太平洋戦争から得た教訓 ３

それは何ですか？

前スレ
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前々スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146275426/

2

ぐっちょーね

モテモテになるには加藤が負けようが戦後まで生き残れ


勝ち戦なら無茶をしろ
負け戦なら丁重にもてなせ


戦争だからって個人で借金はするな


局面を見極めてからでも略奪は遅くない

死して屍拾う者無し、死して屍拾う者無し

ヤンキーは強い。

スレの結論

大日本帝国はアジア解放の聖戦に大勝利した！

大日本帝国万歳！

日本国万歳！

天皇陛下万歳！

アメ公相手に戦争するときは、ちゃんと作戦を考えないとダメ、って常識を理解できたこと。あとはカリスマがいるってことね。日本の歴史はカリスマが必要。集団指導体制で良かった例なし。

日独で指導体制とっかえれば良かったなｗ

指導体制以前に物量がないと駄目。

指導体制がアレでも数さえあれば何とかなる。ソ連のように。
衆寡敵せず。小手先に頼るな。

工業力の差、経済の差、物量の差が作戦で埋まるかよ。
常識ってなんだ。アホちゃうか。

大軍に用兵ナシ、だもんな



まあ日本軍は用兵面ですら負けていたわけだが

燃料がなければ作戦は制限されるし、
弾薬がこなければ本来の力が発揮できないんだけど。

それが「本来の力」ですよ。
兵站力を戦力に換算してない時点でダメダメ

>>12
どのあたりが用兵で負けてたの？

南洋での兵站の維持には海空戦力による勝利が絶対不可欠。
敵艦隊や航空機が一杯いるのでは人や物資があっても運べない。
ボカチン食らってサヨウナラ。

身の丈に合った軍事行動をしましょうって事だな。

軍事行動の前にまともな外交（政治）をやれよ。

大陸には子々孫々に渡って手を出すな

朝鮮には係わるな

>>17
世界は日本の身の丈に合わせてくれません。

>>18
近代日本は官僚を育てる学校や軍人を育てる学校を作ったが、政治家を育てる学校は作らなかった。
今もない。（私塾はあるけど）

政治家は育てるもんじゃなく選ばれるもんだからな。
というかあんたのその発想、ほんとに民主国家の国民か？

>>18
そのとおりなんだけど今の対北外交は後の時代にどう評価されるだろうね。
当事者には難しい…

結果で判断される。
この後北朝鮮が暴発して日本に何らかの被害を及ぼせば愚かな外交だったとなるし
特になにごともなく軟着陸させれば妥当な外交だったとなり
日本に大きな利益をもたらすことになれば優れた外交だったと評価される。
当たり前の話。

今は北（それ以外にもか）に強硬姿勢でないといけないかのような雰囲気でしょ。
これ、戦前に似てないか？

大事にならなければどうでもいいってところでは。

>>23
政治家を育てる学校がないからって松下幸之助は松下政経塾を作ったんだがな。
確かに政治家は選ばれてなるものだけど、政治を勉強しないで政治家になられても困るだろう。
でなんで民主国家の国民か？って考えになるの？

選挙によって政治家にふさわしい人間が選抜される（理屈の上では）んだがな

なんでも学校教えよう、それが正しい人材育成、てようという発想自体
官僚主義、学歴主義に汚染されとるよ。つか社会主義国家かよｗ
エコール・ノルマルなんかは本質的には官僚育成学校だし
オックスブリッジあたりは政治家に限らずあくまで「人材育成の場」だ

むしろオールソールズみたいに政治家になった後でも
資質を高めるために学べる場を作った方がマシだろうに
視野の狭い奴はホント度し難い

糞スレを増やすな糞ども
もういから続きはこっちでやれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154425790/


それと夏休みの宿題はちゃんとやれ

>>25
日本に被害がでても、結果北鮮という巨大不良債権を抱えた韓国に対し
強いイニシアチブをとれればそれでも可。
また北鮮を中共が支配し、韓国の仮想敵国が中共となり、結果として
反中共で日韓がまとまっても可。

政治家育成のための学校なんて、どう考えても経営難で立ち行かなくなる。
選挙で当選しなけりゃいくら才能があっても意味がないのが致命的。
その上なれるにしてもほんとに一握り。絶対収支が合わん。
それこそ有志による私塾ぐらいしか考えられん。

>>22
政治家は当初は士族階級から出ていたが、それが再生産されるものではない、
ということを見のがしていたんだな。
同時に戦後私学にリセットをかけなかったために、学閥というわけのわからんものが
生き残ってしまった。

明治以降の日本には真の意味でのエリート教育が存在しなかった、
今後はそれが必要、というような意見なら首肯できるんだがな。
政治家の専門学校作ってどうすんだ。アホか。

まあ実態は29の言ってる方式で無能な政治家が量産されて、
政策を官僚に丸投げして法律を作っているので官僚の支配する国家になってしまった。
それを危惧したから政治家を育てる学校が作られたのだが、理解して貰えない様だ。

常人は狂人の妄想を理解できない
このことだけはご理解いただきたいものです

法律ぐらいは専門家たる官僚に作って欲しいもんだが？

>>36は
松下政経塾って所は狂人を拡大再生産する所と言ってるのか…

普通の人間なら35＝狂人と解釈すると思うが
狂人様はさすがに考えることが違いますな

国会議員が政策を実現するには議員立法で法律を作るんだけど、戦後に作られた法律の中で議員立法で成立した法律は年々減少している。
これはどういう意味か考えて欲しい。
議員自ら政策を立案して法律を作るという作業を放棄しているんですよ。
政策を立案してるのは官僚であって、官僚は選挙がないから政策が失敗しても責任を取らない。
まあ小泉内閣になって少しは議員から政策が出るようになったからいいけど。

なんだかねぇ。
自分の論に都合のいいことしか取り上げないんだな。
55年体制以降議員立法が減った理由ちゃんと理解してるんだろ？
だったら政治家の能力だけの問題じゃないって知ってるだろうに。

イギリスの議員立法は日本よりさらに少ないんですから
イギリスの政治家は全員無能ってことですよｗ

イギリスは日本以上に官僚政治だからねぇ。
世襲議員も多いし。
まぁ、貴族制度が残ってるからかも知れんけど｡

>>42
もともとイギリスでは、法律は裁判所が「発見」するもんで、
議員は税金と予算で、国王と政府にイチャモンつけるのが仕事なんじゃないの？

最近はEUの要請か義務かで、成文法をいろいろ作ってるようだけど。

>>44
事実の内から自分に都合のいい一面だけ取り上げて論じる>>40への皮肉だろ。

都合の悪い事を書かれると、狂人だの都合の良い事だの言いがかりを付けてるだけだな。
日本の政治制度が如何に素晴らしいのか反論して貰いたいものだ。
論議でなくヤクザがごねてるのと変わらないな。

ただの事実じゃん

他人のは言いがかりと決めつけつつヤクザとか自分の言ってることはスルーだし
頭おかしい奴の言動はほんと理解不能だわ

日本の政治制度が如何に素晴らしいのか反論して貰いたいものだ。

って書いてあるだろう。
字が読めないのかよ。

ファビョッたか。気の毒に。

「日本には政治家育成学校が必要」という
政治家をテクノクラートと同一視したような（そのくせ官僚は批判してるｗ）
阿呆な妄想に異を唱えてるだけで、
日本の政治が素晴らしい等とは誰一人言ってないことさえ理解できないらしい。

字が読めるだけじゃダメだってことですな。

アホな政治家の例
鈴木善幸首相（大平首相が選挙中に急死した為、急遽首相になった）、日米安保条約は軍事同盟ではないと発言し、アメリカが、すわ条約破棄か！と吃驚した。
事態を収拾する為に外務大臣が辞任してしまった。

政治を学んでいればこんな事は発生しませんが何か？

前半４行と最後の１行を直結し他の要因を排して
因果関係を決定する思考形態そのものが理解不能ですな。

政治家養成専門学校があればそのような事態は発生しないとどうやって証明する気なのやら。

外交に無知だから起きたんじゃないのか？
少なくとも学んでいればこんな単純な失言はしない。

政治家専門学校で学んでいれば、かねｗ
なんで論点ずらしたがるの？

では逆に聞くが、政治家は何処で政治を学ぶのだ？
ご高説を賜りたい。
それから鈴木善幸首相の件についてもどういうお考えかなのかご教授願いたい。

それはつまり国民はどこで教育を受けるのか、という質問だな。
常識で考えればわかるんじゃないのかね？

政治家は本質的に「資質のある人間が自由意志でなる」ものではなく
「国民によって選ばれる」ものであるという民主国家の原則がどうして理解できないのかね？
なぜ政治家とテクノクラートを同一視しないと気がすまないのかね？

アホな政治家がアホなことを言ったところでしかたあるまい。
民主国家の国民というのは結局のところその程度に見合った政治を手に入れるんだから。
それを何とかするのは選ぶ側の問題。

つまりお前さんみたいな阿呆を一人でも減らすのが大事ってことだｗ

根本的に勘違いしてないか？
政治家を作る学校を出なければ政治家になれないなんて一言も言ってないんだけどな。

>それはつまり国民はどこで教育を受けるのか、という質問だな。
>常識で考えればわかるんじゃないのかね？
質問に答えてないね。具体的に書き込んでくれ。

国民から選ばれた人がアホでアホな事を言って笑って済ますのかね？
下手すれば戦争になるような発言をしてるだけどね。
政治に必要な基礎知識もない政治家を選ぶしかない不幸をどう考えるのかね？


それから自分の考えと異なるから狂人、頭のおかしい奴、阿呆とか蔑むのは如何かね？
異なる意見を排除するが民主主義なのかね？

>>56
つまり>>22はそういう意味ではないというわけか。
「まともな外交をするには政治家育成専門学校で教育された政治家によって
政治が行われるべきである」という意味ではないと。
ならおまえさんの日本語による表現能力が低いんだな。
コミュニケーションの能力は大切だ。他人に「字が読めないのかよ」とか言ってる場合じゃないぞｗ

ところでヤクザとか言い出すのは民主主義的らしいね。

だから答えろよ。

答えてるでしょ。
理解できないならもっとマシな頭を手に入れなさいとしか言えないよ。

お前の脳内ルールなんかわかるかよ。
答えろ。

やれやれ。
朝鮮人特有の病気には近寄らないことにしてるんで断る。

おまえこそ政治家を育てる学校があればいいって書き込んだだけでファビョってるんじゃないのかね？
政治家学校を出ないと政治家になれないなんて勝手に勘違いしてｗ


東大出たから全員官僚ですか？
他の大学出身の官僚も大勢居ますが何か？
防衛大出たら全員自衛隊員ですか？
そういう常識を踏まえて書き込んだんだけど常識がないのはどちらでしょう？ｗ

それからヤクザは結社の自由があるから民主主義国家と矛盾しません。


で答えられないとｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどい

たしかにキチガイだ。

教訓を得ていない奴がいるなｗ

太平洋戦争から得た弊害

1 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 06/08/04(金) 17:18:38 ID： kBeFwJuX

NHKは7月、コンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかける方法で
世論調査を行い、59.2％にあたる1025人から回答を得ました。
それによりますと、最近の日本人のモラルについて
どう感じているか尋ねたところ、
｢高い｣｢どちらかといえば高い｣があわせて18％、
｢低い｣｢どちらかといえば低い｣があわせて77％でした。
また68％が、10年前と比べて｢モラルが低くなった｣と回答しました。
その一方で、自分自身のモラルについて聞いたところ、
｢高い｣｢どちらかといえば高い｣が67％を占め、日本人全体のモラルと
自分自身のモラルに対する評価に大きな開きがあることがわかりました。
全体のモラルが低下している原因を一つ選んでもらったところ、
｢人間関係が希薄になり他人に配慮しなくなった｣が32％で最も多く、
次いで｢家庭や学校できちんと教えていない｣が28％、
｢損得や効率が優先されモラルに気を配る余裕がない｣が15％となっています。

日本人の意識についての著作がある精神科医の和田秀樹さんは
｢和を重んじたかつての日本ではけんそんが美徳とされてきたが、
競争を重視する経済や社会の変化によって、他人は見下す一方で
自分の行動は正当化して考える傾向が強まっており、
これが全体のモラルをさらに低下させる背景にもなっている｣
と分析しています。

【ソース】http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/01/d20060801000015.html

場の空気をあえて読まない勇気も必要だな。

ユダヤ系を味方につけなかったこと。

↑
ユダヤ系国際金融資本群を

天皇や首相という存在がなかったら内戦になってたかもな
下手すればソマリアかアンゴラみたいになってたかも試練

メタンハイドレイトを産業利用すれば資源大国になれる、

内戦になるには国民の武装度が足りない。
豊臣秀吉の刀狩に感謝すべきだな。あれで一般市民＝武器を持たないの習慣が生まれた。

つーか昔の日本人でもソマリア人とかとは民度が違いすぎるわけで
あっちじゃAKが魔法の杖みたいなもんだからな。そいで食料奪略とか人殺しとか脅しとか色々

当時の日本には銃刀法はないぞ。

廃刀令はあったな。一般人の武器所持を規制していたのは同じ。

　１９３７年の南京虐殺事件について、日本で出版された本で「ニセ証人」と
名指しされたとして、中国人女性（７７）が、本の著者と出版社「展転社」に
１６０万元の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２３日、南京市玄武区法院で
あった。同法院は著者らに１６０万元の支払いと、日中両国の主要紙での謝罪
掲載などを命じた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国から資金提供受け、南京虐殺を否定しようとする連中の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 背景には、これからの国家軍事化に、国民には騒がれ
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　たくないからだといえよう。国民の意思が基本だからな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 同時に中国人はウソツキと反中国感情も煽ろうとする。(･Ａ･#)

06.8.23 Yahoo「＜南京虐殺事件＞『ニセ証人』扱いの中国人被害女性が勝訴」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000098-mai-soci

*　当時、日本は米英の特需戦争に協力するため、侵略のための侵略を繰り返し、
　　今で言う「悪の枢軸」のテロ国家を演じたといえます。日本が戦後
　　米財界の巨額融資で経済大国になったのは誰もが知る所です。今なら丁度
　　イランや北朝鮮がその役目を引き受けている様子が報道でわかります。

質より量

>>77
なるほど。これがニホンサヨクというやつか。

赤軍の軍靴の足音が聞こえます。

　　　 ＼
　　 　　∴.、　　UNTED STATES MARINES RAISE THE STARS & STRIPES
　. 　　∴∵＼
　　　∴∵∵/＼　　　atop Mt. Suribachi of Iwo Jima on February 23, 1945
　 　∴∵∵////＼
　 //∵ ∵////// .＼
. /////∵//////　.　 ＼　　　　　アメリカ合衆国海兵隊は1945年2月23日
/////////////　 　 　　＼
＼//////////　 　　 　　.　＼　　硫黄島すり鉢山の頂上に星条旗を揚げた
　 ＼///////　　　 　　　　　　＼
　　　＼////　　　　 　 ∧∧∧∧＼
　　　　 ＼/　　　　.　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　　　Y　　　　|　　　　　＼
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:USMC_War_Memorial_02.jpg

帝国海軍は見かけ倒し
海軍はクソ

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/

｜1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/24(木) 20:25:57 ID:29Oip7Io0
｜軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい！！
｜
｜もしも、戦争になれば護憲派は第３国で戦争が終わるのを待つ。
｜
｜私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。
｜
｜第３国で見守っている。

近代国家は非情なものだ。

世界平和研究所（会長、中曽根康弘元首相）は5日、憲法改正で日本が
目指すべき21世紀の国家像をまとめた。歴史や伝統に関する教育・啓発の
強化や主体的な防衛戦略の確立などが柱。中曽根氏は記者会見で「今後、
米国の態度がどう変化するか予断を許さない。核兵器問題も検討しておいた
ほうがいい」と述べ、核武装研究の必要性を指摘した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これは聞き捨てならんな。米の代理人が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 対米戦争の可能性を示唆するというのはな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　つまり対米協力だった太平洋戦争をもう一度で日米
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 同盟をさらに60年不動のものにしようという訳ですか。(･Ａ･#)

06.9.6 日経「中曽根元首相、核武装研究の必要性を指摘」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060905AT3S0502A05092006.html

* 日本を核武装化し対米戦争に突入すれば、アメリカの核使用を正当化させる事になるでしょう。

旧軍というのはとどのつまり官僚であった。
シベリア出兵をつけこむ事が出来るくせに
WW�Uで相手も同じことをしてくる等と考えも出来なかった
旧軍はすごい。
よく日本が国として残れたもんだ。

戦争が始まってからブルドーザやトラクターの開発を始めないこと。

>>86
土方達の失業問題に直結するから開発されなかったらしいよ。

よし、次やるときは独逸と一緒に北に攻めよう！









間違っちゃいねえよな？

>>87
「技術中将の日米戦争」読んだね？俺も読んだよ。

失業対策に土木工事を使うのはわかるけど、機械化があんだけ遅れたら致命的。
秋山将軍がかわいそうだった。

>>88
イタリア抜きでな

>>90
最近のイタリアはアメリカびいきだぞ。

政状が不安定で共産主義左翼が国内に浸透してるから。

>>90
まあイタリアの方も、敗戦国とは一緒にして欲しくなかろう。

>>88
やめとけ
Ｐ４級の伝染病患者に掴み合いを仕掛けるようなものだ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/gen.jpg

>>94
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞９１　何とイタリアではいまだに共産主義が蔓延しているとは。
イタリアにとってはご近所の東欧の失敗と混乱から教訓を得ていませんね。
アルバニアから難民が押し寄せた事をもう忘れている？

>>96
今年3月の記事の一部によれば、こんな感じ。

＞ベルリンの壁とソビエト連邦の崩壊に伴い、イタリア共産党のほとんどは現在の野党第一党である
＞左翼民主主義者に転じた。
＞しかし、そこから分離した小さな共産主義政党の数々がいまでも活動している。 そのなかで最大の
＞ものが共産主義再建党で、世論調査によれば次回の選挙では6〜7パーセントを獲得する見込みだ。
＞また、イタリア共産主義者党は3パーセントを獲得する可能性があるという。
＞
＞元欧州委員会の委員長であるロマーノ・プローディ率いる中道左派連合は、ベルルスコーニ首相の
＞中道右派を4-5パーセント引き離して優位に立っている。

で、雑多な左翼の寄せ集め、中道左派連合が4月の総選挙に勝っちゃった。
日本で言えば民主社民共産連合が自民党から政権を奪取したような状態。
まともな政策なんてあったもんじゃない。

近年の時系列はここが詳しい。
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/it/basic_02/

なお、9月6日の記事では、イタリアのフィアット社がドイツ＆アメリカの
ダイムラークライスラー社と提携しそうな予感が報じられています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000249-reu-bus_all

助けてドイツ野郎！助けてヤンキー！悪いポルシェヴィキが攻めて来たよ（＞＜）！！！

ageとくか。

９９

１００

イタリアは昔っから共産党強いよー。
あと、ファシズム信奉者が現在でも普通にいる。

なんだかんだ言ってけっきょく行き着くところは
軍国主義 マンセー

スレ違いですが相談があります。今教育実習中で、平和について小六に書いてもらうんだけど、具体的にどんなテーマがいいと思いますか？
『これから戦争が起こらないようにするためにはどうすればよいか』という案にしたら、先生に抽象的で子どもは書きづらいだろうと言われました。何かご意見お願いします。

>>103
俺の知り合いにも教育実習生がいるので特別に意見してあげよう。
べ、別にその子のこと思い出して、意見してあげたらあの子喜ぶかな？
あの子が喜んでくれたらちょっと嬉しいな・・・とか思ってるわけじゃ
ないんだからねっ！た、ただの気まぐれなんだからねっ！

『ミサイルを撃ってくる悪い国を無くすにはどうしたらいいか』

模範解答例
・こくさいしゃかいにうったえる
・こくれんけつぎをさいたくする
・わるいくにをけいざいせいさいする
・ミサイルをうちおとすミサイルをよういする
・はんげきするためのミサイルをよういする
・アメリカにたのんでやっつけてもらう
・めにはめを、はにははを

落第解答例
・おかねをあげてゆるしてもらう
・もうやめてとおねがいする
・げんばくをとうかする
・かくせんそう！！！
・にほんじんなんかミサイルでぜんぶしねばいいんだ
・みぎのほおをうたれたらひだりのほうをさしだしなさい

>>104
つ「神風が吹くのを待つ」

>>103
オタ風を頭にした時にはなぜか数え忘れる事がある件と、役牌頭にしてるのに数える奴が居る件について
書かせれば良いと思うよ。

そんな奴はいねーよ

戦争は勝つか負けるか。
勝つ見込みがなくなったのならば、双方多大な犠牲を払い、徹底的にやって負けなければ、世界はあまり変わらない。
ていのよい停戦は次なる火種へ。中途半端な敗戦は、最悪の場合、戦争責任を取らされた上に全て旧状復帰。

「戦争は何故起こるか？」とかでいいなじゃね？
すくなくとも「悪い国があるから」とかいう考えからは抜け出せると思う。