～２年で
倒れる政権だと思う。
強硬路線はともかく落とし所とかを全く考えて無い希ガス・・・・・・・。
なんか、最近の各国の元首ってレベルが低下してきてないか？
なんか、最近の各国の元首ってレベルが低下してきてないか？
453 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/02/03(金) 00:05:29 ID:???
イランのあの人も、既存の政治家たちの腐敗ぶりに嫌気がさした民衆が、
「とりあえずﾔｼは清廉だから」てな感じで支持したってのはありますです。
（今まで改革派に投票してた人たちの票がかなり流れたのね）
イランの民主主義制度は中東にしてはかなりマシな方ですし、その意味では今回のパレスチナに似てるかも。
但しハマスの方はわかってて強硬派を演じてるのに対し、あの人は真性ぽいですからね…
「とりあえずﾔｼは清廉だから」てな感じで支持したってのはありますです。
（今まで改革派に投票してた人たちの票がかなり流れたのね）
イランの民主主義制度は中東にしてはかなりマシな方ですし、その意味では今回のパレスチナに似てるかも。
但しハマスの方はわかってて強硬派を演じてるのに対し、あの人は真性ぽいですからね…
イランの大統領は真性なのか？あえて強硬派を演じてると思ってるんだが、つーか思いたい。
なんか清廉な政治家ってまだまだケツが青いって思っちゃうのは漏れの政治家のイメージが悪いのかね？
（漏れは政治家は悪党を演じられてなんぼだと思ってるから）
なんか清廉な政治家ってまだまだケツが青いって思っちゃうのは漏れの政治家のイメージが悪いのかね？
（漏れは政治家は悪党を演じられてなんぼだと思ってるから）
>454
「清廉なｲﾒｰｼﾞ」で市民運動家が政権とっちゃうとどうなるかの良い例がいま隣にありますです
政治家には同じ薬品を毒と薬に使い分けるというような巧みさが必要だと思ふ
「清廉なｲﾒｰｼﾞ」で市民運動家が政権とっちゃうとどうなるかの良い例がいま隣にありますです
政治家には同じ薬品を毒と薬に使い分けるというような巧みさが必要だと思ふ
>>454
テヘラン市長時代はバイクで通勤し、（豪勢な執務室から出て）事務室で職務をとったぐらいガチな清廉政治家。
ただ同時に柔軟性の無さとかスケールの小ささも感じちまうよなあ…腹芸は無理そうだ。
そりゃ清廉にして有能だったら理想だけど、そんなもん天文学的な確率でしか生まれないしｗ
多少私利私欲に汚くても、全体として国民をよりベターな方向に導いてくれるのが良い政治家ではなかろうかと。
テヘラン市長時代はバイクで通勤し、（豪勢な執務室から出て）事務室で職務をとったぐらいガチな清廉政治家。
ただ同時に柔軟性の無さとかスケールの小ささも感じちまうよなあ…腹芸は無理そうだ。
そりゃ清廉にして有能だったら理想だけど、そんなもん天文学的な確率でしか生まれないしｗ
多少私利私欲に汚くても、全体として国民をよりベターな方向に導いてくれるのが良い政治家ではなかろうかと。
イランの大統領が、アメリカの工作員だったらイヤだな…
モサドといや、映画の「ミュンヘン」は面白そうだ。
あれだな、石原慎太郎は都知事には向いてるけど首相には向かないのと同じだ。
米国の大統領は知事の権限が日本より強い事で、或る程度政治のセンスが磨かれるのかな？
ブッシュ親子やレーガン、クリントンなど、知事経験後、そのまま大統領選挙に出馬して
当選するパターンが多いね。
ブッシュ親子やレーガン、クリントンなど、知事経験後、そのまま大統領選挙に出馬して
当選するパターンが多いね。
と言うか、清廉な人って人間心理に疎い気がする。
そこがなかなか清廉で有能な政治家が出てこない理由かと。
庶民は他人には清廉を望み、自分には裕福さを望むものなのよ。
そこがなかなか清廉で有能な政治家が出てこない理由かと。
庶民は他人には清廉を望み、自分には裕福さを望むものなのよ。
464 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 10:19:29 ID:0yfopNUW
あとどれくらいでイランは核兵器入手できるんだろう？今朝の朝ピー新聞には
順調にいけば2009年ごろだと書いてあったが
順調にいけば2009年ごろだと書いてあったが
そこまであのおっさんが保たないんじゃないかと。
ハネメイ師をもってしても制御できないみたいだし。
…消されたりして。
ハネメイ師をもってしても制御できないみたいだし。
…消されたりして。
466 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 11:00:32 ID:0yfopNUW
今年中に消されるかもしれないなあ
467 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 11:08:14 ID:kIO/v0rP
ていうか、「アフマディネジャド」って言いにくいよな。
ペルシア語読みの「アフマディーネジャード」のほうが言いやすい。
ペルシア語読みの「アフマディーネジャード」のほうが言いやすい。
>>461
＞モサドの工作員だったら逆に偉い！
それ以外考えられない。原理主義と言うのはモサドが誘導して蔓延させた物だ。
イスラム、キリスト教、ユダヤ教は、共に旧約聖書を教典にしているから取り込み易いのだ。
モサドの工作は底知れない企みに溢れている。
＞モサドの工作員だったら逆に偉い！
それ以外考えられない。原理主義と言うのはモサドが誘導して蔓延させた物だ。
イスラム、キリスト教、ユダヤ教は、共に旧約聖書を教典にしているから取り込み易いのだ。
モサドの工作は底知れない企みに溢れている。
な、なんだってーΩΩΩΩ！！！！
470 ：イスラエル国防相＠出先：2006/02/03(金) 15:02:56 ID:???
>>348
パレスチナ人ってのは働き手としては基本的に優秀です。
それゆえ欧米や他のアラブ諸国からも出稼ぎ労働者として重宝されていました。
イスラエル建国前のユダヤ人（今もか）と同じで、
略奪にあっても決して盗られないもの、身一つで持って逃げられる財産＝即ち教育にも熱心でしたし。
ただパレスチナ人はいかんせん政治的にすぎました。
出稼ぎ先での有形無形の差別に耐えかねた彼らは、ヨルダンやレバノンといった移住先で国家内国家を作ろうとして失敗し、
さらにはGulf Warの際、うっかりフセインの口車に乗ってイラク支持を叫び、
占領下のクウェートではイラク軍の尻馬に乗って乱暴狼藉を働いたため、
それがたたって戦後は湾岸諸国から危険分子として一斉に追放されてしまいました。
湾岸諸国とパレスチナの関係が修復した後も、
これらの国々は政策として同じアラブ人を雇うのを止め、出稼ぎ元はインドやフィリピン等に頼っています。
パレスチナ人ってのは働き手としては基本的に優秀です。
それゆえ欧米や他のアラブ諸国からも出稼ぎ労働者として重宝されていました。
イスラエル建国前のユダヤ人（今もか）と同じで、
略奪にあっても決して盗られないもの、身一つで持って逃げられる財産＝即ち教育にも熱心でしたし。
ただパレスチナ人はいかんせん政治的にすぎました。
出稼ぎ先での有形無形の差別に耐えかねた彼らは、ヨルダンやレバノンといった移住先で国家内国家を作ろうとして失敗し、
さらにはGulf Warの際、うっかりフセインの口車に乗ってイラク支持を叫び、
占領下のクウェートではイラク軍の尻馬に乗って乱暴狼藉を働いたため、
それがたたって戦後は湾岸諸国から危険分子として一斉に追放されてしまいました。
湾岸諸国とパレスチナの関係が修復した後も、
これらの国々は政策として同じアラブ人を雇うのを止め、出稼ぎ元はインドやフィリピン等に頼っています。
イランからイスラエルを防衛＝中東原油からの脱却目指す－米大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000022-jij-int
【ワシントン1日時事】ブッシュ米大統領は1日、ロイター通信のインタビューで、
必要な場合、イランの脅威からイスラエルを軍事的に防衛すると言明した。
大統領はまた、中東からの原油輸入を完全になくすことを最終目標とする考えを表明した。
ブッシュ大統領は、イランのアハマディネジャド大統領が
ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の歴史の書き換えを図り、
イスラエルの壊滅を明言していることを懸念していると述べた。
その上で、「イスラエルは米国の揺るぎない同盟国だ」と強調。
必要な場合、イスラエル防衛のため武力行使も辞さない決意を示した。
（時事通信） - 2月2日9時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000022-jij-int
【ワシントン1日時事】ブッシュ米大統領は1日、ロイター通信のインタビューで、
必要な場合、イランの脅威からイスラエルを軍事的に防衛すると言明した。
大統領はまた、中東からの原油輸入を完全になくすことを最終目標とする考えを表明した。
ブッシュ大統領は、イランのアハマディネジャド大統領が
ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の歴史の書き換えを図り、
イスラエルの壊滅を明言していることを懸念していると述べた。
その上で、「イスラエルは米国の揺るぎない同盟国だ」と強調。
必要な場合、イスラエル防衛のため武力行使も辞さない決意を示した。
（時事通信） - 2月2日9時0分更新
472 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 14:06:13 ID:6sN6kG00
>>470 実際、占領下のクウェートで捕虜虐待や拷問といった残虐行為の大半は
イラク軍じゃなくてパレスチナ人がやってたという話がある。
イラク兵は、主に王族の豪邸やデパートで略奪、どんちゃん騒ぎしてた。
イラク軍じゃなくてパレスチナ人がやってたという話がある。
イラク兵は、主に王族の豪邸やデパートで略奪、どんちゃん騒ぎしてた。
473 ：名無しの三等兵：2006/02/04(土) 14:55:28 ID:VZ28TbBU
国連太郎のお越しだｗ
そもそも、安保理に付託というが、核を所持している国はイスラエルなんだろうが、
なんで核を所持しているユダヤ人を防衛して、ペルシャ人を攻撃するんですかねぇ？
ブッシュばどうやらに核をもって良い人種と悪い人種の２種類に区別しているようだな。
イスラムの寛容性とユダヤの選民思想どちらがやばいのか、ちょっと考えれば
一目瞭然じゃないか。
>>472
いくらもらって書いているのか、知らないが、湾岸戦争でパレスチナ人がクェート占領して
喜んでいる映像をアメリカが流しているが、これは誤報だった。
石油をかぶった鳥同様に、まったくの出鱈目だった事を考えると報道の中立性に疑問がある。
米国やヨーロッパ、ロシアのマスコミにユダヤ人の影がある事実となんらかの因果関係が
或ることは明らかだろう。
なんで核を所持しているユダヤ人を防衛して、ペルシャ人を攻撃するんですかねぇ？
ブッシュばどうやらに核をもって良い人種と悪い人種の２種類に区別しているようだな。
イスラムの寛容性とユダヤの選民思想どちらがやばいのか、ちょっと考えれば
一目瞭然じゃないか。
>>472
いくらもらって書いているのか、知らないが、湾岸戦争でパレスチナ人がクェート占領して
喜んでいる映像をアメリカが流しているが、これは誤報だった。
石油をかぶった鳥同様に、まったくの出鱈目だった事を考えると報道の中立性に疑問がある。
米国やヨーロッパ、ロシアのマスコミにユダヤ人の影がある事実となんらかの因果関係が
或ることは明らかだろう。
>>475
＞イスラムの寛容性
笑うところですか？
＞核をもって良い人種と悪い人種の２種類に区別しているようだな。
当たり前の話だろ。
＞これは誤報だった。
パレスチナ人がクウェートはもちろん、サウジやその他湾岸諸国からことごとく追放されたのはスルーですか？
＞イスラムの寛容性
笑うところですか？
＞核をもって良い人種と悪い人種の２種類に区別しているようだな。
当たり前の話だろ。
＞これは誤報だった。
パレスチナ人がクウェートはもちろん、サウジやその他湾岸諸国からことごとく追放されたのはスルーですか？
>>476
釣ってんのかお前
なんで笑うところなんだ？ 説明を要求する。
何が当たり前なんだ？ 同上。
誤報だったのは事実だろうが。 湾岸諸国は元々圧制者が大半で、自分たちの酒池肉林生活が
脅かされると自分の影に怯えて追放しただけだ。
パレスチナ人悪玉というのならソースだせよ。
釣ってんのかお前
なんで笑うところなんだ？ 説明を要求する。
何が当たり前なんだ？ 同上。
誤報だったのは事実だろうが。 湾岸諸国は元々圧制者が大半で、自分たちの酒池肉林生活が
脅かされると自分の影に怯えて追放しただけだ。
パレスチナ人悪玉というのならソースだせよ。
>米国やヨーロッパ、ロシアのマスコミにユダヤ人の影がある事実となんらかの因果関係が
>或ることは明らかだろう。
笑うところはここですか？
>或ることは明らかだろう。
笑うところはここですか？
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国連太郎はビリーバー君だったのか…
イラクで宗派が違うからといってシーア派の集会を爆弾テロで吹き飛ばして、
「異端者に痛撃を加えてやった！！１！１」とか快哉をあげてるのは…
あーそうか、あれもユダヤの陰謀かｗ
そもそも連中の思考形態からすりゃ、我々日本人のような宗教にいい加減な人間は、
多神教徒として人間扱いすらされんのだが。
ダール・アル＝イスラームに漏れらの居場所はないぞ？
※もっとも仏教徒やゾロアスター教徒まで（必要にかられて）庇護民として扱われた歴史はあるが、
今の狂信的な連中にそれは期待できまい。
「異端者に痛撃を加えてやった！！１！１」とか快哉をあげてるのは…
あーそうか、あれもユダヤの陰謀かｗ
そもそも連中の思考形態からすりゃ、我々日本人のような宗教にいい加減な人間は、
多神教徒として人間扱いすらされんのだが。
ダール・アル＝イスラームに漏れらの居場所はないぞ？
※もっとも仏教徒やゾロアスター教徒まで（必要にかられて）庇護民として扱われた歴史はあるが、
今の狂信的な連中にそれは期待できまい。
だれが陰謀など口にしたんだ？>>480-482
ユダヤ人がパレスチナ人に不利な報道をおこなっているというがそんなに
気に入らない真実だったようだが、ＮＹタイムズやワシントンポストなどが
ユダヤ人大株主によって掌握されている事実を同考えているんだ？
ユダヤ人がパレスチナ人に不利な報道をおこなっているというがそんなに
気に入らない真実だったようだが、ＮＹタイムズやワシントンポストなどが
ユダヤ人大株主によって掌握されている事実を同考えているんだ？
事実ならソースをどうぞ。
まあムハンマドが生きてた頃には十分革新的で、かつ寛容な宗教だったんだろうが、
その後、社会産業宗教で革命を成し遂げた欧州に物凄い勢いで抜かれて、
コンプレックスから来る戒律主義スパイラルに飲み込まれて、同じところをグルグル回ってるってのが現状か。
ムハンマドが今のイスラム世界を見たら大いに嘆くんじゃないかねぇ。
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
その後、社会産業宗教で革命を成し遂げた欧州に物凄い勢いで抜かれて、
コンプレックスから来る戒律主義スパイラルに飲み込まれて、同じところをグルグル回ってるってのが現状か。
ムハンマドが今のイスラム世界を見たら大いに嘆くんじゃないかねぇ。
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
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>>484
太郎君は欧米ではユダヤ人もある種の差別対象であるということを知らんのです。
太郎君は欧米ではユダヤ人もある種の差別対象であるということを知らんのです。
>>482
太郎君は日本人じゃないんだよ。
太郎君は日本人じゃないんだよ。
ブッシュはイスラエルの味方ではない、スポンサーなのだ。
だからアメリカの意に添わない行動を行ったらアメリカはイスラエルを締め上げるのだ。
だからアメリカの意に添わない行動を行ったらアメリカはイスラエルを締め上げるのだ。
490 ：488：2006/02/04(土) 23:48:51 ID:HhouV16E
>>488
君は善悪２原論でしか考えないからいかんのだって。
君は善悪２原論でしか考えないからいかんのだって。
492 ：488：2006/02/04(土) 23:55:45 ID:HhouV16E
そんなことは逝ってない。
そもそも>>475での質問に何もこたえてねーぞ。
陰謀論の話なんか誰もしてないのに、都合が悪くなるとビリーバーとか言い出すし、
どこまで湯田屋側をひいきすれば気がすむんだよ。
そもそも>>475での質問に何もこたえてねーぞ。
陰謀論の話なんか誰もしてないのに、都合が悪くなるとビリーバーとか言い出すし、
どこまで湯田屋側をひいきすれば気がすむんだよ。
＞どこまで湯田屋側をひいきすれば気がすむんだよ。
なんだやっぱり前に来た「ユダヤは贔屓されてる」太郎か…
なんだやっぱり前に来た「ユダヤは贔屓されてる」太郎か…
とりあえずさ、
＞ＮＹタイムズやワシントンポストなどが
＞ユダヤ人大株主によって掌握されている事実を同考えているんだ？
これを証明してくれたら信じるよ。
＞ＮＹタイムズやワシントンポストなどが
＞ユダヤ人大株主によって掌握されている事実を同考えているんだ？
これを証明してくれたら信じるよ。
こいつ毎週末やってきて毎回同じこと言って同じように言い負かされて・・・っつーパターンを繰り返してるな。
しかも進歩が全然無い。
しかも進歩が全然無い。
まずユダヤ人は誰に贔屓されているんだ？
それではCNNやFOXTVもユダヤに支配されてるか？
今時新聞屋の大株主ごときがマスコミを支配出来てると思う？
それではCNNやFOXTVもユダヤに支配されてるか？
今時新聞屋の大株主ごときがマスコミを支配出来てると思う？
497 ：488：2006/02/05(日) 00:31:00 ID:Zdcs9mgX
>>497
違うよ、世界中のマスコミは２００人委員会の管理下にあるんだよ。
違うよ、世界中のマスコミは２００人委員会の管理下にあるんだよ。
499 ：488：2006/02/05(日) 00:39:58 ID:Zdcs9mgX
>>497
村上ファンドの言うことなど阪神電鉄も松坂屋も相手にしてないぞ。
村上ファンドの言うことなど阪神電鉄も松坂屋も相手にしてないぞ。
新聞みたいな枯れたマスコミなんか相手にされてない罠
503 ：488：2006/02/05(日) 00:48:24 ID:Zdcs9mgX
そうかなんでもいいのか。
>>503
花田が質の悪い電波を飛ばしたから電波雑誌が一つ消えただけ。
花田が質の悪い電波を飛ばしたから電波雑誌が一つ消えただけ。
507 ：488：2006/02/05(日) 01:00:58 ID:Zdcs9mgX
どうせ落合ノビーの古本あたりがソースとか言い出すんじゃないかね。
あれが本当だったら南極にはナチが秘密兵器もって60年も隠れてる事になるｗｗｗ
あれが本当だったら南極にはナチが秘密兵器もって60年も隠れてる事になるｗｗｗ
ユダヤ人をー砂にー埋めろー
外国人をやっつけろー
外国人をやっつけろー
511 ：488：2006/02/05(日) 01:03:38 ID:Zdcs9mgX
そもそも陰謀論など論じてはいない。
ユダヤ人の報道機関への影響力の具体例をあげただけの話だ。
きさまらはすぐ電波扱いにしてごまかそうとするが、そんな事で
ごまかすな。
ユダヤ人の報道機関への影響力の具体例をあげただけの話だ。
きさまらはすぐ電波扱いにしてごまかそうとするが、そんな事で
ごまかすな。
だめだよそんなこといったら488がけされちゃう
>>507
ドイツは戦争犯罪を全てナチスにおっかぶせて清算したことにしてるからさ。
ドイツは戦争犯罪を全てナチスにおっかぶせて清算したことにしてるからさ。
514 ：488：2006/02/05(日) 01:04:37 ID:Zdcs9mgX
>>510
イラク侵攻時のパレスチナ人が喜ぶ映像が捏造だという話はソースにならんのかねえｗ
イラク侵攻時のパレスチナ人が喜ぶ映像が捏造だという話はソースにならんのかねえｗ
>>511
ユダヤ人の報道機関への影響力と言う事を詳しく教えてくれないか？
ユダヤ人の報道機関への影響力と言う事を詳しく教えてくれないか？
>>511
一文中に同じ語句を２度繰り返すのは、池沼のしるしです。
一文中に同じ語句を２度繰り返すのは、池沼のしるしです。
>>514
レロレロおばさんの事を言ってるのか？
レロレロおばさんの事を言ってるのか？
518 ：488：2006/02/05(日) 01:07:05 ID:Zdcs9mgX
>>515
中東報道でパレスチナ人の事ばかり悪く報道するのは、背後にイスラエルとアメリカがいるからだが。
中東報道でパレスチナ人の事ばかり悪く報道するのは、背後にイスラエルとアメリカがいるからだが。
パレスチナ人のいい事と言うのを教えてくれない？
聞いた事無いんだが。
聞いた事無いんだが。
520 ：488：2006/02/05(日) 01:10:07 ID:Zdcs9mgX
>>519
平和に暮らしているパレスチナ人を侵略したのはユダヤ人なんだから戦争中な訳だ。
アメリカのインディアン侵略と同じ事だ。
抵抗することが「悪い」事ならそりゃ確かにいい事というのは無いな。
支配者に都合悪い事だろうし。
平和に暮らしているパレスチナ人を侵略したのはユダヤ人なんだから戦争中な訳だ。
アメリカのインディアン侵略と同じ事だ。
抵抗することが「悪い」事ならそりゃ確かにいい事というのは無いな。
支配者に都合悪い事だろうし。
>>520
だからあなたはパレスチナ人の良い所を知ってるわけ？
だからあなたはパレスチナ人の良い所を知ってるわけ？
522 ：488：2006/02/05(日) 01:12:43 ID:Zdcs9mgX
ユダヤ人はスウェーデンの展覧会に乗り込んできて大使みずからが作品に暴行をふるうんだがな。
>>522
ソース付きで詳しく
ソース付きで詳しく
>>520
すると古代バビロニア帝国がユダ王国を侵略したのが悪いのだろうか。
すると古代バビロニア帝国がユダ王国を侵略したのが悪いのだろうか。
とりあえずさ、
＞ＮＹタイムズやワシントンポストなどが
＞ユダヤ人大株主によって掌握されている事実を同考えているんだ？
これの証明ﾏﾀﾞ？
＞ＮＹタイムズやワシントンポストなどが
＞ユダヤ人大株主によって掌握されている事実を同考えているんだ？
これの証明ﾏﾀﾞ？
527 ：488：2006/02/05(日) 01:17:55 ID:Zdcs9mgX
>>524
違う違う、エジプトのｷﾁｶﾞｲファラオがユダヤ人を弾圧したのがまずかったんだよ。
違う違う、エジプトのｷﾁｶﾞｲファラオがユダヤ人を弾圧したのがまずかったんだよ。
529 ：488：2006/02/05(日) 01:22:11 ID:Zdcs9mgX
いずれにせよ、欧米でパレスチナ人に不利な報道がなされている事実に対する弁明が無いな。
>>520
そんでお前は今さらアメリカがインディアンに“返還”するとでも思ってるの？
日本がアイヌにでもいいけどさ。
思ってるんなら一度しかるべき病院で診てもらった方がいいぞ。
心の病は決して特別なものじゃない。勇気をもって最初の一歩を踏み出そう。
そんでお前は今さらアメリカがインディアンに“返還”するとでも思ってるの？
日本がアイヌにでもいいけどさ。
思ってるんなら一度しかるべき病院で診てもらった方がいいぞ。
心の病は決して特別なものじゃない。勇気をもって最初の一歩を踏み出そう。
>>527
リンク先から引用
＞イスラエル大使によって破損された芸術作品は、美術館の中庭に置かれていて、
血を象徴するための赤い色の水で満たされた泉を表現していた。あの自爆テロを行った
パレスチナ人弁護士のハナディ・ジャラダトの笑顔の写真が『白雪姫』と命名された小船の
上に固定され、その赤い水の上に浮かんでいた。
壊した大使の行為は肯定出来ないがこんなのが芸術作品なのか？かなり悪趣味だな。
オグリッシュでも見て喜んでるタイプの自称芸術家だな。
あと直リンはよせ。向こうのサイトに迷惑が掛かる。
リンク先から引用
＞イスラエル大使によって破損された芸術作品は、美術館の中庭に置かれていて、
血を象徴するための赤い色の水で満たされた泉を表現していた。あの自爆テロを行った
パレスチナ人弁護士のハナディ・ジャラダトの笑顔の写真が『白雪姫』と命名された小船の
上に固定され、その赤い水の上に浮かんでいた。
壊した大使の行為は肯定出来ないがこんなのが芸術作品なのか？かなり悪趣味だな。
オグリッシュでも見て喜んでるタイプの自称芸術家だな。
あと直リンはよせ。向こうのサイトに迷惑が掛かる。
だいたいクソ貧乏なパレスチナ人助けたところで何のメリットがあるのよｗｗｗ
アラブ人にしたって石油が出てるまでの仲だろ？
アラブ人にしたって石油が出てるまでの仲だろ？
533 ：488：2006/02/05(日) 01:25:17 ID:Zdcs9mgX
ムハンマドがちゃかされた新聞マンガに怒ってガザでDQNどもが焼き討ちやら誘拐やらやってるが、
あれもきっとユダヤの陰謀ｗｗｗｗ
あれもきっとユダヤの陰謀ｗｗｗｗ
535 ：488：2006/02/05(日) 01:26:18 ID:Zdcs9mgX
537 ：488：2006/02/05(日) 01:28:23 ID:Zdcs9mgX
>>535
あれは欧米の挑発だろうが。
元々デンマークの新聞がイスラム教を侮辱した漫画を各国メディアが煽動目的で
新聞に掲載しているんだぞ。
おそらく移民問題に火をつけて押し出すのが目的なんだろうが・・・・
卑劣なやり口だよ。
あれは欧米の挑発だろうが。
元々デンマークの新聞がイスラム教を侮辱した漫画を各国メディアが煽動目的で
新聞に掲載しているんだぞ。
おそらく移民問題に火をつけて押し出すのが目的なんだろうが・・・・
卑劣なやり口だよ。
539 ：488：2006/02/05(日) 01:28:58 ID:Zdcs9mgX
>>536
国が干渉してくるのと、民衆がデモ起こすのとはまったく違うぞ。
国が干渉してくるのと、民衆がデモ起こすのとはまったく違うぞ。
パレスチナ人の焼き討ちは綺麗な焼き討ちなので無問題です！
>>535
お前はこの芸術作品を肯定出来るか？これは日本人にとっても神風を冒涜する悪行だが。
お前はこの芸術作品を肯定出来るか？これは日本人にとっても神風を冒涜する悪行だが。
パレスチナ人のテロは抵抗運動できれいなテロです！！１１！！！
543 ：488：2006/02/05(日) 01:30:53 ID:Zdcs9mgX
544 ：488：2006/02/05(日) 01:32:48 ID:Zdcs9mgX
>>540
>>542
なんで俺の発言を捏造するんだ。
パレスチナ人に不利な報道が行われていて、欧米ではイスラムやパレスチナ人に対する偏見や
煽動がやられていると、指摘することは、あんたにとってよほど都合悪いみたいだな。
>>542
なんで俺の発言を捏造するんだ。
パレスチナ人に不利な報道が行われていて、欧米ではイスラムやパレスチナ人に対する偏見や
煽動がやられていると、指摘することは、あんたにとってよほど都合悪いみたいだな。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200602/sha2006020301.html
＞イスラム圏１０カ国の駐デンマーク大使も数度に渡り抗議した。
大使の数なら10倍ですな。
＞イスラム圏１０カ国の駐デンマーク大使も数度に渡り抗議した。
大使の数なら10倍ですな。
>>544
2chはユダヤに操作されてるんだよ。だから無駄な抵抗はよして消えるがいい。
2chはユダヤに操作されてるんだよ。だから無駄な抵抗はよして消えるがいい。
547 ：488：2006/02/05(日) 01:36:24 ID:Zdcs9mgX
>>545
スポーツ紙の記事なんかをはるのか。
まあ良いが、貴様の張ってきた記事には
イスラム教では偶像崇拝が禁じられており、預言者を具体的に描いたうえ、
テロリスト同然の扱いをしたことで、目にしたイスラム教徒はカンカン。
そりゃ騒ぎになるのも当然だよ。
他国の文化の尊厳を踏みにじっているんだからな。
それと大使は抗議しただけであって、イスラエル大使のように作品を損害などしていないぞ。
スポーツ紙の記事なんかをはるのか。
まあ良いが、貴様の張ってきた記事には
イスラム教では偶像崇拝が禁じられており、預言者を具体的に描いたうえ、
テロリスト同然の扱いをしたことで、目にしたイスラム教徒はカンカン。
そりゃ騒ぎになるのも当然だよ。
他国の文化の尊厳を踏みにじっているんだからな。
それと大使は抗議しただけであって、イスラエル大使のように作品を損害などしていないぞ。
カルザイもマコーミックもストローも芸術を国家の圧力で粉砕しようとする不逞の輩です！！！
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200602030005.html
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060204/20060204010002691.html
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/02/04/[email protected]
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200602030005.html
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060204/20060204010002691.html
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/02/04/[email protected]
>>547
代わりに大使館焼くぐらいですよね！
代わりに大使館焼くぐらいですよね！
パレスチナ人のテロ行為を賞賛するマスコミってあるかな？？？
もしかして朝ピーならやってるかも試練が。
もしかして朝ピーならやってるかも試練が。
>>547
イスラエル大使のように目の前でその作品を展示されていたらどうたったかな？
イスラエル大使のように目の前でその作品を展示されていたらどうたったかな？
552 ：488：2006/02/05(日) 01:41:01 ID:Zdcs9mgX
んーテロ行為自体は非難しつつ、
一方イスラエルにも問題があり…ってのが日本のマスコミのデフォルトじゃないかと。
ちなみに欧州のメディアは基本的にパレスチナよりなんだが、
太郎君は読んだことないんだろうなあｗ
一方イスラエルにも問題があり…ってのが日本のマスコミのデフォルトじゃないかと。
ちなみに欧州のメディアは基本的にパレスチナよりなんだが、
太郎君は読んだことないんだろうなあｗ
とりあえず488の立ち位置がレスごとに無限に変化するのはわかりましたｗ
555 ：488：2006/02/05(日) 01:43:31 ID:Zdcs9mgX
>>550
イスラエル軍はしょちゅう自治区に侵攻しているぞ。
基盤が弱いととはいえ、主権侵害なんかレバノンの時の
ようにしょっちゅうなんだがな。
国連非難決議も定期的にあるのにユダヤのロビイストの
おかげでいつもアメリカが拒否権出すし。
イスラエル軍はしょちゅう自治区に侵攻しているぞ。
基盤が弱いととはいえ、主権侵害なんかレバノンの時の
ようにしょっちゅうなんだがな。
国連非難決議も定期的にあるのにユダヤのロビイストの
おかげでいつもアメリカが拒否権出すし。
まあこのDQNぶりを見れば、非イスラムの国々がドン引きするのもわかるわな。
自分で自分の首絞めとる。
自分で自分の首絞めとる。
>>553
ただ最近は入り込んでくるモスレムをウザく思ってることも紛れも無い事実です。
ただ最近は入り込んでくるモスレムをウザく思ってることも紛れも無い事実です。
558 ：488：2006/02/05(日) 01:46:37 ID:Zdcs9mgX
とにかく！話を戻すと、欧米はパレスチナにつらくあたっているのは事実。
その背景にはユダヤ人の影響力が強いという明白な事実があるわけだ。
そもそもイスラエルの独立自体が英吉利でのロスチャイルドと英政府との
間で話し合われた秘密交渉であることからして、もうあからさまだよ。
その背景にはユダヤ人の影響力が強いという明白な事実があるわけだ。
そもそもイスラエルの独立自体が英吉利でのロスチャイルドと英政府との
間で話し合われた秘密交渉であることからして、もうあからさまだよ。
>>557
そうやね。
イスラエル vs パレスチナの対立軸では…と注釈入れとくか。
向こうはガチな左翼紙が生き残ってるからアレだけど、
このままムスリムが増えていくと、上の構図も崩れてくるかもしれんね。
そうやね。
イスラエル vs パレスチナの対立軸では…と注釈入れとくか。
向こうはガチな左翼紙が生き残ってるからアレだけど、
このままムスリムが増えていくと、上の構図も崩れてくるかもしれんね。
>>558
だからそれのソースを出せって。脳内だから出せないのか？
だからそれのソースを出せって。脳内だから出せないのか？
562 ：488：2006/02/05(日) 01:48:47 ID:Zdcs9mgX
>>557
俺は疑っている。
国内に増加したイスラム教徒をたたき出そうと欧州連合の思惑が
一致して今回の挑発につなげ、移民排斥の動きを活性化させようと
かんがえているんじゃないのかとね。
３流マスコミを買収してデンマークからあっというまにヨーロッパ各紙に
掲載なんてあまりにも不自然すぎる。
俺は疑っている。
国内に増加したイスラム教徒をたたき出そうと欧州連合の思惑が
一致して今回の挑発につなげ、移民排斥の動きを活性化させようと
かんがえているんじゃないのかとね。
３流マスコミを買収してデンマークからあっというまにヨーロッパ各紙に
掲載なんてあまりにも不自然すぎる。
ソースはムーでしょ、どうせ。
週刊金曜日じゃないのか？
566 ：488：2006/02/05(日) 01:50:31 ID:Zdcs9mgX
つ「悪魔の証明」
このDQNはいまだに主要メディアが新聞だと思ってるらしいな。
488君はアルジャジーラでも見とけ。多分君が望むニュースを見られるはずｗ
488君はアルジャジーラでも見とけ。多分君が望むニュースを見られるはずｗ
569 ：488：2006/02/05(日) 01:53:02 ID:Zdcs9mgX
>>563
擁護できなくなって開き直っただけだね。
俺は>>475で今晩のレスを最後にするつもりだったんだが、
イスラエルびいきの奴がくいさがるので事実を突きつけたわけだ。
これ以降は大言壮語するなよ。ユダヤの犬よｗ
擁護できなくなって開き直っただけだね。
俺は>>475で今晩のレスを最後にするつもりだったんだが、
イスラエルびいきの奴がくいさがるので事実を突きつけたわけだ。
これ以降は大言壮語するなよ。ユダヤの犬よｗ
＞ＮＹタイムズやワシントンポストなどが
＞ユダヤ人大株主によって掌握されている事実を同考えているんだ？
ソ ー ス は い つ 出 る の ？
|三|
, -ｰ‐‐─-、 ,-ｰ─‐‐-､ ／_____＼
| | i. ,! | | |三| |ｷﾞｺｰﾏﾝ|
‐-------‐!ニ!‐-------‐ ／_____＼ |___醤⊂ヽ
i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
卩||(ﾟдﾟ,,) | i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ |_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃ ∑(ﾟДﾟ,,)::< |:::::::::::::::::|
￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
＞ユダヤ人大株主によって掌握されている事実を同考えているんだ？
ソ ー ス は い つ 出 る の ？
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574 ：488：2006/02/05(日) 01:59:41 ID:Zdcs9mgX
2chすら信じられなくなってるとは…
クスリでもきめてるんだろうか？
クスリでもきめてるんだろうか？
>>574
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,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜そんな冷たい事言わずにソース出してよ。
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＼i `-----'/
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|::::（ﾉ 中濃 ||）
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￣U"U￣
じゃあお前は一人を相手に今まで必死になってたわけか？ｗ
>>576
土曜の深夜だしねｗ
土曜の深夜だしねｗ
>>577
今必死に検索中なんだから待ってあげて！
今必死に検索中なんだから待ってあげて！
>>578
コスタリカとユダヤ、どっちが強いの？
コスタリカとユダヤ、どっちが強いの？
>>582
あっ！この馬鹿、それはネット上でする話題じゃないって・・・
あっ！この馬鹿、それはネット上でする話題じゃないって・・・
世界はらりるれろによって支配されているんだよ!!1!12
コス帝は1レス単位で追跡しているんだよ。これ以上は俺も危ない
夜中に同時に２つも宅急便が来るなんて珍しいなあ。
はーい今いきま
はーい今いきま
何? もう終わり？
夜中までネットやってるからお母さんに怒られたのかな？＞太郎
夜中までネットやってるからお母さんに怒られたのかな？＞太郎
乗り遅れた…orz
また来週～なのか？
また来週～なのか？
＞515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 01:05:34 ID:???
＞>>511
＞ユダヤ人の報道機関への影響力と言う事を詳しく教えてくれないか？
↓下のリンク先のページを読んでみたらどう？
アメリカのマスコミと、ユダヤ人の関係について詳しく書かれている。
もっと詳しいページがあったら、誰か教えて。
■■第２章：映画産業を築いたユダヤ人
■■第３章：テレビ放送を築いたユダヤ人
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc200.html
＞>>511
＞ユダヤ人の報道機関への影響力と言う事を詳しく教えてくれないか？
↓下のリンク先のページを読んでみたらどう？
アメリカのマスコミと、ユダヤ人の関係について詳しく書かれている。
もっと詳しいページがあったら、誰か教えて。
■■第２章：映画産業を築いたユダヤ人
■■第３章：テレビ放送を築いたユダヤ人
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc200.html
590 ：488：2006/02/05(日) 02:40:28 ID:Zdcs9mgX
>>589
そういうサイトが平然と存在してるって事はユダヤの支配力って大したこと無いんだね。
そういうサイトが平然と存在してるって事はユダヤの支配力って大したこと無いんだね。
592 ：488：2006/02/05(日) 02:56:03 ID:Zdcs9mgX
権益が侵されると廃刊運動や投獄される国もあるけどね。
パレスチナ人なんてひどいものだ。
後から来た移民が本来の住民を隔離して２ヶ所の自治区に押し込め、
軍が乗り込んでは虐殺三昧だもんな。
パレスチナ人なんてひどいものだ。
後から来た移民が本来の住民を隔離して２ヶ所の自治区に押し込め、
軍が乗り込んでは虐殺三昧だもんな。
593 ：488：2006/02/05(日) 02:58:21 ID:Zdcs9mgX
そもそもアメリカが必死で防衛したり、拒否権しょっちゅう使うほどの「影響力」のどこが
大したことがないとおもうんだろうね。
日本では拒否権つかうどころか、原爆おとすんだもの。 ひどいもんだよ。
大したことがないとおもうんだろうね。
日本では拒否権つかうどころか、原爆おとすんだもの。 ひどいもんだよ。
488 ：名無し三等兵 ：2006/02/04(土) 23:42:50 ID:???
593 ：488 ：2006/02/05(日) 02:58:21 ID:Zdcs9mgX
３時間以上ですか。
実に有意義な週末の過ごし方ですね。
593 ：488 ：2006/02/05(日) 02:58:21 ID:Zdcs9mgX
３時間以上ですか。
実に有意義な週末の過ごし方ですね。
595 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 03:09:13 ID:1FXQpSAa
3時間程度で何を偉そうに
俺なんか休日24時間張り付いてたことあるわぃ
俺なんか休日24時間張り付いてたことあるわぃ
596 ：488：2006/02/05(日) 03:12:00 ID:Zdcs9mgX
中東問題を考える上でイスラエルの悪逆にふれずには語れない。
当然の話だ。
当然の話だ。
証明されるも何も皆知ってるってのｗ
アメリカのユダヤ人については、佐藤唯行あたりの本が手ごろか。
検索エンジン使えば5分で調べられることなんだが、
3時間もたって結局人に調べてもらって「証明された」か？ お前本当に無能だな。
アメリカのユダヤ人については、佐藤唯行あたりの本が手ごろか。
検索エンジン使えば5分で調べられることなんだが、
3時間もたって結局人に調べてもらって「証明された」か？ お前本当に無能だな。
488はパレスチナへの同情をなくそうとするモサド
米でユダヤの影響力が強い分野。ハリウッド、メディア、研究・学術の世界。
人口比率を考えると、異常な影響力と言える。米国のメディアがリベラルな理由の
一つは、メディアがユダヤ的な世界であることも一因。ユダヤ＝リベラルだからね。
確かに米のメディアでユダヤ批判はタブー。だが、米国のリベラルメディアは、「虐げられた
可哀相なパレスチナ（アラブ）」というストーリーも大好きだがな。
人口比率を考えると、異常な影響力と言える。米国のメディアがリベラルな理由の
一つは、メディアがユダヤ的な世界であることも一因。ユダヤ＝リベラルだからね。
確かに米のメディアでユダヤ批判はタブー。だが、米国のリベラルメディアは、「虐げられた
可哀相なパレスチナ（アラブ）」というストーリーも大好きだがな。
うん、漏れもドイツヲタなんでユダヤは基本的に敵なんだが、
こやつの言動見てると…ｗ
こやつの言動見てると…ｗ
>>599
どうだろ？ 上にユダヤがいるからっていうより、むしろ黒人批判がタブーつうのと同根な気がするけどね。
欧州のリベラルメディアははっきりパレスチナ寄りだな。
おかげでイスラエル当局ともめるケースも少なくない。
アラブメディアは…そもそも自由がないｗ
どうだろ？ 上にユダヤがいるからっていうより、むしろ黒人批判がタブーつうのと同根な気がするけどね。
欧州のリベラルメディアははっきりパレスチナ寄りだな。
おかげでイスラエル当局ともめるケースも少なくない。
アラブメディアは…そもそも自由がないｗ
日本メディアは・・・かなりバイアスが掛かってる
Kor...Bra...Sou...Yak...
あー今日は例の人が来る日だったのね・・・すっかり忘れていた。遊び損ねた。
多分今日も来るだろうからちょっと待ってよう。
ところで俺も厨房の頃は陰謀論者だったんだが、いわゆる「世界を支配してるユダヤ」と
民族としての「ユダヤ人」と言うのは全くの別物と言うのが当時の認識だったんだが
最近は陰謀論自体が劣化してるのかね？
今の俺は陰毛論者。やっぱり逆三角形で少ない面積がイイｗ
ところで俺も厨房の頃は陰謀論者だったんだが、いわゆる「世界を支配してるユダヤ」と
民族としての「ユダヤ人」と言うのは全くの別物と言うのが当時の認識だったんだが
最近は陰謀論自体が劣化してるのかね？
今の俺は陰毛論者。やっぱり逆三角形で少ない面積がイイｗ
606 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2006/02/05(日) 11:10:30 ID:???
> 陰毛論
|皿￣┃.｡o□ …
|皿￣┃.｡o□ …
陰謀論より陰毛論
テロよりエロ
テロよりエロ
>>607がいいことを言った！
>>606
お前は、こんな話題の時ばっかり出て来て・・・
お前は、こんな話題の時ばっかり出て来て・・・
ダマスカスでデンマークの大使館燃やした馬鹿どもいるし。
ムスリムの原理主義者共にはエロよりテロなんだろう。
ムスリムの原理主義者共にはエロよりテロなんだろう。
イスラム原理主義者って煽りやすいからな。つまらん所純真だから。
剛毛がぼさぼさ生えてるよりも薄くて地肌が見えるほど位のほうが好きだな。
剛毛だと口の中に毛が残るし。
剛毛だと口の中に毛が残るし。
>>610
>ムスリムの原理主義者共にはエロよりテロなんだろう。
世界のテロ活動と過激な原理主義者はモサドが育成し、モサドがコントロールしている。
CIA MI 5 の活動の半分程度を間接的に支配している。
>ムスリムの原理主義者共にはエロよりテロなんだろう。
世界のテロ活動と過激な原理主義者はモサドが育成し、モサドがコントロールしている。
CIA MI 5 の活動の半分程度を間接的に支配している。
そこでエロとテロを兼ね備えたインリン様でつよ
>>613
いらっしゃい、昨夜はよく寝たか？今日も頑張ってくれ国連太郎ｗ
いらっしゃい、昨夜はよく寝たか？今日も頑張ってくれ国連太郎ｗ
淫リン様のＭ字エロテロ攻撃なら無条件に支持する
入る淫リン！
入る淫リン！
最近モサドの能力が落ちてるって言う話だが。
インリン様は開けっぴろげすぎてて、ちょっとなあ。
なんつうかこう侘び寂びがないよな。当たり前だけど。
むしろスクみ
なんつうかこう侘び寂びがないよな。当たり前だけど。
むしろスクみ
国際的事件の影に陰謀有り、陰謀の影にユダヤありなんて厨房の妄想に過ぎないわけだがｗｗｗ
女性の影に陰毛有り、陰毛の下には栗と万個がある。そして万個に珍砲を結合すると世界が変わる。まさに革命！
これが世界の真実だ。
女性の影に陰毛有り、陰毛の下には栗と万個がある。そして万個に珍砲を結合すると世界が変わる。まさに革命！
これが世界の真実だ。
スク水よりもむしろブル…
秘書のタイトなスーツも好みでｗ
秘書のタイトなスーツも好みでｗ
>>619
801穴はどこにあるんですか？
801穴はどこにあるんですか？
622 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 15:37:39 ID:Y+/q6kVr
このスレどっかのアホのせいで、急激に荒れ杉！
リアルタイムで行われている米軍の軍事ミッションが
タイムラグなしにゲーム化されている。
軍事情勢を知る上でも良い勉強になります。
是非、やってみてください。
KUMAWAR
ttp://www.kumawar.com/
タイムラグなしにゲーム化されている。
軍事情勢を知る上でも良い勉強になります。
是非、やってみてください。
KUMAWAR
ttp://www.kumawar.com/
624 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 15:54:52 ID:SX+AjQlq
>>623
完全無料です。
完全無料です。
そろそろ国防相閣下に無能な働き者488に対するコメントをいただきたいものです．
626 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 18:26:20 ID:zt++4Tdp
厨な質問でつ
イラン爆撃となったら、イスラエルからイランまで飛べる機体をイスラエルは持ってるの?
逆にイランからイスラエルまで飛べる機体は?
イラン爆撃となったら、イスラエルからイランまで飛べる機体をイスラエルは持ってるの?
逆にイランからイスラエルまで飛べる機体は?
>>626
イスラエルとイランの位置関係
（イラン首都テヘランはカスピ海南端より南に100kmあたり）
ttp://maps.google.co.jp/?ll=33.687782,46.625977&spn=19.577911,29.135742
イスラエル空軍導入機種一覧
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/israel/iaf-equipment.htm
イラン空軍導入機種一覧
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/airforce-equipment.htm
あとは各機種のスペックを自分で調べて判断してくれ。そこまでやるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
イスラエルとイランの位置関係
（イラン首都テヘランはカスピ海南端より南に100kmあたり）
ttp://maps.google.co.jp/?ll=33.687782,46.625977&spn=19.577911,29.135742
イスラエル空軍導入機種一覧
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/israel/iaf-equipment.htm
イラン空軍導入機種一覧
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/airforce-equipment.htm
あとは各機種のスペックを自分で調べて判断してくれ。そこまでやるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
このスレ読んで思ったこと。
ユダヤの陰謀 は便利な言葉だ。
俺がもてないのはきっとユダヤの陰謀だな。
ユダヤの陰謀 は便利な言葉だ。
俺がもてないのはきっとユダヤの陰謀だな。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>628
君がもてないのは内閣情報調査室の陰ぼ・・・・（PAM PAM
君がもてないのは内閣情報調査室の陰ぼ・・・・（PAM PAM
いえ、あなたがもてないのもアイツが包茎なのも奴がホモなのも
彼女が801なのも母親がデブなのもクラスメイトがデブなのも同僚が意地悪なのも
なにもかもすべてユダヤの陰毛なのです………あれｗ
彼女が801なのも母親がデブなのもクラスメイトがデブなのも同僚が意地悪なのも
なにもかもすべてユダヤの陰毛なのです………あれｗ
今夜は来ないのか。寝よう。
明日学校があるからだろう。
てか漏れも仕事だよ！ 寝よ。
てか漏れも仕事だよ！ 寝よ。
毎週末になると現れる無能な働き者の存在こそユダヤの陰謀です
>>610
えーでも自爆したら天国で美女に囲まれるんだろ？
それってエロ目当てってことじゃね？
>>628
イスラム諸国の報道、それに影響された民衆はまさにそのレベルだから困る
思うに陰謀をめぐらすならイスラムとユダヤに共倒れしてほしいキリスト教徒、
あるいは啓典の民を滅ぼしたいヒンズー教徒か中国人ではないか。
・・・ひょっとして、にほ・・おや、こんな時間に客か・・・。
えーでも自爆したら天国で美女に囲まれるんだろ？
それってエロ目当てってことじゃね？
>>628
イスラム諸国の報道、それに影響された民衆はまさにそのレベルだから困る
思うに陰謀をめぐらすならイスラムとユダヤに共倒れしてほしいキリスト教徒、
あるいは啓典の民を滅ぼしたいヒンズー教徒か中国人ではないか。
・・・ひょっとして、にほ・・おや、こんな時間に客か・・・。
>>635
実際に「ジハードで天国に行けば72人の処女と暮らせるんだぜ！！！」と青少年を自爆テロへ勧誘するケースもあるんだとか。
…女性はどうなるんだ？
ちなみにこんな話も。ﾜｸﾃｶで行ったら葡萄かよ…
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E1155052726/
>>637
なにそのお耽美ムハンマド。
実際に「ジハードで天国に行けば72人の処女と暮らせるんだぜ！！！」と青少年を自爆テロへ勧誘するケースもあるんだとか。
…女性はどうなるんだ？
ちなみにこんな話も。ﾜｸﾃｶで行ったら葡萄かよ…
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E1155052726/
>>637
なにそのお耽美ムハンマド。
>>638
つ 「ジハードで天国に行けば72人の童貞と暮らせるんだぜ！！！」
つ 「ジハードで天国に行けば72人の童貞と暮らせるんだぜ！！！」
英語で言えば処女も童貞もバージンだしなあ……。
アラビア語はどうか知らないが。
アラビア語はどうか知らないが。
>>637
そのマンガ、ヤバいんじゃないの？
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういえば、昔、これに似たような歴史マンガが、
イスラムに訴えられて、絶版・回収した事件があった気がするのだが、
記憶違いかな？
ちなみに、吉村作治監修の中東のマンガは、
しっかり、ムハンマドの顔が黒く塗りつぶされている。
そのマンガ、ヤバいんじゃないの？
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういえば、昔、これに似たような歴史マンガが、
イスラムに訴えられて、絶版・回収した事件があった気がするのだが、
記憶違いかな？
ちなみに、吉村作治監修の中東のマンガは、
しっかり、ムハンマドの顔が黒く塗りつぶされている。
>>638
まさしく現代のアサシンだなぁ
日本の場合は風刺画よりアニメやエロゲのほうが危険な気がする･･･
あと801もこんなスレがあるくらいだからな
歴史系総合スレ＠８０１板 五之巻
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1118229019/
ん、宅配便でもきたのかな････
まさしく現代のアサシンだなぁ
日本の場合は風刺画よりアニメやエロゲのほうが危険な気がする･･･
あと801もこんなスレがあるくらいだからな
歴史系総合スレ＠８０１板 五之巻
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1118229019/
ん、宅配便でもきたのかな････
IRCで友人に教えてもらったんですが、
「ジブリール」（＝ガブリエル、ムハンマドにクルアーンを渡した大天使）でぐぐると…
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=lang_ja
いきなりエロゲーがヒットします。orz
日本人は宗教に無頓着すぎでごぜえますだ。
「ジブリール」（＝ガブリエル、ムハンマドにクルアーンを渡した大天使）でぐぐると…
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=lang_ja
いきなりエロゲーがヒットします。orz
日本人は宗教に無頓着すぎでごぜえますだ。
646 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 17:31:05 ID:AVvs/otg
イランっていつF-14何て買ったんだ？(;´Д`)
しかも内陸気味の国なのに
しかも内陸気味の国なのに
>>646
まだイランに王さまがおった時。
まだイランに王さまがおった時。
F-14の米海軍配備後でイラン革命の前だから1970年代後半だな。丁度
空自前FX選定作業の頃。当時は陸上制空機としてもF-14とF-15は
十分比較対象だった。
空自前FX選定作業の頃。当時は陸上制空機としてもF-14とF-15は
十分比較対象だった。
シャーハンシャーことイランのパーレビ国王は、自ら「ペルシャ湾の憲兵」役を務めようと、
余りまるオイルマネーで当時の最新鋭戦闘機であったF14をもりもり購入していたのです。
当然、これにはイラクやシリアといったDQN国家から湾岸諸国の防衛を肩代わりさせよう（ついでに武器も売れてｳﾏｰ）というアメリカの意志もありました。
とはいえ、革命以降、アメリカからの部品輸入がストップして久しいですから、
ひょっとすると1機も飛べない状態かもしれません。
余りまるオイルマネーで当時の最新鋭戦闘機であったF14をもりもり購入していたのです。
当然、これにはイラクやシリアといったDQN国家から湾岸諸国の防衛を肩代わりさせよう（ついでに武器も売れてｳﾏｰ）というアメリカの意志もありました。
とはいえ、革命以降、アメリカからの部品輸入がストップして久しいですから、
ひょっとすると1機も飛べない状態かもしれません。
F-15Iを迎撃するF-14 Mig-29が見たいよ・・・
>>649
タリ板住人ですが、
＞332 名前：あるやーばん ◆FVgZM7PrgI [age] 投稿日：2006/02/06(月) 23:31:11 ID:???
＞>>328
＞
＞イランは石油・天然ガスとも埋蔵量世界第2位だが、同国は工業化に力を入れており、原発建設推進の最大の理由も「脱石油依存」。これはタテマエの話ではない。
＞
＞つい最近、国産乗用車も作った（詳細不明）。日本のホンダも現地に原チャリか何かの工場を建設したはず。
＞失業率は高いが、GDP自体はそれほど低くない。ボーイング７４７は、中古市場で部品を調達してメンテ。パーレービ時代に購入したF１４トムキャットも、ロシアの技術者がメンテに協力しているという。
＞
＞友好国のイラク、パキスタン等と国境と接しているので、欧米が制裁を加えても、モノ自体はいろいろなルートで入ってくる。経済制裁は、あまり実効性がない。
こんなこと言っていますよ。
タリ板住人ですが、
＞332 名前：あるやーばん ◆FVgZM7PrgI [age] 投稿日：2006/02/06(月) 23:31:11 ID:???
＞>>328
＞
＞イランは石油・天然ガスとも埋蔵量世界第2位だが、同国は工業化に力を入れており、原発建設推進の最大の理由も「脱石油依存」。これはタテマエの話ではない。
＞
＞つい最近、国産乗用車も作った（詳細不明）。日本のホンダも現地に原チャリか何かの工場を建設したはず。
＞失業率は高いが、GDP自体はそれほど低くない。ボーイング７４７は、中古市場で部品を調達してメンテ。パーレービ時代に購入したF１４トムキャットも、ロシアの技術者がメンテに協力しているという。
＞
＞友好国のイラク、パキスタン等と国境と接しているので、欧米が制裁を加えても、モノ自体はいろいろなルートで入ってくる。経済制裁は、あまり実効性がない。
こんなこと言っていますよ。
>>643
「悪魔の詩」の訳者が殺されて以来
イスラムネタに関しては日本もかなり神経質。
ヨーロッパであえて風刺漫画載せてるのはいい度胸だけど
イスラム教徒との摩擦やテロがしょっちゅうなので腰が据わってるのでしょうね。
心の底では「イスラム？ケッ！」てなもんでしょうか
「悪魔の詩」の訳者が殺されて以来
イスラムネタに関しては日本もかなり神経質。
ヨーロッパであえて風刺漫画載せてるのはいい度胸だけど
イスラム教徒との摩擦やテロがしょっちゅうなので腰が据わってるのでしょうね。
心の底では「イスラム？ケッ！」てなもんでしょうか
>>F１４トムキャットも、ロシアの技術者がメンテに協力
ワロタ、それデータ盗られてるだけちゃうんかと。
イランは石油の生産量の半分を国内で浪費してるらしいし、原発建設は
パーレビ時代から進めてる念願ではあるみたいだね。
でも統計によってはイスラエルより高いGDPもひとえに原油輸出による通貨高
が生み出したもの、工業はボロボロ。
>>欧米が制裁を加えても
イラク・アフガンは米の占領下、パキは米の言いなり、後は弱小シリアくらい。
経済制裁は実行力ありまくりかと、むしろ国連抜きに米の命令だけで可能かと。
ワロタ、それデータ盗られてるだけちゃうんかと。
イランは石油の生産量の半分を国内で浪費してるらしいし、原発建設は
パーレビ時代から進めてる念願ではあるみたいだね。
でも統計によってはイスラエルより高いGDPもひとえに原油輸出による通貨高
が生み出したもの、工業はボロボロ。
>>欧米が制裁を加えても
イラク・アフガンは米の占領下、パキは米の言いなり、後は弱小シリアくらい。
経済制裁は実行力ありまくりかと、むしろ国連抜きに米の命令だけで可能かと。
確かジハードでも天国に行くには五体満足で死ななければならないはず。例え耳たぶ一欠けら欠けても天国にいけないと聞いたんだが。
自爆テロなら間違いなく72人の処女や童貞にめぐり合えそうに無い。
正直72人の処女よりも3人くらいのやり手のエロいお姉ちゃん相手に楽しむ方がいいと思うがな。モスレムは贅沢だ。
自爆テロなら間違いなく72人の処女や童貞にめぐり合えそうに無い。
正直72人の処女よりも3人くらいのやり手のエロいお姉ちゃん相手に楽しむ方がいいと思うがな。モスレムは贅沢だ。
イランのF14は革命後部品入手が不可能になってほとんどフライアブルな機体がなくなってしまったそうだが
秘密援助と部品の効率的な運用方法を確立できたおかげで20機位は運用できるようになっていたそうだ。
さすがに今飛べる機体は無さそうだが。
秘密援助と部品の効率的な運用方法を確立できたおかげで20機位は運用できるようになっていたそうだ。
さすがに今飛べる機体は無さそうだが。
656 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/02/07(火) 01:23:40 ID:???
>>651
核の平和利用はタテマエです。石油はあと70年、天然ガスは400年以上は出ると言われてます。
基本的にこういう国の工業化ってのはあまりあてにはできませぬ。
質の悪い製品を補助金漬けで売るようなのが多いので。
シャーハンシャーがだいぶ頑張りましたが、イラン革命で近代資本家が逃げちゃいましたから。
飛ばすだけならなんとかなるかもしれませんが、戦闘で使用となるとそらー厳しいでしょう。＞猫
本来のパフォーマンスの何分の一が出せることやら。
経済封鎖がアテにできない、これは鉄板。
米艦隊がペルシャ湾を完全封鎖するぐらいの気合がないと無理ですし、
それに対抗してイランがタンカー戦争ふたたびとかになったら大パニックが起こります。
また石油にメイドインペルシャと書いてあるわけではないので、市場に流れてしまえばもう追えません。
（逆にイランが敵対国には売らないぞと脅すのも無理なんですが）
核の平和利用はタテマエです。石油はあと70年、天然ガスは400年以上は出ると言われてます。
基本的にこういう国の工業化ってのはあまりあてにはできませぬ。
質の悪い製品を補助金漬けで売るようなのが多いので。
シャーハンシャーがだいぶ頑張りましたが、イラン革命で近代資本家が逃げちゃいましたから。
飛ばすだけならなんとかなるかもしれませんが、戦闘で使用となるとそらー厳しいでしょう。＞猫
本来のパフォーマンスの何分の一が出せることやら。
経済封鎖がアテにできない、これは鉄板。
米艦隊がペルシャ湾を完全封鎖するぐらいの気合がないと無理ですし、
それに対抗してイランがタンカー戦争ふたたびとかになったら大パニックが起こります。
また石油にメイドインペルシャと書いてあるわけではないので、市場に流れてしまえばもう追えません。
（逆にイランが敵対国には売らないぞと脅すのも無理なんですが）
657 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/02/07(火) 01:32:11 ID:???
>>653
その３国とも、国の意向が下々まで行き届いてるとは言えないので…
密輸はどうにも防げないと思われます。ビジネスチャンスだしねｗ
むしろイラン国内の少数民族を煽った方が面白いかも。
蜂の巣をつっつくようなものですが。
その３国とも、国の意向が下々まで行き届いてるとは言えないので…
密輸はどうにも防げないと思われます。ビジネスチャンスだしねｗ
むしろイラン国内の少数民族を煽った方が面白いかも。
蜂の巣をつっつくようなものですが。
国際情勢板で今イラン空爆って実現するのかしないのかどうなんじゃと話題に上がっているのですが、
趣味板とはいえ、餅屋のみなさんはイラン空爆ってありえるのか。
ありえるなら、イスラエルがやるのか、アメリカがやっちゃうのか、
イラン関連でアメリカやイスラエルがどの程度本気でイラン攻撃をかんがえているのか教えてください。
ちなみに議論の経緯はこちらのログをみてくれたらわかるとおもいます。
イランについて語るスレッドpart２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1137760154/
趣味板とはいえ、餅屋のみなさんはイラン空爆ってありえるのか。
ありえるなら、イスラエルがやるのか、アメリカがやっちゃうのか、
イラン関連でアメリカやイスラエルがどの程度本気でイラン攻撃をかんがえているのか教えてください。
ちなみに議論の経緯はこちらのログをみてくれたらわかるとおもいます。
イランについて語るスレッドpart２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1137760154/
>>658
１．まずアメリカはイラクとアフガンに戦力を割かれていて、今はそれ以上に手を広げる余力は無い
（元々アメリカは中規模紛争に２カ所まで対応できる戦力しか整備していない）。
２．イランの核問題に対しては今のところアメリカの動きよりもドイツなどＥＵによる制裁措置が中心に
先行していて、アメリカはその動きを見守る形になっている。
上記の点から、少なくともすぐにイラン空爆は無いかと。
イラク撤退後になればまた話は分からなくなるけど、ＥＵ主体で進めてきた話を急にアメリカが
ひっくり返すというようなことになるとまた外交的に話が難しくなるので、アメリカは横車を押しにくくは
なりそう（まあブッシュならそんなこと気にせずにやるかもしれないが）。
少なくともアメリカ単独での攻撃ということは無いと思う。多国籍軍による展開ということまでは否定は
しないけれども、それについてはイランがどこまで強硬的に振る舞うかにもよるから今の段階では
どうとも言えない。
１．まずアメリカはイラクとアフガンに戦力を割かれていて、今はそれ以上に手を広げる余力は無い
（元々アメリカは中規模紛争に２カ所まで対応できる戦力しか整備していない）。
２．イランの核問題に対しては今のところアメリカの動きよりもドイツなどＥＵによる制裁措置が中心に
先行していて、アメリカはその動きを見守る形になっている。
上記の点から、少なくともすぐにイラン空爆は無いかと。
イラク撤退後になればまた話は分からなくなるけど、ＥＵ主体で進めてきた話を急にアメリカが
ひっくり返すというようなことになるとまた外交的に話が難しくなるので、アメリカは横車を押しにくくは
なりそう（まあブッシュならそんなこと気にせずにやるかもしれないが）。
少なくともアメリカ単独での攻撃ということは無いと思う。多国籍軍による展開ということまでは否定は
しないけれども、それについてはイランがどこまで強硬的に振る舞うかにもよるから今の段階では
どうとも言えない。
>>659
なるほど、ありがとうございます。
アメリカのイラン空爆の可能性については少なくともこの数ヶ月はなさそうですね。
イスラエルについてはどうしょうか？
距離的にイランより近いとはいえ、実際に原発を空爆して建設を阻止した事例が
イラクでありましたが、ああいう形で阻止する事はありえますか？
それともイスラエル国内の今度の選挙の結果如何であって、方針が定まっていない
あるいは、国防軍は選挙とは関係なく空爆を実施する可能性もありえますか？
ありえるとしたら、時期はいつ頃で、実現する確立や、空爆に伴う作戦の成否について
分かる範囲で見解を教えていただけませんか。
なるほど、ありがとうございます。
アメリカのイラン空爆の可能性については少なくともこの数ヶ月はなさそうですね。
イスラエルについてはどうしょうか？
距離的にイランより近いとはいえ、実際に原発を空爆して建設を阻止した事例が
イラクでありましたが、ああいう形で阻止する事はありえますか？
それともイスラエル国内の今度の選挙の結果如何であって、方針が定まっていない
あるいは、国防軍は選挙とは関係なく空爆を実施する可能性もありえますか？
ありえるとしたら、時期はいつ頃で、実現する確立や、空爆に伴う作戦の成否について
分かる範囲で見解を教えていただけませんか。
661 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 10:26:41 ID:dLLeAYCK
>>657 実際、アメリカは少数派のアゼルバイジャン人を使って内紛を起こし
イランのレジームチェンジを計るって話だが。イランを攻撃する際には、アゼル
に基地を置く可能性があるとか。実際、ここの所クルド人の反乱や、アフヴァーズ
での爆弾テロと不穏な動きはたしかにある。
イランのレジームチェンジを計るって話だが。イランを攻撃する際には、アゼル
に基地を置く可能性があるとか。実際、ここの所クルド人の反乱や、アフヴァーズ
での爆弾テロと不穏な動きはたしかにある。
662 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 10:52:04 ID:AmcPFkQ4
>>660
別者ですが、イスラエルが何らかの軍事カードを切る可能性は低くは無いと思います。
今はパレスチナ問題の対応ですぐに攻撃という事は政治的に難しいだろうけど、イランの核研究が軌道に乗る前に弾道ミサイルか戦闘機で爆撃を行う可能性は高いと思いますよ。
周辺イスラム諸国の脅威に対しては先制攻撃するというドクトリンを掲げている以上、アメリカや欧米諸国の暗黙の了解を取り付けた上で独自に先制攻撃する可能性は低くないと思います。
特にイランの防空体制はイスラエルの空軍や弾道ミサイルの攻撃能力に対応できるレベルにはまだなっていないから、イスラエルで「やるなら今のうち」と言う世論が盛り上がって攻撃の後押しをする可能性も高いですしね。
後、攻撃に核を使うか否かについても予断を許さない状況だとは思います…
別者ですが、イスラエルが何らかの軍事カードを切る可能性は低くは無いと思います。
今はパレスチナ問題の対応ですぐに攻撃という事は政治的に難しいだろうけど、イランの核研究が軌道に乗る前に弾道ミサイルか戦闘機で爆撃を行う可能性は高いと思いますよ。
周辺イスラム諸国の脅威に対しては先制攻撃するというドクトリンを掲げている以上、アメリカや欧米諸国の暗黙の了解を取り付けた上で独自に先制攻撃する可能性は低くないと思います。
特にイランの防空体制はイスラエルの空軍や弾道ミサイルの攻撃能力に対応できるレベルにはまだなっていないから、イスラエルで「やるなら今のうち」と言う世論が盛り上がって攻撃の後押しをする可能性も高いですしね。
後、攻撃に核を使うか否かについても予断を許さない状況だとは思います…
核は釣りだろ。 通常の空爆で十分ジャマイカ
イランへ米軍が空爆or侵攻したら、東京の原油はどこまであがるんだろうｗ
先物市場って１００万ぐらいでも買える？
自分でできるのなら買いたいｗ
自分でできるのなら買いたいｗ
イスラエルは非常に微妙な時期なので単独攻撃はやらんでしょう。
イランはちょい遠いことに加え、やけっぱちな反撃もありそうですし。
個人的に最も可能性が高いのは、アメリカによる単独制裁じゃないかと思います。
政治的な理由もありますので、海の上から巡航ミサイルを使うんじゃないかと。
とりあえず原子力関連施設さえ破壊できればいいや的な攻撃になるのでは。
イランはちょい遠いことに加え、やけっぱちな反撃もありそうですし。
個人的に最も可能性が高いのは、アメリカによる単独制裁じゃないかと思います。
政治的な理由もありますので、海の上から巡航ミサイルを使うんじゃないかと。
とりあえず原子力関連施設さえ破壊できればいいや的な攻撃になるのでは。
シスタニやサドル師対策はどうするんだろ。
アメリカが直接攻撃したら、イラクの現政府は空中分解するんじゃね？
アメリカが直接攻撃したら、イラクの現政府は空中分解するんじゃね？
668 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 15:19:56 ID:PeRv1LgW
>>668
丁重にお断りさせていただきますm(_ _)m
丁重にお断りさせていただきますm(_ _)m
つか軍事板が軍事的な解決に慎重で政治的解決の道筋の可能性とかを考えているのに、
国際情勢になると途端に話が戦争前提、武力抑止一辺倒、それ以外の選択肢無しとなるのもどうかと思う。
まあ歴史を見ても政治はそんな感じで動くんだけどさ。
国際情勢になると途端に話が戦争前提、武力抑止一辺倒、それ以外の選択肢無しとなるのもどうかと思う。
まあ歴史を見ても政治はそんな感じで動くんだけどさ。
イスラエルによるイラン単独空爆は無いでしょう。
それをするとイランの反撃を受けることになりかねず、
原子力施設を破壊するという所期の目的を達することはできたとしても
その後いらない消耗戦に足を引っ張られる恐れがあるわけで。
もちろん世界がイランの動きを静観している場合、イスラエルが焦りから
単独強襲を仕掛けることはあり得るかもしれないものの、国際的にも
イランに対する圧力が増している中で、あえて諸外国からは非難を
浴びやすく、不必要な犠牲を払うことになりやすい単独空爆を仕掛ける
理由があるとは考えにくいところ。
それをするとイランの反撃を受けることになりかねず、
原子力施設を破壊するという所期の目的を達することはできたとしても
その後いらない消耗戦に足を引っ張られる恐れがあるわけで。
もちろん世界がイランの動きを静観している場合、イスラエルが焦りから
単独強襲を仕掛けることはあり得るかもしれないものの、国際的にも
イランに対する圧力が増している中で、あえて諸外国からは非難を
浴びやすく、不必要な犠牲を払うことになりやすい単独空爆を仕掛ける
理由があるとは考えにくいところ。
×イランの反撃→○イランの報復
こちらの方が分かりやすいかな。
イスラエルによるイラン原子力施設空爆は、やればそれほど反撃無く
成功させるだろうけど、その後長い報復の消耗戦が始まる可能性がある。
そんなリスクをイスラエルが今の段階で負わなければならない必然性は無いと
言えるわけで。
こちらの方が分かりやすいかな。
イスラエルによるイラン原子力施設空爆は、やればそれほど反撃無く
成功させるだろうけど、その後長い報復の消耗戦が始まる可能性がある。
そんなリスクをイスラエルが今の段階で負わなければならない必然性は無いと
言えるわけで。
>652
今じゃ、あの現場の風化して跡形もないけどな。('A`)
今時の新入生じゃ事件のことすら記憶にないだろうし。
あんま用もないところだから、１０年居ても見に行ったのは一度だけだ。
今じゃ、あの現場の風化して跡形もないけどな。('A`)
今時の新入生じゃ事件のことすら記憶にないだろうし。
あんま用もないところだから、１０年居ても見に行ったのは一度だけだ。
イランの防空体制ってイスラエルとかの攻撃には耐えられないよね？
しかしわからんのは、イランも防空体制も満足にないのに
なんで核に拘るのかな。
自国の意思を具体的に阻止する行動にでると予測できるアメリカが、
イラクとアフガニスタン両国にぐきつけにされている間に既成事実を
つくってしまえばこっちのものだとそういう風にかんがえたのかな？
なんで核に拘るのかな。
自国の意思を具体的に阻止する行動にでると予測できるアメリカが、
イラクとアフガニスタン両国にぐきつけにされている間に既成事実を
つくってしまえばこっちのものだとそういう風にかんがえたのかな？
詳しくは知らないが、アフマディネジャドはあまりきちんとした国策を考えずに
縁故主義とか利権主義で自分の側近を固めているのではないかという印象がある。
明確なソースは無いけど。
で、そのイエスマン同士の争いか何かで発言権を得るために核武装をぶちあげた
人間がいるんじゃないかと。アフマディネジャド自身は核武装宣言した時の
国際的な反発も、核というカードをどう利用しようかというプランも無いと思う。
その唆した人物が何を考えているかまでは分からないけど。
ただ、目的が何か分からないまま、地位の維持のために核のカードを引っ込めようにも
引っ込められなくなる（核政策が失敗だったと認めると地位を剥奪されかねない）状態に
なってしまっている可能性はあるのではないかと思う。いわゆる目的の無い手段だけが
暴走している状態。これがいかに厄介な種をまき散らすかはご存じの通り。
縁故主義とか利権主義で自分の側近を固めているのではないかという印象がある。
明確なソースは無いけど。
で、そのイエスマン同士の争いか何かで発言権を得るために核武装をぶちあげた
人間がいるんじゃないかと。アフマディネジャド自身は核武装宣言した時の
国際的な反発も、核というカードをどう利用しようかというプランも無いと思う。
その唆した人物が何を考えているかまでは分からないけど。
ただ、目的が何か分からないまま、地位の維持のために核のカードを引っ込めようにも
引っ込められなくなる（核政策が失敗だったと認めると地位を剥奪されかねない）状態に
なってしまっている可能性はあるのではないかと思う。いわゆる目的の無い手段だけが
暴走している状態。これがいかに厄介な種をまき散らすかはご存じの通り。
IRAQと違って、イランはアラブが味方してくれないから孤立感が余計だな。
南アジアも関わらなそうだし。
孤立国家ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
南アジアも関わらなそうだし。
孤立国家ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
>>670
軍板の住人は軍事力で出来る事と出来ない事が判ってるからね。
軍板の住人は軍事力で出来る事と出来ない事が判ってるからね。
イランはアラブじゃなくてペルシャだからアラブ諸国は味方しないという話を聞いた事ある。
ペルシャ人とアラブ人に共通する感情はトルコ人に対する侮蔑感だけ、
という言葉も聞いたことがあるな…
という言葉も聞いたことがあるな…
682 ：funわか：2006/02/08(水) 00:09:51 ID:atDk6dx5
中東は未だにアラビアンナイトの世界そのもので、人々の生活意識、道徳、倫理観、正義の意識など全
く中世から変わっていない。
先進国では文明文化生活様式が中世よりこれだけ進化しているというのに、未だに我々が知っているア
ラビアンナイトの価値観そのままに住んでいる。そんな大昔からの、キリスト対イスラム、白人対黄色
人種の間に出来た、もめごと、諍い、の歴史のを全て検証するなど世界の誰にも出来ることではない。
朝日やＮＨＫで、したり顔の中東評論家の解説などヘドが出る思いで私は見ている。もっとも直ぐにチ
ャンネルを変えるので、どんな顔かは直ぐに忘れているが wwww
http://hw001.gate01.com/funわか/ron.htm
く中世から変わっていない。
先進国では文明文化生活様式が中世よりこれだけ進化しているというのに、未だに我々が知っているア
ラビアンナイトの価値観そのままに住んでいる。そんな大昔からの、キリスト対イスラム、白人対黄色
人種の間に出来た、もめごと、諍い、の歴史のを全て検証するなど世界の誰にも出来ることではない。
朝日やＮＨＫで、したり顔の中東評論家の解説などヘドが出る思いで私は見ている。もっとも直ぐにチ
ャンネルを変えるので、どんな顔かは直ぐに忘れているが wwww
http://hw001.gate01.com/funわか/ron.htm
683 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 01:12:48 ID:o4507xfI
>>676
隣国のイスラエルの核武装が現実的な脅威だからですよ。
冷戦時代にMAD（相互破壊検証）理論と言うのを根拠に米ソの核戦力が使われなかったわけだけど、
イスラエルとイランの今の軍事力の格差ではMAD理論は成立しない。
従ってイランが早期に核戦力を持たないとイスラエルに殺られる。と言う心理に追い込まれているのではないかと思いますがね。
隣国のイスラエルの核武装が現実的な脅威だからですよ。
冷戦時代にMAD（相互破壊検証）理論と言うのを根拠に米ソの核戦力が使われなかったわけだけど、
イスラエルとイランの今の軍事力の格差ではMAD理論は成立しない。
従ってイランが早期に核戦力を持たないとイスラエルに殺られる。と言う心理に追い込まれているのではないかと思いますがね。
日本の地理的状況でも、アメリカの後ろ盾がないとなると
核の一つも、いや100発くらい配備しとかな不安だしなー
核の一つも、いや100発くらい配備しとかな不安だしなー
685 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 01:59:01 ID:bcHVmdWg
おいこっちに来てやったよ、オマエラの方が話し合いできるな
イスラエルは何回も書いてきたがアラファトがレバノン撤退して
ＰＬＯ本部をチュニジアのチュニスに本部を置いたからチュニスまで
長距離空爆慣行してるよ。
現在イラン反体制派からの情報及び在イランユダヤ人からの情報で
北が協力して地下に核施設約70ヶ所ほど。アメリカは潜水艦巡航ミサイル
戦術航空軍でイスラエルとのジョイントオペレーション敢行だよ
イランがロシア案で譲歩しなければね、シャロンは3月空爆を指令だしてたから
イスラエルは何回も書いてきたがアラファトがレバノン撤退して
ＰＬＯ本部をチュニジアのチュニスに本部を置いたからチュニスまで
長距離空爆慣行してるよ。
現在イラン反体制派からの情報及び在イランユダヤ人からの情報で
北が協力して地下に核施設約70ヶ所ほど。アメリカは潜水艦巡航ミサイル
戦術航空軍でイスラエルとのジョイントオペレーション敢行だよ
イランがロシア案で譲歩しなければね、シャロンは3月空爆を指令だしてたから
>>677
ﾔｼはどっちかつうと純粋まっすぐ君だから、
周りもそんな感じじゃねえかなあ。
どうも実務能力に欠けてそうだ。
>>683
隣国じゃないし、どう考えてもイスラエルはイランまで攻めてこないぞ。
ﾔｼはどっちかつうと純粋まっすぐ君だから、
周りもそんな感じじゃねえかなあ。
どうも実務能力に欠けてそうだ。
>>683
隣国じゃないし、どう考えてもイスラエルはイランまで攻めてこないぞ。
687 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 02:23:43 ID:RZdqKmNT
>>685
空爆はあり得るかもしれないが、別の場所で核兵器を開発するだけだろ。
イランの核開発の時期が先延ばしになるだけであって、問題の解決にはならない。
>>683
狭いパレスチナさえ支配するのに苦しんでるイスラエルが、広大で人口の多い
イランを支配できる筈がない。
あと、イスラエルの国土の狭さと人口の少なさを考えると、核戦争になれば
イランは生き残れるがイスラエルは滅亡するので、相互破壊検証理論は成立しない。
イスラエルとしては、近隣のイスラム諸国が核兵器を保有した時点で敗北する。
だからこそ、イランの核武装を何としても止めさせたがってる訳だ。
イスラエルが勝利するには、中近東と北アフリカのイスラム教徒を全員虐殺するしかない。
つまり、ホロコーストだ。それが出来ないなら、イスラエルの負け。
空爆はあり得るかもしれないが、別の場所で核兵器を開発するだけだろ。
イランの核開発の時期が先延ばしになるだけであって、問題の解決にはならない。
>>683
狭いパレスチナさえ支配するのに苦しんでるイスラエルが、広大で人口の多い
イランを支配できる筈がない。
あと、イスラエルの国土の狭さと人口の少なさを考えると、核戦争になれば
イランは生き残れるがイスラエルは滅亡するので、相互破壊検証理論は成立しない。
イスラエルとしては、近隣のイスラム諸国が核兵器を保有した時点で敗北する。
だからこそ、イランの核武装を何としても止めさせたがってる訳だ。
イスラエルが勝利するには、中近東と北アフリカのイスラム教徒を全員虐殺するしかない。
つまり、ホロコーストだ。それが出来ないなら、イスラエルの負け。
夜中なのに電波全開とはこれいかに
イスラエルがそんなに弱いわけない。中東戦争すら乗り切ったのに。
イランが本当に核兵器をつくりそうになったら、オシラク方式で破壊するだけだろ。あの後イラクの報復なんてあったか？
イランが本当に核兵器をつくりそうになったら、オシラク方式で破壊するだけだろ。あの後イラクの報復なんてあったか？
おいおいイスラエルはローマ帝国に囲まれて降伏せずに自決したくにだぜ
それとホロコーストの記憶が鮮明に残ってる
オシラク空爆した時にベギンが発表しようとすれば周りの閣僚は止めたが
ベギンはこう言い放った、世界に同情されて地図から消えるよりも
世界から批判されても生き残るとな！シャロンは時の国防長官のときだ
シャロンとかネタ二ヤフとか国家存亡の危機の時は関係ない
イランが譲歩しなければ叩く、作れば叩く何回でも叩くのがイスラエルだよ
アラブとトルコとは話済み、どこの国もイランの突出を恐れてるからな
ハマスもアッバスと組閣は連立だよ、基本的にシーア派と違うからな
今まで人質とか取らないのが西岸とガザのゲリラだったんだよ。
それを利用してきたのがシリアなんだ。
現在のイランなど簡単に叩き潰せるからよ、叩かれた後に行進するんだよ
アメリカに死を。イスラエルに死をといってな
一度イランイラク戦争の時にサダムが核施設を空爆してるからな（イランの
アノ時代からイランは野望があったんだよ、サダムの化学兵器で5000人
殺されたからな。ホメイニは毒を飲むより苦しいと言って停戦飲んだから
当時はイラクが防波堤でシーア派革命を防いだ。今回はイスラエルだよ
イラクのスンニとアメリカは共闘できるかもな？サドルが暴れるだろうから
イランが巨大化して困るのがスンニとクルド、クルドはぺシュメルガが
7万の軍隊でキルクークを守ってる、イスラエルの特殊部隊が訓練したんだからな
それとホロコーストの記憶が鮮明に残ってる
オシラク空爆した時にベギンが発表しようとすれば周りの閣僚は止めたが
ベギンはこう言い放った、世界に同情されて地図から消えるよりも
世界から批判されても生き残るとな！シャロンは時の国防長官のときだ
シャロンとかネタ二ヤフとか国家存亡の危機の時は関係ない
イランが譲歩しなければ叩く、作れば叩く何回でも叩くのがイスラエルだよ
アラブとトルコとは話済み、どこの国もイランの突出を恐れてるからな
ハマスもアッバスと組閣は連立だよ、基本的にシーア派と違うからな
今まで人質とか取らないのが西岸とガザのゲリラだったんだよ。
それを利用してきたのがシリアなんだ。
現在のイランなど簡単に叩き潰せるからよ、叩かれた後に行進するんだよ
アメリカに死を。イスラエルに死をといってな
一度イランイラク戦争の時にサダムが核施設を空爆してるからな（イランの
アノ時代からイランは野望があったんだよ、サダムの化学兵器で5000人
殺されたからな。ホメイニは毒を飲むより苦しいと言って停戦飲んだから
当時はイラクが防波堤でシーア派革命を防いだ。今回はイスラエルだよ
イラクのスンニとアメリカは共闘できるかもな？サドルが暴れるだろうから
イランが巨大化して困るのがスンニとクルド、クルドはぺシュメルガが
7万の軍隊でキルクークを守ってる、イスラエルの特殊部隊が訓練したんだからな
昔バビロニアのネブカトザル大王に（現イラク）捕虜と奴隷で
繋がれてたユダヤ人を解放して救ったのがペルシャ人
イスラエルは恩を忘れてないのでイランコントラ事件もあった
在イランに居住するユダヤ人も何万人か存在する
地下でのチャンネルは今でも当然ある
繋がれてたユダヤ人を解放して救ったのがペルシャ人
イスラエルは恩を忘れてないのでイランコントラ事件もあった
在イランに居住するユダヤ人も何万人か存在する
地下でのチャンネルは今でも当然ある
>>685
当時のＰＬＯと今のイランとでは全然国際情勢の前提が違う。
前提条件を無視して過去にこれをやったことがあるから今回もこれをやると言うのは
硬直化した政治と言って亡国の原因になるんだ。分かったか？
当時のＰＬＯと今のイランとでは全然国際情勢の前提が違う。
前提条件を無視して過去にこれをやったことがあるから今回もこれをやると言うのは
硬直化した政治と言って亡国の原因になるんだ。分かったか？
司法は判例・前例ありきだぞ、分かったか？
司法府で法律を決めたら、賛成派・反対派がお互いに意味不明なほど相手の意図を悪意に解釈しまくった
応酬を浴びせつつ、裁判官が前例に基づいて足して二で割ったような法律を成立させるんだろうか……。
応酬を浴びせつつ、裁判官が前例に基づいて足して二で割ったような法律を成立させるんだろうか……。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000018-kyodo-int
安保理付託でなく「通知」 イラン核問題でロ大統領
付託でなく、通知だといっているけど、プーチンがそう強弁しているだけで、
実際は安保付託されるんでしょ？
安保理付託でなく「通知」 イラン核問題でロ大統領
付託でなく、通知だといっているけど、プーチンがそう強弁しているだけで、
実際は安保付託されるんでしょ？
>>695
露が付託決議で拒否権行使するかで変わってくるんでないの？
露が付託決議で拒否権行使するかで変わってくるんでないの？
拒否権使ったら、なんらかの商談が、ロシアとイランとの間で交わされたと見ていいかな？
国連がグダグダ状態に戻ろうと、核ができようと、ロシアの国益にあまり関係ないっしょ？
国連がグダグダ状態に戻ろうと、核ができようと、ロシアの国益にあまり関係ないっしょ？
>>697
ロシアが恐れているのはイランの権益を多国籍軍の侵攻で失うことだと思う。
だからロシアが望んでいるのは、核開発を止めさせること。
その点では一致しているし、ロシアが濃縮作業を自国でおこなうプランを提示しているのもそのため。
おそらく多国籍軍が最終的に動くかどうかというのがポイントになる場合、戦力はあまり
出さないロシアの政治的要求をどこまで認めるか、アメリカがどこまで妥協するかというような
ところがポイントになると思う。
もしもその事前の根回しが不調に終わる場合はロシアの拒否権発動もあり得るかもしれないけど、
今の段階ではそういう将来のことを考えるよりも、ロシアの力を利用したイラン問題解決について
考える方が現実的だとは思う。
ロシアが恐れているのはイランの権益を多国籍軍の侵攻で失うことだと思う。
だからロシアが望んでいるのは、核開発を止めさせること。
その点では一致しているし、ロシアが濃縮作業を自国でおこなうプランを提示しているのもそのため。
おそらく多国籍軍が最終的に動くかどうかというのがポイントになる場合、戦力はあまり
出さないロシアの政治的要求をどこまで認めるか、アメリカがどこまで妥協するかというような
ところがポイントになると思う。
もしもその事前の根回しが不調に終わる場合はロシアの拒否権発動もあり得るかもしれないけど、
今の段階ではそういう将来のことを考えるよりも、ロシアの力を利用したイラン問題解決について
考える方が現実的だとは思う。
>>698
イラン空爆で多国籍軍で動かないぞ、
イラン空爆で多国籍軍で動かないぞ、
700 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 11:22:46 ID:bcHVmdWg
対テロ戦、単独行動辞さず＝支援国攻撃の選択肢堅持－米戦略文書
【ワシントン7日時事】米統合参謀本部は7日までに、国際テロ組織アルカイダなどとの戦い遂行の指針となる文書「対テロ戦争のための国家軍事戦略計画」をまとめた。
同本部が対テロ戦争に焦点を絞った包括的戦略文書を作成したのは初めて。テロ組織や支援国家に対し、単独で軍事力を行使する選択肢を堅持しているのが特徴だ。
（時事通信） - 2月8日11時1分更新
【ワシントン7日時事】米統合参謀本部は7日までに、国際テロ組織アルカイダなどとの戦い遂行の指針となる文書「対テロ戦争のための国家軍事戦略計画」をまとめた。
同本部が対テロ戦争に焦点を絞った包括的戦略文書を作成したのは初めて。テロ組織や支援国家に対し、単独で軍事力を行使する選択肢を堅持しているのが特徴だ。
（時事通信） - 2月8日11時1分更新
単独空爆やるかなあ……。
イラン問題はＥＵでの対処が先行している状態なのに、
それをひっくり返して単独空爆に踏み切ったらまた
外交的に荒れる。
でもブッシュだから、一概にそれがあり得ないと言うことも
できないんだよな……。
イラン問題はＥＵでの対処が先行している状態なのに、
それをひっくり返して単独空爆に踏み切ったらまた
外交的に荒れる。
でもブッシュだから、一概にそれがあり得ないと言うことも
できないんだよな……。
702 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 11:51:23 ID:aAgSX3LC
>>701 空爆したとして、イランの「イスラーム共和制」の現体制をも崩壊させる
気なのかね。
気なのかね。
>>695
「通知」ってことで中露の賛成を取り付けた面もあるのでウソではないです。
そのへんはあえて玉虫色にしたと。
>>697
柔らかい下腹部にイスラム原理主義を奉じる核武装国家が出現するのを歓迎するわけもなく。
ロシアにムスリムがどれだけいるか調べてみるといいでしょう。
>>698
地上軍による侵攻は当面ありえません。この先もないでしょう。
イラクよりも遙かに利権が入り組んでますので。
攻撃があるとしたら核施設限定になる筈。
バビロン作戦でイラクの核開発がたちまちヘタったように、
途上国では失われた技術の再建に恐ろしく時間がかかります。
時間稼ぎ以上の効果が見込めるわけです。
「通知」ってことで中露の賛成を取り付けた面もあるのでウソではないです。
そのへんはあえて玉虫色にしたと。
>>697
柔らかい下腹部にイスラム原理主義を奉じる核武装国家が出現するのを歓迎するわけもなく。
ロシアにムスリムがどれだけいるか調べてみるといいでしょう。
>>698
地上軍による侵攻は当面ありえません。この先もないでしょう。
イラクよりも遙かに利権が入り組んでますので。
攻撃があるとしたら核施設限定になる筈。
バビロン作戦でイラクの核開発がたちまちヘタったように、
途上国では失われた技術の再建に恐ろしく時間がかかります。
時間稼ぎ以上の効果が見込めるわけです。
704 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 11:53:36 ID:vyDOqQmB
＞７０１ 俺もそう思う。ただ大規模なテロが起きたらアメはイラン攻撃しそうじゃねえ。
イエメンの刑務所からアルカイダの奴等が脱走した。それとラディンの対米テロ予告
でかいのがきそうな予感。
イエメンの刑務所からアルカイダの奴等が脱走した。それとラディンの対米テロ予告
でかいのがきそうな予感。
これ以上の中東情勢介入は、米にとって石油の利権価値以上に軍事、復興援助、治安維持の費用が重くのしかかり、
それにともなった戦死する米兵の増加、約束されたテロに脅える生活などで米国民はブッシュ政権を指示しなくなるだろう。
米は中東なんぞもうほっといて北キムチ国家をナンとかしてくれ。
さら地にして基地をつくり、対中華の防波堤になってくれれば俺は安心していられる。
それにともなった戦死する米兵の増加、約束されたテロに脅える生活などで米国民はブッシュ政権を指示しなくなるだろう。
米は中東なんぞもうほっといて北キムチ国家をナンとかしてくれ。
さら地にして基地をつくり、対中華の防波堤になってくれれば俺は安心していられる。
>>705
釣りするには時期が悪いとまで読んだ。
釣りするには時期が悪いとまで読んだ。
イランでホロコースト漫画コンテスト 預言者風刺画に対抗
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200602080005.html
＞ テヘラン──イランのハムシャフリ紙は、欧州各紙がイスラム教の預言者
＞ムハンマドの風刺漫画を掲載したことに反発し、ナチス時代のドイツで行わ
＞れたユダヤ人虐殺（ホロコースト）を題材とする漫画のコンテストを開催する。
＞ＡＰ通信が７日伝えた。
＞コンテストは１３日から、首都テヘラン市内にある風刺漫画展示施設との共
＞催で行う。同紙と展示施設は、イスラエルへの強硬姿勢で知られるアフマデ
＞ィネジャド大統領の支持者が多いテヘラン市当局の経営。同紙は海外の漫
＞画家にもコンテストへの参加を呼びかけ、西側諸国がホロコースト風刺にど
＞こまで寛容になれるか確認する方針。 （後略）
どこまで行く気だ。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200602080005.html
＞ テヘラン──イランのハムシャフリ紙は、欧州各紙がイスラム教の預言者
＞ムハンマドの風刺漫画を掲載したことに反発し、ナチス時代のドイツで行わ
＞れたユダヤ人虐殺（ホロコースト）を題材とする漫画のコンテストを開催する。
＞ＡＰ通信が７日伝えた。
＞コンテストは１３日から、首都テヘラン市内にある風刺漫画展示施設との共
＞催で行う。同紙と展示施設は、イスラエルへの強硬姿勢で知られるアフマデ
＞ィネジャド大統領の支持者が多いテヘラン市当局の経営。同紙は海外の漫
＞画家にもコンテストへの参加を呼びかけ、西側諸国がホロコースト風刺にど
＞こまで寛容になれるか確認する方針。 （後略）
どこまで行く気だ。
708 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 13:46:41 ID:bcHVmdWg
お前らベネズエラのチャベスは石油の潤いで選挙で選ばれた大統領
ヒトラーもそうだよ
イランもハメネイの坊主の指示で保守派が改革派の立候補を受付なかった
だから国民の大多数は沈黙して投票を棄権ｓｈたんだよ
その間隙をぬい革命防衛隊と人民動員軍が選挙を支配して核で愛国心煽り
当選したんだよ。
なにが国民に選ばれた政権だと？こんな国が核平和利用するか！！
ヒトラーもそうだよ
イランもハメネイの坊主の指示で保守派が改革派の立候補を受付なかった
だから国民の大多数は沈黙して投票を棄権ｓｈたんだよ
その間隙をぬい革命防衛隊と人民動員軍が選挙を支配して核で愛国心煽り
当選したんだよ。
なにが国民に選ばれた政権だと？こんな国が核平和利用するか！！
日本語しゃべれ
710 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 15:16:21 ID:aAgSX3LC
>>708 でも、61％も票獲得してるぞ。動員したら80％ぐらいになってるだろ。
国民は最初、保守穏健派のラフサンジャーニーを支持してたが、ラフサンジャーニー
に不正スキャンダルが報道されて、清廉な印象のアフマディーネジャードに投票した
というのが真相。
国民は最初、保守穏健派のラフサンジャーニーを支持してたが、ラフサンジャーニー
に不正スキャンダルが報道されて、清廉な印象のアフマディーネジャードに投票した
というのが真相。
っていうかそれも、裏でいろいろ暗闘があったんじゃね？
選挙中に相手のダーティーイメージを流すのなんてよくある話っす。
選挙中に相手のダーティーイメージを流すのなんてよくある話っす。
米、戦闘機の開発計画縮小 Ｆ３５、予算２０００億円削減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000097-kyodo-int
スレ違い気味だがブッシュはこういう手のひら返しもやるからなー……。
ユーロファイター計画から離脱してまでイギリスが参加したＦ３５計画なのに、
イギリス担当分の計画縮小。
自分が不利な時だけ面倒な話を諸外国に押しつけ、自分が有利になったら
ジャイアニズムを発揮してそれまでの話をひっくり返すようなことをこれからも
続けるとしたら、国際外交がかなり大荒れになる悪寒。
対イラン政策が、まずはその試金石になるのかね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000097-kyodo-int
スレ違い気味だがブッシュはこういう手のひら返しもやるからなー……。
ユーロファイター計画から離脱してまでイギリスが参加したＦ３５計画なのに、
イギリス担当分の計画縮小。
自分が不利な時だけ面倒な話を諸外国に押しつけ、自分が有利になったら
ジャイアニズムを発揮してそれまでの話をひっくり返すようなことをこれからも
続けるとしたら、国際外交がかなり大荒れになる悪寒。
対イラン政策が、まずはその試金石になるのかね。
自作自演乙！
というか、バナナ共和国ってどこの果物の国ディスカー？（嘲笑
というか、バナナ共和国ってどこの果物の国ディスカー？（嘲笑
イラク板から来たから、この板のことなんでしるわけねーだろｗｗｗ
実際にバナナ国なんてないぜｗｗｗｗ
実際にバナナ国なんてないぜｗｗｗｗ
>>716
本気なんだったらあんまりにもアレだから説明してやる。
バナナ共和国ってのは、合衆国へのバナナ輸出で食ってる中南米諸国（コスタリカとか）の事。
で、それらの国はユナイテッド・フルーツとかの現地プランテーションでバナナを生産して輸出
している為に、合衆国に経済の動脈を握られていて事実上の植民地と化していた国の事を「バナ
ナ共和国」と総称していた。
引きこもって無いで、ちったぁ歴史を勉強しろ。
それがイヤならさっさと巣（イラク板）に帰れ！！！１！
本気なんだったらあんまりにもアレだから説明してやる。
バナナ共和国ってのは、合衆国へのバナナ輸出で食ってる中南米諸国（コスタリカとか）の事。
で、それらの国はユナイテッド・フルーツとかの現地プランテーションでバナナを生産して輸出
している為に、合衆国に経済の動脈を握られていて事実上の植民地と化していた国の事を「バナ
ナ共和国」と総称していた。
引きこもって無いで、ちったぁ歴史を勉強しろ。
それがイヤならさっさと巣（イラク板）に帰れ！！！１！
>>717
カードゲームじゃなかったのか!!
カードゲームじゃなかったのか!!
>>717
ぐぐったら、カードゲームの事ジャンばーか
ぐぐったら、カードゲームの事ジャンばーか
そこからきてるんだけど…＞バナナ共和国
（カードゲームの舞台がそういう中南米の島国なのだ）
ちなみにそのカードゲームはめっさ面白い（が友人関係が破壊される）。
ボンバーマンや桃鉄に飽きたらやってみれ。金とか賭けると血が流れるけどｗ
（カードゲームの舞台がそういう中南米の島国なのだ）
ちなみにそのカードゲームはめっさ面白い（が友人関係が破壊される）。
ボンバーマンや桃鉄に飽きたらやってみれ。金とか賭けると血が流れるけどｗ
ネット対戦できるのならやってもいいけどねー鳥無いけど本物っすか＜720
F-15で最短距離でも爆撃なんて出来ないだろ。
実際イランまで作戦能力もないし。
実際イランまで作戦能力もないし。
イスラエルからイランまでバビロン作戦並みの攻撃を行うなら
必要な戦力は？侵入ルートはどこから？現在のイランの防空体制は？目標をどれに絞るか？
何回空中給油しなければいけないか？
考え無ければいけない事は単純に考えてもこれだけある。実際はもっともっとある。
安易に攻撃はかけられないよ。
必要な戦力は？侵入ルートはどこから？現在のイランの防空体制は？目標をどれに絞るか？
何回空中給油しなければいけないか？
考え無ければいけない事は単純に考えてもこれだけある。実際はもっともっとある。
安易に攻撃はかけられないよ。
728 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 22:48:55 ID:vyDOqQmB
ステレス戦闘機使えばいいでは
ラプターで何するつもりだ
イスラエルにそんな長射程の巡航ミサイルがあったか？
アメリカにやらすんでしょ。
単純に自分じゃできないってのもあるし、政治的な意味も含めて。
単純に自分じゃできないってのもあるし、政治的な意味も含めて。
734 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 04:13:29 ID:je6NDh8I
ジェリコミサイルは射程かなりあるぞよ>>732
今のイランの空軍力って湾岸戦争時にイラクからパクッタ、航空機も入ってるんですか？
イラン空軍で検索すればある程度でてくるけど、どうだろうね？戦力的に
は当てにならんと思う。この前イランで輸送機落ちたけど、あれは機体の老
朽化が原因とされている。そん位アメリカはイランに航空機部品が入る事を
警戒してる。また軍用機分野では質・量共にアメリカが抜身で過ぎてロシア
辺りから最新鋭機買っても現実的には高い玩具程度の抑止にしかならんと思
う。だからイランが核開発に狂奔するわけで・・・。
は当てにならんと思う。この前イランで輸送機落ちたけど、あれは機体の老
朽化が原因とされている。そん位アメリカはイランに航空機部品が入る事を
警戒してる。また軍用機分野では質・量共にアメリカが抜身で過ぎてロシア
辺りから最新鋭機買っても現実的には高い玩具程度の抑止にしかならんと思
う。だからイランが核開発に狂奔するわけで・・・。
737 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 05:18:12 ID:je6NDh8I
>>735
パ食った戦闘機は役立たず、手ごわいのミグ29だけ
イランをほっとくと益々他所の国も右に習えの状況になるぞ
アメはステルス117 B2の爆撃でイスラエルが本格的にやるだろ
イスラエルはミサイル搭載潜水艦も何隻か保有してるしな
パ食った戦闘機は役立たず、手ごわいのミグ29だけ
イランをほっとくと益々他所の国も右に習えの状況になるぞ
アメはステルス117 B2の爆撃でイスラエルが本格的にやるだろ
イスラエルはミサイル搭載潜水艦も何隻か保有してるしな
イランが核を持つのを湾岸アラブ諸国は一番警戒しているわけだが、
サウジあたりが極秘裏に中継基地を提供したりすることもあるのだろうか。
サウジあたりが極秘裏に中継基地を提供したりすることもあるのだろうか。
って、よく考えたらトルコを経由するというのも可能だが・・
トルコはイラク戦争で北部からの侵攻を議会がゆるさなかったし、
むりなんちゃうか？
あのころと政界地図さしてかわってないような？
むりなんちゃうか？
あのころと政界地図さしてかわってないような？
741 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 10:50:04 ID:E4igF32N
そうだよな。イラン空爆はリスク高すぎるよ。
でもイスラエルはあの基地外イラン大統領を放置しておくのかな。
でもイスラエルはあの基地外イラン大統領を放置しておくのかな。
742 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2006/02/09(木) 11:00:00 ID:???
┏┫￣皿￣┣┛＜政治的な事はｻﾊﾟｰﾘ判らないので詳しい方にお任せしますが、
軍事能力的に空爆は難しいとして、イスラエルは艦上発射型巡航ミサイルとかは
装備してないんですか？
軍事能力的に空爆は難しいとして、イスラエルは艦上発射型巡航ミサイルとかは
装備してないんですか？
743 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 11:44:02 ID:je6NDh8I
トルコはアメリカのCIA副長官がアンカラ訪問ずみです
話し合いはイラン空爆時の対応、別にインド洋周りでも空爆可能
ただしディエゴガルシアで燃料補給は必要かもしれないが
イスラエルは核開発が遅れればよしと空爆敢行する可能性高いですよ
話し合いはイラン空爆時の対応、別にインド洋周りでも空爆可能
ただしディエゴガルシアで燃料補給は必要かもしれないが
イスラエルは核開発が遅れればよしと空爆敢行する可能性高いですよ
744 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/02/09(木) 11:47:00 ID:???
こんなもんだべ、占領地確保する兵員確保してこれで金喰い虫の海軍ま
で充実させてたら国家が破産する、ただでさえイスラエル財政は良くない
のに。
で充実させてたら国家が破産する、ただでさえイスラエル財政は良くない
のに。
746 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 15:10:45 ID:je6NDh8I
アメリカ軍の精密兵器攻撃に対して、イランは2000万人の「殉教者」で対抗する
WHAT WOULD HAPPEN IF THE AMERICANS INVADE IRAN?
アメリカのイラン侵略後のシナリオ
WHAT WOULD HAPPEN IF THE AMERICANS INVADE IRAN?
アメリカのイラン侵略後のシナリオ
747 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 15:12:22 ID:je6NDh8I
イラン政府は、アメリカは今春のNavruz祝日（訳注：ゾロアスター教の新年を祝う祝日。毎年3/21日）をめどにして、
イラン侵略のを始めるだろうと推測している。「我々は人類史上画期的な出来事の前夜にいる。
人類の歴史を正しい方向に戻すための革命の」イラン大統領マフムド・アハマディネジャドはこう言ったと伝えられる。
イラン侵略のを始めるだろうと推測している。「我々は人類史上画期的な出来事の前夜にいる。
人類の歴史を正しい方向に戻すための革命の」イラン大統領マフムド・アハマディネジャドはこう言ったと伝えられる。
748 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 15:13:26 ID:je6NDh8I
しかし反面、この専門家は軍事作戦の可能性を除外していない。この専門家は、イスラエルが精力的に軍事作戦を推進していると見る。
というのも、イスラエルは、イラン政府の核開発計画推進という（イランにとり）合理的な決定を心配し、イスラエルに対する恐ろしい脅威と見なしている。
さらに、イスラエルはイランの弾道ミサイルの射程内にある。
というのも、イスラエルは、イラン政府の核開発計画推進という（イランにとり）合理的な決定を心配し、イスラエルに対する恐ろしい脅威と見なしている。
さらに、イスラエルはイランの弾道ミサイルの射程内にある。
749 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 15:15:33 ID:je6NDh8I
この専門家は、アメリカがイスラエルからの圧力によりイラン攻撃を決定し、空爆を始めるかもしれない、と考えている。
あるイスラエル軍事情報部の幹部職員は2005年末、イスラエルはイランの核施設を除去する決定をしており、
作戦は2006年春に決行されるべきであると付け加えた、と言った。しかしながら、私たちがコメントを求めた専門家は、たとえアメリカがイスラエルに、
地下施設貫通・破壊用に設計された多くの精密兵器を供給したとしても、イスラエルは単独でイランの軍事目標を攻撃できないと見ている。
専門家は、精密爆弾とミサイルがイランの核施設に対して使用されるだろうと考えている。対象となるイラン核施設は公式には14箇所である。しかし、
専門家は、イランの核施設はさらに多いだろうと推測している。
Over 60 missile and Air Force bases may become the second group of ta
60以上のミサイルおよび空軍基地が第2の攻撃目標になるだろう。さらに言うまでも無いことだが、イランの軍産共同体企業も攻撃目標に含まれている。
あるイスラエル軍事情報部の幹部職員は2005年末、イスラエルはイランの核施設を除去する決定をしており、
作戦は2006年春に決行されるべきであると付け加えた、と言った。しかしながら、私たちがコメントを求めた専門家は、たとえアメリカがイスラエルに、
地下施設貫通・破壊用に設計された多くの精密兵器を供給したとしても、イスラエルは単独でイランの軍事目標を攻撃できないと見ている。
専門家は、精密爆弾とミサイルがイランの核施設に対して使用されるだろうと考えている。対象となるイラン核施設は公式には14箇所である。しかし、
専門家は、イランの核施設はさらに多いだろうと推測している。
Over 60 missile and Air Force bases may become the second group of ta
60以上のミサイルおよび空軍基地が第2の攻撃目標になるだろう。さらに言うまでも無いことだが、イランの軍産共同体企業も攻撃目標に含まれている。
750 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 15:19:13 ID:je6NDh8I
またこの専門家も、イラクとアフガニスタンで行われたように、アメリカ軍が中東の基地から空挺部隊をイラン領土に降下させる可能性を排除していない。
大量破壊兵器拡散防止や反テロリズムの大義名分のもと、アメリカ政府はアフガニスタン空爆の時と同様、周辺諸国政府からアジア諸国およびコーカサス山脈の空軍基地を使用する許可を得ようとするかもしれない。
中東でアメリカに対する抵抗を思いのまま操れば、イスラム諸国のムスリムたちのイランへの評価を高騰させるので、
イラン政府は、最悪のシナリオである軍事衝突の準備をしている。実際、イランはかなり大規模な訓練済み軍隊を保有している。
Official Tehran knows, however, tha
しかしながら、イラン政府はイラン軍はアメリカとの正面切っての全面対決に耐えられないことを知っている。そのため、
イラン政府は国境警備隊と革命防衛隊を動員して、イラン国内至る所でゲリラ戦を行おうとしている。
イランにおける反米主義の高揚は、アメリカがイランに侵攻すれば、イラクやアフガニスタンよりさらに多くの困難に直面するであろうということを明確に示している
大量破壊兵器拡散防止や反テロリズムの大義名分のもと、アメリカ政府はアフガニスタン空爆の時と同様、周辺諸国政府からアジア諸国およびコーカサス山脈の空軍基地を使用する許可を得ようとするかもしれない。
中東でアメリカに対する抵抗を思いのまま操れば、イスラム諸国のムスリムたちのイランへの評価を高騰させるので、
イラン政府は、最悪のシナリオである軍事衝突の準備をしている。実際、イランはかなり大規模な訓練済み軍隊を保有している。
Official Tehran knows, however, tha
しかしながら、イラン政府はイラン軍はアメリカとの正面切っての全面対決に耐えられないことを知っている。そのため、
イラン政府は国境警備隊と革命防衛隊を動員して、イラン国内至る所でゲリラ戦を行おうとしている。
イランにおける反米主義の高揚は、アメリカがイランに侵攻すれば、イラクやアフガニスタンよりさらに多くの困難に直面するであろうということを明確に示している
751 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 15:21:47 ID:je6NDh8I
政治軍事戦略研究所のチーフ・アナリストAlexander Khramchikhin氏は、すでにアメリカがイラクに侵攻した時、
イランが次の目標だろうという考えがひらめいた、と言う。世界的には、イラク人がサダム・フセインの転覆を歓迎したように、
イランでも新政権の樹立は歓迎されるだろうと考えられているが、アメリカ軍は狂信的な抵抗に遭遇する覚悟をしたほうがよい。
イラン人は死傷者がいくら出ても問題にはしない。ジハードで殉教した勇士は天国へ直行できるので、イラン人は死を恐れない。
The United States is straining to maintain its occupation
アメリカは、イラク統治を安定させようとして泥沼にはまっているため、アメリカが選択できるイラン攻撃の唯一の手段は、空襲および巡航ミサイルとなるであろう。
言いかえれば、イラン攻撃の目的が空襲によってのみ達成される場合、アメリカはユーゴスラビアでのシナリオを繰り返すだろう:（セルビアでは）ミロセビッチ政権は倒され、セルビア人はコソボから追放され、軍事関連産業は徹底的に破壊された。
イランが次の目標だろうという考えがひらめいた、と言う。世界的には、イラク人がサダム・フセインの転覆を歓迎したように、
イランでも新政権の樹立は歓迎されるだろうと考えられているが、アメリカ軍は狂信的な抵抗に遭遇する覚悟をしたほうがよい。
イラン人は死傷者がいくら出ても問題にはしない。ジハードで殉教した勇士は天国へ直行できるので、イラン人は死を恐れない。
The United States is straining to maintain its occupation
アメリカは、イラク統治を安定させようとして泥沼にはまっているため、アメリカが選択できるイラン攻撃の唯一の手段は、空襲および巡航ミサイルとなるであろう。
言いかえれば、イラン攻撃の目的が空襲によってのみ達成される場合、アメリカはユーゴスラビアでのシナリオを繰り返すだろう:（セルビアでは）ミロセビッチ政権は倒され、セルビア人はコソボから追放され、軍事関連産業は徹底的に破壊された。
752 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 15:25:01 ID:je6NDh8I
イランの防空能力は脆弱なので、決定的に戦局を左右しないだろう。専門家によれば、
1970年代末にイランに配備されたアメリカの防空システムは、交換部品の不足によって稼動不能である。
ロシアのS-200システムは適切な防空圏はあるが、高性能戦闘機に対しては無力である。中国のS75sは時代遅れで、
現代の航空機に対して役立たない。イランは、ロシアから数十発の射程の短いTorシステムを最近購入した。しかしイラン軍の実戦訓練はまだ行わなれていない。以上の理由により、イラン空軍は戦力として計算できない。
空軍は役に立たないので、イランは地上軍によるイラク侵攻という残りの手段に頼らざるを得ない。
しかしKhramchikhinは、イラン地上軍はアメリカ軍を攻撃するかなり前に、アメリカ空軍の攻撃で壊滅させられるだろうと推測する。
But the Iranian ayatollahs may deploy an a
しかし、イランの宗教指導者はゲリラ戦に活路を見出し、イラクのシーア派民兵の反乱を援助するかもしれない。
それはアメリカにとり悲惨な結果を招来するであろう。現在でもアメリカは、
イラクの3つの田舎州でのスンニ派のゲリラ抵抗を鎮圧することすらできない...イランの反乱は、
部族長または聖職者からの宗教令なしでも自然に始まるかもしれない。
1970年代末にイランに配備されたアメリカの防空システムは、交換部品の不足によって稼動不能である。
ロシアのS-200システムは適切な防空圏はあるが、高性能戦闘機に対しては無力である。中国のS75sは時代遅れで、
現代の航空機に対して役立たない。イランは、ロシアから数十発の射程の短いTorシステムを最近購入した。しかしイラン軍の実戦訓練はまだ行わなれていない。以上の理由により、イラン空軍は戦力として計算できない。
空軍は役に立たないので、イランは地上軍によるイラク侵攻という残りの手段に頼らざるを得ない。
しかしKhramchikhinは、イラン地上軍はアメリカ軍を攻撃するかなり前に、アメリカ空軍の攻撃で壊滅させられるだろうと推測する。
But the Iranian ayatollahs may deploy an a
しかし、イランの宗教指導者はゲリラ戦に活路を見出し、イラクのシーア派民兵の反乱を援助するかもしれない。
それはアメリカにとり悲惨な結果を招来するであろう。現在でもアメリカは、
イラクの3つの田舎州でのスンニ派のゲリラ抵抗を鎮圧することすらできない...イランの反乱は、
部族長または聖職者からの宗教令なしでも自然に始まるかもしれない。
753 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 15:25:54 ID:je6NDh8I
イランは旧式のソビエトおよび北朝鮮のスカッドミサイルの改良型である、一定量の短・中射程Shihab戦術ミサイルを保有している。
私たちが取材した専門家は、スカッドミサイルの性能は悪評高いので、Shihabミサイルがアメリカ軍に重大な損害を与えることはないと主張している。
現時点では、イランは高性能兵器を製造する技術はない。
私たちが取材した専門家は、スカッドミサイルの性能は悪評高いので、Shihabミサイルがアメリカ軍に重大な損害を与えることはないと主張している。
現時点では、イランは高性能兵器を製造する技術はない。
>>753
元ネタがありそうだけど、何？
元ネタがありそうだけど、何？
756 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 21:35:48 ID:je6NDh8I
>>753
乙。しゃれにならん話だなあ
乙。しゃれにならん話だなあ
イラン大統領と宗教指導者を同時に除去する方が核施設破壊よりも先決じゃないかな
ハメネイ師を排除すべきじゃないのかなあ。
760 ：ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆rRrqQ7z3WI ：2006/02/10(金) 11:12:12 ID:???
>>670
国際情勢板って昔（小泉内閣初期ぐらい？）に、
嫌韓厨がスレの内容に関係なく絨毯爆撃的にコピペ連投したり、
中国板で相手にされなくなった親米嫌中キチガイ数名が出張して荒らした結果、
ただでさえ人が少ないのに板全体がむちゃくちゃに荒れてしまったからね。
で、ニュース系の板に人が流れていったんだよね・・・・
今はどうなってるか知れないけど、その騒動のあとは物凄い過疎っぷりだったのを覚えてる。
国際情勢板って昔（小泉内閣初期ぐらい？）に、
嫌韓厨がスレの内容に関係なく絨毯爆撃的にコピペ連投したり、
中国板で相手にされなくなった親米嫌中キチガイ数名が出張して荒らした結果、
ただでさえ人が少ないのに板全体がむちゃくちゃに荒れてしまったからね。
で、ニュース系の板に人が流れていったんだよね・・・・
今はどうなってるか知れないけど、その騒動のあとは物凄い過疎っぷりだったのを覚えてる。
761 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/02/10(金) 12:13:28 ID:???
>>756
阿修羅、Globalresearchとうさんくささ爆発ですが、
記事自体はロシアの著名日刊紙（Nezavisimaya Gazeta）の転載なので、
ひとつの見方としてはアリでしょう。
>>759
ハネメイ師はまぎれもなき強硬派ですが、一方で現実を見る目は持っているので、
彼を除去したら、かの暴走大統領を止める人がいなくなってしまいます…
>>760
国際ニュース板も閑古鳥ですね。
阿修羅、Globalresearchとうさんくささ爆発ですが、
記事自体はロシアの著名日刊紙（Nezavisimaya Gazeta）の転載なので、
ひとつの見方としてはアリでしょう。
>>759
ハネメイ師はまぎれもなき強硬派ですが、一方で現実を見る目は持っているので、
彼を除去したら、かの暴走大統領を止める人がいなくなってしまいます…
>>760
国際ニュース板も閑古鳥ですね。
762 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 12:47:55 ID:fyEVyhXa
>>760 そういえば、国際板のイランのスレッドは親イラン派と親米・親イスラエル派の
煽り合戦で荒れまくってる。前までは、冷静な議論のできるスレだったのになぁ。
煽り合戦で荒れまくってる。前までは、冷静な議論のできるスレだったのになぁ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021023033
昔、漫画世界の歴史でムハンマドの顔が書かれていたような記憶があるのだが、あれはいいのかな？
昔、漫画世界の歴史でムハンマドの顔が書かれていたような記憶があるのだが、あれはいいのかな？
>>763
宗派にもよると思うけどなあ…
イランだとホメイニどんの肖像画があちこちで掲げてあるでしょ。
クルアーンに厳格に従うなら、あれだってアウトなわけで。
今回のはバカにしたってのが最大の問題かと。
宗派にもよると思うけどなあ…
イランだとホメイニどんの肖像画があちこちで掲げてあるでしょ。
クルアーンに厳格に従うなら、あれだってアウトなわけで。
今回のはバカにしたってのが最大の問題かと。
ホメイニの肖像画といえば、阿修羅か何かでホメイニの目の部分が国民を監視する監視カメラに
なっているというようなのを見たことあるが、都市伝説だろうな。
なっているというようなのを見たことあるが、都市伝説だろうな。
766 ：はなはだしきスレちがひ：2006/02/10(金) 16:46:23 ID:???
294 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：04/07/07(水) 00:20 ID:???
米袋。
ひとめぼれだっけ？「ふぁっしょんばっぐとしてお使いください」って印刷されてたの。
あれはギャグだったのか、本気だったのか。
295 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：04/07/07(水) 12:40 ID:???
昨日テレビでやってたよ。
どっかの国ではカラフルなプリントで丈夫な
日本の米袋が、取っ手をつけて
おしゃれなビニールバッグとして大流行り
296 名前：名前書くのももったいない[] 投稿日：04/07/07(水) 15:34 ID:GxXqnGgZ
>>295
イスラエルです。
米袋。
ひとめぼれだっけ？「ふぁっしょんばっぐとしてお使いください」って印刷されてたの。
あれはギャグだったのか、本気だったのか。
295 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：04/07/07(水) 12:40 ID:???
昨日テレビでやってたよ。
どっかの国ではカラフルなプリントで丈夫な
日本の米袋が、取っ手をつけて
おしゃれなビニールバッグとして大流行り
296 名前：名前書くのももったいない[] 投稿日：04/07/07(水) 15:34 ID:GxXqnGgZ
>>295
イスラエルです。
767 ：ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆rRrqQ7z3WI ：2006/02/10(金) 17:43:15 ID:???
ドイツでコーランをプリントしたトイレットペーパーを配った男が
公序良俗違反で起訴。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006021001000353
さすがドイツ。キ印の人間には事欠かないなｗ
公序良俗違反で起訴。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006021001000353
さすがドイツ。キ印の人間には事欠かないなｗ
そういうのイスラエルに限らず、世界中で流行ってるぞ。
日本人が見ると笑うしかないんだが。
あと途上国とかだと、日本の名前が書いてある＝日本車＝性能がいいってことになるので、
中古車の脇に入ってる「○○工務店」とかは敢えて残すらしい。
日本人が見ると笑うしかないんだが。
あと途上国とかだと、日本の名前が書いてある＝日本車＝性能がいいってことになるので、
中古車の脇に入ってる「○○工務店」とかは敢えて残すらしい。
「○○工務店」と「○○人民公司」の見分けが付くのかとw
まぁ日本で売られてるモノや建物の外国風の名前を見る人が見ると苦笑したくなるのと同じだろう
全世界に、「藤原とうふ店」と、表示された日本車が、席巻すべきということ
になるのだろうか、などと。
ポルシェ、フェラーリ、ブガッティにも、「藤原とうふ店」の白黒ペイントと
いう時代の到来なのです。
になるのだろうか、などと。
ポルシェ、フェラーリ、ブガッティにも、「藤原とうふ店」の白黒ペイントと
いう時代の到来なのです。
>765
何その1984年
何その1984年
オーウェルか
また懐かしいものをｗ
また懐かしいものをｗ
774 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 19:50:09 ID:oAryHlVZ
554 名前：あるやーばん ◆FVgZM7PrgI [age] 投稿日：2006/02/10(金) 18:52:04 ID:???
>>539 ★★ロシア、イランに地対空ミサイル３０基売却
売るのは、Тор-1(トル１。西側コード名：SA-15)自走式の地対空ミサイル３０基。
防空用のミサイルシステムで、航空機のほか、無人（偵察）機や巡航ミサイル、誘導爆弾にも有効だという。
ロシア政府では、契約を白紙に戻る理由は何もない、としている。７億米ドル（９００億円くらいか）規模の商談らしい。
イランでは、ロシア企業が建設した、ブシェール原発の防空に使うという。
《英語》http://www.newkerala.com/news2.php?action=fullnews&id=6679
>>539 ★★ロシア、イランに地対空ミサイル３０基売却
売るのは、Тор-1(トル１。西側コード名：SA-15)自走式の地対空ミサイル３０基。
防空用のミサイルシステムで、航空機のほか、無人（偵察）機や巡航ミサイル、誘導爆弾にも有効だという。
ロシア政府では、契約を白紙に戻る理由は何もない、としている。７億米ドル（９００億円くらいか）規模の商談らしい。
イランでは、ロシア企業が建設した、ブシェール原発の防空に使うという。
《英語》http://www.newkerala.com/news2.php?action=fullnews&id=6679
775 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 19:58:21 ID:lN0wvwEs
雑誌「航空情報」の、社長、編集長が、一月末にバタバタと死亡。
借金四億円。今度の２月２０日を、もって、廃刊。
借金四億円。今度の２月２０日を、もって、廃刊。
>>765
トルクメンバシならやりそうだが
トルクメンバシならやりそうだが
これはロシアによるイラン侵攻反対のメッセージであると同時に、
イランに対して核ミサイルの開発を認めないというメッセージで
あるのだろうか？
イランに対して核ミサイルの開発を認めないというメッセージで
あるのだろうか？
778 ：ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆rRrqQ7z3WI ：2006/02/10(金) 21:48:58 ID:???
>>774
これか・・・
http://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/9K331_Tor-M1.wmv
カスピ海区分け問題もあるし、ロシアとしてはイランに貸しを作っておくと言うところか。。。。
あるいは、上客だからイスラエルやらアメリカやらが出てきて
引っ掻き回されたらたまらんってノリかな？
ロシア企業が受注した、イランの石油を海底パイプラインでインドへ送るとかいう
壮大な計画もあったっけか。
これか・・・
http://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/9K331_Tor-M1.wmv
カスピ海区分け問題もあるし、ロシアとしてはイランに貸しを作っておくと言うところか。。。。
あるいは、上客だからイスラエルやらアメリカやらが出てきて
引っ掻き回されたらたまらんってノリかな？
ロシア企業が受注した、イランの石油を海底パイプラインでインドへ送るとかいう
壮大な計画もあったっけか。
イランを抑えることが現実的に可能なのはやっぱりロシアだけなのかね？
781 ：名無し三等兵：2006/02/11(土) 18:46:35 ID:/2hEzClb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000088-kyodo-int
シャロン首相の容体悪化 「生命に危険」と病院当局
レバノンでパレスチナ難民の虐殺を支持したやろーがいよいよおだぶつだな。
おしゃか様もこいつはゆるしはすまい！
シャロン首相の容体悪化 「生命に危険」と病院当局
レバノンでパレスチナ難民の虐殺を支持したやろーがいよいよおだぶつだな。
おしゃか様もこいつはゆるしはすまい！
>おしゃか様もこいつはゆるしはすまい！
せめてアッラーと言え
せめてアッラーと言え
ヤハウェ以外の神様の意向なんざどうでもいいんでは。
さてそろそろ来るかな？
シャロン首相、緊急手術・生命の危機は去る？
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060211AT2M1101011022006.html
まだだ、まだ終わらんよ！
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060211AT2M1101011022006.html
まだだ、まだ終わらんよ！
ジオングなみにしぶといなｗ
>>783
アッラー=YHVHであるが。
アッラー=YHVHであるが。
>>787
ユダヤ教徒にとってはアッラーなんぞ偽預言者の神にすぎんでしょ。
ユダヤ教徒にとってはアッラーなんぞ偽預言者の神にすぎんでしょ。
アブラハムの宗教では、神って唯一絶対にして共通じゃないの？
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は同じ神様を崇めてる。
呼び方は「ヤハヴェ」「ヤーウェ」「エホバ」「主」「アッラーフ」など様々だけど全部同じ意味
神から言葉を授かった預言者とか救世主とかが違うだけで基本的に同じ宗教。
どっかのHPにあった元祖と本家のラーメン屋の関係ってのはある意味正しい表現。
呼び方は「ヤハヴェ」「ヤーウェ」「エホバ」「主」「アッラーフ」など様々だけど全部同じ意味
神から言葉を授かった預言者とか救世主とかが違うだけで基本的に同じ宗教。
どっかのHPにあった元祖と本家のラーメン屋の関係ってのはある意味正しい表現。
身内だからこそ醜い泥沼の争いになるんだね
クロアチアとセルビアも酷かったらしいし
キリスト教徒同士のケンカとイスラム教徒同士のケンカは結構知ってるけど
ユダヤ教徒同士のケンカってあるの？
クロアチアとセルビアも酷かったらしいし
キリスト教徒同士のケンカとイスラム教徒同士のケンカは結構知ってるけど
ユダヤ教徒同士のケンカってあるの？
>>791
キリスト教徒同士のケンカってのはユダヤ教ナザレ派のその更に分派同士のケンカだよ。
キリスト教徒同士のケンカってのはユダヤ教ナザレ派のその更に分派同士のケンカだよ。
東本願寺と西本願寺が戦争したようなかんじ？
そりゃ、まあ、自分達の神がヨソでは全然違うこと言ってるんだとすりゃ怒るわな。
蚊帳の外の人間からしたら本当に下らんこった。
日本に生まれて良かったと思う数少ない要因だな
797 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 13:17:16 ID:KR/RGK6b
634 名前：あるやーばん ◆FVgZM7PrgI [age] 投稿日：2006/02/12(日) 13:12:09 ID:???
★★★★イラクでまた虐待発覚 英紙が映像入手・掲載
イラク駐留英兵の部隊が、少年とみられるイラク人に対し暴行を加える映像を、英ニューズ・オブ・ザ・ワールド紙が入手。キャプ画像を第一面などに掲載した。
英軍伍長がホームビデオで、個人用に撮影したもので、英兵の罵声「マザー・ファッカー(おまんこ野郎)」などや、哀願する少年達の音声も収録されている。
イスラム教徒の怒りに油を注ぐのは、必至とみられる。
《英語》http://www.newsoftheworld.co.uk/
英軍同様、イラク南部に展開するイラク派遣自衛官が、虐待に関与していないか、日本政府は早急に調査する必要があろう。
小泉政権が、自衛官が関与していないことを証明できなければ「陸自隊員もイラク人虐待に関与した」とが考える人が出ても仕方ない。全ては証明できなかった日本政府の責任である。
★★★★イラクでまた虐待発覚 英紙が映像入手・掲載
イラク駐留英兵の部隊が、少年とみられるイラク人に対し暴行を加える映像を、英ニューズ・オブ・ザ・ワールド紙が入手。キャプ画像を第一面などに掲載した。
英軍伍長がホームビデオで、個人用に撮影したもので、英兵の罵声「マザー・ファッカー(おまんこ野郎)」などや、哀願する少年達の音声も収録されている。
イスラム教徒の怒りに油を注ぐのは、必至とみられる。
《英語》http://www.newsoftheworld.co.uk/
英軍同様、イラク南部に展開するイラク派遣自衛官が、虐待に関与していないか、日本政府は早急に調査する必要があろう。
小泉政権が、自衛官が関与していないことを証明できなければ「陸自隊員もイラク人虐待に関与した」とが考える人が出ても仕方ない。全ては証明できなかった日本政府の責任である。
798 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 13:43:02 ID:KR/RGK6b
638 名前：あるやーばん ◆FVgZM7PrgI [age] 投稿日：2006/02/12(日) 13:38:56 ID:???
>>634
映像からは、少なくとも８名の英兵が事件に関与。４人の少年が虐待を受けている。
日本の自衛隊も英軍同様、イラク多国籍軍の一員。軍隊の慣習からすれば、連帯して責任を負わなければならない。多国籍軍兵士である英兵の責任は、自衛官の責任でもある。
日本政府が事件に対して、無責任な態度を取り続ければ、サマワの隊員の身に危険が及ぶことも十分想定される。
隊員の身に万一の事があり、不幸にも隊員の家族が悲しむような事態になれば、イラク戦争を支持し、陸海空３自衛隊を派遣した小泉政権の責任である。他の誰かに責任を擦り付けることはできない。
死んだ人は、もう生き返らない。日本政府は、隊員が虐待事件に関与していないことを、早急に証明する義務がある。怠れば、派遣隊員の身を危険に晒すことに等しい。
>>634
映像からは、少なくとも８名の英兵が事件に関与。４人の少年が虐待を受けている。
日本の自衛隊も英軍同様、イラク多国籍軍の一員。軍隊の慣習からすれば、連帯して責任を負わなければならない。多国籍軍兵士である英兵の責任は、自衛官の責任でもある。
日本政府が事件に対して、無責任な態度を取り続ければ、サマワの隊員の身に危険が及ぶことも十分想定される。
隊員の身に万一の事があり、不幸にも隊員の家族が悲しむような事態になれば、イラク戦争を支持し、陸海空３自衛隊を派遣した小泉政権の責任である。他の誰かに責任を擦り付けることはできない。
死んだ人は、もう生き返らない。日本政府は、隊員が虐待事件に関与していないことを、早急に証明する義務がある。怠れば、派遣隊員の身を危険に晒すことに等しい。
自衛隊は治安維持任務についてるわけじゃないし、
作業に出かける以外は塒に引きこもってるし。
そもそも住民との接点自体がないのでは。
圧力続けばＮＰＴ脱退も イラン大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000123-kyodo-int
なんか60年ほど前のどっかの国を髣髴をさせますな。
作業に出かける以外は塒に引きこもってるし。
そもそも住民との接点自体がないのでは。
圧力続けばＮＰＴ脱退も イラン大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000123-kyodo-int
なんか60年ほど前のどっかの国を髣髴をさせますな。
>>800
問題はその事例よりも更に国力に差があり同調してくれる国も無いってこった。
問題はその事例よりも更に国力に差があり同調してくれる国も無いってこった。
イラン国民の８５％、ウラン濃縮再開支持 世論調査
http://www.asahi.com/international/update/0206/015.html
世論が熱狂して周りが見えなくなってってのは、まさに「いつかきた道」なわけですが。
ろくなことにならんよと忠告したいところだが、聞きゃしねえだろうなあ…
もっともこの調査自体がどれほど信用できるのかという問題もありますが。
http://www.asahi.com/international/update/0206/015.html
世論が熱狂して周りが見えなくなってってのは、まさに「いつかきた道」なわけですが。
ろくなことにならんよと忠告したいところだが、聞きゃしねえだろうなあ…
もっともこの調査自体がどれほど信用できるのかという問題もありますが。
濃縮は良いが査察を受けろと。
てか、日本はこんな時こそ頑張るべきじゃないのか？
イランの貿易パートナーかつウラン濃縮を平和的に認められてるってのに。
てか、日本はこんな時こそ頑張るべきじゃないのか？
イランの貿易パートナーかつウラン濃縮を平和的に認められてるってのに。
イランの真意が核兵器開発にある以上、
日本がどうこう言ってもという気がしますけど…
日本がどうこう言ってもという気がしますけど…
>>803
その記述には見落としがあるな。
日本も査察の取調べかなりきびしく受けてる。
ウラン濃縮実際にしているからね。
イスラエルぐらいなんじゃないのかな、核関連でｸﾞﾚーのまま留め置かれているのは。
パキスタンとインドはすでに脱退ずみ
その記述には見落としがあるな。
日本も査察の取調べかなりきびしく受けてる。
ウラン濃縮実際にしているからね。
イスラエルぐらいなんじゃないのかな、核関連でｸﾞﾚーのまま留め置かれているのは。
パキスタンとインドはすでに脱退ずみ
http://www.iijnet.or.jp/JIIA-CPDNP/article.htm
>>803
このあたりよんでみるとよろし、日本とイランそれぞれに対する
国際社会からの態度が異なるのはなぜか理解できると思う。
>>803
このあたりよんでみるとよろし、日本とイランそれぞれに対する
国際社会からの態度が異なるのはなぜか理解できると思う。
>>804
建前とはいえ平和利用を言ってるのだから日本やドイツみたいな非核保有国は
その点で突っ込んで行ける、強硬派に冷や水を浴びせられるのはメリットじゃないの？
核兵器保有国が「核を持つな」っつうよりかは効果あるかと。
建前とはいえ平和利用を言ってるのだから日本やドイツみたいな非核保有国は
その点で突っ込んで行ける、強硬派に冷や水を浴びせられるのはメリットじゃないの？
核兵器保有国が「核を持つな」っつうよりかは効果あるかと。
808 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 17:31:02 ID:oo4j3FFy
米がイラン核施設攻撃準備 空爆中心、具体計画と英紙
【ロンドン１２日共同】１２日付英紙サンデー・テレグラフは、米国がイランの核兵器保有を防ぐため、
同国の核関連施設への軍事攻撃に向けて準備を進めていると報じた。外交交渉が失敗した場合に備えた“
最後の手段”として、
国防総省が空爆を中心とした具体的な計画を立案しているという。
同紙によると、国防総省の専門家が攻撃対象や使用兵器、後方支援作戦などを検討中で、ラムズフェルド国防長官にも報告された。
同省高官は「この数カ月間、非常な緊急性を持って準備が進んだ」と指摘した。
最も考えられる戦略の１つは、地下施設破壊を目的とした特殊貫通弾（バンカーバスター）も登載するＢ２ステルス爆撃機による攻撃。
空中給油機とともに米ミズーリ州の基地を出発した爆撃機がイラン上空を目指す。
（共同通信） - 2月12日15時8分更新
何回も言ってるだろバカ共がｗ攻撃するってよ素人共め
【ロンドン１２日共同】１２日付英紙サンデー・テレグラフは、米国がイランの核兵器保有を防ぐため、
同国の核関連施設への軍事攻撃に向けて準備を進めていると報じた。外交交渉が失敗した場合に備えた“
最後の手段”として、
国防総省が空爆を中心とした具体的な計画を立案しているという。
同紙によると、国防総省の専門家が攻撃対象や使用兵器、後方支援作戦などを検討中で、ラムズフェルド国防長官にも報告された。
同省高官は「この数カ月間、非常な緊急性を持って準備が進んだ」と指摘した。
最も考えられる戦略の１つは、地下施設破壊を目的とした特殊貫通弾（バンカーバスター）も登載するＢ２ステルス爆撃機による攻撃。
空中給油機とともに米ミズーリ州の基地を出発した爆撃機がイラン上空を目指す。
（共同通信） - 2月12日15時8分更新
何回も言ってるだろバカ共がｗ攻撃するってよ素人共め
最後の手段として攻撃計画を策定するのは当たり前だろ
>>807
日本やドイツにそれをするメリットが無い
日本やドイツにそれをするメリットが無い
アフディネジャドのアホは本当に前大統領のやった事を悪い意味でぶち壊しまくりだな。
ここの誰も攻撃自体は否定してないと思うんだが…
今すぐはやらんだろうとか地上侵攻はないだろうってだけで。
今すぐはやらんだろうとか地上侵攻はないだろうってだけで。
>>802
世論が熱狂しているのではなく、報道管制を受けている可能性があるね。
世論が熱狂しているのではなく、報道管制を受けている可能性があるね。
>>807
>>核兵器保有国が「核を持つな」っつうよりかは効果ある
まあ比較的そうかも。
でも結局は日独には同盟国の核の傘があるからな。
そんな態度をとって、非西側の核保有国の影響力が強まればヤブ蛇じゃないか。
中東だけを視野に入れれば、イランが核保有するよりは良いかも知れないが…
>>核兵器保有国が「核を持つな」っつうよりかは効果ある
まあ比較的そうかも。
でも結局は日独には同盟国の核の傘があるからな。
そんな態度をとって、非西側の核保有国の影響力が強まればヤブ蛇じゃないか。
中東だけを視野に入れれば、イランが核保有するよりは良いかも知れないが…
イランの場合、下手に民主勢力があって選挙もあるからややこしく
なるって一面もあるような気がする。
今の大統領って見かけほど支持基盤が強くないから(選挙前は誰が当選
しそうかなんて分からん状態だったし)、とにかくナショナリズムを盛り
立てて自分の基盤をガチガチに固めないと安心できないとか。
802の世論調査なんかは、報道管制ってよりは民主派があきらめモードに
入って自分の意見を言わなくなったor地下に潜っちゃった結果かも。
なるって一面もあるような気がする。
今の大統領って見かけほど支持基盤が強くないから(選挙前は誰が当選
しそうかなんて分からん状態だったし)、とにかくナショナリズムを盛り
立てて自分の基盤をガチガチに固めないと安心できないとか。
802の世論調査なんかは、報道管制ってよりは民主派があきらめモードに
入って自分の意見を言わなくなったor地下に潜っちゃった結果かも。
819 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 22:00:20 ID:JijopN61
そろそろ大事件が起きそうだ
820 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 22:08:33 ID:4Rk6+Vax
事件の裏にはアメリカがいるのはまちがいないだろう。
そして、イラン侵略後にブッシュやチェイニーが石油利権を・・・・・・
そして、イラン侵略後にブッシュやチェイニーが石油利権を・・・・・・
821 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 22:25:48 ID:JijopN61
アメリカってイラン心底嫌いだからな
822 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 22:39:08 ID:4Rk6+Vax
>>821
だよな。 最近他の板で、江端健介の著作を読めとすすめられたから読んだが、あまりにも
アメリカマンセーが多すぎてなんか親米ポチって感じがするんだよね。
軍事評論家ってアメリカ敵にまわすとまずいのかなんかしらんが、マンセーぶりが
露骨すぎてなんじゃこりゃっておもったよ。
だよな。 最近他の板で、江端健介の著作を読めとすすめられたから読んだが、あまりにも
アメリカマンセーが多すぎてなんか親米ポチって感じがするんだよね。
軍事評論家ってアメリカ敵にまわすとまずいのかなんかしらんが、マンセーぶりが
露骨すぎてなんじゃこりゃっておもったよ。
アメリカマンセーというよりもイランがあまりに電波だからうざく思われてるんじゃないのか？
(ﾟдﾟ )
アフマディネジャドを穏便に除去する方法を考えた方が良くないか？
大規模な攻撃を阻止するにはこれが一番じゃないかね。
別に暗殺する必要はない。政治的に立ち直れないスキャンダルをでっち上げるとか。
問題はいままで清廉潔白を売りにしてた奴だからそんなスキャンダルのネタが無いって事なんだろうけど。
暗殺するなら西欧の匂いが全くしない勢力にやらせるか。
ハメネイ他宗教指導者にアラーのお告げを聞かせるかｗ
大規模な攻撃を阻止するにはこれが一番じゃないかね。
別に暗殺する必要はない。政治的に立ち直れないスキャンダルをでっち上げるとか。
問題はいままで清廉潔白を売りにしてた奴だからそんなスキャンダルのネタが無いって事なんだろうけど。
暗殺するなら西欧の匂いが全くしない勢力にやらせるか。
ハメネイ他宗教指導者にアラーのお告げを聞かせるかｗ
>>822
具体的にどこら辺がマンセーぶりで事実と異なっているのかを詳しく
具体的にどこら辺がマンセーぶりで事実と異なっているのかを詳しく
アフマディネジャッドに核開発を止めるようアラーのお告げを聞かせれば？
>>822
本の内容や著者の姿勢も読み解けず、わけもわからず自分の思想を投影して
悦に入ってしまって激しくブザマになるという見本ですな、>>822は。
著者名すらまともに書けないようでは仕方ないとは思うが。
本の内容や著者の姿勢も読み解けず、わけもわからず自分の思想を投影して
悦に入ってしまって激しくブザマになるという見本ですな、>>822は。
著者名すらまともに書けないようでは仕方ないとは思うが。
>>826-829
コヴァを相手しても無意味だからスルーしる！！１！
コヴァを相手しても無意味だからスルーしる！！１！
いっそ、江畑は名前を書かず、髪のことを書いてそれと指せばよかったのに。
でもあの髪は実は識別記号なんだ。
上空から急降下して爆弾を落とす攻撃機は、時として敵味方の区別を間違える時がある。
でもそれを防いでくれるのが識別記号。
急降下中でもあの頭をみると、「あ、江畑さんだ」って分かるだろ。それによって誤爆を防ぐ。
でもあの髪は実は識別記号なんだ。
上空から急降下して爆弾を落とす攻撃機は、時として敵味方の区別を間違える時がある。
でもそれを防いでくれるのが識別記号。
急降下中でもあの頭をみると、「あ、江畑さんだ」って分かるだろ。それによって誤爆を防ぐ。
>>831
くるくる回転しててくれればまだしも、上空からじゃわからんだろｗ
くるくる回転しててくれればまだしも、上空からじゃわからんだろｗ
834 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 12:01:25 ID:nqJ2NtcA
>>822 江畑だけじゃなくて、小川もそんな感じだよ。
そもそもあの手の軍事評論家ってのは、純粋に軍事面（特に戦争の遂行能力）という視点から物事を捉え評価しているんであって（それが仕事だ）、
現在、軍事面では（ぶっちぎりの）トップランナーである米軍に対して高い評価を与えるのは当たり前。
まあクライアントの希望に即した「評論」を生産する前田みたいなのもいるがな。
軍事と政治は別ものであって、ブッシュがヘタうったからといって米軍自体の評価が下がるわけではない。
恥をかきたくないなら、知らんものについて発言は控えた方がいいよ。
現在、軍事面では（ぶっちぎりの）トップランナーである米軍に対して高い評価を与えるのは当たり前。
まあクライアントの希望に即した「評論」を生産する前田みたいなのもいるがな。
軍事と政治は別ものであって、ブッシュがヘタうったからといって米軍自体の評価が下がるわけではない。
恥をかきたくないなら、知らんものについて発言は控えた方がいいよ。
836 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 14:04:07 ID:AjFXd1Ex
アメリカ陸軍デルタフォースが最新鋭ステルス突撃車両AggressorとAggressor専用燃料補給車HyHauler Plusを実戦投入する可能性あり
現在デルタフォースが砂漠での戦いを想定し米国内某基地でAggressorを使い訓練中
燃料電池突撃車両Aggressorは音が少ないしテントの電源や飲み水まで賄えると隊員達に大好評
現在デルタフォースが砂漠での戦いを想定し米国内某基地でAggressorを使い訓練中
燃料電池突撃車両Aggressorは音が少ないしテントの電源や飲み水まで賄えると隊員達に大好評
軍事アナリストと称してテレビに出る方々も多いが、その談話を聞いていれば、私の知識でもおかしいと思うところはけっこうある。
これは彼らの知識の問題ではなく、テレビに出るから政治的な問題があるのだろうな
テレビでは政治的な問題の発言内容はいろいろと制約があるからね
これは彼らの知識の問題ではなく、テレビに出るから政治的な問題があるのだろうな
テレビでは政治的な問題の発言内容はいろいろと制約があるからね
軍事評論家でも専門分野以外は結構いい加減なものよ
>839
軍事もアニメも語れるいさくたんは最高ということですね！１！！１１１
軍事もアニメも語れるいさくたんは最高ということですね！１！！１１１
>>837
行動可能時間も疑問だが、それ以上に被弾→特大花火大会ってなんないのかね？
酸素が無けりゃ燃えないって言うけど、純水素方式って事は例の高圧タンクだと思うから
燃料タンクに被弾したら、燃料タンクが弾けるような気が・・・
行動可能時間も疑問だが、それ以上に被弾→特大花火大会ってなんないのかね？
酸素が無けりゃ燃えないって言うけど、純水素方式って事は例の高圧タンクだと思うから
燃料タンクに被弾したら、燃料タンクが弾けるような気が・・・
当たらなければどうということはない、という発想だったりして
>>841
さぁ・・・・
燃えるとするならタンクに被弾して穴が開き、そこから抜けて気化した水素が酸素と混ざり合って反応し、
水になる時だろうと思う。
高圧タンクだったらお前の言うことも起こりそう。
色々想像はできるけど、実際の被弾試験を見たことがないから、なんともいえないよなぁ。
>>842
ありえる。
いくらなんでも被弾試験ぐらいしていると思うのだが、アメリカだからな。
さぁ・・・・
燃えるとするならタンクに被弾して穴が開き、そこから抜けて気化した水素が酸素と混ざり合って反応し、
水になる時だろうと思う。
高圧タンクだったらお前の言うことも起こりそう。
色々想像はできるけど、実際の被弾試験を見たことがないから、なんともいえないよなぁ。
>>842
ありえる。
いくらなんでも被弾試験ぐらいしていると思うのだが、アメリカだからな。
844 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 18:37:11 ID:7s4+OMd3
イランのミサイルは日本にまだ届かないから
不謹慎だけど対岸の核ミサイルほどwktkするものはないな
不謹慎だけど対岸の核ミサイルほどwktkするものはないな
>>844
イランが政治的に日本を攻撃しようと画策する可能性は少ない。
ただイランと北朝鮮の協力体制の下で得られた核兵器の技術が、
北朝鮮によって日本を狙うのに使われる可能性はある。
そう考えると対岸の核ミサイル、とは俺は思えないのだが。
イランが政治的に日本を攻撃しようと画策する可能性は少ない。
ただイランと北朝鮮の協力体制の下で得られた核兵器の技術が、
北朝鮮によって日本を狙うのに使われる可能性はある。
そう考えると対岸の核ミサイル、とは俺は思えないのだが。
>>844
イラン問題が、欧州にMDの資金を出させるチャンスになるってか。
イラン問題が、欧州にMDの資金を出させるチャンスになるってか。
848 ：ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆rRrqQ7z3WI ：2006/02/14(火) 00:19:36 ID:???
>>846
激しく同意。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data2003.html
イラク戦争の時はサウジのペルシャ湾側の積出港が使えなくなった程度で済んだ。
しかしイラン戦争になったらイランへタンカーを乗り入れるのは困難だろう。
最悪のケースとして、ホルムズ海峡の通行が危険になった場合、ＵＡＥからの輸入も危うい。
備蓄があるといっても、原油価格への影響は避けられないだろうな。
激しく同意。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data2003.html
イラク戦争の時はサウジのペルシャ湾側の積出港が使えなくなった程度で済んだ。
しかしイラン戦争になったらイランへタンカーを乗り入れるのは困難だろう。
最悪のケースとして、ホルムズ海峡の通行が危険になった場合、ＵＡＥからの輸入も危うい。
備蓄があるといっても、原油価格への影響は避けられないだろうな。
849 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 00:29:55 ID:XsYTRYRU
イランが開始したぞウラン濃縮
850 ：ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆rRrqQ7z3WI ：2006/02/14(火) 00:32:54 ID:???
なお、イランの原油を多く買ってる国としては
日本がぶっちぎりでトップ、2位が中国で、イタリア、韓国と続き、
なんつーか、いずれも轟沈の似合いそうな上位４国家なのであります。
日本がぶっちぎりでトップ、2位が中国で、イタリア、韓国と続き、
なんつーか、いずれも轟沈の似合いそうな上位４国家なのであります。
イランは瀬戸際戦略を有効に活用しようとしてるな
脱石油にはいい機会かもしれん。ハイブリッド車がこれから売れるぞ。
853 ：ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆rRrqQ7z3WI ：2006/02/14(火) 00:42:56 ID:???
>>852
そこで東電の原発がミラクルを起こして（ry
そこで東電の原発がミラクルを起こして（ry
バケツ核分裂再びでつかｗｗｗ
いやバケツ臨界だったｗ
これからはハイブリッド車と自転車が流行るはず。
これからはハイブリッド車と自転車が流行るはず。
ばけつで核分裂を起こす自転車か
ファンキーな乗り物だな
ファンキーな乗り物だな
いや、バケツ核分裂とディーゼルのハイブリッド自動車でつｗ
しかしまじで今年の夏は電力不足で大変かも知れんな。
それとも渋滞が減るか、ガソリンが配給になるかも・・・？
しかしまじで今年の夏は電力不足で大変かも知れんな。
それとも渋滞が減るか、ガソリンが配給になるかも・・・？
858 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 02:15:07 ID:3q4lZLJC
Ｑ１ イランは核をもったら使うと、アメリは考えているのでしょうか？
Ｑ２ 核を持ったイランと、アメリが外交、交渉するとして現在も断交に近いのですから、どんな変化が予想されますか？
Ｑ３ アメリはほんきで核開発を阻止するつもりでしょうか？
Ｑ２ 核を持ったイランと、アメリが外交、交渉するとして現在も断交に近いのですから、どんな変化が予想されますか？
Ｑ３ アメリはほんきで核開発を阻止するつもりでしょうか？
Ａ１ イランの核が第三国に流れる事を一番警戒してる（例えば北朝鮮）
Ａ２ アメは全面に出ず欧州諸国や国際機関を前面に立てて交渉している。いつまで続くかは判らないが。
Ａ３ アメもイスラエルもロシアもあの地域に核保有国が生まれる事を望んでいない。いずれ何らかの行動を起こすと思われる。
ただしそれがすなわち軍事行動かどうかは判らない。というかまずは交渉を行いつつ軍事的な圧迫と制裁をちらつかせるものと思われる。
Ａ２ アメは全面に出ず欧州諸国や国際機関を前面に立てて交渉している。いつまで続くかは判らないが。
Ａ３ アメもイスラエルもロシアもあの地域に核保有国が生まれる事を望んでいない。いずれ何らかの行動を起こすと思われる。
ただしそれがすなわち軍事行動かどうかは判らない。というかまずは交渉を行いつつ軍事的な圧迫と制裁をちらつかせるものと思われる。
アメリカ軍のイランの核施設攻撃計画をイギリスのメディアがすっぱ抜いたが。
これはアメリカ軍の意図的なリークと考えた方が良いだろう。
外交の世界ではこの手のことはよくあることだからな。
イランに対して核開発を中止に追い込むためのブラフに間違いないだろうな。。。
しかしアメリカがやらなければイスラエルあたりがやりかねないがな
中東に自国以外に核保有国が出現して一番に困るのはイスラエルだし。
何よりあそこは以前、イラクに対して行った実績がある
これはアメリカ軍の意図的なリークと考えた方が良いだろう。
外交の世界ではこの手のことはよくあることだからな。
イランに対して核開発を中止に追い込むためのブラフに間違いないだろうな。。。
しかしアメリカがやらなければイスラエルあたりがやりかねないがな
中東に自国以外に核保有国が出現して一番に困るのはイスラエルだし。
何よりあそこは以前、イラクに対して行った実績がある
861 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 02:27:46 ID:3q4lZLJC
推論すると、アメリカとは限らないが、空爆はありえる。と、言うことでしょうか？
イランが核開発を中断する可能性も低そうですし。
イランが核開発を中断する可能性も低そうですし。
>>861
あり得るだろうが、イランだって想定しているだろうから何らかの対処はするだろう
アメリカがイスラエルを動かして、空爆させるシナリオだって充分にあり得るし。
前回のイラク空爆も、国連で問題になったがアメリカが擁護したので結局不問に終わった
そもそもイラクの核関連施設に関して詳しい情報がイスラエルに入ったことにしても、イスラエルと核施設を建設しているフランスが何らかの形で手を組んだ可能性が高い
事実、イスラエルが空爆した際には施設で働いていたフランス人は空爆前にみんな避難していたのだからな
イスラエルがそれを出来たのはアメリカ政府が仲介した可能性も高いのでないの？
そうなると核関連施設に関して詳しい情報を伝えたのもフランスやアメリカということになるし
あり得るだろうが、イランだって想定しているだろうから何らかの対処はするだろう
アメリカがイスラエルを動かして、空爆させるシナリオだって充分にあり得るし。
前回のイラク空爆も、国連で問題になったがアメリカが擁護したので結局不問に終わった
そもそもイラクの核関連施設に関して詳しい情報がイスラエルに入ったことにしても、イスラエルと核施設を建設しているフランスが何らかの形で手を組んだ可能性が高い
事実、イスラエルが空爆した際には施設で働いていたフランス人は空爆前にみんな避難していたのだからな
イスラエルがそれを出来たのはアメリカ政府が仲介した可能性も高いのでないの？
そうなると核関連施設に関して詳しい情報を伝えたのもフランスやアメリカということになるし
素人考えだけど米政権の支持率低下時に開戦って
ありそうな気がする。
ありそうな気がする。
ただイランは核関連施設を分散させている模様。もちろん開発の中核施設はどこかにあるだろうから
攻撃するならそこを狙うだろうが。
問題はイスラエルが攻撃を行うなら距離がありすぎる点。空爆はちょっと難しい。
潜水艦からのミサイル攻撃ではなかろうか？常時イスラエルの潜水艦はペルシャ湾に展開しているし。
米軍ならば何でもあり。空爆、巡航ミサイル攻撃等攻撃オプションは無数にある。
攻撃後テロ攻撃は必ず起きるだろうが。
正確にピンポイントできるなら通常弾頭の弾道弾攻撃も可能か？
攻撃するならそこを狙うだろうが。
問題はイスラエルが攻撃を行うなら距離がありすぎる点。空爆はちょっと難しい。
潜水艦からのミサイル攻撃ではなかろうか？常時イスラエルの潜水艦はペルシャ湾に展開しているし。
米軍ならば何でもあり。空爆、巡航ミサイル攻撃等攻撃オプションは無数にある。
攻撃後テロ攻撃は必ず起きるだろうが。
正確にピンポイントできるなら通常弾頭の弾道弾攻撃も可能か？
865 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 02:40:52 ID:3q4lZLJC
ご意見ありがうでゴンス
それでも、イランは核開発を続けるでしょうか？
それでも、イランは核開発を続けるでしょうか？
いま世界地図を見て思ったのだが、イスラエルがイランを空爆するなら、イラクに展開しているアメリカ軍の支援が不可欠だろう。
イスラエルから飛び立ったＦ15Ｉが、イラクから飛び立った空中給油機を飛ばして密かに給油を受けて爆撃する可能性はないだろうかね？
イランの空軍力はイイ戦争で打撃を受けた上に、経済制裁が続いて再建も難しく、脆弱な状況が続いているようだし
イスラエル空軍の敵ではないだろう
イスラエルから飛び立ったＦ15Ｉが、イラクから飛び立った空中給油機を飛ばして密かに給油を受けて爆撃する可能性はないだろうかね？
イランの空軍力はイイ戦争で打撃を受けた上に、経済制裁が続いて再建も難しく、脆弱な状況が続いているようだし
イスラエル空軍の敵ではないだろう
実は米軍による空爆は今は無いかもとは考えてる。
米軍が航空攻撃を行う時には必ずCSARが可能かどうかを検討するから。
コンバットレスキューの部隊が出せなければ米軍は航空攻撃をやらない。
つまりイラン領内でのCSARが可能な体勢になったら米軍の空爆は行われる可能性が高い。
米軍が航空攻撃を行う時には必ずCSARが可能かどうかを検討するから。
コンバットレスキューの部隊が出せなければ米軍は航空攻撃をやらない。
つまりイラン領内でのCSARが可能な体勢になったら米軍の空爆は行われる可能性が高い。
>>865
イラクの政治状況によるだろう
しかし北朝鮮ならけっこうソースがネット上でも本でも資料が幾らでもあるから、ある程度は推測が出来るが
イランに関してはその手の情報が少ないからよくわからん
革命以来、国際的に孤立していることと経済制裁を受けていること以外は、いまの指導者の性格やイランの国内情勢などほとんどわからないからな
イラクの政治状況によるだろう
しかし北朝鮮ならけっこうソースがネット上でも本でも資料が幾らでもあるから、ある程度は推測が出来るが
イランに関してはその手の情報が少ないからよくわからん
革命以来、国際的に孤立していることと経済制裁を受けていること以外は、いまの指導者の性格やイランの国内情勢などほとんどわからないからな
>>865
続けるだろね
持ってしまえばこれ程強力なカードは無い
運搬手段は兎に角米本土まで届けば良いって線で行くと思う
それがミサイルかテロかは問わない
最近話題の日本の不正輸出は、わが国ながら頭痛がする・・・
続けるだろね
持ってしまえばこれ程強力なカードは無い
運搬手段は兎に角米本土まで届けば良いって線で行くと思う
それがミサイルかテロかは問わない
最近話題の日本の不正輸出は、わが国ながら頭痛がする・・・
>>867
コソボ紛争では爆撃を行ったよ。
アメリカの面子もあるし、犠牲者の数がステルス戦闘機が2,3機やパイロット数人程度なら我慢するよ。
イランの核開発を許容した場合の中東地域の政治的なリスクを考えればその程度の損害は仕方ないからね
コソボ紛争では爆撃を行ったよ。
アメリカの面子もあるし、犠牲者の数がステルス戦闘機が2,3機やパイロット数人程度なら我慢するよ。
イランの核開発を許容した場合の中東地域の政治的なリスクを考えればその程度の損害は仕方ないからね
>>871
さてどうだろうか？イランはコソボよりも広いよ。
もし攻撃機が撃墜されてパイロットが捕虜になったらイランはプロパガンダに利用するのは
目に見えてる。それをブッシュ政権が許容するだろうか？
更にパイロットが死亡して、その死体を晒しものにされたら？
さてどうだろうか？イランはコソボよりも広いよ。
もし攻撃機が撃墜されてパイロットが捕虜になったらイランはプロパガンダに利用するのは
目に見えてる。それをブッシュ政権が許容するだろうか？
更にパイロットが死亡して、その死体を晒しものにされたら？
>>872
イラクでは現実にそれをやられたけど、いまだに撤退していない。
何れにしても、アメリカの最大の敵としてイランの名前が世論調査で挙がっているのだ
数人程度の死者ならアメリカの世論だって許容します。
イラクのように数千人単位になればさすがに許容できなくなってくるようだけどね
イラクでは現実にそれをやられたけど、いまだに撤退していない。
何れにしても、アメリカの最大の敵としてイランの名前が世論調査で挙がっているのだ
数人程度の死者ならアメリカの世論だって許容します。
イラクのように数千人単位になればさすがに許容できなくなってくるようだけどね
>>865
本来なら、アメリカは日本を動かして、形上の講和に持っていくべきだと思うね
日本は稀に見る核アレルギー国であり、被曝国でもある。
そしてキリスト教国家でも無いってのはデカイと思うね
このカードをこういう面で利用しなきゃ損ってもんだ
奴等の頭の中には、そういう発想は無いみたいだが（だから日本は助かってるとも言える）
本来なら、アメリカは日本を動かして、形上の講和に持っていくべきだと思うね
日本は稀に見る核アレルギー国であり、被曝国でもある。
そしてキリスト教国家でも無いってのはデカイと思うね
このカードをこういう面で利用しなきゃ損ってもんだ
奴等の頭の中には、そういう発想は無いみたいだが（だから日本は助かってるとも言える）
日本に影響があろうが、なかろうが、ブッシュとブッシュ巻きどもには
どうでも良いことです。
イスラエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本というほどの序列があるのですから。
どうでも良いことです。
イスラエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本というほどの序列があるのですから。
中東じゃあイスラエルが一番の友好国だけど対アラブとなると気軽に利用できない駒なんだよな。
だから中東で今一番使いやすい国はサウジやUAE、イラク。
だから中東で今一番使いやすい国はサウジやUAE、イラク。
イラクやイラン、そしてシリアを見てると
大日本帝国が追い込まれていった過程を見るようだな
大日本帝国が追い込まれていった過程を見るようだな
つまり日本の自業自得という事ですか？
それが再び中東で繰り返されようとしている訳で。
同時にイラクがアメリカにとっての満州国になりつつある
これはやばいね
これはやばいね
欧州までの射程の弾道ミサイルで墓穴を掘った。
核だけなら、インド、パキスタンと同じ扱いだったかもしれん。
>>858
>>859
イランの核だけが問題でなく、イランの核＋イランの欧州を射程に納めるミサイルだから。
アメリカだけを見ているわけにはいかんだろ。
今回は、米英より欧州が切れている。
質問が適切ない。
核だけなら、インド、パキスタンと同じ扱いだったかもしれん。
>>858
>>859
イランの核だけが問題でなく、イランの核＋イランの欧州を射程に納めるミサイルだから。
アメリカだけを見ているわけにはいかんだろ。
今回は、米英より欧州が切れている。
質問が適切ない。
今までイスラエルがアメリカに影響力を発揮して
中東にアメリカを引き込んできたんだと思っていたが
実は逆でアメリカが中東で影響力を発揮する為だけに
イスラエルは生かされている様な気がしてきたよ
そう言えば中東におけるイスラエルの役目を
極東においてやらされそうな国があるな
中東にアメリカを引き込んできたんだと思っていたが
実は逆でアメリカが中東で影響力を発揮する為だけに
イスラエルは生かされている様な気がしてきたよ
そう言えば中東におけるイスラエルの役目を
極東においてやらされそうな国があるな
米軍やイスラエルではなく意表をついてロシアが支援してEUが爆撃したら驚くが。
ロシア製兵器の性能をアピールする絶好の機会ではないか！
フランカーを護衛につけたブラックジャックが爆撃に行く様子を想像してしまった。
フランカーを護衛につけたブラックジャックが爆撃に行く様子を想像してしまった。
例の新聞風刺画の問題やイギリス兵の暴行
ヨーロッパ対イスラムの衝突を煽ろうとしているのは
誰だろう？ 普通に考えれば米ですが
ヨーロッパ対イスラムの衝突を煽ろうとしているのは
誰だろう？ 普通に考えれば米ですが
普通に考えればユダヤです
っていうか色んな国が望んでるんじゃないの？
ロシアや中国も、911以降チェチェンやウィグルの独立派もタダの犯罪者も「イスラム過激派」って事にして
国内外からの批判を上手く逸らして正当化してるし。
ロシアや中国も、911以降チェチェンやウィグルの独立派もタダの犯罪者も「イスラム過激派」って事にして
国内外からの批判を上手く逸らして正当化してるし。
イランから射程距離６０００キロだとロシア、イタリアまで届くみたいだ
>>887
米もヨーロッパ同様に叩かれてる。
米もヨーロッパ同様に叩かれてる。
イラン大統領の言ってることってアジア人として、と言うか非白人として賛同できるの多いのに
フセインみたいな運命になっちゃうのかなぁ・・・
フセインみたいな運命になっちゃうのかなぁ・・・
今のイラクを、満州国に見立てている人がいるけど、イラクは別に米帝の
生命線を左右するわけではないし、特殊権益というほどの権益もさしてない。
イラクが隣国の工作浸透のかいあってシーアー派国教の国にへとなったと
しても、イランとは民族がちがうし、支配する実体も違う。宗派ですら違うの
だから、米国の中東におけるプレゼンスに深刻な影響はでないだろう。
せいぜいイラク戦争前に戻るぐらいのものじゃろ。
アメリカの中東地域における戦略は一貫している、
それは地域全体にプレゼンスをあたえる大国の出現の阻止し、自国の
国益につなげる事。
そういう意味ではEUの交渉の進展をみるが、交渉が頓挫したら、
核関連施設を空爆して
それで幕を引こう そういうことじゃろ。
問題の根本的な解決にはなりようもないが、空爆で得られるメリットは
①イランは中進国、空爆されたらインフラ回復には途方もない時間がかかる。
②攻撃されたことによる現大統領への批判の高まり、ひいては辞任。
③自国民への求心力のひとつとしてあった対イスラエル強攻策の具現化が
頓挫することによる、内部での路線変更、あるいは政変への期待、保守派の
弱体化 etc
生命線を左右するわけではないし、特殊権益というほどの権益もさしてない。
イラクが隣国の工作浸透のかいあってシーアー派国教の国にへとなったと
しても、イランとは民族がちがうし、支配する実体も違う。宗派ですら違うの
だから、米国の中東におけるプレゼンスに深刻な影響はでないだろう。
せいぜいイラク戦争前に戻るぐらいのものじゃろ。
アメリカの中東地域における戦略は一貫している、
それは地域全体にプレゼンスをあたえる大国の出現の阻止し、自国の
国益につなげる事。
そういう意味ではEUの交渉の進展をみるが、交渉が頓挫したら、
核関連施設を空爆して
それで幕を引こう そういうことじゃろ。
問題の根本的な解決にはなりようもないが、空爆で得られるメリットは
①イランは中進国、空爆されたらインフラ回復には途方もない時間がかかる。
②攻撃されたことによる現大統領への批判の高まり、ひいては辞任。
③自国民への求心力のひとつとしてあった対イスラエル強攻策の具現化が
頓挫することによる、内部での路線変更、あるいは政変への期待、保守派の
弱体化 etc
大日本帝国帝国にとっても満州国は本当に生命線だったのだろうか？
国益としての権益ですら無い、権益が重要なのでは？
2 と3は逆の結果にならんだろうか？
国益としての権益ですら無い、権益が重要なのでは？
2 と3は逆の結果にならんだろうか？
貿易関連を見ると、満州なんかよりも
アメリカとの関係の方がよほど「生命線」だったような気はするが
要はプロパガンダの類でしょ
アメリカとの関係の方がよほど「生命線」だったような気はするが
要はプロパガンダの類でしょ
>>894
それなりには生命線だったと思う。
ソ連の南下と、満州を失えは日中戦争も事実上の終戦工作をしなけりゃならん。
だから松岡を派遣して、満州の特殊権益を認めた落としどころを諸国が考えて
いたのに脱退させた松岡の意思ではなかったが
その辺はくわしくはここれでみれ。
日中戦争（支那事変） 被害担当艦＠サドンデス！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132842768/
日中戦争（支那事変）３ 参謀本部第二部支那課
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139326210/
それなりには生命線だったと思う。
ソ連の南下と、満州を失えは日中戦争も事実上の終戦工作をしなけりゃならん。
だから松岡を派遣して、満州の特殊権益を認めた落としどころを諸国が考えて
いたのに脱退させた松岡の意思ではなかったが
その辺はくわしくはここれでみれ。
日中戦争（支那事変） 被害担当艦＠サドンデス！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132842768/
日中戦争（支那事変）３ 参謀本部第二部支那課
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139326210/
イラク=満州国の意味は
国益上は絶対必要な物ではないのに
そこにこだわり、影響力を過大に保持しようと
陰謀や武力行使の挙げ句
国自体を崩壊に向かわせかねない
危険な果実という事だな
仮に、日米戦争が回避できて
日本が満州国を維持し続けていたら
どうなっていたんだろう？
国益上は絶対必要な物ではないのに
そこにこだわり、影響力を過大に保持しようと
陰謀や武力行使の挙げ句
国自体を崩壊に向かわせかねない
危険な果実という事だな
仮に、日米戦争が回避できて
日本が満州国を維持し続けていたら
どうなっていたんだろう？
>>892
イランはアーリア系で、アラブ人とは違うと自らその事を誇っているぞ。
非白人的な意識がペルシャ人にあるとしたら、同じ印欧系なのに、
有色人種と同程度の社会的地位は納得いかんとその程度の事でしかないよ。
イランはアーリア系で、アラブ人とは違うと自らその事を誇っているぞ。
非白人的な意識がペルシャ人にあるとしたら、同じ印欧系なのに、
有色人種と同程度の社会的地位は納得いかんとその程度の事でしかないよ。
俺もイラク=満州の意味を一つ思いついた。
碌な植民地経営経験もない国が、自分たちのやり方が合理的だと思って色々な政策を進め
地元住民と軋轢を起こしちゃうところ。
碌な植民地経営経験もない国が、自分たちのやり方が合理的だと思って色々な政策を進め
地元住民と軋轢を起こしちゃうところ。
米国はフィリピンで植民地支配の経験があるお
植民地なんてどこでも自分のやり方を押し付けて現地人と軋轢起こしてる気はする
903 ：ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆rRrqQ7z3WI ：2006/02/14(火) 10:17:11 ID:???
>>874
この問題に関していうと、日本はアメリカから当てにされてない気がする。
アザデガン油田の時だって再三圧力かけたのに、
「私企業の活動ですから」と全く相手にしなかったわけで。
それこそ北朝鮮問題の６カ国協議に於ける韓国みたいな感じで。
北朝鮮問題との違いは、
アメリカの企業がイランでの油田開発を再開したがってるあたりか。
この問題に関していうと、日本はアメリカから当てにされてない気がする。
アザデガン油田の時だって再三圧力かけたのに、
「私企業の活動ですから」と全く相手にしなかったわけで。
それこそ北朝鮮問題の６カ国協議に於ける韓国みたいな感じで。
北朝鮮問題との違いは、
アメリカの企業がイランでの油田開発を再開したがってるあたりか。
904 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/02/14(火) 12:48:15 ID:???
>>858
A1
イラン自体が使うことはないでしょう（地上侵攻されない限り
イスラエルに使うとしても、報復でテヘランが蒸発してしまいます。
むしろ他国やテロ組織に流れることを警戒しているのでは。
A2
アメリカも経済的なカードを全て切っているわけではありません。
アラブ・ボイコットのアメリカ版を厳密に断行したとすると、間違いなくイラン経済は破滅します。
まずこの手段は不可能なんですが、あの暴走大統領が自分で自分のクビを締めてますので…
A3
温度差はありますが、ロシアや中国なども核兵器の開発自体は断じて阻止したい筈です。
>>862
逆。イスラエルがアメリカを動かして空爆させる可能性の方が高いです。
A1
イラン自体が使うことはないでしょう（地上侵攻されない限り
イスラエルに使うとしても、報復でテヘランが蒸発してしまいます。
むしろ他国やテロ組織に流れることを警戒しているのでは。
A2
アメリカも経済的なカードを全て切っているわけではありません。
アラブ・ボイコットのアメリカ版を厳密に断行したとすると、間違いなくイラン経済は破滅します。
まずこの手段は不可能なんですが、あの暴走大統領が自分で自分のクビを締めてますので…
A3
温度差はありますが、ロシアや中国なども核兵器の開発自体は断じて阻止したい筈です。
>>862
逆。イスラエルがアメリカを動かして空爆させる可能性の方が高いです。
905 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/02/14(火) 13:00:09 ID:???
>>864
戦術的にも政治的にもイスラエルによる空爆オプションはほぼありえません。
イスラエルの潜水艦はしょんぼり風味なので、巡航ミサイルは搭載できません。
『同時に多数の目標を叩く』必要がありますが、それができるのは米軍（あるいは多国籍軍）だけでしょう。
政治的な理由から他国の基地は使わず、海上あるいはディエゴガルシアあたりからの出張になるかと。
トマホークなどを使うでしょうから、パイロットの被害は考えてないでしょう。
>>866
イスラエルが実行すると中東和平が決定的に破綻するので、
それはアメリカも望むところではないかと。
>>892
向こうは同じアジア人とは思ってないぞ。
>>893
何より「アメリカが敵」じゃないし…
戦術的にも政治的にもイスラエルによる空爆オプションはほぼありえません。
イスラエルの潜水艦はしょんぼり風味なので、巡航ミサイルは搭載できません。
『同時に多数の目標を叩く』必要がありますが、それができるのは米軍（あるいは多国籍軍）だけでしょう。
政治的な理由から他国の基地は使わず、海上あるいはディエゴガルシアあたりからの出張になるかと。
トマホークなどを使うでしょうから、パイロットの被害は考えてないでしょう。
>>866
イスラエルが実行すると中東和平が決定的に破綻するので、
それはアメリカも望むところではないかと。
>>892
向こうは同じアジア人とは思ってないぞ。
>>893
何より「アメリカが敵」じゃないし…
あー、つまり非欧米人として
って意味ね
って意味ね
>>900
軋轢は起こしていないぞ。それまで満州では漢民族の移入を避けていた。人口比率が逆転
するのを恐れていたからだ。日本が満州国を立てたが、そこは治安は良かった。他は混乱の
地。内乱も起きていたし、日本への反発も起きていた。満州ではほとんで起きていないから
安全を求めて多くの漢人が満州にやってきた（朝鮮人も。現在の中国にいる朝鮮族のほとんど
はこの頃やってきた人たち）。現在、親日感情が中国国内で最も良いのが東北三省、旧満州。
朝鮮半島にしたってごくわずかに抵抗運動はあったが、現在より遥かに少ない警察の数で現在
より遥かに少ないデモの数しか起こしていないレベルで今韓国で親日派と叩かれるぐらいの数
もない。
軋轢は起こしていないぞ。それまで満州では漢民族の移入を避けていた。人口比率が逆転
するのを恐れていたからだ。日本が満州国を立てたが、そこは治安は良かった。他は混乱の
地。内乱も起きていたし、日本への反発も起きていた。満州ではほとんで起きていないから
安全を求めて多くの漢人が満州にやってきた（朝鮮人も。現在の中国にいる朝鮮族のほとんど
はこの頃やってきた人たち）。現在、親日感情が中国国内で最も良いのが東北三省、旧満州。
朝鮮半島にしたってごくわずかに抵抗運動はあったが、現在より遥かに少ない警察の数で現在
より遥かに少ないデモの数しか起こしていないレベルで今韓国で親日派と叩かれるぐらいの数
もない。
イランの空爆の対策はあえて人口密集地に核関連施設を作っている
ことでしょう。でもアメリカは都合の悪いジャーナリストもろとも殺しまくる
から空爆の可能性はある。タリバンを叩いたときからの既定路線じゃないのか。
ことでしょう。でもアメリカは都合の悪いジャーナリストもろとも殺しまくる
から空爆の可能性はある。タリバンを叩いたときからの既定路線じゃないのか。
>905
イスラエルは2000年に巡航ミサイルの潜水艦発射（標的に命中）に成功してるよ
近年欧州製だけど潜水艦3隻も購入済み
イスラエルは2000年に巡航ミサイルの潜水艦発射（標的に命中）に成功してるよ
近年欧州製だけど潜水艦3隻も購入済み
酷使様が聞いてもいない満州国の事について必死のご様子
イスラエルの潜水艦は紅海に展開してるの？
東亜系とプロ市民系はこのスレ出て行けよ。
おまえらうざくて仕方ないんじゃ！
おまえらうざくて仕方ないんじゃ！
913 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/02/14(火) 15:19:05 ID:???
>>909
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/israel/dolphin.htm
これ（ドイツ製）にハープーンの改良型巡航ミサイル（ひょっとすると核）を搭載してるかも？？？
って記事は向こうのメディアに何回か出てますが、例によって公式の発表はないですね…
ただ数も少ないですし、これだけでバクチ打つのも厳しいでしょう。
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/israel/dolphin.htm
これ（ドイツ製）にハープーンの改良型巡航ミサイル（ひょっとすると核）を搭載してるかも？？？
って記事は向こうのメディアに何回か出てますが、例によって公式の発表はないですね…
ただ数も少ないですし、これだけでバクチ打つのも厳しいでしょう。
>913
潜水艦発射巡航ミサイルで、ピンポイントに対空レーダーサイト狙って、
後はバンカーバスター投下なら、核施設の使用はとりあえず止められる鴨
只、この程度の潜水艦だと1隻で巡航ミサイル精々6発位かな？
潜水艦発射巡航ミサイルで、ピンポイントに対空レーダーサイト狙って、
後はバンカーバスター投下なら、核施設の使用はとりあえず止められる鴨
只、この程度の潜水艦だと1隻で巡航ミサイル精々6発位かな？
916 ：ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆rRrqQ7z3WI ：2006/02/14(火) 21:35:05 ID:???
流石のイランもシクヴァルは持ってないだろうなｧ。
917 ：名無し三等兵：2006/02/14(火) 22:27:34 ID:x4gKX5Mw
・昨今の情勢の流れ方だと、今年から来年にかけてのある時点で、イランへの攻撃が実
施される可能性は高い。
・原油は２００ドル、中東にビンラディン的な統一国ができる？
・全中東を敵に回すアメリカは、イラクでの地上戦の激化に耐えられず、おそらく何年
かの地上戦の末に、イラクから敗退する。これは、中東におけるアメリカの覇権の終
焉となる。
・中東ではいくつかの親米政権が倒れるだろう。
・イスラエルが国家として存続できるかどうかは微妙なところだ。
ttp://tanakanews.com/g0214iran.htm
施される可能性は高い。
・原油は２００ドル、中東にビンラディン的な統一国ができる？
・全中東を敵に回すアメリカは、イラクでの地上戦の激化に耐えられず、おそらく何年
かの地上戦の末に、イラクから敗退する。これは、中東におけるアメリカの覇権の終
焉となる。
・中東ではいくつかの親米政権が倒れるだろう。
・イスラエルが国家として存続できるかどうかは微妙なところだ。
ttp://tanakanews.com/g0214iran.htm
>>917
俺はそのニュースそのものより、田中宇がまだ頑張っていたことに驚きだよ。
俺はそのニュースそのものより、田中宇がまだ頑張っていたことに驚きだよ。
>917
田中宇の中東予想は大体反対になるしね、願望が入りまくりだからだと思うが
ニュースソースがリベラル系ばかりだから現実逃避になってしまってる
田中宇の中東予想は大体反対になるしね、願望が入りまくりだからだと思うが
ニュースソースがリベラル系ばかりだから現実逃避になってしまってる
>>917
それ何て火葬戦記？
それ何て火葬戦記？
まあ田中先生は確信犯だからなあ。
問題はそれを真に受ける人がいるわけで…
問題はそれを真に受ける人がいるわけで…
サカイ先生はブラックセプテンバーを知らんのだろうか…
それよりイランがスーダンに作ろうとしてた海軍基地はどうなった？あのバカウヨ大統領だと作りかねないのでは？もし作ったら宣戦布告するってエジプトが公言してたよな。いっそのことスーダンは大昔みたいにエジプトとケニア、エチオピアに併合されたほうがいいかもな。
サミュエル・ハンチントンは１０年ごとに意見を変える
田中先生は１ヶ月ごとに意見を変える。
田中先生は１ヶ月ごとに意見を変える。
宇のこと？
>>926
スレの流れ的にもそうでしょ。
スレの流れ的にもそうでしょ。
>>925
ハンチントンは学者だからなあ。
時間をかけて情報を収集しては、取捨選別し、分析し、
小出しに小論文を書いて、批判を汲み取り、再分析し、
場合によっては、小型の本とかも出して、さらに批判を汲み取って精度を上げ…
んでもって、10年に一度くらい、そんなのの集大成としてどーーんと大著を出す。
田中先生とは、恐らく行動の規範の根本からして違うだろ。
ハンチントンは学者だからなあ。
時間をかけて情報を収集しては、取捨選別し、分析し、
小出しに小論文を書いて、批判を汲み取り、再分析し、
場合によっては、小型の本とかも出して、さらに批判を汲み取って精度を上げ…
んでもって、10年に一度くらい、そんなのの集大成としてどーーんと大著を出す。
田中先生とは、恐らく行動の規範の根本からして違うだろ。
929 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 14:51:23 ID:KVHNqXvq
エジプトの新ワフド党(英統治下からある保守政党）は「スーダンは昔
エジプト領だったのだから、政権を取ったらスーダンを実力で併合する」って
主張してるんだけど根拠あるのか？
エジプト領だったのだから、政権を取ったらスーダンを実力で併合する」って
主張してるんだけど根拠あるのか？
っつか、この間から田中宇や阿修羅をニュースソースとして提示している御仁は
他板からのお客さんかね？
軍板での両者の評判を知っていたら張らないだろうし。
田中宇も阿修羅も軍板じゃ雑談スレの笑い話の種でしかないからなぁ・・・
他板からのお客さんかね？
軍板での両者の評判を知っていたら張らないだろうし。
田中宇も阿修羅も軍板じゃ雑談スレの笑い話の種でしかないからなぁ・・・
語尾の！！！！！！１１！ と同じで
ネタですよ、と暗に示してるのでわ
ネタですよ、と暗に示してるのでわ
932 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 18:06:35 ID:m1DURj1N
>>865
イスラエルがNPTに入って各査察を受ける位のサプライズがない限り、イランは核開発を続ける。と言うか核開発を止めるための退路を自分で絶ってしまった。
イスラエルがNPTに入って各査察を受ける位のサプライズがない限り、イランは核開発を続ける。と言うか核開発を止めるための退路を自分で絶ってしまった。
933 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 18:11:03 ID:m1DURj1N
>>894
満州国にせよ朝鮮半島にせよ、「進出」したのは政治的な拡大主義の側面が大きい。資源については二の次で、入植させること自体に政治的な意味があった。
アメリカにとってのイラクは、満州国と言うよりは、ジャワ・ニューギニア戦線の方が位置づけとして近いと思いますが。
満州国にせよ朝鮮半島にせよ、「進出」したのは政治的な拡大主義の側面が大きい。資源については二の次で、入植させること自体に政治的な意味があった。
アメリカにとってのイラクは、満州国と言うよりは、ジャワ・ニューギニア戦線の方が位置づけとして近いと思いますが。
934 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/02/15(水) 18:57:39 ID:???
>>929
ムハンマド・アリーの頃に、スーダンを征服してます…
が、当時のエジプトはオスマン・トルコの領地でした（つまり王様じゃなくて太守
その後、トルコと袂を分かったエジプトは、マフディーの乱でスーダンから叩き出されますが、
英軍の支援を受けて同地を再征服しました。
とはいっても、この時点のエジプトは実質的に英国の支配下に置かれてたわけで、
スーダンはエジプト領だったという主張は…まあ言うだけならタダだわなと。
ムハンマド・アリーの頃に、スーダンを征服してます…
が、当時のエジプトはオスマン・トルコの領地でした（つまり王様じゃなくて太守
その後、トルコと袂を分かったエジプトは、マフディーの乱でスーダンから叩き出されますが、
英軍の支援を受けて同地を再征服しました。
とはいっても、この時点のエジプトは実質的に英国の支配下に置かれてたわけで、
スーダンはエジプト領だったという主張は…まあ言うだけならタダだわなと。
>>933
食料獲得という点で資源が第一義だったと思うが。
食料獲得という点で資源が第一義だったと思うが。
ムハンマド・アリーって生粋のエジプト人でもなんでもないアルバニア人だよなたしか
アイユーブ朝のサラーフ・ディンが中東で嫌われるクルド人王朝を開いたぐらいに
違和感あるっす。
アイユーブ朝のサラーフ・ディンが中東で嫌われるクルド人王朝を開いたぐらいに
違和感あるっす。
イラクにおける満鉄に当たるような権益を、もっと目立たん形で得ようとしておるのではないかなぁ？
アングロ・エジプシャン・スーダンは文字通り英国とエジプトの共同統治領だった。
独立前の選挙ではエジプトとの統合派が勝利したのだが、エジプトでナセルにより革命が起こったので、
別の国としてやっていく方針に変わった
独立前の選挙ではエジプトとの統合派が勝利したのだが、エジプトでナセルにより革命が起こったので、
別の国としてやっていく方針に変わった
940 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 12:31:27 ID:XO+ryWSZ
イスラエル国防相殿 イランの標的はあくまでイスラエルですが貴国は黙って
核開発を見てるだけですか？
核開発を見てるだけですか？
>>940
先制攻撃用の核は既にある。
先制攻撃用の核は既にある。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060216/20060216-00000013-nnn-int.html
イラク・旧アブグレイブ刑務所 新たな虐待の写真と映像が公開
yahoo速報なのでいつまでのこっているかわからんが、映像尽き
イラク・旧アブグレイブ刑務所 新たな虐待の写真と映像が公開
yahoo速報なのでいつまでのこっているかわからんが、映像尽き
いつも思うのだが、誰が撮影してどうやってマスコミに流出させとるんだろう
軍内部にリークしている人がいるんだろうな
まあ、あれだ。
弾は前からだけ飛んで来るわけではない…
そのスキャンダル・バージョンだろ
弾は前からだけ飛んで来るわけではない…
そのスキャンダル・バージョンだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060216/20060216-00000011-nnn-int.html
アメリカ政府が非難 旧アブグレイブ刑務所イラク人虐待写真公開
続報 映像付き
また火に油をそそぐような事いってどうしたいんだかねー。
アメリカ政府が非難 旧アブグレイブ刑務所イラク人虐待写真公開
続報 映像付き
また火に油をそそぐような事いってどうしたいんだかねー。
イラン、ベネズエラの核技術開発を支援する用意＝国会議長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000485-reu-int
＞米国を激しく批判する立場をとるベネズエラのチャベス大統領は、
＞イランが核開発を行う権利を支持している。
グダグダですな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000485-reu-int
＞米国を激しく批判する立場をとるベネズエラのチャベス大統領は、
＞イランが核開発を行う権利を支持している。
グダグダですな
>>947
対岸の火事ですから、すき放題逝っているだけですなー
対岸の火事ですから、すき放題逝っているだけですなー
>>943
本人が面白がって記念にと撮影してさらにそれを見せびらかして、それが誰かの目にとまって大問題になるのだと思う。
本人が面白がって記念にと撮影してさらにそれを見せびらかして、それが誰かの目にとまって大問題になるのだと思う。
チャベスはブラジル・中国と協力してイランの核開発を支援するだとか前から適当なことばっか喋ってるな。
中国軍のレーダー基地とかおいてるというし
中国軍のレーダー基地とかおいてるというし
チャべスの後ろには中国がついてるんだろうか？
アブグレイブのは前の残りじゃないの？
アブグレイブのは前の残りじゃないの？
58 ：名無し三等兵 ：2006/02/03(金) 20:42:47 ID:???
ベネズエラ、米海軍武官をスパイ容疑で追放
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200602030009.html
産油国が突っ走っちゃうと
59 ：名無し三等兵 ：2006/02/04(土) 00:50:04 ID:???
ベネズエラ突っ走ってるな～
いい加減あそこもやばいんじゃないの？
アメリカがイラクに掛かりっきりになってるからベネズエラも足元見てるんだろうけど
いつまでも大目に見てもらえるとシャべスが思ってるようなら痛い目みそう
ベネズエラ、米海軍武官をスパイ容疑で追放
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200602030009.html
産油国が突っ走っちゃうと
59 ：名無し三等兵 ：2006/02/04(土) 00:50:04 ID:???
ベネズエラ突っ走ってるな～
いい加減あそこもやばいんじゃないの？
アメリカがイラクに掛かりっきりになってるからベネズエラも足元見てるんだろうけど
いつまでも大目に見てもらえるとシャべスが思ってるようなら痛い目みそう
シャベスって誰だよ
チャベスだろ
チャベスだろ
チャベスを影で操っている男、それがシャベスだよ。
このことはほとんど知られていないがね。
ちなみに、私はCIAの友人からこのことを聞かされたよ
このことはほとんど知られていないがね。
ちなみに、私はCIAの友人からこのことを聞かされたよ
ノビー乙
ノビーといえばビールのＣＭに起用していた会社があったな。
肩書きが国際ジャーナリストとテロップが入ったときは失笑したもんだ
肩書きが国際ジャーナリストとテロップが入ったときは失笑したもんだ
958 ：イスラエル国防相 ◆3RWR.afkME ：2006/02/17(金) 11:18:36 ID:???
首相にハマス穏健派ハニヤ氏擁立、議員団が合意
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060217i202.htm
トップにファタハとのパイプ役を持ってくることで、閣外からの協力も取り付けたいってところ？
強硬派の多い在外指導部とどう折り合いをつけるのか…
>>957
スーパードライですよね。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060217i202.htm
トップにファタハとのパイプ役を持ってくることで、閣外からの協力も取り付けたいってところ？
強硬派の多い在外指導部とどう折り合いをつけるのか…
>>957
スーパードライですよね。
あー、あったあった
あのCMはギャグでやってんのか、それともマジなのか
当時真剣に考えたものだ
あのCMはギャグでやってんのか、それともマジなのか
当時真剣に考えたものだ
在外指導部といってもダマスカスに住んでる奴らの事など
シリアの思惑から逸脱したことをいうはずが無い。
いい加減ダマスカス指導部なんか切ってしまえば良いのに。
シリアの思惑から逸脱したことをいうはずが無い。
いい加減ダマスカス指導部なんか切ってしまえば良いのに。
ウラン濃縮は未再開、交渉に応じる用意＝イラン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000634-reu-int
［テヘラン １６日 ロイター］ イランは１６日、ウラン濃縮作業は再開しておらず、
同国の核開発計画をめぐる西側諸国との対立解消に向け、
ロシアのウラン濃縮活動委託案を検討する用意があることを明らかにした。
チキンレースはまだまだ続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000634-reu-int
［テヘラン １６日 ロイター］ イランは１６日、ウラン濃縮作業は再開しておらず、
同国の核開発計画をめぐる西側諸国との対立解消に向け、
ロシアのウラン濃縮活動委託案を検討する用意があることを明らかにした。
チキンレースはまだまだ続く
ハタミを・・・・・ハタミをもう一度・・・・・。
イラン空爆になったらエースコンバットの発売が危うい。
イラン空爆になったらエースコンバットの発売が危うい。
同時テロの時にはゲームボーイウォーズが発売停止においこまれたんだっけ＜任天堂
エースコンバットも発売時期が後少し後ろにずれていたらやばかった。
それもあってか、その次の作品からはおもいきり未来の架空のお話に大きくスライド
したなぁ。
エースコンバットも発売時期が後少し後ろにずれていたらやばかった。
それもあってか、その次の作品からはおもいきり未来の架空のお話に大きくスライド
したなぁ。
中国とイランが油田開発契約へ 米紙報道
【13:46】 【ニューヨーク１７日共同】米紙ウォールストリート・ジャーナルの電子版は１６日、
中国とイランが近く、イラン南西部の油田の開発契約を結ぶ見通しだと報じた。
米政権が狙うイランの孤立化を阻害する恐れがあるとしている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
包囲網形成しないとまたアメリカが単独で軍事行動はじめるぞ・・・
【13:46】 【ニューヨーク１７日共同】米紙ウォールストリート・ジャーナルの電子版は１６日、
中国とイランが近く、イラン南西部の油田の開発契約を結ぶ見通しだと報じた。
米政権が狙うイランの孤立化を阻害する恐れがあるとしている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
包囲網形成しないとまたアメリカが単独で軍事行動はじめるぞ・・・
今日も国連くん来るかしら
968 ：名無し三等兵：2006/02/18(土) 20:05:17 ID:pRstCqEr
969 ：名無し三等兵：2006/02/18(土) 21:08:04 ID:kD/XYPh9
平和の敵はイランでしょ
↑きみはいい人だ
最近国連くん来ないね。先週も待ってたのに。
イランが折れる可能性はないのかな…
やっぱ宗教という制度は（ｒｙ
やっぱ宗教という制度は（ｒｙ
宗教は阿片だ。
イラン大統領はまさに宗教という葉っぱキメてトリップしてるとしか思えない
イラン大統領はまさに宗教という葉っぱキメてトリップしてるとしか思えない
イランの穏健派を追いつめて今みたいにしたのはアメリカだがな
全部筋書き通り
全部筋書き通り
穏健派ってハタミのことか？
なんかまた陰謀厨がわいてるな
陰謀厨には陰毛厨で対抗だ
ロボのことかー！！１１！１１
ロボ召喚age
召喚呪文：陰謀厨には陰毛厨で対抗だ！
召喚呪文：陰謀厨には陰毛厨で対抗だ！
980 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2006/02/20(月) 00:19:10 ID:???
三 ┗┫￣皿￣┣┛＜ﾖﾋﾞﾏｼﾀｰ
三 ｼﾞｬ､ﾏﾀｰ＞┗┫￣皿￣┣┓
三 ｼﾞｬ､ﾏﾀｰ＞┗┫￣皿￣┣┓
あっさりロボが召喚出来てしまったｗｗｗ
とりあえず埋めついでに
イランとロシアが協議中だけどどうもイランは敵も味方も見境がつかなくなってるみたい。
ロシアの外相怒ってるよ。
イランとロシアが協議中だけどどうもイランは敵も味方も見境がつかなくなってるみたい。
ロシアの外相怒ってるよ。
真珠湾の前にソ連がアメリカとの仲を仲介してやる
でも満州国の権益だけ半分よこせ
と言われたら乗っただろうか
でも満州国の権益だけ半分よこせ
と言われたら乗っただろうか
ハルノート受託した方が増し