平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！！

軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい！！

もしも、戦争になれば護憲派は第３国で戦争が終わるのを待つ。

私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。

第３国で見守っている。

どうぞご自由に

でも大戦になれば安全な場所はなくなるよ？
まさか世界中が日本ほど治安がいいと思ってないよねｗ

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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 　死刑でしょうか!?
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北○弁護士「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
○下弁護士「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君！」
○山弁護士「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が行列相談所が出した結論はこちら。
　　　　　　　　糞スレを立てた>>1が死刑になる確立は100%。
　　　　　　　　やはり糞スレ乱立罪は殺人罪より重い罪、皆さんも糞スレを立てないようご注意ください。」

>>3 言論の自由があるのです。
言論弾圧は罪ですよ。　貴殿こそ罪に問われるべきだ！！

>>1
改憲派が戦うから今すぐ日本から出て行け

>>5 戦争をしない日本にすれば良いのです。９条死守ですよ。

戦争ねぇ。

侵略権利は破棄されているのでこちらから攻撃はできないとしよう。
こちらが開戦を誓言することはできないわけだ。
では起こりうる可能性は?

自衛は日本国憲法で破棄された権利に含まれていないので
ミサイルの10発でも打ち込まれたり軍隊送り込まれたら戦争になるだろうね確実に

その状況で戦争を避けるっつーと降伏か逃走しかないな


うわ、最低の人間だ
死刑がふさわしいな

ま、慎ましく生きてるなら何も言わないさ。

所　詮　は　見　捨　て　た　れ　た　在　胞　の　戯　言　だ　ろ　？

戦闘は自衛隊が行います。
民間人は邪魔なので避難してください。
訓練されてない人間に出来ることは逃げることだけです。
誘導は警察官がやってくれます。
混乱を起こさないように地区ごとにまとまって整然と避難してるれるのが一番です。

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>>9
在日朝鮮人は、何代も日本に住みながらも、
何一つ頼りにならねえってこともわかりました
日本が危機に陥ったら民間人の俺だって戦います。

あなたがたは不要です。

「不要」

これ覚えておいて下さいね

戦争が始まったら、海外へ逃げるであろう>>1
だが、戦争が終わったとき、彼は日本に帰ることが出来るのでしょうか？




勝とうが負けようが、普通は裏切り者として祖国に帰国することになる。
ま、在日韓国・朝鮮人のように棄民扱いだろうな…
裏切り者の末路は悲惨だぞ。

>>1
日本以外にこの崇高なる憲法第九条のある国はない！
つまり、第３国へ行くと言うのは諸外国の戦争憲法を容認することである！
本当に護憲派というのであれば、武力に頼らずに侵略者に抵抗するべきだ！
死してなお、護憲の鬼となれ！

>>11
だから邪魔にしかならないっての。
戦うって竹やりで戦うのか？
それとも自動小銃の分解と組み立てくらいは出来るのか？
ひとまず安全地帯に逃げて、政府が募集するかもしれない志願兵の訓練受けてからにしてくれ。

1はもしも国内で戦闘が起こって、故郷や家族に被害があっても傍観者でいられるか？

>>14 ひとまず逃げるのが得策です。戦争は人殺しですよ。
私は人殺しはしたくありません。　相手の兵隊さんにも家族や恋人が
居るのです。　そんな人達を殺したくありません。
逃げる方が人間らしいですよ。

>>1
戦争から逃げ出した卑怯者の子孫と言われて祖国で差別されてる人？
そもそも日本国籍ないんだから自衛隊には入れないでしょ？

>>15 家族揃って国外へ脱出しますよ。海外で淑やかに暮らすよ。

>>14
貴方は何を考えているんですか？
仕事をすることが戦力を支える事にもなるんですが。
前の大戦中も、一般市民は全員安全地帯にいたんですか？
工場にいたり、農場にいたり、漁場にいたり、また店もやってましたね。
働く事も戦いなんですが…もしかして、戦争中国民は見てるだけとでも思っていたのですか？

もう少し考えてモノを言って欲しいですね。

>>17 僕は日本人なのです。　日本人は平和が好きなのです。
戦争は反対です。　改憲も反対です。
主権や領土に拘りすぎるのもどうかと思うよ。
そんなのに拘るから紛争が絶えないんだよね。

戦争ねぇ。

侵略権利は破棄されているのでこちらから攻撃はできないとしよう。
こちらが開戦を誓言することはできないわけだ。
では起こりうる可能性は?

自衛は日本国憲法で破棄された権利に含まれていないので
ミサイルの10発でも打ち込まれたり軍隊送り込まれたら戦争になるだろうね確実に

その状況で戦争を避けるっつーと降伏か逃走しかないな


うわ、最低の人間だ
死刑がふさわしいな

ということで>>1は死刑でよろしいですね皆さん。

>>1以外で挙手をとります

>>19 人殺しの支援をしたいのですか？　それは反対です。
戦時で日本に居たいなら、白旗を揚げれば戦争は終わります。
戦争や人殺しをする位なら、侵略された方がマシですよ。

>>18
海外で暮らす、か…
改憲してからじゃなく、今から出国すればいいのに。

そろそろ日本人クイズの時間かな？

日本が戦争を放棄しても、

戦争は日本を離してはくれないわけで。

>>21 僕は他国に恨むはないんだ。どうして戦わなきゃいけないのだ？
そんなの嫌ですよ。　第３国で見守りたい。
やりたい人だけやればいいのです。　強制はいけませんよ。

>>19
そういう詭弁はどうでもいいから政府の指示に従って避難してくれればいいんだよ。
何の訓練も受けてない民間人が統制もなくウロウロするのが一番迷惑なんだよ。

国が戦争するから俺もやる。



これってさ自分の考えがないだけじゃないの？

>>27 君は自衛隊の人なの？　私達の変わりに頑張ってください。

応援はします。

>>29
その辺は想像にお任せしますｗ
ありがとうございますとだけ言っておきます。

>>1
同胞が国を守ろうとしているのに国を捨てるんですね？
そんな人ばっかでこの世界が成り立ちますか？
第三国に逃げた場合でも、そんな人をいれたい国がありますか？
戦争がだれか悪い奴がいてそいつがおこしてるとでもおもってるんですか？

>>28

国を守るために戦争するんだろ？

いいよあんたは出て行ってくれ、そして日本を守りきれたときも二度と帰ってこないでね

僕は何事もやるのが嫌いなんだ。　スポーツでも見るのが好きなんだ。
でも人殺しや戦争は見たくない。　海外で見ずに応援しているよ。

>>1が日本国民というのなら、
国のために戦うのは国民の義務であり当たり前だ。
｢日本国籍｣なんだろ？

第三国に避難？

したら帰ってくんなよ非国民。

戦争に関わりたくないなら海の底か宇宙にでも逃げてろ。

>>27
民間人がうろうろ迷惑？
日本全土に、一斉に敵戦力が上陸するとでも言いたいのか？
戦場付近なら避難命令が出るに決まってんだろ。
戦場以外の日本国内の扱いは？戦場以外の国民の行動は？
詭弁とか言って言い訳するな。

>>19をもう一回よく読め。
何処に戦場に行くと書いてある？

>>33
ｾｸﾛｽやｵﾅﾇｰも？
見てるだけ？

>>1

護憲＝反戦＝日本安泰、改憲＝開戦＝日本戦場

どうしてこんな単細胞思考しか出来ないんだろう？

>>31 君ね、戦う戦うって何処の国と戦うのよ？

戦争の日時が決まっているのかい？　Jリーグの試合じゃないんだよ。

参加するもしないも個人の自由じゃない。

亡国の民は悲惨だぞー。
戦争難民なんてどこも好意的に受け入れてくれないからな。
日本のような暮らしが海外で出来ると思わない方が良い。

・・・今から移民したら？

>国のために戦うのは国民の義務であり当たり前だ。


日本国憲法にそんな条文は御座いません。

憲法は個人の言論や自由を保障してくれています。

日本の平和憲法は素晴らしいのです。

>>37
『自分の考えが無い』んでしょ。

>>19が的外れ。
>>14は>>11宛て。
>>11の言うところの戦うは明らかに戦闘行為に参加する意と思われる。
そこに>>19が戦うの意味を曲解して戦闘行為に参加する以外の行動を含めたため詭弁と表現した。

すまん>>42は>>35へのレス

>戦争の日時が決まっているのかい？　Jリーグの試合じゃないんだよ。

これがわかってて「戦争になれば護憲派は第３国で戦争が終わるのを待つ」とかいってんのか
なんだ釣りか。

九条を守る為なら戦争も厭わない人なんでしょうな

１の中の人は。

>>33

戦争はスポーツじゃねえんだよ！よくそんなことが言えるな・・・

誰もがしたくなくても時には巻き込まれるかもしれないから備えておくものだろうが

お前が銃をもってしろとは言わない、だがお前の家に強盗がやってきて、家族を人質にとって
銃を乱射し初めて警官がそれを射殺したら、なんて言うんだ？

人殺しは良くないです！！って言うの？

>>42
もういいや
曲解ならいいさ。詭弁でもいい。

貴方は食料弾薬の補給品無しで頑張ってくれ。
『戦う』の意味を戦場に行くことしか思わないのならそれで十分だ。

1は本当に平和を愛してるんだな・・・自分本位の

1さん。
感動した。共に頑張ろう！
まずは身近な人達から話していこう。
このスレの人達に対して発言しても多分進展は望めないと思う。
頑張ろうね！

>>40
馬鹿だな…お前は。
国籍を持つならその国の一大事には国民として何かしら協力するものだろ。

戦うのはその一つ

憲法？

日本国憲法には｢開戦したら避難して下さい｣
なんて書いてねーよ

>>47

いやいや、>>42はさ、貴方が言う「戦う」っていうのは戦闘地域で文字通り抵抗することだと思ったんでしょ。
で、一市民が武装勢力に抵抗するのは無謀だから「避難しろ」と>>42は言ったわけだ。

でもこの>>42が言う「避難」というのは何も>>1が言うような国を捨てての海外脱出ではなく、
単なる戦域からの退去であって、
国民は安全な地域でそれぞれの仕事に従事したり、怪我人の救護活動やボランティアに従事したりして
国を支えてくれってことなんでないの？

>>51
ありがとうございます。
まさにそのとおりです。

国家を維持する為に憲法がある。
国家が崩壊したら憲法も必要ないわな。

朝鮮戦争で日本に逃げた人達が本国でどうなったか考えるのもいいかもね。
国家存亡の危機に逃げ出した在日朝鮮人は韓国に帰れず差別されてる現実。

世界中探してもこんな愚かな議論を延々と続けられる国は
日本以外ないだろw　結局>>1のような護憲派は言ってみれば
ナショナル・アイデンティティ放棄がすなわち自分のアイデン
ティティだと言外に告白しているようなものだね。一言一句改憲
されない不磨の大典を頂く日本なら喜んで帰属するが、それ
以外の日本はお断りだというんじゃ、一から議論にもならないよ。
>>1みたいな護憲派は日本在住の無国籍者だね。戦時に海外逃亡
しても終戦後、帰るべき国がまだそこにあると思ったら大間違いだよw

1の気持ちも分からんでもないよ、誰だって人を殺すのは嫌だし死んだらそれっきりだしね、外国に逃げて辛い思いをしても家族とならがんばれる、それも一つの道だよな。

>>1が本当に平和を望むなら日本の周囲の国に平和憲法を作らせる運動でもしたらいいよ
日本が律儀に平和憲法を守っていても他国が攻め込んでくれば戦争になるんだから日本一国で
平和は作り出せない

>>1
チョンの思考だな。だが戦争難民を歓迎する国があると思うか？
戦争が終わって帰ってきても、居場所があると思うなよ。
>>16
戦争は犯罪ではない。個人の人殺しと同列に語るな。
自分の家族や愛する者が殺されそうになっても逃げるのか？
立派な人間だなｗ
>>20
世界の中心で叫んでこい。
>>22
侵略されても無抵抗なら、殺されないとでも思っているのか？
どうしようもないバカだな。
>>28
国家への帰属心なくして、アイデンティティなどもてない。
そんなクズが偉そうに言うな。

　　　　つ　−　か　板　違　い　だ　ろ　こ　の　ス　レ

>>55
＞誰だって人を殺すのは嫌だし死んだらそれっきりだしね、
武装して無いと殺すどころか抵抗むなしく殺されるだけだぜ。
戦争反対派当たり前だが売国奴や工作員が非武装を言い出すと
あからさまな嘘に反吐が出る。
永世中立国のスイスは各家庭に自動小銃装備。軍隊の無いコスタリカも
軍隊が常設されていないだけで武器はちゃんと保管しているよ。

＞私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。

その憲法を逆手に取って
北朝鮮は現実に7発のミサイルを発射しましたね。
絶対反撃しないって言ってるんだから
こんなに安全な標的は無いよね。


あの一件で9条が有ろうが無かろうが
戦争を望む日本人が一人も居なかったとしても
いずれ戦争になる事が証明された訳で。

「戦争したくない」からこそ
9条は何とかしないとマズいでしょ。

>>28
×国が戦争するから俺もやる。
○他国が攻めてきたので守るために戦う。

どっちが勝っても戻ってこられないんじゃ？

つまり護憲派と改憲派が戦えってことか？
そうすると護憲派は戦いを避けて外国へ逃げて行ってしまうから、国内には改憲派だけが残り、めでたく改憲成立、と。
なるほど、>>1はアタマいいな。

戦争したくてウズウズしている人がたくさん居るね。
どこの国が日本を攻めてくるんだい？　他国の脅威を煽って
日本を軍国主義化しょうと目論んでいる右派こそ危険だ。
過去の過ちを遭えて繰り返したいのだろうか？

>>64
つ　北朝鮮と中国

>>1
ご自由に

>>60 北のミサイル実験では人命は奪われていませんよ。
あれは国際社会に向けてのメッセージでもあるんだよ。
私はSOSだと思う。　

>>64
しっかりとした防衛をしたいだけ
用意してれば他が攻めて来る事もないだろ
戦争したい奴なんかここにいねーよ

ミサイル撃たれて護憲もないだろアホたれ

韓国が現在進行系で竹島を侵略していますが。
中国が現在進行系で尖閣諸島(ガス田)を侵略していますが。
ロシアが終戦後に奪った北方領土は未だ返還されていませんが。
北朝鮮はミサイル実験や核開発、邦人拉致など、近隣国として見過ごせないことをしまくりですが

そんなに素晴らしいならば、中国共産党に平和憲法を導入させ、
即刻非武装中立にさせればいい。

そんなに素晴らしいならば、北朝鮮に平和憲法を導入させ、
即刻非武装中立にさせればいい。

>>70 過去に日本が行った侵略戦争での被害と比較すれば
対等には扱えない。　やはり日本が行った行為のほうが酷いのだ。
加害者の日本が過去の行為を棚に上げて、他国を責めるのは御法度違いだ。
日本が行った侵略戦争の被害で苦しんでいる人は未だに沢山居る。
現在進行形の問題である

>>67
あんなＳＯＳがあるかｗ　　どこをどう解釈したらそう読めるんだｗ

>>71 中国や朝鮮半島は侵略戦争の被害国です。
日本の侵略から国を守る為に軍備を拡大する必要があるのです。

でも日本は加害国だから、武器は捨てるべきでしょう。

>>73 表現の違いだけだ。　それは国によって様々だ。

>>74
半島とは戦争してませんが。

>>72
戦いたくないならそれでかまわん。ただし、日本という国のインフラの一切を利用するな。国土からは出て行け。
都合のいい部分だけ使って後は知らんなどというのはクズのやることだ。

>>76 日本人は朝鮮半島を植民地支配したのです。

>>75
ＳＯＳなら「助けてくれ」って言いません？
そこまで言うなら、他に同様のＳＯＳを出した国の例を挙げてみなさい。

>>78
で?

>>78
支配されるほうが悪い。
もしそうでないというのなら当時の国際法のなんと言う条文において非難されるのか論拠を述べろ。

>>77 インフラを使うな？　私は納税していますよ。

>>74
刀伊の入寇や応永の外寇では、日本は被害国です。
現在でも、竹島の不法占拠、拉致、東シナ海での領海侵犯など、
日本は被害国でもあります。

中国共産党も韓国も北朝鮮も、歴とした加害国でもある事をお忘れなく。

>>74
貴方は脳に欠陥があるから、発言権は捨てるべきでしょう。

>>81 それなら中国が日本を支配しても文句を垂れるなよ。

>>78
欧米列強はアジアを植民地支配しましたね。　　それで？

阿呆か。
貴様が日本を攻めそうな国はどこがある、などと言うからそれに答えたんだろうが。

んで、酷い行為とは何ですか？
被害を受けた国はどこですか？
あぁ、アジア中とかいうのは無しですよ

>>78
ベルサイユ会議以前の支配は、国際常識的に問題ないと、
世界各国の国際法学者が集まって議論した結果があるでしょ。

もう忘れたんですか？

>>82
他のＳＯＳの例はまだですか？

>>86 日本は原爆を投下した米国を非難するのは良いのです。
だが、中、朝、韓、を非難することは許されない。

>>90
中国共産党も、韓国も、北朝鮮も、
厳然として日本に被害を与え続ける、不法者の加害国家です。

>>90
他のＳＯＳの例はまだですか？

>>87 何故、彼は怒っているのだろうか？

お前がバカだからじゃね

>>93
他のＳＯＳの例はまだですか？

核実験の準備も何かのSOSかも知れない。

>>67
こめかみを銃弾が掠めたら普通の神経の人はそうは思わないでしょう。
この場合、どう見ても「次はハズさねぇ」って台詞の方が自然ですよね。

あんな真似する方がどうかしてるし、させたらマズいとは思いませんか？

>>96
「助けてくれ」と言わない、普通ではＳＯＳではなく軍事的挑発と取られかねない
ひねくれたＳＯＳを出すのは北朝鮮だけ　

と言いたいのですね？

>>98 誰もそのような事を言っていない！　SOSだと理解せよと言う事だ！

>>96
>何かのSOSかも知れない
じゃなくて、何故そんな方法でSOSを送るんですか?

日本が中、朝、韓、を非難することは何かのSOSかも知れない
・・・ジョークになって無いかw

>>94
代弁thx

>>1
お前はまず、他国が攻めてこない根拠を書け

>>99
だから6ヶ国協議に出てきなさい、SOSはその場で訴えなさい、と何度も説得していますが？

>>99
他にも同様のＳＯＳを出す国の例があれば理解できると思いますので

北朝鮮以外でお願いします。

好戦的なのは国際人として失格だが
何が何でも争いを避けるという姿勢も腐ってるな

戦わなきゃいけない時だってあるのに
常に選択肢として残しておかなければいけないのに・・・
憲法9条で自分から道を閉ざして万歳してる左翼脳
特効薬はないのか

映画日本沈没でもあるように、第三国は争いやもめ事には巻き込まれたくないのだが
１さんはどの国に逃げるつもりなんだろう
よその国が「是非好きなだけ居て下さいね♪」と言ってくれると思ってるんだろうか？

憲法問題よりそこんとこ詳しく聞きたい

なんか、護憲派って宗教の信者みたいだな。そう考えればこいつらの脳内の偏りが
理解できる。どうしたら洗脳を解くことが出来るのか考えた方がよさそう

>>106
博愛主義の彼らは世界中の人間とkissしないと気が済まないんでしょう。
脛の蹴り合いしながら顔だけ笑って握手するっていうのも
場合によっては人として正しい付き合い方だと思うんですが。
世の中にはkissはkissでもkiss my assな連中だっていますからね。

１の言葉を翻訳すると、
国が大変なときには、協力せず、
困難を改憲派が解決した後に、帰ってくるってことか。
真性のクズだな。
とっとと日本から消えてもらいたい。

しょせん、戦える者しか戦えないんだから、足手まといは出て行った方がいいさ。
−−−
SOSには違いない。
援助しなきゃ撃つぞって。
援助したら、発展させなきゃ撃つぞって。
最後は自分を、立憲でいいから君主にして統一しようって。
韓国人は、そこまで許容できるつもりなのかね。

『中国の巨大盲腸』として、国連監理下にはいって消えてしまえ、とw＞朝鮮半島


…その前に、『拉致家族奪還部隊』を送り込むのが先だが

憲法改正で先制攻撃権明記

日本なんて資源も大して無いし、
侵略なんてされないだろ。

改憲叫んでる奴らは国士気取りなだけの、
結局なんのアクションも起こさないヘタレなんだな。
ネットで馬鹿サヨと遊んでるだけ。
一生引きこもってろよ。

普通に考えたら
今の憲法の方がおかしくない？
国の主権を保持するためにはやはり実力が必要だと思う。
現行の自衛隊はどうしてもアメリカの補助部隊だし。
そもそも自衛隊なんていう呼称自体が
政治的産物。
きちんとした地位と処遇を与えなければ自衛隊隊員の士気にも関わる。

>>112
竹島
現在進行形で侵略

>>115
恐らく>>112は「竹島はウリナラのものニダ」って
暗に言ってるのと思われ

なにげに>>25って名言だと思うんだけど

112
大陸からみれば地勢上は日本は重要な戦略拠点ですよ
日本から見れば
朝鮮半島は重要な戦略拠点。
だから半島情勢が不穏だと
日本は困るわけ。
日本が半島進出した時代とはもう時代が違うけど。
実力をもたない日本では外交にも支障をきたすから軍隊は必要不可欠な実力。
現行の自衛隊のようなはっきりとしない状態で隊員に
国のために命をはれなんて言えない。
改憲＝軍国主義
というのは極端な考え方。
太平洋戦争＝日本が正義もおかしいと思うが

>>112
ソ連時代には、「マジメに仕事してくれる労働者の宝庫だから」
って理由で日本侵攻の話もあったようでつ

みなさん、議論が間違っています！！

此処にいる住人は、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々とお見受けします。

それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。

日本国民、皆が　「戦力の放棄、交戦権は認められず」　と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか？

古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する　ミ　サ　イ　ル　を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。

憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。　皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮されるはずです。

そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。

そうすれば、戦争は起こらず、日本は平和です。真の憲法九条を信じる者の心得として
肝に銘じ、信じきりましょう。

なるほど 釣られてたわけだ。笑
しまった

　この手のスレ立てる連中って、何でそこまで必死にアメリカ人に媚びへつらうんだろうね。

このスレ主はかなりの釣り師と見たwww

鬼畜米国人が作った｢憲法もどき｣なんぞに正当性は無い。

我々の手で、
大日本帝国憲法の真の後継憲法を創るのだ。

>>120
>そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、

チベットと東トルキスタンも追加

>>1、護憲派と言えば、平和主義者との聞こえは良いが、改憲派は、何も戦争がしたくて主張を続けているのではないよ。寧ろ護憲派は平和憲法を隠れ蓑にして、この国の共産革命を狙い、中国の属領化を真の目的として活動している事に気付くべきだと思う。

さっさと、改憲して徴兵令施行しるｗ

>>120
そんなに素晴らしい９条を、なぜ日本以外の国は持たないのでしょうか。



不思議ですね。

逃げる事自体は別にいいんだが。勝手だが。

問題はその「第三国」なんだってば。
どこですかそれ。逃げ出した難民日本人を暖かく迎え入れる国。
日本人じゃなくとも思いつきません。難民天国。

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北○弁護士「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
○下弁護士「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君！」
○山弁護士「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が行列相談所が出した結論はこちら。
　　　　　　　　糞スレを立てた>>1が死刑になる確立は100%。
　　　　　　　　やはり糞スレ乱立罪は殺人罪より重い罪、皆さんも糞スレを立てないようご注意ください。」

>>1よ安心しな。別に９条改憲しなくてももし時代が変な方向に行ったら日本が攻められて
改憲しなくても戦争せざるを得なくなるだろうからな

アジア諸国との話し合いの中で相手国の気持ちが理解できるのは左翼だけ
であろう。　日本は過去にアジア諸国に酷い事をした加害国である。

加害国は加害国らしく、被害国に謝罪と賠償を行なうのが当たり前である。
外交を自民党に任せてしまうと益々、日本はアジアから阻害されるであろう！！

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。

アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ極右！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　オラ、ヌレヌシは新打法がいいと思うぞ！

>>132-133
中国はがベトナムとチベットに謝罪と賠償をして見本を見せてから日本に言うべきだ。

その場合、日本より中国のほうが苦しむから、
中国が日本のご機嫌を伺わないといけないんだが。
なんで日本が低姿勢をする必要があるの？
中国には日本は必要だけど、
日本には中国の代わりなんて腐るほどある。

そして顧客という意味なら、日本こそがスポンサーであり顧客だよ。
資本を投下し、製品を買っているんだから。
君は、銀行やお客様に、文句をつけるのか？

こういう現実をわきまえてないから、左翼は売国なんだよ。
一遍社会でて、全うに働いて来い。

>1
てめえみたいな売国奴は日本にいらねえんだよ。
俺らが戦ってやるからさっさと日本からｷｴﾛ

>>1
つか、開戦と同時に民間人の国外脱出なんか禁止されるだろｗ
そのとき、四周を海に囲まれている日本からどうやって脱出しようってんだ？ｗ

>>1
護憲こそは戦争の要因です。

丸腰に近かったチベットは中国に占領され、民衆は虐殺されたのではないですか？

護憲派が銃を取らずに両手を挙げても、銃弾の雨をあびることでしょう。

護憲派は第３国で見守っていればいいのです、その方が日本は平和が維持できる。お達者で。

戦争になったら憲法改正は必至。
日本が占領されたら憲法廃止で護憲もくそもない。
だから護憲派こそ今のうちに敵性国家を裏工作で徹底的に弱体化させるべき。
憲法の精神に合致するように世界をつくり変えるのだ。

日本がアジアをどうのこうのとか言ってる奴は、戦前はそのアジアが無く
白人の植民地だった事を知るべき。
そして、その侵略したと言う日本が戦争をした後にアジア諸国が出来た事
も認めるべき。

>>1
そういえば、あんたら在日は50数年前にも同じことしたよな。
戦争が起きたら今度はどこに密入国不法滞在する気だ？
言っとくが、他国は日本のように特別待遇してくれないからな。

>>133
＞中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
＞中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
＞挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
＞一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
＞大変辛い、思いをしているのも事実である。

よくもまぁ、こんな嘘八百を平気で並べたてますね。

日本の資本や技術に逃げられて困るのは一方的に中国でしょう。
反日暴動や環境問題、アメリカによる人権圧力等など、次々と明るみに出る
カントリーリスクに日本企業はすっかり縮み上がってますよ。
まぁ「切れるもんなら切りたくて仕方がない関係」の方が的確でしょう。

それに、先日の反日暴動で在中の日本企業は酷い被害を被りましたが
あれは「対中国強硬派の政治家などの挑発」よりも随分前の話ですよね。
中国の活動家や工作員が一方的に反日を煽り、それを政府当局が黙認した結果です。
日本には何の非もありません、ひたすら中国が悪いのです。

あと、これはもう有名な話ですが、中国に進出した企業が辛い思いをしているのは
誘致した中国政府の言い分が実は嘘だらけでまともな事業環境が提供されなかった上に
反日活動家と称する犯罪者集団が見境無しに日本企業要人を営利誘拐するためです。

しかし、ゆすりたかりとペテンだけで国家運営なんて、さすがは中国ですね。

>>1
平和憲法のはずなのに、下朝鮮から侵略をうけて、中共から了解侵犯を受けて、北朝鮮からテポドンを食らったのは何故ですか？

世界中の国が平和憲法を取り入れないのは何故ですか？


平和憲法なんて物は存在せず、ＧＨＱによる「占領憲法」が正しいです。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではな
いだろうか日本が右傾化しないように社説で繰り返
し述べているはき違えた愛国心を煽るようなマスコ
ミを信じてはいけない売れさえすればいいという軽
薄な商魂の論説ばかりが国を危うくするのは太平洋
戦争で懲りたであろう機会ある毎に日本の過去の過
ちに対する反省を促関係諸国との友好を深めようと
しているのが朝日新聞であるなまじ知った歴史の一
部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだのう
のうと生きていられるのは平和憲法のおかげである
ことは間違いないできもしない自主防衛を唱えてい
ては過去の過ちを繰り返すだけである不利なことが
わかっていながら、国民を煽って戦争に突入し買い
物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせ
ながら運用される資金はすべて軍事行動向け動力に
なるべき燃料もなく資源も無い日本が何の大義もな
い戦争を推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が
無い進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>145
どこ縦？

>>1
中国、韓国の蛮行を認識しないで平和憲法を理解できますか？
明らかに矛盾してるんですが。あの獣が牙をこちらに向けないといった保障
は全く無いのに？

>>1
…お前何か勘違いしてないか？
9条ってのはな、言葉の上っ面以上に苛烈な理念なんだよ
“これを掲げてれば戦争しなくて済む”ってな免罪符じゃねぇんだ
む し ろ 護 憲 派 を 名乗 る な ら 、戦 時 は 真 っ 先 に 死 ぬ か 戦 う
くらいの覚悟が無い奴が掲げていい理想じゃねぇんだよ！
お前みたいな半端者は右にも左にも詫びて去ねや

>>1
日本から戦争時に出て行くのは、まったく問題ない。　
けど戦争終わってから日本に帰ってこれると思っているのか？
その時、オマエの居場所は、日本にはない。

勇ましく戦うなんて言ってる奴に限って、真っ先に逃げ出すのであろうなｗ

まぁ頑張って、爆弾でも抱えて戦車に体当たりでもしてくれ。

第三国に行くような奴は護憲派でもなんでもない卑劣な夢想家だろ
まあ、軍事力はむしろ反戦のためにあると分からない時点でアレだがな
軍事力は抑止力だから戦争を防止します。核兵器により全面戦争に必要な兵力が減り、軍縮が出来ます。全面戦争になったら必ず核が飛ぶから
核兵器反対も護憲も平和と軍縮の正反対を行ってるのが分からんとは

>>151
なるほど！かの北の国も、反戦の為に軍事力増強、核開発に励んでるのですね！！

というか釣りスレだと思う。爆釣ニンマリだろう。
しかしながら改憲＝軍国主義＝我々も戦闘に。っていうのは観念的すぎるな。
戦国時代ならいざしらず高度に発達した現代の戦闘に我々なんかがいきなり参加したって役立つわけないし。
マスコミ含めたメディア媒体というのはなんでこんなにレベル低いのかとあきれてしまう。
1は釣り師だろうが
同じこと騒ぐ人
まったく逆のイデオロギーで騒ぐ人
周囲にちらほらいてはる。

>>152 そんなの当たり前じゃん
戦争したら自滅するのは将軍様だからね
政権維持の為に核を必要としてるのであって、ぶっ放すのが第一の目的じゃないでしょ

戦争をしたい人は自分達だけで無人島にでも行って思う存分殺し合いを
すればいんだ。戦争をしたくない者を巻き込むことだけはやめてほしい。

>>155
同意。

やりたくない人を巻き込むのは許せない。

僕の趣味はツーリングなんだ。僕は自分がしたい事を人に強要しない。

>>156
ツーリングと戦争を一緒にするな、池沼君。

｢やりたくないから｣って何でも逃げるんだな？

サヨは憲法改正したらすぐ戦争を開始すると思ってるから困る
誰も侵略を始めるとは言ってないのだが

憲法９条の理念は残しておくべき。
現行の憲法解釈で十分。日本の憲法解釈は日本独自の都合のいい解釈ではなく国連憲章に沿ってある。
だからとやかく言われるべきものではない。
言えば言うほどむしろ改正の必要性が高まることを理解していない人たちが問題だろう。
そもそも９条改正については昔から議論されていた。その解釈についても。
だがその都度『国民は解釈は認めるが改正は認めない』という審判を下してきた。
戦争を体験した世代の声なき声である。

戦争で犠牲になった人たちを敬うのならば、このような審判が下されてきた民意を読むべきであろう。
憲法は押しつけと言われるが本当にそうであったのか。
マッカーサーの回想では戦争放棄は幣原首相の提案となっている。(ただこれは幣原が対外声明として戦争放棄を口にしたのをマッカーサーが条文化を指示したという説もある)
また、吉田首相はマッカーサーの再軍備の提案を拒否してそれよりも規模の小さく、長期のプランを打ち出している。
それを日本国民は素直に受け入れ一度も改正されず今日にいたる。
吉田首相の言葉を借りるならば『負けっぷりを良くする』ことで『戦争に負けても外交に勝つ』ことを重視したのだろう。
たしかに戦争には圧倒的に負けた。しかし、今の日本の繁栄を見れば戦後の進んできた道はいかに賢明だったかわかるだろう。
世界を見てもそれはわかる。ヨーロッパは植民地を多く失った。かつての植民地だった国々はなかなか経済的に自立できないでいる。
日本も植民地を失ったが日本の植民地だった韓国や台湾はどうだろうか。
人種差別反対の理念もブロック経済の撤廃も受け入れられたではないか。

９条は押し付けだからいけないという観点ではなく９条の生き方をもう一度見直すべきではないだろうか。

>>1
釣りなのは分かってるけどあえて言うと、政府は本当の政情不安になれば、
自国民を国内にクギ付けにする目的で人員、資金、物資を厳重統制しますよ。
不穏な考えは絶対口外せず身内だけで相談の上、決行される事を奨めますw

戦争をしたい人は自分達だけで無人島にでも行って思う存分殺し合いを
すればいんだ。戦争をしたくない者を巻き込むことだけはやめてほしい。
（戦争をしたい人・・・醜い池沼DQN特亜三国ｗｗｗ）

改正しちゃったら、すぐに日本から離れた方がいいかも

あれ?安部総理は改憲派ですよね?改正で決まりだな

歴史は繰り返します

>>1はどっかのスレで見た。

とりあえず、戦争はやるものでなく始まるものだ、と言っておく。

そんなに戦争をしたく無いのなら、尚更憲法を改正して絶対的な抑止力を求めた方がイイと思いますけどね。

憲法改正したらすぐに日本国籍を捨てて出てってください☆

戦争がしたくないなら、
現在進行形で日本を侵略している国
支那（尖閣、東シナ海ガス田）、南朝鮮（竹島）、
北朝鮮（日本人拉致）、ロシア（北方領土）を丸腰で説得してこい。
話はそれからだ。

現憲法でも政府見解の方針変更のみで戦争可能なのだが？
ナチの対ポーランド開戦も防衛戦争が名目だった。

国民の支持があれば現憲法でも日本は開戦可能なのだよ。

>>168
平和憲法制定６０年の結果だな。9条信者、平和原理主義者がこの問題を解決しないと
自分たちの立場がないことをわかってんのかな？




ま、ただの工作員なんだけどね。

>169
その通り。『改正＝戦争ができる』ではない。現憲法でも十分に自衛はできる。
日本の自衛は国際的にも認められいるし、国民も認めてきた歴史がある。
今の憲法では自衛すらできないという勢力が問題なのであってその勢力が改正に拍車をかけている。
憲法改正してしまえばそれこそ『中道保守派』と自称する方々の嫌う米国追従に他ならない。
理念と実情を踏まえて９条は存在している価値は高い。
改正をすれば問題はなくなるのではない。自衛の範囲、国際紛争への介入といった今と同じことが議論されるばかりである。

てか護憲派とか言ってる奴ってさ、反戦がかっこいいと思ってる厨房or工房じゃないの？

僕達は戦争なんてしたくない
自由だ！なんでもやっちうぜ
国への忠誠？そんなもんねえよ
宥和政策マンセー！

といってたフランスがWW2で滅亡するとは
平和主義者たちの頭では理解できないことであった

>>168
戦争での解決を避けるため武器を持たずに相手を説得する

　　　　　　　　それを外交と言う

外交を否定する人間がいるとは思わなかった

>>174
違うだろ。外交ってのはどの国も武力や経済力など外交カードを盾に、相手の有利不利条件を認めたり、
屈服させたりしてやってる。日本が今までやってきたのはただの金のバラマキだ。
何の駆け引きもしないで話し合いだけで解決できる外交って、これだから平和原理主義は・・・

>>174
「棍棒を持ちながら穏やかに語る」のを外交って言うんですよ。

アホ？

>>174
ていうか、戦争だって外交の一手段なんですけど。

>>174
戦力は外交のカード。そんなものは外交の基礎の基礎だろ。

>177
戦争=外交ではない。かつては外交で解決できないから戦争という流れになっていた。
今でもそうではあるが戦争はおろか国際社会では戦争よりも厳しい武力行使そのものが禁止されている。
戦力はカードになるが戦力をカードに使えば批判は免れない。
北朝鮮もミサイルという戦力カードをちらつかせて批判を浴びた。
現代の国際社会では戦争は外交ではなく最終的な手段として認識されている。
外交の一つではなく、始めに外交ありきで戦争が成り立つ。
戦争があって外交が成り立っているのではない。
さて今の憲法でも自衛は十分に認められいるのだが何故変える必要があるのだろうか。
自衛は国際的にも国民も認めてきたのだが。

>>今でもそうではあるが戦争はおろか国際社会では戦争よりも厳しい武力行使そのものが禁止されている。

北朝鮮のミサイルや核開発、中国の原潜による領海侵犯やガス田付近での海軍の示威行為、韓国による竹島占拠。
全て武力を背景にしていますが、国際社会は何かしてくれました

>>今でもそうではあるが戦争はおろか国際社会では戦争よりも厳しい武力行使そのものが禁止されている。

北朝鮮のミサイルや核開発、中国の原潜による領海侵犯やガス田付近での海軍の示威行為、韓国による竹島占拠。
全て武力を背景にしていますが、国際社会は何かしてくれました？

？が抜けちゃったｏｒｚ

戦争禁止憲法を何故平和憲法と呼ぶのか不思議でしょうがない

戦争がなければ平和という訳でもないのに

>>179
憲法で認められているはずの自衛と、そのために必要な自衛隊にさえ、右翼化だの軍靴がどうのって言い掛かりをつけてくるおバカさんがいらっしゃいます。

そんなおバカさんにも解りやすい様に

「侵略戦争はしないが自衛戦争はする」

…と付け加えるだけの改正なら問題ないと思いますよ。

なぜ「憲法改正＝憲法改悪」ってなるんでしょうか？不思議ですよねぇ〜

>181
北朝鮮は国際社会から厳しい批判を食らったはずだが。
沖縄を今、韓国軍が占拠しようとすれば日本は自衛に出れるが竹島はそうはいかなかった。その理由はご存じだろう。
憲法を改正しても竹島へ攻められるかというとそうはいかない。
中国の軍備を促進させるしロシアも何らかの態度は示すだろう。
竹島以外は武力を背景にしただけであって武力行使には当たらない。

>183
たしかにあおる団体は問題だ。
だが｢自衛｣と明記すれば問題はなくなるかと言うとそうではない。自衛の範囲が問題になるだけである。
保持する戦力についても自衛のためかそうでないかが問題になってくる。
どうしようと彼らは必ず文句を言う。

今の憲法には意義がある。戦力の不保持、戦争放棄は理想に過ぎないがその理念だけならば素晴らしいと思う。
自衛が認められているならばわざわざ変えることはない。
９条があったから戦争はなかったとは言わないが国民に９条が少なからず影響した点はあるだろう。
９条＝平和ボケではなく改めて９条を見直す時期に来ているのではないだろうか。

>183
>159に以前書いた９条の意義、私見ではあるが見て頂いたら有難い。あくまでも考え方の一つであるが。

>>156

ツーリング＝釣り?

>>156
>>157みたいな洒落も通じない馬鹿コテが一番笑えるよなｗ

>>184-185
「日本国憲法の前文」はご存知ですよね？
【…平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼し、我等の安全と生存を保持しようと決意した。】という所を思い出して下さい。

…「平和を愛する諸国民」なら日本の都市をミサイルで狙ったりしませんよ。
向こうの国は「抑止力」のつもりなのでしょうが、そんな国を信頼できますか？

確かに理念は大切だと思いますよ…しかし理念だけでは国を守れません。
理念だけで平和が得られるなら、遥か昔に戦争なんかなくなってますよ！

>>188
つまらん
理念だけじゃ平和が保てないから憲法として戦争をできないようにしている。
改憲派は日本の舵をとっている政治家をよっぽど信用しているんだな

憲法改正は、憲法自体に記載されている国民の権利です
護憲派の言い分ですと
憲法が機能しない事が、護憲に繋がる。という
これほど憲法を小馬鹿にした話も無い


>>189
政治家個人の腐敗は、刑事罰の対象であって、民主主義の腐敗ではありません
国民によって選出された政治家が国を誤った時
責任を取るのは国民です、誰のせいでもありません
それが民主主義

国民に公開されずに密室で改正されるなら、それがどんな物であれ反対の立場を取りますが
国民の総意を得ての憲法改正が実現するとしたら、たとえ意に染まずともこれを尊重します

なぜなら、私も日本国の国民である以上
国民以外の、他の誰が責任を持つと言うのか
という、民主主義の根本において、責任を持っているからです

そんな責任は取れない、などとというのは甘えです。

>>1
爆釣だな、おまいの人気がマジ羨ましい。

みなさん、憲法をよく読んでください。

「．．．平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
　保持しようと　決意した。」

と、チャンと書いてあるでしょ。ですから、ただ、ひたすら、「諸国民の公正と信義」を
信頼し続ければ、安全に生存できると決意したのです。

ですから、九条のお力を信じて、ただひたすらに祈れば良いのです。戦争は起こらない
のです。　信じる心が大切なのです

>>192
やは、それは宗教ですね

平和を愛する諸国民が虐げられているなら
平和の使者（B-36ピースメイカー）がやってきて
32tの”平和”をプレゼントしてくれますよ

9条と同じアメリカ製です
どうせ信じるならこっちの方が
ま、その、なんだ・・・安上がり？（いろんな意味で）

>>187
君は、人の事をいう前に自分の無能差を知るべきだな。

隣人が殺しに来るかもしれないから武器を持とうなんて考えるのは
キチガイだけだよ。改憲論者はシャブでもやってるのか。俺は武器を
持ってないけど毎晩安眠してるよ。それが正常な人間の感覚だよ。

そうそう、それで殺されても、文字通り「安眠」だから全く問題ないよ。

>188
理念で国が守れるとは言っていない。ただ理念自体は素晴らしいものだから残しておくべきだろうと思うが。
そもそも現憲法で自衛は認められている。あえて改正する必要はない。
改正で自衛ができると言うならば改正前は自衛が認められていなかったことにもなる。
改正しても問題は変わらないことは述べた。
それならばなぜ政府がそこまで改正をしようとしているかと言うとその背景にアメリカがある。
だからこそわざわざ変えることはない。

>>197 自衛する必要なんてないじゃないですか？
日本に攻めてくる国なんてあるのですか？　平和憲法を守っている国に
攻めようなんて計画する国はありません。戦後世界は紛争が絶えないですが、
何故か？　他国に９条がないからです。　日本は９条があるのだから、
攻めてくる国はないです。　６１年間そうだったでしょう。

>自衛する必要なんてないじゃないですか？

それが国民に対する国の義務なんですが何か？

>>198
おめぇの祖国だよボケ。お前の目は節穴か？

>>1よ
うつ病の治療してもらうように・・・

>>198
台湾危機がなければね。
それでなくてもアジアでまともに民主化政策してる国をすくない。

憲法改正の前にやらなくちゃいけない事あるだろ
今の状況で先に戦争できるようにしてから平和外交する気か

ちゃんとしたROEの制定なんて、最たるもんだな。

だから外交にも軍事力が必要な訳
その良い例が北朝鮮だから

２０５は頭が悪そうだなあ

>>206
君程では無いと思う

平和憲法の上に手を置き祈りなさい。
平和が訪れます。

もし戦争が起きるならば、それは国民の信仰が足りないからです。
今まで以上に平和憲法を信じて祈りなさい。
信仰が満ち満ちたとき、救われます。

平和憲法持ったまましっかり密かに軍備増強するのが良いな

こら>>205、君が頭の良い人間ならもっと議論を論理的に展開して見給え。

>>２０７
つまらん　がっかりだ。

>>184
>>北朝鮮は国際社会から厳しい批判を食らったはずだが。

北は麻薬・ニセ札・拉致・核開発・国民虐殺などの犯罪を国家ぐるみで行って、ただでさえ目をつけられていて、
周りからもやるなと言われていたのにミサイルぶっ放したからじゃん。
国連決議だって、日本が珍しく頑張ったからのあの成果で、今までと同じだったらどこまでグダグダで
終わらせられていたことやら。

>>中国の軍備を促進させるしロシアも何らかの態度は示すだろう。

中国の軍備は今もずーーーっと増強され続けていますが、さあどうやったら今の現状で縮小させられるんでしょうかねえ。

>>竹島以外は武力を背景にしただけであって武力行使には当たらない。

あなた>>179で戦力をカードに使えば批判は免れないって言ってんじゃん。

まあ、いじめっ子といじめられっ子の関係だよね。
いじめっ子はいじめられっ子が歯向かわないのがわかってるからこそいじめるのさ。

僕は争いごとが嫌いだから、殴ったりできません。
昔はみんなにすごく悪いことをして本当にごめんなさい。

こんな奴がヘコヘコしてるんだ。しかも金持ち。そらあお前反省してるんならパン買って来い
とか、ゲームよこせとか言われる罠。
しかも肝心なときにはアメちゃんの後ろに隠れるんだ。こんな奴周りからどう見られると思う？

昭和１８年(1943年)１０月２１日、
学徒出陣式。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
雨の明治神宮外苑、
国立競技場、
若者75,000人。
戦況の悪化に伴って､２０歳以上の学生の兵役免除が反故にされ、
戦場に送り込まれることになった25,000人の学生の出陣壮行会が行われた。
それは日本という国家が若者たちに襲いかかった国家殺人だった。
未来を抱えた若者の命を楯にして
天皇制という究極の利権体制を護持しようと図ったのである。
あの時も、
そして今も、
この国の若者たちは国家によって際限無く嬲り殺されて行く。

>>214
貴方が社民党支持者で天皇制に反対でパラノイアである事だけは解った

自衛隊の立場はどうなるの？これからもうやむやのままにしておくのかい？

>>215
>>214のコピペの作者は中国人だと思う。

今、チベットでは罪無きチベット人が中国共産党に虐殺されていると聞くが。

中国共産党に支配された異民族は、罪無き人民であっても虐殺され続ける。
それでも中国共産党の支配を望むのか？

>>216
芦田が自衛力を持つことを憲法は禁じていないと言ったので
自衛力である自衛隊はうやむやじゃないよ。

>212
北朝鮮問題は今まで強気に出なかった日本の責任もある。
憲法を改正すれば中国の軍事増強の理由にされ今よりも拍車がかかる。今でさえ自衛隊や日米同盟を理由にしているのだが。
竹島問題は武力行使には当たるだろうが国際的な問題になっていない。日本が強気に出れば状況は変わる。
それに今、韓国が日本を侵略しようとすればそれは国際的な批判は免れないと思うが。

改正しなくても自衛はできる。理念自体は素晴らしいのだから理念は憲法に残すべきであると思うが。
それにこの理念は戦争を体験した世代の民意も含まれている。だから戦後、批判はあれど改正がされたことはなかった。
そのような価値も一考すべきだろう。
自衛ができる憲法をわざわざ変える必要があるのか問いたい。

>>218
憲法で自衛隊も自衛権も禁じられてない→必要なものは現憲法で保障されてるから変える必要ない
というのがあなたの意見でしょ。

でも、それは「解釈」の上での事で、非常に曖昧だし、もう限界だと思う。
逆に言うと、解釈で何でもできるなら護憲派から見ても解釈の都合で何でもできてしまうということにはならないかい？
極端な言い方をすれば現憲法で核開発を禁じてるわけでもないし。
その意味では9条は平和憲法でもなんでもない。

だからこそ、はっきりできる事できない事をきちんと規定しなおす事が必要だと思う

>220
憲法を変えたからと言って核開発が始まらないとは言えない。
自衛のために核が必要という世論が強くなれば改正の動きが出てくるだろう。
しかし、今の憲法には理念がある。理想がある。外交や内政や教育においてこの理念があることは評価されるべきである。
その一方で『理想は理想だ』と現実がしっかり認識されている今の状態はバランスがとれている。
例えばディズニーランドには子供に夢を与える理念がある。実際にディズニーランドで夢のような気分に浸る子供もいる。
けれどもディズニーランドには商業的なところもスプラッシュマウンテンで90分待たされることもある。
そういった側面もディズニーランドにはある。
じゃあそういった側面だけかと言えばそれは違うわけであってやはり理念というのは大事である。
大人がその理念だけに浸って現実を見れずに空を飛ぼうとしたり魔法を使おうしたらそれは問題である。
９条もそうで理念だけに浸ってしまえばそれは現実で大きな問題になる。
けれども９条の理想自体はほとんどの人は否定はしないだろう。誰だって誰かが死ぬのは嫌だし戦火に怯えて暮らすのは嫌である。
そのような観点から見れば９条には価値がある。
つまり現実と理念をしっかりと区別出来ていれば９条を改正する必要も完璧に守る必要もないのだ。

>>221
もらい物の理念ですけどね

もらい物の憲法ではなく
自分達の憲法が欲しいんですけど

今の憲法と大差無くても、そっちがいいよ
もう一回、国民に憲法草案を起草させてみればいい
http://home.interlink.or.jp/~jho-masa/ituka1.htm

君の理念を盛り込んで起草してみるといい
そうゆうの、嫌いじゃないだろ？

>222
必ずしも一方的な押しつけとは限らない。>159
日本の憲法は世界から見てかなり古い方にあたる。時代に適合しない部分も指摘されている。
しかし戦後60年以上、名目上とはいえ９条を守ってきた価値はあるのではないだろうか。
９条の議論はいつも『自衛はいいか悪いか』や『戦争か平和か』の二分論になってしまうがもっといろんな視点から見ていくべきだと私は思う。

>>220
芦田が自衛権を確保するために九条を修正した。
本人がそういってるんだから間違いない。
従って日本国憲法の精神は自衛力の保有を禁止してはいない。

こういうの見ると何も考えてない奴が目立つな。
仮に平和憲法とやらが崇高な理念だったとする。自分は争いはいたしませんってやつ。
でも自分が争いを勝手に放棄しても他人も放棄する保障がどこにある？
北朝鮮にとって日本の憲法なんて関係ない。核が打ち込まれない保障は無い。現にもう２発食らってるじゃないか。
つまり現憲法は他国の脅威から国民を守ってはいけませんって唱えてるようなもの。

>225
その通りだ。憲法を変えようが変えまいが核が飛んでこない保証はどこにもない。
だから今のままでもいいんだ。
他国の脅威から守っているのは憲法ではない。軍隊だ。
日本には自衛隊がある。自衛をしっかり見据えることが大事なのである。
そこまで踏まえて理想や理念は考えるべきである。

九条の「おかげで」って、喋りも動きもしないのに意味不明。
60年間戦争が勃発してない！九条はすごい！って別に九条のおかげじゃなくて
運よく他国が攻めてこなかっただけですから。まぁ今は戦争状態ですが。

姦国は竹島占領状態だし、支那は日本の排他的経済水域を占拠状態だし、国際法上はすでに戦争をしている状態になっているのに、日本が大人の振る舞いをしていると言うか、暢気と言うか、政治家と官僚が無能だから、戦争にならないだけ。

とりあえず、明治憲法をもう一度勉強し直すところから始めないか？
少なくともあの憲法は日本人が日本のために作った憲法だ。
問題はあるかもしれんが、そこから改悪なのかどうか議論しろ

>>226
今のままだと空母キティホークや在日アメリカ軍が虐殺されようが爆破されようが
「集団的自衛権」の発動に至らない。そんな甘いことが同盟関係で許されるはずがない。

将来の戦争可能性を見据えれば改憲は当然の流れですよ。時代が変わったのです。

>>219
>>北朝鮮問題は今まで強気に出なかった日本の責任もある。

ああ、あの国に甘い顔をして付け上がらせた日本が悪いな。このことをちゃんと反省して、
特亜連中にはなめたマネできないようにビシッと態度で示さないといかんな。

>>憲法を改正すれば中国の軍事増強の理由にされ今よりも拍車がかかる。今でさえ自衛隊や日米同盟を理由にしているのだが。

そんなのを理由にしても、中国の軍拡は台湾問題や世界の覇権のためであることは明白。
今のうちに諸国と連携して奴らの狙いを封じ込めないと、北朝鮮問題どころじゃなくなるぜ。

あんた理念理念言ってるが、確かに日本国憲法の理念、素晴らしいよ。世界の恒久の平和の
ために、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から排除しようと努めている国際社会において名誉
ある地位を占めたい。（憲法前文）
だからこそこの理念を、この国際平和と協調を重んずる理念を踏みにじる行為を行い続ける
国家には、より強い覚悟と態度で臨むべきではないか？チンピラヤクザに丸腰のオッサンが
社会のマナーを守ってくださいってお願いして言うこと聞くかい？
国際協調という理念があるんなら、現在ではその足かせになってしまった部分は改正すべきだろ。

９条絶対主義者は、６０年も時間があったのに日本以外どこの国にも平和憲法を導入
させられなかったね。９条の理念は、世界中全ての国が戦争を放棄しなければ完成し
ないというのに、ただの１国も賛同なし。日本で、日本とアメリカにばっかり叫び続けて、
なぜか特亜や旧ソ連には全然物申さず。もうバレてんだよ。茶番は終わりだ。

小牧みどり（NHKの番組に顔出すプロ市民の横綱）
もオーマイの市民記者。ブログ炎上中。

http://blog.goo.ne.jp/naha_2006

歴史は繰り返す
ただそれだけだ。

>>234
君の人生繰り返しばかりなのかな。
改善しようとは思わない？
考えようぜ。イマジンでジョンレノンも歌ってる。

　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　　:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::;　　　　　　　　 ⌒ ,　　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_　 　　　　 _,,／ヽ,　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;　　　"''=) i (=''"　　　 ` .ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ 。
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にするのが
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　 本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 :::i 　 ,==' '==、　i　　,il" .|'".　　　|　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　 ,　il 　 |　　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　⌒　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|

222ですが
100年以上前のご先祖様に出来た事が、今の俺たちに出来ないと思うか？

ナウなヤングにバカウケの
イカした憲法を作ろうぜ。

その時がいつ来てもいいように、日々勉強しています

１の要求は改憲派としても許容できる。
弱虫やヒステリーは要らない。

しかし、かっては「自衛隊は違憲だ。軍備は全て破棄しろ」と叫んでいた護憲派の連中が、
「自衛までは禁止されていないから、変えなくていいではないか」だもんな。
追い詰められたもんだ。

>193
そうです。　憲法九条は宗教と同じです。ただ、ひたすら信じて、信じたものが
救われるのです。　ですから、九条の信奉者は、何もせず、ただ、ただ九条があるから
日本は平和を維持出来ると言うのです。

>195, >198
そうです。　武器の代わりに憲法九条があるでは有りませんか。ただ、ひたすら信じれば、
隣人もおとなしくしているでしょう。　よしんば、隣人が攻めて来たとしても、きっと、
神風が吹いて、日本国民を守ってくれるでしょう。

>208 さん
素晴らしい！　全くその通りです。

>>1
祖国を見捨てて逃げ出してきた臆病者をどこの第３国が受けて入れくれるんだい？

>>1
海外に逃げられない老人孤食を見捨てて自分は逃げると自慢する有様。
畜生道に堕落した外道僧以外の何者でも無いｗ

まったく、日本も落ちぶれたもんだ。ご先祖様が悲しんでるぞ。

１は馬鹿じゃないの？自分の国は自分で守らないと！国がなくなれば、日本人が日本人で、なくなってしまうことが分かってない！

憲法草案を国民に募るような事になれば

『2ちゃんねる憲法草案』とか
『ＶＩＰ草案』とか
『半角憲法』とか

ドテライ物が出てきそうではあるな
タイトルだけで不許可だｗ

憲法草案を作らざるを得ない局面でまでふざける奴がいたら
そいつは一生無視されていいね。

>>225〜>>228
今の国際社会は曲がりなりにも信用・信頼で成り立っている。
曲がりなりにもね。一応倫理的におかしい戦争は批判されるやん。
戦争を放棄する事が名実ともに世界に伝われば世界世論が守ってくれる。
まだ倫理が叫ばれてる今のうちは、の話だけど。恐怖は理性を飛ばすのは歴史を見ても明白。
信用を失う二枚舌が一番の敵じゃないか。

>>240
類似例＞村山の自衛隊合憲発言（但し、阪神大震災のときに自衛隊派遣を延々としなかったお陰で
現地負担の許容限界をオーバー、結果被害者大量）。

　言うだけいって、そのときになると本当にやばくなるまで動かそうとしないのが護憲派クオリティ。

それは>>240や>>249が頭の中で作り上げた”護憲派”だね。
護憲派って言葉自体ナンセンスだけど。
使わない方がいいよ

>>それは>>240や>>249が頭の中で作り上げた”護憲派”だね。

社民党や市民団体にはそんなのばっかりゴロゴロしてますが？

>>249
阪神大震災の自衛隊出動遅延の責任を首相のみに押し付けるのはいかがなものか？
本来は県知事の要請に基づいて出動するはずなのに、要請が遅れたのが最大原因。
あと自衛隊出動に関しては防衛庁の管轄事項だった以上、防衛庁長官の責任も重いな。

自衛隊出動に関して言えば三木のほうが悪質だな。
必要性は認識しながら命令は出さず、現地部隊が勝手に動くのは黙認って
文民統制の原則すら放棄した最悪の決定だろう。

バカサヨクには、本気で憲法を守る気なんて全く無いよ。
ただ、与党との対立軸が欲しいだけ。

おぼれるものは藁をもつかむ。
実にみっともない。

憲法を改正する事に反対する左翼なんて存在意義ゼロだからね。
故に左翼が改憲に反対するのは政治的方便。
所謂「平和憲法」は彼等にとってはアイデンティティー其の物。

>>254訂正
憲法を改正する事に反対しない左翼が存在意義ゼロです

もともと左翼とは改革・革新的な主張をする側のはずなのに、あいつらは現状の利権に
ぬくぬくしてるだけ。ネットウヨと呼ばれる人たちの方が、実は本当の左翼であるという現実。

>>33
それ何て両班？

>>256自己紹介しないでよ

なぁに、個人的に企業軍隊作って、戦争を行うのは、全く持って憲法違反じゃないさ(笑)
まして国外で準備すりゃ、刑法にも違反はしない憲法９９条で公務員以外は憲法を守る必要がないんだから、一国民が戦争したって構わないのさ。
憲法９条があったところで、戦争なんぞ簡単にできるのさ。

日本が実際に戦争を仕掛けられるような事態になれば、
現状では、法の拡大解釈、超法規的措置、
それらの事後承認を続けながら戦う事になる。

それを非難するのは自由だが、
防衛行動を物理的に妨害する者は、外患誘致罪で逮捕・拘束。
緊急の場合は正当防衛も適用し、現場で処分。

必要な場合は仕方が無いが、
憲法改正や、自衛隊の憲法上・法律上の扱い等の
確定が行われない場合、
解釈の拡大や緊急措置が際限無く行われ、
戦争と無関係な物事にまで及ぶ可能性がある。

その責任は、防衛に関する議論事態を封じてきた、
「左翼」にとってもらう事になる。

このスレを見て、９条の会なるものが編纂した
「憲法を改正して戦争に行こう」てな本のことを思い出したが、
こういう本って「嫌韓流」のような本と同じで、
頭の悪い人間を対象にして、見下して、作ってるところが嫌いです。

憲法が変更されるということは、国民の過半数が憲法の変更に賛成なわけで、
民主主義的観点からは「改正」としか呼べないわけだが。

自称「正義のサヨク」を気取っている連中は、自分が絶対的少数派に
属している状況さえ想定できない知的障害者ばっかりか。やれやれ。

なんかさぁ、改正するかどうかを国民投票にして国民に決めさせるのが民主政治なのに・・・・
改正反対派の連中は、その国民投票のやり方すら決まってないのに｢改悪反対｣って、国民を馬鹿にしてるんだろ・・・・
あんたらが反対なら、投票時にキャンペーンでもしろよ。
その結果、あんたらの言う改悪となっても、それがみんなの意志なんだからさぁ、投票もさせず、改正されないようにするのが｢危険な独裁政治｣だと気づかんのかね。

もともと改正反対派の人間は共産主義を志向する、或いはシンパシィを感じる程だから
本質的に議会制民主制にそれほどの信を置いていないのも事実。
また、そのようなイデオロギーの問題ではなく、
いま国民投票をやられると自分達の陣営が負ける可能性が高いので
どんな手を使っても阻止しなければならないという、より実際的な理由で動いてもいる。

馬鹿だよなー、結局それが自分たちの勢力の崩壊を早めてることもわからない(笑)
今更、単純平和主義なんて日本周辺の国が一斉に軍備を放棄しない限り、盛り返すことなんてあり得ないのに。
この先、改正反対派が主導権を握れる局面なんてないだろうに。
延命治療で遺族に負担をかける脳死患者だな、まるで。

確かにその通りだと思うが改正反対派（＝戦後左翼）の力というのも侮れない。
彼らは戦後常に少数意見でありながら、巧みに世論を誘導し、政治に圧力をかけて、
あたかも自分達の意見が圧倒的多数を占めているかのように見せかけてきた。
小泉自民党が総選挙であれほどの圧倒的勝利を収めながら
事実上ほとんど何もできないでいるという現実を見ればその恐ろしさが分かる。
（あれほどの勝利を得た与党が何もできないということはこの国では、
　唯一の民意を実際に表意する手段である選挙はそれほどの意味をもたないということ）
これは単に日本の民主政治を歪めているだけなのだが、今のところどうにもならない。
この現状を逆転させる望みがネット世論によるメディア監視だけだという頼りなさ。
或いは北朝鮮や中国の攻撃を日本が実際に食らうまで座して待つしかないが、
これは多大な犠牲を伴う上に、まかり間違うと外国に征服されてしまうという危険がある。

そうそう、>>1よ戦争に巻き込まれたくなければ、憲法を根本から変えなきゃならんぞ。
自衛隊は、交戦権を認められてないが、国家としての正当防衛を可能とするための組織となってる・・・・。
つまり、殴られるまでなにもできないんだから、一般市民が死ぬことを前提に作られてると言える。
防衛線を国外に引く戦略をとった大日本帝国の方が、(歴史のようにボロ負けしなけりゃ)一般市民が死ぬ可能性は低かったりする。
だからこそ改正しないと危険なのさ。

拉致問題が浮上した時、北朝鮮どうこうより「それにしてもおめえらジャーナリストや政治家さん
よく四半世紀以上ほっといたな」と思ったよね。
そいつらが正義漢面で北朝鮮を批判する報道に徹した事には国民はなんも思わないの。
朝日批判とかじゃなくてさ、３０年近く「ないこと」にできたんだろこの国は。
中国との海域問題もさ、中国は欧州企業と組んで３０年近く前から試掘調査してる。
日本の民間企業４社も同時期に日本政府に試掘を申し出てるのに、今まで却下された。
中国の調査の結果、油田は日本側にあるとわかった。欧州企業は手を引いた。
その中国のデータを、日本は中国にくれっつったんだよ。自分らで何十年も試掘しないで、アホか。
戦車の燃費は２００メートルにすぎないんだと。
戦闘機に至っては１分飛ぶごとに９０８リットルの燃費を消費するんだと。
８時間飛ぶだけで日本人が一生で排出する二酸化炭素量を使い終えるんだと。
俺らにはクーラーの温度どうのだの京都議定書だのおしつけがましい罪悪感もたせ、
国民の税金を大量に投入し子供も巻き込んだ民間人殺しまくりのイラク戦争は国益だと。

温暖化で自然災害が増える。アメリカのカトリーナの復興資金１３兆といわれている。
要するに金がかかる。戦争に国家予算５４兆投入してるアメリカは、インフラがガタガタ。
自分らで敵を増殖し、基軸ドルが崩れていく今、いずれ採算がとれす自滅すると世界から冷視され
ている。妙に脅威を煽る書き込みは工作の方ですか。ご自身のお子様や末裔の為にも方向転換され
るのが懸命な判断だと思います。
日々の外交を怠り、安易な軍国化で自滅してゆく政策で、「強い、冷静、論理的」と感じ取る
こんな感性の国民は、自滅するだろう。

w

平和憲法を守る？
良い事じゃねーか。俺は賛成だぜ！
















じゃあ、まずは平和憲法とやらを制定しないとな！
え、日本国憲法＝平和憲法？
HA HA HA　Nice joke！

>>1

荒らし行為は許せないぞ。

他板に反日厨のキチガイコピペを貼りまくるな。


通報しました。

鬼畜英米のためにイスラムを敵に回して戦争に参加することだけはやめろ！

そんなことすれば日本国家創設以来の恥だ！！！
二流日本人の安倍ならやりかねんがな・・・・・

そんなことして鬼畜英米の機嫌をとっても、
鬼畜英米は「ああ従順な日本犬だｗ」
と馬鹿にして大笑いするだけだ。

何で安倍はそれがわからないのか、不思議だ。
安倍には愛国心のかけらもないのか？

新憲法に入れて欲しいもの
１．愛国心教育
２．政教分離規定の改正
３．自衛権行使の明文化
４．基本的人権の中から平等権を削除する

>>273
おめー差別受けたことや受けた人たちの話きいたことないんだろ。
知ってたらとてもそんなこといえやしない。
悲惨だぞ。今から考えたら明らかにおかしい事が平気でまかりとおって
何の解決策もないんだからな。

今の日本に生きてて幸福だって事がわかんないなら勝手に海外にいけよ。
ここまで来るのに散々苦しんだ人たちに対して失礼だよおまえ。

どいつもこいつも自分じゃなにもしてないくせに不満ばっかいいやがる。
不満があるならなにもすんな！家に引きこもって食って寝るだけの
老子みたいな生活してろや！

そんなに平和憲法がいやならば北朝鮮へでも脱日しなされ

そういや昨日だっけ？
朝鮮戦争中の掃海艇の記事が出ていたが…。

日本人は協調性を重んじるという事が考え方の根底にあると思う
だから世界の大きな流れにたやすく巻き込まれている。
何が悪で、何が正しい事なのか信念を持っていればイラク戦争には
参加しなかっただろう。

平和憲法を作るにしても、戦争はダメの短絡的な考え方ではなく
人としての信念を持って深く考えて欲しい。
アメリカもそのうち多くの誤りに気付くであろう。世界に矢を投じる勇気が欲しい。
目先の利益より、外交が近い未来の利益を考えるべきではないだろうか

こうやって書いている自分自身、無力で何もできないから
ここに愚痴を書いている。

俺みたいな無力な人間でも10万人集まれば何かが出来るかも知れない。

それには強い信念を持ったリーダーと世間の後押しが必要だと思う・・・

想像した事があるでしょうか
　→寝ている夜中に爆撃機の轟音が鳴り響く
　　昨日、隣の家族が爆撃で死んだ
　　子供が戦争で殺された
こんな日常の中で暮らしている人々がいる。
殺した側は戦争を正当化する。そしてその国民は兵士を賞賛する

欲しいものが買えなくても、人からバカ呼ばわりされても
日本に居れば命の危険を感じる事はほとんど無い。

国外に出て改めて日本の幸福さが分かる

憲法改悪賛成派の単細胞の奴は勿論「天皇陛下様」と「アメリカ様」の為に
戦うんだよな？

実に単細胞らしい発想だな

上の方で世界に矢を投じる勇気が欲しいってあったけどさ
それなら、政治ショーである東京裁判の無効から訴えていかないといけないと思うよ？
あれが、戦後の原点である以上、あの不当性を国際社会に訴えていかなければ真の平和はない。
アメリカを敵に回す覚悟があれば原点に返る必要がある

それで竹島を取られ、対馬をとられ、壱岐をとられ、隠岐をとられ、九州をとられても君達はいいわけだね?

筑紫ならボーダーレスの時代であります・・・

平和憲法とは今の日本国憲法のことですか。？
それでは問題を出します。
1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人私書箱でも何でも可です。

ここにも書きました。早いもの勝ちです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127571919/l50

そんなに戦いたいなら国の総理同士で殴り合ってほしい。
自分を含む弱い立場の奴らが傷つくのは嫌だ

ここはガンダムファイトをやるしか無いな。

９条を守ることは自衛を否定するわけではない。集団的自衛権も国際情勢を見極めながら判断していけばいいだろう。
９条が現実にマッチしていないという指摘は今に始まったことではない。
だが改正されなかった現実を改正派は見てほしい。それは戦争を体験した世代が出した答えである。
戦犯を早く釈放すべきという署名が4000万を超えたように戦争を体験した世代の声である。
９条が現実にマッチしていないからといって自衛隊反対が国民に圧倒的に支持されることもなかったのだ。
９条改正を考えるならばこのような点も見てほしい。
９条があってもテポドンが飛ぶと言う人もいるがなくてもテポドンは飛んできたであろう。
戦後、一度も日本は戦争に参戦することはなかった。９条のおかげ…とはたしかに言えない。アメリカの力が大きかったことが一番の理由である。
だが国民の感情レベルで話をすればあながち無関係とも言えない。
『(憲法９条を説明し)日本は正しいことを、ほかの国よりもさきに行ったのです。世の中に正しいことぐらい強いものはありません。』
『こんな戦争をして日本の国はどんな利益があったでしょうか』
『戦争は人間をほろぼすことです。世の中のよいものをこわすことです』
(文部省『あたらしい憲法のはなし』)
たしかに正しいことでもミサイルが飛んでくれば平和は一瞬にして崩れる。
だが理想に溺れなければ、理想を持つことは良いと私は思う。

＞＞287
九条を見てるとどうみても自衛隊は違憲だと思うんだけど、
そんなに大事なことさえ政府解釈でどうにでもなってしまう
現状についてどう思います？

平和憲法ですらない空文を崇めたて奉ってるのがバカ
だって言ってるんだ

>288
違憲かどうかは個人の基準である。少なくとも国民を代表する政府と憲法の番人である司法では違憲となっていない。
(違憲と判断する議員もいるし裁判所でも例外はあったものの)
私は憲法９条が空文状態でもかまわない。理想は残しておくべきだと思う。
改正すれば問題が解決するとは思えない。自衛を明記すれば自衛の範囲が、自衛力についてはどこまでが自衛力となりうるか政府解釈の自由になるだけだ。
だから私は理想を残しておいた方が賢明だと考える。
首相の靖国参拝が平和への感謝や犠牲者追悼であるように憲法の理想を尊重することも同じことである。
戦争を経験した世代の声である。

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿） ッ
憲法改悪派及び親米派の連中の平均的実態

自衛戦争はやらなくては。
こどもがあぶない。
だまされるな。

理想という名の妄想に逃げるな。
戦え。現実と。

サヨクは、ソ連の崩壊・中国の市場開放で、存在のよりどころを失った。
平和憲法にすがるしかないのよ。

現実から目をそらして理想を叫び続ければ、馬鹿な同調者が少なからず現れるもの。
皆、現実逃避のニセモノばかり。

>>278
爆撃されてるのは、迎撃能力が低いせいですね。
まじめに憲法９条を文言通りにとれば、日本も同じ目に遭うでしょう。
日本が安全なのは、安保条約と自衛隊のおかげで爆撃機を迎撃する体制があるからです。

日米安全保障条約締結時のサヨクのデモと反政府活動は凄まじかった。
しかし、サヨクの活動は犯罪的な誤りだった。

日米安全保障条約が冷戦から現代まで一貫して日本の安全を守り続けている。
サヨクの言うことを鵜呑みにすると日本が他国に侵略されて滅びるのは自明。

社民党の支持率をゼロ％にする必要を痛感する。
教育改革に期待したい。

平和憲法の恩恵にあずかってきた世代が、なぜ平和憲法を
否定するのか。そのことがそもそも理解できない。
おまえたちが自由にいいたいことをいえるのも、
自由に好きな職業を選んだりできるのも、
戦後50年以上戦争の当事者にならずにこれたのも、
すべて現行憲法のおかげだというのに、なぜそのように
罵倒できるのか、むしろ自分たちを擁護し育ててきた後ろ盾として
誇るべきではないのか。
サヨクなどといっているが、お前たちの自由な言論を守ってきたのは
左翼思想だ。そもそも、国家権力は市民と対立する構造にあるのが
民主主義国家だ。個人は国家の代弁者ではないし、個人が国家ではない。
そういう価値観に立脚した初めての国内憲法が現行憲法だ。
はっきりいって、サヨクなどという言葉を使う連中は右翼勢力に
洗脳されているだけだろう。

>>295
日本を守ってきたのは９条だ。
９条によって日本は軍事的国防をアメリカにゆだね、その代わりに
経済活動に国力を集中し、結果としてその経済力によって諸外国と
平和的な関係を構築した。実質的に日本の平和を守ってきたのは
経済活動であり、経済活動によって生まれる民生の他国とのつながり
である。戦争は利害関係によって発生するが、どこの国にとっても
日本と戦争をしても経済的、国際的デメリットが大きすぎる。
だから日本は戦争を免れてきたのだ。軍事力によってではなく、
資本主義経済が作る必然的な国家間のつながりによって日本は平和を
守ってきたのだ。その背景を作ったのは間違いなく９条にある。

↑突っ込みどころ満載だな

284の答えを早く書いてくれ。
憲法9条を守れとは言うけれど、日本国憲法を一体誰が起草したかは知っておくべきだよな。

日本国固有の領土・竹島は、南朝鮮に侵略され、今も占領されたまま。
侵略されたのは、日本国憲法施行から5年も経たないうち。
「平和憲法」の恩恵を受けた世代など存在しない。

左翼は自由な言論を守るどころか、
この様な国防・領土問題を論ずる事すらタブーにして、
中道右派やまともな右派の口を封じ、国民を洗脳していただけ。

日本を攻めるメリットなど無い等と妄言を垂れ流し、
北方領土や竹島が侵略されていたり、
尖閣諸島が侵略されかかっている事実から国民の目を逸らし、
自分も現実逃避したいだけ。

現実逃避がしたいなら、人気の無い場所で薬でもやって狂い死ね。
他人を巻き込むな。

右派の口は封じられてなどいない。右翼の民族主義、国粋主義が
大衆の理解を得られなかっただけ。
＞この様な国防・領土問題を論ずる事すらタブーにして、
タブーになどなっていない。お前たちが最近になってそういう
イメージ作りに成功したというだけ。

北方領土占領は前大戦の続きとして理解するのが適切であり
平和憲法のせいではない。竹島占領に適切に対応してこなかったのは
左派ではあるまい。現実を正しく認識していないのは右翼。
ありもしない脅威論に他人を巻き込んでいるのも右翼だろう。

狂い死ねばよかったのは右翼だろう。
前大戦で国民をあれだけ殺しておいて、また国民をあおって
同じことをやろうとしている。狂っているとしか思えない。

日本国憲法ってアメの女が一週間で作ったんだろ

確かに今の世代は戦争の恐怖を知らない者が増え、あまつさえ戦争が有った事さえ知らない者も多い。では何故日教組は若者に戦争の悲惨さを詳しく教え、今の様な右翼的発想が蔓延するのを教育で押さえられなかったのだ？ これこそ左翼の怠慢ではないか！

日本を改憲派と護憲派で分国したほうがいいような気がしてきた・・・
西日本は独立して「大和皇国」になったらいいよ
東日本は「日本国」に残留したらいいよ
東日本の改憲派は西日本に移住して、西日本の護憲派は東日本に移住したらいいよ
改憲派と護憲派で住み分けたほうが、両者とも納得していいのではないか・・・

改憲＝戦争をする、というロジックにそもそも問題がある。
改憲したからって、日本がどんな理由で戦争せにゃならんのかね。
領土的野心があるわけでもなし（つか、いまどきそんな野心もってるのは後進国だけだし）
戦争をするメリットを教えてほしいくらいだ。

攻められたら守る、というのは現行憲法でもやることだし
いったい護憲派はなにをどうしたいというのかわからん。
非武装中立？　理想論にすぎないとかいってバカにするつもりはないし
それですぐに中国やロシアや北朝鮮や韓国が攻めてくるとは思わないが、
外国資本はまちがいなく日本から逃げ出すし、
国際マーケットでの日本の信用は暴落するぞ？
非武装中立論を唱えるヤツは、経済が破綻することまで視野にいれてるのかね？

自衛隊というのは、防衛上は当然のことながら
国際貢献でももう「うちは憲法上の制約があるので」とはいえない状況だし、
地震・台風等の災害に対応するためにもぜったい必要だ。
ぜったい必要な存在であるにもかかわらず、
憲法の文面を素直に読めば、自衛隊の存在はどう考えても違憲だ。
これは解消しないとマズイだろ。

あとは、北朝鮮による日本人拉致といった事案に
対応できるようにしないと、やっぱりまずい。
拉致事件は、けっきょくは憲法９条があるから
いっこうに解決しないんだとおれは思ってるけどね。

護憲派の人には真面目に答えてもらいたいもんだ。

＞憲法の文面を素直に読めば、自衛隊の存在はどう考えても違憲だ。
芦田均が苦労して憲法上自衛力を保持できるよう修正したのは無視か？
第九条があっても自衛力の保持は合憲であることは間違いない。

＞拉致事件は、けっきょくは憲法９条があるから
＞いっこうに解決しないんだとおれは思ってるけどね。
両者の関連性が全く分からない。

俺は改憲する必要が見出せないからという消極的護憲派。
改憲したとしても侵略戦争の否定と武力による威嚇の禁止は
条文に必要だと考えている。
現在の憲法下でも集団的安全保障は可能だと考えている。

>>301-302
＞タブーになどなっていない。お前たちが最近になってそういう
＞イメージ作りに成功したというだけ。
至極まともな他国批判をした政府高官すら辞職に追いやった事実は無視か？

＞北方領土占領は前大戦の続きとして理解するのが適切であり
戦争の一環なら、なぜロシアを批判しない？

＞竹島占領に適切に対応してこなかったのは左派ではあるまい。
自分に都合の悪い事だけは他人に責任を押し付けるか。見苦しい。

＞現実を正しく認識していないのは右翼。
＞ありもしない脅威論に他人を巻き込んでいるのも右翼だろう。
竹島侵略・虐殺も、日本人拉致も、尖閣侵略も、海底資源略奪も、
お前の頭の中では無かった事になってるのか？
便利な脳をお持ちな事で。

＞また国民をあおって
国民を煽ったのは今の左派マスコミだ。
お前は狂っている。

>307
私もそう思う。改正派はあたかも９条が改正されなければ自衛ができないかのように言うが実際はそうではない。
中国や北朝鮮の脅威への対策は自衛の範囲で行える。

どっちみち改正反対派は全国の公務員様の組織力と資金力に依存しなきゃ
にっちもさっちもいかないって点で一般大衆からはかなり乖離してる。
賛成派（一般大衆・右派メディア・ネットウヨ）
ＶＳ
（公務員・左派メディア・プロ市民・外国人）って構図ができあがりつつある。
サヨはいままでラクしすぎたんだよｗ
先行きは見えてるｗｗ

俺は公務員でも左翼でもないが憲法改正には反対票を投じるつもり。
まあ改憲案を見ないことには比較検討できないから絶対に反対と言うつもりはないが。

もっと勉強しなさい
外人のつくった憲法を守るアホは日本人ではない

>287>289>307
以上の理由から私も消極的改正反対である。
改正＝自衛ができる、現行＝自衛ができないだけの図式しか改正派は口にしないがそれこそ現実を見ていない。
アメリカの押しつけと言っても吉田首相は再軍備に反対だったし、幣原も戦力放棄の意向はあったんだが。
アメリカの圧力で追従して改正するならば押しつけ論と同レベルではないだろうか。
改正派は｢改正こそが自衛の道｣ではなくちゃんと納得させるような意見を述べてほしい。

>>1
>第３国で見守っている。

で、戦争が終わり帰ってきて、改憲派が努力して守った（取得した）利権の、
恩恵にあずかるのか？
『日本人なんだから権利がある！』
って。

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

　　　「いわゆるＡ級戦犯」小林よしのり　2006年6月30日　幻冬舎　
　　　のp70〜71にも　ＮＨＫ番組改変問題で同じみになった、
　　　女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
　　　（　各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
　　　　　主催者には、台湾から　台北市婦女救援社会福利事業基金会
　　　　　http://www.twrf.org.tw/chinese/directors.asp　　
　　　　　なども参加　）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク)
　　　　　2005年10月26日　　
　）

以下もご参考に
　http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
　　歴史問題掲示板　4月9日　17時56分　「百人斬り」
　　　　　　　　　　　　　4月9日　18時16分　　清代勢力図
　　　　　　　　　　　　　2月18日　　　　　　　　南京の記述

憲法9条を絶対守りたいという人は少なからずいますが、誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人私書箱でも何でも可です。

>>309>>313
９条があっても自衛はできると言っているが、竹島・尖閣・ガス田発掘・北朝鮮拉致どれにも自衛できてねー
じゃないか。さらにこのままじゃこれらの問題が深刻になることはあれど、解決の見込みはまるでなし。
いや、中韓朝の言うことを土下座して額を地面にこすりつけながら受け入れれば解決するが。
９条があることで完全に舐められてるんだよ。そりゃそうさ相手からすれば、越えてはいけない一線を
越えさえしなければ、何やったって相手に被害は及ばないんだからな。現状は本当はその一線をしっかり
越えてるんだが、日本にいるあんたらみたいな有能な工作員がうまいことごまかして、あのチンピラ国家
の利益を拡大させつつ日本をジワジワ侵略してるんじゃねーか。
９条の上での自衛というのは、殴られた場合トゲゾーが甲羅を引っ込めて守っているようなもので、
殴った奴が殴り返されることはない。ま、今は頼もしいアメリカ様が代わりに殴ってくれるだろうが。
で、有能な工作員の皆さんはウザイ存在の米軍出てけー９条守れーと叫んで、中韓朝様が安心して
日本を料理できる手助けをせっせと行っているわけだ。
９条を改正するということは、日本の覚悟を不良のいじめっ子に見せること。日本は平和の理念を掲げて
きたが、その平和の理念を逆手にとって利用する不届き物がいた。そいつらにさんざんいびられ、日本が
手を出さないのをいいことにやりたい放題やってるもんだから、「おい、あんま舐めてっと知らんぞ？」
と言うのだ。
日本が憲法改正したって、基本的な理念や国際協調の方針は変わるわけがない。物の道理をきちんと
考えられるまともな国家同士手をつないで仲良くチンピラを追い詰めるのだ。さあチンピラさんの手先と
してはこれは困った事態ですねー。ｗ

>318
９条があることで舐められている証拠は何ですか。
日本には軍隊も米軍もいます。中国は米軍を邪魔に思ってくれるほど効果があります。
竹島や東シナ海の油田問題、北方領土などは憲法を改正すれば解決するのですか。
それは違うと思います。憲法の問題というより外交の場で責任を持って強気にしてこなかったからではないですか。
自衛の権利をしっかり主張すべきであって憲法の問題と認識するのは論点のすりかえにしか過ぎないでしょう。

アメリカが尖閣竹島ガス田占領してくれればその言葉説得力あるのだが。



｢不法占拠したらアメリカ様がだまってないんだからね！

ありぇ？｣

現憲法でも政府見解を変えるだけで日清戦争、日露戦争、WW1、WW2の開戦可能。
平和憲法でもなんでもない。

というか、平和憲法の何が悪いのかさっぱりわからない。
というか、憲法を変えたらなにが改善されると思うのか？

ミサイル時代に、憲法一つ変えたところで先制攻撃を防ぐことは
絶対にできない。反撃すればその十倍の反撃があるかもしれない。
どのみちリスキーな話。そこまで考えてものをいってるのか。

根本にあるのは哲学の問題だからどこまで逝っても
平行線なんでしょうねこの種の話題は。

個人的に

攻撃を仕掛けてきた国に対しては
世界全体が解放のための軍事力を送ってくれるから安心

という意見に対しては人まかせにすんなって印象がある。
「平和のために」という大義名分のもとで戦争ははじまるなどと
文民統制ができていなかったなどの構造上の問題がいくらか挙がっているというのに
軍を持つこと自体があの間違った戦争の原因だったと
太平洋戦争の一例だけを挙げて主張するのに大した思考は注ぎ込まれていない

だいたい十数世紀以前からｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを保ってきた地域が
現在植民地化されていてもどこの国も救援をよこしていないなんてことはザラだ

もし異民族のもとに統治される立場に甘んじて生き延びるにしても
資源や食糧といったものは緊急な状況下では統治者側へ優先的に供給されることが明白。
世界の富の８割を支配する２割の人々に格付けされている国として
この不均衡で不安定な状況下で自民族最優先を実行できる力は失わない方が良い。
第一、宗主国は戦争を合法化している国に間違い無いから
引き続きの軍事活動において国民扱いされる我々もそのとばっちりは覚悟だぞ。

どこの国も攻めて来やしねーよという人は、勿論その可能性が最も高い訳だが
せめてユーラシアの世界地図を何も見ずに描けるようになってから言って欲しい。
世界の民族的関連や政治的陣営を把握せずに何を決め付けられるというんだ。

>>320
日本政府が国際法による解決を望んだので、日米安全保障条約の発動条件を満たしていない
・在日米軍に危害が及んで、自衛隊に安保に基づく支援要請が来た時に、Ｎｏとは言えない
・自衛隊が出る時に、米軍に安保の履行を求めれば、Ｎｏとは言えない
という条件（ぶっちゃけすぎ）ですよ？
米軍が勝手に守る義理は元々無い、甘えるな

>>322
＞というか、平和憲法の何が悪いのかさっぱりわからない。
1907年の『ハーグ交戦協定』に『占領軍による被占領地の法律の改正を禁じた規定』が有りますな
まあ、修正した上で受け入れたのは日本政府だから、これに付いてはよしとする
共産化されるよりかは、幾分マシだし
でもさ、さすがにこれは気まずいらしいよ>>米法曹

ミサイル・・・ね
改正しようがしまいが、飛んでくる物は飛んできますし、9条があっても威力は同じです
今まで日本を守っていたのは、日米安全保障条約です、9条ではありません。

此処にい、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々へ、お願いです。

何故か、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ない、人達が多く書き込みしてきます。

日本国民、皆が　「戦力の放棄、交戦権は認められず」　と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか？

古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する　ミ　サ　イ　ル　を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。

憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。　皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮され、諸国民の公正と正義が守ってくれるはずです。

そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。 そうすれば、軍靴の音など聞えてこないのです。

「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」との主張は、 信仰に近いものですが、
今更、周辺国がどうのこうのと騒ぐより、「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」と宣言
したのですから、ただただ、それをひたすら信じて、全うするのが、日本国民としての
正しい姿なのではないでしょうか？

真の憲法九条を信じる者の心得として肝に銘じ、九条を信じきりましょう。

「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」と主張する皆さん、
また、「今時、諸外国が日本に攻めて来る事なんか有り得ない」と主張した皆さん、
ムフフの主張を助けて、

憲法改悪論者に、「日本国憲法を信じきりなさい！」と喝を入れるよう、

お助けください

日本国憲法は大変素晴らしく良く出来た「御伽噺」です。ご都合主義
とでもいいましょうか。憲法改正議論は今に始まったことではなく、
吉田茂首相以来の日本国政治家の悲願でもあります。当時の世界情勢
と国内世論により忘却の彼方に押しやられてしまった改憲論が、その
息子達や孫によって今まさになされようとしてしているのです。
それを止める事は主体性のない左前マスコミや、評論家という名の批評家
にはできないのです。悔しかったら国会議員になってみやがれといった
ところでしょうかｗ

結局、９条を変える決定的な理由などないじゃないですか。９条を変えたことで問題が解決するわけでもないようですね。
アメリカの押しつけ憲法を自分達で破ってナショナリズムを満足させることしか頭にないんでしょう。
押しつけ憲法といっても日本国民はそれを喜んで守ってきた、自分達の憲法だと受けとめてきた歴史があるんですが。
国連憲章では『武力行使』が禁止されています。これを改正しろという意見はどこにも出てきていません。
じゃあ守ってきたかというとそうは言えません。けど改正しろという意見はありません。
兵器の進歩が戦争抑止力となったことは言うまでもないです。
しかし武力行使はあっても武力行使の禁止という条項が無意味だった証拠はどこにもないです。
現在、日本国憲法も国連憲章と同じ解釈をなされています。
憲法を守ってきたのは他ならぬ戦争を体験した世代です。
あなたがたは戦争で犠牲になった人たちにしか眼を向けませんが体験した世代が守ってきた意見を変えるほどの根拠はあるのでしょうか。

＞結局、９条を変える決定的な理由などないじゃないですか。９条を変えたことで問題が解決するわけでもないようですね。
同様に９条を変えない決定的な理由など無いじゃないですか。９条を変えないことで問題が解決するわけでもないようですね。

＞アメリカの押しつけ憲法を自分達で破ってナショナリズムを満足させることしか頭にないんでしょう。
＞押しつけ憲法といっても日本国民はそれを喜んで守ってきた、自分達の憲法だと受けとめてきた歴史があるんですが。
現在に生きる我々の意志を国家に反映させたいという意向も
過去に生きた人々の意志を引き継ぎたいというのも
この国をある特定のヴィジョンに基づいて造りたいという点でどちらも変わらない
ナショナリズムというレッテルを使って正当性を得たつもりになっても
それが議論の上で大した有効性を持たないことはこの板の人達なら直ぐに見抜けますよ

＞国連憲章では『武力行使』が禁止されています。これを改正しろという意見はどこにも出てきていません。
＞じゃあ守ってきたかというとそうは言えません。けど改正しろという意見はありません。
＞兵器の進歩が戦争抑止力となったことは言うまでもないです。
＞しかし武力行使はあっても武力行使の禁止という条項が無意味だった証拠はどこにもないです。
＞現在、日本国憲法も国連憲章と同じ解釈をなされています。
国際連合が決定した規則に強制力が無いことは有名です
法治主義の精神を理想とする我が国と対比させる以前に
多数の国家が政治的安定を目指すための機関と一国家では
決まりごとの持つ性質が異なります

＞憲法を守ってきたのは他ならぬ戦争を体験した世代です。
＞あなたがたは戦争で犠牲になった人たちにしか眼を向けませんが
＞体験した世代が守ってきた意見を変えるほどの根拠はあるのでしょうか。
戦争を体験した世代の意見を絶対視しているようですが
彼らが戦争を通して味わった苦痛はそれこそ想像を絶するものでしょう
それ故に彼らが国民一人一人の幸福の観点から意見したとは考えにくい
自分が戦争に関りたくないから戦争をやらない国にしようのは
民主制社会の票の一つとして効力が認められますが
これは例えて言うなら労働をしたくないから労働の無い社会にしよう
というのと同じです。趣旨としては
複雑に役割を分化させた国家という枠組みの中で
誰かが負わなくてはならない苦痛を伴うそれに自分が該当する可能性を無くすために
その役割自体を否定してしまう発想が根源にあるということです

>328
９条を変えても変えなくても問題は解決しません。変えるならば有益性が必要でしょう。
変えるなくていいものを変えるのだから問題を解決できる根拠を求めることは当然のことだと思いますが。
戦争を体験した世代の声として、理想として９条を残す価値は私はあると思っています。９条を変える必要がない現状に加え９条があることの意義も含めてそう言っているんです。
靖国神社参拝にも、名目としての割合が高いながらも、戦争で犠牲になった人たちへの追悼や現在の平和への感謝の意思があるわけでしょう。
９条もそういった意味があると私は思っています。
労働の例を出されましたがそれは違うと思います。
例えば男女の平等が憲法で唱われていますが現実は平等でないから平等と書かなくていいとは誰も言いません。
９条も私はそうだと思います。
自衛へ向けての準備や努力は必要、けれども平和や戦力を使わなくてもいい社会へ向けての努力はしているしこれからもすべきでしょう。

国連には強制力はありませんが拘束力はあります。守らなくていいものではありません。
それに沿った解釈、それに見合った憲法なわけですから現状で十分でしょう。
わざわざ変える必要はないのです。
変えなくても十分なのですから変えるならば有益性をはっかりと述べるべきです。
それがなければナショナリズムを満足させるに過ぎないと言われても仕方がないでしょう。

韓国は“なぜ”反日か？ 「日本は、韓国に嫌われている」
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>329

理想を憲法に書く必要はない

刑法に「世の中に犯罪者がいなくなれば良いね！」
と書くくらい無意味。

>>329
この国の立場を日本国というｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに基づいて明確にしようという
方向で憲法第九条にメスを入れることが民族意識や国家意識を
増長させるいわゆるナショナリズムの性質を持つことなど
支持者には分かっていることです
それを言葉のニュアンスを操って改めて指摘したところで
どうにもならないという主張でした（ナショナリズムについて定義以上のイメージを
お持ちになっていないのならこれ自体は意味をなさない）
改憲は個人的な欲求が主体となった意見でありますが、
憲法第九条を正当化する戦争体験者の意見も同様の見方ができる以上
（この時点ですでに見解に食い違いが見られる）
この二者は後者だけが優遇されるのではなく対等であると言いたかったのです。
改憲派の見方を百歩譲った表現で
すれば我侭が保証した憲法を我侭によって変更したい。
といったところでしょうか。
解釈によって自衛力が一見非合法化される現行の憲法に
数学的に納得いかないという主張も美的感覚によるものです
いずれにせよ中立的な有益性だけを主眼において改憲を主張する人間など
おられないでしょう。改憲に反対する人もただ有益性の問題に目を向けるなら
どちらでも良いととらえるはずです。改憲しないからこそ得られる
哲学的な利益が根底にあるはずですから。
結局多数決の問題ですよ

国連に拘束力あるというのは言葉の上だけです
拘束力の保証となっているものが参加国の武力によるものである以上
拘束対象の力の問題によっては国連決議をカードとした外交問題となることは明白です
守らなくていいものでは無いという文句も守ることで国際協調の上での
一つの＋得点になるというロジックが隠されています

>331
憲法なんて理想にしか過ぎない。刑法は憲法の理想を具体的に定めたものだ。
刑法の根源はそれこそ簡単に言えば｢この世から犯罪者がいなくればいいのにね!!悪いことは許さない｣である。
例えば憲法第25条を見てもらいたいがこの25条を争って堀木、朝日訴訟があった。
健康で文化的な最低限度の生活は抽象的な相対的概念…と裁判所は位置づけた。
生活扶助については財政難を理由に厳しいものであった。
男女平等や基本的人権の尊重もそうである。それを具体化する法律があって、強制させる権力があって憲法は守られる。
現実は違うから書かなくていいとは誰も言わない。
理想があって、理想を強くするからこそ憲法は効力を持つ。

>332
そうでしょうね。多数決の問題だとは思います。(有益か有益でないかは別にして)
ただ1946年の時点で、ほぼ戦争を体験し、記憶がまたリアルな時期で出した国民の答えは戦争放棄に70％の賛成なんですね。
変えるか変えないかの議論には大いに賛成ですし、自衛にも戦力を持つことも私は賛成ですからどちらかと言えば改正派に近いでしょう。
自衛を明記にして、戦争を認めるならば、恐らく国民は日本に『回帰』するでしょう。
回帰が今の時代に必ずしもあっているのかは私は考えるべきところだと思います。
いずれ回帰の流れは強くなり、世論は米軍不要・自主国防を唱えるでしょう。
そうすれば台湾情勢、朝鮮半島の情勢などパワーバランスは崩れて中国の影響は絶大となるはずです。
明治が協調や学びの時代であったのに対し昭和は日本への回帰の時代でした。
戦後が協調や学びの時代であったのに対し現代は回帰の原点と言えるでしょう。
回帰を否定はしませんが現代の情勢を見る限り危険性も持っているとは私は思います。
韓国が米軍をいらないというメッセージを出し、中国へシフトしつつあります。
ここで自衛を明記するならば中国・韓国の軍備増強はより加速するでしょう。何よりも中・韓の国民をよりあおり、より危険な方向に導きやすくなるわけですから。
米国は日本の自衛を勧めますが自衛を明記し軍備を米国の予想以上に増強すれば米国を刺激しかねない。
米国の世論というのは不思議で日本が発展すれば日本は脅威となりジャパンバッシングが起きたりするのですから。
そうすれば日本は中・韓からも米国からも囲まれる。
こうした外交的価値も考えて反対しています。
国連の拘束力についてはおっしゃる通りですが、だからといって守らなくていいとは言えないわけですから。
パワーバランスがあって、現実は力を背景にした国際社会ですけどね。
それでも戦争の禁止から武力行使そのものを禁止した歴史や兵器の発達の作用もありながらも、何とか大きな大戦がなく続いてきた国際社会を私は評価すべきだと思います。

>>334
良く分かりました。
自衛戦力の明記によって周辺諸国が軍事費を増やす
口実を与えてしまう危険性を矮小にとらえ過ぎていたかもしれません。
その点では平和憲法で偽装しておきながら比較的大規模の防衛予算を
隠し持ってきた戦後の政治手法の流れは確かに賢いと感じます。
とても説得力がおありで、自分自身憲法第九条の改正にやや懐疑的なものを
感じてきました。おそらく国の支柱となるものを改正することになれば
表現がストレートでない代案は敬遠されがちになるでしょうが
事後の政治的性格も合わせてタヌキの精神は忘れず取り入れていて欲しいと願うばかりです。

>335
様々な点から議論することは非常に有益だと思います。あなたの意見もまた一つの見方だと思いましたし有益でしょう。
改正議論が自衛に賛成か、反対かの二分にされていることに私はあまりにも狭い視野ではないかと思っています。
ですから改正か改正でないかについてはより幅広い議論がなされるべきだと、それからでも遅くはありませんしね。
今の若い世代が政治のトップとなったとき日本は今よりも保守化するでしょう。
そのとき憲法は保守化の流れを止める、行き過ぎないような防波堤となるべきです。
行き過ぎた力を止める勢力が機能する意味でも憲法は必要です。
子どもたちに私はもっと戦争を教えるべきだと思うんですね。９条の意味も。
９条と現実が合わない現状に不満を持ったり、納得したり、変えるべきかと考える余地を与えるべきなんです。
負けっぷりを良くして土下座外交で得てきた利益は今の日本を見ればわかるでしょう。
良く言えば謙虚な外交です。
謙虚さの中にしたたかさがあった、これは日本の外交で評価すべき点の一つですしね。
もっと広い眼をもつべきです。
例えばワシントン会議では日本に不利だと言われていますが実は当時のアメリカ外交官は日本に完全敗北した、と言われているんですね。
一見国内でのバッシングが強くても広い眼をもつとそれは変わってくる。
それを見てからでも遅くはありません。

自衛隊が国連平和維持活動に出動したとき、自分達が攻撃されるまで武器を使うなというのは、
死ねというに等しい。
これからの自衛隊の国際的な役割を考えると、憲法第九条は明らかに足かせになる。

今まで第九条が果たした役割は大きかったが、これからの日本の国防や平和維持活動を考慮すると
憲法第九条はもはや時代にそぐわなくなったと言うのが実際であろう。

今すぐ戦争をするとかしないとかいう短絡的な考えではなく、これからの日本が国際社会の中で
果たして行くべき役割、また今ある北朝鮮の脅威、中国の不透明な軍拡路線を見聞きした限りでは、
自衛隊を憲法上の存在とする必然性を感じる。

左翼的な空理空論は聞き飽きた。

>>337
何度も何度も言うようだけど憲法は集団的安全保障を禁じてはいない。
攻撃されるまで反撃を禁止したのは現政府の政策であって憲法が禁じたわけじゃない。

もう、無制限の拡大解釈と事後承認でいいよ。
日本の利益獲得と損失回避が判断基準なら。

>>338
政府がそのような政策を取らざるを得なかったのは、憲法第九条が足かせになったからだ。
お前みたいにご都合主義で解釈すると、拡大解釈反対を唱える左翼が大騒ぎして国会
が紛糾するのだ。公明党だってサヨクだぞ。

無限の拡大解釈と事後承認を防ぐためにも憲法第九条の近代化が必要だろう。

戦争はいやです。
戦わなくて良いように
日本も充分な報復核を配備すべきです。
核だけが平和を生み出します。

>326-337 の皆さんへ

何故、その様に無駄な議論をするのでしょうか？

日本国憲法を信じれば、日本の平和について、その様な無駄な議論は必要ありません！

「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」と宣言して、「戦力の放棄、交戦権は認められず」と
したのですから、諸外国は一切の侵略をして来ないと信じきりましょう。

ただひたすらに、日本国のみの平和を祈りましょう。 そうすれば、戦争は起きないのです。


．．．今の憲法は、そういう憲法なのです。　ですから、ただひたすら信じる日本国民のみが
　　救われるんです。

>340
九条が足かせとなったというよりもむしろ野党の拠として使われただけであって九条が足かせとは言いにくいですね。
改正して『自衛』と『国際貢献』を明記したら自衛とは何か、どこまでが自衛か、自衛力とは何か、国際貢献とは何か…反対勢力は何かにつけて反論するでしょう。
問題は解決しない。
中国はまさに今、反日を利用しているのはご存じですよね？
反日をすることで自国民を納得させ日本の経営者に圧力をかける。
もう一つ、意味があるんですね。反日は日本人のナショナリズムを刺激させる。ナショナリズムを刺激すれば反中・反韓感情はいずれ反米・反露につながる。そのときを中国は狙っている。
韓国はそういった意味で利用された側面ももっていますね。
もっとも韓国自身がそうゆう道を選んだんですが。
中国は反日で韓国に同調しながら北朝鮮を操ってきた、不気味な路線です。
北朝鮮を生かしながら韓国を利用し、韓国のナショナリズムを巧みに歴史を使って操る。
かつては日米同盟では日本を止める蓋としても見ていたんですが。
今は日米同盟が予想以上に邪魔になった、これを解体させるためにアジアとの協調とナショナリズムを刺激して日本を孤立させようとしている。
日本人の反中感情のデメリットと自国民が行き過ぎて共産党に向かないように天秤にかけているんですね。
憲法九条は国際社会とやっていかなければいけない、日本一国の自衛は厳しいことを確認させてくれますからそういった意味でも重要です。
改正すれば中国や韓国はより軍備増強に拍車をかけるでしょうから。
そうすれば日本も軍備増強をしないといけなくなる。
強くなりすぎればいずれ米国からも警戒されかねない。
そのとき、日本人は自主防衛を訴え米軍をいずれ追い出せ！と言っているでしょうね。
歴史と絡めて反米は盛んになっている。
事実、ここを見ればその動きは強まっていますからね。

戦争なんかどうでもいいから経済良くしろよ〜

>>342
目を覚ませ。現実から逃げるな。

戦争する気か？
断固、絶対、反対〜！

「はだしのゲン」、これをよく見ろよ。漫画で分かり易く表現している！
書店で買って読めよ。

動画でもある。　パソコン ＴＶ ギャオ
http://www.gyao.jp/

アニメである。子供、家庭や学校でも見せないと！
恒久的に名作だ！

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/?login_from=shityou&contentsId=cnt0005878&rateId=bit0000002&chapterNo=&recommend=1&contents_id=cnt0005878

>345 さんと憲法改悪論の方々へ

逆ですよ、目が覚めていないのは、貴方。　何故、現実ばかりを見るのでしょうか？

今の日本国憲法は、

「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」と宣言して、「戦力の放棄、交戦権は認められず」

としたのですから、理想だけを真っ直ぐに見て、その理想を信じきって、世界の道標に
なり切るべきなのです。　理想が現実になる様に、ひたすら「九条」を世界に向かって
唱え、その「お力」にすがるべきなのです。

憲法改悪に反対の皆様、是非、この憲法九条の　本　質　を他の人々に明らかにして、
賛同を得てください。

憲法九条の　本　質　を理解した皆さん、ムフフに応援の書き込みをして下さい。

９条平和教のカルトウザイ。

>>1の行きたい第３国ってどこ？韓国？
今直ちに行けばいいよ。そして二度と帰ってくるな！

自衛戦争は手放せない。騙されないよ。

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、
　日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、 最近の、台湾の教科書でも、
２社３種類の教科書に慰安婦についての 記載がされています。

　　　「いわゆるＡ級戦犯」小林よしのり　2006年6月30日　幻冬舎　
　　　のp70〜71にも　ＮＨＫ番組改変問題で同じみになった、
　　　女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
　　　（　各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
　　　　　主催者には、台湾から　台北市婦女救援社会福利事業基金会
　　　　　http://www.twrf.org.tw/chinese/directors.asp　　
　　　　　なども参加　）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の 内容を紹介しています。
　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　（　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　　　Bar HISTORIA(フリートーク) 　　2005年10月26日　　 　　　　　　　　）

以下もご参考に
　http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
　　歴史問題掲示板　4月9日　17時56分　「百人斬り」
　　　　　　　　　　　　　4月9日　18時16分　　清代勢力図
　　　　　　　　　　　　　2月18日　　　　　　　　南京の記述

>>347
目を覚ませ。妄想に逃げるな。
日本の周辺国は、全て日本に害を成す敵国。
信用できる「諸国民」など存在しない。
憲法を信じさせるなら、
日本国民でなく、日本の周辺国の国民にやれ。


一応、警告しておく。
妄想に浸り現実から逃げるのは自由。
妄想の内容を他へ広げようとするのも自由。

ただし、それは平時における思想・主張の範囲内の話。
有事の際、物理的に防衛行動を妨害しようとした場合、
刑法77条（内乱）、81条（外患誘致）、82条（外患援助）
等の罪に問われ、有罪確定の場合、
死刑になる可能性が極めて高く、執行猶予の可能性は僅か。

また、妨害が悪質かつ状況的に他者に危険が及ぶ場合、
刑法第36条（正当防衛）に基づき、その場で裁判抜きに処分される可能性がある。

憲法改正はともかく、自国を侵略されているのだから、竹島を不法占拠している
クソチョンどもを皆殺しにしてくれ。
それから、日本の領海を審判している中国船や北朝鮮の工作船、韓国船を撃沈し
てくれ。
そして、９条よりも改正しなくてはならないのは、在日クソチョンどもの特別永
住権の廃止と資産没収のうえ強制退去及びクソチョン犯罪者の死刑執行、並びに
帰化朝鮮人の日本国籍剥奪だな。

>>343
１．憲法九条に「自衛隊」「自衛権」「国際貢献」「集団的自衛権」を明記する。
２．この運用に関しては細分化した法律を別途作成する。
３・左翼勢力は当然難癖をつけてくるだろうが、無視しつつ最終的に最高裁判所での
合憲判断による決着をめざす。

でいいんじゃないですか？中国にとって日米同盟が邪魔だというのは私も同感です。しかし、小泉政権下で
日米同盟は更に緊密化した。中国政府は苦い思いでしょう。

小泉総理は実に大局的な見方の出来る優秀な政治家だな、と今になってつくづく
思います。外交も内政も。

板違いですが中国ビジネスはやはり難しいようです。進出企業の７割が赤字。将来の
巨大市場というのは幻想かもしれません。みんな中国に搾取されて実利ゼロです。

中国政府の対日戦略については、台湾の李登輝前総統が詳しそう。

また憲法9条を絶対守りたいという人いる。誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。

>>1
戦っても良いが、お前、お前の家族、財産は守ってやらん。

こちら便所キムチ犬喰火病「在日」

私の憲法改正論

傭兵も認めちゃう。
空母も認めちゃう。
もちろん核も、持っちゃう・作っちゃう・売っちゃう。
交戦権も認めちゃう。
統帥権は天皇にあげちゃう。

でもね、憲法改正って９条だけの話じゃないんだよ。前文から様々リンクして
一つの法になるんだよ。憲法違反は罰則規定がないからいくらスルーしても
いいんだけどね。

国を売ってでも９条は守り抜くべきなんだよ。

>>1
お前を受け入れてくれる国があると思ってるのか？
まあ、もしあったとしても、帰る場所はないぞ。
お前が言ってることは、
「私は国を取られてもかまいません。
　国を守るために戦うより、国を失うほうを選びます」
ってことだよな。

おれの祖母ちゃんは空襲で姉二人と母親を亡くした。だから、弱い者を犠牲にする戦争は
絶対に許せないって口癖のように言ってるよ。小学校しか出てないのにしっかりした考えを
持ってるんで感心するよ。ほんとのこと言うと俺もちょっと前までは戦争はかっこいいものだと
思ってたんだ。だけど、祖母ちゃんの話聞いてるうちに戦争の真実がわかって眼が覚めたよ。
憲法を改悪して日本を戦争ができる国に変えようとする人たちに言いたい。いっぺんウチに来て
祖母ちゃんの話をじっくり聞け。そしたら考えが変わるだろう。

憲法改正
‖
戦争

何故こうなるのか…
誰か教えてくれ。

>>1一般市民が戦闘に参加したら、ﾀｲｰﾎされるのでは？

>>361


戦争許さないのはいいけどさ
許さなくても戦争が起きる時は起きるんだよ

戦争は嫌いだから改憲反対な人は、外交努力すらしない事実。

∩＿＿＿∩
　　　　　 　　　　　　　　　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　 ●　　　● |
　　　　　　　　　　　　　 |　　 　( _●_)　 ミ 　　　　　　　　　新しい車が欲しいよな〜　
　　　　 　　　　　 　 ／彡､　　　|∪|　　ノ ＼ 　　　　　　　　　　やっぱり日本車にしよう。
　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ ヽノ ∩＿＿＿∩
　　　　　 　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　/　 ●　　　● |　/　　●　　　● |
　　　　　　　　__　|　　 　( _●_)　 ミ|　 　　( _●_)　 ミ
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　ヽノ ∩＿＿＿∩ヽノ ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　 | ノ　　　　　 ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ
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　 　 'l,　　　　　　　　　　中古のボロベンツ
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>>359
お前を売ってでも国は守るべきなんだよ。

なんだ釣りスレか…

俺の友人には学校の教師しているやつが結構多い。
彼らに誰が日本国憲法を起草したか知っているかと聞きまくったが、誰一人として答えられなかった。
誰が作ったか知らないにも拘らず、生徒には二度と戦争しないために日本国憲法を作ったなどと嘘を教えているのが現状だ。
我が息子娘にはそれは嘘だから信じるな。
先生が嘘を教えていると説明している。

国の命運より人命が尊いです。
国が無くても人間は生きていけますよ。
でも人間が居なけりゃ国は成り立たない。
日本が無くなっても人々が残ればそれで良い。

戦争なくても人命は失われている
戦争あっても人々は残る

あれか？戦争あると多くの人が死ぬって事か？
「尊い」と言いながらも数の問題っすか？
憲法さえあれば戦争が起きないっつーなら良いけど、現実はねー…。

しかも、戦争ふっかけてください、もしくは武力で支配してくださいって宣言してるようなもんだからな、いまのケンポーはよ。

憲法改正はいいが集団的自衛権の行使はどうかと思うな

>>370
なんで今までそれを中国や朝鮮半島に説いてないんですか？

>>347　ムフフさん

すばらしい。貴方のような啓蒙活動をされている方が、最近増えてきたように
思います。日本もまだまだ捨てたものではありませんね。

かくいう小生も、折りに触れ憲法九条の理念の示す所の　本　質　を周囲の
皆さんに説いております。

大方の皆さんには、直にご理解いただいております。このように憲法九条の
本　質　を知る所となった方々が増えれば、憲法改悪などということが、いかに
下らないものであるか、という共通認識が得られましょう。

375へ
375の様にまた憲法9条を絶対守りたいという人物がいる。
誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。

戦争はいやだから核武装したい
現憲法下でも核武装は問題ない

>375 さん、賛同、ありがとうございます。

>376 さん、誰がどの様な目的で作ったかは、関係有りません。今の前文や条文が、
理想を目指す憲法として、ただ、ひたすらに信じるのです。

>377 さん、理想へ向かって、前文や九条の「お力」を信じましょう。

日本の平和の為には、たとえ、軍事力による解決が適切な解決策だとしても、それを
しては、いけないのです。　他の国々が衝突して、紛争を起こしても、言論や経済政策等
による介入はしても良いけれど、戦力による介入は、いけないのです。

もちろん、日本は戦力を持たない国ですから、国連軍へ編入する戦力も無いのです。

周りの国が日本に対して戦力を行使しようとも、諸国民の信義に訴えて解決するのが、
今の憲法なのです。

日本を侵略する国はその得失から有り得ないとか、まさかの時に米軍が動いてくれない
とか、北朝鮮のミサイルは待ってくれないとかは、関係ないのです。

　諸　国　民　の　公　正　と　信　義　に　自国の平和と安全を委ねるとしたのですから。

現行憲法を擁護する人は、愚かなのでしょうか？　擁護する方々、説得の書き込みを
お願い致します。

>>377
恐ろしくアナログな管理をしそうだ…
あとネットに情報流出とか

>>378
周辺諸国の信義に訴えて、早く竹島と北方領土を取り返し、
憲法の「お力」を証明してみたまえ。

周辺諸国は全然信用できないけど
北朝鮮・韓国程度なら自衛隊でもなんとかなりそうだしべつに改憲しなくていいや
ロシア・中国が戦争ふっかけてきてもアメリカがなんとかしてくれる・・！と信じる
まあ吹っかけられた後改憲すればいいんじゃないか
これってまにあわんものなのかな？

戦争ふっかけられたあと自民党が衆議院を解散すれば速攻で2/3とれるだろうけど、
参議院で自民党が全然足りないのは問題だよな
ふっかけられる時期が参議院選挙に近ければいいけど、そんなの吹っかけてくる国が考えないわけないし
仮に近くても半数しか改選しないしな・・
風見鶏の民主・公明党はいざ戦争ふっかけられたら憲法改正のために協力するか？

>>376
議論すべき所が違う。
憲法改正の際
1日本国憲法を起草する事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草するのか。

特に４に関して今の日本人に議論できるか？
戦争を忘れ、アメリカに従い続けざるを得ない日本人に。

別に改憲しなくても防衛出動できるから問題ない。
現在の自衛隊戦力であれば、核兵器以外の全ての脅威を余裕を持って撃退可能。
中国やらロシアの非核戦力では日本に手出しできないよ。
日本にとって唯一の脅威は米軍ｗ
相手が核兵器を使用する状況なら合衆国頼みでしょうね。
ただし核兵器による脅迫は日本みたいな国には一度しか有効じゃない。
脅迫されれば速やかに核武装できるからね。

戦争する気か？
断固、絶対、反対〜！

「はだしのゲン」、これをよく見ろよ。漫画で分かり易く表現している！
書店で買って読めよ。

動画でもある。　パソコン ＴＶ ギャオ
http://www.gyao.jp/

アニメである。子供、家庭や学校でも見せないと！
恒久的に名作だ！

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/?login_from=shityou&contentsId=cnt0005878&rateId=bit0000002&chapterNo=&recommend=1&contents_id=cnt0005878

平和憲法を守ろうなどと言う奴は、現行憲法が一字でも変わると軍国主義が復活して戦争が始まると信じ込んでるから、はっきりいってただのバカだと思う

｢平和憲法｣
ってさ…何故に｢平和｣な訳だ？

実際平和じゃ無いだろ東アジアは。
理想論も良いが、それでは国どころか自分も守れんぞ。

別に戦争状態でもないだろ。

>>376さん
>375の様にまた憲法9条を絶対守りたいという人物がいる。

　憲法とは果たしてなんなのでしょうか？
　などと、改めて問われるまでもなく、憲法とは国の最高規範であります。

　卑しくも法治国家を標榜しておりますからには、当然の帰結として、
日本国民は日本国と現行憲法が　存　続　する限り、誠心誠意これを
遵守せねばなりません。

　もちろん九条だけにとどまらず、前文にあります所の
「諸国民の公正と信義」も信じましょう。
　それが現行憲法の理念でありますから。

>>389
そうそう、憲法の改正も憲法の定めるところに従って粛々と行えばよい。

>>382
他国の軍隊に攻め込まれて、のんきに総選挙なんてやってられるのかよ？
バカも休み休み言え

>>389
まるでオウムの信者なみの頭の良さ

>>386
俺もそう思う。

でも、そういうことを感情的、扇情的に叫び続けると「言われてみればそうかも」
って思っちゃう人がいるのも事実で、特に朝日新聞は憲法改正反対の論陣を張り、

憲法が改正されれば戦前に回帰し軍国主義が復活する、戦争への道をたどる、と
根拠の無い情緒的感情論を大宣伝するであろう。

それを読んだ馬鹿な政治家は、世論の大多数は憲法改正を不安視していると
浮き足立つ。こういうことは過去に山ほどあった。少数意見を多数意見に見せかける
印象操作。朝日新聞に騙されるな！！

政党　：立場　　衆議院/参議院
自民党：改憲　296議席/115議席
民主党：改憲　113議席/82議席
公明党：加憲　31議席　/24議席

社民党：護憲　6議席　　/5議席
共産党：護憲　9議席　　/9議席

その他：？？　24議席　/7議席

取り合えず、議席数から見れば憲法改正の手順を考える段階に来てると思うよ
というか、民主党がまともな野党だったら、既に改憲しててもおかしくないよね？

ん？

>>388
戦争でさえなければ平和か？
どこぞの軍隊が上陸してきても、日本が迎え撃ちさえしなければ戦争ではないな。
それでも、平和か？

>>396
攻められても抵抗しなければ戦争にならない。そもそも軍隊を持たなければ
どこからも攻められない。

>>397
潔くて良いニダ。
望み通りチョッパリは皆殺しニダ。

>>397
>そもそも軍隊を持たなければどこからも攻められない。

ということは、格闘技を習わなければ喧嘩を売られることもないし、
セコムにはいらなければ泥棒に入られることもないわけだな。

>>397
こういう考えの人って本当にいるんだなあ。

まともな人間は隣人が殺しに来るかもしれないから武器を持とうなんて考えないよ。
俺は武器を持たずに毎日安眠してるよ。

>>401

きみは、日本の国内法によって（まがいなりにも）人権がまもられているからな。
きみが傷害事件にあえば、(その度合いにもよろうが)警察が取り合ってくれるだろ？
が、日本という国の、国権は守られていない。むしろ逆に、各国の交戦権を認めている始末だ。

国内において、
人を殺めたり怪我をさせれば犯罪人ということになるが、
国際社会において、
A国がB国に戦争を仕掛けても、非難は浴びても犯罪国家ということにならんのよ。

で、衆参の3分の2はいってないんだが・・・

>>397
潔くて良いアル。
望み通り日本鬼子は皆殺しアル。

今までの日本は玄関の鍵を常に開け、正門前の庭に番犬を繋いできた。
結果60年間玄関から空き巣に入った輩はいない。
さて、空き巣が入らなかったのは鍵を開けておいたおかげなのか、番犬のおかげなのか。

>>397
こういうバカってまだいたのか？
抵抗しなければ攻めてきた敵が帰ってくれるのか？
非武装であれば竹島も尖閣諸島も侵略されずにすむのか？

こいつ、日本の武装解除をを企むどこかの国の工作員じゃないか？
こういうやつらは、アジアのどこかの国が日本を支配することを望んでいるに違いない。

日本が中国と戦争になりかけたら俺はさっさとアメリカにでも逃げるからおまいらがんがれ

>>407
お前みたいなヤツが100万人くらいいてくれると嬉しいなあｗ
不動産価格が暴落して安く家が買えそうだよ。

まずアメリカを叩くべきだ。

憲法改正したら戦争がおきるという思考回路は病んでいる。
憲法は第九条だけではない。

そもそもアメリカのどこの誰とも分からん奴が起草した急ごしらえのインチキ憲法
を金科玉条にすること自体恥ずかしいことではないのか？

警察予備隊が置かれた時点でアメリカですら憲法第九条が失敗だったと認めている
に等しい。矛盾をこれ以上放置する必要は無い。戦後６０年たって、
日本国憲法は現代に即した形に全面改訂する時期に来ている。

てか、本気で戦争したくないのなら「戦争になった根本的な原因」というのを
ちゃんと研究してもらいたいと思う。でないと本当の「反省」にはならないんでないの？

戦争放棄だけで「反省した」と言ってるのは、雨だれの下に洗面器置いて
「これで雨漏りが直った」と言ってるレベルじゃないかと思うんだけどな。

ハル・ノートみたいなものを突きつけられて戦争に踏み切らない国って
あの当時には無かったと思う。なので「あそこで戦争という選択肢を選んだのは間違いではない」
とは思うんだけど、「じゃあ、日本が正しかったのか？」と問われたらそうは思わない。

「何で、ハル・ノートみたいなものを突き付けられる事になったのか？」
「何で、満州国の事で孤立する道を歩んだのか？」
↑のような事を考えると、無論「軍部の暴走」って事もあるんだろうが
根本的に「外交の失敗」という要素が大きいように思う。
でも「戦争の反省」の中に「外交」が入ってくる事はあまりない。
これでええんかいな？

もう少し「外交」「内政」の両面からあの戦争を問い直して欲しいと思うんだけどね。
それ無しに「あやまちは繰り返しませんから」とか言ったって仕方ないんでないの？
「反省」がそのレベルで語られないと第九条があろうと無かろうと
再び「ハル・ノートを突き付けられた日本」と同じような立場に追い込まれないとも限らない。
そうなったら最悪だ。「戦争やむなし」の状態に追い込まれて「戦争」という手段が採れないんだから。

戦争は人間の正常な行動だ。正常な行動が出来ないのは異常である。
戦争反対は異常なのだ。異常なものは滅ぼされる。生存できないのだ。

この戦争は山賊国家ソビエトのスターリンにまんまと嵌められた戦争だ。
ハリーDホワイトというソビエトのスパイによりハルノートが書かれ、そしてそれが日本に突き付けられた。
スターリンによって日米開戦させられた様なものだろ。この戦争で一番得したのはソビエト。
日本はソビエト以上のスパイ網を持てなかったことが敗因の一つだ。
反省するとしたら、アメリカにいるソビエトのスパイ網を破壊できなかったことだ。

>387-391, >396-401

皆さん、戦争がどの様に起こるか．．．などは考えず、現行の平和憲法を信じ切り、
日本、一国の平和を願いましょう。

今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が揺らぎますので、
現実は直視しないで、ただ、ひたすら理想を追求しましょう。

その姿が、各国の　公　正　と　信　義　によって、尊　重　されると信じ切りましょう。

現実の日本の安全について、議論してはいけません。　平和憲法を擁護する者は、現実の
日本の平和には　責　任　を　負　い　ま　せ　んし、負　え　ま　せ　ん　！　

日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、
現実の　日　本　の　安　全　について、誰も　責　任　を　負　わ　な　く　て　良　いのです。！　

これが、平和憲法の　本　質　で　す　！　平和憲法を擁護する皆さん、どうかこの本質を
理解し、平和憲法の擁護の為、書き込みをお願い致します。

>>414
＞皆さん、戦争がどの様に起こるか．．．などは考えず、現行の平和憲法を信じ切り、
＞日本、一国の平和を願いましょう。
願っても何も変わらない。むしろ事態は悪化するだけ。
それに加え、一国単独で平和を維持するには、重武装は不可欠。
憲法と完全に矛盾。

＞今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が揺らぎますので、
＞現実は直視しないで、ただ、ひたすら理想を追求しましょう。
日本国憲法に対する信頼なら、初めから存在しない。
現実を見ろ。

＞その姿が、各国の　公　正　と　信　義　によって、尊　重　されると信じ切りましょう。
ロシアによって北方領土が、南朝鮮によって竹島が既に侵略されている。
で、何を信じるって？

＞現実の日本の安全について、議論してはいけません。
日本国憲法第19条（思想及び良心の自由）違反。
お前の言う憲法とは、どこの国の憲法だ？

＞平和憲法を擁護する者は、現実の
＞日本の平和には　責　任　を　負　い　ま　せ　んし、負　え　ま　せ　ん　！　
＞日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、
＞現実の　日　本　の　安　全　について、誰も　責　任　を　負　わ　な　く　て　良　いのです。！　
＞これが、平和憲法の　本　質　で　す　！　平和憲法を擁護する皆さん、どうかこの本質を
＞理解し、平和憲法の擁護の為、書き込みをお願い致します。
日本から出て行き、そこで好きなだけ憲法を信じていろ。
お前の主張は、憲法違反（13条・公共の福祉 の範囲外、19条・思想及び良心の自由）、
及び、刑法77〜79条（内乱・内乱幇助）、81〜82条（外患誘致・援助）に
抵触する、日本国憲法ですら保護対象外の危険思想。

どうしても日本国内でこの有害な思想を信じたいというなら、
速やかに同じ思想の者を可能な限り集め、
集団自殺して地獄で信じ続ける事を強くお勧めする。

>>415
どうみても改憲派の釣りなわけだが、何がお前を熱くするんだ？ｗ

日本政府は飛行機メーカーと仲良いのか？

いい加減、板違いのスレは終了してくれ

414=馬鹿
415=頭脳明晰、優秀。優等生。現実感あり。

日本人の生血を吸う反愛国寄生虫は許されない。
日本軍の遺体の上に立って反戦平和は許されない。

すでに現在進行形で侵略されてるんだがな。日本の中国属国化政策。
政治家は全ての野党と自民の有力政治家の大半、財界教育界マスメディア
全てが一丸となって推し進めている。
中国様はその下地が整った時点を見計らって堂々とやってくる。国際的に
何も問題ないし、どこの国もこの侵略に文句が言えない。
属国化政策では９条は必須だよな。飼い犬が飼い主に噛み付くことはあってはならないんだから。

ちょっと訂正。中国による日本属国化政策ね。
まあ小泉安倍のおかげでギリギリ食い止めている状況だな。
あと南北朝鮮が馬鹿やって、国民がそれで目覚めだしたのが大きい。
まったく、朝鮮は敵にすると頼もしい奴らだぜｗ

平和憲法を持っている国に侵略戦争を仕掛れば
国際的な非難が起こる事くらい予想してくれ。
情けない。

中国は国際的非難など気にしない
中国から金をもらってる国や中国との間で問題を起こしたくない国は中国のやることを非難しない
国連で非難決議をしようとしても中国が反対すれば決議が成立しない

中国も含めて国際的非難を気にしない国はありません。
本やパソコンに頼り過ぎず自分の頭で考えなさい。
想像力なさすぎ。

中国は様々なことでいつも非難されているから、多少鈍感になっていると中国関係者が何かのテレビ番組で言っていたのをふまえて言っているのだ
自分の頭だけで非現実的なことを考えるのは愚かだ
もっと様々な情報を集め、客観的に見つめなさい

中国関係者が何かのテレビ番組で言っていたのをふまえて言っているのだ
↑勘弁してくれ。

平和憲法があればどこの国からも侵略されないなどという脳天気な考えは勘弁してくれ

平和憲法があればどこの国からも侵略されない
↑誰が言ってたの？教えてごらん、聞いてあげるから。

俺はそういう考え方そのものについて言っているんで
お前がそういう考えでないならいいんだが

　　　　　　　　　　　　　VIPからきました！！！！
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　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::.　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 |
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　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>>423
中国は狡猾だ。あからさまな侵略戦争はしないが、尖閣、日中境界線付近のガス田採掘、
南鳥島の島発言等、自衛行動をとるには微妙と思われるところからじわじわと、しかし確実に
日本を侵略し続けている。それは憲法９条で国際紛争を解決する手段としての武力の行使を
放棄しているからこそ中国は安心して行えるのであり、日本国民に侵略という

>>423
中国は狡猾だ。あからさまな侵略戦争はしないが、尖閣、日中境界線付近のガス田採掘、
南鳥島の島発言等、自衛行動をとるには微妙と思われるところからじわじわと、しかし確実に
日本を侵略し続けている。それは憲法９条で国際紛争を解決する手段としての武力の行使を
放棄しているからこそ中国は安心して行えるのであり、日本国民に侵略という意識を持たれな
いように、政治言論等国内の主要なところに工作員を配置してコントロールしている。
日本が騒がなければ国際的に非難の起こりようもないからね。
もちろん、こいつらは領土侵略の他にも日本の金や技術を提供するために奔走したり、
憲法改正などという、日本侵略に都合の悪いことに反対させたり、中国にとっては非常に
ありがたい存在。
そんなに下僕というのは居心地がいいものですか？

>>414
> >387-391, >396-401
> 皆さん、戦争がどの様に起こるか．．．などは考えず、現行の平和憲法を信じ切り、
> 日本、一国の平和を願いましょう。

はい、憲法（前文）違反でＦＡね。

国際的非難を気にするのは日本だけ。他国は一切気にしません。

日本国憲法　護憲派の諸君以前から課題を出しているが未だに答えがない。
早く答えてくれ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。

もし憲法改正の国民投票がなされれば内容にもよるが恐らく賛成に票を投じるとは思うが
憲法改正がなされないとしても何とかなるというような気もする。
逆にいうと９条を改正したとしても本当にそれだけで国が守れるのかというところ。
俺としては左翼勢力が人権擁護法や外国人参政権付与法あたりの成立を画策した場合の
牽制として憲法改正のカードを保持しておくのもありかなという気がしてきている。
まぁ対外的にではなく対内的な目的で憲法改正というような重要事が左右されるのも
あほらしいが、事実日本はそのようなことのために戦後６０年不可解にも
憲法改正ができなかったわけだから、そのように考えて動くのも仕方ないような気もする。

>>436
４がわかりません。
教えて下さい。

>>429
>>平和憲法があればどこの国からも侵略されない
>>↑誰が言ってたの？教えてごらん、聞いてあげるから。

自分で>>423で言ってるじゃん。アフォ

市民派に限っては
ベトナム戦争も湾岸戦争もコソボ紛争もイラク戦争にも反対しました。
戦争は野蛮です。　反対するのです。　これらのどこが売国ですか？
平和を尊いと思い行動する勇気なのです。
若者も反戦デモに参加するべきだ。

>>1
ここの会員かな？
www.9-jo.jp

>>440 アフガン戦争やどうでも良いけどヒズボラのロケット攻撃にも
中国の台湾恫喝や南朝の竹島実効支配にも反対しろよ、出自が知れるぜ。

>>440
koueiか？

>>443 マジで？超最悪！

戦争になったら内地よりも外地の方が危険じゃねーの？

アメリカって戦争起こして非難浴びてもなんともねーじゃん

>>440
>ベトナム戦争も
ベトナム戦争を引き起こしたホー・チ・ミンに反対したって事かwwww

平和憲法に反対してる奴が戦争賛成してるわけではないんだがなぁ。
かえって戦争誘発の要因となっているから反対しているんだが。

あぁ、ソレともう一つ。戦争状態は「悪い」状態ではあるが「最悪」でもない。
その最悪な状態に陥るぐらいなら戦争を選ぶほうがいいというのもある。

国籍も第三国に変えるなら好きにすればいいかと。
「改悪」された国に未練はなかろう。

憲法改正＝戦争賛美

に、繋がる精神を持つ奴の方がどうかしている。
サンクチュアリっていう漫画でも出ていたね。

どうぞご自由に。
「もしも、戦争になれば」なんて言わずに今すぐどうぞ。

っていうか「領土切り取り放題」だと分かれば喜んで戦争起こす国が
近所に3つもあるんだが、>>1はどう思う?

>>1
ようするに日本を裏切って他国に逃げるって事だね
戦争が終わって日本に帰って来たら殺されるね
確か隣国にも祖国を捨てる民族がいたような

その場合は逃げたら国籍剥奪でしょ。
二度と日本には戻ってこれないがな。

護憲＝自衛力拒否と考えるヤツもどうかしてる。
個人的には憲法改正で、外交政策が不合理に国粋化するのが心配だな。
↑の方でも九条のせいで竹島、尖閣諸島問題について弱腰の施策しか取れないと
書いてるヤツがいるけど、こういう連中は憲法改正したら武力行使も辞さないんじゃないか？
あと押し付け憲法だから改正すべきと言ってる連中の一部は日米安保を離れて
独立軍備を模索するんじゃないか？

>>450
先日、書店で
「改憲しても戦争はおきないと思ってる人への本」的なタイトルの本を発見。
パラパラと読んでみたが、

「９条の１項、２項のどちらが変わるかはわからない」
　↓
「もし２項が削られれば、少なくとも今よりはずっと戦争しやすくなる」
　↓
「だから戦争は起きる！！」

という流れが数行で展開されていて三ツ矢サイダー吹いた

>>429は・・なんで興奮してるの？
憲法改正派の方が認識が甘い事を知って欲しい。
使用者の意思次第で戦争ができる憲法ができるのがわかってて
なんで改正したがるの？誰が使っても戦争ができないシステムが必要でしょ。
改憲派は夢を見過ぎ。

>>454
護憲派は憲法改正したら即武力行使と考えるから困る。
いくら憲法改正しても日本の平和主義、国際協調のスタンスは変わるはずがない。
他国との貿易があってこそ１億３千万の国民を食わせていけて、まがりなりにも文化的で
裕福な生活を送れるのに、軍国主義になって孤立するのは自殺行為もいいところだ。
だいたい憲法改正は、テロ対策、PKO活動、災害派遣、海賊対策などで、自衛隊が国際的に
活躍の期待が持たれているのに応えるためでもある。今のままじゃ殺してくださいって言ってる
ようなもんだからな。
領土問題だって即武力を行使などしない。北方領土問題のロシアは、まだ話ができる理性を
持ってるし、竹島問題の韓国は、いざとなったら武力など使わずともいくらでも締め上げられる。
尖閣は日本が実効支配している。ゴチャゴチャ中国が言ってきても無視しとけばいいし、万が一
相手が怪しい動きをしだした時に日本の本気を見せ付ければいい。
要は憲法改正とは日本を侵略させないという「意思」だ。
簡単に領土を取られるような国は、取られるほうにも問題があるということ。

>>457核持ってる相手に本気ですか　そうですか
今の情勢だけ見て無責任な事言うな！

>>457
改憲派の大部分があなたと同様理性的な判断ができる人間なら問題ないんだけどね。
このスレの改憲派の意見を見るとそうでもないようで。

現行憲法でも自衛隊がこれだけ増強できたし、国民の自衛隊に対する感情も
変化しているのだから、いまの憲法でも運用次第でどうにでもなるだろうよ。

>>1
つ、釣られないぞ！

>>458
核保有国には屈服しろということか　日本も終わりだな

戦争するくらいなら侵略された方がいいと思います。
戦争は人殺しです。　私は人殺しに賛成できません。
もしも他国が日本に攻めてくるなら、受け入れるしかないのです。
戦争する被害よりも侵略された方が被害は少ないのです。

↑>戦争する被害よりも侵略される方が被害が少ないのです…　根拠は？例えば中国や北朝鮮が攻めて来て、日本が共産化したとする、その後の日本の姿は、それ以前に比べて良くなるとお考えか？ 或いは核による先制攻撃を受けても、損害は最小限に抑えられると？

あからさまな釣りが多いな　もうちょっと捻ってくれ

>>452
別に逃げていいと思うけど。
帰ってきて殺されてしまうような日本はもはや祖国と思わない。

463へ。
貴様は馬鹿だ。
共産主義政権では所謂ブルジョアは徹底的に弾圧或いは殺されてきた。
ベトナムでは太平洋にボートで旧敵国のアメリカ目差して逃げてきた人が大勢いたことを忘れたか。

やっぱり護憲派ってバカが多いな

>>466
そんな奴は誰も国民と思わない
殺されはしなくても、住み場所がなくなりのたれ死に
どこの国いってもそうだ　お前の求めるようなヘタレな国はない

>>463って日本人じゃないんだよな？
在日の支那、朝鮮だよな？
侵略してくれなんて。それか米国様をあてにしてるのかな？

>>466
都合のいいときは海外に逃げて
平和で安全になったら帰ってきて
その間日本に残って苦労してた人たちに
優しくしてくれだって？
ずいぶん都合の良い話だな。

>>463
ホー・チ・ミンやカストロは戦争を起こさずに奴隷として一生平和に生きればよかったのに。



ってことか、オマイの言いたい事はw

>>463
日本が他国を攻めた時には、
攻められた国の国民に対して、同じ事を言うんだよね？

平和憲法の下で、有事法制が無い状態で戦争だけはやりたくない！！
・・・ていうならわかるんだけど。

日本に侵入した敵兵に対する攻撃命令は、
敵兵から日本国憲法が保障する外国人の人権を奪う処分で、
自衛隊の防御射撃は即時強制？

この場合の処分庁は、司令官の内閣総理大臣？幕僚長？
防衛省昇格の暁には防衛大臣？
委任によって少尉（三尉）か軍曹あたりまで権限が降りてきたりするんだろうか？

それとも、それらは公権力の行使ではなく、
全て急迫不正の侵害に対するやむを得ない事実行為として、
民法刑法の第三者のための正当防衛行為として正当化されるのだろうか？

あと、上官の不適切な戦術のために戦死した隊員の遺族は、国賠請求が可能なのか？
上官の戦闘指揮の裁量権の逸脱濫用について、軍事音痴の裁判所が適切に判断できるのか？
あと、自衛隊の隊員に対する安全配慮義務は、戦闘時には解除されるのか？

>>456
>誰が使っても戦争ができないシステムが必要でしょ。

君の町に、外国軍が進駐してきても“戦争ができない”から自衛隊はあなた達を守ること（戦争）ができません。
OK?

>>463
>戦争する被害よりも侵略された方が被害は少ないのです。

本当か？　いや、確かに世界規模では被害は小さかろうな。
が、日本の被害が小さくてすむかいなかの保証はあるのか？

>>475
町(日本本土)に敵が攻めてきたら、自衛隊は防衛として戦えるのでは？
海外に覇権を求めての軍事行動をできないようにすればいい気がする。
武装中立的な立場で。

北朝鮮は日本の憲法と関係なく原爆を開発した。核弾頭も開発して
いる。日本は何もない。敵の第五列が降伏を説いて回っている。
あとは地獄だ。

戦争するよりも侵略された方が被害が少ないというのは一面の真実。
これは他力本願の賭けになるのでお勧めしかねるが・・・
第二次大戦のデンマークやノルウェーなんかはほとんど戦争の被害を受けてないね。

逆の例を挙げればフィンランドだろう。
ソ連に対する徹底的な抗戦のおかげで、どうにか共産化を免れて
経済的に北欧の一国として豊かな生活を享受できた。
領土は大幅に失ったけどね。
一方で無抵抗で合併されたバルト3国は数十年の停滞に苦しむことになった。

>>469
そういえば、韓国国民に棄民と呼ばれて蔑まれている韓国籍の人々が確かいましたね。

そもそも誰が「平和」憲法なんて言ったんだ？
９条より重要な条文が人権カタログにあるわけだが。

>>481、旧社会党の馬鹿共じゃないの？

>>463
共産化するくらいだったら、戦争した方がまだ被害は少ないんだよ。
ロシアや中国の粛清を見てみろ。

ベトナム戦争の戦死者より、
ベトナム共産化後の粛清による死者の方が多かった。

という話を聞いた事がある。

結局サヨクは救いようのない馬鹿

旧日本軍がかつて中国や朝鮮にしたことを考えれば何を言われてもしょうがないのに、
最近の日本人は調子に乗りすぎだよ。日本には中国・朝鮮との関係を改善する責任があるはずなのに、
その責任から逃げようとしてる日本人が多すぎる。もう少し頭を冷やして大人になれと言いたい。

>>486、日本が朝鮮・中国に具体的に何をしたの？ 詳しく説明してもらえるかな。

>>486
南京虐殺30万人とか言いそう

南京虐殺

慰安婦

>>486
韓国の近代化と中共政権樹立を後押ししたことか。全く申し訳ない事をした。
反省して、元の状態に戻すよう心がけるよ。

>353
そうすると必ず今まで鬱憤を貯めていた勢力が声を出してくる。『自衛権が憲法に明記してあるのになぜ竹島や北方領土を武力で取り返さないのか』と。
そもそも大東亜戦争ですら自衛戦争として始まったのだ。自衛を好き勝手に使って無茶な戦争にのめりこまない保証がないとは言えない。
そのとき９条は防波堤になる。だからやはり私は今のままで良いと考える。
逆に今のままの方が色々と解釈もできる。
集団安全保障は情勢を考えなければならない。待っていれば必ず口実は作れる。
北朝鮮がミサイル実験をしてミサイル防衛が正当化されたように、じっくりと準備をしながら決定はしない方が賢明である。
日本は大国なのだからもっと寛大であるべきだ。外交に関しては小泉ぐらいがちょうどいい。
明確な判断を避けつつも時期を待ち決断をしていた。だから運も呼ぶことができた一面も考えるべきである。
急速に進むのは危険だ。

どんどん声を出していくのはいいことです。

487へ
韓国は竹島を侵略している。貴様の論理だと、日本から何を言われてても仕方がないだろう。
支那共産党は文化大革命で数千万人殺した。チベット、ウイグルを侵略した。支那は日本を始めとして諸外国から何を言われてても仕方が無いだろう。

来るなら来いネットウヨクども！！　完全に論破してやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50
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>>494

竹島侵略ねえ。もう竹島は韓国に
ゆずるしかない

>>496
朝日新聞読者乙

>>496
朝日新聞社説乙

>>469

>竹島侵略ねえ。もう竹島は韓国にゆずるしかない

じゃあ、北海道はロシアに、沖縄はアメリカに、尖閣の総ては台湾かシナに、
あと、要求されるままに九州も関東も外国にゆずってしまおう。


>>486
かつての大陸が日本にしたことを考えれば何を言われてもしょうがないのに、
最近の中韓朝は調子に乗りすぎだよ。中韓朝は日本との関係改善をする義務があるのに。
その責任にはいっさい触れようとしない日本人が多すぎる。もう少し頭を冷やして大人になれと言いたい。

>>499
＞中韓朝は日本との関係改善をする義務があるのに。
＞その責任にはいっさい触れようとしない日本人が多すぎる。

だって中韓を非難しようとすると何故か差別扱いする声だけは大きい人がでてくるんだもん。
おまけに外務省なんてユニークな機関もあるしｗ

俺は戦争が嫌いだから憲法は変えないほうがいいと思う。

戦争が好きな奴なんかいるかよ。

それでも戦わなけりゃならない時があるんだろ。

ケンカが嫌いだからおとなしくカツアゲされるよってことだね。

正しい戦争なんてない。
戦わなければならない状況を作らないために、
改憲には慎重であるべきだと思う。

もうなってる。残念。

>501-504 の皆様方、

そうです。現行の平和憲法を擁護しましょう。　その為には、その本質を良く理解しましょう。

まず、第一に日本の平和と安全は「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」ですので、
現実は直視しないで、ただ、ひたすら理想を追求しましょう。

その姿が、各国の　公　正　と　信　義　によって、尊　重　されると信じ切りましょう。

また、戦力は一切持ちませんので、国連の決議や国連軍には加わらず、
日本、一国の平和を願いましょう。

そうです、今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が揺らぎますので、
皆さん、戦争がどの様に起こるか．．．などは考えず、現行の平和憲法を信じ切り、

ですので、現実の日本の安全について、議論してはいけません。　平和憲法を擁護する者は、
現実の日本の平和には　責　任　を　負　い　ま　せ　んし、負　え　ま　せ　ん　！　

日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、
現実の　日　本　の　安　全　について、誰も　責　任　を　負　わ　な　く　て　良　いのです。！　

これが、平和憲法の　本　質　で　す　！　平和憲法を擁護する皆さん、どうかこの本質を
理解し、平和憲法の擁護の為、書き込みをお願い致します。

>>506
クソウヨしね

>>504
他人に絶対危害を加えられない状態、警察なんていっさい要らない状態をあなたが作れるのならば、
それもいいと思います。
その力を国際社会で活用し、他国を武力で恫喝する国がいっさいなくなるようにしてください。
武力を持っているだけでも、恫喝になるのですから、かなり難しいと思いますが？

>>504
戦わなければならない状況を作らないために、中朝韓露に平和憲法を導入
させとかなければならなかったんじゃない？

戦争も軍隊も要らない。平和が一番。

>>508
武力を持っているだけでは恫喝にはならないのでは。
スイスやオーストラリアは外に向けての恫喝などない。
警察がいらない世界は無理でしょう。自衛隊も必要でしょう。
ただ、改憲しアメリカの属軍となって戦う可能性を
生み出す必要があるのかは疑問。

一言で言ってしまうと、戦争になってからでは（巻き込まれてからでは）遅い。
転ばぬ先の杖ってヤツだ。

スイスは常に備えてるからなー

＊この有名ブログの記事はどうなんだ！＊＊＊
日本海側の都市に、「米軍の」ミサイルを着弾させ死傷者を出させ、
それが北朝鮮からのものである、とマスコミ報道を行い、
一気に日本国内の世論を戦争賛成、治安維持体制に持って行く、
また京都、大阪付近で新幹線の爆破テロを起こし世論を戒厳令体制、
戦争賛成方向に誘導する（テロは米軍と自衛隊の共同作戦で実行し、
イスラム原理主義または北朝鮮のテロと報道する）。

>>1
敵前逃亡か！ふざけるな！

戦争になって日本もまとめて崩壊しないかな♪

>>510
だからそれを中韓朝に言おうね。

>>511
アメリカに従属したくないなら日米安保を解消して、自衛隊を正式な軍隊にするために
ますます改憲の必要がありますね。

>>514
基地外が脳みそから蛆を湧かせてるような文章を貼らないでください。

誤解を恐れずに言えば、憲法９条の精神は人類の宗教にもなりうる。
世界的な新しい安全保障について考えるべきであって、
憲法９条を前時代的な恐怖に基づいて改正するべきでない。
第二次大戦を経験した人類が生んだ勇気の火を消してはならないと思う。

世界に先駆けて日本は戦争のしない国になりました。
その象徴と理念が平和憲法９条に集約されている。
日本が１００年間に渡って９条を守り続ければ後に続く国は
必ず到来すると断言できる。　先ず日本が１００でも２００年でも
平和憲法９条を守り、戦争のしない国であることを証明し続ける事が
重要である。　勿論、日本は全ての武器を捨てる事も忘れてはならない。

広島、長崎の体験でできた九条のもとで、
武力行使はしないという姿勢を追求したい。
人道的に。

>>519
やっぱり>>517のつっこみの前には無力だね。
簡単な突っ込みだが現実味がある。

耳をふさぎ目を閉じて理想を怒鳴り続けても、現実の前には無力。
憲法九条は改正する必要ありでしょう。集団的自衛権行使のために

>>521
現実の前には無力って、あなたは今どんな現実を認識しているの？
恐怖心に煽られて目が曇ってなければいいね。
それは世界中に言える事だけど。
周囲からの情報だけに過敏に反応せず自分で考えよう。

>>522
情報に蓋して現実が見れない奴よりはよっぽどいい

日本国憲法を守れという輩は馬鹿ばっかり。
日本国憲法　護憲派の諸君以前から課題を出しているが未だに答えがない。
早く答えてくれ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。

改憲し、正式な(?)軍隊を持つようになると、
防衛線が拡大し、近隣諸国との摩擦が生じて
アジア関係が悪化するかもしれない。
改憲しなければアメリカから独立できないわけでもないのでは。
専守防衛の自衛隊は武装中立化に必要な兵力くらいある。

>>524
きみ、もっと強く生きようよ。

>>518-519
いかにもムフフさんが喜びそうな文だね。
まだそんな理論で騙せると思ってるのかい？日本人を馬鹿にしすぎじゃね？

>>520は>>524の問いに答える責任があると思うよ。

中国あたりの属国になろうぜ
そうすれば戦争なんて起きない！
ピースピースひゃっほー

厨くせぇ

九州ひとつ程、あげてもいいのでは? >中国に朝貢

527　煽れてないのが痛い　哀れ

カルト信者に痛いと言われちゃおしまいだ。

>>530
アジアの安定の為には、
むしろ中国が日本に省の一つ位を差し出すべき。

>>1
どうぞどうぞ是非そうしてください。
あ、国籍は変えて行ってね。
もう戻ってこなくていいよ。

国境というものがあり、独立という概念がある限り戦争はなくならないなぁ。

マイホームがあれば、権利書がある。それを守るのが地権者の責任であるし
それを騙し取ろうとする者もいなくならない。そんなもんだ。

地上げ屋とどう対処するかは個人の自由だが、第３国に行くということなら
もう自宅（この場合は、この国）には戻れないという覚悟が必要だぞ　>>１

銃があるからにはいずれ撃つか撃たれる、廃止せよという議論と、
銃を持った敵には銃で牽制するしかないという議論は、
結局はどこまで行っても平行論だ。
なぜなら、演繹の第一歩が正反対の方向なので、
議論しようにも論がぶつからない、止揚のしようもない、
しょうもない論戦になる。
言ってみれば２つの議論は未来予想の『場合わけ』、パラレルでしかない。
どちらの未来が到来するかは確率論的にしか予測しえない。

こういうときの手がかりとしてゲーム理論があると思うのだが、
日本の学者はダメだね、何も有用なコンファーを提示できていない。

うい、2ちゃんねる憲法草案来ました

770 名無しステーション sage New! 2006/09/25(月) 21:43:01.75 ID:efJjQLpV
俺も新憲法考えた

前文　日本は（・∀・）ｲｲ!国です。
一条　天皇陛下が一番エライ。天皇陛下より偉そうにするの禁止。セレブとかふざけんな。
二条　日本人の日本人による日本人のための国。
三条　働いて税金納めろ。でもまあ無理すんな。
四条　ガキは勉強しろ。DQN逝ってﾖｼ
五条　表現は自由だが空気嫁。
六条　選挙にいこうぜ。
七条　裁判は公平に。
八条　法律まもろうな。
九条　日本人は我慢強いけど一度キレたら死ぬまでヤルよ？

>518-519 さん、将にその通りです。

>527 さん、応援、ありがとうございます。

それで、私は「そんな理論」で日本国民を騙せるとは思っておりませんし、日本国民を
馬鹿にはしておりません。

ですから、現行平和憲法の本質を明らかにした上で、擁護する方々に意見を書いて
いただく様、お願いしているものです。

その本質の、現実情勢を考えず、現実に責任を負わずに、九条を信じる事は、
「諸国民の公正と信義に信頼するもの」だと。　つまり、諸国の人々の心に
日　本　国　の　平　和　と　安　全　を託すのだと。

もちろん、その諸国民の中には、中華人民共和国の人々、朝鮮人民共和国の人々も
入るものだ！　と．．．。

頭の悪そうな奴が多いな

現憲法の本質は必要な最低限度の自衛力を保持するということ。
憲法第九条にこれ以外の解釈はありえない。
何のために芦田均が「前項の目的を達するため」を挿入したかを考えれば明白なこと。

クソウヨが護憲のふりして電波を飛ばしても
日本の自衛力保持は現憲法上認められている。

アホな九条のせいで自国の防衛をストレートに議論できず
まず九条をどう解釈するかという下らん議論をしなきゃならないのが現状だから
九条を絶対に変えるななどと言うやつは馬鹿だと言うのだ

馬鹿だと言うのだ
↑
口調馬鹿っぽいよ。

護憲派の馬鹿さには負けます

日本国の安全は、日本国民が責任を持ち、これを守る。
諸国民？信用できる他国などありはしない。
寝言は寝てから言うがいい。

日本の安全保障を米国ではなく
中国に託するのが現実的だろう。
同じアジアだし、地政学的にも中国の方が頼りに成る。
北朝鮮に物申すことも出来る国は中国だけでしょう。
２１世紀は米国ではなく、中国の時代です。
日米安保から日中安保へシストするのは今なのです。

アジアの不安定要因に安全保障を託す？
たわけ。

改憲して、もしも戦争になったら改憲派だけが戦場にいけばいい。
護憲派は行かないよ。

というのは、まぁいいとして。
その戦争に勝って、石油の出る島なんかを手に入れた場合。
護憲派だった奴は、戦場でまさに死ぬような思いをした人間とまったく同じ権利を主張する気か？
そんなときだけ、権利は平等にとか言いだすんじゃないだろうな。

>>545
中国共産党政権がつぶれて民主化が実現し、反日政策が消滅したら、少しくらい考えてみてもいい

>>1
待たんでいい。
むしろ今すぐ第三国とやらに永住しろ。

俺も戦争には行きたくはないが、某国から戦争を仕掛けられれば
国や家族を守るためにあえて銃をとる。

お前のような一見平和主義者に見える輩を見ると反吐がでる。
無抵抗を貫くという奴も理解できないが、お前のように国を捨てて逃げる事を
考える奴は心底軽蔑するわ。

>>545
中国と集団的安全保障体制を構築するくらいならアホウヨの唱える一国安全保障のほうがマシ。
少なくとも対米戦争に巻き込まれる危険はないからな。

戦争になったら
「戦争に勝って、石油の出る島なんかを手に入れた場合〜」
みたいなアホな事すら言えないんだよ。
平和の有り難さをよく考えよう。
一度戦争になったら冷静な議論は出来ません。
戦争を出来るようにする改憲はどれだけ慎重にしても慎重過ぎる事はないはず。

オマイの言う慎重な論議の期限はいつだ？
100億年後にこの宇宙が消滅する前に決着がつくんだろうなw

期限？
改憲がゴールなら期限は必要かもね。
改憲しても日本が守れないなら改憲の必要はありません。
必要なのは日本及び世界の平和に対する考え方の熟成です。

専守防衛でもいいよ
その代わり今この時代においての最強の兵器が必要だけど

>>553
>考え方の熟成です。
議論が必要と言っておきながら
はなっからか意見反対の結論ありきってことだな
オマイは100年後ももっと議論が必要だと言ってることだろうw

>>551
戦争と平和が叛意語だと思っているバカ。
改憲しても（そのままでは）日本を守りきることなんぞできないが、
改憲しなかったら日本のいっさいを守ることなどできない。
なんせ、武器もって押しかけてきた敵に対しても、話し合いで解決しなくちゃならんのだから。
話し合いをしているあいだも、敵が暴れまわっても日本人は日本人を守ることができません。

>戦争を出来るようにする改憲はどれだけ慎重にしても慎重過ぎる事はないはず。

慎重にするだろうし、慎重にしている間に、日本が軍事的危機に陥ったらどうするんでしょうかね？

超法規的措置と事後承認の連発になる。

変える変えないはどちらでもよいが、
複雑な交戦規定でがんじがらめにされている自衛官が可愛そう。
いくら制服を着たときから覚悟あるとはいえ・・・

>>556
どの国が日本に軍事的な脅威を与えるんでしょうかｗ

>>559
領海侵犯する中国潜水艦・密航する韓国工作員船、
所構わずミサイルぶっ放す北朝鮮。

どれもがどう見ても軍事的な脅威です。
本当にありがとうございました。

>>560

それはこちらが脅威を感じたり挑発するから周辺国は
軍事を拡大するのです。　首相が靖国参拝すれば
侵略戦争の被害国である、韓国や中国は日本に脅威を感じるのです。

お互い脅威が無いのに脅威を感じ合っているだけなのです。

それを是正するには加害国の日本が謝罪し歴史を正しく清算し、
武器を捨てることなのです。

先生！まずそれを韓国中国北朝鮮に言ってきてはどうでしょうか。

>>556
改憲しょうがするまいが自衛隊の防衛出動は可能だけど？
もしかして自衛隊では国土を防衛する能力に欠けるとでも思ってるの？
武器を持って侵入した敵は防衛出動の対象になりうるが？
改憲しても自衛行動のみが許される現状が変わるとは思えないが？
仮に自衛以外の行動、武力による威嚇や武力侵略が容認されるような改憲は断固拒否するが？

>>563
テロリストが日本に来て爆弾を持っていたとしても、向こうから攻撃されるまでは自衛隊は攻撃できないんじゃなかったっけ？
あとサマワで拳銃1丁しか持てなかった時もヤバいなと思った。
若干改憲したほうが良くない？

>>564
集団的自衛権を実質認めた以上、サマワの件は単なる政治的妥協であって改憲してどうなるものじゃない。
＞テロリストが日本に来て爆弾を持っていたとしても、向こうから攻撃されるまでは自衛隊は
＞攻撃できないんじゃなかったっけ？
このような例は考えられない。
自衛隊には捜査権がないので、武装テロリストを発見するのは警察の仕事。
警察で対応できなくて自衛隊に治安出動が命令されれば、そのときの武器使用規準に従って行動するでしょう。
爆弾持ったテロリスト相手なら発見次第射殺か降伏に応じない場合射殺という命令になると思うよ。

いずれにせよ2項とも交戦規定の問題であって現憲法下でも対応可能。
夢見がちな左翼の人達が減ったので、現実に即した交戦規定が整備されていくのは時間の問題だと思う。

>>565
＞爆弾持ったテロリスト相手なら発見次第射殺か降伏に応じない場合射殺という命令になると思うよ。

犯罪を実行に移すまでは逮捕や射殺は不可能なんですよ、できるのは見守るぐらい

>>566
治安出動命令が出てればそのかぎりではないが？
命令が出るまではテロリストの相手は警察がする。
まあ個人レベルのテロ対処は普通警察の仕事だけどｗ

それと交戦規則がはっきり整備されとらんのは事実だけど
現憲法下でも現実的な整備は可能なので改憲の理由にはならないよね。

　>>1たとえ護憲派と言えども、日本のあらゆる分野のあらゆる情報を知っているから、情報保持の為にも
国外待避は許可しない。許可なしに海外渡航したら、スパイ容疑で逮捕する。
　女・子供は軍儒工場で勤労奉仕し、男は銃を手に取り北・南朝鮮人や中国人と闘うのだ！　　　　

>556　& >560 さん
現行の平和憲法を擁護する人達に、その様な、現　実　を　直　視　しなければならない議論を
持ち掛けては　い　け　ま　せ　ん。

持ちかけられた場合は、その様な現実（他国が攻めて来る）は、有り得ない！としか答えられません。

何故って、日本は、「諸国民の公正と信義に信頼」したのですから、現在の世界情勢や極東アジア
の情勢についても、諸国民（中華人民共和国、朝鮮人民共和国も含めて）が、「公正と信義」を持って
いる事を前提に分析します。

ですので、隣国がミサイル実験をしようと、たとえ、核実験を行おうとも、隣国の「公正と信義」を信じ、
まさかの場合の、九条の「お力」を信じる事により、日本の平和と安全を守る？　のです。


>559 & >561 さん

そうです！　「公正と信義」を持つ「諸国民」が、日本に軍事的な脅威を与える訳が無いのです。

竹島の韓国軍とか、春暁油田の周りを徘徊する中国海軍の軍艦は、軍事的脅威ではないのです。
日本が何も抵抗しなければ、戦いは起きませんので、脅威ではないのです。

これは、負け犬の思想ではありません。「諸国民の公正と信義に信頼」した、日本の素晴らしい思想
なのです。

ただし、>561 の中の誤りは是正する事を強くお勧め致します。
それは、「首相が靖国参拝したので．．．韓国や中国は日本に脅威を感じるのです。」と言うのは、
的を得た分析とはいえません。

中国は外交政策と内政における指導層の立場から、韓国は国のアイデンティティーの確保と指導層の
立場確保から取っている政策です。（日本に対する火病を生む元？）

また、どの様に謝罪しようと、過　去　の　歴　史　が　清　算　さ　れ　る　事　は　有　り　ま　せ　ん！
過去は、過去として全てそれを背負い、今、踏み出している道を誤らない様にするのみです。

ですので、無用な賠償（条約を越えて）やＯＤＡ（独裁政党を援助する様な）は、してはいけないのです。
なぜって、信頼すべき諸国民の公正と信義からは、その様な要求は、出て来るはずがないのですから。

さぁ、皆さん、現行の平和憲法の本質に基づいて、これを擁護する意見を述べましょう。

>>565
「夢見がちな左翼」は政界の一部、マスコミ、インテリ層などに、ゴキブリのようにしぶとく生き残っていて世間に悪影響を与えているので、
今のままでは「現実に即した交戦規定」はなかなか整備されないだろう。

>>561
>加害国の日本が

気になることがあるんだが、
近代史では百歩譲って日本が加害者だとしても、それ以前に日本が被害者である歴史もあるよな。

幽霊よりも、鬼よりもこわいもの。それは『モッコ』ってな。
日本の近隣諸国が左記に武器を浅め立って何にも不自然じゃないんだぜ。

蒙古に日本侵略をすすめたのは朝鮮王

現実に即して
日本に攻め込んで占領できる能力のある国なんかある？

米と中と露じゃね？

その全ての国が日本と戦争する前に処理すべき
内憂・外憂を抱えている現実。
戦争戦争って不安を煽って暇つぶし・金儲けには賛成できないな。

能力を有するとして
その全ての国が日本と戦争する前に処理しなくてはならない外憂・内憂を抱えている現実。
戦争戦争って不安を煽る暇つぶし・金儲けは本当に迷惑。

他国からの侵略に対するあらゆる対応ができなければ危機管理能力がない
といえるし、対応ができることが抑止になる
いつの時代もどこの国も問題を抱えているし、それで戦争が止まるわけでもなく
だからこそ戦争になる
自衛隊の能力を過信してる人が結構いるみたいだけど、現状の自衛隊では本
土に何箇所か同時に攻め込まれたらアウト
陸自の数が足りない　おそらく地方はみすてられる
自衛隊の防衛計画は米軍と連携して海上で敵を止めるというのが大前提

戦争ってそんな簡単の起こせる？
優先順位くらいあるでしょう。
話が大雑把すぎる。

中国はいずれ台湾侵略と太平洋侵略をやるぞ

政治的な安定がない国では簡単におこる　
特に軍部が力を持った国では、安易に戦争が起こる傾向にある
戦前の日本もそうだった
ロシアと中国の政治がどれだけ安定しているか、軍部にどれだけ
発言権があるかというのが鍵になる
これは相手国の問題で日本としてはいかんともしがたい
十分な抑止力を保有し続けるしかない

そうなった場合は、憲法改正など無意味です

自分で
日本を占領できる能力のある国は？
って聞いといて、でも戦争なんかおきない、起こせないよ
って・・・

>>581
無意味？
あなたの考えでは憲法自体無意味ですね　ありがとうございました

憲法無意味ってｗ
あんたたちの頭の中は戦争する事ばっかりか。

あなたのいかれた脳内だと憲法が無意味になるという意味です
理解できるかな？お花畑の・・・で

悪口に発展するとは思わなかった。残念

抑止力を持つことが戦争をするということになってしまうこと自体異常ですね
いや　あなたとはまとまな話などできないことが理解できました　これで十分です

抑止力を持つことが戦争をするということになってしまう
↑一番よく聞く脳内はこれ。誰が言ってるのかソースを出して下さい。

>>588
>>584

サヨクの論理的特徴は、憲法改正や抑止力の保持イコール戦争をするという単細胞的な決めつけ
すぐ戦争になるとか戦争をしたいのかとか自分勝手な思い込みでわめきちらす
やだね

>>589
核を持ってる相手が攻めてきた場合、
戦争できるようにする憲法改正は無意味って事だよ。
誤解させたようだね。

>>588
抑止力の説明
↓
＞そうなった場合は、憲法改正など無意味です
↓
煽り
↓
＞あんたたちの頭の中は戦争する事ばっかりか
＞戦争できるようにする憲法改正は無意味って事だよ

どっちかが黙るまで続けるの？

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>577
同時に何箇所かに攻め込まれても対処可能ですが？
海自の輸送艦で北海道から直接展開しますんで。
ところで、同時に何箇所にも攻め込む能力のある国ってどこを想定してるんですか？
海自を潰して、空自の艦船攻撃をかわして日本に侵攻出来るのは米国以外ないと思うんですが？
もしかして合衆国との戦争に備えた防衛力を要望するんですか？

>578-592

皆さん、それぞれ、「」相手の考えている事は、こうだ！」と、一方的に決め付けて、
非難し合っても、憲法への議論は深まりません。

いわんや、「戦闘に入ったら憲法は無意味」との論議は、適切な議論をする意志が
あるのか？　と疑わせる様なやり取りです。

先ずは、現行の平和憲法の本質を良く理解して、その上での議論をしましょう。

それは、日本の平和と安全は「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」ですので、
現実は直視しないで、ただ、ひたすら理想を追求しましょう．．．という事です。

そして、その姿が、各国の　公　正　と　信　義　によって、尊　重　されると
信じ切りましょう。

また、戦力は一切持ちませんので、国連の決議や国連軍には加わらず、
日本、一国の平和を願いましょう。

そうです、今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が
揺らぎますので、戦争がどの様に起こるか．．．などは考えず、現行の平和憲法、
九条の「お力」を信じ切りましょう。

>>596
あまりに単純すぎて戦争の抑止に繋がらない･･･
世界の現実から目を背けてそんなこと言っても無意味、それどころか危険。

>>575
>内憂・外憂を抱えている現実。

内憂・外憂を抱えているかつての日本がアメリカに戦争を嗾けましたが？

>>597
それ、皮肉を込めた釣りだから。

誤解を恐れずに言えば、憲法９条の精神は人類の宗教にもなりうる。
世界的な新しい安全保障について考えるべきであって、
憲法９条を前時代的な恐怖に基づいて改正するべきでない。
第二次大戦を経験した人類が生んだ勇気の火を消してはならないと思う。

日本は日本国・日本国民の安全保障を最優先に考える。
宗教として憲法九条を信じるなら、他の国でやれ。

日本の防衛力を低下させる事を企んでいるのでなければ、
どこの国でも問題無いだろう。

９条を崇拝し、祈り続ければ戦争は起こされないんだよね？

まず中国韓国北朝鮮を憲法真理教の信者にすべきだな

ロスケを忘れてるぞ

日本国憲法を守れという輩は馬鹿ばっかり。馬鹿だから下の質問に答えられないのだ。
悔しかったら答えてみろ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。

>>605
１・ＧＨＱ、マッカーサーかな？
２・アメリカ
３・さぁ？キリスト教かねえ？
４・日本の非武装化、わずか１０年持たずに方向転換したけど

で、図書券くれんの？

今国民の多くがもっとも心配してならないのは
憲法の改正、格差問題、年金、この３点です。

自民党はこの３点セットを国民が思うような政策をしてくれない。

社民党がすぐに政権を握るのは大変だが、希望はある。
民主党との連立を組むのだ。　そして選挙で自公に勝てばいい。

そして総理総裁を社民党から出すのです。現時点では福島さんが総理に
近いが、若い辻元さんなども可能性はある。
彼女に対する誤解は多いのは秘書給与問題でいわば騙された形なのだ。
自民党の汚職はもっと酷い。　拉致にしても自民党政権時に事件は発生
している。　　

平和、格差、年金、社会保障、どれを取っても政策で解決できるのは
社民党だけです。　　辻本さんはこれらの分野を大変勉強されておる。
地元では大変な支持も得ている。　彼女が総理になれば日本は良くなる。

アジアとの関係も良好に保てる。勿論米国との上手くやっていける。
ヒラリー・クリントンが大統領選挙に出馬するそうな。
ヒラリーは中国とも強力なパイプがある。

中国、ヒラリー大統領、辻元総理総裁、　これで世界も平和になるはずです。

>>607
クソウヨ死ね

低脳はスレ違いですよ･･･

おとなの対応をとりましょう＾

社民が政権を取ったら日本は中国の属国になる
おまけに韓国北朝鮮の言いなりにもなってしまう
社民なんか解党しろ

福島瑞穂うぜえ

やっぱ今の日本って、水面下で若年層が相当に右傾化してるね。
こりゃ火がついたら、枯れ野だよ。
おれだって>>1みたいなヤツは、いざ開戦したら誅すと思うもん。
国籍とか関係なくてね。申し訳ないけど、合掌しながらさ。

戦争はヤダね。でも軍は必要だ。

・・このままでいいんじゃね？矛盾を抱えつつ、ずっとやってこれたじゃん。

>603-604 の方々へ

成る程！　非常に良い示唆をいただきました。

現行の平和憲法を擁護する者は、「諸国民の公正と信義に信頼」する訳ですから、
単に、今の中華人民共和国、朝鮮人民共和国、大韓民国、ロシアの諸国民の

「公正と信義」に信頼するだけではなく、

その国々の国民の　「更　正　と　真　義　」がより強くなる様、醸成しなければならないのですね。

さて、その為には、どうすればよいのでしょうか？

【例】
　◇民主主義の国々については、その国民の要求は全て受け入れ、何でも言われた通りにする。

　◇独裁政治の国々に対しては、あらゆる手段にて、その政権を倒し、諸国民を解放し、
　　　民主主義が根付くよう、援助する．．．米国がイラクで行おうとした事？

これで、如何でしょうか？　現行平和憲法を擁護する皆さん、ご意見を

>>614
クソウヨ氏ね

サヨクは消滅しろ

606へ
2が正解。
4は答えが足りない。
これでは回答は完璧ではありません。

日米安保の時点で9条は破綻してるよん。

日本をヘンな実験国家にしないでよ。日本人は先頭に立つ民族性でもないし。
共産主義の実験をせずにすんだのに、ただ一人おかしな実験して酷い目に
あうのはバカげてる。

また、社（左）・共などは、
日本が社会主義だか共産主義の国になったら、
（正義の国なのだから？）立派な軍隊持つということだったのでは？

いつから、左翼は絶対平和主義みたいになったのか？

>>617
そうか？日本国憲法の目的は日本の非武装化な筈だが
それとも非武装中立？

>>619
相手にするなｗ
みんなあれが書いて欲しい答えが分かってて放置してるんだからｗ
クエーカークエーカーはいクエーカーってなｗ

age

９条は日本の足枷にはなるけど、日本の防衛には無力だね。

自国は武装放棄しても、国防を同盟国の軍事力に頼っていては「非武装」とは言えないね。
非武装を実現するなら、軍事同盟すら放棄しないと。
もちろん、国連軍に頼るのもダメ。

正当防衛としての戦争はあるだろう
大東亞戦争だって自衛のための戦争だと
ｺｰﾝﾊﾟｲﾌﾟくわえた人が言ってたよな

自衛のための組織、それが自衛隊
日本国民を自然災害、他国からの侵略から守るためにある

>619
たぶんだがホイットニーら民政局の奴らを事実上の責任者と言いたいんだろう。
彼ら民政局は理想主義に溢れたニューディーラー達が多かった。共産的思考とも言われていたが。
ちなみに米軍はニューディーラー達と対立していたから戦後政治は日本とＧＨＱという短格的な関係ではなかった。
もし日本で共産化の動きが大きくなっていれば真っ先にそれを止めるのは米軍であったしそれを警戒していた。
話は憲法に戻るが日本国憲法の目的は二度とアメリカの脅威とならないこと。その延長線に民主化、非軍事化があった。
しかし非軍事化についてだがマッカーサー自身は幣原の提案と回想している(ただ彼は夢想家的な側面もあったから信用ならない)
幣原はマッカーサーに決められた、と回想している。
いずれにしろ積極的な再軍備については日本が手放したとも言えるだろう。(吉田-ダレス会談)
民政局が短い期間で練った憲法ではあるが一度は日本人に草案を作られてはいたんだがな(松本草案)
他にも近衛らにもそういった動きはあったが。
個人的な主観だが、日本国憲法は必ずしも日本の不幸にはならなかった。むしろ幸運とも言えたかもしれん。
憲法９条は日本の無害化をアピールできたし天皇制も存続させることができたのである。
米軍駐留はシナリオとして当初からある程度描かれていたし日米の合意があった。
だから９条については一応は心配なかったのだろう。
最近はアメリカが作ったからアメリカが悪いという人も増えているがそれは情けない。
日本国民には憲法を変える権利があるのだから変えればいい。
あの時代にあれ以外の憲法を求めることは困難であった。

626へ
　日本国憲法を作った目的は、まあ的を得ている。しかし後半の日本の無害化を肯定するのはおかしい。
まだ誰が事実上の日本国憲法の起草者かは書かれていない。

>>627
もう図書券はどうでもいいから答え教えろ

「諸君、私は戦争が大好きだ」

age

女子高生セクース動画あげ！・・(*´Д`*；
http://pic.u-v-u.com/gazou/image/1160008656.jpg

女子高生の手コキ動画！
http://pic.u-v-u.com/gazou/image/1160008264.jpg

めがねっ娘のふぇら動画うｐ
http://pic.u-v-u.com/gazou/image/1160007715.jpg

画像掲示板うｐしただお！（　＾ω＾）ﾉ
http://pic.u-v-u.com/

↑
情けねぇなあ。これがあの堪え難きを堪え、
忍び難きを忍んで戦中戦後を戦い抜いた日本人の末裔かね。

>>632
ヒント：在日

戦争反対！！憲法改悪反対！！！

戦争がかっこいいなどと本気で思ってるクズは原爆映画の出来るだけグロいのを見た方がいいですよ。
本土決戦になるとしたら、今の核兵器はかなりの破壊力を持っていますので日本は消滅するでしょう。
正義も悪もないです。戦争が人を殺すことには変わりはないのですよ。
あれだけ悲惨な歴史が用意されてるのに面白半分で戦争を嘲笑ってる奴が居るから馬鹿げてます。
戦争になったらあんたらの未来はどうなるんですか？

欧米列強がアジア支配を拡大しようとしていた130年前、チョン糞どもはあろうことかロシアと結んで
日本を叩こうとしていた。朝鮮などは軍事的になんの力もなかったからいいようなもののこの馬鹿な行為の結果
朝鮮半島にロシアの橋頭堡が築かれたら日本もロシアの極東進出を食い止められなかった公算が大きい。
そうすればもう未だにアジアは欧米に支配されたままか、アジアは今頃血みどろの独立戦争を戦っているかも
知れない。
チョン糞の大罪は千年語り継がれてもたりない。しかもそんな過去には目もくれず正しい歴史的認識だのなんだの
抜かす馬鹿どもはどうしようもない。日本の足ばかり引っ張ってアジアを危機に陥れたアホどもは併合しておかなければ
どうしようもなかったというやむにやまれる事情があったのだ、そうでなれば誰がこんな汚い穢れた奴等を飼おうとなんか
するかよ。

>>635


かっこいいとは思わないが
戦争できない国などカスでしかない。

それいっちゃ御終いよｗ

>>635
>戦争になったらあんたらの未来はどうなるんですか？
ジョンイルに言ってやれよw

侵略されるよりは侵略者を殺す方がいいな。
だから邪魔するな。
今すぐ戦争したいんだから護憲派とやらは早く日本から出てけ。

>634-640 の日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな皆様方、

議論が間違っています！！

何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。
憲法で「諸国民の公正と信義に信頼して．．．」としたのですから、憲法を信じ切るのです。

日本国民、皆が　「戦力の放棄、交戦権は認められず」　と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか？

古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する　ミ　サ　イ　ル　を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。

憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。　皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮されるはずです。

そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。

そうすれば、戦争は起こらず、日本は平和です。真の憲法九条を信じる者の心得として
肝に銘じ、信じきりましょう。

>>641
クソウヨ死ね

女子高生盗撮画像でお腹いっぱい！
http://ichigomilk.ham-radio-op.net/imgbbs/index.htm

>>642
議論する気ないやつの来るスレじゃないから

>>641
神道では、ご利益の無い神様は当てにせず、新しい神様を導入するのが一般的です

9条神には霊験顕かを示して頂くかしないと
リストラされますよ？

>645 さん

九条の「お力」の霊験あらたかに、６０年も平和が続いておりますが、何か疑問は？

>>646
北方領土は侵略されっぱなし、
竹島も侵略されっぱなし、
歴史認識は歪曲されっぱなしですが、
何か言い訳は？

戦争に負けたんだからしょうがない。
でも今はそういう時代ではない。
「侵略」されているという言葉は誤魔化しです。

相手とコミュニケーションしながら自分の歪みも直そうね

無知なりの意見です。
憲法改正してしまったら、日本も軍備を徹底しなきゃ安心出来ないし、
北朝鮮や中国達は日本が武力を持ったら脅威を感じ警戒して、
いつやるかやられるか・・・なら「先手必勝」みたいに思ってしまったら、
危ないじゃあないですか？？毎日安心出来ません。
だから逆に危険だと思うのですかが・・・？

>>641に賛成！！そういう力信じるよ。

>>651
なら漏れの公正と信義を信頼して金貸してくれ、一億ぐらいで良いからさ
連帯保証人でも良いぞw

>>1
その前に左翼は日本国籍を捨てて、中国やら韓国やらに今からぜひ亡命してくれ。

>>652
日本人は信用できん

>>1
絶対日本に戻ってくるなよ。来させないからな

>>650
改正する・しない、した・していない、に関わらず、
安心できない、という状態である事に変りはない。

日本は、中国や北朝鮮の軍備拡張を警戒しているから、憲法改正を目指している。

>647 さん

ハイ、それでも、戦争が無い、平和な状態が保てた事を評価すべきです。

>651 さん

ありがとうございます。　この、現行平和憲法の　本　質　を良くご理解の上、
現　実　を　直　視　し　な　い　様ににして、信じ切る事を続けましょう。

>>656同じことの繰り返しだね。第二次世界大戦で負けて日本が得たものは
何か考えようよ。得たものがないと思うならしょうがない。
だとしても国レベルで感情的に反応するのはよくない。

マッカーサー占領憲法無効論
これは優秀な論文である。護憲派はこれを読め。

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/makkasar.htm

だから嫌なら変えればいいじゃんて、今議論してんでしょ。
これ護憲改憲以前の問題だろ。
「護憲派」に結びつけるとわざとらしいよ。

>>657
＞ハイ、それでも、戦争が無い、平和な状態が保てた事を評価すべきです。
平和でない上に、戦争以下の状態。で、何を評価するって？

>>658
＞だとしても国レベルで感情的に反応するのはよくない。
日本の周りの国に言え。

>>661
平和だろ。お前はどのレベルで平和と言うんだ。
今は周りの国と協調して平和を築く時代。
冷戦が終わっても核の抑止力は働き続けている。

日本国憲法が作られた背景。
俺の友人に学校の教師がたくさんいるが誰も答えられなかった。
大抵の人は学校で教わらないから知らなくて当たり前。しかし今日からは博学となる。さあ諸君、誇りを持ちたまえ。そして自主憲法を制定せよ。

回答。
1　日本国憲法の事実上の起草者：チャールズ・ルイス・ケーディス。
ニューヨーク州生まれ。コーネル大学・ハーバード大学ロースクール卒業後、弁護士を開業。
第２次大戦前には米・財務省に勤め、ルーズベルト大統領のニューディール（マルクス主義）政策に従事、若手官僚として活躍。開戦後、歩兵将校としてヨーロッパ戦線に参戦。南フランスでは落下傘部隊として従軍、中佐となり、日本降伏時は、米・陸軍省民政部に勤務していた。
ユダヤ人、フリーメーソン

他にも制定に参加した人いる。
合計25人の素人が7日間で、ワイマール憲法を殆ど丸写しして作成した。

2　国籍：アメリカ。
3　ユダヤ教
4目的は2度とアメリカを初めとする列強に対抗できないようにするため。
9条は日本に武装解除させ2度と世界政府に屈服し、世界政府の利益を阻害しないようにするため。
つまりフリーメーソンに2度と敵対しない様にするためだ。
しかしこの目的のみではない。この憲法は日本国民を野獣化させ、国力がわざと減退するように仕向けている。
近頃の日本の治安の悪化は、憲法に込められた息吹いわばDNAに基づいている。
欠点もあるが、長所がない分けでもない。
ユダヤ人がキリスト教社会から受けてきた、差別、迫害をなくすことが盛り込まれた。
自由と平等、あらゆる権利、生命、財産の保証、信教の自由はユダヤ人が約2000年間欲しかったものばかりだ。

解説1。
チャールズ・ルイス・ケーディスはGHQの中では左翼急進派ではなく、比較的穏健派で、あまりに左翼的な記載を制止していることがわかりました。
第二次世界大戦当時、ユダヤ人はナチスヒットラーによるあらゆる弾圧を受けたのみならず、虐殺されました。
その時は極端に弾圧されましたが、その時ばかり弾圧されたわけではありません。
エジプト時代には奴隷の時代もありました。
キリストを約2000年前に磔の刑に処した後、しばらくしてキリスト教が成立してからは、ユダヤ人はキリスト教徒からあらゆる宗教的弾圧を受けました。
長年差別迫害されてきたユダヤ人に基本的人権はありませんでした。生命、自由、幸福の権利もなく、キリスト教国家では公務員から差別されました。
居住、移転、職業選択の自由はありません。
教育を受ける機会均等もなく、学問の自由もかなり制限されました。
キリスト教国家では政治と宗教が結びつき、あるいは結託して、ユダヤ教徒を差別迫害し、ユダヤ教徒の思想信条の自由はかなり制限されました。
ですから日本国憲法にはユダヤ人が切望した権利や自由がこれでもかこれでもかと書かれているのです。

解説2
政教分離は、キリスト教徒が政党あるいは政治と結託あるいは一体となってユダヤ人を差別迫害するな、基本的人権を奪うなということを主張したくて書き込んだものです。
ユダヤ人のあらゆる権利がキリスト教徒と同様に保証されていれば良いわけで、首相あるいは大統領がキリスト教の聖書に手を置いて大統領としての宣誓をすることは許容するわけです。
日本では、日本のユダヤ教徒、イスラム教徒、キリスト教徒、仏教徒、創価学会信者、日本神道信者、靖国神社信者、などいかなる宗教の信者であっても、その宗教の思想信条信教の自由がある。
またその信者の基本的人権などのあらゆる権利が保証されております。
まさに理想的です。政治政党が宗教と結託あるいは一体となって他の宗教を差別したり迫害しない限り、政教分離の原則に反しません。
小泉総理大臣が靖国神社に神道形式で参拝しようが、玉串を公金から出そうが、公用車で行こうが、政教分離に反しません。
小泉総理大臣がある宗教と結託して、例えば日本の創価学会信者を差別迫害したりすればそれは政教分離に反します。
この程度です。
　一方一部の左翼的キリスト教徒と共産党などが結託して靖国神社信者を迫害圧迫差別すれば、それは宗教弾圧であり憲法違反で政教分離に反します。
小泉総理大臣が他の宗教を迫害圧迫差別しない限り、小泉総理大臣が靖国神社に参拝することを迫害差別したり、さらには訴訟に持ち込めば宗教弾圧であり憲法違反です。
小泉総理大臣の靖国神社参拝を違憲とした大阪高裁大谷正治裁判長は、小泉総理大臣の思想信条の自由を奪うので、これは宗教を弾圧であり憲法違反です。
公明党が創価学会と一致団結して、意見を述べる程度ならまだしも、靖国神社参拝を中止しないと連立を止めるぞと言えば憲法違反の可能性が出てきます。

平成18年10月8日

チャールズ・ルイス・ケーディスの説明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9

http://www11.plala.or.jp/jins/newsletter2004-5.files/tokubetu.htm

フリーメーソンの説明（日本国憲法作成の関与を含む）
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/fmei.htm

日本フリーメーソンの高崎幹部の証言
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/Japan_Hurimeson1.html

これを読めば憲法9条を守ろうというやつは馬鹿だということが分かるだろ。
日本が生き残るためにはしっかり勉強して賢くならなければならない。

>>662
＞平和だろ。お前はどのレベルで平和と言うんだ。
自国の領土が侵略・占領されている状態を平和とは呼ばない。

＞今は周りの国と協調して平和を築く時代。
日本の周りの国は、協調どころか周辺国を侵略し害を成す不安定要因。

>>662

周りの国、いや世界中の国は
自分の国の発展しか考えていない。
周りの国と協調なんて馬鹿な日本人が
妄想する絵空事にすぎない

残念な考え方だね。自国の発展しか　ってのは極論過ぎる。
自国の利益を守るための国際協調が基本でしょう。
少し興奮しすぎだよ。

残念ながら、自国の国益を第一に考えるのは世界中の為政者の常識である。
同盟関係にあっても、対立する問題が存在するのはその為である。
かつての日米貿易摩擦等は、その典型的な例である。
国際協調とは、北朝鮮問題の様に周辺国の利害が一致、若しくは妥協の余地がある場合のみ成立するのである。
国際政治とは、始めに協調ありきでは無いのである。協調という幻想の実態は、対立の中の妥協に過ぎないのである。
そして､力のあるものが常に、議論を有利に導くのである。
であるからこそ、大国は軍事、経済、外交を重視するのである。

>>657
>ハイ、それでも、戦争が無い、平和な状態が保てた事を評価すべきです。
憲法がなくても戦争がなかったんじゃないのか？

>>670
なら平和の為には国家間の利害を一致させて妥協の余地を見出せば
いいわけだね。妥協を知らない・足らない国家が歴史上どうなったかは
言うまでもないよね。日本も対立・国益の落とし所を知らなかった。
力あるものが常に・・・で日本や世界は平和になるか、まず考えてみてくれ。

>>672

世界が平和になることなど
ありえない。人間が人間である限り

安倍君のあいまい戦略は中国に妥協しているだけ
総理になる前の発言と異なりすぎている（笑）
村山談話すら堂々と否定できない安倍君に信頼の欠片も無いよ（笑）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160337959/l50

安部よ。もっと毅然とした態度を取れよ。日本が戦争で謝罪する必要はない。
支那には満州、チペット、ウイグルを侵略したのだから謝罪せよと要求しろ。
東支那海の日本側の石油を盗むなと言え。

戦争反対！！

北朝鮮に言ってこい

核を落として欲しいニダか?

ソ連製の核ぐらい、もう持ってんじゃないの？
いまさら驚くことかね？

隣国の核装備により、我々の６０年の平和憲法の効能はまったくなかった事が判明した訳だが。

北の核の傘に入るか、無抵抗無防備を貫くか、よく考えよう。

日本国核武装。これ一択。

護憲派が馬鹿だということが完全に証明された

何か状況が変わったのか？　実際。

護憲派よ。北朝鮮の核実験に付いて論評しろよ。
そして次に核兵器による脅しがきたらどうするか対策を述べよ。

>>684
きみ偉そうだねえ
核を持たない国が核を持つ国から脅しを受けたらどうするか。
国連に提訴して他の核を持つ国の威光を借りるしか無いんじゃない？
ともかく改憲して解決できる話では無い。

現行平和憲法を擁護する皆様方、

朝鮮人民共和国の核実験などで、オタオタするのは止めましょう。

皆様方は、現行平和憲法の　本　質　を理解した上で、支持するべきなのですから。
その為、現行平和憲法を擁護する者は、　現　実　を　直　視　し　な　い　様　に　と
何回も申し上げております。

現行平和憲法による日本の安全と生存．．．平和は、諸国民の公正と信義に信頼した
ところから生まれるのですから。

ですから、朝鮮人民共和国民の「公正と信義」を信じ切りましょう。
政府声明で、最初に核を使用する事は無いと発表しているのですから。

さぁ、ここからが、現行平和憲法を擁護する者の、諸国民の公正と信義への信頼が
試される時なのです。現実を直視しないで、信じ切りましょう。

日本も核武装しようぜ。
憲法改正してな。

射爆場は北朝鮮だな。南もまとめてやるか。

しかし、２ｃｈ の架空現実世界には、何故、現行平和憲法を擁護する人々が少ないのか？

不思議です。現実の世界では、社民党の福島党首や土井たか子・元党首をはじめ、

　現　実　を　直　視　し　な　い　多くの政治家や評論家、アカピみたいなジャーナリストが
たくさん居て、妄想みたいな発言までが出てきていると言うのに．．．。

さぁ、２ｃｈ の皆さんも、現行平和憲法の　本　質　を突き詰め、良く理解した上で擁護しましょう。

>>689
クソウヨ氏ね

今ほど平和憲法の価値が高まった時期はない。日本は軍備を撤廃して北朝鮮に対する
道義的優位に立つべきだ。そうして世界から尊敬される国になったら北朝鮮も攻撃できない。
軍備を持たない国に核攻撃を仕掛けたら全世界から非難されて孤立するから。

>>691


再軍備万歳

>>692
>軍備を持たない国に核攻撃を仕掛けたら全世界から非難されて孤立するから。

既に孤立していて、その自覚まであったらどうなるんだか。

何故、日本人は軍隊も持つこと＝戦争へもってこようとする？？

>>694
そういう論理展開をする奴は日本人ではなく、
敵性外国人か、その手先の反日日本人だ。

左翼ゎ消えろ！！

>>694
脳みそがいいかんじにとろけてるからだよ。
世界の常識は日本の非常識ってやつさ。

サヨクは消滅しろ

自衛の為と言って核を持った北朝鮮。
民主主義の国にも核はある。日本はどうするのか。
恐怖に煽られた改憲は不必要な火種を生むだけだ。

日本も核武装して、
空母.原水を大量保有すれば万事OK

原潜か

君は何も知らんのだな。アメリカのアーミテージは日本の再軍備の道筋を明確に語っているんだぞ。

ショーザフラッグ・・・ブーツオンザフィールド・・・次はキルザエナミーである。

そのための小泉政権であり、安倍政権なんだぞ。改憲と再軍備の為に、ノースコリアを米国は取って
おいたのだから。アメリカから与えられた憲法は、アメリカの要請で変えられるのさ。

世界を侵略しまくったソビエト、支那共産党など、国際世論など屁とも思わない。
彼らが重要視するのは唯一つ。侵略した場合、相手国から反撃に合い、自国の被害がどれ程あるか。
国際世論など時が経てば忘れると思っている。
朝日新聞を見たまえ。去年だったか、NHKの松岡氏に取材した内容を捻じ曲げて、捏造してまで報道したが、謝罪などしていない。
今年はその捏造を誰も取り上げなくなった。
国際世論が許さないから、日本に攻撃しないというのは幻想にしか過ぎない。

攻撃しないのではなく、攻撃できない　だね。今のところは。

現段階で日本を直接侵略できる国家は米国だけ。
北方領土や竹島は除く、
と書いとかないと揚げ足とられるからなｗ

>>705
ロシアもできるんじゃない　数十年後の中国もできるようになるといわれている

>>706
カタログスペックだけを見て、全海軍力を太平洋に回せばあるいは可能かもってくらい。
主要艦艇の設計は古いし、空軍力も縮小してる現状では相当無理。
頼みの中戦車も90式と並ぶレベルのものは作れてないから、90式が運用されてる北海道に
上陸すると、下手すりゃ陸戦で負けて追い落とされる。
中国軍の動向を考えなきゃならん状況では極東ロシア軍を全面的に振り向けるわけにもいかない。

中国に関しては同意する。
そのときの安全保障は日米連合軍と中国って形をとらざるを得ないかな。

護憲派よ、北朝鮮の核実験をどうするのか。
今後核兵器のよる脅しを受けたらどうするのか記載せよ。

>>708
謝罪します。

>>708
さぁどれだ！？張った張った
１）北朝鮮が核を持つに至ったのは、隣国日本の軍国化を脅威とみなしたため
　　倍率ｘ４


２）北朝鮮の核兵ミサイルが日本に着弾するのは
　　北朝鮮を敵視してきた日本の自業自得
　　倍率ｘ５

３）北朝鮮の核は綺麗な核
　　倍率ｘ７

４）何はともあれ謝罪と賠償汁
　　倍率ｘ１

５）核兵器で被害を及ぼした日本への賠償支払い
　　倍率ｘ∞

>708 さん

真の現行平和憲法を擁護するものとしては、現行平和憲法の　本　質　に則り、
朝鮮人民共和国、国民の公正と信義を信頼しますので、

要求に従っても良いし．．．日本国民に対する悪意は無いでしょう．．．きっと。
はたまた、最初に核兵器を使用する事は無いと信じて、要求を蹴飛ばすのもありです。

きっと、九条の「お力」が、日本を守ってくれると信じ切るのみです。

>>711
クソウヨ氏ね

低脳の来る場ではない帰れ。

>>712

でも、九条が大切、九条が大切っていうなら、そういうことだろ？
球状に、平和を守るというか戦争を回避する力があるんだろ？
改憲を主張する人間は、戦争をしたくて改憲をしようって言ってはいない。
無駄な戦争を回避するために改憲したいのだ。
必要だと思える戦争ですら回避して、それでも日本が平和になる力が九条にあると護憲派は言っているんじゃないのか？

>>714
それは違う
軍事力より他国と対話により友好関係を築いていくほうが
戦争の回避、国家の平和に有効だから

>>715
対話に乗らない恫喝国家にはどうしたらいいのか教えてください＞＜

>>716
まず制裁を解除することだろ
対話に経済制裁（経済力に物を言わせる“暴力”）は必要ないので

>>716
マジレスすると、恫喝国家ｗに対して軍事的な圧力で回答するのは得策じゃない。
あの国相手には相互完全破壊による均衡理論は通用しそうもないからね。

軍事的に可能な対応は
一撃目を可能なかぎり迎撃できるように防空態勢を整えること。
核攻撃の前兆があった場合には発射基地を攻撃できる手段を持つこと。
一番簡単なのは空中給油機+対地攻撃機（支援戦闘機ｗ）
この二つは憲法改正しなくても実現可能。

＞ 核攻撃の前兆があった場合には発射基地を攻撃できる手段を持つこと。
その手段を持つだけでなく、相手がミサイルを撃つ前に行使（攻撃）することは
現行憲法のもとでも可能なのですか？

>>719
政府が先制攻撃を容認する憲法解釈を取っていたこともある。
自衛力の保持というのは自国を防衛するための目的で保持するものは何であれ合憲だと思う。
原理的には侵略戦争を禁じた憲法を持つ国と変わることのない自衛力が持てる。

日本に今、追い風が吹いている。今こそ日本は「美しい国」になり、大陸に進路を取り
邁進する時がやってきたのである。
恫喝ならずもの国家の北朝鮮や、核装備を濡れての粟で入手しようとしている韓国を許
してはならない。宗主国は誰だったのか、改めて世に示す必要がある。チョンに半島を
半世紀に渉り委ねた結果がこれだ。

いまこそ我々は美しい国の道標を示すべき時なのだ。

>>720
現行憲法下でも、先制攻撃することが１００％合憲ならば憲法改正の必要はないので
はないのでしょうか。憲法を改正するか否かでモメてるのは、先制攻撃が、現行憲法下
では、１００％合憲と断言しきれないところからきているのではないのでしょうか。
厨な疑問でスイマセン

>>718
そんなことはないよ　かの国も滅亡を望んでいない

＞一撃目を可能なかぎり迎撃できるように防空態勢を整えること。
現状では気休めにすぎません

＞核攻撃の前兆があった場合には発射基地を攻撃できる手段を持つこと
現憲法下では前兆で軍事力の発動はできない
あくまでも先制攻撃を確認してからしか反撃できない
ギリギリのラインは停止不可能と思えるミサイル発射の予備動作を確認した時

>>720
鳩山内閣の時ですね

>>722
先制攻撃に限らず
軍隊がきちんと機能するために必要な法整備です
解釈で済ませてると、文字通り進退窮まる事になりかねない

―――ケース・スタディ―――
例1：『部隊Aが攻撃を受け、反撃した』
現行法解釈でも、攻撃を受けて反撃するのは、セーフ

例2：『部隊Bがこれに気付いて、救援に向かう』
現行法解釈では、戦闘が行われているところに部隊を派遣してはいけない、これはアウトって事になる

例3：『部隊Aが交戦中、敵部隊の後ろから”偶然”部隊Bが現れた。部隊Bは、撃ってもいい？』
部隊Bは、自分の部隊が撃たれるまで撃っちゃダメ！

例4『部隊Aが、敵野砲陣地に到達、部隊Bに狙いを付けてるみたいですが。撃ってもいい？』
しかし、よその国が聞いたら笑うな。

>>1
>第３国で見守っている。

見守るだけで結構。第三国から帰ってくるな。
改憲派がまさに死ぬ思いで勝ち取った利権を、のうのうとぬるま湯のなかで生きた改憲派に享受させるかよ。

>>1は三国人なので第３国から見守るのも当然といえます

>716-717 の方々へ

真の現行平和憲法の　本　質　を理解し、擁護する立場から申し上げますと、
「諸国民の公正と信義に信頼」している訳ですから、次のどちらかで対処すべきと考えます。

◇恫喝国家との捉え方が間違いで、恫喝では無く、強いお願いと捉えて、要求を検討する。

◇恫喝国家の国民の「公正と信義に信頼」に信頼して、その国民による武力行使は無いと信じ、
　要求を蹴飛ばす。

以上です。

わははｗ日本もヘタレたもんだなオイ

そもそも、根本的な問題があるんだがなｗ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2261170/detail

俺は子供達や祖国の未来の為に死ねる。

世界第二位の経済大国で十分に幸せを満喫した。
発展途上国で苦しい思いをしている人達の幾生分もの幸せを満喫した。
だから戦争で死んでも悔いはない。

格差的な世界でさんざん幸せを享受しておきながら
その恩を社会に返せないような奴は屑。

特措法で戦争は可能だ。要は世論だよ。諸君。

>>1
贅沢を享受するだけの堕落者。現代における崩壊寸前ローマ市民。
世界の大半を占める貧乏国家の人々の苦しみを知れ。

現実から目をそらし戦争から逃げるだけの糞人種なら
北ﾁｮｿの核の炎に焼かれて滅びれば良いと思う。
精神的肥満体質に侵されたお花畑の金持ちニッポン人は醜い。

五月蠅い。米兵をカネで傭ってどこが悪い。戦場で虫けらのように死んだり
カタワになるのは日本人ではない。

自国の安全保障という重大な問題で、これはできるとかできないとか解釈が分かれる憲法は明らかに欠陥憲法
解釈が分かれない憲法に改憲すべきだ

スイス傭兵を雇うバチカン市国をめざすのか?

戦争はいけないよ。

そうだよ。米兵にさせるべきだ。

経済大国日本で成人までぬくぬくと甘ったるい幸福な時間を過ごしたら
世界においても歴史上においてもトップクラスの幸せ者といえるだろう。

さんざん幸せをむさぼっておきながら幸せを与えてくれた社会を守る為に
戦えないなんてムシがよすぎる。

ていうか、子供ができると不思議と死ぬ覚悟ができるような気がする。
子供達や平和な社会を守る為なら戦って死ぬのは仕方ないと思える。

人間は群れで社会を形成することで史上最強の生物となった。
しかし社会の恩恵（仲間、知識、武器）無しでは肉食獣一匹にも勝てない。
社会の恩恵で生を受けているのだから社会の存亡に際して戦って死ぬのは当然だ。

国を護るために軍隊が要るって考えてるやつは頭がおかしいんじゃないか。
日本の周りを見まわしてみろよ。攻めて来そうな国なんか一つもないじゃないか。
日本の再侵略を恐れてる国ばかりじゃないか。

>>739
わが国固有の領土である竹島の現在の状況について説明してくれたまえ。北方領土でもいいが。

>>739
それと間違いの訂正を一つ。

日本の再侵略を恐れてる国ばかりじゃないか。> 米国の侵略を恐れてる国ばかりじゃないか。

誰もヘタレの日本人など怖くない。

だね。

今の日本も世界最強クラスの米軍に守られてるわけで
防国に軍隊が不要と考える奴は頭がおかしいのでは？

世界中で餓死やら戦争やらで苦しんでる人がいる中で
金持ち国家で浴びるほど楽しい思いをしておきながら
平和や防国の為に命を捧げられないような奴は
最低の腰抜野郎だと思う

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！！

そうとも、平和憲法を改善して、正義と民主主義を守る戦争をやりたいだけだ。
誰も、侵略戦争を汁とはいっとらんだろ? 諸君。

>739-743 の方々へ

現行平和憲法を擁護していただけると、お見受けした皆さんへ
現実を　中　途　半　端　に　直　視　して、現行平和憲法を擁護しては、いけません。

湾岸戦争を思い出してください。クェートへの侵略、多国籍軍にて回復はされましたが、
犠牲となった人々は戻ってきませんし、単なる正義のみでは、国連軍や多国籍軍による
現状回復への行動が生まれない　現　実　があります。

また、イスラエルが何故、世界各国の非難を浴びながら、軍事行動をしているのか？
国の生存を掛けた行動（少なくともイスラエル政府はそう考えて）だからです。

ですから、現　実　を　ナ　メ　て、平和が維持されると考えてはいけません。

そして、真の現行平和憲法の擁護者は、現実を直視しては、いけないのです。

皆様方は、現行平和憲法の　本　質　を理解した上で、支持するべきなのですから。
その為、現行平和憲法を擁護する者は、　現　実　を　直　視　し　な　い　様　に　と
何回も申し上げております。

現行平和憲法による日本の安全と生存．．．平和は、諸国民の公正と信義に信頼した
ところから生まれるのですから。

ですから、朝鮮人民共和国民を含め、諸国民のの「公正と信義」を信じ切りましょう。
諸国民の公正と信義への信頼に不安を抱かない為に、現　実　を　直　視　しないで、
ください。

>>746
クソウヨ氏ね

>>746
現実を見ろ。見る気が無いなら死ね。
お前の存在は害にしかならない。

平和憲法がどうのとか関係なく
成人した大人たちは子供たちを守る為に
死を覚悟して戦う勇気を持つべきだ

大事なものを守る為に死を覚悟できない人間は
人の親になる資格すらない

金総書記も御苦労なされている
各国から制裁包囲網に遭い大変心労が溜まっていると思う。
各国は貧しい国を助けてあげる心意気が必要なのではないか。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1160824319/l50

>>749
そういう覚悟のある人ほど
子供が出来なかったりするもんだよ

皮肉だね

>>751
ﾜﾗﾀｗｗｗｗ

九条原理主義勢力

【北朝鮮への戦争絶対反対！】（１）


今日のニュースでは、「日本は特段に厳しい制裁を行う」と安倍が言い、「臨検（北朝鮮に往来する
すべての船舶を武力で検問する）に日本も参加できるよう法整備を」などとエスカレートしています。
これらはすべて日本の労働者民衆を偏狭なナショナリズムに煽りたて、日本が戦争に突入するために
行われている扇動である。政治家どもよ、勝手に戦争をはじめるな！！お前らは戦争がしたいのか？？

彼らの茶番を暴こう。

１）世界最大の核保有国アメリカは、何回核実験を行いましたか？

マーシャル諸島を核で破壊し、実に１０００回を越えている！
なぜアメリカに経済制裁を行わないのだ。
この数年に核実験を行った、インド、パキスタンに日本は経済制裁をしたのか？なぜしない？
「唯一の被爆国」なる美名で正義ぶるなら、公平にやるがいい。

２）更なる制裁や臨検をしてどうしたいのか？

日本の言う「対話と圧力」のうち、対話ではどうにもならないから「圧力をかけよ」「圧力をかければ
北朝鮮は折れる」と勝手な分析をしている。

うそをつけ。

実際は、圧力を掛ければかけるほど、北朝鮮も強行にならざる得ないという悪循環がこの数年間行われて
きたのではないか。実際に、ミサイル実験も、核実験もとめることができていないではないか。
北朝鮮がアメリカとの直接対話、体制の保障（戦争をしないこと）を求め続けているのに、ブッシュは
「話し合いはしない」としてきた。圧力だけのブッシュは、北朝鮮を追い詰めているだけである。
北朝鮮は、新たな制裁や臨検は「宣戦布告とみなす」と宣言している。日本がその挑発に乗ることは、
日本が北朝鮮に宣戦布告するのに等しい。それに言い訳はできない。北朝鮮よ、やるならやってみろ！
と安倍は言っているのだ。こんな決断が目の前で行われようとしている。
なぜ北朝鮮が核実験をしたぐらいで、戦争を開始しなければならないのか。戦争でなにが解決するのか。

【北朝鮮への戦争絶対反対！】（２）


３）拉致問題の解決にもなる？

また「拉致被害者家族会」「救う会」などは、「13才の少女を拉致した国家が核を持つことは許されない」
と経済制裁を安倍に要求した。
「家族会」に対しては誰も批判できないようになっているらしいが、ここまで言うならもうがまんできない。

あなたがたは戦争がしたいのか？

国連憲章第7章による経済制裁、臨検とは、武力行使を必然化する（歴史上そうなっている）。また臨検と
いう行為自体が武力によって相手を強制する戦争行為である。
戦闘がはじまれば、アメリカ・日本連合軍は、ピョンヤンを占領し、体制を崩壊させるまでやるだろうし、
やるしかない。アメリカの試算では100万人規模で朝鮮民衆が戦争の犠牲になるといわれている。
あなた方は、「日本人を守れ」と叫んで、朝鮮民衆を100万人殺し、その戦争に日本の兵士たちを送り出そう
としている。そんな権利は誰にもない。
そもそも「拉致問題」は、朝鮮戦争の延長として行われた戦争犯罪であろう。日本は無関係ではなく、朝鮮戦争
にも後方支援を行い、自衛隊員が死亡している。一方の参戦国であった。

「拉致被害者」とは、日本が一方の当事者である戦争によって生み出された戦争被害者だ。戦争をやめさせる
以外に解決はありえない。

あらたな戦争は、新たな拉致被害者を生み出すだけだ（膨大な家族が引き裂かれるだろう）。

【北朝鮮への戦争絶対反対！】（３）


４）もう一度言う。アメリカに経済制裁をしないのはなぜだ。

今日の読売新聞の論説には、丁寧にその疑問に答えていた。
「他の核保有国との違いは、北朝鮮が『ならずもの国家』であることだ。今回の最大の問題は、
『ならずもの国家』が核兵器を保有したことである」と。
世界最大の「ならずもの国家」はどこのどいつだ？

アメリカではないか。ならずものが核兵器を持っているのがアメリカそのものじゃないか。

ここに真実があると思いますよ。

核兵器を持っていいかどうかはアメリカ（と日本）が決める。
ならずものかどうかはアメリカ（と日本）が決める。
従わない奴には最強のミサイルの照準を合わせ、いつでも核兵器をぶちこめるようにしている。
ならずもの（仮にそうとして）は、勝手に暴れてるんではなく、攻撃する奴がいるから暴れている。
原因があって結果がある。原因は北朝鮮ではなくアメリカと日本の歴史的な東アジア支配、戦略にある。
そして戦争の危機切迫は、その歴史的破産を示している。もはや解決不能の領域に入っている。

５）「でもやっぱり核兵器はあかんでしょ」？
僕自身は、あらゆる核兵器に反対する。

続きはブログで。http://aanduosaka.wablog.com/224.html

>>751
子供がいるから死ぬ覚悟ができるんだろ？

子供は未来を生きる自分自身だ。
だから子供や社会の未来の為なら死ぬ覚悟で戦うのは当たり前。
子供がいてそういう覚悟ができない人間は考えが甘過ぎる。

少なくとも日本は、
拉致被害者を日本に帰し、歴史の歪曲捏造を止め、在日朝鮮人を引き取れば、
北朝鮮と敵対する理由は無くなるんだが。
拉致被害者を帰すのは当然の事だし、他2つも簡単な事。

どう見ても、その簡単・当然な事をしなかった北朝鮮の自滅です。
ありがとうございました。

ちょww、核とミサイルはスルーかよ…　

北の核は、日本が国力に応じた戦力や核を保有する口実になるから。

>>757

子供がいない人は戦わなくてもいいわけだ。

子供がいない若い人に
「大事なものは死をかけても守るべき時がある」
という精神は理解しづらいかもしれない。

子供の為に死ぬ覚悟を持てる親は多いだろうけど
自由なパラダイス国家で青春を謳歌する若者にとって
死はひたすら恐ろしいものだろうからね。

>>757

>>749は徴兵制度みたいな事言ってんだよ。

でもテレビの大家族とか見てると
いわゆるDQNに限って子沢山ってよくあるパターン。

>>762
そりゃ本能的なもんもあるだろ。
子供が居る場合それを守れば自分の遺伝子が残せるから
自分が死んで庇っても生物として損はないが、
子供の居ない人間が死んだらそこで終わりだかんな。

自分の子供だから死んでもいいって思うってのは
結局は自己愛の延長として自分の分身である子供が残るからだろ。

古今東西の若者が国を守る為に戦ってんだから
日本人の若者にそれができないはずはない

平和憲法は美しい理想だが結局は米軍庇護下の平和主義
武力以外で平和を守ることができないのは事実

国家には永遠の友も敵もなく、ただ国益があるのみ
ゆえに日本も牙を持たねばならない

それを避けるためには平和を維持する為、
戦争を根絶する為の超画期的な大発明が必要だ

死ねるとか書いてる奴
死がそんなに素晴らしいのか？
死んだら本当に消えるんだぞ？
この時代に馬鹿みたいに思えるかもしれないが
武力を持ったらアメリカですら脅威に感じるほどに
成長する可能性がある先進国である日本が
平和を掲げてるのがいいんだよ

>747-748 の方々、

私はウヨクでも、サヨクでもありません。

此処にいらっしゃる皆様へ、現行平和憲法の　本　質　を　良く良く理解をしていただいた上で、
擁護をお願いするものです。

先ずは、現行平和憲法がどの様な　本　質　を持っているのか、良く、突き詰めて考えます事を
強くお勧めいたします。

誰が何と言おうと、自分の手を血で汚すのは嫌だね。
残った者同士で勝手に人殺しをやってろ。

現行憲法の本質＝日本国弱体化の為の足枷

現行憲法信者＝敵

日米の北朝鮮侵略が世界の理性で歯止めをかけられました。

独裁国家の核保有に対する当然の懲罰措置を
腹黒な悪性国家どもに阻まれました

死ぬくらいなら国を譲り渡す方がいいよね。
国なんて本当に必要なの？　国がなくても地球で生きていけるんだよね。

あんな程度の制裁決議なら、これから続々と核保有国が増えると思う。

戦争をしかけようとする日米の孤立がまたも明らかになりました。

世界核祭りDAYにまた一歩近付いたね♪

>>772
国を譲り渡して民族や文化が滅亡するぐらいなら
命をかけて戦う方がまし。

かつて、横暴な大国と戦った小国があったが
その小国は再起して世界第二位の経済大国となった。

戦わずして魂を譲り渡すような民族が生きていけるような世界ではない。

非情な国際社会を甘く考えるな。

まあ、憲法９条絶対主義の人は北朝鮮が核で攻めてきても言葉で攻めるしか
ないわけだ

もしこんなヤツらが日本牛耳ってんなら北も安泰だろうなｗ


オレの考えでは北が早く日本の領土に核ブチ込んでほしいってのもあるけど
そうすれば『自衛の為の戦争』にはなるんでしょ？
そんで、北を徹底殲滅すれば憂いは残らない
ブチ込まれた地域は自分トコ含めて尊い犠牲にすればいい

>>772
YOU！イスラエルかパレスチナで同じ事叫んできなYO！
答えが分かるZE！分かった時には死んでるけどNA！HAHAHA！

「こんな国あげますから命は助けてくだ…（あべしっ！ひでぶっ！」

>>772
ベトナムやキューバに言ってこいよ
死ぬくらいならアメリカに降伏すればよいのに
てなw

戦争反対！！憲法改悪反対！！今こそ非武装中立を！！！

というかやっぱ無防備宣言だろ
そうすれば北朝鮮も攻めてはこれない

「私は武器を持ってません。戦うつもりもありません。
　お願いですから命だけは助けてくださ…（あべしっ！ひでぶっ！」

>>782-783
HAHAHA！Nice joke.
YOU達は、日本にまだ自衛隊が無かった時期に、
南朝鮮が竹島に侵略してきただろ！
・・・と突っ込んで欲しいんだよNE？！

>>785
クソウヨ氏ね
無防備地域に攻め込むのは国際法違反だボケ
だから世界的に無防備を実現する動きが広まってるんだよ

>>786
クソサヨ氏ね。
防犯していようとしていまいと留守宅に侵入するのは刑法によって禁止罰則が与えられる。
それでも、空き巣事件は後を絶たないな。違反だろうがなんだろうがやる奴はやっちまうんだ。
自分は死んでも良い、そのことによってアイツが苦しむなら、って馬鹿がこの世の中にはたくさんいるんだよ(自爆テロetc....)。
そんな相手に殺される間際に、「法律違反だ」「やめるべきだ」って主張したって身は守れないんだよ。

そんな主張は、世界政府が出来てからにしろ。
(たとえば、国連にいっさいの国が背かなくなってからな)

>>787
クソウヨ氏ね
個人の話と国家の話を同列に語るとは実に頭が悪いですねｗｗ

まず義務教育からやりなおしな（失笑）

>>788
じゃあ、外国との武力衝突、武力侵攻があってから、
「国際法違反だ。許されないんだぞ！」
と、子供を目の前で殺され、恋人を強姦されるのを指をくわえて見ていな。
国内の治安は警察が守ってくれるはずだが、どこまで外国“軍”と張り合えるか？

>>789
プゲラッチョｗｗｗｗ
その間国連が何もしないとでも？？？

お前の話は非現実的すぎるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>790

まだ国連なんて信じてるの？
アメリカのイラク侵略のとき
まったく機能してなかったねｗ

本当に国連が当てになるのなら、自衛隊なんか解体した方が良い。何せ、その分でも国が潤う。
が、どこまであてになるのやら。
自衛隊ですら、外国の復興支援に向かわせようというのに、大反対した輩が国内にいるのだ。
「自分(日本)さえよければ他の国なんぞどうでもいい」って輩が普通にいる（自分の心情を考えれば、非難はしきれんが）。
外国人(他人すぎる存在)など、日本人(少しでも身内)ほどにあてになるモノか。

軍事的な空白地帯ができれば
バキューム効果で周囲の軍事力がなだれこむ

これって当たり前の事じゃねーの？

現状は自衛力無しに防衛できると考えるには悲観的すぎる状況。
日本がニュージーランドの位置にあれば強化された警察力くらいの軍備で足りたかもしれないｗ

782　非武装中立


…永世中立国のスイスでさえ自前の軍隊持ってるのに…
お花畑状態なオツムをお持ちのようだ

日本の言う「対話と圧力」のうち、対話ではどうにもならないから「圧力をかけよ」「圧力をかければ
北朝鮮は折れる」と勝手な分析をしている。

うそをつけ。

実際は、圧力を掛ければかけるほど、北朝鮮も強行にならざる得ないという悪循環がこの数年間行われて
きたのではないか。実際に、ミサイル実験も、核実験もとめることができていないではないか。
北朝鮮がアメリカとの直接対話、体制の保障（戦争をしないこと）を求め続けているのに、ブッシュは
「話し合いはしない」としてきた。圧力だけのブッシュは、北朝鮮を追い詰めているだけである。
北朝鮮は、新たな制裁や臨検は「宣戦布告とみなす」と宣言している。日本がその挑発に乗ることは、
日本が北朝鮮に宣戦布告するのに等しい。それに言い訳はできない。北朝鮮よ、やるならやってみろ！
と安倍は言っているのだ。こんな決断が目の前で行われようとしている。
なぜ北朝鮮が核実験をしたぐらいで、戦争を開始しなければならないのか。戦争でなにが解決するのか。

>>795
そのスイスも国際社会の現状をくみ取って国連に加盟し、事実上の中立国じゃなくなったってのにな。

>>796
>戦争でなにが解決するのか。

今の状況なんて、準戦争状態で、武力行使をしてないだけの常態だと言えるんだが、確かに一理はあるだろうな。
が、
そうまで思うなら、経済制裁を解いたら朝鮮が日本に迷惑をかけなくなるっていう保証がどこにあるの？

戦争が無い平和な社会を築く為の方法を教えろ

それが示せないなら平和拳法とか寝惚けたこと言うな


戦争をしなくて済む良い方法を発明しない限り平和拳法なんか無理
そんな画期的な大発明ができたらノーベル平和賞100万回分もらえると思う

国家間のもめごとはポケモンバトルで解決
勝っても負けても恨みっこなし

これなら戦争せず平和に解決できるぞ！

北朝鮮への経済制裁を取りやめたら
金正日は大喜びで大々的に核開発に乗り出すな。

いくら支援しても飢餓状態の民衆には殆ど食糧は渡らないだろう。
人民がいくら餓死しようが自分たちさえ富み栄えれば平気なのが
北朝鮮の支配層。

>>801
知ったかぶりすんなよ
程度が知れるぞ。
799みたいに何でも「戦争」で解決しようとする輩と
一緒にされたくないだろう？戦争は最悪の手段だ

人間性の欠片も無い、自己の欲望だけを追求する独裁者
そして洗脳教育で愚民化させられた上飢餓で思考力も無くした国民

北朝鮮はもう絶望だよ。何の希望も無い。

誰が戦争したいなどと言った？

戦争なんかする気は全く無い。

太平洋戦争の戦記とか読むと飢餓状態になれば思考が麻痺するんだよな。

俺たちは三度の飯を食ってるから「何で北朝鮮の民衆は決起しないんだ？」
と思うが、飢餓になればそんな気力など何処かへ消え去って
只食にありつくことだけを考えるようになるらしい。

結局、戦争のある世界に生きている

>>802
その最悪の手段を放棄してるお花畑国家は日本ぐらいのもんだろ
古今東西にわたりその最悪の手段はありふれたごく当たり前の手段とされてるけどな

それが現実

世界中の人々が戦争しなくて済む方法を誰か教えてくれよ。

北朝鮮は平和勢力

ソニーと松下と三菱で合弁して「移動地雷」の名目で安価な人型汎用歩兵ロボッ
トを大量生産すればいい。
国籍不明にして故障の場合は自爆して証拠隠滅と同時に枯葉剤を撒き散らすよう
にすればベストでは?　兵をださねば憲法にも触れないし、非核原則もクリアー。

文句もでた日には、ロボットの誤作動による暴走の防止を名目に晴れて派兵。
事実上の占領状態にすればいい。

いや、やはりここは先行者を量産して（ｒｙ

>>794
ほとんど同意、いっそ国ごと引っ越したい

でも、生物学の淘汰圧みたいなもんで
そんな暢気な条件では”日本”にはならなかっただろう、とも思うけどねｗ

北朝鮮の核武装は日本の右傾化によって余儀なくされたものだ。

>>813

日本がまた侵略してくるかもしれないもんな？
北朝鮮様の核武装はしごく当然だ。
しかし、だったら、なんでアメリカと交渉したがってんだろう。日本が原因なら日本に要求すればいいし、日本が直接は聞いてくれそうにないからと“アメリカには仲介の要請”をすればいいんじゃないのか？

:結論。日本の右傾化が北の核武装の理由なら、今の北朝鮮はバカ。

北朝鮮への制裁を機に、日本国内に存在する北朝鮮工作員がテロ工作を始める可能性が出てきた！
しかも、北朝鮮工作員だけでなく、在日ｸｿﾁｮﾝどもが北朝鮮工作員に協力し、テロ行為を行うだろう。
このままでは善良なる日本国民がｸｿﾁｮﾝどもの手により危害を加えられるぞ！
サリンのばら撒き、原発爆破、新幹線や高速道路などの破壊活動、高圧送電線の分断、ｱﾎｲ講による
ノンケボーイのホモ化、創価学会や統一教会などによる日本人の洗脳、あなたの彼女や憧れの女性
アイドルたちがｸｿﾁｮﾝどもに犯されて殺されるかもしれない。
それでいいのか？
北朝鮮へ制裁する前に、日本国内に存在する北朝鮮工作員と在日ｸｿﾁｮﾝどもを抹殺すべし！
そのためには、今すぐ在日ｸｿﾁｮﾝを排除するように首相官邸や各省庁、国会議員などに
メールや電話や手紙を送ろう！！

>>815
釣りはやめろよ。
同じ穴のムジナになる。

世界中の人々が戦争しなくてすむ方法？

アレだ…
世界中の人々全員をココにいる平和主義者のお花畑頭に洗脳させちまえばいいｗ

このスレは電波お花畑板に立てる方が適切だとおも。

憲法を守ろうというのが電波お花畑とは
これだから好戦ポチウヨはバカにされる

>>819

あのカスみたいな憲法を
守ってどうすんですか？

>>820
カスなのはお前だ
世界に誇る平和憲法を改悪してどうするのかね？

>>821
>平和憲法を改悪

そうしても、そうしたことで戦争はおこりませんのであしからず。
絶対戦争をやらないといってりゃ、そのほうが略奪の対象になります。

>>822
しかし、起こしてしまう可能性はあるね

ヒトラー ムッソリーニ 天●

ルーズベルト チャーチル スターリン 蒋介石

>>823

起こしてしまっても良い
戦争が出来ない国よりは
マシ

>>825
驚いた
さすが好戦ウヨですね

普通の日本人は戦争したくないので、残念ながら

軍靴の声が聞こえてくる。いつか来た道だ。若者よ再び銃を取るな。

護憲派とは、日本の軍事力を封印しておきたい在日韓国・朝鮮人と
その帰化者で、

一般的な日本人はそろそろ現実に気付きつつあります。

軍隊は必要だと。

「憲法９条は世界に誇れる」と言うなら、なぜ韓国や北朝鮮や中国で
導入しないのでしょうか？